1 :
佐藤>>>>>>>>>>>>クソジマ:
「ジョーダン加入に際しては、日本人であるのはむしろ不利だ。
ホンダはまた日本人を押し付けていると思われたくないんだ。
サトルナカジマの件で、すっかり悪い評判が立ってしまったからね」
すばらしいよさとう!!
2 :
音速の名無しさん:01/10/09 22:51 ID:TLplTcJw
中嶋の手記より
F1デビューの1987年第2戦。
「アロウズメガトロンが僕の前だったのはよくわからない展開だが」
オマエが遅いだけだろ。
3 :
音速の名無しさん:01/10/09 22:51 ID:3/1CpktY
4 :
音速の名無しさん:01/10/09 23:56 ID:vxcZLIr.
ソースは?
5 :
音速の名無しさん:01/10/10 00:00 ID:yIeL2.1U
中嶋が30年以上前のF1マシンを「慎重」に走らせた後、
てっきりこの話題かとYO!
どうでもいいじゃん。
中嶋を罵倒すればレスがつくつ思ってるんだから。
7 :
音速の名無しさん:01/10/10 00:05 ID:ZmEHJkfM
つくつ
8 :
音速の名無しさん:01/10/10 00:19 ID:2CF5o.f6
なんで中嶋を馬鹿にするにかなぁ?
9 :
音速の名無しさん:01/10/10 00:27 ID:D9/u/DMo
10 :
:01/10/10 00:31 ID:TIK4eJas
モナコの予選なんか悲惨だったね
11 :
音速の名無しさん:01/10/10 00:41 ID:2CF5o.f6
う〜ん、僕は好きだけどなぁ。
1989のオーストラリアGPとか良かったのに・・・。
12 :
音速の名無しさん:01/10/10 00:51 ID:D9/u/DMo
ドッカン
m ドッカン
━━━━━) )= ☆ゴガギーン
∧_∧ | | / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( )| |_____ ∧_∧ < おらっ!出てこい 中嶋!!
「 ⌒ ̄ | | || (`∀´ ) \___________
| / | |/ / \
| | | | || | | /\\
| | | | | へ//| | | |
| | | ロ|ロ |/,へ \| | | |
| ∧ | | | |/ \ / ( )
| | | | > | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
さっきフジテレビに出てた佐藤見て、まるで5年前の中野みたいだと思った。
14 :
あ:01/10/10 00:56 ID:Gx9jm3XE
88年のスパは早かった。でもその後はパッとしなかったねぇ。
89年のドイツもなかなかだたよ
16 :
音速の名無しさん:01/10/10 14:05 ID:86qdmrSY
中嶋はピークの時にF1で見たかったと思うっす。
雨であれだけ走らせられるのに、ターボ時代や晴れでも1つだっり
まめなハンドリングが必須なモナコで駄目だったのは
こりゃー体力面(腕力とか)だろーなって思ったもんだ。
17 :
aguri:01/10/10 14:10 ID:aqmkP1Jc
なかじまはホンダの後押しがあってF1に乗せてもらってるだけ。
18 :
音速の名無しさん:01/10/10 15:03 ID:ndg0C5EE
日本人ってユーンとかディニスとか馬鹿にするけど、欧米における中嶋の評価なんて彼らと同じだよ。
下手するとそれ以下。
彼らは下位チームからデビューしたけど、中嶋はイキナリ優勝出来るチームでのデビューだ。
それで獲得ポイントは一桁。イタイよね。
それで日本中「中嶋マンセー」だから彼も己を知らずに恥をかいたわけ。
19 :
音速の名無しさん :01/10/10 15:06 ID:sEISsjG.
ddddd
20 :
音速の名無しさん:01/10/10 15:11 ID:BaapcRpQ
いつの何処でのレースは良かった。
ってレスが多いけれど
やっぱそれだけじゃ、ダメでしょ。
そんなこと言ってたら
「O・パニスはモナコで優勝したことがあるんだから
めちゃくちゃスゴイドライバーだ!」
って言ってるようなものじゃん。
21 :
音速の名無しさん:01/10/10 19:25 ID:2VUoxDyQ
中嶋ヲタは昔話がしたいだけだよ。
あの時は今宮も輝いていたなあ。
22 :
音速の名無しさん:01/10/10 19:53 ID:NNi2zufY
>>1 それ仮にホントに言ったんであれば、
こないだのジャックへの物言い(あんなスロットルで何で速いか分からない云々)
と並んで失礼な奴だな。
ドイツ人とコロンビア人はともかく、
日本人ドライバーで「単純に失礼なだけの奴」が速かった試しってあったか?
23 :
音速の名無しさん:01/10/10 20:05 ID:Czd2Vea2
>>22 ジャックへの物言いはメカニカルな疑問でない?
っていうか、世界に認められた日本人の速いドライバー自体ほとんどいない。
25 :
20:01/10/11 00:11 ID:CAb0jiY6
>24
言い方が悪かったね。スマソ
たしかに、パニスは良いライダーだけど
トップドライバーとは言えない
って感じかな?
だからナカジマは、数回良い走りをしただけで
凄いドライバーとは言えないだろ?
ってってことで……。
26 :
音速の名無しさん:01/10/11 01:43 ID:ThkNqdOA
27 :
音速の名無しさん:01/10/11 01:51 ID:ShDIUxPc
中嶋は89オーストラリアGPにスポット参戦し、4位入賞。
それが彼のF1での一回きりのレースだった。フル参戦していれば
タイトルも狙えたかもしれない。と妄想するのが正解。
28 :
音速の名無しさん:01/10/11 04:24 ID:RgJsoWlg
>>22 >日本人ドライバーで「単純に失礼なだけの奴」が速かった試しってあったか?
F2の中嶋悟
>>22 日本人ドライバーで速かったやつはいないのだから失礼だろうと人格者だろうと関係ない
30 :
音速の名無しさん:01/10/11 12:00 ID:NW/tJS6w
アレジスレばかりあがったので、何気に悟をあげてみる。
31 :
音速の名無しさん:01/10/11 12:14 ID:J72gSV4M
中嶋はドライバー育成の面でもショボイ。
中野、野田、松田、高木・・・
まっ、高木、松田は才能あるけど中嶋がしっかりしないから鳴かず飛ばすにいるじゃん。
32 :
音速の名無しさん:01/10/11 12:18 ID:NW/tJS6w
所詮、F1界においてサトルナカジマはギャグでしかない・・・。
スポンサーマネーもしょぼい、人脈もないじゃあな・・・。
33 :
音速の名無しさん :01/10/11 12:23 ID:ip3QuW0A
たしか、5シーズンも参戦して、
一度も表彰台に上がれなかったのは、
中嶋だけだよ。
普通、こんなのは早目にクビになるんだ。
たけしのスポーツ番組に出てたときは、さほど生意気な態度じゃなかった
覚えがあるなぁ。
37 :
音速の名無しさん:01/10/11 12:40 ID:NW/tJS6w
引退しても、遅い日本人ドライバーの代表にされる中嶋・・・・。
そして、未だ89年のオーストラリアGPファステストに縋っているヲタっていったい・・・。
中嶋がF1で残したのは日本人ドライバーの評価を
落とすだけのもの。
それより、また中嶋は速かったのか?のスレに出てくる
中嶋ヲタが何か言いにくるんじゃねーの?
知ったかだか何だか知らねーけどさ。
39 :
sage:01/10/11 14:22 ID:dUL30pB6
もういいって。
40 :
音速の名無しさん:01/10/11 14:27 ID:pKKVrdyc
41 :
sage:01/10/11 14:41 ID:dUL30pB6
もういいって
42 :
音速の名無しさん:01/10/11 14:46 ID:hiNu6omY
43 :
音速の名無しさん:01/10/11 15:07 ID:I6TaRq/k
佐藤 「来年の目標は目に見える結果をだすことはもちろんですけど、
日本人がいままで植え付けてきたネガティブな印象を払拭したいですね」
インタビューア 「ネガティブな印象というと?」
佐藤 「やはりいままでF1で戦える能力のある日本っていなかったわけでしょ?
どうしても、こちらの人間は日本人イコール持参金ドライバーってイメージが定着
している。持参金ドライバーを否定するわけじゃないけど、こちらの人はドライバー
に実力があることがまず前提じゃないですか。ところがいままでの日本人ドライバー
は、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった。たとえ彼らが日本国内でそれなり
の実績残していても、世界とも実力の差は明白ですし、所詮馴れ合い主義が横行
する日本レース界での成績なんてこちら(ヨーロッパ)じゃ話題にもならいですし。
もちろん僕以前にF1に挑戦した人を尊敬してますが、彼らが与えた印象によって
本当に能力のある日本人まで色眼鏡で見られてしまってること自体が悲しむべきことです。
来年、結果を残すのはレーサーとしてあたりまえの義務だと思ってますが、
それによって日本人に対する先入観を拭えることができたら、うれしいですね。」
44 :
音速の名無しさん:01/10/11 15:10 ID:NW/tJS6w
45 :
音速の名無しさん:01/10/11 16:03 ID:NJQtVCWc
このくらい鼻っ柱が強くないとだめだろ、F-1レーサーなんて
46 :
音速の名無しさん:01/10/11 16:35 ID:lZFCttW6
>>43 禿げ胴。
あとはこの発言を批判するジャーナリストがどれだけ出てくるか見ものだな。
47 :
音速の名無しさん:01/10/11 17:22 ID:FdOvey9o
>>43 いいねいいねえ
F1ドライバーになるヤツはそのくらいクソ生意気な方がいいよ
もっと生意気になってほしい。
どうしようもないくらい 自己中にならないとF1では勝てない。
雨の中嶋に勝てないだろ>左党。
49 :
音速の名無しさん:01/10/11 18:14 ID:.3JzKjPI
50 :
音速の名無しさん:01/10/11 18:54 ID:87Zw/5c2
まあ、来年になればわかるよ。逆に言うと、今だから妄想で楽しむっていう
事もできるけど。
51 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:01 ID:07T38pLw
発言の内容はともかくとして、佐藤がアグリや右京、虎之介に比べて、
そこまで圧倒的に優れてるとは思わないけどね。
52 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:04 ID:L/7x.wX6
やっぱ本当に速いドライバーだったら、F3くらい
1年で卒業しないとね。
まあ、今までの日本人F1ドライバーよりは遥かに
期待できるけど。
53 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:06 ID:X.LxMgjo
2000年は 佐藤 3位
カーティケヤン 4位
互角・・・ということは
Fポンで佐藤は通用しないのか
54 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:07 ID:X.LxMgjo
誤爆。スマソ
55 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:08 ID:87Zw/5c2
>>52 F3:2年>F1と、
F3:1年>F3000:1年>F1というのを比べたら、どっちがすごいんですか?
56 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:18 ID:MXmsh/Do
アグーリも最初は地震マンマンでデカイ口たたいてたな
佐藤はどうなるかなあ
57 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:22 ID:UdbsZnjE
>>43 この発言って、中嶋よりも中野に当てはまらないか?
言ってることそのものは間違いだと思わないが
敵を作る発言だね。
58 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:25 ID:NJQtVCWc
この発言で作られる敵は日本人ドラーバだが、
F-1の世界に影響を与える日本人ドラーバが
いないからあんまり影響なさそうだ。
59 :
///:01/10/11 19:28 ID:1Rpxjlxs
60 :
音速の名無しさん:01/10/11 19:32 ID:5SLyZvg2
レース外での外交力というか、狡猾さで言えば圧倒的に優れてると言ってもいいんじゃない?
琢磨の発言は今までの日本人F1ドライバーを貶めるつもりで言ったわけじゃなくて、
海外プレスに対する効果的な牽制だと思うんだけど・・・
61 :
音速の名無しさん:01/10/11 21:18 ID:hPKMrLwI
中嶋、中野
最強の珍コンビ
62 :
音速の名無しさん:01/10/11 21:31 ID:.3JzKjPI
63 :
音速の名無しさん:01/10/11 21:37 ID:ZZEcGMeg
>63
ソースもなにも中嶋が遅いことは世界共通事項だろ。
64 :
音速の名無しさん:01/10/11 21:37 ID:tM4F0l46
もしユーンやマッツァカーネがドイツ人だったとして
今年のマクラ−レンに乗って年間9ポイントぐらいしか取れなかったら
どう思うよ?
ナカジマはそれをやったんだよ。現実みつめろ。
65 :
音速の名無しさん:01/10/11 21:55 ID:xgfxxV7M
ナカジマは当時最強のエンジン、ホンダV6ターボ(推定1000馬力)を駈り年間「一桁」のドライバーズポイントをゲットし、世界にその珍妙さを披露した人物です。
66 :
音速の名無しさん:01/10/11 21:57 ID:tM4F0l46
67 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:02 ID:S9PeqEos
なんだ、このスレって中嶋を貶すためのスレなんか?
佐藤の発言について語るわけじゃないってのも
心の狭いやつらだな。
68 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:03 ID:0Azw2F4o
中嶋が特別速かったとは思わないが、
フル参戦した日本人F1ドライバーの中で、
「ポイントが取れなかったシーズン」が一度もないのは中嶋だけだぞ。
マッツァカーネと一緒にしちゃいけない。
>>65 1987年は過給圧4バールだったよね?
1000馬力は出てないのでは?
