アンチ　アイルトン　セナ

色々意見あると思うけど、冷静に分析してあらゆる面でシューマッハに
劣るじゃないの？

死人にクチナシ
言いたいだけ言ってれば？

別に漏れはセナが好きなだけだ！アゴ兄やんに劣ろうがどうしようが
関係ないんじゃ、このブタグソゴキブリ！！

教授ヲタだった俺はアンチ・セナだったけど、セナがいなくなったときは悲しかった・・・

＞１
　あらゆる面で劣るのかもしれないけど、
幾つかの要素が圧倒的にアゴ氏を上回っているんだろうな。
それがセナの魅力かと。

運転技術での差ってのはもう素人で比べられるレベルじゃないんだと思うが、
『F1ドライバー』としてはシューマッハなのではないか？

速さ　　アゴ＝セナ
冷静さ　アゴ＞セナ
涙　　　セナ＞アゴ
笑顔　　セナ＞アゴ

キレ具合　チェザリス＞マンセル

う〜ん、冷静さは９７年までならアゴ＞セナだと思えるが
近年を見るとセナ＞アゴではないか？

勝ててた頃は「氏ねよ」とか思ってたし、
プロストの51勝も近いうち破られると思ってが、
マクラ−レンがぼろぼろになり
駄々っ子の様に「ウィリアムズに乗りたい」と騒ぎ出した頃には
すでに可哀想になってた。
しまいにゃ94年は1勝もできずにあぼーん…ご愁傷様。

ちなみにシュー＞＞＞＞＞＞＞プロスト＞セナってのが俺の意見
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここ微妙

ずれた、俺もタンブレロに逝ってきます…

勝ち方がつまらん。

エゴさではどちらが上なんだろう・・・。
私見ではアゴかなぁ？

両方同じくらいじゃないの？
中島悟が一番だった（あほ）

セナの方が上。

皆様こちらも御覧ください。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=bag6afa4oa5bba5ja4aba5dfa5oa5a8a5ka4aba5wa5ma59a5ha4aba1a9&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=6afa4a4a4na4oa5wa5ma59a5ha4aba57a5ea1bca5dea5ca5oa4aba1a9&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835357&tid=baea4a4a4na4oa5bba5ja4aba57a5ea1bca5dea5ca5oa4aba1a9&sid=1835357&mid=1&type=date&first=1

総合的にセナの方が上。

アホまるだし

よーするに好き嫌いの問題。こじつけなんていくらでも
できる。冷静な分析っていったいなに？
私はセナのほうが好き。シューマッハー
ってあほそうやん。

好き嫌い抜きに判断するのが、冷静な分析。
その上で考えて総合的にシューマッハのほうがセナより優れているとゆ事。
セナが上と言い張る人は、感情的に言ってるだけ。

>>19

じゃあなんで「アンチ　アイルトン　セナ」なんてタイトルに？

>>20
それで冷静な判断は無いわな(w
１は冷静に分析した根拠を示してないし
＞セナが上と言い張る人は、感情的に言ってるだけ。
アゴ派も同じ。

総合的にみて中嶋の方が下
反論はあるだろうが・・

＞＞20
それはただセナが嫌いだったからで、シューマッハが現れる前は嫌いでも
当時セナが総合的に一番であったことは、認めていた。

>>23

結局、感情論じゃん・・・。

つまり>>1はアホという結末？

両者の戦歴見ればどちらが上か一目瞭然やんけ
死んだら負けよ（死んでなくても負けだが）、騒ぐなセナヲタ

>>3のHNの方が気になる。

>>26
アゴヲタはすぐに戦績を言い出すけど、
正面から脅かすだけのライバルが居ない状態で
ひたすら勝ちを重ねることだけが偉大なのか？

2輪の場合で例えると、
ミック・ドゥーハンがロバーツSr.やレイニーやシュワンツより
「無条件に偉大」なんて言ったら笑われるぞ。
「同等に並び立てられるほどの英雄」だとしてもね。

冷静に考えればセナの方が速いのは一目瞭然ですな。

シュー兄は予選の遅さと決勝でのミスの多さがマイナスです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝／￣￣￣￣＼
＝＝＝＝＝＝＝＝ （　　人＿＿＿＿）　ﾊｧﾊｧ
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜./　　ー◎-◎-）
＝＝＝＝＝＝＝＝ （６　　　　　(_　_)　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＝＝＝＝＝＝＝＝ ｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＜　 >>1が寒い！氏んでｸﾀﾞｻｲ。おながいします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝ゝ　　　　　　　ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＝＝＝＝＝＝＝＝／　　　　　　　　＼
＝＝＝＝＝＝＝（＿ノヽ　　　　　ﾉ＼＿）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（　　⌒ヽ´
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ヽ　ﾍ　 ） 　　ずんずんずんずん
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾉノ　｀J

>>3
他にも本田瀬名っていなかったっけ？
と、どうでもいい話をし続ける漏れ。

あ〜ぁ、セナヲタ必至だなおい…不憫さを感じるよ
あの圧倒的なホンダエンジン（主にマクラ−レン）で稼いだ勝ち星、
ポール、ファスティストなんぞあてになるかよ。
16戦15勝を真に受けるな、笑われるぞ。

ところでなぜそこで2輪が出てくる？
お前バカだろ、ドゥーハンもいいが校正くらいしろな。
ちなみにWGPで「無条件に偉大」と思うのはケニ−ロバーツな、どうよ？

つまり

シューマッハがセナやプロストより
「無条件に偉大」なんて言ったら笑われるぞ。
「同等に並び立てられるほどの英雄」だとしてもね。

＞「無条件に偉大」と思うのはケニ−ロバーツな、どうよ？

なぜロバーツだけが当てはまるのかな？
ドゥーハンやレイニーが当てはまらないのはなぜかな？

誤字だらけのヤツに「バカだろ」って言われたかないよね(藁

がんばれ３２！！

セナは与えられた車の能力を１００％に近く引き出す。
が、その車は進化には非協力（デザイナーにもめぐまれなかった）
シューは９５％程度まで引き出す。
が、その車を進化させていきベース能力をＵＰさせる。
デザイナーにもめぐまれた。

と思うがいかが？

なるほど…確かにたらればはきりがないからな、まぁいいや

お前かなり若いのか、よほどの無知？
なしてロバーツが「無条件に偉大」か本当に分からんのか、ネタなのか？
ドゥーハンやレイニ−も速いと思うぞ、だがロバーツには敵わん。
これはネタだと信じたい…
ちなみにカピロッシは殺したい、奴は認めん。

脱線してきたのでsage

＞なしてロバーツが「無条件に偉大」か本当に分からんのか、ネタなのか？

いやいや、君の発言のほうがネタにしか思えないけどね。
君みたいな懐古主義者の人間が一番話してて無駄な人間だし。

で、結局はぐらかすだけで俺の問いには答えてくれないのかな？

>>35
いちいち繋ぎな直すなよ（笑
ほれ、誤字挙げてみな。

救えねぇ〜こいつ（藁
て〜か２６の言ってる事があまりにも３２に当てはまってるから失笑中なんですが

２６は２８の間違いね

今のライディングスタイルはドゥーハンが確立したの。
皆コーナーでは半ケツ落とすだろうが、あれはロバーツが始めたの。
なにが懐古主義者だ、無知晒してる暇あったら勉強して出直して来いな。
ってF1に関係ないからsage

＞今のライディングスタイルはドゥーハンが確立したの。
＞皆コーナーでは半ケツ落とすだろうが、あれはロバーツが始めたの。

だからそれで何でロバーツが「無条件で偉大」と言えるんだい？
無知晒してるのはどっちだか・・、自分の誤字もわからないでよくそんな事言えるね。

そういやベルガーが
「成績・実力が同じようなもんだからよくどちらが速いかなんて言うけど比べられるもんじゃないよ」
なんて言ってたねぇ。

#マンセルも何か言ってたような？

あぁ…俺もやっちまった。
ロバーツが確立したのです…、もう寝ます。

>>44

じゃあセナ、いやジム・クラークも「無条件に偉大」？

>>48
う〜ん、ごめん古くて分かんないや。

本当に寝るってば、だからsage

誤字当てクイズ〜

32 ：音速の名無しさん ：01/10/07 00:04 ID:NGazpoGs
あ〜ぁ、セナヲタ必至だなおい…不憫さを感じるよ
あの圧倒的なホンダエンジン（主にマクラ−レン）で稼いだ勝ち星、
ポール、ファスティストなんぞあてになるかよ。
16戦15勝を真に受けるな、笑われるぞ。

ところでなぜそこで2輪が出てくる？
お前バカだろ、ドゥーハンもいいが校正くらいしろな。
ちなみにWGPで「無条件に偉大」と思うのはケニ−ロバーツな、どうよ？


さぁ〜みんなで失笑しよう(藁

エビデンスをだせ、エビデンスを

エビデンス１
ロン・デニスはシューマッハの方をかっている

>>50
いまさら2chで誤字なんぞで揚げ足取りしているアホを晒しage。

予選だけで見れば、明らかにセナの方が上だと思うが・・・
特に９４年の予選を見れば一目瞭然（特に英田
あと決勝でのブロックの卑劣さもセナが上だと思うけどね（ｗ

＞５３
だからお前のいってることはエビデンスがないんだよ
ロンデニスは「セッティングの異なる４つの車を用意したとして
全てシューマッハが速いだろう」って言ってるんだぜ

セナは、なりふりかまわず、どんな手を使っても勝ちに行く（ぶっつけは別にして）
というスタイルをＦ１界に確立した。

>>54
不毛だな。

アゴヲタのみなさん必死になってるね。

シューマッハは完全にセナの血を引いたね・・・・・・

ちゅーかねえ、セナヲタくんたちは印象だの
記憶だのキモいこといってるんじゃな

う〜ん、サーキットで走っている私から見るとやっぱり雨のときで力の違い
って出ると思うんですよねぇ。とにかく４輪のすべりにすべて神経を使わない
といけないとおもうんで・・・・
そう考えるとやっぱり雨の走法はセナのほうが上だと思いますね
でも、シューの雨もはやいけど、セナの雨は以上だったからなぁ・・・

>>52
ｹﾗｹﾗｹﾗ
｢がいしゅつ｣｢すくつ｣の類とはワケが違うんだよおバカさん

ていうか５４みたいなアゴヲタってなんで自分の都合のいいように解釈するかねぇ〜
ロンデニスはポン乗りではシューが速いとは言ってたがセッティングさせたマシンを競わせたらセナが上って言ってるぜ

て優香、ロン・デニスに何が分かるんだよ

どっちが上でも大した差はないよ。
ただカリスマ性はセナが圧倒的に上だった。

セナが死んだときは嬉しかったなあ
追悼式とか全部みたもんね
っていうかセナって種無しだろ
結婚しなくてもセックスしてりゃガキぐらいできるだろ
だいたいよう、９０年代にＦ１で死んだ奴が何人いる
変なところで的中しちゃったのね、うけけ

>>61
頑張ってコピペした>>51は、誰からも相手にされてないのな（w

>>65
隠し子騒動がなかったか？＜セナ

俺のID少しｶｺｲｲ。

最近ジャックがなんか言ってたよな。
アゴ兄さんはチームメイトと戦わなくてもいいからどうとかって。

>>54
エビデンスねぇ・・・
大体同じチームで走ったこともないのに、ロンデニスが言ったことを
真にうけてる時点でエビデンスは語れんと思うが（しかも誇大解釈で）

それこそ、誰も走ったことのないサーキットでいきなり１Lap限定で
タイムアタックしたら、ベルガーが一番速いだろうってテレメトリー
見て言ってた奴とたいして変わらん。

セナ、ミハエルの比較になると、なにかにつけてロンデニスを持ち出す
知ったかクンが出てくるよな。ロンデニスはミハエルとたったの一度も
一緒に仕事したことないってのに。誰かのコメント引用するより自分の
おつむで考えれ。

>>54
エビデンスねぇ・・・
わざわざ横文字でいう必要があるのか？
あっ、カッコつけたかったのね、ｽﾏﾝｽﾏﾝ（ｗ

>>66
頑張ってコピペした５１？

５１って

51 ：音速の名無しさん ：01/10/07 00:58 ID:j2XzSWKE
エビデンスをだせ、エビデンスを

エビデンス１
ロン・デニスはシューマッハの方をかっている

のことだね(藁
揚げ足取られる前にちゃんと訂正しておけよ(ｹﾗｹﾗ

>ロン・デニスはシューマッハの方をかっている

ないない。 セナの方が速いって言ってたし。

　　　　　　　|　やっと見つけたぞｺﾉﾔﾛｳ！　|
　　　　　　　＼＿＿＿ 　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　∨
|　逃がさねえぞ！　|
＼＿_　 ＿＿＿＿／　ｵﾗｱ！ 　 |　手間かけさせんじゃねぇよ！　|
　　　 ∨　　 　 　∧＿∧　　　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　　 ∧＿∧　　 （ ｀∀´ ）　　∧＿∧　∨
　　（　｀∀´）　⊂　　　　つ　（｀∀´　） 彡
　　（　　　　)　　 l⌒i、 /　 ⊂　　　　つ
　　｜　|＼ ＼　（＿）ノ ﾎﾞｺｯ　∨　/
　　（＿_）　ヽ_⌒)(；>∀･)>>1 （＿_）ｷｯｸ！
　　　　　　　　／　　ﾄﾞｶｯ　　＼
　　　　　　　　￣/／∨　　　　　☆

===============================================================

　　　　　　　|　何とか言えやｺﾗｧ！　|
　　　　　　　＼＿＿＿ 　＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　∨
|　逝ってこいや！　|
＼＿_　 ＿＿＿＿／　ｸﾗｴ！　　　|　まだ終わらせねぇぞ！　|
　　　 ∨　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿／
　　 ∧＿∧　　（ ｀∀´ ）　　 ∧＿∧　　∨
　　（　｀∀´）　 （つ　　 ）　　（｀∀´　）
　⊂　　　　)　　 l　　l⌒i　　 （　　　 ,つ
　　｜　|＼ ＼　 ゝ､（＿）　／／>　>
　　（＿_）　ヽ_⌒)(；･∀<)（＿）（＿_）ﾄｳｯ！
　　　　　　　　 ／　ﾎﾞｺｯ　＼
　　　　　　　☆　　 ∨＼|.￣

　　　　　　　　　|　　 うわっ！　　|
　　　　　　　　　＼＿＿ 　＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ∨
|　突然何だ！　|
＼＿_　 ＿＿_／　　　　　　　　　　　　 |　な、何じゃコリャ！　|
　　　 ∨　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿_／
　　 ∧＿∧　Σ （ ｀∀´；）　　　　∧＿∧ 　∨
Σ （　｀∀´）　　⊂　　　 つ　Σ （｀∀´； ）
　　と 　　∵ ∴　　∵ ∴　　∴ ∵　　　 ,つ
　　（　（　∴ ∵　 ﾊﾞｯ ∴　　 ∵ ∴　>　>
　　（＿_）　 ∵⊂(･∀≡∀･)つ∵　（＿_）
　　　　　　　ﾊﾞｯ　　　　　　　ﾊﾞｯ

　　　　　　　　　|　　 ・・・・・・？　 |
　　　　　　　　　＼＿＿　 ＿＿／
　　　　　　　　　　　　　 ∨
|　な・・何だ・・・　 |
＼＿_　 ＿＿＿／　　　　　　　　　　 |　・・・驚かしやが・・・　|
　　　 ∨　　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ＼＿　 ＿＿＿＿＿_／
　　 ∧＿∧　　　（ ｀∀´；）　　　∧＿∧　 ∨
　　（ ；｀∀´）　　 （　　　　）　　 （｀∀´； ）
　　∪　　　）　　　 | 　||　｜　　 （　　　 ,⊃
　　｜　|＼ ＼　ﾊﾟﾗ…　　　　　 /　/）　）
　　（＿_）　．．：．：∴(･∀･)∵：．．（＿_）
　　　　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ…　　　　ﾊﾟﾗ…

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　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬ　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　ｱﾋｬ…
　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　ｱ─ﾋｬﾋｬﾋｬ　ｱﾋｬｱﾋｬ
　　　　　　　　　　　　（　ﾟ∀。）　ｶﾞｸｶﾞｸ
　ﾊﾞﾀｯ　　　　　　 ((　（　　　　）　))　　　 ∧＿∧　　〜 °
　　　ミ　　　　　　　))　>　X　<　((　　　 （ ﾟ∀ ﾟ　）　))
　　　　　　 ∧＿∧　　　　 ｸｴ !!　　 /ヽ（/⌒i`､＼　　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　i⌒ー''⌒（　　ﾟ∀） ： (･∀･) ：． (⌒_)　(._⌒_) ゝつ
　"￣"￣￣"￣￣"　　　　　　　　　 ⊂　 ＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿⊃

90年鈴鹿のセナと97年ヘレスのアゴでは、どっちの方が役者は上ですか？

セナ>>78

セナは朝から計画してた
アゴはその時になって迷いつつ「やってもうた」的なところがある

その後のインタビューもカクが違った

ここまで通読したけど荒れてるね。
セナの話にシューが絡むとこんなもんか。
タコな粘着も何人かいるみたいだし。
噂のネオマッチか？

>>72
＞>>50
＞いまさら2chで誤字なんぞで揚げ足取りしているアホを晒しage

そのまんまじゃんｗ

>>81
ｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗｹﾗ
もう一度言おうか？

揚げ足取られる前にちゃんと訂正しておけよ(ｹﾗｹﾗ

揚げ足取られる前にちゃんと訂正しておけよ(ｹﾗｹﾗ

揚げ足取られる前にちゃんと訂正しておけよ(ｹﾗｹﾗ

それとこのスレの住民見てみろよ。揚げ足取りあってこその２ちゃんねるだろ？(藁
素人か？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/tv/1001857624/

>>83
ﾜﾗﾀ
そのスレ痛いな。

test

途中給油以前と以後では、
レースの性格そのものがことなり、
ドライバーの技量を単純に比較はできない。
また、セナ事故死以降、各サーキットの改修で、
攻め方も変わり、勝ち方も変わったっと思う。

アゴは数字はあげてるし、ピットが期待する走りを
従順にトレースするので、現在のレースには最適な人材だろう。
ただ、優秀な人材であること以上に、面白みには欠ける。
（フェラーリもフィオリオでも監督してれば、
もっとグランプリ全体が盛り上がっただろう。勝てないけど。
こいつとマンセルの組み合わせは最強だったな。
インカムには放送禁止用語が飛び交っていたらしい…。）

アゴは、抜きつ抜かれつというレース展開は不向きだろう。
ましてセナのブロッキングはそうそう破れまい。
またバックマーカーもくせ者揃いで、（アルヌー・チェザリス）
今みたいに「はい、どうぞ。」ではなかった。

長くなったが、要点は、今のＦ1全然面白くないということ。
まだ、ＣＩＶＩＣレースの方がみてておもしろい。
ＳＵＺＵＫＡのコースレコードって、まだベルがーが持っているんだ！

あごセナどちらのファンでもないんで冷静に見れるが
２人ともつまらない勝ち方するドライバー。
速いけど見ててつまらんね。

ロスブラウンの存在がなければアゴは今のようにはなってなかったと思う
それを考えると
そういう参謀的な存在なしでも勝ってたセナの方が速い

セナはほぼ同じ条件でプロストを打ち破ってるしねぇ

ジャックの言うとおりアゴはチームメイトと戦わなくて良かったこの違い。

セナ＝戦術家

シューマッハ＝戦略家

個人的にはこんなイメージなんだけど、どうだろう？

アゴにはミカ、もしくはジャックあたりと同チームで走ってもらいたいもんだ。
もちろん、ロス・ブラウン抜きでね。

>>91
ｶﾅｰﾘいい解釈だけど、アゴの戦略の50%以上はロス・ブラウンに
依存しているのでは？

つか、昔はタクティクスディレクターってあんまり居なかったか・・・

タクティクスなテクニカルディレクターね。

>>92
もうそこからジャックは外しとけ･･･
ミカも引退だけどな。

>>95
うむ、その通りかも。
他に誰かいるかな？
あっ、モントヤがいた。
2,3年後、一緒のチームで走ってもらいたい。

>>92
ミカはともかく、ジャックじゃ相手にならない。

>>93
逆にロス・ブラウンの戦略のほとんどはシューの才能に依存している。
'98年ハンガロリンクの３ストップはシューにしかできないでしょ。

予選番長のツルーリと組むと、アゴは予選で勝てるだろうか？

>>98
マシンがシュー寄りの設計じゃなければ、いい勝負しそう。
ロリー・バーンの車はシューの好みに合わせてつくられてるから難しいかも。

ロス・ブラウンなんてどう考えても過剰評価

開発、作戦、行動、１人でやってたプロストが一番凄い。

年代別に評価するのが良いと思う。
34歳のセナと25歳のシューマッハじゃシューマッハの方が上と思ったけど
シューが34歳の時はまだ分からない。
俺は20代の時のシューは（特に骨折する前辺りまで）すごいと思ったけど
最近のシューはそれほど実力が飛びぬけてるようには思えん。
俺の中ではモントーヤ≒ハッキネン≒バリチェロ≒フィジケラ≒シューマッハ
って感じ。
多少差はあっても大差はどいつもないよ。

