ミハエル・シューマッハ　そんなにダメ？

今シーズン、あまりに周りがふがいなさ過ぎたから勝ちまくったってのはわかりますが、過去の名ドライバー達と比べたらダメダメになるのですか？
伝説のドライバーとかにはなり得ないのでしょうか？

>>1
存命中は無理だな

アゴヲタじゃないけどシューマッハはスゴイよ。
80年代の4強と比べてダメダメなんてことは全然ないよ。
多分最強だと思うよ。
同じ時代に存在すればよかったのにね。

凄いとは思うが、80年代に存在してたとしても
嫌われまくりなのは同じだと思うぞ。
世界的に、こんなに栄光と人気が一致しない人も珍しい。

引退すれば状況は変わるでしょ
時間が立たなきゃ人間素直になれないからね

十年も二十年も立てば間違いなく伝説になるよ

引退したらきれいさっぱり忘れると思ふ…

正直シューは史上最高かもしれないと思う。
でも、相手が雑魚ばっかりだった印象が強いのも事実。

俺がシューの立場だったら再来年、
ミカに50億くらい払って土下座してケツの穴舐めてでも
チームメイトになってもらうのがよいと思うが、どうよ？

ライバルを輝かせるのも才能のうち。

アゴはスゴイ！。突出しすぎてる。
それゆえＦ１を面白く無くしている。と言うよりダメにしている。
レースが始まってアゴがトップに立つと「あ〜あ、またか、、、」となる。
アゴがいなくなりゃ、ドライバーの力が平均化して盛り上がるだろうな。
Ｆ１界の為に”休養”してくれんかな〜。
そうすりゃノーベル平和賞は君の物だ！

シューマッハは凄いが、ファンが全然ダメ。

>>10
だな。

ロスブラウン、ロリーバーンがいないとだめ
証明されてる事を認めないアゴヲタもだめ
こんなスレ立てること事態だめ

>>12
別にパトリック・ヘッドやエイドリアン・ニューエイでも問題ないと思われ

>>12-13
アゴの勝利数の何割かはロス・ブラウンのお陰。
ロス、ロリーがいないチームで、一流の相方と
走って欲しいもんだ。

９６年のロス・ブラウンとアゴをどう見るか・・・。

シューミは速いが俺としてはラルフに頑張ってもらいたい

来年もチャンピオンなんだろーなぁ・・・・・

>>12
作戦どおりに走れることがどれだけ凄いか分からないバカ。
俺はミカファンだけど、正直ミハエルはすごいと思うよ。
>>17
来年チャンピオン獲って、ミカとチームメイトに。
同待遇でチャンピオン争いってのはどう？

ミカファンには悪いが、もうハッキネンのモチベーションが
高いレベルに戻ることはないと思う。
確かにハッキネンはアゴに対抗できる唯一のドライバーだったけど
もう過去のことだよ。
>>18
前者には激しく同意。

俺もシューの凄さは認めるがハッキネン・ファン。
シューに対抗できる唯一のドライバーだと思ってる・・・
そんなミカがいなくなってしまうなんて・・・ショック

>>18
俺も前者に禿道

>>14ってアンチの唯一のよりどころじゃないか？
盲信ｦﾀと同レベルってなんで気付かないかな。

>>18
作戦どおりなんてみんなやってるよ

フェラーリ以外の作戦がださいだけ

>>22
例えば98年ハンガリーGPなんぞは
ロス茶とアゴ兄があってこその勝利だと思うんだが、
「ﾊｷﾈｿに勝つために3回ストップにするから
予選モードで20周（だっけ？）ばかり走れ」と言われて
「わかった」と答えて実行できる奴ってアゴ兄の他にどれだけいると思う？
全くいないとは言い切れないとは思うけど、アーバインに出来ると思う？

全然思いませ〜ん。

なんだかんだ言ってもミハエルは凄いよ
彼と同じ仕事ができるドライバーは？って聞かれて
即答できる人って少ないんじゃないかな
好き嫌いはともかく、速いのは事実だし

……あんまり好きじゃないんだけどね

>>23
できねー事をたのんでる訳ではないんでしょ

やっぱり、レースが始まった瞬間、トップに立ってそのままブッちぎりでゴールしたりするから、人気落ちるのかな。
それじゃ見ててつまらないからねえ。
早すぎるんだよね、と言うより他がだらしない。

>>27
誰が？シューマッハ？ハッキネン？

>>28
シューマッハです。

「レースが始まった瞬間、トップに立ってそのままブッちぎりでゴール」ってんだから、
セナのことだろ。

最初からとばして逃げ切りってのはセナのオハコだろ。
アゴはどちらかというとプロストタイプだと思ってたんだがな。
プロスト引退後はセナが逃げてアゴが追う展開で楽しめると思ったものだが・・・

>>31
俺も同意。
てかセナが独走かました頃は給油なかったからな。
現在は給油がある以上
いくら優勝でも最初から最後までラップチャートで
トップを譲らないと言う展開は滅多にないし。
給油なされるようになったら
セナは一体どういう走りを見せるようになるのか、
それも見たかったなあ…。

一人だけ違うルールでやっているからなぁ・・まともにやっても勝てるのに。

ファンでない者から見たらセナもアゴもたいしてかわらん。
どっちも面白味のないドライバーだ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/data/ProSenSch.html
ここでも見てお勉強すれば？

モンツァで１周目はオーバーテイクしないように
と自分で決めてレース前にドライバー達に頼みながら
１周目にラルフをパスしていくあご・・・

頭おかしーんじゃねーか？

セナは逆転勝ちがほとんど無い。

セナもアゴ兄もたいして変わらんけど
セナと違ってアゴ兄には猛烈に日本人のアンチが多い。
ホンダかトヨタにでも乗れば一気に日本人ファンの英雄
になるだけの事。
アゴ兄と対峙できるふてぶてしいライバルがいないのも原因。
アゴ兄もおいしい時代を走ったもんだ。

>36
あれは「モンツァで１周目はオーバーテイクしないように」って
言って回ってたのに、よりによって弟がそれを破ったから
余計むかついてんでしょ。
抜き方もいつも以上に強引だったし。
アゴ兄自身は１コーナーではかなり控えめだったし。

でも、去年のスペインとか今年のニュルのスタートの時とか
弟に対しても「勝負に兄弟もクソも無いぜ！」ってな感じに
超強引なブロックしてたくせに、こういう時には兄弟だからうんぬんって
考えるんだな。さすがアゴ。

>>36
後ろ走ってる奴にとっちゃ一周目こそが順位を上げる最大のチャンスなのに。
もしアゴが予選下位に沈んだ時に他のドライバーからこんな申し出があったら
アゴは守っただろうか？

絶対守らないと思う。
このレースも後ろのほうじゃ結構みんな
守ってなかったんでは？

なんはミカが一時辞めると言ったとたんに
根性がなくなったように見えた。

しかし俺から見ると速さと魅力が一致してない。

大体レーサーが前でスタート少しでもミスったヤツ見つけて
チャンスと感じる衝動を抑えられるような人種なわけないん
だよ。本能的に。

アゴのレースで印象に残る場面てのが
正直あんまり思い浮かばない．特に96年以降はぶつけたのとか（藁
マンセルなんかはいくらでも出て来るんだがなあ．

記録に残るが記憶に残らないアゴ兄

先輩ドライバーをオヤジとののしり。
セナ死んだとき表彰台で一人嬉しそうな顔してた分際でセナセナ
と言い。
ちょっとでも同僚が自分より速いとあらゆる手を使って陥れ。
自分がリタイヤしそうになると危険を顧みず赤旗ねらいの路駐をし。
ドライバーの安全をうたうくせに故意にぶつける。

いやーアゴって素晴らしいドライバーですね。
こりゃセナみたいにレース中に死ななきゃ美化されんぞ。

>>46
おまえがだめおやじ。氏ね。
セナの話題ばっかしでうざい。

>>46
あの･･･イモラの表彰式の時点では、セナの死は知らされて
いなかったのでは？(シャンパンファイトはなし)
それを言うならラッツェンバーガーに失礼というべき。
今回のモントーヤだって喜んでましたがあれはどうなの？

９４年イモラで喜んでたのはアゴ兄よりどっちかというとハッキネン。
しかしその件で叩かれたハッキネンはその後あまり感情を表に出さなくなったという。
あとセナはどっちかというと給油なしの方が向いてると思う。

もし1周目抜かないなどという
申し入れをしたいんだったら
ペースカーを先頭に走れせれば
良かったのだ。それでシケイン
を抜けた後にペースカーが離れる、
そうすべきだったのでは。レーサー
なんだから抜きたくなるのが
本能だろう。

>>48
でも初優勝したのに喜ぶなってのもねえ

>>48
たしかにモントーヤは、はしゃぎすぎ。
何のためにフェラーリがノーズを黒くしたり、ジョーダンが
星条旗背負って走っているのかわからない･･･

>>51
別にＫＡＲＴは別組織なので
気にする事はない。ただし、
モントーヤはＫＡＲＴ出身者で
クラッシュしたにもＦ１経験の
あるザナルディなので配慮は
必要だったかな?

ＫＡＲＴ？

アゴ信者は何とかしてモンを叩きたいようだな。

>>53
KART(ﾌﾟ

でもレース後の記者会見は過度に喜ばない落ち着いた会見だったよ。＞モン

>53
ザナの事故以外にもでっかい事件があっただろーが。
お前は世間と隔離されて生きてるのか？

アゴ以外でも９６年以降で記憶に残るような走りなんてほとんど無い

アゴはその中でもなんにもない。汚い手使ったの以外

レーサーとしての資質や成した記録は
申し分なく、それは認めざるを得ない存在なのに、
尊敬羨望どころかむしろ性悪にしか見えない
格好悪いアゴ兄っていったい！？

９８年ベルギーの殴りこみ姿は正直カッコよかった（藁

ラルフは自分が仕掛けた事にせよアゴな兄貴にパスされた事を
何て言ってるのか興味がある。

>>62
そのシーン総集編でBGMがターミネーターだったのがよかったよ（ゎらぃ
今思うと９８年は選曲がよかったなぁと思う。

シューは奇跡を起こせない。
この点がセナより致命的に劣る。
そういう意味でもシューはプロストに
似ている。
９７，９８年もセナならチャンプを
取れていただろう。

>>65
┐('〜`)┌

>>66

一番わかりやすい例が93年のドニントン。
セナは「え〜っ、うそだろう・・・！」と
しか言えないような超人的な走りを何度か
見せてくれたが、シューはそれがない。
まあ、勝利を獲得するためのアプローチの
方法が違うといえばそれまでだが。

>67
殆ど言いがかりだな
2000年の鈴鹿はすごかったんじゃない？
しかもフェラーリだよ

>67
プロストは雨嫌い。しかも引退間近で安全な走りに徹していた。
加えてウィリアムズの作戦は裏目裏目で良いトコなし。
プロストは負けるべくして負けただけ。
セナのピットインのタイミングは絶妙だったけどね。
奇跡というは言い過ぎじゃないか？

あの年、ベネトンと同じエンジンをよこせよこせと言い続けたセナ。
もうちょい真面目に走っていれば、タイトルも夢ではなかった。
それこそ奇跡だったんだが。

アゴはチームメートにサポートさせてた事で
相当評価落としてるなー。

面白味のない走り＝破綻と突出のない走り
これがアゴの速さと嫌われる原因やね。

面白みのない人間＝破綻と突出のないチンポ
これがセナの嫌われる原因やね。

>>65
セナの起こした奇跡って何だ？（笑）
モナコで神を見たってやつ？
ただの○○○いだろ。
今のシューの成績の方が奇跡だと思うが。
言葉の使い方間違っていない？

>>70
そりゃそうだろ。
フェアな闘いを放棄させてるんだから。
まあ、ベネトンじゃしょうがないけどね。
しかし、今回のイタリアでも、大分評判落としたな。

はあ？セナを何でそんな特別扱いできる訳？奇跡とか。
セナって理詰めで速さを出してくドライバーだと思うけど。
何といってもトコトンまで納得いくセッティング出したりしてさ｡
あんまり奇跡とか通常以上の力を感じるドライバーじゃなかったよ。
タイムを出す為の努力を最大限に実行してたって感じだと思うけど。

アゴ、死ね！

付け足すと、アゴも大嫌い。

今Ｆ１を見ている連中にどれだけセナの全盛時
を知っているか分からないが、彼の凄さは極限まで
マシンを操る能力と操るべくマシンの能力を引き上げる
凄さだと思う。
今のＦ１はドライバーをサポートするシステムが
搭載されている為、昔に比べ、ドライバーのレベル差が
現れなくなっているのが事実。レースに対する取り組みから
して、天才といわれる所以では。運転技術はセナ足を含め
抜きん出ているとは思うが神様では無く天才なんだと。

>>78
その考え方は同意するね。
セナの奇跡云々という特別扱いは、全くフジテレビに踊らされているようにしか思えない。
彼のレースに対する取り組み方は、抜きん出ていたと思う。
速さも当時は随一だったのではないだろうか。
しかし、自分は、アンチセナだったが、フジの偏った放送に対する嫌悪感からだったような気がする。
でも、今なら素直に評価できる。まあ、故人だしね。

＞極限までマシンを操る能力と操るべくマシンの能力を引き上げる
凄さだと思う。

んなことは今時シューマッハもハッキネンもやってるよ

マクラ−レンのエンジニアもセナの事を努力の天才と言ってたよな。
マシンをセットアップする能力はほんとに神懸かり的だったらしいね。

マクラーレンかウイリアムズに入って、チームを
アゴ色に染めることができたら俺はアゴを認める。

セナの活躍してた時期って、プロスト、マンセル、ピケなど
大物ドライバーが多かったよね。今のＦ１との最大の違い。

ある意味シューマッハの一人勝ちも当然な今だが、
セナの時代と比べると、Ｆ１そのものがスケールダウンした感が強い。

>>82
もちろん、シュー単独でだろ？
また、Ｒ・ブラ、Ｒ・バン、セカンドドライバーも含むの？

正直、レーサーに人間性を求める人間はアンチとなり、
気にしない人間はファンないしアンチではない人間となる。

>>85
シューマッハは
過程はどうであれ、結果しか求めていない
っていうことでいいですか？

＞＞８５
ひどいクラッシュがあったら助けに行く。
それくらいのレーサーがいてもいいんじゃないかな？

>>84
おそらく、フェラーリは長らくタイトルを獲っていなかったので、
大金はたいてプライドも捨ててチーム・シューマッハに成り下がった。
マクラーレンやウイリアムズはそこまで切羽詰っていないと思うので、
チームのやり方を変えるのは困難と思う。

ベタかもしれんが、「ドリブン」面白かった！（笑）

フェラーリはマクラーレンほど待てなかったんだね。
マクラーレンもセナとホンダがいなくなってからは
ひどかった。フェラーリはそれでもぽつりぽつり
勝ってたからまだよかった方。

アゴシューはヒールキャラなのに正義の味方ぶるのが見る側
てきにはいただけない。
アーバインとかはそのへんがはっきりしていてよい。
アゴがもし
「安全？追い越し上等、事故クソくらえ！」
とか言ってるヤツなら自分はアゴについて行くッス・・・。

セナが奇跡だの何だの言われてるのは彼が神に近い存在（ジーザスマンセーって意味ね）だったことに起因してると思われ。
そこそこ敬虔なクリスチャンだったから何となく神懸かり的に見える
アゴもチャリティーマッチに出たりして法皇に会ったりしてるが神様とは無縁の人種に見える

>>87
アゴと対極に位置するのような人物だな（ｗ

>>90
すいません、つっこみ。
チャンピオンという点では、フェラマク逆ではない？
マク91年フェラ79年
すいません、突っ込み･･･。

＞９０
待てなかったとかそういうレベルの話じゃないだろ
あの当時の状況を知らんのか
プロストが再建に失敗していつかフェラーリに乗りたいとヌカしてた
腰抜けセナは目の前の勝利に目がくらみ激突死
当時からのフェラ・ヲタにとっては今の状況は奇跡に近いものが
あるがな

＞＞９３
ナイスつっこみ！！だから去年シェクター以来って騒いでたんだっけね。
しょうもないこと書いてごめん。

＞＞９４
俺マクラーレンファンなの。ごめんね。

>>92
それって、セナの「神を見た」発言だよね。
それって、当時の報道では、大変蔑まれた発言でしたよね。「苦し紛れの発言」、「神を冒涜している」ということで叩かれていた。
でも、アゴはゼナの評価を超えられないのは事実･･･。

>>97
ゼナだったのか。

シューマッハって、コース上のバトルで何かすごいのありましたっけ？
たとえば前の車をぶち抜いたとか。
９４オーストラリアと、９７へレスは後ろから追われてて自爆テロだし、
９６エストリルと、００ベルギーは抜かれる側だったし、
あまり思い出せないんですけど。

９９
＞
９８年の鈴鹿の最後尾からの走りぐらいしか印象にない
セナは８８年の鈴鹿でほぼ最後尾からトップにでてチャンピオンを
獲得したけど
アゴは破片踏んでリタイア！！カコワルイ（藁

95年ベルギーとか？

追加
93年ブラジルのハーバートとのバトルはわるれられないね。

おれはセナもアゴ（失礼！）も好き。Ｆ１事態も今も昔も好き。
理由なんてない。
ネットや雑誌の情報はどうでもいい要素。

ブラジルの神経質な奴もアゴの長い奴もつまらんレースしか思い出に
残ってない。

98年アルゼンチンのアゴの迫力は凄かった。
あと、97年スペインで予選7位からいきなり2位に
あがったのも印象的。

タイマンはったバトルはありましたっけ。

>>105
どっちも思い出せないよ

95年のニュルでのアレジとのバトルはどう？

>>105
言われてみれば・・・って感じで思い出した。
でも言われないと思い出せないのが、アゴのレースだよな〜

>>107
個人的に一番F1にハマってた時期だったのでよく覚えてる。
でも、そういう人はあまり多くないんだろうな。

>>106
98年モナコのアゴ対ヴルツはどう？

途中給油を禁止して欲しい！
レース戦略も非常に分かりやすくなると思う。
昔とのドライバーのレベルの比較がしにくくなっている
要員の1つだとも。
給油まで前を走るドライバーを抜こうとしない
というチーム戦略自体がなくなるからね。
Ｒ・ブラウンもそんなに目立たなくなるよね。

>>108
シューが抜いたというより「ああ！アレジが抜かれた〜！！」って感じで覚えてる。

>>110
ブルツ、すごいな！という感じで覚えてる。

>>112 よっぽどアゴが嫌いなんだね
まぁセナもパッと思い出せる様なレースはほとんどないね。
94サンマリノぐらいは覚えてるけど。

>>113
自分の無知を晒してどうする（笑）

>>113
君は９４年からＦ１見始めたんだＮｅ！！

死ねば伝説になる。死人は美化されるからな。
だから死ね。

http://sports.yahoo.co.jp/f1/2001/teams/fer/1.html　　　　　　　　　　　　　　

>>117
今さらながら９７年の全ポイント剥奪が目立つな

日本人のＦ１観とヨーロッパの人々のＦ１観って差があるって
聞いたことがある。どんな差があるの？？
極論を言えば、フジの戦略＝日本人のＦ１観ってこと？？例外も
あるだろうけど。
ヨーロッパの６０歳位のエンスーオヤジからセナ＆アゴの話しを
聞いてみたい。

>>118
アゴが一番輝いた年だね、97年！！！！

>>1
シューマッハは嫌いじゃないです。
でも、カリスマ性が無いですね。個人としての魅力というか
なんというか・・・・見ていて熱くなる走りがないというか

あごもセナもなかったが。

>>121
サーキットに行って生で見たことある？
シューマッハは(ハッキネンも)ホントにすごい走りをしてる。
テレビではジャックやアレジがわかりやすいけど。

１２１
＞
セナプロやマンセル等と比べると確かにアゴはカリスマ性がない

>>124
アゴはレース一筋ってワケじゃないからだろうな
気分的にはレーサーとして喰って逝けたらええな〜ってな感じやったみたいやし
真面目な気質やからベルガーみたいにハメを外したりしないし

でも、ひとまず、琢磨あげておこうよ
彼がＦ１に行かなきゃ、何もハジマラナイ気がする
早い日本人が出てきて琢磨を抜くような存在がでるまで。
今の日本人で可能性あるのは琢磨だけでしょ
なんねんも日本人いないのはつまらないよ

↑　板違い　すんまそ

記録だけはどこまでも伸びていきそうな勢い

記録には残るが、記憶には残したくないドライバー.....

シューマッハってみんなに守られてる感じしない？
セナプロストマンセルピケたちはいつも独りって言うイメージがある。

>>130
私個人としてはプロストにはチームの人と（政治的に？）うまくやってたという
イメージがあったので、セナとかマンセルに比べると独りっていうイメージは
少ない。でも、あの３人は色々なものを犠牲にして栄光をつかんだっていう感じ
はする。シューマッハにカリスマが無いというのは、速いのかもしれなけど
ライバルが不在の中で勝ち続けてきたというイメージがまとわりついているの
かもしれないですね。

>>131
マンセルは思い切りフランクに守られて(贔屓されて)ましたけど･･･
ピケは孤独なイメージある。
シューマッハは今は守られてるかもしれないけど、ベネトン時代は
ＦＩＡに睨まれてたし、フェラーリ移籍当初はチームを独りで背負ってた
ように思う。ブラウンの戦略が言われるけど、当時のマシンは到底
勝てるレベルではなかったよ。
今の強いフェラーリはシューマッハの功績というのに異論はない。

>>132
昨日、97年の総集編見たんだけど
モナコでアゴが勝ってものすごく盛り上がってる。
「アゴが勝っても別に予想通りじゃん。何でこんなに盛り上がってるの？」
って思ってみてたら気が付いた。
この頃のアゴ＋フェラーリは今と違って常勝ではなかったんだな。

みんなアゴが勝つのを見るのに飽きてるんだろうな。

>>132
ベネトン時代？そりゃあ、規定違反疑惑のマシンだったら睨まれるだろ。
当時のレース中継みてみろよ。
コーナーの立ち上がり、思いっきりミスファイアしてるから。
>>133
どんなレースでも、実際のサーキットでは盛り上がってると思いますが。
誰が勝っても盛り上がるだろ。盛り上がらなかったら、よっぽどだろ、そいつは。

スレ違いは解ってるけど教えて。
フェラーリのエンジンをボーリングしてる日本の工作機械メーカー
教えれ・・・確か中国地方の会社だったと思う。

>>134
生きてて楽しい？

>>134
こいつ日本語読めるのかね？
>>133氏のかき込みをきちんと読めれば頓珍漢なレスはしないと思うが・・・
アンチってキモイね・・・

レス番に「氏」とか「さん」を付ける奴も結構キモイぞ。

>>138
親しき仲にも礼儀あり
2chの中にも礼儀あり

なきにしもあらず。

ぼくはナニーニが好きで（たんに友達のように気軽によくしてくれてたから）
今はシューマッハーファンなのですが。
Ｆ−１が好きで８８年からアメリカのフェニックスやらモナコとかスパとか仕事の
ついでにＦ−１観戦してました。その時はでたらめにプレスとして入っていたので
（でも自分は正真正銘の一般人）コース内をうろちょろして楽しんでました。
Ｆ−１ブームが来て、それからプロスト、セナがマクラーレンで同じマシンを乗ることになり、
そんな時代あのプロストが予選で１秒以上あけられるということが何度かありました。
各メカニックの間では本当の速さという意味で次元が違う！とマイケル・ジョーダンのようないわれ方を
されていました。一度モナコで１１人のメカニックに誰が一番速い？またその理由？
みたいな事を聞いて回った事がありました。圧倒的に多かったのはセナ（１０人）。
理由はやはりテクニックだそうです。モナコのラインどりなんかみてみろほとんど壁に
当たっているんじゃないかと思うくらいのラインを走っていく、あれはいろんな意味を
含んでのテクニックがずば抜けているからなんだとフランス人のメカニックは云ってました。
一人はプロストと言ってギヤの入れ方扱い方など戦術みたいなものがすごいと云ってました。
それをセナと答えた人に云ってみたら、セナはギヤをプロストのように扱って走ろうと
思えば走れるんだよ。だけど競っているのはタイムなんだ。リスクを背負っても走りきるまで
もてばいいんだよ、ギヤなんて、といわれました。当時自分もやっぱりセナはすごいなあと
みていました。勝っている数字とかそんなんじゃなくて、やっぱりただたんに一番速かったのは？
と現場にいる人達に訊いてみれば一番的確なのではと思います。答えは変わりないと思いますが。
それにしても最近のＦ−１は何故か面白みがなくなったような気がするのは自分だけでしょうか・・・

>>141
何がいいたいのかよくわからんよ。
いい人なんだろうけど。

>>141
でたらめにプレスとして入るのはやめよう。
いい人なんだろうけど。

今年の鈴鹿。まぁ色んな理由があるとはいえ、シューマッハよりも
アレジに対する応援の方が凄かった。日本人はこういう状況、
こういう人間が好きなのもあるんだろうけど、結果としてこれが
シューマッハの評価を表しているんじゃない？

普通考えればシュー＞アレジなワケでさ。

そんな俺はアレジファンだけど(;´Д`)

>>144
論理展開がおかしい。
いい人なんだろうけど。

書いたあとに自分でも飛びすぎだなぁってオモターヨ。
ウツダシノウ。

>>1

偽善者は嫌い

>>139
親しき仲にも前戯あり

>>148
行為の後には後戯あり

ラルフの弟、つまりシューマッハ３兄弟の末っ子のアナルがドイツＦ３に出るらしいよ。

>>144
アレジのグリッド紹介の時の声援は確かに凄かったね。
シューはこれだけ記録づくしで、しかもフェラーリに乗ってるのに
これしか声援ないのか〜とオモタヨ。
まあエンゲはし〜んとしてて逆に可哀想になったが（藁
そんな漏れもアレジヲタ（ｗ

またどっか中堅チームに行って常勝チームに引き上げて欲しいよ。
俺はシュー信者だけどこのままフェラーリに居てもうれしくはないね

つうか来期あたり2輪に転向して下さい。
ビアッジのチームあたりに。
もちろん4ストで頑張るのよ。

>>152
シューがトップチームにいるのはF-1にとって良くない事。
今年は去年に比べて緊迫感がなかった気がする。

>>153
そういやヒルって２輪出身だよね。
どんなカテゴリー出てたの？

＞154
ファンから見ても、実力低下が見て取れるので、来年あたりは接戦
になると思われ。

>>156
鈴鹿の1,2コーナーからＳ字、逆バンクまでの走りを生で見ればその考えは変わる。

>>153
ぜひ、カピロッシのチームメイトに!!

