サトルナカジマの件

「ジョーダン加入に際しては、日本人であるのはむしろ不利だ。
ホンダはまた日本人を押し付けていると思われたくないんだ。
サトルナカジマの件で、すっかり悪い評判が立ってしまったからね」

すばらしいよさとう！！

中嶋の手記より

Ｆ１デビューの1987年第2戦。
「アロウズメガトロンが僕の前だったのはよくわからない展開だが」

オマエが遅いだけだろ。

>>2
ﾜﾗﾀ

ソースは？

　中嶋が３０年以上前のＦ１マシンを「慎重」に走らせた後、
てっきりこの話題かとYO!

どうでもいいじゃん。
中嶋を罵倒すればレスがつくつ思ってるんだから。

つくつ

なんで中嶋を馬鹿にするにかなぁ？

>>8
やっぱ遅かったからじゃないか？

モナコの予選なんか悲惨だったね

う〜ん、僕は好きだけどなぁ。
1989のオーストラリアGPとか良かったのに・・・。

　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい 中嶋！！
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

さっきフジテレビに出てた佐藤見て、まるで５年前の中野みたいだと思った。

88年のスパは早かった。でもその後はパッとしなかったねぇ。

89年のドイツもなかなかだたよ

中嶋はピークの時にF1で見たかったと思うっす。
雨であれだけ走らせられるのに、ターボ時代や晴れでも１つだっり
まめなハンドリングが必須なモナコで駄目だったのは
こりゃー体力面（腕力とか）だろーなって思ったもんだ。

なかじまはホンダの後押しがあってF1に乗せてもらってるだけ。

日本人ってユーンとかディニスとか馬鹿にするけど、欧米における中嶋の評価なんて彼らと同じだよ。
下手するとそれ以下。
彼らは下位チームからデビューしたけど、中嶋はイキナリ優勝出来るチームでのデビューだ。
それで獲得ポイントは一桁。イタイよね。
それで日本中「中嶋マンセー」だから彼も己を知らずに恥をかいたわけ。

ddddd

いつの何処でのレースは良かった。
ってレスが多いけれど
やっぱそれだけじゃ、ダメでしょ。
そんなこと言ってたら
「O・パニスはモナコで優勝したことがあるんだから
めちゃくちゃスゴイドライバーだ！」
って言ってるようなものじゃん。

中嶋ヲタは昔話がしたいだけだよ。
あの時は今宮も輝いていたなあ。

>>1
それ仮にホントに言ったんであれば、
こないだのジャックへの物言い（あんなスロットルで何で速いか分からない云々）
と並んで失礼な奴だな。

ドイツ人とコロンビア人はともかく、
日本人ドライバーで「単純に失礼なだけの奴」が速かった試しってあったか？

>>22
ジャックへの物言いはメカニカルな疑問でない？
っていうか、世界に認められた日本人の速いドライバー自体ほとんどいない。

>>20
パニスは十分すごいと思うよ。

>24
言い方が悪かったね。ｽﾏｿ
たしかに、パニスは良いライダーだけど
トップドライバーとは言えない
って感じかな？
だからナカジマは、数回良い走りをしただけで
凄いドライバーとは言えないだろ？
ってってことで……。

>>25
パニスってライダーだったのか…

中嶋は８９オーストラリアＧＰにスポット参戦し、４位入賞。
それが彼のＦ１での一回きりのレースだった。フル参戦していれば
タイトルも狙えたかもしれない。と妄想するのが正解。

>>22
＞日本人ドライバーで「単純に失礼なだけの奴」が速かった試しってあったか？
F2の中嶋悟

>>22
日本人ドライバーで速かったやつはいないのだから失礼だろうと人格者だろうと関係ない

アレジスレばかりあがったので、何気に悟をあげてみる。

中嶋はドライバー育成の面でもショボイ。
中野、野田、松田、高木･･･

まっ、高木、松田は才能あるけど中嶋がしっかりしないから鳴かず飛ばすにいるじゃん。

所詮、Ｆ１界においてサトルナカジマはギャグでしかない･･･。
スポンサーマネーもしょぼい、人脈もないじゃあな･･･。

たしか、5シーズンも参戦して、
一度も表彰台に上がれなかったのは、
中嶋だけだよ。
普通、こんなのは早目にクビになるんだ。

たけしのスポーツ番組に出てたときは、さほど生意気な態度じゃなかった
覚えがあるなぁ。

>>33
片山右京は6シーズン参戦してたぞ

>>35
そんなにマジメにつっこんでも、>>33はどうせ知らないよ。

引退しても、遅い日本人ドライバーの代表にされる中嶋・・・・。
そして、未だ８９年のオーストラリアＧＰファステストに縋っているヲタっていったい･･･。

中嶋がＦ１で残したのは日本人ドライバーの評価を
落とすだけのもの。
それより、また中嶋は速かったのか？のスレに出てくる
中嶋ヲタが何か言いにくるんじゃねーの？
知ったかだか何だか知らねーけどさ。

もういいって。

>>38
いた（笑）＞３９

もういいって

>>40
いた（笑）＞４１

佐藤　「来年の目標は目に見える結果をだすことはもちろんですけど、
日本人がいままで植え付けてきたネガティブな印象を払拭したいですね」

インタビューア　「ネガティブな印象というと？」
佐藤　「やはりいままでF1で戦える能力のある日本っていなかったわけでしょ？
どうしても、こちらの人間は日本人イコール持参金ドライバーってイメージが定着
している。持参金ドライバーを否定するわけじゃないけど、こちらの人はドライバー
に実力があることがまず前提じゃないですか。ところがいままでの日本人ドライバー
は、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった。たとえ彼らが日本国内でそれなり
の実績残していても、世界とも実力の差は明白ですし、所詮馴れ合い主義が横行
する日本レース界での成績なんてこちら（ヨーロッパ）じゃ話題にもならいですし。
　もちろん僕以前にF1に挑戦した人を尊敬してますが、彼らが与えた印象によって
本当に能力のある日本人まで色眼鏡で見られてしまってること自体が悲しむべきことです。
来年、結果を残すのはレーサーとしてあたりまえの義務だと思ってますが、
それによって日本人に対する先入観を拭えることができたら、うれしいですね。」

>>43
その通りだと思う。

このくらい鼻っ柱が強くないとだめだろ、F-1レーサーなんて

>>43
禿げ胴。
あとはこの発言を批判するジャーナリストがどれだけ出てくるか見ものだな。

>>43
いいねいいねえ
F1ドライバーになるヤツはそのくらいクソ生意気な方がいいよ
もっと生意気になってほしい。
どうしようもないくらい　自己中にならないとF1では勝てない。

雨の中嶋に勝てないだろ＞左党。

>>43
ソースは？

まあ、来年になればわかるよ。逆に言うと、今だから妄想で楽しむっていう
事もできるけど。

発言の内容はともかくとして、佐藤がアグリや右京、虎之介に比べて、
そこまで圧倒的に優れてるとは思わないけどね。

やっぱ本当に速いドライバーだったら、F3くらい
1年で卒業しないとね。
まあ、今までの日本人F1ドライバーよりは遥かに
期待できるけど。

2000年は 佐藤 3位
カーティケヤン 4位
互角・・・ということは
Ｆポンで佐藤は通用しないのか

誤爆。スマソ

>>52
F3：2年>F1と、
F3：1年>F3000：1年>F1というのを比べたら、どっちがすごいんですか？

ｱｸﾞｰﾘも最初は地震マンマンでデカイ口たたいてたな
佐藤はどうなるかなあ

>>43
この発言って、中嶋よりも中野に当てはまらないか？
言ってることそのものは間違いだと思わないが
敵を作る発言だね。

この発言で作られる敵は日本人ドラーバだが、
F-1の世界に影響を与える日本人ドラーバが
いないからあんまり影響なさそうだ。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

レース外での外交力というか、狡猾さで言えば圧倒的に優れてると言ってもいいんじゃない？
琢磨の発言は今までの日本人F1ドライバーを貶めるつもりで言ったわけじゃなくて、
海外プレスに対する効果的な牽制だと思うんだけど・・・

中嶋、中野
最強の珍コンビ

>>43
ソースはどこなんだよ

>63
ソースもなにも中嶋が遅いことは世界共通事項だろ。

もしユーンやマッツァカーネがドイツ人だったとして
今年のマクラ−レンに乗って年間９ポイントぐらいしか取れなかったら
どう思うよ？

ナカジマはそれをやったんだよ。現実みつめろ。

ﾅｶｼﾞﾏは当時最強のエンジン、ホンダV6ターボ（推定1000馬力）を駈り年間「一桁」のドライバーズポイントをゲットし、世界にその珍妙さを披露した人物です。

>>65
しかも残留だからな（ｗ

なんだ、このスレって中嶋を貶すためのスレなんか？
佐藤の発言について語るわけじゃないってのも
心の狭いやつらだな。

中嶋が特別速かったとは思わないが、
フル参戦した日本人F1ドライバーの中で、
「ポイントが取れなかったシーズン」が一度もないのは中嶋だけだぞ。
マッツァカーネと一緒にしちゃいけない。

>>65
1987年は過給圧4バールだったよね?
1000馬力は出てないのでは?

>>64
マクラーレンに乗ったと仮定している時点で痛いよ。
ちっとは現実を知りな。

　２ちゃんの素人が何といおうが、中嶋悟は偉大なるグランプリドライバーである

　　　　　　　　　　　　　間違い無い真実

>>70
ｦﾀ悲しいな（ｗ

>>68
その誉め方は中嶋好きでも恥ずかしいよ

中嶋は激遅。
何なら欧州諸国のレースファンにアンケート取ればイイよ。
ともかく彼のせいで日本人レーサーの立場は国際的におとしめられた。
（中野もそうだ）
これと言うのもマスコミ、中嶋オタ、ホンダの責任。
だから佐藤の発言は正論だよ。
人情とかの問題は別にしてね。

>>65
逆に、日本人であの怪物ターボカーを実戦で走らせた経験者も
また中嶋しかいないわけだけど。後にも先にもね。
中嶋以降の日本人が「もっと速く走れた」可能性もある一方で、
まともに乗りこなせなかった可能性だってある。

これでも昔は中嶋ファンだったけどね･･･
その俺が客観的に評価すると
「中嶋は遅い」
ただそれだけだ。

俺もファンだが、速いとは思わない。
でも、中嶋の存在価値ってあるだろ。
なんで、こんなに妄想的なヲタが多いんだ？
お前ら、みんな今宮か？うざい。おえっ。

アンチ中嶋って結局、中嶋の全盛期を見たことないし、
「全盛期を過ぎてからでなければF1に乗れなかった」
っていう事情を理解しようともしない、というか
中嶋を貶めるために有利なように曲解しようとしかしないんだろうな。

