☆★ハード面から考える次期Ｆ・ポン★☆

人気落ち込みのフォーミュラ・ニッポン
どうすれば人気回復するかハード面から考えてみては
Ｆ１の下のカテゴリーではなく日本独自のフォーミュラとして
たとえば米国のチャンプ・カーみたいなフォーミュラ・カーを

オープンホイールやめてみたら？

それはシングルシーターＧＣカーみたいなやつ

ちゃんと最後まで喋るがよろし＞１

徹底的にコストダウンを図るか
やたら金がかかってでも速い車にするかどっちかにすべき
今は何もかもが中途半端
レースディスタンスにしても
エンジンパワーにしても

じゃあ・・・Fポンtoto開催。オッズの高い順に決勝のグリッドに並ぶ。
影山アニイと玉中のポール争い！

関係ないな。

じゃあ次。
全車ロータリーエンジン搭載。

>>7
それいいかも。あの音好きだし。

ついでに燃料もガソリン以外の物を使うとか・・・。

＞＞燃料もガソリン以外の物を使うとか・・・


姦酷製害亜苦酢

たとえばＷＲＣラリーカーの２Ｌターボエンジンベースでは
もちろんリストリクター無しで少なくても５００馬力は出せるはず

Fポンもういいよ、多分。
FIA-3000系のレースは無くても問題ないと思う。
F3→F1でよろしいかと。

アメリカでもインディライツ終了したし、INTER-F3000
からは出世しないし、最近。
世界的に経済不況だし、3000は終了した方が、レースを
やる側サイドも経済的負担の軽減ははかりしれない。
一億五千万だしてFポン一年やるぐらいなら、F3三年やる
方がぜったいタメになる。沢山乗れるし。

熊倉さん、大串さん。JRPの人に言っといてyo。Fポン
やめよーって。

不況だからやめるってのはどうか。いずれ景気は局面が
変わるし、その時に一旦失われたカテゴリーを復活させるのは
容易じゃないと思う。
それに、Ｆ３は興行にならないけど、Ｆポンはあるていど
興行になるからね。俺は続けてほしいよ。
もちろん金がかからなければ言うことはない。

将来的な事を考えて電気自動車とか。
あとＦ１と同じレギュレーションにして
日本メーカーがＦ１に参入しやすいようにする。
で、Ｆポンで人と技術を育てる。日本人／外国人含めて。
そうすれば注目されるようになるかも？

マイルドハイブリッドで寿一もロケットスタート！（藁

７０年代にイギリスで型落ちのＦ１を使ったレースが有ったけど
すぐポシャッらなかったたな

>>16
どっちなんだ・・・・。

ごめんタイプミス
１年もたずに消滅したはず

>>16
オーロラAFXイギリスF1選手権ですね。
もともとはF5000の救済が目的で1976年に始まりF1,F2も参加できるようになっていました。
1978年にF1とF2に限定されて仕切り直して結構はやっていました。
1982年か83年までやっていたと思います。

そんなにやってたの最初はけっこう話題になったけど

それって、今も続いてるＦ１のヒストリックカーレースとは
違う流れのものなんだよね？超基本的質問だけど。

まったく別物
ほとんど１年落ちのシャーシにフルパワーのＤＦＶエンジン

>>21
手元にある1979年のAS年鑑見てると、アローズA1、ティレル008
ウィリアムズFw06、ロータス78、マクラーレンM23、ウルフWR6、サーティースTS20
エンサインN177など一年前のクルマが走っています。
ドライバーはルパート・キーガン、ゴードン・スマイリー、デジレ・ウイルソン、ティフ・ニーデル
デビット・ケネディ、ガイ・エドワーズなどの国際的B級ドライバー(失礼!)などが出ていました。

>>22-23
ありがと。なるほど、ちょっと見てみたい感じ。

で、Ｆポンは「セミＦ１」から離れた方がいいのかな？
そもそも、現行の車って、もっと安価に（安全性も確保しつつ）
レギュレーションの調整で値段下げられないの？

懐かしい名前がずらり

>>20
ごめなさい記憶違いでした。1980年をもって中止されていました。
やっぱり当時の雑誌を読み返してから書き込まないといけませんね。
すいませんでした。

やはいＦ１から離れた方がよいでしょう

参考までにＦＰ（フォーミュラ・パシィフック）という環太平洋圏での
レースを考えたカテゴリーのフォーミュラが有ったけど結局日本以外で
盛り上がらずに数年で消滅
ちなみにＦＰとは当時のＦ２（Ｆ２０００）とＦ３の中間に位置していて
Ｆ２より金が掛からずＦ３よりコンペティブル
エンジンは市販車ベースの１．６Ｌ４気筒

>>27
JAFは力入れてたんですよね、FP。79年チャンピオンの和田孝夫さんを
フォーミュラーアトランティックのロングビーチグランプリ前座にスカラシップで送り込んだりして。
FPはFIAの打ち出したフォーミュラー・モンデアル構想にJAFが
突然に切り替えようとして参加者の同意が得られずに
1982年をもって中止になりました。
日本でのレースシーズンが終わってからのことになりますが
当時FPでやっていたマカオGPでのテディ・イップ率いる徳利賽車隊と
フライグタイガースのスポンサーの付いたアトランティック勢、
それと日本勢の争いがあった1980年、翌1981年のマカオが好きでした。
その後F3になって、若手の活躍の場になりましたね。

>>24
車両単価を引き下げるには基本的に量産すればいいんだろうが、流石に今の半額
とかいうわけには行かないだろうな。
レギュレーションで制限できるのはせいぜい、使用できるタイヤ本数の制限辺り
かな。
そうなると、今やってる無意味とも思えるピットストップは廃止だね。
エンジンは今でも回転数制限があるから、今よりライフをもたせるためにより回
転数制限掛けたらレースとして面白くないだろうな。
あとは極論、レースの回数減らすしかないかな？

全く新しいカテゴリーとして考えるのであれば、現行の排気量はＦ−１とＦ−３
の中間カテゴリーとしてのアイデンティティを考えると妥当んんだろうな。
まぁ、２５００ｃｃでもＯＫか。
仮にターボにするなら１８００〜２０００ｃｃエンジンが手頃？
で、流石に市販車エンジン流用っていうのはなんだからオリジナルエンジンだろ
うね。
そうすると、国際Ｆ３０００とエンジンを共通化した方がいいんだろうか。
シャーシに関しても同様に共通化した方がコスト削減になるかも知れないが、面
白くないだろうね。
個人的にはエンジンは共通でもシャーシは複数メーカーあった方がいいと思うん
で、レイナード、ローラ、Ｇフォースには残ってもらいたい。
勿論、新規参入も歓迎。

そういや、ヨーロッパではプレミア１グランプリが来季から始まるんだっけ？
２ちゃんねる的には話題になってないみたいだけど、あれってどうなんだろ？
日本でＪリーグやプロ野球のチーム、相撲部屋なんかがスポンサーになってレー
シングチーム作ったら活性化になるのかな？

>>19
関係ないかも知れないが、ＡＦＸってスロットカーが当時あったね。
もしかしてタイトルスポンサー？

>>29
そうです。AFXはスロットレーシングカーモデルのAFXから来ています。
オーロラというのが会社の名前ですね。
ここが冠スポンサーについてから盛り上がったのですが
不況とスカートの禁止の煽りを食って参加台数の減少ということになり
中止に追い込まれてしまいました。

３．５Ｌ　Ｖ８　ＮＡ　世界的潮流かな？

とにかくさ、見た目を変えないとダメだよね。
オープンホイールで、優勝したらＦ１かＣＡＲＴってんじゃ
ただの下位カテゴリーじゃん。

シルエットフォーミュラきぼーん。

各自動車メーカーがしのぎを削るエンジン対決を見たい。
直噴、ハイブリッド何でもあり。
排気量は２ｌ、電気モーターがついていようが加給機がついていようが
燃焼室の大きさ？が２ｌならOK！！



