日商簿記３級、４級を目指すスレ Part4

>>951
もう一回、為替手形を勉強しなおしたほうがいいかとおもわれ

>>952
おまいがなｗ

947は間違いではないぞ。

>>951
947は理屈を理解したうえで質問してるような感じだよ。
相殺仕訳を理解してないだけなのは明白なんだから、相殺仕訳を教えるとか、それでも正解であることを教えればいいのに。

遠藤誠の私が教える日商簿記３級過去問題集を使用しています。
何か問題ありますか？ちなみに参考書などいっさいよんでないのでわけわかめ
それでも続けてればわかってきますか？

>>955
場か？

３級程度なら過去問だけでよいか？11月に３級取る

3級程度なら無策でいけるわ

今、一級を勉強している者です。三級のカキコだから少々なめて覗いてみたが、皆さん真面目にカキコしているので関心しました。独学での勉強は大変でしょうけど、頑張ってくださいね！

質問があります。

未払金と買掛金、
あるいは
未収金と売掛金

の違いを教えてください(>_<)

>>960
取引先との商品売買・・・売掛金・買掛金
　　上　記　以　外　　・・・未収金・未払金

>>961
商品売買は売掛・買掛になるんですね！ありがとうございます。


あともう一点疑問がうかんだのですが、

前受金ってなぜ負債になるのでしょうか・・・
売り上げの一部なら収益では・・・？あるいは資産ならまだ
納得がいくような気が・・・

前受金と前払金が逆のような気がしてならない・・

>>962
＞前受金ってなぜ負債になるのでしょうか・・・

以後、役務（サービス）を果たす義務が生じるから負債。
逆に前払金は、これから役務を受けるもので資産となる。

ＴＡＣの株主優待の権利取得日は９／２６（月）です。
優待内容は、今回９月までが授業料を２万円あるいは１０％割引、
次回来年３月からは１０％割引です。
最高７９９円まで上昇した株価が現在７６０円に下がっています。

>>963
なるほど・・・ということはB／Sの勘定科目というのは
例えば現金のような、それ自体に資産価値があるものと、
債権・債務のどちらを負うことになるのか　　という2点から
資産・負債　どちらの科目に該当するかがわかれていると
いうことでしょうか？

むっ、というかそもそも資産・負債ってどういう基準で分けてるんでしょう？
根本的な質問になってすみません。

>>965
むむっ、難しい質問になってきたｗ

まず、根本的、というか資産・負債の意義はこんな感じ。
資産･･･ある特定の経済主体（企業など）に帰属する、将来の経済的便益
負債･･･企業の経済的負担
で、両方共、貨幣額で合理的に測定できるもの。


資産は、2つに分かれる。
>>965の理解でだいたい合ってて、細かく説明すると、
貨幣性のあるもの（お金を受け取る権利）･･･現金、売掛金など
貨幣性のないもの（使って役に立つもの）･･･土地や、使用後に費用となるもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
使用後に費用となる資産。これが分かりにくい部分だろうかと思う。
例えば、備品（資産）は、使えば減価償却費（費用）
　　　　　前払金（資産）も、権利を使えば費用となるもの。

負債も、法律上の債務と、それ以外の会計的な負債（非債務）の2つに分かれる。
資産ほど細かくないし難しくないので省略。

3級範囲内で説明しようとすると、こんなとこかな。

>>951,953
一応突っ込んどくけど、A商店が支払手形の債務を負うことはない。
よって>>947は間違い。

>>967
そういう事を言ってるのではないだろう。
ツッコミどころが違う。

それと、債務を負うことはあるんだよ。２級で学習する。


>>954が正解。結局は相殺仕訳の話だからね。

>>951=>>953=>>968
>>947では偶発債務ではなく、あくまで支払手形で仕訳をきっているのだから、
ちょっと違うかと。
>>947は違う、と断言してもおかしくはないかと。

>>947
>>960
の質問はテンプレ化した方がいい希ガス

とおるに資産と負債の違い書いてあるよ

>>968
ちょっと待った。
（買掛金）　300　　（支払手形）　300
（支払手形）　300　　( 売掛金）　300
↑の仕訳が間違いではなく、ただの相殺消去のし忘れと言うのなら、
他商店の仕訳が
B商店　（受取手形）　300　　（売掛金）　300
C商店　（買掛金）　300　　（支払手形）　300
ではおかしいんじゃないか？