佐藤もその1人だとすれば、とにかく残念なだけだ。

>>69
4バール制限後も決勝で1000馬力ぐらい出てるといわれてた記憶がある。
無制限の86年には予選で1500馬力オーバー。

>>74
んじゃ「遅い」って分かってて何故ファンだったの？
とりあえずそれだけは確かめておきたい。

俺の場合は、やっぱ日本時代の印象があるからだけど。
とにかく、あの時（F1進出が決まった86年時点ね）、
「世界を狙えそうなドライバー」っていったら、
とにかく中嶋（と、ホンダの組み合わせ）以外には考えられなかったんだよ。

Cカーのレースでも日産やトヨタが必死にやって、
それでポルシェの「市販レーシングカー」に勝てなかった時代だし、
あの当時の日本と「世界」のレベルの違いっていうのは当然だった。
日本一フォーミュラを速く走らせられる中嶋が、
ロータスホンダっていう「ナンバーワンじゃないにせよ勝てるクルマ」を渡されて、
それで勝てないんだったら、それだけ難しい世界だと
そう思うしかない、そういう時代だっただけだ。

中嶋のパイオニアとしての功績は認めるべきかもしれない。
だが極論、それは中嶋の功績ではなくホンダの功績である。
それも勇み足に終わったが･･･
それ以降、ホンダの盲目ぶりはとどまらず中野という珍妙なヒーローを作りだした。
高木という才能を見捨ててまで･･･
だから佐藤といえども結果を残せないドライバーは積極的に糾弾すべきだ。
結果を残せないドライバーを甘やかすな。

>>80
まあ「勇み足」って感じる気持ちも分からないわけじゃないけど、
あの時、中嶋の時代にはああする他に
日本人がF1行く方法は無かったと思うし、
中嶋が行ってくれなきゃ亜久里も右京も、
才能を発揮できる年齢のうちにF1行けることはなかったと思うんだよ。

トラはもったいなかった気もするけど、
今のF1ってクルマのバランスも、「社会構造」みたいなのも
結構特殊な部分があるから、
むしろCARTで才能が開花するならそのほうが幸せじゃないか、っていう気がしてる。

で、佐藤は、ここまで言うなら当然結果を残してもらわなきゃ。
今までの日本人の誰よりも速くなければ許されない。

>79
かぶったみたいだ。
俺が中嶋ファンだった理由は、やはりパイオニアだからかな。
やっと日本人がＦ１に来たという期待感。
亜久里の表彰台より中嶋の6位のほうが嬉しかったものだ。
だがそれも今からすれば幻想。
マスコミの作りだした虚像のヒーローだった。

またかぶったよ。
中嶋は当時のローテクな粗削りなマシンにあのひ弱な体で乗っていたことを考えると同情すべきかもしれない。
ただ彼が全盛期に乗っていれば、という仮定は必ずしも良いとは限らない。
彼の戦積をみるかぎり、国際格式レースでは惨敗のケースもあるからね。

この佐藤の発言って本当にあったものなのか？
それが気になる。

>>84
実はそれがわからんの(w
>>1がソース出してくれない限り、
「言ったなら」って仮定でしかモノ言えない...
場合によっちゃ佐藤と佐藤ファンに謝る羽目にも(w

>>85
やっぱ、いまだにわからんのか。
ここって執拗なアンチ佐藤がいるし
中嶋批判しないと生きていけない坊やもいるみたいだから
佐藤が中嶋を批判したとされるようなネタを作って
アンチを増やそうとしたのかも・・・とも思えるな。
考えすぎかな。

>>86
穿ち過ぎ。

>>85
激同。

まあまあみなさん、全ては来年になったら分かる事じゃないですか。

87年のシルバーストーンでホンダエンジンは1-2-3-4フィニッシュの快挙を遂げた。
あのマンセルが密かに怪我の後遺症に悩むピケをぶち抜いて優勝した有名なレースだ。
3位はセナ、そして4位はナカジマ。しかしナカジマは同じロータス･ホンダを駆るセナ
の周回遅れだった。俺はこのレースを現地のスタンドで観戦していたが、同じ日本人
として死ぬほど恥ずかしかった。いままでF1に参戦した日本人ドライバーでチームメ
イトに周回遅れにされたのは後にも先にもこの鈍亀オヤジだけだろう（マシントラブル
など特別な事情を除いて）。その点、アグリなんかはチームメイトと互角以上に戦って
いた（除くVSアルボレート）。

しかもピケ追撃中のマンセルの前を周遅れなのに塞いで
場内アナウンス＆ハントに罵られたらしいしね。

恥ずかしすぎてそのまま死んでたら良かったのに・・。

>>90
アグリはワーウィックにも完敗したよ。知ったか厨房か？
まぁ、現地で初めてみた日本人F1ドライバーに対して
それだけしか思わないってのも寂しい人間だね。

>90
それは、ガス欠寸前の頭脳プレイだよ！
少しは調べろョ（ｗ

結局このスレもあのスレと同じになるだけ。あ〜あ。

>>91
そのハントは89年のアデレイドでは中嶋を激賞してるけどね。

そーいやハントって死んじゃったんだっけ？

そもそも佐藤がそんな発言するわけなかろ？
第1回鈴鹿グランプリ見て激しく感動し、この道目指したんだからさ。
セナと中島さんにあこがれてってインタビューあったよ。

当時は中島マンセーだったのさ(ｗ
その前にセナマンセーだろうけどね。

>>98
激同！！
オレはてっきりソースがあってホントにこんなこと言ったのかと思っちゃってたら
ソーすなんかないんでしょ。こんな事言うわけね−ジャン。
あぶねー、信じそうになってたよ。琢磨君ごめんよ。

ついでにくそスレ100ゲット

同じく反省。
佐藤選手とそのファンの皆さん申し訳ないsage。

>>97
93年に心臓発作で死んでおる。

アンチってどうしようもない知ったかばっかりだな・・・

だから中嶋が遅い事に変わりはないんだってば。

海外発「中嶋は速かった」というソース希望。

＞海外発「中嶋は速かった」というソース希望。

そんなことより、わざわざ新スレ立ててまで
中嶋を貶そうと思う考えが理解できん。
大体、批判してる奴らは知識が足りないか
知ったかぶりしてるだけだろ。
ロータスが勝てるマシンねぇ・・・あきれるよ。

>>104
「たかだか他国の中堅ドライバー」を
「速かった」なんてわざわざ言う奴がそうそう居るか？

「フィリップ・アリオーは速かった」とかいう
日本人運営のサイトがあるんなら見てみたいや。

中嶋オタと中野オタは同じぐらいイタイ。

んじゃベルガーのコメントを紹介するよ。 インタビュアー「貴方にとって理想のチームメイトは誰ですか？」
ベルガー「ナカジマ」
一同「シ〜ン」

ベルガーにも馬鹿にされちゃったね。

>>106
中堅ドライバー？
誰が？

>>106
こりゃ上手いこと言うね！

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwin4502/sanryu94.htm
アリオー

1991年　Number280号より抜粋
(編集部)
そのセナとか、マンセル、プロストといったトップドライバー達の走りですが、
中嶋さんは、どうご覧になってましたか？

(中嶋)
それなりに個性があって、みんなうまいなと思ってた。

(編集部)
セナなんか特別な感じがしましたか？

(中嶋)
持って生まれたものは、人より少し優れていたかも知れないね。でも分からないよ
これは。分からないところが、この世界のいいところなのよ。
とにかく速さを競うんだから速い人が一番うまいわけだけどさ。よく、僕がマクラ
−レンに乗れば速いのか、とか、全員同じクルマで走って誰が速いのか決めればい
い、って言う人がいるでしょう。でも決めちゃって何になるの、ということなんだ
よ。そういう人は考えがアマチュアなんだよ。

続く

>>107
これがどうかしたの？
ベルガーは馬鹿にしているのか？

プロフェッショナルは何が売り物であったっていいわけでね。クルマの
セッティングだろうが、スポンサーをたくさん持っていることだろうが
何を持って来たって闘う、それがプロフェッショナルのスポーツ。速い
ドライバーの走りをどんどんコンピューターで分析して研究するんじゃ
なくて、サーキットへ行って、実際に闘うことがビジネスであり、プロ
フェッショナルなの。だから誰が一番速いかなんて、あんまり深く考え
てはいけない。そういうことを突き詰めちゃいけないんだよ。

>>107
中嶋のセットアップの能力を認めてるんじゃないの？
最高のNo.2として。

とにかく中嶋が遅かったのは体力の無さに尽きる。
あれで身長があと5センチ、年が5才若かったら、フィ
リップ・アリオくらいは活躍できてたろう。

このスレで何気に中嶋のこと思い出して本棚漁ると
このNumber、｢さよなら中嶋悟　そしてありがとう」
見つけて貪り読んじゃったYO！

本当にﾄﾞｷﾄﾞｷしてたな当時は。記事読んでると未だにｳﾙと来る。

佐藤君も頑張って欲しいYO!

＞速い ドライバーの走りをどんどんコンピューターで分析して研究するんじゃ
＞なくて、サーキットへ行って、実際に闘うことがビジネスであり、プロフェッショナルなの。

今のF1はこうなってしまったよな・・・。
いつから「○○は××より上だ、下だ」なんて話題ばかりになってしまったんだろ。

>>115
身長は低い方がいいのでは？
あと5歳と言っても29だしな。
やはり高齢すぎるよ、34は。
ラウダが引退した時だって35だと思ったし。

ベルガーはいつも
｢最高のチームメイトは自分より常に２秒遅いやつ｣
と言ってた。 中嶋の名を出したかは知らないけど。

>>119
ベルガーのことだし、さすがにそれはジョークじゃないか？
特にマクラーレン時代はセナにやられっぱなしだったしさ。

>>117
オヤジな意見だとは思うが、
○○は××より上だの下だのは聞き飽き。
これ、レースの話に限らず、最近多いよ。
「“敢えて”そうした議論をしてみようぜ」
といった雰囲気なら面白いけど、単純に「上だ、下だ」が多い。
「アリオーとダルマスではどちらが速いだろう？」
なんてネタ半分に話すなら面白そうだけどね。

中嶋より遅いチームメイトっていたのか？

>>122
やる気ゼロの時のピケ、引退表明直後のモデナ。
あとはセナとアレジだから常に遅いチームメイトはいないな。

中嶋は確かにプロフェッショナルだ。
ただスターではない。
誰が速い、誰が遅い云々以前に中嶋は絶対的スピードが不足していたんだから議論の仕様がない。

>>123
だよな。
おれは、中嶋を嫌いじゃないし、むしろパイオニアとして評価（偉そうだが）しているのだが、それ以上の思い入れはないなあ。
中嶋ヲタといわれる人は、どうなんだろ？「全盛期に行ったら速い筈」とかいう仮定の話で満足してる輩なのかね。
煽る気はないんだけど、彼らのそこが不思議。

ところで、････アリオーが速いに１票。

サトウはナカジマにはちょっとなんか思っててもおかしくないよな。
イギリスで苦労していたころ、日本で中嶋企画が起用していたのは
松田次生、ＳＲＳで自分と同期、しかも自分に負けたドライバー。
そんなドライバーを日本の名実ともにトップチームが使うって、
日本のドライバー育成はどうなってるんだ、って思ったかもしんないから。