>>101
行動ってのは政治的行動ですか？（w

そんなことを何も考えてなかったマンちゃんが一番好き（ｗ

>>101
その師匠にあたるラウダはどう？

セナが亡くなった時の反響を思い出すと、シューマッハが例え死んでも
あそこまではならないと思う。私、いました、あの時、サンマリノに。
マルボロがGスタンドで帽子配ってたりしてすごく楽しかったのに…。
セナ＝記憶に残るF1ドライバー
シューマッハ＝記録を残すF1ドライバー
だと思う。

９３年のセナの凄さを見ると９４年の衰えはプロストが去ってしまったからと思えてしまう。

>>106
細かいツッコミで悪いが、サンマリノ共和国でＧＰはやってない。
イモラはイタリアな。

はっはっはっ

セナが死んだときは嬉しかったなあ
追悼式とか全部みたもんね
っていうかセナって種無しだろ
結婚しなくてもセックスしてりゃガキぐらいできるだろ
だいたいよう、９０年代にＦ１で死んだ奴が何人いる
変なところで的中しちゃったのね、うけけ

>>106
野球でいうとセナが長島でシューが王だな

>>111
しかし、王さんとシューは合わない。
関係ないが、長嶋ヲタはよく聞くが、王ヲタはあまり聞かないな。

>>112

ダイエーにはいたみたいだよ。

>>112
いやぁ・・・案外いいたとえだと思う

アゴが王な訳がない。アゴはせいぜい落合。

>115
それはアゴの評価を上げているととられる場合があるぞ・・・

瞬間最大風速では落合の方が上だろう。

まあ、基本的にセナをシュ−が上回っている事がはっきりしているな。

756 名前：音速の名無しさん ：01/10/08 02:05 ID:7uNGzU1E
まあ、セナはたいした事なかったって事で、いいですか？

↑アゴヲタ苦しいね〜(藁
こういう奴がアゴヲタの評価を下げてるんだろうね

7uNGzU1E＝ネオ赤土
　　

よく見たら１１８も同じヤツじゃん（ｗ
馬鹿なヤツがいると思ったら同一人物だったとは・・・。
極めてますな。しかもﾂﾏﾗﾝｽﾚたててレスつかないとかぼやいてやがる（ｗ

>>121
いや、あのスレをよく見てみろ！
「スレが付かない」とぼやいてるぞ

長嶋・・・セナ
王・・・プロスト
落合・・・アゴ

これが妥当でしょう。
どう考えても、アゴはセナプロよりも格下。

>>123
だからそのたとえは誤解を生むというのに。
とくに長嶋は巨人というブランドに持ち上げられた部分も大きい。
いくら目立つ選手と言っても注目の低いチームにいたら
ここまで英雄扱いされなかった。
落合は守銭奴なイメージも強いが、メディアの保護を受けずに
大記録を打ち立てた名選手。

プロスト・・・王
アゴ・・・ローズ

ってのはどう？

>>125
（敬遠騒動があったけど）基本的に人格者と言われる王やローズに失礼。

アゴ＝クリントンってのはどう？

セナ=たいして実力もないのに、いい車に乗れただけのただのドライバ−（藁

7uNGzU1E=GZi5k7yE

いい車＝決勝で無理なく速く走れる。

速いドライバー＝予選で無理して一発タイムを稼げる。

１２８＝ボケ。言ってて恥ずかしくねーか？
お前の大好きなミハエル様もセナもどっちものアンチからしたら
おんなじなんだよ。

センヲタが、なんかほざいてるぞ！（藁

7uNGzU1E=GZi5k7yE=yqcc/gE6

あかつちとかいうあごをたがなんかほざいてるぞ！（わら

圧倒的な体力と車造りがアゴの場合突出してるんだろうと思う
完全なイコールコンディションで10周回らせればセナの方がかなり速いと思う
どっちが強いかはわからん
93年の結果から察するにそんなに差はつかないのではないか？

>>135
ノイロ−ゼですか？（藁

さぁアゴを貶してどんどん１３６みたいなアゴヲタをからかおう(藁　

>>135
F1初心者ですか？（激藁

>>136ﾀﾞｯﾀ｡
ｳﾂﾀﾞ･･･ｲｯﾃｷﾏｽ｡

まあ確かなことは今セナが生きていたらいづれは惨めにシューマッハ
に敗れ去って静かな余生を送っているってことだね
死んでよかったんじゃない？

いやいや、記録至上主義者のアゴヲタにとってはセナに死んでもらわないと困ったって事だね
あの記録もセナが死んだから出せたようなものだしね
うひゃ

いや、それこそアゴヲタに免罪符を渡すようなもんだよ
セナが生きていればまだ最多勝は更新されてないだろうけど２０代半ば
から勝ちまくってるシューがセナの記録を破るのは目に見えてるよね
いづれはウイリアムズ追い出されてシューが勝ちまくってがオチだった
とおもうぞ

>>141
確かに、セナが死なないでその後何年か走ってたとして、
全盛期ほどの速さじゃないにしても
年にいくつかは優勝もPP獲得もしただろうから、
アゴが記録を破るのもこれほど簡単ではなかっただろうね。

おそらくこの手のアゴヲタっていうのは
アゴファンのほんの一部に過ぎないとは信じたいけど、
死者を貶め、アゴ以外の全てのドライバーを貶めるやり方には同意できない。

アゴヲタの常套句ね
｢セナは死んでよかった｣

セナ関連の過去ログ見てきなー
山ほど出てくるから

アレジが悪いんだよ、アレジが
あまりにもショボすぎた

何であごヲタになるのかがわからん。
あごには記録以外に何も魅力ないのに。きたねーし。

あ、付け足すとセナヲタも上に同じなんで。

この季節になると、なんか「日本GP」って言う季節を感じれるこの時期が一番好き！

>>146
アゴヲタやセナヲタに限らず
人を好きになるのに果たして理論が前提に来るだろうか？
たとえばあなたは誰のヲタだったりするのかな？
それを理論的に説明できるかな？
その説明を他の人に「わからん」と言われないと言い切れるかな？

…つまりはそう言う事なんじゃねーの？

わかった。
好きになるきっかけが大した事じゃない事は。
でも自分の好きなモノを盲目的にならずに、冷静に
見つめた時に何だか納得できなくなって嫌いになるって
事もあるんじゃないの？
Ｆ１じゃないけどそーいう理由で前ほど好きじゃなくなった
ってモノがあるもんで。

不毛

冷静に見つめたとき、イヤな面も含めて
さらに好きになることもあるさ。

じゃーもー何も言うまい。終了。

三三三三三三 　　ﾐ　＿　　　　三三三三三三
三三三三三三 　 〔|ミlｍ|_＿＿,Θ三三三三三
三三三三./ ,)-＿＿二二-―−´ｌミ ミミミミミ彡
三三三　/,,/￣￣￣) .､テ‐,-　　ヽミ/~ヽミミ彡
三三三 /,,,/　(,,ヽ／　i ~``　ヽﾐ　　 ｌＳｌ |ミミﾐ彡
三三 ／＾ヽヽノ　lヽ) _　`　　　|　　　_／彡ミ彡　　　やれやれだぜ…
三　/　＼ ｿ.　　/　｝‐- 、　　 　　　 ｌ ヽ彡ミミ
三 l､ ＼ )（　　ノ　 ﾉ⌒　　 　 　　／ |　ヽミミ　＼
三 l＼ソ、　 _/　　ヽ＿＿　　_ ／　　|　　　/三三＼
三 ＼ 　_／i |‐、三三三三＼　　 　/　 ／三三三

今さっき１を殴り飛ばした空条承太郎だ。

やれやれ、それにしてもこのスレ、以前から2chで起きていた悪質な連続荒らし厨房真犯人の墓場には似合いのスレだな。
１の立てるスレッドの魔の手、射程距離は2ch全範囲に及んだ…　集客力、ネタ、有意義、成長性…何をとっても糞スレの典型としか呼べない
非力さなのだが唯一（――これがある意味一番恐ろしかったのだが）
「持続力」
もともとヒッキーである１の忍耐力（やれやれ、環境で自然に鍛えられたのだろうな）、根の暗さ、隠顕さ、プライドの高さ、自己中心的思考、妄
想癖、そして精神障害…　これらの要素が手伝って、相乗効果を発動。１は自らの厨房さを極める事に成功した。
１を止める者はもはやこの地上には存在しないかに思われた。しかし所詮厨房、ここで２つの致命的なミスを起こしてしまう事になった。ひとつ
は調子に乗って遠征を始めた事、ハッキングはおろか串さえも知らない１の遠征は当然失敗に終わった。ふたつめは２ｃｈで騙されて晒した
fushianaのIP。気付いた時には後の祭り、必死に強がるもただ嘲笑されるだけだったな。
結局この２つが突破口となって１は個人情報その他が暴かれ、今回の制裁に至ったというワケだ。
…俺がヤツを追い詰めた時の１はまるでドブに投げ込まれた子鼠みたいに哀願してきた。「命だけは助けてくださ〜〜〜いっ！」ってな、だ
が…駄目だね。
『再起不能』
今ごろ１は集中治療室で己の悪行を反省しているだろうか？
俺のスタープラチナ渾身のオラオラ…
前身３０ｶ所以上の複雑骨折及び内臓破裂との診断だとかいう話だ。

もはや１が2chに舞い戻ってくる日は来るまい。
さよならだ１、そしてGood Bye 2ｃｈ…

age

下がれ

>>135
ノイロ−ゼですか？（藁

とにかくオレは、アイルトンセナが大好きだ！文句はねーだろうな！

ある

俺もアイルトン・セナ嫌い！
だって、マシーンに恵まれ過ぎていたし…。
やっぱり、ミヒャエル・シューマッハーの方が
自分でもマシーン開発にも携わっていたし、
家が貧乏だったのにあそこ迄這い上がったあの精神が好き！
力もだけどネ！
でも、ミヒャエル・シューマッハーがＦｅｒｒａｒｉにいなかったら、
今ほど好きじゃなかったかもネ！（笑）

＜Ｆｅｒｒａｒｉ＞最高〜！！＼(^o^)／
初カキコの、ＹＵ（＝テイフォシ）でした。m(__)m

>>160
頼むから死んで呉。

はいはい、上とか下とかもう聞き飽きたよ。
俺はアイルトンセナが本田宗一郎の一言に涙したことや密かに孤児を助けていたことなどを見て人間的に大好きになった。
それだけ。

＞＞160
マシンに恵まれたからと言ってるが、遅い奴には早いマシンは与えられない。
競馬でもそうだが、下手な騎手は強い馬には乗せてもらえない。
チャンスを貰ってそれを物にしたセナは運も実力もあったんだろう。
ちなみに、おれは、マンセルファンだが・・・・

>>163
>>160は放置の方向で。

マシンに恵まれてたって言っても
モナコで大活躍した時のトールマンは
さすがにヘボマシンだったと思うが。。。

何で赤土ってこんなわかりやすいんだろ。
わざとやってるんだろ？わかるよーに。

>>108
誤 サンマリノに
正 サンマリノＧＰに
すいません。言葉足らずでした。
雨のドニントンも見に行きました。
ドニントンミュージアムは見れて嬉しかったけど、
レース当日は死ぬほど寒かった。
あの時のセナの速さは、何か一人だけ
ずるしてるのか？と思うほどでした。

＞１６７
ドニントンのオープニングは凄かったよね。
ここに書いている殆どの厨房はリアルタイムで
見ていないんだろうなー。

>>168
おれは見た。
あれだけ強引なパッシングでは、前方の車も避けざるを得ないね。
他にも、セナの危険なドライビングの例はたくさんあるが。
リアルタイムで見ていないんだろうなー。

>>168
おいっ、小僧。
キミはＦ１、いやモーターレーシングが始まって以来全てを見てきたのかね？
多寡だか８年前を見たことがそんなに自慢なのかい？
キミが多感であった頃に見たこと、それはキミにとって凄く印象深く残っているだろうよ。
同じ様に、多感な今リアルタイムでシューマッハやハッキネンを見ている者にとっては
彼らの一挙手一投足が全てスーパーヒーローの神業なんだよ。

お解りかな？

　多感な時期を過ぎて見たけど、素直に凄いと思ったぞ。

　でも実はあれ、雨を読んで燃料少なめでスタートしてたんだよな（w

それは再給油禁止のルール下では凄い冒険だ。
雨の時はタイヤの転がり抵抗が増えるので、燃費はドライとそう変らない。

>>172
というか、「雨の時の方が燃費が悪い」と88年のシルバーストンで後藤さんが答えていた。

>173
そういえばベルガーはガス欠だったですね。
エンジンを同じように使えばそうだろうけど
実際はアクセルが踏めないので、抵抗と相殺でとんとんだと思うよ。
後藤さんは「踏んでない割りには燃費は良くない」と言ったんじゃない？

>>174
雨で燃費が悪いのは燃焼率が悪くなる為。
パワーを同等に得る為にはより多くの燃料が必要となる。

で、>>171　は何を勘違いしてんだ？（藁

ドニントンでの危険なパッシングって…セナはスタートで五位まで落ちましたけど、
前はプロスト、ヒル、シューマッハ、ベンドリンガーでしたから彼らだって抜かれ方
くらいは熟知しているドライバーではないでしょうか？
Gスタンドで見てた限りではセナだけ違うスピードで走ってましたから、彼らも抜かれる
以外に手は無かったと思いますけど。他はみんな数珠つなぎなのにセナだけ違うラインで
最終コーナーを回って来ましたよ。
本当に危険なのは、抜きに来た相手に個人的な蟠りも無いのに抜かれたくない一心で意図的
にぶつけてしまう誰かの事では？

あ〜、セナさんのことね。

>>177
危険と言ってもシューマッハとセナは全然質が違うように思う。
例えば後続車をブロックするにしてもシューマッハはラインを変えまくって
追い越しの行為自体を許そうとしないのに対してセナはオーバーテイクを仕掛けてくる
マシンに対してラインを変えるような事はあまりなかったような気がする。
ブレ−キングでギリギリで前を守るようなフェアなバトルをしてた。
まープロストとのバトルでは何度かそういうシーンも見られたが。
セナのストレートバトルは見てて本当に緊張感があった。

>>179
確かに、シューよりはフェアに見える。
ただ、セナはサイドバイサイドでは絶対引かないでぶつかったり、タイヤで小突いたりしてたな。
＞89年ブラジル、ハンガリー
そういう意味ではファイターだな。
煽りじゃないよ。正直な感想。
シューはあまりにも競い合いには弱すぎるね。

91年のセナはマンセル相手に引きまくってたな（ﾜﾗ
セナのブロックが巧みなのはスリップに付かせないことと
付かれても相手が出られないようにするところだろう。
究極はアクセルを抜いたり、相手が出ようとした瞬間に蛇行するところかな。
最高に危険な方法だよ、ｺﾞﾙｧ！多数のドライバーが非難してるぞ。

おいおいこの腐れチンポども。
死人に文句いってもしかたねぇだろ馬鹿が。
それより生きてる腐れあご兄弟に文句言おうぜ
な？

９２年のドイツだったっけ？
パトレーゼがあごの事言ってた様な。

test

＞１８３
パトレーゼはショボイよね

>>183
何て？

抜かれたくないんだろうけど、蛇行しまくりだよ。
こんな感じだったっけ？

アゴは論外だよ。
あれだけ、モントーヤやジャックにビビリ入ってるんだから。

いまどきジャックにビビルやつがいるか？

>>188
シューは、あんな二人馬鹿にしてるよ（藁

>>190
その二人もアゴを馬鹿にしてるよ（藁

>>191
オレは、お前を馬鹿にしよう（藁

セナはライバルにさまざまな個性派がいたから
速さという面でもすっげーと思う場面が多々あったなあ

シューマッハはライバルがなんだかだらしない・・・
ていうか94年もまともにセナとやりあった場面が
無かったからなあ・・・

>>188
もうジャックには何も望むな･･･

別にシューは嫌いじゃないけど、やっぱ予選の凄さはセナが格上だったと思う。
シューはポールを狙いには行くけれど、もし２位や３位になっても決勝でなんとかすれば
いいかなー的な、変なゆとりみたいなものを結果的に感じさせるが、
セナはなにが何でもポールを取りに行くという気迫が尋常でなく、それが鬼気迫る緊張感を生み、
観戦しているこちら側も今日はどんなキレた走りが観れるんだろうとワクワクしたものだった。

>>183
実質デビュー年のＦ１厨房だったんだから許してやれよ〜
セナとプロストは３０過ぎてバカに目覚めたんだから、
ある意味、凄いっちゃぁ、凄いと思うが（w
シューマッハは３０過ぎてから、急に真面目になったぞ。
マンセルに少しでもそういうとこがあったらなぁ・・・

シューが勝ちにこだわるのは誰にも馬鹿にされたくないからです。
でもってドライバーから嫌われて仲間はずれにされても
結果さえだせば誰かが認めてくれるから頑張っているのです。
そう、例えるのならクラスで馬鹿にされているがり勉秀才君のように！

>>197
勝ちにこだわらなくて何がレーサーなんでしょうか。

>>196
もといフェラーリに入ってから人間くさくなったよね。シューマッハ。
当時光明が見えなかったフェラーリに移籍した真意が未だにわからんよ。

やっぱりフェラーリってプロ野球で言えば巨人みたいな
「選手なら一度入ってみたい球団」なのでしょうか。

>>199
あごがフェラ移籍を決めたのはベネトンの違反疑惑で
自分についた悪いイメージのレッテルをフェラに
いくことでヒーローの変えたかったら。
あと金。それだけ。所詮金と人気でしかうごかないもんだよ
スポーツ選手なんざ。
まぁあごが９６年にミナルディあたりに移籍してれば
世界がひっくり返っただろうがな

フェラーリには固定ファンがいますから、そのドライバーになれば必然的に
応援してくれる人が増えます。その意味でドライバーにとってフェラーリは
魅力的に見えるのでは？ サンマリノやモンツァの盛り上がりはいい意味で
異常ですよ。
でも私としては、V12を捨てた時点でF1のフェラーリは終わってます。
今のV10はフェラーリの皮をかぶったHONDA/後藤エンジンです。

思い込みが激しい>>２０１

>>201
プププ、ターボ時代は何気筒だったのよ。

＞１９６
張りぼての真面目さはいらない。

レースする前からライバルの力を潰す政治力で言えばアゴにかなう者はいない。
F1ドライバーの評価は、政治力とドライビング能力を加味すべき。よって、

歴代チャンプのドライビング能力
マンセル＞ハッキネン＞アゴ＞セナ＞プロスト＞ヒル

歴代チャンプの政治力
アゴ＞プロスト＞セナ＞マンセル＞ハッキネン＞ヒル

>>205

>歴代チャンプのドライビング能力
>マンセル＞ハッキネン＞アゴ＞セナ＞プロスト＞ヒル

盲導犬が必要だな
障害者保険もわすれるな

歴代チャンプって６人しかいないのか？

プロストのは政治力だけど
あごの場合は相手を徹底的に
陥れる策略家って感じですよ。

>>208
プロストは落とし穴を掘ったと思いきや
墓穴を掘ることも多いからなぁ・・・。

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|　　オールスターで>>205をお迎えに上がりました！！　お好きな車へ乗車願います！！
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　　　　V　　 　　　　凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、　　　　　　　　　.　∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､　　　　　　　―――――――、 　 　　　＼ 〜〜
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　 　 　 　 　　／∧∧ //∧　||L匳匳||卅||匳匯||匳||　　　　　　　..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||　清掃局　　|　　|
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　_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣　∪i　￣￣￣￣￣￣￣　￣|　　　　lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕　　　　|_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ 　 　 　 ﾉ　　　　　　＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡））　　　　　.`ー'￣ 　　`ー'￣ `ー'　 　`ー'
　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

