税理士試験　消費税法 59

>>18
十人十色やね。
俺はTACの消費を受講し始めてるけど、バインダー型の方が良かった。
苦手な分野のページだけバラしていれられるし、ルーズリーフも追加出来るし。

TACポイントチェック(旧システムカード)はバラして使えなくなったから凄く不便。
講師いわく、後ろの理論部分は柱上げだから不要なら裁断してくれと言われたよ。
ならシステムカードでええやんか…。

23 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 10:44:35.99 ID:???

俺なんて理論マスターは、ばらす用に市販のやつかったからな。

24 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 11:15:04.38 ID:???

俺は日商簿記3級の頃から
過去問をバラしてファイリングしてたくらいだから
本よりバラの方が取り回しが良いな

25 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 15:53:05.05 ID:???

来年消費税受けるのはよくないとおもうのだが？
根拠は、消費税率が未だ未確定ということで今年は初受験者がへる。
よって、分母における受験経験者の率がたかくなる。
したがって、初受験は不利になる。
どうでしょうか？
俺今年、初受験なんだよなー。

26 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 16:16:18.13 ID:???

>>25
再来年は有利になる

27 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 17:00:49.18 ID:???

>>25　今年受けた人の9割が落ちて1月から復帰してくるが皆4パーで計算してたんだから
いまから6.3%でなれておけば有利だぞ

28 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 17:25:55.42 ID:???

>>25
身も蓋もないこと言うが、消費税に関してはベテ有利とかあまりないから

29 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 17:45:13.74 ID:???

あんな速記試験諦めて他の科目やった方がいいと思うの

30 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 18:59:16.53 ID:???

もし税率上がらなかったら、6.3%と1.7%になっているところを
国税4%、地方税1%で計算すれば良いんですか？

31 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 19:01:32.66 ID:???

税率のところ以外テキスト変わったんだろうか…

32 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 20:29:52.91 ID:???

>>29
法人以外はみな同じくらい速記試験だ
むしろ消費は事例で規定かかない分マシなくらい

33 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 20:52:22.75 ID:???

今年の理マスはもう法12条の3載ってるの？

34 ：スネ夫軍団の原さんと藤田さんへ：2013/09/05(木) 21:58:44.04 ID:???

理マスは、TACの本
理サブは大原の本
なの？

35 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：8) ：2013/09/05(木) 22:19:31.42 ID:???

うん

36 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：8) 【東電 72.6 %】：2013/09/05(木) 22:59:31.20 ID:???

所得ボーダーだったから、所得の年内上級受けながら消費の年内完結はじめた。
>>22-24
俺もシステムカード派だなぁ。今年のポイントチェックは使いにくい。
俺は授業を受けた日に該当するシステムカードに書き込んで、
書ききれない部分は同じサイズのメモ用紙を挟み込んで使ってた。
だけど、今年の形式だと貼り付けて使うってことになるのかなぁ。
あと、授業に対応する部分だけ持ってくればよかったけど、
それも出来ないから授業で習ってない部分が暫く邪魔なだけっていう…。

まぁTACの方針だからしゃーないが、正直どうだろうな？とは思う。

37 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:02:24.35 ID:???

理サブは納税義務のところに特定なんとかあったな
2ページびっしりは予想外だった

38 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:06:09.01 ID:???

システムカードじゃなくなったのはTACの経費節減かな？

39 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:07:33.64 ID:???

TAC生でも大原の本、理サブは買うべきなの？

40 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:16:03.65 ID:???

>>27
そんなのすぐなれるでしょ。
だってそれしか使わないんだから。
かわるのは税率だけであとは変わらないんだからさ。

41 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:27:23.11 ID:???

明日から消費レギュラー講義にでます。
落ちこぼれなければいいんだけど。

42 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:33:35.13 ID:???

金曜日クラスって珍しい

43 ：スネ夫軍団の原さんと藤田さんへ：2013/09/05(木) 23:46:14.96 ID:???

TAC池袋高校の消費レギュラーなら金曜夜１８時４０分からあります。

44 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/05(木) 23:56:11.17 ID:???

>>27
一年かけて、税率の変化だけに適応できないってどんだけバカだよw

45 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 01:23:19.78 ID:Aa+NnUsV

大原の初学コースで始めた初心者って直前期の模試で常に上位10％前後に入ったり、
本試験で合格確実ライン近くまで到達することって可能なの？

大原初学で勉強したことある人意見をお願いします。

46 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 02:47:33.43 ID:???

>>45
いけるよ。
その時は本番で失敗したけど。

47 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 03:19:39.76 ID:Aa+NnUsV

>>46
受験専念の方ですか？
他に同時に何の勉強されてました？

48 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 03:25:22.62 ID:???

>>47
当時は専念。
法人税上級直結＋上級(１年目)と並行で。

法人の方が時間かけてたのにできなくてキツかった。

49 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 06:34:14.11 ID:???

普通に可能
つか経験者コースって簿記論一発で受からなかったヤツの集まりだから、本当に頭のいいヤツは初学者にしかいない

50 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 06:34:52.19 ID:???

誤爆…

51 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 14:01:57.83 ID:EGqY0lxB

ネットスクールおすすめ

内容充実してるし受講料安い

以上、ステマでした

52 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/06(金) 23:47:37.70 ID:???

今日、レギュラークラスがはじまった。
余裕があるペースなのでちょうどよかった。
余裕があるので理論は前倒しで暗記していきます。

53 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/07(土) 21:18:35.48 ID:???

コピー機も買ったし準備万端だぜ

54 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 00:11:06.79 ID:???

明日tの上級演習申し込むぜ
あれって週一ペースだよね？

55 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 00:16:47.91 ID:???

消費税法専念するぜ。なお簿財は未学習。

56 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 00:42:38.78 ID:???

Ｏの初回講義、行ってきました。
経理実務でも簿記財表でも散々５％で計算してきているから、
最初は相当苦しむかと思ったが、それ程の違和感はなくて
良かった。

でも理論の暗記が難しそう。
簿財の先生（別の学校）が特に内容の理解に重点を置いていて
これまで理論の丸暗記など最小限だっただけに、
一週間で見開き覚えるというのも中々しんどい。
週一で余裕をもってやれるかと思っていたけど、
相当頑張らないと、置いて行かれてしまうね。

57 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 00:52:26.38 ID:???

>>56
同意
僕はTACだけど、初回講義は計算でした。
あと少し障りの理論、（国内取引の課税の対象、資産の譲渡の定義）だけ。
でも、たったこれだけの理論を覚えるのにくろうした。
理論といえば、財表の理論の言い回しの癖がついていてこまった。

58 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 00:58:22.24 ID:???

Ｔは二行くらいか

59 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 01:00:23.03 ID:???

自分は理論暗記めちゃくちゃ得意

60 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 01:10:56.48 ID:???

僕は昔大原で、速習で勉強したけど、すぐ脱落した。
いまは、どうだかわからないけど理論が当時は条文そのままだった。
課税取引ニハとかカタカナでかかれていて覚えにくかった。

61 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 01:22:52.42 ID:???

相当前の話しじゃないかな

62 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 10:21:39.83 ID:???

216 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 08:45:07.59 ID:???
>>212
相続と消費

>>213
自分は財表の理論はトップ近くだった。
全国模試では上位1.6パーセントにはいった。
得意分野になっても、苦しむということはないとおもう。

63 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 12:47:27.74 ID:???

Ｏの初学者一発クラス、Ｔに比べて理論暗記の量あるね
年内は計算重視で行くのかと思ってた

64 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 13:16:24.72 ID:???

O原の理論サブノートって改正された理論がのってるの？
ボーダーいかなかったから買いたいけど改正されてない内容買っても意味ないと思って・・・

65 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 13:34:18.23 ID:???

立ち読みしろよ

66 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 14:20:37.22 ID:???

特定新規設立法人も任意の中間申告もあるよ
どっちも1ページくらいあるよ

67 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 14:38:36.80 ID:???

皆さんは一週間のうちに勉強休みの日とか決めてますか？
特に働いているひと

68 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 14:45:53.17 ID:D1EWnCab

たかが税理士試験で
なんでおめーら苦戦してんだよ
税理士試験ぐらい会計士の試験と英検準一級を合わせて１年で
うかれよ

ド低能どもが

69 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 14:58:41.30 ID:???

>>68
威勢のいいのはネットだけだろうな・・・
無能な奴ほどよくほえる

70 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 15:08:16.46 ID:???

叱咤激励

71 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 15:11:03.51 ID:D1EWnCab

>>69
おれはおめーらが税理士試験ごときで苦戦しまくってる
ド低能さを指摘してる
仮に俺が無能だとしてそれはおめーらの低能さとは何も関係ないだろ

ごまかすな
どーせ１ねんでうかんねーんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 15:15:15.10 ID:???

>>67
仕事が5時に終わり平日メインで3時間～4時間
休日はやれる日とやれない日がある
ブラック会計事務所でないのが救い

73 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 15:17:39.12 ID:???

初回講義の内容を理解できない奴がネガティブ書き込みしてんだろうなw
アホみたいな書き込みしてる暇があったら復習でもしろよw

74 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 15:22:28.38 ID:???

お前らよく今年消費税やるなぁ。
今年の消費税はどうなるかわからんから俺はミニ税法に逃げたわw

75 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 16:38:14.95 ID:???

>>72土日祝休み？残業はないんですか？

76 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 16:49:33.89 ID:???

まあ理論暗記は段階的なふるい落としだしな。

ああいった記憶は得て不得手の差が大きいから、
10月、1月、3月で帰らずという3つの時期で大きく減る。
特に上級と合流した年完組は2月でぐっと難しくなるとともに確定申告で忙しくなり
そのまま帰らぬ人になるというパターンが多い。

77 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 18:02:05.95 ID:???

>>75
そうカレンダー通りで年間122日。
確定申告の時は20時まで残る日もあるよ

78 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 18:20:12.63 ID:???

通常17時に終わって確申時期で20時なんて余裕じゃないか
休日やれない日がどの程度あるかわからんが
平日3～4時間できるなんて消費なら十分な時間
専念生でも消費はそんなもんかそれ以下かもしれんよ

79 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 18:26:42.79 ID:???

>>77
ホワイトだな
この業界って言われるほど悪くないと思うな
試験が長引くと辛いけど

80 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 18:34:00.74 ID:???

>>78-79
専念組は複数科目抱えてるからね。
この環境で落ちると不信感持たれる

81 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 19:24:04.10 ID:???

>>77裏山
うちは年休90日で20時まで残業の日が結構多いです。
さっさと一科目でもとって転職したいけど
中々勉強時間が確保できません

82 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 19:46:20.97 ID:???

O初学で初税法だけど
初っ端から、見開きフル暗記とは
1週間あるからいいけど。

83 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 22:01:04.43 ID:???

来週のスケジュールみたらＴＡＣも理論は４ページ暗記だよ。

84 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 22:14:20.75 ID:???

消費の理論暗記は最終的に３０分で全て１周できるようになる
課税の対象～輸出迄とか帳簿の記載事項とかの箇条書き理論はノータイム
申告関係は５分以内
納税義務と仕入は細かい部分があるから２０分て感じ

だが結局理解がないと意味が無い
そんな２年目の試験だった
暗記は瞑想するつもりで頑張ってください

85 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 22:19:47.15 ID:???

合格してから書き込んだ方が良いんじゃね？

86 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 22:37:10.52 ID:???

>>85
来年の１２月の>>84なんだＹＯ！

87 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/08(日) 22:47:18.84 ID:???

>>71
おれはお前が、ネットのなかだけで威勢がいい、無能なやつだと指摘しただけだ。
仮に俺がど低能だとして、それはおまえが、無能できゃんきゃんわめいているという事実とは関係ないだろ

こまかすな
おまえばかなんだろ？。

88 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 00:05:09.17 ID:???

>>84
30分とかいってる時点で胡散だな
30分を42題(かな？)で割ってみろ
おれは一昨年受かったが淀みなくやって1時間半くらいかかった覚えがある
優秀で早口でも一時間が生物的な限界だろう

まぁそんなんだから受からないんだろうけど

89 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 00:59:18.07 ID:QwRku16P

>>87
おめーがばかなんだろ

その指摘が関係ないって言ってんだよ

１年あって５科目ぐらい１度でうからない奴はカスなんだよ

90 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 01:24:21.94 ID:???

アラシヲカマウヤツモアラシ

91 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 01:31:47.49 ID:???

>>88
口で言わないでも頭で思った瞬間に全て分かってるような感じだよ
九九をやったときも暗記だったでしょ
言葉が出る前に答えは分かってるのと同じ

暗記の精度を上げたら多分１分以内で全て回るんだろうけどさすがに書くスピードが着いてこないと意味が無いからなｗ
まあ俺は受かってないから無駄なことをやってると言われたらそれまでなんだが・・・

92 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 01:45:22.13 ID:???

>>89
だから、お前のその指摘なんてどうでもいいが、
おまえはくそど低能だろっていってんだよ。
まじでばかかよ。おまえ。

93 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 01:46:51.09 ID:???

>>91
おまえばかっぽいw

94 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 01:47:28.00 ID:???

idくらい出してやりあえよ

95 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 02:31:53.04 ID:QwRku16P

>>92
おめーはほんとにばかだな
オレがド低脳かどうかなんて関係ないだろ
おめーは税理士試験すらも一年で受からないカスだという事を俺は言ってるんだよ
話題をはぐらかすな

96 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 02:39:15.43 ID:QwRku16P

>>94
idをさらす度胸すらないチンカスヤロウなのさｗｗｗｗｗｗｗ
いや
idをだす知能すらないんだなｗｗｗｗｗｗｗ

97 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 09:21:06.30 ID:???

通信やってるが、
計算において、明らかに不正解なのに納付税額まで書くものなの？その時間は理論に回したほうがとおもうが。納付税額まで行ったらボーナス点という意味？？

98 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 09:33:02.96 ID:???

>>91
口で言わないってことは想起するだけ？
口に出した方が覚えるよ

99 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 09:38:32.11 ID:???

おれも>>91　同じ感覚だ
暗記は理サブ程度は最終的には全ページ絵のように浮かんだよ。
問題見て必要箇所がスライドショーみたいに頭に再生されてそれをアウトプットする感じ。
（なので30分で回せはする。アウトプット100％できたけど書きだしたり喋れば1時間はかかるなｗ）

もちろん理解も無いと必要箇所の選択が出来ないだろうけど。

で、そのレベルでボーダーギリorz

100 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 09:53:29.26 ID:???

>>97
本試験の配点がわからないので次の2つの考え方があって、自己責任で選択する
①実務の申告書なら一通り書いてないのはおかしい
②あくまで試験だから、配点ありそうな部分解いたほうがいい

101 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 10:46:52.06 ID:???

>>96
お前のいうカスってのが主観的過ぎるな
煽るならもう少しがんばれよ

5教科1年って一昨年くらいまで20年くらいいなかったんだっけ？

102 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 11:00:35.53 ID:???

消費税って増税するとなんか税理士界隈に影響ってあるんか～？

103 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 11:09:36.71 ID:???

>>99
マジで？
頭の中でイメージしただけじゃ合ってるかどうか確認する暇もないじゃんw
答練とかでもよく減点されたりしなかった？

104 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 12:28:27.59 ID:Zr24qb/3

>>101
そのあおりにのったのはどこのどいつだよぉおおおお～～～～～！！！！！！！！

105 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 12:29:59.55 ID:Zr24qb/3

しけんむずかしいいいい

ミニ税法で１０てんとれるだけで
尊敬するわ

106 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 15:29:22.70 ID:???

>>103 　
完全にアウトプットできるまで練習したので言葉の抜けや書き間違え、覚え間違えでの減点は皆無だった。
計算総合やりながらも常に関連理論が自然に浮かんでたよ

107 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 15:51:41.25 ID:???

>>106
横から初学者なんだけど、それだけ完璧にしてもボーダーって
そんなに厳しい世界なんですか……

なんか簿財とは世界が違う

108 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 16:15:31.14 ID:???

>>106　いや、厳しくないっす。
ここまでやってもボーダー。逆に言えば、勝負できる最低限の力さえあれば受かる人は受かる。そんな科目。

合格レベルに達していれば本試験は本当にひらめきと運。
だって何が問われてるか解らないんだもんｗｗｗｗ

109 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 19:39:55.54 ID:???

>>107
あとは答練とかで変な裏読み（なぜか原則を軽視して特例ばかり追ってしまう）に
毒されない方がいいと思う。

そうなると試験中にその変な癖が出てそれが致命傷になりかねない。
中途半端な知識なら「知らない方が良かった」という場面が意外と多い。
ダミー・引っ掛け何でもありだからなぁ。

110 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 21:07:39.75 ID:???

最近は各科目のスレで低レベルな煽りが現れてるな

111 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 23:56:45.56 ID:???

>>21
福祉のために老若男女国民全体に対して均等に負担させるという名目とあと裏の事情

112 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/09(月) 23:59:34.62 ID:???

>>102
業務がめんどくさくなる
顧客である中小企業や個人事業者の経営厳しくなる

113 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 01:10:24.21 ID:???

>>112
税理士事務所自体も人件費商売だから簡易課税採れないと納付税額は大きくなるよな

まぁ簡易のところがほとんどだと思うが

114 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 10:08:38.21 ID:???

講師を誰にするかまよっているんですが、
tacの年完の久米井先生の評判ってどうですか？

115 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 13:00:36.39 ID:cgmwStql

関口さんおすすめ

116 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 13:03:27.98 ID:???

>>114
親身になってくれて面倒見のいい先生だったよ

117 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 14:34:58.44 ID:???

税率改正については俺も動く
抗議デモだよ。

118 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 15:46:17.97 ID:???

>>116
ありがとう。
授業はわかりやすかったですか？

119 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 17:33:36.74 ID:???

消費税法改正が逆に初学者有利だからな。改正点無い方がベテ有利だし
ある意味チャンス。

120 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 17:57:29.54 ID:???

>>115
関口という同姓の先生がはTacにも大原にもいる

121 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 19:27:46.97 ID:???

具体的には
普段いがみあっている各予備校と連絡を取り合い
短期の新ＬＳを発足した。
自分でも驚いたが豪華なメンバーが集まった

122 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 21:41:04.45 ID:???

>>119
対してかわんねーよw
むしろこの程度の違いに対応できないならヴェテ化するのも宜なるかなだw

123 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/10(火) 23:25:56.87 ID:???

117と121がスルーされててワロタ。俺には分かるぜFF11。

124 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 01:29:53.41 ID:???

大原に通ってる方、初学者コースの理論問題集の
（実践編）の解答、つくれましたか？
第一回目は「法人の課税資産の譲渡等に係る…」
っていう問題、模範解答が省略になってるよね。
解答に必要な箇所は書いてあるんだけど、
どうやって簡潔にまとめるのかが難しいな。
自分の解答があってるかどうかもわからないし。

125 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 08:53:51.41 ID:???

まとめずに
そのまんまベタ書きが解答じゃないの？あれ

126 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 14:20:49.80 ID:???

>>124
全部書くが答えなので省略だよ
消費税はそんなもん
速記大会

127 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 20:10:16.55 ID:xL/lU979

税法そのものの初学者でないかな。

128 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 21:19:32.27 ID:???

消費って月一テストじゃないんだな

129 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 22:04:02.37 ID:???

>>128
そうなの？2月に一回くらい？

130 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 22:16:45.76 ID:???

>>129
年内に二回あって、一回目が11月の頭くらい
ちなみにOの初学者クラス

131 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/11(水) 23:31:20.57 ID:???

>>130
サンクス

132 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 01:12:01.92 ID:???

124です。
回答いただいた方ありがとうございます。
簡潔にと書いてあったから、どうやってまとめるか
考えなければならないと思ったんだけど、
そのまま全部書けばいいんだったら
かえって楽な問題なんだね。

暗記、きついと思ったが意外と覚えられる。
先取りしてやって行こうと思う

133 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 01:16:32.84 ID:???

計算で「円」は省略OKって講師が言ってたけど、全く書かなくていいんかい？

134 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 01:19:10.35 ID:+yG8r75Q

>>133
納税義務の有無の判定の右上に（単位：円）って書いとけばいいよ

135 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 01:30:08.13 ID:???

>>134
なるほど。ありがとう

136 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 05:16:08.38 ID:???

今の理論問題の傾向考えるとやっぱり大原の理論暗記のほうが合理的だよなぁ…。

137 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 07:18:41.86 ID:???

>>136
どう合理的なの？

138 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 13:44:27.94 ID:???

条文丸暗記じゃないからってことじゃね？　
でも丸暗記から理解重視に変わったまでは良かったんだけど最近は
「俺の考えを当てなさい」的な問題だからなｗ　正直対策のしようが無い

139 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 16:03:14.39 ID:???

憲法が話題になったとき、ある番組で東大の法学の教授をよんでたんだが、
その教授が「憲法は消費税法ほど難解ではないですよ」っていってた。
なんか、難解な法律の代名詞見たいにいってたんだけどそうなの？
難解と言っても、法体系の難しさではなく、条文の読みづらさのことを言っていたような気がするけど
おぼえてない。

140 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 16:18:39.04 ID:sp1PkES0

皮肉じゃね？消費税はおかしな部分があったりするから

141 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 17:55:50.39 ID:???

>>138
過渡期だからな
試行錯誤の時代は暫く続くだろう

142 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 18:07:56.12 ID:???

資格学校が理解重視の講義に変更しちまったせいだな
試験委員とのイタチごっこ

143 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 21:56:09.60 ID:???

>>138
俺の考えを当てなさい
ってのは、いい例えだと思うよ

その回答として、相手のペースに負けずに正確な条文を突き返して勝利したいぜ

144 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 22:19:25.46 ID:???

Oの初学（映像通学）だけど中継とどっちが良かったんだろ

145 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 22:53:32.82 ID:???

通えるとこに住んでるなら通学の方がいいと思う。

146 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 23:06:25.03 ID:???

本試験理論の問1の1はマジで糞問題しか出してこないから覚悟しとけよ初学は！
勉強をやればやるだけ本番でムカつくと思うｗ
そして気分転換に計算からやろうとしたらしたで、納税義務でアホみたいに複雑で時間のかかる問題出されてまたムカつくと思うｗ

147 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 23:19:54.57 ID:???