ナカジマが今年Ｆ３で走らせてるのも、去年のＦドリームの２位だよね。

>>84-85
亀レスだがソースはこちら。

http://www.f1.on.net/view.asp?id=2536

中嶋ファンの論法から推測すると、
タキ井上、ジョバンニラバッジ、アマティ、井原も評価する訳だね。
タキは個人的に好きだけど、やはり遅いドライバーだと思う。
だからタキは遅いと評価されても腹は立たない。

>>128
おれも同じ考え。
中嶋は好きだけど、やはり遅いドライバーだと思う。
だから中嶋は遅いと評価されても腹は立たない。
ただ、速いと評価する妄想好きの現実逃避な輩をみると腹が立つ。

全盛期過ぎてからトップチームに入れること自体、彼がペイドライバーで
あって実力でシートを獲得したのではないことが分かる。

（F-1における）トップドライバーでないことは真だろう。後進の日本人
ドライバーにとって重要な役割を果たしたことも真であり、かつ、佐藤の
いうように海外のレース関係者にジャパンマネーで乗ったドライバーと
いう印象を与えたこともまた真。

でも佐藤もヨーロッパのアレジファン（ならずとも、か）からすれば、
エンジンと抱き合わせで押し付けられたとしか見えないでしょうね。

まあ、来年はお勉強で再来年が勝負とか言っているけど、
そこまでにさんざん叩かれるのは覚悟しておかないと。

>>131
てゆうか、たまたま日本人である佐藤がアレジの次に乗ること
になったから日本で騒いでる奴がいるだけで、これがマッツアカーネ
とかだったらふーんで終わるわけでしょ。
新旧交替なんて何れ来るものだし、そんなにヒステリックに
騒いでる奴がいるとも思えないな。

いや、海外サイトでもジョーダンのシート争いは結構話題になっていたよ。

どこだかのアンケートで「誰にするべきか？」って質問で、
アレジが佐藤の倍でトップ。「なって欲しいか」じゃないところが怖い。

まあ、これは、意外と佐藤も支持されていると言うべきだとは思うが。

日本人の評価を一番下げてないのは
なんと言っても
　　　「井上隆千穂」（字わからない。あってる？）
ｺﾚ


だ〜れも覚えてないから。

タキ井上スレってどこいった？あれはなかなか濃いスレだった。

もう倉庫行きじゃない？
検索しても見つからないし。

中嶋さん、地元が同じだから悪く言われてるの見ると
悲しくなっちゃうなぁ、私……。
消防の頃に地元のおもちゃ屋さんで見たよ。
サインもらおうと思ったら親に
「プライベートな時間を邪魔するな」と怒られた。
今思えばその通りかも。

立派な親御さんだなぁ

>>134
強烈な珍プレーがカメラに捉えられたんで、憶えてる関係者は多いかもよ。

>>134
井上を貶めてたのは日本人だろ。
フジテレビにまで無視されてたし･･･
ラバッジやアマティがいたからといって、フィジケラやトゥルーリが
評価を下げたか？
要するに今まで日本人レーサーで本当に評価されたのなんて誰もいないと
いうこと。(右京は一瞬だけものすごかったが)

中嶋が遅い事だけは確か。何をもってこの人を速いというのか。
具体例も示せずにアンチに怒っても仕方ないとは思わんのか？
いつも知ったか厨房がどーのこーのいってる奴、特に｡
そーじゃなきゃ聞く耳もたんよ。アンタが何を知ってるのか「知らん」が。

>>141
彼らが言うには、Ｆ１レーサーの中で誰が一番速いか知ろうとしたり比較対象するのは意味の無いことで、言わばアマチュアのすることだそうだ。

>>140
昨日イギリス人と商談をしていたのだが、商談終了後何故かＦ１の話になった。
そこで「サトウはウキョウとどっちが速いんだ？」と聞かれた。
タクマを知ってることにも驚いたが右京の名前が出てきた事にも驚いた。
ついでに他に印象的な日本人はいたか聞いてみたら、
「あのマーシャルカーにはねられた奴！名前忘れたけど」
と言っていた。
どうやら、その他の日本人ドライバーは彼の中では
無かったことになってるらしい。
日本人最初のドライバーは右京だと思ってたようだし（ｗ

中嶋は自分で筋力が足りなかったって認めてるぞ。
アレジなんかが軽々とステアリング操作してるのを見て俺じゃ無理って
言ってた。ブレーキングにしても他のやつが７〜８割で踏むところでも
全力で踏まなきゃだめだった、だから俺がフェラーリに乗ったとしても
コントロールしきれなかっただろうってね。
だから、雨のときはそれほど力が必要じゃないから、他のドライバー
との差が縮まったってことらしい。

まあ、デビュー時点で歳だったし、ロータスも乗りにくかっただろうし、
メカニックはセナにつきっきり。あの成績も妥当だと思うよ。

中嶋はセナから２秒どころじゃない位遅かったぞ・・

>>144
結局遅かったということを認めたんだ。

そんな状態で運転しちゃ危ないじゃないか。

周回遅れになるたびに、ある意味「抜かれ上手」だったよね。

何だカンダ言って、F1に乗った中嶋は偉かった。
遅かったし、諦めも悪かったけど。

だって誰も生沢なんて覚えちゃいないじゃん。

そういえば、８８年のドイツ予選でフジＴＶを利用して研究してたな。
でも、ピケに１．５秒差･･･。

生沢？はあ？
Ｆ１乗ってねえよ。

だから乗ったヤツの勝ち、ってこと。　>151

>>148
９０年ブラジルＧＰ…

中嶋は遅いけど、パイオニアとしての役割を果たしてくれた。
そういうことで納得するよ。

乗って世界に恥晒したら世話ないけどな。>152

中嶋はパイオニア、それだけでいいだろ。
現役当時は悔しい思いをさせられたけど、今は現役じゃないし。
過去の人だよ。議論するに値しない。
「中嶋はパイオニア」この一言に尽きる。
もう、中嶋のナの字も見たくない。下げれ。

中嶋は速かったんだよ。
日本では敵はいなかった。
厨房はそんなことも知らずに（嘲笑

確かに当時の日本では速かっただろうな。
っていうか、それって、当時の日本が低レベルってことか（嘲笑

今の日本も低レベルだろうが！！！虎が8勝もするのがトップカテゴリーなんじゃい

表彰台に乗れなきゃだめ。
一発屋じゃだめ。マーシャルカーに轢かれてもダメ
雨でファステストもダメ

黙ってフィジコに勝て 以上

なんで 琢磨応援してんの？ イタチガイ sage

>>128
いや、いかにブラバムとはいえ予選すら通らなかったアマティじゃ、
それはあまりに極端すぎる比較だと思うんだが。
最高位4位、ノーポイントで終えたシーズン無し、
仮にフロックだと言われようと、ファステストラップも取ったドライバーに対してね。

タキ井上に関していえば、一流ではないにせよ過小評価されすぎだと思う。
事実上1年目のシーズンで1桁順位で完走してるんだからまずまずじゃないか？
試しにリジェ無限あたり乗せてみたいと思うことはある。

アマティは...いくらなんでもF1では全然だったっていうのは認める(w
ただ、ヨーロッパF3000の2年目はリザルトを見る限りそこそこ走ってたから、
「レーサーとして使い物にならなかった」かといえば話は違うと思うけど。

井原は...とりあえず「やってみた」ことを買うか...(w
っていうか、「レーシングスピードで走れるだけ素人よりマシじゃん」
で済ませるかとシーズン前には本気で思ってたのが、
フランスF3のレベルが高くないとはいえとりあえずポイント取れてるし、
思ったよりは成功してるじゃんっていう気はする。

やっぱそこで「井原であのぐらいなら成澤史麻だったら...」は
今でももったいなく思うけど。

俺は当時熱狂的な中嶋ファンだった。
当時を知ってるこのスレに書き込んでいる人の大半は、
ともかくも、中嶋のことを応援してたはず。

誰か中嶋のＣＤ持ってる奴いる？（痛
発売日に買っちゃったような記憶が・・・

F1マシンに乗っている時よりも、CMで自転車に乗っている
時の方がスピード感があった彼。
とにかくも、今は佐藤に期待！！
来年が楽しみ！！

>>144
それってＦ１に乗る資格がないよね（ｗ

>>161
ちなみにPIAAのCMで、018が翼端板から火花吹きながら走ってるやつ。
あれは実は、ドライブしてるのは中嶋のメット被ったアレジだったらしい(w

例の、中嶋車のウィングが落っこちてクラッシュして、
中嶋が背中と首傷めた開幕前のテスト。あの時に撮影予定で、
撮る前に中嶋が事故っちゃったからそういうことになったらしい。

あと、エプソンの自転車CMは、
確かストローバリアに突っ込む瞬間のみスタントマン使用。

>>144
体力と資金力ばっかでドライビング能力まるで無しのドライバーよりは
よっぽどマシだったと思うけどどうよ。

（´-`）.｡oO（なんで中嶋が死ぬほど遅いと認めないんだろう…？）

中嶋は遅いよ。でも当時日本人ドライバーは奴だけだったからみんな中嶋
を応援したのっさ。遅いからポイントとっただけで大喜びだったのさ。
ピケに予選で勝っただけで感涙だったのさ。しかしここのアンチは中嶋
をしらん知ったかのくせにけなすだけなら二度と中嶋を口にするな。

>>165
鈴鹿の1コーナーとか89年のアデレイドとか、
一瞬でも「スゲェ」って思わせる瞬間を見せてくれたんだから
充分イイモノ見せてくれた、っていう気はしてる。

悲しき水中翼船。

えー、他の年はともかく1987のロータスは速いどころか
まともに動かないアクティブサスペンション搭載のトンデモ車です
（2勝したのは、市街地コースのみで、比較的欠点を無視できたから）

んでもって、その中で比較的マシなのは(当然)セナが使うので
中嶋に回ってくるのは“なんだか理解不能な動きをする乗り物”
であることも多かったようです

さらに、まったく経験のない極端な特性のターボエンジンと
常に燃費／パワーを調整しながら走るレースのやり方など
デビュー年の成績としては、あのくらいが精一杯だったと思います
(つーか比較対象のセナが良すぎ)

ナカジマは友達だ

>>168
改良型のウィングとかカウル（例のエンジンカバー部に段ついてるやつ）
とかも、セナのほうから先に渡されてたしね。
っていうか、マクラーレンとかみたく2人に同じ仕様を渡せるだけのチーム力は
当時のロータスにも無かったみたいね。

で、シーズン序盤に中嶋が使ってた車両は、
開幕前テストでセナが事故ったのを無理矢理直したクルマだったらしいし。

「ナンバーワン・ナンバーツーが厳然とあるチームなら
エースに優れた道具が渡るのが当たり前」と見る向きもあるかもしれないけど、
セッティングデータの共有とかを考えた時は、
可能であれば同じ仕様で2台揃えるほうがお得。