>>205はきっと９０年代から
Ｆ１を見始めた厨房なんだろ。

>>211
ヒルは両方ビリなのに、ジャックが入ってないのが笑える。

ドライビング能力でプロストよりマンセルが上ってのも笑える。

>>203
ごめんねエンツォさん、フェラーリを応援し始めたのは89年のマンセル/ベルガー
コンビからV12捨てるまでなんです。あの音を生で聞いたらクラクラっと来ました。
でもホント、サンマリノとモンツァは１度行ってみることをおすすめしますよ。

93年ドニントンを見て素直に凄いと思えないのはどうかと思う。
アゴにしろセナにしろ危険危険と言われるが結局速すぎるがためなのか基地外のようなアンチに取り付かれててある意味可哀相だな。

93年ドニントンを見て素直に危険と思えないのはどうかと思う。
アゴにしろセナにしろ速い速いと言われるが結局フジＴＶに踊らされてるだけなのか
基地外のようなヲタに取り付かれててある意味可哀相だな。

↑こういう奴の事ね

↑こういう奴の事ね

>>215
ドニントンの時はプロスト（ウイリアムズ）が雨に
弱すぎたのも原因。

ははは、そうくると思ったよ。
じゃあ引用符付きで相手してやるよ。

＞93年ドニントンを見て素直に危険と思えないのはどうかと思う。

あれを危険と言ったドライバー、、、あ、ジャーナリストでもいいからを教えてくれよ。
お前みたいなシロウトじゃなしでね。

＞アゴにしろセナにしろ速い速いと言われるが結局フジＴＶに踊らされてるだけなのか

すげー(藁
世界中でセナやアゴは速いと言われてるがみんなフジテレビに踊らされてるのか
ひゃーっはっはっは(藁

＞基地外のようなヲタに取り付かれててある意味可哀相だな。

えぇ！セナやアゴが速い言ってる奴ってみんな基地外のようなヲタですかい？(藁
ねぇお前って２０５ですか？

>>219
つまりセナ＞＞＞＞プロストって事ね

ははは、そうくると思ったよ。
じゃあ引用符付きで相手してやるよ。

＞あれを危険と言ったドライバー、、、あ、ジャーナリストでもいいからを教えてくれよ。
お前みたいなシロウトじゃなしでね。

今宮純、あ、素人か（笑）

＞すげー(藁
世界中でセナやアゴは速いと言われてるがみんなフジテレビに踊らされてるのか
ひゃーっはっはっは(藁

少なくとも、あんたはね
ひゃーっはっはっは(藁

＞えぇ！セナやアゴが速い言ってる奴ってみんな基地外のようなヲタですかい？(藁
ねぇお前って２０５ですか？

ねぇお前って基地外ですか？

＞今宮純、あ、素人か（笑）

だからシロウトじゃなしでねって言葉が聞こえなかったのかな？
結局いえないんだろ？

＞少なくとも、あんたはね
＞ひゃーっはっはっは(藁

いや、俺のことはどうでもいいんだって♪
＞世界中でセナやアゴは速いと言われてるがみんなフジテレビに踊らされてるのか
これについて答えてよ、ねぇ？

＞ねぇお前って基地外ですか？

はい、基地外ですね。(藁
で、やっぱ２０５のマンヲタなんだね(藁

>>221
雨に限れば

>>224
雨に限ればって。。。(藁
雨こそドラテクの差が露骨にでるもんだろ。

＞だからシロウトじゃなしでねって言葉が聞こえなかったのかな？
結局いえないんだろ？

だから今宮純。

＞世界中でセナやアゴは速いと言われてるがみんなフジテレビに踊らされてるのか
これについて答えてよ、ねぇ？

しつこいようだが、お前だって。

＞はい、基地外ですね。(藁
で、やっぱ２０５のマンヲタなんだね(藁

２０５じゃないし、マンヲタじゃないよ。
セナ＞＞＞＞＞マン、プロ
これでいい？（笑）

だめだこりゃ(藁
結局俺の振りには答えられないようだし。
ま、俺がいいたいのは結局は２１５なんで基地外の相手もこのへんにしときまーす。

あ、↑の３行目そのまま使っていいよ(ｹﾞﾗ
使われる前に一応言っとくわ。

マンオタはオレでーす。

つか、マジで突っ込むなよこんなの・・・

またな。もっと勉強して来いよ。厨房。

215の勝ちだね。

冷静さを失った215の負けでは･･･。

勝ち負け以前に215は文体が気持ち悪い

＞ひゃーっはっはっは(藁
ね。
そう思う････。

>>212
あ、ジャック忘れてた・・・・
でもジャックどうでもいいや。

>>215は>>168、>>171と同一人物の可能性が高い。
ここで厨房まるだしにアフォなこと言ってるのはこいつだけだ。

えへへへへ。
何とでも言っててね(藁
俺冷静さを失ってたんだ、he~

215age
he~

>>216は>>169、>>178と同一人物の可能性が高い。
ここで厨房まるだしにアフォなこと言ってるのはこいつだけだ。

・・・・で、216がな〜んかまだ居るような気がするんですがねぇ
ＩＤ変えちゃったから名乗って出て来れないかな？(藁

今、このスレを見直したら、おれ、>>78、>>151だった。
っていうか、反論してるのあんただけ？
頑張れよ！！正直、感動した。いや、まじで。

おやおや、出てくるのが速いネェ。。(ｹﾗｹﾗ
＞今、このスレを見直したら、おれ、>>78、>>151だった。

ぷぷぷ・・・み、見苦しい（藁

＞っていうか、反論してるのあんただけ？

ど〜してそういう結論になるのでしょう？あ、やっぱＩＤ変わってるネ（藁

＞頑張れよ！！正直、感動した。いや、まじで。

必死だね

どうしても、おれをアンチにしたいのか。
おれはセナヲタだがなにか？（笑）
君の仲間だよ（笑）

どうしても、おれをヲタにしたいのか。
おれはアンチセナだがなにか？（笑）
君の仲間だよ（笑）

ははは、そうくると思ったよ。

ははは、そうくると思ったよ。

だめだこりゃ(藁
結局俺の振りには答えられないようだし。
ま、俺がいいたいのは結局は２１５なんで基地外の相手もこのへんにしときまーす。

＞だめだこりゃ(藁

何が？

＞結局俺の振りには答えられないようだし。

どこが？

＞ま、俺がいいたいのは結局は２１５なんで基地外の相手もこのへんにしときまーす。

＞結局は２１５なんで
＞結局は２１５なんで
＞結局は２１５なんで

どゆことですか？(藁

面倒だから、お前の言葉コピペしてた。

227 ：215 ：01/10/12 16:55 ID:K363Kd6c
だめだこりゃ(藁
結局俺の振りには答えられないようだし。
ま、俺がいいたいのは結局は２１５なんで基地外の相手もこのへんにしときまーす。

歴代チャンプのドライビング能力
シュー＞マンセル＞ハッキネン＞セナ＞プロスト＞ヒル
歴代チャンプの政治力
シュー＞プロスト＞セナ＞マンセル＞ハッキネン＞ヒル

セナ嫌いが立てたスレじゃまともな議論なんてできそうに無いが
俺にも言わせてもらうぞ
セナとシュ−マッハが同時代にライバルとして戦えなかったんだから
どちらが何を言おうと双方納得できる結論は出そうに無いが
間違いなく言える事はプロストもセナもシュ−もグレ−トドライバ−だって事だ
結論が出ないから俺の印象を勝手に書く
政治力一番はプロストだろ
ドライビング能力はセナが一番じゃないか（もちろんセッティングを含む）
ただ切れた時のマンセルはセナを上回るかも（すぐ自爆しそうだが）
車が悪くてもなんとか表彰台に乗るのはシュ−が一番だと思う
同時期にこの三人がいたら最高に面白かっただろうな
セナがポ−ル取ってプロストがそれに迫る、二人がバトルしてる間に
終って見たらシュ−が勝ってたりして・・・

ここでドライビング能力についてはかなり意見が分かれるだろうが
雨のセナを見てた奴ならわかりそうなもんだけどな

どうせ揚げ足取るんだろうが、ドライバ−の好き嫌いは別にして書けよ
セナプロ時代をリアルタイムで見てない奴は論外だよ。

>>249
百歩譲ってもドライビング能力ハッキネン＞セナだけは絶対ない。

＞２５１
どうだろうね。純粋に速さ的にはそんなに変わらないんじゃない？
シューも含めてね
ほぼマシンの限界を引き出せる奴らにとって速さなんかは武器になんないよ
ただハッキネンには安定感がないけどね

＞車が悪くてもなんとか表彰台に乗るのはシュ−が一番だと思う
セナはトールマンで表彰台に立ってるんだよな。
ありゃ今でいうミナルディクラスだぞ。
しかもスチュワートがレース止めなきゃ、おそらくプロストを
ブチ抜いて優勝してたろうに。
といっても、フジＴＶがＦ１放映する前の話だから、
信じられないのも無理ないだろうけど。

>>253
リアルタイムで見た風に言うなよ。
どうせセナのビデオで見ただけだろ。
それにスチューワードだ馬鹿が。

>>253
つうか、そんな話、普通知ってるよ。

>>255
いや、ココだと、その「普通」が危ういからだろ(w

セナの頃と今ではレギュレーションも違うし、アゴとセナのどっちが凄いかなんて
語ってもしょうがないだろう。
俺としては、今の時代にセナが現れて、アゴの一人舞台にしないで欲しいＹＯ

ただ、セナやマンセルに比べると、アゴにはあまり魅力を感じないな。
カリスマ性で言ったら弟の方が上かも。

ジャッキースチュワートが審判議長だったんだから、いいんじゃねーの？>>254
なんか昨日から、やたらバカバカいう奴がF1板に居着いてるな。

＞カリスマ性で言ったら弟の方が上かも。

それだけはない（W

>>258
ジャッキー・イクスだろうが。
どっちでもええけどさ

> セナやマンセルに比べると、アゴにはあまり魅力を感じないな。
結局これなんじゃないのかな。
いくら勝っても勝っても世界的に人気が全然ないんだもの。
ドイツでも女性人気はｻﾊﾟｰﾘらしいし。

うあ、そうだった>>260
ジャッキー繋がりで引っかかっちまったい。
ひょっとして、俺みたいなのを誘ってたのか？

>>260
ジャッキー・イクスってモナコでチェッカーフラグ
フルおっさんだしょ？
彼がレースの進行の審判なんだ。

>>253
トールマンがミナルディ並みというのが痛い。
ベネトンの前身で、マシンの能力も当時は評価が高かったのに。
「セナ様だから」ってこと？（笑）痛いヲタ決定だな。
スチュワードの意味も知らんし。
あの84年のモナコは、Ｓ．ベロフがセナを抜いて優勝していたかもしれないというレースだ。
ってか、仮定の話してたらきりがないよ。
もう少し、自分の知識を正確なものにしてから書き込め。信頼度０だ。

>>264
でもさ、ベロフが抜いていたとしても
84年のティレルはポイント剥奪なんだよね。

トールマン＝ミナルディ並みが正しいかどうか分からんけど
あの時代は今と違って勝てるチームがいくつもあったというのは事実。
↑ここを考慮しなくちゃな

しかしトールマンはとても勝てるチームではなかったはず。
ってことはアロウズなら納得か？

>でもさ、ベロフが抜いていたとしても
>84年のティレルはポイント剥奪なんだよね。

関係ねーな。
>>253氏は、ルーキーでヘタレ（？）クルマに乗るセナが
雨のモナコで凄い走りをしたってことを自慢してるんだろ？
現実はそれより凄いヤツがいたってことさ。
確かにセナより少しはマシなクルマに乗ってたかもしれんが
あのレースのベストラップはベロフなんだよ。
まあ、だからと言ってセナの凄さが変るわけじゃないけど
セナだけが特別な存在じゃないってことは理解してもらいたいね。

>>265
おれが言いたいのは、
セナほど実績を残したドライバーなら、何も仮定の話をしなくてもいいんじゃないのかな、
ということです。

そういえば、９３年は、今考えると、結構面白かったような気が・・・。
シュー、セナ、プロが揃い踏みした最後の年だよね。
見てた当時は、ウィがあまりにも早すぎて、ダントツかと思ったけど、
セナ、シューが頑張ってたよね。
特にあのウィ相手に、前半６戦で、ランキングトップだったセナは、
ホントに凄かった。
一戦一戦の契約になんかしてなければ、マクのマシンの改良ももっと
進んで、最後までいい戦いできたんじゃん？
当時のマクのテストドライバーは、ハッキだけど、最高にマシン改良の能力
なかったよね。まあ、最終２戦は本ドライバーとして頑張ってたけど。
この年最高に興奮したのは、開幕直前テストのマクの速さ、ドニントンの一周目のセナ、
スパのシューのプロ抜き、ってとこかな？
今のエフワンよりは、よっぽどおもしろかったよ！

またか････。

みなさん気付いていると思いますが、このスレの９割は>>１の自作自演です。
マトモな人はここから先レスしないほうがいいです。

>>268
結局その頃のF1は電子制御の全盛期（つーか最後の年）
と言うこともあって、レーサーが限界までガンガン攻められた
んだろうね。今のマシンじゃたとえセナでもドニントンの
時のような走りはなかなか難しいんじゃないかな。

今のF1てほんまに危なっかしいもん。例えると
シャーペンを芯１cm出して速記するような・・・

じゃあ、sageとくか。
以外に>>1がアンチかもね。
ついでに、クソスレだから、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

何で、アンチじゃダメなんだ？
アンチシュースレは、いくらでもあるだろ？

ID:naPgBqVw
はタクマｦﾀの荒らし

今のＦ１ってＴＣＳバリバリな気がするが・・
ターボ時代のが危なっかしい印象があるよ

てゆうか273に赤土の本音が見えたな(笑
まぁアゴヲタが矛先向けるのは今でもセナだもんな・・

＞２６８
F1がつまらなくなったってことはそれこそ９１年から毎年言われてる
ことであって今に始まったことではない。
昔はみんな初心者ばかりだったからマシンが走ってるだけで喜んだものだ。

て優香、センヲタってクソスレ連発するの、やめれ！（藁

88年より面白いと思うが。

＞２７９
内容的にはF1至上最低の年にはいるだろうね
でもあの当時はF1ドライバーってだけでみんな喜んでた
今じゃユーンあたりが歩いていても誰にも相手にされないだろうが・・・
ピケが鼻くそほじるだけでも喜んでたんだから異常だよね

なんか、いい歳した罵倒厨が威張ってるなぁ。
スエヒロとタメくらいだろ？

でもセナもアンチの数は多めだと思う。
アゴマッハほどじゃないが。

同じマシンで走った事ないから正確にはわからないけど
ベネトン・コスワースシリーズ８（だっけか？）対　マクラーレン
・ホンダ（ラストラン）で、シューがセナをさんざん煽ってたの
見た時、シューがセナを超えたと思ったものよ。

ところが、９３年はマシンは違うが同じエンジンでセナにボロ負けだったね！

もうアゴおたもあまりセナの事言わないでくれよ
いまさらどちらが上かなんて証明できねえよ
好きな方を一番だと思おうぜ

でもな一つだけ言わせてもらうぞ
セナプロマンセルの時はＦ−１中継燃えたけど
シュ−じゃ面白くもなんともねえぞ
リタイアした時ぐらいアゴで風切って歩くなよ

昨日の予選見た限りどうかな？
現役じゃ居なくても昨日のアゴに対抗できたのはセナ位じゃないかと思うが。

>>286
セナもかないません。

死人の話はもう止めろ。

>>284
正解。アゴヘボイ・・・・・・

スズゥカデハ カテナクテェ ゴォメンナサイ
イツマデモォ オオエンシテ クダサイ

イモラデハ シンデモウテェ ゴォメンナサイ
イツマデモォ オオエンシテ クダサイ　　　　　　　　　　　

オレは別にどっちを擁護してるってわけじゃないんだけどな・・・

>>284
そうだったか？むしろシューがセナに猛チャージかけてて
マクラーレン失墜の象徴的シーズンだったと思うが・・・。
同じエンジンだったけど、シャーシーがベネトンのが良くてさ。
プロスト・セナ・シューでいっつもランデブーして
、プロストがダントツトップ、シューがセナとサイドバイサイド
のデッドヒート繰り広げてた記憶があるが・・・・。

シューマッハが終盤セナを追い詰めるが今一歩及ばすって感じのまだ若い
シューマッハのツメの甘さが目立つシーズンであったようにも思える。
ただ、９２年にしろ９３年にしろタイトル絶望のマシンでモチベーション
の低いセナといけいけのシューマッハでは明らかに勢いがちがった。
シューマッハはあきらめず食らいついていったけどセナは駄目だとわかる
と急に失速したり。だからこそ、いよいよ完成されたシューマッハと
念願のウィリアムズでタイトルを獲りに来たセナの９４年の対決でどっちが
上かはっきりしていたハズだったのだが・・。

＞２９３
いや、９４年はたとえセナが死ななくても対決にはなんなかったと
思うよ、なにせウイリアムズだもんね
まあウイリアムズで万が一負けちゃったらそれこそセナの完全敗北だけ
どね
それにある意味では９４年の勝者は開幕３連勝した時点でもうシュー
に決まったようなもんじゃないかな
９３年だって真の勝者はセナだろ？

293=294

>>294
ブラジルＧＰはシューマッハに抜かれるは単独スピンするわで
ありゃりゃ？なに？シューマッハのプレッシャーにやられたの？
って感じだったけど残りの２戦はなあ。アイダはミカに突っ込まれ
のもらい事故だしイモラはあれだしな。正直あの３戦でその年の
行く末を予想できるもんではないべ。なんせあの後ヒルがタイトル
を争うことになるとは誰も予想できなかったろう・・

＞２９６
いや、勝って当然のウイリアムズで開幕３連敗もするば理由はどうであれ
寒いって話。そのまま生き恥さらしてりゃ多分セナがチャンピオンはとった
とは思う。

>>297
それって感情論？別にいいけど・・。

＞２９８
こいつ、ばかだねえ〜
じゃ何？それがお前の正義感（ｗ

＞９３年だって真の勝者はセナだろ？
とりあえずこの一文が寒すぎるな。

>>297
94年序盤のシャシーはピーキーで辛かったらしいが。

>>300
セナファンの漏れでも、それは寒い。
負けを認められないやつはダメだ。

セナは嫌いだったけど９３年はどうみても買ってるだろ

セナの方が才能やパフォーマンス、感動できるレースぶりは上。
だが、ドライバーとしてはシューマッハーの方が総合的には優れている。
俺にとってはどちらも偉大なドライバー。

結果だけ見れば９３年はセナの圧勝だし、９４年はたったの３戦だが
シューマッハの圧勝になる。

>>299
すまんが、煽るだけのお子さまは相手したくないんだよな。いきなりなに正義感って？

セナもトラコン使ってれば、勝ってたと思うがなぁ〜

>306
９３年はマクラーレンにはＴＣＳ付いてたはず。
ベネトンは序盤は付いてなかった。

>>307
その代わり、ベネトンは翌年も付いてたような・・・

>>308
あのマシンは限りなくクロだった。

ハーバートってたしか９４年終盤ベネトン乗ったよねえ？
そのハーバートが９４年のベネトンにはＴＣＳ疑惑があったっていってたなあ。
まあはっきり言いにくいのはわかるが、これってＴＣＳ使ってましたってことでしょ。

９４年と言えば、フェラーリにもTCS疑惑あったなーなつかしい。

ジョニーってイイ奴ってイメージ有るし実際いい人みたいだけど、
ベネトンとシューに関しては相当に粘着っぽい事言ってるから、
あまり信じてはいない。
しかし、余程冷遇されてたんだろうなぁ。