※ちなみに納税義務というのは、当期についてだけでなく、前々期～来期についても計算させられる羽目になり、
各期の納税義務の有無があらゆる計算項目に絡んでくるため、ここで間違えると連鎖的に点数を落とす仕組みとなっております
昨今の納税義務の問題は異常なほど複雑な問題を出してきます
後々に消費税の試験委員の陰湿さを嫌というほど理解することになるでしょう

148 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 23:25:29.66 ID:???

消費税って楽じゃねぇよなマジで。

149 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 23:30:17.07 ID:???

消費税法の本試験では、試験開始数分後にベテラン受験生が次のような言葉をぼそりと発するという話をよく耳にします
「くっ・・・、試験委員よ、貴様、それでも人間か・・・」

150 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/12(木) 23:30:40.48 ID:???

増税ほぼきまりみたいね。

151 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 00:21:48.70 ID:Z2x+Md1U

Tのレギュラー、速習じゃ歯が立たないレベルだよな税法って
自分で疑問を作り出して邁進していける人は向いてるコースだと思うけど

152 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 00:24:55.72 ID:???

>>151
他のミニ税法は理論覚えたもの勝ちだからコースはあまり関係ないけど、消費税は計算がハイレベルなうえに、理論もハイレベルになっているから、もう無理ぽになってるよな。

153 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 00:29:08.95 ID:???

消費税は理論も計算も自分で色々パターン考えたり、時間に余裕を持って「楽しんで」勉強できないと勝てないんだと今年思った。異論は認めよう。

154 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 00:30:32.53 ID:???

どの科目もかなり勉強せんと受からんぜ。
鬼スピードもいるしな。

155 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 08:09:24.60 ID:???

>>151
相続はそうでもないよ。
俺は1月速習で一発合格したし、周りでもレギュラーで一発合格した友達が何人かいる

156 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 08:37:50.67 ID:???

>>155
そうなんだ。でも簡単ではないんでしょ？経験者と差がつきにくいのか？

157 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 09:22:33.86 ID:???

段階的に消費税引き上げないで、さっさと上げろよ！

158 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 09:43:50.64 ID:???

ほんとだな。もう10％で固定しろよ
一切、経過措置もなく
それなら幸せになれるだろう

159 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/13(金) 12:23:39.94 ID:???

>>155
科目合格証うpして

160 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 00:16:14.88 ID:???

>>159
相続合格の科目合格証はない。
相続で官報合格したから。

161 ：160：2013/09/14(土) 00:31:21.18 ID:???

官報合格証書もないけどなw

162 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 02:23:40.79 ID:eEw7XmFz

同じ専門学校を利用して、同じ教材使って、同じくらい問題解いても
最終的にはかなりの能力差が出ることもあるけど、それってセンスの
ひと言で片づけられるもの？
センスのある奴ってどういうことに着眼して教材に目を通してるんだろか？

163 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 02:36:56.42 ID:???

ひとつは、自分の言葉で説明できるかだろ。要は理解力だろうな。
センスのないやつは、問題解きまくってできるようになりしたで終了する。

164 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 08:48:02.76 ID:???

>>161
合格証書はあるぞ
Ｔの合格祝賀会でもらった額縁に入れて飾ってる

165 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 09:17:47.88 ID:???

センスのあるやつって、同じようにやってても、自然と上にいくんだよ。
これはどうしようもない差。
これに加えて圧倒的な量をこなしている、自分で問題の拡張をする、どうすれば
もっと正確に答えをだせるだろうかと常に考えて工夫している、類似性をさがして覚えることをすくなくする、
問題を抽象化する、具体化する。税務・会計以外の基礎がしっかりしてる。
こんなかんじだろう。でも、こういうことも、センスのあるやつはやっぱ、センスがあるやり方でやるから、凡人は真似してもおいつけない。

166 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 09:22:12.27 ID:???

学歴の差ってやっぱあるのかな
合格体験記も高学歴多いし

167 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 09:43:47.54 ID:???

地頭の良さ
効率的な勉強を長時間続けられる能力じゃね
両方揃ってたら大体高学歴になるし

168 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 09:56:37.63 ID:???

高学歴って暗記の仕方ちゃんとわかってるやつだしなー

169 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 11:16:42.77 ID:???

>>164
痛いからもうやめとけw

170 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 11:28:43.88 ID:???

>>169
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

171 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 11:31:23.21 ID:???

うpできずwwww

164 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん [sage] :2013/09/14(土) 08:48:02.76 ID:???
>>161
合格証書はあるぞ
Ｔの合格祝賀会でもらった額縁に入れて飾ってる

172 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 12:19:00.91 ID:???

>>169
嫉妬はみっともないぞw

173 ：172：2013/09/14(土) 12:28:18.13 ID:???

ま、合格は嘘だけどさ
だからごめんねうｐ出来ませんｗｗｗｗｗｗ

174 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 13:16:11.66 ID:???

仮に本当だとしても
休日に合格証書の画像をアップして
２ｃｈに書き込む税理士って
なんかやだｗ

175 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 15:52:08.09 ID:???

写真にとってうpする姿を想像するだけであほくさいわw

176 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 16:14:07.91 ID:???

&#55357;&#56390;

177 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 17:42:13.22 ID:rHOoCAl1

ふぁっ

178 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/14(土) 21:47:54.76 ID:Hm+d+cPz

まあ仕事が充実してたらこんなとこで自己顕示する必要は全くない

179 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 14:38:02.10 ID:???

理マス26年度版の新しい規定をチェックするのが少し楽しい

180 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 14:49:24.13 ID:???

いやいや、さっさと次の科目行ってくれ

181 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 17:33:19.27 ID:???

次にいけるものなら行きたい。
新しい規定が増えると共に従来の規定でも周りくどい言い回しが結構簡略化されてるな

182 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 17:46:30.57 ID:???

税法って速く書けなきゃ受からないんだなちくしょう…

183 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 18:29:28.45 ID:???

そういう面でも若者が有利かもね

184 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 18:31:20.26 ID:???

もうおじさん速く手が動かないから無理だよ

185 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 19:17:54.04 ID:???

書く遅さはミニテストで痛感した

186 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 19:19:17.77 ID:???

俺もOのミニテスト書ききれなかったよ
ノンストップですらすら書いてたのに間に合わないってもうだめかもしれん

187 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 21:09:59.18 ID:???

ミニテスト書ききれなかったってまじか
7.8分あれば書ききれる内容じゃなかったか？

188 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/15(日) 22:06:07.05 ID:???

まだTACの自習室がそんなに混んでない。

189 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 00:39:45.28 ID:???

来年の計算は簡易課税来ないかなぁ
予備校の「税率移行期なので史上最難関となるだろう」という予想裏切って
で、理論は「消費増税時の価格転嫁を円滑にする特別措置法」の「税抜き価格の容認部分」

まぁ、ないなｗ

190 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 00:43:49.95 ID:???

適用される税率が2つあるとしてもやることは大して変わらないんだよな
仮計表作る際に過去の税率が摘要される部分にメモ書き加えるだけ

191 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 03:58:46.14 ID:???

簡易課税って5000万前後の売り上げのある
サムライにとってすごく大事な制度だろうなぁ

192 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 04:20:36.81 ID:???

小さな個人事務所で働いてるけど顧客の半数程度が簡易課税
課税売上高5億円以上or課税売上割合95％未満で、仕入を課税対応
・非課税対応・共通対応で区分経理する必要のある会社なんて数件だけ
個人事務所だとむしろ特例であるはずの簡便法がメイン

消費税法学習してない者に入力任せられるのは上記の特例が使える会社だけ
特例が認められているから無資格が雇用される余地があるとも言える

193 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 04:45:21.48 ID:???

・税理士職業賠償責任保険の保険金支払い件数の50％近くを消費税に関する事故が占めている事
・消費税の税率が10％に引き上げられる事

この2つを考えれば消費税法の学習は必須だよな
税率が倍になれば事故が起きた際に生じる損害(賠償)額も単純に二倍になる

194 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 13:08:30.08 ID:???

>>191
サムライ業なんて
原則課税だったら仕入税額って２，３割くらいしか
ないだろうね。もっと少ないかも

195 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 16:34:31.83 ID:???

消費税の税率引き上げに伴う景気対策として法人税減税って、自民党は馬鹿なの？
赤字の中小企業には何の恩恵もないじゃん

196 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 16:38:38.57 ID:???

法人税減税って馬鹿だよねー。そもそも消費税増税で売上減るし。消費税増税したら投資なんてしないし。配当増えて創業家と証券会社が儲かるだけっていう。何も生み出さない愚策だよねー。

197 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 17:01:27.30 ID:???

ほとんどの中小企業は赤字で法人税なんて均等割分の7万しか払ってないからな

198 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 21:58:49.16 ID:7aK69e+T

Oの水道橋土曜ロングの渡辺先生ってわかりやすい？

199 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 21:59:22.59 ID:7aK69e+T

消費にロングもクソもないか
土曜朝クラスに訂正

200 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:27:31.29 ID:???

赤字中小以前に、消費税は個人負担で、法人税は企業負担で、負担者がまったく違うからいみないだろ。

201 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:32:54.25 ID:???

講師が保険料が非課税なのは、保険業界の反発があるからですキリッっていってたけど、
そんなこといいはじめたら、なんでもそれで説明できるだろw
むしろ、保険料は保険金を支払う際の財源であり、それぞれの保険契約者を一つの集団とみたときに、
一種の預かり金になるので、非課税と見る方が初学者の俺的には説得力あるんだけど？

202 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:36:43.30 ID:???

>>200
それは税法の考え方の建前
消費税の実際は企業（特に中小企業）が負担してるのが実態

203 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:44:05.87 ID:???

>>202
どういうこと？
元請け大企業が売上代金据え置きで、下請け中小がいいなりってこと？

204 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:48:28.89 ID:???

>>203
まぁ仕入れ値についてはそういうこと
またこれまでのデフレ下ではなんだかんだ税込9980円とか
販売価格にも反映がされてるかは疑問

日経とか税務系の出版物とか見てればそういう話を見かけることも
あると思う

205 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:51:39.42 ID:???

>>204
でもさ、順当に税率アップ分そのまま値上がりするものもあるから、
やっぱり、負担者が違うとこでつじつま合わせは無理ありすぎるでしょ。

206 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 22:58:37.76 ID:???

>>205
別に100％転化されてないとか言ってるわけではないよ
ただ建前は個人消費者の消費に課されることになってるが
実態は企業の売上－仕入れ＝マージンに対して課される税金
これはもしかしたら転化とかそんなこと関係ない考え方なのかもしれん
けど、私も詳しくは知らないけどね

疑うならそれでも良いけど、自分でも調べると良いと思う
偉い学者やらなんやらでそういう話を発見できるかもしれんよ

207 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:02:40.87 ID:???

よくわからん。
俺が中小社長で、元請けが税率アップ分だけ支払額増額させないなら、余裕で監督官庁に密告するけどな。

208 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:04:17.19 ID:???

>>205
自民党はそういうことは考えてなくて
単に大企業相手のバラマキ(＝法人減税)をしたいだけだと思う

209 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:12:52.88 ID:???

一説には、個人から巻き上げて、それを再分配。
この再分配をどこに割り当てるかの裁量権が裁量権をもつものの権力を高めるという話もあるな。
ほんとがどうかしらんけど。

210 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:16:29.71 ID:???

でも、増税はほぼ確定路線でマスコミがいろいろ報道してるけど、
これで増税なかったら、財務省とマスコミってすげーなとおもうわ。

おれは、一連の報道は、政府の増税前の布石だとはおもうんだがな。

211 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:20:04.52 ID:???

増税ってあくまで税率が上がるだけだからな
税収はびた一文増えないよ
マスコミや政治家は誰に洗脳されて増税連呼してるのか知らんけど

212 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:25:23.04 ID:???

>>211
バカなの？

213 ：１４８：2013/09/16(月) 23:28:50.49 ID:???

>>211
視点が長期と短期で話は全然変わるとおもう。

214 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:28:54.62 ID:???

>>210
増税しないと破綻するとか言ったやつら発狂だろw

215 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/16(月) 23:39:30.99 ID:???

>>212
税率を3%から5%に上げて以降税収が全く増えていないだが
その間に可処分所得は減る続けてる
金がないに消費するバカはいない
反論どうぞ

216 ：１４８：2013/09/16(月) 23:42:21.62 ID:???

>>215
不景気の最中、税収が落ち込まなかったのは、増税の功績ともかがえられなくもなくもなくはない。

217 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:09:56.82 ID:???

>>216
消費税のみで見れば税収は相応（それでもやはり消費税UPによる購買力の低下は数字の上でも明らか。）に上がってるけど、
一般会計全体で見れば相当下がってるよ。

218 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:12:20.68 ID:???

>>217
は？なにがいいたいの？
それが消費増税の影響だといいきれんの？
デフレの最中税収が増えるとでも？

219 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:15:01.56 ID:???

>>201
信憑性ある。おまえ天才やな。

220 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:16:21.43 ID:???

>>216
税収は落ち込んでんだよ。はい、論破。

221 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:40:02.18 ID:???

>>220
それはデフレのせい。
はい論破

222 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:49:16.70 ID:???

>>221
増税→購買力低下→価格下落→デフレ悪化→税収減
はい、論破

223 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:50:38.76 ID:???

早く寝ろよ

224 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 00:57:04.08 ID:???

>>222
過去のデフレの原因は増税が原因ではない。
はい論破

225 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:00:15.45 ID:???

>>201の論破はよしろ。ぼけかす。

226 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:03:48.66 ID:???

>>201
は講師が正しいよ。保険会が圧力かけて政策的に非課税の対象にいれさせた。
はい、論破

227 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:07:35.56 ID:???

>>226
ソース出せ。はい論破。
つかさ、保険料を一種の預かり金とみる考え方ってめっちゃ説得力あるだろ。

228 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:12:01.58 ID:???

掛け捨てもあるだろ
はい、論破。

229 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:15:55.69 ID:???

>>228
相互保険と言う考え方があってっだな。
掛け捨ては他の保険契約者への保険金支払いの財源となる。
非課税は保険契約者への保険金支払いの出し渋りを抑制するために有効と言う考え方もできる。
はい論破。

230 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:16:40.43 ID:???

もうねるわ。はい論破

231 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 01:43:45.92 ID:???

５歳児か

232 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 02:02:52.24 ID:???

>>201
預り金と考えるなら、対価性がないから不課税になるのでは？

そもそも保険料と保険金は対応関係にはない。現に消費税法上もそうなってるのはご存じの通り。

それに、保険料は、保険金の支払に充てられる純保険料と保険会社の経費や利益となる付加保険料から成るから、保険料を預り金とみるのは無理があるんじゃないかな。

EU諸国の付加価値税で非課税だったからって話だったと思う。

233 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 02:21:08.45 ID:???

保険契約は、保険料を対価として保障という役務の提供をする契約を言い
事業として対価を得て行われる役務の提供に該当する

234 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 02:39:54.80 ID:???

保険金を受け取った場合は不課税(資産の譲渡等の対価といえないから)
だから初心者は混乱しやすいよな

保険料の収受は非課税(保障という役務を提供している)
保険金の受取は不課税(事故という偶発事象により発生)

235 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 10:05:10.68 ID:???

>>207
誰が密告したか監督官庁から相手に知れて、大事な取引先を失うようなことになったら死活問題。

236 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 10:23:42.97 ID:???

>>201
預り金なら課税対象外だな。

そもそも非課税の理由は後付けで、中には不合理なものもあるって講師が言ってた。
私見だけど、保険は事故に対する備えであり被害者救済につながるから、社会政策上
の観点から非課税って理屈も、違和感なく成り立つよね。
いずれにしろ、本音と建前の二面があると思うけど、試験では建前を答えないと
ダメだから、本音の部分をあまり深追いしすぎない方がいいと思う。

237 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 12:21:36.67 ID:???

>>236の考えで合ってる

初学の初期は素直になっとけとおもう

238 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 12:42:48.27 ID:???

不課税と非課税の区別がつかない人に説明は無理だよw

239 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 18:21:20.97 ID:???

預かり金だから非課税ってドヤ顔で書いてた奴、涙目w

240 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 20:52:10.23 ID:???

まあお前らそんなギスギスすんな
理論マスターでも見て落ち着け

241 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 22:45:23.00 ID:???

>>201
まぁ、年末にもなれば、保険金が課税対象外なんて反射神経で解答できるように
なるから気にすんな。もっと訳わかんないのがいっぱい出てくるからその心配で
もしてろ。

242 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 23:51:23.78 ID:???

保険金が非課税なのか

243 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/17(火) 23:54:49.51 ID:???

課税対象外

244 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/18(水) 01:19:54.94 ID:???

流れぶった切ってすみません
簡易課税制度を適用する場合に使う、みなし仕入率は、端数処理をしないようですが
そのすごい分数のまま、電卓を打つとエラーが出てしまいます
適当に端数を切り捨ててしまうと、回答に載っている計算結果とは数円ずれてしまいます
どうすれば良いんでしょうか？

245 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/18(水) 01:34:51.48 ID:???

分数を割ってから掛けろ

先にかけるから桁数オーバーしてるってことだよな？

246 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/18(水) 08:11:54.93 ID:???

>>245
ありがとうございます
まさにそれでした
消費税に関係ない質問ですみませんでした

247 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/18(水) 13:34:27.29 ID:???

講師もいっていたが全部割りかけでオッケー

248 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/18(水) 21:34:13.21 ID:???

ミニテストの理論が書く時間ギリギリ何だけど、字はどれくらいまで崩してる？

講師は読めれば良いって言うんだけど限度あるよな

249 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 00:44:32.95 ID:???

保険料ってその性質上保険事業者の取り分と保険金の財源を構成するから、保険事業者による役務の対価としてとらえざるをえない性質がある。
だから便宜的に政策上第二段階で非課税として取り扱うというのはありうる。

250 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 07:39:46.42 ID:???

26年度の個人事業者
ヤバ過ぎw

251 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 13:11:46.68 ID:???

合併中間だけカケ割だからな気をつけろｗ

252 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 14:20:32.34 ID:kffqt7uv

消費税、初学だけど難しいな。
相続とか所得は楽勝だったんだど、消費は独特な感じでつかみ所がないよ

253 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 15:15:10.76 ID:???

輸出の還付が納得いかん。

254 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 15:42:27.22 ID:???

消費税は実務してないと
はじめの内はわかりにくいかもしれない。
数ある届出書とか最初にやらないし。

255 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 16:05:44.00 ID:???

Tの年内完結だけど、いまんとこぜんぜん楽勝なんだけど。
理論暗記も前倒しでどんどんやってるけど財務諸表論より文が短くて構造も単純だから楽。

256 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 16:26:15.93 ID:???

理論は大原のがボリュームあるな
使い回しもあるけど

257 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 17:59:08.59 ID:???

>>255
Ｔは10月以降が今の倍速になる
かなり脱落しやすい

258 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 18:03:41.96 ID:???

>>257
年内完結といえど週一だからな
水道橋は脱落者が出てきたのは春先くらいからだった
簿財受験生がメイン

259 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 19:08:07.98 ID:GrehlXOZ

age

260 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 19:14:21.25 ID:???

経過措置の問題面倒だな

261 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/19(木) 21:59:34.65 ID:???

ペンの持ち方変えたら書くの超はやくなった。
はやすぎてペンのインクが追いつかなくてかすれちまうぜ

262 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 00:01:22.51 ID:???

>>258
なんでそれが脱落者ってわかるの？
すごく不思議。
春って言ったら全コースが直前期にはいるから、
クラスの移動もおきやすいとおもうのだが。

263 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 01:00:29.92 ID:???

消費税法ってこの先どんどん複雑になりそうだな。

264 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 02:02:02.21 ID:???

>>51

ネットスクールは講師ヤバイぞ

265 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 02:02:03.36 ID:???

>>262
>>258ではないけど、結果的に数が減っていたら脱落者が出たのと同じじゃね？
人の流れが一方通行だったり一定だったりするのなら別だけど、そんなことないだろうしな。

266 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 05:42:21.32 ID:???

>>262
通信生？
クラスの人の会話でわかるし、先行クラスで移動する人はいないよ

267 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 09:09:39.92 ID:???

直前期はクラスがふえるから、人気講師に鞍替え又はよくない講師からの鞍替えは普通にある。

268 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 09:21:42.80 ID:mq4YYLPC

今年は、同一事業年度に、5％と8％が混在するんだね。

269 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 09:42:10.14 ID:???

Ｔのトレーニングの解答時間って間違ってない？ｗ
早すぎるよ

270 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 10:23:32.30 ID:???

>>264
相続の桶ちゃん先生は昔から人気講師だったけどな

271 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 11:25:14.18 ID:???

講師の鞍替えはあっても直前期に科目増やす奴はいない

272 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 11:44:28.98 ID:???

>>262
OとTは2年5科目フリーパックで申しむ人が多いから
1年目は簿財消やってて大抵途中で脱落する

273 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 12:45:08.95 ID:???

>>272
話違うけど2年5科目必勝パターンとしては、簿財法やって法捨てつつ法消事で5科目揃えるパターンだよな？

274 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 13:43:19.03 ID:???

>>273
一年目に三つ取れなきゃ無理
だからまず無理

275 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 14:07:17.54 ID:???

>>274
でも1年で3つて何？簿記1級ももたず簿財消なんて99％無理だろw簿在国鳥？

276 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 15:56:18.47 ID:???

二年5科目必勝パターンは決して２chにこないことだよ。
あと、娯楽は一切なし、飯食ってるときも、寝てるときもずっと勉強してるかんじ。

277 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 16:51:36.02 ID:???

そりゃそうよ

278 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 18:45:05.14 ID:???

3つは専念なら時地頭が良ければ何とかなるんでない？

279 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 19:20:45.51 ID:???

まぁ法人と消費両方入れたら2年は戦略的にやってもきついわ
他の科目より運要素の部分があるし

280 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/20(金) 20:00:44.26 ID:???

>>275
だから滅多にいないってことだよwww
簿財消
法相(事国)

消費は簿記知識は入門レベルで足りる(2級すらいらない)
まぁ一日に三科目ってのが最大の壁

281 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 09:58:20.56 ID:???

ポーダー付近の人
結局、消費税の年内コースに行ったの？
自分は何もしてない

282 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 10:08:08.25 ID:/wImUL3w

俺も12月まで待ち。

283 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 10:28:00.58 ID:???

「ポ」－ダー超えだけど何もしていない

284 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 10:52:20.92 ID:???