あと...セナが良すぎっていうのは確かにあるよね。
マイケル・アンドレッティもその意味では可哀想な部分があったし。

>とにかく中嶋が遅かったのは体力の無さに尽きる。
>あれで身長があと5センチ、年が5才若かったら、

本当の身長が160センチに満たないプロストより
かなりでかいぞ。
あと国内のF2でトップだった頃も、ホンダから一
番良いエンジンをもらってたじゃん。

オリコン最高位28位は歴史に残る大記録だ。

まぁ死ぬほど遅いという奴の気持ちも解らぬではないが、
それなら「死ぬほど遅いドライバーでもファステストラップが記録できる
Ｆ1の世界」という図式も成り立ってしまう。

という事でまぁ程々に遅かったで勘弁してください・・。

sage
ホンダは嫌い、になったけど
ナカジマは好きだぁ。

このスレいいかげんさげろよ！
アンチもオタもほんっっと迷惑。中嶋なんかどうでもいい

ナカジマのファステストなんてはっきり言って、ガショーの
ファステストの次くらいに無意味だよ。
いくら雨の時に速くたって、ドライで遅けりゃやっぱり遅い
って事。
セナやアレジは、雨でもドライでも速いもの。

無理やり続けたがるのが数名いるようで笑える

>>171
プロストの実際の身長っていくつなの？

まあ、中嶋はＦ１で恥ずかしい位遅かった事は事実。
それをヲタが否定するから話がややこしくなるんだよ。
速いドライバーってのは、あの当時ならセナやマンセルみたいな
奴の事をいうんだよ。あたりまえだが。

中嶋がF1に乗る資格も無いへたれやったのに、
いまだに彼を神格化する日本の土壌がある限り、
F1日本チャンプはでないな。
だいたいたいした成績をあげてない中嶋が、いま日本のレース界のヒエラルキー
になってること自体おかしくないか？
だから佐藤が言った日本のレースは馴れ合いだって発言はまさしく的を得てるよ。
それにしても中嶋も佐藤のこと嫌うなんてほんとおろかな人だね。

こいつアホ？中嶋を神格化するのがおかしいとしても、なんで
それとF１チャンプが出ないのと関係があるんだ？

しかも「的を得る」なんてアホな日本語使ってるし。
厨房戻って国語の勉強して来い。

中嶋は日本では速かった。
Ｆ１では遅かった。

何を基準にするかによって速いとも遅いとも言えるがこの場合Ｆ１だろう。
速い遅いの結論を言ってしまえば中嶋は遅かったんだよ。

中嶋遅かったのって年齢から来る体力的な問題だろ？
雨の日はめちゃ速かったじゃん。

>>182
賛成！
でも、ヲタは違う面から議論するからな。そこがうざい。

中嶋は遅かったとしても、右京なんかがすごかったって言われて
中嶋が遅かったってのはおかしいと思うな。
そういう奴は94年からF１見出したんじゃないの？

おれは87年から見てるが、右京の評価が高いのは納得行かないの？なんで？＞185

>>183
まだ、89オーストラリアにすがるの？
体力的な問題もドライバーの要素だろ？

いまフリーラン盛り上がってるところなのに、
昔話をダラダラ書いてるアホばっかりだなココ。

だからさ、「体力無かったから」という説明が気に入らないというのも分かるけど
当時は日本人がF1行ける時代じゃなかったんだよ。
中嶋だってF2で何度も勝って、チャンプも取ったのに
スーパーライセンスが降りたのは国際F3000に出走してたのが利いたみたいだし。
アグリ、右京みたいにやっと全日本F3000チャンプ取ったのがF１行けるようになったのは
中嶋の功績なんだよ。

確かに、F1ドライバーとして考えれば遅いかもしれない。
俺も中嶋のF1現役時代に、「もっと気合入れて走れ」と思ったこともあったよ。
しかし、本当に遅いドライバーがファステスト取れるか？
あの時のオーストラリア、プロストはさっさと降りちゃったけど
他の有力ドライバーは自滅かもらい事故。
しかもスタート直後にスピンして最後尾に落ちたとこから
ウィリアムズ・ルノーを追いまわした末の４位。
もちろん、1回きりといえばそれまでだが
年齢や、所属チームの状態を考えれば上出来だよ。
手放しで賞賛とまでは行かないけどね。

そういう事実や背後も知らないで
「中嶋は遅かった！」と力説するのもどうかと思うよ。
「ロータスで遅かったからダメだ」
なんていうのは、あまりにも無知な意見だぞ。
それに、俺と同じような意見って何度も既出だと思うのだが
なんでアンチはそういうとこは無視するんだ？

>>189
文章が長くて読みにくいから

中嶋は、パイオニアという点では評価する。が、それだけだよ。
あげあしとる訳ではないのだが、
＞確かに、F1ドライバーとして考えれば遅いかもしれない。
　俺も中嶋のF1現役時代に、「もっと気合入れて走れ」と思ったこともあったよ。
＞もちろん、1回きりといえばそれまでだが
　年齢や、所属チームの状態を考えれば上出来だよ。
　手放しで賞賛とまでは行かないけどね。
手放しで褒められないのが、中嶋。
おれは、アンチではないし、現役時代は応援していた。オーストラリアも興奮した。
何度か予選でピケに並ぶタイムを出すことにも熱狂した。
しかし、その当時見ていたからこそ、中嶋がそんなに速くなかったのも分かっている。
だからこそ、現在の「速い、遅い」という論争はすごく嫌悪感を覚える。
あんたもホントはわかってるでしょ？
おれは、現実を無視した妄想的な仮定の話が嫌いだから。
ファンとしたら、無意味で虚しくなるだけだが、どうだろう？
アンチの意見には腹が立つだろうが、おれは、妄信的に中嶋を弁護するファンにも腹が立つ。

>>189
同じヤツが書き込んでるからじゃない？

よって、
======================== 終了 ========================

>>189
中嶋で卒論でも書く気か？
と言ってる間にモントーヤが鈴鹿にレコード破ったそうだ。

ミカも頑張ってる(涙)。

でも、ここは
======================== 終了 ========================

すまん、おれも長かった。
でも、ここは
======================== 終了 ========================

>>193
マジか！
スカパー欲しいぜ・・・

卒論は6年前に書いたぞ。

すまん、sage忘れてた

それと>>191
あげあし取りには感じなかったし、むしろ同意権だね。
ファンでもアンチでもないよ。
表現力なくてすまん。

======================== 終了 ========================

>>196
おれは、７年前だ。
って、やっぱり同世代か（笑）

いやいや。こっちこそ。

来年は佐藤琢磨がんばれsage
======================== 終了 ========================

ナカジマはたしかに最初は、「ホンダが押しつけた」ってのが正しいだろけど・・
その後は「ナカジマを乗せればホンダがついてくる」、ぜひ乗ってくれ、
みたいな動きもあったんでしょ。

琢磨のジョーダン入りもそういうことだから、ナカドマと変わらんぞさとう！！

>>200
カマドウマみたいだよ、ナカドマ。

200=201まじでうざい。重複スレあるからsageて一人でやれ

中嶋は速かったのか？
ttp://ebi.2ch.net/test/read.cgi/f1/996247374/

======================== 終了 ========================

>>202
=201じゃないっす。sageてるし ここが「佐藤＆中嶋Withホンダ」スレだろって
ことで（まぁ重複だけど）書いてみたんす。
でも、「重複スレうざい」「終了」好きのハナクソくんとはいえ一応謝っておくっす。
悪かった。

　 　 ／ ＼＼＼＼＼
　 　/　　 ＼＼＼＼＼
　　/　／ 　￣￣￣￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ｜/　　　　　　　　　｜　＜　ナカジマは激遅ですう！
　　(6 　　　 ´　　っ｀　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ 　　　 ＿＿＿　 |
　　　＼　　　＼＿/　／
　 　　　＼＿＿＿_／

粘着が上げているが、放置よろしく

======================== 終了 ========================

161だが
>>204
タラちゃんが言うな・・・
タラちゃんが・・・

あ、ｽﾏｿ

>>206-207
謝るくらいなら空気読めよ

日本人ドライバーパイオニアの中嶋悪く言う奴は俺が許さないよ

>>208
うるせー剥げ!!
おまえにあやまってんじゃねーんだ!!
この、まきぐそちんぽ!!

確かにナカジマはセッティング能力もドライビングセンスも十分
あった。
それにも関わらずどうしようもなく遅かったのは、純粋に運動生理学
上の問題。
昔の日本人だから骨格が貧弱で、体力がなかった。
これはナカジマが育った当時の日本社会全体のの栄養状態がそもそも
貧弱だったんだからナカジマの責任ではない。
その点、豊かな時代に生まれ育ち、スポーツエリートでもあった佐藤
琢磨は、骨格を見てもスタミナ十分な体格だし、中嶋とは比較になら
ないほど期待できると思う。
ワールドチャンプはどうかと思うが、順調にいけば常に上位争いでき
て、10年近くは我々を楽しませてくれる存在になり得ると思う。

既に話は出尽くしてるので

======================== 終了 ========================

中嶋はパイオニアとしての役割は十分果たしたよ。
何も神格化する必要は無いが、速いとか遅いとか言うのは超越
した存在なんだよ、我々オールドファンにとっては（苦笑）。
そこんとこはお願いだから若い衆も理解してくれ。

終了する必要もないと思うけど
あえてageることもないと思うの。

ｯｼｬ！215 番ゲットォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　(´´
　　　　 ●　　　　　　　（´⌒ (´⌒(´
　　　└■ヽ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　 　　く��≡ (´⌒(´⌒;;
　　　　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

サトルナカジマが８ｐに渡って面白いことを言ってるので皆の衆心して見るように

http://justice.i-mediatv.co.jp/nakajima_s/001120/01.html

「ウオーッ、やった！　やった！　いるぜ、俺ここにいるぜ」（ぷ

はしゃぐなじじぃ

＞まぁ１％は僕の方（セナより）がうまいと思ったけどね。

はぁ？脳障害か？

＞あんな時間までテレビ見ないから、熟睡していたんだけど

ぷぷっ、さすがじじぃ。寝るのが早い！

＞「え？　なんだ？　セナ死んじゃったの？」

軽すぎ、やっぱ脳障害か？

>217-220は野田

sage

＞あのＦ１のヒーロー、中嶋悟が激しい「戦い」を続けている。

ぷっ、５年間で９割方チームメイトに惨敗した「ヒーロー」

＞「名選手、名監督にならず」なんていう言葉がありますけども、
＞中嶋さんは、・・・省略・・・、いわゆる名選手、名監督になり得た例だと思うんです。

違う違う！！
名選手じゃないから監督で結果でてるんだって！まぁＦＮだけどね（ぷ

　　　　, ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　中嶋って遅いやん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