ロータリーマンセー（ｗ

>>33昔、キース・ダックワースが燃料の流量を制限し、エンジンには制限を設けない、
なんてことを言っていたね。
14cc/秒などにすると400馬力くらいになるそうな。
まあこれは以前あったCカーなんかに向いているのかも。
これならディーゼルでもガスタービンでも2スト、4ストでもなんでも
OKになりますので。
個人的にはフォーミュラーはドライバーズレースになって欲しいです。

>>28
エントラント側としては一部ワークスの疑惑エンジンとかで一気に興味が
無くなったってな印象だけど。当時の雑誌ではその顛末が記事になってた
りします。

フォーミュラがエンジンを構造材としてるとかクランク位置がドライサ
ンプにしてもフォーミュラには厳しいとかって点に目をつぶれば(ｵｲｵｲ)、
各社のV6/3000市販ブロックでやればメーカー側としては迷惑と言うか
無視は出来ないかもね。メーカーが金出してくれない限りはレース続け
るの難しいでしょ。これ言うとオシマイだけで、不況でFポン出来ない
ならF3でいいじゃんってのも本音。

96年、99年にレギュレーション変更があったから、来年またあると見た！

>>36
Ｖ６　３０００市販ブロックはコンパクトでよいのですが、
位相クランクなのでかなり改造が必要です。
　

>>33

Ｆ３０００として考えるよりＦ１やチャンプカーに次ぐトップ・フォーミュラとして考えてはどうでしょう
コストは掛かりますが、ただオープンホイールにこだわらずにですが

>>39
僕もF3000はやめて、トップ・フォーミュラにしてほしいな。
珍しくて、話題性のあるもの、そしてドライバーの力量が試されるものをね。
オープンホイール＝フォーミュラ？非オープンホイール＝非フォーミュラ？

>>40

フォーミュラ＝形式　規格
Ｆ１＝ＦＩＡの形式１
Ｆ３＝ＦＩＡの形式３
Ｆ３０００＝ＦＩＡの形式３０００？

>>41
FIAの形式５〜２９９９はどこへ。

カウル付けたがるＧＣ世代のオヤジうぜー
世間知らずもいいとこ。いい年こいて。

>>43
オヤジたちはガキを無視

代えるのも金が掛かる。
みんな３０００系のレース馬鹿にしてるけど、結果としてモントーヤ、
クルサード、ラルフ、アーバイン、ドフェランと皆経由して出てきている。
どうせレイナードの今でもワンメイクなんだから、国際と同じシャシーでコスト
ダウン。給油もなくして２ヒート制に。チャンピオンにはホンダとブリヂストン
のサポートでＦ１かＣＡＲＴのテストが受けられるということにしたらどうなの。
クルマより興業の問題じゃないの。

>>44
オヤジ発見！(藁
心配しなくてもレース界はオヤジの意見なんて相手にしないよ(藁

>>44
そのお子さまは放置しなよ。やつあたりが趣味なんだから。

Ｆ３０００の成り立ちから考えてみては？
そもそもＦ３０００はＦ２時代のホンダ潰しとＦ１でのターボ全盛時の余剰
ＤＦＶ救済策で始まったカテゴリー
日本のＦ２ではホンダとヤマハのワークス対決でかなり盛り上がっていた
急いでＦ３０００に移行そう必要はなかったけどＪＡＦの国際化か何かで移行したはず

>>45
Ｆ１やＣＡＲＴのすぐ下のステップアップカテゴリーにしちゃうと
スティタスが落ちるような気がするんだけど。
外観もハイノ―ズのＦ１のコピーでかっこわるいし（個人的な主観だけどさ）
ＦポンのコンセプトをＪＲＰはっきりさせてほしいね。
ローカルチャンピオンシップかステップアップカテゴリーかね。

>>47
ﾊｧ？
ＧＣ見たいオッサンが八つ当たりしてるだけでは？
本気でカウル付きにしてほしいと思ってるなら、病院行った方がいいよ。

>ローカルチャンピオンシップかステップアップカテゴリーかね。

スポンサーやテレビの食いつきのいいレースってのが最重要項目と思われ(w

>>51
ステップアップカテゴリーならアジア（韓国、台湾、タイ、マレーシアなど）も
視野に入れたらどうかな

ひとりで当たり散らしている構って君はは放っておいて、
話を進めよう。

Ｆポンをステップドボトムにした意味ってあったのかな？
車は腰高になっちゃったし、追い越しは減ったし、
あまりメリットない気がする。フラットボトム復活希望。

>>51
食いつきのいいレースといってもＦポンとは何がしたいのか明確じゃないと
スポンサーやＴＶなんてつかないと思うけど。
少なくとも、フォーミュラーカーレースも一番早い人を決めるスポーツだけど
それが関係者のオナニーショーになっているのが問題なんでしょ。
レースも興行なんだから客が喜ぶ内容にしなければいけないと思うけど。
少なくともポールトゥフィニッシュが多い退屈なフォーミュラーカーレースを
Ｆ１のように付加価値ががなければ、交通のアクセスが悪い所にある
サーキットわざわざ一般客が見に行かないよ。

ハードの話でなくてごめん。

皆さん今のステップボトムのハイノーズな車が
一般人が見てかっこいいと思うのかな？
俺はめちゃくちゃカッコ悪いとおもうけど。
個人的にはＩＲＬや８９、90年辺りのデザインの車がカッコ良く
見えるんだけど。

53のようなコアなファンは無視しよう。
３年前、新型シャーシを支持してたのはコアなファンに他ならない。
所詮結果論でしかもの言えないんだよ。だからコアなファンなんて
相手にされない。

＞５６
ん？５３は逆で、カウル付けろとか言ってるコアなファンは無視しようと
言ってるんでは？

えーっと、99年から大変恰好悪くなったと思う。

ところで、良く出てくる「コアなファン」ていうフレーズは、
「コア過ぎるマニア」という意味？
ここに出てくる時点でマニアでしょ。その言葉良くわからんよ。
線引きのしようが無いだろう。

>>58
そういう線引きはもうやめた方がいいと俺も思う。

よそのカテゴリーを参照してみると（日本人らしいな）
Ｆ１＝ステップドボトム
ＣＡＲＴ＝ウイングカー
なわけだが、ロードやストリートではＣＡＲＴがウイングカーで
あることがどれほど影響しているんだろう。
いや底面の形がすべてだとは思わないが、ちょっと知りたいので。

正直言う。
９９年から真剣にＦポン見始めた。というか、９８年以前も見てたんだが形が好きではなかった。
俺はそれまで本当にＦ１オンリーだったからあの形は遠慮してたんだよね。
でも、Ｆ１に近い形になった。だから自然に入っていけたよ。Ｇフォースなんかよかった。

>>59
元々の車重がＦ１より２００�s位重く、でかいウイングを
前後に付けているからスピードも低くなるので
危険とかの問題もないのかもね。

９９年にレギュレーション改正がなく、今もあのマシンのまま走ってたら
コアなファンは文句言ってるだろうね。
｢だから人気が出ないんだよ。Ｆ１みたいなかっこいいマシンにしろ」って。

>>60
理解理解。なるほどって感じ。

で、自分はNAなったころのF1から見出してたのね。

先にF1の方が形変わった。それが嫌だった。
暫くの間、まだFポン（3000）は恰好いいなーと思ってて、
99年に、「遂にFポンもこうなったか」と。

この辺は人それぞれだね。
俺的にはインディロード仕様あたりがかっこいいと思う。

やべえ「インディ」とか書いてもうた。CARTの間違いだ。

腰高になってからのＦ１やＦポンの方がカッコイイという意見は
聞いたことがないな。
俺はあまりマシンのかっこよさはこだわらない方だが、
（今のレイナードでも十分だ）一般には重心低いデザインの方が
速そうでいいよ。
>>63
確かにＣＡＲＴのロード仕様はカッコイイ。