70 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:07 ID:S9PeqEos
>>64 マクラーレンに乗ったと仮定している時点で痛いよ。
ちっとは現実を知りな。
71 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:08 ID:RfVKhmQ2
2ちゃんの素人が何といおうが、中嶋悟は偉大なるグランプリドライバーである
間違い無い真実
72 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:09 ID:O2T4hCR6
73 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:11 ID:MXmsh/Do
74 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:13 ID:r1c0tbSc
中嶋は激遅。
何なら欧州諸国のレースファンにアンケート取ればイイよ。
ともかく彼のせいで日本人レーサーの立場は国際的におとしめられた。
(中野もそうだ)
これと言うのもマスコミ、中嶋オタ、ホンダの責任。
だから佐藤の発言は正論だよ。
人情とかの問題は別にしてね。
75 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:14 ID:nU8YbbBI
>>65 逆に、日本人であの怪物ターボカーを実戦で走らせた経験者も
また中嶋しかいないわけだけど。後にも先にもね。
中嶋以降の日本人が「もっと速く走れた」可能性もある一方で、
まともに乗りこなせなかった可能性だってある。
76 :
74:01/10/11 22:19 ID:ZZEcGMeg
これでも昔は中嶋ファンだったけどね・・・
その俺が客観的に評価すると
「中嶋は遅い」
ただそれだけだ。
77 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:23 ID:OM6AdBQ6
俺もファンだが、速いとは思わない。
でも、中嶋の存在価値ってあるだろ。
なんで、こんなに妄想的なヲタが多いんだ?
お前ら、みんな今宮か?うざい。おえっ。
78 :
音速の名無しさん:01/10/11 22:25 ID:nU8YbbBI
アンチ中嶋って結局、中嶋の全盛期を見たことないし、
「全盛期を過ぎてからでなければF1に乗れなかった」
っていう事情を理解しようともしない、というか
中嶋を貶めるために有利なように曲解しようとしかしないんだろうな。
佐藤もその1人だとすれば、とにかく残念なだけだ。
>>69 4バール制限後も決勝で1000馬力ぐらい出てるといわれてた記憶がある。
無制限の86年には予選で1500馬力オーバー。
79 :
75=78:01/10/11 22:31 ID:nU8YbbBI
>>74 んじゃ「遅い」って分かってて何故ファンだったの?
とりあえずそれだけは確かめておきたい。
俺の場合は、やっぱ日本時代の印象があるからだけど。
とにかく、あの時(F1進出が決まった86年時点ね)、
「世界を狙えそうなドライバー」っていったら、
とにかく中嶋(と、ホンダの組み合わせ)以外には考えられなかったんだよ。
Cカーのレースでも日産やトヨタが必死にやって、
それでポルシェの「市販レーシングカー」に勝てなかった時代だし、
あの当時の日本と「世界」のレベルの違いっていうのは当然だった。
日本一フォーミュラを速く走らせられる中嶋が、
ロータスホンダっていう「ナンバーワンじゃないにせよ勝てるクルマ」を渡されて、
それで勝てないんだったら、それだけ難しい世界だと
そう思うしかない、そういう時代だっただけだ。
80 :
74:01/10/11 22:41 ID:hVK46opQ
中嶋のパイオニアとしての功績は認めるべきかもしれない。
だが極論、それは中嶋の功績ではなくホンダの功績である。
それも勇み足に終わったが・・・
それ以降、ホンダの盲目ぶりはとどまらず中野という珍妙なヒーローを作りだした。
高木という才能を見捨ててまで・・・
だから佐藤といえども結果を残せないドライバーは積極的に糾弾すべきだ。
結果を残せないドライバーを甘やかすな。
81 :
75=78:01/10/11 22:53 ID:nU8YbbBI
>>80 まあ「勇み足」って感じる気持ちも分からないわけじゃないけど、
あの時、中嶋の時代にはああする他に
日本人がF1行く方法は無かったと思うし、
中嶋が行ってくれなきゃ亜久里も右京も、
才能を発揮できる年齢のうちにF1行けることはなかったと思うんだよ。
トラはもったいなかった気もするけど、
今のF1ってクルマのバランスも、「社会構造」みたいなのも
結構特殊な部分があるから、
むしろCARTで才能が開花するならそのほうが幸せじゃないか、っていう気がしてる。
で、佐藤は、ここまで言うなら当然結果を残してもらわなきゃ。
今までの日本人の誰よりも速くなければ許されない。
82 :
74:01/10/11 22:55 ID:J72gSV4M
>79
かぶったみたいだ。
俺が中嶋ファンだった理由は、やはりパイオニアだからかな。
やっと日本人がF1に来たという期待感。
亜久里の表彰台より中嶋の6位のほうが嬉しかったものだ。
だがそれも今からすれば幻想。
マスコミの作りだした虚像のヒーローだった。
83 :
74:01/10/11 23:08 ID:ZZEcGMeg
またかぶったよ。
中嶋は当時のローテクな粗削りなマシンにあのひ弱な体で乗っていたことを考えると同情すべきかもしれない。
ただ彼が全盛期に乗っていれば、という仮定は必ずしも良いとは限らない。
彼の戦積をみるかぎり、国際格式レースでは惨敗のケースもあるからね。
84 :
音速の名無しさん:01/10/11 23:11 ID:1hNqNmUk
この佐藤の発言って本当にあったものなのか?
それが気になる。
85 :
75=78:01/10/11 23:22 ID:nU8YbbBI
>>84 実はそれがわからんの(w
>>1がソース出してくれない限り、
「言ったなら」って仮定でしかモノ言えない...
場合によっちゃ佐藤と佐藤ファンに謝る羽目にも(w
86 :
84:01/10/11 23:26 ID:1hNqNmUk
>>85 やっぱ、いまだにわからんのか。
ここって執拗なアンチ佐藤がいるし
中嶋批判しないと生きていけない坊やもいるみたいだから
佐藤が中嶋を批判したとされるようなネタを作って
アンチを増やそうとしたのかも・・・とも思えるな。
考えすぎかな。
88 :
音速の名無しさん:01/10/12 00:10 ID:GhYXCvVo
89 :
音速の名無しさん:01/10/12 00:19 ID:ZYNR0qPk
まあまあみなさん、全ては来年になったら分かる事じゃないですか。
90 :
:01/10/12 00:22 ID:Z1v2pKBM
87年のシルバーストーンでホンダエンジンは1-2-3-4フィニッシュの快挙を遂げた。
あのマンセルが密かに怪我の後遺症に悩むピケをぶち抜いて優勝した有名なレースだ。
3位はセナ、そして4位はナカジマ。しかしナカジマは同じロータス・ホンダを駆るセナ
の周回遅れだった。俺はこのレースを現地のスタンドで観戦していたが、同じ日本人
として死ぬほど恥ずかしかった。いままでF1に参戦した日本人ドライバーでチームメ
イトに周回遅れにされたのは後にも先にもこの鈍亀オヤジだけだろう(マシントラブル
など特別な事情を除いて)。その点、アグリなんかはチームメイトと互角以上に戦って
いた(除くVSアルボレート)。
91 :
音速の名無しさん:01/10/12 00:37 ID:ZYNR0qPk
しかもピケ追撃中のマンセルの前を周遅れなのに塞いで
場内アナウンス&ハントに罵られたらしいしね。
92 :
音速の名無しさん:01/10/12 00:39 ID:EvP99IKg
恥ずかしすぎてそのまま死んでたら良かったのに・・。
93 :
音速の名無しさん:01/10/12 00:43 ID:cC2Dkns.
>>90 アグリはワーウィックにも完敗したよ。知ったか厨房か?
まぁ、現地で初めてみた日本人F1ドライバーに対して
それだけしか思わないってのも寂しい人間だね。
94 :
音速の名無しさん :01/10/12 00:54 ID:ewhxZBJs
>90
それは、ガス欠寸前の頭脳プレイだよ!
少しは調べろョ(w
95 :
:01/10/12 00:54 ID:ZYNR0qPk
結局このスレもあのスレと同じになるだけ。あ〜あ。
96 :
音速の名無しさん:01/10/12 00:58 ID:c4j0fjWw
>>91 そのハントは89年のアデレイドでは中嶋を激賞してるけどね。
97 :
:01/10/12 01:01 ID:ZYNR0qPk
そーいやハントって死んじゃったんだっけ?
98 :
音速の名無しさん :01/10/12 01:04 ID:ewhxZBJs
そもそも佐藤がそんな発言するわけなかろ?
第1回鈴鹿グランプリ見て激しく感動し、この道目指したんだからさ。
セナと中島さんにあこがれてってインタビューあったよ。
当時は中島マンセーだったのさ(w
その前にセナマンセーだろうけどね。
99 :
音速の名無しさん:01/10/12 01:14 ID:h.AY4Yx.
>>98 激同!!
オレはてっきりソースがあってホントにこんなこと言ったのかと思っちゃってたら
ソーすなんかないんでしょ。こんな事言うわけね−ジャン。
あぶねー、信じそうになってたよ。琢磨君ごめんよ。
ついでにくそスレ100ゲット
同じく反省。
佐藤選手とそのファンの皆さん申し訳ないsage。
103 :
音速の名無しさん:01/10/12 02:21 ID:NgdLeLT.
アンチってどうしようもない知ったかばっかりだな・・・
104 :
音速の名無しさん:01/10/12 02:53 ID:OX5ZdGhU
だから中嶋が遅い事に変わりはないんだってば。
海外発「中嶋は速かった」というソース希望。
105 :
音速の名無しさん:01/10/12 02:57 ID:cC2Dkns.
>海外発「中嶋は速かった」というソース希望。
そんなことより、わざわざ新スレ立ててまで
中嶋を貶そうと思う考えが理解できん。
大体、批判してる奴らは知識が足りないか
知ったかぶりしてるだけだろ。
ロータスが勝てるマシンねぇ・・・あきれるよ。
106 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:01 ID:nxNeBI9w
>>104 「たかだか他国の中堅ドライバー」を
「速かった」なんてわざわざ言う奴がそうそう居るか?
「フィリップ・アリオーは速かった」とかいう
日本人運営のサイトがあるんなら見てみたいや。
107 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:06 ID:PXfQrOFc
中嶋オタと中野オタは同じぐらいイタイ。
んじゃベルガーのコメントを紹介するよ。 インタビュアー「貴方にとって理想のチームメイトは誰ですか?」
ベルガー「ナカジマ」
一同「シ〜ン」
ベルガーにも馬鹿にされちゃったね。
108 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:11 ID:OX5ZdGhU
109 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:13 ID:mYpOdaZ.
110 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:14 ID:1RpYkSTY
111 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:21 ID:peNMddM2
1991年 Number280号より抜粋
(編集部)
そのセナとか、マンセル、プロストといったトップドライバー達の走りですが、
中嶋さんは、どうご覧になってましたか?
(中嶋)
それなりに個性があって、みんなうまいなと思ってた。
(編集部)
セナなんか特別な感じがしましたか?
(中嶋)
持って生まれたものは、人より少し優れていたかも知れないね。でも分からないよ
これは。分からないところが、この世界のいいところなのよ。
とにかく速さを競うんだから速い人が一番うまいわけだけどさ。よく、僕がマクラ
−レンに乗れば速いのか、とか、全員同じクルマで走って誰が速いのか決めればい
い、って言う人がいるでしょう。でも決めちゃって何になるの、ということなんだ
よ。そういう人は考えがアマチュアなんだよ。
続く
>>107 これがどうかしたの?
ベルガーは馬鹿にしているのか?
113 :
111:01/10/12 03:27 ID:peNMddM2
プロフェッショナルは何が売り物であったっていいわけでね。クルマの
セッティングだろうが、スポンサーをたくさん持っていることだろうが
何を持って来たって闘う、それがプロフェッショナルのスポーツ。速い
ドライバーの走りをどんどんコンピューターで分析して研究するんじゃ
なくて、サーキットへ行って、実際に闘うことがビジネスであり、プロ
フェッショナルなの。だから誰が一番速いかなんて、あんまり深く考え
てはいけない。そういうことを突き詰めちゃいけないんだよ。
114 :
111:01/10/12 03:29 ID:peNMddM2
>>107 中嶋のセットアップの能力を認めてるんじゃないの?
最高のNo.2として。
115 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:30 ID:EXMLYdiw
とにかく中嶋が遅かったのは体力の無さに尽きる。
あれで身長があと5センチ、年が5才若かったら、フィ
リップ・アリオくらいは活躍できてたろう。
116 :
111:01/10/12 03:34 ID:peNMddM2
このスレで何気に中嶋のこと思い出して本棚漁ると
このNumber、「さよなら中嶋悟 そしてありがとう」
見つけて貪り読んじゃったYO!
本当にドキドキしてたな当時は。記事読んでると未だにウルと来る。
佐藤君も頑張って欲しいYO!
117 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:34 ID:mQkF2/.s
>速い ドライバーの走りをどんどんコンピューターで分析して研究するんじゃ
>なくて、サーキットへ行って、実際に闘うことがビジネスであり、プロフェッショナルなの。
今のF1はこうなってしまったよな・・・。
いつから「○○は××より上だ、下だ」なんて話題ばかりになってしまったんだろ。
118 :
音速の名無しさん:01/10/12 03:36 ID:mQkF2/.s
>>115 身長は低い方がいいのでは?
あと5歳と言っても29だしな。
やはり高齢すぎるよ、34は。
ラウダが引退した時だって35だと思ったし。
ベルガーはいつも
「最高のチームメイトは自分より常に2秒遅いやつ」
と言ってた。 中嶋の名を出したかは知らないけど。
>>119 ベルガーのことだし、さすがにそれはジョークじゃないか?
特にマクラーレン時代はセナにやられっぱなしだったしさ。
>>117 オヤジな意見だとは思うが、
○○は××より上だの下だのは聞き飽き。
これ、レースの話に限らず、最近多いよ。
「“敢えて”そうした議論をしてみようぜ」
といった雰囲気なら面白いけど、単純に「上だ、下だ」が多い。
「アリオーとダルマスではどちらが速いだろう?」
なんてネタ半分に話すなら面白そうだけどね。
122 :
音速の名無しさん:01/10/12 08:59 ID:OsoUOYHk
中嶋より遅いチームメイトっていたのか?