もう中嶋の事なんぞ話題にもしたくない。

困ったときの熱田神宮！

>>7HnkEy0p
必死すぎて痛々しいんですけど。

ちょっとまってくれ
基本的な事を確認したいのだが、>1は本当に琢磨の言葉なの？

ネタだよ〜

佐藤　「来年の目標は目に見える結果をだすことはもちろんですけど、
日本人がいままで植え付けてきたネガティブな印象を払拭したいですね」

インタビューア　「ネガティブな印象というと？」
佐藤　「やはりいままでF1で戦える能力のある日本っていなかったわけでしょ？
どうしても、こちらの人間は日本人イコール持参金ドライバーってイメージが定着
している。持参金ドライバーを否定するわけじゃないけど、こちらの人はドライバー
に実力があることがまず前提じゃないですか。ところがいままでの日本人ドライバー
は、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった。たとえ彼らが日本国内でそれなり
の実績残していても、世界とも実力の差は明白ですし、所詮馴れ合い主義が横行
する日本レース界での成績なんてこちら（ヨーロッパ）じゃ話題にもならいですし。
　もちろん僕以前にF1に挑戦した人を尊敬してますが、彼らが与えた印象によって
本当に能力のある日本人まで色眼鏡で見られてしまってること自体が悲しむべきことです。
来年、結果を残すのはレーサーとしてあたりまえの義務だと思ってますが、
それによって日本人に対する先入観を拭えることができたら、うれしいですね。」

やっぱヨーロッパの意識ってこのとおりなんじゃない？中嶋のせいでさ。

手塚治を批判した宮崎駿みたいだな。

中嶋悟はヨーロッパでは中野浩一以上に尊敬されています｡

日本人馬鹿ね。

悟なしに佐藤はない。
こんなの常識。

そうか？>>235

だからageんじゃねえよ

↑明美婦人です。

だからさぁ〜根本的にどうなんだよ。
おれはね、雪国育ちだし、サトルとは詳しいわけよ。

ごめん

いいとこ >>211 が的を得てんじゃない？
F2時代の中嶋は、ブーツェンやパトレーゼを負かしてたりしてたから。
でも走りなれた鈴鹿っていう前提条件だけどね。
ハントが中嶋をインタビューして、コメントもしてたけど、彼も運転の上手さは
認めてたね。結局、体力がないって結論ずけてた。
ここにきてる人たちは概ねよくレースをわかってる人たちだから、みなのスレを
まとめればそれが結論だと思うよ。

的は射れ

体力がないだけでは予選の遅さを説明できんが。
奴には勇敢さもたりなかったんじゃないの。

>>243
F1の体力とは、Ｇに耐えながらステアリングを切ったり、
シフトしたり、ブレーキ踏んだりすること。

あと俺は別に中嶋を美化してないよ。でも日本じゃ当時☆野よりも
速かったよ。

>>244
それはわかってるけど当時は２ラップしかアタックも
なかったんだよ。

>>245
例えば、ステアリングの切り角も違ってたのよ。
アレジはステアリングを4/1切れば、全部切れてた状態だったのに
中嶋は1回転以上させないと切れないようなセッティングにしていた。
これは、腕力が無かったからそうせざるを得なかったらしい。
（正確な切り角は覚えてないので、知ってたらフォロー頼む）

中嶋は91年のウィリアムズの速さを見て
「ウィリアムズはセミオートマだからもっとハンドルが重いだろう。俺には考えられない」
とか言ってたかな。

ところで、2ラップしかアタックなかったってなんのこと？

>>246
アレジの切り角、4/1じゃなくって1/4だった・・・ｽﾏｿ

そういえば９０年の中嶋の発言に『うちのわかいのが
まくらー連に乗ったらセナよりはやいよ」といってたのを
思い出したんですが、どうやら見当違いだったようですな。

>>248
90年当時って中野のことか・・・？？

アレジのことです。

>>250
あ、あぁそうか・・・・びっくりした。
でも、あの当時のアレジはそう言われても違和感ないほど光ってたね。

>>246
>ところで、2ラップしかアタックなかったってなんのこと？
当時は予選用タイヤ使ってたから。

　中嶋のような外から見て闘志がないように見えるドライバーを
　誰も評価しないのは当たり前だよな。
　しかも結果がでているわけでもないんだから。

あんなのが当時はスーパースターだったんだからなあ。
２ちゃんねるがあったらボロクソだったんでしょうが
めディアもまんせー記事しか見なかったし。

まさかこのスレ書き込んでいる奴に「ありがとう中嶋」って旗を買った奴は
いねえだろうな。
どこがありがとうなんだよ。しかも引退してから何年も売りやがって。

>>255
わかってねぇなおまえは。

引退してくれてありがとう、ってことなんだよ。あれは。

あの当時から大嫌いだったけど。応援しがいのない
遅い奴ってイメージしかない。
メディアにのせられたにわかミーハーがジマナカ応援してんの
みると虫酸が走ったな。

もう一年早く、引退するはずだったのに・・・

デビュー戦のブラジル（予選）で足折ってたら、その後どうなってたんだろう。

中嶋がF1行った時代は、バブル景気や技術的側面なんかで「JAPAN」を必要としてた
ヨーロッパ文化に対して、何かの日本側としての見返りの一つだったのでしょうね？
円高や技術では世界と互角程度の日本だが、レーシングドライバーとしては当時「中嶋悟」
か「星野一義」位しかいなかったのでしょうね？
パイオニアとしては道を作ってくれてよかったんだから、MLBでいう「マッシー村上？」みたいなもん。
佐藤は新庄や吉井くらいになれば・・・・・。

だけどさあ、その中嶋のポイント誰も超えてないんだよね。
たった16ポイントだぜ。それすら超えられんドライバーどもは
どうなんだ？
本当に速けりゃ越えとるだろうが…・
どうなんじゃい。

>>261
その疑問はもっともだ。
>>1以外にも多数勘違いしているようだが
サトーは中嶋のことだけを言っているのではなく
今までの日本人F1ドライバー全員について言っているようだ。

261と262へ
その通り！！！
取り敢えず本気で頑張って欲しい！佐藤には・・・。

佐藤は軽く越えるだろう、中嶋のポイントは。
そうじゃなきゃカスだ。

１６点つーと・・・
昨年だとハイドフェルド、ビルヌーブ、トゥルーリ あたりで１２点
その上はモントヤ（31P）　ライコネンだって９点だ
結構厳しいんじゃない？

中嶋はＦ１行く前の虎之助に英語叩き込まなかった時点で、俺の中ではダメ監督。

自分もコミュニケーションで苦労したはずなのに何も手を打たないってことは
これすなわち何も分かってない証拠じゃないの？って思うのよね。

>>266
あれは確かに不思議だ・・・。
早まってF1行かせてしまったという気もしたし。

でも中嶋自身、トラに英語を勉強するように言ってなかったっけか？
そんな記憶もあるのだが・・・。

ちなみにアゴ兄はフル参戦１年目の直前に、英語の猛特訓やってた記憶が。

っていうか、トラの英語に関しては自分の責任のような気がするけどな。
ポラックにも「トラは自分で何かをしようという気がない」と酷評されてたし。

＞でも中嶋自身、トラに英語を勉強するように言ってなかったっけか？
　そんな記憶もあるのだが・・・。

うん。そんな記憶はうっすらとあるな。。。
でも問題は言ったかどうかじゃなくて、実際に通訳不要のレベルにまで
教育できたかどうかだと思うので。

>>265　５年で１６点ね。　１年につき約３点。

>>271
それを言い出されたら亜久里も右京もどうしたらいいんだ？
「今までの日本人ドライバーの中でベストになる」
っていう可能性のあるドライバーが出てきたところで
超えるべき目標をどんどん下げるんじゃ意味ないような。

っていうか、贔屓のドライバーが誰かわからんがアンチ中嶋必死だな(w

>>272
佐藤琢磨の発言について語るのならば、有用なスレになると思うのだが
（いままでの日本人ドライバーは、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった等）
単なる中嶋叩きのスレになっているのが勿体無い。

というか、捏造した>>1はよほど中嶋が嫌いなんだろうけど
コピペしておいて中嶋のせいだと誤読する>>231にはフォローも煽りもできない。
もうほっておくしかない。

ジョーダンホンダで16点越えれんとダメでしょう？
なんつったってイギリスF3チャンプだからなあ。
表彰台確実。じゃなきゃ、珍カス。

何点取るとかではなく、今年に関してはフィジケラとの差が重要。

フィジケラと10対6(17戦だっけ？）ぐらいならよしだな。
もちろん6の方ね。

佐藤は今年は4点ぐらい取れれば中嶋を完全に超えたとゆう事で
いいですか？

中島に限らず、日本人が海外で活躍できないのは
国内と海外ではマシンのタイヤにかかるバランスが違って
タイヤの減り方が違うからだみたいなことをかわいちゃんかなんかが
書いてたような気がする。
そういう意味で海外の車で活躍してきた琢磨先輩には頑張って欲しいし、
実際活躍できる条件は揃ってるはず

277≫なんでたった4点で越えれんねん。
そんなんが珍かす言うんや。
16点くらいとれ。

１６点にこだわるのね(w

>>280
いや、別に20点でも30点でも取ってもらって一向に構わないが？
なんなら勝っていただいても。

カタロニアのテストタイムで、
いきなり負けてたじゃん！フィジコによおー

>>282
昨夜、三宅が言ってたけどこの時季でタイム差は
関係ないYO！
でもレースリザルトはどーでもいいがフィジコに
予選でどれだけ勝てるんだろーね？
90年の亜久利VSベルナ―ルが7勝9敗だった
けどこの位まで意地みせて欲しいよ！

ヨーロッパへ戻るまでの開幕３戦が結構重要だと思う。
中・終盤で成績残すより開幕の方がアピール度高いし、後の流れも決まる。

>>279
中嶋って87年は7点位だっけ？
車の差を考えたら4点ぐらいポイ
ントを取れば越えたって言えんじ
ゃない。

>>284
90年の亜久里はこの逆パターンだった。
94年の右京は最初からブランデルを叩きのめした。
今年のフィジコはベネトンで死んでたから
相当モチベーション高いと思う。
レースリザルトより予選順位にあくまでも
こだわって佐藤を見守っていきたいと思う。
目指せ日本人初のセカンドロー！

>>285
いくらなんでも4点はマズいだろ・・・
中嶋の頃とは時代が違いすぎるよ。
サトーは英語も話せるし、海外での経験も豊富だしさ。

バイザーぐらい自分で拭け、ｺﾞﾙｧ！
とタオルを投げられた虐待ぷれいを
受けてたのが印象に残ってます。

>>288
88年のブラジルGPだったっけ？

とりあえず、サトルの現役時代は終わってるんだし、今後の若手レーサー育成を
もっと頑張って欲しいよね。寅、山西、マツダ･････。何か、サトルのチームに居たからら駄目に
なったんじゃないの！？って気もする今日このごろ････。

