トヨタは何を目的にＦ１やるんだっけ＞トヨタ自動車

>サロ＆マクニッシュ
地味すぎちゃって話題性ゼロだね。
マニクッシュって、Ｆ１テストドライバー中に解雇されて
スポーツカードライバーに転向したはずだけど。
なんでまた拾い上げちゃったのかね。
アンダーソンの取り巻きとして合格したから？

関連ニュース
http://www.isize.com/sports/f1/news/news_detail_N20010901034.html

Ｆ１カテゴリーのシェア５０％獲得。

８０年代にＦ１に参入しそこねた時の思いです

一応Ｆ−１もできますという、技術アピール。

マジレスすると、欧州での乗用車販売シェア拡大＆日本での若年層へのアピールと
いうのが公式発表だった筈。
しかし、日本でモータースポーツを通したＰＲ活動やってもたかが知れてるんじゃ
ないだろうか。
それよりはＭＥＧＡ＠ＷＥＢ級テーマパークを大都市圏に作った方がマシじゃない
かと思うのは私だけか？
欧州でのシェア拡大は、ＰＳＡグループとの合弁事業が成功するのがカギになって
くるかも知れん。

いずれにせよ、トヨタＦ−１には夢も希望もロマンもない。あるのはソロバン勘定
だけ。

ミナルディとの血を血で洗うコンストラクターズ１２位争いに期待。
来年の上位争いはあんまり期待できないし、やっぱこっちの方だろ。

マーケティングの一環＜参戦理由

初めて豊富な資金でデザインするG･ブルナーのマシンに
興味あり・・・

>>6
それは同感ですね。
ちゃんと作らせたらどんなものが出来るのか期待したいね

>>4
現場の人間は参戦の様子をずーと伺ってて
ようやく今回はれて経営陣を説き伏せたんでしょ？

トヨタ・モータースポーツ部よくやった！
感動した！！

>6
いい車が出来るのなら、とっくにトップチームで活躍してると思う。

ブルナーがトヨタへ逝ったときの亜久里の記事で
無茶苦茶悪口言ってた、あんな奴とるトヨタはどうにかしてるって。
確かザクスピードのデザインってブルナーだったっけ？
その事を根に持ってるみたい。

ミカ・サロは３３歳、アラン・マニクッシュは３０歳

ドライバーの平均年齢は１２チーム中ダントツ１位！

まあ一応ブルナーは87年のフェラーリF187を設計しているわけで（バーナード
はちょっといじっただけらしい、ポスルズウェイト博士もいたが、設計の中心は
ブルナーだったようだ）トップチームでやるのはこれが初めて、というわけでは
ない。この年のF187は非常に優れたシャシーだと評判が良く、エンジンの出力
があがった後半戦からはウィリアムズと同等の速さを見せるようになった。

>>12
その言い方だとまるでトヨタがトップチームみたい。

>12
そんなに良い車をデザインしたのに、最近まで何でミナルディに居たの？

低予算の中で上手くまとめるデザイナーだとは思うけど、優勝争い出来る
車を作るのは一寸しんどそうな気が…

まあ、アロウズにいたバーナードの例もあるから、何とも言えない。基本的
には、ミナルディにいた頃インタビューに答えたように「いや〜、ウチはやっつけ
仕事のプロですから、ガハハハ。」っていう、資金は無いがプレッシャーも
そんなにない、駄目で元々、ってポジションが一番有っていそうな気がする。

数年前 他チームからの誘いがあったような記憶があるけど、
ミナルディに骨を埋めるというような発言をしてた。

でも現代Ｆ１の設計はデザイナー１人の力だけでは無理だし
設計スタッフ達の能力によるのでは。

どうでもいいけど
テストやっただけでニュースにするのはやめてくれ。
しかも１１秒落ちとか６秒落ち　話にならん。

トヨタを周回遅れにするマルケスとかみたかったな･･････

トヨタ、英国Ｆ１中継のスポンサーに。
英国ＩＴＶネットワークに契約金推定１４０億だって、
金持ってるね〜、これで最下位争いだったらシャレにならんぞ。

>>19
どうせだったらＴＴＥ（ＴＭＧ）発祥の土地ベルギーＧＰ
のスポンサーにすればよかったのに！

>>16

>でも現代Ｆ１の設計はデザイナー１人の力だけでは無理だし
設計スタッフ達の能力によるのでは。

ブルナーはトヨタＦ１のスタッフを素人集団と言ってたね。
だからできるマシンもあまり期待できないんじゃない。

最初はホンダにも全く歯がたたないんだろうなあ。
イヤだけど。

誤：最初はホンダにも全く歯がたたないんだろうなあ

正：最初はミナルディにも全く歯がたたないんだろうなあ

初年度のＢＡＲみれば分かるように
新規参入って厳しいっす
それに比べるとスチュアートって上手くいった

１０年後はホンダとトヨタがチャンピオンシップ
を争えるようになればいいんですけどね

>>24
１０年後、両者とも撤退しているような気がする・・・
何気にアゴがまだ現役だったりして・・・
最近、F1に夢が持てなくなったな・・・鬱

只の税金対策です。

カートでいまいちだからF1とは安直な。

トヨタは何を目的にＦ１やるんだっけ×

トヨタはＦ１を目的に今日まで至る

ｱﾛｰｽﾞに勝ターラ、ﾎﾒﾃﾔﾚ

現状で、アローズ、ミナルディ並み。

「オーストリアＧＰ予選に置き換えると、サロがポールポジションから約３秒の遅れで第20位。またマクニッシュは21位に相当するタイム。１チーム単独でのコンディションを考えると、かなりのものとも言えそうだ。」

http://motorsports.nifty.com/i/f1news/new.htm

え、ホンダ潰しじゃないの？

いーからWRCに戻ってこい

サロとマクニッシュって、車が駄目なとき、アンダーソンがトヨタにたいしてドライバーのせいにして、言い訳するためでしょうか？

宣伝

「欧州での販売促進を図るため」とトヨタF1関係者自らが申しております。

>>35
つったって
開発陣がそもそもＦ１やりたやったんでしょ
それに経営陣が宣伝効果ありでＯＫがでたんじゃん

34　見たいにただ宣伝て言われるとちょっとつらいなー

２年後は発揮念がのります。

>>37
でがらしのお茶はいらねーよ

自前で育てるんだよ

CARTでチャンピオンチームとかに金払ってエンジン供給してるのは
トヨタだろーが
寝言は寝てからいえ>>38

>>39
ＣＡＲＴは虎を育ててます

でなんで寝言なんですか
よーわからんが？

虎はF1戻れんのか？

あの年までいったドライバーを育ててるとは言わないだろう。
ラリーじゃないんだし。

>>42
彼って言語（頭？）がネックだからさー
育ててやらんと！

>>42
とはいえ、チャンプカー使いとしても、相当「バケてきた」感じだし、
英語も最近の無線交信聞くと、開幕戦段階からかなり成長してる
（だけじゃなく、相手が何言ってるかは開幕戦段階から分かってたっぽいけど）。

むしろ、頭でっかち中野のほうを何とかしないと...。

男達の夢

プロジェクトXに出る為に。

プロジェクトＸはトヨタ嫌いかもしれない。

Ｆ１失敗を口実に、リストラ開始

>>48
それなら素直に参戦しない方がいいんじゃ・・・

仕事でよく東南アジア方面へ行くのだが、
彼の地では、モータースポーツに拠る宣伝効果は非常に高い。
ランサーが人気が高いのはＷＲＣのお陰だし、
たばこ関係もスポンサー企業の奴があからさまに売れている。
（マイルドセブンが好例）
トヨタの狙いもそんなところでしょうか？
（ＷＲＣで活躍してた頃は結構シェアが有ったのに辞めた途端落ち込んだ）

だったらWRCに戻ってきてくれ！

>>51
さすがに戻るのは恥ずかしいんだよ。
勝てなくてもいんちきできないし。

>>52
でも、インチキっていったらフィアットグループでしょう。
ランチアとかフェラーリなんて、なんちゅう屁理屈を？っていうのがまかり通っている。。
やはり「極東の蛮国は金だけ落とせばいいんじゃｺﾞﾙｧ！」
と思われているのでしょうか？

BARよりコストパフォーマンス低いだろな

>>53
それが白人のやりかただよね。ジャイアンみたいな。

トヨタも今回白人のやり方で参入してんだから、べつにいいんじゃねーの。
なんでトヨタばかり文句言われるのか、理解できないね。
その視点でF1を見れば、どこのチームだってやってることは糞味噌だよ。
どこだって利益をめぐる熾烈な争いをやってるんだよ。慈善事業じゃねぇ。
日本的な思考を捨てられないアナクロ人間ばかりだな、ここ。

>>54
トヨタって金持ちのイメージあるじゃん
底辺にの人間って上にあるもんが気にくわないんでしょ

トヨタの国内外の貢献度から考えれば
今Ｆ１に参入する事ですら遅いでしょ

まあ、体制など立ち上げに関しては
さすがにどん臭いと思うけど
そんなもんＦ１にチャレンジするって言う
情熱に比べれば屁みたいなもんじゃん
ホンダ同様にがんばって欲しいよね

>>56
同意。ここのアンチトヨタはレースやＦ１を純粋に好きな奴でなく単にホンダや
ホンダの第二期Ｆ１の時のイメージが好きな奴ばかり。

トヨタからＴＭＧへは何人かの人間は出向しているようだがＴＲＤや出来ればトムス
あたりも巻き込んでやって貰えないだろうか。

また、トヨタにはＦ１である程度の結果残したらＷＲＣへの復帰希望。

>>52
おまえ、ＷＲＣをちっとは勉強してから書きこめ。
セリカＴＣターボ、７０スープラ、ＳＴ１６５、ＳＴ１８５、ＳＴ２０５、カローラＷＲＣ。
オレが見だしたのは１６５の頃だったが、１８５のべらぼうな強さは今でも忘れん。
最後も、「メーカータイトルを獲ってから撤退し、Ｆ１に挑戦する」の言葉どおり、
優勝なしでも（←ある意味かなりスゴイ）見事にタイトルを獲得。

もう一度、あのＣａｓｔｒｏｌカラーが見たい・・・。
Ｆ１のマシンも緑と赤で塗らないか？

>>58
まだトヨタはガソリン・オイルスポンサー決まって
ないんだっけ？カスとロールで発表しないのは他と
交渉中ということか。

oilに関しては供給先はエクソンモービルが浮上している。元々繋がりの強い所なので

━━━━━━━━━━━━━━━━━
超！高齢化チーム結成。

　社長：オベ・アンダーソン６３歳
　課長：ミカ・サロ３３歳
　新人：アラン・マニクッシュ３０歳
━━━━━━━━━━━━━━━━━
ザウバーの若手集団に対抗し、老年集団で挑む。

オイルはESSOがついてるみたい。
カストロールは国内のGTで見ませう。

トヨタ ＝ フェラーリやロータスみたいなプレミアムチーム候補
ホンダ ＝ プジョー（現アジアテック）の二番煎じ候補、売却益ねらい？

うちは新車を買う時にホンダ車買う方向でいたけど、ホンダの社長が雑誌で
言ってたことにカチンと来て、カミさんだまくらかしてトヨタ車を買ったから、
トヨタには頑張って欲しいと素直に思う。
だから、サロはともかく（ホントは納得してないけど）、マクニッシュは何とか
してくれ。
捨てるのは１年目だけじゃ済まなくなるんじゃないの？

トヨタは金にもの言わしてガンガン勝ちまくれ
汚い手もせこい手も使え
そして政治力を獲得しFIA本部を日本にもってこい
政治力、これをまず磨け。これが一番重要だ。

>>65
いつしかFIA役員がトヨタOBで占められる日が…悪夢だ（ｗ

今ごろ気付いたんだが、オレ>>58で『優勝なしでタイトル獲得』って書いてるな。
たしか、唯一チャイナ・ラリーで優勝したような記憶がある。ｽﾏｿ。

>>62
はい・・・。でも、トムスよりエッソウルトラフローやauセルモのほうが
全然目立っててちょっと哀しい。

オベ・アンダーソンって、マニクッシュを雇う時にイギリスの記者に電話番号を教えてもらったそう。
このことは内密にして.....　とアズ・エフに載ってた。
東富士は知ってんのかな。

フォーミュラのドライバーとのつながりがなくて、どうにもならない状態なのかね。
パドックに顔出しても他チームに相手されないし、政治力はどうかな。
チーム代表としては最高齢の６３歳だし、いまさら新しいことしようとしても
ラリー以外はからきしだめかね。

何としてでも、セカンドドライバー選定で挽回してほしいよ。

テロ撲滅のため

>>65
うん、もっともだ。
やっぱりそれが大事だな。

TMGって前から思ってたが
あれはトヨタと言えるんだろうか？
メルセデスとイルモアみたいな関係に思えてしかたない。
オベ・アンダーソンもサロやライコネンやハッキネン等
同じフィンランド人ばかり乗せたがるし・・。
働いてる奴等なんか日本の会社なんて思ってないんじゃない？

＞５８，６７
　ついでに言うと、ツール・ド・コルスでも２位だったけど、一位のシトロエンはＦ２のスポットだったので、マニュファクチャラーポイントは満額の一位分を獲得してる。

>>71
ＴＭＧ（旧ＴＴＥ）は、れっきとしたトヨタグループです
もう３０年ぐらいの付き合いでしょ
ちなみに日本人エンジニアもいますよ

サロとかって安いじゃん！

>>73
元々はオペの会社をトヨタが買い取ったの（買い取らせた？）
それが今のＴＭＧ。
あと、カスタマースペックのカローラでラリー
やってんだからまだＴＴＥは旧じゃない（と思う）

>>74
そもそもはトヨタがオイルショックで規模を縮小するさいに
ラリーに関する資産をオベに一任した所から
トヨタのプライベータとしてＴＴＥが発足
本社のモータースポーツ予算と現地法人のトヨタの予算でやりくりしてたのさ

CARTも中途半端にF1参戦するトヨタになにが出来るツーの
おまけにCARTで勝てないもんだから、IRLに色気出してるし
それだったら、WRCも続けろよ

>>76
ＣＡＲＴ勝ってるだろどこが中途半端だ　ん言ってみ！
チャピオンとらなきゃ中途半端なんですかねー
俺はそう思わないけどね

Ｆ１ってチーム数決まってるし今が参戦どきでしょー
それぐらい理解してくれ

ＣＡＲＴとＩＲＬとＦ１参戦するって対した気合だと思いまーす。

>77
前年度のチャンプチームとドライバー
引き抜いといてタイトル取れてないところ

>>77
それは中途半端じゃなくて
努力が足りないって事じゃん

>>79
チャンプチーム買収は
十分中途半端な努力でしょ？

>>80
安易な近道選択って感じがするな。
レースに対する努力というより、営業努力じゃない？

エンジニアリング（か、レース屋でいいのかな？）
で勝とうとしていないっていう意味でね。

>>80
最善の努力じゃないのでしょうか？

少なくても当時壊れなきゃいい線だったし
３流コンストラクターにエンジン供給するよりは
健全でしょ

>>77
＞ＣＡＲＴとＩＲＬとＦ１参戦するって対した気合だと思いまーす。

二兎を追う者は一兎をも得ず
（意味）同時に二つの事をしようとすれば、両方とも成功しない。

こんな言葉が浮かぶけどな〜気合という言葉で片付けていいのかねぇ。

こう書いたら本田オタに間違われるかもしれないけど
エンジンで勝とうとしてない。
ＰＯＶ問題がいい例かな・・・・

Ｆ１・ＣＡＲＴ・ＷＲＣに参戦してマツダを買い取った
フォードが１番男気があるってことさ。

>>84
今までモータースポーツにちじこまってたお金持ちトヨタが
たくさんのカテゴリーに参戦するだけで応援したくなる

トヨタ今頃参戦しやがって遅せーんだよって文句言われるのは仕方ないが
トヨタ出てくるなって言うのは違う気がする

>>87
んじゃあWRCについてはどう思ってんの？

>>87
参戦よりも取り組み姿勢に問題があると思われ
ＴＴＥ、ＴＲＤＵＳＡ良い物持ってるだけに
なおのこと悔やまれる。

>>87
ル・マンの中途半端っぷりが全てを語ってるよ。
ワークスがレースやるんなら、
出る事に意義があるってもんじゃないでしょ。

>>88
個人的にはＢカーの頃のＷＲＣとかルマンだったら続けて欲しいけど

ＡカーとかＷＲカーや
ＧＴとかもそうだけど市販車チューンってプライベータで
やればいいんじゃん

>>90
まあー一応現地ではトヨタが１番って事になってるから
いいんじゃん

今はアウデイ以前に
パクリ（？）のベントレーがいるからなあ・・・・・・・

>>93
ベントレー（まんまアウディ）

>>94
親会社一緒だからね。
つうかベントレーの市販車もロールスロイスのパクリに見える。

>>95
ベントレー（グリルが違うだけ）
ジャガーとダイムラーみたいなもん

>>95
ベンツとＡＭＧみたいな物だとおもってたよ＜ロールスロイスとベントレー

例えたらきりないね（藁
そーいえばここはトヨタのスレだ（和良

ロールスロイスとベントレーはシャシー一緒だよね。
ベントレーはロールスのスポーティモデルと言う感じだったと思ってたんだけど。
どっちもVWグループだったし。でもRRはBMWが買いとっちゃうか。

>>92
いつから１番になったんだ＞トヲタ

トヨタはいいんだよトヨタ銀行だから。欧州でもシェアを上げている。
松下はメインスポンサーなんてやってて大丈夫なのか？
社員に10万円以上自社製品購入義務づけ、リストラ発表。
莫大なスポンサー料なんか払ってる余裕ないだろ。

>>92
１番てーゆーか
現地ジャーナリストが
あれはトヨタのレースだったじゃなかったけ？

>>101
松下とは別に
他でトヨタに似合うスポンサーってなんかある？

個人的にはワークスカラーの白赤でマルボロがいいな
ＷＲＣの時にお世話にもなってるし

パナソニックがトヨタＦ１のスポンサーをやると知ったときから、
俺は松下の製品を買うのをやめた。

>>104
なんで？

>>103
トヨタのスポンサーだったら、デンソーとかアイシンとか小糸製作所といった金
の繋がりがあるとこがよかろう。昔からスポンサーやってるし。
最近だったらＷｉｌｌ繋がりで花王、アサヒビール、グリコ、近畿日本ツーリス
トなんかどうだ？

>>106
WILLのパソコンって何処のメーカーだっけ？

>>106
ミノルタトヨタに復活して欲しい

>>106
そう言えばＳＷＣの時
カシオもメーンスポンサーでついてたよね

>>107
あれは松下が作ってる。家電物は松下の担当だな。

>>108
>>109
グループＣだとＴａｋａ−Ｑもスポンサーだったなぁ。８６年だった
か？
グループＡ時代だと赤い富士通テンなんてのもあったっけ。

>>63

>トヨタ ＝ フェラーリやロータスみたいなプレミアムチーム候補

絶対ありえない。
チャップマンとエンッオの伝記読んでみれば理由はわかる。
っていうかエンッオ在命中のフェラーリ,ロータスの対極的チームがトヨタＦ１だろ。

>>111
トヨタ車乗ってる者としての単なる希望でした。
トヨタ店が、レクサスを超えるプレミアブランドになってほしい。
他のトヨタ系列販売店は顧客対応悪いね。でも他社よりまし。

「ホンダ ＝ プジョー（現アジアテック）の二番煎じ候補、売却益ねらい？」
を言いたかったのだ。＞本田技研工業

欧州でのブランド強化って聞いたけど…
あっちじゃトヨタは若者に人気がほとんどないそうな。
松下にしても同じだったと思う。

ホンダみたいに純粋にモータースポーツが好きなわけではない。
宣伝でしょ。
はっきりいって商売。
トヨタの車ってなんか商人が作ってるってカンジ。
それにくらべホンダは技術者がつくる車ってカンジ。
>>113
日本でもトヨタって若い奴には人気ないよ。
40代以上の人には人気だがな。
トヨタ＝巨人