123 :
音速の名無しさん:01/10/12 09:02 ID:t9HWUDmw
>>122 やる気ゼロの時のピケ、引退表明直後のモデナ。
あとはセナとアレジだから常に遅いチームメイトはいないな。
124 :
音速の名無しさん:01/10/12 09:16 ID:hB4zw.yg
中嶋は確かにプロフェッショナルだ。
ただスターではない。
誰が速い、誰が遅い云々以前に中嶋は絶対的スピードが不足していたんだから議論の仕様がない。
125 :
音速の名無しさん:01/10/12 09:22 ID:OsoUOYHk
>>123 だよな。
おれは、中嶋を嫌いじゃないし、むしろパイオニアとして評価(偉そうだが)しているのだが、それ以上の思い入れはないなあ。
中嶋ヲタといわれる人は、どうなんだろ?「全盛期に行ったら速い筈」とかいう仮定の話で満足してる輩なのかね。
煽る気はないんだけど、彼らのそこが不思議。
ところで、・・・・アリオーが速いに1票。
サトウはナカジマにはちょっとなんか思っててもおかしくないよな。
イギリスで苦労していたころ、日本で中嶋企画が起用していたのは
松田次生、SRSで自分と同期、しかも自分に負けたドライバー。
そんなドライバーを日本の名実ともにトップチームが使うって、
日本のドライバー育成はどうなってるんだ、って思ったかもしんないから。
ナカジマが今年F3で走らせてるのも、去年のFドリームの2位だよね。
127 :
音速の名無しさん:01/10/12 09:51 ID:hu9lUst2
128 :
音速の名無しさん:01/10/12 10:00 ID:OX5ZdGhU
中嶋ファンの論法から推測すると、
タキ井上、ジョバンニラバッジ、アマティ、井原も評価する訳だね。
タキは個人的に好きだけど、やはり遅いドライバーだと思う。
だからタキは遅いと評価されても腹は立たない。
129 :
音速の名無しさん:01/10/12 10:40 ID:jArslizg
>>128 おれも同じ考え。
中嶋は好きだけど、やはり遅いドライバーだと思う。
だから中嶋は遅いと評価されても腹は立たない。
ただ、速いと評価する妄想好きの現実逃避な輩をみると腹が立つ。
130 :
音速の名無しさん:01/10/12 10:59 ID:OwoBtKoM
全盛期過ぎてからトップチームに入れること自体、彼がペイドライバーで
あって実力でシートを獲得したのではないことが分かる。
(F-1における)トップドライバーでないことは真だろう。後進の日本人
ドライバーにとって重要な役割を果たしたことも真であり、かつ、佐藤の
いうように海外のレース関係者にジャパンマネーで乗ったドライバーと
いう印象を与えたこともまた真。
131 :
音速の名無しさん:01/10/12 11:48 ID:hu9lUst2
でも佐藤もヨーロッパのアレジファン(ならずとも、か)からすれば、
エンジンと抱き合わせで押し付けられたとしか見えないでしょうね。
まあ、来年はお勉強で再来年が勝負とか言っているけど、
そこまでにさんざん叩かれるのは覚悟しておかないと。
132 :
音速の名無しさん:01/10/12 12:03 ID:Dnqs7q3g
>>131 てゆうか、たまたま日本人である佐藤がアレジの次に乗ること
になったから日本で騒いでる奴がいるだけで、これがマッツアカーネ
とかだったらふーんで終わるわけでしょ。
新旧交替なんて何れ来るものだし、そんなにヒステリックに
騒いでる奴がいるとも思えないな。
133 :
音速の名無しさん:01/10/12 12:13 ID:hu9lUst2
いや、海外サイトでもジョーダンのシート争いは結構話題になっていたよ。
どこだかのアンケートで「誰にするべきか?」って質問で、
アレジが佐藤の倍でトップ。「なって欲しいか」じゃないところが怖い。
まあ、これは、意外と佐藤も支持されていると言うべきだとは思うが。
134 :
音速の名無しさん:01/10/12 12:38 ID:pO3isvy2
日本人の評価を一番下げてないのは
なんと言っても
「井上隆千穂」(字わからない。あってる?)
コレ
だ〜れも覚えてないから。
タキ井上スレってどこいった?あれはなかなか濃いスレだった。
136 :
音速の名無しさん:01/10/12 13:00 ID:jCBL2bzM
もう倉庫行きじゃない?
検索しても見つからないし。
中嶋さん、地元が同じだから悪く言われてるの見ると
悲しくなっちゃうなぁ、私……。
消防の頃に地元のおもちゃ屋さんで見たよ。
サインもらおうと思ったら親に
「プライベートな時間を邪魔するな」と怒られた。
今思えばその通りかも。
立派な親御さんだなぁ
139 :
音速の名無しさん:01/10/12 13:13 ID:jCBL2bzM
>>134 強烈な珍プレーがカメラに捉えられたんで、憶えてる関係者は多いかもよ。
>>134 井上を貶めてたのは日本人だろ。
フジテレビにまで無視されてたし・・・
ラバッジやアマティがいたからといって、フィジケラやトゥルーリが
評価を下げたか?
要するに今まで日本人レーサーで本当に評価されたのなんて誰もいないと
いうこと。(右京は一瞬だけものすごかったが)
141 :
:01/10/12 13:45 ID:ZYNR0qPk
中嶋が遅い事だけは確か。何をもってこの人を速いというのか。
具体例も示せずにアンチに怒っても仕方ないとは思わんのか?
いつも知ったか厨房がどーのこーのいってる奴、特に。
そーじゃなきゃ聞く耳もたんよ。アンタが何を知ってるのか「知らん」が。
142 :
音速の名無しさん:01/10/12 14:19 ID:OX5ZdGhU
>>141 彼らが言うには、F1レーサーの中で誰が一番速いか知ろうとしたり比較対象するのは意味の無いことで、言わばアマチュアのすることだそうだ。
143 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:01 ID:DN.rmczk
>>140 昨日イギリス人と商談をしていたのだが、商談終了後何故かF1の話になった。
そこで「サトウはウキョウとどっちが速いんだ?」と聞かれた。
タクマを知ってることにも驚いたが右京の名前が出てきた事にも驚いた。
ついでに他に印象的な日本人はいたか聞いてみたら、
「あのマーシャルカーにはねられた奴!名前忘れたけど」
と言っていた。
どうやら、その他の日本人ドライバーは彼の中では
無かったことになってるらしい。
日本人最初のドライバーは右京だと思ってたようだし(w
中嶋は自分で筋力が足りなかったって認めてるぞ。
アレジなんかが軽々とステアリング操作してるのを見て俺じゃ無理って
言ってた。ブレーキングにしても他のやつが7〜8割で踏むところでも
全力で踏まなきゃだめだった、だから俺がフェラーリに乗ったとしても
コントロールしきれなかっただろうってね。
だから、雨のときはそれほど力が必要じゃないから、他のドライバー
との差が縮まったってことらしい。
まあ、デビュー時点で歳だったし、ロータスも乗りにくかっただろうし、
メカニックはセナにつきっきり。あの成績も妥当だと思うよ。
145 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:13 ID:K363Kd6c
中嶋はセナから2秒どころじゃない位遅かったぞ・・
146 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:18 ID:L/5aXClY
147 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:25 ID:qW15ZquY
そんな状態で運転しちゃ危ないじゃないか。
148 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:29 ID:yG3L3m8A
周回遅れになるたびに、ある意味「抜かれ上手」だったよね。
149 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:31 ID:hu9lUst2
何だカンダ言って、F1に乗った中嶋は偉かった。
遅かったし、諦めも悪かったけど。
だって誰も生沢なんて覚えちゃいないじゃん。
150 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:33 ID:OsoUOYHk
そういえば、88年のドイツ予選でフジTVを利用して研究してたな。
でも、ピケに1.5秒差・・・。
151 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:35 ID:z.MuJkaU
生沢?はあ?
F1乗ってねえよ。
152 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:36 ID:hu9lUst2
だから乗ったヤツの勝ち、ってこと。 >151
153 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:41 ID:uWoPz9lA
154 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:43 ID:b3.zQhHY
中嶋は遅いけど、パイオニアとしての役割を果たしてくれた。
そういうことで納得するよ。
155 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:44 ID:z.MuJkaU
乗って世界に恥晒したら世話ないけどな。>152
中嶋はパイオニア、それだけでいいだろ。
現役当時は悔しい思いをさせられたけど、今は現役じゃないし。
過去の人だよ。議論するに値しない。
「中嶋はパイオニア」この一言に尽きる。
もう、中嶋のナの字も見たくない。下げれ。
157 :
:01/10/12 15:54 ID:Gc7FOSfU
中嶋は速かったんだよ。
日本では敵はいなかった。
厨房はそんなことも知らずに(嘲笑
158 :
音速の名無しさん:01/10/12 15:57 ID:z.MuJkaU
確かに当時の日本では速かっただろうな。
っていうか、それって、当時の日本が低レベルってことか(嘲笑
今の日本も低レベルだろうが!!!虎が8勝もするのがトップカテゴリーなんじゃい
表彰台に乗れなきゃだめ。
一発屋じゃだめ。マーシャルカーに轢かれてもダメ
雨でファステストもダメ
黙ってフィジコに勝て 以上
なんで 琢磨応援してんの? イタチガイ sage
160 :
音速の名無しさん:01/10/12 19:01 ID:JwUTNaqY
>>128 いや、いかにブラバムとはいえ予選すら通らなかったアマティじゃ、
それはあまりに極端すぎる比較だと思うんだが。
最高位4位、ノーポイントで終えたシーズン無し、
仮にフロックだと言われようと、ファステストラップも取ったドライバーに対してね。
タキ井上に関していえば、一流ではないにせよ過小評価されすぎだと思う。
事実上1年目のシーズンで1桁順位で完走してるんだからまずまずじゃないか?
試しにリジェ無限あたり乗せてみたいと思うことはある。
アマティは...いくらなんでもF1では全然だったっていうのは認める(w
ただ、ヨーロッパF3000の2年目はリザルトを見る限りそこそこ走ってたから、
「レーサーとして使い物にならなかった」かといえば話は違うと思うけど。
井原は...とりあえず「やってみた」ことを買うか...(w
っていうか、「レーシングスピードで走れるだけ素人よりマシじゃん」
で済ませるかとシーズン前には本気で思ってたのが、
フランスF3のレベルが高くないとはいえとりあえずポイント取れてるし、
思ったよりは成功してるじゃんっていう気はする。
やっぱそこで「井原であのぐらいなら成澤史麻だったら...」は
今でももったいなく思うけど。
161 :
音速の名無しさん:01/10/12 19:52 ID:kLW.vqpU
俺は当時熱狂的な中嶋ファンだった。
当時を知ってるこのスレに書き込んでいる人の大半は、
ともかくも、中嶋のことを応援してたはず。
誰か中嶋のCD持ってる奴いる?(痛
発売日に買っちゃったような記憶が・・・
F1マシンに乗っている時よりも、CMで自転車に乗っている
時の方がスピード感があった彼。
とにかくも、今は佐藤に期待!!
来年が楽しみ!!
162 :
音速の名無しさん:01/10/12 22:17 ID:7ksWdYp.
163 :
音速の名無しさん:01/10/12 22:54 ID:/HU/2WI6
>>161 ちなみにPIAAのCMで、018が翼端板から火花吹きながら走ってるやつ。
あれは実は、ドライブしてるのは中嶋のメット被ったアレジだったらしい(w
例の、中嶋車のウィングが落っこちてクラッシュして、
中嶋が背中と首傷めた開幕前のテスト。あの時に撮影予定で、
撮る前に中嶋が事故っちゃったからそういうことになったらしい。
あと、エプソンの自転車CMは、
確かストローバリアに突っ込む瞬間のみスタントマン使用。
>>144 体力と資金力ばっかでドライビング能力まるで無しのドライバーよりは
よっぽどマシだったと思うけどどうよ。
164 :
音速の名無しさん:01/10/12 23:08 ID:cjTSCgVY
(´-`).。oO(なんで中嶋が死ぬほど遅いと認めないんだろう…?)
165 :
音速の名無しさん:01/10/12 23:10 ID:Hr5DCjfM
中嶋は遅いよ。でも当時日本人ドライバーは奴だけだったからみんな中嶋
を応援したのっさ。遅いからポイントとっただけで大喜びだったのさ。
ピケに予選で勝っただけで感涙だったのさ。しかしここのアンチは中嶋
をしらん知ったかのくせにけなすだけなら二度と中嶋を口にするな。
166 :
75=78=96=106=...以下略(w:01/10/12 23:16 ID:/HU/2WI6
>>165 鈴鹿の1コーナーとか89年のアデレイドとか、
一瞬でも「スゲェ」って思わせる瞬間を見せてくれたんだから
充分イイモノ見せてくれた、っていう気はしてる。
167 :
音速の名無しさん:01/10/12 23:38 ID:J3aA7TS6
悲しき水中翼船。
168 :
音速の名無しさん:01/10/13 00:27 ID:JPtxNgcY
えー、他の年はともかく1987のロータスは速いどころか
まともに動かないアクティブサスペンション搭載のトンデモ車です
(2勝したのは、市街地コースのみで、比較的欠点を無視できたから)
んでもって、その中で比較的マシなのは(当然)セナが使うので
中嶋に回ってくるのは“なんだか理解不能な動きをする乗り物”
であることも多かったようです
さらに、まったく経験のない極端な特性のターボエンジンと
常に燃費/パワーを調整しながら走るレースのやり方など
デビュー年の成績としては、あのくらいが精一杯だったと思います
(つーか比較対象のセナが良すぎ)
169 :
セナ:01/10/13 00:31 ID:ZsecuzbA
ナカジマは友達だ
170 :
75=78=96=106=...以下略(w:01/10/13 00:35 ID:zwFOMkBI
>>168 改良型のウィングとかカウル(例のエンジンカバー部に段ついてるやつ)
とかも、セナのほうから先に渡されてたしね。
っていうか、マクラーレンとかみたく2人に同じ仕様を渡せるだけのチーム力は
当時のロータスにも無かったみたいね。
で、シーズン序盤に中嶋が使ってた車両は、
開幕前テストでセナが事故ったのを無理矢理直したクルマだったらしいし。
「ナンバーワン・ナンバーツーが厳然とあるチームなら
エースに優れた道具が渡るのが当たり前」と見る向きもあるかもしれないけど、
セッティングデータの共有とかを考えた時は、
可能であれば同じ仕様で2台揃えるほうがお得。
あと...セナが良すぎっていうのは確かにあるよね。
マイケル・アンドレッティもその意味では可哀想な部分があったし。
171 :
:01/10/13 00:37 ID:vmg9xXbA
>とにかく中嶋が遅かったのは体力の無さに尽きる。
>あれで身長があと5センチ、年が5才若かったら、
本当の身長が160センチに満たないプロストより
かなりでかいぞ。
あと国内のF2でトップだった頃も、ホンダから一
番良いエンジンをもらってたじゃん。
172 :
音速の名無しさん:01/10/13 01:34 ID:9lI2U7dw
オリコン最高位28位は歴史に残る大記録だ。
173 :
音速の名無しさん:01/10/13 01:49 ID:9lI2U7dw
まぁ死ぬほど遅いという奴の気持ちも解らぬではないが、
それなら「死ぬほど遅いドライバーでもファステストラップが記録できる
F1の世界」という図式も成り立ってしまう。
という事でまぁ程々に遅かったで勘弁してください・・。
174 :
音速の名無しさん:01/10/13 04:02 ID:p7kYUh/2
sage
ホンダは嫌い、になったけど
ナカジマは好きだぁ。
このスレいいかげんさげろよ!