290＞山西はルマン行ってもダメだったじゃない。
寿一もARTAでパッとしないしさあ。
結局ドライバー自信の責任だよ。チーム選択も含めて。

たくまく〜ん。こっちにおいで〜（呪）

車の出来を見る前に何点とればどうこういうのは無意味でしょ。

この車でこれだけやれたっていう部分が評価を得るんだから。

>90年の亜久利VSベルナ―ルが7勝9敗だった
>けどこの位まで意地みせて欲しいよ！

ベルナールだろ、ベルナール。
勝って当たり前。
フィジケラですよ、フィジケラ。
負けて当たり前。

佐藤　「来年の目標は目に見える結果をだすことはもちろんですけど、
日本人がいままで植え付けてきたネガティブな印象を払拭したいですね」

インタビューア　「ネガティブな印象というと？」
佐藤　「やはりいままでF1で戦える能力のある日本っていなかったわけでしょ？
どうしても、こちらの人間は日本人イコール持参金ドライバーってイメージが定着
している。持参金ドライバーを否定するわけじゃないけど、こちらの人はドライバー
に実力があることがまず前提じゃないですか。ところがいままでの日本人ドライバー
は、明らかにF1で戦える能力も実力もなかった。たとえ彼らが日本国内でそれなり
の実績残していても、世界とも実力の差は明白ですし、所詮馴れ合い主義が横行
する日本レース界での成績なんてこちら（ヨーロッパ）じゃ話題にもならいですし。
　もちろん僕以前にF1に挑戦した人を尊敬してますが、彼らが与えた印象によって
本当に能力のある日本人まで色眼鏡で見られてしまってること自体が悲しむべきことです。
来年、結果を残すのはレーサーとしてあたりまえの義務だと思ってますが、
それによって日本人に対する先入観を拭えることができたら、うれしいですね。」

その砂糖の発言、早くもホンダ内部で問題になってるってさ。
遠まわしに「中島を乗せたホンダはボケナスだった。シートの無駄だった。」
といっているのと同じだから、まあ当然か。
さようなら砂糖

琢磨はやってくれるぜ。
フィジコにも勝つだろう。それだけ言うんだから。
な、琢磨。

いい事いうねえ。この言葉自体は間違ってないから。

う〜ん。琢磨君。
君だって…
本田の後押しがなければ上へは行けなかったでしょうに。

所詮君もサトルナカジマと同じだよ。

中島はホンダを怒らせなかった
琢磨は今回の発言でホンダを怒らせた

さて、どうなりますか。

>>295
インタビューまとめたやつの
センス次第でどうにもなるし、眉唾だなぁ。
あえて焚きつけようとしているのが見え見え。

87年序盤のビデオを見返したけど、中嶋は開幕戦7位、サンマリノで
ピットスタートから6位初入賞、次のベルギーで5位入賞となかなか調子が良かった。

まあ、一言一句そのとおりではないにしても、あちこちでそれと同じ内容のこと言ってるんだから。

言ってることは正しいのだが、そう思っていてもあえて口に出すことじゃないな。
本人の言う通り結果を出せばいいんだし。

あえて口に出すことじゃないっていうのは、日本の価値観で日本での
評判を考えた話でしょ。
ヨーロッパをベースにしたF1で認められるには、ヨーロッパの価値観で
行動する必要がある。
だから、あえて口に出したんだと思うな、琢磨は。

＞日本の価値観で日本での 評判を考えた話でしょ。

ここまでの流れ上、それを前提で話しをしているつもりなんだが。

うん、いやぁだから、その流れで話をしてれば、ここではみんなそう
言うかもしれないが、なんでそれでも琢磨はそんなこと言うのかな？
って疑問に思うとしたら、琢磨には琢磨の考えがあるんでしょ、ってこと。

つまり今季勝ってもホンダのおかげではなく自分の実力である、と。
まぁ、彼の計画であるワールドチャンピオンになるには
今のホンダでは力不足だし、逆にホンダを発憤させようとしているのかな?

それとも将来、他チームへ移るオファーがあったとか...

うーん、フルサポートとはとても言えない状態じゃない？
ホンダのおかげって言っても。
マクラーレンのテスト契約の話もあったから、ホンダと関係ない
将来計画もあるだろうしね。
正直、ホンダもそんなに琢磨に頼られても困るっていうか、
その程度の関係のようだから。

砂糖の意見には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿へ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 へ_,,,ー￣　　|
　　　　　　　　　　へ　　　　　　　（　　 _,,,　i~７　|
　　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　　|　|　」　レ'　　|
　　　　　　|＼_／　　／へ＿　　　 |　_　_　　ー,　）
　　　　　　＼_.／|　|／　　　＼　　 |　|　」　|／　／
　　　　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　く＿,,,ーー~~＼
　　　　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|＿　　|　)　|　/_,,,ー，
　　　　　　　|　|　 |　　 /　　/　/＼｀〜　~~　　,,,,ー’
　　　　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　~~ ',|　√|　ﾉ_,,,ー〜i
　　　　　　　　＼＿∧」　/　/　（〜'￣　　~~＿,,,ーー〜'
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　　　　　　　　／７　∠､　＼　　＿>　_／　　　＜ﾆ,　~　∠,,へ
　　　　　　　　|　/　　　!　　|　（＿_／／~）　＿,,,,-'　　＿,〜、）
　　　　　　　　|　|　　　 i　　|　　　く￣　/　　＼＿／~~＿　 ＿
　　　　　　　　!　レﾉ　　|　　!　　　　ﾌ∠へ　. 　／ﾌ　（ （_,,,,＼＼
　　　　　　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　（＿,,ノ　　∠っ レー'　┌`　)／
　　　　　　　　　　　　/　/　　　　へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣|　レフ
　　　　　　　　　　　ﾉ　／　　　　|　　　/|　|　＿_ |　ﾚっ　|　く
　　　　　　　　　　ノ／　　　　　　|　|~~　| ﾉ　＼_,、　「　//＼＼_／|
　　　　　　　　　ﾉ／　　　　　　　 |　|＿ノ　）　　 Ｊ　|∠ノ　　＼　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_,,ー~~　　　＼ノ　　　　　 `Ｖ
の反対

と、いうか
今までの日本人は全てライドバイヤーだっけか？
ホンダの後押しでF1に行った中嶋
チームごとシートを買ってもらってた亜愚里
右京はよくわからんが
珍事は博敏のゴリ押し
トラは中嶋の見切り発車

ん〜やっぱ右京以外はライドバイヤー・・・かな？

>>309
最後の一言に藁田よ

>310
ウキョーも立派なライドバイヤー＞JT

>>312
やっぱそうなっちゃうか。
92、93年とノーポイントだったのにシートあったもんな。
右京が他のドライバーと違うのはエンジン付きじゃなかったということか？
トラもそうだが、ホンダは居なかったし、無限は珍事用だしな〜。

>313
ウキョーも立派なエンジン付き＞ヤマハ

>>312-314
一瞬でも記憶に残るレースしただけマシと言うことで。

本題にもどすか？

つか、ホンダの後押しで乗ったのは事実だがそれならシューにだってメルセデスの後押しがデビューのきっかけになったんだがな。

まぁ、世界的な目で見て速い遅いで言えば遅い方になるだろうけど、うまい下手で言えばうまいレーサーだったのは事実なんだけどな。
ユーンなどとは違い、遅くて下手のとは違うってことだな。

　 　　　　　　 　　∧ ∧　∧ ∧ 　∧ ∧　∧ ∧
　　∧ ∧　 　 　/(,,ﾟДﾟ) (, ﾟρﾟ)　(, ﾟωﾟ) (*ﾟдﾟ)￣⌒ヽｰ
　　(, ﾟдﾟ)⊃┳━∪∪━∪∪━∪∪━∪∪━⊂∪━┳ ΛΛ
　ヽ/　 　| .　┃　　　>>1マジっすか？？！　　　　 　　┃(ﾟдﾟ；)_、
　（__∪　 ）. ┻━━━━━━━━━━━━━━━━┻ ｀uuuu

今日の僕のリタイヤインタビューと中嶋さんの青山での会話レベルを
聞いて頂けたなら、中嶋さんのレベルがどこにあるのかお分かり頂けたと思います。

318は粘着

シュガーは口だけ、まだ悟を超えてない

まずレコードを出せって事かな

シュガーっていう呼び方はタクマックスと同様に全然浸透していない。

>>322
タクマックスなんて呼び方あんの？
主にどこで使われてるの？

この板ん中でほんの少々。

予選でジャンカルロを破ったことで既に糞嶋さんより速いということはお分かりいただけたかと
思います。当たり前のことですが。

ぷっ、まだ僕の決勝8位さえ超えられてないくせに。

>>1=>>325
こいつ、ものすごい粘着だな。
よっぽど中嶋に恨みでもあるのか？

「ジョーダン加入に際しては、日本人であるのはむしろ不利だ。
ホンダはまた日本人を押し付けていると思われたくないんだ。
サトルナカジマの件で、すっかり悪い評判が立ってしまったからね」

ダサイよ佐藤。オマエも一緒だよ。

25歳の佐藤と25歳当時の中嶋。

中嶋の方が速かったと思ふ。

間違いなく中嶋さんの方が速いだろ。
しかも今のＦ１は中嶋さんデビュー当時よりステアリングが軽い。

中嶋さんならトップ争いも可能だと思う。

中島がストリートコースでまともな成績上げられるとも思えねーな

>>328

>>231のサトーの発言を読むべし。
一番下の行は電波ゆんゆんなので、読む必要なし。

>>331
中嶋はフェニックスで早かったのですが、その時はあなたはまだ生まれてなかったのでしょうね。

>>333
別に速くはねぇよ。アレジにもモデナにも負けてた。
ただもっと若い中嶋さんが今のＦ１に乗れば佐藤ごときよりは結果残せるっつーの。

　　　　　　　　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
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　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

80年頃のＦ２の中島は常勝で今のミハシュみたいだった。黒のJPS37番で。
ピーク過ぎてからのＦ１参戦がツラかったが、Ｆ２で頂点を極めたから
いいじゃないか。と言ってみる。1982の鈴鹿２＆４行ったよ。

悟中嶋の遅いけどクレバーな走り萌え

しゃべりがボソボソしてるからね

>>338
亜久里鈴木より好きです。右京片山も好きですが。

しかし、Ｆ１日本人って苗字は平凡なのに、名前は個性的なのが多いな。
名前も平凡なのはｻﾄﾙとｼﾝｼﾞぐらいかな。

関係ない話なのでsage

ＳＡＴＯは今までの日本人レーサー以下の走りしかできてないよね。
君も日本人だよ。

ＴＶ中継でＳＡＴＯとＳＡＬＯを見間違って一瞬「おっ」と思うのは
俺だけでしょうか？

若いうちにF1行けず、ジジイになって戸惑ってしまっているうちに終わってしまった
中嶋さんをたたくのは簡単だよね。
ジジイになったら遅いわな、そりゃ。でも、どんな手段であっても、結果的に、道を
切り開いた中嶋は偉いわな。中嶋である必要はなかったにせよ。
奴のせいで悪いイメージがというのは、じゃあどういう手段で日本人ごときが白人文化
のF1に行ければ良かったというのか皆に意見を述べろ。行けんわ。実際金なきゃ。
最初にホンダがもっと若い、無名のこれからって奴を乗せてたら良かったかもな。
逆に星野さんはニッポン番長って感じで、彼がのってたらすくなくとも・・・って
夢は残したけど、１９８７当事セナにボコボコにやっつけられる星野なんか見たく
なかったから中嶋が適役だったけどね。