ホンダだって一緒だよ
前社長だけだろ、商売抜きは

なんか古いイメージひきずってるな
30代の人？

>114
技術の日産（藁

>>115
はげしく同意

いまだにホンダの参戦目的が
技術者育成とか　モータースポーツへの情熱とか
語る人いるの？

>>118
本田自身が
参戦目的がブランドイメージの向上といってますが何か？

>>118
いません。あえて言うならば本田上層部だけ。

>>120
「新入社員」の間違いでは？

>>112

>「ホンダ ＝ プジョー（現アジアテック）の二番煎じ候補、売却益ねらい？」
を言いたかったのだ。＞本田技研工業

トヨタも３,４年やってコンストラクター１０位ぐらいで低迷
しつづけたらチームごと２束三文で売却する可能性が結構
高い

>>122
あれだけの資金つぎ込んどいて
そういう結果になるのなら、マジで撤退かもな。
ＣＡＲＴでもマニファクチャラー最下位だし・・・・

>>123
そうなると富士は小山遊園地状態に成る？
それとも、３０度バンクの跡地にオブジェが増えるだけか？（泣
トヨタよりそっちの方が鬱だ。

不治の30°バンクを使ってコースを造り、IRLの誘致をするって
妄想的な記事があったが、妄想のまま終わるのか

>>125
それは本当ですか！

ソースを希望します

30゜バンクは危なくて修復も難しい、とAS+Fに書いてあったが・・・

>>126
グラ特�I
の中の日本F1「再生」計画
まだ、コンビニか本屋さんにあるはず

>>120
>>121
販売会社にいるワケ知らずのセールスが、Ｓ２０００とかインテＲを売る時に言
いそうだがな。

もっとも社内では、「オレにもＦ−１やらせろ！」っていうスタッフはまだいる
とかいないとか…。

>>128
ありがとうございます

ていうか最近のトヨタの車ってオヤジ車はまだしもモータースポーツ好きな奴の喜びそうな車はゼロ。
昔はハチロクとかMR２とかけっこういい車あったけどいまはヘンに無難なデザインになりすぎて魅力ゼロ。

>>131
基本的にレーシングと自動車販売って接点ないから
メーカーの文句は自動車版でやりましょー

ハチロクだって ﾌﾟｯ いや失礼

>>133
まーそう笑ってくれるなよ

当時ＦＲで量産ＤＯＨＣって稀だったんだからさー
それも１３０万円でお安めだったし
こいつで育ったレーサー＆ラリードライバーって多いし
ＦＩＡもビックリてな車だったんだから

>>134
８０年代中盤という時代で区切れば、ＡＥ８６は最廉価ＦＲだったと思われ。
この時期は少し上の価格帯でＡＷ１１もあったし、ジムカーナレベルから楽しめ
る車が多かった。
ただ、今でもハチロクハチロク言ってるとイニＤヲタかドリキン信者かと思われ
るわな。端的に言えば新型ＤＯＨＣを積んだ最廉価ＦＲだったからこそ売れてた
わけで、それ以外は不満も多かったんだから。

しかし、ＦＩＳＣＯに滑走路作ってエアレースやるっていうのは本気かね？
万が一墜落事故でも起きて、落ちる場所間違えたら一大事だぞ。

とは言っても２０年近く前に出た車だろ。そんなのにしがみつく方がおかしい。

カストロールはＦ１はやんないの？トヨタといったらあのカラーリングが
浮かぶんだけど。

>>136
１３４はしがみついてないだろ。回想モード入ってるだけ。
トヨタもメーカーとしてはハチロク信者の対応には微妙な部分があるって話。既
に販売会社では客として見てない部分もあるからな。
トヨタが８０年代後半から商品ラインナップ的にモータースポーツ好きを唸らせ
るものが少なかったのは事実だが、７０年代のオイルショック時代に比べたら精
力的に活動していたと思う。ただ、素人が本格的に始めようかという時の受け皿
を用意してないように見えてただけだな。

そんなこと言ったらホンダだって似たような状態。ただ、当時はＦ−１イメージ
があったおかげで誤魔化されてたようなものだ。それにＦＦオンリーのラインナッ
プだったから、ＣＲ−Ｘやインテグラでも文句はそれ程言われなかったし。

しかし、今回のＩＤはジャガーみたいだな…(藁

>>137
カストロールはウイリアムズにスポンサードしてるぞ。
ＢＭＷの意向で白抜きロゴだが。
サイドポンツーン手前にロゴがあるから見てごらん。

>>138
>既に販売会社では客として見てない部分もあるからな。
修理とか車検とか持ってきてくれる人は
ちゃんと「客」だと思うんだけど...
それともトヨタディーラーって心理構造が違うのかな。

逆に、ちゃんと部品が出る限りは
色々壊れる部分が出てくる旧車の面倒見ると
結構お金になるような気がするんだけどね。
ハチロクぐらいなら「当時整備してた人間がみんな辞めちゃってて
マニュアルに書いてないことは分からない」
ってほど古くもないだろうし。

>>138
80年代半ば、ヨーロッパのグループAの1600cc以下のクラスでは
86は大人気でしたよね。
スバ24時間などはいっぱい出てました。

>>141
そういえば、90年代入ってからのスパ24時間でも
まだハチロクがゴロゴロ走ってたりしたっけね。
AW11とかも走ってて驚いたが...。
ホモロゲの有効期間とかあんまり関係ないってだけじゃなくて
向こうのモータースポーツ関係者が異例に物持ちいいのかな。

まあ、改造範囲が広い割にメーカーワークスが積極的に介入しないレースなら、
旧型車でも色々やれる余地が残されてるんだろうけど。
R32GT-Rなんかもレギュレーション次第で33より速そうだし。

>>140
板違いになってくる話題だが一応レス。
ディーラーにしてみれば新車を買ってくれる客が本当は欲しいのであっ
て、それ以外の客は広義では客だが狭義では客ではないというわけ。
これはトヨタ以外のディーラーだってそうだけどね。
ハチロクは最早中古市場にしかないし、しかもトヨタ系中古ディーラ
ーで扱ってるケースは少ないから流通経路上でトヨタに入ってくるマ
ージンは殆どゼロ。つまり、トヨタグループにとって殆ど売り上げに
関係ない車なんだよ。
しかも前提としてディーラーのサービスはノーマルコンディションの
車しか取り扱わないから、所謂走り屋がいじりまくったハチロクは正
直取り扱いに悩むんだよね。
ハチロクに限らず古い車に乗り続けてるオーナーっていうのは、メー
カーやディーラーにとっては必ずしもイイ客じゃないよ。

まぁトヨタが今のハチロク信者を唸らせる車を用意して、それがバカ
売れするんだったらＦ−１参戦もイメージアップに貢献するだろうね。
少なくとも今だったら、ＭＲ−Ｓを売る時に「Ｆ−１と同じエンジン
の積み方なんですよ」っていうトークの材料にしかならん。
自分で開いたネッツカップですらマニアしか知らんカテゴリーだしＣ
ＡＲＴ参戦も大々的に広告宣伝してないんだから、Ｆ−１だからといっ
てチヤホヤするのもどうかと思うね。
国内市場だけ見るならＦ−１が販売層拡大の起爆剤ではないと思われ。
どう考えても欧州市場だけを睨んだ参戦計画だろ。

個人的に86は富士のJSSレースで、虎之介の親父がRX-7やシルビアと
一緒に出ていたのが印象的だった。
スレ違いなので下げます。

>>143
新車を買ってくれなかったらディラーにとっては客じゃないというのは本当かも。
うちは親父と兄貴（あのＭＲ−Ｓの前身ＭＲ２）がトヨタ乗っているけど、買って５年ぐらいたったら新車買って
と言うような顔をしていたような。いつまでも古い車乗っているような人をあまりありがたくない
のかも？まあ車会社は車を買ってくれたらそれでいいんだし。

>>135
エアレースはやらん方がいいだろう
エンジンが不調になったら、即墜落って言う代物だからな
やれば墜落事故は必ず起きると思うよ

>>146
エンジントラブルとか起こした時に、
安全に緊急着陸できる場所が必要だよね。
ときに、もてぎの場合はそのへんの対策ってどうなってる？

>>147
メインスタンドの真ん前を飛来していくので、おそらく墜落したら
観客席に突っ込むのは目に見えている。

>>145
企業論理としては当然なんだがね。幾らエコだのリサイクルだの云っても、全く
商品が売れなくなったら困るわけ。だから新製品を毎年出して「古い商品は時代
遅れです、新しいのを買いましょう」と煽るんだから。
その尻馬に乗っかって定期的に新車へ買い換えてくれる客こそが上タマなのであっ
て、それ以外は皆同じ。
つまりトヨタがＦ−１を国内の宣伝材料にするのであれば、今後２〜３０年間定
期的にトヨタ車を買い換えてくれる２０代のユーザー層へのアピールに使いたい
わけだ。その為の布石として、ＦＩＳＣＯにも投資して大改修してるってとこだ
な。
しかし、やっぱり思うのはＦ−１からトヨタ好き、トヨタ贔屓になる連中がどれ
だけいるのかという事だ。国内に限って言えばほんの僅かじゃないのか？
ホンダで言うなら、インテグラＴｙｐｅ−Ｒがバカ売れして然るべきって事だろ
う？
けれど実際はフィットばかり売れてる状態。Ｆ−１がフィットのイメージアップ
に貢献してるとは思えんがね(藁
トヨタはＦ−１なんてやらずに、世界中でＭＥＧＡ＠ＷＥＢみたいなテーマパー
クを乱立した方がよっぽどイメージアップになるよ。

>>146
あくまでも雑誌の特集記事にあった内容なので、真意は不明。しかし、トヨタは
アメリカで航空機エンジンの開発をしてたりするので信憑性はなくもない。
ＦＩＳＣＯでエアレース中にコースを逸れて、近くの墓地に墜落とかっていうの
はあまり笑えない冗談だな。
アメリカじゃアリゾナの砂漠とか、間違っても２次被害を少なくできる場所でエ
アレースを開催する事が多いと思った。少なくともＦＩＳＣＯ周辺じゃ山火事を
起こしかねないよな。

若い野郎ばっかりがF-1、F-1と言ってる訳じゃぁない。
けっこういい年のおっちゃんが、トヨタがF-1やらないのは
けしからん、とか言ってるよ。
ディーラーなんかの偉いさんにも、こういう人がいるんだな。
トヨタ主催の集まりなんかで、こういう話になってたりするんだ。
聞いててビックリしたんだけどさ。

降臨！チャップマン 、あんた何インチのモニターでここ見てんの？
せめて「。」で改行してよ。

メーカーのレース活動って
企業イメージもさることながら
欧米における自動車文化に参入って意味もあるのでは・・・・

早い話Ｆ１に絡んだこともねーのに
いっぱしに極東から欧米で車売って儲けてんじゃねー
売りっぱなしは良くないからそれに見合う活動しろ！

ってイギリス人に俺は言われたっす

>>150
貴重なご意見ありがとう。
17インチCRTを1600*1200に設定してるよ。
改行位置については試行錯誤しながら書いてるんで、しばらくは句点で改行する
ようにしよう。

で、本題。
いい年した連中のＦ−１期待論（というのか？）は本社内部でも出てるみたいだっ
たが、あれは無責任な意見っぽくないか？
ちゃんとしたマーケティングリサーチに基づいた意見でなく、「オレが言ってる
んだから間違いないだろ！」的なニュアンスに思えるんだけど。
トヨタ至上主義だからＦ−１出ろって言うんだろうけど、「Ｆ−１に出てる＝ス
ゴイ、素晴らしい」って受け止められる環境を作るのか先じゃないかと思われ。
ユニクロのフリースみたいにカラフルなヴィッツをアピールするんじゃなくて、
ネッツカップでチョコチョコ走ってるヴィッツをアピールしてみろと言いたい。
トヨタが正真正銘の日本一な自動車メーカーを標榜するのであれば、「レース＝
暴走族」というコチコチの価値観を払拭させてみろと思うね。

無視されちゃったかな？

ん？改行？＞無視>>153

>>151
無視してるわけでは…。
個人的には、ＷＲＣやらルマンやら参戦してたんだからＦ−１に参戦していない
事を言われるのもどうかと思う。
それにシェアや実績を抜きにすれば、一応Ｆ−１に参戦経験がある日本の自動車
メーカーはホンダとスバルしかない。
ニッサンやマツダの立場はどうすればいいんだ？
ただ、確かに「欧州自動車クラブ」に海外からの遠征組として肩を並べるにはＦ
−１参戦というのは結構なステータスになるんだろうな。
それこそプジョー辺りより好成績を挙げられれば、シェアが上がった時の言い訳
にもなるだろうね。
そうするとまた、関税引き上げとかレギュレーション変更とかされて不利になる
ように追い込まれるんだろうが…。

>>155
＞そうするとまた、関税引き上げとかレギュレーション変更とかされて不利になる
＞ように追い込まれるんだろうが…。

かといって亀状態もまずいでしょ

ちなみにまだ時間はかかるとは思いますよ

>>156
＞かといって亀状態もまずいでしょ
どうかな？
ホンダにせよトヨタにせよ、いわばプロレスでいうヒールの役目を暗
に任されてるんじゃない？
だから、必要以上に速いのも問題でしょ。

以前ジャン・マリー＝バレストルがＦＩＳＡ会長だった頃、「黄色い
猿の勝手にはさせん」というコメントを残している。
事実、この後Ｆ−１ではターボエンジンが禁止になってホンダが不利
になると思われた。
それ以外にも例えばＷＲＣでは、一時期４ＷＤターボの禁止が噂され
た事もある。
ルマンでもロータリーエンジンが禁止となった。

Ｆ−１やってないと「やってないクセに沢山売ってるのは悪い」と言
われ、やって好成績なら「勝てないように規則変更！」とちょっかい
出されたんじゃトヨタヲタでなくても同情しそうになるわな。
外人部隊であるＴＴＥやプロドライブがやってても日本勢叩きはあっ
たんだから、進んで汚れ役になるんだとしたら可哀想な気はするね。

予選では速いが、決勝ではリタイア続き。
こういう存在でいなくてはダメなのだろうか…。

トヨタの人間、トヨタを売ってる人間、
これがトヨタ至上主義なのはしょうがない。

ほかの会社を知らないんだからね。
ほかの社会を知らないって言ったほうがいいかな。
Ｎｏ.1なんだから、他なんか見習わなくていいのよ。
そういう考え方をするんだな。

だから外野が、あーせい、こーせいって言っても聞く耳をもたないのよ。
トヨタが始めれば、環境は後からついてくる、価値観はトヨタが作る、
ってのがトヨタ主義なんだよね。

我が道を行く、疎は覇道なり、ってね。

面白いのは、その考えが通用しない世界で、
トヨタがどういうモノを見せてくれるかが見物だってことなんじゃない？
悲惨な結果にうろたえるか？　覇道を突き進みF-1をも制覇するのか？
どっちにころんで、どういうオチを見せてくれるか？
前者ならおもしろいけど、後者になったら......
まあ褒めてあげようじゃない。

それを楽しむのが、トヨタF-1挑戦のおもろい見方なんじゃないかな？

＞本＆豊の後援会長さん

F-1産業だけが、イギリスの唯一誇れるものだけだからね、
そりゃそう言うわな。
でもイギリスは自動車産業では負け組だからねぇ。
イギリス人に、そう言われてへこんじゃ駄目だよ、
悔しかったらロールスロイスをドイツから買い戻せよ！
って言ってやりなよ。

>>157
田宮俊作の本で田宮模型の本があるんですけど

ホンダって人気あるみたいなんだけど
悪役だからの人気なんですかね？

それと参戦させてもらう、って考え方じゃいままでとおんなじ。
ルマンやWRCと同じことになるだけでしょ。
やっぱいつまでも外のメーカーに遠慮してたんじゃ、
自動車産業のＮｏ.1とは言えないよね。
制覇して支配するくらいにならないとね。

ホンダが何回チャンピオンになっても、
どれだけF-1の世界に口を出せる様になったのか。
もう時代は変わったと思うよ。
今回のトヨタF-1は、世界（自動車産業界）制覇のための
一つのプロジェクトにすぎないんだから。

従来の古〜いレース界の構造だけを見ているんじゃつまんないよ。
米独日の覇権争いの一断面という捉え方のほうが、おもしろい。

>>158
同意。
「あのトヨタさんもやってるんだから…」という理屈で、国内の環境がＦ−１を
含めたモータースポーツへの理解を深めるのであればとても興味深い。
７０年代にあれだけ害悪のように扱われた時代から考えてみたら、まるで天国だ
ろうね。
車作りに関して言えば、既にダイムラー・クライスラーやＶＷもトヨタ的な車作
りを目指してその成果が良い悪いは抜きにして出てるんだし、トヨタを意識して
フェラーリやマクラーレン、ウィリアムズが変わっていくという構図も面白いと
思われ。
５年以内に成し遂げたら大したものだね。

余談だが、イギリスは心の師匠(藁　を生んだ国なので民族系メーカーがローバー
とＴＶＲ位しかない現状は少々寂しい…。
そういや、ロータスは一時期トヨタと資本的に関係してたね。
２代目エスプリのテールレンズがＡＥ８６と共通だとか、セリカＸＸの足周りは
実はロータスチューンだとか、懐かしい話…。

＞実はロータスチューンだとか

カタログにでっかくのってたぜ

＞ホンダが何回チャンピオンになっても、
＞どれだけF-1の世界に口を出せる様になったのか。

この部分がちょっと口たらずだった。
ホンダがあんなに頑張ったのに、あれはマムラーレンとセナが
素晴しかったからだ、って評価に摺変わっているじゃない。
やっぱ制覇して支配することが重要だと思う。
従来の既成部分を破壊していけるかどうかが鍵だよね。
だからこその自社シャシーだし、自社メンテなんだろうね。

ある意味トヨタの挑戦は画期的だと思うよ。
成功すれば賞賛ものだよね。
成功すればね。

>>159
その本は持ってるよ。
とても感動できる、いい話が多かった。

７０年代の生まれなので６０年代の事は残念ながら実体験として分か
らないけれど、少なくとも第１期ホンダＦ−１は悪役ではなかったと
思われ。
寧ろ、遠い国からの来訪者という歓迎を受けていたのではなかろうか。
もっとも、参戦前にロータスからキツい仕打ちを受けてはいるが…。

８０年代の第２期について言うのであれば、欧州全体が国粋主義だと
は短絡しないまでもそれに近い志の連中からはホンダは目の上のタン
コブ扱いだった。
ただ、それは一部であって全体ではない。
しかし、その一部の更に極一部が権力を持っていた為にレギュレーショ
ン変更等の仕打ちを受けたのではないだろうか。

>>162
確かそれは、前期型のカタログだけだったと思われ。
後期型ではチャップマンの写真もなくなってた筈。

現物が手元にないので間違ってたらスマソ。

>>163
＞あれはマムラーレンとセナが
一瞬、「グラン・プリ」に出てきたヤムラかと思った(藁
それじゃ三船敏郎だ…。

>>あれはマムラーレンとセナが

マクラーレンの間違いだな（藁

>一瞬、「グラン・プリ」に出てきたヤムラかと思った(藁
>それじゃ三船敏郎だ…。

うっ...それは知らん。
そういう映画があることは知ってるが、見たことない。
ビデオとかでてる？

＞しかし、その一部の更に極一部が権力を持っていた為にレギュレーショ
＞ン変更等の仕打ちを受けたのではないだろうか。

いまだにそうだよね、なにもかわってない。
そろそろイギリスやフランスの負け組自動車産業のしっぽに
しがみついている奴らを、引きずり倒す機会だと思うね。
ドイツやアメリカのメーカーは、それを目論んでいるから
はやくトヨタ（日本）にでてきてもらいたいだろうな。
今年の別F-1構想なんか、いい例だよね。
既得権益を守ろうって連中が必死でつぶしてたけど。

米独日で支配構造を作ってから、
よ〜いどん！で、本当の戦いが始まるんだろうな。

>>167
「グラン・プリ」はＤＶＤになったかどうかは分からないが、ビデオ化はされて
るよ。
けれど古い作品（１９６６とか６７）のビデオなので、レンタル屋にあるかどう
かはケースバイケースかも。
ヤムラというのは第１期ホンダＦ−１をイメージした日本人チームで、三船敏郎
はそのオーナー（つまり、本田宗一郎役？）。
本物のレーサーとしては、グラハム＝ヒル、ジョン＝サーティース、ヨッヘン＝
リント等が出てくる。
「ドリヴン」と比べたら悪いかも知れないが、こちらの方は当然ＣＧなぞ使って
ない文字通りの特撮（実際、レースカーにカメラを積んだやぐらを組んで撮った
りした）なので、当時の花形ドライバーの映像と合わせて一見の価値ありかも。