アンチもオタもほんっっと迷惑。中嶋なんかどうでもいい
176 :
音速の名無しさん:01/10/13 05:48 ID:nJvqFcaw
ナカジマのファステストなんてはっきり言って、ガショーの
ファステストの次くらいに無意味だよ。
いくら雨の時に速くたって、ドライで遅けりゃやっぱり遅い
って事。
セナやアレジは、雨でもドライでも速いもの。
177 :
音速の名無しさん:01/10/13 05:53 ID:wi/6P0hk
無理やり続けたがるのが数名いるようで笑える
179 :
:01/10/13 08:21 ID:/lM7v6d2
まあ、中嶋はF1で恥ずかしい位遅かった事は事実。
それをヲタが否定するから話がややこしくなるんだよ。
速いドライバーってのは、あの当時ならセナやマンセルみたいな
奴の事をいうんだよ。あたりまえだが。
180 :
音速の名無しさん:01/10/13 09:19 ID:8r/4crMY
中嶋がF1に乗る資格も無いへたれやったのに、
いまだに彼を神格化する日本の土壌がある限り、
F1日本チャンプはでないな。
だいたいたいした成績をあげてない中嶋が、いま日本のレース界のヒエラルキー
になってること自体おかしくないか?
だから佐藤が言った日本のレースは馴れ合いだって発言はまさしく的を得てるよ。
それにしても中嶋も佐藤のこと嫌うなんてほんとおろかな人だね。
181 :
↑:01/10/13 09:24 ID:4zumrtT2
こいつアホ?中嶋を神格化するのがおかしいとしても、なんで
それとF1チャンプが出ないのと関係があるんだ?
しかも「的を得る」なんてアホな日本語使ってるし。
厨房戻って国語の勉強して来い。
182 :
音速の名無しさん:01/10/13 09:24 ID:Ai9MzLAg
中嶋は日本では速かった。
F1では遅かった。
何を基準にするかによって速いとも遅いとも言えるがこの場合F1だろう。
速い遅いの結論を言ってしまえば中嶋は遅かったんだよ。
183 :
音速の名無しさん:01/10/13 09:30 ID:1.G/pKuU
中嶋遅かったのって年齢から来る体力的な問題だろ?
雨の日はめちゃ速かったじゃん。
184 :
音速の名無しさん:01/10/13 09:31 ID:aSYYq2.s
>>182 賛成!
でも、ヲタは違う面から議論するからな。そこがうざい。
中嶋は遅かったとしても、右京なんかがすごかったって言われて
中嶋が遅かったってのはおかしいと思うな。
そういう奴は94年からF1見出したんじゃないの?
186 :
音速の名無しさん:01/10/13 09:35 ID:aSYYq2.s
おれは87年から見てるが、右京の評価が高いのは納得行かないの?なんで?>185
187 :
音速の名無しさん:01/10/13 09:37 ID:aSYYq2.s
>>183 まだ、89オーストラリアにすがるの?
体力的な問題もドライバーの要素だろ?
188 :
_:01/10/13 10:06 ID:GzvrTwtw
いまフリーラン盛り上がってるところなのに、
昔話をダラダラ書いてるアホばっかりだなココ。
189 :
音速の名無しさん:01/10/13 10:07 ID:GreHDdWs
だからさ、「体力無かったから」という説明が気に入らないというのも分かるけど
当時は日本人がF1行ける時代じゃなかったんだよ。
中嶋だってF2で何度も勝って、チャンプも取ったのに
スーパーライセンスが降りたのは国際F3000に出走してたのが利いたみたいだし。
アグリ、右京みたいにやっと全日本F3000チャンプ取ったのがF1行けるようになったのは
中嶋の功績なんだよ。
確かに、F1ドライバーとして考えれば遅いかもしれない。
俺も中嶋のF1現役時代に、「もっと気合入れて走れ」と思ったこともあったよ。
しかし、本当に遅いドライバーがファステスト取れるか?
あの時のオーストラリア、プロストはさっさと降りちゃったけど
他の有力ドライバーは自滅かもらい事故。
しかもスタート直後にスピンして最後尾に落ちたとこから
ウィリアムズ・ルノーを追いまわした末の4位。
もちろん、1回きりといえばそれまでだが
年齢や、所属チームの状態を考えれば上出来だよ。
手放しで賞賛とまでは行かないけどね。
そういう事実や背後も知らないで
「中嶋は遅かった!」と力説するのもどうかと思うよ。
「ロータスで遅かったからダメだ」
なんていうのは、あまりにも無知な意見だぞ。
それに、俺と同じような意見って何度も既出だと思うのだが
なんでアンチはそういうとこは無視するんだ?
190 :
音速の名無しさん:01/10/13 10:23 ID:n0sl94oE
191 :
音速の名無しさん:01/10/13 10:24 ID:9AAGBqwM
中嶋は、パイオニアという点では評価する。が、それだけだよ。
あげあしとる訳ではないのだが、
>確かに、F1ドライバーとして考えれば遅いかもしれない。
俺も中嶋のF1現役時代に、「もっと気合入れて走れ」と思ったこともあったよ。
>もちろん、1回きりといえばそれまでだが
年齢や、所属チームの状態を考えれば上出来だよ。
手放しで賞賛とまでは行かないけどね。
手放しで褒められないのが、中嶋。
おれは、アンチではないし、現役時代は応援していた。オーストラリアも興奮した。
何度か予選でピケに並ぶタイムを出すことにも熱狂した。
しかし、その当時見ていたからこそ、中嶋がそんなに速くなかったのも分かっている。
だからこそ、現在の「速い、遅い」という論争はすごく嫌悪感を覚える。
あんたもホントはわかってるでしょ?
おれは、現実を無視した妄想的な仮定の話が嫌いだから。
ファンとしたら、無意味で虚しくなるだけだが、どうだろう?
アンチの意見には腹が立つだろうが、おれは、妄信的に中嶋を弁護するファンにも腹が立つ。
>>189 同じヤツが書き込んでるからじゃない?
よって、
======================== 終了 ========================
>>189 中嶋で卒論でも書く気か?
と言ってる間にモントーヤが鈴鹿にレコード破ったそうだ。
ミカも頑張ってる(涙)。
でも、ここは
======================== 終了 ========================
195 :
191:01/10/13 10:28 ID:9AAGBqwM
すまん、おれも長かった。
でも、ここは
======================== 終了 ========================
196 :
189:01/10/13 10:37 ID:GreHDdWs
>>193 マジか!
スカパー欲しいぜ・・・
卒論は6年前に書いたぞ。
197 :
189:01/10/13 10:39 ID:GreHDdWs
すまん、sage忘れてた
それと
>>191 あげあし取りには感じなかったし、むしろ同意権だね。
ファンでもアンチでもないよ。
表現力なくてすまん。
======================== 終了 ========================
198 :
191(ネズミ年):01/10/13 10:39 ID:9AAGBqwM
>>196 おれは、7年前だ。
って、やっぱり同世代か(笑)
199 :
191:01/10/13 10:43 ID:9AAGBqwM
いやいや。こっちこそ。
来年は佐藤琢磨がんばれsage
======================== 終了 ========================
ナカジマはたしかに最初は、「ホンダが押しつけた」ってのが正しいだろけど・・
その後は「ナカジマを乗せればホンダがついてくる」、ぜひ乗ってくれ、
みたいな動きもあったんでしょ。
琢磨のジョーダン入りもそういうことだから、ナカドマと変わらんぞさとう!!
203 :
200:01/10/13 12:58 ID:lCRJfRWs
>>202 =201じゃないっす。sageてるし ここが「佐藤&中嶋Withホンダ」スレだろって
ことで(まぁ重複だけど)書いてみたんす。
でも、「重複スレうざい」「終了」好きのハナクソくんとはいえ一応謝っておくっす。
悪かった。
204 :
音速の名無しさん:01/10/13 17:40 ID:b2Ei.WDU
/ \\\\\
/ \\\\\
/ /  ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ | < ナカジマは激遅ですう!
(6 ´ っ` | \_________
| ___ |
\ \_/ /
\____/
205 :
189:01/10/13 17:43 ID:LmZMz4NM
粘着が上げているが、放置よろしく
======================== 終了 ========================
206 :
音速の名無しさん:01/10/13 17:45 ID:UQ/jGmz.
161だが
>>204 タラちゃんが言うな・・・
タラちゃんが・・・
あ、スマソ
208 :
音速の名無しさん:01/10/13 17:50 ID:d1xPQI9c
209 :
音速の名無しさん:01/10/13 17:52 ID:VCj79vg2
日本人ドライバーパイオニアの中嶋悪く言う奴は俺が許さないよ
210 :
音速の名無しさん:01/10/13 18:05 ID:UQ/jGmz.
>>208 うるせー剥げ!!
おまえにあやまってんじゃねーんだ!!
この、まきぐそちんぽ!!
211 :
音速の名無しさん:01/10/13 18:06 ID:JC1sdulw
確かにナカジマはセッティング能力もドライビングセンスも十分
あった。
それにも関わらずどうしようもなく遅かったのは、純粋に運動生理学
上の問題。
昔の日本人だから骨格が貧弱で、体力がなかった。
これはナカジマが育った当時の日本社会全体のの栄養状態がそもそも
貧弱だったんだからナカジマの責任ではない。
その点、豊かな時代に生まれ育ち、スポーツエリートでもあった佐藤
琢磨は、骨格を見てもスタミナ十分な体格だし、中嶋とは比較になら
ないほど期待できると思う。
ワールドチャンプはどうかと思うが、順調にいけば常に上位争いでき
て、10年近くは我々を楽しませてくれる存在になり得ると思う。
既に話は出尽くしてるので
======================== 終了 ========================
213 :
音速の名無しさん:01/10/13 18:19 ID:JC1sdulw
中嶋はパイオニアとしての役割は十分果たしたよ。
何も神格化する必要は無いが、速いとか遅いとか言うのは超越
した存在なんだよ、我々オールドファンにとっては(苦笑)。
そこんとこはお願いだから若い衆も理解してくれ。
終了する必要もないと思うけど
あえてageることもないと思うの。
215 :
音速の名無しさん:01/10/15 23:59 ID:r56ADNdz
ッシャ!215 番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ (´´
● (´⌒ (´⌒(´
└■ヽ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
く≡ (´⌒(´⌒;;
ドドドドドドドドドド
216 :
音速の名無しさん:01/10/16 15:48 ID:i1UXjyFX
217 :
音速の名無しさん:01/11/17 20:34 ID:7HnkEy0p
「ウオーッ、やった! やった! いるぜ、俺ここにいるぜ」(ぷ
はしゃぐなじじぃ
218 :
音速の名無しさん:01/11/17 20:35 ID:7HnkEy0p
>まぁ1%は僕の方(セナより)がうまいと思ったけどね。
はぁ?脳障害か?
219 :
音速の名無しさん:01/11/17 20:36 ID:7HnkEy0p
>あんな時間までテレビ見ないから、熟睡していたんだけど
ぷぷっ、さすがじじぃ。寝るのが早い!
220 :
音速の名無しさん:01/11/17 20:37 ID:7HnkEy0p
>「え? なんだ? セナ死んじゃったの?」
軽すぎ、やっぱ脳障害か?
>217-220は野田
222 :
sage:01/11/17 20:41 ID:al6Lb0eW
sage
223 :
野田:01/11/17 20:43 ID:7HnkEy0p
>あのF1のヒーロー、中嶋悟が激しい「戦い」を続けている。
ぷっ、5年間で9割方チームメイトに惨敗した「ヒーロー」
224 :
野田:01/11/17 20:47 ID:7HnkEy0p
>「名選手、名監督にならず」なんていう言葉がありますけども、
>中嶋さんは、・・・省略・・・、いわゆる名選手、名監督になり得た例だと思うんです。
違う違う!!
名選手じゃないから監督で結果でてるんだって!まぁFNだけどね(ぷ
225 :
野田:01/11/17 20:49 ID:7HnkEy0p
, /⌒⌒γ⌒、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
|6| | .|
ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ二フ ) / < 中嶋って遅いやん?
丶 .ノ \
| \ ヽ、_,ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. | ー-イ
もう中嶋の事なんぞ話題にもしたくない。
227 :
れーしんぐおん:01/11/18 03:41 ID:/P2ItKcE
困ったときの熱田神宮!