モナコで予選落ちしたときってＴＯＰタイムの何％だったの？

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　予　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　感　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

＞345
お前が一番ショボーンだよ。ｗ

佐藤もそろそろ解雇？

佐藤って中嶋と変わんないだね

井上＞佐藤

ナカジマはその筋で有名なMだそうな
なんでもバレリーナの格好で責められるのが
好みなんだと

http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_000.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_001.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_002.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_003.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_004.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_005.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_006.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_007.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_008.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_009.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/0526_010.dat
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/007a.crc
http://www2.odn.ne.jp/~cjs28440/jukujo/007a/007a.rez

やすぽん、またきたんか。ダウンローダー使って落とせばいいのに。

>>350
それ有名な話だよね。

ごめんね。
イリアの使い方わからなくて・・・。
これからもよろしくおねがいします。

あ、ナカジマは最高ですよ。
人それぞれですけど、僕はいつも応援していましたよ。
佐藤はもう見てらんない。
期待してたんだけどな。
残念。

中嶋氏ぬのもおせーな。　　　　　　　　　　　　

>>356
オマエがな。
今日、最悪の日になるだろうな。

やすぽん、今はアー場インのほうが簡単だぞ。
それと中嶋の悪口言う奴は氏ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　中島悟
　　　 　 上､　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,エ
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｷ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉＦ
　　　　　　　　iｷ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ﾅｆ
　　　　　　　　 !ｷ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｻﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミﾐヾ=`´　　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミヾ巛彡////iii＿　　　 |
　　　　　　 |　　;ｉｆ≡|ヾヾヾミミミミヾヾ､//巛iiﾘ≡ｷi　　|
　　　 　 　 |　　iｆ!　 |l lヾヾｼヾミミミ川|iｉ//三iﾘ　`ｷi　　|
　　　　　　|　　,iｆ ,ｆ=|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘ=ｔ､ｷi　　|
　 　 　 　 |　　;iﾅ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｷi ｷi　　|
　 　 　 　 | 　 iﾅ ;ｻ |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ｷi ｷi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｷi ｷi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;ｻ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ ,ｷi :ｷ、 　|
　　 　 　 　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｷi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　;ｻ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐミﾘ　,ｷi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ,　 |彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｷi
　　　　　　　　　;ｻ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｷi
　　　　　　　 　,;#,　 　 |彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｷi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　!彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

なんで琢磨がほんの数戦まずかっただけで解雇話が出るのに
中嶋みたいになにも結果出さなかった奴が５年間もＦ１残れるの？

>>360
悟のスレはほかにもいろいろ。
琢磨にはタニマチがいない！
亜久里なんて、英語のＦ１クイズの答えになるくらい遅くても、
フットワークとエスポが亜久里と心中してくれたぞ・・・・

>>350
中嶋の嫁って、サド？

>>362
そうサド

ｸｿｼﾞﾏ＝アウストラロピテクス

中嶋悟って、ジョナサン・パーマーと互角だったな

age

ジョナサン・パーマーは医者でもあった・・・

星野「中嶋君はＦ１レベルじゃないから」

山口正巳は死ね。お前の記事はおもんねーんだよ。
それとなあ結果だせんかった中嶋が5年も乗れたんはなんでやと言ってた
バカな奴、右京はろくに結果の残せなかったのに6年も乗ってるぞ。
そのうち5年はノーポイント（プッ。だっせーの。その方がおかしいだろ。
中嶋の場合はとりあえず毎年ポイントとってたんだからな。厨房は死ねや。

>>369
あんた、何年生？

30祭

そうそう中嶋F1やめてから日本人がポイント取るのに何年かかった？3年近くかか
ってるだろ。アグリも右京も糞だな。パトロンアグリとJT右京、だっせーぜ。
二人合わせても中嶋のポイントに負けてるの。

もういいよポイントバカは。
ポイントぽいんと言うことがクソジマの魅力のなさを際立たせることに
気付けやボケ

バカはお前だよ。中嶋もポイントとれんレースで何度もいい走りしてんだよ。
どうせお前は右京オタだろ。ろくにポイントとれんからって煽るなよ、バーカ。
チンカスやろうが。たった5ポイント（プッ。粕だね（笑。

わざわざつなぎかえて必死なんなよ。恥ずかしい奴だな。

山口正巳さんはどこですか？

なんかアンチ中嶋がいろんなところに出没してるようです。
みなさん、無視しましょう。
何にも知らない厨房ですから。

>>377
御意。
厨房はF1パイオニア中嶋の偉大さがわからないで厨。

公式予選

天気：曇り
平均スピード(１位)　205.975 km/h

１　Ｊ−Ｐ・モントーヤ　　ウィリアムズ・ＢＭＷ　　　Ｍ　1’29．906　　　　
２　Ｒ・シューマッハ　　　ウィリアムズ・ＢＭＷ　　　Ｍ　1’29．915　0．009
３　Ｍ・シューマッハ　　　フェラーリ　　　　　　　　Ｂ　1’30．035　0．129
４　Ｒ・バリチェロ　　　　フェラーリ　　　　　　　　Ｂ　1’30．387　0．481
５　Ｄ・クルサード　　　　マクラーレン・メルセデス　Ｍ　1’30．550　0．644
６　Ｋ・ライコネン　　　　マクラーレン・メルセデス　Ｍ　1’30．591　0．685
７　Ｊ・トゥルーリ　　　　ルノー　　　　　　　　　　Ｍ　1’30．927　1．021
８　Ｊ・バトン　　　　　　ルノー　　　　　　　　　　Ｍ　1’31．136　1．230
９　Ｎ・ハイドフェルト　　ザウバー・ペトロナス　　　Ｂ　1’31．211　1．305
10　Ｍ・サロ　　　　　　　トヨタ　　　　　　　　　　Ｍ　1’31．389　1．483
11　Ｆ・マッサ　　　　　　ザウバー・ペトロナス　　　Ｂ　1’31．733　1．827
12　Ｏ・パニス　　　　　　ＢＡＲ・ホンダ　　　　　　Ｂ　1’31．906　2．000
13　Ａ・マクニッシュ　　　トヨタ　　　　　　　　　　Ｍ　1’31．941　2．035
14　佐藤琢磨　　　　　　　ジョーダン・ホンダ　　　　Ｂ　1’31．999　2．093
15　Ｈ−Ｈ・フレンツェン　アロウズ・コスワース　　　Ｂ　1’32．144　2．238
16　Ｐ・デ・ラ・ロサ　　　ジャガー・コスワース　　　Ｍ　1’32．281　2．375
17　Ｅ・アーバイン　　　　ジャガー・コスワース　　　Ｍ　1’32．510　2．604
18　Ｇ・フィジケラ　　　　ジョーダン・ホンダ　　　　Ｂ　1’32．591　2．685
19　Ｊ・ヴィルヌーヴ　　　ＢＡＲ・ホンダ　　　　　　Ｂ　1’32．968　3．062
20　Ｍ・ウエバー　　　　　ミナルディ・アジアテック　Ｍ　1’32．996　3．090
21　Ｅ・ベルノルディ　　　アロウズ・コスワース　　　Ｂ　1’33．360　3．454
22　Ａ・ユーン　　　　　　ミナルディ・アジアテック　Ｍ　1’34．251　4．345

>>379
今更、ヨーロッパGPの予選順位かい？

佐藤の>>43の発言って…

右京の総獲得ポイントって5なの？いや煽りでも何でもなく…
中嶋はどうなの？いや本当にうきょ＆中嶋両方とも嫌いじゃないけど。

ディレック・ウォリック＝エディー・チーヴァー＞中嶋悟＝ジョナサン・パーマー＞ジュリアン・ベイリー＝ジョニー・ダンフリーズ
と思ってる俺は間違っていますか？

佐藤は点を取れ！現状だとユーンに負けとるぞ！

>>381
佐藤は現状ではタニマチがいない単なる糞！

>>382
右京は点は多分そのくらい。悟は現状ではＦ１ＧＰを走った日本人で最も沢山点を取った。

ホンダエンジンがついていたのは確かです。
ホンダエンジン（桜井エンジンと後藤エンジン）のブランドに騙されたコンストラクターが多かった。

ラジエータを含めて、重い桜井エンジンや後藤エンジンを載せてヨタヨタしなかったコンストラクターは
ウィリアムズと枕ー連だけ・・・・・・

ロータスがヨタヨタしていたのはホンダエンジンとは別の理由のような気もする。

>>387

>>387
どんな理由？

ドライバーの速さは言わずもがな予選でのチームメートとのタイム差に如実に現れる
残念ながらサトルがセナ、ピケ、モデナ、アレジとトラブル以外で前に出た記憶は無い
鈴鹿でピケと同タイムってのには笑ったが...
問題はサトルが体力面や海外での経験不足を考慮し、ポイントを取る為の走りに終始して
いたという事だ、が　冷静な判断だったとも言えないことも無い

アグリ、ウキョウはざっくり言ってとんとんかそれ以下だがタクマの対フィジコのタイム
は引けをとるものではなく注目に値する。
年間数ポイントを稼ぐドライバーが優秀なのか、攻めた上でのリタイヤor表彰台が優秀なのか
そもそも論点が違うし...この場合ウキョウの立場は辛いが
タクマは”攻めた上でのリタイヤor表彰台狙い”で是非、来期はいいマシンでひとつ
フジ的にはもうちょっと国際映像にに映っててよってとこか
漏れ的には初表彰台アグリがパイオニア的存在だったりする　ｗ

>>390
こいつ本当に８０年代後半のＦ１見てたのか？

>>387
チームそのものもヨタヨタしてたしな（ｗ

>>391
>>390は単なるアンチ悟の亜久里ヲタ。顔は少なくとも亜久里＞悟だが、走りは悟＞亜久里

中嶋ヲタってまだ生息してるんですね
コネ入りテク無しがパイオニアですか、ユーンを見直さなきゃ

>>394
テク無しではなかった



あ〜あレスしてすまた

ユーンは東南アジアで親父が有力者となれば無敵のコネが

あ〜あレスしてすまた

ここ、あぶないからもうやめようよ

中嶋に個人的に恨みがあるとしか思えんな・・・

>389

８７年＞技術水準に見合わないフルスペックのアクティブサス。ハイド
　　　　ロ系の信頼性とソフトウェアの機能不足。

８８年＞アクティブサスばかり作っていて普通のサスの作り方忘れた。
　　　　アッパーアームの剛性不足。

>>398
昔つきあってた彼女が中嶋ファンにの男に取られちゃったらしいよ。
それで中嶋を逆恨みしてるらしい。

>>399
あと１００Tは基本設計そのものに問題があって
（当時としては珍しい）シーズン中のホイールベース変更までやってたね。
さらに、エルフのガソリンには不純物が入っていたり・・・

