子供をおろした後でも、仲良くやっていけますか？

どんなもんですかね？

堕胎に至る過程による。

無理。

無理！？なんで・・・

俺は無理。

>>1は今どういう状況なの？

半数以上が別れるという統計結果を読んだことがある

無理に決まってるじゃん。
自分たちのせいで人ひとり殺しておいて、
何事もなかったかのように「仲良く」だなんて、
そりゃあ無理なんだって。

病気とかでおろしたのなら仕方がないけど・・・

６だけど、俺も無理だと思うなー。
うわべは元通りでも、しこりみたいのが
のこって、そのうちお互いたえられなくなると思うなー。

っていうか、もし結婚までたどり着いて子供できたら
何事もなかったように幸せに暮らせるのかな？
それじゃあおろされた子供が可哀想すぎるよ…。

つーか、どのツラさげてエッチできるんだ？

>>10
結婚してから子供おろしている人はとっても多い。
でも、総じて大抵の夫婦はそれなりに生活しているね。何事も無かったように。

って事で、別に本人達が過度に悔やまないで、前向きにいきれば普通に関係は続くよ。

私は続いています
中絶はほんとうにつらいです　毎日おろしてしまった赤ちゃんのこと忘れることはありません
だけど彼がささえていてくれたおかげでそのいたみもすこしはやわらいでいますでもこの心の痛みは決して忘れないよう生きていくつもりです
このことがあって自分がいままでいかに甘い考えで生きてきたのかよくわかりました
ちゃんと働きもせず貯金もせず　自分が一人前になってなかったばっかりにこんなことになってしまった
これからは　きちんと一生懸命勉強し働きしっかり生きていこうとおもっています

>>13
避妊もなー

職場が同じだった娘は３人の子持ちと不倫。
お金吸い取られて、妊娠して、家庭を壊した。
中絶したけど、ピルを飲んでまで関係続けてる。
今は、堂々とそいつの家にいりびたってるよ。

>>15
「ピル飲んでまで」という表現が意味不明だけど、
仮に相手の家庭壊れて離婚してるとかなら、

別にそんなに変な出来事ではないよーな。まぁ、中絶というのがちとアレだが

供養が必要です。

子供のためと思う方が多いかもしれませんが、
実は、自分たちの気持ちを癒す効果の方が
大きいです。

俺は中絶させてしまってからも１年半付き合いました。
そりゃおろされた子供はかわいそうだけど、おろさなければ
いけなかった彼女の気持ちはどうなるの？
付き合っていけない？そんな無責任なことが言えるか。

中絶したあとに彼女に大泣きしながら言われた、
「中絶すると別れる、ってみんな言うから・・・捨てられると
思った」って言葉とそのときの表情。
すでにその子と別れてからかなり経つけど一生忘れないと思う。

>>17
当人達のメンタルケアが重要

というのには同意するが、それが供養という形をとる必要は無いわな。

私は続いています。あの時から４年ほど経ちましたが。
中絶は辛いです。供養の方もさせていただきました。
でも、その事を忘れないように生きているつもりです。
私は今の彼と結婚する事で、その子に許して貰いたいと思っています。
結婚して本当に望んだ時に生まれてきてくれることを願って・・・

このｽﾚ空気重っ･･･

南無阿弥陀・・

育てるだけの器量も甲斐性もなかった自分を許してくれと。
あんたー。
そんなんで、子供が将来誇り高く日本を担い、新たな国際社会で活躍できるかもしれない才能潰す気？
親と同じ水飲み百姓なんて可哀想じゃあないのー。
教養こそ財産よぉー。

てか、おろしてからも付き合うくらいなら結婚すればいいのに。

>>23
結婚してる人だって中絶してるんだけど、それはどーやって説明するんだろ

なんかできたかもしれないような気がする。
でもたぶんダメだな。
堕ろしてわかれよう。
もうめんどくさい。
なにもかも。

結婚してから中絶する人なんているの？
最低だね。

>10
それで別れて他の人と付き合うんだろうな。
そして結婚もするんだろう。
その「他の人」の立場は一体・・・

>>26
経済的理由とか、産んだらその子を不幸にしてしまう、って
場合もあるんだよ。
適当なこと言って他人を傷つけるような発言すんなよ
中絶させた者、させられた者の痛みの１０分の１も理解してから
発言しろ夏厨が.

>>26
すっげー、沢山いるよ。年間 20万人くらい。

何たって 40代既婚者の中絶経験率 43%の前には多少の罵りは色あせてしまいますな（藁

俺も中絶させちゃったな。もう３年前のことだね。
その彼女とはもう別れちゃったけど、俺から振ったようになったので、
『堕ろしたから、将来、赤ちゃんができるかどうか心配』って言われたよ。

>>30
掻破一回くらいなら全然大丈夫だよ。おっけーおっけー。

結婚してから降ろした人は、どういうケースで？
経済的にって...ごめん。ピンとこない。
うちも小さい頃すごい貧乏だったけど？

>>32

・不意の妊娠
・健康上の理由(高齢出産になるからとか）
・仕事上の理由
・避妊の失敗
・経済的理由

っていうあたりが既婚者の中絶理由として上位にきますね。
まぁ、「経済的につらい」ってのは割と切実つーか、
子供を大学まで行かせた上で自己の財産形成まで考えるとなかなか踏み切れない場合もあるでしょう

私はおろしたことないけど、友達で高校の時おろしてからも
６年位付き合って結婚した子いるよ。
当人達次第じゃない。
できた時に「産みたい」「いや、おろした方がいい」みたいな
意見の食い違いがちょっとでもあったらやっぱり上手くいかない
んじゃない。

知り合いで高校の時に妊娠して
堕ろしちゃった子がいますが、その１、２年後に
再び妊娠してしまい出来ちゃった結婚しました。
何で同じ事繰り返すんですかね。ゴムつければいいのに。
供養は行ってないそうです。私には考えられませんけど。
今は幸せに暮らしてるみたいですけど、
私的には「出来ちゃったから」は、嫌です。
出来ちゃったの人ゴメンなさい。個人的な意見です。

>>35
「コンドーム付けてれば避妊は大丈夫」という神話がある為に中絶が多いという立場をとる人もいますね。
中絶した人の半数くらいは「コンドームを使って避妊していた」という調査結果もありますし、
コンドームの普及率の高さが中絶件数の多さを招いているというのも皮肉なものです。

ちなみに、水子供養は戦後、どこぞのお寺が営利目的で大々的にPRした事から
広く行われるようになったらしいですね。クリスマスとかと同じで宗教的色彩の薄いものだそーな。

誕生前の「死」？
現代日本の水子供養
http://www.ne.jp/asahi/time/saman/index.htm

水子供養の営利性に関する記述もあるし、
この手の問題に興味がある人は一読の価値あり

＞３５さん
あぁ。１００％とは思ってないですよ。私も少しは勉強しましたから(笑)
でも１００％って思ってる人はたくさんいるんでしょうね。
産む気もなく避妊しないヤツはＳＥＸする権利がないと思います。

余談ですが、私は早めに結婚・妊娠したいけど
お互い経済的に無理なので極力ゴムはつけてます。
でも早く欲しい〜(笑)。

やっぱ無理なのかなぁ。

妊娠したことを言って二人で中絶をきめてから彼氏と連絡とれなくなった。
中絶して４ヶ月くらいしてから彼氏からメールがはいってＨしたいというので
話するいい機会だと思って会って彼女になりたいことを伝えたら
免許とってからなら〜　いざ免許を取ると今度は就職したらちゃんと付き合おうって
いうんです。それで月１くらい会ってＨする関係がダラダラ続きました。
彼氏は愛してるとか頻繁にじゃないけど優しいこといってくれるから私のこと好きでいて
くれると思ってた。でも着信拒否されたり私から会おうといっても絶対シカト、メールも
シカト。誘われるのを待つばかりです。
もうしばらく会ってないから今日メールをいれたら
ウザイ！チンポしゃぶってればいいんだよ！気持ちで繋がろうとおもうなお前は体だけだ！迷惑！
とメール返ってきました。ショックで死にそうです。
彼は中絶や子供の話にはふれようとしないし手術台を１円も出してくれませんでした。

やっぱり中絶するとうまくいかないのなか・・・
彼に中絶のこと責任とってとか言いたくないし態度にもだしたくないけど
きっとどこかで恩着せがましくでてたと思う。

>>40
中絶して無くてもそいつとはうまく行ってなかったと思うよ

＞４０
それ、本当の話ですか？
もし本当の話なら、しかるべき手段をとれば手術代くらいは回収できると思うよ
その男、生きる価値のないくらいの腐れ男だけど、
あなたもよくここまで黙ってたね。

>>40
そもそも、安易に体の関係になったことが間違いなのでは。
優しくされたかっただけなんだしょ。
その弱さが招いた堕胎だったという見方もできる。
だって、その男が悪いヤツだなんてこと、最初から分かってたわけだし。

妊娠したのは避妊しようとした彼氏に私がゴムつけなくていいよって言ったのが
原因だから手術代私がだすことに文句はないんです。
ペアリング（全額私もち）で買ったときも喜んでたし私は右手につけたのに
彼は左手につけてたから私のこと好きなんだ真剣になってくれたって思ったけど
チンポしゃぶってればいい発言に食事も喉を通りません。

それでもやり友でも会えるならいいとも思うしそんな奴二度と連絡とりたくないと
思うし葛藤する。でもやっぱり好きな気持ちが大きくてしょうがない。
ピル飲んでるけど内緒で飲むのやめて妊娠して無理矢理結婚してもらいたいけど
どうせ無理だしストーカーっぽいことばかり考えちゃうんです。
煮え切らない自分がいやだ。

妊娠で無理矢理結婚したら
もっと悲惨なことになりそうで怖い

＞４４
＞ピル飲んでるけど内緒で飲むのやめて妊娠して無理矢理結婚してもらいたいけど
どうせ無理だしストーカーっぽいことばかり考えちゃうんです。
煮え切らない自分がいやだ。

煮え切らない、ではすまない。その発想は異常だよ
ちょっと冷静になって客観的に自分の書き込み見てごらん
彼のどこに愛があるの？

>40
あなた弱すぎ！強くならないと幸せになれないぞ！
あともう少し賢くなれ！

彼だけではなく、４０のどこに愛があるかも分からない。

客観的にみてもみなくても自分が一番ばかだと思う。
でもやさしかった（？）事が嘘だと思えないってゆーか思いたくない。
なんでかわからないけどそれでも彼が好き。
妊娠してから結婚することばかり考えてる。子供を生みたい。
あれから結婚願望にとりつかれてて変だしそんな態度がでてて不愉快な
思いさせてたと思う。できちゃった結婚の人が羨ましくてひがむ自分がいや。

４０がんばれ。
とりあえず、計画妊娠だけはやめとけ。
今はなにいっても人の意見は聞かないだろうけど、
見極めるのにもーちょっと時間かけなさい（もう十分とは思うが）
落ち着け

ろくでもないやつって分かってても、
好きだと別れられないよね。もうだめだって
思っても、優しいこと言われると、忘れちゃう。

でも、それってしやわせになれないよね・・・

そう。あなただけでなく、幸せになる権利のある
あなたの子供の為にも、今はもうちょっと落ち着いて。
早まったことだけなしないでね。

ひどい男と解っていても、諦められないっていうこともある・・・
と言いたいところだけど、もっと自分を大切にしな！
このままだったら、必ずもっとつらい思いをすることになるよ。
47の言うとおり、もうちょっと賢くらなきゃダメ。