>>7HnkEy0p
必死すぎて痛々しいんですけど。
229 :
音速の名無しさん:01/11/18 21:52 ID:r2AnMSGt
ちょっとまってくれ
基本的な事を確認したいのだが、>1は本当に琢磨の言葉なの?
ネタだよ〜
231 :
音速の名無しさん:01/11/18 22:33 ID:ByPG/sb/
佐藤 「来年の目標は目に見える結果をだすことはもちろんですけど、
日本人がいままで植え付けてきたネガティブな印象を払拭したいですね」
インタビューア 「ネガティブな印象というと?」
佐藤 「やはりいままでF1で戦える能力のある日本っていなかったわけでしょ?
どうしても、こちらの人間は日本人イコール持参金ドライバーってイメージが定着
している。持参金ドライバーを否定するわけじゃないけど、こちらの人はドライバー
に実力があることがまず前提じゃないですか。ところがいままでの日本人ドライバー
は、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった。たとえ彼らが日本国内でそれなり
の実績残していても、世界とも実力の差は明白ですし、所詮馴れ合い主義が横行
する日本レース界での成績なんてこちら(ヨーロッパ)じゃ話題にもならいですし。
もちろん僕以前にF1に挑戦した人を尊敬してますが、彼らが与えた印象によって
本当に能力のある日本人まで色眼鏡で見られてしまってること自体が悲しむべきことです。
来年、結果を残すのはレーサーとしてあたりまえの義務だと思ってますが、
それによって日本人に対する先入観を拭えることができたら、うれしいですね。」
やっぱヨーロッパの意識ってこのとおりなんじゃない?中嶋のせいでさ。
手塚治を批判した宮崎駿みたいだな。
233 :
欧州人:01/11/18 23:16 ID:Kx+jmKNV
中嶋悟はヨーロッパでは中野浩一以上に尊敬されています。
234 :
欧州人 :01/11/18 23:17 ID:Kx+jmKNV
日本人馬鹿ね。
悟なしに佐藤はない。
こんなの常識。
236 :
音速の名無しさん:01/12/01 21:33 ID:4QJo0n4u
だからageんじゃねえよ
238 :
音速の名無しさん:01/12/01 22:49 ID:4QJo0n4u
↑明美婦人です。
だからさぁ〜根本的にどうなんだよ。
おれはね、雪国育ちだし、サトルとは詳しいわけよ。
ごめん
241 :
音速の名無しさん:01/12/02 02:35 ID:V1wHV4Up
いいとこ
>>211 が的を得てんじゃない?
F2時代の中嶋は、ブーツェンやパトレーゼを負かしてたりしてたから。
でも走りなれた鈴鹿っていう前提条件だけどね。
ハントが中嶋をインタビューして、コメントもしてたけど、彼も運転の上手さは
認めてたね。結局、体力がないって結論ずけてた。
ここにきてる人たちは概ねよくレースをわかってる人たちだから、みなのスレを
まとめればそれが結論だと思うよ。
的は射れ
243 :
n:01/12/02 03:31 ID:7EVrGWfS
体力がないだけでは予選の遅さを説明できんが。
奴には勇敢さもたりなかったんじゃないの。
244 :
241:01/12/02 03:42 ID:V1wHV4Up
>>243 F1の体力とは、Gに耐えながらステアリングを切ったり、
シフトしたり、ブレーキ踏んだりすること。
あと俺は別に中嶋を美化してないよ。でも日本じゃ当時☆野よりも
速かったよ。
245 :
音速の名無しさん:01/12/02 03:54 ID:7EVrGWfS
>>244 それはわかってるけど当時は2ラップしかアタックも
なかったんだよ。
246 :
音速の名無しさん:01/12/02 04:00 ID:Gfahi6Ua
>>245 例えば、ステアリングの切り角も違ってたのよ。
アレジはステアリングを4/1切れば、全部切れてた状態だったのに
中嶋は1回転以上させないと切れないようなセッティングにしていた。
これは、腕力が無かったからそうせざるを得なかったらしい。
(正確な切り角は覚えてないので、知ってたらフォロー頼む)
中嶋は91年のウィリアムズの速さを見て
「ウィリアムズはセミオートマだからもっとハンドルが重いだろう。俺には考えられない」
とか言ってたかな。
ところで、2ラップしかアタックなかったってなんのこと?
247 :
245:01/12/02 04:00 ID:Gfahi6Ua
>>246 アレジの切り角、4/1じゃなくって1/4だった・・・スマソ
248 :
音速の名無しさん:01/12/02 04:05 ID:7EVrGWfS
そういえば90年の中嶋の発言に『うちのわかいのが
まくらー連に乗ったらセナよりはやいよ」といってたのを
思い出したんですが、どうやら見当違いだったようですな。
250 :
音速の名無しさん:01/12/02 04:20 ID:7EVrGWfS
アレジのことです。
251 :
音速の名無しさん:01/12/02 04:29 ID:Gfahi6Ua
>>250 あ、あぁそうか・・・・びっくりした。
でも、あの当時のアレジはそう言われても違和感ないほど光ってたね。
252 :
音速の名無しさん:01/12/02 12:28 ID:dQ+3/RLv
>>246 >ところで、2ラップしかアタックなかったってなんのこと?
当時は予選用タイヤ使ってたから。
253 :
音速の名無しさん:01/12/02 13:30 ID:M2zSinVU
中嶋のような外から見て闘志がないように見えるドライバーを
誰も評価しないのは当たり前だよな。
しかも結果がでているわけでもないんだから。
254 :
音速の名無しさん:01/12/02 16:15 ID:u8vehHpj
あんなのが当時はスーパースターだったんだからなあ。
2ちゃんねるがあったらボロクソだったんでしょうが
めディアもまんせー記事しか見なかったし。
255 :
音速の名無しさん:01/12/02 18:34 ID:JLiEEC5c
まさかこのスレ書き込んでいる奴に「ありがとう中嶋」って旗を買った奴は
いねえだろうな。
どこがありがとうなんだよ。しかも引退してから何年も売りやがって。
256 :
音速の名無しさん:01/12/02 18:59 ID:IPH6bvKf
>>255 わかってねぇなおまえは。
引退してくれてありがとう、ってことなんだよ。あれは。
あの当時から大嫌いだったけど。応援しがいのない
遅い奴ってイメージしかない。
メディアにのせられたにわかミーハーがジマナカ応援してんの
みると虫酸が走ったな。
もう一年早く、引退するはずだったのに・・・
デビュー戦のブラジル(予選)で足折ってたら、その後どうなってたんだろう。
260 :
音速の名無しさん:02/01/03 01:50 ID:BwoXCWCZ
中嶋がF1行った時代は、バブル景気や技術的側面なんかで「JAPAN」を必要としてた
ヨーロッパ文化に対して、何かの日本側としての見返りの一つだったのでしょうね?
円高や技術では世界と互角程度の日本だが、レーシングドライバーとしては当時「中嶋悟」
か「星野一義」位しかいなかったのでしょうね?
パイオニアとしては道を作ってくれてよかったんだから、MLBでいう「マッシー村上?」みたいなもん。
佐藤は新庄や吉井くらいになれば・・・・・。
261 :
音速の名無しさん:02/01/03 01:57 ID:RR2tb9c8
だけどさあ、その中嶋のポイント誰も超えてないんだよね。
たった16ポイントだぜ。それすら超えられんドライバーどもは
どうなんだ?
本当に速けりゃ越えとるだろうが…・
どうなんじゃい。
>>261 その疑問はもっともだ。
>>1以外にも多数勘違いしているようだが
サトーは中嶋のことだけを言っているのではなく
今までの日本人F1ドライバー全員について言っているようだ。
263 :
260です!:02/01/03 02:26 ID:BwoXCWCZ
261と262へ
その通り!!!
取り敢えず本気で頑張って欲しい!佐藤には・・・。
264 :
音速の名無しさん:02/01/03 02:30 ID:r/xtfo4C
佐藤は軽く越えるだろう、中嶋のポイントは。
そうじゃなきゃカスだ。
265 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:05 ID:Vx9lz32I
16点つーと・・・
昨年だとハイドフェルド、ビルヌーブ、トゥルーリ あたりで12点
その上はモントヤ(31P) ライコネンだって9点だ
結構厳しいんじゃない?
266 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:38 ID:3f69FwYR
中嶋はF1行く前の虎之助に英語叩き込まなかった時点で、俺の中ではダメ監督。
自分もコミュニケーションで苦労したはずなのに何も手を打たないってことは
これすなわち何も分かってない証拠じゃないの?って思うのよね。
267 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:42 ID:75qog6+L
>>266 あれは確かに不思議だ・・・。
早まってF1行かせてしまったという気もしたし。
でも中嶋自身、トラに英語を勉強するように言ってなかったっけか?
そんな記憶もあるのだが・・・。
268 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:46 ID:3f69FwYR
ちなみにアゴ兄はフル参戦1年目の直前に、英語の猛特訓やってた記憶が。
269 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:48 ID:75qog6+L
っていうか、トラの英語に関しては自分の責任のような気がするけどな。
ポラックにも「トラは自分で何かをしようという気がない」と酷評されてたし。
270 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:50 ID:3f69FwYR
>でも中嶋自身、トラに英語を勉強するように言ってなかったっけか?
そんな記憶もあるのだが・・・。
うん。そんな記憶はうっすらとあるな。。。
でも問題は言ったかどうかじゃなくて、実際に通訳不要のレベルにまで
教育できたかどうかだと思うので。
271 :
音速の名無しさん:02/01/03 04:57 ID:9jM7RaTM
>>271 それを言い出されたら亜久里も右京もどうしたらいいんだ?
「今までの日本人ドライバーの中でベストになる」
っていう可能性のあるドライバーが出てきたところで
超えるべき目標をどんどん下げるんじゃ意味ないような。
っていうか、贔屓のドライバーが誰かわからんがアンチ中嶋必死だな(w
>>272 佐藤琢磨の発言について語るのならば、有用なスレになると思うのだが
(いままでの日本人ドライバーは、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった等)
単なる中嶋叩きのスレになっているのが勿体無い。
というか、捏造した
>>1はよほど中嶋が嫌いなんだろうけど
コピペしておいて中嶋のせいだと誤読する
>>231にはフォローも煽りもできない。
もうほっておくしかない。
274 :
音速の名無しさん:02/01/03 07:29 ID:nFtzT45i
ジョーダンホンダで16点越えれんとダメでしょう?
なんつったってイギリスF3チャンプだからなあ。
表彰台確実。じゃなきゃ、珍カス。
275 :
てってーてき名無しさん:02/01/03 08:24 ID:i6pggFrT
何点取るとかではなく、今年に関してはフィジケラとの差が重要。
276 :
音速の名無しさん:02/01/03 14:04 ID:nFtzT45i
フィジケラと10対6(17戦だっけ?)ぐらいならよしだな。
もちろん6の方ね。
277 :
音速の名無しさん:02/01/03 15:23 ID:1HPylPjh
佐藤は今年は4点ぐらい取れれば中嶋を完全に超えたとゆう事で
いいですか?
278 :
音速の名無しさん:02/01/03 15:31 ID:be6erkiE
中島に限らず、日本人が海外で活躍できないのは
国内と海外ではマシンのタイヤにかかるバランスが違って
タイヤの減り方が違うからだみたいなことをかわいちゃんかなんかが
書いてたような気がする。
そういう意味で海外の車で活躍してきた琢磨先輩には頑張って欲しいし、
実際活躍できる条件は揃ってるはず
279 :
音速の名無しさん:02/01/03 15:32 ID:JIZu71me
277≫なんでたった4点で越えれんねん。
そんなんが珍かす言うんや。
16点くらいとれ。
16点にこだわるのね(w
>>280 いや、別に20点でも30点でも取ってもらって一向に構わないが?
なんなら勝っていただいても。
282 :
音速の名無しさん:02/01/15 13:47 ID:V9xS9ZBd
カタロニアのテストタイムで、
いきなり負けてたじゃん!フィジコによおー
283 :
音速の名無しさん:02/01/15 14:07 ID:Xc66pG5Y
>>282 昨夜、三宅が言ってたけどこの時季でタイム差は
関係ないYO!
でもレースリザルトはどーでもいいがフィジコに
予選でどれだけ勝てるんだろーね?
90年の亜久利VSベルナ―ルが7勝9敗だった
けどこの位まで意地みせて欲しいよ!
284 :
音速の名無しさん:02/01/15 14:12 ID:4yh9waQU
ヨーロッパへ戻るまでの開幕3戦が結構重要だと思う。
中・終盤で成績残すより開幕の方がアピール度高いし、後の流れも決まる。
285 :
音速の名無しさん:02/01/15 15:01 ID:xPfNyu0K
>>279 中嶋って87年は7点位だっけ?
車の差を考えたら4点ぐらいポイ
ントを取れば越えたって言えんじ
ゃない。
286 :
音速の名無しさん:02/01/15 15:04 ID:kIAWalh2
>>284 90年の亜久里はこの逆パターンだった。
94年の右京は最初からブランデルを叩きのめした。
今年のフィジコはベネトンで死んでたから
相当モチベーション高いと思う。
レースリザルトより予選順位にあくまでも
こだわって佐藤を見守っていきたいと思う。
目指せ日本人初のセカンドロー!
>>285 いくらなんでも4点はマズいだろ・・・
中嶋の頃とは時代が違いすぎるよ。
サトーは英語も話せるし、海外での経験も豊富だしさ。
288 :
音速の名無しさん:02/01/15 15:15 ID:3Lsf4f7X
バイザーぐらい自分で拭け、ゴルァ!