>>168
株式上場したら
ちったーマシになるんすかねー

>169
それは面白そう！
見てみたいが、そんなに古いモノかぁ〜。
レンタル屋で見たことないな〜。

>170
株式会社になってもヤクザはヤクザ（マフィア）。
日本の企業舎弟と同じで、本質は変わらない。
欧州では株式上場は市民権みたいなものだから、
一時的には歓迎されるだろうけどね。
中味が変わることは無いと思われ.......そこがね。

>>171
栄光のルマンとグランプリは
映画（ドラマ）的には最悪だが
当時のレーサーやマシーンが走ってる所が
記録されてる事に意義あるぜ

ちなみにヤムラの車ってベース何？

FIAでもFIFAでもIOCでもああいうものはみんなヨーロッパの貴族が
はじめたものなんだよ。だからヨーロッパの連中が全部牛耳っている。
この中でもでかい顔してるのは例のごとくフランス。
IOC(国際オリンピック委員会)はいまだヨーロッパ委員が半分以上だしね。
トヨタとホンダがドイツあたりと敗戦国タッグでも組めばいい。
とにかくこいつらをぎゃふんと言わせなければだめだ。

>>172
ヤムラのベースは、BRMだったとの記憶あります。

イメージアップです。

AGEMAN

あげ

test

sageman

アウディとベントレーのル・マンカーってエンジン一緒
だったっけ？

EUで車売るため。
そのためにタイヤはミシュラン。
ルノーはミシュランなのにトヨタが
ブリジストンでないのはむかちゅく

>>181
俺もＢＳ派

でも自分の車につけるのは横浜

>>181
単にTOYOTAがブリヂストン嫌いなだけでしょ。
WRCもミシュだったし、JGTCでもTOM'Sはミシュ。
市販車でも極力ブリは履かない方針じゃなかったか？

一方、HONDAはレースでも市販車でもブリヂストンが多いね。

ミナルディに勝つ為！！！

エーッホンダはめ員バンクからしてよこはまでしょ

>>183
でもF1ではGYとの結びつきが強いんだな＜ホンダ

トヨタにモータースポーツを語る資格なし！
富士スピードウェイだってかね出して買っただけ。
ホンダを見なさい、鈴鹿、もてぎ、自分できちんと作って
きちんとレースを開催させてるじゃない。
しょせん、トヨタはマーケティングねらいだけ。
本多宗一郎さんみたいな技術屋じゃないのさ。
しかも、マネシタ電器がスポンサーだし。サイテ−だね。

>>187
おまえは初代創業者の喜一郎が
バリバリのメカフェチだったの知らんのか？

宗一郎と同じぐらいの情熱家だぞ
親父の佐吉もそうだったがな

>>186
意味不明
第一期にＧＹだったってこと？

フォーミュラ・トヨタはＢＳだぞ。

>>189
第一期時、共に初勝利時のパートナーだからじゃないのか。

>>190
ＷＲＣの時もＧＴのＴｏｍ’ｓもミシェラン。
Ｆ１のテスト走行の時もミシェラン。
それでも本番は石橋さんのタイヤ使うのか？

>>188
その喜一郎も注目していたのでトヨタの子会社 東海精機の
宗一郎を引き抜きに息子を直々「行って来い」と浜松へ行かせたとか。

>>193
東海精機は宗一郎が創業者だが、当時はトヨタの子会社ではなかったぞ。
トヨタに、家の傘下に入って子会社になれともちかけられたが、宗一郎は会社を売り払った。

>>187
そうだよんね。昔のトヨタのツインカムってYAMAHAの刻印入ってたよなー。

>>194
そうでしたね。
訂正どうもです。

うん、そうそう。ヤマハって入っていた。
初期の4AGなんかヘッドも文字の色でヤマハ製かどうか
わかるなんて聞いたことがあるけど、それって本当だったの？

トヨタのＦ１、ＣＭdaseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

今日テスト見に行くのに、雨やん

鈴鹿のテストタイムは、晴れてても１’４０くらいかな

アラン・マクニッシュに決まったね。

ttp://www.jiji.com

富士でテストはしないの？

今日のテスト観にいった人いないの？雨だけど。

行ってきたよ！午前中は雨降ってなくて走ってたよ！

トヨタのＦ１のＣＭミズノじゃないんだから・・・

マクニッシュに決定ということは、来年の目標は･･･(w

テストとはいえ1分43秒って・・・

１分４３秒だった理由。
・路面のラバーグリップが充分でなかった。
・ドライバーがマシンに不慣れだった。
・マシンが燃えたこと。

>>203
２・３番目の理由って・・・・、ホントに来年参戦するんだよね。(ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞｶﾅ

ビッグネームじゃなくマクニッシュに決定と言うことは来年、
成績が悪い⇒ドライバーのせい
万が一成績が良い⇒チームのおかげ
という魂胆がみえみえだな

↑
間違えた>>208です（逝

鈴鹿でのテスト、名古屋のローカル局が夕方のニュースで特集として取り上げてたな。
純国産F1の兆戦、的な扱いで・・・・

朝日新聞夕刊でも
スポーツ面ではなく
社会面に記事が載っていたぞ。

あれを純国産と呼ぶのは・・・

>>212
兆戦???
ず〜っと戦うことですかぁ?

お！Nステでも取り上げられてた
ひさびさにフジ以外で動くF1見た気がする

日本人テストドライバーって誰？

>>217
タキ井上。

あの車は、マクラ−レンのコピ−ですか？

>>219
どこらへんが？

>>219
マックのコピーならうれしいな
結構いけそうじゃん！！

>>218
マジっすか？？先輩！！

>>222
ジョーダンホンダに決まってるだろ(W

コルタンツの駄作だ
走らなくてあたりまえ

新聞でＴＭＧの副社長がスポンサーが予想以上に集まらないと
嘆いていた。

まあ,無理も無いわな。

アランマクニシュ決定だと。あほかい
テスト行ったけどまともに走ってない、昨日は。でも音はいいよね。
泣けた、少し。

フェラーリから来たルカ・マルモリーニがトヨタＦ1にいるから
フェラーリエンジンのコピーをトヨタＦ１に載せて
鈴鹿走ってたりしてな。

何のためって、福田君を囲い込んで飼い殺しにするためじゃないか？　

何を目的にＦ１やるんだっけ＞トヨタ自動車

＞自分達がレースに向いてない事を自覚する為に大金を使ってＦ１をやります。

何のためって、高木君を囲い込んで飼い殺しにするためじゃないか？

高木に囲い込むだけの価値が残されているのか、それが心配だ。

じゃあ、なんでホンダは珍事を飼い殺しにしてるの？

珍は他に使い道がないから

文章模倣煽り返しをされてキレているのはカッコ悪いぜ
コテハンはコテハンらしく毅然としてなよ

>232
サーキットやイベントに女性を呼ぶため。

注）この場合、性別が女であることが重要視され、
　　品質は一切問われない（Ｗ

>>231
来年次第か、高木は。

>>236
だね。（わりかし万感の思いを込めて）

で、きょぅのテスト結果はどうだったのよ
いくら何でもユーンのタイムよりは、速いんだろうな

今日もマスコミは
トヨタのレース頑張ってます攻撃

トヨタのコメントを額面通りに受け取ってみる
「今日は７８ラップ、距離にして４５８ｋｍを走行した。１分３８秒００のベストタイムが出たが、これは決してタイムアタックを狙ったものではない。」
ということは、レースでのファステストラップと比べるのが適当。

1 5 R.シューマッハ ウイリアムズ・BMW 1'36.944
2 2 R.バリチェッロ フェラーリ 1'36.970
3 6 J-P.モントーヤ ウイリアムズ・BMW 1'37.017
4 1 M.シューマッハ フェラーリ 1'37.133
5 3 M.ハッキネン マクラーレン・メルセデス 1'37.298
6 4 D.クルサード マクラーレン・メルセデス 1'37.313
7 24 M.サロ トヨタ　1'38.000
8 22 H-H.フレンツェン プロスト・エーサー 1'38.240

となり、なかなかのもの。
額面通り受け取ればね。

>新聞でＴＭＧの副社長がスポンサーが予想以上に集まらないと
　嘆いていた。

そんなもの、必要ないじゃん
金あまってんだろ＞トヨタ
ホワイトボディでも良いくらいだ

>>241
営利企業である以上、そんなことは言ってはおれぬもの。
それはどこでも同じ。
基本。

ルカ・バドエルが欲しい！

>>240
フレンツェン速いな

予想よりもトヨタ速いじゃん
ドライでも40秒切れればラッキーと思ってたよ
　区間タイムと最高速しりてーな

ミシュランのスリック状態でタンク空か？

>>246
オルタネーターも切ってます

車が規定の重量より軽かったりして・・・

1分４０秒じゃなあ

>>237
カッコの中は、さよなら銀河鉄道999のナレーションから引用ですか？

ほんとアンチトヨタ多いな。
測定機器がいっぱい載ってるので規定よりもはるかに重い重量で、
タイヤは日本GPで使ったスタンダードそのものだそうだ。
それで１分３８秒フラット。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

別に俺はアンチトヨタではないよ。懐疑的なだけだ。
トヨタにもホンダにも頑張ってほしいさ。

>>251
遙かに思い重量で取ったデータって役に立つのか？
ま、来年の２月頃にははっきりするだろうけど

>>241


>そんなもの、必要ないじゃん
金あまってんだろ＞トヨタ
ホワイトボディでも良いくらいだ

それはそのとうりでノースポンサーでも資金には困らないだろう。
しかしスポンサーを募ってスポンサーする企業が少ないってことは
トヨタＦ１はスポンサーするに値しないＦ１チームと思われてるって事。

>>250
そういうつもりでもなかったけど、頭のどっかには
残っていたかもね。
日本でしか走ってない最後のＦ１ドライバーかも知れないし。

アンダーソン・モータースポーツ01号、AM01の呼び名はやめてTF02になるらしいね。
せっかく事実上のチーム名を冠していたのに。改名してほしくなかったな。

>>257
どうせなら
ファイティング・ファルコン２号とかに
して欲しいっす

仮に軽量仕様＋ミシュラン坊主タイヤだとしても、
それで好タイムが出るならチームとか関係者の志気に効くから
それはそれで悪いことではない気がするな。

ってゆうか
Ｆ１にオフなんかいらない！
年２０戦ぐらいやって欲しい！！
年明けから早々に第１戦やって欲しい！！

じゃ11月からはテストドライバー選抜で
南半球グラムプリを。

コルたんのウンコシャーシであれだけ走るんなら
ブルナーの新作が早くみてえな
　多分別物になるんだろう

　自動車レースの最高峰とされるフォーミュラワン（Ｆ１）に来年、初参戦するトヨタ自動車が２２日、
日本グランプリ（ＧＰ）会場の三重・鈴鹿サーキット（１周５・８５９キロ）で国内初のテスト走行を開始しました。

　午前９時、赤と白のツートンカラーのマシンがピットから登場。
フィンランド人のドライバー、ミカ・サロ（３４）がサーキットにエンジン音を響かせた。スポンサー、マスコミ関係者ら約１５０人が見守ったらしい。

　３日間にわたってエンジンや車体のテスト、コースデータの収集などを行うらしいよ。

ＣＭはカッコ良いんだけどね…。

なんかあのＣＭは今のアメリカに対するものに似た腹立たしさを感じる。
俺たちは正義の名のもとに頑張ります！見たいな感じで。

>>261
テスト走らせるくらいなら
ＧＰを開催しろ！！

今年のタイムと比べて喜んじゃだめだよなぁ
全チームが、来年も同じ車で出るなら別だけどさ

28日に富士で走るらしいよ
行きたい人は、ちゃんと富士に問い合わせてからにしてね
「トヨタ技術説明会」とかいうものらしいんで、
関係者オンリーかもしれないからさ。

補足

28日はデモラン程度らしい

トヨタF1鈴鹿テスト終了。
この後チームは
11月1日から15日までポール・リカールで
連続15日間のテストを予定。

←連続15日間っておい　運動部の合宿かよ（W

15日も連続する意味ないじゃん。

そこは日本特有の根性練習よ！
体は酷使して酷使して酷使してこそ！

トヨヲタさん妄想してください

そろそろ怖い現実に凍るんだね。
かわいそう

マシンに気合い入れるのか
朝練とか

今度　マスコミに写真載ったときは
マシンに根性焼きの痕が見えるかもしれん。

ホンダヲタは今年めいっぱい冷や水かぶったからね。

マクニッシュは意味なくランニングとスクワットさせられます。

耐えられなくなってマシンが逃げ出すかもしれん

マシンが血の小便を出すかも。

だれか富士に見に行く人いないの？

>>278
　一般人も見に行けるの？

>>267

バカか
来年はトヨタも全く別物の車だ

今の時期にホンダに圧勝
来年が楽しみだ

しかしヴィルヌーヴが乗っててアノ成績か・・・
ホンダはホント、ウンコ車しかつくれないな＞ＢＡＲホンダ

>>280
誤爆？>>272へのレスじゃないのか？

＞しかしヴィルヌーヴが乗っててアノ成績か・・・
今年彼のファンを辞めた人多数（去年の頑張りに比べたら当然か？）
半面教師に出来れば良いのか？

来年は１ポイントでも取れれば御の字ではないのか？焦らん方が良いかもね？
５年計画（しかし気が長い話だ、）らしいしね。

タイムがどうのこうの言ってるけどトヨタは1年目は予選を通過出来ればいいって言ってるんだからこのタイムでいいんじゃないの。しかもコルタンツが作ったマシンなんだからブルナーが作ったのが出てくればもっといいタイムが出ると思うよ。

トヨタってほんとに金の無駄使いが多いよな・・・
Ｆ１ってそんな簡単に勝てるもんじゃないのにすぐ勝てると勘違いしてる。

F1勝つのは難しいだろうね。F1は金かければ勝てるってわけでもないし。だってフォードなんかあれだけの資金を出資してジャガーで参戦してるけどまったく成績出してないし逆にBMWなんかはメルセデスよりはるかに低い資金であれだけの成績のこせてるんだから。

>>280
とうとう発狂したか、余りの遅さに（ｗ

>>280
病院行ったほうが良いね

トヨタヲタってレースなんもしらなそうだな。
レースは知らないけどただトヨタが勝つのが見たいだけなんだよ。
１年目じゃ２軍にすら勝てるわけねえだろ。
トヨタのお偉いさんもい一年目は予選突破が目標って言ってるんだし長い目で見るべし。

とりあえずルマンでは
BMW＞トヨタ＞メルセデス
F1でもこのくらいまでは逝って欲しい

ジャガーはスベッた時のことを考えて”フォード”の名前で出てこないクソチーム。
一緒にするな。

同じく失敗をおそれて”オールホンダ”で出てこないクソエンジンメーカーとも一緒にするな

トヨタのライバルはルノーだ
ホンダなど眼中にナシ
せいぜい必死で４台分のエンジン作っててクダサイ

みんな知ってて相手してるんだろうが。280はコピベだよ。

オールコーカソイドで挑むトヨタに幸アレー。

今年度の技能五輪国際大会の結果。
日本は金４、韓国金２０、ドイツ金５。
自動車関係は、韓国人が殆ど金メダルを持ってきました。（ﾜﾗ

大企業が出てるのは日本と韓国ぐらいなんだからさー。
トヨタ、日産、マツダは言い訳できないね。

↓日本人参加者一覧
http://www.javada.or.jp/jigyou/gino/kokusai/36nihon.html

>>289
ライバルはルノーってのが微妙だよな（ｗ
ハッタリでいいからフェラーリとは言わないとこがいい（ｗ

初代TS020みたいなカラーリングきぼーん>>トヨタ

>>284
>フォードなんかあれだけの資金を出資して
ファクトリー建てただけじゃないの？

設備投資の資金を含めるか否かで、
表面に出てくる出資金の額が違ってきます。
金かけてるぞ〜って自慢したいところは設備投資額を含めた金額を発表してます。

>>292
自動車関連はおおむね成績いいじゃん
デンソー頑張ってる

韓国が金20って言ってもさ、
石工やタイル貼りとかフラワー装飾は車と関係ないじゃんよ。

>>289
応援してくれてありがとう,ヲタ君。
でも、うちも失敗したら全部欧米人の
せいにできるよう,日本人を要職から
はずしてるので。
駄目だったら,白人どものせいにして
しまえば良いのだ,るんるん。

>>297
アゴ、ロリバン、ロス茶の３点セットを引き抜く予定はないのですか？

我偉大なるトヨタ軍は
利益に結びつかないような無駄金は
使わない。よって、アゴ以外は
不要,以上！！

>>289
トヨタＦ１と何の関係もないだろうに自己同化してるな。
気持ち悪い男。

いよいよ来年、アンダーソン・トヨタがデビューしますね。
どんな走りを見せてくれるか楽しみです。

えっ！？チーム名が違うって？
そうだっけ？？　>>289

289を叩いている人は一人か二人？ 気持ち悪いなあこのスレ。
トヨタとしては、打倒ルノーというより打倒メルセデスが目標じゃん。何年かかるかしらんけど。

アロウズのリンランドが来期の目標はコンストラクター４位と
言ってました。
ライバルはＢＡＲ，ジョーダン、ルノー、ジャガー，ザウバーだそうです。

トヨタ，プロスト、ミナルディは眼中にないってことみたいです。

>>303

狙っているのは、ブリジストン総着チームの4位だろ（藁

アロウズの大風呂敷は毎年のことだ。

アロウズ４位はむりだろうがトヨタなんかには負けないだろうね。

カバリーノ・ランパンテ＞スリーポインテッドスター＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｌマーク＝Ｈマーク（日本車の方）

Ｆ１参戦するより個性のある車を作った方がＥ−と思われ。

>>307
君の妄想は車板でやってくれ。
君のお仲間もたくさんいるんだろうし。

>>306
来年のアロウズのエンジンは３ヶ月落ちのコスワースだったけ？
それだったらトヨタなんか眼中ないわな。

とりあえずトヨタの新しいマシン見てみないことにはわからないね。
ヘタしたら今年のＢＡＲぐらいの活躍するかもね。

http://www.sex-jp.net/dh/04/

レースの意義
ホンダ：走る実験室
トヨタ：走る広告塔

＞312
今じゃどっちも同じ、走る広告塔だべ
まあしかし、トヨタはオべのがんばり次第だわな・・・・・・。
ＴＴＥか・・・・・
トヨタにはもったいないよな・・・・・・・・・・

名前欄間違えた・・・・・・

>313
今のホンダなんか典型的実験室じゃん

>>313
元々ホンダだって広告塔だろう。
ただ両社も口に出しては言わないだけでしょ。
しかし、ホンダの言うことは信じてもトヨタの言うことは信じないか・・・

　歴代CART年間チャンピオン
1996 ジミー・バッサー ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998 アレックス・ザナルディ ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999 ファン・パブロ・　モントヤ ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
2001 ジル・ド・フェラン マールボロ・ペンスキー（ホンダ）
　　　　トヨタは今年も駄目なんですか？（笑）
今年は一番台数が多く走ってるトヨタ。......
それに何年やってるんだ？？もう運が悪いなんて言えないだろ（笑）
去年は 1999年のチャンピオンチームとドライバー
を買ってトヨタ乗せても惨敗
どう考えても敗因はエンジンだろ
CARTで勝てなきゃF1なんて無理だろうな

CARTとF1は別のレースだろ。
それとも来年は混走なの？

形が似てると同じだと思うわけ？

トヨタもがんばれ〜！
同じ日本メーカーファンどうしで争ってどうすんだよ（ｗ
まわりは外国の強敵ばかりだぞ。

トヨタは、なんか商売が出すぎな気がする。
分かっていても、露骨すぎて嫌。

>>320
典型的な先入観だよ。
広く世界にアピール事にもなるけど、それこそ２ｃｈで
叩かれるような恥を晒す事になるかもしれない。
それを商売だけでできるほどの御人好しな企業じゃないでしょう。
オレ的にはホンダのレース参戦が純粋な物だと考える
方がはるかに無理が有る気がする。

>>312
トヨタにはもったいないＴＴＥを造ったのも
そのトヨタなんだが、知らないのか？

>>315
その実験は何時になったら成功するの？
実験だから成功しなくてもいいのか!！

トヨタヲタ、元気いいな

ヨタヲタって、トヨタに対して何も指摘できない奴らばっかだろうし、
もともと主体性なんてなく、トヨタの広告や宣伝を鵜呑みにする痛い奴らだろう。

妥協が上手いのも彼らの特徴。

>>323
トヨタもがむしゃらに勝ちに行ってるわりには、人材のリークルートは難航してるみたいだね。
（ブルナー獲得以降，サロのレースエンジニア以外ニュースになるような人材をとってないね）

トヨタの人材確保が上手く行かない理由の俺なりの考察

１．ドイツに本拠地を置いた事。
２．Ｆ１の世界ではトヨタという名前に人を引きつけるものがない（まあ、これは
　　初めてのＦ１参戦だからしょうがない）
３・良い成績をあげそうにもないこと

この分だと来期まじでミナルディに負けるんじゃない。

>>319
>>同じ日本メーカーファンどうしで争ってどうすんだよ（ｗ
>>まわりは外国の強敵ばかりだぞ。

同感、ホンダ、トヨタもガンバレッ！！

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>322
ＴＴＥの社長もスターレットのＣＭとか出てたね。

もろろんニュースにならないような人材はとってるんだろうけど、
やっぱりブルナーの補佐をするような人材がもう何人か
必要だと言うのが俺の個人的感想。

>>326
現状の３倍の年俸を提示して、フェラーリのエンジニア取ったじゃん。

>>331
誰ですか？（エンジン部門の人ですか）
いつ頃ですか？

あと訂正エンジン部門はリクルートは上手くいってるらしいです。
３２６の意見はエンジン部門以外の話です。

>>332
>>誰ですか？（エンジン部門の人ですか）

ルカ・マルモリーニ

まあ、トヨタのＦ１代理人参戦、という感じだね。

>322
それぐらい知ってますが？

ホンダの「走る実験室」というのは、第１期Ｆ１のときに
本社が考え出したキャッチフレーズだが、当の中村良夫監督は
そのキャッチフレーズを歓迎しなかったという。

金、儲けるのはうまいけど、使うのヘタだな＞トヨタ

もっと骨の有る意見を持って、トヨタを煽る奴はいねぇのかねぇ。
薄っぺらい議論（とも言えない）がループしてるだけだな。

どうせ金使うなら、自社の社員に使わせたほうが将来のため。

それよか、トヨタをスポンサードしてるパナの方にトヨタは金を回してやったら？
どう考えても業績不振のパナがトヨタに金出すのはおかしいよ

骨の有る意見を持って（爆笑）

おまえって....平和だな...........