>>58
格好いい、悪いわその人の感性だからね。
俺みたいに形変わったから好きになった人もいればダサくなったと言う人もいる。
俺的には９９年以前のままの形で走ってたらＦポン年に１〜２回しかＴＶで見なかったと思う。

ＣＡＲＴのロード仕様の意見、それは俺も同意。

直４ターボで１０００馬力なんかええんとちゃう？
オーバーテイクボタンでガツンとかましたりして

あとＱタイヤの復活を望む！！

ホンダ、トヨタ、ニッサンあたりで
３どもえだったら最高！！

あー悪い、>>60の意見と入れ違いに>>65書いちまった。

まあ、９９年以降のマシンが好きでそれ以前のは好きじゃないと言いたかっただけです。
たった一人のミジンコみたいな俺の意見だけどそうやつもいるって事だけが言いたかったもんで。
「へえ〜。」で片づけてもらっても結構ですんで。では失礼しました。

>>67
おじさんから昔のインディーカーは直４ターボ
オッフェンハウザー（通称オッフィー）と言うエンジンでした
なんと消防車の物らしい

>>67
どうせＮＡでもサイレンサーなんかで
だせー音なんだから

ターボもいいね！

俺自身は反対だが、カウル付きってのもひとつのアイデアだとは
思うんだよな。
見た目刷新できるし、タイヤが接触して舞い上がるという
最悪の事態につながりがちなアクシデントもなくなる。
何より見た目で「Ｆ１の亜流」というレッテルを貼られにくくなる。
もっとも、亜流でいた方が、客は呼べるかも知れないのだが。

間をとってハーフカウルでどうよ。
ノーズあたりはそのままで
リヤまわりがカウルで覆われてる・・・
あっ、これってサイバーフォーミュラのマシンに似てくるな・・・・

>>73
で、変形機構も入れて、別方面のコアなファンを呼ぶ、と（ｗ

そもそもフォーミュラカーのタイヤが露出していなければ
ならない、っていうのはいつどうやって決められたんだろう？
昔のＦ１なんかタイヤ露出していないのがあったみたいだけど。
（５０年代メルセデスの高速サーキット用のやつとか）

>>72
舞い上がるのはカウルがあるほうが舞い上がるだろう。

>>73
だったらフロントがカバードで後輪剥き出しでしょ

レーシングカーは後輪がデカくって見えてる方がいい

>>76
カウルつきのマシンが舞い上がった事例はあるが、
ウイングカーだったのが原因ではなかろうか。
（高橋徹の死亡事故）
俺が言っているのは、タイヤ同士が接触して飛ぶ事故。
９２年開幕戦の中谷とか、同５月の小河の死亡事故とか。
こういうのはカウルつきなら起きないはず。

>>78
スポーツカータイプはフラットボトムでも
前に空気はいっちゃたり（おととしのベンツのルマンカー飛んだね！）
後ろ向きになっちゃうとデフューザーから空気はいっちゃって
簡単に飛んじゃうぞ！

>>79
なるほど。するとタイヤ接触による事故のリスクと、
舞い上がるリスクとの天秤だな。

NASCARのスーパースピードウェイ仕様みたく
後ろ向いたら空気抜けるような機構付けます？

>>80
タイヤ接触によるリスクを回避するなら
ゴーカートみたいにフロントにバンパー
前後輪の間に他車のタイヤが入らないような
サイドポンツーンをつければ良いのでは？

安全面･･･
フロントはスポーツカーノーズ風にして、
リアはバンパー？。それってゴーカートだけど。

思いきりかぶった

82と83、いい友達になれそうだな(藁

>>82-83
フロントはウイングがあるからなぁ・・・思いっきり丈夫なのにして
バンパーも兼ねる？

あくまで参考意見であって

個人的にはゴーカートみたいな
フォーミュラーいやですね

やっぱりウイングノーズでしょ！！

カートでは、10年くらい前に
（Fバンパーとかポンツンとか）レギュが変わったんだけども、
安心感は増した。今じゃハダカのカートはちと怖い。
リア同士当たって思いっきりひっくり返ったの何度もみたし。

F1やらCARTやら全部フルカウルにせよとは言わないが、
タイヤ接触に関しなんらかの対策は要るように思う。
正直言って危ないよね。

>>88
これはどの時代も論議されてるんだけど

ぶつけて安全だと
もうそこらじゅうで順位あげる為にぶつけまくるから
却下してほしいです

>>89
それこそカートみたいに、
バンパー（のようなところ）取れたらリタイヤにすれば良いのよ。
そうすれば当てなくなる。
ちなみにグラチャンだと当て抜きあったね〜！あったあった。

タイヤガードは不要だと思う。
無いからこそギリギリの争いが（たまにだが）楽しめる。
ぶつかり合いのレースは箱にお任せすべし。
それはそれでおもしろいし。

Ｆポンはやはりまずそれがスポーツイベントだということを
認識させるのが先決かと。
これが一番難しいんだが・・・

>>88
KARTのフェアリングは衝撃吸収が主目的では？
今でもタイヤ同士の接触はあります。
前車に乗り上げなんて日常茶飯事！
リヤタイヤのガードは一時ルール化しかけたけどおシャカになりました。

>>91
衝撃吸収が導入の主目的でしたか。うーん勘違いでした。
まあ、今のカートにしても、
Ｆ100の様にフルカウルというわけではないし。
ちょっと4輪とカートこじつけて語るのは難しいみたいだから止す。

タイヤガード云々の論議はＦポンに限らないから、一旦おくとして･･･。
Fポンが、ハード面においてF1のプアー版に過ぎないことは事実。
それでも良い、という話もあるが、何かしらF1にないハード的魅力が欲しいのも事実。
GC、JSPC、Gr.A、いずれにせよF1に無い要素が楽しめたからねえ。
3000時代は経済的に救われていたが、今ではそれが厳しいわけで。

>>67
やっぱりオーバーテークボタン装着だな！！

カウルでもエンジン排気量でも何でもいいから、ＦポンがF1より鈴鹿で速いっての
はどうだろ？。７リッターも加給もロータリーもアリ。

数年前ならＦ１より速くってのは簡単だっただろうけど、今はタイヤ戦争が
すごいからＦ１より速くするのは相当難しいんじゃない？

んじゃ、もう一個暴論。F3でエンジン関係は排気量や形式を含めて緩くする。
危ないダケだな....

>>95
昔のグループ７（カンナム）ですか？

ん？カウル付きにアレルギー反応示してる人がいるのはなんで？
俺的には見た目の変更が一番効くと思うから、オープンホイールじゃなくなる
のはいいと思うんだが。

>>99
キティは刺激するな。放置。

>>99

>>89
を見れ！

まだグラチャン忘れられないキティがいるわ(ﾜﾗ

キティは言い過ぎにしても、カウル付き案なんて２ちゃんではよく聞いても
関係者や雑誌ではほとんど聞かれないことからして、論外なんでは？

>>58
チャンプカーロード仕様はカコイイ

Ｆポンではないが、カウル付き復活論はＡＳで熊倉おじさんが
書いていたりする。

カウル付き復活は別にいいと思うが、フォーミュラをカウル付きにするのは
違うんじゃないかと思う。むしろＧＴの方が近いでしょう。ファン層も。

ファン層については、そうとも言切れないのでは。
確かにグラチャンと言うと、レースの雰囲気と言うか、
何かJGTCとカブる気がしないでもないが、
個人的には、グラチャンよりむしろCカーが好きだった。
ごく単純に、カウリングの施されたレースカー「も」好きだ。