>>311
はは。
ニコラ・ラリー二が「今日はトラコンの調子が悪くて」とか言っちゃったやつだね。
たしかに懐かし〜。

>>312
うそをつくメリットがないと思うが。

９４年はアメリカでもペンスケにTCS疑惑。

>>314
だから冷遇されたのを恨んでるんだってば。読みとれよ‥‥。
似たような書き込みばっかりしている君。

>>316
なぜひねくれた解釈しかできない？

ジョニーって本当にそう言う事言ったの？
実は俺初耳だったりする。

なんか、数年前のニフティ見てるようだな。
痛い痛いアイツが大暴れしてた頃の。

>>317

ソレガ アゴヲタ

>>310
「僕のクルマには付いていなかったけどアイツのには...」
って感じかね(w＜疑惑

そいやフェルスタッペンも
「ミハエルのマシンに乗ったら、
見たことのないスイッチがたくさん付いてたYO!(・∀・)ｲｲ!」
とかなんとか言ってたっけ(w

マジ？

じゃあ顎とプロストで対決させてみてよ。

サッカー勝負ね＞３２３

上げておかねば

３１９
＞
もしかしてアゴオタで去年シケインでシャンパンファイトやって
ボコられたヤツ？

この罵倒厨は、スエヒロの可能性が極めて高そうだな。
もしくは、奴と同等の脳みそレベル。

スエヒロって、だれ？

ところが、９３年はマシンは違うが同じエンジンでシューにボロ負けだったね！
　

そっとしておいてあげてね。

１９９３年

セナ　　５勝　　ランキング２位
アゴ　　１勝　　ランキング４位

１９９３
セナ5勝、アゴ1ッ勝

かぶったか。

>>332-333
ｹｺｰﾝするか？

友達から。

て優香、93年のベネトンとマクラーレンを比べるのはフェアじゃないと思うが。
まあ、何度もセナをシューがぶち抜いているのを見てないとは言わせないけどな。

あーあ、>>329＝>>336だったら最高に見苦しいね…(笑
晒しあげておくよ。

シューが後世、偉大なドライバーとして語られるのは
間違いないだろう。
一方、セナもポール６５回獲得の偉業を称えられることだろう。
プロストは？何が残ってたっけ？
あ、あったあった。
９１年サンマリノＧＰでフォーメーションラップ中に
コースアウトリタイアした伝説の走りが。（藁

あと、引退後借金で首が回らなくなった話も伝説になるだろう

＞セナもポール６５回獲得の偉業を称えられることだろう
このへんがどうしようもなくイタすぎるな

>ところが、９３年はマシンは違うが同じエンジンでシューにボロ負けだったね！
このへんよりはカナァーリ マシでしょ。

セナはチャレンジ精神に欠けるんだな。
マジな話、こういう点がヨーロッパで本当に受け入れられない原因だ。

プロストは何から何までアゴにぶち抜かれて引退後醜態を晒し何も残らないドライバーになってしまった。
今でもアゴとの比較の話になるのはセナだけってのが物語ってる。

セナヲタ痛すぎ

>343
おぉ〜、筋金入りだね〜（w

セナって一匹狼みたいで変にチームに融け込まず『最高の車を用意しろ、最高の走りを見せてやる』って
感じがカッコよかったよね。ホンダエンジンは凄かったし、セナは速かった。だからセナ＋ホンダは
もっと速くてもっと凄かった。本来なら手が付けられなくてレースがつまんなくなるところだけど、セナ
にはプロストっていう相手がいたから速くて凄くて面白かった。これは個人的な感想ね。
シューマッハも速いけど、シューマッハ＋フェラーリだからもっと速くもっと凄いかって考えると？？？
なんかサラリーマンみたいでさ、フェラーリチームって会社のドライバー兼開発担当補佐みたいで何となく
ワクワクしないんだよね。シューマッハ＋○○○の部分がウイリアムズでもマクラーレンでも彼は今と同じ
ように自分好みの車を開発して結果を出したと思うんだよね。そうなると何故フェラーリ？名前が一流企業
だから？って邪推できちゃうところがまたまたサラリーマンぽい。
しかも互角に渡り合う相手にも恵まれてないし。才能があるから余計に可哀想。車は開発出来てもライバル
は開発できないもんね。チョット残念。

おやおや・・・、本当のことを言ったからプロストヲタが怒っちまったのかな(藁

セナ派、プロスト派、あご派とかでしか考えられない連中は
頭が単細胞でめでたいな

他のドライバーを誹謗中傷して満足しておるんか？

見ていて痛々しい
そう思わないかい？

さらに自分が偉くなったと勘違いしておる（Ｗ

>348
禿しく同意。
未だに日本はこれだからね・・・。

>346
少なくともホンダにはべったりだったがね。
ちなみに彼がマクラーレンホンダでシリーズを制したうち、
プロストと組んでいたときは、マシン開発のほとんどは
プロストが手がけていた。
ベルガーと組んでからはベルガーが開発を担当した。
もっといえば、シューマッハがベネトンでシリーズを制したときの
マシンスペックをもう一度見てみるこったね。

ホンダと組んだ時のセナしか知らない連中がかわいそうだね。
本当にセナがすごかったのは、ホンダと組む前だ。
この時代を知っているだけでも幸せだな。俺は。

昔から思っているんだけどさ、セナファンはプロストに
ありがたみを感じた方がいいと思うよ。
その逆もね。

シューマッハーは、ほんとうにかわいそうなドライバーだよ。
せいぜいハッキネンくらい。
あとはジャックとヒルだけでしょう？他にいたっけ？

>>350
もとはといえば、シューにフェラーリ移籍を薦めた
時点でシューがＦ１の権力を握ったようなもんだろ。
まぁいまのシューの状況は８９年のバレストル＋プロストの
政治力にセナの速さを足した感じか。
もはや手がつけられん。ウィリアムズが異次元のマシンを
造るしか手はない

まあミハエル、プロスト以下は確実だよな。速さとか以前に格が違うよ格が。

シューマッハの真のライバルはニューウェイです。

別に、シューマッハーよりも絶対に速くなくても競えると思うんだよ。
必ず２位を走って得点して、おこぼれは逃さない。
そんなプロスト風ドライバーはおらんのかね？
（もちろん、それだけ速くなくてはいけないけど）

>>354
そりゃ９８年以前のあごのやり方そのものだな。
個人的にはそういったプロスト風な戦い方をしたドライバー
をあげるのなら94年のヒル、00年のハキネソを挙げたい。
二入とも粘って粘ってあごに食らいついていた。
ヒルはスペイン以前で頑張ればもっとオモロカタ
ハキネソはアメリカでエンジン壊れなければ
去年のラスト２戦はオモロカタ
やっぱフェラーリ壊れなすぎ。

いや、だから・・・あの人がそれできたらいいんですよ。
アノ、アレですよ、アレ！
バ・・・（以下略）

↑
え？あ　あの人って・・・まさか
・・・り禿？

アレジはプロストのせいでセナの名声が曇らされたとはっきりと言っている。
有りがたみを持つなんてどうだろう。ま、ファンとしてはいいものを見させてもらったがね。

＞プロストのせいでセナの名声が曇らされた
ある意味逆も言えるからなぁ。
どっちもどっちでしょ。

セナなんてプロストがいなくても曇ってるよ。
俺はきたないブロックする奴は大嫌いだ。
ヨーロッパでも人気ないんだろ、セナは。
フォローすると速さは格別だったけど。

>>359-360
君らの発言よりアレジのがずっと重みがあるね。
アレジはその汚いブロック諸々の事でプロストに曇らされたと言ってると思うけど。

シューマッハの野郎はセナのファンのくせにセナにブロックされた
とき散々セナを非難してたな。ファンの風上にもおけんやつだ。

プロストのせいでもそうで無くても汚いブロックしたのは事実だし。

もっと単純にレース自体を楽しめなかったのかね、この人は。

↑誰に言ってんの？

べつにつぶやいてるだけ。

汚いブロックが出来るのは実力伯仲だから。
するかしないかだけで、実力があっても清らかな人は
チャンピオンになれない。

ハッキネンは？

あー、そーすねぇ。ハッキンネンは「清らか」か。
でもあえて言うと「速い」チャンピオンと「強い」チャンピオンは
違うのかなぁと。遅いマシンがイヤで休息なんてちょっとね、
「おれがチームを引っ張ってやる!!」てな感じだと印章違うんだけどなぁ。

ハッキネンは９４年モンツァ決勝で右京に２度もぶち抜かれた。
マクラーレンハッキネンがティレル右京に２度も、である。

９４年右京ってなんだったんだろうな。

>>371
翌年ベネトンに移籍してれば・・・・
翌年ベネトンに移籍してれば・・・・
翌年ベネトンに移籍してれば・・・・
翌年ベネトンに移籍してれば・・・・
翌年ベネトンに移籍してれば・・・・

>>372
そうは思うけど、どうせジョニーのような扱いされたんじゃないかな・・・
と思うとちょっと複雑。

俺はチャンピオンになぞなれなくてもクリーンファイトな
ドライバーの方が好きだ。
プロスポーツってのは何でも見てくれる人がいてこそのモノ。
記録だけが優れててもね。

例えベネトンでほされようと、虐められようと
４強というわれるチームに日本人が
乗るのだということが重要。
しかも前年度チャンピオン＋最強エンジン
のチームだぞ。それだけで価値がある。
だが当人にとってみればそれだけあごの
犬になることは屈辱なのだろうな・・
下手に94年のティレルの仕上がりがよかった
だけにまさか翌年あそこまで糞マシンが出来るとは
想像もしてなかったろうに・・＞右京

でもそれなりにサロの方は健闘してたよ＞９５
やっぱそれも右京の実力でしょ。

>>376
下位チームで健闘してほしいんじゃない。
へぼくていいから、99年のザナルディ並の
レベルでいいから、それでも日本人に
トップチームに乗って貰いたいよ。
それでもってめちゃくちゃに暴れてほしい。

佐藤もジョーダンレベルで終わって欲しくない。
もちろん活躍できなければ本人の責任だけども
マネージメントを含めて日本人ってだけで
デメリットって大きいと思うおれは
コンプレックス持ちすぎ？

来年の砂糖琢磨はちょっと期待できるかもよ＞３７７

佐藤はやるよ、多分。表彰台もありえない話じゃないと思う。

それにしても　ヤーノは結果がだせない

>>349

＞少なくともホンダにはべったりだったがね。
そりゃホンダが当時、疑い様のない最強エンジンだからでしょ？
でもべったりって、社員証でももってたの？

＞ちなみに彼がマクラーレンホンダでシリーズを制したうち、
＞プロストと組んでいたときは、マシン開発のほとんどは
＞プロストが手がけていた。
＞ベルガーと組んでからはベルガーが開発を担当した。
それってある意味すごいじゃん。人の作った車であんなに速いんなら。

＞もっといえば、シューマッハがベネトンでシリーズを制したときの
＞マシンスペックをもう一度見てみるこったね。
うぷ希望。

＞この時代を知っているだけでも幸せだな。俺は。
おーい、みんなぁ！幸せ者のカヤマゆーぞーがいるぞー。
つーか、どこのレース観て来たの？知ってるってまさかビデオじゃないよね。

あのね、プロストが凄いのはプロストより速いセナと
互角に戦っていたからなんだよ。
ポールポジション回数を比較したら一目瞭然でしょう。
時々灰色な戦いがあったのも拮抗していたからなわけ。

>381
社員証どころか公用車までいたんじゃないか？（Ｗ
>うぷ希望
いやだ。それぐらい自分で調べい。
ビデオにはそこまでは入ってなかったかい？（Ｗ
あ、ちなみにセナが開発を担当した車ってのもある。
ロータスホンダさ。成績は・・・これも自分で調べい（Ｗ
ただ、どんな車に乗ってもそれなりに走ってしまう、というのは
確かにすごいと思うがね。

生で見たのは海外含めて数戦だが、
ＴＶならフジが中継始めてからは全部見とるよ。
ビデオなら「エルフマスター」まで見てるよ。フランス語は全く分からんが（Ｗ

>382
ＰＰの数は確かにすごい。
が、それだけがレースじゃないんでは。
ただ、あの２人の確執はあのレベルだからこそ出来たものだと思う。
でも、プロストが一番もめていたのはロン・デニスだと思うよ。
セナとプロストは最終的にはお互いの速さを認めていたのだろう。
でも、レーサーが現役中にライバルの速さを公に誉めあっても仕方がないからね。

総ポイントを見てみるとまたおもしろいですね。

シュー　　８０１
プロスト　７９８.５
セナ　　　６１４
ピケ　　　４８５.５
マンセル　４８２
ラウダ　　４２０.５
ハッキネン４２０

いかにセナプロ時代が恵まれていたかがわかりますよ。

>>382
そうなんだよ。マンセルファンの俺も
プロストのその部分の凄さは認めない訳にはいかない。

死人に口なし。＞セナ

>もっといえば、シューマッハがベネトンでシリーズを制したときの
>マシンスペックをもう一度見てみるこったね。

あのインチキ車の事ですか？

>ただ、どんな車に乗ってもそれなりに走ってしまう、というのは
>確かにすごいと思うがね。

それなりって…Ztec-Rじゃないフォードのくそエンジンで勝ってしまう
のはそれなりじゃないと思うけど。

開幕からバリチェロが優勝譲ったのは萎えた。
それからきちんと見たことない。

ブリジストンがフェラーリの市販車の標準タイヤにしてもらいたくて、
フェラーリを優遇してるみたいな記事見たことあるし。

シーズン前半くらいはチームオーダーなしで競って欲しいんだけど。

>開幕からバリチェロが優勝譲ったのは萎えた。

？！？！？！

とっくに市販車はＢＳ採用してるよ。
市販車のタイアは特別なモデル以外は専用品じゃなく
各メーカー何種類かを採用している。
Ｆ４０とＦ５０はエクスペディアが推奨品
ピレリのＰゼロシステムとミシュランのＭＭＸが認定品。

定期上げ　

ロータスルノーだよ！

９３年のドニントンのレースはセナとシューミの
ドライバーとしての格が表れてたんじゃないか。

相当がいしゅつなことおっしゃってますが。
とりあえず…ベネトンにはこのレース時点ではTCSついてなかったし、
そもそも一番円熟した時期のドライバーと
まだまだ1勝した事しかない時期のドライバーとを
大真面目に較べてご満足ですかね、と辟易しておく。

>>389
昔RE71がポルシェの純正採用タイヤ
（もちろん何種類かあるうちのひとつ）になった時は感動したもんだ...。

それはさておき、おそらく>>388は、
「今でも純正採用されてるにしても、もっと有利な扱いを受けたい」
っていう意味合いで言ってるような気もするけど。
たとえば特定車種のライン装着をすべてBSにする、だったり
使用割合を増やす、だったりね。

>>383
ちなみにセナ、NSXを
「自分がヨーロッパで乗る分とブラジルで乗る分と、あと家族の分」
で都合3台貰ったらしいね(w＜ホンダに

そいえば初期型NSXのATモデルの開発には
セナとベルガー、さらに中嶋が携わったと当時のホンダの資料にはあるけど。
どのぐらい深く関わってたかは不明。

まあ、初代フォード・モンデオのハンドリング開発にも
ジャッキー・スチュワートが携わってたりするわけだけどね(w

そういやプロストはセナとの自分の争いを「戦争」と表現していたな
「二人の戦争は素晴らしく、スポーツの領域を越えていました。
もうこのような相手を探す事もないでしょう(笑いながら)」
と語っていたのを見たことがある。

まぁ俺はあの時代は面白かったし
この二人の争いは今考えると凄かったなぁと。

セナが死んで言える事はプロストは老後(今)の楽しみが減ったと思う。

バナナアゴヲタは何も言うな。
さもなくば、セナファンから鉄拳パンチもらうぞ。

93のドニントンは雨が降れば、ハイテク満載のマクラーレン。
ある程度のドライバーが乗ればあの程度は出来るでしょう。
シューマッハとセナ逆に乗っていれば同じ結果と思われ。

アゴアゴ言ってる奴、いちいち粘着でアンチスレ上げる奴、その正体を知りたい方はこちらへ。

ネオ赤土の傾向
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/996485232/

>>397
正気か？

マンセルオタです！

86年　オーストラリア
87年　イギリス
89年　スペイン
90年　メキシコ
92年　モナコ

後、優勝した後、立ったまま軽トラ？の荷台に乗ってて頭ぶつけて
たんこぶつくったのは大笑いしたゼ！
あんなバカちゃんドライバーいてほしいな！

ところで「たんこぶつくった」のはどのグランプリだっけ？

400番であげているものは、おれに印象に
残っているグランプリです。

>>400
89年スペインってマンセルは出走禁止くらってないか？
特に印象的なレースだったようには思えないが・・・

>403
おそらくポルトガルでの黒旗無視の怒涛の突っ込みのことだと思われ。

>>400
俺は89年ハンガリーの第２ストレートで
周回遅れにからんだセナをズバッと抜いたトコも入れたいな。
ありゃスカッとしたんで。

９４鈴鹿も入れて下さい。
特に最終ラップのシケイン。順位に関係ない無意味な突っ込み。

９１年のスペインなんかどうよ？
ストレートでのセナ・マンセルの火花飛び散らせながらのホイールトゥホイールでマンセルが差したシーン。

＞４０７
そのシーンを見てＦ１にはまった。当然マンセルファンになりました。

>>399
うん。
っていうかもっと．．．

>>399
アゴヲタの盲信を真に受けるなって

マンセルといえば９０サンマリノも忘れてはいけませんねー。
３６０度一回転したのにその周のＬＡＰタイムは通常の２秒落ち程度
だったという驚異のリカバリー。しかもタンブレロを過ぎた最も
スピードの乗っているとこで！すごＥーすばらＣー！

いつだったか雨のベルギー（だったかな）も
それと似たよーな事してた。客沸かすね、この人は。

雨のベルギーで何かやったっけ？＜マンセル
漏れは88年イギリスでの2位が燃えたな。

スピンして一回転して復帰しなかった？
シケインみたいなトコで。アデレードだったかな？

90年のメキシコも忘れないでちょ。

Last 3LAP?で、ストレートエンドでベルガーに強引なオーバーテークされ、
切れたマンちゃん！
その後、怒濤の追い込み、最終コーナーでアウトからベルガ−を強引に
差した切れた走り！

途中で単独スピンなんかしなければ、あのバトルも無かった。
自分で種を蒔いておいて、後でおいしいところを刈り取る。
マンセルらしいといえばらしいんだけど。
自分的には、あのレースはプロストの底力・恐ろしさを再認識したレースだった。

>>415
アレは激しく萌えた

フェラーリのワンツー体制ができて、フィオリオも泣いてたのに
マンセルのスピンには驚いてたもんな。

９０年アデレードも燃えたな

ピットからはずっとヒューエルのサインが出てるのに
なおペースを上げてピケを追い詰める万セル！

おとこだ。

セナが抜かれた時、万歳したF1ファン多数。

なんだかんだで、マンセル応援スレやねここ。
いや、自分もマンセルが好きだから、内容はいいんだけど。

マンセルが最終ラップでお客に手振って、間違えてキルスイッチ押しちゃったのって、
何年だっけ？

>>422　91年カナダ。ファイナルラップのたしかカジノヘアピン
立ち上がったところでエンジンが死んだ。
ファイナルラップリタイアは今年のハキネソが逝くまで10年間
発生しなかったな。

あのバカさ加減はマンセルを象徴している。
今ここまでバカっぽい個性を持った奴がいないのがダメだ。
マンセルみたいに目先の事だけ考えて走らなければ。

>>423
あれはリタイアしてない。スローダウンしたけど
結局チェッカーは受けて6位だった。これが91年
マンセルがチャンピオン逃した一因だったのだが。
それにファイナルラップでストップしてもリタイア
ではなく完走扱いになる。

チェッカーを受けたというより
完走扱いで６位になったのでは。

マンセルの方が速かったという印象しかなかった９１年でした。

マシンセッティングを除外した
ドライビングだけの速さの能力

マンセル＞セナ

当然です。

あのね、マセルが凄いのはプロストより速いセナと
互角に戦っていたからなんだよ。
ポールポジション回数を比較したら一目瞭然でしょう。
時々灰色な戦いがあったのも拮抗していたからなわけ。

ポール回数なんてのはマシン性能もあるし
純粋にドライバーの速さを示す数値にはならないよ。
GP500とかなら別だけど。
まあ目安程度。

とくに近代のF1では。

何で？

セナは出べそ

アゴ程のドライバーがセナと優勝回数並んだ時に涙したよな〜。あれが全てだろ！！って
どっかにも書いてあったような。確かに普通はなかんやろと思うが････。プロストの優勝回数に並んだ
時はコメントは流石にそれなりの事は言ってたけど、態度はけろっってしてたしね。
セナがどこまで偉大かはアゴの涙が物語ってるでしょ。違うのかな････。