４０が不幸になるだけなら自業自得で済むんだけど、
彼をつなぎ止めるために妊娠して、あげく殺される子供のことを思うと不憫だな。
とりあえず、妊娠狙いだけはやめとけ。

>>49
子ども産んで育てることがどんなに大変かわかってる？
結婚したいから妊娠を狙うなんてこと簡単に考えないように。
もしその彼と結婚できても、あなたと子どもは幸せになれますか？

４０は子供を堕ろしたのに、言うことは彼のことばっかだな。
死んでいった子供のことはすっかり忘れているんだろうか。
子供を殺したことについてどう受け止めているんだろう。
妊娠を狙うなんて事まだ考えているようだから、
過去の堕胎は成長のキッカケにすらならなかったのかな・・・。

でもさぁ皆ﾏｼﾞﾚｽしても40は気づかないんだろーね

みんなありがとう。こんな私の話きいてくれて

>>57どうしたら気づけるだろう？

>>57
そう思いつつもマジレスしてしまう・・・。
４０のことは４０自身が気づかなきゃどうにもなんないけど、
不幸な子どもを増やすのだけはやめて欲しい。

＞＞５６
禿胴！

で、結論はうまくいかないでいいですか

１００人中９９人は、４０さんの男のことを氏ねと思うのでは。
きついこと言うけど、あなたは遊ばれてるんだよ。
それだけ尽くせるんだったら、他の男と幸せになる権利があると思う。
あなたには。

無理。
絶対無理。

どれが無理なのだ？？

彼氏が過去に２回子供おろしてるんです（それぞれ別の女）
それを「俺の過去の過ちだから触れないで」とか言ってる・・・
「過ち」で済む問題じゃないと思う。
「供養とかしないの？」って聞いたら「別れた女の子供だからなぁ・・・」と。
中絶した後別れた方、その後はどうしてます？

私は２回堕ろしてます(それぞれ男は別)話合いもしたけれど､旨くはいかないんですよ｡結局別れて､供養も私1人でしました｡お寺の場所も教えてません｡教えるつもりはないと伝えて､彼も同意してくれました｡
今は新しい彼氏と幸せです｡
生まれてこられなかった子供が可哀相って言う人もいますが､それをいつまでも心にひきずっていては､水子は成仏できないそうです｡中絶をした人でも幸せになる権利はあります｡そして､子供の成仏を願ってあげなくてはならないと､お寺の人に言われました｡
下手な文でｽﾏｿ｡

仲良くやっていけませんねー。
被害者意識ばっかりになった私と、当り散らす私に
愛想をつかす彼。当たっても当たっても、ラクになれず。
よくもあれだけコンドーム嫌がりやがったな。私は一生
懸命訴えたのに「オマエの要求は、切実感がなかった」
だって。妊娠疑惑で「できたかも。。。」と泣いたことも
あるのに、検査しに病院に行った時もあるのに。その時は
妊娠してなかったけど。
これだけ神経質になってたのに、切実感が無かっただあ？！
一生許さん！！

＞６５
一生恨んで過ごす。
でもまあ、６５さんも気をつけて。、
男の方も繰り返すものですから。
防衛して低用量ピル飲んでた方がいいですよ。

>66
６５です。そっかーあまり私が引きずってるのもよくないんだね。
何か、どうしてそんなにけろっとしてられるんだろう、とか思って
しまうんだけど、彼は彼なりに苦しいのかもしれない。
ここで私が責めて、もっと苦しめたら彼も子供もかわいそうだもんね。
私も彼がおろしてしまった子供の成仏を願いたいです。

>68
来週産婦人科行ってみます。

振られた彼の子供がいるかもしれないどうしよう

>>71
婦人科いった？

...ひどい女がいると他のスレで思ったけど、やっぱり、
それ相当のひどい男もいる、いや当たり前の事だが。

堕胎は経済理由云々を子供の命より優先順位上に置くという、
価値観による。だから、人それぞれに価値観がある以上、
いろんな意見はあって当然。ただしここまでは男女の問題。

殺された（法的にではなく実際上において）子供は？
もう既に堕胎した人にはきついかも知れないけど。
完全な避妊法がない限り、やるなら生む覚悟で。
生みたくないならやるな。
妊娠する前に性病か何かで逝くのならよし。
一回目の堕胎だからまだ子供作れる、なんて話でもないだろう。
医学板じゃないんだし。

成仏できるからひきずならいでいいというものでもないだろう。
成仏について知りたければオカ板へいって聞けば？

ひきずる、はともかくその経験を真剣に受け止め続けてこそ、
殺した子供にも筋が通るし（矯正作用）
当人達にも役に立つ。（更正作用）

二人目三人目おろすこともおこらないわけだし。
成仏云々で判断するのは全くもってどうかと思う。

>>73
だぁね｡
でもね､ｷﾚｲ事言う訳じゃないけど､私も自殺未遂するまで悩んだし､精神面で生活困難で仕事も解雇された｡
理屈は解ってる｡
一時期の欲望を満たす為に後々後悔する行為を選んだ事｡
いっぱい苦しんだ｡
だからこそ､子供の成仏を祈りながら生きていきたい｡
私が幸せになれても､一生残る傷跡｡

自分の価値観を確認し、それをもって
子供を殺すことが優先順位から導けるならおろせばよし。

導けないなら、大変な生涯になること覚悟の上で産めばよし。

いろんな傷があります、生きてりゃ。

ただ、堕胎ということを選択した以上、
「産んだことによって失うであろうもの」を失って傷付くこと、
...の方を回避したわけですから、それはそれでよしとしませう。

つまり傷を悲しむ資格すらないということです。
産みたいけど運悪く流産した人にはあっても。

そのてんユキさんは悲しむそぶりがないので立派だと思います。
ただ、悔いてもどうしようもないので、三度目が起きないよう
傷を生かすべきでしょうし、そうあるよう祈ってます。

＞６７
＞被害者意識ばっかりになった私と、当り散らす私に
＞愛想をつかす彼。当たっても当たっても、ラクになれず。

う〜ん、おろしてから付き合っていくのは
やはり難しいのでしょうか。おろすこと自体が云々じゃなくって、
そのあと女はやっぱり男を責めちゃうだろうし、
男は女に気を使うだろうし。そうゆうことでダメになっちゃう
のかな・・・

いろんなパターンがあると思うけどね。
泣く泣くお互いの意志でおろすってこともあるだろうし。
大事なのは双方同意してから決断すべき、ってことじゃないかな。
意見が分かれりゃ、いずれうまくいかないだろうし。

tukiatteruyo

おひさしぶりです。久しぶりにこのスレみました。
１週間ほどひきこもってやっと落ち着いてきました。

あらためてスレを読み返してみたけどみなさんいいこと言いますね。
私も中絶したことで被害妄想はいってて彼に不愉快にさせてたんだろうな。
でももうスッキリしました、別れますねキッパリ。
やっと皆さんのマジレスをきける状態に落ち着きました。
私以外にも一人中絶させたことがあったし自分の子供なのになんとも
思わないこんな男もういやだ、ぶん殴りたい。
水子二人もいるくせにセックスフレンドなんていってるなんて本当の馬鹿で
動物みたいだよ、やっと気づいたし気づけてよかった。
死なせてしまった子供は本当にごめんなさい。
結婚したりして子供を生むことがあるだろうけどその時、死んだ子供が
天国で不愉快な思いしたりしたらやだな、供養しても心にひっかかるよ。

堕ろした本人たちよりも
その後の交際相手たちが気の毒だ。
自分には非がないのに悩みが降りかかる
んだもんな。

なんでおろしたことがその後の交際相手の
悩みになるわけ？？

＞８３
あなたの彼氏または彼女が堕胎経験ありだとしたら？
悩むでしょ。

子供おろすぐらいでガタガタ言うな。
子供の成仏とかも言うな。そんなものは最初からない。

避妊失敗はただの偶然。気にしても仕方ない

おいおい、偶然じゃないだろ。やることやってんだから必然だよ。

>>85
自分の彼女にその考えを披露してごらん。

>86
避妊してても妊娠したら仕方ない。だって妊娠の予定じゃないんだから

８５＞
おまえには女を抱く権利はない、死ね。

>87
子供できたら産むことで一致してますが？
ただ、産む予定が無い時に妊娠したらおろそうとは言ってますが。

じゃあ、彼女もろとも氏ね

>>85
おろすぐらい・・・って
どれだけ、女の体に　負担がかかる事か分かっていってんの？？

「堕ろす」ではなく「殺す」といえ

>89
オレはおろすとは一言も言ってないが？
ただ、産む予定がないヤツが避妊失敗したときに
おろすことでガタガタ言うなといってる

>92
わかって何になる？先見て生きないとつらいだけだろ？
いつまでも体の負担ばかり気にしてても仕方ない。
早期に中絶すりゃいい　

殺される子供の方はガタガタ言えないからね。
だから勘違いしちゃうんでしょう。

>93
殺す

>>95は確信犯

そりやいいよね！！
男は、だすだけだから！！

>98
よくわかったな。正解

てか、みんな避妊してんのか？
ろくな避妊してないから、予定外の子供生まれて
オロオロして、男も逃げんだろ？
妊娠して、結婚する気が無いんなら
ただの体目当てって、それしかないでしょ。
中絶のあとにうまく続くかなんて
考えが甘くないか？？

よく学校で性教育とかおれらのガキの頃よか
詳しく勉強させられてるらしいが
どこまで通用してんのか。

あたしは、ちゃんとしてるけど？

できたらどうするかとかはよく話し合う
無意味かもしれんが（ｗ

避妊しようがすまいがやる以上は妊娠覚悟しないとね。
完全な避妊なんて、パイプカットとかでない限り無いんだから。
妊娠が嫌ならセックスしなけりゃいい話。

ほんとがたがたいうまでもなく殺されるのは子供。

男が生で強引にやりたがって妊娠しちゃうことって多いよね。
でも男は結婚を考えてるはずも無くおろすことになるって話よく聞く。
男はけっこう、堕胎を軽く見てるよ。
私がもし同じような仕打ちを受けたら男も罰としてパイプカットの手術を受けさせる。

105に書かれたような男は去勢でも何でもしていいのは確か。

ただ、女の子も強引でも何でもその場の雰囲気で
結局はやらせてるわけなので完全に挿入拒否する姿勢が必要。
完全な拒否をした上でやられたら、強姦と変わらないわけなんだから。

まあ、それでも殺されるのは子供だけどね。
というわけで、ほいほいってやる前によく考えて、よく相手も見て。

＞１０６
その通りなんですよね・・・
でも、相手がしたいんだったら・・と思うと
女ってなかなか拒否できないと思う。

男の人が気をつかって欲しい！です。

ピル飲めばいいのに。
拒否できないなら。

>>108
おお、正論。でも、そーとー精神的に負担を感じていて、
殆どデートレイプ状態にまでならないと、

「精神的苦痛＆妊娠中絶出産の可能性」よりも、
「ピルの副作用」と捉えるヒトがおーいんだよね。
わが身の事なんだから、もちっと情報集めて欲しいものだ

子供はｾｸｽするなよ、ってことですな。
子供っつうのは年齢じゃなくて精神年齢。
ガキが多すぎ。

わたしは7ヶ月前に中絶手術を初めて受けました。
妊娠がわかって彼とものすごく喜んだんですが、当時わたしの
体調はすこぶる悪く、検査の結果、お医者は出産をすすめてく
れませんでした。（障害のある子が生まれる可能性が高いとか
言われて、あと母体=わたし側にも負担がかなり大きいって・・・）