ザウルスシニアとか....失礼しました

>>104
エンジンはＣＡＲＴと同一仕様ですか、それとも独自仕様？

>>109
いや・・・ただかっこいいと思っただけで、別にＦポンにチャンプカーを持っ
てきて欲しいっていう意味ではないです(汗)
個人的にはＦ-3000と決別してＩＲＬとかＣＡＲＴに近い路線に行って欲しい
なぁ…と思ってはいますが…
ＣＡＲＴもＮＡ３．５ＬになることだしＡＳに書いてあったように車格を上げ
るためにもエンジンの排気量アップをして、そうすればエンジンメーカーも
無限（4Ｌ　Ｖ８を改造？）、トヨタ、インフィニティ、フォード、ＧＭから
選べるようになってワンメイク状態じゃなくなって面白くなるかなぁ…
とは思いますが…たかだか極東の島国のレースのためにこんなにたくさんの
メーカーは来ないだろうなぁ…なんて考えてます。

例えカウル付きになったってスプリントレースなわけでしょ？
基本的に車のレースのＧＴとはレースの主旨が違うと思う。

ぶつけて抜くのが多くなるのが嫌だってのは、レースをやってる人の
言い分なんでは？
正直、それはオレ的にはどーでもいいっす。

>>110
いや、無限だったらジャッドCVと同じ要領で
MF308の中身大きくするんで充分いけるんじゃない？＜3.5リッターV8
同じようにジャッドからはCVかEV（狭角型ね）、
フォードからはDFRかHBを回してもらえば、
結構安上がりにいけそう＜3.5リッターV8

F１に相反して超ナロータイヤで限界までガンガン攻め込める
クルマにしよう！　ってもうなってるか・・・

>>112
でもどうせならもう10年近く(?)も昔の設計の無限エンジンやそこまで
はいかなくても同じように古いＤＦＲやＨＢやＪＵＤＤを使うよりも新
しいエンジンでやって欲しいなぁーって思っただけ

>>114
ＹＧＫのエンジンはどうでしょう。
今頃、ベンチで回っている頃ではないでしょうか？
コストもパフォーマンスも今ベストに近いのでは？

せめて走ってから言ってくれ…

>>116
ホンダＦ１エンジンより素性は良さそうだけど。

F3000系のマシンでなくなった時点でフォーミュラニッポンは消滅します！
IRLのマシンだったらインディーニッポン、CARTのマシンだったらチャンピオンシップ
ニッポンとなります。

真面目そうなスレなのでage

プレミア１リーグのシャシーは使えないかな？

どうやらレイナードが作ることになったらしいし、プレミア１のチーム（何チーム
あるのか知らんが）と一緒に注文すればその分価格も安くなるのでわ？

しかもレギュレーションについてはFIAが定めたF１レギュレーションを多岐にわた
り適用しながらも、ハイテクは禁止、タイヤはスリックタイヤ、シャシーはグラン
ドエフェクトの利用を可能にしたもの、になるらしいので、あとはブリヂストンが
ちゃんとレースの三分の二くらいしかもたないようなハイグリップなタイヤを供給
すれば、タイヤ交換も意味のあるものになるし、昔のようにF1の下位チーム並の速
さになって面白いかも。

いっそのことBMW M12/7昔のF-2に戻しちゃえば

Fポン要らない。関係者もドライバー達も
狎れ合っちゃてて評価できん。
Fポンやめれば、しがみついてる30過ぎの
ドライバーもフォーミュラ諦めるだろうし、
チームもF3に力入れてくれるだろうし。
”俺は将来Fポンのドライバーになりたい！”
なんてセリフ吐く奴はいないんだしね。
永年、世界で通用するドライバーが生まれて
こなかったのは、全日本F2⇒F3000⇒Fポンの
せい。妙にローカルな中間フォーミュラがあった
おかげで、ほとんど世界に飛び出す（飛び出さ
なきゃいけない）機会に恵まれなかったんだし。

全日本Ｆ3もろくに知らんやつがよく偉そうに言うよ。

個人的には童夢案で良いんじゃないかと思う反面
今のチームにカウルの制作が出来るかが疑問

過去GCでも結局カウルはMCSワンメークみたいになっちゃって、、、。

童夢案なんて所詮童夢への利益誘導を目的としたものだから
関係者はみんな白けてるよ。

>>120
グランドエフェクトって、ウイングカーOKってこと？
F1より面白そうなレースなんかやって大丈夫なのか？

age

>>126
ウイングカーもしくはフラットボトムということだろーね。
これで鈴鹿を１分３７秒台ぐらいで走れるようなマシンになれば面白いのに。
ついでにヨーロッパにもオーバルコースができたんだから、オーバルも走れる
ようなマシンになれば・・・・。

でも、プレミア１リーグってあんまり情報ないけど、いったいどんな内容の
シリーズになるんだろう。確か来年の夏ごろ開幕なんだったよね？

>>１２８
なんか最初はワンメイクシャーシとか言ってたような気がするけど、
気がつけばレイナードも参入してきたけど…
あとタイヤがエイボンだったかな？

プレミア１って、エンジンの排気量は何ccになるの？

現行のF1マシンより大きいエンジン、タイヤをつけりゃ、安くて速いマシンを造るのは
簡単だし、自動車産業と関係ないスポンサーにとってはそっちの方が魅力的なんじゃ
ないのか？

とりあえずマシンの底から火花が出るようにならんか？！

>>132
それ６年ぐらい前にやっていた。チタンの突起を付けて火花。

いや、カッコはいいけどフロアを路面にこするような
クルマじゃつらいでしょ。だってロードクリアランス
がバンバン変わるってことだもんね。それじゃ空力的
に詰められないんじゃん。でも、オレも火花好き。

ﾌﾛｱをこするのは確かにやだな。
その昔、こすってたのはﾌﾛｱじゃなく、ｽｷｯﾄﾞﾌﾟﾚｰﾄと思われるが。

>>129
>>130
シャーシはレイナードのワンメイク。
エンジンは４０００ｃｃのＶ８だったかな。但し、供給元は未定。
完全なワンメイクレースを想定してるみたいだね。
国際Ｆ３０００の延長線上にあるようなカテゴリになるかも。

ところで、ＡＦ２０００ってカテゴリとしてはＦ３の上？

ローラ、ニューシャシーお目見えage

2003年からは、いらなくなる現行CART用エンジン搭載きぼ〜ん

もてぎ開催時は、オーバルコースでレース。
また全国のいろいろなサーキットを転戦する。
たとえば、十勝とか、オートポリスとかでね。
筑波でやったら、結構面白いかも？

http://www.f3000.com/2002/img/big_01_800.jpg
ローラの新型F3000。ナロートレッドで見た目は殆どF1。

>>140
あぼ〜んってタイヤのメーカー？

化粧品メーカーがスポンサーなんだよ。

>>141
ネタ？「エイボン」というイギリスのメーカーです。
ダンロップなどのようにいろいろなゴム製品を作ってます。
ゴムボートとか見たことある

全日本のドライバーが国際F-3000に出て一番苦労するところ＞エイボンタイヤ

多分今のF1のミシュランとBSとの特性の違いに似たような感じなのかな？
スレとあまり関係ないのでsage

次にやる選手権は是非、エイボンのワンメイクで!