とタオルを投げられた虐待ぷれいを
受けてたのが印象に残ってます。
289 :
音速の名無しさん:02/01/15 16:02 ID:eAlETulX
とりあえず、サトルの現役時代は終わってるんだし、今後の若手レーサー育成を
もっと頑張って欲しいよね。寅、山西、マツダ・・・・・。何か、サトルのチームに居たからら駄目に
なったんじゃないの!?って気もする今日このごろ・・・・。
291 :
音速の名無しさん:02/01/15 16:59 ID:WhM2125m
290>山西はルマン行ってもダメだったじゃない。
寿一もARTAでパッとしないしさあ。
結局ドライバー自信の責任だよ。チーム選択も含めて。
たくまく〜ん。こっちにおいで〜(呪)
車の出来を見る前に何点とればどうこういうのは無意味でしょ。
この車でこれだけやれたっていう部分が評価を得るんだから。
>90年の亜久利VSベルナ―ルが7勝9敗だった
>けどこの位まで意地みせて欲しいよ!
ベルナールだろ、ベルナール。
勝って当たり前。
フィジケラですよ、フィジケラ。
負けて当たり前。
295 :
音速の名無しさん:02/01/23 21:02 ID:oga48UKa
佐藤 「来年の目標は目に見える結果をだすことはもちろんですけど、
日本人がいままで植え付けてきたネガティブな印象を払拭したいですね」
インタビューア 「ネガティブな印象というと?」
佐藤 「やはりいままでF1で戦える能力のある日本っていなかったわけでしょ?
どうしても、こちらの人間は日本人イコール持参金ドライバーってイメージが定着
している。持参金ドライバーを否定するわけじゃないけど、こちらの人はドライバー
に実力があることがまず前提じゃないですか。ところがいままでの日本人ドライバー
は、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった。たとえ彼らが日本国内でそれなり
の実績残していても、世界とも実力の差は明白ですし、所詮馴れ合い主義が横行
する日本レース界での成績なんてこちら(ヨーロッパ)じゃ話題にもならいですし。
もちろん僕以前にF1に挑戦した人を尊敬してますが、彼らが与えた印象によって
本当に能力のある日本人まで色眼鏡で見られてしまってること自体が悲しむべきことです。
来年、結果を残すのはレーサーとしてあたりまえの義務だと思ってますが、
それによって日本人に対する先入観を拭えることができたら、うれしいですね。」
296 :
音速の名無しさん:02/01/25 05:40 ID:60EH55nb
その砂糖の発言、早くもホンダ内部で問題になってるってさ。
遠まわしに「中島を乗せたホンダはボケナスだった。シートの無駄だった。」
といっているのと同じだから、まあ当然か。
さようなら砂糖
297 :
音速の名無しさん:02/01/25 10:42 ID:G9YQ+BTa
琢磨はやってくれるぜ。
フィジコにも勝つだろう。それだけ言うんだから。
な、琢磨。
298 :
名無し募集中。。。:02/01/25 12:05 ID:jd4GiOdo
いい事いうねえ。この言葉自体は間違ってないから。
299 :
音速の名無しさん:02/01/25 12:47 ID:IOnTIaeH
う〜ん。琢磨君。
君だって…
本田の後押しがなければ上へは行けなかったでしょうに。
所詮君もサトルナカジマと同じだよ。
300 :
音速の名無しさん:02/01/25 12:56 ID:dXrGxu1L
中島はホンダを怒らせなかった
琢磨は今回の発言でホンダを怒らせた
さて、どうなりますか。
301 :
音速の名無しさん:02/01/25 13:15 ID:xj7xaFs3
>>295 インタビューまとめたやつの
センス次第でどうにもなるし、眉唾だなぁ。
あえて焚きつけようとしているのが見え見え。
302 :
音速の名無しさん:02/01/25 13:53 ID:W4yvucs3
87年序盤のビデオを見返したけど、中嶋は開幕戦7位、サンマリノで
ピットスタートから6位初入賞、次のベルギーで5位入賞となかなか調子が良かった。
まあ、一言一句そのとおりではないにしても、あちこちでそれと同じ内容のこと言ってるんだから。
言ってることは正しいのだが、そう思っていてもあえて口に出すことじゃないな。
本人の言う通り結果を出せばいいんだし。
304 :
音速の名無しさん:02/01/25 14:46 ID:23U31PpD
あえて口に出すことじゃないっていうのは、日本の価値観で日本での
評判を考えた話でしょ。
ヨーロッパをベースにしたF1で認められるには、ヨーロッパの価値観で
行動する必要がある。
だから、あえて口に出したんだと思うな、琢磨は。
>日本の価値観で日本での 評判を考えた話でしょ。
ここまでの流れ上、それを前提で話しをしているつもりなんだが。
うん、いやぁだから、その流れで話をしてれば、ここではみんなそう
言うかもしれないが、なんでそれでも琢磨はそんなこと言うのかな?
って疑問に思うとしたら、琢磨には琢磨の考えがあるんでしょ、ってこと。
307 :
音速の名無しさん:02/01/25 15:58 ID:C9ecz5ht
つまり今季勝ってもホンダのおかげではなく自分の実力である、と。
まぁ、彼の計画であるワールドチャンピオンになるには
今のホンダでは力不足だし、逆にホンダを発憤させようとしているのかな?
それとも将来、他チームへ移るオファーがあったとか...
308 :
音速の名無しさん:02/01/25 16:12 ID:23U31PpD
うーん、フルサポートとはとても言えない状態じゃない?
ホンダのおかげって言っても。
マクラーレンのテスト契約の話もあったから、ホンダと関係ない
将来計画もあるだろうしね。
正直、ホンダもそんなに琢磨に頼られても困るっていうか、
その程度の関係のようだから。
309 :
音速の名無しさん:02/01/30 23:42 ID:XneaXdeJ
砂糖の意見には
_へ
へ_,,,ー ̄ |
へ ( _,,, i~7 |
( レ⌒) | | 」 レ' |
|\_/ /へ_ | _ _ ー, )
\_./| |/ \ | | 」 |/ /
/ /| |~ヽ ヽ く_,,,ーー~~\
/ /| |ノ ノ | |_ | ) | /_,,,ー,
| | | / / /\`〜 ~~ ,,,,ー’
\\ノ く / / ~~ ',| √| ノ_,,,ー〜i
\_∧」 / / (〜' ̄ ~~_,,,ーー〜'
_/ / `ーフ ) ̄ ) )_
∠-''~ ∠/ //( ノ
く\_ー-' '~~~7
へ く~7_へ く_,, ┌二、~
/7 ∠、 \ _> _/ <ニ, ~ ∠,,へ
| / ! | (__//~) _,,,,-' _,〜、)
| | i | く ̄ / \_/~~_ _
! レノ | ! フ∠へ . /フ ( (_,,,,\\
\_ノ ノ / (_,,ノ ∠っ レー' ┌` )/
/ / へ_/\くニニ┐ 「 ̄| レフ
ノ / | /| | __ | レっ | く
ノ/ | |~~ | ノ \_,、 「 //\\_/|
ノ/ | |_ノ ) J |∠ノ \ ノ
(__,,ー~~ \ノ `V
の反対
310 :
音速の名無しさん:02/01/30 23:45 ID:WbRPJypK
と、いうか
今までの日本人は全てライドバイヤーだっけか?
ホンダの後押しでF1に行った中嶋
チームごとシートを買ってもらってた亜愚里
右京はよくわからんが
珍事は博敏のゴリ押し
トラは中嶋の見切り発車
ん〜やっぱ右京以外はライドバイヤー・・・かな?
311 :
音速の名無しさん:02/01/30 23:47 ID:RyK5LzpW
312 :
音速の名無しさん:02/01/30 23:55 ID:n09RQpBe
>310
ウキョーも立派なライドバイヤー>JT
313 :
音速の名無しさん:02/01/30 23:57 ID:WbRPJypK
>>312 やっぱそうなっちゃうか。
92、93年とノーポイントだったのにシートあったもんな。
右京が他のドライバーと違うのはエンジン付きじゃなかったということか?
トラもそうだが、ホンダは居なかったし、無限は珍事用だしな〜。
314 :
音速の名無しさん:02/01/31 10:09 ID:kjb1855d
>313
ウキョーも立派なエンジン付き>ヤマハ
315 :
音速の名無しさん:02/01/31 22:08 ID:L+/DcTM4
316 :
音速の名無しさん:02/01/31 22:20 ID:k0Nfoe1e
つか、ホンダの後押しで乗ったのは事実だがそれならシューにだってメルセデスの後押しがデビューのきっかけになったんだがな。
まぁ、世界的な目で見て速い遅いで言えば遅い方になるだろうけど、うまい下手で言えばうまいレーサーだったのは事実なんだけどな。
ユーンなどとは違い、遅くて下手のとは違うってことだな。
317 :
音速の名無しさん:02/02/09 15:02 ID:dEs650t+
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
∧ ∧ /(,,゚Д゚) (, ゚ρ゚) (, ゚ω゚) (*゚д゚) ̄⌒ヽー
(, ゚д゚)⊃┳━∪∪━∪∪━∪∪━∪∪━⊂∪━┳ ΛΛ
ヽ/ | . ┃
>>1マジっすか??! ┃(゚д゚;)_、
(__∪ ). ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ `uuuu
318 :
佐藤琢磨:02/03/03 17:54 ID:rwg0ZLYD
今日の僕のリタイヤインタビューと中嶋さんの青山での会話レベルを
聞いて頂けたなら、中嶋さんのレベルがどこにあるのかお分かり頂けたと思います。
318は粘着
320 :
音速の名無しさん:02/03/26 20:55 ID:Ei8IfOoL
シュガーは口だけ、まだ悟を超えてない
まずレコードを出せって事かな
シュガーっていう呼び方はタクマックスと同様に全然浸透していない。
>>322 タクマックスなんて呼び方あんの?
主にどこで使われてるの?
この板ん中でほんの少々。
325 :
佐藤琢磨:02/04/14 14:27 ID:RfYbnl2Y
予選でジャンカルロを破ったことで既に糞嶋さんより速いということはお分かりいただけたかと
思います。当たり前のことですが。
ぷっ、まだ僕の決勝8位さえ超えられてないくせに。
>>1=
>>325 こいつ、ものすごい粘着だな。
よっぽど中嶋に恨みでもあるのか?
328 :
:02/04/29 23:38 ID:xpwFeklf
「ジョーダン加入に際しては、日本人であるのはむしろ不利だ。
ホンダはまた日本人を押し付けていると思われたくないんだ。
サトルナカジマの件で、すっかり悪い評判が立ってしまったからね」
ダサイよ佐藤。オマエも一緒だよ。
329 :
音速の名無しさん:02/04/29 23:43 ID:N8sm3orp
25歳の佐藤と25歳当時の中嶋。
中嶋の方が速かったと思ふ。
330 :
:02/04/29 23:47 ID:xpwFeklf
間違いなく中嶋さんの方が速いだろ。
しかも今のF1は中嶋さんデビュー当時よりステアリングが軽い。
中嶋さんならトップ争いも可能だと思う。
331 :
音速の名無しさん:02/04/29 23:49 ID:8ouhEBWW
中島がストリートコースでまともな成績上げられるとも思えねーな
>>331 中嶋はフェニックスで早かったのですが、その時はあなたはまだ生まれてなかったのでしょうね。
334 :
:02/04/30 00:01 ID:sqJN9Oal
>>333 別に速くはねぇよ。アレジにもモデナにも負けてた。
ただもっと若い中嶋さんが今のF1に乗れば佐藤ごときよりは結果残せるっつーの。
335 :
音速の名無しさん:02/05/15 20:25 ID:7O66NY41
ミ"^;, ,ミ"^;,
ミ";;.::.ミ ミ :::::::ミ
ミ' ;;::::::ミ ミ ..::::::::ミ
. ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
ミ" ミ
ミ" ミ
ミ ミ ふーん
ミ -=・=- -=・=- ミ
ミ , 、 ミ
ミ ---- l l l --- ミ
ミ ---- 丶_ノ丶_ノ --- ミ
ミ,, ミ
ミ,, ,,ミ"
ミ """ ""ミ
ミ ミ
ミ,, ミ
ミ ミ ミ
,,,,,,,,,,ミ ミ
ミ "ミ ミ
ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ
336 :
老人:02/05/15 22:59 ID:K6DdiWgA
80年頃のF2の中島は常勝で今のミハシュみたいだった。黒のJPS37番で。
ピーク過ぎてからのF1参戦がツラかったが、F2で頂点を極めたから
いいじゃないか。と言ってみる。1982の鈴鹿2&4行ったよ。
337 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:02 ID:YAZvvv60
悟中嶋の遅いけどクレバーな走り萌え
338 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:03 ID:DWQmKSdW
しゃべりがボソボソしてるからね
339 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:10 ID:YAZvvv60
>>338 亜久里鈴木より好きです。右京片山も好きですが。
340 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:17 ID:/HdtYt2X
しかし、F1日本人って苗字は平凡なのに、名前は個性的なのが多いな。
名前も平凡なのはサトルとシンジぐらいかな。
関係ない話なのでsage
341 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:20 ID:AGg56BoF
SATOは今までの日本人レーサー以下の走りしかできてないよね。
君も日本人だよ。
342 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:22 ID:PoyEocOn
TV中継でSATOとSALOを見間違って一瞬「おっ」と思うのは
俺だけでしょうか?
343 :
中嶋好きじゃないけどさー:02/05/15 23:37 ID:GyqCS6NE
若いうちにF1行けず、ジジイになって戸惑ってしまっているうちに終わってしまった
中嶋さんをたたくのは簡単だよね。
ジジイになったら遅いわな、そりゃ。でも、どんな手段であっても、結果的に、道を
切り開いた中嶋は偉いわな。中嶋である必要はなかったにせよ。
奴のせいで悪いイメージがというのは、じゃあどういう手段で日本人ごときが白人文化
のF1に行ければ良かったというのか皆に意見を述べろ。行けんわ。実際金なきゃ。
最初にホンダがもっと若い、無名のこれからって奴を乗せてたら良かったかもな。
逆に星野さんはニッポン番長って感じで、彼がのってたらすくなくとも・・・って
夢は残したけど、1987当事セナにボコボコにやっつけられる星野なんか見たく
なかったから中嶋が適役だったけどね。
344 :
音速の名無しさん:02/05/15 23:38 ID:uFe4pqS5
モナコで予選落ちしたときってTOPタイムの何%だったの?