>>435
あの嘘泣きにまだだまされてる馬鹿がいるのかと
思うと、泣けてくるね。

アゴ程の？「アゴ程度」の間違いだろう？
まったくおめでてー野郎だ。

アゴの勝利は内容が薄い。
セナは嫌いだけど、セナの方が
プロスト、マンセル、ピケ、ベルガーら
キラ星のように輝くスタードライバー達と
共に走ってのモノだけに価値がある。
これだけは間違いない。

>>437のカキコも、内容がないよう（藁　

なかなかいいスレですね。
僕もセナは大嫌いですね。
早い遅いはともかく、セナがブロッキング走法を流行らした。
それまでは明らかにスピードが違う時は故意的にブロックする
事なんて滅多になかったのに。
セナが今のＦ１をつまらなくした。

スティーブンジェイグルードの「フルハウス〜何故四割打者がいなくなったか」
っていう本があんねんけどそれ読んだら今セナが通用するかどうか
が分かると思うＹＯ

>>439
お前正気か？
現在のＦ１でブロッキング走行する
野郎は一人だけしかいねーじゃねーか馬鹿野郎。
マジ死ねよ。

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18880293

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

>>441
あんたこそ何いっとる。
確かによくする奴はごくわずかかもしらん。
でも、ブロックしても何もいわなくなってるやろ。
そういうのを流行らしたっていうんや。

ウィングカー時代、ターボ時代（プラス燃料制限規定）、ハイテクカー時代、いずれもトップコンデターだったプロストは偉大だと思う。
そして、プロストの勝利回数を抜いたシューマッハーは、名実共に史上最高のＦ１パイロットとなった。
ただ、セナのように、記憶に強烈に残っているレースがないんだよなあ。
９３年のドニントン、８８年の鈴鹿、ハンガロリンク、９２年のモナコ・・・

>>443
タイトル欲しさに相手を弾き飛ばす手法の開祖はあなたですな(w
まあいいや。破産者に人権は無い。

ここまで読んできたが、実に不毛な議論だな

>>445
最後の一行にﾜﾗﾀ

>>445
それは８９年鈴鹿のプロストをいってるのか？
それとも９０年鈴鹿のセナのことをいってるのか？
それとも９４，９７最終戦のアゴのことをいってるのか？
まあ、いずれの行為も最悪やな。
でも、プロストはいままでセナにやられてきた行為
（８８年ポルトガル幅寄せ、８９年サンマリノ紳士協定無視等）
を返しただけじゃないですかね。
だから、その時はそれほど最悪だとは思わなかった。
それ以外はタイトル欲しさにやったとしか思えない。
そうなるとやはりセナが開祖って事やな。

プロストとセナはとっくに仲直りしたんだから
アラン君もいつまでもセナを憎むのはよせ。

>>444
記憶に残るってのは個人の好き嫌いじゃないですかね。
僕はセナのレースなんて大して記憶に残ってないですよ。
僕は好きなアレジが勝ったカナダＧＰの方が強烈に記憶に残ってますよ。
そんなもんでしょ。

>>449
名前のとおり確かにプロストファンですけど、
でも、プロストと敵対してたからセナが嫌いじゃないですよ。
セナが嫌いな理由は>>439の通り

記憶に残るレースといえば、91年サンマリノだな。
フォーメーションラップリタイヤは見事だったね。

プロストの言い訳も笑わせてもらったな。

>>452　はい。爆笑しました。

>>448
90年はセナの仕返しだろ。89年はねぇ・・
う〜む、事故といえば事故で、わざとといえばわざとか・・
どっちかといえば、あそこで仕掛けたセナの負け。
ぶつけても勝てばいいんだよ。
ぶつけられて勝敗の判定が覆るわけねーんだからよ。
ま、あごの９７年の体当たりには失望したよ。
「だめだ！それじゃだめだボケェ！」
中途半端なことしやがって。もっと全力であたれや。
まぁそしたらタイトルとともにフェラーリからも
追放されていたろうがな。

フェアなバトルができない奴は嫌い。
だけどセナはイギリスＦ３時代に自分に
不利な裁定ばかり下ってイギリス、ひいては
ヨーロッパを憎むようになった事はある。
だからといってヨーロッパ人にぶつけていい
訳ではないけど。
ま、セナはＦ１でフェアで激しいバトルをした
ドライバーって印象ではないね。

少なくとも、同じマシンに乗ってプロストはセナに負けた事がない。

セナが抜かれた時、万歳したF1ファン多数。

セナが死んだ時、万歳したＦ１ファン多数。

>457
それって逆じゃ・・・

実際ヨーロッパではバンザイした人も少なくなかっただろうね。
不謹慎だけど。

>>460
逆でもおかしいがな、加護ちゃん。

そういえば、８８年てもし全戦ポイント有効だったら、チャンピオンはプロストだったはず（違ったらごめんなさい）。

88年はプロストはつまんねぇレースしてたよ。
セナは常に勝ちにいってた。

88年のプロストは84年にラウダにやられた事をやってたんじゃないですかね。
結局２人ともそこまでポイントが伸びるとは思わなかったプロストの
作戦ミスでしょうけどね。
でも、ポールリカールの時は明らかにセナより早かったですよ。
あれを見てまだ、プロストは余力を残してるなって思いました。

ポールリカールでのセナはギアトラブル抱えてたんだが。
セナ嫌いは分かったが、いい加減なこと書くなよ。

セナが不幸だったのは88年にあまりにも速い
マクラーレン・ホンダに乗ってしまった事。
セナくらいの速さがあれば、先行〜ぶっちぎりの
逃げ切りになるのは目に見えていた。
このつまらない展開を繰り返し、それにピンチに
なるとブロック走行をしたのが合わさってセナ嫌いを
生んだのでは。

>>465
予選でも勝ってたでしょ。
プロスト嫌いは分かるが適当な言い掛りはやめろ。

>>468

プロストもセナも好きですが、何か？

オレは、88年の展開があんまりツマランかったからF1捨てたけどね。

13年後この板、このスレにいる470

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎもボケて！！|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

どうも、作り上げてるとしか思えないセナ偶像。

死んじゃったから、てのもあるけど
実際死ぬ前も凄かったじゃないの。

顔がよかった

>401
87年オーストリア？

>>474
何が？

いい加減亡くなったヒトを叩くのは辞めようや。
2ch云々じゃなくて最低限のマナーとしてさ。

>>478
其れは判らんでもないしむしろ正論ではあるが、
過剰にｾﾅﾏﾝｾｰな言い方するやつも居るわけで
其れが無くならない限りこの手の議論は繰り返されると思うが、どう？

最期はｱｺﾞに敗け始めてたとはいえ最速の名を完全に譲り渡したわけじゃなかったし、
ｱﾝﾁとしてはむしろ生きていて後進に抜かれる様を見たかった。
悔しいよ、ｾﾅが伝説扱いされるなんてよ。

>>479
こういう奴が、１番痛い（藁

>>480
同意。

既出だけど、８９年鈴鹿のプロストは故意だが、セナの
非の方が大きいＹＯ
シケインの前で見てたけど、セナの方が無謀な突っ込み。

ストレート重視のセッティングだったプロストを抜けるのは、
130Rからシケインへの突っ込みだけだったわけで、
ただ、あそこで仕掛けたら接触する確率は大。
焦ってたのはセナであって、接触の原因もセナだから、
９０年の鈴鹿とは、意味が違うと思う。

あ、アンチセナではありません、念のため(藁

>>482
レーサーであるならばどんなリスクを背負っても
前のドライバーに仕掛けるべきだ。ましてやセナの場合は
抜くしかなかった。あそこでプロストはセナをブロックできなかったじゃないか。
インは確かに空いていたんだ。そこに飛び込めばプロストは引くしかない。
しかしプロストはひかなかったんだな。うん。ここで引けば
負けるからだ。結局抜いて勝ったやつの勝ちなんだ。
抜けずにアタック仕掛けても相手をしとめられねば。

>>483
つまり８９年のオーストラリアでリスクを背負って前のパトレーゼを
抜きに行かなかったジマナカはやっぱりヘタレという事だな。

↑違います（藁

自分はプロスト派です。９０年のメキシコの快挙は今でも鮮明に憶えてる。
マンセルは何かとブ〜タレる事が多かった年だが、結構良い仕事こなしてたし。
フェラーリ２台が連チャンでセナをパスした時、涙が出た。
当時の監督のハリウッドも感キワまって泣いてたのが印象的だった。
んで自分も泣いたと・・・
何か日本じゃヒール的に言われたプロ様だがアノ天性の才能は凄いよね。

なんでもいいから、ロドリゲス戦を復活してくれ！

レーサーであるならばどんなリスクを背負っても
前のドライバーに仕掛けるべきだ

↑プロ失格

まあｱｺﾞにしたって今では紳士ぶってるがF3時代から追い詰められたら
ｷﾁｶﾞｲ丸出しでブロックしてたんだから一緒じゃないの(その代表作がマカオのミカ飛ばし)
プロストにしたって鈴鹿のシケインであんなに内空けたら来る事位１００％承知だしね
俺は車のバトルは「両方飛んだら自分が勝ち」な状態を作った時点でそいつ
の勝ちだと思ってるよ

＃しかし4輪と比べて4つ輪のドライバーは酷い･･･
＃WGPライダーはお互いを称えてるし、それはチャンピョン争い中でも変わらない

4輪　→　2輪　　だ、、、寝よ

>>488
Ｍシューマッハのことだね

ｱｺﾞ
http://iqx.ionichost.com/other/instest.html

＞486

ハリウッド・・・
チェザーレ・フィオリオでしょ。

>>489
二輪にはカピロッシという当り屋がいますが？

　俺は別にセナが好きでも嫌いでもないけど、レースで勝っても表彰台でうれしそう
にしない、２位、３位の奴に知らん顔して、シャンパンも撒かない、実に人間として
不愉快なあの態度だけは絶対におかしいと思う。
　あんな態度しても、テレビの実況は当時悪く言ってなかったのもおかしい。
　セナなんか俺はどうでもいい奴としか認識してないね。
　速すぎるマクラーレン乗って、ピークの過ぎたプロストに速さで勝っても当然じゃ
ないの。実際。
　’８７なんかF-１初年度でしかもおっさん中嶋より圧倒的に速かったのも、もっと
当然じゃない？まじで。
　みんな絶対セナが日本で人気があった事、プロストが峠を過ぎていた事の認識がた
りなかった事（’８７〜フジの放送開始だったから）でセナを過大評価してるはず。
　事故ってからやる気、攻める気、チームメイトとやりあう気がなくなったベルガー
より速かったのもあたりまえだと思うし。
　てゆーかアゴと比べてどこがすぐれてるか、１９８５年からず〜〜っとF-1好きだ
けど本当に俺はわからん。
　アゴは、性格的にセナよりさっぱりしてて好感が持てるけど。
　

>>495
一つずつ読むともっともらしく思えるが
じゃあセナとチームメートになって勝てそうなやつって当時誰が
いたかってぇと思いつかない

>>495
じゃぁアゴがセナよりも優れてるところをあげてみろ。
結局勝ち星だけだろうが。勝ち星が多い＝優れているとか
ほざくなよ？85年から見てんだろ？
そんなコアなファンならば、アゴがいとも簡単に偉大な記録を
更新していくことに憤りを感じないのか？
俺は納得がいかん。なんであんなドイツ野郎がプロストを越えたなんて。

セナはセナ、プロストはプロスト、シューはシュー

87年から見てるけど、もうセナはいなくてプロストも引退して、
シューマッハの時代になっているんだから
彼がプロストの記録を超えて当然だと思っていたけど…？
だってプロストだってスチュワートの記録を超えているんだから。

時代ってそう言う風に移りゆくものだって認識してるんだけど、違う？
プロスト以後の時代に生き残れなかったセナが悪いんじゃないか…。

>497
セナは速いクルマに乗って勝とうと努力した。
アゴは遅いクルマを速くして勝とうと努力した。

セナは戦闘力が低くなったマクラーレンに見切りをつけてウィリアムズに乗り換えたが、
同じエンジンを積むベネトンのシューマッハに勝てず、最後の年はレースを捨てていた。
一方アゴはベネトンを速くしてチャンピオンになった後、
ボロボロだったフェラーリを数年かけて速くして、
またチャンピオンになった。

お？５００ＧＥＴしてた（初参加）

>500
ちょっとまて。
記憶が定かではないが、９３年にボロボロの枕連でプロストを追
いかけ回し、３、４勝は上げてたはずだ。
シューは１勝じゃなかったか？
それにシーズン当初はフォードワークスはベネトンで、枕連のエ
ンジンは同一仕様ではなかったはず。
同じエンジンに成ってからはかなり良いパフォーマンスを見せて
いたと思うが。
テレビで見てても良いレースをしてたと思うけど。
レースを捨ててた？そんなら勝てんだろ。

>>502
MP4/8はボロボロとは言い難い・・・が
カナダでセナは予選8位しか取れなかったりと
浮き沈みが激しかったような印象だな。
93年のセナは5勝だけど、中盤戦（モナコ〜日本）の間は
表彰台も無かったので、ちょいと解釈が難しい。

あの年に5勝もしてたのは十分凄いと思う。
関係ないけどディモンも３連勝というのもあったね。
あれにはちょっと驚いた。

>500
アゴは遅いクルマを速くして勝とうと努力した。
↑こりゃ逆じゃないのか？
セナはト−ルマンの時にめっさ努力してロ−タスに行ったはず。
それに対してアゴは、当時なかなか速かったJORDANからデビュ−。
予選7位は凄いが、決勝をみて少しきがついた。
JORDANは速かったよ。チェザリスも粘って3位あたり走ってたし。
んで、1レ−ス終わればいい人材のベネトン。
そして、チャンプになればフェラ−リに誘拐。
まぁ、アゴはあの人材がかけてたらチャンプになれんかったろうな。

結論を言えば、セナは単独の努力+遅いマシン
アゴはいい人材の助け+速いマシン

セナもアゴもむちゃくちゃ速いドライバーだが、勝つための方程式
が違うだけと思われ。

「只でもウィリアムズに乗りたい」とのたまい
マクラーレン時代にはテストをあんまりやらなかったのは何処のどなたでしたっけ。

…まあ、彼には彼なりの勝利への道があったのでしょうからとやかくは言いませんが。

ｱｺﾞの場合もいい人材を集める事が彼なりの勝利への道だと思うし、
じゃあ人材いなかったら勝てないのかと言ったらそんな証明は出来ない訳だし。
そして給油の時代をセナが走る事になったら、果たして人材を集める事無く走ったのやら。

「やってない事」と「出来ない事」は等価じゃないでしょう。
その辺を履き違えている人が何処の板でも多くないか？

>>507
非常に文章読みづらい
そんな嫌味口調じゃなく、もっとストレートに書いてくれ。

なんで死んだ人にアンチがいるの？？
謎。

MP4/8は悪い車ではなかったと思うよ。
ウイリアムズが速すぎただけでベネトンよりシャシーの
出来は良かったと思う。アンドレッティでも予選でそこ
そこ速い時あったし。あとエンジンはドイツからワークス
待遇になったと思うけど速さはほとんど変わらなかった。

>>510
エンジンさえ良ければもしかしてチャンピオン争いできたかも
ってセナ自身が語っていたな。93年の場合、エンジンパワーのなさに
泣かされていた＞セナ
チャンピオンもパワーサーキットが続く中盤になって
プロストがマシンにモノを言わせてケリをつけた感がある。

セナの最後のシーズンって１回でも完走したかな？
岡山ＧＰでは２，３周で走るのやめたような気がしたけど。
セナがウィリアムズに移動した年からアクティブサスが禁止になり、
ウィリアムズとベネトンが同スペックのルノーエンジンになったおかげで
ウィリアムズの戦闘力が低下した、というかベネトンと差がないクルマになった。
セナは死ぬ直前まで「コイルバネは危険だからアクティブサス復帰きぼーん」
と言っていたが、危険でない事はその他のドライバーが実証済み。

>>506で、述べるべき事は全て事足りると思う。

>>512
勉強し直してきなさい。

>>512
冬厨か？ねぼけてんじゃねぇぞ。
岡山はゼロ周リタイヤだ。ハキネソに押し出された。

ルノーがベネトンにエンジン供給したのは95年から。
セナが危惧したのは従来のメカニカルサスじゃねぇよ馬鹿。
給油解禁でパワーアップして速度が増したＦ１に
現行規制のままハイテクカットすればおのずと不安定になる
ので危険だといってんだ。皮肉にもそれを自分自身が証明
しちまったがな。
>>512
うぜぇから消えろ糞厨が

512 名前：音速の名無しさん ：02/01/14 12:50 ID:jKhJ++/A
セナの最後のシーズンって１回でも完走したかな？
岡山ＧＰでは２，３周で走るのやめたような気がしたけど。
セナがウィリアムズに移動した年からアクティブサスが禁止になり、
ウィリアムズとベネトンが同スペックのルノーエンジンになったおかげで
ウィリアムズの戦闘力が低下した、というかベネトンと差がないクルマになった。
セナは死ぬ直前まで「コイルバネは危険だからアクティブサス復帰きぼーん」
と言っていたが、危険でない事はその他のドライバーが実証済み。

正直、>>512のアホさ加減に衝撃を受けたので
晒しage

>>512
馬鹿野郎。
死ぬ直前は、
ラッツェンバ−ガ−の死にショック受けて喋ってないと思われ。

>>518
プロストに「君がいなくてさびしい」って
会話してたと思う。

>>519
プロストとの会話は金曜日のフリー走行の時。
まだバリチェロやラッツェンの事故前の話だ。
事故後のセナはえらいナーバスになって
予選途中でピットから帰ってしまうほど
ショックを受けていた。自分の死期が近いかもと
本能でわかっていたのかもしれない。

とりあえず糞厨>>512は晒しage

>>500
あのときベネトンはZtec-Rだけど
マクラーレンは違ったエンジンじゃなかった？

>>521
ゼテックＲは94年からフォードワークスである
ベネトンのみに供給された高性能Ｖ8エンジン。
それ以前はＨＢシリーズを使っていた。

93年、フォードＨＢエンジンはベネトンに優先的に
最新スペックが供給され、マクラーレンは１スペック落ちの
エンジンで戦っていた。その後、フォードはマクラーレンにも
同スペックの最新型ＨＢシリーズエンジンを供給した。
ＨＢシリーズは?ｦまでだったかな。

　言っとくけど４９５＝５００じゃないから。
　でも５０２の人、本当に１９９３みてたの？
　‘９３セナはマクラーレンにのってたのなんで知らんの？
　５００が言ってたのは、１９９４のウイリアムズのセナでしょ。
　なんなのあんた一体？
　セナびいきもいいけど死んでからのファンが知ったかするのって
めちゃめちゃムカつく。

？？？

>>523
レス番間違ってない？
500の方が間違いがあるように見えるが。

　ごめんなさい。
　Ｓ９５ってわけわからんな。
　４９５です。

？？？？？？

ごめんなさい。ウイリアムズホンダって変な人がいます。ほんと、ごめんなさい。

>>528
ハンドル名から言って、サクライに洗脳された人かもしれません。

>>495=512=526=同族馬鹿
で晒しage

いつまでもセナは記憶に残ってるようだな。
シューマッハは引退した後、
「○○とシューはどっちが速いか？」と言ってもらえるんだろうか？

>>531
セナとシューの比較は特殊だからね。勝負がつく前にセナが逝っちゃったから、
妄想の余地が大いにある。仮にシューが最強のまま死ねば、皆その直後の最強
ドライバーと比較して、語るだろうと思うよ。

つうかシューはいつＦ1から去っても、「フェラーリを再興したドライバー」
という位置づけになるんだろうな。誰との比較じゃなくてさ。

>>532
＞シューはいつＦ1から去っても、「フェラーリを再興したドライバー」
という位置づけになるんだろうな。誰との比較じゃなくてさ。

当分シューマッハは誰とも比較できない存在として存在していくんではないかと思う。
数字の上でもそうだし、フェラーリを歴史上最も最盛期に導いたエースとしてね。

>>534
・・・でもシューマッハの時代は、彼一人が強すぎてレースが楽しいという
時代ではなかった。フェラーリは勝てなくなったが、グランプリは今のほうが
楽しいぞ。