大体なんでもデカけりゃいいような時代は終わってる。
3000なんか無くして、Ｆ3に一本化したほうが良い。
日本なんか、ほとんどＦ3は中途半端で終わってるんだし、
金の問題で上にあがれない奴もいるんだから、
金があまり集まらなくても何とか出走できるようなＦ3のほうが絶対いい。
結局上位はメジャーなレース屋が占めることになるけど、Ｆ3でずっと日の目を浴びな言よりは、
同じ土俵で争ってれば、下位で走っていても上位チームには才能が見出し易くなるはずだ。

フォーミュラの最上位はF3でいいから、グラチャンの方を
復活させて下さい！

2リッター直4ターボ使ったFポンってできんかね？
市販車用をベースにしてターボを後付け可にして。
そうすればトヨタとか日産系のチューナーも参戦してくるかもしれんし
トヨタファンとか日産ファンも見に来てくれたりするんじゃないの。

ちょっと聞きたいんだけど、Fポンエンジンのチューナーって、
みんなホンダ系なの？

シエラってのは知らないのですが(お恥ずかしい)、東名はバリバリの日産系だし
尾川さんもA12などの日産のエンジンチューナとしてならして、BMWM12/7なども手がけてましたよ。
無限エンジンという素材がでて商売になるから手がけたのではないのでしょうか。
FJ1300のMF318は松浦さんがやってましたし、初期にはモリワキもやってました。

全戦見始めたのは今年からですが
なぜ 同じチームでもエンジンチューナーが違うの
マッチのチームの 立川と金石みたいに
どうやって決まってるんですか？

>>148
ＷＲＣカーのエンジンの流用は可能でしょう
コスト面でも供給面でも今一番いいエンジンではないでしょうか

本スレをあげておこう

>>148 無理だな。しょせんワークスとプライベートでは天と地の差が
出来てしまう。ＷＲＣがイイ例かな。プライベートのＮグループと
ワークスのＷＲカーでは、レギレーションこそ違うがまったくの別門
>>151 チューナごとに味付けが違うみたいです。例えば、トルク重視
とか、ピーキーだが高回転仕様とか。

そー思えばＦ3で三菱4Ｇ63がＨＫＳチューンで参戦していたな
2Ｌにターボ付けるとしらワークスなら軽く800ＰＳは逝くだろう。
現市販車エボでは600ＰＳだしているし・・。

いや、昔のＦ1は1.5Ｌでターボくっ付けて1000ＰＳだからな
2Ｌなら1300ＰＳいくか？

>>156
＞いや、昔のＦ1は1.5Ｌでターボくっ付けて1000ＰＳだからな
それはお金がユミザーなメーカー系エンジンのハナシ。

ハートとかザクとかは絶対にそんなに馬力無かったと思うぞ。多分。

でもターボカーでのレースはいいよね。
パワーが有って速いのはやっぱりかっこいいよ。

>>157
ハートはターボ時代（85年トールマン・ハートの時）にPPを
獲ったことがあるので、結構パワフルかも？

>>156
当時の燃料はトルエン系ガソリン
今の無鉛系ガソリンでは無理、対ノック性の違い

>>158
ハートのモノブロックエンジンは金かかりそうですね。
メルセデスC291のエンジンもなかなかうまくいかなかったし。

エイボンってもしかして、
未だにバイアスタイヤなの？

だとすると横方向グリップが全然無くて、
ドリフトしまくり〜っていう・・・

今はもうラジアルだって聞いたような・・・

>>161
91年からラジアル化されてる。構造もコンパウンドもかなり硬いらしいけど。

確かローラがT91作る時、
「ヨーロッパも今年からラジアル化されるから、日欧で
足回りの仕様は共通でいいや」ってやったら、
結局どっちでもまともに走らずに大失敗だったっていう(w

ちなみに91年最終戦でヴァイドラーがT91唯一の勝利を「拾った」
（ロスと星野が接触リタイヤ、右京は手堅くポイント取りに行ったため）
時は、ノバが改良しまくって既にローラ設計の仕様じゃなかったようだし。

Ｆ-ＮがプチＦ-1の座に居つづけるつもりなのであれば、
ＢＡＲの一年落ちシャーシに無限現行エンジンというのはどうだ。
どうせホンダ色の強いＦ-Ｎだしドライバーも擬似Ｆ-1を体験出来て、
もし将来Ｆ-1にステップアップ出来るドライバーが出てきた時に有利。
ＢＡＲ＝レイナードなんだから図面だって出せるし商売商売！
問題はコストだけ。

それ面白い

＞164最高！
どうせレイナードワンメイクス状態なんだし、この際はホンダのご助力を
得て、フォーミュラワン・ニッポンとしたらどうだろうーか？
もちろんチャンピオンは鈴鹿にスポット参戦可とする。
一年落ちなんてやらずに、現行で行けば開発も遥かに進むかもよ。
BARより速いヤツが続出したりして！

スレ違いかもしれないけどＢＡＲのマシンってトップチームのマシンと
比較しちゃうとなんか妙にカクカクしてるようなイメージがあってＦ-Ｎ
のマシンを発展させただけのような感じに思えちゃうんだよね

>167
漏れにもそう見える。案外Ｆ-Ｎとの相性いいかも。
由良卓也とかノバが手を入れたＢＡＲマシンで鈴鹿Ｆ-1開催時にデモランとか身てぇ。
ミナルディより速かったりして。またはプロスト。

この際Ｆ１よりずっと速いマシンつくっちゃって
鈴鹿を１分２０秒台でラップ出来るくらいの
速さでレースやったら良いと思う。
＜不可能か？？
そうすれば
「彼らならいつＦ１に行っても充分やっていけますよ！」
なんて気になるかもしれない（笑）

あっもちろん排気量をでかくするとか
3500のターボにするとか・・・

でもコストかかりすぎで現実味はもちろんないか・・・

>>170
V8のまま中身だけ大きくするんなら、
たとえばDFRとかジャッドCV/EVとか持ってくれば出来るけど、
問題は...それだと無限の仕事が無くなるからきっと実現しないということ(w

>>171
とりあえず実現度が高そうなのは無限がこの前作った耐久用の4000ccV8をベースにしたエンジンかも。

デカいエンジン、スリックタイヤ、フラットボトム。
アクティブサスも着けちゃうゥ。
もはやＦ-Ｎではなくなっているが、プレミアワンとかに負けないようにしないと。

>>173
実は旧規定F3000に戻すのが結局いちばん話が早いんじゃないかと
思ってみたりもしてる(w
93年頃には一部チームがTCS試したりもしてたのよ＜全日本F3000

つまり、ＤＴＭ化してしまおうと。

速いけど簡単なの と
遅いけど運転(セッティング含む)難しいの、
どっちが見てておもしろいのだろう?

スズカを１分２０秒台で、とか言ってる人はレース内容はどうでもいい訳？
今より２０秒くらいラップタイム落ちた方がレースらしいレースになると思うけど。

>>177
マシンをF１のそれより凄くしてとにかくスピードレベルを
あげてしまうこともドライバーのレベルを引き上げる早道なんだ．
例えばF3にしか乗ったことのないドライバーと
Fポンのドライバーではスピードレンジが全然違う．
この２人が全く同じF3とかF4に乗ったらしたら
やはりFポンドライバーの方が速いし上手いんだよ．

それと鈴鹿を１分２０秒台で走れたとしてもレース内容がつまらなくなるとは
かぎらないじゃないのかな．

あとは結局フォーミュラ−の世界でチャンピオンになった奴が
それより上のカテゴリーに行けないって閉塞感がFポン人気を
なくしている根源だとおもうんだ．

もし今年本山がチャンピオンになってもそのまんまだろ．
CARTって手もあるけどね．F１は絶対にありえないし．

そんな閉塞感がFポンを覆っているから人気がない．

じゃあ　なんで　そんなF１よ速いマシンでやらないのかっていうのは
単純にコストが高沸してしまうからそんなことできないの

結局レースの世界はいろんな意味でお金だからね

プレミア１・ニッポンが妥当、無限の4L.V8はジャッドからの換装は
簡単だそうだし、後はBSがエイボンと同一性能のタイヤを供給すれば良い
（←ここが肝心なとこ、エイボンを超えるものはダメ）。