345 :
音速の名無しさん:02/05/26 16:06 ID:Er1JdlqD
\ ショボーン /( ^∀^)ゲラゲラ
ショボーン \ (´・ω・`) /
(´・ω・`) \∧∧∧∧/∀`)=◯<´・ω・`>◯=(・
( つ旦O < な シ > ( )ショボーン
と_)_) < ョ > ∪∪
──────────< 予 ボ >───────────
| |/( ´_ゝ`)\< │ > ( ´・ω・`)フー
| |. ∩∩ < 感 ン > / 人
|ショボーン ̄ ̄ ̄ ̄/∨∨∨∨\ / \ \⌒i
(´・ω・`) /2人でショボーン \ | /\  ̄))
(∩∩)─── /(´・ω・`)人(´・ω・`\/ /| ̄|
/| ̄ ̄| カタカタ / ( ∩∩) (∩∩ )\/ ゝ__)
346 :
音速の名無しさん:02/05/26 16:13 ID:RYuY2ek6
>345
お前が一番ショボーンだよ。w
347 :
音速の名無しさん:02/05/26 16:37 ID:x0Um9vlJ
佐藤もそろそろ解雇?
348 :
音速の名無しさん:02/05/26 16:52 ID:fiyD1KtQ
佐藤って中嶋と変わんないだね
349 :
音速の名無しさん:02/05/27 21:50 ID:6ddYIyuI
井上>佐藤
350 :
音速の名無しさん:02/05/27 22:01 ID:EgAVQaRf
ナカジマはその筋で有名なMだそうな
なんでもバレリーナの格好で責められるのが
好みなんだと
351 :
音速の名無しさん:02/05/27 22:02 ID:YmAYp3jd
やすぽん、またきたんか。ダウンローダー使って落とせばいいのに。
353 :
音速の名無しさん:02/05/28 00:59 ID:Q42+K1hk
354 :
やすぽん:02/05/28 01:05 ID:a2Wg450i
ごめんね。
イリアの使い方わからなくて・・・。
これからもよろしくおねがいします。
355 :
やすぽん:02/05/28 01:07 ID:a2Wg450i
あ、ナカジマは最高ですよ。
人それぞれですけど、僕はいつも応援していましたよ。
佐藤はもう見てらんない。
期待してたんだけどな。
残念。
356 :
やま:02/06/01 11:51 ID:UXMaZYSf
中嶋氏ぬのもおせーな。
357 :
音速の名無しさん:02/06/01 12:06 ID:5cv5Tmcz
>>356 オマエがな。
今日、最悪の日になるだろうな。
358 :
音速の名無しさん:02/06/01 12:08 ID:K3pVQn3x
やすぽん、今はアー場インのほうが簡単だぞ。
それと中嶋の悪口言う奴は氏ね。
359 :
音速の名無しさん:02/06/09 13:56 ID:65xE8LP/
中島悟
上、 /⌒ヽ, ,/⌒丶、 ,エ
`,ヾ / ,;;iiiiiiiiiii;、 \ _ノソ´
iキ / ,;;´ ;lllllllllllllii、 \ iF
iキ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii、 ナf
!キ、._ ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
/ `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´ 'i、
i' ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_ |
| ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi |
| if! |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi |
| ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi |
| ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi |
| iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi |
| iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi |
| iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、 |
,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
,√ ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi `ヾ
´ ;サ, |彡彡彡彡川川リゞミミリ ,キi
;サ, |彡彡彡彡リリリミミミシ ,キi
,;#, |彡彡ノリリリリミミミシ ,キi
;メ'´ !彡ノリリリリリゞミミシ `ヘ、
;メ ヾリリリリノ巛ゞシ `ヘ、
;メ ``十≡=十´ `ヘ、
ノ ゞ
360 :
中嶋のスレってこれだっけ?:02/06/09 18:42 ID:gMX80qLX
なんで琢磨がほんの数戦まずかっただけで解雇話が出るのに
中嶋みたいになにも結果出さなかった奴が5年間もF1残れるの?
361 :
音速の名無しさん:02/06/09 18:48 ID:bF2b4hEW
>>360 悟のスレはほかにもいろいろ。
琢磨にはタニマチがいない!
亜久里なんて、英語のF1クイズの答えになるくらい遅くても、
フットワークとエスポが亜久里と心中してくれたぞ・・・・
363 :
音速の名無しさん:02/06/25 00:34 ID:/aGquvGv
364 :
音速の名無しさん:02/06/25 00:44 ID:/aGquvGv
クソジマ=アウストラロピテクス
365 :
音速の名無しさん:02/06/25 00:59 ID:yIJ/geNe
中嶋悟って、ジョナサン・パーマーと互角だったな
366 :
音速の名無しさん:02/07/06 11:24 ID:iMmJKBGi
age
367 :
おおお:02/07/06 11:43 ID:YcMGNfnn
ジョナサン・パーマーは医者でもあった・・・
368 :
音速の名無しさん:02/07/06 12:13 ID:MPwf4ADP
星野「中嶋君はF1レベルじゃないから」
369 :
音速の名無しさん:02/07/06 12:16 ID:bfPPbzQ3
山口正巳は死ね。お前の記事はおもんねーんだよ。
それとなあ結果だせんかった中嶋が5年も乗れたんはなんでやと言ってた
バカな奴、右京はろくに結果の残せなかったのに6年も乗ってるぞ。
そのうち5年はノーポイント(プッ。だっせーの。その方がおかしいだろ。
中嶋の場合はとりあえず毎年ポイントとってたんだからな。厨房は死ねや。
370 :
音速の名無しさん:02/07/06 12:38 ID:e7ZHc7pd
371 :
音速の名無しさん:02/07/06 12:45 ID:brY3tVFt
30祭
372 :
音速の名無しさん:02/07/06 12:51 ID:bFvX3Tga
そうそう中嶋F1やめてから日本人がポイント取るのに何年かかった?3年近くかか
ってるだろ。アグリも右京も糞だな。パトロンアグリとJT右京、だっせーぜ。
二人合わせても中嶋のポイントに負けてるの。
もういいよポイントバカは。
ポイントぽいんと言うことがクソジマの魅力のなさを際立たせることに
気付けやボケ
374 :
音速の名無しさん:02/07/06 12:59 ID:q1k2+GC5
バカはお前だよ。中嶋もポイントとれんレースで何度もいい走りしてんだよ。
どうせお前は右京オタだろ。ろくにポイントとれんからって煽るなよ、バーカ。
チンカスやろうが。たった5ポイント(プッ。粕だね(笑。
わざわざつなぎかえて必死なんなよ。恥ずかしい奴だな。
376 :
AAP:02/07/06 13:04 ID:TTkueMT3
山口正巳さんはどこですか?
377 :
音速の名無しさん:02/07/06 13:07 ID:mdpkalhj
なんかアンチ中嶋がいろんなところに出没してるようです。
みなさん、無視しましょう。
何にも知らない厨房ですから。
378 :
音速の名無しさん:02/07/06 14:38 ID:nzxaDa++
>>377 御意。
厨房はF1パイオニア中嶋の偉大さがわからないで厨。
379 :
音速の名無しさん:02/07/06 14:39 ID:s7BwdLbD
公式予選
天気:曇り
平均スピード(1位) 205.975 km/h
1 J−P・モントーヤ ウィリアムズ・BMW M 1’29.906
2 R・シューマッハ ウィリアムズ・BMW M 1’29.915 0.009
3 M・シューマッハ フェラーリ B 1’30.035 0.129
4 R・バリチェロ フェラーリ B 1’30.387 0.481
5 D・クルサード マクラーレン・メルセデス M 1’30.550 0.644
6 K・ライコネン マクラーレン・メルセデス M 1’30.591 0.685
7 J・トゥルーリ ルノー M 1’30.927 1.021
8 J・バトン ルノー M 1’31.136 1.230
9 N・ハイドフェルト ザウバー・ペトロナス B 1’31.211 1.305
10 M・サロ トヨタ M 1’31.389 1.483
11 F・マッサ ザウバー・ペトロナス B 1’31.733 1.827
12 O・パニス BAR・ホンダ B 1’31.906 2.000
13 A・マクニッシュ トヨタ M 1’31.941 2.035
14 佐藤琢磨 ジョーダン・ホンダ B 1’31.999 2.093
15 H−H・フレンツェン アロウズ・コスワース B 1’32.144 2.238
16 P・デ・ラ・ロサ ジャガー・コスワース M 1’32.281 2.375
17 E・アーバイン ジャガー・コスワース M 1’32.510 2.604
18 G・フィジケラ ジョーダン・ホンダ B 1’32.591 2.685
19 J・ヴィルヌーヴ BAR・ホンダ B 1’32.968 3.062
20 M・ウエバー ミナルディ・アジアテック M 1’32.996 3.090
21 E・ベルノルディ アロウズ・コスワース B 1’33.360 3.454
22 A・ユーン ミナルディ・アジアテック M 1’34.251 4.345
380 :
音速の名無しさん:02/07/06 15:24 ID:nzxaDa++
381 :
音速の名無しさん:02/07/06 15:38 ID:qjkqCi7U
右京の総獲得ポイントって5なの?いや煽りでも何でもなく…
中嶋はどうなの?いや本当にうきょ&中嶋両方とも嫌いじゃないけど。
383 :
音速の名無しさん:02/07/06 16:24 ID:yPL73ieo
ディレック・ウォリック=エディー・チーヴァー>中嶋悟=ジョナサン・パーマー>ジュリアン・ベイリー=ジョニー・ダンフリーズ
と思ってる俺は間違っていますか?
384 :
音速の名無しさん:02/07/06 16:30 ID:yPL73ieo
佐藤は点を取れ!現状だとユーンに負けとるぞ!
385 :
音速の名無しさん:02/07/06 16:31 ID:yPL73ieo
>>381 佐藤は現状ではタニマチがいない単なる糞!
386 :
音速の名無しさん:02/07/06 16:38 ID:yPL73ieo
>>382 右京は点は多分そのくらい。悟は現状ではF1GPを走った日本人で最も沢山点を取った。
ホンダエンジンがついていたのは確かです。
ホンダエンジン(桜井エンジンと後藤エンジン)のブランドに騙されたコンストラクターが多かった。
ラジエータを含めて、重い桜井エンジンや後藤エンジンを載せてヨタヨタしなかったコンストラクターは
ウィリアムズと枕ー連だけ・・・・・・
ロータスがヨタヨタしていたのはホンダエンジンとは別の理由のような気もする。
388 :
音速の名無しさん:02/07/07 00:05 ID:vhCgWScb
389 :
音速の名無しさん:02/07/07 00:06 ID:vhCgWScb
390 :
納豆走法:02/07/07 01:41 ID:SLLGTpLz
ドライバーの速さは言わずもがな予選でのチームメートとのタイム差に如実に現れる
残念ながらサトルがセナ、ピケ、モデナ、アレジとトラブル以外で前に出た記憶は無い
鈴鹿でピケと同タイムってのには笑ったが...
問題はサトルが体力面や海外での経験不足を考慮し、ポイントを取る為の走りに終始して
いたという事だ、が 冷静な判断だったとも言えないことも無い
アグリ、ウキョウはざっくり言ってとんとんかそれ以下だがタクマの対フィジコのタイム
は引けをとるものではなく注目に値する。
年間数ポイントを稼ぐドライバーが優秀なのか、攻めた上でのリタイヤor表彰台が優秀なのか
そもそも論点が違うし...この場合ウキョウの立場は辛いが
タクマは”攻めた上でのリタイヤor表彰台狙い”で是非、来期はいいマシンでひとつ
フジ的にはもうちょっと国際映像にに映っててよってとこか
漏れ的には初表彰台アグリがパイオニア的存在だったりする w
391 :
音速の名無しさん:02/07/07 01:55 ID:ScO7asad
>>390 こいつ本当に80年代後半のF1見てたのか?
>>387 チームそのものもヨタヨタしてたしな(w
393 :
音速の名無しさん:02/07/07 02:04 ID:vhCgWScb
中嶋ヲタってまだ生息してるんですね
コネ入りテク無しがパイオニアですか、ユーンを見直さなきゃ
>>394 テク無しではなかった
あ〜あレスしてすまた
396 :
音速の名無しさん:02/07/07 02:36 ID:3duRiK9Z
ユーンは東南アジアで親父が有力者となれば無敵のコネが
あ〜あレスしてすまた
397 :
音速の名無しさん:02/07/07 14:11 ID:/NJ5JQEP
ここ、あぶないからもうやめようよ
398 :
_:02/07/07 14:44 ID:szKZS6Ew
中嶋に個人的に恨みがあるとしか思えんな・・・
399 :
音速の名無しさん:02/07/07 16:41 ID:ZmxFjaFk
>389
87年>技術水準に見合わないフルスペックのアクティブサス。ハイド
ロ系の信頼性とソフトウェアの機能不足。
88年>アクティブサスばかり作っていて普通のサスの作り方忘れた。
アッパーアームの剛性不足。
400 :
音速の名無しさん:02/07/07 17:45 ID:v5IEAOaF
>>398 昔つきあってた彼女が中嶋ファンにの男に取られちゃったらしいよ。
それで中嶋を逆恨みしてるらしい。
>>399 あと100Tは基本設計そのものに問題があって
(当時としては珍しい)シーズン中のホイールベース変更までやってたね。
さらに、エルフのガソリンには不純物が入っていたり・・・
中嶋の体力、ドライビングスタイルから言って
2.5バールターボの88年は一番期待できる年だったはずなんだけど
まさか開幕戦の6位のみで終わるとは・・・
鈴鹿の予選は燃えたけど、決勝ではやらかしちゃったし・・・
(いい走りだったけどね)
402 :
音速の名無しさん:02/07/08 01:34 ID:CqHLE9mh
ドライバーとしての中嶋はどうでもいいけど
「最近のドライバーがダメなのはファンのせい。
ファンがパドックにいるのは間違っている(それは正しいかとも思うが)
何ならサーキットに一般人を入れなくて良い。
TVでやってるんだからそっちを見ていれば良いんだ」
と言う中嶋は嫌いです
403 :
音速の名無しさん:02/07/08 01:39 ID:OhP0FIpB
じゃぁCARTドライバーはみんな糞だっつーことね
404 :
音速の名無しさん:02/07/08 02:08 ID:DSNbOmZW
>>402 ドライバーじゃなくなったから、言いたい放題言ってるだけと思われ。
405 :
音速の名無しさん:02/07/08 02:09 ID:gZS4OXpR
406 :
音速の名無しさん:02/07/08 02:12 ID:DSNbOmZW
観客は観客席で大人しくしていなさいってことですね。
407 :
音速の名無しさん:02/07/08 02:39 ID:AsA0wEwv
最近のドライバーがダメってお前は(r
結局アグリと同(r
>>407 別にアグリは違うんじゃない?そんなコト言ってないだろ?