ＴＯＹＯＴＡ経常利益約５４００億円

>>342
円安によるものね。日銀サマサマだと。新聞ちゃんと読もうな。

>>340
とてーも同意。
雇用リストラと同時にスポンサーに付くなんて、従業員をバカにしすぎ。
F1の話題じゃないね。さげ。

>>344
いえてるが、トヨタと松下って、パクリ企業同士で、
どこか世間から馬鹿にされてる感がある。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

トヨタの先端技術はCART界をリードしてますが、何か？
http://www.toyota.co.jp/ms/cart/index.html

>>347
おめでたい人だね。君も。

代理人がやるレースに興味はなし。

所詮トヨタにレースなんて似合わんわけさ。

>>347
不覚にもﾜﾗﾀ

ペーターザウバーが来期の目標はコンストラクター４位と
言ってました。
ライバルはＢＡＲ，ジョーダン、ルノー、ジャガー，だそうです。

トヨタ，プロスト、ミナルディ，アロウズは眼中にないってことみたいです

>>347
ただの寝ぼけた奴だろ

>>352
まぁトヨタは新参だから当たり前の評価として、
「ホンダのワークス」が「フェラーリのサテライト」に
"ライバル"って言われてる方が問題だろう?

どいつもこいつも4位、4位か、つまんねぇレース。
F1って。

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1004434880/

このスレの14を見てください。

マニクッシュだったかマクニッシュだったか忘れたけど
そんなのよりフレンツェンを引っ張ってこいと思ったりした。

しかしさぁ・・・、国内メーカーとして二番目にF1界に
挑戦する自国メーカーをなんでこうまでけなせるかなぁ？
国内に７つもあってホンダ以外はなし得ていない事だよ。
もっと素直に応援しようよ。

トヨタにはモータースポーツっていうイメージがどうしてもないんだよなぁ
ただの金儲け主義のメーカとしか思えない・・・
ホンダはＦ1･三菱とスバルはＷＲＣとモータースポーツのイメージが沸くけど
トヨタって中途半端なんだよな。

>>359
レース観戦歴浅いだけじゃない？

WRCでセリカが活躍してたころが懐かしい......

スバルは騙されてF-1エンジン作ってたし、
いすす製（GM製？）もあったよね。
HKS製（三菱製？）なんてのまであった......
日産もエンジンだけつくって、F1は駄目ってんで
スポーツカー用に転用したしね。
他メーカーも、つくるところまではやってるんだよね

>>360
観戦歴は長いよ
長い目で見ても、やっぱりトヨタはモータースポーツのイメージないよ

>>362
折れはトヨタのモータースポーツというと
２Ｔ−Ｇ改２ＬエンジンのＦ３を思い浮かべるし、
４Ｔ−ＧのＣカーもイメージするのだが。

>>363
自分は速攻でトヨタ7が頭に浮かぶよ。

トヨタのモータースポーツで思い浮かぶとしたら・・・
ＳＴ185セリカの時のＷＲＣかなぁ

>>354
>ホンダのワークス」が「フェラーリのサテライト」に
"ライバル"って言われてる方が問題だろう?

ジャガーもルノーもライバル視されてるぞ。
それは問題じゃないのか？

なんでもいいけど、FISCOのコースをぶち壊すのだけはやめてくれ！
F1用のつまらないサーキットにするんだったら、全日本のレースも一切やめて
普段は静かにしていてくれ！

いまのＦＩＳＣＯ好きなんだけどなぁ。
どうせ変えるなら３０度バンクを復活させてほしい。

変えるなら変えるで、もう少しまともな案で進めてもらいたい。
オートスポーツに載ってたようにされたら、ちょっとこれから
生観戦は考える。

もてぎもダメ、富士もダメってことになるのか・・・

中野はなんのためにトヨタに行ったんだ？

>>371
いつの、どこの、中野さんのことですか？ マジわからんYO

>>371

高木の間違いじゃなくて？

しかし、結局今年もＣＡＲＴでダメだったんだよね。
今年こそタイトル、なーんて言ってたが。

中途半端で撤退
これトヨタのモットー

商業主義が出すぎ。いちおう夢と売るレースなんだから、少しは考えて欲しいね。

>>374
トヨタチーム今期６勝で来シーズンのチャンピオン争いに猛進しますが、何か？
http://www.toyota.co.jp/ms/cart/index.html

来シーズンもＣＡＲＴのタイトルは無理なんじゃない・・・

＞ニューマンハース

なんでFISCOの話になるんだ？
まあ、いいけど。
今のFISCOがそんなにいいか？

俺は10年くらい前のコースの方がすきだったな。

>>377
去年も一昨年も、そんな事言ってたんだが・・・。

>>379
そりゃシケインをとって、できた当時のショートコースに戻すのが一番いいですよ。
問題なのは、今と比べようもないクソコースになりそうだってことです。
みんなビックリすると思うよ、いろいろハッキリしてきたら （「全長6kmで、鈴鹿を
凌駕するコースを造る！」という話じゃなさそうだしね）。

377...トヨタニュースだろ（爆笑）　、、、、洗脳されすぎ.....
チャンピオン争いに猛進？？？？？（爆笑）
トヨタ勢は最高5位だよ....猛進？？？？
だったらフォードは？ホンダは？？なんて言うのか？
http://www.sky.sannet.ne.jp/motorsports/cart/21ranking.htm

＞トヨタチーム今期６勝で来シーズンのチャンピオン争いに猛進しますが
少なくても、猛進と言うことはない。

↑377の煽りにマジツッコミのあげくに
スレまでたてちまったか（涙
悪いことは言わん。
まず1年はロムってみろ…な

>>384
手抜きしないでレス番つけろよ・・・（ｗ
見事に誤爆っぽくなってるじゃん

トヨタはこの際おいといて、オートスポーツに載ってたコースになったら
マジで宇津だ
でたらめであることを祈る

トヨタが富士にF1呼びたいからってだけのために、
あんな無茶苦茶な（オートスポーツに載ってた案）改悪
するっていうなら、ほんとにトヨタを恨む

http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

>>386-387　どんなの？

ストレートの手前にナント、180度コーナーを設けるんですと！
ヘヤピン以降は、とにかく見る影もない。
実際にあの図みたい改修がなされたら、ホントにみんな驚くと思うよ。

トヨタのＦ１エンジンってヤマハ製って聞いたんだけど本当？
ヤマハの技術力とトヨタの資金力プラス良いシャーシーだったら
そこそこ速いんじゃないか？

>>391
ヤマハの技術力って期待できるか？
過去の参戦結果見てもパッとしないけど。

だって供給した相手はアロウズとかティレルだぞ。当時いち早くエンジンの小型・軽量化に注目してたメーカーだぞ。

おまえ反論しろよ。ゴラァ。

９７年ハンガリーでは、アロウズ・ヤマハがラスト２週までトップを快走したが
あれは、ドライバーのヒルとブリヂストンによるのが大きいだろうし、
少なくともエンジンが凄かったというのではない。

凄くはないが、悪くもないんでない？

は？じゃーまぐれでもミナルディにミハエルがドライブしてトップ
走れるか？俺が言いてーのは、当時今ほど軽量化に注目が集まって
なかった時から、そこに目をつけてたってこと。そりゃ限られた予算
なんだから、当時最強だったルノーにパワーで勝てるかって言えば
苦しいだろうけど。つまり技術力がないっていうのは間違ってんじゃ
ないの？

コンセプトがいくら良くても、結果が残せていなければ良いエンジンとは言えない。

トヨタはヤマハが居なけりゃＦ１参戦出来ないと思われ。
ヤマハが撤退した途端に、参戦表明なんて…
つーか、大々的に「ヤマハさんに協力してもらう」って言ってたしね。
と言う事でヤマハの技術＋トヨタの資金力は結構良いもんが出来るんじゃない？

つーか、ヤマハホントに協力してんの？
cartに参戦したのも、Ｆ１参戦を視野に入れてたからじゃないの？

一年ぐらい前の資本提携発表の時に協力してもらうって言ってたよ。
それで最近友達にＦ１エンジンはヤマハ製って聞いた。
CARTはわからん。

ＣＡＲＴのエンジンにはヤマハの技術は入ってない。
Ｆ１のほうは技術提携をしている。

ＣＡＲＴのエンジンにはヤマハの技術は入ってないって言うけど、
トヨタのエンジンって全般的にヤマハの技術てんこもりじゃねーか？
２０００ＧＴの頃から関係深いしさ。
もともとトヨタはスポーツエンジン作れないっしょ。
現状の市販者だと、アルテッツァとかセリカのエンジンってヤマハ製だし。

市販者＞市販車の間違え。スマソ。

ドライバーが地味なのは、一年目に研究させて、
次の年に、いいドライバー乗せようとしてんじゃないの。
福田良君をキープしといて、テストさして、
F１マシンに慣れた所で、マクニッシュと交代させんじゃないの？

今宮が今週のナンバーのコラムで
トヨタのテストの成果を評価していた。

某雑誌で、デ・コルタンツが、解任の真相を語っていた。
いきなり解任されたのに、彼は恨みがましいことはひとつも言わなかった。
ただ、自分の作った基盤をうまく使ってほしい、と。
グスタフ・ブルナーは、どこまでやれるのだろうか。

マクニッシュ、その昔に童夢のＣカーのテストで、横転クラッシュしたヤツだっけ？

>>403
そのネタはもう飽きたので、やるならもっと別の煽り方でやってください。

F1-LIVEで来期トヨタの順位予想アンケートやってるぞ。
意外に上位に票が入っている。

なんかよく分かんないけど、山葉ってかわいそうだね。
決して表には出て来ない縁の下の力持ちって感じがするＹＯ！！

欲しいのはヤマハの高回転技術だけなんじゃないの？
あとはF1での経験くらいか

そもそもヤマハの技術者はドイツ行ってるのか

>彼は恨みがましいことはひとつも言わなかった。
君は玉真事務所の回し者か？

コルタンツが文句言わねぇ訳ねぇじゃん。

ベンツ、ＢＭＷ、続けトヨタも高級車製造メーカーの仲間入りを果たす
総仕上げがＦ１参戦じゃないかな？？負ける訳には行きません！
強豪フェラーリに簡単には勝てないでしょうけどね・・・・・・・
負けると、即効イメージダウン、勝てば一気に・・・・・・・・・

勝つとか負けるとかの次元じゃないと思うのだが・・・

完走出来るかどうかじゃね〜の

プレミヤＦ１なら勝てるんじゃないの？

トヨタのワンメイクなら勝てると見た（ｗ

勝てないと、ＣＡＲＴみたいな手（金）に出るかもね。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

YAMAHAの底力でなんとか歓送はすると思われ

>>419
F1界だとフェラーリやマクラーレンのお家芸だね

>>419
ホンダが黄金時代を築いた時、死ぬほど金を突っ込んで
周りからひんしゅくを買ったのを知らんのか？

金や政治力の事でトヨタ叩いてる奴は、モータースポーツにどんな幻想を持ってるんだ？
ワケ・ワカ・ラン

>>424
金の使い方が問題なんだよ。
自前の技術者に使わせるのと、欧州のレース屋に使わせるのと同じとでも言うのか？

じゃあ、メルセデスやフォードも叩かなくちゃ

>>425
WRC応援できないよ

トヨタはイメージ悪いんだね。なんか。

>>428
やっかみって言うんだよ

昨日の新聞広告が物語っている。

CARTでの年間勝利数と、最終2戦のみの決勝結果を載せてた。
（最終2戦の結果はトヨタが1位で、ホンダやフォードが当然下位に…）

結果通りだけど、なぜか恥ずかしい宣伝に思える…

あふぉだトヨタ、、、
あきれてものも言えん。

ＨＯＮＤＡがＹＡＭＡＨＡを買収して、ＴＯＹＯＴＡに一切の技術提携がなくなると、
ＴＯＹＯＴＡのモータースポーツは終わると思われ。
まあ現実に無理な話だが。

>>432
頭の中身大丈夫か？

>>425
ホンダは車体もやると結局外人使う事のなるから
エンジンだけにしたのかね？

車体までやっちゃうと結局チーム運営までに入っていかざるを得なくなり、
結局政治的なごたごたも自分らで処理しなくちゃいけなくなるだろうから
今のところエンジンだけやってんじゃないのかな
逆にトヨタとかはこの先FIAとかから理不尽な要求を突きつけられたとき
どう対処するのかが楽しみ

>>434
白人の汚いやり方に、直に巻きこまれないように、距離を置いたんでしょう。
白人は自分達こそが上でないと、気が済まない人種だから。
全ての原因は白人の横暴にある。

>>435
ダントツの資金力でFIAごと買収しちまえばいいんじゃねーの？
メルセデスベンツくらいなら現ナマで買える。

既出だが昨日の吐与太CARTの新聞一面広告、目に飛び込んだ瞬間、目の中に
ゴロリと異物が入った感じがした。
それにしてもよかったね、吐与太さん。
ＨもＦも撤退したら、どうしても獲れなかったマニュファクチャラーが
むこうから飛び込んでくるよ。

>>437
それが狙いか！

いいよ、Ｆ１なんか参戦しなくても。
ガキレースに参加したった意味無いだろ。
トヨタの姿勢には疑問。
もっと自信を持て、と言いたい。

実力無しのでくのぼうトヨタに 自信を持てと言っても......

来年からトヨタカップ亡くなるから

>>439
あんた、いいこと言うねー！

Ｆ１が ガキレースならCARTはお遊び？？

>443
まぁまぁムキになんなや、F1厨よ

トヨタのＦ１って、外国製だろ？

商売のためなら、宣伝費に使え。

９７年までのヤマハエンジンは、エンジンが１００キロと恐ろしく軽かった。
しかし、かなりパワーが少なめ。だから、低速サーキットで、デーモン・ヒルが
フェラーリ、ウィリアムズを事実上押さえて、最終周にまさかのトラブル。
しかし、３０秒以上アドバンテージがあったため、なんとか２位でフィニッシュ。
という経緯から考えても、ヤマハのエンジンの設計コンセプトは今のＦ１に通用
すると言えると思う。

まあ、日本企業なんだしまずは応援しましょうや。ヤマハは、アロウズに
エンジン載せてやるから、金よこせと言われて、なくなくＦ１を撤退した
経緯があるから、またヤマハエンジン（トヨタだけどね）の技術が使われる
事は嬉しいってのがあるね。２位になれたほどのエンジンを捨てたアロウズは
しばらく苦しんだけどね。

>>439

さんざん既出の事だが一応書いておきます。
トヨタ自動車は、439みたいな旧態依然の価値観を引きづり続けようと
しているタイプの人間といっしょに墓場に入るつもりはさらさら
ないのです。

それとトヨタのＦ１参戦は日本の若者層のとりこみという
のは２番目の目的で、一番の目的はヨーロッパでのブランドイメージ
と認知度の向上です。

>>447
確かにアロウズのヤマハへの態度は酷かったね。
９７年に信頼性が低かったのは確かだけど、それは車体のほうもそうだった
わけだし。(レギュレーションよりも４０kg近くも軽いと言う徹底した軽量
化に伴う耐久性の低さとパーツの品質の低さが原因らしいが。）
その責任を全部ヤマハに押し付けたわけだからね、トム・ウォーキンショーは。
とにかくトヨタには頑張ってほしいよ。
ヤマハの敵討ちって訳じゃないけど、ヤマハの技術だって伊達じゃなかった
って事を見せてほしい。

>>448
じゃ何でFISCO買収したんだ？　それさえ無けりゃなー。

>>450
国内に自分とこでサーキット持ってないからに決まってるだろう。
他になんの理由がある？

<<447
タイヤがよかったからでしょう　BS

なぜ本田はＣＡＲＴやＧＰの宣伝やらないんだろ。
せっかくのイメージアップの材料がもったいない。

>>453
既に勝ってアタリマエの印象を持たれているホンダでは・・・
国内でのＣＡＲＴやＧＰを使った一般への広告は、販売に直結
しないからでは？
Ｆ１なんてホンダとしては恥ずかしくて宣伝にゃ使えないし。
それに宣伝しなくても見る人はちゃんと見てるからね。

一方のトヨタは・・・
モータースポーツイメージが希薄（ゼロ？）なので、ＣＡＲＴ
で何回か勝ったり、Ｆ１に参戦するだけでもインパクトが有る。
所詮モータースポーツに思い入れの無い宣伝屋の考えたことで、
いつまでもコノ手が通用するとは思えないけどね。

若者層の取り込み皮算用も、だせーCMとだせーエンブレム
だせーデザイン、だせーサスにて
終了

ホンダデザインのほうがださいとおもわれますが。

http://motorsports.nifty.com/f1/news/2001/011119_02.htm

俺としてはデコタン設計であってほしい。

F1に参戦。
ブイッツやアルテッヅラなどの営業拡販材料として、
"これらの車にもＦ1の技術は応用されてます"という
コマーシャル戦略として利用。
ストリートレーサー気取りの勘違いトヨタおたくが引き寄せられる。
実際はビス1本使われていれば良いほう。