Ｆ-3000→Ｆ-Ｎに変化した当時にＦ-Ｎに要求された事は、
「いかにレギュレーションをＦ-1に近づけるか」。
ラルフシューマッハやフレンツェンを輩出し、
次はいよいよ日本人だ！と皆が期待したあの頃、、、
ナロートレッド、ステップドボトム、タイヤ交換（ファンサービスも兼ねて）等、
Ｆ-1お受験の為のカリキュラムは整えられた。
しかし現在Ｆ-Ｎ→Ｆ-1へのステップアップは絶望的、観客動員数の減少、
バブルもはじけ経済的にも苦しくなってきた。
中古でも良い、ＢＡＲのモノコックをベースにレイナードがウィングを製作、
サスペンションは国産でマシンを作れるなら、国内のドライバーのレベルも向上するし
Ｆ-1にステップアップ出来そうな外人を招くことも出来る（他力本願）。
ＢＡＲは自チームで使う分とＦ-Ｎのエントリー台数分のモノコックを作り、
テストして素性の良いモノを自チームで使用し、他を販売してくれれば良い。
ＢＡＲは言いとこ取りで戦闘力向上、モノコックもムダにならない。
サスペンションはホンダ系のメーカーでノウハウの蓄積も兼ねてやって欲しい。
予備校路線を維持しつつ国内トップフォーミュラとしてのステイタスを確立する為には、
「質」の向上が絶対条件になる。
それとも「Ｆ-1に一番近いカテゴリー」の座をＦ-3に奪われるのを指をくわえて見ているのか。

トップスピードとコーナリングスピード、どちらを優先してレギュレーションを決定するのか。
Ｆ-1にこだわらない以上、なんでも出来る。
Ｆ-1でＴＣＳが一般化してコーナリングスピードが向上する中、
ステップドボトムにしてコーナリングを難しくすることが、Ｆ-Ｎに必要なのか？
タイヤもスリックでいいのでは？
エンジンはＦ-1、3.5リットル時代の無限をコストダウン、信頼性向上方向に、
マイナーチェンジしたものも有りか？現行Ｆ-Ｎ無限にターボも有りかな。
3000ccにこだわる理由は無いので、あえて自由にするのも有りか。
日産はルマン用やＩＲＬ用、トヨタもルマン用エンジンもってるんだから、
国内メーカーエンジン戦争も有りか。ヤマハのＦ-1用エンジンも有るぞ。
専用エンジン不可で市販車ベース排気量規制無しならスズキとかの参入も有りか。
ＧＴ車のエンジンをフォーミュラに移植するだけでもいいかも。
ガソリンの成分だけ規制して自由にエンジン戦争していきたい。
荒唐無稽だが、ワンメイクでクルマに魅力が無いのでつまらない→観客離れにつながっているのでは？

ホンダ色の強いカテゴリーなので無限ワンメイクはやむをえない。問題は空力、タイヤである。
コーナリングスピード向上の為にフラットボトム化して欲しい。レイナードワンメイクでもいいから。
チームはモノコックが何年落ちなのか申告すべき。
中古のモノコックでドライバーが苦労しているのに遅いのはドライバーのせいにされる。
ＢＳは溝つきのデータが欲しいだろうから鈴鹿と富士だけ溝つきで、
他のサーキットはスリックにして欲しい。
サーキットレイアウトだけでなくタイヤも変わるなら、サーキット間でのチーム、ドライバーの
得意、不得意がより顕著にあらわれ「どのサーキットでも強い」一人勝ち状態が防げるので、
チャンピオンシップも面白いのでは？
もてぎはオーバル使おう。ＣＡＲＴの同じタイヤ使って。
サスも総変えになるのだろうが、ＣＡＲＴ予備校の方向にシフトすることで、観客離れを防ぐ。
もてぎだけステップドボトムにできるようにフロアパネル交換出来るモノコックにする。
サスが変わるから、サスを高くして、スキッドブロックねじ止めでもいいか。
ＣＡＲＴ向けメカニックの養成も兼ねてやって欲しい。
ライドハイトを不用意にいじくると危険だというならＣＡＲＴレギュレーションそっくりもらうか。
（フラットボトムはあきらめてもいいかな）
ＣＡＲＴはオーバルもロードコースも有るから非現実的な話じゃ無いと思われる。

>>183
モノコックが何年落ちかって、現行ならシャーシナンバー見ればわかるな。
99年式なら「99L-xxx」だろうし、2KLや01Lならそう書いてあるだろうし。

っていうか、F1とかの濃ゆいイヤーブックとかだと本当にそうらしいけど、
たとえばパンフレットとか公式結果表とかそういうのに
シャーシナンバー書いてくれたりすると、今の規定でも結構面白いかも。
「服部とコートは99Lなのか。頑張ってんな〜」とかね。

ソフト麺

NAでパワーを上げるとコストにはねかえるから、いっそターボ化する。
1000馬力超のレースを復活させれば良い。こうした特化ができないならFポン終了ってことで。

いっそのこと、ＣＡＲＴをそのままもってくる。
全日本ＣＡＲＴ選手権ですな。　そんなこと出来るかどうかは知らんが。

>>187
あ、いいかもしれん。っていうかCARTが新レギュレーションに移行したあとなら
ホンダは撤退で手があいてるだろうし(w

マシンは...どうだろ。NA化された後のチャンプカーがどう進化するかにもよるけど、
現行Fポンと同じで、10台程度数を揃えられるなら
日本向け専用に現行チャンプカーベースのものを作ってもらうのも可能かも。
で、最初の1〜2年は、サイフの軽いチームは
向こうから中古車引っ張ってきて使うこともできるだろうしね。

1)注目度が低く資金がチームに集まらないのでシャーシを二年、三年と使いまわす。
2)良いドライバーなのに古いシャーシで実力を発揮できない。
3)レースがつまらないので、ますますメディアの扱いが悪くなる。
4)レギュレーション等、小手先の改善を試みるが効果無し。
以下(1)より繰り返し。
エンジン代自腹のＦ-ＮとワークスのＣＡＲＴではチームの体力が違いすぎる。
Ｆ-Ｎのレベルが低いと言う事をわざわざ証明するようなものでＪＡＦがやる訳が無い。
ホンダのＣＡＲＴエンジンは外注らしいので撤退はあまり関係ないみたい。
Ｆ-Ｎの地上波ＴＶ放映権をＮＨＫに譲ってその代わりにゴールデンタイムに放送、
スポーツニュースで取り上げてもらいメディア露出を増やし知名度を上げなければ、
Ｆ-Ｎデフレスパイラルは終わらない。資金も集まらない。Ａ級戦犯はＣＸだと思う。
ハード板でメディア論スマソ。

茂木しかないけど、オーバルできるよな、CARTなら。
ストリートコースは、さすがに難しいだろうけどなー。
向こうで余った珍と虎も再利用できまっせ。

CARTの維持費用がＦポンより安いと思ってるの？
CART流用でコストを抑える、なんて話はおかしいよ。

そして日本に戻ってきた朕は野田のように（野田以下の）低迷を続ける。
さすがに��木は国内に居場所を見つけるくらいならＩＲＬとかにいくのでは？
ていうか茂木はオーバルでＦ−Ｎやるべきなのは賛成。
ホンダ撤退後の2003年以降はオーバルの使い道無いんだから。

あやつらのテクニックとマナーでは
オーバルでのレース、死者続出の予感...