>151
エンゲ紹介時、となりの外国人がホーンを鳴らした。
あれはチェコから来ていた人なのかなぁ。
あとユーン紹介時は、意外と声援多かったのでビビった。

>152
それが一番面白いと思う。あれだけの実力があるなら、
勝てそうで勝てないマシンに乗せるのが一番面白そう･･･。

>>152
もしそんな事が可能なら、シューの人気は回復すると思うか？
漏れはシューを愛しているが、シューが顎と呼ばれる事に痛みを感じているのは漏れだけか？

>>160
回復っつーか、元々人気ないんじゃ？
フェラーリみたいに資金豊富、設備充実なとこじゃなく
ベネトンやそれ以下のチームで勝ってくれりゃ素直に応援できたけど
今はアゴと呼ぶ程度の評価しかしてないなぁ。

>フェラーリみたいに資金豊富、設備充実なとこじゃなく
>ベネトンやそれ以下のチームで勝ってくれりゃ素直に応援できた

君はそうなんだろうけど、大抵の人間はそうじゃないと思う。。。
嫌いな人はなにやっても駄目なんじゃないの？

逆を言えば、好きな人はなにやっても好きなんだろうけど（笑）

>>161
いつからF1みてる！？ルーキー時代のシューの輝きは目がくらむほどだったぞ！
それにな、当時は今ほど顎が目立って無かったんだよ、年々顎が目立ってきてんだよ、トレーニングで顔まで激しく引き締まっちまったんだよ！

>>150
!?150のアナルって所に何で誰も突っ込まねんだ・・まさか真実なのか？

long long ago

>>164
パトレーゼに悪態つく糞生意気なガキも
いまやプロストを超えた・・・
あごは若くして成功を収めすぎた。
上昇中のベネトン、ハイテク禁止で戦力低下のライバル、
セナの事故死、同期の不振、チーム全体を自分の配下におく。
どれをとっても成功につぐ成功。唯一の挫折である
骨折事故後もハキネソのへたれ具合により復帰後
の活躍が過剰に評価される。仕舞いには99年の
ベストドライバーに選ばれる始末。

>>167
十分な知識を持ちつつ、評価しつつも、好きにはなれないと・・そう判断していいか？
99年のベストドライバーってのはF1特集総集編の事だったか？よく覚えてんなー！

>>168
167だけど、好きか嫌いかといったら嫌いな部類になるが、
それはあごが面白いレースをしないから。
凄いレースしてくれればよし。
だから今シーズンはあご以外はへたれてかもしれんが
あご以外が勝つレースのほうがオモロカタ。
あえていえば死ぬほどうざいのが
あご支持派の連中。アグリなどのアゴオタ。
こいつらホント消えろよ。

昔のアゴは勝ち方が面白かった。
予選１６番手から勝ち上がったり、勝てなかったが５速だけで２位に入ったり。
しかもＦＩＡから強烈にバッシングされての快進撃だから心情的にも応援したい選手だった。
　でも今はＦ１一の金持ちチームでＦＩＡにも贔屓され、一番速いマシンでポール取って
淡々とトップを走って勝つ。そんなレースばっか。
周りがだらしないからってのもあるんだろうけどライバルの良さを引き出させて勝つというのも
ヒーローの条件でもあるからね。

>>170
98年ハンガリーの3ストップに変更も。

>>164
161じゃないけど、当時のシューはホッソリした印象で今よりも鋭い顎が目立ってたぞ。
（ちなみにシューは好き。レーサーとして凄いと思う）

他の連中がだらしないんだからしょうがねぇよ。
特にＢＡＲの禿げなんてアゴにネタ振りしてもらって存在してるようなもんだろ？
モンツァのスタートの追い越し云々の一件とかさぁ。

age

熱くなれねえんだよ
とにかくそれに尽きる
ジェ−ムスハントあたりから
Ｆ−１に興味があったが
本当に萌えたのはプロストからセナにかけて
それ以降は萌えねえんだよ
それだけ

俺も昔のアゴ兄さんの方がアゴ目立ってたと思う…色白かったからかなあ。
まああのアゴに慣れたといえばそれまでなんだけど（ｗ

来年のミハシューの最大の敵と言えば誰になるんだ？
もういないのか？ウィリアムズの奴らか？

表彰台での奴の喜び様に殺意を覚えます。

そりゃもちろんモントーヤだろう。
なんつっても今年だけでどれだけ
あごを喰う走りを見せてくれたか。
ラルフ？はっあんなゲイ野郎なんか
モントーヤの足下にもおよばんよ。
せいぜいファーストドライバーの足を
引っ張らない程度に頑張ってくれたまえ。

８割の長所を見ずに，２割の欠点を探して貶す哀れで滑稽な日本人

>>180
２割の長所に８割の欠点じゃないのか、と煽ってみたりする今日この頃。

>>164
アゴデビュー前からF1見てるよ。
＞ルーキー時代のシューの輝きは目がくらむほどだったぞ！
前年にアレジを見ていたから、それほど輝いては見えなかったよ。
それに、単純に輝きを語るのならばアレジの方が数段上だった。
アレジオタではないが、アゴがあれ以上輝いてたとは思ってない。

出てきた時点でスムーズかつ(タイム的に)速いという
若手らしさのない、つまらないドライバーという印象が強かったね。
アレジより活躍するだろうけど、つまらない勝ち方するだろうなと
当時から思ってた。

92年ホッケンハイムでのパトレーゼとのバトル
93年スパでプロストを抜いたシーンは素直にすごいと思ったが
乗ってたマシンもそれなりだったしね。
89年ヘレスでパトレーゼを抜いた時のアレジの方が輝いてたよ。

>>182
おい、おい、こりゃまたずいぶん遅レスだな！（w
俺もアゴデビュー前から見てるが、アレジほど鮮やかにデビューを飾ったドライバーはいないよな〜。
ただアゴの勝ち方にドラマ性が無いと言われるのは、かっての今宮氏のコメントが、少なからず影響していると思うんだが
・・・・みなさんどう思う？・・・

ただ、アゴがいなかったらセナが逝った後、
「Ｆ１もレベル低くなったよな」と言われまくっただろう事は想像つく。
だからといって、つまらんレースをするドライバーである事にはかわらんが。

”速い”ドライバーに対しては
感動して、あこがれるが、
”強い”ドライバーに対しては
凄いとは思うがあこがれない。
なんか”努力の人”って感じで。
”がり勉”っぽい雰囲気がきらい。

>>182
アレジの走りは、ほんとにダイヤの原石って感じだった。
F1に乗って初のモナコGP初日、フリー走行とはいえトップタイムを
マークしたアレジに凄い輝きを感じたよ。
決勝でも、あの狭いモナコでプロストを躊躇なくぶち抜いた時
思わず、すげぇ！！と叫んじまったし。
アゴに対してはそういう興奮するようなレースってなかったなぁ。
確かにデビューシーズンでピケ相手にほとんどのレースで勝ってて、
成績を見れば凄いんだけどね。
なんというか、走り自体がもうベテランみたいで、速いとは思ったけど
走りに感動を覚えるタイプじゃないような。
92年のモナコGP予選の走りを比べてみればその違いがよく分かると思う。
>>183
そのコメントと、古館のつけた「ターミネーター」ってフレーズが
冷静、タフ＝人間味がない＝ドラマ性無？
って感じのイメージができた要因の一つだとは思う。

勝利を譲ってもらうドライバー

昔(70年代)とかもシーズン序盤からオーダーありだったの？

>>186
確かに古舘のつけたフレーズが日本ではいい印象になってないよな。

ところで、日本ではセナが人気あってプロストは人気なくて、
シューマッハも実力の割には人気ないけど、これって世界的にも
そうなの？それとも古舘の影響で日本だけ？

すくなくともイギリスＧＰでは
セナグッズをメインで売っている店はなかったなぁ。
鈴鹿ではまだまだ何件も出ているけど。

ヨーロッパでは自国のドライバーが出てるからね。
そのサポーターはすごいです。
ま、それが日本の場合はドライバーというよりは
「ホンダ！」になって、で「ホンダのエース＝セナ」
ということで、フジと古館が「セナ！」「セナ！」と。
ヨーロッパではもう「過去」だよね。
逆に日本もいつまでも「セナ、セナ」じゃ、
Ｆ１がこれ以上盛り上がり、人気を呼ぶことは無いと思う。

私はシューマッハ、プロストの方がセナより好きだけどね。
2人が同タイプかは別として、野球で言えば森監督時代の西武
みたいな戦い方が好き。

オレはアンチじゃないけど、たしかに、走りだけみてすごいって思ったレースはないな。
ただ、テレビ観戦だし、ドライビングも素人だし。
あぐりだけじゃなくて、星野とか、多くのプロレーサーが、たとえば鈴鹿のS字の走りを見てドライバーの視点で絶賛してるのを聞くと、表面的な印象とは違って、あまり、一般受けしないキャラクターなのかもね。

オレ、星野って結構信用できると思ってるのよ。
たとえば、むかし、フォーミュラニッポン初年度に、鈴鹿のシケインでかなり強引に自分を抜いていった高木に対するコメントが冷静でね。
「たしかに強引すぎたね。ただ、あのくらいいくべきなんだろうな。」

>>188
みんなあの当時のミーハー古舘の実況に踊らされてた
だけ。セナが人気あったのは日本とブラジルだけ。
俺はセナには何も魅力は感じなかった。
彼は「機械的に作業を進めている」って感じしかしなかった。
それはシューマッハも同じ。
ヨーロッパでは２人とも嫌われ者だよ。

おれも安置じゃないけどさ、あんなにあからさまにぶつけるの見ちゃうとさ、
なんか冷めちゃってね。子供のカートレースじゃないんだから。
ベネトンの疑惑の車の件もしかり。
確かに速いし、勝星も凄いよ。でも応援したくなるか？って話は別。

俺はフェラーリが勝てば上機嫌だから、誰がドライバーでも問題なし

さ、一方、それは近隣の吉野家行ったんです。吉野ファミリー。
場合、それ、そ、--もの--人々は汚します――それは十分で、それが現われて、しばしば見る(何か)場合、座ることができません、
カーテン--て--の底、150円はそれが、AHOかどうかで、既にである影響であるために書かれています。
あるいは[愚かなこと]。あなた(それが150円の影響如きによって通常来ない吉野家に来ないじゃ 価格が150円である老衰)それがそうである150円、し[親と子供相手がいる]何か。
それは4組の家族です。それは吉野家ですか。愛していること-よ(特盛頼んじゃうを実行して(お父さん))およびそれを言ったことは既に見ます、
そしてそこに、である[光らない、そして]無。あなた--ら――150円が終わるので――席空けろ吉野--家って
--Uの文字テーブルの反対側を審理した仲間で口論が始まるかもしれない場合は常に、それがより血だらけであると思うべきであるね―楽しくないか、
その中でそれが突き刺すことができる、あるいは、そのようなその大気が、それが突き刺すかどうか言わないじゃの中で?
女性の子供はすっこんとろです。いつ、考えること、それは、外に来ることのそばについに座ることができましたか、
次の仲間は大森の雨季です――く--と--それはそのとき言いました、それは再び打ち、1個です。
それはその雨季です――それは流行んねです、くなどの中の―ん、この日、誇れる老衰――顔は実行されます、そして雨季--く--であるもの、
そうであるだ、雨季、本当に――私は尋ねたい、かどうか、私が質問に緊密に望むくを消費したい。私は、小さな1時間質問に緊密に望みます。
彼女らはあなたおよび雨季です――それはくって言いたい--よく[少ないゃ]--です、もし吉野家通について私から言うことを認められればか、
吉野家通間の最新の方法はまた今ウェールズの玉ねぎになるでしょう
――くおよびこれ、それはウェールズの玉ねぎの大きな給仕です
――くGYOKU、これはどのように通を尋ねますか。それはウェールズの玉ねぎです
――くってに関しては、ウェールズの玉ねぎがよりほとんどそこに含まれています、
ほとんど少しそんの代わりに肉でありません。気難しくしてください。それは現われて、
それへのGYOKU(卵)の大きな給仕です。これ、
最も強いさらにそれがこれに尋ねる場合に次からの店員上でそれがマークされるだろうと言う危険が伴った多くの端の剣(しかしながら)。
それはアマチュアに推薦することができません。よく(あなた、2)私の―さらに牛鮭定食によって食べられ、
不足の中で言われており、精巧でした。

>>192
アゴはともかくセナが嫌われ者？・・・とても驚き！
逆にヨーロッパで人気のあるドライバーというと？

ウソです。
当時のセナは人気あったよ！ アゴは人気あるにはあるよ、並みのドライバーくらいは。

セナのレースはポールトゥウィンが多くてつまらない。
プロストの勝つレースの方が面白い。

>ヨーロッパでは２人とも嫌われ者だよ。
こういうヤツが時々出てくるけど、おまえはヨーロッパラウンド見に行ったこと
あるのか？って聞いてみたい。どこぞのサーキットでブーイングでも聞いたのか？

おれ？もちろんあるよ。90年代前半、仕事で駐在してたから週末は見放題だった。

でも、アゴは嫌われ者じゃないけど人気者でもない。ゲルマンがヨーロッパで人気
者になれないのは別に驚く事じゃない。グラフもベッケンヴァウアーも同じ。

ヨーロッパのような貴族社会では、成り上がり者のセナは嫌われていた。

レーサーとして人気あるかどうかに興味あるんだけど
生まれや育ちで決まっちゃうというのもどうかな・・・。
アゴやセナがドイツ以外のヨーロッパ出身だったら
大人気だったかな？
それが疑問だ。

シューマッハがトヨタに乗ったらどれくらいいけるだろうか？

世界一速い 1.エゴイスト 2.卑怯者 3.自己中心派

もうほんとにトイレがどうしようもなくなってピットインした
人っていないのかな？
くだらんこってすまん

小さい方はドライブしながらしてしまうんだ！って誰かが言っていたような気がする・・・
でも大きい方はどうするんだろ？いつぞやの女性マラソンランナーの様にパンツをうんこ色に染めて泣きながらゴールって事も・・？

>>204
WGPですけど面白いですよ。
http://tl1000.ichos.com/Rossi.mpeg

アホなアンチが勝ち方がつまらんとか言っても
少しでも前に行こうとしてるドライバーからしてみれば｢だから？｣って感じだな。

>>205
うむ、それはハーバートの得意技だね

あーっ！！うんこってかいて思い出したよ！アゴ兄弟の三男の名前！
誰か教えてくれない！

ヴィルヌーブがウイリアムズ時代に酷い食あたりでゲーリーのまま
ドライブして、漏らすの平気でフロントロウ取ったことあったと思ったが。
あとでチームスタッフがコックピット内の掃除すんの大変だったとかなんとか。

結局好きなモンは好き、嫌いなモンは嫌い。
いつも平行線辿るだけ、この議論は。

あーっ！！誰も教えてくれない！やっぱりそんな奴は存在しないのか！
俺は騙されていたんだ！やっぱりそうなんだーーーーー！

機械的とかつまらんとかいう類の指摘が多いが、
サーキットでの走りを見る限り、もっともエキサイティングな
部類に入るドライバーだよ。レースの勝ち方がどう、というのは
また別にして。

>>213
それって予選の話？
今年の鈴鹿での予選はすごかったと思うけど
決勝はいつも通りだったような・・・。

>>214
とりあえず予選の話。
でも、９６年のスペインＧＰとか、９５年のヨーロッパＧＰとか、
結構燃える展開のレースもしてると思うんだがな。

>>215
ちょい待ち！
それって何年前の話やねん（ｗ
最近のレースが出てないってのも萎えだな。

あと、96年スペインは他がダメすぎって印象が強かったな。
95年ヨーロッパはアレジに勝って欲しかったので、ガカーリだたーよ。

ただひとつ顎は負けた時の方が面白い。
99年後半は楽しめた。

それより、
デビュー戦のことなんだけど、
今年のベネトンほどではなかったけど、スタートすごく良かったよね。
結局トラブルで消えたけど。
でもあのレース、チームメイトのチェザリスが
３位か４位だったよね。
もし無事に走りつづけてたら
デビュー戦で表彰台なんて事もあったのかな？

>>215
今年の鈴鹿の予選は確かに速かったけど、凄いとは思えなかったな。
一人だけ軽量化＆剛性UPシャシーじゃあねぇ・・・
バリ禿も同じマシンに乗ってりゃ比べられるんだけど、それをしないとこが
アゴの顎たる所以というか・・・
今年も91年も予選はＳ字で見てたけど、正直、91年のマクラ-レン２台の
軽量化シャシーでの予選アタックの方がよっぽどアグレッシブだったよ。
特にベルガーは極限まで攻めてるってのが伝わってきて鳥肌がたった。
昔と今のマシンの違い、Ｑタイヤの存在を加味してもね。
91年のアゴもクラッシュしたことを考慮しても、脅威の新人という印象を
受ける程の走りじゃなかったし。
というか覚えてすらいない・・・

>>219
＞1人だけ軽量化＆剛性upシャシー
それどこの情報？
本当だったらソース教えて。

>>219
結局幾らダントツに速くても秘密主義を貫いている限り違反じゃないのという
疑惑は残るわな。そろそろ情報公開を義務付けた方がいいと思う。
情報公開しちゃったらチーム間格差も少なくなると思われ。

同じ時代にライバル不在だっただけ。

いい加減アゴむかつく。
バリと予選で毎回コンマ７、８も差がつくほどの
実力差があるわけねーのに。

>>220
F1速報の「パオロ・フィリセッティのテクニカルチェック」に
結構詳しく載ってるよ。
これってみんなが知ってることだと思ってたんだけど・・・

>>224
何故それをバリに使わせない…。
バリにドライバーズ2位を取らせるなんて
口だけなのがこれでよく分かる。
ｸｿﾁｰﾑﾀﾞﾅﾌｪﾗｰﾘｯﾃ｡

つーか寸法、重量、材質、排気量、燃料成分、
どれも本当に全員がレギュレーションに合致したもの使ってるのか
現状では第三者じゃ確かめようがない…

なんか来年もこんな議論してそうで鬱だ。

>>219
あのS字の走りを見て凄いと思えない奴はただの素人だろ。
カウンターあてる走りをアグレッシブだと思ってるタイプか？
でも、ハッキネンの方が見ててｶｺｲｲ！

アゴ氏ね

>>228
いや、確かに凄く速かったよ。速かった。でもそれだけ。
あえて言えば、やっぱスペシャルカーって凄いなって感じ…(;´Д`)
コース上に同じマシンが走ってない以上、それ以上の評価はできないでしょ？
いかにもバリ禿のマシンより軽そうで、すいすい曲がってたって印象強し。

同じ速いでも、９１年のベルガーはセナと全く同じマシンでの比較。
最初にアタックしたセナのアタックも凄いと思ったけど、その直後に通過して
いったベルガーはさらに攻めてるのが一目瞭然だった。
カウンター１つ当てることなく、コーナリングする寸前にリミッターに当てて
路面に吸い付くように切り返していくベルガー。コースレコードも納得。
凄くｶｺﾖｶｰﾀﾖ！！

>>225
なんかの雑誌に
「来年用の開発も平行して．．．」
とか書いてあったよ。

あごの乗ってる車ってさ、
どんな新機能を開発/搭載したんだワクワク
じゃなくてさ、
どんな姑息な手段でズルしてるんだオイコラ
って見えちゃうんだよねぇ。

氏ねば確実に伝説になる！
亜愚里が語り部になってくれる。
人気もウナギのぼりだ（死後だけど・・・）。
多分、「ゲルマンの赤い皇帝」みたいな愛称がついて、みんなに
愛されてた事になるぞ(死後だけど・・・・)。
それにつられて厨房ファンもみんな好きになる（死後だけどね・・・・）。
だから来年氏ね！！マイケル、伝説のドライバーになるんだ！！。

>>233
アゴが伝説になって美化されるなんて鬱です。
どっちかというと、老醜晒して惨めに去って欲しい。
記録には残っても、記憶には残って欲しくない。

記録にはもう残ってるが、記憶に残って欲しくない。
と、いうよりもう見たくない。

世界カート選手権でコースレコード出したってね。

>>236
まじっ！？
その辺はさすがだと素直に思う。
映像みてー。

ソースはないのか？
しかし今まででなかったのはどういうことだ？

ソースです。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2001/011027_01.htm

｢カートでもいつもの手段を？｣
とか言われそうですな。

サンクス
やっぱはえーんだな

ちなみにラルフ参加してないのかな？

>>235
ものすごく同意。
みてて不愉快なだけ。

早いのは認めるが
カ−トで一体どんな手を使ったのか・・・
なんたって金はいくらでもあるからな

何をやっても疑われるんだね（ｗ

顎だけKARTじゃなくてCARTだったとか

９８年のアルゼンチンもいいレースだったと思うのだが。

>>245
ＫＡＲＴコースをＣＡＲＴで走るとおそらく
ＫＡＲＴの方がＣＡＲＴより速いと思う。
早口言葉みたい。

>>246
グッドイヤーにワイドタイヤ作らせて
クルサードを撃墜したレースね。
あれは良かったんじゃない？

>>246
あれは凄かったよね。グッドイヤーの意地を見たよ。

俺今日カートで遊んできたけど
カート速い奴は凄い。
あごはむかつくから嫌いだが
凄い奴であるのは間違いない。
しいて言えばあごは勝ちすぎたんだよ。

>>237
映像じゃないが画像なら
http://www.dailyf1.com/en/photos/2001/various/ms-karting/index.shtml
フリー走行トップらしい。
>>246
クルサードへの攻撃を除けばな。
あとワイドタイヤは予想以上の成果だったらしいぞ。

世界選手権といえどカートのレースにフェラーリの
ウェアで出るってのはなんかすごいな。
吉野屋にフェラーリで行くみたいで。
カートはカバーかけて隠したりしないのねん。

KARTの事は良く判らんが、現役F1チャンピオンとは言え
年に数回しかKARTに乗らない趣味の次元の三十路野郎に
プロのカーター達が負けるのはマズかろう。
と言う訳でフリー走行は皆が花を持たせただけに１クルサード。
と言うかそれを節に希望。

でも、コースレコードやぞ。
初開催ならいざ知らず。
初開催ちゃうやろ?