＞"これらの車にもＦ1の技術は応用されてます"というコマーシャル戦略として利用。

んなわけない。
Ｆ１参戦より前に作られたクルマにどうやって応用するんだよ。
これから出てくる車でそう謳うことはあるかもしれんけど。

>>459
トヨタならやりかねんよ（W

>459
マイナーやフルモデルチェンジ、強引にでも
させるんじゃない？

WRCじゃあるまいしそんなことあってたまるか。
で、けっょくアンチの奴らって出れば出たで｢トヨタがF1来るな」とか
言うくせにほかのカテゴリーで結果出しても「F1にも出てこないメーカーが」
見たいなこと言うんだよな。どっちにしろ文句言わずにはいられないんだろ。
はっきり言ってウザイ。
｢日本人だから応援しろ｣とは言わないが、勝つためのアプローチとしてやってること
なんだから上手くいかなかった時に文句言えばいいじゃんか。

いや、WRCの頃は素直に応援してたよ。「トヨタも頑張ってるなぁ」って。
例の巧妙な違反発覚してから「なんだよそれ」って思うようになった。

その後はルマンも勝つ前に止めちゃうし、CARTもトヨタ自体が悪いわけじゃ
ないかもしれないがリストリクター騒ぎをはじめ「モータースポーツ素人」みたいな
ミスをしすぎ。しかも結果を堕してないまま、「イメージアップのためにF1参戦します」宣言。

それとホンダや日産と違って、市販車についても「走りが素晴らしい」と言われたモデルが
ほとんどないじゃん。ハチロク？ スープラ？ どれも中途半端だから、こんなに文句言われるんだよ。

>>463
ズボシ！

ヤフーのホンダ板で荒らしまくっている人をどうにかしてください。

ジャイアンツ＝トヨタ

その心は、【金満】！

>>454
あれ，ホンダって負けて当たり前ってイメージじゃないの？
BARやジョーダンが負けてもみんな「ああ，ホンダパワーだからな」で終わりでしょ

BMWや無限エンジンじゃないからさ，シャーシメーカー責めるだけ無駄でしょ

>>466
その煽りは３流。
466=タイガース。
勝つために多額の金をかけることがいけないならフェラーリはどうなる。
ルノーはどうよ。
BMWだってメルセデスだってやってることは変わらん。

>>467
来年、トヨタがミナルディ，プロストにも負けコンストラクター最下位でも
ああ、しょせんトヨタＦ１だから当然だな と思うのといっしょだな。

でも（あえて）ブルナーやサロ程度に６億円も出して世界の笑い者
になるのはどうかと思う。

煽りのレベルが低いぞ、がんがれ＞アオラー

このスレで４７０が一番レベルが低いな。

>>469
先行投資っていうのかね。

まぁ俺はとりあえず応援するわ。もちろんホンダもだけど。
ナカタとかイチローとか応援するのと一緒で。
来年のトヨタは表彰台とかはさすがに無理だろうから、
まずはホンダにがんばってもらいたいな。

とりあえず、
ＲＡ０９９とデコタンマシンの実践投入一年後の結果を見てみたかった。
トヨタの方はセットアップはそのままらしいので本気で煮詰めたらどのくらいになるのか気になる・・・・。

トヨタのエンジニアです。
なんで外国人ばかりにやらせるのか不満ですよ、本当に。
自分達の中でも、海外在住を承知でＦ１をやりたい人は大勢いるのに
まったくもって残念というしか無い現状に不遇を感じます。
同じエンジニアでもホンダのエンジニアは、ある意味うらやましいです。
我々も同じ土俵で戦ってみたかった・・・。でも俺は提言し続ける。
トヨタのＦ１は、トヨタのそれも日本人をもっと使うべきだと。

>474
トヨタのエンジニアにも
モータースポーツへの情熱を持ってる人がいるんですか？
外からは全然そういう風に見えないんだけど。

>>474
ちゃんと社内公募には応募したんかい？　あったらしいじゃん？
社内で競い負けたなら、実力が無かったってことで。
判定に不満だったら、直接ＴＭＧに行けばいい。募集してんだから。
実力があるなら日本人でも採用されるよ。
トヨタに籍を置き、安定した将来を保証された上じゃなきゃ嫌だぁ
なんて思っているとしたら・・・それこそ今までのトヨタ的だわな。

な〜んて真面目に答えてみたりした。
日本人が沢山居た方が応援し甲斐があるという心情には基本的に同意。

＞４７４
我偉大なる豊田軍としては,金儲けできれば良いわけだから。
もし君がそれに貢献できるなら,考慮してやっても良いのじゃが。
世の中すべて金次第,これ定説(爆)

>>476
自分の部署には、そんな話は来なかったけどね。
社内公募の話は、実は外部から聞いたくらいで・・・。

トヨタって結局アピールだけなのよね。
でも、情熱だけは持ち続けてね＞エンジニアさん

>>474
リクルートはやってるんだから今からでも遅くないだろ。
もちろん英語は必須だが。リクルートの募集要項も英文で書いてあったしね。

そういえば、スレのタイトルどおりの疑問が俺の中にあるのだが
なんでもＦ１マシンにはあのマークをつけず、この間の
新しいＦ１専用マークを使うらしいのだが、
ブランドのイメージアップになるのか、これって？

>>481
言われてみれば、確かにそうだな。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
ドイツにいるトヨタからの派遣社員は10人ていどらしいね。
総数で500人くらいいるのに・・・。

>>483
それって、肩書き付きの人とか含むよね。
だとしたら、実動部隊の日本人なんて、本当に数人ってことになる。
なんだかなぁ。

>>484
ルマンの時は日本人の実働部隊は多かったのか？
WRCの時は？
F1だからと言って日本人主導で行かなければならないと言うわけじゃない
と思う。勝つための組織つくりをしようとして、結果外国人が多くなった。
ホンダみたいに我が所の技術者を育てるためと言うのなら「？」とも言えるが
そうじゃないんでしょ。

>>481
トヨタとレクサスのエンブレム両方をつけるわけにもいかないから

>>481

素朴な疑問として、欧州のTOYOTAにはあのT型エンブレムが付いてるの？

>>487
付いてるよ。レクサスブランドもあるけどね。
あとルマンのことを考えると案外早く結果を残すような気もするが。
今回も裏技を思いつくのだろうか?

でも、デコタンはもういない。

トヨタって惨敗しても宣伝やりそう。
ＣＡＲＴもだったし・・・

下げチンコマーク

>>490
トヨタを買う層には、嘘でもバレないからな。
なんかやってるんだ？で十分じゃないのか？

>490
スバルもトヨタ見たく
一勝だけでもタイトルとったら大々的にＣＭするのだろうか？
厭だ・・・・・・

シリーズチャンプを待ってたら、いつまで経っても宣伝できないもん。
だからトヨタは恥を承知で割り切ったんじゃない？

>>493
タイトル取らなくてもどこかで一勝する度に
新聞にでかい広告出してるジャン。

タイトルなんぞ取ろうモンなら
今年は圧勝でした、みたいなCMするでしょう。

さすが誇大広告のトヨタだ。

sasuga

>>493
でもモーターショーではスバルがプジョーのそばでWRCの映像を流してたのにﾜﾗﾀ
今年は全く見てないけど最近のWRCではスバル＜プジョーじゃないの？

話がスバルに逝ってしまったスマソ

>>496
商売だけでなく、モータースポーツでもですか？

いつからこのスレは憂さ晴らしのスレになったんだ？

>498
なんとかチャンピオン獲れそうだよ、スバル

おお、スバルに乗っ取られそうだ。。。

>>501
於、英国戦　C.サインツ事故観客怪我　フォード撤退為
まにふぁくちゃらはプジョーに決定

ドライバーは？？ほぼバーンズ（スバル）かな？

FISCOを壊すなよ！

バーンズ、ドライバーチャンピオン獲得

福田良のサイトで個人情報を晒している
素敵なトヨタ関係者の方がいらっしゃいます（W

2001-11-30 05:06 　石田●●
トヨタのF1用V10エンジン製作に従事しています。
僕らの造ったエンジンで熱い走りを見せて下さい。FORZA RYO
522-●● ●● 彦根市平田町　●●●−●●−●●●

それにしても
トヨタに秘匿義務ってないのかね?

>>1
ユリアを取り戻すため

>>507
激ｼｸﾜﾗﾀ

叩くネタがなくなったらネタに走ったりスバルの話題に走ったりするんだ。
ご苦労だね、アンチの皆さん。
その粘着ぶりをもっと世の中のためになることにお役立てになったらいかがですか？

CARTの宣伝から想像すると、F1では予選突破するたびに
全国主要新聞の日曜日朝刊に一面広告出すような予感が

トヨタチーム、堂々の『決勝出場資格』！！
初出場にもかかわらず殊勲のグリッド獲得、トヨタの自動車技術の高さを証明！！！
新進気鋭のトヨタ・サウンドに大観衆は酔いしれたァ〜！！！！！

ま、こんな感じかな？

>>510
もし仮に６位入賞でもしようもんならそれぐらいしそうだが、
さすがに決勝出走だけではそれはないだろう。
そんな広告出したら社内からの不満が大噴出する恐れが･･･

なんちゅう論議をしとるんだ？（笑）

>>510
なんかやりそうな気がするよ
テストしただけで　記事出させちゃう会社だからな

バーニーに資金をさんざん渡しておいて
勝てないとわかったら　新しいレギュレーション作って
無理矢理それにさせるんだよ

＞＞506
石田君はアホですか？
そんなんしてると一生勝てへんで。

>>506,515
その住所からすると、豊田の人ではないと思うぞ。
どこぞの部品メーカーかな？

>>514
ＣＡＲＴと同じ手だな。

>>514
そのセリフ、そっくりフェラーリに言えるか？

>>516
あの辺でトヨタ系といえば、大発が。
トヨタのF1エンジンは大発製ということに決定！！

ダイハツって
大型発動機株式会社？

大阪

市販車でも惨敗

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html


トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

キチガイホンダオタはこの板で引き取ってくれ

「F1界をリードするトヨタの先進テクノロジー」
この手の宣伝文句を連発するんだろうな。

ＷＲＣでは勝てなくても、それなりのコトやってれば
イメージアップになるけど、やっぱＦ１は勝たないと駄目。

トヨタって、おめでたいよね。
モータースポーツの世界を知って喜んでるような感じ。

所詮トヨタだし。

＞525
じゃあ、ヒュンダイもシュコダもイメージアップしてるんだね
シトロエンやフォードフォーカスなんかもバンバン売れてる？

モータースポーツ自体の宣伝効果なんて微々たるもの
やりたい連中のレトリックだよ
ホンダがf1で勝ったからホンダの車を買うなんて奴は、いるのか？
そんな痛い奴が

トヨタがF1で勝っても、俺はトヨタ車は買ねぇぞ

トヨタＦ１はスポンサー集めに難航してるらしい。
（まあ，トヨタならノンスポンサーでもＦ１参戦は可能だが）
それだけトヨタＦ１に企業を引きつける魅力が少ないってこと
だね。

トヨタがＦ１やっても、あんまり関係ないでしょ。

ホンダアメリカ販売で三冠
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1011/05nec_sh9999_05.html

トヨタ新型車大量リリースは失敗に終わるのか？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/15nco_ma9999_15.html

ホンダの勢いは止まらない
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1126/17nco_st9999_17.html

EPA　自動車燃費評価　ホンダのインサイトが3年連続1位
http://www.eic.or.jp/frn_news/detail.php3?serial=1543&sort=&category=21

アメリカの燃費ランキングで『インサイト』が1、2独占!! トヨタ『プリウス』は…
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1010/22nak_ma1010_02.html

クラッシュテストでも優秀なホンダ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0803/36nak_sh0803_93.html

ホンダまたもや絶好調
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1203/23nec_st9999_23.html?sm

シビックの安全性はベンツCより上だよ
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0607/58nak_ma0607_04.html?kr08

え？レクサスってでかいのに安全性シビックと同レベル？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0323/58nak_sh0323_02.html?kr10

ホンダの真剣な安全取り組み
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0328/10nak_st0328_02.html?kr13

やっぱりトヨタはオヤジ車？？
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/1204/09nin_ma9999_09.html

トヨタって、エンジンすら作れないじゃん。
実用エンジンだけ一部作って、ダイハツの手を借りたりもしている。

で、Ｆ１なわけ？　ハァ〜？？？

パナソニックつながりでSOTECスポンサーに付かないかな〜

age

マクニッシュは元マクラーレンホンダの
テストドライバーだよ。昔は注目されてた
んだよ。でも表舞台には出て来なかった。
ところでトヨタは欧州市場に乗り込むための
一環としてＦ1に来るわけだけど、あんなマシン
パッケージで何をしようと思ってるんだろう？
来年は表彰台なんてとても無理だね。何度かの入賞
するぐらいが精一杯だろうね。

>>519
残念でした。トヨタのエンジンは大発製ではありません。内製してるようです。
ただ、量産品でもそうですが、トヨタはわざと2社(部署)に作らせて競争させているので、
あと、内製以外にどこに作らせているのか興味あリンス

つくづくフォーミュラーカーに合わんロゴだ＞ＴＯＹＯＴＡ

>>533
そりゃ、ダイハツに開発させて、生産性改善だけ社内でさせたほうが現実的だからです。
VITZ開発のときに、ダイハツのエンジンを内製化したら、オリジナルより軽量＆ハイパワーになったらしいです。

>>536
君色んなとこでトヨタの文句言ってるけど、別に来年表彰台なんて言ってないでしょ？
記者会見で少しでも多く予選を突破し完走してデータを集めることって言ってるんだから。
もう少し暖かく見守ってやってくれい。

>>540
そいつにレスしないでくれ・・・電波を撒き散らすだけだ。

>>538
セナがマカオで勝った２ＴＧ改Ｆ３にもトヨタマーク
うーんトヨタってすごーい名門

トヨタはＣＡＲＴで十分見せていただいたので
Ｆ1に来られても何しにきたん？って感じなのよ
ねん。

しっかしすごーい注目度ですなー

ＷＲＣも制した、ＣＡＲＴも制した、ルマンも惜しいところまでは
行った。次はＦ１・・・
理由は何にせよ、チャレンジしてみるっていいじゃん。
会社の販促戦略等もあるんだろうけど理屈うんぬん、
あんまり野暮なことは言いたくないな。
撤退はあっても新規参入なんてここ久しく無かったから、
グリッドがにぎやかになるだけでも楽しいじゃん。
すぐに結果が出るとは思ってないけど、腰を据えて
やってほしいね。

http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2001_12/image/s2001121801APf1_b.jpg

新車発表

ＣＡＲＴも制した???????

ええ？？？？

何処が？？？

....今年やっと何勝かしただけなんですが......

大丈夫か？トヨタ新聞の洗脳か？

頑張れ！ホンダ！

>547

だから勝ってるじゃん。

トヨタが年間チャンピオンになったのは
WRC
だけ？

そういえばAS+Fに、あのー、誰だったっけ、元ベネトンメカニックの眼鏡のオジサン、
彼が良いこと書いてた。
F1の為に10年続けたらそのとき評価するって。
宣伝のためにちょろちょろやって業績やら旗色が悪くなったら撤退して
また宣伝のために都合のいいときだけ戻ってくるようなメーカーは
信用しないって。

WRC はイカサマで優勝。

　歴代CART年間チャンピオン　

1996
ジミー・バッサー
ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1997
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1998
アレックス・ザナルディ
ターゲット・チップガナシ（ホンダ）
1999
ファン・パブロ・　モントヤ
ターゲット・チ　ップガナシ（ホンダ）
2000
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

　　 2001
ジル・ド・フェラン
マールボロ・ペンスキー（ホンダ）

トヨタ
９６年参戦、１６戦中０勝
９７年　１７戦中　０勝
９８年　１９戦中　０勝
００年　２０戦中　５勝（Ｒ６＜初＞）、１１、１２、１７、１８）
ホンダ
９４年参戦、１６戦中０勝
９５年　１７戦中　１勝（Ｒ５＜初＞）
９６年　１６戦中１１勝（Ｒ１、２、３、４、９、１０、１１、１２、１３、１４、１６）
９７年　１７戦中　６勝（Ｒ３、１０、１２、１３、１４、１５）
９８年　１９戦中１３勝（Ｒ３、４、６、７、８、９、１０、１１、１４、１５、１７、１８、１９）
９９年　２０戦中１４勝（Ｒ３、４、５、７、８、９、１１、１２、１３、１４、１５、１６、１８、１９）
００年

1987
ネルソン・ピケ（ウイリアムズ･ホンダ）
ウイリアムズ・ホンダ
1988
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1989
アラン･プロスト（マクラーレン・ホンダ）
マクラーレン・ホンダ
1990
アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ
1991
　　 アイルトン・セナ（マクラーレン･ホンダ）
マクラーレン･ホンダ

この板はいつ見に来てもアンチトヨタのホンダヲタがウザくて
どうしようもないな。

＞５５１
じゃあ、フェラーリとコスワース（フォード）以外は信用できないね。

トヨタ崇拝者叩きならまかしとけ！
552さん
それで出場停止のペナルティーを受けたんだよね。

ウザイのはお前

５５５を見ていつも思うのだが、マクラーレンって凄いよね。

ＷＲＣでの悪事を教えてやって下さい

ホンダもすごい。

http://www.jah.ne.jp/~kcminami/Indy/news(01).htm#news27

http://www.jah.ne.jp/~kcminami/Indy/indy.htm

単純に日本の若者層にも車を売る為とか言ってたような････。

>>565
分りやすく、潔くて良い。どっかの訳の解らないあやふやな参戦動機に比べれば。
よたよたと方向が定まらないまま３年目…。ちょっと期待してたのに。＞ホンダ

>>558-561-562
ＷＲＣの件もトヨタなんて、ランチアに比べれば…工作における誤差を最大限に利用して
クルマ造ってたし。アウディなんか、ラリ−のサービスでシャシー丸ごと換えたんだよ？
故意では無いにしろメルセデスに至っては、ルマンで過去に何度も空飛んで、悲惨な事故も起こした。
一々メーカーの暗い過去掘り起こして何になるって言うんだか。

ま、どうせ盲目的に何かを信じてるアンチもヲタも馬鹿バッカってこった。一生やってな。

ラリーのイカサマもトヨタが最初じゃなかったでしょ。
ランチアが最初で、それマネして失格。
じゃなかったっけ？

>>567
いえいえ、トヨタのレギュレーション違反はオリジナリティに溢れて感心するくらい巧妙でしたよ。

それでもドライバーに新進気鋭の若手でも使えば期待したんだけど
ｵｯｻﾝ二人。
サロと、そうねえ、いきなり松浦とか（ｗ

いいねぇ〜、松浦。(ﾜﾗ
新車発表セレモニーの後ろに、松浦があの顔で並んでるの
想像するだけでも、いやなこと忘れて笑える。

>>568
で？だから何？

>>571
別にランチアの真似じゃないよって事だけど？

>>572
何か刺々しい書き方でゴメン。そうだね。なんか勘違いして書いちゃった。
別にトヨタマンセ−じゃないけど、これ見よがしに噛み付いてる奴に腹が立ってしまって。

ここでもトヨタは叩かれているのか（ｗ

かなり前にYAMAHA参戦してた記憶が・・
いつのまにか消えたけど
今回は絡んでいないのか？

まだ始まってもいないことで
よくこれだけ盛り上がれるな。

>575
実生活では面と向かって何も言えないけれど、匿名だから
平気で無責任なことをほざく、無責任時代の象徴だろう。

この先 開発するにあたってテストドライバーにファーマンって駄目かな！？
Ｇフォースなんかで得るものも大きいかったろうし、セットアップ方法なんかも
かなり巾を持ったんじゃないのかな。で、一応速いし。日本のレース界に貢献もしたし。
決行 日本での宣伝効果にもなるんじゃないかな･････。 違うかな･････！？

＞577
Gフォースがまともに走っていたらねぇ
結局だめだったじゃん
あれは車がダメダメだったの？ファーマンがタコだったの？
今年、チャンピオンでも取っていればねぇ

ファーマンのこと、一般人が知っていると思う？
ファーマン・ファンにはいい宣伝になるだろうけどさ。

昔、スープラのTVCMにG.リースが出てたけど、
俺の友達でリースを知ってた奴は皆無だった。

トヨタは予選通過も無理

>579
根拠は？

>>576
論点ずれてるよ。
別に匿名性は「まだ始まってもないこと」とは関連してない。

これだけ騒がれる、ってことは、それだけ注目をされてるって事だ。
もしかしたら敵視かもしれないけどね。
これまでモータースポーツ的ロマンチシズムから遠くにいると思われてた企業だし。

オレはFISCOの今後が気になる、トヨタの来年の戦績なんかより。

>モータースポーツ的ロマンチシズム

そんなものがどこに転がっているんだ？

age

>>583
高斎正の本の中。

結局ｽﾚタイトルへの答えは
「宣伝」
ただそれだけだと思うが
果たしてその思惑通りにコトは運ぶのか

　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／ヽ人:::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::/　 |/　 |ﾉ　|/　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　━━━━　　━━━━ 　　|:::::::|
　　　　|:::::::/ 　　-=・=-　　　-=・=-　　 |:::::| 　　僕はトヨヲタだ
　　　　|:::::/　l￣￣￣￣|====|￣￣￣￣ l　　|::::| 　　父さんのカローラしか乗った事ないけど
　　　　|　=ﾛ|　　　　　　/　ヽ|　　　　|ﾛ=　|::|　　たぶんトヨタが世界一だろう
　　　　|/　　l　　　　　/　　ヽ　　　l　　 　| 　　就職したら、86乗って、お前らを蹴散らしてやる
　　 　／　　　ー── （●＿●）───　　　　＼　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　|　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　|
　　　|　　　　 　　　|--￣｀´￣--|　　　　　　.｜
　　　|　　　　 　 　　|二二二二-|　　　　　　　|
　　　＼　　　　　　丿　　　　　　ヽ　　　　／
　　　　 ＼＿　　　　 _-￣￣￣-_　　　　＿／
　　　　　　　　￣￣￣＼＿＿／￣￣￣ 　　　　

>>586
「宣伝」に対するリスクも背負っているよ。
負けて醜態さらして（２ｃｈで）叩かれるねたを提供するほどお人好しじゃ
無いでしょう。
「本気」で勝ちたいと言う気持ちもある事も間違いないと思いますよ。

おらおら

>>588
２ちゃんの連中の顔色伺うだけの会社なら、もう終わりだろ・・・・・・・・・

>>587
ｶｺﾜﾙ

ageja.