　年をとったときに、若いＦ1ファンにそう語れると良いなあと、思う。

　それはさておき、あれだけ天才の凄みを見せたセナですら、没後は
シューと比較されてるわけだし、ましてや年間レース数やマシンの良し悪し
など、違う時代のドライバーを比較するのは不可能で、それ故に比較論は
楽しくて、無くならない。

　フェラーリ最高の（勝ち星を稼いだ）ドライバーとしては特筆されるかも
しれないけれど、シューがオールタイムベストドライバーとして歴史上に
君臨するとは、思えないよ。

個人的にはフェラーリは一発は速いけど壊れて消える、壊れなかったら
勝つみたいなのが好きだったな・・・

フェラーリってなんで
あんなカリスマ性があるように
扱われてんの？
確かに生で観ると色は綺麗だし、
ずーーとグランプリに参加し続けていることは
えらいとは思うけど。

今となってはＦ１の代名詞かな･･････。

　セナヲタウザイ。
　セナは別に嫌いじゃない。

マンセルの方が見てて面白いや。人間的で。
セナやシューマッハはＦ１サイボーグって感じ。
冷たいんだよ。

定期上げ

私はアランファンだったけど、あのようにフジテレビがあのような構図を作り上げなければ、あの時のＦ１人気はなかったような気がする。ただ、あのやり方のせいで本当のＦ１人気は落ちる一方だったけど・・・

引き分けじゃあかんのか？
ｼｭｰ＝ｾﾅ＞＞＞＞＞＞ｱｸﾞﾘ、でええがな

>>542
なんでそこでｱｸﾞﾘが（ｗ

おれもアゴとダシルバはそんなに変わんないと思う。

フジTVはセナが死ななければ、引退したプロストに代わりシューマッハに悪役
を押し付けセナVSシューの構図を作ろうとしてたと思われ。（悪役顔やしな。）

>>545
そこが、ジが３冠を失いTBSにも負けたしょぼい演出しか出来ない
アホ放送局だって事だな。

86年以前の、日本GPも即日中継もない時代に戻したいね、
多くの人々をブームに巻き込んだのは不幸なことだったよ（自分自身は当時、
他のレースはともかくF1には興味無かったからね）。

なんか、このスレ読んで思うのだが、どこがアンチセナなわけ。
ちょっとでもセナ批判するとアホ晒しageとかやっててまじばっかじゃねえ。
おいおい、セナヲタ君たちセナ死後どのチャンプなら認めているのかいってみろ
コラァ！！！
ここはアンチセナスレなんじゃボケどもめ。
セナ君好きがでけえツラしてんじゃねえぞボケ。

まあでもアンチもいるじゃんか。俺含めて。

クチビルがﾄﾃｰﾓいやだったよ。あと味噌っ歯。

嘘泣きばっかするのが見てて寒かったです。

>>548
お前ホント馬鹿だね。逝ってくれよ。
晒しageくらった>>512の糞レスをちゃんと
見たかね？アンチセナにもそれなりの知識を
もって批判しろよバ〜カ。

つーことで糞厨
>>512
>>548
を晒しage

>>552
セナファンみんな馬鹿。セナなんか大嫌いだから知識もクソもねえんだよ。
バーカ。
どうでもいいやつが死んだだけとか思っちゃうよ。おまえみたいなやつがセナファン
だったら。相変わらず晒しageだってさ。おまえが一番糞馬鹿だ。最悪。こんなスレ
なくしてくれ。

>>553
知識ないならてめぇみたいに低次元の悪口いってりゃ
いいのに、
意味不明な知識をひけらかして文句いう
馬鹿がいるのから晒しageたくなるんだよ。

いちいち説明せんと理解できないのか？このド低脳が。
氏ねよ>>553

>>554
気持ちはわからんでもないが、せめてsageで書いてくれ。

どっちもどっちだ。はたから見てりゃ。

>>556
禿同

定期上げ

もしアゴがセナのようなクソなら、セナの死後も毎年チャンピオン狙い。
毎年速いクルマに乗り続け、ファンジオの記録とやらも抜いてるだろうよ。
それをしなかっただけでもアゴは偉大だ。

アゴもセナもクソ。抜かれるのを我慢できないから。

559はいまさらこんなスレ上げる馬鹿だが、一理ある。
９６年、苦難を承知でフェラーリ行った奴と、
９２年の惨敗で９３年契約ごねて最強チームへ移籍した奴。

付け加えると、エース扱いうけても、チームメイトに対等勝負認めた奴と、
チームメイトはサポートと思ってる奴。

セナって、運転下手だったな。

セナはアメリカのPLAY BOY誌で中嶋の事をぼろ糞に言ってたね。
「あの日本人のせいで今年もブラジルGP完走できんかったぞ！」と。
（トップを周回中、周回遅れの中嶋と接触してリタイア）
まあその通りなんだけど、セナの人格疑う。

人でなしだな。

sage

ま、あれはアホ嶋のせいだし。

と思ってる馬鹿もいたのか...（藁

>567
違うのか？
無理しなくてもいいのに強引に抜きにいったセナと、
周回遅れのくせに道を譲らずに、
おそらく後方確認してないせいで(自分のラインどうりに走って)ぶつけた中嶋と、
どちらの落ち度がでかいと思う？
おそらくあれで中嶋非難しないのは日本人だけだよ。
（あとアンチセナ)

で、それを雑誌に向かって不満ぶちまけるセナ、
それも日本向けでないところがいかにもだな。
（現物見てないので、563見て判断）

アホ嶋が悪いにきまってる。別にセナの肩もつわけじゃないが。
もしあれが日本ＧＰで立場が逆ならセナは非難の嵐だろうな。
遅いヤツはスッこんどけばいい。

アホルトン・セナは、周回後れをパスするの下手だよ。
88年のイタリアGPは、どうだ？

セナはキュートで子供っぽいワールドチャンプということで
女性ファンから絶大な支持をうけてたような。
アゴはその点だけはセナの足下にも及ばないのでは。

>>570
あれもシュレッサーの陰謀
ジョー・シュレッサーをホンダで失くしたお返しだな。

↑そこまで思い込みが激しいなんて、宗男顔負けですな（藁

っていうか文面をそのまま受け取られてもね。

>572
んなこたぁ〜ない

そこまで、持ち上げる意味が分からん。

>>575
わかってるっつーの。マジメに受け取るな。

>>572
それは違うよ

>>578
おまえには冗談が通じねーのか？
ってかしつこいのがネタなんだろーが。

>>572
ネタ呼ばわりされてるぞ。
反論したれや！

>>579
ネタだろ...（藁

セナはアゴと比べると純粋な速さはではどうだったかわからんけど、なんていうか華が
あったしどことなく哀愁がただよっているような感じでなんといっても絵になった。
セナの写真集があったら買ってもいいかなと思うがアゴの写真集があっても買うきになら
ん、今のＦ１とあのころのＦ１の人気の差はセナとアゴのカリスマ性の差なんじゃないで
すかね？　ちなみにあのころオレはアンチセナだった、だけどセナ死亡のニュース速報が
テレビの画面に流れた時すんげーショックだった、そんだけ存在感大きかったんだね好き
だったか嫌いだったかは別にして。

↑その手の意見は、２ちゃんねるには相応しくありません（w

>>563
亀レスだけど、それは90年のこと？
セナ、完走はしたよ。3位だったけどね。
単なるタイプミスだと思うけど、一応。

>>568
あそこは抜くポイントじゃあない。
抜かれる方も無理に避けなくちゃいけないようなポイントで仕掛けたセナにも責任はある。
中嶋の言い分だと、一応避けたんだけどラインを外れたら滑ってぶつかったとのこと。
リアルタイムで見てた時は、中嶋に対してハラが立ったけど
セナもあそこで仕掛ける必要無かったのでは…と今は思う。

>>581
２行目でそう言ってるが。

>>584
中嶋に対してハラが立つ→セナのオーバーテイクの下手さ加減にﾜﾗﾀ。

>>582
＞アゴの写真集があっても買うきにならん

激しくワラタ！

あそこは抜くポイントじゃあない。
メーカーの方もおすすめポイントに指定してないようなポイントで仕掛けた>>584にも責任はある。
メーカーの言い分だと、一応挿れたんだけど女優が土壇場で本番はNGだと言い出したとのこと。
リアルタイムで見てた時は、あのまま挿入シーンにならなかったことに対してハラが立ったけど
>>584もあそこで仕掛ける必要無かったのでは…と今は思う。

セナがチャンピオンを取ったクルマ「マクラーレン・ホンダ」って
結局はプロストが熟成させ鍛え上げた、
言い換えれば「プロストの努力の結晶」みたいなクルマですよね。
マクラーレンがプロスト流出後、年々遅くなって行ったのは
セナに開発能力がなかったからでは？

>>589
流出って…AVじゃないんだから（ｗ
まぁセナはテスト嫌いでシーズンオフはブラジルでバカンスだったからね。
シャシー開発については、評価のしようがないんじゃないかな。

でもプロストも91年は…643はまだしも、642なんてテストしまくりでアレだったからね。

しかし、ビデオでウェットレースのセナ見たら呆然としますよ。
とんでもなく速いです。
カミソリみたいなコーナーリングっす。

アゴはフェラでもう充分すぎるほどやったから
来年からはプロストを助けてやって欲しい。

>>591
車もいいしね〜（藁

>>593
セナのチームメイトはどうよ？

>>593
ウェットではマシンの性能差が縮まると聞くが。

TCSって知ってる？（藁

セナヲタだから言う訳じゃないがセナのウェットでの実力を
TCSがあったからと結論づけてしまうのはあまりに極論じゃないかね？
今のF1はTCSが付いてるがそれでもアゴやバリチェロなどウェットに
強いドライバーは限られているでしょ。

TCSがあるのとないのでは、天と地程違いますが、何か？

というよりTCS解禁後、すなわち、０１年スペインGP以後で
レースがウェットコンディションだったレースが見当たり
ませんが、何か？

プロストは雨が降ると全然ダメだったな。

だって危ないじゃん

サンマリノのフォーメーションラップでスピンしてリタイアは
プロストの雨降るとヘタレ化伝説を確定させたな。

で、アンチ達はもしかしてTCSがなければ
セナのウェットでの実力は他のドライバー達と
大差は無いと言いたいのですか？
はっきり言ってｳﾞｧｶ丸出し今すぐ逝ってヨシ！って感じですね。（藁

>>603
そうは思わないが、
ウェットなら故ステファン・ベロフが同等に走れると思う。

ベロフは惜しい人だったね〜。

セナウッ問うしいよな。死んでくれ。
あっ死んだ（藁）。真実。

>>600
デビュー直後はプロストも一発の速さを持ってるような
イメージもあったけど、82年ドイツＧＰのピローニの事故
とか84年の0.5ポイント差２位とか以降は速さより巧さっ
ていうイメージかつ雨でダメってゆうイメージだね。

死んだら、誰でもいい人。
誰でも英雄。

プロストも現役で氏んでたら無能呼ばわりされなかったのにな。

セナもあれで死ななくても、
結局シーズン終了後にシートを失って現役引退になったと思う。
そうなるとセナは今のような扱いにはならないはず。

いいようのない虚脱感。
これは９４年１・２戦、のリタイア後のセナのむなしい表情、そしてサンマリノのフリーでのプロストとの会話が全てを物語っている。セナは失ってから気付いたんだろう、その失った物の意味を。
アラン待ってくれよ。君とはまだ決着がついてないだろ。俺はシューじゃない、お前と戦いたいんだ、、、
本当にセナはその点、子供だった。
おそらくプロストは全て分かっていたんだろう。
ただプロストはこの時セナに何かを語りかける余裕はなかった。

そしてセナはまさしく大人になろうとしていた時。
セナとシューという二人の傑出したドライバーの壮絶なる闘いの
歴史が始まろうとしていた時、、、
Ｆ１の歴史が変わってしまった、、、。

セナにとっても不幸だったし、シューにとっても不幸だった。
Ｆ１にとってもＦ１ファンにとっても不幸だった。
とにかく歴史が変わってしまった。
セナとプロストが戦ったように、この二人が戦う事はできなかった。

（つづく。）

アゴはドライバー協会の会長をやっていて、
ドライバーの安全に関する問題に尽力しています。
アゴはセナを心底尊敬していたのですが、
その尊敬するセナは自分の目の前天国に行った事が
会長になった理由だと思われます。
今のＦ１の安全性はセナの死によって得られた物だと思って良いでしょう。

ただ、アゴとセナのチャンピオン争いが現実に行われていたとしたら
セナはアゴには勝てなかっただろうと推測します。
チームやメカニックにクレームをつけてマシンを速くしようとしたセナより
スポンサーや使える人間を集めてチームそのものを強化するアゴのほうが
最終的には強いという事は誰が見ても分かると思います。

611（つづき）
まだプロストと戦いたかったセナ。
しかし、それは時代が許すことができなかった。
不可能なのだ。セナもそれは分かりかけてはいたのかもしれない。
そしてセナと戦いたかったであろうシュー。
でもそれは可能だったはずだ。なぜ俺だけ？なぜだ？
なぜセナと戦えないんだ。あげくの果てには悪者呼ばわりされて、
どうして俺はこんなつらい仕打ちを受けないといけないんだ。
なあセナよ。教えてくれ。
シュー涙の'00イタリアGPもその事を意味しているかどうかは、
本人が語ろうとしないのだからわからない。

そして混迷を続けたＦ１。ミハエルのライバル達は現れては消え、現れては消えていく。はたしてまともなライバルに恵まれていたのだろうか。
そうこうしているうちにミハエルも年齢を重ね、Ｆ１でも完全な大人、ベテランになりきってしまった感もいなめない。
そして今、モントーヤとかいう若きライバルが現れ、その戦いは激しさを増そうとしている。


自らチームを創設するも破産の道に追い込まれたプロスト。
プロストから何かを学びはじめ、それを若きライバルに
伝えようとしていたその時、逝ってしまったセナ。
セナとまともに戦うこともできず、何も学べないまま
ただＦ１の王道をむなしく進むばかりだった、シュー。

この三人、三者三様のＦ１の悲劇。
ミハエルは戦いながら何を思うか。
セナは天国から今のＦ１を見つめ何を思うか。
プロストは、、、裁判所で爪をかじりながら何を思うか。

ヲタども騒ぐのはよいが、あまりに醜くこの三者を罵るのはやめてくれ。

よくもまあ、そんな長文で、おのれの妄想を書き上げたもんだ。

アゴはどこでチーム内外や全ドライバーから尊敬され、好かれていると思うが
どこで「悪者呼ばわり」されてるの？
プロストは破産の道に「追い込まれた」んじゃなくて経営に失敗したんだよね？
誰がプロストを破産に追い込んだの？ねえ？ねえ？
それと、Ｆ１は「学び・学ばれ」の世界ではないと思うがどうでしょう？

そういう妄想は自分のＨＰでやってください。

>>611-613

妄想長文ウザイ

あ、俺は直近のレスに対して書いたんじゃないよ。
今日かなーり久しぶりにこのスレの200辺りから読んで、特に
中盤あたりにあまりに醜いレスが多いから、ちょっとおのれの
この三人への熱い思いをぶつけてみた。
特にどいつが禿嫌いとか禿好きとかは思ってないんだけどな。
不愉快におもたならゴメソな。
確かにかなーり妄想入ってるかもな、、
アゴがつらい思いをしたっていうのは特に９４年後半の事な。
ＦＩＡから失格やら出場停止やら強烈にバッシングされたやつ。
あれはアゴに罪はほとんどなかった。
まあ、その後のいろいろぶつけたりアゴがやっちまった事は
人それぞれの判断にまかせるよ。
アゴも最高に素晴らしく傑出したドライバーだとは俺も思ってるよ。
ただ全ドライバーから尊敬？んなこたないだろ。
心底嫌っている奴もいなくはない。

あとプロストは確かにそうだね。自ら、、
でもプロストが悪いかどうかはどうでもいいんだ、ただ悲劇なだけで、
学ぶ、学ばれも人それぞれかもね。でもＦ１でルーキーから
全てを悟っている奴はおらんと思うよ。

君アゴファン？
君わかんないからって細かい所のわかるとこだけ適当にレス
して煽って、わかんないとこは妄想とかって適当に一言で
済ますのはやめようね。
わかんねーなら放置、無視しとけばいいだろ？
煽りネタとか言うなよ。　　　　　　またまた長文だがスマソ。

>>616
漏れは全然関係ないし、横槍スマソだが
自分のHPでやるべきだという>>614に同意。

>>614

＞Ｆ１は「学び・学ばれ」の世界では
＞ないと思うがどうでしょう？

学び・学ばれの世界でもあると思います。

>>614
＞アゴはどこでチーム内外や全ドライバーから尊敬され、好かれていると思うが

さすがに全員、なんてことはなかろう。
尊敬は大部分がしてると思うが、かなりの人が嫌っているようだね。
表には出さないらしいけど。

妬みも入ってるだろうが、全員が尊敬はしてないな、確かに。
学び学ばれの世界の代表的な所だと思うが。

>>619、>>620
では、数年前の鈴鹿ＧＰでの、
アゴの最後尾スタート後の出来事はどう説明しましょうか。

>>621
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　あれと何の関係があるんだよ？
まさか皆が好意で譲ってやったなんてｲﾀｲ間違いはしてないよな？
だったらお前はかなりバイアス掛かりまくりのｱﾌｫだぞ？

あごは数年前のＦ１では
一番の嫌われ者だが、何か

「盗み・盗まれ」の世界・・・。

それ以降にＦ１を見始めた者にとっては、印象はほんとに好青年でしょうから>>623
昔は色々あったからねぇ…

アゴの話題はええやんけ。
俺はアンチセナだが、アゴなんて話題になる事自体ウザイ。

ついでに言うと、セナもフジＴＶが放送する前は、かなり悪役だったっけ。
でもＪＰＳの真っ黒のロータスを駆る姿は、ヒールとしての魅力があったのも確か。
つまり初期のシューマッハにもヒールキャラとしての魅力を感じてた人もいるだろうと。

シューはアゴ、あんたらアホ

アゴはほんとにみんなから好かれまくってるよね。
一部の古いドライバーからは嫌われてたかも知れないけど
そういうヤツはほとんど引退していなくなった。

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　んなこたーない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノﾉヽ＠＼
　　　（‘д‘__）　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

顎は好かれてるよ。
ジャックと、
フロントローに並んだことのあるドライバー以外にはね

本当に最近のアゴしか知らない奴って2chには多いんだね。
そいつの事応援したいなら、せめてもう少し昔はどんな
ドライビングしてたかとか興味持つぐらいしろよ。
ちょっとでも、嫌われてたとか悪役だったとか書き込もうものなら
もう、すぐ反応して、アゴ絶対な煽りレスして。
んな奴はこのスレに来ないでいいよ。

少なくとも91年からF1を見始めた俺には
ｱｺﾞ程のヒールは他に知らない。
モントーヤなんて俺に言わせりゃ正々堂々としたもんで
全然ヒール的要素は感じられない。
モントーヤの口からチームオーダーの要求などこれから先も
ないだろう。

>>625
それ以前のアゴのいろいろを知ってる者からみると、
最近の完全に善人ズラしたアゴの態度やらコメントは正直寒い
というか痛いんだよね。
おい！お前、ほんとにそう思ってんのか？本性現せよ
って感じで。（ｗ

とりあえず最近のアゴに騙されてる腐れ厨どもは
全員死ねってことで。

エディー・ジョーダン談
「私は彼に厳しく叱責したよ。
きっとこれで彼は二度と同じ過ちを犯さないだろうね。
彼に対しては若干の辛抱が必要だ。彼は将来のスターであり、
彼はセナやシューマッハと同類の才能があるものと信じている。
だからこそ、
彼のような逸材をビックチームに横取りされないよう祈っているんだ。」
彼＝佐藤琢磨

あなた方、軽自動車の限界も引き出せないのにＦ1を語るな。

>>637
同じことを、そこらの人に言ってみな。
あなたがた、150kmのボールも打てなくて野球を語るな
あなたがた、武蔵○に勝てなくて相撲を語るな
あなｔがた、松野にに勝てなくてプロレスを語るな