とりあえず年内は相続やってる。

285 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 10:58:50.14 ID:???

落ちたとしても5月から間に合いそう

286 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 13:27:41.17 ID:???

ボーダー多分ないから消費の年内上級演習いってる

287 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 14:19:27.20 ID:???

>>282～286
サンクス
早く相続の勉強したいが、12月まで待つかな～
意味不明な理論問題にやられて予測不能だから困るｗ
実質「ボ」ーダーは公表より低い等の情報ないかな～

288 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 18:11:34.18 ID:???

今回の消費税が税理士初受験なんだが、落ちると思ってたけど
奇跡的に受かってたとかいうパターンってある？

289 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 18:30:31.41 ID:???

>>288
質問が頭悪いから落ちてる

290 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 20:04:37.32 ID:???

消費なら毎年何名かは「事故」で受かる人がいるらしい
計算が簡易の年に簡易判定をミスって受かった人もいる
まぁホントに事故だから相当低確率だろうが

あとはＯのボーダーなら高いのでなくても普通に受かる
科目や年によって違うだろうが、ボーダー～合格確実ライン手前まで
の人の80％が受かるだろう、という設定らしい
あとボーダーから－1点ごとに合格確率が－10％くらいのイメージ
おおざっぱに言えばだが

291 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 20:08:12.15 ID:1pmelqr5

>>288
それはまずありえないと考えた方がいい。
受かってる時は手応えあるし、ギリギリいけるか？なんて思ってるときはほぼ無理

もちろん例外はあるだろうけど、あてにできるようなものではない。

292 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 21:01:18.38 ID:???

消費って1回きっちり勉強した経験があるなら予備校はほぼ不要じゃね？
直前期の問題が本試験の問題とマッチしてないし、未だにベタガキ至上主義から抜け出せてないのを見ると逆に悪影響に思える
本試験で本質を突いたコンパクトな解答が出来ないで、予備校式の回答につられて無駄に規定ベタガキ、結果点数も伸びず時間もロスして自爆ってパターンのベテが多いんじゃない？
ある程度力がついた後は、自分で理論の本質的な理解を深める勉強をして、コンパクトにアウトプットする訓練をした方がよっぽど合格出来そうな気がする

293 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/21(土) 23:13:27.51 ID:???

>>292
あのべた書き至上の答練はもう害悪にしかならんよね。
少なくともここ数年は意義をきっちり押さえてあとは作文だからね。

しかも、答練で事例問題とか出しても採点が甘すぎて改善点を見出しにくいという・・・。
あれこそもっとシステマチックにやらせた方が得点につながるような気がするわ。

ただ、計算における自分の相対的な位置を把握するためには
どうしても答練は不可欠だからなぁ。

294 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 07:14:06.47 ID:???

まだ早いけど直前の答練ってＴとＯどちらが良い？

295 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 10:18:28.35 ID:???

Oのほうがよい。

296 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 10:53:29.34 ID:???

Ｔの理論テキストって理マスの暗記の助けになる？

それともあくまでも理論を理解する読み物として別物？

297 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 10:54:53.57 ID:???

>>295
問題の傾向とかが本試験に合致してるの？

298 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 14:18:16.74 ID:???

計算って解き直し必要だと思うけど、理論は解き直し必要？
暗記だけして後は新しい問題ガンガン当たっていく方がいいよね

299 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 14:47:19.55 ID:???

>>298
解きなおしというかわざわざ書いて完全な解きなおしは私はほぼしたことないです
専念とかで時間があるなら暗記も兼ねて書いて解き直しは良いと思います
書くと暗記の精度やあとあとの記憶の残り方が違うと思うので

特に解答を書かないで、①一般的な柱上げ②事例であれば取り扱い
を頭の中で考えるだけの解きなおしなら何度もします。
とはいえ、実判程度のわかりやすいベタ書きなら暗記のついでに忘れた頃に
見るくらいで良いと思います。
Ｏであれば理論問題集の応用理論（最初の個別じゃない方）は過去問だったり
直前答練と同レベル以上の難易度の問題が多い（というかここの理論が完璧に
出来るレベルなら直前答練の理論もほぼ出来る）ので繰り返し解いたほうが良いかと

300 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 18:32:04.66 ID:???

計算速くする工夫はありませんか？

301 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 18:34:00.19 ID:???

Oの資料取り寄せたけど、もう8%で教科書の記載確定させてるのか…
大丈夫なのかこれ

302 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 18:34:01.21 ID:c5rR6OwG

Aが海から採ってきた魚をBに80で売ります。この際、5%の消費税が上乗せされますから、魚の代金は84になります。

Aは4を国に納めます。

BはAから84で仕入れた魚を最終消費者Xに105で売ります。このうち5が消費税だとすると、Bが国に納める消費税は5-4=1となります。

消費税抜きの数字 100-80=20の5%である1をBは負担するわけです。

①Xが払った105の内、5は消費税としてXが負担している

②国に納めるのはAが4、Bが1である

「Xが負担した（払った）消費税をAとBが納税した」

と見るか

「AとBが各々付けた付加価値、Aは海から採ってきたのだからAが創出した付加価値は80（消費税は4）、Bが創出した付加価値は20（消費税は1））」と見るか

ここらへんは頭の良い人に考えていただくとして

私は、現行消費税を付加価値税と見ることには反対です

消費税の実態は、事業者に課税する売上税だと思います

303 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 18:37:07.25 ID:gnBCDsoH

行為判定を正確にする事。
次にスピード。
前提として、理論の基本理解。
と計算のパターン。

304 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 19:29:16.29 ID:NfzY1pta

Oは仮計表を使う教えのようだけど、仮計表を使わない場合の手順って頭で処理するってこと？
なにか参考になるテキストありますけ￥

305 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 19:31:53.81 ID:sZD6XhNN

>>304
答案用紙を適当に区切って直接記入

306 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 19:32:12.88 ID:???

Oを信じて仮計でやりなさい

307 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 19:51:25.88 ID:???

Tの「売上に係る税抜き対価の返還等の金額」の計算式って今年からどうなってる？
4/105×125%だった部分

308 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 21:11:57.46 ID:???

平成26年4月1日～　
消費税8%(国税6.3：地方税1.7)
地方消費税額：国税額*17/63

平成27年10月1日～　
消費税10%(国税7.8：地方税2.2)
地方消費税額：国税額*22/78

参考：No.6303　消費税及び地方消費税の税率
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shohi/6303.htm

309 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 21:19:35.15 ID:???

経過措置で計算が面倒になる

310 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 21:29:07.46 ID:???

来年もしだめだったら再来年は6.3%と8%が入り混じるのか...

311 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 21:56:04.99 ID:???

スレチだが急ピッチで10%まで上げたら中小個人が死んで税理士業も死ぬ
ただでさえ薄給業界なのにさらにじり貧になって大変だろうな

312 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 22:31:42.15 ID:???

↑消費と相続の節税対策やってる当事務所は給料意外といい方だと思う。

313 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 22:47:07.30 ID:???

役員に対して絵画を無償譲渡したら、課税されるらしいけど、
実際は会社負担になるんだよね。
役員に消費税はらえよごらっていうことなんてないよね？

314 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 23:02:58.41 ID:???

>>313
ない
というか根本的に無償譲渡や低額譲渡
あるいは消費税の課税標準とかがわかってない質問ぽいな

315 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 23:07:56.78 ID:???

>>>314
なんでだよ。

316 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 23:26:57.16 ID:???

>>313
無知丸出しの質問だな

317 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 23:29:16.83 ID:???

むち丸出しって今年初受験だしw
勉強はじめてまだ一ヶ月もたってないわw
お前らみたいなべてと一緒にすんあ

318 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/22(日) 23:31:58.19 ID:???

ベテの虚栄心すごいですね。

319 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 00:24:37.26 ID:???

逆に1ヶ月でその基礎が分かってないってこの先話にならなくなるぞ？

320 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 00:53:08.10 ID:???

具体的なことには答えられませんってかw

321 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 01:09:52.37 ID:???

バカ古参のバカ新人いびりがはじまった。
どっちもどうせ同レベルのバカなんだからあんまきばんなよ。

322 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 01:11:38.89 ID:???

課税の対象と納税義務者について理解してないからそんな頓珍漢な質問が出てくる
そもそも消費税が課されるのはどんな行為か、納税義務者は誰か
理マスの1-1と2-1をしっかり読み直すんだな

323 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 01:46:54.79 ID:???

313は消費初学というより税法初学なんだろうな、と思う
低額譲渡や無償譲渡に対する課税は
所得や法人でもあるからどういう取引、考え方なのかは今のうちに
理解しておいたほうが良いと思う

324 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 02:01:39.42 ID:???

そもそも間接税の仕組みを理解してないよね
担税者は消費者でも納税義務者は事業者
それを理解していれば役員が消費税を納めるなんて考えは出てこない

325 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 02:10:49.76 ID:???

あんまりイジメないで教えてやろうぜ
最初はみんな初心者なんだよ

法人が役員に資産を贈与する行為は、法4④の規定により4%課税取引とみなされる
そして納税義務を負うのは事業者である法人
法人が時価で消費税含む対価を役員から受け取ったものとして、国及び地方自治体に消費税を納める義務を負う

法5①
事業者は、国内において行った課税資産の譲渡等につき、消費税の納税義務がある。

法4④
資産の譲渡とみなす場合
①個人事業者が棚卸資産などの事業用資産を家事消費使用した場合には、事業として対価を得て行われた資産の譲渡とみなす。
②法人が資産をその役員に贈与した場合には、事業として対価を得て行われた資産の譲渡とみなす。

326 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 07:28:04.65 ID:???

313もみなし譲渡や納税義務者の規定は一応わかってるんだろう。
みなし譲渡の場合、事業者は国に絵画の時価に対する消費税を納めることになるけど、譲り受けた役員は実際には事業者に消費税を払っていないのだから結果的に事業者が消費税を負担していることになる。

このときに事業者が、負担することになった消費税を、消費者負担っていう消費税の原則に則って、消費者である役員に請求することはないのかと聞きたかったのだと思う。

327 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 07:34:50.81 ID:???

生意気な初学が圧倒されててワロタ

328 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 09:15:26.42 ID:???

担税者は消費税0ってこと？

329 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 09:16:21.24 ID:???

だからさ、時価１００万の絵画を贈与したら、それに対応する消費税を収めるべきなんだろ。
でもその納付するお金は会社の金なんだろ。
なにが違うんだよw

330 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 09:19:39.47 ID:???

>>327
だから何がまちがってんだよ。
うけるw

331 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 09:25:47.25 ID:???

>>329:/>>330
おまえの理解であってるよ。
現実には自分の会社を私物化した役員のいる法人が１００億の絵画を贈与した場合においては、5億の消費税を法人は納付することになるけど、
そんな金役員に請求するわけないので、会社の金を充当することになる。
会計上は役員報酬が上乗せだろうね。

332 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 09:50:56.18 ID:???

某予備校は「課税資産の譲渡等の税抜き対価の額」などと教えてるみたいだが、
当然「対価の額」についての基本的な理解ができていないということで、不正解でいいよね

333 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 10:21:06.11 ID:???

(通信)講師・テキスト・答練を比べてＴとＯならどちらが良い？

334 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 10:44:41.34 ID:???

>>332
残念ながらお前の理解が浅い
「課税資産の譲渡等の税抜き対価の額の合計額」という言葉は
消費税の確定申告書の⑮及び付表2の④の数字を厳密に定義した
テクニカルタームで一字一句変えてはいけない
この用語を変えてしまうと試験委員に意味が通じない

335 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:06:40.37 ID:???

大原の理論テキストの赤字部分は、その用語自体に意味がある一字一句変えてはいけない用語
黒字の部分は多少表現を変えても意味が通じれば良い

TACの理論マスターは全て黒字でどこがテクニカルタームか判別できないので丸暗記するしかない
正直学習しにくいと思うよ
ただし理論ドクターはなかなか良い

336 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:28:14.17 ID:???

>>335
やはり税理士試験は大原の一択なのか

337 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:33:50.42 ID:???

Tで受かったからいいや♫

338 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:34:35.79 ID:???

TACは看板講師は優秀だよ
水道橋本校に通えるならTACでも良いんじゃないかな
板書未だに手書きなのがアレだけど
講師によって板書内容違うし正直書く時間が無駄

大原は学校法人だけあって講義が平準化されている
(板書も統一)から講師による当たり外れがない

339 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:42:32.54 ID:???

大原って講師の入れ替わり多くね？

340 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:45:03.11 ID:???

>>338
通信ならＴでも良い？

答練とかＴの方が良さそうだし

341 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:51:35.89 ID:???

>>334
よくわからんけど、頭痛が痛いは正しい日本語だと言いたいのね

342 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:51:55.50 ID:???

>>339
入れ替わり激しくても講義内容も板書も決まってるんだから一定の質は担保される
講師に自由にやらせるTACではモロに講師の実力の差が出る

>>340
通信用講義を収録するのは人気講師だから大丈夫かもね

343 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 11:59:39.85 ID:???

受講前に官報合格かつ実務経験のある税理士講師を受付で教えてもらえばいい
今の税理士試験はテクニカルな面だけ磨いても本質を捉えてなきゃ本番で足元すくわれるよ

344 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 12:05:42.39 ID:???

で、合格してるの？

345 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 12:08:06.51 ID:???

＞講師に自由にやらせるTACではモロに講師の実力の差が出る

断言しちゃっていいのか

346 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 12:21:16.50 ID:???

事実だからしょうがない
俺も途中から水道橋本校に通学先を変えたクチだ

347 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 12:25:46.57 ID:???

俺は通学に1時間以上掛けても水道橋本校に通って良かったと思ってる
あのまま立○で講義を受け続けていたら未だに簿財を受けていたかもしれん

348 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 12:26:53.88 ID:???

勿論受かっただよな

349 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 14:13:30.45 ID:3W+GyFr1

>>331の理解っておかしくね？
役員にしたら時価100億円の絵画の贈与を受けたら100億円の給与収入しか発生しないだろ。
仮に絵画の取得原価が40億円とすれば税務上の仕訳は以下の通りではないか？
（給与）100億　（絵画）40億
　　　　　　　（仮受消費税）5億
　　　　　　　（譲渡益）55億
ちなみに上の絵画を60億円で役員に売ったら
（未収金）60億　（絵画）40億
（給与）　40億　（仮受消費税）3億
　　　　　　　　（譲渡益）57億
になると思う。

350 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 15:40:34.29 ID:???

>>349
消費税の課税標準の理論をもう一度読みましょう

351 ：349：2013/09/23(月) 15:53:43.05 ID:3W+GyFr1

>>350
消費税と地方消費税を含まない課税資産の譲渡対価が課税標準になる。
ただし、役員に対して資産を贈与したり低額譲渡したりした場合には時価相当額が譲渡対価になる。
そうでなければ対価相当額が譲渡対価となる。

私のレベルではあなたが何を指摘しているのか分かりません。

352 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 16:15:37.50 ID:???

本人は皮肉のつもりで言ってるんだろうけど奇しくもその通り
何を指摘されているのかも理解できないレベルだね
もう一度課税標準の単元を勉強し直してからいらっしゃい

353 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 16:25:57.13 ID:???

ヴェテ

354 ：349：2013/09/23(月) 16:57:51.77 ID:3W+GyFr1

>>352
お願いですからどこが間違っているのか教えていただけないでしょうか？

355 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 17:19:54.39 ID:???

352ではなく350だけど
時価相当額が課税標準になる、そしてそれに消費税が課される
単純に仕訳だと一旦売却したものとして
現金100億　　　　売上100億
売上原価40億　　絵画40億
で法人税法上譲渡益60億が生じる（益金100億　損金40億ね）
そして更に
給与100億　　　現金100億　となる
法人税法上は100億は損金不算入だけどね
で、消費税は売上100億が課税売上として課税標準を構成し
そこに消費税が課される
なお、絵画40億が当期の仕入れなら仕入れ税額控除の対象となる

以上　　　　　　

356 ：349：2013/09/23(月) 17:42:12.30 ID:3W+GyFr1

>>355
ご指摘ありがとう。たしかに私の仕訳は間違ってますね。売上が税抜100億なら給与収入は105億でないといけない。
ただ、>>355の「課税標準を構成」っていう表現はどうかと思いますね。
税込経理なら課税標準は1.05で割った金額になるし、税抜経理なら仮受消費税が発生するから仕訳が変わってくる。

357 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 18:22:39.72 ID:???

>>343
Ｔならその条件を満たす講師しかいないから問題ない

ただ教えるのが巧いかどうかは別問題

しかしＴのテキスト読んでだいたい半分ぐらい理解出来ないようじゃそもそも税理士に向いてない

358 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 18:24:14.66 ID:???

>>356
あんまエキサイトすんなよボウズ

＞で、消費税は売上100億が課税売上として課税標準を構成し
＞そこに消費税が課される

文脈から税抜対価の額を言ってる事は明白だろ？

359 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 18:33:41.64 ID:???

>>354の税務上の仕訳は法人税法と消費税法の考え方が混ざってしまっている
消費税法と法人税法では税務調整(申告書上での調整)の仕方も異なる
消費税法上は、贈与時の絵画の時価(税抜)をそのまま課税標準額に加算して終わり
法人税法上は、贈与時の絵画の時価を役員給与として損金不算入とする(別表4加算)

そもそも、税務上の仕訳ってのは、学習者の理解を助けるために擬制した
ものに過ぎず、会計上そのよう仕訳を切る訳ではない点に留意しないとね

実務上は単純に以下のように仕訳を切り、申告書上で調整する場合が多いかな
(税込み処理)
寄付金／什器備品　***　不課税

360 ：349：2013/09/23(月) 18:35:36.61 ID:3W+GyFr1

>>358
100億が税抜対価ってことですかね？

361 ：349：2013/09/23(月) 18:36:08.01 ID:3W+GyFr1

>>358
100億が税抜対価ってことですかね？

362 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 19:22:40.18 ID:???

とりあえず、最初は余計なことは考えずに予備校のカリキュラム流して
消費税法の全体像を掴んだ方が良いと思うよ
全体が俯瞰出来るようになれば見えてくるものも変わるから

363 ：349：2013/09/23(月) 19:46:50.24 ID:???

>>359
ごめんなさい。レスを見落としてました。丁寧なレスありがとうございます。
法人税法上は
役員給与計上漏れ　60億（減算）
役員給与損金不算入　100億（加算）
譲渡益計上漏れ　60億（加算）

消費税法は
譲渡対価100億を1.05で除した金額を課税標準に算入ですか？

ちなみに低額譲渡の場合の会計上の仕訳でも仮受消費税は発生しないのでしょうか？

364 ：349：2013/09/23(月) 19:51:23.50 ID:???

>>359
低額譲渡の場合でも仮受消費税は発生しないですね。失礼しました。

365 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 20:37:52.04 ID:???

>>363
法人税法の話になってしまうけど
①定期同額給与
②事前確定届出給与
③利益連動給与で一定の条件を満たすもの
いずれにも該当しない役員給与は損金不算入となる

法人税法上の考え方は>>355が丁寧に解説してくれてるじゃないか
>>355の仕訳の現金勘定、経費・費用を全て相殺すると

(税込み処理)
寄付金／什器備品　***(簿価)　不課税

と仕訳した場合と所得金額が同じになる
だから実務上は上記の仕訳一本だけ切って会計上の処理は終わり
税務調整では、寄付金という科目に囚われず、役員給与と置き換えて別表4で全額加算調整
それで全ての辻褄が合う

366 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 20:51:02.63 ID:???

>>365の「経費・費用」は「費用・収益」に置き換えてね

367 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 22:56:27.81 ID:ph4eNWbb

ヤフオクとかで落とした古い教材でやって、直前で改正に対応する方法で大丈夫ですかね？

２０１２からでけっこう改正されてますか？手元には2009年の教材ならあるのですが、2012か2013の教材を買ったほうがいいのかと思いまして。

だれか詳しい人教えてください

368 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 23:08:55.48 ID:???

↑最新版で勉強しろ。

369 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 23:09:08.82 ID:???

2013年のテキスト買ってもしょうがないよ
2014年のテキストから税率が新税率に変わったんだから
どうせ買うなら最新の2014年講座を受講した方が良い
既に基礎ができてるなら問題演習だけ最新の教材でやれば対応できるかもね

370 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 23:33:01.18 ID:???

>>313なんですけど、
結局なにが↓なのかわからんのだがw
なんかバカにでもできるような条文のべた書きだけされたんだが、俺の理解と何もちがうんだがw

>というか根本的に無償譲渡や低額譲渡
>あるいは消費税の課税標準とかがわかってない質問ぽいな

371 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 23:50:11.63 ID:???

>>313
その答えは>>331と>>355でもう出てるだろ
終わった話を蒸し返すな

372 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/23(月) 23:54:51.52 ID:???

ヴェテが偉そうにw

373 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 00:15:07.03 ID:???

>>367
今はちょうど大改正の端境期だから
2013年以前のテキストはもう役に立たない
ケチらずに最新の買え

374 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 01:11:33.25 ID:???

まだ蒸し返してるし、レスも読めない、本物の馬鹿が沸いてるな
まず受からないからもうスルーでいいよ

375 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 03:38:30.94 ID:???

何かアホ多いな
対価の額っつったら、それだけで税抜きだろ
初学者に嘘教えるなよな

Oは学校側が良くも悪くも勝手に(理解しやすいように)税抜きって言葉を足してるだけだろ

376 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 08:00:45.19 ID:???

他校に鞍替えしたヴェテがミスリードしてるw

377 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 08:04:57.39 ID:???

確かにそりゃそうだが、対価の額は｢消費税額法及び地方消費税額を含まないものとする｣
と定義するのを忘れたら大幅減点確実
当たり前の事でも、論文試験では読み手に誤解を与えないようにきちんと書かなきゃｱｳﾄだろ

378 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 09:34:16.22 ID:???

論文の書き方に絶対はないが、 ○○は、対価の額とする
なお、対価の額とは…

とするのが、誤解を与えないようにするには一番の方法だろ(時間により省略するかを判断する)

税抜き対価の額って書いちゃったら
『あれ、こいつ、対価の額という言葉(意義)が、そもそも税抜きだということを理解してなくね？』
って思われちゃうかもしれないだろ

379 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 14:32:40.06 ID:???

難しくて細かい話すぎて
さっぱりわかんねぇｗ

380 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 14:34:15.46 ID:???