商売のための宣伝。以上。

>>593
だとしたら、可哀想なＴＴＥ・・・・・・

>>593-594
ジャガーもベンツもBMWもルノーもホンダも、同じ理由。

９５年の事を含めても上の発言は間違ってないと思う俺・・・・

ところで、雑誌によってマシンの名前変わってないか？
ＴＦがＴＳだったりするのよ・・・・・・。

無限ホンダが、ホンダであろうとなかろうと９８年、９９年が
ホンダらしさ（？）が出ていて一番輝いてた年だったなあ・・・・・
あの頃のホンダ（無限でも良い）がもう一度みたい・・・・。

日野自動車F1参戦キボン！！

トヨタ今年は頼んだぞ！
１回でいいから優勝してくんなまし。

>598
それは期待しすぎ！そんな一年目から結果
でるんなら価値ないよ、Ｆ１の。

現実的に考えたら１ポイント取れたらまぁよし！って感じかな。

トヨタの「ト」は「トーチャンの車のト」
トヨタの「ヨ」は「ヨメさんの車のヨ」
トヨタの「タ」は「大衆車のタ」

107％落ちぬようｶﾞﾝﾊﾞﾚ

そなへんが妥当だろうね！
それにしても、全戦予選通過＆完走ってのは謙遜し過ぎだよね。
でも密かにジョーダンの初年度みたいに、って期待してしまう。

いきなり勝っちゃったら、俺の中の価値基準が大爆発して、しばらくマトモじゃ
居られなくなりそう。別にトヨタじゃなくて良いからそんなんになってみたい。
なんか凄い事起きないかねえ。ミナルディが勝つとか。ホンダでも良いや。

>>602
なんか事があった時の逃げ道じゃない？
「予選落ちてていいんですか？」
「計算どおりです。」
なんて展開が用意されてると。

　1/8の合同テストが楽しみですな
まあミナルディよりは速いだろ

新年明けましておめでとうございます。

で新年早々、新聞開いて一言
「なんじゃぁ、こりゃあ！？」

参戦は
独自の力でモータースポーツの未来を切り開いて行く為？
参戦してからそれ言え

正直かっこいいって思った。
どうせF1やるなら徹底的に使わないと。
ホンダはなにやってんだ。負けるから宣伝できないのか（ｗ




そういう俺はホンダファン・・・。

心意気は大いに買うが、宇宙空間に浮くTF102の絵づらにやや失笑。

もう少しｶｯｺよい広告にしてよ（ﾎﾞｿ

>>607
新年早々つまんねぇ煽りだな、トヲタ（ｗ

いや、マジでホンダ派なんだけど・・・。

べつにいいけどさ、そんなこと。

　　　　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/)):::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ ::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ　|::::::）
　　　　|　 =ﾛ 　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　| 　　　僕はトヨヲタだ 、今失業中だ........
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　トヨタは2002からＦ1参戦だ、
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　 ========ﾉ 　　　 | | 　　モントーヤにトヨタのCARTエンジン
　　　（||　 　　　　　　.（●　●）　　　　　　　|ﾉ 　　　ボロッカス言われたけど、負けたのは
　　　　| 　　　　　　 : ::　:::l l: ::: ::: 　　　　 　 ｜ 　　　 チームのせいでエンジンのせいではない
　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　　| 　　　トヨタの悪口言うとコロスぞ
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　::: :: :: :::: 　　　 ）
　　　　＼ :::　　:::::::::::　　::::::::::　　::::::::::::::　 　／|
　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
　　 ／　｜| 丶　　＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　

光岡F1参戦キボン！！

光岡チューンの
ルノーエンジン？

虎にワールドチャンピオンとらせるためだよ。
ガンバレトヨタ！

611
『モントーヤがボロッカスに言った』
具体的ソース希望！

>>615
トヨタエンジン載せる前から
良い顔、してなかった事だけは確か。（だったと思う・・・・）

>>615
オフレコで「なんなんだよこのエンジンはよー」とかいってたんじゃなかったか

モントヤは速いけど、開発ができないドライバーだからね
できあがったモノにしか興味ないんだよ

＞618
ほんとにそうかな？

>>615
エンジントラブルでリタイヤし、インタビュー受けた直後に
「Where is my Honda?」って一言かな？
ボロッカスに言うどころか（トヨタの公式サイトでは）
トヨタエンジンをベタ誉めだったよ。しかもトヨタユーザー全員がね。
あれが本人達の言葉かどうかは未だに疑問だが（ｗ

01. Eddie Irvine - Jaguar R2C - 1.19.252 - 50 laps
02. Kimi Raikkonen - McLaren MP4/16 - 1.19.361 - 65 laps
03. Luca Badoer - Ferrari F2001 - 1.19.791 - 76 laps
04. Juan-Pablo Montoya - Williams FW23 - 1.19.897 - 51 laps
05. Alexander Wurz - McLaren MP4/16 - 1.19.946 - 41 laps
06. Nick Heidfeld - Sauber C20 - 1.20.074 - 62 laps
07. Marc Gene - Williams FW23 - 1.20.330 - 56 laps
08. Giancarlo Fisichella - Jordan EJ11 - 1.20.704 - 46 laps
09. Olivier Panis - BAR 004 - 1.21.104 - 72 laps
10. Jenson Button - Renault 201 - 1.21.426 - 30 laps
11. Antonio Pizzonia - Williams FW23 - 1.21.485 - 15 laps
12. Jarno Trulli - Renault 201 - 1.21.725 - 34 laps
13. Takuma Sato - Jordan EJ11 - 1.21.738 - 55 laps
14. Felipe Massa - Sauber C20 - 1.21.795 - 70 laps
15. Anthony Davidson - BAR 003 - 1.21.815 - 47 laps
16. Pedro de la Rosa - Jaguar R3 - 1.23.377 - 36 laps
17. Mika Salo - Toyota TF102 - 1.24.351 - 36 laps

トヨタ遅すぎ

遅すぎ！
こりゃダメだ・・・（ぷ

トヨタのＦ壱って榎本俊二が描くような
サゲチンマークは付けないの

まあ、この時期のタイムはあてにならないらしい。
速いチームはライバルに警戒されない様に重いマシンで遅く。
遅いチームは軽いマシンで好タイムを出して、スポンサーを惹きつける。

トヨタ社員必死だな（ワラ

>625
自分の会社の一大事業なのに、必死にならない社員なんて
いると思うか？
おまえが会社員なら、おまえみたいな社員は邪魔なだけ。

あ、やっぱり一大事業なんだ。
でも「事業」っていうのがなあ・・・
いかにもトヨタらしいというかなんというか。

ま、あんな日本トップの企業に就職できて羨ましい限りです。

>627
羨ましいと思うか？
平和なやつだな。
中じゃおまえが想像できんくらい戦ってるやつばかりなんだよ。
甘えは許されんのだよ。みんな必死なんだよ。
Ｆ１にはすべて自社ブランドで出て行くんだ。
逃げ道はないんだ。言い訳はできないんだ。
そこまで自分たちを追い込んだ状況で、なんで遊んでられる？

え？
Ｆ１の開発人の人？
てっきり本社のお偉いさんかと・・・

>>628
なんであんた、そんなに熱いの？（ｗ
マジでトヨタ社員っすか？
っていうか、この時期に速いだ遅いだと騒ぐやつ多すぎ。

うそっぽ。

疑問だな〜
トヨタでは、どれだけ日本人スタッフが
開発に関わっているのか見えてこないんだYO
ドイツの工場でもテレビで少し見たけど、日本人の姿は
ほとんど見れんかったし。

まあよいまあよい、レースが始まるまで待とうではないか。
ホンダヲタも新入生トヨタに厳しすぎるぞマジでｗ
たしかにトヨタの財力は恐るべきものだが・・・

名古屋が一番トアピールするためさ

>>621　やっぱドライになったらトヨタ遅かったな、ファーストドライバーなのに
他のチームのテストドライバーにすら追いつかない。

>>635
いや、621の結果だけではわからんでしょ。
１位のアーバインと、（トヨタの直前）16位のデラ・ロサは同じジャガーだしさ。

７０年代以降、Ｆ１新興チームでいきなり結果を残したチームがあったら
教えてほしい。悪いが俺は思い当たらない。
みんな知ってんだろ？
まだ初年度のグリッドにもつかないうちからこんだけ叩いてんだから、
誰か答えろよ。

>>637
　ザウバー、ジョーダン
　オニックスも入るか？

やっぱジョーダンかな。
セブンアップのグリーンカラーマシンは印象に残ってる。

>>632
日本人だろうが、日本人じゃなかろうが、多くの社員は必死で頑張ると思われ。
それを目の色が違う、肌の色が…という理由で否定したいならそれも良し！
俺はそういうのにはとらわれないので。。。

つーかなんでこんな叩かれるの？
大口叩いていたならともかく、あんな謙虚な姿勢だったのに。
普段トヨタが好きじゃなくたって、胸を貸してやるぐらいの
気概があったっていいじゃないかー！
俺はトヨタもホンダも両方応援するぞ！
でも本音言うと優先度はトヨタ＞ホンダで。

>638
おいおい、ここじゃマクラーレン、フェラーリ等トップチーム並みの成績しか
許さんのだろう？
初年度からそんだけの成績を残さなきゃ撤退しろってんだろ？
だから初年度からコンストラクターチャンピオン争いを演じたチームや
ＧＰで勝ったチームを聞いてるの。

>>641
＞ここじゃマクラーレン、フェラーリ等トップチーム並みの成績しか
＞許さんのだろう？

いくらなんでも、そんなことは誰も言うてないんじゃ？
ホンダ叩きの「BMWにも負けた〜」じゃあるまいし。
というか、あんたが何がしたいのかよくわからん。

>>640
それはねぇ・・・実際、感情移入しにくいってのはあるよ。
トヨタと言えば日本のメーカーのはずなのに
トヨタF1は何か遠くのものって感じがする。
本拠地がドイツとか、そういうんじゃないんだよな。
親しみが無いっていうかな・・・。

>>643
　WRCの頃から同じスタンスなのに
　何をいまさらって感じです
　　F1オタはやっぱり基準が厳しいのか？
　　

>>641
ま、一応調べてみたよ。

http://www.f1-data.com/db/const/result.php?const=28
リジェは76年に参戦し、二年目に勝っている。

http://www.f1-data.com/db/const/result.php?const=32
マーチは70年に参戦し、その年に勝っている。

http://www.f1-data.com/db/const/result.php?const=55
ウルフはなんとデビューウィン。これって買収したチーム？

>643
いやだから、それもよし！と言ってるわけで、本当は下の文に意見が欲しかった。
んじゃ他のチームってどうなの？ホンダ以外で。
やっぱフェラーリとかはイタリア人おおいのかな？
そこのところ詳しい方教えてチョ。

>>644
その理由もあって、WRCは見ないっす。
トヨタ以外も違反しまくりなんでしょ・・・？
F1では違反無しとは言わないけど、あれで醒めた。

>>646
下の文に関しては基本的に同意っす。
ただ、漏れの場合はホンダ＞トヨタだけどね。

>642
初年度から成績を残すのは不可能だってこと。
ログを追っていけば「惨敗したら撤退しろ」だの、
なんだの、そういうことばかりじゃない。
叩いてる方々は、いきなりトップチーム並みの成績を残さないと
気がすまんのだろうて。
じゃあ、初年度からトップチーム並みの成績を残したチームが
あるなら答えてみろっつったの。
どんなに大きなメーカーだって勝てるチームを作るには
時間がかかるんだ。しかもまだ１シーズンはおろか、
決勝すら走ってない。
そういう段階で撤退だ何だとは、愚以外何ものでもないじゃん。

>>649
＞ログを追っていけば「惨敗したら撤退しろ」だの、
＞なんだの、そういうことばかりじゃない。

悪い、煽る気はないんだが、ここの部分で笑っちゃったよ。
撤退しろなんて程度のセリフは２ちゃんでは当たり前だからね。
あんた、２ちゃん初心者でしょ？

>>644
おいおい・・・基準云々じゃなかろうに・・・。

Ｆ１オタ＝アンチTOYOTAorHONDAなのか？？

＞「惨敗したら撤退しろ」
この手の発言はホンダキチヲタがしてるだけでしょ（ｗ

　>>651
　　あながち間違ってないと思うが
　F1オンリーオタと言ったほうが良かったかな？
　

>645
で、その後も常勝チームとして君臨したっけ？
初年度から常勝チーム。そうじゃなきゃ撤退しろ。
その位をトヨタに求めて叩いてるんでしょう？

>>654
その後も常勝チームとして君臨はしてないね。
しかし、あんたが641で要求した
「初年度からコンストラクターチャンピオン争いを演じたチームやＧＰで勝ったチーム」
を挙げたつもりだが？
まだ絡んでくるのかい？

トヨタ自体は嫌いじゃないが、あんたがトヨタファン（もしくは社員）なら
トヨタを見る目が変わりそうだ。

今ごろから結果を求めるなってことさね。

>>656
あんた卑怯だね。
理由は>>654-655の流れだが。

初年度はまずマシンの熟成キボーン。
そゆ意味で、マクニッシュを選んだ判断は正しいと俺は思う。

みんな性急に結果を求めすぎなのよ、結果を。気持ちは分かるけど。
俺だって、デビューウィン出来るなら、してもらいたいし。

Ｐロストみたいに資金難ぢゃないんだから、そこらへんマターリと
長い目で見ませう。何も今年限りの参戦じゃないんだしさ。

>656
絡んでくるのか？っていうから締めただけだろ。

Ｆ１オタにもいろいろいるって（笑）
強烈な安置トヨタもＦ１オタの１人だけど・・・。

しかし皆何でムキになってるんだっけ？

まあわかってると思うけど一応言っておくね。

トヨタＦ１の今年の目標は予選通過ですから。
それを十分上回る成績をあげても怒らないでね。
あと、予選落ちしても見放さないでね！

>>659
嘘ついたから卑怯者さ。
言い訳なんていらんよ。

>>643
ちょっと言い過ぎかと。というか、叩く気満々過ぎかと。

>>643
　君にはyahooの掲示板のほうがいいかも

>659訂正

>656→657でした。

絡んでくるのか？っていうから締めただけだろ。

まぁ1年目ですから、今季はレースを含めてデータ収集が目的でしょう。
トヨタも参戦１〜2年で優勝できるなんて思ってもいないでしょうから。

やめれ

>>662
一応断っておくが、漏れはトヨタを叩く気はないよ。
感情移入しにくいとは言ったけどね。
ID:w9JsYOCSに対してハラが立つのは
>>637と>>649を見て欲しい。
特に>>637時点では、初年度から結果残したチームを教えろと言っているのに対し
>>654は常勝チーム云々を持ち出している。
これって言い逃れじゃないのか？

　トヨタ予選落ちの日にはこの板は祭の予感

>>663
ヤフーはやだ。
ここ以上にすさまじいトヨタオタｖｓアンチトヨタの戦場でしょ？
漏れはファンでもアンチでもないよ、トヨタに関しては。

>>667
トヨタでなくて637を叩く気満々過ぎだっつの。
さっきまではなかなか理解できる人だったのに。

バルセロナ3日目

01. Eddie Irvine - Jaguar R2C - 1.19.252 - 50 laps
17. Mika Salo - Toyota TF102 - 1.24.351 - 36 laps

107％＝1.24.799
ギリで予選通過です。

>>670
その理由は667に書いてある通りですわ。
初年度から結果残すチームにも興味あったので
調べてみたらあんな言い逃れみたいなレスされちゃさ・・・。
こんな言い逃れするようじゃ、「撤退しろ」なんて煽られても仕方ないと思うよ。

>>672
そう熱くなられるな。あなたのお気持ちは解かりますが、
ネット上で相手の顔も見れない人に対して
ムキになっても損するだけです。

うむ。というか、637の言いたいことはなんとなくわかる。

>>673
スレ汚し、申し訳ない。
ちょっと熱くなりすぎたようで、みっともなかったね。
以後気をつけます。

ヤフー掲示板のトヨヲタが壊滅的打撃**

此処連日のトヨタの最下位で大打撃

本気で走ってなくて、トラブルが出てるんだからまだ速さを評価する
段階まで逝ってないな

>>637
ウルフ

トヨタにモータースポーツは無理。
カローラでも作ってなさい。

　　　　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::::::::）
　　　 　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::）
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::::）
　　　　　|:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　　 ,,;;;;;;;;;;;;;;,　 |:::::::::| 　　トヨタ様は金持ちなんだ
　　　　　|:::::　　┏━━━━┓　 　┏━━━━┓　　　:::::| 　いざとなればレギュレーション変えるぞ
　　　　　|::=ﾛ　　　 -=・=- ┣━┫ -=・=- 　　　　ﾛ=::| 　　（買えるぞ）
　　　　 /|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ 　　それに、今度はシューマッハ兄弟を乗せるんだ
　　　　.| |/　　　｀￣￣￣´/　　　 ｀￣￣￣´　　　| | 　　やっぱり、パパの乗ってるトヨタは最高
　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ 　　僕も、早く就職して、アルテッア買って
　　　　　 ＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／ 　　　　腕磨くんだ、
　　　　 　　|＼　　　　 ::::--┬┬┬--::::　　　　／　| 　　　トヨタFRは最高に速いね。
　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　　　.／　.| 　　　　イニシャルＤを見れば一目瞭然
　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 　／ 　　　　ふふふふふっ
　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|　　　.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

ワラタ

しっかしトヨタ遅いね。いくらテストでも遅すぎる中年。

うーんなんか厨房的な手を打ってきそうな予感
フェラはこんな事をしてるからこれは禁止すべきだとか・・・

一つ質問があるんだけど、しつこくトヨタを叩いてる人たちって、
もしトヨタが何年後かにトップ争いをするようになったとしたらどういう反応するの？
いや、『そんなことは絶対ないから大丈夫』とかみたいな返事をして欲しいんじゃなくて。

満足するのか？それとも落胆するのか？
興味津々。

>>684
答えは簡単だべ
隠れてレギュレーション違反してるとか、FIAに金を渡してるとか
トヨタが金の力でF1を変えたせいで面白くなくなった、とか言い出すであろう。