どうせまた違反マシンだろ。

CARTとINDY500にも出て欲しい。

選手が文句言わないものを外野が文句言っても説得力ないな〜
シュー兄は速いんだから。勝ち方とか文句言われたら。。
勝だけでも普通出来ないのに。

昨日モーターショーに言ったときにＦ１の車両が置いてあったんだけど
あれって今年走ってた本物なの？それと、前から思ってたんだけど
カートの車とタイヤの扁平率が随分違う。なんでだろ。

走りの見た目だけカッコ良くても遅かったらどうしようない。

のびのびのびーるのびる♪顎

シューマッハもセナも走りが卑怯という点で共通してない？
でもセナにはドラマがあった。顎にはない。

プロストの５０勝はセナやマンセルやラウダをチームメイトに従えてのもの。
シューマッハの５０勝は低迷フェラーリを復活させてのもの。
どちらもすごいが、どちらかというとプロストのそれのほうがより困難だった気がするね。
たとえばセナが生きていたとして、９６年にシューマッハはフェラーリに
移籍する気にはならなかっただろうし、ライバルこそ最大の障壁って気がする。
・・・何が良いたいのかわからない文章ですいませんが。

さっきＴＶで「ミナミの帝王」を見た。
ｸﾞﾗｻﾝの竹内はアゴそっくりだった。

ここ10年くらいフランスのAUTO HEBDOやイギリスのAUTOSPORTを読んでたけど（最近さぼり気味）、セナは日本の馬鹿古舘とかのマンセーするようなヒーローじゃ全然なかったよ。
シューもそうだけど。
でも今年ついに、あのシュー大嫌いのパトリック・カミュもシューを偉大なチャンピョンと認めたよ（ハンガリーの直後）。
それから今年引退したマーレー・ウォーカーはシューのことを「本当はずっといい奴」と言ってたよ。
日本のミーハー雑誌と東中しか知らないと、ずいぶん情報が偏るよ。

>>257
ビルヌーブ、クルサード、アーバイン…

ヒルよりも遅いジャックにタイトルを取らせたシューは嫌い。

それでもセナのほうが人気はあったが。

あのアゴはレギュレ−ション違反では？

>>258
近年は展示車両はすべて展示用ハリボテだそうで。

ミヒャエル・シューマッハー

嫌いだけどＣＧＴＶスタッフにウィンクする顎は
ｶﾜｲｶﾀよ

カート世界選手権でもめちゃめちゃ速かったな

>>271
ソース希望っす！お願いするッス！

>>271
地元ケルベン、しかも親父の経営するカート場での開催だからな。
密かに特訓したかもよ・・・（苦）。

結局、勝てば官軍でしょ？
けつの感覚でコースの凸凹感じてセットアップ考えたり、音や加速、ブレーキの利き具合でマシン開発するんだから。
やはりカリスマ性がないとスタッフやエンジニアにも信頼されないし、モチベーションもおこすことは出来ない。
瀬名が生存していたとしても’９４に瀬名は優勝は出来なかったと思うし、それからの瀬名の優勝はなかったと思う。
瀬名は将来性のあるチームを見つけるのには長けていたけど、Ｍみたいにチーム作りからコツコツ強くなっていくタイプではなかった。
あのへたれフェラーリを何とかコントラクターずトップに押し上げたのはＭの才能がおおきいよ。
彼は余りに天才過ぎて灰汁がなさ過ぎるんだよ。
もう瀬名、プロスト、ピケ、マンせるからは卒業した方が良いんじゃあない？？

ピケマンプロの中でもセナは抜けていたけど今のＦ１にいたら
当時のような輝きがあるとは思わない
速さにしたって確かに昔のレベルでは抜けていたけどアゴやハッキネン
を見る限り限界走行が標準になった、つまりはセナ・レベルの速さが
勝てるドライバーの最低条件になったんだなあって気はする

今のマシンを瀬名がドライビングできたかな？
瀬名はプレッシャーには弱かったからね。
Ｍの体力は波じゃあない。
瀬名は自滅していたと思うよ。
彼は守りにはいると齢から。
’９４にそんな兆候が見えたもん菜。

あれだけ速いし、実際に勝っているシュー兄をけなすのは単なる感情論に
過ぎないんだから、論理的にやりあおうったって意味ないよな。
もっと、独善的な思い入れやわがままでガミガミした方が面白い。

シューってカートの現役の時は速かったの？

>>276
てめぇ９４年の３戦見ただけで
わかったふうな口聞くンじゃねぇよこのど低脳が・・！
94年のＦＷ16がいかにナーバスだったか知ってほざいてんのか
コラァ？いいか？あごなんざ四天王の足下におよばんのだよ。
てめぇみたいな厨房に四天王の凄さがわかってたまるかってんだ。
あごは勝てる環境を造り出す才能に長けてるといわれている。
あたりまえだ。あごはフェラーリというクズ権力者にとって
超贔屓チームの実権を握って居るんだから。
９２年からずーーーと同じデザイナーの設計したマシンに
乗り続け、チームメイトのレースをないがしろにし続けて
重ねた勝ち星と互いに戦いながら築き上げた勝ち星と
どちらに価値があるのかすらわからねぇくず厨房は
すっこんでろ。

確かに序盤のFW16の動きは本当にめためただった。
TIではヒルとセナが同じコーナーで同じ様にスピンしてたし（ｗ
ベネトンは動きはスムーズだった。小細工云々は抜きにしてもね。

もういいんじゃない仮定で話してもしょうがない
同時代に同じチ−ムで走ったらはっきりしたのにね
一番だと信じてるドライバ−が違うんだから
お互い何を言っても、納得できないよ
セナは死んだし、プロストとは殆ど接点ないし
でもみんなグレ−トドライバ−じゃないか
あの時シュ−が走ったらとか、セナが生きてたらなんて
誰にも断言できないよ
好きなドライバ−をけなされるのは悲しい

>>274
あまり詳しくないようだね。

ヲタの数はセナの方が圧倒的に多いのは間違いない
アゴはキャラ的にヲタが集まりにくい
アゴの実績とフィヂコの顔とアレジの性格のドライバーがいたらセナ以上のヲタがいてると思われ

ロリーバーンだろ

アゴ<<<<<<<<<<<セナ

>>285
その記号ってどういう意味なの?

>>286
アゴよりセナ

>>279

＞ＦＷ16がいかにナーバスだったか知ってほざいてんのか

ぎゃはははははははーーーーー　ぷっぷぷーのぷーーーー

すげーすげーすげーーーー

このままいったらＦ１の未来はどうなると思う？

>>287了解
順番からしてアゴヲタと思ったんで逆かと。スマソ。

>>279
ナーバスではなく、ありゃ、クズ車だったよ。
そのおかげで瀬名さん天に召されたんじゃあないの？
端ぶれろでもメカニックと瀬名さんの人間関係の軋轢が決定的な致命傷だったことは裁判でも明らかでしょ？
やっぱり、車を速く走らせるだけが脳じゃあないよ。

Ｆ１の未来なんて変わらないんじゃあないかな？
小さい子供や、生まれてきてない人なんて此処にいる連中の話聞いたってピントこないだろうし。
次世代のＦ１は次世代の人間が評価すりゃいいことで俺は今のＦ１に楽しみが見いだせればいいと思ってるけど。

>>291
＞メカニックと瀬名さんの人間関係の軋轢が決定的な致命傷だったことは裁判でも明らかでしょ？

便乗で申し訳ないけど
ここの詳細教えてくだされ。
人間関係に問題があったの？

>>292
セナが無理しなきゃコクピッとに入らないような
大径ステアリングホイール装着をウィリアムズに要求した。
無茶な改造だったからステアリングシャフトを細くせざるを得なかった、

で、シャフト破損→クラッシュ
てなのが一般で言われてる原因らしいけど、、、、

確かにコミュニケーションが巧く取れないってセナが愚痴こぼしてたのは聞いた事ある。
けどそこまで仲悪かったかどうかは知らん。

まぁ、あの事故自体不幸の塊みたいなものだったからね。

シューの勝ち方にケチ付けてる連中に訊く。
何が「感動させる勝ち方」なのか、具体例を
挙げて答えよ。それも近年で。

逆はあるな。
譲ってもらったのは感動しないだろ？

「近年で」っつって限定する理由が解らんのお

>>296
大昔の見たこともないようなレースを持ち出してくる手合いが
後を絶たないからだ。

ステアリングシャフトが長すぎて、短くするためにその大径のシャフトを切って小径のシャフトを差し込みそこをハンだ付けしていたわけ。
そりゃあ、はそんするわな。
素人にも出来る酷いできだったらしい。
これは、テレメーターからも明らかにステアリングに異常があった事は示された。
フランク、それ以下の責任者は殺人罪で告訴されたな。
その証拠に瀬名さんがクラッシュした瞬間メカニックが泣いていた。
自分たちが何を下か気付いたのだろ？

瀬名さんはホンダ時代日本びいきになった。
マスコミを通じて暗にメカニックにプレッシャーを掛けよりよいエンジンを作らせた。
日本人はプライドを着ず図けられながらも、こんち苦笑って。

瀬名はヨーロッパでは確かに嫌われ者だった。
なんかの会場で浮いていた瀬名を本田会長が激励して、瀬名が号泣したという話は有名だね。
コミュニケーションと言う意味でも日本人と合いツーずるものがあったんだろうね。
ウィリアム図が瀬名さんの天才振りに最初に目を付けたのに皮肉な話だ。
瀬名さんだったらあのクズ車を何とかコントロールできるんじゃあないかって、甘い考えがあって瀬名さんの
言うことは真に受けてなかった。
最終的には、死の間際まで文句をたれてたらしいよ。

>>293
しかし、ウィリアムズほどのトップチームが、
ステアリングシャフトの位置をセナの体格に合わせて上げるために
本来のステアリングシャフトをいったん切断して、
間を細い（しかもファクトリーに転がってた正体不明の）パイプで
適当に溶接して、
径の細いベアリングと組み合わせて上にずらすなんていう
いい加減な作業をやるなんて、ねぇ...。

あれがマクラーレンだったら、ベルガー車は実際そうなってたらしいけど
クラッシュテスト受け直してでもバルクヘッド作り直したところだろうね。
それまでにもマンセル時代にホイールハブ回りのトラブルが相次いでた
（片方逆ネジになってないんじゃないかと推測）こととか考えると、
ウィリアムズってモノ作りのレベルはそんなに高くないと思われる。

>>299
レイトン並の空力マシンだったからねぇFW16って。
電子デバイス取り上げられて不安定さ増してたし。
色々モディファイするところあったからそこまで手が回らなかったのと
違うかな？（単なる邪推）

ちと板違いな気がするのでsage

板じゃない、、、スレだ、、、（鬱

話を板に戻すが、
俺はハキネソファンだが、正直 アゴにはかなわないと思う。

例え、同チームで走ったとしてもだ。
ただ、今年のハキネソの話だが、

それより アゴの凄いところは ハキネソ ヒル ハーバード
フレンツェンのように 突如やる気無しモードになるということが
無いところが凄いと思う。（今年イタリアぐらいだろ10年間で）

>>301 俺もつられてるやん
板じゃなくて スレタイトルやね 鬱だ氏嚢

最近のしか知らない人が昔のレースを知る簡単な方法は？

ビデオ激安店で店頭に置いてる合法化ダミービデオを手当たり次第に
探しましょう(ｗ
つうか結構探したらあるぞ。昔のF1ビデオって

FW16はコクピットがセナの体格に合わなかったんじゃなくて、好みじゃなかったんだよね。
6年間マクラーレンの高くて大径のステアリングに慣れてきたんだからという事なんだろうか。
ステアリングの位置を上げるためにとりあえずシャフトを一部細くして対処したらしい。
移籍してすぐなんで、新型にセナの意見が取り入れられるのは難しかったんなないかな。

ヒル・ハッキネンは観てて「頑張れ」と思えるが、何故かアゴ兄は応援できん。
この違いはなんなんだろう。

オペラオー現象

ウィークポイントらしいものと言えば、
後ろから追っかけられる展開になると結構もろい。
そこで、
来年は他のドライバーに後ろから追っかけてもらう展開を
多くつくってもらう。
ミスるシーンがたくさん起こるかも。
でもそれが出来そうなの、ＷｉｌとＭｃｌくらいかな。

今年は追っかけてくれる人が少なかったからなぁ
カナダで弟に追いかけられてたけど煽り方がショボかったせいもあって全然ミスする気配はなかった

なんか応援してあげたいって気になれないんだよね。
別に応援しなくても勝つじゃん、って感じで。
弱点はプレッシャーに弱い、これに尽きる。
けどそうは見えないところが又応援する気になれないのかも。
要するに（見る側からの）面白みに欠けるってことで。

94年は自分のマシンがトップだったってはっきり言ってたベネトン陣営

今アゴが死んだら確実に伝説の英雄になれると思う。
（でも死んでも瀬名さんみたいな感じにはならんだろーな・・・。）
んでそのまま生き続ければ確実にプロストになると思う。

94年のベネトンにTCS疑惑が浮上したきっかけって何？
明らかな根拠とか証言あるの？それともただの言いがかり？

>>314
ベネトンのスタートがあまりにもよかったんで、おかしいんじゃないか？という話が上がった
のと、どうも内部リークがあったんじゃないかという噂もある。
B194にTCSは実際搭載されていた。ディスプレイ画面のある部分の何も表示が無いところをクリックすると
TCSのコントロール画面になるという手の込んだもの。
FIAがサンマリノGP時点のROMをチェックして確認された。
ベネトン側は「搭載はされていたが使っていない！」と主張（ｗ
同時にマクラーレン、ウィリアムズも検査して、マクラーレンにも同様のシステムが確認されているけど。

KARTでも速かったね。正直、驚いた。
どうせならラリーとかもやって欲しい。

>>315「搭載はされていたが使っていない！」
「ホテルで一夜を過ごしたがやってはいない！」
ってのと一緒だな。

>>315「搭載はされていたが使っていない！」
美川健一が大麻で捕まって、「もらったけど吸ってません！」って
言ってたのと一緒だな。

俺はシュ−好きだからけなされると頭にくるけど
正直５年早くシュ−がＦ−１に来てたら
セナプロマンセル時代の真っ只中で
いいマシン乗れずにそんなに勝てなかったと思うよ
プロストあたりの政治力はすごかったからね
アレジなんかもう少し後に現れてたら１勝のドライバ−じゃなかったのにな
シュ−はいくら記録を積み上げてもいろいろ言われるんだから
フェラ−リでハッキネンをチ−ムメイトにするべきだよ
結果はどうあれ、こうすれば少しは言われなくて済む。

>>319
そんなことはないよ。
デビュー当時はメルセデスの強力なバックアップがあったはずだから、
セナプロ時代にいたとしてもマシンに恵まれないことはない。

アゴ好きは勝てば官軍の典型だ。

今のＦ１全体がそうだから仕方ないのだが、
アゴってピット戦略以外の純粋なオーバーテイクとか
そういう華やかな場面の記憶がないからなぁ〜
華がないというか、事務的にレースしてるって感じ。

>319
いろいろ言われるって言うのは
裏を返せば、それだけ抜きん出た存在、ということよ。
記録を積み上げればいろいろ言われる。
それはセナだって言われた。
ジャッキースチュワートに「誰かを殺す前にドライバー辞めろ」
とまで言われてたよ。「危険だ」とね。

でる杭は打たれる。それはどの世界でも一緒。
ベーブ・ルースのホームラン記録破った選手なんて悲惨な末路だよ。
強い選手はそれでも強い。

アゴ、ＫＡＲＴでも一人だけ金かけて軽量マシン作ったんだってな。 確かに本人が減量した事自体は誉めるが、マシン軽量化させてまで勝ちたいか！？相手が子供だから重量を軽くしたかったんだろうが、そんなもん実力でカバーなんて考えがないのかね？
しかし相変わらず凄さとセコさをうまく使ってるな。

>>324
・・・・・・・・・・・・・・・・。

マジで・・・・・・・・・・・・・？

アゴってＦ１のワールドチャンピオンだったよね、確か。
俺の記憶に間違いなければそうだったと思ったが。

ピットレーンが主戦場の自動車レースなんて面白い筈が無い。
それでも昔はタイヤ無交換作戦とか突飛なことが出来たけど、
今じゃ無給油作戦でトップ争いするのは事実上不可能でしょ。
そんなつまらないレースでチャンプになっても人々から絶賛
される筈が無い。

>324
ソース出して

コース上のブロックが主戦場の自動車レースなんて面白い筈が無い。
それでも昔はオーバーテイクとか出来たけど、今じゃzig-zag走行の
セナをパスするなんて事実上不可能でしょ。
そんなつまらないレースでチャンプになっても人々から絶賛
される筈が無い。

どうせ一番速いんだから勝つ以外に何かしてくれよって言いたい。
特にチャンプ決まってから。消化試合に淡々と走って勝つぐらいなら
八百長でもミナルディあたりに勝たせたほうがマシだよ。

>>327
ISIZE行け

>324
ISIZE行ってきた。でも、あの程度の記事でそこまで言うのはどうかと思った。
やっぱ、シュー兄はすごいな。でも、モントヤに来年はシュー兄を驚愕させて
欲しいぞ

つーか叩き潰して欲しい。
ほんとにぶつけて潰すのは無しね。

でも、シュー以外でも、「熱い勝ち方」してる人っていないよね。
レースの質自体が違ってきているのに、セナプロと比べて
シューの勝ち方を非難するのはどうかなぁ。
どないせっちゅーねん、って気がする。

見るの辞めるのが潔いよね
ごちゃごちゃ文句言うくらいなら
CART見ればいいのに
いまさらくら替えするのは
恥ずかしいのかな

漏れは一昔前のシューは好きで今のアゴ兄は嫌いなんだが
昔
シュー…劣るマシン…勝ったときは熱い勝ち方
ライバル…速いマシン…勝った時は淡々とした勝ち方
今
アゴ兄…速いマシン…勝った時は淡々とした勝ち方
それ以外…遅いマシン…勝てないor棚ボタ

つまり熱い勝ち方をする人がいない。これを打破するにはアゴ兄が
下位チームに移籍するしかないがカートでも軽量化するほど負ける事を
恐れるアゴ兄がそんな事をする訳もなくダメダメ路線まっしぐら…

>>334
鞍替えも何も両方見てるが何か？

最近F1見始めた人には熱く見えるものなのかもしれないと
思うこともあるんだが、どうだろう。
自分が興味や熱意を失ったからつまらなく見えるんだろう、
と疑いだすと、安易に批判ができないんだよ。

昔はドライバーが歩いてるの見るだけでありがたがった時代だからね
それにあの時代はマニアはセナプロ以外が勝つと喜んでたよ
なにせセナプロはつまんないぐらい強かったから

給油に関してもねえ
９３年のセナが走るのやめちゃったレースなんか、セナは多分せいぜい
１５、６番手ぐらいの速さしかないのに３位を何週か守ったよね
今さら給油なんてやめたらそれこそ１コーナーでレースが終わっちゃうよ
速い車が先に行く機会が増えるだけ健全なんじゃない？

バトルや競り合いがそんなに見たいなら、F3やシビック見たら？と思うことは
よくある。ワンメイクじゃないところがF1の醍醐味なら、速い遅いの差がでかい
のは仕方がない。
昔、勝つのは結局セナやプロストだったとしても、後ろのほうでマンセルや
ベルガーが何かやらかしてくれて、そういうの見て喜んでたな。
今だって、鈴鹿1コーナーでのアロンソやバリチェロの熱い走り（ﾜﾗ を見て
喜んでるファンがいるんだから、楽しみはあるんだと思うんだが。

>>326
それってシューのせいじゃないだろ？

>>339
バリチェロの熱い走り=見事な抜かれっぷり?