彼と嫌ってぐらい話し合って、「今回は見送ろう、お前の体が
よくなってからまた赤ちゃんを」って彼に言われて、わたしも
なんとか決心がつきました。

手術はつらかったです。麻酔効かなくて激痛を味わいました。
わたしもつらかったけど、きっと彼もつらかったと思います。
お互い初めての赤ちゃんで、初めての中絶だったし・・・
その後、彼は49日を過ぎるまで毎週お寺で供養してくれました。

つらい経験だったけど、この出来事があってからお互いをもっと
大切に思うようになりました。
彼とは今も続いてます。
先日、結婚したい旨を伝えられ、明日は向こうのご両親へ
挨拶に行く予定です。

111さん、お幸せに。
私も中絶したことあります。でもその後、中絶が理由で彼と喧嘩はしたことがないし
４年間仲良くしてましたよ。
それとは別の理由で結婚前に私のほうから別れましたが
相手の愛情がホンモノで　自分も相手のせいとばかりに考えなかったら
仲良く過ごせるんじゃないかな？

＞１０８
だ〜か〜ら〜、ピル飲んでても100.00000％できないわけではないんだから、
玉とっちゃうとか以外の方法ならいくら避妊してても、
やる以上はできる覚悟がいるんだってば。コンドームより避妊率が高い、
というだけの話なんであって。たとえ0.00000001％の可能性であっても、
できる時はできます。宝くじだって10億円当たる人は当たるんだから。

っていうか、ほんと「〜してれば〜してもいい」と疑念を挟まず短絡的に
行動する餓鬼が多過ぎ。たしかに、「ヨシ牛が半額ならば毎日食べてもいい」
みたいなことならともかく、「ピル飲んでればいくらセックスやってもいい」
なんてこと導出するなよな。

＞１１１
心よりお幸せになられることをお祈り申し上げますっ！！

回答を◯×の２択で答えてね

>>114
はぁ？お花畑逝ってこい！

>>114
ﾜｹﾜｶﾝﾅｲ

キチガイ？

>>113
108は、｢ピル飲めば格段に確率下がるんだから、対処しろよ」という意味なんじゃないのかなぁ。
少なくとも、30人に 1人妊娠するのと、1000人に 1人妊娠するのでは
格段にリスクが違う訳で、当然精神的な負担も違ってくる。

「セックスの不安が大きいなら、何らかの対処をして、不安を押さえれば？」
というのは極めて自然な提案であって、誰も「セックスしまくってもいい」みたいな
主張はしてないと思われ。

私付き合い始めの頃妊娠して堕ろしたけど（まだ付き合い浅かったから）
その後も普通に付き合ってたよ。
さすがにそれから避妊はしっかりするようになった。
まぁ何年かして、別の理由で別れたけどね（ﾜﾗ

>119さん

おろしたあと、
彼に対して不満とか沸かなかったんですか？？

子供より、消えていった諭吉さん達の事で涙が出るよ、、、。
子供て言ったってまだ意識があるわけじゃないし、２ヶ月そこらじゃ細胞の集合に
すぎないじゃん。盲腸切って供養するんか？
（５ヶ月くらいだとさすがにもうアレだけどな、、、）

水子供養って寺の商売手段にすぎんだろ。（別に供養したっていいけどさ）
ちなみにその後も普通に付き合ってる。
ただお寺観光に行ったときに、水子供養の絵馬があってそれ見たときは二人して
かな〜り気まずかった。仏教徒じゃないし供養はしなかったけどね。

墜ろす墜ろさないでもめたなら分かるけど、ちゃんと話し合って決めたなら
別れる理由が分からない。まぁ人それぞれだな。

>>121
> 水子供養って寺の商売手段にすぎんだろ。（別に供養したっていいけどさ）

そうですねぇ。戦後、関西の方のお寺が営利の手段としてはじめたそーですな

＞１２２
そうらしいですね。食料難で間引きが横行して後ろめたさと良心の呵責に
苛まれた親につけ込んだ商売、、、。
もともとは中絶した子供でなく生まれたばかりの子供を供養していたのが、
現在では中絶した子供を供養するようになったと。
（今では生まれたばかりを〜だと犯罪だしね。笑）

もちろん供養するのが悪いと言うわけでは無い。

オハヨウゴザイマス。
＞１２０
お互い初めは遊びの様なものだったからねぇ。
それに対して一応責任取ってもらった、とゆーか、
お互い合意のもとでやって、出来てしまったわけだし、
私はその元彼にその後もものすごく大事にしてもらったし、
チャラです。
ヤリ逃げされたわけでもないし、
教訓は得たけど、どこぞのＨＰで語ってるよーな
堕ろした子供に名前付けて線香あげるよーな人にもなりたくないし。

ヒトゴロシとか言われそう。。。

＞123
本当は、今でも堕胎は立派な刑法犯なんですけどねｗ

>>118
不安を押さえることと子供を殺さないこととはまた別物、当然ながら。
ピルで不安は押さえられるだろうけど、それでもできる時はできる。
不安に対処する最大の方法は不安の根源を断つことでないの？
それが分かった上で、責任的な自覚で思った上でないと、
「対処」は上滑りします...餓鬼が多いんだから。

まあ精神負担なんて所詮セックスする人間の問題。（強姦とかでない限り）
価値感によってそれが細胞といわれようが子供といわれようが、
可動態において「子供」という生命体を停止される方には迷惑な話。

確かに供養なんていうのは非現実的で、
人それぞれに勝手にやってくれという話。

しかし初期胎児を盲腸程度にしか考えない人がいることに驚き。
世の中いろんな価値感の人がいるなあ。

価値感が近い人同士ならおろした後でも、
比較的うまくやっていきやすいかもね。
「盲腸」＆「水子」だとつらそうだけど、
「盲腸」＆「盲腸」なら大丈夫そうだなぁ。
まあ、「子供」もしくは「細胞塊」は殺されちゃうけど。

僕は、前彼と彼女の間に出来た子供を下ろした、と
聞いて、、ぐっと耐えました。。。

>>128
今の彼も耐えてくれてる・・

>>129
僕の彼女？なわけないか・・・

耐えることは相当つらいぞ・・・。
いつ切ってもおかしくないくらい。

　　∧ ∧　　　ｶﾀ　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿＿＿ｶﾀ＿_＜次の相手が見つかるまでの辛抱っと。
　 / つ.＿.||￣￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼.||　Upple iBook |
　 　 　 ＼,,|============|

＞１２８＝１３０さん
大丈夫。
私の彼はＰＣ使えません（ｗ

　∧ ∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　( ﾟДﾒ)　＜逝ってよし!!
　｜∪∪　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
〜(　ノ
　ν

>>132
激ﾜﾗた。

僕の場合さ、、、その前彼と彼女が今でも
関係を持っているのが、、、すごいむかつく。。

子供をおろして、関係が気まずくなるかと期待してたのに。

>>134
まじィ！？
まだやっちゃってるのォ！？

なんで付き合ってるの！？
ムカつくじゃ済まないって。

>>135
なんで付き合ってるのかよう分からん・・・。
まだ好きなんだろうなあ。。。

例の件は別の意味でへこんだよ。

>>1
私は基本的に無理だと思うわー。
実は私、18歳の時に当時の彼との子供を堕ろした事がある。
その当時は恐くて不安で側にいてほしいって思ったんだけど
結局は身体と心が傷ついたのは自分自身なんだよね。
まわりみんなから言われたよその時。どうしてあんたを傷つけたヤツと
一緒にいたいの？って。その時はわかんなかったんだよね。
それから私は大学進学のためにその人と距離的にも離れてしまった。
卒業してもそのまま就職して仕事が楽しくて忙しくて実家には帰らなかった。
その間に心は離れたみたいで今年の夏休みに実家に帰った時に
偶然元彼と会ってコーヒーのみに行ったけどもうなんにも感じなかった。
２人とも時間と距離を置いて大人になったせいかな。
冷静に過去の事実として受け止められるようになるまでは
距離を置くのもひとつの方法と思われ。
以上、ちっと年食ったおねーさんの意見でした。

>>137
それ僕の彼女に読ませてやりたいです。
あいつはなんで平然としてるんだろう・・・。

　　　　　＿＿＿＿_
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　　 | 　　　　│─│|　 ＜　正直、あばずれ
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　　 |　　　　￣　￣|

>>138
彼女は元彼との間の子供を堕ろした事をアナタに話したの？
まー、だからアナタが悩んでいるんだろうけどねぇ。
私はその事を今の彼には話してませんよ。
だって、今の彼には関係の無い事だもんね。
このトシまで生きて女やってくるといろんな事あっただろうなって
向こうも気づいているに決まってるさね。
もしかしたら彼女は隠し事をしておきたくなかったからアナタに話した
のかもしれないけど、必ずしも話す事が全て正しいとは限らないよね。

僕の彼女も前彼とおろした経験があると
言う事を打ち明けられかなりへこんだ・・・
でも時々思い出すと悲しくなる
これからはもっと彼女を大切にしたい

＞１２７
うーん、手術前に胎児のレントゲン写真をみせてもらったんだけど、
ごまくらいの大きさだったしね、、、。（５週間だったらしいけど）
イマイチ生命体として実感できなかった。
その写真を見た感じとして盲腸って言ったん。もちろん彼女の体＆精神的負担
は比べ物にならないのは言うまでもないけど。
もうちょっと形があったらまた違った考えだったろうけど。なんせゴマサイズだし。
子供の命を軽んじる訳ではないよ。

それより手術代の方が険悪になる原因として多いんじゃないかな。

>１４１
いい人ですね。彼女を大切にしてあげてね。

私は、元彼が元カノとおろした事があった理由で戻ってしまった。
もうすでに半年たつかなぁ。
元カノにはあっさり戻ったけど、私には戻ってきそうにない。
別れるときに、わたしがすがってしまったのが原因なんだけど。
でも、その時は、まだ私を好きだと言っていたから、つい・・・
最近では、もう話すこともないって感じで、冷たくって、辛いよ。
私も連絡するの、半月に１回ぐらいにして我慢してるし、
メールでちょっとだけなのに。
未だに、引きずってるのが情けないんです。

今日は、久々に泣いてしまってたから、誰かに聞いてもらいたくって。
このレスと内容がずれてしまってスミマセン。

レントゲンって・・・・

私、この週末に妊娠が分かったんですが、色々と事情があって
おろすか産むかで、彼と大揉めでした。彼は産んで欲しいで、
私の気持ちが行ったり来たりで泣いてばかりだったんですが
結局産む事になりました。

結婚式とか当たり前に思ってた事や憧れていた事等が
全部ダメになりそうでこれもかなりブルーです。
でも、おろしていてもきっと同じようにブルーだったろうし、
私の性格だとどっちも引きずりそうなので
どっちに転んでも辛かったんだろうな。

生んでくれって言ってくれる彼氏でよかったべ＾−＾
逆の方がブルーだ。。。。
憧れの結婚式等がダメになるのは自業自得だし
おろす方よりブルーも少なかろう。。。。
どっちっていっても、こっちに転んどいて良かったんじゃにゃい

＞145
結婚式なんて子供産んでからでもできるよ。
式だけならそんなにお金かからないと思うし。

＞１４４
レントゲンじゃなくて超音波だね。笑
ごめん。

＞145
目的さえ決まったらあとは積極的に手段を講じましょう。
どんな困難なことでもそれなりに道は開けるから。
マタニティーマリッジもまたよし。
お金や将来の問題も努力と気の持ち様次第。