つか速かろうが、遅かろうが、トヨタファンを煽って遊んでるだけだべ（ｗ

>>685
最後の一行に同意。
ムキになってるトヨオタはアホじゃなかろうか。

>>686
煽るやつをこれっぽっちも責めずに、ファンに対してアホはないだろ。
そもそも現段階では煽る理由がない。
俺はホンダも好きだが、トヨタも応援する。
Ｆ１ヲタにはそういう心の余裕がないのか。

俺も同じ。
ホンダもトヨタも応援するよ。
どっちも頑張って欲しいと思ってる。
てゆーかそれが普通だろ。
アンチトヨタだかなんだか知らんが必死になって叩いてる奴らは頭おかしいね。
F1ファン全体の0.1%にも満たない異常者たちです。

　ホンダオタに余裕がないのはなぜ？
　どっかり構えようぜ　一時代築いたんだからさ
　　経験0の新入りつかまえて難癖つけるなんて似合わないぜ

ホンダオタに限らず、トヨタは笑いものになってると思うが

>>689

だから，ホンダヲタじゃねぇーつうの
これはホンダスレで煽ってる奴にも言えることだが，ヲタをおちょっくって
遊んでるだけだよ、>>684が書いてるように
おちょくってる奴は対象がトヨタとかホンダ関係ないよ
ただヲタがむきになって反論するのを楽しんでるだけなんだから
引きこもりで，相手にしてほしいインだよ

>>691
あんたに先に書かれちまったい（ｗ

>>687
煽っているのは、もっとアホなんよ。
だけどね、相手している時点で同類という意味ね。
漏れは「トヨタだから」、「ホンダだから」という応援の仕方はしないよ。

ホンダとかトヨタじゃなく、日本人に活躍してほしいんだよな
佐藤とか福田といったドライバーに限らずチーム監督とか
デザイナーとか世界の桧舞台で活躍する日本人を

>>692
トヨタスレがこれだけ立ってＡＡがあってって、なぜこんなに叩かれるんだろう？
いまいち態度があやふやなホンダがもっと叩かれてしかるべきなのに。
ホンダスレとトヨタスレの差異を見て、煽ってるのはホンダヲタじゃないの？
と俺は思ってしまうよ。

>>694
さぁ？ホンダだってかなり叩かれているし
叩きスレも何度もできているじゃん？
でも、内容は大したことないんだよな、これが
（ミニバンメーカーとか、バイク屋とかワンパターン）

トヨタの場合も買収とかWRCの違反とか
これまたワンパターンじゃん？
相手にするだけアホだと思うけどね。

>>694
＞いまいち態度があやふやなホンダがもっと叩かれてしかるべきなのに。

この発言からいって、トヨタファンですか・・・。
漏れはどちらかといえばホンダ寄りだが
どちらも叩かれても仕方ないと思っているよ。

>>696
いや、ファンでもないかな。ただ俺はＷＲＣの話とか知らないから
まったくマイナスイメージがない。その話聞いても色々みんな意見違うし。
Ｆ１に関しては俺は両方応援する。日本人だもの。イチローや中田応援するのと一緒。
ただ俺は車板とかＦ１板でトヨタスレが乱立してるもんだから、疑問に思ってるだけさ。
どっちがどれくらいって話は無意味かも知れないけど、トヨタ叩かれすぎだよ。
Ｆ１に限ればあれだけ謙虚な目標掲げてあのタイムでどこに水差すの？アンチさんは。
というわけで、アンチへの反骨心が俺をトヨタ寄りにさせるのでした。。。

でもね、トヨタみてて日本人としての誇りは感じられないんだよ。
技術者をはじめ、オーナーまで外人だし、福田は手放すし、来年虎之助のせるっていう
はなしがあるけど、どうだか。

>>697
日本人だもの・・・というとこは個人的な考えですな（否定するわけじゃないよ）
野球板でも、新庄ファンvsイチローファンが罵り合ってすごかったんだが
そういうのは見たこと無い？

あっちでも「アンチイチロー＝新庄ファン」みたいに決め付けるのが居たけど
真相は>>691の通りだと思ってる。

あと、これは個人的に思うんだが
遅いと叩かれるのは仕方ないよ。
トヨタとかホンダとか関係無しに。
トヨタは今のとこ、アンチ（のフリをして煽っている奴ら）には絶好の獲物だよ。

>>698
今のF1は偏狭なナショナリズムでは応援できないよ
　　大体そんなこと言ったらどこも応援できなくなる

>700
いや、偏狭かもしれんが、むしろ判官びいき。河合ちゃんとか
も言ってるじゃない、とよたは日本のチームじゃないって。
それに、むこうのF1サイトの
掲示板でもいってみなよ。日本人くそぼろ言われてるから。
だからこそ日本人には是が非でも頑張って欲しい。

>>699
当方サッカー海外板住人なので中田のこととかでそりゃもう凄まじいですよ。
ただそれとこっちでは状況が違ってて、中田の場合は信者がいて
調子が悪い時はアンチ中田で活躍してる時に信者に戻るという…
ま、ひどいもんです。ここの比じゃないです。強制ＩＤじゃないし。
つーか違うと思いますけどね。板ってそれぞれ同じに見れませんし。

それと遅いからって・・・なぜ遅いかってなにもかもはじめてやってる訳でしょう。
目標は表彰台だ、優勝だって言ってるならともかくあんな謙虚な目標掲げてるのに
叩かれる云われはないでしょう。

ところであなたはどんな立場なのですか？
ホンダ寄りって言ってるなら第３者的な立場で物言うのやめません？

しかしなんで日本のチーム同士のファンが仲良く出来ないんだか・・・

>>701
他のチームってどうなんですかね？
フェラーリとか。やっぱイタリア人が多いのかな。

ヨーロッパの人には日本メーカーはずっと嫌な存在なんだろうな。
Ｆ１ってヨーロッパのスポーツなんだろうし。人種的な問題もあるし。
悔しい思いはありますけどね。。。

>>702
＞それと遅いからって・・・なぜ遅いかってなにもかもはじめてやってる訳でしょう。

そんな理屈、通じる相手だと本気で思ってる？
それとね

＞目標は表彰台だ、優勝だって言ってるならともかくあんな謙虚な目標掲げてるのに
＞叩かれる云われはないでしょう。

レースをやるんだから、謙虚な目標なんて意味ないでしょ。
謙虚だろうと、一生懸命やっていようと
107%から漏れたら予選落ちだよ？
叩かれるっていうか、バカにされるのは仕方ないんじゃない？

どんな立場ねぇ・・・
ホンダ寄りではあるが、トヨタ叩きにもうんざりだよ。
叩きの内容がスッカスカだしね。

＞しかしなんで日本のチーム同士のファンが仲良く出来ないんだか・・・

そりゃあさぁ・・・無理だよ。
福田良サイトの管理人だって「佐藤君なんかより絶対に速いです」
とか書いてたらしいじゃん？
入れ込めば入れ込むほど・・・ってことじゃないのかな。
珍事オタがトラを敵対視してるのも似たようなもんかね？
まぁ、この例の場合、逆は成り立たないんだが（ｗ

>>702
ちょっと書き忘れた。
ホンダ寄りとは書いたが、トヨタを遅いとかバカにしたことを書いたことはないよ。
どちらかというと・・・ってな話であって、ホンダを盲目的に応援しているわけじゃない。
ホンダ批判的なことを書いたことだってあるよ。

　フェラーリ
　　　資本＝フィアット＝イタリア
　　ボス＝ルカ＝イタリア
　　現場指揮＝トッド＝フランス
　　作戦指揮＝ロス＝イギリス？？
　　開発＝バーン＝非イタリア人なのは確か
　　ドライバー＝ドイツ＆イタリア
　
　　　トヨタとあまり変わらないと思うがどうよ？
　ベンツなんてもっと凄そうだな

ドライバー＝ドイツ＆ブラジル　　+　イタリア　ね

この公式をWRCに当てはめると凄いことになるね

>>706
フェラーリファンはミーハーが多いから・・・もちろん全員とは言わんが。
それに50年以上前からF1やってたんだし歴史が違いすぎるよ。

とりあえず、ドライバーはドイツ＆ブラジルね。
バリハゲはついにわるれられる存在になってしまったか・・・

>>704
もうレスはこれまでってことで。（眠い
＞そんな理屈、通じる相手だと本気で思ってる？
はい。思います。特に全てを自分達でやってないチームのファン達には。（w

目標に関しては参戦一年目だし。多分どんな目標でも叩かれるのかな。
バカにされても耐えましょう♪＞トヨタファン

↓ここからマジレス
最後になんですけど、俺はどうしても691には同意できないんです。
これ俺が言っていいのかわからないけど（つーか言うけどw
ここと車板の人って全板中でも一番頭が幼稚だと思うんです。
相手を煽って楽しむ余裕ないと思うんです。ゲーハー板みたいに。
ぶっちゃけそこですかね。俺がこう…鬱になるというかな。バッカだなぁって思うの。
文盲な俺が言うのもなんですが。

それではおやすみ〜

>>709
人の事言えないよ
＞はい。思います。特に全てを自分達でやってないチームのファン達には。（w

これってホンダ（とファン）を煽っているわけでしょ。
あなた自身が>>702で最後の行に書いてたことはなんだったの？
それとね、
『そんな理屈、通じる相手だと本気で思ってる？』
の解釈が違っているみたい。
ここで言っている「相手」とは、レースそのものに対してと
ファンを煽るだけの厨房ね。
アンチトヨタ＝ホンダファンという単純な認識、なんとかならん？
それを言っているのが>>691なのね。

ゲーハー板はあまり見ないが
あそこは業界寄りの煽り合戦ですごかったけど？
それで見なくなったんだけど・・・あっちは煽り合って楽しんでいるの？
全然わからんよ・・・現にトヨタ遅いと煽られてブチ切れているくらいなのにさ・・・。

>>アンチトヨタ＝ホンダファンという単純な認識、なんとかならん？

　車板やここの粘着アンチのコピペ内容を見ると
　アンチトヨタ＝ホンダオタ　って認識にならざるを得ない
　
　　ちなみにホンダオタ＝アンチトヨタと言ってないからね

いちいちコマけえんだよ男の癖に

アンチホンダ＝トヨタヲタ
アンチトヨタ＝ホンダヲタ

ややこしいからもうこれでいい！！

アンチトヨタの童夢ファンってのは有り得ない？

>>710
うーん。寝る間際だったんで楽しく書いたつもりだったんだが・・・
わざわざ↓からマジレスって書いてるのに。

それはともかく、あなたと俺は基本的に
『そんな理屈、通じる相手だと本気で思ってる？』
↑の解釈が違います。それを最後のマジレスで書いたのです。
俺はあなたが言うよりここの理屈単純だと思いますよ。車板も。
というか、煽って楽しむならどのメーカーも平均して叩きません？
例えば車板ならトヨタスレがいっせいに挙がる時ありますよね？
やはり叩いている側も叩き相手を選んでる…じゃないな。文にしにくいんですけど、
とりあえず感情はいってるんだと思うんですよね。だから一方的な叩きになる。
この辺の話って収拾つかないと思うんですけど。

補足。
＞しかしなんで日本のチーム同士のファンが仲良く出来ないんだか・・・
↑は本心ですよ。

>>709
ただ煽ってる奴をヲタと呼んでよいのでしょうか？
中身のある批判ならまだしも、同じことの繰り返しやAAの貼り付け
をやってる奴はヲタじゃなく、ただの基地外房だと思うんだけど．．．

>>717
キチガイも含めてヲタだと思うんだけども。

>>715
煽るのもネタ的に旬でないものは食いつきが悪いので、それは煽るほうも
何処を煽ったら良いのか考えてるのでは？

税金対策でしょう

あげ

>>714
昔は一緒にル・マンに参戦してたのにねぇ。

イメージアップのためです。

それにしても、バレンシアでのテストやったあたりから、
ぱったりと煽りがとまったような…。やっぱりそれなりに
タイム出してきたからか？

つーか、トヨタ以外にみんなの注目が逝っているものと思われ

>>724
ホンダエンジンスレが一気に伸びてきているあたり、みんなそっちへ
関心が逝ってるんだろう。やはり自分のとこが一番心配で・・・

だってトヨタって外人ばっかで応援する気しないんだもん。
タイヤまでミシュランだし・・・
それにトヨタがF1ってやっぱイメージわかねえや。

>>728
日本人ばっかなホンダが異常で、ドコのメーカーも外人ばっかだと思うが。。。

>>728
ホンダはエンジンしか造って無いからね。
シャーシも、ってもし仮になったとして、いまの体制では絶対ムリでしょ。

つか、なんでトヨタがミシュランを履くのかってことぐらいは勉強して欲しいぞ。

>>730
なんでブリジストン履かんの？？

ＷＲＣの頃からミシュランとは大の仲良しだから。

>>731
なんでブリジストンじゃなきゃ嫌なの？
日本メーカー同士だから？

すまん。>>728ってことで。

岡本タイヤだろ？

オベアンダーソンとコネがあるってのも。

つーか、ブリジストンつータイアメーカーはないし

>>727
勝手に妄想をふくらましてるな。
現実生活で被害妄想気味なんじゃないか？

>>738
727にどうしてそんなに切れてるの？

ブリヂストン

噂のライアン・ブリスコーってどうなん？

トヨタは金持ってるんだから、テストドライバー雇ってがんがんテスト
すりゃ良いのに
ウイリアムズなんかこの間のテスト、ドライバー4人で体育会系の練習
みたいにテストしてたじゃん

>>742
バレンシアとポール･リカールで同時並行テストやってるだけでも充分凄いと思うが。
>>741
F1-Live.comの昨日の記事にブリスコーのロング・インタビューがあったよ。
読んでないけど（ｗ

金があってもエンジンがダメでは話になんねえ。

>>744
Ｆ１で勝ってても信者がクソでは話にならんねえ

個人的には、トヨタがホンダに勝つわけないと思うが、
１回くらいはホンダの前でフィニッシュしてほしいですね
別にアンチホンダでもないけど、ポン引きの吠え面が見モノですから

ポン引きウザすぎ
もうちょいトヨタに寛容でも良いと思うぞ

トヨタ信者必至だなｗ

>>746
575 名前：音速の名無しさん ：02/01/26 11:45 ID:VFRjTnSX
トヨタのくせに生意気だ！

オマエモナー

トヨタ信者はいくじなしだから下げてしかレスできません（ぷぷぷ

>>748
アホか。どっちのヲタでもねーよ。

トヨタのエンジンてヤマハが作ってんの？

うそつけ。

そうだよ　5LV8ツインターボ実測800馬力　あれはいいものだ

トヨタＦ１参戦が大失敗に終わる事を心より願っております（祈

ポ　ン　引　き　必　死　だ　な

成功してもつまんないからさぁ。（思ってないし）
それより、惨敗した時の広告が見たいな。

って言うか、正直トヨタもホンダも駄目だろ？
一体いつ、この２社が撤退するのかが見物だ。

トヨタは撤退で、「やっぱりスポーツは無理か。親父メーカーだし」と言われ、
ホンダの撤退は、「第二期とは会社だ違うんだよ。今じゃ所詮ミニバン屋だし」
と言われ、激しくイメージダウン。
そして、トヨヲタ対ホンキティの戦いは、一気にレベルダウン。
「あのレースはポイント取ったぞ！」から、「あのレースはトップ１０だぞ！」へ。

ああ、早く見たいな（Ｗ

両社ともさっさと撤退してＷＲＣに来て下さい

・・・とか言ってみる

いづれは、「密かにやってそうなレギュレーション違反」
なんてスレが立つかも？　

>>758
ばれるとまずいのであって、ばれなきゃokです
そこは，デザイナーや監督の腕の見せ所
あと、FIAに付け届けはきちんとしておくこと
ばれたときの，処罰のレベルが格段に違うと思われます

age

トヨタ自転車に見えた

ローソンでトヨタＦ１への朝鮮つービデオ買ってきた
ここ落ちてから見るつもり、
いろんな意味でたのしみだ（Ｗ

まだ1戦も走ってないのにビデオが出てるのがｽｺﾞｲ

>>762
折れも買ったけどまだ未開封。
結果散々でテターイしてから見てみるYO。

　F1=ヨ−ロッパ大陸
CART=アメリカ大陸
ヨ−ロッパ大陸で車を売るためにはしかたがない。

マクニッシュがステアリングの解説してるＹＯ！！

ビデオ買いたくはないが、内容は知りたいぞ

>>766
もちろん旧車ですよね？
でも面白そうだな。
いくらなの？

スズキのエンジンでニッサンに参戦して欲しい！！
・・・とか射ってみる

F1は参加賞を貰うため

>>769
そういや、日産は電装系スタッフがルノーチームに出向しているらしいぞ（カワイちゃん談）。
スズキはしらん。

カルタス

ｵﾚﾀﾁｶﾙﾀｽ

>>765
実際のところCART出始めてからトヨタのアメリカでの
効果はあるの？

CARTは親米のイメージアップでやってたんじゃない。
「ほら、俺たちこんなにアメリカ大好きですよ。ある意味米企業ですよ」ってノリ。
実際北米でトヨタもホンダも着実に毎年業績伸びてるし。

>>774
米でのトヨタ、ホンダのイメージの良さは正直驚くほど。
CART出る前からね。

トヨタはＣＡＲＴに出る前から、長い事ＣＡＲＴでのスポンサーをやってたし、
下位カテゴリーのトヨタ･アトランティックもずっとやってる。
だから、「ＣＡＲＴに参戦したからいきなり」イメージが良くなったって事は無いと思われ。

この時期にF-1やるぐらいなら､下請けメーカー助けてやれよ！
そんなに金が余ってるなら･･･｡
F-1参戦のために部品を安く買い叩いているのかヨ
出るなとは言わんが､せめてエンジンくらいにしとけよ･･･と思うが｡

>>778
支離滅裂じゃ

トヨタＦ１の目的を考えてみました。

かつて、そして常にトヨタは挑戦を続けてきました。
F1参戦を決意させたのもこの“チャレンジ精神”からでしょう。
ご存じ F1カーはすべて自作。
エンジン、シャシー、ギヤボックス、サスペンション、ブレーキなど、
あらゆるものを自社内で設計・製作しなければいけない。
なぜそのような大変な事をしようとするのか？　
それがトヨタの哲学、「やればできる」を実践する
ひとつの手だてとなるからなのでは。

もちろん理由はそれだけではないかもしれません。
同じ何かをやるにしても、まったくの白紙から始めた方が
断然面白いしエキサイティングでもあるからでしょうね。

物事の成り立ちを基本から学ぶことで、
これまで誰も気付かなかったより優れた新しい解決策が生み出される。
そのようにして、よりよいものを作り出すことに、
トヨタの情熱は注がれていくことでしょう。

トヨタは頑張ってくれると思います。

コピペじゃん

age

北米は知らんが、イギリスでのトヨタ車の下取り
めちゃくちゃ高いよ

F１を広告に使うのは当然だけど、
自分とこのＦ１の写真を左右反転してPanasonicとかロゴ全部裏返ってるじゃん！
ってノボリとかを平気で作るセンスはどうにかしてほしいものがある。

ルノーをやっつけて、カルロス・ゴーン（ルノー出身）
に精神的ダメージを与える為

>>785はバカだなあ(w)