大原はなんで税抜と付け加えるのか
合格したのは2年前だが今も気になっている

381 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 16:52:59.69 ID:???

初学で本試験ダメだったが、
対価の額で思い出す本試験の理論問1（1）（2）。
みなし譲渡と低額譲渡は、課税資産の譲渡の対価の額？課税標準額？
どっちに書けばよかったのか？一部予備校で解答が違う・・・
私は悩んだが、時間がなく両方書けず

382 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 18:25:01.05 ID:???

そりゃあ、最近の本試験の傾向に対応するためだよ
論証をﾌﾞﾛｯｸで区切って切り貼りしても矛盾が生じないように工夫してある

383 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 18:34:22.57 ID:???

TACの理論はﾍﾞﾀ書きする分には大原の理論より美しいけれど、切り貼りすると細かい部分で穴が出てくる
論証ﾌﾞﾛｯｸ方式を取り入れ本試験対策に特化している分、受験予備校として大原の方が進んでいると俺は思う

384 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 18:35:54.37 ID:???

大手だから許されるパワープレイだな
Oの受験生すべて落とすわけにもいかないからな
Tと比べて計算方法もかなり端折ってる

385 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 18:56:12.95 ID:???

税理士試験は実務家登用試験であって学者になるための試験じゃないからこれで良いんだよ

386 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 19:46:39.18 ID:pCieYW/d

頑張るか

387 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 20:41:38.36 ID:???

Ｏの理論どころかもっと端的に取り扱い中心に書いて
受かってるという人もよく聞く
法人と一緒で消費も作文を求めてる傾向にあると思う
予備校の理論を多少削ったりしたくらいではとても時間が
足りないような時は特にその傾向が強い気がする

388 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 21:57:07.62 ID:???

>>378
「対価の額」って言った場合に消費税を含む場合もあるよ。条文を見るとよく分かる。
課税標準は法第二十八条で規定しているけど「対価の額」の定義は第1項と第2項に限定している。

389 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 22:02:43.61 ID:Cw2AOm/w

367です。

何人かの方、アドバイスありがとうございます。

もう２０１４目標のやつは８％でやってるのですか？
理論も変わってますかね？

390 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 22:09:12.18 ID:???

理論はまだわからないが計算がやること増えた

391 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 22:47:12.06 ID:???

5％と8％で分けて計算なんてくっそめんせーよな

392 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 22:49:45.54 ID:???

来年は税理士試験消費税法の歴史上最も複雑で難解な計算を強いられる年となる
再来年は来年の出題を分析して対策した上で受験できるから来年よりは楽になる
来年合格できたら自慢できるぞ

393 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 22:54:37.54 ID:???

その裏をかいて簡易課税が出たりしてな

394 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 23:00:26.95 ID:???

前回の時は簡易課税出してたよ
試験委員も対応しきれなかったらしい

395 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 23:02:57.96 ID:???

何が担税力に応じた課税の公平だよ
こっちは金がなくてじり貧だっつーの
税率上げ賛成してるクソムシ共は死ねよ

396 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 23:09:38.19 ID:???

様々な経過措置があるから難しくしようとすればいくらでも難しく出来る
でもやらないだろうね
なぜなら、経過措置なんて理解してても翌年には全く役に立たない知識となるから
そんなものは実務やってる奴だけが勉強すればいい

ということで今回も簡易課税が出る可能性は十分にある

397 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/24(火) 23:12:05.53 ID:ZDub/JFQ

Ｏの基礎完成問題集1、問題28、設問2の解答なんだけど、P146の6行目

18,585,000円＋302,166円×750㎡／750㎡＋150㎡＋4,726,166円×30％＝20,254,653円

となっているけど、20,254,654円のような気がするのですが正解を教えてください

398 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 00:24:01.47 ID:???

>>388
マジか、できれば税込を前提とした対価の額として「対価の額」という言葉を使っている条文の箇所を教えてくれないか？

399 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 12:23:30.04 ID:???

>>397
テキストないけど、その計算だと切捨でちゃんと653にならないか？

400 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 12:23:37.57 ID:???

消費って計算のミニテストはないの？

401 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 14:10:37.74 ID:Y5hGudeG

計算はタック。理論は、大原これ最強。

計算は、ドクターグリップ。理論は、万年筆、俺はこれが最強だった。

402 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 14:37:04.20 ID:6R9lzudY

>>399
654.8→654となるけど。電卓の使い方が間違っているのかな？

403 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 14:40:25.57 ID:???

対価の額がすなわち税抜ってわけでもない

課税資産の譲渡等の対価の額といえば必ず税抜(28)

それに対して支払対価の額は税込(30)

税抜なのは課税標準だから当たり前ってだけで、
あんまり躍起になるところではない
ただ、課税標準は○○とする、の○○に税抜を付け足すのはあまりスマートではなかろう

404 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 14:42:44.93 ID:???

>>397
おれも654になる
問い合わせてみるべし

405 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 16:03:29.78 ID:???

>>403
対価の額は税抜きでしょ。定義読めよ。

406 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 17:43:11.80 ID:???

まだ言ってるのか
そこまで理解してるなら、既に対価の額が税抜きであることを記述してる場合のみ
｢税抜｣と言う言葉を抜いて書けば良いだけの話

407 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 17:45:42.60 ID:???

本試験でそこまで考えてる余裕なんてないからこそ、
そのまま切り貼りして矛盾が生じないように編集してある

それが気持ち悪いなら理論はTACで勉強すれば良いんじゃないかな

408 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 17:55:18.26 ID:???

>>402
18,585,000+251,804+1,417,849になって653になんないか？

409 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 18:43:07.18 ID:???

変にアレンジしないで予備校の理論そのまま書いた方が良いと思うけど
周りがみんなそう書いてれば採点する側も減点しようがない
そんなことすれば特定の予備校だけが極端に有利になってしまうから

410 ：403：2013/09/25(水) 19:45:27.03 ID:???

>>405
その定義って何条だよアホw

411 ：403：2013/09/25(水) 19:47:57.38 ID:???

>>408
302,166 * 750 / 900

は251,805じゃん

412 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 19:53:24.40 ID:???

>>410
え？ベテってこんな馬鹿なのwww

413 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 20:18:06.32 ID:???

馬鹿だからヴェテなんだよwww

414 ：403：2013/09/25(水) 20:41:15.24 ID:???

合格してるからなw

415 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 20:43:22.42 ID:???

>>414
キモヴェテ乙www

416 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 20:48:36.28 ID:???

そんな拘る所じゃねぇだろ
税抜って入れても入れなくても点数は変わらんねーよ
大原では誤解を招かないように税抜って断っているだけ
木を見て森を見ずどころか葉っぱを見て森を見ずだな

417 ：403：2013/09/25(水) 21:34:14.06 ID:???

合格証うpしてやるわ

418 ：378：2013/09/25(水) 21:39:57.98 ID:???

>>416
いや、逆に税抜きって書くから誤解を招くよ！！って言ってるんだよ

419 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 21:44:08.62 ID:???

>>403
「支払対価の額」→税込み
「対価の額」→税抜き

変なところで区切らないでね

420 ：403：2013/09/25(水) 21:47:00.00 ID:???

対価の額ってのは社会通念そのままだよ
払った、受け取った金額ただそれだけ

課税資産の譲渡等の、が付くと、これは課税標準だから税抜だというのみ

対価の額すなわち税抜と思うやつは30条読め

どうでもいい話だがね
アホが粘着してるから一応間違える人がいないように

421 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 21:52:10.32 ID:???

>>403が正しいよ。
「対価の額」という日本語自体には、消費税を含めるか含めないかという意味はない。
そして消費税法にも「対価の額」自体に対する定義はない。

だから28条課税標準の括弧書きで消費税及び地方消費税に相当する金額を含まないこととする、と規定することによって初めて「課税資産の譲渡等の対価の額」という語に税抜の意味が与えられる。

このことは、30条6項に課税仕入れに係る支払対価の額の意義が、消費税及び地方消費税に相当する金額を含む、としていることからも明らか。

422 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 21:54:37.37 ID:???

自演すんなよ

423 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 21:56:19.96 ID:???

>>420
>>421
自演キモwなんだこのヴェテwキモ過ぎなんだがw

424 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 21:59:08.40 ID:???

勝負あり

425 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 22:05:06.26 ID:???

初学だが消費税辛すぎワロン
仕事しながら＋新婚で嫁の相手必須だけど、消費くらいならいけるかと思ったがすでにギリギリ

426 ：403：2013/09/25(水) 22:38:24.87 ID:???

自演してねーよwww
たしかに>>421が書いてくれたことは、はたからは自演にみえるな

http://i.imgur.com/yOKEH06.jpg
自演じゃないのとは関係ないけど

通常の用語法上、対価の額には税抜という意味はない
よって、これを税抜とするためには条文において規定せざるをえないわけだが、
おれにつっかかってる変なやつはどうやって対価の額が税抜であるかを説明できていない

税抜を書くかどうかはどうでもいいが、法解釈論として看過できない問題なんだよ

財表とかでもそうだったが、こういう話をするとキャパを超えたやつがヴェテとか騒ぐがみっともないよ
きちんと根拠を示して書く
それができないからなかなか受からないんだろうけどさ

427 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 22:47:58.43 ID:???

確信犯だから相手にするな
教えてもらう為に煽ってるんだよ

428 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 22:52:23.70 ID:???

少ししつこいな
それと初学の人に
用語の意義的なそういう細かいことはどうでもいい
課税標準ってなに？→意味から言って当然税抜きの金額
ってのがわかれば問題ない

理論から実際の取り扱いをイメージ出来、
計算やその取り扱いを考えるときにその根拠理論がつながるようになれば受かる

429 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 22:59:42.89 ID:???

なんなのこの粘着？もう誰も聞いてないんだが

430 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 23:03:28.33 ID:???

法律の話になると顔をしかめるのが税理士受験生だからwやめとけ

431 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 23:12:10.81 ID:???

>>421の解説はわかりやすいな。
こういった証明の記述に近いものって数学のセンスがあるかどうかなんだろうな。

432 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/25(水) 23:33:44.42 ID:???

　　　　　　　　∧∧
　　　　　　ヽ(･ω･)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣
　　　　￣

433 ：424：2013/09/25(水) 23:44:03.08 ID:???

課税資産の譲渡等の対価の額（ry、課税資産の譲渡等につき課されるべき消費税額及び
当該消費税額を課税標準として課されるべき地方消費税額に相当する額を含まないものとする。ry。）

課税資産の譲渡等の対価の額
　　　　　　　　　＋
（ry、課税資産の譲渡等につき課されるべき消費税額及び当該消費税額を
課税標準として課されるべき地方消費税額に相当する額を含まないものとする。ry。）
　　　　　　　　　＝
課税資産の譲渡等の税抜対価の額

合体ってことだろ？　ラクでいいじゃん
好きな方で書けば？

434 ：378：2013/09/26(木) 03:32:12.70 ID:???

>>426
そうなんだよ、きちんと規定あるんだよ！って言ってんのに
一人だけ「必ずしも税抜きじゃない」とかいうからふざけんなよ！って感じだよな

そんで、税込の例として「支払対価の額」とか…
用語が別だっちゅうに

435 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/26(木) 05:10:50.72 ID:???

ホンモノだーーー！！
これは講師も大変だわ

436 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/26(木) 08:18:27.76 ID:???

>>411
750/900から計算して切捨するとこかなと思ったけど違うのか

437 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/26(木) 20:20:30.25 ID:???

>>434
30条6項を見ていれば支払対価のすぐ後に「対価の額」という言葉が出てくるのが分かるけどね。
無資格者が講師やってるのかな？有資格者ならきちんと条文読むよね。

438 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/26(木) 20:36:22.02 ID:???

理マスや理サブの単純な丸暗記しか出来ない阿呆は、実際の条文とか見ないから、頓珍漢な事言うんだろうね。

439 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/26(木) 21:37:33.46 ID:???

Oだが授業の進み具合が上がって来た

440 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 00:09:26.43 ID:???

Oって、相続とかだとゴールデンウィーク以降めちゃくちゃ大変になるけど、消費税の初学はどんな感じですか？

441 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 01:17:00.76 ID:???

今年初学なんだけど、消費税ってなんか簡単だな。
財表、簿記より全然楽だとおもう。

442 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 01:42:56.46 ID:???

そう思うのは自由だけどそんな甘くないよ
会計科目は上位20％、税法科目は上位10％が合格となる競争試験
簿財と税法科目では母集団のレベルも合格者枠の広さも違う
税法科目は、簿財をパスした受験生全体の上位2割の優秀者で
競い合いそのなかの上位10％が合格となる
会計科目と税法科目じゃ合格に求められる水準が違う

443 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 01:44:48.52 ID:???

実際消費は楽だよw
国税四天王の最弱だもん
他のカス科目はしらんけど

444 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 01:48:22.77 ID:???

税法科目はA評価に到達してから先が長い
合格者数よりもA落ちの数の方が多いんだから

445 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 01:52:07.48 ID:???

簿財なんか一発で取れてこりゃ余裕だなと思ったけど
その先税法科目がさっぱり取れないなんてのはよくある話
まぁ、俺のことだけどな

446 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 02:43:56.60 ID:???

Aなんて誰でも取れるわw
富士山の3合目あたりでマッタリしてる程度

447 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 07:33:25.21 ID:???

税理士試験の受験生のスペックはかなり低い。
どの科目もそんな苦労せず合格できる

448 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 10:32:55.37 ID:arCMoxMA

司法書士、税理士etc.は必要とされなくなる!?
http://nikkan-spa.jp/500012

「仕事がない理由をコミュニケーション力の欠如に求め、
無駄に人脈や営業力を磨こうとして付け込まれています。
例えば、士業が顧客を集める方法のひとつにセミナーの開催がありますが、
その“セミナーに人を集めるためのセミナー”なんてものさえある。
今は士業より士業コンサルタントのほうが儲かるくらい、
いい“カモ”にされているんですよ」

449 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 11:25:58.63 ID:O4ZZcyd3

通信でまだ実力テスト解いてないんだけど、消費の計算ってどの程度コメント必要なの？
例えば課税標準額の計算で低額譲渡あったとすると、数字に※印して下の方に書くと思うんだけど、
単に※1、２・・・と書いて判定式と∴低額譲渡、くらいでいいの？
法人税だと、上級行くと随所にコメント入れて判定するようになったんだけど、消費も上級（本試験）
ではコメント入れて判定とか必要になる？それなら今のうちからやろうと思うんだけど。
なぜみなし譲渡になるのか書いて→判定式→結論のように。

450 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 15:42:34.84 ID:???

Ｏの理サブの法人課税信託って日本語正しいか？

451 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 15:58:30.10 ID:???

>>449
消費はそんなコメントいらん
むしろ直前期以後は今より省略してもokだったりする
なのであんまり気にしなくていいよ

452 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 18:49:45.53 ID:???

｢簿財一発合格なんて自慢する事じゃねーな。むしろ簿財一発でﾊﾟｽできないようじゃｾﾝｽがないからやめた方が良い｣
がムカつく上司の口癖
偉そうに講釈垂れやがってぶっ飛ばしてやりたい

453 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 18:58:43.80 ID:???

｢ｾﾝｽないからやめた方が良い｣の部分が口癖な
自分は才能に恵まれてると勘違いしてるんだろうな

454 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 19:02:03.98 ID:O4ZZcyd3

>>451
ありがとう。法人は近年は時間内で解き終わる量だけど、コメントとか丁寧な解答が求められる
感じになったようだったから。
消費はスピード勝負なのかな。

455 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 19:10:56.72 ID:???

>>454
消費は終わらない量でスピードが大切だからね

456 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 19:26:53.08 ID:???

>>452
簿財なんて経理のセンスしか問われないよ

457 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 19:56:08.56 ID:???

上司曰く
「簿記論で問われるのは事務処理能力。事務処理能力とは即ち地頭。
簿記論で躓く奴は10年掛けても受からない」

458 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 20:21:36.58 ID:???

簿記二級に二回落ちた俺はやめた方がよさそうだな

459 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/27(金) 23:45:48.93 ID:???

>>458
よくそれで簿記論受かったな

460 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 07:32:17.69 ID:???

>>459
落ちたままだよ

461 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 09:32:17.11 ID:???

>>460
あ、すまん・・・まあ最後が簿記って人もいるからな

462 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 13:10:36.41 ID:???

やっぱり、そうなのか
俺も落ちたら簿記は放置しようと思う
いつでも取れそうだし

463 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 14:30:09.10 ID:???

簿記論で躓く奴は人の2倍3倍努力して10年掛かる
仮に受かったとしてもその頃にはTPPで税理士業界がどうなってるか分からんな

464 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 20:17:24.81 ID:???

簿記論って税理士科目の中ではゴミカスみたいな扱い受けてるけどそれでも簿記一級ぐらい難しいんだろ？
税理士試験って何なんだよ…

465 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 21:51:03.81 ID:wpxYwmJf

簿記論はパズルみたいだから
どんなに勉強しても、本番焦ってしまったらもう解けない
無論、努力しなければ合格できないが、努力してもダメなやつはダメ
頭の良さだけじゃないよ、次行け、どんどん伸びるから

466 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 23:00:16.42 ID:???

俺はむしろ、1年目に消費税法をやった方がいいんじゃないかとよく思う。
簿財合格して後が合格できなければ、本当に無駄になる。
最初の１年で税法が肌に合うかを見極め、アカンと思ったら傷が浅いうちに
撤退する。
しかし予備校は儲けたいから、そんな事は絶対言わない。

467 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 23:30:08.34 ID:???

>>466
むしろ簿財無理で諦めつけるやつの方が多いかと
まぁどうせ仕事ができるようにならんと意味がないんだし専念なんか止めて
本気で挑戦しながら気長にやるのがいい

468 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 23:59:33.98 ID:???

本気と気長は矛盾しないのであろうか

469 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/28(土) 23:59:57.39 ID:???

しないね

470 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 00:01:33.81 ID:???

そんなんだから長引くんだな

471 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 00:13:34.76 ID:???

全く矛盾しない

472 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 00:59:56.78 ID:???

皆本気でやっても実らないことの方が多いんだから
ベストは尽くすが合格しない覚悟を持つべきだと言ってるんだよ
一割以内のやつは鼻血が出ようがぶったおれようがなんて気合はあるよ

プロ野球選手が全部安打を打てないけどへこたれないのと同じ

473 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 01:49:11.83 ID:???

たとえがヘタクソ
プロ野球では、３割打てれば評価される
７割打打てなくてもへこたれる人はいないよ

474 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 10:16:28.90 ID:???

>>472
そんなに努力しなくても合格したんだが

475 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 11:29:56.97 ID:???

全く矛盾しないな

476 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 13:34:51.42 ID:???

問題
居住者甲は海外にいるＢ国に住む乙に売却した。契約締結から自動車が乙の自宅に届くまでのスケジュールは下記のとおりである。
この場合における自動車の譲渡の時期を答えなさい。なお、輸出に必要な手続きは適法に行われている。
３月１２日　売買契約締結
３月２２日　自動車が保税地域に到着
３月２９日　輸出申告完了
４月　１日　Ｂ国向けの貨物船に自動車を積載
４月　６日　Ｂ国向けの貨物船が出港
４月２０日　貨物船がＢ国に到着
４月２７日　Ｂ国での輸入手続完了。即日自動車を乙宅へ輸送
５月　１日　乙宅に自動車が到着。即日乙の検品完了。　

477 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 13:36:26.36 ID:???

訂正
海外にいるＢ国に住む乙に売却した
→Ｂ国に住む乙に自動車を売却した

478 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 13:39:30.01 ID:???

まぁ一割以内にいる奴は試験がダメでも多科目勉強出来る余裕あるし
さすがに税法３科目一割に居ながら受からずなんて聞いたことないかな

479 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 15:18:46.04 ID:???

そんなんだから長引くんだな

480 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 17:57:01.07 ID:???

Oの問題今日やったけど経過措置面倒だな
なんだよこれw

481 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 18:02:11.53 ID:???

１０％になったらこんなもんじゃなくなるだろ

482 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 18:07:00.52 ID:???

想像するだけでやる気しないね
消費税は納税額が多いから一度は猛勉強する必要はあるけど、合格自体は他の国税と比べて価値がないからな
今年だめなら、他の国税か若しくは税務調査対策に国徴とかやった方がよっぽど有意義かも

483 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 18:35:44.28 ID:???

しかし受験者数が一番多いってなんなんだろね
実務でも申告書の時期くらいで詳しい内容についてはたいして触れられることはないのにな

484 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 18:36:54.59 ID:???

うちの所長は、自分で事務所開くつもりなら所得、相続、消費の順に重要と言ってたわ

以下うちの所長の主張
・一般人からの税金に関する質問の9割は所得と相続に関するもの
・所得と相続の質問を即答できない税理士は信用を得られず仕事も増えない
・法人税は実務やってれば自然と覚えるが、所得税は一度体系的に学ばないと全体像が見えてこない
・相続は、そもそも科目持ってない奴に仕事は任せる馬鹿はいないので実務やりながら覚えるという選択肢がない
・消費税は額が大きいし訴訟リスクが最も高い税だから

485 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 18:41:57.15 ID:???

一生勤務税理士なら法人だけあればいいけど、いずれ独立する
つもりなら辛くても相続は取っておけと言われたわ

486 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 18:43:39.61 ID:???

来年Ｔに現役の大場兵衛が来るらしいけど期待していいのかな？

487 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 22:45:59.78 ID:???

消費税訴訟の話はよく聞くテーマだけど、
実務経験豊富な税理士が面白おかしく雑談に入れるか、
実務経験ない連中が、聞いた話を知ったかぶりして、よくあるかのように言い回してるだけ
税法の中で訴訟が多いというだけで、実際には考えにくいレベルの話

488 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 22:52:50.33 ID:???

>>486
誰？

489 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 23:05:16.63 ID:???

>>488
超大物らしいわ
http://blog.livedoor.jp/nanj_bom/archives/32561564.html

490 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 23:06:25.28 ID:???

マートンか

491 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 23:29:57.63 ID:???

税理士会が全会員に消費税に関する訴訟のケーススタディ本を
配布するくらい消費税に関する訴訟が多いんだけどな
事故件数に於いても支払額に於いても消費税が毎年NO,1
税率が10%に上がれば損害額も二倍になる
今までもこれから先も消費税がトップで在り続けるのは間違いない

参考：税理士職業賠償責任保険事故事例
http://www.zeirishi-hoken.co.jp/book/jikojirei/origin/all.pdf

492 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/29(日) 23:50:27.36 ID:???