レースって勝つことが第一だろ？
速く走るのに軽量化って定石だよね
カートで車両軽量化するのに自分の持てる力（技術・知識・経済力）
すべて投入して何が悪いんだ？レースってみんなそうじゃん。

>>342
技術、知識までは、まあ個人的な能力の差だから文句は言わないけど個人タイトルを争う場で闊達な経済力を使うのはどうかと

>>343
　カートってワンメイクなの？
　ワークスのフレーム、エンジンなんて凄そうだが

このスレであごを支持するくそ厨房どもよ、
俺の話を聞け。なぜこんなにもあごが嫌われるのか考えたことがあるか？
俺は思う。そもそも日本人のＦ１ファンのほぼ大部分がフジの
テレビ放送をきっかけにしている奴らだと思われる。
ゆえにその時代のスタードライバーの影響力は計り知れない。
Ｆ１の歴史を振り返ってみてもあの時代の壮絶な戦いは
近年まれにみるレベルの高さであったと
欧州人も思っていることだと、俺は推測する。
しかしその結果、弊害として世代交代を受け入れないファンもでてくる
。それが現在のあごバッシングの背景なのだ。
Ｆ１史のなかでも最高レベルの戦いを演じたドライバーの
残した記録を、たった一人のドライバーが次々に塗り替えていく
ことにファンは耐え難い不快感と虚しさを感じるのだ。

くそ厨房のひとりとして言いたいのだが、記録はあくまで記録だよ。
もっと昔からのファンなら、クラークの記録をセナが塗り替えるのは
我慢できなかったかも知れないんだしさあ。
高レベルで拮抗した争いをしているなら、記録ってのはできにくいし。

実はいまだに俺はセナヲタだったりするのだが。

　おれファンジオのファンなんだけどシューに並ばれるのは
　我慢できないよ

>>342
＞自分の持てる力（技術・知識・経済力）
＞すべて投入して何が悪いんだ？レースってみんなそうじゃん。
一般論ならそうだが全て投入した結果が人によって失格になったり
ならなかったり裁量一つでころころ変わるようでは公平なレースとは言えんぞ。

シューマッハは嫌いです。
イチローも嫌いです。
中田もそんなに好きではありません。

ハッキネンは好きです。
カズも好きです。
原も好きです。

この感覚わかってもらえますか？

是非来年は、
バリにも同じマシン、同じ条件にしてやって、
腕だけで完膚なきまでに叩きのめせばいい。
おそらくそれくらいなら出来ると思うし、
バリはフェラーリ最後の年だと思うので。
もしくはシーズン０勝でチャンピオンを取る。
これが出来たら漏れはあごを認める。

>>345
つか、ニュー速板でテンプレートにされてるし（ｗ
誰ですかあ？
ニュー速でコピペったのは（ｗ
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1004433947/303

>>349
原？
あ、入った？

>>350
バリ禿叩きのめしてもねぇ。
チームメイトの人選からだろうね。
明らかに自分より劣っているようなドライバーしかチームメイトにしないんでは
いつまでたったって汚名返上にはならないんじゃないかな。

>>349
つーかイチローも中田もルール歪めて全ての記録更新してその世界で一番の
金持ちチームで一人莫大なギャラ貰ってるわけじゃないけどね。
>>351
それって>>345もコピペじゃないの？

>>346
＞もっと昔からのファンなら、クラークの記録をセナが塗り替えるのは
＞我慢できなかったかも知れないんだしさあ。

レーシングオンにそういうコラム載ってるよね（ｗ
そういや、ルーバックはアゴの最多勝記録更新について
なにか触れてたっけ？

>>350
本当にバリと同条件かなんて調べようがないよ。
９６年開幕戦で新コース、新車でアゴ兄に予選で勝って決勝も表彰台に登った
アーバインには期待したのだが…
プロレスで団体移籍初戦でエースに偶然勝っちゃったら次戦からブックで負け役に
完全固定って感じだった。

やっぱり追い詰められると
脆いよね。この兄弟は。
マカオでぶつけたり、ヒルやジャックにぶつけたり
スタート前にエンジンストールしちゃったり。
チームメイトについていけないと何回もシケインカット
しちゃったり。
自分でもそれがわかっているから
絶対的なナンバー１待遇を要求してきたり
チームメイトが自分より速そうだと見ると、
データを見せなかったり、嫌がらせをして
潰しに掛かろうとする。
こういうところが嫌いな人には嫌いに見えるんだよ。
そういった意味では来年ラルフとモントーヤの
対決は楽しみだが。
あとシューマッハが冷静という意見をよく聞くが
全然そうは思えない。
ベルギーでのクルサードへの接触やその後の行動、
タイトル決定戦でのミスの多さを見る限り。

>>３５７
おまえ、冷静かつ的確だな！

>>350
それが無理なのが本人が一番分かってるから絶対的なNO.1待遇に
こだわると思われる。
去年より今年の方が明らかにあらゆる面でバリの方がアゴより劣って見えたよね。
それが何故だか分かる？
そのままではバリに負ける局面がシーズン中に必ず出て来るので更に去年より
待遇に差がついたからだと思う。
去年の方が今年よりポイント低いとか言われそうだが
走り、レースの内容を見ればバリは去年の方がずっと
良かったのは明白。
俺はアゴはヘたれだと思う。

あまりにマニアックな会話にビビって怯える俺、19才。

>>359
その根拠のない自信はどこから出てくるんだ？（ｗ

＞俺はアゴはヘたれだと思う。
おまえほどじゃないがな（ｗ

>>361
いいからちゃんと言いたい事あるなら反論してみ？

自分がホントは大したこと無いのをアゴはわかってるんじゃないか？
（もちろん大したこと無いといっても一般よりレベルが高いところでの話）
だからこそ周りを自分の親派で二重三重に固めて、チームメイトには自分より
速そうな奴をいれず、さらにNo2を強要する。
もちろんチャンピオンを取るためのフォーメーションだ、と言ってしまえば
それも決して間違っては無いのだが（むしろ合理的な理に適ったやり方か）
速さを競うレーサーとしては、かなりカッコよく無いかもしれない。
記録には最多勝だの史上最強だの残るかもしれないが、それと同時にケチも
付いちゃってる。もったいないねぇ。
まあ、ヘタレと言われてもいたしかたないわな。

>>359
横レスすまん。
バリはオーストリアでモチベーション失ったんじゃないかと思う。
あんな序盤でオーダー出されちゃやってられんって・・・。
シーズン終盤は去年よりもよくやってたと思うな。

ケチなんてつけようと思えば誰にでも何にでもつけられるだろ。
目立つアゴを叩きたいのはわからんでもないが、あまり酷い
難癖つけてるとガキが現実が自分の思い通りにならずに
泣き喚いてるようにしか見えなくなるぞ。

>>365
別にみんな目立ってるから叩きたい訳ではないのでは？
それなりの理由があるんだと思うよ。

>>365
よ〜くこのスレ読んでから書き込んでね。

>>362
読めば分かるだろ？
別に反論する気はない。
ただ、おまえの意見に根拠が見当たらないって言っただけだ。

>>368
＞おまえほどじゃないがな（ｗ

んじゃあ、ここには根拠あんの？
362がどういう人か知らんけど、あんたの意見にも根拠が見当たらんね。

アゴがドライビングテクニックでセナより上とはどうしても思えん。

追いつめられて強いヤツなんてどこにいるんだよ。
馬鹿馬鹿しいいちゃもんもほどほどにしておけ。

84年最終戦のラウダ、86年最終戦のプロストは
追い詰められまくったけど強かったよ。

>>372
いつの時代の話だよ。

９９年は明らかに追い詰めれていたと思う。
アーバインには肉薄されるし
ハッキネンに速さで追いつけないし。
そしてフェラーリ４年目にして
タイトルを獲れないかもしれないという不安。
明らかにこのシーズンは動揺していたと思うね。
そしてイギリスでの事故。
俺はあのシーズン、シューマッハが完全に敗れ去るシーンが
出てくると期待したのだが、シューマッハはクラッシュと
ともに戦線を離脱してしまった。

>>371
追い詰められて強い奴はいないこともない。
98,99年のハッキネンの鈴鹿での走りなんて
すばらしかったと思うぞ。
セナも追い詰められると弱かったな。

>>373
時代が関係あるか？
あんた自身の書いた371には
時代には全く触れてないように見えるが気のせいか？
しかも、あの時代は今とは違いチャンピオンシップの相手以外も
強敵が多かったぞ。

>>374
98，99年鈴鹿のハッキネンは強かったね。
98年はアゴが脱落しただけって反論がきそうだけど
終盤にきてアゴが3連続ポールだったし
初のタイトル争いだっただけに、素晴らしかったと思う。

99年も同様、アゴにポール取られたけど
決勝では気合の入った走りだったな。
あれもエラが邪魔しただけって反論がきそうだけど
前戦のマレーシアで完敗し、失格騒ぎで暫定チャンピオンになったりと
かなり精神的につらい状態だったはずなのに、よくやったと思う。
ま、モンツァでの事故がいい教訓になったのかもしれないね。

>>374
全然追いつめられてなどおらんよハッキネン。９８年なんか、
単なるシューの自滅だろ。

>>375
時代は関係あるね。スポーツ選手は常に進化しているのだよ。
しかも、それぞれ１戦だけ、たまたま強かったレースを拾ってきた
だけだろう。

>>374
確かに９８年はチャンピオンシップの
相手がシューマッハだったから
シューマッハみたいに
追い詰められていなかったもね。

自分に返答してました。
>>377
への間違いです。

>>378
アンチは煽るだけで議論なんかできやせん、という典型だな。

９９年にしたって、相手はアーバインだろうがよ。
そんで、ハッキネンが自滅したレースっていくつあった？

昔話もいいけど、たまたま上手くいったレースだけを
美化して語られちゃたまったもんじゃないよ。
８４年のラウダだって、しょせんは前が潰れたのに
助けられたんじゃなかったか？

>>380
ハッキネンはシューマッハが
プレッシャーに弱いということを
知っていたから、
おまり追い詰められていなかったと言う意味で
書いたんだけど。

>>377
＞スポーツ選手は常に進化しているのだよ。

意味が全くわかりません。
根拠を説明しておくれ。
その理論だと、アゴの次の世代のチャンピオンは
確実にアゴ以上ってことになるよ？それでいいってこと？

>>382
証明もできないけど書いてみただけ、ってやつだな。
「本当はプレッシャーで潰れそうだったけど、シューが
潰れて解放された」ってのが真相じゃないのか？

>>381
チャンピオンシップの相手はアーバインだったが
実際に対決するのはアゴだったろう？
ハッキネンが自滅したのはイモラとモンツァね。
両方ともトップ独走中に集中力を切らせて自滅。

追い詰められた状態とはわけが違う。
ラウダは前が潰れただけではないだろ？
予選でトラブル、朝のウォームアップ後には水漏れ。
十二分に追い詰められてないか？

>>383
「確実に」かどうかは知らないが、そうなる可能性は高いな。
誰かがブレークスルーすれば、後継の人間はそれを
超えて来るというのが世の常だからね。
逆に、セナプロがいたからこそ、シューは今の水準に
達したと思うよ。

なんか勘違いしているようだが、俺はシューファンじゃない。
ただ、昔話を都合良く持ち出して、嫌いなものを否定しにかかる
老化したオッサンどもの感傷が気にくわないだけだ。

>>384
ハッキネンの
「本当はプレッシャーで潰れそうだったけど」
っていう状態を何を根拠として言っているの？
まあ、ある程度のプレッシャーはあって当然だけどね。
シューマッハがプレッシャーに弱いというのは
９４年や９７年のタイトル決定戦や母国GPでのミスの多さ、
あとスタートのまずさ、など
である程度証明されていると思うけど。

>>386
＞ただ、昔話を都合良く持ち出して、嫌いなものを否定しにかかる
＞老化したオッサンどもの感傷が気にくわないだけだ。

気に入らないのは結構だが、それは言いがかりだな。
あんたの最初の主張では、時代なんて全く触れてなかったし
「追いつめられて強いヤツなんてどこにいるんだよ。 」
こう書いてあるじゃないか。
それで時代が違う？そりゃ言い逃れだよ。いい加減にしてくれ

>>385
シューに負けてもアーバインにさえ勝てばタイトルは
決まったんだから、それはおかしな話だ。

ラウダにしたって、チャンピオンシップに勝てば儲けものの
展開じゃなかったのか？
（しかも、これでラウダが敗れていたら、今度はプロストが
「追いつめられて強い」ことにされていたわけだろ？
プレッシャーのかかるタイトル争いの例を持ち出してくるなら、
誰かが必ず最後に勝つわけだから、都合が良すぎる）

>>387
だから言ってるだろ。
お前の

>プレッシャーに弱いということを
>知っていたから、
>おまり追い詰められていなかったと言う意味で

は、何の根拠があるんだよ？
それを皮肉っただけなんだがな。

>>389
カッコの中は全然違うな。
あの時のラウダの置かれていた立場を全然理解してない。

>>389
アホか？
だから前戦での完敗、失格騒ぎや暫定チャンピオン決定とか
かなりプレッシャーかかってたと書いてあるのに
都合のいいとこだけ読んで反論すんなよ。

>>388
どうやら都合のいいところしか読まずに突っ込んだ気になってるようだな。
８６年のオーストラリアだって、誰かが最後に「プレッシャーをはねのけて」
タイトルを決めたんだよ。そしてそいつが「プレッシャーに強い」ことに
なっただけだろうがよ。
たまたま最後に生き残ったヤツを持ち出してきても、それじゃ
フェアな議論になどなりはしない。

>>390
シューマッハは
いままで散々タイトル決定戦で
コースアウトや接触などのミスを
犯してきたわけだから、
シューマッハはプレッシャーに強くないと
ハッキネンが思ってたとしても
それなりに根拠はあると思うんだけどね。

>>392
てめえで負けててめえで落ち込んで、それでプレッシャーに強いとは
とんだマッチポンプだな。

まただよ・・・
あんた、>>384で
「証明もできないけど書いてみただけ、ってやつだな。 」
と書いているが、
>>386では
「「確実に」かどうかは知らないが、そうなる可能性は高いな。 」
と書いてるな。

人の事は言うんだねぇ・・・ご立派なことで。

>>394
シューがスタート切れなかった時点でハッキネンがラクになったのは、
それより何千倍も根拠明白だと思うがね。

>>396
んじゃ、昔の方がレベル高かったって根拠を挙げてみ？
単にドングリの背比べじゃなかったって根拠はどこだ？

>>395
だからね、わからない子だね。
あの惨敗はかなりショックだったろ？どう考えても。
アゴに負けただけでなく、アーバインに勝たせてしまったわけだから。
さらに鈴鹿でポールまで取られ、失格だったはずのレギュレーションまで変更されて
どうしてプレッシャーにならんのよ？

>>398
＞んじゃ、昔の方がレベル高かったって根拠を挙げてみ？

んなこと一言も言ってない。
あんたが「スポーツ選手は常に進化しているのだよ。 」
と書いただけだろ？

セナだって「プレッシャーに弱い」「スタートが下手」と、
Ｎ・ルーバックに評されていたことを忘れちゃいかんよ。
別にセナのことをどうこう言いたいわけじゃない。
昔話は美化されて残るということだ。
シューも後々には美化されるカモよ。

2時間経過しました

>>393
＞８６年のオーストラリアだって、誰かが最後に「プレッシャーをはねのけて」
＞タイトルを決めたんだよ。

そりゃそうなんだよ、当たり前のこと書いて威張るなって。
あの時のプロストはどういう状況だったよ？
グッドイヤーに設計ミスらしきものがあり
最初にトラブルに見舞われたプロストはある意味幸運だったろう。
しかし、相手はパワーで勝るウィリアムズ・ホンダの二台。
しかもタイヤ交換に手間取り、かなりのタイムロス。
結果論だけで語ってるわけじゃないんだよ。

>>399
だからね、自分で負けて自分で落ち込んで（マレーシアも
予選もだ。予選なんて完璧に自分のミスだろう）、「ショック」だの
「プレッシャー」だの、決勝だけ取り上げて論じることをちっとは
おかしいと思えよ。
予選のミスはプレッシャーのせいじゃないとどうして言えるんだよ。

>>400
「強力なライバルが・・」って書いたのはおめーだろがよ。
それが「ドングリの背比べ」じゃない理由を挙げてみろよ。

スポーツ選手が進歩しているのは明白な事実だろ、一般論として。
たとえば、シューはセナプロ時代より繊細なマシンコントロールを
（溝付きタイヤのせいで）強いられているのかも知れない。
（断定じゃないからな、早とちりして食ってかかるなよ）
決勝では最初からハイペースだから、肉体的な負担も大きい。
８６年当時とは、格段に条件は厳しいよ。コーナリング速度は
上がる一方なんだからね。

>>401
ルーバックは贔屓丸出しだ。
例えに出すには無理がある。
しかもアゴのことなんかボロクソに書いてるだろ。

>>403
それもふくめて結果論だと思うよ。

>>405
だからね、比較論やってるんじゃなくて、
昔話は美化されるっていう話として出してるんだけどね。
何にでも不等号つけたがるような頭の持ち主に、
説明して分かってもらえるか不安なんだが。

うぉ！
知らぬ間に議論が白熱してる（ｗ
議論とは関係ないけど、>>369にちょっと。

>>369
361=369か？
だったら、話をすりかえるなよ。

＞＞俺はアゴはヘたれだと思う。
＞おまえほどじゃないがな（ｗ

↑これの根拠か？
じゃあ、361はシューより世の中で必要とされ活躍してるのか？
世界でたった22人のF-1ドライバー、ましてそのチャンピョンよりも
世間に評価されるようなことをしてきているのか？
好き嫌いや批評するのは勝手だが、361は「へたれ」と言ったんだぞ。

俺はプロストヲタでセナは好きじゃなかったが、
少なくともセナの実力その他を評価し尊敬していた。
セナがいなくなったときはとても悲しかった・・・。
セナに限らず好き嫌いとは別にどのドライバーも尊敬してる。
ユーンだろうがマルケスだろうが俺らには真似できないことをあいつらはやってるだろ？
少なくとも俺はあれだけ努力してる奴らを「へたれ」などとは呼べない。

2時間ルールが適用されました。
全車パルクフェルメにおもどりください。
それから茶でも飲んで落ち着け。

とりあえず、俺のしたいことは、不等号の向きや数を決める事じゃない。
ということだ。>>408

>408
オッケーでーす。
完走を認めまーす。

自分にレスしてしもうた、スマソ。

410の
「>408」は「>409」の間違いです。

>>404
＞予選のミスはプレッシャーのせいじゃないとどうして言えるんだよ。

そうじゃないの。
ここて言ってるプレッシャーってのは、
「今回でチャンピオンシップが決まる」という意味でのプレッシャー。
決定戦での話しをしてるんじゃないの？
シーズン半ばと、勝てばチャンピオン決定というレースでは
プレッシャーのかかり具合が違うだろ。

＞「強力なライバルが・・」って書いたのはおめーだろがよ。
＞それが「ドングリの背比べ」じゃない理由を挙げてみろよ。

じゃあ一応挙げようか。
わざわざこんなことしなくても分かってるはずなのにさ。
あの時代は、今とは違い勝てるドライバーやチームが多かった。
これだけで十分だろ？どうせ知ってるだろうし。
今はフェラーリ、マクラーレン、ウィリアムズだけ。
結果的に優勝してなくても、今とは違うことくらい、説明不要だろ？

＞スポーツ選手が進歩しているのは明白な事実だろ、一般論として

だから、ここを教えてくれよ。
陸上の世界記録が伸びてる・・・とか
そういう理論なわけ？
マシン自体も進化してるんだけど・・・コーナーリング中の肉体的な負担は大きくなってるだろうけど
その代わり今はハイテクもあるし、ここ数年はセミオートマだよ。
単純に比較できないのでは？

ナイジェルルーバックはプロストのお・と・も・だ・ち♥

>>409
そりゃ同じ
悪いけど、そろそろ時間が苦しいわ。
不等号付けるような比較はする気ないよ。

>414
完走を認めまーす。
お互い真摯で、素晴らしいレースだったと思いまーす。

>>407
あぁ、悪い369だ。
一回繋ぎなおしたんで、ID変わってる。

俺の言いたかったのは

＞＞俺はアゴはヘたれだと思う。
＞おまえほどじゃないがな（ｗ

こんな厨房みたいなオウム返しじゃなくって
まともに反論すればいいんじゃないか？ってこと。

361の流れでは、「ドライバーとしてヘタレ」という意味だろ？
それをわかっているだろうに
わざわざ投稿者に対して煽りとしか思えないオウム返しして
しかも中身はなし・・・なんじゃこいつと思ったのよ。

正直、そんなにまじめにレスされてビクーリだよ。

アゴヲタさん達、 見苦しいよ。

>>416

＞こんな厨房みたいなオウム返しじゃなくって
＞まともに反論すればいいんじゃないか？ってこと。

今思えば、俺もちょっと大人げなかったな・・・
そう思われたなら悪かった。

俺はシューを好きでも嫌いでもないが、
「氏ね」だの「へたれ」だの書かれているのがちょっと許せなくてね。
それで、カッとなって厨房みたいな書き込みをしてしまった。
ま、忘れてくれ。

しばらくROMってたんだけど終わっちゃったのかな？でも素晴らしかった！
また見たいなこういうの！・・・とても参加できないけど・・・

もういいから喧嘩すんなよ
好きな方が一番でいいじゃねえか
他人まで改宗できねえよ
それぞれのドライバ−スレで好きな事書けばいいじゃねえか
いちいち反対派は文句つけんな

>>418
シューの勝つレースはつまらない展開が多い。
シューの負けたレースの方が面白かった展開が多い。
あくまでも相対論だけど。
俺はシューが嫌いだ。これは人間的にむかつくんじゃなくて
つまらない勝ち方ばかりするからだ。
だが９６年のシューは本当に素晴らしいと思った。
とくにサンマリノでポール獲った直後にマシン壊した
時なんて、限界以上に攻めて、チームを引っ張るんだという
意気込みが感じられた。

＞４１２
勝てるマシンが多かったのってセナ・プロストの時代のこと？
少なくとも８８年以降は大して多くなかったにような気がするけど。
マクラ−レン８８年１５勝　８９年１０勝など。８７年もウィリアムズ
がシーズンをほぼ支配していたように思う。

いや、こんだけ「思う」という想像レベルでいろいろ話されても、ちっとも
説得力ないけど、すごいな〜。やっぱりシュー兄はすごい。肯定否定問わず
こんだけ議論の対象になるんだから、その影響力はすごいよ。でも、俺は
モントーヤがこの牙城を崩してくれるのを期待してるぞ。

>こんだけ議論の対象になるんだから、その影響力はすごいよ。
オイオイ、このスレに書き込んでるのは俺も含めて厨房２０人くらい
だぞ。

それにベネトンのインチキ車に乗ってたのは想像レベルか？
抜かせたくない一心で誰彼構わずぶつけたのは想像レベルか？

単なるアゴヲタの悪あがき。>>423

大人気ない喧嘩ではなく、ファンやアンチ以外の一般人にも、シューの真価を
見極める助けとなるような議論を希望します。
自分としては、周囲の状況をすべて自分に都合よく丸め込むのもスポーツ選手
の手腕のひとつと認めたい一方で、美意識の部分で考えると、そうした策略
めいたものを否定したがる人たちの気持ちもわかります。
結局、自分でもミハエル・シューマッハの真価がわからないのです。

シューの真価。チャンプだということ。1番先にゴールする確立が
最も高いドライバーだということ。

まあ、そっから議論を始めていただいても結構です（ﾜﾗ
どなたかが否定するなり同意するなり。
私としても、結果としてチャンピオンになり、記録を塗り替えた
事実は偉大と讃えられて然るべきと思います。
ただ、それは真価でなく「結果」かなと・・・

草レース走ってるとね、順位って結果だよね。でもその結果って
「一つ一つのコーナーをいかにうまく抜けるか？」の累積の後に来るんだよな。
俺的にはドライバーの真価って「いかにうまく速く走るか。」に尽きる。
その結果チャンプになったんだから、やっぱそれが真価かなと思う
ビジネスになるとその過程で政治的な部分が入るから気に入らないんだろう
けど。

どこの板にも結論が出ない議論スレがあるけど
このスレもその口だな
シュ−ファンに何を言っても反論してくるだろうが
セナプロマンセルピケあたりのグレ−トドライバ−と同時機に存在し
勝利を勝ち取って無いのはシュ−最大の悲劇だよ
チ−ムメイトに自分を脅かすような存在も無かったし
とにかく記録はすごいが比較対照に乏しい
誰もが認める強いドライバ−だが
勝利数が多い割にはあまり印象に残るレ−スが無いのも
伝説化されない原因じゃないかな。

そうですね。うまくて速いドライバー。それに尽きるんですが。
でも、どんなにうまくて速くても、それだけでは現実にF1に行くまでも
険しいですね。速いのに政治的要因でF1に乗れない、あるいはF1まで
行けてもマシンやチームに恵まれない、そんなドライバーを評価しよう、
というスレッドもあることだし、結果だけを真価とすることには、やはり
抵抗があるのです。

わかりにくくてすみません。432は>>430です。

>>431
結論が出ないのは仕方がないですね。
でも、少しでも参考になるっつうか、子供の喧嘩と違う意見交換が
もう少し見たいなと思いました。
シューに比較対象や、引導を渡すベテラン？などの存在がなかったのは、
確かに不幸でしたね。

シューマッハの嫌な所はチームメイトに対して１度でも負けるのを
許せない所。
彼は自分がF1で無敵の象徴であると自意識が過剰なあまり、
あるいはそういうイメージを守りたいあまりあらゆる手段
を使ってチームメイトの先行を防いでいる。
彼は恐らくチームメイトには１７戦全勝でないと気がすまないのだろう。
１流のプロフェッショナル同士が競い合う世界でそういう気持ちは
かなり傲慢で自惚れの強い気持ちのように思う。
チームメイトの実力や立場が尊重できないのはいかにシューマッハが
優れたドライバーであろうといただけない。
弟のラルフにもこういう傾向は強いように思う。
実力は勿論文句のつけようがないほど素晴らしいと思っているが
どうしても好きにはなれないのはこういう理由からだ。
実力差が明白なんだからチームオーダーで最初からゴールする順位が
決まっているというのはやはり何か違う気がする。

>>434
その辺が一番見解が分かれるところでしょうかね。
セナがあまり好きでなかった私も、勝ちに執着するあまり手段を
選ばないドライバーに好感が持てないという感覚があります。
でも、そこまで含めての「才能」なのかなと思うのも事実です。

どう考えても２０年後ぐらいには伝説のドライバー
の一人になってるだろ。

１０年ぐらい経ってアゴがいた時代は良かったとか言わなくて済むことを祈る

>>436
伝説のドライバーの「うちの一人」には間違いなくなってると思うよ。
だが２０年後優勝、ポール、ファステスト、ポイント、チャンプ全ての最多記録を独占してる選手が
「うちの一人」程度でいいのか？とは思うが。
２０年後には当時の事を知らない厨房が
Ｍ．シューマッハの記録って八百長がまかり通ってた頃の遺物だろ(789)
なんてスレを立てそうだ。