>トヨタは何を目的にＦ１やるんだっけ

ホンダオタを胃潰瘍にするため。

>>785
ならトヨタがミシュランを履くのはカルロス・ゴーン（ミシュラン出身）に
ダメージを与えることにはならないな（ｗ

>>787

朝っぱらから荒んだ書き込みする君のほうが、社会生活で
相当ストレス溜まってるから胃潰瘍になる可能性が高いな。

やっぱり海外で若年層ﾕｰｻ獲得を狙って、ｽﾎﾟｰﾂｲﾒｰｼﾞを高める為、だろう。
このあたりはかなり頭を痛めてる問題だからな。

>>789
心配してくれてどうもありがとう。
でも貴方のおかげで胃潰瘍にならずにすみそうです。
大笑いできたから。

笑いは健康にいいそうです、あなたももっと笑いましょう。（笑

>>777
そう。Long BeachはToyota GPって言われたり、なんでだろうと思ってた。

>>788
そうか！この線だと思ったんだが。
石橋に履き替えないといけないんだ。
おれ馬鹿だった、逝ってきます。

http://www.graphix.ne.jp/yumi/
人気急上昇中ＲＱゆみの初脱ぎ写真集

>>1
はよ出てこい

＞何を目的に

マターリF1に参戦しているホンダに喝を入れに来てくれたのです

>>780

クルマメーカーのなかでも、選ばれたメーカーしか
F1マシンをつくれない、という意味。

中国/韓国メーカーに対する優越性が半永久的に確保されたわけだ。

＞７９７
実は今、ジョー団とBARにエンジンを供給している会社はホンダじゃなくてヒュンダイだと言う噂があるんだが……

そのどちらでもなくヒュンダとか(笑)。

ジョーダン・ヒュンダ
ＢＡＲ・ヒュンダ

2004年は
ジョーダン・アウディ
BAR・コスワース
かな？

>>800
ホンダはフル体制ですか？

＞801
当然でし！
まさか撤退してるなんて思ってるんじゃないでしょうねぇ

トヨタのＶＩＰ連中が戦中見舞い逝ってるとこ見ると
新しい商談をする舞台としてサーキットを見ているよ
うだ。トヨタの車にはトヨタ２０００ＧＴや初代セリ
カなんかを除いて物語がなさ過ぎる、商品に夢がない
事に気がついたトヨタ、本田と本田ファンが見たＦ１
の夢・・ヨーロッパはトヨタを受け入れるのか？

ヒョンデェは、ダイムラー・クライスラー グループの一員(だと勝手に思い込んでいる)ので、
メルセデスエンジンには当社の技術が使われてるニダ
と言い出すかも？

トヨタに夢がないだの情熱がないだの言ってる方は物事の表面しか見てないのでは
無いかと思われる。気の毒。(想像力が無いとも言う）

言いたい人には言わせておけばいい。
自分の見たくないものは最初から存在しないんだと思う人もいるのだから。

>>803
　ルノーの車に夢を見出してくれよ　5ターボ？
　ホンダの車にミニバンの夢見るのか？

>>805
はじめにお金ありき
ＴＭＧ≠トヨタ＝フォード≠ジャガーレーシング

>>808
　100％資本の子会社を違うって言われたら
　HRD≠ホンダ　ですが文句無いよね

アシモは羊アイボの夢を見るか？

>>803
トヨタ３０００GT-R
Ｖ１０で５５０馬力ミッドシップ３人乗り
マクラーレンＦ１を凌駕する伝説のマシーン
開発中。。。

＞805
企業なんだから当然だよ＞はじめにお金ありき
トヨタがF１にあそびにきたとでも思ってた？

トヨタにはトヨタの夢がある。
それがホンダのものと同じじゃないからって否定しないでほしい

トヨタって突然、低価格ミッドシップオープンツーシーターのMR-Sみたいな
「えっ！」って言うような車をたまに作ってくるよな。

ＭＲ−Ｓに乗ってますけど、おバカな車ですよ(w
寄せ集めのパーツで作られたお手軽車だけど走りやでもなんでもない私にはこれで十分楽しいです。

>>813
トヨタ３０００GT（−Ｒ）
ホンダNSXの対抗としてリリースしそう

ホンダみたいな求道的な車作りはトヨタには絶対出来ない。
でもそれでいいと思ってる。

>>815
板違いは引っ込め

イルモア：注文しだいでどこのバッジ付でも請け負うエンジン屋
コスワース：フォードの資本は入っているが、他社の仕事も行う(メルセデス190E2.3-16等)
TMG (TTE) がトヨタ車以外を手掛けたという話は寡聞にして聞かないが？

＞818

当然！
TMGはトヨタの最精鋭外人部隊

トヨタが見た夢・・・
浮谷東次郎、小川等、関谷と見た夢。
2T-G、18R、3S-G、4A-G、3SGT
トヨタ7、CV、TS010、020
スープラ、セリカ、カローラ
レビン
コロナ、エクシヴ、チェイサー
童夢、トムス、サード、トラスト、セルモ、イーグル
日本グランプリ、F3、WRC、GrA・B・C、SWC、ル・マン、
JTCC、JGTC、IMSA、CART
まだまだいくらでもあるが思い出すのが面倒臭い。

まあ、宣伝(金)の為だとあなたが思うのならきっとそうなのでしょう。

Toyota have set up shop in Germany, there are a
number of raised eyebrows over this. However it
should be seen in the context of that all of
Toyota's European racing activities have been
run from there for many years, and that it is
not the Toyota board that are running the team.
It is a very very dedicated TOYOTA EMPLOYEE Ove
Anderson, who have been running Toyota's European
racing for I think 20 years.

That setup is much much stronger than Honda
employees assigned to a "works supported team".

>>820
ホンダヲタは「F1ファン」であって「レースファン」ではないので、
そんな地味でドメスティックなレースは興味ないと思われ、所詮。

そういえばJTCCとかJGTCとか「ある程度盛り上がった」「注目度の高い」
「派手な」レースにしか参戦しないな。＞ホンダ

ホンダの場合結果優先でそのカテゴリーを盛り上げるて気概にかける

つーかモータースポーツなんて宣伝の場じゃないのか

走る広告塔です。

それはそうだけど、トヨタ、日産あたりは日本を代表するメーカーとして、
日本にレース文化を根付かせようと頑張ってたと思うよ

ホンダはイメージ先行で、実はそうでもない

ホンダはカテゴリキラー。色んなレースを金食い虫に変えていく。
で、トヨタは金かけて、不様に撤退（w

トヨタのほうが「面白い」。

>>827
松田も入れてね。

>>829
13Bの功績は確かに大きい(特にプライベーター)
それとラインを空けてシコシコEJエンジンを作り続けたスバルも忘れてました

三菱の国内ラリー＆ジムカーナの功績も忘れんといて。

みんなヤマハで大きくなった(KT100SD)

そういえばトヨタV10はヤマハ製だと息巻いてるホンダヲタがたくさんいたが、
真実はともかくヤマハがトヨタ傘下なのは事実であって、
「じゃあ日本人レーサーのほとんどが元トヨタドライバーじゃん」
という超拡大解釈ができなくも無い

でも鈴鹿サーキットを作ったのはホンダなんだよね
ホンダヲタが鬼の首を取ったように騒ぐ前に一応フォロー

最近ホンダオタも元気ない、気の毒

トヨタはまずまず調子良いのにね

ホンダは首切りに必死になってるのさ。
オタも含めて（Ｗ

>>834
そりゃ、なくなるって・・・。

＞834
心配無用
サンマリノGP終わればプロ野球板の阪神スレのようにホンダスレが乱立するから(w

復活するかなぁ、ホンダ。

するでしょ！
っーかしないとマジで今期もヤバイ事になるし

まぁ、問題はむしろ、冗談とＢＲＡにあるんだろうが、
ツライねぇ。

まあ。何年かして車良くなってきたらサロとマクニッシュはクビですね
トヨタの巨額の資金でマイケルを買います！！
で、チャンピオン取ったら　もう飽きちゃったってやめるんだ

>>841
BRA?

サロは来年も続投するでしょ。
ﾏｸﾆｯｼｭは今期限りだと思ふ。このまま完走できないレースを続ければ。

ほかのカテゴリーのことをちゃんと知ってればトヨタを一番叩きやすいネタは
CARTの不振とWRCのリストリクター違反の件なんだがなぁ。たまにちょろっと
そのネタを振る奴がいてもほとんどのホンダオタは無反応。F1(それも第三期)
しか知らんのだろうなぁ。

>>843
ﾏｼﾞﾚｽｲﾔｰﾝ

>>845
　ホンダオタはシュレッサーのバーベキューも知らないよ

>>832
さらに言えばトヨタの４輪ドライバーはホンダ２輪ライダーが育てた。
昔はいい関係だったのにねえ。

４輪のホンダオタは歴史も知らないミーハーなガキばっかりですよ。

>>845
それをいったら、2輪のホンダネタが浮上して、
無限ループになるから無反応になってるだけでは？
その点では所詮トヨタもホンダも50歩100歩。

>>849
　ホンダ2輪でなんかやばいことしたの？
　楕円ピストンに固執して有望な才能をつぶしたくらいしか知らないんだが

空冷エンジンで…

>>845
Ｆ１でのレギュレーション違反の歴史はトヨタの比ではない。

>842
ほんとは2位でやめるんだろルマンのように・・・
TS010&TS020が草葉の陰で泣いてるぞ

TMG関係者の方へ。
サイドポンスーンを、前方側をもっと絞り込んだほうが
空力的にもっとよくなる気がします。
それにともなって、フロントタイヤをあと、数センチ後方に
ずらす。そうすれば、フロントウイングを大きくとれるので、
立てる必要がなくなる。
あと、リヤサイドウイングは、今は、特殊な形状になっていますが、
もうちょっと、幅がほしいところですね。

>>854
フランク＝ダーニー？

ダーニはロータス１００Ｔを作った
たいしたことない人です。

>>856
オーバーハングの長さって、決まってなかったっけ？

>>856

フランク・ダーニーはロータス101からです。
100Tはジェラール・ドゥカルージュですよ。

>>858
ああ、いたねえ、ドゥカルージュ。
今何やってるの？

>>1
ホンダは何を目的にＦ１やるんだっけ＞ホンダ技研

トヨタにさえ負けていますが、何か？（藁

死に体のホンダに引導を渡すため・・・

トヨタファンの夢は「トップを走っているホンダ」を叩きのめすことなんだが・・・

こんな勝ち方納得できねーよー！

トヨタファンの夢→トヨタファンの俺の夢
に訂正

>>862
まだ負けたわけじゃないが・・・・

確かに、ゼッ不調な相手に勝っても嬉しくないわな。

200X年、前年に接戦の末、辛くもフェラーリとシューマッハを抑え
ダブルタイトルを獲得したマクラーレン(ウィリアムズ)ホンダ。
今年も同じような展開を誰もが予想した。

しかし開幕してみるとその完成されたシャシーと強力無比のホンダパワーは
他チームを圧倒し、グランプリの話題はチームメイト同士によるチャンピオン争い
と、「いつタイトルが決まるか」だけであった。

そして早々とダブルタイトルを決めたホンダは最終戦日本ＧＰ、鈴鹿に凱旋した。
サーキットにはホンダの「全戦優勝」を目撃しようと多くのファンが集まった。

そして決勝、ホンダの2台はフロントローから飛び出し、いつものように
「2台だけのレース」が始まった。

しかしこの日はいつもと違った。レース中盤、1台のマシンがファステストラップを
更新しながら追い上げてきたのだ。
「パワーだけは互角」と言われながらも「斬新過ぎるシャシー」に悩まされ続けた
トヨタだった。

ようやくセッティングがピタリと決まったトヨタは壮絶なトップ争いの末、
3度に渡ってストレートでホンダを追い抜いた。

結局レースはホンダの勝利に終り、ホンダの「全戦優勝」の偉業は達成された。

しかし、このレースはこのあと数シーズンに渡って繰り広げられた熾烈な
「ＴＨ戦争」の序章として人々の間に長く記憶された・・・・・




こんな展開になってくれたら・・・・・ああ・・・逝く・・・

>>866
俺も・・・逝く・・

>>866
いい加減シャシーは自前でやれよ！！

と、突っ込んでみる。もう、マクラーレンホンダもウィリアムズホンダも聞き飽きた。

>>868
シャシーも自前でやるとマシン名が

ホンダホンダになるのでやりません。

>>869
ああそう・・・

そうなの・・・　　　　　　はあ・・・

＞866
マジでそんな風にバトルできるならトヨタが負けても良い……と不覚にも思てしまたyo

>>1は今ごろどう思っているんだろう・・・
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>856
ｽﾏｿ間違えた・・・
俺も逝く・・・

>>869
じゃぁ、フェラーリはフェラーリ・フェラーリで
ルノーはルノー・ルノーだな

>>872
トヨタたたきのスレが多かったからな。
仲間が結構いると思われ

あげとこう

なんか2ちゃんのために参戦してくれたんじゃなかろうか

ちゃんと外出ろよ

ホンダさんへ
初心であるオールホンダでいくというのは何処にいっちゃたのですか。
今のBAR、ジョーダンにエンジン供給してるだけなら、ただのエンジン
サプライヤーとしてしかみれない。
ジョーダンを早くきってBARに絞らないと、二兎おう者は一兎も得ずですよ。

>>879
BARに絞っても碌な目にあわないかも

ホンダとしては最高峰のＦ１にかかわってる事が大事なんだそうだ

>>881
だからって国内カテゴリーを潰して歩くことはないじゃないか！(被害妄想）

>>882
　今年GTでタイトル取って撤退したりしてな(w

>>881
基本的に外しか見てないから
国内のカテゴリーなんざ
どうでもいいと思ってるらしいよ
まあ無限の為でもあるらしいけどな

トヨタの話し、しよーぜー

トヨタはエンジンは良いと思われます。
空力、特にダウンフォースをもっと増やさないと、攻めに入れないでしょう。
できれば早く改良して、せめて予選でトップ10に入れるようになってほしい。
まあ、1年だから仕方がないと思いますが、良い意味で期待を裏切ってほしい。

トヨタの話･･･
ランドクルーザーのパリダカクラス優勝おめ!

違うか　話題古いし(;´∀｀)
まあ、予選TOP10はまだまだでしょう。
BARも改善の兆しが見られてるし、
馬、べんべ、マク、ザ( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、ﾉﾚノー、バー、冗談
こいつらの次くらいの位置かな?予選ではよくて12、3番手･･･？
まあ、ブルナーのお手並み拝見と行きましょう

トヨタのドライバーって地味すぎちゃってニュースにぜんぜん出てない。
アゴ対バリ、モン対ラルみたいなスキャンダルはゼロ。
チームは新入りでも、テレビに映るのは年寄りばっかだから仕方ない？
平均年齢で逆ポールねらいかね。

今は地味な方が良いんだよ＞ドライバー
車がしょぼいのに良いドライバー乗せても、宝の持ち腐れだろ
BARが良い例だ
話題先行で成績どん尻
イメージ的にはマイナスだろ、注目されるぶん
勝てそうになって、勝てるドライバー乗せても遅くないよ

某レース漫画(アニメ)より流用。
「これじゃ、高い金払ってTOYOTAの車は遅い、と宣伝しているようなモノだ！！」

って感じかな、いまのTOYOTAの成績じゃ。
HONDAは更に悪いけど。

>>890
今の遅い過程を踏まないと絶対速くはなれないんと思うけど。。。
ルノーもフェラーリもそうじゃない。
（比べる相手が上過ぎるけど、まぁ同じ全部自前のとこなので。）

初年度からあわてんなって。どのチームだって初年度なんて
たいしたことないんだから。でドライバーだが、トップクラス乗せて
遅い場合との比較をよ〜く考えてみればちょうどいいんだよ。今の
布陣で。トップクラスは、遅い理由をマスコミのしゃべりまくるだろ。
プラスマイナス考えたら、サロ＆マクニッシュなんて最高の
組み合わせだよ。２００４年にトップレベルがエースになればいい
ぐらいに考えてるはず。なんてったって、世界のトヨタだぜ。
２シーズンは待てって。。

俺も待つ派．初年度からすごい良い成績だと思う．
最近のフォードなんかとは比べ物にならん．

>>892
マシンがよけれりゃ
サロでもチャンプとれんじゃねーの

＞894
マシンがよければサロだってチャンﾌﾟを取る可能性はあるだろう。
というかユーン以外の全員にチャンスがある。

トヨタF1が究極に目指しているのは「誰が乗ってもチャンﾌﾟが取れるマシン」だとおもうぞ。

一年目と考えれば妥当な成績かもしれんが、
チームの規模を考えると萎え。

成績は予想以上だけど、サロがポイントとってもあまりうれしくない。
マクニッシュはボスに忠実な仕事人って感じ。
人を引き付ける魅力的なドライバーが１人はいないとね。-->福田良

トヨタといってもみんな外人スタッフだなぁ。

そりゃあグローバルカンパニ−のトヨタですから。

そうだね。ＢＳやホンダと違ってＥＵのチームって感じ。
もうちょっと日本色欲しいね。-->福田良

ところで福田良…君は来年どうするんだい？
BARでブラブラしてるんなら何故、トヨタの育成プログラムを受けなかったんだい。
トヨタのバックアップで国際F3000に出られたんだぜ？

>>901
いまさらそんなこと言わないで下さいよぉ〜。

まさかトヨタがこれほどまでにやるとは思わなかったんです・・・。
みんなの評価も低かったし・・・。

BARさんはホンダさんのチームだし、琢磨君も昨年ちゃんとテスト出来ていたんで
信用していたんです。
でもポロック先生がいなくなって僕の境遇は一変してしまいました。
まさかそこまで想像はしていませんでしたし・・・。

正直今はトヨタさんにしておけばよかったのかなぁなんて思いますよ。
でも今は与えられる環境でベストを尽くすことしか考えてません。
それしか私に出来ることはありませんし。
日々のトレーニングを欠かさず、いつテストに呼ばれてもいいように
準備しています。

そろそろポロック先生が行動を起こすつもりらしいので
私はそちらに行くかもしれません。
詳細はまだ明かせませんが期待していただいてもよいですよ！
では。

＞９０１
そうか…与えられた環境でベストを尽くすその姿勢は素晴らしいものだ。
今年はルマンに出るそうだね。
期待しているよ。
がんばれ！

ここ数十年、日本の自動車メーカーはＦ１に参戦していなかった。
部品を供給していたに過ぎないのに、恰も部品別のチャンピョンシップがあるかのように宣伝し、
ルールを知らない素人達を誤魔化してきた。
そして彼らは撤退した後も「スポーティなイメージ」を専売特許のように使い続けた。

日産とともに日本の自動車レースを育ててきた自動車会社は、
本気でレースをやるための準備を着々とこなしてきた。

続く。



とか書いてみるテスト。

お金を貯め込んでたわけだ

トＥタが何のためにＦ１やるかって？
簡単な話じゃん。
ＷＲＣに出るより安いし面倒臭くないからだよ。
あと、オベ・アンダーンソがジャソ・トッドとかデＴビッド・リ千ャ
ーズみたいな元ＷＲＣドライバーや監督がＦ１で簡単に金儲けしてる
のが羨ましくなったから。

>904
実はスバルの事だったらﾋﾞｸｰﾘするYO。

というよりなんとなくやってみたかった成金さん。

丸投げ体質を内外にアピールしているトヨタのF1。

トヨタ最強！

レース会社も所有。持ってないメーカーは何？

トヨタの目的…それは…
Ｆ１界ではその時期の最強チームのコピーを
すればどんな糞でもそれなりに走れるということを
示すためだったという罠

去年ＦＩＳＣＯを買収するまで、
サーキットを持っていなかったトヨタって・・・。
Ｆ１やると言ってしまった手前、そりゃ欲しいわな。

けど、新設すると時間がかかる。
ならば経営危機のＦＩＳＣＯを買収（正確には筆頭所有権）するか、
ということになる。

まあ、何をやるにも他力本願、形だけ、ホントお手軽だね。

ホンダからは世の中挑戦だと教えられました
マクラーレン＆ウィリアムズからは世の中競争だと教えられました
フェラーリからは世の中弱肉強食だと教えられました
トヨタからは世の中金だと教えられました

>>913
>トヨタからは世の中金だと教えられました

ホンダも大金使ってるし、IRLだけどイルモアに丸投げしてるよ。

トヨタに比べれば屁みたいなもの
ＩＲＬはトヨタの丸投げとは全然違うよ

>>915
>ＩＲＬはトヨタの丸投げとは全然違うよ

そのとうり、ホンダはイルモアのお客さんにすぎない。
まさに金の切れ目が縁の切れ目の関係。

ホンダってバッヂサプライアーだろ？Ｓ２００００なんか日産が作ってるし。
タイプアールは何処？

そもそも、市販車のエンジンを自社開発できないトヨタだから
丸投げになってしまう＆Ｆのエンジニアをハントするのも
理解できないことはない。

トヨタの下請けにさえ負けるホンダエンジン。（w

>>919
お前､厨房か？
ＢＡＲは最糞だが、ジョーダンはフィジコが一人でトヨタに勝っていますが何か？
>>917
Ｓ２００００て何？

＞去年ＦＩＳＣＯを買収するまで、
＞サーキットを持っていなかったトヨタって・・・。
一応、美祢がセントラルに改称した時点では、トヨタ所有みたいなものだったが…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