学者みたいに事例読んで知ったかぶりするな
そんなことは実務ついてりゃ誰でも知ってる

493 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 06:51:36.61 ID:???

うんこ

494 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 16:50:43.68 ID:???

売上返還と貸倒返還の
同時暗記はきっついぜ
あたまパンク

495 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 19:18:48.51 ID:Aq8fUqxo

仮計表なるものを習ったんだけど使ってる人いる？

496 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 19:31:14.43 ID:???

>>495
大原？
Tでは習わないからT生は使う人いないんじゃないかな

497 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 20:05:46.57 ID:???

そうO原です。使わずにやってこうかな

498 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 20:15:25.33 ID:???

OならO信じろ

499 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 20:18:33.89 ID:???

>>497
Oで直前期になっても仮計書いてる奴はほとんどが落ちる。
悪いことは言わん。年内に仮計卒業することをオススメする

500 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 21:29:33.81 ID:???

どっちが正しいんだー

501 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 21:31:21.90 ID:???

やっぱり使わない方向で行きます。時間足りなくなりそうw

502 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 21:38:50.54 ID:???

ワロタ

503 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 21:40:02.93 ID:???

仮計表を使うこと前提でＯは教えるんだろ
仮計使わない場合って習うのか？

504 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 21:57:51.77 ID:???

初学は2ちゃんやってないで勉強しろ

505 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 23:13:38.70 ID:???

仮計作る方がっていうか必要な部分だけ作るのがいいと思うよ
要は整理するだけ
まぁ仮計あると初心者は答え合わせが楽だけどね
なんて偉そうにベテが言ったら笑われるんだな・・・

506 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/09/30(月) 23:15:24.29 ID:???

貸倒と売り返は仕入れ返と還付とかなり似てるからしっかり覚えると楽だよ

507 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/01(火) 11:54:21.92 ID:FfIIk7QC

消費税転嫁を監視、「Ｇメン」６００人採用へ

読売新聞 9月30日(月)19時6分配信

　政府は、消費税率の引き上げ時に大手企業が中小企業との取引で
価格転嫁を阻んでいないかどうかを監視するため、約６００人の「
転嫁対策調査官（転嫁Ｇメン）」を１０月から順次、臨時職員として
採用する。

　消費税転嫁対策の特別措置法が１０月１日に施行されるのを受け、
消費税導入時や過去の引き上げ時にはない大規模な態勢で、適正に仕入
れ価格などへ転嫁されるようにする。

　安倍首相が増税を表明した後、中小企業庁や公正取引委員会が今年
度末までに採用する。企業の購買担当の経験者などを見込み、中小企業
などから現状の聞き取り調査を行ったり、違反情報が寄せられた企業の
財務書類を確認したりした上で、改善指導などを行う。

　転嫁を拒否した企業などの実態を把握するために、１５万社を対象
にしたアンケート調査を今年度に実施する。
.
最終更新:9月30日(月)19時6分

508 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/01(火) 13:58:28.32 ID:SjVZ93hy

国税庁　出題ポイント発表されたね
http://www.nta.go.jp/sonota/zeirishi/zeirishishiken/point2013/06.htm

やはり納税義務は「基準期間の無い～」も判断基準なのでOとTが正解でLが間違え
毎年同様中間、調個もポイントとしてあげてる

理論１はｗ　作ってる側も支離滅裂なポイントだなおいｗｗ
理論２はぼかされすぎて解らんｗ

509 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/01(火) 18:38:13.64 ID:???

この解説読んで何言ってるか分からないなら受験レベルに達してないよ
もう一度基礎からやり直しだな
がんばれ

510 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 00:45:59.69 ID:???

今年初めて消費税を勉強します。
先生が消費税は条文が長いのが特徴です。と言ってた。
ミニ税法とは思えないんですけど。

511 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 00:47:54.95 ID:???

おっ復活かな

512 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 00:53:36.37 ID:???

>>508
問1
聞きたかった論点がそれだと差つかないな
偶然専門の模範解答に近いの書いて問2のミスをカバーした採点の人はヤバいかもな

513 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 00:54:02.41 ID:???

>>510
そう思うでしょ
でも実際やってみると３分の２には圧縮されるよ
申告、仕入税額控除それぞれ言い回しがそっくりだからね
それでもフル暗記はキツいけどね
まぁどの税法も苦しいとこはあるさ

514 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 01:04:30.80 ID:???

>>513
そこまで達観したなら今年受かるんじゃないの？

515 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 01:07:39.93 ID:???

さて、今日にそなえて少し寝るかー

516 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 01:15:46.00 ID:???

>>514
どの税法もみんなその程度はやってるでしょ・・・

517 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 07:43:51.66 ID:???

課税の対象は課税資産の譲渡等じゃない。大丈夫か、この試験委員。

518 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 09:10:20.35 ID:???

おお、今気がついた
薄々感じていたが、やっぱりアホなんだね、試験委員w

計算は、要点をついてるな
計算の点数が悪かっただけに、凹むorz

519 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 09:32:24.51 ID:???

試験じゃないんだから輸出免税取引は除くなんて括弧書き付ける訳ないだろ阿呆か

520 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 11:24:35.45 ID:???

課税資産の譲渡等じゃなくて、資産の譲渡等が課税の対象って言わないとダメだろ

521 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 12:10:52.23 ID:???

こりゃ、この試験委員クビになるね。計算でもやらかしてるし。

522 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 12:14:10.26 ID:???

終わったな

523 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 12:29:32.34 ID:???

４条１項に課税標準や対価の額なんて規定していないよね。

524 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 12:53:31.88 ID:???

>>509
これ読んで支離滅裂な間違えに気づかないなら受験レベルにないのでやめた方がよいよ

525 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 13:18:59.61 ID:???

>>524
日本語間違ってるぞ

526 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 13:43:11.81 ID:isH8dMdY

アホどもがいきっとるなぁ笑
消費税の実際の課税物件(課税の対象)は課税資産の譲渡等と課税貨物の保税地域からの引取りでいいんだよ
非課税や免税部分は課税されないわけだからね
4条をベースに6条などを通ると結果的にそうなるわけで、
資産の譲渡等は間口を広めにとってあるというだけの話なの

527 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 13:54:09.39 ID:???

終わってる

528 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 14:03:46.39 ID:???

>>526
分かってないなあ・・・・。

529 ：528：2013/10/05(土) 14:06:35.37 ID:isH8dMdY

どうわかってないのかいってみ？アホw

530 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 14:23:50.35 ID:???

>>526
いや、オレもダメだと思うよ

課税の対象はあくまで資産の譲渡等で、そののちに非課税と免税を考慮するんだから、
課税資産の譲渡等が課税の対象だ！と言い切ってしまうのは、条文から逸脱してると思うよ

531 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 14:28:42.19 ID:???

>>529
非課税も課税の対象なんだよね
課税の対象のものの中から非課税のものには消費税を課さない

あなたの言い分だと
不課税と非課税が一緒になる。

それって条文の理解を問う上で区別してるべきところ。あくまでも机上の部分だけどね

で、問題はそこじゃなくて
試験委員が混同してると黒も白になってしまうって事。

532 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 15:21:04.17 ID:???

聞いた話では、>>526が試験委員なんだってさ

533 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 15:30:41.86 ID:???

えーこんなわかってない試験委員に
採点されてるのー
なんかやだぁ。きたない。

534 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 17:11:52.10 ID:???

ちなみに、課税資産の譲渡等の中には国外取引も含まれてたはずだから、
イコール課税標準はマズイよね

本試験の問１では、この辺を正確に描写できなかった自分が言うのもアレだが
国税庁にはしっかりしてもらいたいものだね
ただでさえブラックボックスの試験なんだからさ

535 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 17:36:32.77 ID:???

もうね、消費税勉強しない方がよくね？色々変わりすぎてコスパ悪すぎ

【消費促進】政府、外国人観光客が日本国内で購入した全ての商品の消費税を「免除」へ [10/05]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1380961044/

536 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 18:03:27.25 ID:???

>>397
O通信だけども、これどうなったの？

537 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 18:48:57.10 ID:???

またアスペ野郎が暴れてんのか
まったくしょうがねーな
試験委員疑う前に自分が間違っていることをまず疑えよ

538 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 19:00:43.91 ID:???

消費税法では、課税の対象を「課税資産の譲渡等」としている（消法4①）。

第四条
国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。

疑義を挟む余地のない論理的に完璧な文だよ
(消法4①)というカッコ書きから、ここで言う「課税の対象」
は4%課税取引の意味であることは明白
それが分からないアスペ君の理解が浅いのだよ

539 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 19:27:42.21 ID:???

>>526
どんすんだよお前！

540 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 19:38:15.46 ID:???

>538
理論問1
みなし譲渡と低額譲渡を書いても点数にならないのか？
4～5点の失点はかなり厳しいｗ
模範解答はどうなる（涙）？

541 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 19:40:08.30 ID:???

国語的に素直に読むと、課税の対象を「課税資産の譲渡等」としているって、いたちごっこ的

542 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 19:54:08.88 ID:???

条文読め
消費税法は2条で用語の定義を定めている

法２①九
課税資産の譲渡等　
資産の譲渡等のうち、第六条第一項の規定により消費税を課さないこととされるもの以外のものをいう。

括弧書きなんてなくても"課税資産の譲渡等"といえば当然に4%課税取引を指す

543 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 19:56:37.14 ID:???

>>542
そこで議論する気はなく、国語的に素直に読めば、いたちごっこ的だというだけ。
議論は好きにやってもらったらいい。
ファイト。

544 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 20:53:14.65 ID:???

気違いが独り湧いてるのか。
馬鹿に付ける薬なんてないのだから、
皆さん無視するように。

545 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 20:57:24.71 ID:???

受験生ごときが試験委員様に噛み付くなんて身の程知らずにも程があるな

546 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 21:34:57.87 ID:???

ID:isH8dMdY

wwwww

547 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 21:36:23.83 ID:???

>>546
君は煽り耐性0だな

548 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 21:39:13.86 ID:v3yXzvgW

前にTに消費税の試験委員が講演会に来て言ってたけど、2ちゃんねる見ている
らしいよ。
今の試験委員が見ているかは知らないけどね。

549 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 21:55:33.73 ID:???

>>526
来年も頑張れよ

550 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 22:08:02.35 ID:???

理論暗記キツいっすなぁ
理サブめくってると簡易課税とか納税義務とか覚えてる奴いるのか？
って信じられない思いで授業受けてるわ
どうなの？あれ覚えられた？

551 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 22:13:43.36 ID:???

>>550
むしろ一番優先的に覚えるところだよ。仕入れ税額控除と合わせて3大柱といっても過言ではないと思っている。

552 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 22:21:33.66 ID:???

今覚えてる理論でも
あ～次は・・・・・課税期間における？おいて？あれ、次の言葉と文脈おかしいよな？

みたいな感じで時間の有無に関係無くボロボロ
これって俺の頭の出来が悪いのか心配になる

553 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 22:31:57.06 ID:???

ネッキーってそんな強くないよな

554 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 22:44:11.98 ID:???

>>552
最初は皆そんなもん
忘れては覚えて～を繰り返してれば頭に浮かんでくるようになる

555 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 22:58:24.27 ID:???

>>554
これ正味何個覚えればいいんですか？
省略して良いところはありますか？
ただし、なお、この場合においてとかの後についてくる文はオマケっぽく見えるんですが

556 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 23:12:11.49 ID:???

おいおい、消費税で覚えられないて法人税どうすんだゆ

557 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 23:16:41.35 ID:???

法人の最初のオリエンテーションで初学の人は90個目標ですって言われてワロタ

558 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 23:22:14.15 ID:???

>>557
何個あんの？

559 ：528：2013/10/05(土) 23:24:13.44 ID:isH8dMdY

120個くらいかな

560 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/05(土) 23:33:06.44 ID:???

少し前は規定の言い回しに近い理論マスターなら30題以上、
砕いてある理論サブノートは全部暗記って言われていたが、
見比べたら理論サブノートのほうが砕いてある分色々書いてあるんだよな

561 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 00:04:34.44 ID:???

１２０ってナンネンカカルンデツカ？

562 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 00:54:57.32 ID:???

まぁ真面目に答えると消費はＯの理論で言うと
30題くらい覚えたら十分だと思うよ
それ以上覚えるくらいなら応用理論の横のつながりや
内容を理解することの方が重要

563 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 01:38:50.80 ID:???

これ覚えた人の内何の位受かるんですかね・・・

564 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 07:53:24.87 ID:Iz4ESqQR

>>562
でも時間が余って全部覚えちゃうのが消費w

565 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 08:08:49.88 ID:???

消費の理論なんて量が少なすぎて受験の半数程度は全部暗記して試験に臨む
法人所得相続の1/3しか量がないからな
そのレベルの受験生の中で椅子取りゲームして合格するのは上位10%
Aから先が長いってのはそういう事

566 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 08:51:28.72 ID:Iz4ESqQR

カリキュラムを終えた上に何を載せるかだよ

567 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 09:26:26.43 ID:???

じゃあ何？カリキュラム内容をコンプしてもそこから何割か少数しか受からんわけ？
相続と同じじゃん

568 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 10:15:19.25 ID:???

>>567
全部暗記したうえで508読んで､間違えに気づく人と気づかない人程度の差はつくよ

569 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 11:33:13.96 ID:???

>>568
またお前かアスペ野郎
間違えてるのは試験委員でなくお前の理解だ
いい加減黙れ

570 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 11:52:02.99 ID:???

予備校の1割以内と３割前後って何処に差がついてるの？

571 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 11:55:10.71 ID:???

通達とかくまなくチェックして理論解答も素早く出来たら受かりますか？
それとも結局運ゲー？
予備校の講師なら９割は受かりますか？

すみません釣りっぽいですね・・・

572 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 11:59:44.43 ID:???

分かっていても時間内に全て回答できないのが税理士試験
事務処理能力の高い奴から受かる

573 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 13:44:39.13 ID:???

消費はスピード、というか法人以外はスピードが大事
ある意味暗記題数よりそれをアウトプット（加工短縮を含む）する
スピード勝負
Ｃの理論まで全部覚えるよりも事例を完璧にして
ＡＢが高速アウトプットできる人の方が受かると思う

あと消費の量が法人所得相続の1/3ってことはない
さすがに法人の約6割？くらいの分量はある
理論1題の長さは法人より長いしね

574 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 13:52:24.87 ID:???

>>569 は>>526　>>542　かな

気持ちはわかるけど試験委員はあえてはしょってるだけで

条文上はあくまでも
１課税の対象＝国内で行われる資産の譲渡等
２資産の譲渡等＝事業として対価を得て行われる資産の譲渡貸付、役務提供
３課税資産の譲渡等＝資産の譲渡等から非課税となるもの以外のもの

の思考過程を得て結論となる。
この過程をすっ飛ばして書いちゃうと、理解してないと取られる可能性あるので、ならば書かない理由は無いよね？　

よって、書いてないのであれば絶対不合格。
実は同じこと書いたのに、意味不明の主張してるのならあなたがアスペ。
なのでどう書いたのか教えて欲しい。

ここの理解は実は簡単だけど重要で、甘い理解だと
「国外に置ける資産の譲渡等が「課のみ」の理由」
「不課税と非課税の違い」
も説明不可になる。

また、なぜ法２①九があえて用意されているのかの理由を理屈で説明できなくなる
あなたの言う＞「括弧書きなんてなくても"課税資産の譲渡等"といえば当然に4%課税取引を指す」
のであれば、法２①九を条文化する必要がなくなってしまうのだから。

575 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 13:59:41.56 ID:???

9月から始めたばかりのペーペーと議論しても無駄

576 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 15:18:39.75 ID:???

ちんこ

577 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 16:44:55.83 ID:???

読む価値のない的外れな長文

578 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 17:09:54.82 ID:???

>>577
どこが的外れか書けないの？
だったらコメントせんでいいよ

579 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 17:14:17.26 ID:???

試験ポイント

計算
5　確定申告による納付税額又は還付税額の算出方法を正しく理解しているか。

納付税額が間違ってても、計算方法が正しければ良いということ。
時間が足りない時も、納付税額を優先して書いたほうが良いと言うことなんですか？
私はスピードがなく、納付税額までいかない状況です・・・

580 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 17:14:18.39 ID:???

>>578
既に答えは上に書いてある
それを読んで理解できない君にはこれ以上説明しても無駄

581 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 17:28:48.61 ID:???

なんだそりゃw

582 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 18:20:50.19 ID:Iz4ESqQR

>>574
おれは>>526だが、勝手に同一視しないでね
あと合格者です

国内取引に限って話すが、
もちろん4①は資産の譲渡等で、
課税の対象は資産の譲渡等とされている
で、課税資産の譲渡等は6条①(別表1)でひっかからなかったものが当てはまる
そしてこの対価の額が消費税の課税標準となる

で、この過程は当然大事だし、試験で回答するなら確実に押さえなきゃいけない

その点であなたは正しい
が、その程度の理解は当たり前であって、おれや他の人が言ってるのはそれを前提にした話なのよ

583 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 18:39:21.67 ID:Iz4ESqQR

課税資産の譲渡等ありきのスタートだから
省略しただけなわけで。
出題のポイントってのは短めに書くもんだから、
課税資産の譲渡等(4①)と書くことで、
課税の対象たる資産の譲渡等のなかに包摂されていることを示していると。

「課税資産の譲渡等」と言った時点で非課税とかは蚊帳の外に置かれてしまう、
その結果資産の譲渡等が課税資産の譲渡等に置き換わったようになる、
そのニュアンスを掴めたかどうかの話に過ぎず、条文の読み方とか試験の回答とは関係ないことだけどね。

584 ：574：2013/10/06(日) 20:06:47.87 ID:???

>>582

本当に別人ならごめんなさい　同一視してました。
まあ、その当たり前の過程を理解してないかのような発言をする人がいたので
同じ人だと思った

ま、どちらにしろ>>542と>>569は折れの認識を間違えてると書いてるので
言い訳でき無そうだけど

585 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 20:25:48.57 ID:???

確かに試験委員は省略しただけで583のような意味なんだろうけど、省略したことで誤解を招くような文章になってはいけない。
今回は法律上の用語を使った上で条文とは違う意味の表現になっているのだから、誤解を招いて当然だと思う。

読むのにニュアンスを汲み取らなければいけないような文は国家試験の出題のポイントとしては不十分だと思う。短文でも表現をもっと練れば明快な文ができたはずだ。

586 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 21:53:11.95 ID:???

いい加減しつこい

587 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 21:55:35.63 ID:???

議論してるすごい人たち
とにかく理論問１（1）（2）の解答示してくれよ

588 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:07:01.81 ID:???

こういうレベルの思考と本番は戦うんですよ

589 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:20:08.16 ID:???

自分がﾊｲﾚﾍﾞﾙだと勘違いしてる馬鹿
競争相手がこんな低ﾚﾍﾞﾙな奴ばかりならこんな楽なことはないわ

590 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:23:21.34 ID:???

少し齧った程度で試験委員より賢くなったつもりの誇大妄想のﾊﾞｶ

591 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:43:52.28 ID:Kd2IO3yL

オルフェ頑張れ！！！
板違いすまん！！！

592 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:44:39.90 ID:???

ずいぶん難しい漢字つかうね

593 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:54:53.19 ID:???

TACの受講生激減したのかな？
僕は専念だけど、自習室の人も少ない。
会計士こーすが都内だと早稲田校しか受けられなくなり不便になったためか？

594 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 22:56:24.55 ID:???

1人息切れしそうな初学いるが大丈夫か？

595 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 23:16:46.65 ID:???

>>594
優しいなお前

596 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 23:17:22.39 ID:???

>>594
一人だけじゃないぞ。

597 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 23:24:01.38 ID:???

こんなのが相手なら余裕な初学さんは本試験だけは受験して下さい

598 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/06(日) 23:29:20.23 ID:???

>>593
すごく少ないよな？俺も思ってた。
去年簿材消やってて、そろそろ勉強時間も増えてくる時期だったよなとか思いながら

599 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/07(月) 00:25:28.95 ID:???

税率変更や経過措置の面倒ってアドバイスされて
避けたんじゃないの？それもありだけど。

消費税って、前から経過措置って多いし、
まだまだ将来、変更しそうな時限爆弾的な内容も多い税法だから
受験時代がそういうの慣れてもいいと思うけど

600 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/07(月) 09:35:47.71 ID:???

>>587　
専門の模範解答が無難なんじゃない？
面食らったけど結局はひねりも無く、多くの人が思った通りの事を単純明快に書けばOKって事

なので自己採点以上に差が付かないかもね　ここ書けない人いないでしょ

601 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/07(月) 23:06:40.30 ID:???

消費税初学者ですが、理論マスターをみると「必ず条文で確認してください。」
と書いてあります。
条文確認は必須でしょうか？
上のやりとりでも何条で何々とか言ってハイレベルです。

602 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 09:40:50.57 ID:???

初見はお断りします

603 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 11:47:57.66 ID:???

>>601
条文確認はしたほうがいいけど、合格を目標としたら優先順位はかなり低いと思う。
理解も暗記もすすんでない状態で条文読んでも辛いだけだから、
もう飽きたってほど理論まわしてから条文読むのがいいと思う。
余裕がある人なら直前期くらいに、ない人なら見なくていいと思う。そこは各自の状況に応じて判断。
「必ず条文で確認してください。」って発言はクレーマー対策の意味が強いんじゃないかな。

604 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 12:32:10.20 ID:???

編集されたものでなく、条文を読むのが理想だけど
法学部とかじゃないと読み慣れてないはず

それに合格そのものには関係ないよ
だから気にしなくてok
どちらかというと通達を通読する方が点につながる
これも余裕があればだけど

もし年明け以後に余裕できたら直接読んでみてもいいね
超重要な4～9条、新設された12条の3、消費税法の真髄たる30条、あと別表第一あたりは一度は読んでみてほしい

605 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 12:36:37.01 ID:???

法人と掛け持ちだから無理だ

606 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 13:26:07.27 ID:???

模試でCとかD判定で本番受かっちゃう奴っているの？

607 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 19:18:13.61 ID:???

いない

608 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 19:34:48.86 ID:???