こどもは殺されなくて良かったね。
そして、婚約おめでとうございます！

生物の教科書の「発生」の項目を見るといい。

ゴマみたいなのでも十分立派に人間のもとです。
姿形はどうであれ、ヘッケルの法則が働くのだから。

小さいなんていう前に顕微鏡で良く見て欲しい。

保健体育で避妊法教えるのもいいけど、（スキン配ってみたりとか）
道徳で貞操説くのもいいけど、（ウヨの学校でもこれはないか）
生物こそ必修にするべきではないのか？

あるいは現国の時間に手塚治虫の性教育三部作でもいいや。

元カノから「やっぱり好き」と言われたら、
おろした、という二人の問題を考えると
やり直そうと思うものでしょうか？

元彼の場合、言われた時点では「好き」という感情は
無くなっていたらしいんですけど・・・。
別れたのは、二人とも冷めてしまってたからだとか。
元カノからの告白があるまでは、すごく上手くいっていたのに、
告白されてからは「別れよう」の一点張りで、どうすることも出来なくて。

元彼の気持ちが分からなくもないけど、
じゃあなんで私に好きと言ったの？、と聞きたい。
私に言った時点で、一回彼女を切ってるのに・・・

ごめんなさい、名前間違えてます。
143でした。

好きにもいろいろあるし、別れる理由もいろいろある。
お互いが未練なくもない場合に片方が働きかけたとして、
こう言ってはなんだけど…新しい人と比べて「やっぱあっちがいい」となるのは珍しくない。

彼女が堕した金額を請求してきてるのだが、支払い義務ってある？

あんた一円も払わない気？（ｗ

ちょっとレスあったけど、
やっぱり今の彼女が、元彼の子供中絶してるのってすごくツライもの？
多少ツライのはわかるけど、どれくらい嫌なものなのでしょう。。。

私はおろして速攻わかれました。
そのことは誰にもいってません。
今彼にいうつもりもありません。

>>156

払えないわけじゃないけど、勝手に名前書かれて堕されたんで。
義務とかあるのかな？

＞１４２
最後の一行に驚き！
そういう考えの人もいるのね
悪い人ではないんだろうけど、私の彼がそういう考えだったらショックだなあ...

うちは彼と別れてから、発覚した、現在進行形。
おろしてくれって頼まれてるところで。。。

最初は、昔のように恋人のようにはできないけど、
少しだけならそばにいてくれると言ってくれて。
それでも気持ちが落ち着かず、話し合いは続き、
最後には彼はやり直そうと言ってくれたのです。

素直に信じるべきではないと思うのだけど。
一人でも産めるし、やっていこうかとも考えてます。
やり直すなら、二人の子供だし、
彼の主張を聞くこともありかとも思います。

どうしたものでしょう。

彼氏が昔、元カノとも間に子供が出来て
おろした事あるって聞いた。

当時の事情を教えてもらってたので、彼に対しては
同情するわけでもなく、なんとも思わない。

でも、その元カノのことを考えると、同じ女として
非常に胸が痛む。

男側と女側の認識の違いの大きさにとても驚く。

でもこれってわたしだけ？

>>162

間違えたぁ！！
元カノとのでした！！

＞159
あんたの子どもなんでしょ？？
払いなさい。

つーかどういった経緯でおろす事になったのか書いてくれないと
コメントできん。

>>164
経緯
子供ができた→向こうが勝手に印鑑を購入し捺印、書類に俺の名前を記入し、堕胎

もうすでに別れてます。元カノって事です。書き方におかしい所があってすまん。

＞165
坊やに一言
元カノってのを強調させてるね。でもお前がセックスしたのは事実。
元だろうが今カノだろうがやったものはやったんだから払え。
相手が妊娠して困るならパイプカットしてからやれば？

坊やです。
別れてるってのは単に報告したかっただけです。すまん。
聞きたいのは、払う義務があるのかどうかってことです。
相手が妊娠したのはこっちに内緒でピル飲むのやめてたからです。

>>167
それでもあるよ
１００％払わなくてもいいと思ってる？
ピル飲むのをやめたというのも何か副作用が出たからかもしれないし

＞167
払う義務ある。
女を怒らせるな。
身も心もずたずたにされた女は必ず報復する。

>>168
あるってのは、義務があるってこと？
慣例の話を聞いてるんじゃなくて、法律的に義務があるかどうかを
知りたいんだが。

＞170
法律的にも払う義務がある

ちょっとケチくさい男だなぁ・・・
堕胎費用の半額は払えよ・・・別れたらもう知らんふりか

>>171
速ﾚｽ感謝。パーセンテージとかあるのかな？

１５９みたいな男は結婚して離婚しても子供の養育費払わないよ。

＞173
男側が社会人で女性が無職なら男性が全額。
男女とも社会人ならフィフティー。

で、
ttp://www.shinginza.com/
ってところで「法律相談データベース、キーワード検索」のところに
「中絶」ってキーワードで検索すると出てくる事例があるんだが、
払う義務はないような事が書いてあるんだが。見てくれるとありがたい。

あ、婚約とかしてないし、もちろんそんな書類なども存在しないです。

>>172,174
いや、何言われても仕方ないね。
向こうが嫌いになって、勝手に別れ告げられて、堕胎費だけ請求されたんで。

私が159の元カノなら将来159が結婚や出世したときぶち壊すべく
中絶のことを周りにばらす。

>>176
法律の問題じゃなくて義理人情の問題だと思う、、、
アンタそんなに元カノが嫌いなの？
法律持ち出して払うギムはないとか言うの？

>>175
男が学生、女がフリーターの場合は？

>>177
そりゃアンタみたいなケチで陰険な男と付き合うの嫌になるだろうが。

>>177
そういう背景があったのか
とりあえず堕胎した証拠はあり？

>>179
ﾚｽありがとう。好きだった分、憎くなったっていうか。
177が大体の理由なんだが。ちっこい事で悩んでるよな確かに。

>>161
やり直さないならば一人で産む、ってこと？
物理的に産むことはできるけど、
育てていくことはとっても難しいことだよ。。。
親にも迷惑がかかるんじゃない？

>>181
いやそうかもしれんな。身にしみます。

>>182
今手元にないが、用意してくれると思う。

>>178
ﾚｽが逆転してしまったが。
すでに周りに言いふらしているらしい。
まあ世間体を気にしてる場合じゃないし構わないが。

額の比率を書いてくれた人がいたが、法的決まりがあるのかな？

うわ、ちょっと怖い元カノだな
もう慰謝料だと思って払っとけば？
口止め料も兼ねてな
つぅか何万請求されてるのよ？
又、それは堕胎費の半額？全部？

夜また来ます。ちっこい事ですまんでした。

中絶で同情を買おうとする女も嫌だな。

>>189
おっと、ﾚｽ感謝です。
慰謝料とも考えたけど、さっきのＨＰ見るとそんな必要もないように
思えたり。慣例的には払うべき事かもしれないが。
費用全額請求されてます。11万くらい。

結婚や内縁、婚約など何もない関係なのは付け加え報告しておきます。
更にこちらの同意なく堕した事も報告しておきます。
同意書はこっちの名前を勝手に書き、印鑑も安いのを買ってきて、
勝手に押したみたいです。←これ自体、文書偽造になりそうな気がするが。

じゃ、また夜来ます。話聞いてくれてありがとうでした。
しかってくれた人も含め。

>159
同じ女としてちょっと元かのの行動は不思議です。
つき合ってたなら相談とかするし・・・
何かつきあっている時に恨まれることしたとか。
それで「あいつの男の子供が腹の中にいるなんて嫌だ！」って思い
衝動的に同意も得ず中絶してしまったとか。
とにかくなんか恨みをもたれているような行動に感じますが・・・

159は司法試験浪人と思われ

＞159
慰謝料も含めて１１万払っといたほうがいいと思うよ。
あなたは別れを告げられたのと勝手に堕胎したことに腹を立てて
「あいつには払ってやるもんか！」という気持ちになっているのかもしれないけど
あとあと後悔すると思うよ。
堕胎は女にとって一生の心の傷になるから
その原因をつくった一人であるあなたにも怒りの矛先は向かうはず。
アメリカばりの報復をされるかもしれない。
言い方悪いかもしれないけど、手切れ金だと思えばいいんじゃない？

それからあなたの良心の問題もあると思うけど。
彼女に望まない妊娠をさせておいて何も思わなかった？？
もしかして子どもを産んで欲しかったのかな？
それだったら気持ちは分かるけど。
どっちみちおろさせるつもりなんだったら払うべきです。

>>159
義務云々の問題じゃないだらぅ！？
保身しか頭にないんかい？？アホウ。
男性不信になるやん・・・男ってみんなこんなんなん？？
はあ〜〜〜・・・・・

前にも一度書いたけどさぁ、生理遅れてる時点で早めに、遊園地とかに連れてって
ジェットコースターに乗せるとか、信号で手を引いてダッシュで走り出すとかして、
早めに流す様に仕向ければいいんじゃん？
そうしたら、相手にも何となくわかんないうちにハッピーだよ。

199最悪。
200GET

>154
元カノ（今カノ）は未練が残っていたんでしょうね。
で、彼は問題のこともあるし、戻ろうと決めて、
そんな中私がしつこくしたから、「やっぱりあっちがいい」
となってしまったんだろうな。
私も戻りたいのになー。可能性はなさそう・・・。
声聞きたいけど、素っ気ない態度をとられるのが怖くて連絡できません。
鬱だ・・・。

>162
私も状況が違えば、心が痛んだと思う。
ところで、男側の認識にも色々あると思うよ。
私の元彼はすごく責任を感じていた。
ずっと気にしたままだから、悪いと思っているから
いずれは元カノ（今カノ）に戻らなきゃ、
と言う考えを、うっすら持っていたらしい。
私と付き合っといてそりゃ無いよ、な話ですが。

でも、それが理由で別れを告げられると、心の行き場が無くて
メッチャ辛いです。
人道的には、責任果たすって事で悪くはないけど、
その問題に巻き込まれると、やるせない。

２００さぁ、なんでよ？
お前らさぁ、なんかこういう事書くと、すぐなんかつっかっかって来るけど、結構
知らないうちに、似たようなことして流れちゃってるんだよ（藁

昔別れた次の日に「生理来てない」って言えば戻ってくるかな
って思ってたことがある・・・・

＞202
知らないうちに流れるのは仕方がないけど
故意にやるのは　ﾏｽﾞｲのでは？
少なくとも　生理遅れて　その人の子供産みたいと思ったら
そんなことしない。

Dear No.199
ンなモンすぐにわかるワ！！
自分の体の異変なんかすぐに気付くし。
しかも、そんなモンじゃ平気だって。腹をバットで殴りゃ話は別サ。

私は、今年の2月におろしたけど。
妊娠してる、ってわかったとき、彼氏の方は「一緒に暮らす?」って言ってくれたけど
私は自分が就職して、社会の中でどのくらい通用するのかを試してみたかった。
自分の将来の為に、自分の子供を、将来を殺した。
「そんな事言わないで、俺にも半分責任がある」って相手は言うけど
ほとんど私の独断で．．．「今は産めない」って言った。そう決め付けた。
産む勇気が私には無かった。自分が子供すぎた。
病院でも麻酔から覚めた瞬間、涙が溢れた。止まらなかった。
「ごめんね、産んであげられなくて」それしか言葉が出なかった。
ずっと繰り返して言ってた。
自分が生まれてから20年間、すごく長い時間だったのに
これから始まる時間を、一瞬で消してしまった自分が怖くなる。
絶対に忘れない。忘れられたとしても、忘れたくない。