>>968
そういう事を言ってるのではないだろう。
ツッコミどころが違う。
むしろ、お前が間違ってる。

２級の勉強する前に、もう一度、為替手形について学習しとけ。
もし３級に合格していたとしても、それは偶然だから。

どちらも間違いじゃないっていうのは、みんなに有利な事なのに、
間違いにしたい人が多いみたいだね。何故必死に否定するんだろうね。
まぁこんな事知らなくても、３級ならなんとかなるし、
覚えたてなら混乱するから知らないほうがいいかもしれない。

まず基本から。手形は、立場と内容によって勘定科目が決まる。
支払手形･･･期日までに支払う義務が生じる紙（証券）
受取手形･･･期日が来れば現金を受け取れる紙。

為替手形は指図人だけ「受取手形」←現金を受け取るのは指図人。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~ 指図人以外は現金を受け取れないから「支払手形」
（買掛金）　　 300　　（支払手形） 300
（支払手形）　300　　（売掛金）　　300
↑知らなきゃここを受取手形にするだろね。>>972のように。
だから>>947は理解していると見受けられる。偶然かもしれんが。

同じ取引を仮に、為替手形ではなく約束手形にすると、
「Ａは、Ｃから約束手形を受取り、すぐにその手形を裏書してＢに渡す」
（受取手形）　300　　（売掛金）　　300
（買掛金）　　 300　　（受取手形） 300

どちらも相殺すれば同じ仕訳になり一見判別できない。
（買掛金）　　 300　　（売掛金）　　300
しかもこの仕訳では帳簿上、手形の取引であることを見落とす可能性が高く、
実務ではわざと判別しやすく記帳することがある。

というわけで、仕訳の間違いでは絶対にない。
あくまで分記する（相殺せず別々にする）か、相殺するかの違い。
但し分記しても、決算整理してＢ/Ｓに載せる時には相殺している。
最終的にどうなるか知ってるから、相殺した仕訳で学習させる。

>>974
ﾜﾛﾀ

問題集で【商品有高帳】や【合計残高試算表】に記入するような問題が出た場合、
【商品有高帳】や【合計残高試算表】をノートに作るものでしょうか？
それともお店でそれらを買ってから解いているのでしょうか？

自分はノートにそれを作ってから解いているのですが、
大変時間がかかります。
解答欄のコピーも考えましたが、大量にすることになれば高くなるだろうし。

皆さんはどうされていますか？

>>947
>>974

「他人宛為替手形」は振出人(Ａ商店)の側では、相殺するしない以前に
そもそも受取手形も支払手形も生じません。
指図人(Ｂ商店)の側で受取手形が生じ、名宛人(Ｃ商店)の側で支払手形が生じます。

振出人(Ａ商店)
買掛金 300 / 売掛金 300
為替手形振出義務見返 300 / 為替手形振出義務 300

指図人(Ｂ商店)
受取手形 300 / 売掛金 300

名宛人(Ｃ商店)
買掛金 300 / 支払手形 300

↑が正しい仕訳です。
実務は会計処理に幅があるので、必ずしも理論的とはいえません。
受験簿記上、手形取引であることを判別しやすく記帳するなら
↑のように備忘仕訳をきるのが一般的です。

たとえば期末残高で支払手数料3000円となっていた場合、
既に支払った手数料が3000円ってことですよね？
まだ支払っていない手数料が3000円残ってるってことではないですよね？
なぜなら簿記でいうところの取引とは実際の資産負債資本収益費用の間での移動
を言うのであって将来起こるであろう取引に関しては記載されないから
って理由でいいですか？

>>978
何を言いたいのか分からないが、君に財務諸表論は早いと思われ

>>979

簿記3級の練習問題をやっていて疑問に思ったのです。
残高試算表の話です。期末の残高が　支払利息3000円
となっていた場合、残高試算表の借方に記載しますよね？

つまり「既に支払った」利息が今期は3000円ってことに
なるわけなんですが、僕のような素人が「支払利息3000円」と
言われると「まだ支払っていない」利息が3000円あるのかと
迷いが生じるわけです。「支払利息」という言葉は
単純に理解しようとすると「支払い済み」か「未払い」かは特定できない。
しかし簿記の世界では必ず「支払い済み」と判断する。
その理由は何か、ということを聞きたかった。