居たとしてその情報をどうするつもりだ？
まぁ居るとは思うけどそういう奴って４スタ経験者とかじゃないか？
仕事辞める目処がついたとか何かしらの理由があるケースかと思われる

609 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 20:15:36.09 ID:???

>>606
簿記でCかD判定だったけど受かったよ

610 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 20:19:59.20 ID:???

>>609本試験の手応え、本試験後の過ごし方はどんな感じだった？
税法でそんなパターンあった？

611 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 20:56:18.22 ID:???

順当に受かるとは限らないのは簿記くらいだな

612 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 21:06:43.43 ID:???

簿財の話ならいけるでしょ
俺も何人も聞いたぞ

613 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 22:11:40.87 ID:???

消費も何気に一回あたりの理論暗記量多い
ちょっとキツくなってきたw

614 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 22:14:17.13 ID:???

まだ浅瀬どころか海パンに履き替えるくらいのところ

615 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 22:52:38.12 ID:???

まだセクロスどころか二人エッチ見てる感じか

616 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 23:09:03.45 ID:???

税理士講座もTACは大幅受講生減か？
僕は専念だけど、昔よく見かけた専念の受講生をあまりみかけなくなった。
自習室もすいている。
景気が良くなってきて受講生減ったのかな？

617 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 23:14:54.99 ID:???

>>616
まぁ前回の簿財受験生10％から15％減ってるからな。そりゃいなくなるわな。

618 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/08(火) 23:25:51.38 ID:???

>>610
税法は今年初受験だから結果でてない
本試験後は神頼みで受かってること前提で次の科目進んだよ
簿財は一切やらなかったな

619 ：601：2013/10/09(水) 00:00:49.06 ID:???

>>603
>>604
丁寧な回答ありがとう。
参考になりました。

620 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/09(水) 07:31:49.33 ID:HD98RnPo

今年の本試で基準期間における課税売上高の意義と相違点
書いてないですが、致命傷でしょうか。
ボーダーに1～3点程足りない気配です。

621 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/09(水) 07:53:55.19 ID:???

二ヶ月待てば結果が出るのでそれまで待ちましょう
採点基準をどうするかは試験委員の裁量に委ねられています
一受験生の知るところではありません

622 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/09(水) 07:56:11.90 ID:???

>>610
609とは別人だが、相続D判定だったけど合格した。
税法も普通にある

623 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/09(水) 08:02:23.15 ID:???

>>622
そうなんですか。ありがとう

624 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/09(水) 23:30:51.71 ID:5NouB+5d

〉〉621さん、
ありがとうございます(^^)/
。
2ヶ月は長いですね(^^;！

625 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 19:12:16.35 ID:???

早く一科目とって税理士法人に転職したい

626 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 19:27:31.86 ID:???

総合問題を早く解くコツみたいなのってありますか？

627 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:07:34.56 ID:???

>>626
若さ
速記大会の傾向が顕著な税理士試験は、年齢を重ねたら受からないと思った方がいい

628 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:14:37.80 ID:???

来年以降の経過措置を想像するだけで反吐が出るな
今年落ちてたら全くやる気が出ないぞ、どうしよう

629 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:18:01.93 ID:???

経過措置は確かに面倒だな
マジでキツイぞこれ

630 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:44:20.44 ID:???

消費税は経理作業員として必要だけど、
本当の税理士業務としては使えない税法だわ

631 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:50:48.56 ID:???

この科目どうなんだろうな。今年も再来年も色々変わるから落ちたら一番面倒な科目なのは間違いない。
だから、やめるのも手だし、受験者が減れば受かりやすいかもしれないから続けるのも手。
とは言え、どっちかわからないし、無難に考えれば変えてもいいと思う。

632 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:57:38.04 ID:???

>>14
ボーダー下がって受かりやすそう

633 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 20:58:24.94 ID:???

>>632
安価ミス
>>631

634 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 21:51:20.75 ID:???

受験者が減って受かりやすいと思う意味がわからない
基本的に合格者も減るのだからかわらんか、分母のレベルが
あがれば受かりにくい

635 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/10(木) 22:11:18.72 ID:???

今までの傾向では制度改正後は増えている
つまり分母が減ろうが増えようがチャンスは一方的に増える公算がたつ
これと勉強時間をどう天秤にかけるかということ

636 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/11(金) 00:17:39.70 ID:6NAPLtCi

理マスは年内に1周させたほうがいいですよね？

ちなみに大栄に行ってるけど、進度が激おそwww

637 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/11(金) 00:26:33.56 ID:???

お、おう…

638 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/11(金) 00:39:48.04 ID:???

そうか大栄も理マス使ってるのか

639 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/11(金) 09:51:48.12 ID:???

理論相違点以外回答

計算ミス5つほど

640 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/11(金) 13:42:51.30 ID:???

理ますってT出版だっけ？

641 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/12(土) 15:50:31.75 ID:???

来年は、資産の譲渡等の時期の原則及び特例について経過措置を絡めた当てはめ事例問題で鉄板だな
通達レベルの問題で阿鼻叫喚と予想

642 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/12(土) 18:57:00.04 ID:???

まりんくん最近いないな

643 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/12(土) 19:45:44.36 ID:???

資格板で見かけるな

644 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:13:46.68 ID:???

消費税は手が痛くなってきたら合格を夢見ていいレベル

645 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:15:40.72 ID:???

初学者です
今のところ計算は満点なんだが
これは合格期待してもいいですか？

646 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:21:33.48 ID:???

今の満点なんて全く参考にならない

647 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:22:09.11 ID:???

>>645
直前期カモン

648 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:30:59.76 ID:???

>>645です
厳しいですね
ちなみに理論暗記は３周しました

649 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:40:15.39 ID:???

理論が溢れ出てきて書きたくてしょうがない
そういうとこまでいってB判定くらいのレベル

650 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/13(日) 23:45:06.02 ID:???

じゃあどこで差がつくんですか？

651 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 00:31:22.59 ID:???

>>650
閃き

652 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 01:18:17.94 ID:???

>>648
まじでそれなら本当にすごいわ
深い理解と適用関係が根付いたら合格できるよきっと

653 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 09:34:49.55 ID:???

消費税って直前期はきついの？
相続税の直前期は鬼のようだった

654 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 10:23:11.66 ID:???

>>653
そうか？
去年相続合格したけどそんなにしんどくは感じなかったな。
今年消費初受験したけど相続よりボリューム少ないので楽だと思う。
ただ法人消費ダブル受験したせいか、相続としんどさはそれ程変わらなかった印象。

655 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 10:23:12.16 ID:???

>>651
閃くのも知識と正確な解答を書ける反復練習が必要でしょ

656 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 10:30:18.12 ID:???

>>652
今は１日５～１５個回してますよ
八月後半からやりましたからね
半日かけたら大体1つ覚えるでしょ
後は忘れないように常に意識して
起床、食事中、風呂でそれぞれノルマ作って流してれば九月半ばでコンプしました

657 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 12:51:41.23 ID:???

>>656
どういう事情でそこまでやったのか知らないけど、今の時期にそれだけ仕上げたらもうほとんどやることないよ

658 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 13:01:56.16 ID:???

>>657
消費合格者から教わりましたよ
暗記は早めに終わらせて自分で理論の書き換えと応用に力を注ぐべきだと

659 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 13:17:15.14 ID:HciIfxYJ

すみません、消費と直接関係がないのですが、
国徴以外で相対的に書く分量が少ない税法科目はなんですか？

660 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 13:22:10.55 ID:???

>>658
早くやりすぎだろw計画性なしかw
他の科目やったら？じゃなきゃ頭悪いと言わざるを得ない。

661 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 13:26:39.03 ID:???

理論はどの段階で完成させるのがいいのかねぇ、あんまり早くしても維持が大変だし

662 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 13:39:41.40 ID:???

>>660
そうした方がいいですかね？
しかし理論問題解くと意外に出来ませんよ
まだ正確な骨子を導けないのは理解不足なんですよね
あと微妙な言い回しが定着してません

この限りで（は）ないとか、次の（イ）と（ロ）の合計額に『次の』が付くか付かないかとか、『その』の有無
今は適当です

663 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 13:50:27.60 ID:???

>>662
来年の試験まで専念で、消費が5科目目ではないという前提なら絶対にもう一科目はやった方がいい

664 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 14:25:18.61 ID:???

>>663
ちなみに、何の科目がいいですか？税法は初めて受験です
企業経理勤務ですのでそんなに負担が増えるとキツいです
正直なところこれまでペースは限界だったと思いました
おかげで最近は余裕過ぎて毎日ビール飲んで虎が猫になったような感じですよ

665 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 14:29:01.83 ID:???

>>664
相続でもやったら？と思うが、君できるの？
なんか頭悪そうじゃん。いい教育受けてないでしょ？いい大学出てないでしょ？
短絡的だし、人の言うこと鵜のみにして自分の頭で考えなさそうだし。
消費一科目でいいと思う。

666 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 14:54:22.05 ID:???

今は僕にスルー力が試されているんですね

667 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 14:56:53.79 ID:???

華麗すぎワロタｗ

668 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 14:58:44.73 ID:???

>>656
凄いな。
二ちゃんだから聞いちゃうけど、高機能広汎性発達障害って、常人離れした抜群な能力を持つ場合があるらしいけど、もしかしてそれ？

669 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 14:59:35.88 ID:???

煽りのつもりはないので、不愉快ならスルーしてください

670 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:01:25.32 ID:???

てか相続勧めるって鬼だな
税法初学なら普通法人か所得が鉄則でしょ
大体が法人受けつつミニ税法で消、酒、固なのに
法人勧めず相続って殺意を感じる

671 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:10:27.65 ID:???

>>668
暗記のコツを知ってるだけですよ
財表のときに理論暗記に苦しみましたが慣れたら誰でも出来ますよね
同じかと

672 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:14:03.42 ID:???

>>671
で、発達障害なの？

673 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:15:16.92 ID:???

高機能広汎性発達障害www

674 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:19:46.66 ID:???

税法やってるとマンガに出てくるような瞬間記憶能力が自分にあればなぁってめっちゃ思うよね

675 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:22:46.06 ID:???

>>672
ググッたけど自分じゃわからんでしょ
会社でも仲間は結構いますよ

676 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:25:43.21 ID:???

>>674
思うなぁ
なんで記憶出来ないのかさっぱわかんねぇ
多重人格は色々な能力が個々に発揮されてるらしいが
統合されたら凡人に戻るという残念な病気

677 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:31:17.26 ID:???

簿財消受験
理論暗記して次の講義で理論進んだときに前の理論覚え直す暇無い
というか理論の【１】内容＋用語の意義しか覚える暇無い
計算パターンもおざなり
簿財は平均点
もう脱落でしょうか？

678 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:35:28.13 ID:???

平均点じゃもうどれか捨てるしかないよ。
最初のうちなんて満点付近とれないと終わってる。
勉強時間あきらかに足りてないわ

679 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:51:43.32 ID:???

>>678
財の総合問題解いたら１問で１時間半位
解答を見てさらに１時間
解き直しに１時間
解き直しの解答で１０分
３０分休憩
こんな感じっす
１問解くだけでむっちゃきついんですが・・・

680 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 15:58:20.08 ID:???

他の学校は知らんけど、Oなら途中でやめると残りの授業料返してくれるぜ
2科目辞めちゃえばいいんじゃね

681 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:02:32.16 ID:???

もう一科目勉強って何やったらいいでしょうかね・・・
やっぱり法人やらないといけませんよね
この時期ってちょっと出遅れてるのが気がかりです

682 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:02:56.53 ID:???

本試験だけはきっちり受けましょう

683 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:03:16.31 ID:???

三科目受験する能力ないのに、無謀な事したね。

684 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:13:22.74 ID:MLCTMspX

まず、にちゃん止めた方が良いな

685 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:14:29.24 ID:???

3科目とも本試験受けなよ。何か起きるかもよ？

686 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:22:53.67 ID:???

税法ってエグいっすね
簿財に絞ろうかな

消費って個別は○×判定だから楽かと思ったけどいざやると間違えて
なんで間違えたのかわからない
もうダメぽ

687 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:26:31.31 ID:???

よくにちゃんでは何があるかわからんから試験の受験だけでも勧められますが実は分母要員のための工作と聞いた

実際に平均レベルで合格した人いる？

688 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:32:08.46 ID:???

今平均だからって最後まで平均とは限らない。
年末ごろから、下の層からどしどし抜けて行って、自分の成長より速い速度で周りの質が高くなっていく。

それを見込んで、受験直前のその時のチャレンジャーの中で平均というのなら、十分可能性はある。その辺りがボーダーになる。

689 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 16:39:22.04 ID:???

じゃあまだ頑張ってみます
講師にも相談します

690 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 18:32:50.76 ID:???

消費税はソフトに入力すれば計算してくれるし
判定は本見ながらやれば誰でもできるんで実務での重要性は低いです
一発合格ならまだしも2年以上やってるやつはバカ

691 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 18:42:02.46 ID:???

書き込み見ただけであなたがバカってことが分かりました

692 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 19:47:45.81 ID:???

テキスト・講師・答練など総合的にＯとＴどちらが良い？
ちなみに通信

693 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 20:10:19.23 ID:???

競争試験だから、地方でも開講してて受講生が多いOにしておくのが無難

694 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 20:10:31.12 ID:???

ネットスクールって過不足ない？

695 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:16:55.90 ID:???

>>656
あ、ごめん俺も全部覚えてるからwww

696 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:19:10.29 ID:???

去年理論半分だけ覚えて合格した俺は勝ち組だなw

697 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:21:38.00 ID:???

>>671
暗記のコツ教えてください

698 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:32:45.74 ID:???

消費の合格者って平均何回試験受けてんのかな

699 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:39:29.90 ID:???

>>698
講師は合格者の平均受験回数は2回って言ってた。

700 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:46:14.63 ID:???

>>699
まぁあのアンケートは直前期まで通ってる奴しか出さないけどな

701 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 22:51:34.70 ID:???

合格者の半分近くは初学者だって。
優秀な奴は1年で受かるってことだろう。
次に多いのが2年で合格で全体の3割くらいらしい。
残りの2割が長期化して平均回数を上げてるんだろうな

702 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:12:17.00 ID:???

>>697
書かないことかな
あれは散々暗唱しまくった後に自信がない理論だけ確認としてやる行為
課税の対象や国内判定なんて書く必要があるとは思えない
俺は一度も書いてない

あとは集中力
どうやったら自分が集中できるかなんて俺にはわかんね

合格者は多分同じことやってると思うんだが
定着するかどうかは知ってのとおり反復の回数の差、間隔の短さかと

703 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:19:44.11 ID:???

TACの講師に聞いたら、上級とレギュラーの違いは、上級は年内で８０％の
計算をやるといっていた。
年内完結＋上級のひとの理論マスターみたら新品同様だった。
レギュラーの僕ぼほうが、理論マスター使いまわしてボロボロ、選択で勝った
かもしれない。

704 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:23:12.60 ID:???

初学者には理論に比重を置いた講義をし
上級者は計算に比重を置いた講義をする
合格率を高めるのに非常に合理的なカリキュラムだな

705 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:25:15.67 ID:???

理論暗記は最初の1週が苦行なのよ
2週目は半分の時間で、3週目はさらに半分の時間で暗記できるようになる
既に理論を数週回している上級者は理論暗記に割く時間は初学者の半分以下で良い

706 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:27:51.55 ID:???

大切なのは、試験直前期にサブノートを斜め読みすれば思い出せるレベルまで持っていくこと

707 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:37:44.16 ID:???

>>705
確かに苦行。
講師が所費税法はフランスから入ってきたから条文がながいのが特徴と
いってた。
法人や所得はアメリカやドイツから入ってきたから条文が短いと聞いたけど
ほんとなの？

708 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/14(月) 23:42:35.87 ID:???

消費の年内完結＋上級の講義（大宮先生）のクラスは激混み。
これから年明けの理論暗記で淘汰され残る人もすくなくなるのかな？

709 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 00:16:50.02 ID:???

付加価値税はフランス三大発明の一つだからな

710 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 01:38:29.00 ID:???

>>701
ほんとうかよ？
講師に聞いたが優秀なら受かる試験じゃないって回答だったぞ
言ってしまえば予備校の成績が優秀でも５年以上がいる試験だと
講師に実は合格してないやつがいるのがその証明だろ

あれは期待の後釜が落ちちゃって替えが用意出来なかったパターンだけどな

711 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 01:43:12.70 ID:???

>>710
俺のTの講師も、消費税は何年もかかって当たり前って言ってたぞ。併願が多いからって意味も含めて。

712 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 12:57:40.30 ID:???

消費は2年以内で受からないとキツイ

713 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 13:51:35.86 ID:???

俺は、消費２連敗して
所得に変えて１回で官報
消費は、１ミスで百人単位で順位下がるから
所得で正解だった

714 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 17:08:03.03 ID:bZLX52lC

模試上位1割、理論完全暗記当たり前、事例問題も過去のパターンは全てインプット
応用理論として出ていないパターンをシミュレートしつつ、判例その他読み漁る
↓
本試験　未学習論点以外全て出来た！
↓
12月　Ａ落ち　敗因がケアレスしか思い浮かばない・・・
ってレベルのベテが一杯いるからなｗｗｗｗ

715 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 18:17:57.78 ID:???

法人より受かりにくいの？

716 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 20:47:54.77 ID:???

法人とはまた性質が違う

消費は計算の水物感と理論問題で良くも悪くもはまるかで変わる
特に応用理論だと覚えてて真面目に書いた人は時間足りなくて落ちて
覚えてなくてざっくり書いた人が受かったりとか普通にある
ただし、過去問の焼き直しが多いのとスピード勝負だからケアレスとか採点箇所とか
何か不確定要素にはまらなかったら上位者は受かると思う

法人は過去問の焼き直しとかほぼ無い、というか試験委員が
かわる度に阿鼻叫喚なくらい試験で問われることがかわる
他の科目より理論計算ともに予備校が対応できてない＝未学習論点
の出る割合が高い＝極論そこは予備校の成績なんか関係ないってことがある
この辺りが法人は実務者有利、実務経験あったほうが良いと言われる一因

根本的に違うので、法人、所得一発なのに消費３年かかるとか
消費一発なのに法人２年目でもはしにも棒にもかからないとか普通にある

717 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 21:10:05.19 ID:???

>>716
勉強になります

718 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 21:11:04.68 ID:???

>>716
勉強になります

719 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/15(火) 21:29:25.25 ID:???

あーなんかの間違いで受かってないかなー

720 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/16(水) 15:29:07.10 ID:???

法人はやる事が多すぎて本試験時に60％前後の出来で挑む人が多数　
消費は９割以上理解の状態で本試験に挑む人が殆ど。

で

法人は全体から「出来の良い人」をピックアップして１割前後を合格とする
消費は「出来の良い人５割以上からそぎ落として」１割を合格とする
そぎ落とし方はブラックボックスｗｗｗｗ　
あみだくじかもよｗｗ

721 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/16(水) 17:03:09.11 ID:???

>>720
勉強になります

722 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/16(水) 18:19:01.42 ID:???

役に立つ情報がときどきあるからいいね。

723 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/16(水) 22:54:47.94 ID:???

935 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん [sage] :2013/10/16(水) 22:50:59.89 ID:???
>>928
私はＯですが三角合併は確実にやってません
適格合併の要件はかなりやってたけどね、
なので普通のＯ生はそこでは平均レベル以上くらい同士だと差がつかない状態でした

>>923
もちろん最低限の努力と実力はいるけど専念生だと他科目より運が大きいなぁ・・
とは思いますね
所得や消費だと予備校の答練や問題集でやったことが最低50％～
あたれば70,80％くらい反映されるイメージですが、法人は下手すれば
1/3からよくて50％くらいって印象です。

今年は私は他科目含め色々やってた経験から簡単だなぁって思って解けた
部類なんですが、初学者だと本気できついだろうなぁと思ってました
今年のカリキュラムではほとんど本試験に対応できてないなって
日頃やってないこと、知識として知らないことを問われた時点でその部分は
成績関係なく出たとこ勝負になりますからねー

724 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/16(水) 23:12:51.39 ID:???

消費は理解してるつもりでも
理解しきれてないこととかあるからな
初学レギュラーなんかは7～8割りぐらいの理解じゃないか

725 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/17(木) 14:42:35.36 ID:???

>>723　法人でもＯはやらかしてたんだ

消費もＯは特定期間の給与判定を深くやらなかったからなｗ
俺は出来たけど

726 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/17(木) 19:34:54.74 ID:???

★法科大学院卒は税理士３科目免除せよ★2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1377656609/

ご理解とご協力をお願いいたしますm(_ _)m

727 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/18(金) 00:38:29.58 ID:9AMMUsGT

専門学校卒実務経験10年の30歳簿財消持ちだけど大学院入れた
社会人枠万歳＼(^-^)／

728 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/18(金) 01:22:30.75 ID:???

一体何を考えて若かりし二十歳から会計事務所なんぞに入るのか・・・

729 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/18(金) 06:53:15.12 ID:???

何歳からならいいんだよ

730 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 19:40:13.37 ID:???

過疎ってるな
みなさん勉強の調子はどうですか？

731 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 19:47:23.78 ID:???

昨日五時間勉強今日は0 はぁー

732 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 20:02:24.80 ID:???

勉強のムラってあるよね無い方が良いのは分かりきってるけど
やれる時にやろうとするとそうなる
簿財楽勝だった感じなのに消費は全く受かる気がしないんだけど？

733 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 22:24:41.48 ID:D0iRdXOB

>>728
むしろ、30代、40代から入る方が絶望的だろ。
20代で資格とって、30代から開業するくらいじゃないと、税理士やる旨味ってないでしょ。
家業を継ぐなら、話は別だけど。

734 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 22:30:35.63 ID:???

国土強靭化やオリンピックで建設業の仕事が増えれば、税理士の仕事が増えるかな。

735 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 22:33:10.54 ID:???

>>733
728じゃないけど二十歳からやるなら普通は会計士だとは思う

736 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 22:45:30.53 ID:???

会計事務所や税理士法人に転職するなら
年齢と科目数どっちが大事？
一科目でもとれたら年食わんうちに応募した方がとってもらいやすい？
それとも多少時間かかってもある程度科目数いる？

737 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:06:08.17 ID:???

このスレってニワカしかいないよね

738 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:16:40.57 ID:???