自ら客寄せを買って出ているカンジさえする。F-1を色々なイミで
身近に感じさせたのもカレ。中爺よりもアタマは柔らかいとオモウyo!
弟子(?)の寿一も、ヤラセてくれそ〜なオネ〜ちゃんには
愛想良さそうな気もするし。あ、寿一はだからポカが多いのか。
観客よりもレースクイーンをサーキットから排除すれば良いんじゃない?
そうすれば今よかいくらかマシになるカモ。
エロオヤジ中嶋は残念かもしれないが。
>>405 プロモーター的にはカメラ小僧の貢献度は
高いのかもしれない
410 :
ピケ:02/07/15 06:44 ID:PMZpxnkY
トーチューで見たけ
イギリスのイベントで「ロータスホンダ」で走ったらしい。
美化してるかもしれないけど、、、イイ。
411 :
音速の名無しさん:02/08/10 07:58 ID:ufCrRe+0
後になってみれば良くわかる、シャシーの出来or不出来
80年代初頭の段階でドゥカルージュは終わってたね
あんなものがロリー・バーンやパトリック・ヘッドの作品と一緒に走っていたと思うと
当時の関係者はチャップマン亡きあとの蓮をそれなりに良く支えたととは思うけどね
中嶋がF1デビューした年(当時34歳)ってのはターボとノン・ターボが混走してた今思うと
とんでもない時代
その事だけとっても単純に亜久里、右京等と比較するのは難しい話
ここは素直に日本人初のF1(フル参戦)ドライバーという功績(事実)だけを
認めては?
中嶋については最後のシーズンティレルがピレリじゃなくてグッドイヤーと契約していれば
という所だけは惜しまれますね
期待のモデナも今イチだったし
別に中嶋ヲタじゃないですけどね
言い訳の塊だな。
413 :
:02/08/10 08:53 ID:nJZRWr7d
>>412の乗ってるクルマを当てよう! クイズ
1.中古のアルト
2.ワゴンR(新車)
3.セルシオ
3はないと思います。どれも違うだろうけど。
415 :
:02/08/11 07:12 ID:ZPyRI1Bk
現行シーマは排気量4500ccです。
416 :
亜欄:02/08/11 08:24 ID:Ub6WmWSZ
トーチュー何故大阪で売ってないノダ!
417 :
音速の名無しさん:02/08/11 20:34 ID:QwciuD7j
中嶋は誰と互角だったんだ?
418 :
音速の名無しさん:02/08/11 20:38 ID:tqsJxT2P
また煽りか。相手にすんな。
419 :
_:02/08/11 20:59 ID:nNnvEdwl
日本人がどうこうって騒ぐバカは日本人が多い。
キャメルカラーには萎えました。
421 :
音速の名無しさん:02/08/11 21:03 ID:QwciuD7j
422 :
音速の名無しさん:02/08/11 21:06 ID:POM9FuyM
キャメルってタバコ、美味いけど匂いがウンコみたいなんだよネ・・・。
423 :
佐藤琢磨:02/08/31 08:13 ID:O+oiqL5E
日本人のネガティブなイメージを払拭します!
424 :
タクマ:02/08/31 11:34 ID:GPqs/Fod
白人には馬鹿にされているように感じる
背が低いのは惨めだ
言葉がしゃべれないのは惨めだ
大体、日本人は相手にされていないように感じる
でも、お金だけでも出せば少しは仲良くなれる。
そんなニッポンジンのコンプレックスを打破します!
425 :
音速の名無しさん:02/08/31 16:46 ID:JFUrK7N3
1989年は中嶋が乗ったマシンで最糞のはずだが、オーストラリアでベストリザルトを残せたのは、一体なんだったんだ?
426 :
音速の名無しさん:02/08/31 17:12 ID:o853R2BW
それは雨が降ってたからさ。
427 :
黄色いマシン海苔達:02/08/31 18:10 ID:02UBOlns
中嶋と琢磨じゃ、ファンの見方や期待度が違うと思う。
中嶋はF1に参戦するだけで充分だった。セナ・プロ・ピケ・マン等と一緒に
日本人がF1サーカスで走っている事に興奮した。
正直、誰も優勝してくれとは思わなかったし、セナに勝つことも期待して
いなかったと思う。そんなこと、どうでもよかった。
しかし琢磨は違うと思う。イギリスF3でチャンピョンになり、マカオでも
優勝。「こいつはやってくれるかも・・・」と期待しているファンが多いん
じゃないかな。
結果はいまだノーポイントだが、まぁ、トップ3がいつも、入賞を独占している
ので、しょうがないかもしれんな。これからに期待。
>>425 89年・ロータスの致命的な欠陥はシャシーの剛性不足でした。
んで、チームも途中で気づいて強化モノコックを作成してピケがテストした。
ところが既にヤル気がなくなっている彼は
「別に前のと変わんないよーん」だと。
中島は「いい♪」と思ったのだが、何せ腐っても元チャンピオン(&ナンバー1ドライバー)がそう言うんだからつくるのヤメテしまった。
剛性が不足しているので、Qタイヤを履くともうメロメロになってしまう。
だから予選でQタイヤよりCタイヤ履いたほうがタイムアップするという珍現象が起こったのです。
当然、雨+グリップしない市街地だとさらに剛性不足は気にならなくなるのです。
429 :
音速の名無しさん:02/08/31 21:24 ID:La4kCvIV
>>428 89年のロータスは空力が糞で、サスのジオメトリーが変な(だったような気がする)上に、
フレーム強度がタイヤのグリップに負けていたのか・・・・
その上、うんこジャッドV8・・・・・
430 :
428:02/09/01 11:43 ID:XGplwDIm
訂正です。
資料をもう一度調べてみた。
強化モノコックはシーズン途中から導入されましたが、ピケ専用でした。
当然、中嶋用はありません。
前のと変わんないならナンバー2の為に(2倍の)お金かけて作ってもしゃーないということ。
中嶋はフランスGP予選で使用したことがあるそうです。(予選結果:ピケ20位,中嶋19位)
つまりピケはシーズン後半はずっと強化モノコックを使用していたわけで、それであの結果??
本当のヘタレはピケかもね。
ブラバム時代も(本人のアイディアでは無いが)姑息なことやってたし…鉛のように重いシートとかね
431 :
佐藤琢磨:02/09/01 12:20 ID:iKh38qyV
予選結果
1位マンセル ホンダエンジン
2位ピケ ホンダエンジン
3位セナ ホンダエンジン
12位クソジマ ホンダエンジン
ぷっ、この遅さは佐藤どころじゃねー
432 :
音速の名無しさん:02/09/01 12:21 ID:3rOdISN0
おぉ久々に現れたよ、粘着無知なアンチが(w
433 :
音速の名無しさん:02/09/01 12:22 ID:euTNO2CR
琢磨よ、431の為にも早く結果出してやってくれ・・。
434 :
佐藤琢磨:02/09/01 12:27 ID:iKh38qyV
クソジマヲタはすぐに「当時を見てねーくせに」とか言うけど、オマエラこそ
87年当時見てたのかと聞きたいね。
ピットインひとつとってもあのトロトロした走り。
チームメイトに周回遅れにされる異常な遅さ。
まぁクソジマはF1に行くことだけで満足してたんだろうからしょうがねーか(プ
435 :
音速の名無しさん:02/09/01 12:27 ID:euTNO2CR
琢磨よ、431の為にも早く結果出してやってくれ・・。
佐藤琢磨のハンドルを騙ってまで、中嶋叩きとは・・・
こんな奴はレースファンではなく、単なる粘着アンチだな。
>>434 まあ言ってしまえば中嶋=ユーンだからな
まずは速さ云々じゃなくて母国からでたF1ドライバーって所に価値があ
ったドライバー
438 :
音速の名無しさん:02/09/01 13:25 ID:iKh38qyV
,‐'" `ヽ,
/ ヽ
/ ヽ,
./ / ヽ、 ヽ, ヽ
| / , / /i | l lヽ ヽヽ | ヽ
|| | | i /i / | | | | i | |i, | | i / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.| | | |. i' | i | | |, | |. i || |, |i |. | / その中嶋
.| | | i|_|__l,|,._|. | | il |,,..-l l‐‐ | | | | <
| | | l´|i || 'l | ヽゝ、 リ |!|. |i | | \ 遅いよ…
| |, |. '-=・=-`' ヽ! -=・=- `| | |`| | | \_______
| ||, |i lヽ / |/!,! || |
| |, |ヽ 〈 /_/ | | ||
| | |`ヽ. ` ´ //i /|/| |
| | | iヽ. -──‐- / /| / |i | |
ヽヾヽ|iヽ, - /|、/// | l!i
\|ヽ!|ヽ, / |-、/ !
, ‐'| `''' "´ ,.! \
/ !、__ / \
,. ‐'´丶 ` >‐‐<" /``''ー-、
439 :
音速の名無しさん:02/09/01 13:52 ID:xbPdab4E
>>437 いくら中嶋でも、あそこまでひどくない。ユーンが今後化けないとは断言しないが
440 :
音速の名無しさん:02/09/01 14:04 ID:yd+lgMOB
>>438 436に指摘されて、佐藤琢磨のハンドル捨てやがったか。
とんでもない小心、引き子守り、キショヲタだな。
他人をどうこう言う前に、自分の人生見つめ直せよ。
>441
佐藤琢磨ハケーン
443 :
音速の名無しさん:02/09/02 23:40 ID:eKVN2N4W
| | |`ヽ. ` ´ //i /|/| |
| | | iヽ. -──‐- / /| / |i | |
ヽヾヽ|iヽ, - /|、/// | l!i
\|ヽ!|ヽ, / |-、/ !
, ‐'| `''' "´ ,.! \
/ !、__ / \
,. ‐'´丶 ` >‐‐<" /``''ー-、
444 :
音速の名無しさん:02/09/15 01:39 ID:7QqTMmjP
中嶋さんがどれだけ偉大だったか気づいただろうな。琢磨は。泣きながら。
445 :
音速の名無しさん:02/09/15 02:36 ID:nJ4173im
振り返るとナカジマとカタヤマはそう悪いドライバーだとは思わないな俺
サトウ?頭悪いげ…
446 :
E.J:02/09/15 02:41 ID:qlyLo/ru
悪い毛?…
>444
偉大か?
どの辺が?
いや応援はしてたけど偉大とは思えんかった。
性格は日本男児ってかんじでかっこよかったが結果出せない点で
「偉大」だとは思えないなあ
「中嶋は日本一かっこいい男だが中嶋のファンは日本一アホ」
という話をむかし雑誌の投稿欄で読んだが、今2ちゃん見ると
結構あってるかもなんて思ってしまう。
何かとあると中嶋を「神」のようにあつかうしね。
その点俺はアグリは嫌いだったけどアグリファンは好きだった。
アグリがビッグマウスというか、いいわけばっかなのも認めてたしね。
ちょうどセナもファンから「神」として崇められピケは普通にファンから
応援されていたのに似てた。
>>447 1に書いてある発言を見れば
今ごろ琢磨自身が中嶋を偉大だと思っても不思議じゃあない。
ま、1には脚色がしてあり
本当の発言は中嶋個人ではなく
「自分より前の日本人F1ドライバー全員」
に対してのコメントだったんだが。
450 :
音速の名無しさん:02/09/18 00:44 ID:KB1f0QAN
451 :
音速の名無しさん:02/10/07 21:33 ID:3Mq+WK1K
琢磨は初期F1ブームを見ていた世代だから
初のF1日本人ドライバー中嶋悟を偉大と思うのはごく自然なこと。
どっちのファンでもないけど。
452 :
音速の名無しさん:02/10/07 21:58 ID:ppqV6wiu
初期ブームは富士に来た頃6輪たいれる時代を指すみたいよ
たぶん…
453 :
音速の名無しさん:02/10/07 22:05 ID:3Mq+WK1K
なんかこのスレの1のせいでアンチ琢磨が生まれ
琢磨が必要以上に叩かれているような気がする。
ノーポイントはマズいよなぁ・・・シーズン前の発言や期待とは正反対の結果しかないんだもん。
455 :
音速の名無しさん:02/10/12 02:41 ID:Hj53MUAK
俺も琢磨に期待していた奴の1人だけど、
今年だけは多めに見てやることにしました。
456 :
音速の名無しさん:02/10/12 02:49 ID:jk4He2I8
はじけてまざれ!
457 :
音速の名無しさん:02/10/14 00:50 ID:pxmwxiTP
今日鈴鹿行ってたんだけど、真横に中嶋来ててめっちゃ体臭くさかった!!
458 :
音速の名無しさん:02/10/15 22:12 ID:SliHDrHF
何臭かった?加齢臭?
459 :
音速の名無しさん:
age