ドイツやイギリスは、メーカーと関係なくオーバルコース造ってんのに
日本はF1もCARTもメーカー絡みでないと継続開催も危ういというのは
どういうことなのか？
あまり自動車会社ばかりを儲けさせすぎたかな。

大阪モーターショウ併設ＩＴＳショウにドコモが出展してて、
ダンデライアンのＦ-Ｎマシンが展示されてたんだけど、
このマシンだけドコモの技術協力でオンボードカメラがついてるらしい。
これ、全車に取り付けてＦＯＭＡ携帯持ってるひとは、
応援してるドライバーのオンボード映像見られるようにして欲しい。
その儲けた金でＦ−Ｎのサポートスポンサーになって欲しい。
その金でもてぎオーバル実現して欲しい。

>>195
あの観客動員数じゃ儲からんと思われ。てーかドコモ
がザウバーのスポンサーになるかも。

ドライバーはそこそこ育ってるから
日本人技術者育成の為にエンジンはワンメークで
日本オリジナルシャーシーが３種類ぐらいの方がいいな

エンジン、モノコックのみ統一でチームにはサス、ウイング等を自由に作らせる事から始めて、
出来ないチームはレイナードなりローラなりと技術提携する。
林みのる社長に耐えられるなら童夢でも可。全てはチームの資金力次第。
モノコックが統一ならばクラッシュテストを簡素化出来ないかな？

Ｆ１倶楽部でみんな簡単つってるから
もっと操るのが難しい車にすれば？

となるとタイヤを細くして、ウイングを狭くする。
無限にたのんでトルク特性をピーキーにする。（下スカスカで7000ｒｐｍくらいからドカンとくるような）
ちょうどＦ-1にステップドボトムが導入された時、皆が「氷上を走っているようだ」
と言ったくらいにストレートはやたら速いがコーナーダサダサ加速も悪いクルマになる。
（Ｆ-1と違いエンジンの回転数は決まっているので）
７速ギヤボックスとかやるチームが出たらそれはそれで面白い。

極端は話、昔の富士のインターＦ３みたいにリアウィング無しにする

モーターアシストつけてオーバーテイクボタン
スイッチオン！

>>200
タイヤを石橋からあぼ〜んにすればよし

あぼーんってタイヤ代だしてくれてるスポンサーっていうか、
実際にタイヤ作っているのはミシュランかどこかなんだろうけど。
プレミアワンのタイヤってそんなにグリップ無いの？またはありすぎ？
Ｆ-Ｎもタイヤ代出してくれるスポンサーがつけば石橋ももっといろいろ出来るし。

>>204
AVONってそうなの？
かなり昔からヨーロッパのF2やF3000にタイヤを供給している
独立したメーカーだと思っていたけど。

今、慌てて調べたら、あるね、ＡＶＯＮ　ＴＹＲＥＳって、、スマソ。
http://www.avontires.com/
http://www.avonracing.com/
もともとこの会社のタイヤ部門だったんだけど売却したらしい。
いまはアメリカの会社。
http://www.avon-rubber.com/default.asp
プレスリリース
http://www.avon-rubber.com/press/2000/pr_130300a.html
http://www.avon-rubber.com/avontyres.html
いやぁどっかのスレでただのスポンサーだって言ってたような、、、スマソ。

あっプレミアワン用のタイヤはスリックらしい、自己レス、スマソ。
http://www.premier1grandprix.com/

The end result will have performance close to a Formula1 car
but will run on slick racing tyres
and will have the advantage of ground effect aerodynamics.
Launch control, traction control and ABS will not feature,
but the cars will have the latest electronic gear shift technology,
and will comply with the stringent FIA safety regulations.

「あぼ〜ん」じゃなくて「エイボン」だよ(^^;一応マジレス
２０５はネタだよ(^^;

>>204,206,207
誤解を与えてスマソ、化粧品会社がスポンサーだとか書いたのは私です。

203と205間違えたー…逝ってきます

でもタイヤ変えるとクルマの性格ががらっと変わるので、
石橋に頑張ってもらうのは悪いアイデアでは無さそう。
消耗品である性格上、変えるのは一番実現性が高い。
来年はタイヤ交換無くなるそうなのでレース後半のタレが問題になるようなタイヤを持ってくるか、
耐久性の高いタイヤを持ってくるかで展開がガラリと変わるし。
タイヤ交換無くなるとタイヤを大事にして走るのでガマン比べみたいになって、
オーバーテイクとかは減りそう。
耐久性高くて、ぜんぜんグリップしないタイヤのほうがガマン比べはないのでいいかも。
あっコーナー侵入時のブレーキングのガマン比べは歓迎。
グリップしないタイヤでドライバーは大変だろうけど、、、

ティレルP34の前輪（世界に10台も需要ないぞ、たぶん）とか、
F1はじめヒストリックレーシングカー用のタイヤも供給する偉大な会社だぞ
＜エイヴォン

しかし、2ch的呼称としては「あぼーん」で決定だな、こりゃ(w

F1のトップ下でいるかぎりどうしてもステップアップカテゴリーなので面白くない
しかもステップアップカテゴリーなのに上にあがれない。
これを破るためにはF1のトップ下から抜け出す必要がありCARTのようなF1と同等のシリーズを作ることが必要である。
そうするためにはまずF1より速いマシンをつくらなければならない。それに最適なのがIRLのマシンで
値段は4000万円、コースによってはF1よりも速い。IRLはオーバルだけのシリーズだが、ロードを走っても問題のないことがわかった。
F1よりも速いとなれば見ていても楽しいだろうし。F1よりも速いんだから海外から今よりもっといいドライバーがくる。

エンジンは、無限408の最高回転数から多少下げたところでレブリミッターかけて使う
（今みたいに9000回転じゃ低すぎ）、シャーシは全面変更ってことでどうかね。

結局プレミア1は2003年からになったみたいなんだけど、レイナードはもうマシン
作っちゃってるんじゃなかったけ？
そこで、使い道のなくなってしまったマシンを安く譲ってもらって、無限の新型
4000ccエンジンをのっけて使うってのはどうかね。

ついでにあぼーんにも参入してもらっおう。
石橋には炎石銘柄である一定条件になるとバーストするタイヤを
供給してもらえばあぼーんを選ぶチームも出てくるでしょ？

age

>214
９０００で低すぎかよ！４リッターＮＡで１万回転も回したら、
いったい何馬力になるんだよ？
８０００回転くらいがいいとこだろ。

>>218
せいぜい700〜750馬力くらいじゃねーか？
Ｆ１の斜め下あたりのカテゴリーを狙うのなら妥当かと。

219>
それじゃだめなんだよ。F1と同等のカテゴリーにしなきゃ。CARTみたいに。

>220
ＣＡＲＴみたいにって、、、
エンジン安く出してくれるメーカーもいないカテゴリーなのに、どうすんのさ。
いまどき、莫大な新規投資がいる話しても、寒いよ。

ヨタ話で楽しんでるだけだったらｽﾏｿ

>>221
たとえばの話、フォードXBとかイルモアとか、
とっくの昔にプロジェクト終わっちゃったようなエンジンならどうかな。
開発費用はもう回収済みだろうし、
ブースト上げれば目先のパワーは稼げるでしょ。

F1って18000rpmとかじゃなかったっけ？

エンジン代もそうだけど、メンテ代も馬鹿にならんだろ。
そんなエンジン使うくらいならMLの無限エンジンでも使うほうがいい。
オーバーホールの買う数が少なくて済むらしいし。

エンジン１機って、３０００万くらい？
これで１年間走れるんなら、まぁいいかな。

でもオーバーホールすると、性能がもどるんじゃ、結局
金かけて毎回やる事になるからな。
もっと性能を落として、１年間使ったくらいじゃ性能低下しないくらいにしないとな。

となると、開発終わったＦ１用でも、４００馬力くらいにしないとダメかな。

F1より速い車にする事になにか問題が？

>>225
以前ジャッドKVが伊太利屋ハヤシレーシングから輸入されることになった時に
値段が出てたけど、1基1800万円（ECU別途）だそうだ。
で、ECUも500万かそんぐらいした記憶あり。

>226
単純に、維持に金が掛かることやっても、
だれも乗ってこない（乗れない）と思うんだが

ＫＶって、１回のオーバーホールでどれくらい使えたの？

取り敢えず何戦かはオーバーホール無しで戦うよう規定する
どうしてもオーバーホールしたい場合はウエイトを積むとか
のハンデをあたえるってのはどう？
あと排気量は上げて、レブリミットを下げるようにした方がコストは
安く済む気がするんだけどな
４Ｌで8000rpm迄とか
排気音は低くなるので、ちょっと萎え〜なんだけど