>>737
勉強したら？

739 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:32:42.30 ID:???

>>736
年齢といってもどれくらいだ？
20代なら1科目とかでも余裕で転職できるだろう
30を越えてからの未経験だとそれだけで相当書類落ち

中規模くらいで資格者が欲しいところや大規模で（基本資格者に近いのが欲しい）
30以上でも取ってくれるところなら科目数が必要（一般的に3科目以上）
だが30代でもたくさん受ければ取ってくれるところも

結論、20代なら若いうちのがよい
あと、専念期間も２年くらいまでにすること

740 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:34:57.64 ID:???

専門卒でも大学院ては入れるの？

741 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:42:12.12 ID:???

>>739
なんで専念2年なん？

742 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:50:00.52 ID:???

一般的に離職してる期間は見る人が多い
あまりに働いてない期間が長いとマイナス評価になる
目安は2年くらい
また、それくらいの間にある程度の科目を受かってるかどうかも
見るんだろうね

743 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:53:07.09 ID:???

>>742
とは言え、全て20代で
1.2年専念の2科目
2.3年専念の3科目
3.4年専念の5科目
なら3番だろ

744 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/20(日) 23:53:10.59 ID:???

まぁ本気の気合がそれなりに一年続くなら
税法３科目の予備校上位１割以内はいけるからな

745 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:18:15.64 ID:???

>>735
普通はそうだろうね
俺みたいに実家が道東の田舎者には会計士は全く無意味だけど

746 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:25:24.49 ID:???

舞台を考えたら自明でしょ
街の相談役になるなら税理士かもしれないけど
一流企業相手にするというのは人生で少ないチャンスだよ

まぁ理由があるなら生き方だからなんも言えん

747 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:33:09.86 ID:???

大手の税理士法人行っちゃいなよ

748 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:35:36.75 ID:???

給料も違うでしょ
そもそもステータスのランクが違うのに二十歳から税理士志すには勿体無さ過ぎる
ただ経験として持つのは良いだろうな

749 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:43:05.10 ID:???

会計士のステータスはプラチナ

750 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:43:43.71 ID:???

>>740
入れるよ

751 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:54:23.86 ID:???

>>743
会計事務所による
独立を警戒するところなら５科目未経験とか取らないところもあるから

あと、2.3年3科目からたった1年で税法2科目受かって5科目なら
そりゃ能力高いから評価される
離職期間の多少の長さをカバーできるくらい短期間で科目
そろえる自信があるならそれでもよいかと

752 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 00:56:42.98 ID:JrQ1L+6s

ていうかさ、税理士試験の問題見ると、企業結合とか、関係会社株式とか、連結とかあるけど、
実際、税理士として使うのか？ほんのごく少数しか、実務でやらなくない？
俺がやってるのは、個人事業者から法人化したような、小さな会社しかやってないんだが。

753 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 01:12:36.56 ID:???

>>752
釣り？当たり前でしょ
会計に至っては実務と勉強は違う
そういう法人は経営者が１００％株主でしょ
あとはわかるね？

754 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 01:16:37.38 ID:JrQ1L+6s

いやだから、税理士試験の内容って、無意味だと思うんだが。
やらないことを勉強するより、やる内容を狭く深く問うべきだろ。
簿記論で持分法とか出してたけど、今の状態じゃ、100％使わないわ。

755 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 01:25:34.59 ID:???

だから無駄と言われる所以だよ
ただ税法は違う
実務と知識が直リンクだよ

756 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 07:08:41.95 ID:???

>>755
んなことないw

757 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 09:38:11.41 ID:???

>>733
自由業は定年なく仕事を続けられるのが強みでしょ。
なんで若くなきゃいけないって錯覚してる？

758 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 09:56:00.79 ID:yN6jCzNH

>>740
高卒でも実務三年以上あって３科目持ってて面接で教授に気に入られれば入れるよ
今自分が大学院生で同期に高卒いる

759 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 14:04:34.72 ID:???

高卒でも入れるけど、その実質は法学部中退とかだったりするわな。
本人が暴露しなければわかりっこないわけでさ。

760 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/21(月) 23:36:43.17 ID:???

11 名前:一般に公正妥当と認められた名無しさん [sage] :2013/10/21(月) 23:20:00.83 ID:???
>>8
簿財消に関して言えば年内は簡単。
復習をそれほどしなくてもミニテストや実力テストは満点近く取れるだろう。
俺も去年初学で簿財消3科目年内完結上級コース受けてたけど、この時期は楽だった。
ただ1月から急に厳しくなった。
1月から経験者も合流するので成績は一気に落ちる。
2月3月ごろは本当に辛かったが、めげずにやれば4月くらいから成績が急にのびる。
結果、3科目一発合格できた。
頑張って

761 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 02:26:48.81 ID:NKtpndWp

コピペネタに使えそうなくらい
軽い文章だな

762 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 04:04:59.93 ID:???

40歳で会計事務所に就職できますか？

763 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 07:50:47.95 ID:???

>>762
今年、45才簿財持ち未経験の人が入所してきた。
全然行けるんじゃね？

764 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 08:33:17.45 ID:???

ケースバイケースだろうな
それだけ年上だとどう接していいかわからないよ

765 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 11:57:44.22 ID:???

40過ぎで未経験でも就職してるブログが
いくつかあるから参考にしてみれば？

766 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:05:42.15 ID:???

でも40で税理士なるとかいうと、その時点で根本的に考え浅そうで付き合いたくない。

767 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:26:25.25 ID:???

失礼だけど、40過ぎで新人ってのもなあ

768 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:27:40.11 ID:???

新卒で会計事務所に入って資格とって税理士になるルートは薄っぺらいとは思わないの？会計と税務しか知らない人生だよ？それでいいの？

士業なんてイレギュラーな人生歩んできた人ばかりだよ。
若いうちは普通の事業会社に入ってビジネス経験することも価値があると思うぞ。

769 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:29:31.39 ID:???

他人の人生に口出しする気ない

770 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:35:37.85 ID:???

>>768
一貫性も糞もなく、唐突に税理士目指しちゃうような、その場その場で適当に生きる方が薄っぺらいわ。
高卒から税理士一本、40独立の方がまだずっと濃い。

771 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:40:54.65 ID:???

>>77
濃い？何が？

772 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:44:11.12 ID:???

濃いwww
まだまだ文章表現も未熟だなwww

773 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:54:48.75 ID:???

>>770
濃いってww

774 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 12:58:29.28 ID:???

揚げ足取りしかできねぇのかお前ら

775 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:01:26.89 ID:???

>>771
>>772
>>773
揚げ足取りしかできないお前らwww

776 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:02:04.36 ID:???

>>770 が >>768 の反論になってないから揚げ足取りくらいしか書くことない。

777 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:03:05.71 ID:???

>>776
ていう揚げ足取りしかできないお前ら

778 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:09:29.41 ID:???

お互い揚げ足取りはもういいからさ、誰でもいいからおっさんを唸らせる反論してみなよ。
ちなみに俺はおっさん派な。

779 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:17:02.52 ID:???

>>768
誰でもできる、変わりがいくらでもいる薄っぺらい仕事を事業会社で経験してこい。専門職との違いが分かる。

780 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:20:24.00 ID:???

みんな時が遡ったら税理士は目指さず会計士やるでしょ
ほかの選択肢は無しで

781 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:24:25.67 ID:???

>>778
てか、お前おっさんだろ
そもそも会計と税務しか知らない人生が薄っぺらいのか？そんなの主観でしかない。何をもって薄っぺらいのかも不明。何も論理的でないから批判も糞もない。
イレギュラーな人ばかりなんてのも根拠ない。
意見が非論理的で頭悪すぎ。

782 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:26:33.24 ID:???

>>779
いや、事業会社はライン工とか肉体労働者ばかりじゃないから。税理士と比べるならホワイトカラーと比べなきゃフェアじゃないよ。
あと、薄っぺらとか、キーワードにこだわりすぎると、本当に伝えたいことがぼやけることもあるからほどほどにね。
やりなおし。

783 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 13:32:29.87 ID:???

税理士になってまずは一千万稼ぐってみんな思ってるわけで
リーマンやって頑張っても働いてるフリしてる奴が割食うからな

事務員してるうちは使われるけど
やりがいがある商売だとは思う

784 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 17:37:54.41 ID:???

>>778
俺もおっさんを応援するぜ！

785 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 17:56:58.02 ID:???

>>781
おまえの書いてることって >>768 をただ一つづつ否定して最後に非論理的って言ってるだけだ。
相手を非論理的って言えば自分が論理的になった気になるかもしれないけど、それ錯覚だ。

自分の言葉でおっさんを唸らせる論理的な主張をしてごらん。

>>783
おっさん好みの考え方。一緒に頑張ろうな。

786 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 17:59:09.26 ID:SCHkS+4x

税理士試験諦めたけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1382332754/1-100

787 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 18:16:22.56 ID:???

>>785
駄目だこいつ馬鹿だ

788 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 18:25:28.42 ID:???

>>782
いや、じゃねーよ。馬鹿も程々にしとけ。
ミドルオフィスだろうが、バックオフィスだろうが、一般事業会社で行われてる総務、人事、法務、経理なんてのはいくらでも替えが効く。余程突出した人材やエースクラスは別だが。
ライン工なんて想像もしてねーよ。
単純作業=誰でもできるとか思ったのか？
文脈からの想像力と経験がなさ過ぎ。
お前はやり直さなくていいよ。終わってるから。以上。

789 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 18:29:46.48 ID:???

とりあえず早期に税理士になれなかったもしくは挫折したからって年齢等を出して一般の仕事と専門職を比較して述べること自体がナンセンス。なぜなら、専門職及びその業務は法律で規定されてるから。
一般の仕事とは格が違う。国にその業務や能力を担保されるというのはそういうこと。誰でもできることではなく、一部の人間しかできない。

790 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 18:33:44.07 ID:???

まぁここでグズグズ言ってる奴等の大半は税理士になれないんだから嫉妬するのも許してやれよw
特に年齢いってるやつなんて未来もくそもないわ
学生時代とか何してたんだか

791 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 18:42:55.10 ID:???

>>785
783だけどこりゃどーも

色々あるが仕事は人生観もあるでしょ
並のリーマンやってりゃ複数で支えてる強さはあるからリスクは分散されて
ノウハウも複数で構築出来る上に法的に社会保険も充実してる
だがこれに甘んじようとする輩がけしからん
まぁ世の中の多くはこっちなんだがな

ただ自営業はシステムを構築して端から端まで理解が及ぶから経営の視野が広くなる

美徳というか何かを作り上げるのは楽しいものだ
薄っぺらいかどうかはそいつの取り組み方に問題があるかと
駄文でスマン

792 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 19:06:35.18 ID:???

経理と総務に居たけどすべてが雑務だよ
ほんと一人一人が善意を備えて最低限の知識があればむしろ要らないポジション
バスの定期代請求して実はチャリで駅まで来てたりな。
ほんとにせこいゴミカスばっか

まぁ組織は誰でもできる様にするべきだとは思う

793 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:14:10.25 ID:???

経理や総務が要らないと思えるくらいのチンケな会社にお前が勤めてるってだけのことだよ。
そしてお前は、自分でも要らないと思うような職場に配属された、うだつがあがらない無能者だってことだ

794 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:28:44.26 ID:???

>>793
まるで経験してきたかのような言い方だがお前さんは具体的にどこに必要性があるというんだ？

795 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:31:57.07 ID:???

>>794
うるせー野郎だな死ねよ

796 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:38:12.61 ID:???

>>795

おまえ人としてどうかと思うけど。

797 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:43:25.11 ID:???

oの都内の経験者コースで良い講師いる？
なんか、個人的なイメージだと非常勤の講師は具体的な受験テクニック教えてくれなかったり黒板全然つかわなかったり、ちょっと手抜き感が否めない

798 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:52:11.17 ID:???

どこもそんな感じじゃないの？
これまで別科目ふくめてカリキュラムを進めるだけだな
ま、それほど給料貰ってないんだろうけど

799 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:53:34.43 ID:???

経験者コースでoの都内で良い講師いますか？個人的なイメージだと非常勤の講師は具体的なテクニックや板書全然つかわなかったり、若干手抜き感が否めない

800 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 21:58:59.22 ID:???

経験者コースだと難しいよ

801 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:00:22.15 ID:???

>>799
二宮かな

802 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:03:04.15 ID:???

関西で初学者おすすめ講師はいますか？

803 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:07:11.89 ID:???

>>802
山田一択

804 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:08:36.15 ID:???

>>803
関西で

805 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:14:58.77 ID:???

関西かよ知らね

806 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:17:42.07 ID:???

>>802
ぐっさん

807 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:35:07.58 ID:???

>>806
誰？

808 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:41:12.28 ID:???

山口

809 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 22:52:58.06 ID:???

>>808
受けてみるサンクス

810 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 23:07:49.05 ID:???

TACの池袋校の大宮先生の年内完結はすごい盛況。
わかりやすいの

811 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/22(火) 23:49:43.71 ID:???

山口は経験者だろw

812 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 00:49:05.98 ID:???

>>788
ライン工のことじゃなかったのか。ごめんな。

で、総務、人事、法務、経理っていうけどさ、お前にとっての一般事業会社には間接部門しかいないの？
事業会社でビジネス経験するって言ったら、営業や開発の一線に立ってやることを意味するのが一般的なんだけどね。
あとさ、税理士と比較するんだったら、比較対象は君の言う「余程突出した人材やエースクラス」だよ。それを「別だが」なんていって分別して、その他大勢と比較するのはフェアじゃないだろｗ
どんだけ自分に有利な土俵で戦いたいんだよ。
君の常識があまりに狭いことが驚きだよ。新入社員みたいｗ

いちいちヒステリー起こさずに、そろそろ君の得意な論理的な反論を聞かせてくれよ。

813 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 00:52:56.28 ID:???

>>789
エリート意識を持つことは大事だけど、それは税理士になってからでいい。
あと、エリート意識は内に隠し持つものだから、人にひけらかさない方がいい。

君は、弁護士、司法書士、弁理士にはへーこらして、行政書士には横柄にあたる税理士になりそうだなｗ

814 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 00:59:33.61 ID:???

>>791
あんたとは気が合いそうだ。
あんたもおっさんだろ。

815 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 01:10:46.79 ID:???

>>792
組織は誰にでもできるようにするべきって言うのは全くその通りだと思う。

間接部門は花形じゃないかも知れないけど会社に欠かせない重要な仕事だ。腐らずに頑張れ。
君には一定期間直接部門に移って視野を広げる経験を積んで欲しいと思う。視野が広がるとつまらないことも面白くなってきたりする。
おっさんになるとそういう経験がいっぱいあるからわかる。

816 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 01:26:58.62 ID:???

>>814
三十路は超えたが若い気でいる

817 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 08:53:46.65 ID:???

>>812
いいか。営業なんてのは一般事業会社であれば余計替えが効く。
有利な土俵みたいなこと言ってるが、なんで突出した人材を前提としてんだ？そんなパターンの方が稀なのに、それを前提とするってどっちが有利な土俵だよ。マイノリティな例をピックアップして批判て悲論理的な典型的パターンだぞ。
サラリーマン、ソルジョーなんてのはいくらでも替えが効く。趣旨を見失わないように。

818 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 09:00:47.08 ID:???

おちつけよ。ヒステリー起こすなって言ったじゃん。
税理士はエリートなんだろ？
それには同意だけど。
ならエリートと比較しろよ。

819 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 09:03:10.20 ID:???

ソルジョー

820 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 09:19:22.25 ID:???

エリートでもなんでもいいから受かってから話しようぜ！

痛々しいわ、お前らw

821 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 09:22:59.73 ID:???

スレチだな

822 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 09:30:53.96 ID:???

消費税に関係ないなら、総合スレに書いてくんないか

823 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 10:23:33.56 ID:???

みんな最近調子どう？

824 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 10:26:02.91 ID:???

来月から本気だす

825 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 12:19:00.42 ID:???

おっさんコミュ障だろw

826 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 12:21:32.66 ID:???

消費税って不安になるくらい簡単じゃないか？
このままいっちゃうの？
理論暗記は大変だが計算って算式組めたら終わりじゃん

827 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 12:31:54.14 ID:???

人より頭一つ抜け出せるのなら簡単かと

828 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 12:32:13.97 ID:???

簿記論もこの時期はチンカスみたいな内容だったろ？そういうことだ

829 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 12:39:57.42 ID:???

うわぁ簡単だ
このまま合格ってやばいっすか？

830 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 12:42:18.47 ID:???

おっさんには無理かも

831 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 14:16:47.76 ID:???

832 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 15:46:22.37 ID:???

>>826
最後までずっと簡単
難しいと思ったことなかった。
ただみんな同じように思ってるのがミニ税法の辛いところ

833 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 15:56:23.47 ID:???

トウレンとか難しいのは難しいけどね
内容自体は簡単だと思うよ
時間配分かな難しいのは

834 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 17:00:18.68 ID:???

835 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 20:31:42.87 ID:???

面倒臭い野郎だな
収録クラス担当講師が実力No,１講師だよ
もう講師の話題はこれで終わりな

836 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 21:03:01.10 ID:???

よーし今日も頑張るぞ

837 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/23(水) 23:09:10.27 ID:???

>>835
講師によりその科目が嫌いになることもあるよ。

838 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 09:09:45.41 ID:???

自分で受けて確かめろ、あとマルチやめろ

839 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 12:09:41.27 ID:???

>>837
ネガティブ思考は嫌われるぞw

840 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 15:01:53.11 ID:???

>>839
ソースは？

841 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 15:22:51.37 ID:???

授業が面白くない・・・・。
法人の先生は興味深いこと言ってくれたりしたけど。

842 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 17:48:45.47 ID:???

>>837
w

843 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 20:42:56.19 ID:???

なんか気持ち悪い女湧いてんな
これでもし男だったらさらに気持ち悪い

844 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 20:45:07.26 ID:???

講師によりその科目が嫌いになることのどこが変なんだよ馬鹿

845 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 20:58:18.17 ID:???

>>843
馬鹿乙w

846 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 21:01:35.86 ID:???

一般事業会社を経験してないやつは常識ないやつばっか
会計事務所なんて人間的に問題あるやつしかいない
どこも関与先と職員のトラブルばっかしょ
体育会系のノリを3年以上経験してから来いクズどもが

847 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 21:21:58.12 ID:???

会計事務所は普通と異常が二極化してるな
なんか学生生活で非リアと思われるやつが割と多くてそういう奴って
事務所でも無駄に文句ばっかり多いのと理想は達者
キャッチボールが出来ないって感じかな？
これが割といる
単にプライドが高いやつには能力も高いやつも多い

ただ変なやつとも関わってしまうのがこの業界
みんな経験あるでしょw
仕事教えようとしても意思疎通が出来ない
手が進まない
聞いてもはっきりしない

でもこんなやつはさすがにたまにしかいないけど目立つから多く見えるんだよな

848 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 21:23:29.30 ID:???

ここ消費スレな

849 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 21:47:26.84 ID:???

>>841
どこの校舎？

850 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 22:13:34.22 ID:???

財表は、直前期はテキスト何回転もできるほど暗記できたけど
消費もそういうことがおきるんでしょうか？

851 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 22:22:23.44 ID:???

余裕で回せるよ

852 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 22:26:50.43 ID:???

為せば成るけどそういう気迫が無いと無理
意味だけは絶対に理解して計算や説明できるようにして部分点を取るのが定石

853 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 22:53:33.75 ID:???

昔、社労士を受験していたと友達が、何かほかにやることがあるような
気がして、といって勉強をやめトラックの運転手になりました。
電話で、そのやるきのない声を聴いていたら悪魔のささやきのように
きこえてきました。
あなたも、もうあきらめたらいいんじゃないですかと言われました。
そんな、ヤル気のないことばを、打ち消すヤル気が出る言葉をかけてくれませんか？

854 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/24(木) 23:12:50.10 ID:???

じゃあ
いつやるか？

今でしょ。

855 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/25(金) 18:19:35.95 ID:???

明日から本気出す

856 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/25(金) 18:29:27.30 ID:???

来週からにしとけ

857 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/25(金) 21:44:24.90 ID:???

おれはまだ本気を出してないだけ

858 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/26(土) 10:10:57.76 ID:???

あー楽しみだー楽しみだなー

859 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/26(土) 17:51:48.64 ID:???

>>221
お前と話し合わないだけだけど。
ワタクシは、低能ザコから嫌われるんだよねｗ

860 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/27(日) 11:43:55.21 ID:bPIwUc/n

思考は、「常に正しい」という宿痾・呪いにかかっているのです。
思考は主観であると理解できれば、問題は解決です。
思考は正しいか間違っているかと判断することは、
成り立たないかもしれません。仏教の立場から見ると、
「われは思う、ゆえにわれは正しい」という立場自体が、
事実に合わないのです。人が間違った思考で犯罪を犯したり、
人に迷惑をかけたり、自分自身で不幸におちいったりするならば、
制御するべきなのは、思考なのです。しかし、
「間違った考えを持ってはいけません」という法律を作ることはできない。
代わりに何をするかというと、わざわざ威張って
「思想信条の自由」まで語っているのです。それなら、
トラブルが減るどころか、増えるばかりになるのです。
（原訳「スッタ・ニパータ」蛇の章より）

861 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/28(月) 00:52:31.75 ID:gmMnowPf

このスレってニワカしかいないよね

862 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/28(月) 03:18:02.44 ID:xQd3RBvE

>>846←こういう書き込みする奴がまともとは思えん。

863 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/28(月) 06:51:43.39 ID:???

一般事業会社=体育館系？
それはそうと消費税の話しようぜ

864 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/28(月) 23:19:07.71 ID:???

セックスしたいな

865 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 06:46:20.41 ID:???

消費税なんかどうでもいいからセックスしたい

866 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 08:21:08.66 ID:???

>>865
したことないからね、仕方ないね

867 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 11:14:47.33 ID:???

初学なんだけど法人と2科目やってて理論の復習が全然できてない
みんなどんな感じなの？

868 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 11:57:03.69 ID:???

>>867
俺も同じ。

869 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 12:13:47.45 ID:???

ヤバイでしょ

870 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 12:37:19.08 ID:???

理論なんてどうせ最後まで付き合うことになるんだから、今から一言一句覚える必要なんてない
それより暗記できないことによるモチベーションの低下の方が遥かに問題
覚えきれないと思ったら概要を把握してササッと次の項目に行くくらいで問題ない

871 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 12:54:24.43 ID:???