「次は、産めるよね。3人で暮らそうね。」2人で約束した。

>>205
そんなに自分に酔ってどうするの？　アホ？
はじめっから避妊せいや、バカ女め。

以前、彼女が浮気して妊娠した。
浮気には薄々気づいていたけど、深刻な雰囲気(あたりまえだが）
で打ち明けられた話がそれだった。
頭が真っ白になりそうな衝撃。
でも俺が一番初めに感じたのは
これからとても悩んで、傷ついていくだろう彼女を守ってあげなくちゃいけない
という思いだった。

なんかかっこよすぎるかもしれないので、昔の経験を書いておくと、
俺は以前、当時の彼女に妊娠させて中絶させています。
あまりに子供だった俺は、その子をひどく傷つけてしまいました。
ぽっちゃりしてかわいかったそのこが拒食症や自殺未遂で
骨と皮だけになってしまい
俺の中ではとても消化しきれないトラウマとなっていました。
そのことが、一番傷つくのは女の子で、男はそれを守ってあげなくちゃいけないんだ
って俺に思わせた原因だと思います。
もちろん彼女のことを愛していたからでもありますが。

いまでも彼女とはつきあっています。おそらく結婚して、一生一緒に生きていくと思います。
すごくつらいことを乗り越えられたから、一番信頼できる二人なんだと思います。
でも、どちらの傷も、消えることは無いでしょう。。。

産めばいいじゃん。

ここって自己陶酔の人多いね

産めば結構なんとかなるもんよ。
こんな時代だし。
今はいらない、なんて言ってもできたんなら男も女も責任あるんだから
ちゃんと落とし前付けないと。
気持ちいいことしたんだからさー。
レイプされた、とかだったら話は別だけどさ。

自己陶酔でも何も感じないよりはいいと思う。
何も感じなければ感じないで楽かもしれないが・・・

自己陶酔がいいわけないじゃん
自分を美化するだけで独りでセンチになってなにがいいのさ？
脳みそが足りないバカでしょ

>209
いや、あまりの大きな心の動きが
それを味わってない人には「演技ばり」のものに見えるのでしょう。
また、それくらい心を動かされないのは逆に怖い。

私は妊娠も堕胎もしたことないけど
自分だったら、きっとつらいだろうな−、と思う。
と言うことで、避妊は一生懸命してます。

「避妊しろよ、ばか」と言うのは正論ですが
私だって、1回や２回ヒヤリとしたことはあるし
かなりの人が、「運」で同じ轍を踏まないだけ、なのでは
ないでしょうか？

>212
でも前向きになってる人もいるんだし・・・
じゃあ、どういう心持ちがいいってわけ？

145です。レスくれた人ありがとう。ちょっとじんわりしてしまいました。
私の持病の状態があまり良くない事と強い薬を飲んでた事もあってかなり迷いました。
結婚式は相手の仕事の都合もあるので先にした方がいいんですよ。
なかなか思うようにはいかないです。
よくよく考えるとおろさない方が良いに決まってるんですが、
ちょっと混乱気味に書き込んでしまって申し訳なかったと思ってます。

世の中って理不尽だよな〜
子供が欲しくてもできない夫婦はわんさかいるもんな〜

>>216
おっ、良い意見。その通りだね。

今日見た人生相談系のテレビ。司会は坂東。
結婚5年目の女性（コドモなし）が、夫の車で赤ちゃん用のおしゃぶりを見つけた。
テレビスタッフとか探偵に頼んで調べてもらったら、愛人と2歳の男の子の存在が発覚。
依頼者の女性は、愛人宅に直談判に行くも、夫に体よく追い返される。
スタジオで依頼者、夫、愛人で対決。
そこで、愛人は昔、夫と別の恋人とで二股をかけていて、子供もどっちの子か
はっきりわからない事が発覚。夫もむっとする｡
愛人がドキュソだという結論で終わるかと思ったら、夫曰く
「最初は子どもがいるから責任で愛人と会っていて、妻のほうを愛していたけど、
今は子どもがいるから愛人とやっていきたい」と。
しまいには愛人と結婚すると言い放つ。うれし泣きする愛人。
取り残される妻。

理不尽だよね、見てるだけで欝になった

ネタだろ。

ネタだっていいだろ。
計算高い女が得をするというのが現実

>218
私も見た。夫とやりなおしたくって
愛人の粗捜しをする妻の女のいやらしさが
他人事とは思えんかったよ

>218
慰謝料１億でもそんな男許せん。

＞218
まだ妻のほうに子どもがいなかったことが救いだと思われ。

おれ、３０歳過ぎて童貞なんだけど、彼女もいたこともあるけど
軽々しくセックスするのはよくないと思ってしてこなかったけど
中絶問題で悩まれてる方はおれのような男をどう思われますか？

>>224
ちょっとおかしいと思う。

>224
そういう人がいてもいいと思う。

ここなら受け入れてもらえそうな気がしたけど。。。

＞224
おかしいと思う。
自分にウソ付いてる。
不健全。精神衛生上良くない。

俺もこの番組見てたけど男のしゃべりも態度にもムカツクぜ！
相手の女はど〜でもええけどこの男だけは許せんと部外者やけど思ったな

自分にウソというか、ここまできたら結婚したいと
思える女の子に出会えるまでやりません。

意地だね。
向こうは非処女だよ？
いいの？

体の臭いが酸っぱくなる前に出会えるとええな（爆笑）

去年の終わりに親友が妊娠した。
ゴムはつけてたらしいけど、友だちは学生だから彼氏が全額払って堕ろした。
でも、まだ付き合ってるよ。

別の友だち（男）は浮気相手のしつこい誘いを無視してたら「妊娠したから手術費用全額払え」と言われた。
「会って話そう」と言えば、「会うくらいなら生む」とかわけわかんないこと言う女。
結局、２度と顔を合わさないまま１５万円振り込んだ。

男も女もいろいろだなぁって思う。

>>231
そんなこと言ったってさ、ここは中絶はよくない、できるだけ避けよう
ってスレでしょ。
おれは１００％中絶はさせないよ。

おれが童貞なのは心理面での原因が大きいけど中絶もいやだね。
彼女の身体が傷つくのもいやだし、自分の分身が殺される、
それも自分たちの快楽の結果で、、というのがいやだね。
まだ子供はいらない、と思ってても自分の子ならできるだけ産んでほしいと思う。

学生時代のお相手とホールインワン．．．
生んで欲しかったが、経済力無く結局中絶。悲しかった。
中絶後、2年間付き合った。前よりも絆が強くなったように感じていた。
結婚する約束もしてた。
でも傷は深かった。俺はバカで気がつかなかった。
彼女は自分をだまし続けていた。限界だった。
やっぱ難しいと思うよ。

セックスを生殖のためと（もしくは生殖＋快楽）考えてるから
童貞なんだよ。避妊法をいくつか（基礎体温＋ゴム＋外だし）併用すれば
良いんだし。それだけ妊娠（もしくは中絶）に対する嫌悪感があるなら大丈夫だろう。

快感のためのセックスもあるよ。
愛の確認作業としてのセックスも。

望まない妊娠は本人のリスク管理の問題。

>>234
彼女はそれ（H無し）でいいと言ってたのか？
つぅかパソコンの中とか会ったことのない彼女じゃないよね？（ｗ

妊娠に対する嫌悪感はまったくない。
中絶に対する嫌悪感はかなりある。

>>238
自分からセックスを切り出す度胸がなかっただけさ。

男も３０まで童貞だとHに対する考え方が偏屈になるのね

>>240
何ヶ月付き合ってたの？

もうスレ違いになりそうだからこのへんでやめよう。
２、３月以上１人の女の子と連続して付き合ったことはないよ。
軽く遊園地や映画館でデートしたに過ぎないよ。
彼女というより女友達のレベルだろうね。
やっぱりここでも童貞は受け入れられないか。。。

やっぱり彼女じゃないじゃん・・・
単なる遊び友達で彼女なんていないんじゃん・・・
それで中絶に対する嫌悪とか言うなってば。。。

>>243
キミが心配するべきことは堕胎ではなく正式な彼女を作ることだと思うぞ？（ｗ

つまりここです。よろしく！！
http://www2.nasicnet.com/~asky/

いや別に童貞だから悪いんじゃなくて・・・
ってもういないか？

Ｈする（もしくは肉体の接触。手をつなぐ・キス等）かどうかが
友達と恋人の境目だと思ってるから。多分みんなそう思ってる。

とりあえずセックスの快感味わってから考えれ！

ところで、貧乏って理由だけで、
生まれてきて自分が不幸だって、
思う人間って、いるのか？
経済的理由で子供をおろすのって、単に親が
自分が経済的に苦しくなるのを嫌うっていうのが理由では？

だから、堕胎のことは心配してないよ。考えるつもりもないよ。
そういう状況にならなけれいいわけだから。
ここは堕胎について真剣に考える場だろうから
おれみたいな生き方も支持されるかなと思って書き込んだんだよ。
なにはともあれ、おれには堕胎の心配はまったくないからね。
でも、ポンポン軽くやりすぎてる人が多いと思うよ。
正式な彼女と言ってもどこからなんだろうねえ。
こう軽くセックスをやりすぎるとどこからが正式なのかわからんねえ。

>>248
> 経済的理由で子供をおろすのって、単に親が
> 自分が経済的に苦しくなるのを嫌うっていうのが理由では？

一次的にはそーだね。
もちっと真面目に書けば、「親が扶養義務を果たせないと判断したとき」に
違法性が無いとされる、という事だろーね

最後に、、
おれは無理にはセックスはやりたいとは思ってないよ。
もう消えるよ。

>>249
すっぱいぶどう

>>248の言うとおり！！
自分がまだ親の下にいる状態ではそう思いがちなんだ。
でも産まれたら大体の人達は心入れ替わっちゃうんだよねー。
それって人間の本能なんじゃない？？

>>251
最初に
彼女もいたこともあるけど
と書いていたのに・・・何かイヤな気分になりました
正直にありのまま書けばよかったのに。

＞童貞さんへ
＞なにはともあれ、おれには堕胎の心配はまったくないからね

て当たり前やんけ！
孕んだら恐いわ。イエスかよ。

>>253
> 自分がまだ親の下にいる状態ではそう思いがちなんだ。

中絶の半数は既婚者が行っているので、
「中絶」という現象の説明としては不十分かな。

>>254
よくあることじゃんか。
自分では相手のことを彼氏、彼女と思っていても
相手はそうは思っていないこともある。
おれも途中までは彼女だと思っていたけど
相手は全然そう思ってはいなかったかもしれない。
そういう行き違いがなければここでの問題も発生しないわけで。
考えようによっては中絶、別れなんて悲惨な結果に終わる前に
相手の本心というか、本性に気付いたとも言えるわけで。
また、すっぱいぶどうと言われそうだな。

今度こそ消えるよ。

>>257
問題のすり替え

>>257
２、３月以上１人の女の子と連続して付き合ったことはないのに
その短期間内で彼女扱いって・・・・・
女友達のレベルということは告白とか全くしてなかったのではないでしょうか？
向こうはそう思ってなかったと気づいたときは悲しかったかもしれないけど
もうちょっときっぱりとした（付き合いたいなら付き合おうと言うような）
態度をとった方がいいですよ