僕の見解では簿記に記載される取引は実際に行われた資産・負債・資本・
収益・費用の間の移動のみであって、いくら契約書に近い将来支払う
ことになっている利息が明記されていても簿記には反映されない。
だから支払い利息は常に「支払い済み」を意味する、と結論付けたのですが
これは正しい見解ですか？と聞きたかったわけです。

わかりました？
　

支払い手数料と書いたのは間違いでした。
支払い利息です。

>>980
残高試算表の支払利息はすでに支払った利息
支払うことが確実で、まだ支払ってないなら未払利息

追記
簿記、つまり帳簿記入をする理由はカネの動きを記録したいから
実際に受け取った・支払ったカネについて記録したいと考えればよいかと思われ

>>982

未払利息という勘定科目があるんですね。
まだテキストに出てきてないから知りませんでした。
勉強始めて2日目なので。

>>983

ですね。
ありがとうございました。

>>976
薄く書いて消すのが一番効率的

>>980
言葉としてとらえると、確かに支払利息は支払った利息ともとれるし
まだ支払ってなくていずれ支払わなくちゃならない利息のようにもとれるねｗ
でも「支払利息」は「支払利息」という費用を表す勘定科目の名前なんです。
だから言葉としてとらえずに、当期に利息として払うべき金額が「支払利息」勘定として
計上されるってだけの話だと考えてください。
要するに「支払○○」勘定ときたら「費用項目だ！」って覚えとくだけでいいんです。

ちなみにあなたの見解における疑問の答えになるかどうか分かりませんが
（3、4級で費用の見越しを習うのかどうかは分からないのですが）、
利息を払うことになってるのにまだお金を払っていないような時には
「未払利息」という「負債項目」の勘定科目があり、費用の未払いもちゃんと簿記に反映されます。

>>987

なるほど。
では今期支払うべき利息が3000円あったとして
実際に現金で2000円支払い、残りは支払えなかった場合の仕分けは

Dr
支払利息　3000
　Cr
現金　 3000
　未払利息　1000

ってことですか？
というか聞く前にテキスト最後までやっちゃいます。
ありがとうございました。

となるわけですか？

間違いだらけ。む。

DR
支払い利息　3000
　Cr　現金　　　3000
　　　未払利息　1000

なぜか現金2000と書こうとすると3000になってしまう。
寝不足。すまそ。

支払い利息　3000
　Cr　　現金　　　2000
　　　　未払利息　1000

次スレです。

日商簿記３級、４級を目指すスレ Part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1127475734/

>>990
当期に払うべきなのに払っていない費用は単に「未払金」勘定（負債項目）での処理となります。
仕訳を示せば
Dr
支払利息　3000
　Cr
現金　 2000
　未払金　1000 となりますかね。。
で、「未払利息」勘定などで処理する、いわゆる「費用の見越し」というのはまた別でして。
当期にお金を支払う必要は無いけれど、当期の費用にはしなければならない・・・って分かりにくいか・・・。
いずれ出てくると思うのでその時にしっかり押さえればいいんじゃないでしょうか。
まずは一つ一つの勘定科目を覚えて、しっかり仕訳をきれるようにすることが大事ですよ。

>>984
まだ勉強始めて2日目なのに
そんな細かい所にこだわってたら全然先に進めないよ？
一通りやってから質問した方がいいと思う。
費用の見越、繰延までやったら自然に分かると思うんだけど。

>>986
なるほど。これでイライラせずにすみそうです。
どうもありがとうございました。

>>992

なるほど。
未払金ですか。
これもまだ出てきてなかった。
ありがとうございました。

>>993

ですね。
2週間で3級のテキスト一通りやる予定なので
その時わからないことがあったらまた来ます。
お騒がせしました。

>>994
文房具店に行ってトレーシングペーパー買えば？

次スレです。

日商簿記３級、４級を目指すスレ Part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/exam/1127475734/

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