そこで差がつく

872 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 12:55:57.31 ID:???

後回しにしたり、なんとなく覚えたりでいいなら大半のやつは受かるわな
合格発表後の成績上位者参加で撃沈フラグ

873 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 20:14:23.14 ID:???

法人含めた初学2科目で授業ペースで理論暗記できるわけがないだろ
インプットの授業が終わって2ヵ月くらいの間に理論詰め込んで初めて度台に立てるくらいに思っとけ

874 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 20:52:40.77 ID:???

もう遅い

875 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 21:55:50.62 ID:???

みなさん何科目合格してますか？

876 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 22:19:07.94 ID:???

>>875
5科目

877 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 22:21:38.10 ID:???

SUGEEEeee!!!

878 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 22:29:52.73 ID:???

>>875
2科目

879 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 22:48:58.65 ID:???

理論は今覚えているかどうかでアウトプット期に圧倒的な差がつくよ
あんまし言っちゃうと俺も受かってないから言わないけどさ
ちなサード

880 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/29(火) 22:49:11.60 ID:???

>>877
嘘でも嬉しいぜ

881 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 00:35:29.25 ID:???

仕入れに係る消費税額の控除ってすごく覚えにくい。
Aランクだから覚えざるを得ないけど。
みんな苦労しなかつた？

882 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 00:45:08.74 ID:???

>>880
5科目合格してるならすげえだろ

883 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 00:51:35.18 ID:???

>>881
重要な税法用語目白押しだからな。
税法用語は用語の意義どおりに解釈しなきゃいけなくて、普通に日本語として解釈する気持ちで読んでると全然意味が理解できない。
ほんと消費税法は悪法だと思うわ。他の税法に詳しいわけじゃないけど。

884 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 00:54:52.55 ID:???

ま、それでも分かればなんてことない理論
というか分かりにくいのは納税義務
分かったつもりでも簡易と絡んだり分割してたり調固あったりで複合で出るとほんとむずい

885 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 01:16:03.88 ID:???

>>884
速くその境地に達したい

886 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 01:40:41.49 ID:???

>>883
同意

887 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 01:43:20.48 ID:???

消費はレギュラーでやってるけど理論に関しては、レギュラーのほうが
進みが早いと思う。
年内完結+上級の人の理論マスター新品同様。
理論は今のうちに竿つけておきたい。

888 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 03:21:35.82 ID:???

>>887
経験者が去年の理マスと今年の理マスを使い分けてるだけじゃね？

889 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 06:53:13.00 ID:???

吸収合併新設合併分割等吸収分割の理論いい覚え方ないだろか

890 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 08:03:10.23 ID:???

>>889
そのあたり全部同じでしょ
違いといえば期によって親を含むか否かじゃん

891 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 08:53:54.61 ID:???

>>889
比較表を作って整理して覚えようとしたけど、その比較表が大きくなりすぎて覚えきれない。
計算の理解が理論の理解の助けになるパターンだから、2週間ぐらい納税義務ばかりひたすらやれば克服できるのかなあとぼんやり思ってる。

892 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 11:02:31.30 ID:???

Ｔ年完だと「9月ゆっくりすぎだろ、ボケ！」って愚痴りながら1週で全額控除→2週で按分計算しながら、
重要理論だけど濃すぎる仕入税額控除を暗記してる頃か
仕事しながらの人はここで来なくなるか講義出席するだけになるんだよな

893 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 12:04:04.01 ID:5oq8xEi8

TACはストップ高、中間期業績予想の大幅な上方修正を好感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000005-scn-biz

894 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 12:34:05.05 ID:???

教えて天才達

内国法人であるデパートが自社専用として1000円の商品券×10枚を発行して、日本で消費者に1枚950円で10枚売りました
これは課税対象外取引です

これであってる？
4要件満たしてる様に思えてならないんだけど…
超絶ザコ質問ですみません

895 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 12:43:15.31 ID:???

資産の譲渡をしていない。

896 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 12:58:25.19 ID:???

4要件満たすのはその金券を使う時

897 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 13:08:29.60 ID:???

ただ根拠を示すのは難しいんだよな

非課税の規定に物品切手が列挙されているから、商品券が「資産」なのは間違いない。
商品券の発行≠譲渡　ということだと思うけど、どこが違うから譲渡でないのかは俺は説明できない。。。

898 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 13:26:31.67 ID:???

んー、おまいらthx
俺には根拠がよくわからないから覚えることにするよ

899 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 13:37:57.43 ID:???

>>897
勝手解釈だから違うかも。違ったらごめ

発行と使用は、発行時に金券購入者が店に金を預けて、金券を使う時に預かった金を売上金に回すという一連の取引と見ることができる。
だから発行時はただの預かり金で課税対象外、使用時に初めて資産の譲渡等が伴って課税対象になる。

この一連の流れの中で、一旦上に書いたスキームからは外れて、それ自体が資産として流通することもある。
発行者でも利用者でもない者にとっては、その金券は資産であって、それの譲渡は課税の対象となる。そして非課税判定に当たって非課税取引となる。

900 ：897：2013/10/30(水) 13:44:17.66 ID:???

>>899
なるほど。しっくりきたわ
ありがとう

901 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 14:31:28.41 ID:???

>>889
まず2年目の言いまわしの違いを横断していっぺんに理解しちゃおう！

吸収合併　基準期間の「初日の翌日」～　
新設合併　その事業年度開始の日の「2年前の日から」
分割等　　　その事業年度開始の日の「1年前の日の前日から」　（ついでに3年めは前々日以前～）

同時に各総合問題の納税義務判定とにらめっこ。　まだ解らなければ答えでもＯＫ
合併は対応する期間が他と違うので注意
分割は「開始した親」or「終わった親」どちらを使うのか？の一点に集中

上記を意識してやると効率良い　気がするます

902 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 15:14:22.29 ID:???

株は
自社のものの発行は対象外で他社のものの譲渡は非課税だっけ？
だとすると商品券と同じだな

903 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 15:23:57.15 ID:???

預かり金じゃなくて出資という点が違って、流通したら非課税資産というのは同じ。かな

904 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 15:37:40.15 ID:???

自己株の処分は通達により対象外だけど
自己株の譲渡とというのはありえないのかな？
お金をもらえば全て処分ということになるのかな？

また過去に自社が発行し消費者に使用されて戻ってきた商品券を
譲渡するということはありえないのかな？
発行ということになるのかな？

905 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 15:45:19.34 ID:???

そこまではわからんよ。試験にも出ないだろ。興味はあるが

906 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 15:46:54.40 ID:???

自己株の譲渡は会計的には出資の払い戻しの扱いだから、それに準ずるんじゃん？不課税

907 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 15:53:19.53 ID:???

スマンスマン
5％かけるかどうかの違いはあるが
株式と商品券の消費税上の扱いは同じじゃないかといいたかった

908 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 17:05:42.18 ID:???

本屋でテキスト立ち読みしてきたら、数字が6.4/108になってたぞ(￣□￣;)!!

909 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 17:10:03.24 ID:???

それに今気づいたか。そのまま本試験行って欲しかった。

910 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 17:57:01.85 ID:???

６．えっ？ヨッヨン？

911 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 18:19:52.46 ID:???

あ、4か

912 ：908：2013/10/30(水) 18:48:40.78 ID:???

わりいわりい
4.6だっだな。俺としたことが

913 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 18:55:34.31 ID:???

ガチで忘れてたが、書いたら指が覚えてた

914 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/30(水) 20:51:53.28 ID:???

>>912
なしすましてんぢゃねーよ

915 ：スネ夫軍団の藤田さんと原さんへ：2013/10/30(水) 23:57:17.87 ID:???

消費の理論て、財表とちがって回転させるのに時間がかかるんじゃない？

916 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 07:48:21.86 ID:???

もう消費飽きたわ。D判定だけど

917 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 08:17:12.46 ID:???

消費みたいなミニ税法を9月から勉強する人って凄いわ。
去年1月から勉強してサクッと一発合格したけどボリューム難易度とも1月からで十分だと思うんだが。
さすかに4月からだと専念1科目じゃないと厳しいと思う

918 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 13:29:29.39 ID:???

いいなーすげー

919 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 13:30:06.21 ID:???

>>917
働いてる人？

920 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 18:40:34.29 ID:???

専念で９月から僕はやつてるけど理論に余裕はない。

921 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 21:06:53.45 ID:???

>>920
4月からならキツイけど、1月から問題ない科目なので気にしなくていいよ

922 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 21:11:30.38 ID:???

法人消費の俺も今は消費の理論まで手が回らなくてもだいじょぶですか？

923 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 22:15:16.85 ID:???

>>922
どっちも初学なら直前期次第で悪い方切るべき

924 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 22:52:17.03 ID:???

専念で消費１科目受講、消費合格２年計画はやるきなさすぎでしょうか？

925 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/10/31(木) 23:20:14.38 ID:???

勉強時間はあればある程無駄な時間ができるという罠にわざわざハマりに行くもの

926 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 01:45:22.84 ID:???

>>923
どっちも初学ですわ
去年は全くのど素人状態(簿記3級すら持ってない)から専念で母材消やったけど、全部がついて行けてなかったから途中で消費やめたんですよねー
財は大丈夫だと思うけど、簿が落ちてたらそっちもやんないといけないから、法人消費の両立はキツいかなー…

927 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 07:53:30.86 ID:???

>>926
あれ？簿はどうすんの？免？
さすがにその面々で３科目はきついっしょ

928 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 10:54:18.39 ID:???

>>927
あぁ、説明悪かったかな
今は法人消費だけど、8月に受けた簿財のうち簿が落ちてたら簿法か簿消にしないといけないかもってことだったんだ
簿法消は俺の能力的に無理だと思うからw

929 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 11:11:53.10 ID:???

>>928
凄いチャレンジしたね
つまり簿通る可能性に賭けたわけでしょ？
俺も見習いたい精神だけど２０万は賭けれなかった

930 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 11:19:47.76 ID:???

合格発表後は合否に結果に応じて受講する科目無料で変更できるんじゃなかったっけ

931 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 12:18:22.61 ID:???

>>929 >>930
簿はボーダー＋2～3点しかなかったけど、法人も消費も1月からやったところで俺の脳味噌では受かる気がしなかったんだw

お金の面は夜間だから何を選択してもおんなじだから安心してたくさん取ったよ

932 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 12:23:07.58 ID:???

>>931
横レスだが9月からやっといた方がいい
経験者は語る（笑）

933 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:17:01.80 ID:???

きゃりーぱみゅぱみゅの新曲だよ～～
11/6に発売だよ～～
歌詞と振付け覚えようね～～

もったいないとらんど
https://www.youtube.com/watch?v=7bFHzDa9U9w

934 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:26:54.95 ID:???

これもちゃんと回しておけよ。
本試験で出るかもよ！？

インベーダーインベーダー
https://www.youtube.com/watch?v=jcIOg_m-bp4

935 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:30:44.21 ID:???

日本らしさを前面に出した曲だから独自性という点で本試験で狙われやすいぞ。
歌詞をきちんと回しておこう。

にんじゃりばんばん
https://www.youtube.com/watch?v=teMdjJ3w9iM

936 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:33:23.52 ID:???

受験生のみんな、応用理論も大切だけど基本が何より大事だYo!
これ一見簡単そうだけど、「PON」と「うぇい」の順番を覚えるのが結構難しいよ。
がんばって覚えようね。

PONPONPON
https://www.youtube.com/watch?v=yzC4hFK5P3g

937 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:38:57.07 ID:???

これはちょっと難しいかな？
サビのところの"CANDY""SWEETIE""CHEWING""CUTIE"の順番を覚えるのがポイントかな？
合格のためだから頑張ってね（はぁと

CANDY CANDY
https://www.youtube.com/watch?v=UoK8DaJRDaM

938 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:41:17.34 ID:???

こういうボキャブラリーも多少は必要だとは思うけど
こいつは相当ストレス溜まってるんだろうな

939 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/01(金) 22:53:58.00 ID:???

>>937
糞キャリー襲来www
おまえ簿記論スレだろwww
間違えるなよwww

940 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 00:04:41.90 ID:???

理論の替え歌にして貼れや

941 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 02:19:29.15 ID:???

ろくな遊び方出来ん奴も多いからこういう若い話題についていくのも大事だとは思う

942 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 06:44:43.74 ID:???

勉強も大事だけと遊びも大事だよな

943 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 14:59:03.67 ID:???

以下このスレは「きゃりーぱみゅぱみゅ」スレとします。
消費税法の話題は禁止です。
それではよろしく。

944 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:03:17.81 ID:???

消費税の合否発表まであと1ヶ月かー。早いもんだな。

945 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:14:37.13 ID:???

>>944
スレ違い。
死ね。

946 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:16:03.52 ID:???

>>945
キチガイアスペは黙れよゴミ

947 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:19:08.16 ID:???

>>946
まあそういうな
945の猿より小さい脳味噌ではスレチに見えたんだろ
945はゴキブリサイズの脳味噌なので死ぬまでオナニーするしかできないんだよ

948 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:21:30.79 ID:???

人気上昇中！きゃりーぱみゅぱみゅ応援スレです。

本名は、きゃろらいんちゃろんぷろっぷきゃりーぱみゅぱみゅ。
オリジナリティ溢れる表現でファンを魅了し続けている。
アーティスト活動とファッション面での活動を掛け合わせた、
『HARAJUKU』のアイコンとしての存在が、今、全世界から注目を集める。

■きゃりーぱみゅぱみゅオフィシャルWEBSITE
KYARY.ASOBISYSTEM.COM
ttp://kyary.asobisystem.com/

■きゃりーオフィシャルブログ
きゃりーぱみゅぱみゅのウェイウェイブログ
ttp://ameblo.jp/kyarypamyupamyu/

■きゃりーぱみゅぱみゅツイッター
きゃるちゃん
https://twitter.com/pamyurin

949 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:22:31.08 ID:???

>>945
ゴキブリ以下のキチガイアスペ万年オナニー野郎のゴミカスw

950 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:25:10.65 ID:???

ここは「きゃりーぱみゅぱみゅ」専用スレです。
消費税法について語ることは固く禁じます。

951 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:30:56.17 ID:???

>>950
キチガイアスペは早く精神病院行けよ
統失か？自閉か？
消えろよキチガイ

952 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:35:12.91 ID:???

ここはスレ利用者の総意の元
「きゃりーぱみゅぱみゅ専用スレ」として運用することが決定しました。
消費税などというくだらない話題は厳禁します。

953 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:38:44.07 ID:???

机とかポケットとかカバンの中にもね

954 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:38:52.76 ID:???

承知いたしました！

955 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:44:52.46 ID:???

ひどい自演を見た

956 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:45:32.42 ID:???

キチガイが涌いてるな

957 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 15:53:31.88 ID:???

>>952
糞キャリー襲来www

958 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 16:00:09.73 ID:???

いつだって忘れずあるよ何を目指そうかな

959 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 16:07:05.98 ID:???

ちょっとちょっとほんのちょっとで幸せは生まれて

960 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 16:08:52.15 ID:???

甘い空気がふわふわぷんぷんしなくてすむでしょ

961 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 16:10:49.75 ID:???

CANDY CANDY CANDY CANDY CANDY
SWEETIE SWEETIE GIRLS LOVE
CHEWING CHEWING CHEWING CHEWING CHEWING
CUTIE CUTIE XXX CHEWING LOVE

962 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 16:14:57.72 ID:???

CANDY CANDY CANDY CANDY CANDY
SWEETIE SWEETIE GIRLS LOVE
CHEWING CHEWING CHEWING CHEWING CHEWING
CUTIE CUTIE SO CANDY LOVE

963 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 18:38:58.11 ID:???

>>944以外と早いよな。あーそんなそういやそんな試験受けてたっけ感じだわ

964 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 20:13:35.43 ID:???

>>963
スレ違い。死ね。

965 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 20:38:05.76 ID:???

>>963おめーがしねボケナス

966 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 20:43:55.92 ID:???

お前ら財表スレ見ろw
ものっそい盛り上がりだぞw

元気出して行きましょう
エーザイ

967 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 20:59:18.32 ID:???

受かってるから興味無し

968 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 22:39:27.42 ID:f1/XooiX

TENGAは消耗品ですか？

969 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/02(土) 23:01:25.75 ID:???

消費税スレで消耗品かどうかを気にするということは、さては輸出物品販売場で輸出のために購入しようとしているな？

970 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 00:43:38.28 ID:???

tengaは非課税

971 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 02:05:40.54 ID:???

俺は4%の間に買い溜めするものリスト6番目がTENGAだ

972 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 02:34:40.63 ID:???

棚調を忘れるなよww

973 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 08:40:39.16 ID:???

社員による持ち出しが多すぎて減耗損が特損になる程に大きくなる
それがtenga

974 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 13:19:02.21 ID:???

次スレの季節が俺だけを変えたから立ててくるか

975 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 13:21:17.20 ID:???

次スレで暴れた奴は本試験で課税区分間違えてあぼんするから気を付けるように

税理士試験　消費税法 60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/exam/1383452383/

976 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 19:14:22.89 ID:???

お前ら消費税選択は大変だな。
改正改正で、落ちたら毎回毎回勉強し直しとかw90％落ちるわけだがw

【消費増税】「益税」となる簡易課税見直しへ　来年度改正で政府・与党
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1383472969/

977 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 19:36:41.33 ID:???

全部かわるわけじゃないしそんなに負担にならないと思います

978 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 19:52:06.71 ID:???

>>977
でも他の科目よりは損だよな

979 ：sage：2013/11/03(日) 20:18:43.13 ID:UyZlonIs

>>978
今更改正がどうのこうの言ってるやつは受からないだろうし、
>>977みたいにそれでも勉強にひたむきに頑張ってるやつが受かるんじゃないの？
ごちゃごちゃ言ってる時間がもったいないぜ
お互い余計な雑念は捨てて頑張ろう

980 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 20:22:15.30 ID:???

>>979
それが正しいね。今更変えられないし。落ちてから気付くんだよね、他の科目にしとけばよかったってね。

981 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 21:03:31.06 ID:???

改正年度は合格率が高くなる可能性があることを黙ってるのは作為的か？

982 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 21:18:37.27 ID:???

まあ実務に就いたら毎年改正なんだし避けててもしょうがないわな

983 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 21:28:06.68 ID:???

他科目で5科目揃えてからでも遅くないがな

984 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 21:29:50.20 ID:???

リーチなんでこれで行く

985 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 23:51:42.97 ID:8zJqTGuL

Ｔの理論テキストについてだけど、法人税法のは条文が羅列してあるだけに等しくろくな解説がなく、Ｏの圧勝な感じだったんだが、消費税法についてはどう？

986 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/03(日) 23:55:05.92 ID:???

>>985
それ理論テキストじゃなくて理論マスターだろ？
理論テキストは外販してないよ

987 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 03:07:15.80 ID:???

Ｔ…理マス（個別）理ドク（応用）理論テキスト（理マスの解説）
Ｏ…理論テキスト（Ｔの理マスと理論テキストに相当）

988 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 08:47:02.36 ID:???

税法科目の中で、消費税が一番合格しやすいですか？事務所の先輩が言ってたもので。院+消費税+簿財で税理士資格取りたいと思っております。現在、日商2級しか持っていない31歳男です。

989 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 09:26:43.79 ID:W4K5RPFk

>>986-987
まさに市販されていない理論テキストのことです
Ｏのものは市販ものをそれなりに解説してあるようですが、Ｔはどうかなと思いまして
ちなみに法人税法では市販ものとの差が感じられませんでした

990 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 09:37:30.02 ID:???

>>988
今は消費より固定や酒が楽だよ
昔は計算は満点取れるほど簡単な試験だったし理論も覚えたら簡単に書けた時代だったから
その先輩はその時代に受かったんじゃないかな
今後消費は初学者には重い科目になると予測されてる

ただ実務で使うから選択してもいい科目かと

991 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 09:39:53.67 ID:???

>>988
あと免除だというとどこのスレも人が変わったように冷たくなるからそういうＴＰＯも気にしておいた方がいい

992 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 11:40:11.27 ID:???

てか税法は簿財受かってから考えたらええやん

993 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 12:00:58.79 ID:???

国等の特定収入・非特定収入・特定支出あたりの回りくどくてわかりにくい定義どうにかしてくれよ

994 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 12:04:16.00 ID:???

どういうプランなんだ？
まず事務所は院に通うことはＯＫか？
事務所の仕事はつつがなく年間こなしてることが前提かと思われ

あと事務所＋初学簿財ってだけでもハード

正直院に行くなら事務所やめる選択肢を持った方が合格には近道だと思う
それなら次回簿財消の後に院入学して再受験が一番理想的
トントン拍子で２年で税理士

金があるならな

995 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 12:06:08.78 ID:???

>>993
わかる

996 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 12:19:50.26 ID:???

消費と簿どっちが受かりやすい？

997 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 12:23:47.63 ID:???

>>996
簿記は上位10％でも落ちる人は落ちる。消費税は10％ならまず受かる。
故に消費税

998 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 12:27:27.22 ID:???

サンクス

999 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 15:16:05.77 ID:???

ポイントカードによる値引き額100円は
販売商品売上高1000円に含まれている。
とき
1000－100=900が6.3％売上で100は売返還に該当しませんよね

なんでそもそも『値引き額』なのに売上高に含まれているんですか？
普通、売上高からマイナスされているならわかるんですが

1000 ：一般に公正妥当と認められた名無しさん：2013/11/04(月) 15:21:42.31 ID:???

>>999
ポイント値引きが含まれているなら控除後の金額が対価でしょ
逆にキャッシュバックなら売返だよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

－－－－－申し込み受付終了－－－－－
このスレッドの申し込みは１０００を超えました。
以後は次のスレッドにてお申し込み下さい。
皆さんの努力が報われますように。

┏━━━━━━━━━┓
┃ 200X年度 XX試験　 ┃
┃ 第774号　モナー.　　.┃
┃ ┌──────┐　┃
┃ │　　 ∩＿∩ 　｜　┃ 　　　　会計全般試験＠2ch掲示板
┃ │　　（ ´∀｀）　｜　┃　　　　 http://yuzuru.2ch.net/exam/　
┃ │ 　（　　 . ）.　｜　┃
┃ └──────┘　┃
┗━━━━━━━━━┛