何年も後に、あの時代は狂ってたと言えるくらい、またF1を見て熱くなれる
時代が来るといいんですが。
そう言い切って今を否定してしまうことにも抵抗を感じますが、
シューがいた時代はつまらなかったと思えるくらい、すごいドライバーが
複数出てきて、コンペティティブなレースを見せてもらえることも
期待してます。

シューマッハをぶちのめすようなドライバーが出てくるまで
シューマッハは現役なのか？そういうドライバーが出てきたら
やめてしまいそう。何かと理由をつけて。

４４０で思い出したけど、有線の宣伝やってたね。

>>440
同じ意見です。
果たしてシューは
表面上栄光に傷がつかないまま引退してゆくのか？
それとも次世代のドライバーにぼろぼろにされ引退するのか？

予想としては勝者のまま引退のような気が．．．

>>442
そろそろ彼に勝つドライバーが出てきてくれないと困る。。。
だってハッキネンが休養し、アレジが引退するご時世だから。
栄光に傷が付く云々の前に、彼に残されている時間は短いと思うんよ。

来年引き摺り下ろす奴が出て来なかったら、
流石にやばいんじゃない？
それこそ再来年辺りに「勝ち逃げ」しちゃうかもよ？

４４４！
>>440
次世代のチャンピオン、ファーディナンド・アロンゾ

>>444
所詮日本人には正しい発音なんて無理なんだよ、津川さん！（ﾓｼｸﾊﾄｸﾀﾞｲｼﾞ

やっぱり、よりによってチャンピオン決定って時に限って二度もぶつける
ような奴は、たとえ凄いドライバーだとしてもオイラは絶対好きにはなれ
ないね。
あんな奴に伝説のチャンピオンなんかになって欲しくないよ。
来年モントヤにぼろくそに負けてとっとと引退して俺の視界から消えてく
れ！！。

勝者のまま引退とか勝ち逃げとかの形でF1界を去ることになると、
よけい評価が低くなりそうだね。
でも、無敵のドライバーだったっていう解釈もできるし。
シューマッハ嫌いの人たちと好きな人たち両方に、都合のいい
理屈を与えることになっちゃいそうだな。

少なくともチャンピオンのまま引退ってのはバーニーが許さないと思われ。
フェラーリもカーナンバー０のマシンなんて絶対許さんでしょう。
しかも勝てば勝つほどＦ１での絶対的地位が高まって勝ち逃げできなくなる。
誰かに負かされるまで走り続けなきゃいけない存在、それがアゴ兄。

誰かに任される前に、本人の気力体力が落ちて勝てない状態に
なりませんか？
それだとやっぱり、ライバルや敵が不在のまま終わっていった
ってことになっちゃうと思うんですよ。

任される　＝×
　↓
負かされる＝○

です・・　すいません。

何だろうなあ。。。
せめてセナとシューマッハの間に誰かいたらよかったのに。
セナ以前にはプロスト始めとしてばかすかいたのに。
そしたらセナが「引退」した後ももうちょっとどうにかなったろうに。
「10年来の天才」て現代じゃマジなんですかね？とか思ってしまうよ全く。

>>449
勝てない状態になるってことは負かされると同意語だと思われ。

ほんとに、誰かいたらよかった・・
でもほんとは、ハッキネンやアーバインやクルサードに
それを期待してた・・
ハッキネンはチャンピオンになったし、凄いドライバー
だと思うけど・・・

そうかなあ>>452
他に「ものすごいヤツ」が現れて立場を明け渡すのとは、
違うと思うけどな〜。

>>454
じゃ将来負かされた時の対バリチェロ成績が今と変わらなかったら
立場を明け渡した、バリチェロと大して変わらなくなってたら本人がかってに落ちた。
って思うことにするよ。
希望はバリがクビになって新チームメイトがむちゃくちゃ速くてあの手この手を使っても
どうしても上回れなくてあぼーんという展開だがありえないだろうな…

>>453
いや、ハッキネンは役目を果たしたと思います。
しかし彼は同じ歳だから…引退の時期被っちゃうだろうし。
せめて5歳おき位に世代交代がなされたらなあ、と思ってる訳です。

そう言う意味ではアレジが「セナの次の天才」襲名し損ねたって事になるのかな。
彼の速い才能が、タイトルを獲る方向への才能だったのかは別として、
彼が現れた時に「次代のセナだ！」と期待した人って多いでしょ？

あごは天才じゃなくとてつもない努力家だと思う。
天性の才能がないと自分で自覚しているからこそ
勝つためには何が必要で、何をするべきかを
奴はベネトンで学び、それをフェラーリで実行した。
実るのに５年かかったけど。
ハキネソをはじめとするシューのライバル達は
そういった「帝王学」を学べなかった状況にあったわけやね。
ゆえに今のあごがいるのはブリアトーレの
影響力のせいだろう。

>>457
それじゃまさしくＦ１サイボーグ(ｗ
つーかブリがＦ１に来てから最初で最後の自チームチャンプがアゴ兄なのに
なんでＦ１の帝王学を教えられるの？

>457
ん〜天才とは思ってないけどセンスは抜群だと思う。
ファステストラップも多いし雨も速い。
プロストもファステストが多いドライバーだったしタイプとしては
プロスト寄りなのかも。
セナはポールに拘って少ないんだよね、意外だけど。
天才に近い素質は秘めてたと思うけど早い時期から集中して
実力を出しきる努力はしてたと思うよ。
昔のフェラーリはお家騒動でとにかくゴタゴタしてエンジンも
よく壊れた。そのフェラーリの
今を考えると５年で常勝チームにしたのは凄い。
信頼性上がってもドライバーが頑張らないと
ここまでは勝てないから。
見えないところで凄い努力してると思う。
ただ今のシューにブリアトーレの存在は関係ないと思うけど。
シュー飛躍に絡んだ人ではあるけどね。

「帝王学」というより勝ち方を学んだと思うけど…

フェラーリが常勝チームと言っても
今年のバリは未勝利のまま終わったんだよな・・・。
年間最多勝チームだけど、常勝というのはなんか違和感を憶える。

アゴシューのおかげでブリアトーレはＦ1界で名声と地位を手に入れることが出来たんだよ。
アゴシューと離れてからのブリアトーレは、成功者とは呼べないんじゃない？

まるでアゴがチームを変えたみたいな書き方だね。
トッドさん・・・・・

プロストが変えかけたけど、アレジ、カペリ、ベルガーが元に戻した。

しかし最後はプロスト自身がお家騒動を起こし、１年もかからずに元の状態以下のチームを作ってしまったんでは？ 可哀相なのはアレジ

それにしてもアレジかわいそう
デビュ−した時の輝きはすばらしかった
マシンに恵まれれば１勝で終わるドライバ−
では無かったのに。
もうこの際ワンメイクレ−スだ！

例えば毎度試験で学年トップの成績だが絶えずカンニング疑惑のある奴

校則で禁止されているバイトやタバコはすぐ教師にチクルくせに
自分は隠れてやっている

そんな奴、いくら頭が良くて成績が優秀でも友達になろうとは思わない

アゴってそんな感じさ

亀レスですまんが・・・

>>324
ＫＡＲＴ知ってるのか？
日ごろＫＡＲＴに乗ってる子供相手に大人がマジで勝とうと思ったら、
同一スペックでは絶対に勝てない。
すべては重量差なんだよ。
１００ｃｃちょっとのエンジンにフレームしかないんだから、
ＫＡＲＴにとって軽い、ということはそれだけでものすごいアドバンテージだ。

ウソだと思うなら知った気になっていないでレンタルカートでも乗っておいで。
そこで女子供にボロカスにされておいで。

ＫＡＲＴ知ってる人間なら恥ずかしくて君のような考えにはならんよ。
知ったかぶりってハズカシ〜（Ｗ

F-1ですら10kgで1周0.3秒くらい違うんだからKARTではその差はかなりなものだろうな。

定石どおりの事をしただけで文句言われちゃたまったもんじゃないって。
おまけにたださえ体脂肪低いところへ4キロ短期間で減らしたっていうん
だから、その努力はすごいね。
でも、来年はモントーヤが勝つぞ

マイケル・シューマッハが世界一稼いでるスポーツ選手やといっても、
やっぱりマイケル・ジョーダンの方がすごい！
テロの被害者のために少しでもいいから寄付しないとな〜

情報が断片的でよくわかんないんだが
KARTってマシン+ドライバーの最低重量とか決まっているんだよな。
それに近づけるようにマシンの重量を削ったってことか?
それは普通だろ。
最低重量以下になるように削ったわけではないんだろ。
もし後者なら最低だけどな。

>>466
その例え、なんか妙にしっくりくる。
実績はすごいんだけど、何か裏にあるやつって感じだよな。

>>470
テロの被害者よりもアフガニスタンに寄付しろ。

いや、俺に寄付してくれ・・・・。

シューマッハはだなあ、ミスしている状況を注意深く見ると
殆どがプレッシャーから開放されたあとなんだよ。
９４年にしても９７年にしてもロッケットスタートで安全マージン築いて
勝ちを確信した時に起きてるんだな。
ドライバーにしてはありがちなミスだね。
セナにしてもハッキネンにしてもやってる。

仮想の敵を追うって言葉があるだろ？
レーサーにとって集中力が切れた時が一番やばいんだよ。

>>475
最後の一行は同意だが
94，97年は、直接相手にぶつけてるんだが・・・ミスとはちゃうやろ？

>>476
例えば９７年はヴィルヌーブにインをさされたことがミスだよね
だけどシューの話を真に受けるなら横に並ばれて初めて接近に
気付いちゃうほどリラックスしちゃってったわけで、俺はこの話を
聞いて愕然とした。
こいつは才能がありすぎると思ったね、桁違いの才能だよ。

>>477
確かにミスと言うならばミスなんだがちょっと違うと思う。

＞だけどシューの話を真に受けるなら横に並ばれて初めて接近に
＞気付いちゃうほどリラックスしちゃってったわけで、

おいらも聞いたが、そうは思わなかった。
あの時はシューマッハーのペースが乱れかけてたのは確かなんだが、やはり
ヴィルヌーヴの突っ込みの鋭さは大したものだったんで、シューマッハーの
想像を越えちゃってたんだなと感じた。
あのときばかりはリラックスとかじゃなく力負けしたととったんだが。
インタビューでも本音は言わないだろうがそういうのを暗に認めたように感じた。
ま、違う！という意見もあるだろうけどさ。

>>477
悪いが、リラックスじゃなくって
気が抜けてただけじゃない？
ちょっと好意的にとりすぎ。

>>459
＞センスは抜群

ぷっ、アホ丸出しだなおまえ
最多勝ドライバーに対して「センスは抜群」（ぷぷっ

何様？

>>480
それ言うてしもたら、ワシら何にも言われへん。
今宮さんも何にも言われへん。

確かにヘレスのあそこで仕掛けてくるとは思わなかったから油断していたところは会あったと思う。
ジャックのことなんか認めてないからこそ「ドア」を閉めたんじゃないのかな？
ジャックやヒルのことを「ライバル」として認めることができなかったからこその行動。
だからライバルと認めるハッキネンにはそういった抵抗をしなかった。
・・・と俺は思ってる。だからと言ってやっていいはずはない。

ハッキネンは、マカオの件があるからじゃないの？

ﾂｭｰﾏｯﾊﾏｿｾｰ

確かにマカオで既にやってしまっているんだけど（ｗ
でも、その後のハッキネンとの好バトルはお互いが認め合ってるからだと思ってる・・・
そう思いたいだけしれないけど。

４８４はスロットやりすぎ

>>479
いや、違う。気を抜いてたところが凄いの。
世界タイトルのかかった一戦でだよ、普通は気を抜く奴はいないと思う。
あとシュー世代の潔いところは全てことを最終戦で起こしているところ。
セナプロは最終戦まで引っ張る度胸もなくちょっとセコイと思う。

>>487
いや、そうじゃないな。
気を抜くようじゃプロとして問題ありでしょ。
まだ決定してないんだよ？

セナプロに関しては荒れると思うし
アゴの件とは直接比較できないよ。

>>487
ウゼーよお前。
アゴヲタもそこまでいくと殺意すら覚える。

まあ「気を抜いてた云々」と言うのはちとなあと思うが、
「ジャックやヒルをライバルと認めてなかったからこそぶつけた」と言うのは
激しく同意だったりする。
ドア閉めたら引くと思ってたんじゃないかと。

気を抜いてて勝ったんなら天才だが気を抜いて負けたんならただのバカだろそれ。
それ以前にあの場面でアゴ兄が気を抜いていたとはとても思えんぞ。
あと潔い奴はそれ以前にぶつけたりしないっての。

487がウザいのは同意だが、こいつはシューマンセーじゃ無く、
イヤミを言ってるだけなのでは‥‥？

気を抜いてたとこが凄いなんて褒め方されても本人戸惑うだけだと思われ。

487の発言はわざとじゃないのかな。
かなりトンチンカンなこと言ってない？

「ああいう状況でも気を抜けるなんて、余裕のある証拠だね！
やっぱりシューマッハは凄いや！」

・・・とでも言いたいんだろう。
マジならばちょっと・・・。

とりあえずモントーヤとフィジケラに頑張ってもらいましょう。
この２人でダメならもうどうしようもないと思われ。

さっき97のへレス見直してみたけど、
何度見ても笑える。だって余裕で抜かれてんのに
ハンドル禿側に切ってるし。あれで禿がリタイヤしてたら
やはりあごはチャンピオンになれたんだろうか。
まぁそうなれば当然のごとくあごはイギリス系
チーム全員から非難され、カナダ全国民から憎まれることに
なったのだが。場合によっては身内（ティフォシ）からも批判されてたりして。

>>497
ティフォシも、あの件については弁護してなかったと思ったな。
「あれはアゴが悪い、フェラーリマンセー」
ってな返答があったとか。
ま、ティフォシは特定のドライバーよりも
フェラーリが好きだからね。(アレジを除く)

まぁどうでもいいがとりあえず間違えないことは
あごは大記録を持ったドライバーであるが
プレッシャーに弱く、大一番でこけ、追いつめられると
相手を潰しにかかるドキュソであり、
487はカス以下のアゴオタということか。

>>477
＞こいつは才能がありすぎると思ったね、桁違いの才能だよ。

477は才能がありすぎると思ったね、勘違いの才能だよ。

そもそも何でアゴはカート世界選手権でた訳？。
地元だから、オヤジのカート場だから盛り上げてくれと要
請でもされた訳？。
F1世界チャンプのスーパースターがそんな事して、なんか
カコワルいよ・・・。

ジャックってシューに対して異常に強いんだよな、なんか。
一時期の小錦に対する琴ヶ梅を連想したりして。

また随分とレベルの低い中傷合戦になってますなぁ

>>502
ウィリアムズが強かっただけでは？

>>502
精神的にという意味なんでしょうか？
97年シーズン以外ではそういったシーンを思い出せない・・・

>>505
あごはへレスの事故以来、禿に遠慮というか、
被害者加害者の関係に近い感情があるんじゃない。
唯一威圧できない相手とか。
禿はあごを完全に軽蔑してるしね。

>>506
あれは相手にしてないだけだろ。
だいたい禿はショボ過ぎる。
ここ20年で最も遅いチャンプだ。

近年ウィリアムズに乗ってたドライバーってヘタレっぷりが目立つな
ペヤングとか禿とか青髭とかバ�dとかザナルデとか
たぶんラルフかモソトーヤも出た後ヘタレるよ

何でジャックはこんな評価低いんだろ。

正直ジャック禿の評価ってここではどれくらい？

プロスト＝セナ＝あご＞ハキネソ＞＞＞フィジコ＞もん＞げい＞
＞＞＞＞ぺやんぐ＝ジャック
くらい？ここまで低くないか。

ペヤングと一緒って事はないだろ
ゲイ以下ってのもありえんとおもう
ヒヂコの下ぐらいやと思われ

ﾊｷﾈｿとﾋｼﾞｺの間にﾃﾞｲﾓｿきぼんぬ。

じゃ訂正
プロスト＝セナ＝あご＞ハキネソ＞ヒル＞フィジコ＝もん＞ジャックげい＞
＞＞＞＞ぺやんぐ＝バリ禿
ペヤング以下はドングリの背比べ。アロンソ様はじめ
若手はまだ未知数。バトンは糞だけど。

俺は自分が走るの中心で、Ｆ１最近見出したからすごい面白いんだけど
詳しい人にとってみればそんなに面白くない状況なんだ。
実際のところあんまり詳しくない方が楽しめるのか？これから雑誌とかで
情報集めしようと思ってたんだけど。どう思います？

詳しい方が楽しめると思う。
しかし、昔の方が面白かったというのは正直な気持ちだよ。
詳しい人にとってはつまらないかな？
そういうことじゃないと思うよ。

俺は87年から見てるけど、（でも当時10歳だったため記憶が定か
ではない）確かに今と昔じゃ昔のほうがぬきつぬかれつ
だったし、ドライバーがマシンを腕で走らせてる感じだ。
だからといって今のＦ１は糞というわけじゃない。
>>514よどんどんＦ１知識を深めれば面白さが倍増するぞ。
どんどん勉強しろい！

>>504
そういうこととはちょっと違う。
シューを怖がっていないって感じ。
（絶対的な速さって言うか能力では、やはりシューの方が上だと感じる。
だから小錦と琴ケ梅に例えてみた）

＞５０９
なぜって結果を見れば当然じゃない？

前からそうだったけど最近は特に圧倒的な腕の差がないと抜きにくいよね。

ゴルフっていいクラブのほうがいいけど決定的な差にならないじゃん。
そういう状況を期待したいんだけどね。

今のシューってNO.2とのマシン差がかけ離れすぎてる印象があるしね。

おらおら！おらぁ！！

>>514
昔の方が面白かったってのはいつの時代のロートルも言うことなんだよ
こいつらがありがたがっている８８年がヨーロッパでなんていわれたか知ってる？
「no race」
笑っちゃうよね

病気ですか？

>>517
>絶対的な速さって言うか能力では、やはりシューの方が上だと感じる。

感じるまでもなくデーモンヒルに速さ勝負で負けた奴が
シューマッハより速かったら大きな驚きだ（藁

誰も88年なんかありがたがってないよな

おいらロートルだけど>521には同意するよ。
88年に限定せんでも「昔のほうがよかった」ってやつね。
なんでかって言うとルーバックがコラムで
「昔、モナコで××（クラーク？）が非ワークスで、ボディはがして、すごいレースして云々」
「今のレースが面白く無い云々」っつーのを何回も書いてて、でも
「おいら、そんな昔のこと知らんっちゅうねん。今おもろいがな」っつって、
飽き飽きした記憶があるから。
自分がロートルになったから、昔のほうがおもろいように感じる、というのは確かにある。
ただ今のアゴの寡占状態はやっぱりツマランけど。
めちゃめちゃな文なのでsage

自分も「昔がよかった」という意見には異論があるほうなんだが、
今のF1だけは別だなぁ。
明らかにレースとしての面白みに欠けると思う。

テクノロジー競争としては面白いかな、と見ていたが最近は画一化が
進みすぎてしまってそれさえ面白ささえ少なくなりつつあるような。

そうそう
レギュレーションが厳しすぎかも

ひとつのチームが16戦15勝じゃ、
そりゃ「no race」言われても無理はないのかもな...。
フェラーリかアゴのファンでもなければ今シーズンが
大して面白くもなかった、って見方ができるのとも同じで、
日本ほどホンダやセナのファンが居ないであろうヨーロッパ人に
そう言う人が居たとして不思議はない。

あごただ単に嫌い　それだけ　つまらんレース　プロストもつまらんかった

でも、後になってプロストは凄いと思った。何から何まで上手いし。

あごが後になってあいつは「すごかったなー」って思えるかどうかは疑問。

嫌いな奴ほど良く見えるって感じ

ミヒャエルって、俺の顔に似てるよなー？

ゴルぁ！！ゴルゴルぁ！！

Ｆ３００に乗ってる頃までアゴは殺気があってなんか良かった
最近ただの優等生

だめ

＞最近ただの優等生

幻想です（ｗ

＞Ｆ３００に乗ってる頃までアゴは殺気があってなんか良かった

激しく同意！

丸くなったのは怪我したからかな？
それとも速いマシンに乗ると余裕が出てきてマタ〜リするのだろうか

>>523
ヒルと違うのは禿は時折すばらしい強運を持っていること。
最近あまり見なくなったけど（ｗ

>>536
自分を脅かす相手がいないから。

>>535
Ｆ300っていえば97年オフのテストで
他チームとの合同テストキャンセルしてたな。
秘密主義とかいって。開幕当初はかなーりＦ300で
いけるって豪語していたあごが98年の開幕戦終了後
なんともいえない顔してたよなぁ〜。

強いと汚いことをする必要もないという感じか
今後ウイリアムズが強くなれば、なりふりかまわなくなるだろう
マシンぶつけるのも、怪我人がでなければ悪役としてはOK

>>539
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>529
プロストのレースがつまらない！？
まさかセナのレースが面白かったとか言うんじゃないだろうな。
プロストのレースが分からない奴はただの素人だろ。

>>541
ん〜、好き好きでしょ。素人だのなんだのは関係ない。
おいらもプロストのレースはあまり面白く感じなかったし、好きでもなかった。
若手の時の多少荒っぽい時は結構好きだったけど。ルノーワークスの時とか。
それに対比にセナを持ってくるのもどうかなぁ。

いや、ウェットのサンマリノで、フォーメーションラップで
コースアウトしたときは、ものすごく面白かったよ、プロスト。
同じ場所でコースアウトしたのにちゃっかり復帰したベルガーと、
身動き取れずにそこで終わっちゃったプロスト。
ベルガーファンだから、膝バシバシ叩いて笑いこけた。

>>543
あれはプロストのレースとは言わんだろ（ｗ

スレを読み返すと>>360が笑える

>>513
クルサードってそんなにジャックに劣る？
速さ：クルサード＞ジャック
勝負強さ：ジャック＞クルサード
開発能力：クルサード＞＞ジャック
コストパフォーマンス：クルサード＞＞ジャック
じゃない？

>>546
勝負強さが問題だと思われ。
シーズンを通して考えた場合、どうでもいいところで実力発揮の
ペヤングと、時折すごい勝負強さをみせる禿ではトータルで禿の
ほうが上では？
禿はまぐれでもチャンプになれるが、今のペヤングではまぐれで
もむりそう。その辺の評価だと思う。

>>547
なるほど・・・
クルサードも時々すごい速さを見せるんだけどね〜

>>548
どうでもいいときにはね・・・

>>548
契約更改が近づくと急に速くなる。

>>550
そして契約決まると途端に遅くなる。

ガバガバだな。

久しぶりにageてみる

ネタ無いね　マシン旧モデル　でも、速そう
来年1･2･3戦の話ね
シュー　そりゃﾂﾙﾘよりいいけどね　腕は
ツクツッツンツン（大魔王の歌）　

Ｓマッハ・アゴマッハ・シュー麻波・チュ−マッハ・ペヤングマッハ・頭がツル−リ

呼び名にするならどれ？

そういやチャンピオンの決め方って91年からかわったんだよね
今思い出したよ

なんかある?