中嶋の体力、ドライビングスタイルから言って
２．５バールターボの８８年は一番期待できる年だったはずなんだけど
まさか開幕戦の６位のみで終わるとは・・・
鈴鹿の予選は燃えたけど、決勝ではやらかしちゃったし・・・
（いい走りだったけどね）

ドライバーとしての中嶋はどうでもいいけど
「最近のドライバーがダメなのはファンのせい。
　ファンがパドックにいるのは間違っている（それは正しいかとも思うが）
　何ならサーキットに一般人を入れなくて良い。
　ＴＶでやってるんだからそっちを見ていれば良いんだ」
と言う中嶋は嫌いです

じゃぁＣＡＲＴドライバーはみんな糞だっつーことね

>>402
ドライバーじゃなくなったから、言いたい放題言ってるだけと思われ。

>>402
入場料とれねーだろっつーの

観客は観客席で大人しくしていなさいってことですね。

最近のドライバーがダメってお前は(r
結局アグリと同(r

>>407
別にアグリは違うんじゃない？そんなコト言ってないだろ？
自ら客寄せを買って出ているカンジさえする。F-1を色々なイミで
身近に感じさせたのもカレ。中爺よりもアタマは柔らかいとオモウyo！
弟子（？）の寿一も、ヤラセてくれそ〜なオネ〜ちゃんには
愛想良さそうな気もするし。あ、寿一はだからポカが多いのか。
観客よりもレースクイーンをサーキットから排除すれば良いんじゃない？
そうすれば今よかいくらかマシになるカモ。
エロオヤジ中嶋は残念かもしれないが。

>>405
プロモーター的にはカメラ小僧の貢献度は
高いのかもしれない

トーチューで見たけ
イギリスのイベントで「ロータスホンダ」で走ったらしい。
美化してるかもしれないけど、、、イイ。

後になってみれば良くわかる、シャシーの出来ｏｒ不出来
８０年代初頭の段階でドゥカルージュは終わってたね
あんなものがロリー・バーンやパトリック・ヘッドの作品と一緒に走っていたと思うと
当時の関係者はチャップマン亡きあとの蓮をそれなりに良く支えたととは思うけどね

中嶋がＦ１デビューした年（当時３４歳）ってのはターボとノン・ターボが混走してた今思うと
とんでもない時代
その事だけとっても単純に亜久里、右京等と比較するのは難しい話
ここは素直に日本人初のＦ１（フル参戦）ドライバーという功績（事実）だけを
認めては？
中嶋については最後のシーズンティレルがピレリじゃなくてグッドイヤーと契約していれば
という所だけは惜しまれますね
期待のモデナも今イチだったし
別に中嶋ヲタじゃないですけどね

言い訳の塊だな。

>>412の乗ってるクルマを当てよう！　クイズ

１.中古のアルト
２.ワゴンＲ（新車）
３.セルシオ

3はないと思います。どれも違うだろうけど。

現行シーマは排気量４５００ccです。

トーチュー何故大阪で売ってないノダ！

中嶋は誰と互角だったんだ?

また煽りか。相手にすんな。

日本人がどうこうって騒ぐバカは日本人が多い。

キャメルカラーには萎えました。

>>420
激しく同意！色がウンコ・・・・

キャメルってタバコ、美味いけど匂いがウンコみたいなんだよネ・・・。

日本人のネガティブなイメージを払拭します！

白人には馬鹿にされているように感じる
背が低いのは惨めだ
言葉がしゃべれないのは惨めだ
大体、日本人は相手にされていないように感じる
でも、お金だけでも出せば少しは仲良くなれる。

そんなニッポンジンのコンプレックスを打破します！

1989年は中嶋が乗ったマシンで最糞のはずだが、オーストラリアでベストリザルトを残せたのは、一体なんだったんだ？

それは雨が降ってたからさ。

中嶋と琢磨じゃ、ファンの見方や期待度が違うと思う。
中嶋はＦ１に参戦するだけで充分だった。セナ・プロ・ピケ・マン等と一緒に
日本人がＦ１サーカスで走っている事に興奮した。
正直、誰も優勝してくれとは思わなかったし、セナに勝つことも期待して
いなかったと思う。そんなこと、どうでもよかった。
しかし琢磨は違うと思う。イギリスＦ３でチャンピョンになり、マカオでも
優勝。「こいつはやってくれるかも・・・」と期待しているファンが多いん
じゃないかな。
結果はいまだノーポイントだが、まぁ、トップ３がいつも、入賞を独占している
ので、しょうがないかもしれんな。これからに期待。

>>425
89年・ロータスの致命的な欠陥はシャシーの剛性不足でした。
んで、チームも途中で気づいて強化モノコックを作成してピケがテストした。
ところが既にヤル気がなくなっている彼は
｢別に前のと変わんないよーん｣だと。
中島は｢いい♪｣と思ったのだが、何せ腐っても元チャンピオン（＆ナンバー１ドライバー）がそう言うんだからつくるのヤメテしまった。
剛性が不足しているので、Ｑタイヤを履くともうメロメロになってしまう。
だから予選でＱタイヤよりＣタイヤ履いたほうがタイムアップするという珍現象が起こったのです。
当然、雨＋グリップしない市街地だとさらに剛性不足は気にならなくなるのです。

>>428
89年のロータスは空力が糞で、サスのジオメトリーが変な（だったような気がする）上に、
フレーム強度がタイヤのグリップに負けていたのか・・・・

その上、うんこジャッドＶ８・・・・・

訂正です。
資料をもう一度調べてみた。
強化モノコックはシーズン途中から導入されましたが、ピケ専用でした。
当然、中嶋用はありません。
前のと変わんないならナンバー２の為に（２倍の）お金かけて作ってもしゃーないということ。
中嶋はフランスGP予選で使用したことがあるそうです。（予選結果:ピケ20位,中嶋19位)
つまりピケはシーズン後半はずっと強化モノコックを使用していたわけで、それであの結果？？
本当のヘタレはピケかもね。
ブラバム時代も（本人のアイディアでは無いが）姑息なことやってたし…鉛のように重いシートとかね

予選結果
１位マンセル　ホンダエンジン
２位ピケ　ホンダエンジン
３位セナ　ホンダエンジン


１２位ｸｿｼﾞﾏ　ホンダエンジン

ぷっ、この遅さは佐藤どころじゃねー

おぉ久々に現れたよ、粘着無知なアンチが（ｗ

琢磨よ、431の為にも早く結果出してやってくれ・・。

ｸｿｼﾞﾏヲタはすぐに「当時を見てねーくせに」とか言うけど、オマエラこそ
８７年当時見てたのかと聞きたいね。

ピットインひとつとってもあのトロトロした走り。
チームメイトに周回遅れにされる異常な遅さ。

まぁｸｿｼﾞﾏはＦ１に行くことだけで満足してたんだろうからしょうがねーか（ﾌﾟ

琢磨よ、431の為にも早く結果出してやってくれ・・。

佐藤琢磨のハンドルを騙ってまで、中嶋叩きとは・・・
こんな奴はレースファンではなく、単なる粘着アンチだな。

>>434
まあ言ってしまえば中嶋＝ユーンだからな
まずは速さ云々じゃなくて母国からでたF1ドライバーって所に価値があ
ったドライバー

　　　 ,‐'"　　　　　　　　　　　　　`ヽ,
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
./ /　　　　　　　　　　　　ヽ､　 ヽ,　　　 ヽ
| /　　　 ,　 /　/i　 |　l lヽ ヽヽ　 |　　　　ヽ
|| |　|　　i　/i / |　 |　| |　i　 | |i,　|　|　　　 i　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣
.| |　|　　|. i' | i　|　| |, | |.　i　||　|, |i　|.　　　|　　　 ／　　その中嶋
.| |　|　　i|_|__l,|,._|.　| | il |,,..-l l‐‐ | |　|　　　 |　 ＜
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>>437
いくら中嶋でも、あそこまでひどくない。ユーンが今後化けないとは断言しないが

>>438
436に指摘されて、佐藤琢磨のハンドル捨てやがったか。
とんでもない小心、引き子守り、キショヲタだな。
他人をどうこう言う前に、自分の人生見つめ直せよ。

>>440
ふぅ、アホだよな、オマエって（ｗ

>441
佐藤琢磨ハケーン

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中嶋さんがどれだけ偉大だったか気づいただろうな。琢磨は。泣きながら。

振り返るとﾅｶｼﾞﾏとｶﾀﾔﾏはそう悪いﾄﾞﾗｲﾊﾞｰだとは思わないな俺
ｻﾄｳ?頭悪いげ…

悪い毛？…

＞444
偉大か？
どの辺が？
いや応援はしてたけど偉大とは思えんかった。
性格は日本男児ってかんじでかっこよかったが結果出せない点で
「偉大」だとは思えないなあ

「中嶋は日本一かっこいい男だが中嶋のファンは日本一アホ」
という話をむかし雑誌の投稿欄で読んだが、今２ちゃん見ると
結構あってるかもなんて思ってしまう。
何かとあると中嶋を「神」のようにあつかうしね。
その点俺はアグリは嫌いだったけどアグリファンは好きだった。
アグリがビッグマウスというか、いいわけばっかなのも認めてたしね。
ちょうどセナもファンから「神」として崇められピケは普通にファンから
応援されていたのに似てた。

>>447
１に書いてある発言を見れば
今ごろ琢磨自身が中嶋を偉大だと思っても不思議じゃあない。

ま、１には脚色がしてあり
本当の発言は中嶋個人ではなく
「自分より前の日本人F1ドライバー全員」
に対してのコメントだったんだが。

>>445
片山 敬済は凄いライダーだった。

>>449
ﾀｶｽﾞﾐかよ^^

琢磨は初期F1ブームを見ていた世代だから
初のF1日本人ドライバー中嶋悟を偉大と思うのはごく自然なこと。
どっちのファンでもないけど。

初期ﾌﾞｰﾑは富士に来た頃6輪たいれる時代を指すみたいよ
たぶん…

>>452
じゃあ、第２次？かな・・・

なんかこのスレの１のせいでアンチ琢磨が生まれ
琢磨が必要以上に叩かれているような気がする。
ノーポイントはマズいよなぁ・・・シーズン前の発言や期待とは正反対の結果しかないんだもん。

俺も琢磨に期待していた奴の１人だけど、
今年だけは多めに見てやることにしました。

はじけてまざれ！

今日鈴鹿行ってたんだけど、真横に中嶋来ててめっちゃ体臭くさかった！！

何臭かった？加齢臭？

age