童貞の自慰でした。

>>259追記
告白とかちゃんとしたのなら全然違いますね
それならごめんなさい

>>150
生物は必修だって。人間のもとだと言うことは分かってるけど、現時点ではただの
細胞の固まりだから＝盲腸くらいにしか感じなかったってこと。
>小さいなんていう前に顕微鏡で良く見て欲しい。
むちゃ言わんでください。顕微鏡で見られるなら自分で手術する。
（揚げ足とりスマソ）

>>160
学生とかには手術費用も結構な負担だから、それが原因でもめて別れたり遺恨を残したり
することも多いんじゃないかな？
いくらきれい事を言ったってやっぱり金は大きいよ。

２００万で絶対安全、体への負担も全く無い手術と
１０万で今までの手術だったら
学生とかだったら大半が１０万の手術するでしょ。
現に妊娠初期ですら負担が大きいが安価な掻把手術をする人が大半だし。
初期だったら吸引でも失敗率はほとんど変わらないってデータが大半なのに。
平均手術費用も数万円しか違わないのにね。

ま、きれい事言うのは簡単だ。
センチ浸ってる人（特に男）はどっちにしたのか気になる。
（別の意見ならまだしも、調べてすらいなかったら笑えるけど）

って事で、話がそれたので、元にもどろう。

>>262
嫌味じゃなくて、あなたみたいなノリの人に好感持てます。
あと顕微鏡は研究者でない限り難しいので、スマソ。

>>236みたいなケース結構カキコしてあるけど、実はその２年の間にあった別の理由で
別れたけど、相手が中絶が原因と考えてるだけとかも結構ありそう、、、、。
それとか
B：他に好きな人できたけど言いにくいなぁ〜。ま、中絶の傷って言っとけばいっかぁ♪
〜１時間後
A：「話があるみたいだけど、、どうしたの？」
B：「ごめん、、、あのときの悲しみがどうしても私の中から消えないの、、、」
B：＃涙＃
A：「そうか、、、」
A&B：＃涙＃
B心の中：よっしゃ！C君、私ちゃんとBとは切ったからね♪
とかって無いんだろうか。

自分等おろしてから三年続いてる。
もうすぐゴールインだよ。

やはりおろしてからも続けるポイントは
堕胎のことをいつまでもうじうじ言わないことですかね？

む、１５０と新たな出会いの予感。

＞２６７
良い意味であんまり重く考えないことじゃない？
どっちかがいつまでも重く考えてると、もう一人もどーしても心のどこかで
暗い何かをずーと引きずる事になると思うし。

そうなるとその人との思い出や印象も暗く重いものになりがちだろうし。
だからと言って笑いのネタにしようとするのも
いかがなものかと思いますが。

>>269
ふむふむ、、、なるほどね
ためになります

>32
同意

＞２７０
もちろん人によって違うし答えがあるわけでも無いから一概には言えないけど。
俺はそうしてますよ。例えば車運転していて
俺「あれ？この道なんかで通った事なかったけ？」
相手「確か病院の近道で手術した日に通ったよ〜」
俺「あ、そうだったけ？」
こんな感じで別に話避けるわけじゃなし、積極的に話すわけでもないし、
って感じで。
イメージとしては
「ここで昔サイフ落としたなぁ、、、。」
「あ〜そんなこともあったね。」
かな？
ま、相手にもよりますね。
今度このスレ見せて意見聞いてみます。

堕ろさせたのは私が初めてって言ってたのに、
実は前にも他の女に堕ろさせてた事を知ったとき、
手術前ということもあってかなり鬱になったけど、
それは彼なりのやさしさだったんだろうなって今は思う。
だから一年経った今では何の問題もないです。

二度も同じあやまちをくり返す男萎え

>>272
私がもしそういうことがあったら
あの時はホントきつかったなぁ・・・ﾊｧ・・・（暗
そうだな・・・（落ち込み
みたいなことになりそうだ(^^;それはダメだよね、、なるべくそういうのを出さないようにしないと

はぁ、、、
電話で
彼女「はい、もしもしぃ〜」
俺「おはよ。ちょっと２ｃｈのカップル板見て」
彼女「はぁ？」〜ガサガサ〜
「カップル何？家はなんも写ってないよ！って言うか今何時だと思ってるの！？」
「ふざけるのいいかげんにしてよ！」
ブツッ、、、プー、プー、プー

だめじゃん。２ｃｈ。まだぜんぜんメジャーじゃないよ。
やっぱり別れるかも。

アホばっかり

つーかなんで堕胎がいけないのかわかんない。
自分が生きていけなくなるから、殺すだけじゃん。
生き物を食用にするために殺すでしょ。

生めもせんのに避妊をしっかりしないで妊娠→堕胎
これは、食いもせんのに生き物殺すのと同じだろ。

>>195
元カノに別に好きな男ができたみたいで。

>>196
違います。どこでそう感じたんだろう？誤解を招いたならすまんです。

>>197
生まれるとして来年の事だったと思うけど、それなら職についてるし、
一緒になっても良かった。でも向こうが他に好きな男ができたんで。
で、もし教えてもらえるなら。今回どこにこっちが払う慰謝料って
発生するんですか？

↑　コイツ、キライ

＞２７９
趣味ハンターみたいなもんか。

＞１５９
それ他の男の可能性も結構アリそうだな。別れ際ってとこも怪しいし。
つーか普通ピル飲むの止めたら言うだろー！？なんかおかしい。
治療費はぶっちすれば？実際大半の奴は裁判まで起こさないだろうし、
起こしても１５９の子供だって立証できないだろ。まぁ反証もできないけど。笑
専門家じゃないから詳しいことわからんけどさ。相手の性格にもよるね。

又聞きでよければ１つ、
１５９のケースだとむしろ逆に慰謝料請求できる可能性が高いと思う。
理由は名前を無断で使われた
（医療機関に提出する承諾書は確か公文書になるはず、この時点で相当有利）
また１５９との子供と言い張るなら無断で手術したことも１つ。
自分の時に軽く調べただけなのでこれ以上詳しくわからないけど、
言えるのは１５９が慰謝料を払うのでなく、むしろ請求する立場だってこと。

手術代は難しいね。本当に訴えられたら負ける可能性も無いわけじゃないし。
まぁ金に困ってるわけじゃないなら面倒避けるためにも、半分くらい払ってもいいかもね。
なんか殺伐としてるな。

＞２８１
また書き込んでもしょうもない事を、、、。
それは俺がここで
シイタケ、キライ
って言うくらいの勢いだ。
ちなみにあの食感と風味がだめだ。
出されたら丸飲みしてやる。

てゆうか、なんで避妊しないの？

＞２８４
分かってるんだよ。頭では分かってる。
しかしな、、、
そこがチンコの怖いところだ。
なんで避妊しないのか、、、、今はチンコの七不思議とでも言っておこう。

いや、毎回じゃないのよ。たまに。ごくたまにね。
あるでしょ？ほら。頭が弱いからか、チンコが強いからか、どっちかわからんけどさ。
ま、いっか〜。ってさ。
それよ、それ。それがヒットしちゃうこともあるでしょ？ね！？

＞285
それは、（たまに）生で中出ししてるってこと？
それとも外だし？

あとゴムつけたのに妊娠したって言ってる人は
出すときだけゴムつけてたの？
それとも最初からつけてて破けたりしちゃったの？

>>282
ﾚｽありがとう。ついでに176も読んでくれるとありがたい。

＞２８６
たまに外だしってこと。普段はゴム付けてる。わかりにくかったね、ごめんよ。
ちなみにヒットしたときは中だしだったはず、、、。

＞１５９
ずいぶんさかのぼる上に別サイトじゃないか！笑
でも読んだよ〜。
ここみても間違いなく慰謝料は必要ないね。

治療費はびみょーだね。
でも相手の過失も大きいから全額負担は無いでしょう。少なくとも半分。
過失は今までピルを飲んでいたのを止めた。それを相手に告知しなかった。
要するに新たな避妊手段をとらなければ妊娠することは容易に想像できるが、
それにもかかわらず交際相手にその事実を告知しなかった。
（隠していたに準ずる扱いになるでしょう、放置したら死亡するのが分かっている
のに放置した時、準殺人扱いになるのと同じように。あれなんて言ったけ？）

可能性としては０〜５０％の支払い命令じゃないかな？
逆に１５９の支払い義務があるとすれば、性行為をする以上妊娠の可能性は当然
考えられるわけで、交際時期などから１５９の可能性が非常に大きい。
当然妊娠に対する義務と権利があると。元カノにもある。
そうすると望まない妊娠に対する義務（治療費など）も半分ずつ負担する。
しかし今回は元カノが１５９の権利を無視しているからびみょー。（無断でおろした）
さらに公文書偽造、名称詐称（あってる？）等あるか。
ま、それでも完全に免除されるかどうか分かんないけど。
だから３０％くらいと考えておくのがいいんじゃない？

でも個人的には払う必要無いと思うが。
まずこんだけの事やってるのと、何度も言うがピル止めたのを言わないのはおかしい。
それで子供作って結婚迫るとかならわかるけど。
時期的にもう一人の男が少なくとも気になりだしてる時期だろ？
そんなときにわざわざ冷めてきている男の子供を妊娠するようなことするか？
書き込みから判断すると今までゴム付けてたわけじゃないでしょ？
冷静に考えなくてもこの女言ってることおかしい。

俺の頭もおかしい。あんまあてにすんな。チンコにしょっちゅう負けてるからよ。

すまん、間違えた＞少なくとも半分。

多くともね。
チンコに負けるのがよく分かるだろ？

バカばっかり。
中絶をネタにゆする女もバカなら、それにくってかかる男もバカ。
初めからそんな男や女とセックスをしなければいい。付き合わなければいい。
おろしてから仲良くどころの問題じゃない。

＞２９０
まぁまだ強請ってるか分からんだろ。
とりあえず俺がそう思ってるだけだから。
どうでもいいけどおまえの文章もバカばっかりだな。

こんなバカ親ばっかりだから虐待が増えるわけだ（ｗ

>>292
言えてる。
精神的に大人じゃない。

つまり、中絶肯定派です。

>>288
ﾚｽありがとう。しっかり読みました。
今日、話に発展がありそうなのでまた書き込むかもしれないです。
時間があればまた読んでみてください。ありがとう。

>295
元かのの戦略か？
本来なら弱い立場のはずなのに、それを利用してるとしたら許せないね。
妊娠を望まないからピル飲んでたはずなのに、それを言わないのはやっぱりおかしいし。
１５９も利用されないよにね。

>>296
相手を利用するつもりもなく、利用されたくもないです。
ただ、勝手に堕されて苛立っていた事もあり言葉が支離滅裂に
なってしまったところがあります。すみません。

＞２９７
いやいや、私は女だけど１５９にしては振って湧いた災難だと思って。
妊娠に関しては・・・本来なら二人に責任があるはずだけど今回は、どうも彼女の方が
落ち度ある気がするよね。
いきなり妊娠されて、かってに堕ろしましたって結果だけいわれても普通の男だったら困惑
するだろうし。ピル飲んでたんじゃないのかよ？って事にもなるしねぇ。
さらに後々金が絡むんだから疑いたくもなるよ。
１５９は妊娠したとしても真面目に向き合う気があったみたいだし。
マジで惚れた相手にされた事なら人間不信になりかねないよ。

>>298
で、実際、女性不信になりつつある。
でもここで立ち止まってるわけにいかんし、行動せねばと思ってます。
ひとまずここまでの皆さんの意見を聞くと、義務はないって事でいいのかな？