シューマッハ、自転車でも速いらしい、
ソースは中日スポーツ競馬欄の中野浩一と武豊のトークショーの話題

>>558
来年琢磨とサシで勝負させてみたいな。

あごって弟が2人もいるそうだな
いつのまにかあご3兄弟がチャンピオン争いをしてたりして。
そんなことないか

>>558
5,6年前のイギリスＧＰでやった、シルバーストーン１周レースの事？
たしか、アゴが勝ってる。で、中野浩一はＣＸのゲストで出ていた。
ジョニーはマーシャルカーか何かにつかまってズルしたんだよな(w

シューが凄いのは、予選も本番も両方早いということでは？普通ある程度のキャリア
になってくるとむきになって予選でのアタックができなくなるものだけど、シューの
場合は違う。セナ-プロの時代に予選は圧倒的にセナだったけどレースでは互角。
つまり既に当時のプロストのキャリアでは予選では気持ち的にもむきになれない。
地元のポールリカールだと気合い一発のポールを譲らなかったのは多分そういうこと。

ま、プロストの頭の中にはフロントロウ
で十分ってのはあっただろうね。

保全

ago

>ジョニーはマーシャルカーか何かにつかまってズルしたんだよな(w

ジョニーらしすぎる。（笑）

あと一ヶ月ぐらいですか…

http://www.itv-f1.com/photos/hires_photo.php3?mediaid=8886
アゴ、ウィリアムズ電撃移籍!!!

>>543
プロストに関する記憶がほとんど無くなってしまっていた僕ですが、
思い出して爆笑しました。
プロスト＝ずる賢い悪役→フォーメーションラップでコースアウト→ざまあみろ→爆笑
あれ何年でした？

>>569
91年なり〜

Thanks！
あれから11年か〜。くるりんって感じでしたね。

ほんと爆笑したな、アレ。
教授とか悪役とかのキャラがあっただけに、面白すぎた。

>>1
過去の名ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰと比較されてるだけでもすごいと思うよ。
全然ﾀﾞﾒなわけがない。でも個人的には全然好きじゃない。

>>573
まああと数年で比較さえされない異次元の世界にいくことは確実だな

アゴは全盛期のマンセルには勝てないなぁ。
(俺の希望全開だが。)

セナ
プロスト
ピケ
マンセル
パトレーゼ
ブーツェン
ベルガー
アルボレート
ナニーニ
カペリ
グージェルミン
ナカジマ
昔のF-1は面白かった。

以上。

アゴって常々「僕はホイールトゥホイールのバトルが大好きなんだよ！」
とか言いつつチームメイトにははっきりとした序列をつけたがるところが
矛盾してんだよね。
本当にレースやバトルが純粋に好きなら限りなく同条件に近いチームメイトとの
バトルこそ楽しいと思うはずなんだがな。

セナを凄いと思ってる奴は、プロストも速いと思わなくっちゃ駄目なんじゃないのかな。
好敵手には違いなかったと思われ。
双方が認めてたしね。
が、しかし 顎は チョットだけ この二人には劣るな。
でも顎のファンさんよ、落ち込む事はないぞ、だって差は ホンのチョットだから。

俺はアゴがセナ、プロに比べて劣ってるとかはまったく思わんね。
チームオーダーがなくてもプロストの51勝はいずれ破る器だとも思う。
だからこそチームメイトにも自由にレースをやらせてやって欲しいのだが。
その変がセコくて嫌いなんだな。

ま、アゴを叩いてる人もアゴの能力を叩いてるわけじゃないからね。

アゴたたきしてる糞ども、アゴのチームメイトでアゴよりも速く強いドライバーが
かつていたか？
その辺考えて書き込めや、クズどもよ。
アゴたたきをする奴らみんな厨房モナーだ。

ｱｺﾞヲタが卯材

>>581
何いってんの？アゴが速いことぐらいわかんない奴はいないだろう。

厨房モナー…

本山のことが嫌いで、アゴはマンセーって不思議な気がする。
彼ら二人には共通の匂いがするから・・・。

>>581
アゴが速いということに異論はないが本当の実力差以上
に差があるように見せているのが駄目なわけ。
本当はアゴにはあそこまでバリチェロに差をつけるほどの
実力差はないわけ。
本当は去年のイタリアGP,USGP位の力関係だろう。

>>585
本山が勝てないような展開でもアゴは勝てる。そこが大きい。
勝てないアゴはただのアゴ。

>>569
T-SQUAREのTRUTHのジャケ写、プロストのグリッドだけぽっかりあいたスタート直前の写真なんだよな。
レートが3位に入ったいいレースやった。

>>586
そうかねえ？
俺は別にアゴが好きじゃないけど、
あいつはデビューの年でもチームメイトのピケに
予選で一度負けただけであとは全勝やったぞ。
老いたりとはいえ3度のワールドチャンピョンやったのに。

今年は全勝あげ

>>589
バリ禿との差やピケとの比較はおいといて、シューマッハがチームメイトとの差を
大きく見せかけてるのは正しいと思うよ。
せっかく速いのなら、もっと堂々とチームメイトを退けて欲しいよ。
姑息な手段なんて言語道断。

アグリが昔雑誌で奴は機械的に速い。人間じゃない。
機械相手だから人間の運転手がかなうわけないって
言ってた。
ホンダは足喪をアゴ並みに開発すれば無敵。

足藻かよ〜

じゃあ足藻を乗っけて
遠隔操作で
ピットのPS2の前で
ゲーム得意な中学生が
コントローラーで走らせる

わたくしアゴファンですが（アゴいいたくない）昔の彼の言動はヤンチャで面白かった。
怒ってベネトン（シュー）に殴り込みかけるセナ（未遂）「セナは俺にマッサージしに来たのサ」
なシューミ、一番すごいのは、猛ダッシュで塀に登り二人の戦いを高見の見物に行くマンセル。
マンセル素敵！ああいうオジサマがいなくなって、アイドルみたいなレーサーが増えてシューが突出してるから嫌われるのよっ
てゆーか最近まで、なんでシューが嫌われるのかまったくもって理解できませんでしたが、
モンモンの出現で、当時のセナファンの方の心理がわかってきました。モンモン…コワッ

奥さん不細工すぎ！フレンツエンにヤラれてるし・・・どっちが良かったか聞いてみたい

>>595
つまり、アゴオタでアンチモンってことかな？
アゴはいまだにゲイ並みにしょーもない発言するし
絶対No１体制ばかりだし、常に３点セットだし・・・
最多勝達成してもケチの付けやすいやつだと思うよ。

>>596
ﾜﾗﾀ｡

コリーナをフィオラノで責め立てたいね。

オリンピックがふと思ったのだがアゴがＦ１引退したら
ボブスレーにでも挑戦してくれないかな…。
その世界でも最速だったら心から尊敬しちゃうけどな。
オリンピックに出るアゴっていうのもなんか良くない？

コリーナとファックしてるビデオ撮ってほしい。チョコボールシューミー、潮吹き
コリーナ、ピストンフレンツエン

はあ・・・シューミーって貧乏からはいあがってきたのになぜ奥さんブスなの？

>>602
それはマンセルにも当てはまらないか？

まんこる

容姿で判断しないんでしょう。
ええこっちゃ。

ってか、ブサイクに限って異性にシビア（己含む）やと思うのは
オレだけか？

総資産が500億以上あるってほんとですか？

>>606
それぐらいは稼いでると思われ
けど代理人に３割ほど流れるし
まあそこそこ贅沢もしてると思われ

気が合うにこしたことはない。

でも不細工じゃん。雑誌（ＧＰＸ）でコリーナの笑顔に一目惚れしたって言ってたけど・・・
絶対フレンツエンに遊ばれてタって、顔射されてそう。
」

コリーナさんは、昔シューに追突したまーちんブランドルを
体育館裏に引きずってボコった、漢の中の漢なのです。
>>609
ハインツさんの幼なじみのコリーナさんは、
ハインツの部屋を飛び出してミハエルの（当時貧乏）部屋に転がり込んだそうですが。
ケチャップさんの女癖に問題があったと思われ。

マンセルの奥さん
＞借金とか借金とか不動産とかでダンナさまと苦労をともにした偉い人

デイモン・ヒルの奥さま、綺麗なひとだったんだけど
数年でスゴイ老けて（失礼）ビックリした…
チャンピオンの奥さんってストレスたまるのネ…

ハインツさんの幼なじみのコリーナさんは、
ハインツの部屋を飛び出してミハエルの（当時貧乏）部屋に転がり込んだそうですが。
ケチャップさんの女癖に問題があったと思われ。

ケチャップってだれ？

ハインツでしょ。

>>600
顎は絶対スケルトンだろ！腹ばいで一人乗りの奴！メットから若干顎が出るから
すぐ誰か判るんだ。

>>613
でもその顎が抵抗になり、さすがのアゴも勝てない（w
しかしバリ禿よりは速い。
サッカー、スキーなどアゴの動きの良さは、写真で見ても嫌になる。

アゴアゴゆーなｗ
まあ、それはともかく、俺はシューミのファンだが、
それは彼がとても強い悪役だからだと思う。
勝つためには手段選ばんし、はじめっからチームオーダー出すし（出さなくても
２連覇はしていたと思うけど）、地球は自分中心に回っていると思ってるし、
そのくせ善人なフリするし、最高です。
念のため言っておくけど、ファンの振りしたアンチじゃないよｗ

>>615
まぁ、性格的にクリソツのゲイも嫌われているので
強いかどうかは、あまり関係ないかと思われ。

>>615
すごくよく分かる！勝つためには
なりふりかまわなかった９８年頃のアゴは最高だった。

>>617
97年最終戦でジャックに心中仕掛けておいて
ベルギーでマクラーレンピットに殴りこみかけたのが最高ってこと？

>>618
そう言われると痛いんだけどね。
でも、９８年で言えばアルゼンチンでエラを強引に抜いたところとか
モナコのVSヴルツとかに興奮したのも事実なんだよな････

＞モナコのVSヴルツとかに興奮したのも事実なんだよな････

それなら、ブルツのファンになってやれよ・・・。
いい奴だぞ、あいつは。

本人以上にファンが痛い！！すえひろとか

ブルツさんの扱い、あんまりです。フラビー。

>>621
垢井、亜愚里などファンにドキュソが多いのも特徴。

ケッ

２０００年の鈴鹿でシャンパンファイトやってボコられたすえひろ（藁

>>625
詳細教えて下さい。

アゴのチャンプ決定に歓喜したすえひろが
シケインスタンドでシャンパンファイト！！がリアルファイトに

>>627
そんなことあったんですか。俺、リアル厨房の頃、ニフのﾓｰﾀｰｽﾎﾟｰﾂﾌｧﾝﾌｫｰﾗﾑで
ヒルオタやってたんだけど、誰か知らんけどえっらい叩かれた。執拗に。

もしかしてそいつが｢すえひろ｣？

当時のログを引っ張り出してきたら？>>628
でも君の本名もバレるぞ。　あのフォーラムはハンドルネーム厳禁だから。
まー、おそらく、すえひろだと思うけどね。
奴のせいで、あのフォーラムは潰れたようなもんだし。
もっとも今のニフティの現状を見れば、時間の問題だったんだろうけど。

１位 ファン・マヌエル・ファンジオ
２位 ミハエル・シューマッハ
３位 アラン・プロスト
４位 ジム・クラーク
５位 アイルトン・セナ
６位 ジャッキー・スチュワート
７位 ニキ・ラウダ
８位 アルベルト・アスカリ
９位 ナイジェル・マンセル
１０位 ジャック・ブラバム
１１位 グラハム・ヒル
１２位 ミカ・ハッキネン
１３位 ネルソン・ピケ

１４位 スターリング・モス
１５位 デイモン・ヒル
１６位 エマーソン・フィッティパルディ
１７位 アラン・ジョーンズ
１８位 ジョゼッペ・ファリーナ
１９位 ジャック・ヴィルヌーヴ
２０位 カルロス・ロイテマン
２１位 ロニー・ペテルソン
２２位 ジョン・サーティス
２３位 デヴィッド・クルサード
２４位 フィル・ヒル
２５位 マリオ・アンドレッティ
２６位 ジャッキー・イクス

２７位 ジェイムズ・ハント
２８位 マイク・ホーソーン
２９位 ジョディ・シェクター
３０位 デニス・ハルム
３１位 ヨッヘン・リント
３２位 クレイ・レガッツォーニ
３３位 ルネ・アルヌー
３４位 フロイラン・ゴンザレス
３５位 ブルース・マクラーレン
３６位 リカルド・パトレーゼ
３７位 ゲルハルト・ベルガー
３８位 トニー・ブルックス
３９位 ジャック・ラフィ

４０位 ジル・ヴィルヌーヴ
４１位 ケケ・ロズベルグ
４２位 ダン・ガーニー
４３位 ディディエ・ピローニ
４４位 エディ・アーヴァイン
４５位 ミケーレ・アルボレート
４６位 ヴォルフガング・フォン・トリップス
４７位 ピーター・コリンズ
４８位 ジョン・ワトソン
４９位 ルーベンス・バリチェロ
５０位 ハインツ・ハラルド・フレンツェン
５１位 パトリック・タンベイ
５２位 ジャン・アレジ

皆さんはどう思いますか？

>>633
知るか！

当然ジル・ビルヌーブがナンバーワンでしょう！
これはエフワン界の定説ですが・・・・・。

＞皆さんはどう思いますか？
走りを見たこともないドライバーを「最強だ」なんてなんで言えるんだろうか、
といつも思うのだが。

自分がシューより速く走れるわけじゃないのに
バカとか言う奴は相当偉い人なんだろうね

いや、当然シューは馬鹿でしょう！
これはエフワン界の定説ですが・・・。

>>637
じゃ素人はいつもプロを褒めなきゃならんね。

アグリーさんごときに、「ミスはいけませんね」とか「信じられないイージーミスですね！」とか解説されるのも嫌でしょうねドライバーは・・・。

>>631
ペヤング２３位か、もっと下だと思われ

弟に抜かれる兄ほどみじめなものはない。
もしラルフが兄同等の速さを身につけたときのミハエルの対応には興味がある・・・。

自分のチームに呼び寄せて、ハーバートな扱いさせて
アボーンでしょ。
それでも抜かされてたり（ｗ

はーん？
裸流布がどうするって？

全世界中継で兄弟喧嘩するのもなかなかオツなものであろう。

>>642
「ヤバイッ！ラルフに抜かれる！ぶつけちまえ！」アボーン！！！！

シュー兄弟がフェラーリに乗るのも面白い。ラルフはバリチェロよりは速いと思う。
ちなみにわたしは熱狂的ティフォ師。

高校生、あごの矯正手術後植物状態に　横浜市立港湾病院
http://www.asahi.com/national/update/0220/008.html

モントーヤの謙虚なコメント、態度は自分の能力を信じきっているから。
アゴやマイケル・ジョーダンに通じる精神性をかんじる。
アメリカでモントーヤが高い人気を誇るのはそのあたりが理由かと

>>649
アゴに通じるって、アゴは謙虚じゃねーだろ

もっともモントーヤがM.Jやアゴと同等の器とは思えんがね。
過大評価されすぎ。

ベルガーは もっと上の方でも良いんじゃない。

まだモントーヤのことを評価してない人がいるとは。

だってモントーヤって羅流布よりほんのちょっと速いだけじゃん。
もっと強いチームメイトと組んでくれないとわかんないよ。
俺はドライバーが羅流布じゃなければウィリアムズは99年には
復活の勝利を挙げてたはずだと考えてるから。

>>654
ありゃゲイの責任じゃないんだけどな。
でもゲイのベストシーズンは99年なんじゃないの？
３勝もしたのにモンのほうが評価高いんだからな。

99年の非力なスーパーテックで頑張るゲイは
みてて応援できた。
今は論外だけど

ベルガーは決まると速いけど、そうでないといまいちだったイメージがある。
この年は良かったといえる年が無い。
セナと張り合った92年はウイリアムズ圧倒だったしね。
速い車に乗ってシーズンを突っ走ったことが無い。
逆にクルサードは常に速い車に乗ってる。つまり運が強い。
だからクルサードは順位が上の方にいる。

あくまで私見なのであしからず。
皆さんの中の順位はどうなってますか？

ダントツに強い奴にはアラを探して蔑んでイイ気になりてぇ〜

俺はそんなことしないよ〜。単に凄いな〜って思う。

すみませんコレ僕のことなんで気にしないでください

シャキール・オニールと同じようなもの。
むかつくが、誰にもとめられん。
ただ、フリースローが下手とか、そういう弱点はアゴにはないから、
性質が悪い。

アゴの弱点。
アッパーブロー。
っていうか、追いつめられると血迷う。
小心者の強がりなんだろうな。

>>662
それはあるかも・・・。
特にあの時はまさにそれでは・・・。失敗したけどね。
でも、どこまでも自分勝手なことはスポーツ選手としては必要なことです。
と、一応弁護しとこ。

セナも今思うと、結構あつかましかったものです。

精神的には強靭なんだろうが、その分
パニックに陥ると何しでかすやら。
パニクるレベルが一般とは違うんだろうけどな。

ヒルもビルヌーブもそこまでアゴを追い詰めたわけで。
これはクルサードには無理じゃなかろうか。でもいいかげんクル勝てよ。
これ以上シューマッハ政権など見たくない。

>>665
まず最強マシンを手に入れることが条件>>ペヤング
　車だけでコンマ5ぐらいはラップタイムに差が必要

>>657
ベルガーにしろぺヤングにしろ所詮チャンピオンになれる器じゃないでしょ。
もっとも世間的には多分ベルガーの方が評価が高いんだろうけど俺的には
ぺヤングの方が上かな？って思うけど。
それよりはジョーダンやスチュワートでPPをとって幾度となく印象的な走りを
見せてきたバリチェロの方がその2人よりは上かなって感じ。
実績だけ見るとそうとはいえないかもしれないけど今のフェラーリでの待遇を
考えれば去年のリザルトはあまり考慮に入れるべきではないと思うし。
はっきりいってチームオーダーがなけりゃアゴといい勝負すると思うけどね。
あとはフィジケラもいいと思うけどなんか勝負に賭ける執念とかそういうメンタル
な面でアゴに対抗するには今一つ頼りない感じ。

>>それよりはジョーダンやスチュワートでPPをとって幾度となく印象的な走りを
見せてきたバリチェロの方がその2人よりは上かなって感じ。

でもベルがーもベネトン(一回目)以来、所属したすべてのチームで勝ってますよ。
間違ってたらごめんなさい。

>>668
それはそうだが一応実績と金があってそれなりに勝てる可能性のあるチームにしか
移籍してないじゃん。

age

>>667
とすると、同チームではバリ禿＜＜アーバインだったわけだから
ぺヤングやベルガーよりアーバインが上ということになるか（ｗ
ぺヤングはともかくベルガーは別にして欲しいよ・・・
さすがにバリ禿と同列に語られるのは惨い（泣

agio

あ〜今年もアゴが勝ちまくりそうで鬱だ…。
つまんねーだろうな…。

開幕戦、何だありゃ？
顎、確かに速かった。去年のマシンでも充分タイトル取れそうなほど。
しかし！！他のドライバーの腑甲斐無さときたら・・・
ﾂﾙﾘ、ﾓﾝ、ﾗｲｺﾈﾝ、ﾍﾟﾔﾝｸﾞ・・・みんな自爆。まさに失笑もの。
しかし最もこのレースをぶち壊したのはﾗﾙﾌ・・・お前じゃ！！
あれのお陰で開幕戦という花々しい舞台が台なしやんけ！！
唯一萌えたのはｱｸﾞｿを紹介した時に、外人のﾈｰﾁｬﾝがｱｯﾌﾟで映った時ぐらいや！！
ｽﾚ違いsage

このスレまだ生きてたのね？

あげ

>>1
プ

モントーヤの評価＝ジャックのちょうど6年前の今の評価

否定する人、たぶんいないだろ？

出来ればジャックと一緒にはしないで欲しい・・・

>>678 モントーヤの評価＝ジャックのちょうど6年前の今の評価

ごもっとも！！否定しません。眼からウロコだわ

>>678
なるほどそれもそーだ。否定しません。

ジャックは速かったけどミスが多すぎ。
突然のスピンやらクラッシュやら。
ラップタイムもきれいに並ばんかったし、今もね。

みはえるの言動。最近丸くなった気がする。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/4859/caslf1jk.jpg

こんな顔してるようじゃだめだわ。

モントーヤの今の評価がジャックの当時の評価と似てるからって

これから、同じ道を歩むなんて考えるのは脳みそ足りなさ過ぎ？

>>685
ザナルディの当時の評価がマイケル・アンドレッティの当時の評価に似ていたら、
本当に同じ道を歩んだけどな。

しかしビミョーにいつもよりラルフに冷たい態度だったな。
ついに子離れならぬ弟離れか？

しかし…シュー兄弟は強いな…
やっぱり今年もミハエルがチャンピオンですか？

"ミハエル・シューマッハ　そんなにダメ？"ってさ。
あんまりにも姑息なタイトルだわな。　
優れたものを少しでも貶めたい。　小児的発想だわ。
そんな事をしたってあんたは、ちょびっとも幸せになれないよ。
今の日本ってホントウに病んでるなって感じます。　
2ちゃんでマジレス御免ね。

＞優れたものを少しでも貶めたい。　小児的発想だわ。
むしろ、〓☆〓J-P.Montoya part2〓☆〓のスレの方が貶めてると思うが（ｗ

>>690
見てきたがモントーヤよりモンヲタが相当に嫌われてるな。

俺、シュー兄もフェラーリも好きなんだけど。

>692
1見ればわかる。
689がｱﾌｫ。

長いあごが気持ち悪い

て優香、F1始まって以来の天才と言うコンセンサスが出来上がっていますが、何か？

やっぱりマシンが速いだけじゃ、勝ち続けることはできないね…

>694
今さらの感想にﾜﾗﾀ

>>695
コンセンサスなコンタクトレンズがモチベーションで、なおかつプライオリティがポジティブシンキング。

悪の帝王シューマッハマンセー

　　　　　　　　ヤタ！俺様が７００げっとだ！！お前等俺様にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／■＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！俺は神だ！
俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！俺様　IS　GOD！

>>701へ　　　　おせ〜んだよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>702へ　　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>703へ　　　　人間辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

700ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

失敗した・・・遅いだと何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

　　　　　　　　　　　　　　　 O
　　　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　　　　 ゜
　　　　　　　　　∧＿∧　プハー　
　　　　　　　　 （´Д｀　）　　　　/つ―┛ ~
　　　　　　　　／　　　　.＼　　/ /
　　 　　　　　/　i　　　 |＼.＼/ /
　　　　　　　/ / i　 　　|　.＼__/
　　　　　　　| .|　|　　　／⌒l
　　　　　（~（=）￣.　 　ノ|　 |
　　　　　　＼　＜￣￣　|　 |　::::::::::
　　　　　　　 ＼　ヽ　　 （＿_）::::::::
　　　　　　　　（_／::::::::::::::::::::::::::::::

ここアンチアゴスレと勘違いする奴がいるから
「シューを応援する人数→」スレを総合にしたら？

>1
伝説の悪ドライバーとして名を残す事はまちがいないでしょう。
ヒールアゴマンセー！！もっと悪い人になってください。
もっと悪いお前が見たいぜ！！！

>>661
NBA見てないと分からんネタだよ（笑
同じマイケルでも、ジョーダンは『神』だもんなぁ。
F1のマイケルは性格がセコイ。
でも、勝利に対する執念はジョーダンに通じるものがあるね。

マイケルは ある意味 可哀相ですよね。。
凌ぎを削って勝負する相手がいないですもんね。やっとモントヤ辺りが出てきたけど
それまでは切磋琢磨なんて事は無かっただろうと思います。
唯一 セナが生きていれば 好敵手になったのでしょうけど･････。

例えばモナコでマンセルの追従を振り切ってセナが勝ったレースがありますよね。
マイケルはセナに成り得るとは思うんですがマンセルの様な紳士的に攻めるドライバーが
今はいませんよね。今のマイケル以外のドライバーが あの時のマンセルの様な攻めを
したら２〜３周して無理に交わしに掛かって接触→2台ともリタイヤ。が関の山の様な
気がします。
本当のバトルが出来ていないマイケルは可哀相です。。

ミハエルとニューエイが組まなかっただけマシ

>>706
それは単にみんながシューマッハルールになってるだけな気が…
俺はF1全体（と言ってもフェラと主催者側、熱狂的フェラﾏﾝｾｰ者）がシュー
マッハを史上最高のドライバーに仕立てようとしてるきがしてならないよ
終始シューマッハの凄さを語り続ける不治なんかありゃほとんど洗脳だ