>>638
最後の行はなんなんだ（ｗ

とはいったものの昔のアゴは周囲に自分の力をアピール
することに必死だった面はあるだろう。
今は自分がそこまで必死にならなくても確固たる評価を得た存在
になったので昔より心理的に周囲に配慮ができるようになったのは
余裕というか自然な成長ではなかろうか？
だから最近の発言を偽善とは俺は思わないがそれでも相変わらず
絶対NO.1体制にこだわるなどあれだけの実績と評価を得たドライバー
にしてはセコいとは思うが。

640=633

>>640
アゴが多少成長した事には同意だが、あいつは余裕がなくなって
いざという状況になるとまた必ず汚い技をくりだしてくる
ような気がする。

あごだってアレジみたいな親友はいるが、いろんなヤツに好かれているという話は聞いたことない。
彼の成した結果や仕事を尊敬するものは多いだろうが。
やっぱウザイ理由は悪辣なことや極限の状況においてとんでもないことを仕出かすくせに
いかにも自分は聖人君子ですよ、善人ですよみたいな面を恥ずかしげもなくすることだろうな・・・。

>>643　禿しく胴意
そうなんだよ！悪なら悪として、正々堂々と、
悪だが何か？とした態度してりゃ、
もうちょっと好きになれるんだけどな。

昔話はおいといて、ここ数年のアゴはドライバー組合の組合長として、
組合員の安全のために奔走している。
セナvsプロスト、アゴvsヒル、アゴvsハゲのような
「相手にぶつけても勝てばいいんだろ」的な時代は
９８年のアゴvsハッキネンの頃には完全に消滅した。

セナよりシューの速いでしょう。でも、人間的にはセナの方が好き。
アゴはエリートすぎる。

＞組合員の安全のために奔走している。
具体的なこと教えてケロ
GPDAだっけ？

>>645
＞昔話はおいといて、ここ数年のアゴはドライバー組合の組合長として、
＞組合員の安全のために奔走している。

これはヤツの自慰行為だよ。
おいらが>>643で書いたことと一緒。こういうところがウザイのよね。
手前が一番危険なことやってるのによ。

やっぱアゴは悪か・・・・
でも、この世はよい結果をだせた者が善なんですよ。
だからだと思うけど、嫌な奴ほどレースにはまる

>>648
＞これはヤツの自慰行為だよ。
と決め付けるならその根拠を書くべし。

＞アゴが多少成長した事には同意だが、あいつは余裕がなくなって
＞いざという状況になるとまた必ず汚い技をくりだしてくる
＞ような気がする。
　このような「日本は近隣諸国を侵略したからまたやるに違いない」風な
　痛々しい朝鮮人的な発言は却下。

どっちが速いか一緒に走ってもらわないと分からん。
一緒に走ってた時代はセナが速かったので、セナ。

>>645
毎試合、スタートダッシュで相手に幅寄せして
ぶつけに行っていますが何か？

はっきり行って、ハッキネン以外、奴は認めていないだろ？

>>652
ぶっちゃけ、アゴはだれも認めてないと思う。
ハキネソを認める発言は、マスコミへのボーナストークだろ。
マスコミやファンは「ライバル関係」に喜ぶからな。
アゴは自分以外だれも認めてねぇだろ。

>>653
必要以上にラルフを認めてるじゃないか！

>>654
確かに。
じゃぁ肉親や家族以外で認めている人物はいるか？

答えは「俺様が史上最高。それだけだ。」

>>650
最近もしょっちゅうやってるよ。
いつやらのオーストリアＧＰスタート後のクラッシュで
リタイヤするときわさわざコースのど真ん中にふさぐように
マシンをとめる。確か他でも一回同じような事してる。
いつやらの鈴鹿でスタート直後ハッキネンに激しく幅寄せ。
他にも最近での汚い走りは色々ある。

安全なんぞ糞くらえ！どんな手を使っても勝ちゃーえんだよ。
ファッキネンなどオレの敵じゃねぇ、泣き虫はひっこんでろ！
これがこいつの本性だろ。

>>650
根拠を示せってかよ（ｗ。でも俺もｵﾅｰﾆに見えるけどな。
結局顎はそういう自己顕示欲の塊だと見られるという事だと思うが。

>>646
＞セナよりシューの速いでしょう。
当たり前やん（藁

＞セナよりシューの速いでしょう。
日本語が変です。

>>657
欲ではなくて計算だと思うよ。

顎も何とか名を残したいのだろう。
プロストの真似はしたくないだろうし

アゴをパスするのを見るのはヒヤヒヤする。
セナもヒヤヒヤしたけど。
こないだのモントーヤと誰やらのバトルは
クリーンでよかったよなあ。
何かあんなの久々に見た気がする。

>>662
ツルリとのは？

て優香、いまだにセナヲタっているのかよ？（藁

>>664
セナヲタはアゴヲタになるわけにもいかず、
他にヲタになれるドライバーもあらわれず、
ひたすらアンチアゴに終止しているのれす。

決勝はどうあれ、予選の一発の走りはやっぱりセナが一番だったと思う。
Ford HB V8でPPを取ったのもセナだった。
93年のオーストラリアの予選の走りが目に焼きついて離れません。

ブーツェンヲタのオレはどうしたらいい？

とはいえ、最近のアゴの予選は凄まじい。
他のドライバーがわざと遅く走ってるんじゃないかと勘違い
しそうになるくらい、圧倒的に速い。
ハッキネンぐらいだったなー対抗できるのは・・。

>>664の決まりきったレス・・・赤土か。

結局、シューの方が速いと言う事か...

結局、としか言えない>>670

>>668
アゴの予選、一周まとめるのがうまい。
安定して速いとしか言えん。
一発目から全セクション安定した速いタイムだしてあと
少しずつ削ってく感じ。必要以上のアタックはしない。

セナの予選、不安定に速い。ちょくちょくミスもする。
それでも速い。ポール確実でもアタックし続ける。
で最後に無意味なくらい驚愕なスーパーラップを叩き出す。

セナ、とにかく速ければいい。
アゴ、勝てれば何でもいい。

でも共通して言えるのは決勝になると手段は選ばないと。

ん、セナの方が決勝でのアクシデント多かったがな。

>>664
おお赤土久しぶりに見たな
「て優香」「(藁」「煽り１行レス」はお前の常套手段だったもんな
今年は糞スレ乱立させないのか？

>>666
結局セナﾏﾝｾｰとアンチセナとでは視点が違うから相容れないのだなと思った。
666には同意なのだが、アンチセナの俺に言わせると

予選一発の速さは認めるが、ポールトゥウィンでしか勝てない。
ファステストラップはめったに取れないし、記憶に残るオーバーテイクも
無い面白味の無いレース運び。

ということになる。

セナ様はお気に召さない事があるとすぐにレースをお捨てになられるが、
アゴはたとえ最後尾スタートでも１ポイントでも取りに行く。

某スレにあったけど、
ドライバーではシューのほうがウザイ。
でもヲタではセナヲタのほうがはるかにウザいってことか。
俺もセナの現役時代を見てない奴がドライバーについて語るなとか言われたし。

>>767
例えばどこ？92年ブラジルはかなりヒンシュク買ってたね。
最後尾スタートでもポイントを取れそうな場合は、セナも頑張る。93年ドイツとか。

>>675
セナは速かったけどつまんなかったな。
確かに記憶に残るオーバーテークは少なかったし
（中盤〜終盤の上位争いで）自分が抜かれようと
すると邪魔しまくったし。

幅寄せって、いつの間に汚い行為扱いされるようになったの？
嫌われ者のアゴマッハがやってるから？

↑セナヲタらしいカキコだな（藁

>>680
セナが

”自分には神が憑いているから、モーゼの脱エジプトの如く海が割れるように
インが空く”
と、電波な妄想して端から閉じているドアを無理矢理こじ開けようとして
あぼーーん

を繰り返したから (笑)

オレも宗教発言には、うんざり。

抜く対象のドライバーも同じ宗教家だったらどうなんだろう？
自分一人が特別だと思ってたんかな？

＞予選一発の速さは認めるが、ポールトゥウィンでしか勝てない

93年のドニントンパークでセナは1週目にTOP4台（その中にシューも入ってます。）を
ごぼう抜きしたラップはグランプリ史上に残る「グレイテストラップ」
と言われていますが、何か？　
そのレースでは他の全員を周回遅れにしてますが、何か？（最終的にはヒルが
同一周回まで挽回したが。）

何か？と言えばカコいいと思っているのかもしれんがイタイ。

晒しsage

>>685
･･･の･･･で･･･は･･･に・・・を・・・は・・・に・・・が
不思議な文法だね。

最速マシンに乗ってなければ真面目に勝たない印象が強いんだが、フレディースペンサー
みたいだな。
しまいにはマシンが早くても駄目（モチベーションの問題？）だったってあたりも。

この二人と鹿島にいたビスマルクが、どうでもいいけど嫌いな外人アスリートだな。

セナの乗ったマシンの中でその年の最速マシンって、
よく言っても８８年、８９年ぐらいじゃないか。

>>689
んなこたあねないんじゃない
９３年開幕からマクラーレンとグランプリごとの契約とか
ウィリアムズ移籍のプロストとのゴタゴタとかの印象が強すぎるん
じゃないかな？

>>685
[言葉尻を捉える] 及び [行間を読む]
の意味を辞書で調べる事。
あっ、それより
さくぶんのれんしゅう
の方がさきか？

少なくとも９３年のセナ５勝はセナのレース人生の集大成。
ブラジル、ドニントン、モナコ、鈴鹿、オーストラリア
だれもけなす事はできない偉大な記録。

セナが行ったぁーー！！セナがなんとついにトップに踊りでたぁ！
母国で奇跡の今季初優勝！！
セナがまたインを突くインを突く！！
アイルトンセナミラクルウィン！！
勝利の女神はまたもやセナにほほえんだ！
モナコマイスターセナモナコ５連勝！！
グラハムヒルの記録を抜く伝説のモナコ６勝目！！
セナブロック！！セナブロック！！
おーっと！？セナか？セナだ！アイルトンセナが止まっているー！！！
速いセナがようやく帰ってきた！
第二の故郷鈴鹿で奇跡の今季４勝目！！
アイルトンセナポールトゥウィン！！
アランプロストと・・・

↑ダサ（藁

>>693
モナコはタナボタです

＞＞696
運も実力の内さ
にしてもなんだね、近代のF1はアゴばかり勝っていて
面白くもなんともない、モントーヤに期待？か

僕はセナとシューマッハとの戦いを沢山見てみたかった。間違いなくこの二人がチャンピオンを争っていたと思う。

セナヲタはイタい。アンチアゴは能無し。

>>699
アゴオタはひっこんでろ

>>698　
俺も見てみたかった。
俺はセナの大ファンだけど、正直、最晩年のセナはドライではシューに負けていた
かもしれないと思ってる。でもそれはただ単に年齢的に全盛期か下り坂なのかの
違いだと思う。全盛期のセナなら僅差でセナの勝ちだと思ってる。（他のドライバ
ーならセナの勝ちだと断言してしまうのだが、シューマッハ相手にだけは言えない。
それほど凄いドライバーだから。）そして
忘れてはいけないのはウェットでのセナの異常な速さ。上のレスにもあるが93年
雨のドニントンでは最初の1周で上位4台をごぼう抜き。シューマッハも何の抵抗も
できずに抜かれてた。
それにしても、アンチの人達（アンチと決め付けちゃいけないのかもしれんが）
のセナ評をみてるとセナのレースをテレビですら見たことがない人達では？
と思ってしまう。セナがすぐレースを捨てる？ポールtoウィンでないと勝てない？
不安定に速い？どうしてそうなってしまうんだ･･･　

1991年の鈴鹿の事はみんなどう解釈してるの?
最終周の、最終コーナー過ぎてからベルガーに勝利を譲った事。

>>702
セナが自分に不利な約束を守った初めてのケースとして記憶されるべき。

セナって汚いやり方をするプロストに対してだけは
汚かっただけではないの？
それがどうしても目立つから汚いと思われてるだけで、
オレ的にはけっこう単純でいい奴に見えたのだが。
マンセルとかとは結構クリーンなファイトしてなかったっけ？

セナって汚いやり方をするプロストに対してだけは
汚かっただけではないの？
それがどうしても目立つから汚いと思われてるだけで、
オレ的にはけっこう単純でいい奴に見えたのだが。
マンセルとかとは結構クリーンなファイトしてなかったっけ？

二重スマソ

なんて約束したっけ？

>>705
いや、別にセナがフェアじゃないっていう意味合いで言ったわけじゃない。
むしろ、セナがベルガーをどれだけ大事に思ってたか、だよ。
あの事件自体ではかえって怒らせちゃったわけだが、当日中に誤解は解けたそうだし。

プロストとの関係はあの通り、だっただけじゃなく、
それまでは常にエースドライバーだったセナは、
そもそも「自分に不利な約束」をチームメイトと結んだことなんてないだろうしね。

>>704-705
１行目〜２行目の意味がわかりません。

>>702
俺はセナファンだけど、「なんてバカなことするんだ」と思ったよ。
ベルガーに対するこれ以上無い侮辱だったと思う。
セナは、他人に共感する能力が欠落してたように思う。
703は約束があったように書いてあるが、そうなのか？　セナやロン・デニスは
そんなこと言ってなかったように記憶しているが。
表彰台でのベルガーの、怒りを無理やり押し殺したような表情が思いだされる。

>>710
漏れもセナファンだが
＞セナは、他人に共感する能力が欠落してたように思う。
ここには同意。

ロン・デニスは二人の約束を知らなかったようなので
記憶が無いのは当然だと思う。
ただ、セナとベルガーとの間の約束は
「今日のレースでは、１コーナーを取った方が勝つことにしよう」
という、89年サンマリノと同様の紳士協定だったようだ。

703じゃないけど
あのレースはベルガーがマンセル抑える戦略で何らかの取り決め
があったとか。ベルガーが怒ったのは最終コーナーでセナに譲られた
からじゃなくて、順位がベルガー、セナになった場合チャンピオンシップ
を考えてそのまま完走する予定だったのに、セナが約束を破ってベルガ
ーを抜いてしまったからだそうな。「セナに譲られたんじゃない。あれは
作戦の結果元々オレが勝利していたレースだったんだよ」と
何年かしてからベルガーが語ってるのをＧＰＸで読んだ

>>712
でもさ、作戦の結果とは言っても
ベルガーはエキゾーストパイプか何かにトラブル発生していて
ペース上げられない状態に陥ってたんじゃなかったっけ？

んで、セナはチャンピオンシップも決まったし
観客を喜ばそうと思ってベルガーを抜いたんじゃなかったかな。

>>710
約束があったかどうかは分からないけど、
「ロンデニスがオーダーを出した」みたいな話をセナがインタビューで語っていた。
ベルガーは例えて言うなら去年のバリチェロの立場ですね。

「約束」の内容に関しては、
とりあえず俺が覚えてるのは711のいう
「1コーナーを先に行ったほうが勝つ」の話。
もしかしたら712のいうように、
「ベルガーがマンセルを押さえる」っていうのも事前に決まってた話かもね。
「1コーナーで先に行ったほうがマンセルを」では漠然としすぎてるし、
極端な話、セナがマンセルを押さえるカタチでは
マンセルが弾き飛ばしてでも前に出る戦術に出たら
（まぁ、そんなセコいおっさんでもないだろうが）ヤバいし。

で、おそらくはベルガーと組む前のセナだったら、
仮に「間違って」だか「出来心で」だか前に出ちゃったとして
「まぁいいか」でそのまま行っちゃったと思うのを、
最終的には思い直してベルガーを前に出した、ってことで、
セナはベルガーを、今までのチームメイトとは違う存在として見てたんじゃないか、と
そう俺は思うのね。

>>713
そうだったねベルガーはトラブルを抱えていたんだ。そのあたりのことも
語ってんだけど、失念してしまった。

ロン・デニスが知らなかったというのはどうかなあ。後藤さんの本とか
でもセナに対してピットから指示を出したみたいなことも書いてあったし

結局真実はわからないけど（Ｗ

>>716
とりあえず、ロン・デニスは知らなかったと思ったな。
（レース開始時点ではね）

しかし、後藤さんの本の指摘で思い出したけど
セナはファイナルラップで
「ベルガーに譲るべきかな？」
とピットに問い掛けてたような気もした。

死んで銅像になった時の比較

セナ＝ギリシャ彫刻風 ＞ シューマッハ＝アゴ勇風

アゴの方がお金持ち
金に汚いだけではいかんぜよ

＞ベルガーがマンセルを押さえる

セナがマンセルを押さえてベルガーを先に
逝かせたんじゃなかった？
ベルガーＰＰ取ってるし。

譲るんなら抜かなくていいじゃんって思った。
ベルガー可哀想。

>>705
何をみてるんですか。セナはマンセルにも、しょっ中汚い事してたよ。
特にマンセルが抜こうとすると、執拗にブロックしたり幅寄せして
コースアウトさせたり・・・。８９年ポルトガルでマンセルに食らった
体当たりは当然の報いだよ。

当然の報いとか言っちゃう奴は非難する資格なし

キレイ事かもしれんが、どれだけドラマがあったか。。
どれだけ感動があったかだと思う。
誰がどうとかは、好き嫌いも問題で、本当にレースが好きなら
こんな議論にはならんよ！

なんか腹立つ。

>>723
オレは、感動なんか１度もしなかったけど？

>>721
あ、やっぱりそうだったかな・・・
なんか昔の事って美化しちゃうんだよね。。
でもプロストとは汚くやり合い過ぎたよね。
お互いの人格まで激しく非難したりして、
でも９３年最終戦の表彰台は感動したよ。
もっと早くお互いを認めてほしかったけど、
プロストは何度もそのアクションをしたらしいんだけど、
やっぱりセナは許せなかったらしいね。許せないのわかるけど。
でも結局翌年プロストがいなくなってせいせいしなかったわけで、、、
トップドライバー同士が争うと、こうなってしまう事は
Ｆ１の宿命なのだろうか、、、。

アゴが勝ってばかりでつまらないから最近のF1は（客観的に）おもしろくない。
そう、言っているセナオタがこの板には多いように感じるが、
それは、アゴだからなのか、それとも同じ人物がよく勝つからだろうか？
セナばっかり勝っているF1はどうなんだろう。
オタはうれしいだろうが、客観的にみても面白いものだと主張するんだろうか？
ちょっと気になる。

アゴの場合は勝ち方へのアプローチが問題になるんだと思う。
実力はあっても2ndのサポートや、ﾌｪﾗｰﾘの政治力を駆使したりして
実力以外の部分で勝とうとすることが多いからだと。
もし、純粋に自分のサーキット上での能力で戦うのなら、もっとファン
も増えるはずだと思う。

↑ファンは充分すぎる程いると思うが、何か？

セナとちゃんとした形で戦う事ができなかった事はおいといて、
やっぱり２度も体当りというやり方でチャンプを決めた事。
そしてハッキネンとのマカオでの過去。
この過ちを取り返すにはやっぱり>>728の言うように
純粋にレースを戦う姿勢を見せつづけないと、

セナはプロストという強敵（しかもセナより汚いという）
がいたから、ある意味おもしろかったのだと思う。

↑セナヲタらしいね（藁
　ちなみに体当たりしてちゃンプになったのは、1度だけ。
　それもセナと言う、お手本が居たんだけど（藁

>>727
昔はセナが勝つレースはおもしろくない
と言われた時代がありましたよ。
今とそれは変わらないかも

そうセナという悪いお手本がね。
セナはプロストに対して個人的な恨みがあった。
でもやっちゃいけなかったと思う。
でもだからといってそれをマネして、、、
プロストを真似したセナにそれをマネしたアゴに、
そしてそれを真似しようとしだしたモン。
不幸な事だね。

>>731
マターリいこうぜ。

>>734
了解！
でも、事実だよ（セナも体当たりでチャンプになっている事）。

結果として教授もセナも顎も
ぶつかってチャンプになってるんだよなぁ

>>722
わざわざsageでうるせーんだボケ。おまえに資格なんかもらいたくねーよ。

アンチセナとか
いってるけど、どんなドライバーでも、ファンとそうでない人がい
る。ファンならば好きなドライバーを応援していればいい。しかし、いつの時代も
トップドライバーになる人には、ア
ンチがいる。そういう人達がなんと言おうと､努力
・才能が他のドライバーとケタ違いのドライバーは、チャンピオンをとってしまうのだ。
たった一握りの人間にしかなれないもの。それがチャンピオンだ。だ
からこそその称号には価値があるのだ。