３００おっぱーい

>>299
いちおうむこうの落ち度とかちゃんと説明してそれで納得してもらえればいいんじゃん？

＞159
･いったいどういった理由で彼女が他の男に走ったのか？
･どうしてあなたに全額請求するのか？
･周囲の人たちはどういった意見をもっているのか？
こ
れらのことは把握しておいたほうがいいと思うよ。

ただ単に「支払う義務は無い」で済ましてしまうと
面倒なことになると思う。
直接彼女に聞くのは難しいかもしれないから
共通の友人にも相談してみれば？
誰かに間に入ってもらって話を進めるのもいいと思う。

>>302
ありがとうございます。

>･いったいどういった理由で彼女が他の男に走ったのか？
その男の方が魅力あったんでしょうか。

>･どうしてあなたに全額請求するのか？
体が傷ついたからだそうです。

>･周囲の人たちはどういった意見をもっているのか？
元カノの身勝手さに呆れてます。

>ただ単に「支払う義務は無い」で済ましてしまうと面倒なことになると思う。
これはなぜでしょうか？問題があるのであれば知りたいです。

>>303
どーしても彼女と縁を切りたいのなら、
司法書士なり弁護士なりに依頼して、
内容証明郵便を代筆してもらおう。

「なんでオレが支払わなきゃならんのだ、ｺﾞﾙｧ」という
趣旨で内容証明送りつければ、尻尾巻いて逃げると思われ。
ご予算 3万円〜

>>159

彼女が本当に妊娠していて、
本当に堕胎をしたという証拠はあるの？

>>304
そんな事ができるんですか？無知ですまんです。

>>305
言えば用意してくれると思います。どんなのが必要なんでしょう？

何にしても一円も払わない、というなら話し合いと納得してもらうことは必要よね
それぐらいの説明はしなければ＜払わないことに対して

>>159
読んで思うにとりあえず今お互いが納得できてないんだよね。
話し合うのはいやなのかもしんないけどお互いが納得する道を探すしかないんやろね。

必要なのは診断書と手術の領収書とかなんじゃないですかね。
159さんの子供だとどう証明するかはちょっとワカランですが…。
手術した病院にまた足を運ぶのって私なら気が引けるけども、
元カノさんは用意しちゃうんでしょうねぇ（苦笑）


うちもいろいろあったけど今は夫婦になって幸せにしております。
「案外産んだらラク」って言う人いたけれど、産むまでが辛いんだよ。
当のお子さんに相当つらい思いをさせられた。
周りの視線もまたこれ好意的でないし。
（「子供には罪はないしねぇ」って言われても。婚前妊娠は罪なのか〜と呆然とショックだった）
心臓ぱくぱくしてるの超音波で見て耐えようってがんばったけどね。
結局私は負けちゃった。弱い。

「どうもつらいらしい」とだけ分かってくれる旦那に救われてます。
下手に同情されると「何がわかんのよ！！」とか思うし。

私は、まるでなかったことにはされたくないけど、過剰に気を使われても困る。
男の人には「そんな微妙な匙加減わかんねぇよ！」かもしれないけど、
そこがうまくいくと仲良くやっていけるんじゃないのな、と思いマス。

などなど、半分は仲良くやっているらしい女の自己陶酔デシタ。

＞１５９
一つ言いたいのだが、１５９にどれだけ支払い義務があるかどうかは誰にもわからんよ。
実際に裁判になって支払い判決がでるまで。もちろん過去の判例から予測はできる
だろうが。
素人判断で良ければ（あんま当てにすんなよ。笑）、可能性があるのは０〜５０％だろ。
ただ比較的義理人情が判決に大きく影響されやすい家裁なんかだと、交際していた
ことを大きくとって何割か負担させられる可能性が高いんじゃないかな？
下手すると５０％いくかもしれない。
逆に地方裁→高裁→最高裁といくにしたがって因果関係の立証や物証、
など証拠が重要になってくる”らしい”。上告すればするほど有利だろうな。
ま、実際は家裁がせいぜいだろうけど。（それでもキチガイ沙汰だな）

それをふまえた上で義務があるか！？無いのか！？だけ言うなら２０％くらいある
だろう。

あと相談するなら弁護士より弁理士の方が相談料が安くて（平均してね）お得だ。
実際裁判になる可能性も少ないし。判例も詳しいし相談くらいなら
こっちの方がお勧めだ。

でここからは単に俺の意見だけど。
金銭的に余裕があるなら、向こうの落ち度を説明してその上で
「でも付き合っていたのは事実だし、もしおまえの言っていることが本当なら
俺にも責任があるから〜」
って５万くらい渡すのがいいんじゃないか？手切れ金だと思って。
向こうに異常な行動があるにせよ、もし１５９の子供を本当に妊娠してたらかわいそう
だし、なんせこういう奴って後々嫌がらせとかしてきそうじゃん。
新しい彼女できたときこれが原因で別れたりしたら目も当てられんだろ？
そう言う可能性を考えたら掛け捨て保険代わりに数万円渡してもいいんじゃない？

>>309
> あと相談するなら弁護士より弁理士の方が相談料が安くて（平均してね）お得だ。

弁理士に中絶云々の問題を持ち込んだらそれこそガイキチ

それよりよ、今朝の事（>>276）説明しようとさっき彼女に電話で
俺「２ｃｈってのはテレビじゃねーよ。インターネットのな〜」
って言いかけたらさ
奴「はぁ！？○○（俺の名前ね）あんな”掃き溜め”みたいなとこ見てんの！？」
俺「おう。コテハンで長文セコセコ書いてるゼ！２ｃｈ知ってんじゃねーか。」
奴「・・・」
・
・
ブツッ。プー、プー、プー

２ｃｈでカキコしてるのは突然電話切られるくらいの事なのか！？
それ以降チャッキョされて困ってるんだ。誰か何とかしてくれ。

＞310
そうなのか？でもこの件の支払い義務がでるかどうかぐらいは相談できないの？
やっぱり特許だけなのか？名前似てるしいいじゃん。（ダメか、、）

ごめん１５９。弁理士は俺の妄想の中で相談しとくから安心してくれ。

こんなバカドキュソカップルの仲裁、紛争解決をさせられる
弁護士先生も大変だ。
戒めのために相談料をガッポリとってやれ。

明るくてあけっぴろげなとこに好感もってますが、
それでいっぱい損しそうだね。
ともだちの中には２chっていっただけで機嫌悪くなる奴もいるし。

大概はトイレの落書きに論破されてくやしいのでせう。

>>309
ありがとう。痛み入ります。
つまり支払い義務があるかどうかは裁判をしてみないとわからないって事なんですね。
法律で費用のいくらずつ、みたいに決まってると思ってました。すまんです。
裁判になったら５万じゃ到底済まんよね。

>>313
スレ荒らすような相談ですまんです。

>>313
「何でも法律相談」の為の弁護士資格なんだから、
いちいちそんな事思ったらやってらんねーだろ。
事に今回の 159なんかは故意に引き起こした事態じゃないし。

ちなみに、弁護士報酬は、大体の相場として、
初回相談料 5〜8000円、
内容証明代筆 3万、弁護士名も一緒に書いて 5万
って所だ。

弁護士名義で内容証明書いて貰って 5万ちょっとって辺り。高いな(笑)
まぁ、大抵は相手が逃げると思われるので、
直接交渉でもめたり長引いたりする可能性を考えると、
そんなに高くないかなー、と

弁護士の前にまず話し合い、んで相手が絶対に引き下がらなかったり
嫌がらせしてきたところで訴訟の準備でしょう。。。
話がハエーヨｗ

>>317
話し合いの段階から弁護士立てた方がもめないよーん。
訴訟のためだけにある職業じゃなし、
お金に余裕があるならプロを雇いましょう。そんなにクソ高い訳じゃないし

>>318
そうなの？
つぅかうちの親戚、遺産相続でもめて一方が弁護士たてたらむこうも弁護士雇ってきて泥沼の醜い争いしてたからそういうのすっごい嫌悪感があるんだよねー。聞くところによると最高裁まで逝ったってさ（ﾆｶﾞﾜﾗ
でもまぁ最良の方法をとるにこしたことはないよね

>>319
当事者の話し合いだけで円満に後に火種を残さずにまとめられるならいーんじゃないの？

ただし、円満解決が見込めないなら、プロ雇った方が、
行った言わないの水掛け論にもならないし、
きっちり文章作れば後で蒸し返されないし、安全。

159さんの場合は、ヘタをしたら単なる たかり だし、
本当だとしても払う必要もないし、払いたくないだろうし、
どうせ 5万くらい使うハメになるなら、
彼女以外の人に使った方が精神的に楽かな、と(笑)

>>320
うん、だから３１７でまず話し合いって言ってるよ

>>321
すでに円満解決とはほど遠いと思う。

「分かれた彼女」が「子供おろしたからお金払えと要求してきた」という辺りからして、
既に胡散臭い上に、159はお金払いたくないようだし、
当事者間での解決はむずかしいんじゃないの？

ナンカ話がそれてきたぞ〜？？

うむ、それてきてるな（藁
まぁ色々アドバイスも揃ったのであとは１５９がどういう手段をとるかじゃないかね

ここは、
「相談もなく勝手に子供をおろした彼女に
慰謝料を払うべきか？？」
スレですね。

>>316
5マンの領収書を切る弁護士も見てみたいな（藁）。

>>326
いみふめ

>>327
たった、五万円で、
貴重な時間を使ってくれるのはどんな弁護士だ？
いたら紹介してくれ。

>>328
とある政令指定都市の弁護士会の弁護士報酬規定ってこんなもんだけど。

法律相談　5000yen/30min〜
内容証明の代筆 3万〜
弁護士名での内容証明 5万〜

実際にこれで依頼受けてくれる弁護士が複数いるのだが。
事務所内で内容証明書いて発送するだけだから、こんなもんでしょ

政令指定都市で、そんな仕事受けんのかよ。
すげーな、それも。
弁護士、今、暇なのか？

>>329
5000yen〜/30min
ダネ。

>>330
法律相談を受けて、ついでに 5万稼げるから割がいいんじゃないの（藁

>>331よ、明日、朝早くおきて、ほんとに仕事受けてくれる人がいるかどうか探して来い。

見つけたらここに書き込んでくれ、俺は、もう寝る。

そうそう、5万あったら、俺だったら、その彼女にはらうよ。
弁護士もそう思うだろうよ。

>>332
すまんねぇ、実際に頼んだことがあるから書いているのだが、
332は相当ねんちゃっくみたいだね。現実を知らんつーか。
バブル華やかなりし頃しか知らないのだろーか。

たかりに 5万払うのは遣る瀬無いと思う人もいるかと思われるので、
彼女に払うべきかは人によるねぇ。

>>332
どーも 332は勘違いしていると思われるので も一度。

法律相談料は、個人向け小商いをやっているところなら 1時間 1万円くらい
内容証明代筆はいいとこ 〜5万くらいだろ。

もちろん、直接交渉を依頼したりすれば、
20なり 30なりの着手金を要求されるだろうが、
今回はあくまでも「代筆」の話ししかしていない。

332は、いつの時代の、どこの地域の話しをしているのだ？
そして、332の認識では、法律相談＆代筆でいくらになると思っているのだ？

彼は妊娠したら結婚するて軽々しく言ってたけど、
やっぱりちゃんと避妊しよう・・・。
あたしの将来無責任男のせいで壊したくないもんね。

避妊は男のマナー。

>>336
でも、近代的避妊法で男が実行できるのってパイプカットしかないんだよね〜。
「前近代的方法」以下の方法からならいくつかあるんだけど。

日本でポピュラーなコンドームは、理想的な使用状況でも 3%/年の失敗率があり、
一般的な使用状況では 15%/年の失敗率があることから、必ずしも十分とは言えません。
使用方法を遵守しても 5年で 15%の人が妊娠すると言うのは無視できない数字かなっと。