というかフェラーリルールか…バリチェロも開幕でやってるからな…
ｖｓフェラ以外は今でも良いバトル多いと思うよ、開幕のウイリアム
ズｖｓルノーとか
個人的にスタート直後に寄せるのとか、コーナー進入でかぶせるのは
気分悪いし危ないから嫌い

>>709
F1速報ブラジル号のバリケロのインタビュー嫁。

マレーシアGPのモントヤVSバトン良かったな…。

>711
禿同、あれはよかーたよ！！

がんがん追い抜いてください。

いやいや、ミハエルは相当なレベルでしょう。９４，５年のベネトンで
チャンプ取っちゃうし、そのときのキーパーソンをほとんど全部
フェラーリに入れちゃうし・・。あのフェラーリだもんねえ・・。
エンツオ・フェラーリ存命じゃなかったからできたということも
あろうが・・。こういうことができるレベルっていうのは相当な
もんだぜ。
みんなも言ってるように強烈なドッグファイトが少ないがな・・。
あれは何年だったか。イギリスGPでのピケとマンセル、ウイリアムズ
ホンダ僚友のハンガーストレート３００キロオーバーの大バトル・・。
マンセルはやっぱ気違いと納得・・・。モントーヤ＆バトンはよかった
が大興奮レベルではなかったな・・。

>>714
ドッグファイトっつーか、アゴは負けそうになるとぶつけたり
違反スレスレのブロックするからな・・・

イギリスのピケVSマンセルは、ちゃんと相手のラインを残しているし。
だから史上最多勝更新しているのに、人気がイマイチだと思う。

>>715
劣るマシンでチャンプ争いでリードしている者の特権だよ。
他の奴らにはそんな場面ないからなあ。

>>716
F3でもやってるんだけど？

ミハエルは、すごいと思うけど
なんか好きになれない。
ライバル不在がそう思わさせるのかも

>>716
いやぁ、最強マシンを手に入れてる今だって（ｒｙ

だな。それにライバルより劣るマシンでチャンピオンになった奴なんて沢山いると思うが。

>>715
向こうでは人気あるよ、シューのおかげで、ドイツ語圏の国は２週間に一回、紅白
歌合戦（Ｆ１・紅白並みの視聴率）が来る（藁
Ｆ１ＧＰ直前（シュー兄弟）特集で、２４時間生特番なんてのは、日本でいうなら、イチローと中田を足した
くらいの英雄でしょ。
が、日本では、確かに人気ないね、シューというかＦ１そのものが圧倒的に認知されてない。

>>721
そりゃドイツ語圏では当たり前でしょ。
ドイツ人初のチャンプなんだし、ドイツ語圏で考えてもラウダ以降初。

しかし、それ以外の地域ではどうか？を考えた場合
実績の割には人気無いと思うけどな。

それは、セナやプロスト、マンセルなんかも一緒だよ。人気はどうしても、母国
中心になるよ。ただ、シューの場合はイタリアでも、王様扱いだね。

実際問題としてシューマッハが…じゃなくてフェラーリが勝ってるからみん
な喜んでるだけなんだよね。

Hakkinenより絶対強いぞ！
常識じゃねーか

>>723
セナはイタリア、フランスにもファンクラブがあったが
アゴは96年モンツァで「アレジ、ベルガーを戻せ」という横断幕があったような？

>>724の言う通り、フェラーリが勝つとこが嬉しいのであって
アゴが勝つこと自体を喜んでいないような気がする。

それに97年最終戦の件でも
「あれはアゴが悪い、フェラーリ万歳（←意味不明）」
とティフォシもキッパリ言ってたようだし・・・

>>726
Ｆ１放送すれば、高視聴率、関連グッツの興行収入は、Ｆ１ドライバーの
中じゃ史上最高らしい。移籍直後の横断幕や、フェラーリが勝つのが嬉しいだけなんてのは、
重箱の隅を突ついてるだけだと思うが。
普通に考えれば、圧倒的な人気があると分かるはず。

普通に考えれば、圧倒的な不人気があると分かるはず。

>>727
重箱の隅を突付いていると言われようとも
フェラーリに乗っている時点で、そう言われてしまうのも仕方ないこと。
例えば、ベネトン時代も人気絶頂だっただろうか？
当時ドイツで「20世紀最も偉大なスポーツマンは？」という投票では2位だったはず。

それにフェラーリが勝てばいいというフェラーリ原理主義は決して少なくないこと
メルセデス、BMWなどドイツと今のF1の関わりが大きいことなどは考慮すべきでは。
視聴率が高い＝アゴ人気ってのは
ちょっと早計じゃないかな。

>>727
視聴率やグッズ売上はＦ１とメディアや商業との絡みが
昔と今じゃ全然違うから比較要素にならんが、
それでも普通に考えれば圧倒的な人気があると考えて間違いないだろう。
ただ、
圧倒的に人気であると同時に圧倒的に不人気でもあるってことじゃないかな。
注目の総量自体が桁違いに大きいから仕方ないと思うぞ。

>>727
フェラーリを勝利に導けば誰でもヒーロー、全てはフェラーリのために
存在する、フェラーリの為にF1があると思ってる過激なやつもいるんじ
ゃないかｗ

前から思ってたんだけど、日本であご人気がないのは今でも
Ｆ１を見てるのは（Ｆ１）バブルの頃から見てる人が多いからじゃないかな。
見始めた頃、ホンダエンジンに乗るセナを見たらそりゃ強烈な印象ではないかと。
俺（２９才）みたいにセナが死ぬ頃から見始めた場合あごが強烈な印象を残す。
でも少数。俺もきっとあごが引退してもんがチャンピオンになっても
あごの方がすごかったっていうと思うもん。
ミカ人気が高かったのはセナファンのマクラーレンつながりか、アンチあごか
ちょっと日本人ぽかった（？）からかな？意見書くとき歳書いてみぃ？

プロストがバーニーと仲良かったらしいからセナ派になった。
でも日本マスコミのセナマンセーはちょっとだけいやだった。
でシューが来たんだけどそのままジョーダンにいれば応援したかも。
でも電撃移籍とその後の１チーム独占方式には抵抗がある。

マシン自体が進化しすぎて最近見てない。

>>733
俺もそうだ…デビュー戦はさすがに凄いヤツが出てきたなと思ったけど電撃移籍
やその後のレースをみてイマイチ好きになれず、品の無いドライブが多くて嫌い
になった
昨日たまたま９１年のビデオ見てたんだけど全然違うよ、スタートはほんと加速
勝負って感じだし、コーナーはブレーキ勝負。今の顎ルールのバトルと比べると
あっさり抜かれてみたいな印象はあるけどよく見るとお互いギリギリまでブレー
キを我慢して飛び出しそうになりながらターンイン、その後も抜かれる側もアウ
トでこらえてインにも寄せるんだけど負けたらすぐ無理せず立ち上がる
蛇行もあるけどしっかり後ろ見てる、スリップから出た所にかぶせるなんて事は
ない、その代わりスリップから出る前はこれもよく見ないとわからないぐらい蛇
行して牽制してたりして

ハッキネンはイリア夫人とセットとしてみるべき。
ミカがトップに立ったときとか必ずあの夫人の顔が映る。
で、抜かれたりするとあの恐い顔が・・・・
Ｆ１名物だったあの顔が二度と見れないと考えると
ちょっと寂しい・・・

>ＧＰ直前２４時間生特番

　　すごい…

>>734
そのへんはタイヤに溝つけさせたモズレーに言うべきだろう。

>>734
禿禿禿禿禿同！！！！！
よく見てるね！
俺のいいたい事まんまだよサンクス。

でも妙なブロックの仕方はセナが始めたんだよなぁ
マシン差あるとはいえプロストへのあれはすぐには肯定できなかった。

ドイツは今、空前のＦ１ブームなんでしょ？
毎レース視聴率７０％越え・・・・凄すぎる。日本じゃ考えられないね。
これもやはりシュー兄弟の優勝争いと、ＢＭＷなどのドイツメーカーの活躍のおかげか。
まあこれだけの材料が集まればそりゃ空前のブームになるわなあ・・・。
でも日本だって同じ要素は持っているはずなんだけど
琢磨にホンダにトヨタにブリヂストン・・・・・・・あれれ？

>>740
琢磨がミナルディを立て直して、福田がトヨタで勝って、
トラがそこそこ走って、オールホンダが常勝でも、７０％はあり得ないかも・・・

フェラーリのブロックは危険だ。
アゴばかりでなく、バリハゲもひどいものだ。

えー？シューマッハいいじゃん。

>>743
やさしく同意

このスレ見てて痛い

このスレ見てて和む

靴屋ウゼー

マターリいこうぜ

優勝してロスブラウンにだっこしちゃうとこなんかが彼の存在感を軽くする。まあセナは絶対そんなことしなかった。

そうやってセナを引き合いに出すのヤメレ。

>>749
表彰台上でのジャンプもね

セナはもういいよ。
大昔のスタンダードだ。

セナヲタの俺としては最近「セナに憧れて…」というドライバーが増えてきている
のが良い、さてこの先「シューマッハに憧れて…」というドライバーが出てくるか
な？それがちょっと楽しみだったりする

>>753
バトンとかは？
94年からのシューマッハファンらしいけど。
彼に憧れてレースを始めたかは知らないけどね。

しかし、速いなフェラーリは。予選１，２か…
おそらく決勝も…

＞753
セナヲタってどいつもこいつも似たような奴ばっかだな･･･

またこいつが勝った。
ｶﾞｸｰﾘ。

＞757　
同じく。こんなに眠くなるレースは見たことがない。
ザ・ワースト・レース・オヴ・ザ・イヤー

フェラーリのパレードラップが62周続きましたとさ……

でもモントーヤと接触が無かったよ、あいつとぶつかる
といろんな意味で後味わるいからね。バリチェロも報わ
れたし…。イモラは荒れない方がいいよ

アゴにトラブルが無く、抜きぬくいコースなら
ほとんどアゴの2時間パレードになる

モンザルの不甲斐なさもレースをつまらなくした
せめてラルフをつつきに逝け

アゴが悪いんじゃないヘタレが多すぎるんだ

ミハエルが素晴らしいのは認める。
ただ飽きちゃったんだよね。
レース中から、またミハエルが優勝かぁって、ワクワクしなくなった。
レース展開がつまらない、というのもあるけど。

＞763
それはフェラーリﾌｧﾝ以外の誰しもが思っていることですね。
彼が引退するまでは……このまま？

>>763
それは他がふがいないだけじゃん・・・

アゴが引退したあと
「ミハエル・シューマッハについて語ろう」
なんてスレ立ってもすぐ沈みそうなところがダメ
あ、アゴオタが必死こいて上げるかも
まあでもアゴの長さは歴代ドライバーＮｏ1！

ミハエルって強いと思うし、努力家だと思う
記録もすごいと思うし、歴代ベスト３くらいに入ると思う

だけど、走りをみてわくわくしないんだよなー
スムーズすぎてキレ%8

ミハエルって強いと思うし、努力家だと思う
記録もすごいと思うし、歴代ベスト３くらいに入ると思う

だけど、走りをみてわくわくしないんだよなー
スムーズすぎてキレがないというかなんというか
それがうまいという事かもしれないが

マシンの性能を最大限引き出せるということについては天才かもしれないが
限界を超えた、ハキネンみたいなキレタ走りをしないからな

しないだけでできるんだよとか言う奴がいるかもしれんが
できるにしろそうでないにしろ、していないのだから
アゴがつまらんドライバーだという事だけは確かだ

>>768
94年から97年ころのモナコの予選での走り見てたら、
そんな口は叩けんだろうよ。

＞できるにしろそうでないにしろ、していないのだから
それは最近する必要がないぐらいフェラーリにアドバンテージがあるから

>>769
94年は確かにすごかったが
95年に関してはヒルの方がすごかったような？
96年は決勝の方が印象的（ｗ
97年の予選はフレンツェンの方がすごかった。

＞スムーズすぎて切れがない

ﾊｱ?

星野ﾀﾝや森脇ﾀﾝは「アゴは一人だけ世界が違う」
と言うけどどこを見て言ってるのだろう
　素人からは分からない点があるんだろう

>>773
星野はどうか知らんけど
森脇はミーハーですから・・・

>>769
92年のアレジの予選見たらアゴのモナコ予選なんて全然凄く思えない。
第一、予選でアレジに負けてるし。

アゴの凄さはやっぱ雨でしょ
「雨降ってアゴ勝つ」と言えるぐらい勝ってるんじゃないか？

>>766
2位はヨアヒム･ヴィンケルホックに1票

人は時と共に成長するものだからね…
Ｆ-２００２　反則だろあれは…

>>776
凄さを感じさせない走りなんだよな、雨中でも。
セナやアドレナリン沸騰時のマンセルに比べると、かなりイマイチ。

ﾁｮﾄ見のパフォーマンスが視聴者ウケするのは確かだが
結果を確実に出すってことの難しさをちゃんと認めるべきだと
思う。

ウィリアムズに乗る前のマンセルなんて
一瞬凄いだけで
結果はどうってこと無かったじゃんか。

>>781
ロータス時代、フェラーリ時代のどちらなのかわからん。
それに一瞬ってなんだ？
人気者になるには、アレジみたいな強烈な印象を残すことも必要だと思うけどな。

結局、そういう見方がアマチュアなんだよ。

>>775
９２年はアレジのマシンがよかったから。
９５、９６年のモナコ予選でシュー＞＞アレジは決定的ジャン。
マシン入れ替えで両方シューが勝ってんだから。

あの年のマシンポテンシャルから言ったら、
アゴ（ベネトンＢ１９２）＞アレジ（フェラーリＦ９２Ａ）
だろ？

>>784
みなまで言わんが
95，96年のベネトンはアゴ専用車と呼ばれてました。

>>782　誤解を招いたかな・・
オレはマンセルの一瞬のパフォーマンスに萌えてた方。
「最も速いドライバーは、興奮したマンセル」だと今でも思ってる。

前言はウィリアムズ・ホンダ・ターボ、ウィリアムズ・ルノー
どっちも含んでる。

別にマンセルの評価を下げるつもりじゃなかったんだよ。
単なる僻みでミハエルを蔑んでいるように読めたんで
ちょっとああいう風に書いてみたんだ。

>>787
ふーん・・・マンセルをどう思っていても別に興味ないけど
結果最優先主義には、アゴは最高だと思うよ。
しかし、結果が見たいわけじゃないからね。
結果だけが重要ならば、レース見ないでリザルトのみ眺めてりゃいいんだから。

>>788とは永遠に相容れないということが判明しました。

>>788
結果が重要じゃないなら中段のバトルでも見てルノーマンセーしてなさい、
こんなところで煽ってないでさ（ﾜﾗ

>>789
ま、別によいではないか。
価値観は人それぞれ（ｗ

>>790
別に煽っているわけではないぞ。
解釈も人それぞれかな。

アゴが勝つのは嬉しいけど最近はポイントを見て鬱になる。

アゴ嫌いだし勝ちまくるの見ててむかつくし
走りも魅力的じゃない。つか、さっさと死んでくれって思うけど、
逆にそれが良いって奴もいるんだから人間って不思議なもんだな

アゴヲタは嫌いな人種だけど、アゴ基地よりマシだと思う。

でももしも自分がデザイナーだとしたら、シューの
インプレッションやデータが欲しくなると思わない？
特に新しく開発したパーツを加えるかどうかなんて時。

>>793　根本的に精神が歪んでるから病院言った方がｲｲ

ID:X4A5DrN1は当初まともだったのに
いつのまにか煽りキャラになってしまったな。
やはりアゴオタってこの程度か？

>796
正解

顎はダメな所が少ない、ただずば抜けた所もない。けど今のF1マシンがトータル
バランスが求められる様にドライバーのトータルバランスが素晴らしい
だから「結果」や「記録」がシューマッハの存在そのもの、他がダメでも一つ飛
び抜けた所があるドライバーの様なインパクトとは当然ない、記録と共に語られ
る事はあっても記憶では語られない
記録はいつかは敗られるが熱い記憶は生き続ける・・・俺は例え記録が無くても
マンセルやアレジの様なドライバーが好きだな

どちらかというと顎がというより、フェラーリの存在の大きさを感じるが

血糖値下がったの。

フェラーリドライバーとしては最高の96戦目は地元でフェラの１、２フィニッシュ。
こりゃ歴史に残るぜ。　しかも82年以来だしな、地元１，２は。

F1デビューした時から車に恵まれて、ライバルも少ないから
勝っても凄いと思わない。

>>786
みなまで言わんが
９６年はフェラーリ在籍だけど・・・。

>>801
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>801
９１〜９７年位まではクルマに恵まれて無いと思うが？＜アゴ

往年のドライバーと実力を比べる事はできないけど
カリスマ性は歴代ＮＯ１かと。

>>804
94・97年の車はかなり良かったらしいよ。
他は明らかに劣った中での勝利orチャンピオン獲得
98年以降は二強以上のマシンだわな。
常にフロントローが狙えた出来だった。99年が可哀想だけど。

>>805
そうか？逆にカリスマ性一番低いんじゃない？ｗ
よくみて、プロスト程度。
ドイツ・イタリアでは別だが。

やっぱり９７年最終戦がね。
奴のドライバー人生はホントはあそこで終わってるんだよ。
警告受けてたのにね。やっちゃったから。
ただレースおもしろくするために生かされているんだよＦＩＡに。
そろそろつまんないから叩かれるよ。
９３年プロストだってFIAと仲よかったのに叩かれたし、
だれかあいつを叩かれるようにはめてやればおもしろいんだけど。

>>808
門徒屋しかいないかな〜
それにしても
57戦連続完走
40戦連続入賞・表彰台・・・
こんなにフェラーリ強くてもF1つまんねぇなぁ

アゴはホントいい人材に恵まれてるな。
ロリーバーンと、ロスブラウンという
天才２人に出会えた事がアゴのＦ１人生を決定付けたね。

>>810
フェラーリ時代は良いセカンドドライバーにもね。
バリ禿げの貢献度は恐ろしい。

>>807
そういう意味じゃなくチーム内においてのカリスマ性。
あそこまでスタッフの信頼を得るドライバーは今までいなかったと思うよ。
弱小フェラーリを自分のチームに変えてしまったんだからね。
なかなか出来ないと思うよ。他のドライバーじゃ考えられん。

>810
あとアゴを崇拝するトッドの存在も大きいね。

セカンドにミカかモンでも乗せたら正当な評価くだせるけど、
セナとプロストやマンセルとピケだって同じマシンでやりあって
評価できたわけだし。

>>812
おいらのたっ15年のF1歴でヒルみたいにマシンを改良して
驚くほど速くするドライバーは数人いたけど、
チーム自体を根本的に改革したドライバーはシューだけかも。

セナが生きてた頃セナに対する言動とか
アンチセナの俺でも許せない物が有った
その頃は嫌いなドライバーの１位がアゴ
２位がセナだった。でも今のモントーヤ
に対する発言などを見ているとおとなに
なったなーとつくづく思う、同じ人物と
思えないほどに

まあ、所詮アゴ程度のドライバーよ。
たいした事ね〜。クソ。
アゴとブランドルがなかなか互角な勝負してたんだからさ。
それ以来アゴは対チームメイトとのまともな戦いをずーっと
避けてきたわけでさ。こんなチキン野郎どこがいいのか？？ブッ
まあチーム自分専用を作り、マシンを速くする能力だけは認めて
いいけどさ！
たいした奴じゃないよ（ｗ

1992 1 南アフリカ
M.ブランドル フォード 8位 リタイア
M.シューマッハ フォード 6位 4位
1992 2 メキシコ
M.ブランドル フォード 4位 リタイア
M.シューマッハ フォード 3位 3位
1992 3 ブラジル
M.ブランドル フォード 7位 リタイア
M.シューマッハ フォード 5位 3位
1992 4 スペイン
M.ブランドル フォード 6位 リタイア
M.シューマッハ フォード 2位 2位
1992 5 サンマリノ
M.ブランドル フォード 6位 4位
M.シューマッハ フォード 5位 リタイア
1992 6 モナコ
M.ブランドル フォード 7位 5位
M.シューマッハ フォード 6位 4位
1992 7 カナダ
M.ブランドル フォード 7位 リタイア
M.シューマッハ フォード 5位 2位
1992 8 フランス
M.ブランドル フォード 7位 3位
M.シューマッハ フォード 5位 リタイア
1992 9 イギリス
M.ブランドル フォード 6位 3位
M.シューマッハ フォード 4位 4位
1992 10 ドイツ
M.ブランドル フォード 9位 4位
M.シューマッハ フォード 6位 3位
1992 11 ハンガリー
M.ブランドル フォード 6位 5位
M.シューマッハ フォード 4位 リタイア
1992 12 ベルギー
M.ブランドル フォード 9位 4位
M.シューマッハ フォード 3位 1位
1992 13 イタリア
M.ブランドル フォード 9位 2位
M.シューマッハ フォード 6位 3位
1992 14 ポルトガル
M.ブランドル フォード 6位 4位
M.シューマッハ フォード 5位 7位
1992 15 日本
M.ブランドル フォード 13位 3位
M.シューマッハ フォード 5位 リタイア
1992 16 オーストラリア
M.ブランドル フォード 8位 3位
M.シューマッハ フォード 5位 2位

僅差多いけど予選16勝0敗だよ。
全然互角じゃない。ポイントも53(3位)対38(6位)

とりあえず>>817のアホっぷりが露呈されましたね。

まぁこれも人生だよ。

あと、一見僅差予選もあるけど
たとえば92年第二戦ブラジルGP、グリッドひとつしか違わないけど
アゴ兄はブランドル+1"296ちぎってるのよ。
調べればもっとでてくるけど平均1秒くらい毎レースちぎってたよ。

ごめん、９２イギリスＧＰのブランドルの印象だけが強くて、
勘違いしてたさ。
今回はネタが古いから自信がなくてやっぱりいまいちだったよ。
またいいネタ仕入れて煽りにくるさ。
とりあえず欝だ氏脳。。

>>821
いえいえ、こちらこそすんません

>>821
君はきっと心からいい人だよ。オレは最低な奴だけど、
ありがとう。

823は>>822です、恥、、さいなら、マジ欝だ氏脳、二回目。

ピークは過ぎたよな。
昔ほど凄いと思わなくなった。
少なくとも96年以前。

>>825
そういやチームメイトに負ける回数が増えた気がするんだけど。
勝ってても僅差（0,2秒程度)だったり。

>>824
まぁまぁ、シリアスにならずにまったり行きましょう

>>802
やはりそういうツッコミがきたか。
95年はアゴ専用車でアゴが爆進
96年はアゴ専用車でアレジ大苦戦
おわかり？
みなまで言わせんな

>827
みなまで言わないけど
９６年にはすでにロリーバーンとロスブラウンは
フェラーリに移籍していたんだけどね。
スタッフ総入れ替えで戦力ダウンしていたのだよ。
おわかり？

一回でいいからジョイントナンバーワン(もう使わない?)でやれ

俺マルボロ吸ってるからアゴに対して少々のことを言っても問題ないよね？

>>828
ロリバンとロス茶は96年時点ではベネトンに残っていたはず。
ベルガー、アレジは彼らから
「アゴはこうだった」と散々聞かされ反発していた。

ドイツF3時代にポイントリーダーとして選手権を引っ張る存在でありながら
イギリスから遠征にやってきたハッキネンに
まったく歯が立たなかったらしいね。

マカオはハッキネンがアゴをナメすぎて勝手に自滅しただけだし
次戦の富士は日本の環境にウェスト・サリーの車が合わなかったみたいだし
実力で勝ったわけじゃ無い。

結局、アゴは時流にうまくのっただけで生来の素質からいえば
やっぱり発揮念の方が上じゃないの？

転居予定先のスイスで起きた支持デモってなにかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020416-00000249-reu-spo.view-000
支援者デモってことか？
行政が（スイスだけに）環境問題とかで新築許可を下ろさなかったのに対し、
村民が「ええやん」とデモを行なったとか？
シューなら内燃機関禁止地域でも、電気自動車買う金くらい有るだろうしなー。
どなたか背景を知ってますか？