やっぱカネの話に行き着いちゃうのか・・・

排気音高くしたいなら、回転数上げるしかないけど、
どうやってランニングコストを下げるかだな。

ハンデキャップレースは、ＧＴみたいになるからなあ。
（ハンデキャップとのバランスをとる戦略がメインになる）
未勝利チャンプ多数なんてちょっとな．．

5l V12 7000rpm あたりどうかな。そんなエンジンあったかどうかは
おいといて

>>232
ディアブロのエンジンとか、マクラーレンＦ１のエンジン。

マクラーレンのエンジンってＢＭＷだったか？
ルマンに使えるくらいだから耐久性は十分かな。
まだ作ってんのかな？

>>232
センチュリーのエンジン？
ＢＭＷでもディアブロでもいいけどそんな重いエンジンじゃ
搭載できるシャーシが無いよ。
現行のシャーシに載せたらものすごくバランスが悪い車になる。

>>223
18000以上回ってるのは上位数メーカーだけだよん

3500NAはどうかな？
コスワ−スDFRあたり。そしてなんならV10、V12もありにして
当時のホンダ、ヤマハ、スバル、いすずのエンジンを使う。

スバル・フラット１２（だったっけ？）は使い物になりません（笑）

ヨタ話にしても、華がないな。

>>218
仮に3.0L V10が17000RPMだとすると、4.0L V8の方はは14340RPM、出力は12%増し
ぐらい。　3.0 V8の場合は、15780RPM、出力は3.0L V10の7%落ちぐらいですね。
レブリミッター掛けるにしても、あまり低いのは勘弁して欲しいところ。

排気量がいくらだろうが、回せばライフは短くなる。
１万何千なんてのは、それこそエンジン代気にしなくていいＦ１とか
じゃなきゃ使えないよ

痛いな。君たち

無限のルマン用エンジンでいいじゃん。
24時間ぶっ続けで走れるんだぜ・・・・・・・・・・

走ってないだろ、まだ

我らが「あぼーん」が大変なことになってるぞ、じつは「あぼーん」
の国際Ｆ３０００へのタイヤ供給は、将来的にＦ1参戦を睨んでのものだったが
この前のアメリカ同時テロの影響で来期のＦ３０００への供給もまだ
決まってないそうだ

■[ＡＶＯＮ]
[１２/１１-７]Delete
国際Ｆ３０００にタイヤ供給しているエイボン(AVON)社は
再びＦ１(59年、81〜82年にＦ１参戦していた)へ参戦する
ために長期的な計画を立てて今季までＦ３０００にタイヤ
供給をしていたが、エイボン社はアメリカ同時多発テロの
影響などで創業以来最悪となる損失を今期決算で計上する
と発表した。
エイボン社は現時点で来季もＦ３０００にタイヤ供給をお
こなうか未定であると述べているがＦ３０００から撤退と
なるとＦ１の参戦の道も閉ざされてしまうかたちとなる。
Pc12/11(火)23:39

ttp://i.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=07878000&P=0&Kubun=K1

ところで「あぼーん」タイヤって日本でも売ってるの？

>>245
スーパーセブン用セミレーシングとかは日本でも
（セブン系のお店なら）買えるらしい。

あとタイサン千葉氏所有のタイレル6輪も履いてるし、
国内で個人コレクターが走行目的で所有してるF3000マシンも
大抵あぼーん履いてる。
代理店は無さそうな気がするけど、イギリスにルート持ってる業者なら
さほど難しく入手できるんじゃないかと。

トヨタ3SGターボの使用を認めるというのはどうか？

どうしてもオーバーホールが必要なら、そのコストが低いエンジンにすれば良いんじゃ無いかな。

それがどんな形式かは詳しくは解らないんですが…　

エンジンは置いといて、フラットボトムの時代の方がいいレースしてたと思わない？F1もF3000も。

それは誰もが思うことだろう。

今のF１にビッグ３（タイヤのね）以外が出ていくことは、自殺行為以外の
何物にも見えないが。ピレリですら駄目だったのに。

>>248
ロータリーだな。

>>252
そうなの？意外だ。
良いなぁ、ロータリーのフォーミュラ。日本が世界に誇れるものだし。
これ積めば胸はってＦポンを名のれるね。

ついでにフルカウルも着けてね。　軽いマシンに仕上げれば、イケルよ！

それじゃ、フォーミュラーじゃないじゃない（笑

今のシャシーは格好悪いねぇ＞Ｆポン
サイドポーンツーンでかすぎる。全体的に直線定規だけで描いたみたいで酷いし。
エンジンカウルももっさりした形だし。そのせいでホイールベース短く見えて寸詰まり
の間抜けた感じがするし。
土屋は五月蝿いし………（関係ないけど

あのーＶＧのエンジンなんてどうですかね・・・。
Ｖ6だしターボ付ければ800ＰＳ逝くと思うですけど・・。
Ｖ型だからバランスもバッチリか？

>>255
フォーミュラ・リブレ という言い方があったような・・・

>>256
ムーンクラフトのMF308互換日産VQユニットでいいんじゃない？
VGはおそらく設計古い分重いとか部品がとか、そういう問題がありそう。

どこぞのチームが有れ痔でも走らせる。というのはどうか？

全然ハード面じゃない

スマソ

どこぞのシャーシメーカーが
バーナードでも雇ってみる、っていうのはどう？

あるいはミッシェル・テツあたりも可。

Ｆ１はヨーロッパのレース。ＣＡＲＴは米のレース。
なのにそれぞれ世界一だと言ってる。
Ｆポン本気で流行らそうと思ったら、何か世界一の
ものが欲しい。ラップタイムなら最高だが。

駄マシンで勝負すると、

結論。
モノコック　　　世界一速いＦ３０００ＢＡＲのおさがりでワンメイク
エンジン　　　　ロータリー
タイア　　　　　ＢＳのまま　もっと柔らかく、ライフの短いもの
カウル　　　　　フラットボトム　ディフュ−ザ無し

とりあえずＦ３よりでかくて速ければ良い。走らせ難ければ尚良い。
ロ−タリ−積んでる限り世界一。むしろ世界唯一か。
って言うかＦポン、ど〜でも良くなった。正味な話し。

いきり立って265に反論しようとしたが、
最後の1行読んで、ワラタ。同意。

怒られないってのは、ある意味今のＦポンに対する皆の気持ちの現れなのかなあと、思う。

そうじゃなきゃ、このスレも４日も放置されないだろうし。

更に2日放置されとるな。

実際ロータリーは面白いんでないかい？
マツダがその気になってくれる可能性はともかく。

燃費制限かけてハイブリッド促進＞燃費自慢レース
いっそ電力限定＞世界一静かなフォーミュラ化

アジア諸地域でも開催してフォーミュラ・アジア化は？（既出？）
もちろんマカオ、コリアの両公道ＧＰでの開催必須
これはハードの面じゃないな・・・。

って言うかＦポンって、ど〜でもいいんだけどね。

７８７Bの音のFポンいいなぁ

このスレまだあったんだage！

>271 GTもセパンでやってるしね。

>>269
マツダが勝てるエンジンを用意できるのか？
GCの末期でも3ローター（20Bだっけ？）は勝ち目無かったし。

>>275
マツダは７８７Ｂのターボでいいのでは？サイレンサーも無し。
レシプロの方は、リストリクターで適当にパワー抑えとけば良い。

>>275
末期のREはレギュレーション運用で色々あったのよ。

ワンメイクならレギュレーションは関係なし。
２０Bターボなら６００PSは楽だし、エキセントリックシャフト作れば４ローターでも（笑）

何年か前にあった童夢が造ったＭＬ。
あれ使え、あれ。
絶対、暫くすると海外からも引き合いあったのに。
かっこよかったし。