20点

縦読みさせたいのは良く判るが
横読みし難かったら本末転倒だろうが（ｗ

セナＶＳブランドルというバトルもけっこう見られたと思うが。もともとＦ３時代
のライバルだったが、プロストやマンセルぐらいにも熱いバトルを繰り広げてた。
ちなみにセナは２度ほどブランドルにも激突しとる。

あ〜顎がぶつけてチャンプになったのは１度だけ？
へ〜どんなＦ１の見方をしてたんだい？

顎vsヒル　顎vsジャックを知らないのかい？

近年では顎vsクルサードのスタート後のコース変更のトラブルも知らないのかい？

アゴは９７年にチャンピオンになったらしいぞ

どんなＦ１の見方してるんだろう・・・

>>743
何だかそう言う勘違いしている人って結構いるような気がしてきたよ。。。
97年はぶつけた挙句に失敗したへたれだってのに（ｗ
一部の人間には「ぶつけた事実」だけが先走ってるのか？

>>741
其の次のレースで「俺はセナに轢かれたぜ！」って英語で書いてる
Ｔシャツ着てたよね（ｗ
実際はカマﾎﾗﾚたんだけど。

９７年ぶつける前の２、３週ラップタイムが急に落ちた理由
知ってる人誰かおらん？
確かパトリックヘッドも知りたがってた。
スレ違い sage

↑
上げてもーた
若葉マーク並みの飲酒運転なので
逝ってきます

＞７４６
ぶつけるために追いつかせた

>>746
うろ覚えだけど
アゴ車は油圧低下の兆候があったんだったかな。
で、あのまま完走するのは難しいと判断し
ジャックに心中仕掛けたとかなんとか・・・
当時読んだような気がした。

maziresukibo-so

>>749
ハイドロ系には珍しいな、それ。普通即停止だから。
でも情報ありがと

>>751
すまん、油圧低下かオイル漏れか
記憶がハッキリしないのよ。

ただ、完走は難しい状態だったらしく
アゴがリタイヤした場合、ジャックの順位によってはタイトル持っていかれるので
心中仕掛けたというのは間違いない・・・と、その記事は説明していた。

確か　表彰台でセナがシューの下の位置に立っていた事は　一度も無いはずだ。

　どんな雑誌にも　そのようなシーンの写真は　無いはずだ。

>>753
そりゃあリタイヤしたり表彰台以下の成績もあったしねえ（ｗ

関係ないけどセナプロシューが同じ表彰台に乗った事は1回しかないんだよね。
競ったのが実質的に1年きりだからそんなもんかもしれないけど。

>>754
１回でもあったっけ？何年のどこのレース？
今まで１回も無いと思ってた。

>>755
えーと、確か93年スペイン。
プロスト、セナ、シューマッハの順じゃなかったっけ。
裏付け取りにデータサイト逝って来ます。

ttp://www.f1-data.com/db/race/result.php?race=537
裏取ってきました。普段当てにしているForixが落ちてて参った。

>>752
スリップに付かせてエンジンストールさせたほうが確実だったのでは・・・
「何が起こったのかは分からない。急にエンジンが止まってギヤもスタックしまった」と言っておけばＦＩＡにもバレないだろうに

>>757
おーあのレースか、どうもありがとう。
個人的には5位入賞のマイケルが嬉しかったな。
あと、アゴの終盤の追い上げが凄かったね。
目の前でロータスがブローして、アゴはセナを追えなくなったんだっけか。

>>758
いや、それが騙し騙し走ってたことは事実みたいなのよ。
このままだと止まるかも？どうしましょ？ペース落ちてきたＹＯ！
なんて言っている間に、ジャックが仕掛けてきたので
考える余地もなく、心中仕掛けたみたい。

ドアを閉めたらアカンというルール(というかマナー)が出来たのは
ここ十年くらいなので教授がセナにぶつけたという意見は承服できん。
当時のルールでは、閉まる可能性のあるドアに飛び込むほうが悪い
という解釈だったはずだ。だからセナの方がペナルティを受けたのだ。

セナなんか大嫌いそんだけ

アゴなんか大嫌いそんだけ

アンチセナじゃないがアンチセナヲタだ。
奴等が言う事は大抵いつも同じで妄想入りまくり。
ウザくてしょうがないよ。

　　　　　 　,一-、
　　　　　 /￣　l |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　■■-っ　＜　>>761　んなこた〜ない
　　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＠ノﾉヽ＠＼
　　　（｀◇´__） 　 |
　　　 ∪Ё|＿_ノ |
　　 　　∪ ∪

>>761
閉まる可能性の無いドアなんて、
周回遅れ抜く時だけじゃない？

>764
これこれ。
まあ、よいではないか。
妄想できるという事は幸せなことじゃ。
Ｆ１板なんて妄想癖の集まりではないか。
妄想スレの多い事多い事。
Ｆ１についてあれこれ妄想するのも
セナについてあれこれ妄想するのものもよい事じゃ。
同じ事を繰り返すのも、もう年なんじゃよ。
昔はよかーた、よかーとみないいたいもんじゃ、
おまえもいずれそうなる、許したっとくれ。

>>766
実はそうとも言う、だから昔はコーナーでの接触事故は、接触時に
後方に位置していた車が悪いという考え方が一般的だった。

F1はあんまり見ない一般人（韓国）の意見だが、速さだけなら。

シューマッハ＞プロスト＞セナ

だと思う。
日本人はセナが好きだね。

>>769
あんまり見ないヤツの意見なぞどーでもいい。

実は93年雨のドニントンてたいした事無いんじゃないか？
最初に抜いたシューはトラクションコントロールのついていない車だったし、
その次抜いたベンドリンガーも同じく、ヒルはF1フル参戦3レース目のルーキー
だし、プロストは雨で無理しないドライバーだし・・・。

死んで逃げるなんてズルイ>>セナ

>>769

俺的には
（セナ＋プロスト）÷２＝シューマッハ

アンチセナスレだから（セナ＋プロスト）÷１．８＝シューマッハぐらいにしと
くかｗ

９３南アフリカのセナＶＳアゴのバトルはどうなん？
やっぱセナのやり方が汚い？
それともアゴが下手なだけ？

セナくらい、他の車にぶつけたドライバーもいなかったな（藁

コーナーでの接戦で、どちらかが引かなければ接触が免れない状況の時、
(テクニックの過信と神懸り思想から)絶対引かずに事故を多発したのがセナ。
”あいつ絶対引かないからこっちが引かないとヤバい！！”と相手に思わせて
自分が優位に立つための心理作戦でもあったろうし、カーボンモノコックにより
少々の事故で人死にが起こらない状況が続いた慢心でもあったろう。

この慢心の行き過ぎが”ぶつけてでも敵を追い落とす”ところに行き着く。
死者を冒涜するようだが、結局セナは事故の危険性の過小評価という慢心を
己の命であがなったのだ。

>>776
とはいうものの、ありゃ単独事故だったわけだが...。
しかも原因は、要はウィリアムズの誰かの手抜き工事とくる。

>>774
アゴが下手なだけ。

一発の速さはセナが一番早かった。
ドライバーとしての総合的な実力はシューマッハが上。

「人間」セナ
と
「サイボーグ」アゴ
って感じだな。
俺はセナが好きだ。

マンセル好きの俺からはセナもアゴも機械にしか見えない。
彼らが「ただ速いだけのドライバー」なんじゃないの。

セナは体力がいまいちだった様な気がする
いつもレースの後憔悴しきってた

マンセルくらいだよな、オートマ壊してハンドル叩いて悔しがるのが
絵になる男は・・・
セナ、シュー　かっこいいし、うまいけど、それだけじゃん

>>783
アレジをわすれるのもよくない

スイマセン　おっしゃるとーりです　

マンセル　　　　　　　　セナ　　　　　　　プロスト
　　　　　モン　　　　　　　　　　　　アゴ
　　　　　　　アレジ　　　　ハッキネン
　　　　　　　　　禿げ　　　　ヒル

　>>786は推定31歳　

>>786
上に行くほど速くて、左に行くほどバカですね

ヒルってもう開発能力は無くなったのかな？
子供はたんといたよな気がしたが・・・

ベルガー＝アーバイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞シュー

セナ氏ね

（苦笑）

>>791　ﾜﾗﾀ

>791
だからもう死んだっての

>>769
セナが２位以下を周回遅れにするほどはやくても
そう思うのかい？

セナとシューがどっちが早いか
プロストなら判断できるんじゃないかな
でもプロストが本当のことを言うとは
思えないけど・・・
セナ嫌いだからシューが早いとか言いそう

かなり前にプロストはコメントしてたような。
比べられないとか何とか。
ただ、セナは速かったというようなニュアンスが含まれてた感じだった記憶が。
同じ時代に同じフィールドで競争したからと言うことからかな？

>>795
イタイヤツハケーン

ベルガーも比べられないって去年なんかの雑誌で言ってた。
運転技術は互角とは言ってたけど。

800

セナ＞シュー＝プロスト
って感じだけど
シュー＞セナって人に聞きたい
いつからＦ１見はじめた？

チンポ度数
ベルガー＝アーバイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セナ＞＞＞＞＞シュー

これは決定ってことでいいでしょうか？

>801
俺は恥ずかしながら87年から。(フジの放送頼り）

真面目に書いとくと、時代は進化しているから、
過去のチャンプより最近のチャンプという感じで、
あの時代（88-92）セナが最高のドライバーだったことに異論ないけど、
その後の数年はシューが最高のドライバーでしょう（総合的に）
当然ファンジオとかニキ・ラウダとか、凄いことは認めたうえで、
その後のチャンプには劣ると思う。
要はその同時代のライバルと比較してどうだったか、
ある意味シューは飛びぬけているのか、ライバルがへぼいのか、

個人的には90年のセナが今のF1に乗ってもたいした事ないと思ってる。
逆に当時のF1で今ほどシューが光るかは疑問だけどね。

まぁ、要は自己満足な比較は意味がねえよってことで（自嘲）

解りづらいな、
要は「後世恐るべし」以上。
最初からこうしとけよって（恥

ベルガーにしてもプロストにしても
大人の発言だろ
心中ではどっちが上か解ってると思うよ
俺達でさえあっちが速いだの
こっちが速いだの言ってるんだからさ
もし今年や来年にでもアゴが死ねば
実はこういうことで・・・
って感じで話はじめるかもよ＞ベルガ、プロスト

数年前ベルガーはセナの方が速いと言ってた

現役では顎が１番と言ってた

アーバインはダメか・・・セナが始めて先輩風吹かせた相手だったよな・・・
あいつって今どこにいるんだろ？

アーバインの方が速いんだからしかたがないだろ？

得点稼ぎじゃあプロスト

アゴが鍛えた現代のフェラーリを手にいてたら
並のドライバーでもアーバイン程度の走りはできる、と。

セナもアゴも大嫌い

アゴが生まれていなかったら、
今フェラーリはどうなっていた事か・・・

　　　　黙　　　　　祷

２人を主人公とした場合、やはり全盛期に脇役（素晴らしいドライバー達）に囲ま
れていたのは、セナだと思う。死で終幕した為美化される傾向にあるようだがそれ
もまた運命のような気はする。常勝できるドライバーとしてはアゴの方が上とも考
える。チームとしてはアゴの方がいいのかな？そういう俺はマンセルのキレた走り
やマヌケなキャラが好きだった。Ｆ１は残念ながら昔の方が面白い。鬱・・・

でも、アイルトンセナはやっぱり凄いよ。ＰＰ最多の内訳を見ると、
サンマリノでは８５年から９１年まで７年連続じゃないか。
８９年には１６戦中１３回ＰＰ、２位３回。全戦フロントロウからの
スタートだぜ。こういう内訳を見ると、やっぱりセナは不世出だよ。

>>一部セナオタ
セナがすごいのは認めるが、
他のドライバーの話をしているときに
いきなりセナを出して割り込んできて、そのドライバーを
けなし始めるの止めて下さい。
時々あるので結構ムカつきます。
ついでにセナの現役時代を知らないくせにF1を語るな
も、やめてください。セナを語るなならいっこうに構いませんが。

抜かれるときはセナのほうがクリーンだったよな。車偉大文のスペースはきっちり
開けていたし。それで接触することもあったけど、抜くほうが膨らんだりして
接触したんだよな。セナの接触事故なんてほとんどそれだよ。

>>816
それはアゴヲタもセナヲタも同じでしょ。
アゴヲタも他のドライバーを叩きたがるじゃん。出張してまで。
セナヲタもセナセナ言うし、アゴヲタに過敏すぎるしね。

その点、マンセルヲタやヒルヲタは素晴らしい(w

>>818
最近のマンオタもすごいぞ。
セナプロのスレにまで出張しているしね。

本当に素晴らしいのはヒルオタかと思われ。
漏れはヒルオタではないけどね。

煽ろうとしたのに見事に無視される>>817

セナ＝マラドーナ
シュー＝ジダン
それぞれ時代の申し子。
つまらん正論でスマヌ。

>>820
でも言ってることは事実じゃないか？
セナは抜かれるときはキッチリ計ったように一台分のスペースしか
相手に与えなかったもの。それ以上でも以下でもなく。
シューはそれができんからね。

幅寄せを始めたのはセナ
それを発展させたのはアゴ
ジグザグに走ったのもセナ
それを真似したのもアゴ
アゴの悪事は全てセナが元祖
アゴが卑怯者だと語るならセナも非難しなくてはならない。
片方だけ悪者にすることは出来ないのだ

>>815
ヒルも全線フロントロー達成したんだよね

でもブラジルでの門徒やとの接触はひどかったな。
セナならあんなことはしねーよ。

>>825
86年のマンセルに対する、セナの幅寄せはすごかったぞ（ｗ
（当方セナファンだが）

でも、３２にもなってあんなブロックはないよな＜アゴ

ごめん、86年ブラジルでのマンセルに対する・・・だ

やっぱいわゆる「一部のセナヲタ」は痛いねぇ（ｗ
特に822・825を見てるとそう思う。

スペインGPファイナルラップに手を振ってたシューマッハ。
あれはセナの真似？
セナがプロストに何らかの感情を抱いてたけど
シューはセナにゾッコンだった事が発言のみならず判明。
アレするって事は結構深い。

セナヲタに限らず全てのF1ヲタが一般人から見てある程度痛い存在だってわかってる？

セナは感性、シューは理論で走ってるって言う一般的な解釈があってー。
見てて思うんだけどシューマッハは生まれた時期がなんとなく悲惨だ。
自己追求した走りしてるんだけど、走っててつまんなくないっつたら嘘なんじゃないかなー。

あはは。そうかも。＞８３０

>>829
去年のスペインのこと？
ハッキネンが最終ラップで止まったんで
嬉しかったんじゃ？

今年は気付いたら終わってたんでわからん。

＞833
この間のだよ。
ちろちろっと振ってた。

>>830
とても痛いのはここに書き込んでるF1ｵﾀ。その辺わかってる？

オマエモナ〜

>>836
おまえだろ。
俺は十分すぎるほど知っているさ。

>837
･･･(;´Д｀) ﾉやっぱムキになるあんたが１番痛そうだな（W

タイヤ温めてて、いきなりクラッシュした、スズキアグリちゃんこそ
神！

俺はGWのこんな時間に書き込んでる人間だ。
痛い奴に決まっているだろう。
まあそれに付き合うあんたもそれなりってことで。
よろしくな。(W

今日から少し休みがもらえるよ。
Ｆ1サーカスと同じで、皆が休みの時、俺は仕事なんだ。
ＧＷに書き込んでみてーよと、逝ってみるテスト

オマエモナー

セナってよく考えると今の顎よりもよっぽどウザかったのかも！！
セナヲタのせいもあるが・・・・・。
実力でも顎のほうがいちまい上手と見えるしな。

記念撮影でしょっちゅうこの上なくダセェ服で
写ってるセナ　他の奴らはレーシングスーツ着てんだからよ
特にセナの場合はそれしか似合わないんだからよ

センシング能力は、ピカイチだね。

８８年鈴鹿の予選
人のアタックを邪魔しまくっていたことを風化させてはならない。

セナ最高！！
実際にセナの走りを見ないと彼の凄さはわからないよ。

ウィリアムズに乗るとリタイヤし捲くり

アゴの走りには感動がない

>>849
ライバルがいないだけ・・・・バリ禿を実力で破って欲しいなぁ・・・・

亡くなった人の事を悪く言わない方が良いのでは・・。

セナは凄いドライバーだと思う。でもセナオタは嫌い
つーかセナオタの振舞いを見ているとこういうスレが
立っても仕方ないと思う。

>>846
８８年鈴鹿に限らず、セナの常套手段でした。
彼のＰＰ記録にはこうゆう負の一面があることもお忘れなく。
モラルとかマナーの面でセナヲタがアゴヲタを非難できる理由は
恐らくなにもない。

>>851
削除依頼出したのはおまえか？
生きてるアゴは叩いてよくて死んだセナはダメなのか？

実際セナの言動は人間としてどうかと思うぞ。

クソセナいい奴だよ〜ん。何するにも常に一生懸命で。かわいい奴じゃん。
アゴ様って普段余裕かました態度なのにいざとなると懸命に姑息だからいや。きしょい。

セナファンはアンチシューぇだね・・・。

セナは神様じゃないだろ？
オレはセナ時代から観ているが、セナはトップドライバーの中では凡ミスの多い
ほうだったな、トップ走行中はいいんだが、追い上げなければいけない展開では、
強さは感じられなくミスも多かった。
セナ、プロ、マンセル、ピケなどのセナ時代のドライバーと比べても、”安定感”
ということにおいてはシューは抜けてる存在だ。

2位のレースは2位で、3位のレースは3位で走りきれるクレバーさがシューにはある、
予選に関してはセナもマンセルも速いが、シーズンを走りきりチャンピオンをつか
みとるための”速さ”に関しては、シューが優っていると感じるのだが・・・。

激しく同意

セナ速いよ。顎八百屋くさいよ。

>>858
八百屋くさいってなんやねん（ｗ

93年のイタリアでの凡ミスは目を疑ったな

>>858-859
ﾜﾗﾀｾﾞ

ディ・ヴェルト誌のインタビューで、ジャック・ビルヌーブは、5度のチャンピオンを獲得したミハエル・シューマッハについて次のように語っている。
「彼の帽子を見るまでは、誰も彼が5回もチャンピオンを獲得したことを知らないはずだよ。ファンジオがあんな帽子をかぶっていたことは見たこともないし、
それにプロストやセナと彼を比べることなんて出来ないんだ。勿論これは彼に嫉妬して言っている訳じゃなく、彼がプレッシャーがかかるとすぐにミスをするからなんだ。
例えば、初めてチャンピオンを獲得した1994年だって、彼はウォールにぶつかりクラッシュして、そしてデーモン・ヒルを巻き添えにしたんだ。僕がチャンピオンを獲得した1997年だって大きな過ちを犯して、
そのミスに大きな代償を支払っているんだからね。」

>>856-857
よく言うよ。そういうのを揚げ足を取るってもんだ。ちっちゃい人間だよ。
シューマッハはほとんどレースをしていない。バトルをしてない。

>>862
セナファンはビビる。
シューファンはうろたえません。

>>862
痛いセナヲタが弁明に来てるな。
哀れみを誘うだけだからその辺にしといたほうがいいよ。

ケーキぶつけられてマジギレしてるとこみて
この人子供だなと思った。
どっかのゴルファーとかわらん。

技=セナ
戦略=プロスト
体力=シューマッハ
感情=マンセル
この4人がでるレースを見たい。

>>866
91年の後半やってましたが？

もう一度。あの時はまじでおもろかった。

>>868
セナは神でいないので無理・・・

>>869
今のF1で技、戦略、体力、感情に値する人は誰だと思います？
全部シューマッハかな。

>>870
はぁ？顎は感情ないだろ。
戦略は顎ではないくロス・ブラウンだ。
体力、技、汚さは顎だなｗ

今のﾌﾟﾛｽﾄはｸｿだが、
昔はｾﾅよりﾌﾟﾛｽﾄﾌｧｿだったな。

>>871
異議無し

痛い顎オタが発掘された模様。

ageてみるか