>833
ひょっとしてプライベートジェットの話かな？
近くの(軍用？んなわけないか…)滑走路を使わせてもらう予定
だったけど、なんか反対が出たとかって前に記事になってたような
気がしないでもない。

ハッキネンとシューって才能は同じくらいだけど、
ハッキネンの方が欲がないような気がする。

F3時代はシャシーの出来と言うのを聞いたことはある

>834
レス産休。だとすると、「滑走路くらい使わせてやんなさいよ」派のデモだった
んだろうか。

>>835
純粋な速さはハッキネンが上、マシンを速く走らせる能力はアゴが上って気がする。
開発力に関しては、アゴの圧勝やね。
まぁジム・クラークも開発にはさっぱり使えなかったというし
天性の速さを持っているドライバーは開発向きじゃないという説もある。

と、いうことは
アゴは天性の速さではなく、努力で速さを身に付けたと考えるべきかな？

アゴマッハが時代の波に乗ったって言うのは同意。
そのアゴマッハと正反対だったのが、アレジだったと思われ。

アゴマッハ、ハッキネン、アレジ、この３人の三つ巴のタイトル争いを
１度でいいから見てみたかった物です。

スレ違いsage

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020416-00000249-reu-spo
Ｆ１＝Ｍ・シューマッハー転居計画先の住民が支持デモ

［ヴォルフハルデン（スイス）　１５日　ロイター］　
自動車レース、フォーミュラワン（Ｆ１）のドライバー、
ミハエル・シューマッハー（ドイツ、フェラーリ）が新居を構える
計画のスイスの村で、住民２００人が計画を支持するデモを行った。
シューマッハーは、新居計画に難色を示している環境保護論者や
史跡保護団体から、村の農業用地の一部で区画整理を行うのは
違法だとして、反発に遭っていた。
住民の１人はスイス・ラジオに対し「宣伝効果や財政面など、
ヴォルフハルデンの住民にとって有益なのは明らかだと思う。
この地域全体に多大な影響をもたらすだろう」と述べた。
住民の一部は、午前中仕事を休んでデモに参加。
フェラーリのトレードマークである赤を着て、同チームの旗を
振る姿が見られた。（ロイター）

>>840
産休。８３３の時点で写真ニュースが先行しちゃって説明がなく、ニュース検索
掛けても掛からなかったので、ちょっと聞いてみていた。やっぱり環境派ＶＳ
地元利益かい（藁

およよ・・・よく見たらそんなすぐ上でﾟガイシュツだったか・・・(恥
けど、お役に立てて幸いです>>841

アゴさえいなくなればＦ１はもっとおもしろくなるんだろうなぁ。
無敵なのはわかったんだから早く引退してくれ。

今引退されたら後々さらにうざくなるぞ。
｢最近のＧＰはレベルが低い｣厨が現れるだろうな、続々と。

だってそうなったら、現役最多勝利ドライバーがペヤング
唯一のチャンピオンドライバーがジャックになるからね
それじゃ、いくらなんでも箔がつかないでしょ

最多勝利がぺヤングかぁ、次はアーバインかな？
全然箔付かないねｗ

調べてみたらアーバインとラルフが優勝４回で並んでるね。
ミハエルの次はラルフの時代なんてごめんだ・・・

事故って少し休んで欲しい。

　　r''""''''i 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　）´<_｀/　＜他人の不幸を望むより他選手を応援したらどうだ？>848よ。
　 (＿_ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　）
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

こういう事で良いのでは

初ワールドチャンピオン獲得年
　車（ベネトン）８０　あご１２０

今年
　車（Ｆ２００２）１１０　あご９０

シューの力は確実に落ちてきているという点は同意。年齢的に、当然といえば当然だよね。
だけど、そんな状態でも、まだ対抗できるドライバーがいないってのは・・・。

マシンの差の方が問題だとお

マシンの差を作り上げたのもアゴの力だろうなぁ。
いかにメカニックやデザイナーにマシンの情報を
確実にフィードバック出来るか、もドライバーの
資質のひとつだろうし。
その結果、アゴスペシャルな載りづらいマシン
となっても致し方ないだろう。
アゴはそれで勝ってしまうのだから。
アゴの指示通りにメカニックがセットアップし、
アゴはその通りに走らせてしまう。
市販車の開発ではなく、勝つためにF1を走る。当然か。

>>845
その意味で、９４年はサンマリノ以降、チャンピオン経験者が
いなくなって非常にレベルが低かったということでよろしいか？

タイヤメーカーをなんとかしる

俺的にはシューマッハに挑むドライバーたち、対シューマッハ構造は
好きなんだけどね。
一番見たいのは、見るからにマシンの限界を超えた走りで追い上げていく姿。
頼むからもってくれ!!と祈りながら見ていたあの頃は良かった。
それはともかく俺はシューマッハのファンだけど、
指摘されているように彼の力は落ちてきていると思う。
だからこそ、早く誰か抜いてくれ。
モントーヤの口は大嫌いだが（態度がでかいのは構わないけど、
ビルヌ０ブに対しての発言とか）現状では彼が一番近いのかな？
個人的にはフィジケラやキミに頑張ってほしいんだけど。
まとまらない文章でｽﾏｿ

>856
＞ビルヌーブに対しての発言
とは？

Ｆ１界の自爆テロリスト

アゴの力が落ちてきてるとは言うものの、実際彼の持ってる経験は凄いと思う。
今回のイモラでもモントーヤは｢セッティングが出なかった｣だし
マクラーレンは今年ここまでずっと｢アンダーステアが・・・｣だし
下の方だってそう。
フェラーリがセッティング外してくる事って考えられない、だから強い。

>>832
言い尽くされたことだが
ハッキネンは当時のF3最速パッケージであるラルト+無限、アゴはレイナード+VW
マシンの戦闘力に差があって比較はできません。

>>827
アレジ
95年　42ポイント
96年　47ポイント

96年のほうが良かったんじゃないの？

>>861
結果だけ見たら96年の方がポイント取ってるけど、レース内容で言ったら
マシンがアレジ好みだった95年のフェラーリ時代の方が、遥かに良かったよ。

96年の方がポイントが多いのは、ベネトンのマシンが壊れにくかった為。
95年のフェラーリは序盤は良かったけど、シーズン中盤から
ボンボン壊れ始めた。

95年のフェラーリに96年のベネトン並みの信頼性があれば、
あと＋２０ポイントは取れていたと思われ。

スレ違い↓

>>861
と、いうか
他の年の獲得ポイントを比べること自体がナンセンス。
しかも僅差じゃないの。

>>857
レース中、危険な行為をして巻き込まれそうになったビルヌーブに注意されたら
「危険？俺はあんたと違って人殺しはしないよ」とか言ったらしいよ。
レース中のクラッシュでビルヌーブ車の部品が当たってマーシャルが亡くなった
ことを言っていたらしい。この発言で俺はモントヤを嫌いになった。
記憶が不確かなので間違いはあるかもしれないけど、モントヤの発言は
だいたいこんな意味の内容だったのは確か。マスコミを介してかもしれないけど

>864
カナダのブレーキテスト後のGPDAでの話し合いがあったのは知ってる。
しかし、本当に何を言ったかマジで分からん。
だってマスコミは一切いなかったんだから。
いたのはC･ホワイティングだけでしょ？
別にモントーヤを擁護するつもりもへったくれもないが、
あなたが真相を知ってそうだから聞いただけ。

>>864
ちょっと違うかも。
ジャック：「お前のドライビングでは、いつか死人が出るぞ」
モントーヤ：「俺は『まだ』殺してない」
というのが真相らしい。

この『まだ』の部分に、ジャックが過剰反応したとの説が有力。
モントーヤがウィリアムズのテストドライバーで
ジャックがウィリアムズのエース時代から
両者は不仲だったらしいので、ジャックの勇み足かなと思う。

>>864
その件に関してはフランク・ウィリアムズも半ギレやったから間違いないだろう。

と、いうかこの程度の煽り発言でモントーヤを嫌いになるような人なのに
なんでアゴオタやってられるのかが不思議。

次ＧＰからフリー走行も見れるようになったぜ・・・。
これで乗り遅れないで済むな。

アゴってやっぱすげーよ。あのアゴ猪木並だもん。

あごオタは全員ガス室送り

セナオタは全員クラッシュテスト逝き

不毛だな…

>>866
いかにも外人らしくて、カコイイ
モンもジャックもろくなもんじゃないけど
フランクってジャック嫌いだろ

>>874
こんな時間に即レス

フランクは、ジャック嫌いかどうかの真相はわからんけど
ジャックはウィリアムズから出るときに、揉めなかった珍しいドライバー。
99年終わりに、ウィリアムズ復帰の噂があったくらいだし
仲は悪くないらしい。

こんな時間に即レス

二人とも2ちゃんねるF1板名誉住人に認定汁。

２ちゃねらーの鏡だな。
フランクはずっとマンセルお気に入りだったんじゃない？
ヒルは離脱前フランクとヘッドと喧嘩しちゃったのがなぁ。
クルサードは二重契約問題と日本・豪州GPでの史上有数のヘボが解雇原因？
ザナルディは解雇やむなしの空気。
フレンツェンはどうなんだろ？

>>877
ヒルの場合はテストドライバーから拾い上げて
チャンプとらしてやった程度しか思われてなかったからな

セナの口添えがなきゃ一生テストドライバーのまんまだったし
でもテストスタッフ、特にルノーの連中には受けよかったんだよねー

>>875
でも、君ら（マスコミ）が思ってるほど仲良くないんだよ
ってのが最近のフランクのコメント
ドライバーに対して思い入れが無いんじゃないかな、フランクは

>>879
まぁ、96年当時もしょっちゅう不仲説が浮上してたくらいだからね。
仲が良いとは思わんけど、不仲でもないということで。

今朝の新聞に学校建設などの寄付の功績でユネスコから「スポーツチャンピオン」なるものを
授与されたことについてシューのコメントが載ってた。「スポーツチャンピオン」って何・・・。

ドイツ人ってのが今一つ人気出ないわけかも。。レースの中心地、Ｆ1の中心地イギリスではドイツ人っていうのはたぶんあんまり・・。日本人のＦ1チャンプが出たとして、その人気の低さは恐ろしいような気がする。

やはりチャンプはマンセルでなくてはならんのか？

アゴってアレジやベルガー、マンセルとかとは違って、
フェラーリ出たらティフォシから声援送って貰えなそう。

>884
アレジやベルガー、マンセルはフェラーリに脅威を及ぼさなかったから。
ベネトン・ルノーでチャンピオン争いしてたらどうだが

>>885
９１＆９２年のナイジーは、フェラーリに対して憎らしいほど強かったぞ？

Ｆ１＝フェラーリ社長、Ｍ・シューマッハーに終身雇用打診（ロイター）

　［ベルリン　１９日　ロイター］　自動車レース・フォーミュラワン（Ｆ１）のミハエル・シューマッハー（ドイツ、フェラーリ）が、フェラーリのモンテゼモロ社長か
ら終身雇用を提示されていたことを明らかにした。
　シューマッハーがケルンの地元紙に語ったところによると、モンテゼモロ社長から「１００歳までマシンを運転したいと思ったら、１００歳まで運転すればいい」と告げ
られた。
　シューマッハーは他チームへの移籍の可能性を否定し、引退後は代表としてフェラーリに残留したいとの考えを示している。一方で監督は自分の仕事ではないとし、トッ
ド監督の後任の座を目指すことはないと言明した。
　今季の戦況については、弟のラルフ・シューマッハー（ドイツ）とフアン・モントーヤ（コロンビア）が所属するウィリアムズのみが自分から優勝を奪う可能性があると
指摘。マクラーレンの優勝はないだろうとの見解を示した。
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だ、そうです。

変な改行すんません。

バリは？

>>882
ミカどうだったの？

>>887
１００歳までってことはないだろうけど
それだけ、アゴを脅かす人材は望めないってことか？

フェラーリもアホだ！

>>886
マンセル様はウィリアムズに乗らないと調子が出ない

>>784
まずは９２年の予選見ろ。
あのクソマシンで壁際ギリギリを攻める走りを見たらそんなこと言えないＹＯ！
少なくともアゴの予選でそんな走り見たことない。
遅レススマソ

>887
アゴが支配し続けるんじゃもうフェラーリを応援することはねぇなこりゃ。
マンちゃんがいた頃はフェラーリ好きだったんだけどな。残念…

ハッキネンをチームに迎える可能性は極めて０に近い

アゴは今年で引退かな〜。
だったら良い！嬉しい！！
そしてハッキネンが復活。
チャンピオンを取る！！
こんなだったら良いな〜・・・。

ハァ？

ドイツでは朝っぱらからアゴの帽子をTV通販してるよ

>>896
顎が今年で引退するわけがない。
ハッキネンが戻ってきても、今の枕連のパフォーマンスじゃ
チャンピオンなんてありえない。
だいたいハッキネンがもどってきても顎がいなかったら
面白くないと思われるが。
つーか、ハッキネンはもどって来ないと思われるが。

sage

これはとんでもないシーズンになるんでねぇかい？
一人勝ちで記録をどこまでも伸ばしていくんじゃなかろうか…

今シーズンは奴のキャリアにおいて最高のシーズンになるんでねぇかい？
５戦４勝だもんな〜〜〜

１５勝くらいするのかな

ライバルに恵まれなかったのが不運だよ、アゴは。
もっと互角に争える相手がいたらこんなに不人気にはならなかったろうに。
セナの時のプロストやマンセルのような。

本当に凄いドライバーだとは思うんだが、やっぱり好きにはなれないなあ。

シューは引退した後も監督にでも就いて今のレース展開が続くのなら
若干やだなと。それはそれでしょうがない。

引退したらしばらく休養するんでないの？

ドライバーとしての鉄人ぶりだけじゃなく、マネージメントぶりも見たいよ。 ゆくゆくは。

>>903
なのに全然凄いドライバーとは思わないんだよね。

>>908
そんな貴方がすごい

今シーズンは全レース、表彰台乗ってるし
すごいよなー

次スレまでいくのかな？

次スレです

【総合】ミハエル・シューマッハ議論スレ　Part.２
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1020773981/l50

ﾀﾞﾒだ

Ｆ１：バリチェロ来年もフェラーリへ


　イタリアのマスコミで、ルーベンス・バリチェロは２００３年もフェラーリで
走ることがほぼ確定的となったと報じられた。最近ウィリアムズのファン・パブ
ロ・モントーヤ、ルノーのジェンソン・バトン、ザウバーのフェリペ・マッサな
どがバリチェロの代わりになるのではと噂されてきたが、フェラーリスポーティ
ングディレクターのジャン・トッドはガゼッタ・デロ・スポルト紙で、バトンと
モントーヤには接触していなく、マッサはステップアップにはまだ若すぎると話
した。

　バリチェロの決定はモナコＧＰの前、もしかしたらバリチェロの３０歳の誕生
日である５月２３日にも発表されるのではないかと言われている。

　バリチェロは今シーズン力強い走りをしながらも、不運が続きあまり結果を残
せていない。来年のシートが決まれば、それらを吹っ切れさらに自分の仕事に集
中できるのではないだろうかとされている。

若き日のミハエル・シューマッハ
http://www.altocelebs.net/cgi-bin/preview2.pl?/l/john-lithgow/c-000974-im-012471.jpg,0,0,0

なんでやねん、↑

ジャガードライバーのエディー・アーバインは、フェラーリのミハエル・シュ
ーマッハとゴルフ界のスター、タイガー・ウッズを比較していた。

　「どのスポーツでも、突然天才というのは現れる。フォーミュラワンでは、そ
　　れがミハエル・シューマッハというわけだ。ウッズのプレーを見てると、テ
　　ィーショットのパワーや躍動感、短いショットのデリケートなタッチに驚か
　　される。彼の良さは誰にでも見て分かるものだが、シューマッハの走りは見
　　ても誰にでもその技術が分かるというものではない。ミハエルの見事なマシ
　　ンコントロールは、スローモーションになって初めて分かるんだ。彼がどの
　　くらい限界で走っているのか、予選でいかに彼が正確かがね。」

　ジョーダンチーム監督のエディー・ジョーダンもミハエル・シューマッハとタ
イガー・ウッズを比較しており、次のように述べている。

　「我々は素晴らしい天才の走りを目にしている。ミハエルは宝だし、スターで
　　ある。彼の走る姿を見られて本当に嬉しい。タイガー・ウッズがゴルフで圧
　　勝するのは批判しないのに、なぜミハエルを批判するんだい？」

>>917
ジョーダン痛いなｗ
まあ逆にそのコメントはいかに顎にスター性が無いかを物語ってるね

批判ってか、やっかみでケチ付けてるだけだろ。

んー

最低のチンカス野郎だな

>>917
そりゃああんたは宝の原石売り渡して大儲けしたんだからね（ｗ

最高のチンカス野郎も一回見てみたい

ｶﾞｯｸｼ

セナ・プロ・マンセル・ピケのバトルを見られた俺は幸せだった。
しのぎを削りあうライバルに恵まれていた彼らも幸せだったと思う。
そういった意味ではガチンコ勝負ができる相手がいないシューは
可哀そうだと思うけどね。

前に誰かがカキコしてたけど、
シューは「記録には残るが記憶には残らない」ドライバーだろうな

>>925

めさくさ記憶に残りまくり(;´Д`)最多勝はもしかしたら２度と更新されないかもよ
嫌でも思い出すーー
フェラーリはちょっと勝ぐらいがいい
ベルガー・アレジの頃が懐かしい

>>925
セナ・プロ・マンセル・ピケのハドルも見てたけど
互いに非難し合い、罵りあい、責任のなすり合い、政治的駆け引きの
エゲツ無さは今以上だったような…
だからこそ当時は面白かったんだけどね。

>>925
お前らアゴヲタはいつまで都合の良い妄想を続けるつもりなんだ？（藁
昨日アゴがバリチェロに言い訳のできない完敗を喫したのを見なかったのか？
すぐ側にガチンコのバトルがやろうと思えばできるライバルがいるじゃねぇかよ。
アゴがそれをやろうとしないだけだろうが（藁

>>926
勘違いしてるみたいだけど、いい意味での｢記憶｣ってことだよ。
言い方を変えれば、心に残るかどうかってこと。
確かに最多勝は更新されることはないだろうけど、
あんなポンポン数だけ稼ぐことに価値があるとは思えないけどね。
たとえ勝利数では劣っても、925で書いたようなドライバーたちがしのぎを削って
もぎ取った勝利のほうが、記憶、つまり心に残る勝利、ないし勝負だってこと。

しかも落ち始めた顎にまさにこれからキャリアの中で最高の仕事が出来る
であろう時期を迎えつつあるバリ、まともに勝負すればモントーヤの成長
を待つまでもなく世代交代が見られるかもよ

今はライバル不在というがそれはシューマッハが悪いのか？

車のせいにして休養したハッキネンは悪くないですか？
車の性能はそこそこなのに淡白すぎるラルフとモントーヤはどうですか？
ハリチェロもシューマッハと戦いたいのならなぜ他のチームに出ていきませんか？

>>931
だ〜か〜ら〜お前みたいなアゴヲタは他のチームで
バリがアゴに勝ったってマシンの性能のせいにするに決まってんだよ。
そんなことわかりきってるからバリは移籍しないわけ。
分かったか？

>>928
俺は全然アゴオタじゃねえよ。むしろアンチだよ｡
バリチェロがライバル？ギャグだろ？

>>933
じゃあ何故そんな格下にアゴは負けちゃったんですか？（藁

>>934
バリオタはなぜあのレースだけにこだわる｡
年間チャンピオンシップで彼がシューに勝てるとでも？

確かにＦ2002に乗ってからのバリは凄いな
スチュワートの時も浮き沈み激しかったけど
相性のいい車に乗った時だけ神になれるタイプなのか＞禿チェロ

>>931
シューマッハ空気読めない、でもそれが許されてきたのもフェラーリドラ
イバー故の事、でもさすがに行きすぎた、そういうことだよ

>>935
俺は開幕前のテストから今年のバリは来る！と思ってましたが何か？

>>935
今年速いのは何もオーストリアだけの話じゃないから言ってんだよ。

>>939
じゃあ、今後バリが勝ち星を重ねて、今年のチャンピオンシップが
毎年恒例のシューの独壇場にならないことを祈るよ｡

>>940
チャンピオンは無理だよ。
オーダーがある限り。
マシンが壊れる限り。
ピットクルーがミスる限り。
今後バリがやらなくてはいけないことは走っている限りは
アゴに肉薄し続けることだ。

今まで散々ポチポチと言って馬鹿にしてきたけど(w
まじでバリチェロが覚醒してくれたって思い込みたい
そうなれば今年のF1も少しは面白くなるかもしれないし

マンセルとかヒルも覚醒するのに随分時間かかったし

次もオーダー出てﾊﾞﾘが顎をゴール直前で譲ったら面白い事になるのに。

バリって、まだ20代！と言いたいが、まもなく30歳。仮にチーム・オーダーがなくなっても
輝けるのはあとわずか。>>930世代交代と言う表現はバリにはやや無理があるかと

>>942
去年までは仕方ないかも
俺もテストで来るぞって注目し始めて、開幕の予選アタックの走りでこりゃ
本当に来た！って感じで正直去年は注目してなかったｗ
F2002だからって事は無いよ、開幕から十分気合いを感じられた

>>941,942
俺は元々セナファンなんだけど、今年は無理にしても、バリチェロがセナ以来の
ブラジル人チャンプになってくれることをひそかに願ってはるんだけどね・・。
シューの壁の厚さといったら・・。

>>944
＞バリって、まだ20代！と言いたいが、まもなく30歳
書いた後俺も思ったｗ
年齢で言えばフレンツェンもこのままじゃ勿体ないと思うな

>>944
まあマンセルとかヒルみたいに30台半ば〜後半で絶頂期迎えるドライバもいるしな

俺はアンチセナで顎マンセーだけど
もしセナと顎を同条件で走らせたら
セナ＞顎だと思う。セナはライバルを輝かすことが出来た。
顎は速いがライバルを震撼させるほどの粋には達していない。てか出来ない。
でも本当はマンセルマンセー。

もう時代がミハエルを要求してない
本人も自覚してんじゃねーか？
たぶん今年引退しそーだな

http://www2u.biglobe.ne.jp/~siof/1990's/1991/1991r1-8.html
マンセル好きだなぁ・・・
自分のポカをしらばっくれてる姿がかわいらしい（藁

アゴは史上最高の同情すべきでない悲惨なドライバー。

うむ

うむ

うむ

>>951
マンセルは走りがナチュラルドライバーなところは勿論、言動が厨房なところまで愛されているのは不思議

顎はダメ、顎は最低、顎は逝ってヨシ。
でも、フェラはいい、フェラは最高、フェラでイってヨシ。

Ｆ１がビジネス戦略の一環だとしても、観てる側にはスポーツでも
ある訳で、しかるにスポーツは、ドラマティックであって欲しいし、
それ観て感動したいわけよ。

でも、最近のシューマッハやフェラーリのレースには、
そういったドラマ性も感動も無くて、
勝者のおごりや馴れ合いばかりが目に付くから、
勝ち続ければ勝ち続けるほど、人気が衰えて、
ハプニングやクラッシュだけを望むアンチ・ファンが
増大して行くんだよね。

そこがセナやマンセルの人気とは構造的に異なっている点なんだよな。

日本にも　（無理だけど）

アゴほど憎まれるような逸材は生まれないかなー

憎まれるっていうのは　

ある意味　それだけ　手強さがあるという裏返しだから

相撲で言う北ノ湖みたいなもんだな。