このような事を踏まえると、避妊が「男の」マナーかどうかは疑問がある所です。

それぞれのカップルにおいて、どのような避妊が望ましいかは、
冷静に考える必要があるところでしょう。

（避妊は 40代まで続く問題なので、「コンドームで安全」と思っている人は、
いつか泣きを見ることが多いでしょう。割合的には 5割くらい）

ゴムと外出しと基礎体温を併用すればかなり確率は下げれるはず。

まぁ１００％はむりだけど・・・

>>338
で、それをどれだけの人が確実に実行できますか？

基礎体温を毎朝計って、セックスするときは必ずコンドームを付ける、
射精のときは外だし

というのが、「コンドーム、外だし、基礎体温」の併用という事ですが、
これは結構厳しい条件のような気がします。
「セックスによる精神的安定・充実感」というような部分も、
割と軽視されているよーな気がしますし。
（上の二行は個人的主観による部分が大きいかと思いますので、
セックスに多くを求めない人なら別にそれでも問題ないかと思います）

俺は基礎体温以外はしてるね。
子供いらないもん。まだ。

セックスによる精神的安定充実感は外出しでもかわんないよ
俺はね。

なんだか優等生的意見ですね>>339

ちと進展があったので報告します。
元カノがやはり全額払えと言ってきてます。体が傷ついた分、あんたが金出せと。
で、手術をした証明になる物をまずほしいと言ったら、あたし自身が証拠だと。
あたしが言ってるのだから間違いないと。ヒステリーで話にならない感じでした。
手術で体を傷つけた慰謝料も取ってやるなどと息巻いていて怖かったです。
具体的に何をもらえば元カノが手術した証明になるんでしょうか？

こうやって書いてみると、ほとんど進展とは言えないね。すまんです。

先が長そうだね・・・

>>342
うはぁ、、、そこまで恨まれる？ようなことした覚えは全くないんでしょうか？
同じ女としてここまでするとはちょっと考えにくいです

もう訴訟しかないんすかね、、、11万に訴訟というのはちょっとアホくさいかもしれないけど
その他の慰謝料まで請求されたらかなわん、、、
というか元カノって付き合ってた時からこんなドキュソなの？

証拠になるものは↑の方の人が言ってた領収証とか証明書とかじゃないかな？

向こうが勝手に印鑑を購入し捺印、書類に俺の名前を記入し

この時点で私文書偽造で彼女を告発すること、これが最初にすべきことです。
ここから、堕胎云々が始まってるわけですから、
筆跡鑑定なりなんなりで彼女が勝手に書いたことが証明された時点で、
あなたの「勝ち」です。

>>342
だから、たかられるのがイヤだったら、弁護士に相談しれ。

2chでうだうだ相談してるうちに傷口深くなりかねないんだから、
プロを雇って方針を示してもらえよ。

0. 大人しくむしられる
1. 内容証明をうってみる
2. 小額訴訟で精神的慰謝料を取ってみる（藁

ってあたりじゃねーの。払うのがイヤなら、2chでうだうだ相談してないで、
プロに相談しろ。

2chでうだうだ相談（藁）するにしても、
もっと適切な板があると思うなー。

＞１５９
っていうか、慰謝料云々といった民事訴訟以前に、
彼女は「私文書偽造」という立派な犯罪をおかしてます。
さっさと警察に告発して、あとは刑事裁判がすんでから、
どうにでもなりますってば。

>>348
警察に告発しちゃったら、159も事情聴取されちゃうじゃん（笑）

事情聴取されたらまずいの？潔白なら堂々とすればいい。

>>350
ｘｘｘｘさんは ｘｘｘ子さんといついつからどういう経緯で付き合って、
どのくらいの期間どのような付き合いをしたのですか？

なんて他人にいちいちプライバシを話すのはイヤ　と思うのが人情では。
少なくとも俺はイヤ（藁

>>350
建前上、プライバシは暴露しなくてもいい事になっているのだけど、
警察はあんまりそーゆー所に配慮してくれない上に、
聞き方がこなれてないので不快感著しいです。

医師、カウンセラ、弁護士など、お金もらって話しを聞く
職業の人はその辺の対処が上手い（場合が多い）

うん、だったら、彼女にお金を払ってしまえば解決！

アドバイスを聞かないクライアントは見放す主義です。

>>353
彼女にお金は払いたくないというのが 159の主張なのでは？

誤解してませんよ。

要は優先順位です。

>>355
誤解あるいは混同してないのに
> アドバイスを聞かないクライアントは見放す主義です。

と書くのは意図が不明瞭ですね。

345と348以外は、クライアント＝１５９、として書いてません。
３４９に対してレスしてるだけです。

クライアントは誰であれ、事情聴取が嫌だなんて言われたら、
面倒だからそんな裁判は私は引き受けません、という意図です。

>>357
159じゃなくて、第三者が「事情聴取はイヤなもんだよ」と書いたら
アドバイス引っ込めちゃうなんて、とってもナイーブな方ですね。
自分の意見だけ書きたいなら 日記帳にでも書いてくださいな（藁

>>357
「裁判を引き受ける｣とか書いてるから弁護士なんでしょーねぇ。
資格をおもちなんだったら、もうちょっと 159の疑問に即した
返答をしてあげてくださいよ。出来るならね

あくまでも１５９にアドバイスしたのであって、
内容も問題ないので、引っ込めるつもりもないですが。

＞自分の意見だけ書きたいなら 日記帳にでも書いてくださいな（藁
他人の意見は書けません。
あと「他人の意見」を選ぶ自由があります。
だったら349は最初っから無視しとけばよかった...反省。

無視したいですが１５９には好感をもってるのでなんらかのアドバイスをしたいので、最後に確認。
あなたではなく１５９自身が事情聴取は嫌だ、と言ってるのですか？
嫌でないなら、これ以上アドバイス書く必要がありませんからね。

あなたも、私に構ってないで、１５９にアドバイスしてあげたらどうです？

朝からモメんなよお...

>>362
スンマソ。
やっぱ、仕事でもないのに書くんじゃなかった。
もとのキャラにもどろ〜っと...

>>363
偽弁護士さんさよーなら〜
戻ってくんな

>>361
アドバイス散々書いてるじゃん。

・はよ弁護士に相談しろ
・警察は事情聴取がいやらしいから止めとけ

と書いたのですが、お目にとまらなかったようですねぇ。
偽弁護士なあなたこそ、専門職を語るなら 159の義務について
明確に判例に即してお答えして差し上げたらよろしーじゃないっすか（藁

＞３３７
１５％/年の失敗率ってなんだよ。”年”ってなんだよ。
１回あたりの失敗する確率が同じなら回数こなせば失敗する確率は上がるだろ。
だから回数によるじゃねーか。
平均失敗率のこと言ってるんだろうけど、年なんて言うと
「コインの表が出る確率は年５０％です」って言ってるようなもんだぞ。

それとも何か！？春夏秋冬でそれぞれ大きく失敗率が違って
「１年間を通しての平均失敗率が１５％です」ってことか？
どのシーズンが失敗しやすいんだよ！やっぱ開放的になる夏か！？

おまえ頭よさそうな文章書いてるけど、
これじゃーたったチンコも萎え萎えだよ！！
アホにも分かるように書いてくれよ。ここは２ｃｈだぞ。
どーだヒマだから揚げ足とりまくりだ。

＞３４５
これは真面目に聞きたいんだが、
中絶の承諾書は今まで公文書だと思っていたが私文書なのか？
あと「警察に告発〜」これ検察の事だとおもうのだが
私文書偽造罪って刑法違反なのか？民法じゃないの？
おれ上で「承諾書わぁ公文書偽造だしぃ〜」とか言っちゃってたよ！ヤベッ。

誰か知ってるひといない？
自称弁護士、信じてるから教えてくれ。詳しいだろ。

>>344
普通に付き合ってきて、向こうに好きな男ができ、別れた。
それくらいしか、説明のしようもないんです。細かい事で気に入らない事が
あったかもしれない。今さらだけど。

>>345
私文書と公文書でだいぶ変わってくるんでしょうか？どちらかわからないのですが。

>>346,347
スレを荒らしているようですまんです。学生は金がない、なもんで。
弁護士さんに相談するとそれなりの金額がかかるんじゃないかなと思って。
ただで知恵を得ようとするなと言われればそれまでだけど、ひとつお手柔らかに・・・
ここのみなさんの意見は全部読んでますし、感謝してるので。

>>353,354
できればゼロですませたいのが本音です。
元カノから金がほしいわけでもなく、こちらも払いたくない。

こちらに非があり、向こうにもあるのなら、論破してゼロにしたいんです。
そのための知恵をここで借りようとしています。図々しいと思われればそれまでです。
そして、できれば警察沙汰は避けたいんです。最後の手段ですね。

こんなに一人の女性を好きになったのも初めてだったので、精神的に優位に
立てない自分がいるのは正直に認めます。でも忘れようと頑張ってはいます。

日記みたいになってしまった・・・

うむ、同情するよ。
応援してやりたい。。。だが俺には法的知識はないなー。
誰か知識のある人（弁護士の方もいるようですし）助けてあげてー。
アドバイザ同士でもめててモナー。

>>370
偽弁護士さんは疑問を呈する人にはアドバイスくれないらしっす。わはは

>>366
> １回あたりの失敗する確率が同じなら回数こなせば失敗する確率は上がるだろ。
> だから回数によるじゃねーか。
そうですね。

> それとも何か！？春夏秋冬でそれぞれ大きく失敗率が違って
> 「１年間を通しての平均失敗率が１５％です」ってことか？
> どのシーズンが失敗しやすいんだよ！やっぱ開放的になる夏か！？

一年間（13月経周期)を通しての失敗率で避妊法を評価するのは、
・季節変動を丸める
・比較に際して、実感を得やすい数値に落ち着く（最小で 0.1%〜最大で 30%くらい)
などの理由からだと理解してます。

パールインデックス（PI: 年間何パーセント失敗するかというアレだ）以外に
避妊法の総体評価にふさわしい数値を知らないので、PIを用いているんですが、
他に何か相応しい評価基準をご存知でしたらご教授していただけると幸いです。

>>368
> 私文書と公文書でだいぶ変わってくるんでしょうか？

偽弁護士様は突っ込まないみたいだけど、なんでだろう。わはは。
判子突いてるから有印、役所ガラミの文書じゃないから私文書、有印私文書偽造ですね。
公文書のほうが罪が重いっすけど、私文書でも罪としてはそれなりです。
詳しい罪は www.google.comあたりで調べてくださいな。

多分、あなたでは論破できないので泥沼です。
誰か真面目に相談してくれる第三者に知恵を借りましょう。2chじゃ無駄。
学生なら学生課に相談しろ

>>361
ありがとうございます。
思っている事は368,369で書いたとおりです。
372さんの言うとおり、俺には論破が不可能なのでしょうか？
372さん、文書について詳しくありがとうございました。

>>372
何か弁護士に恨みでも？もうこれ以上煽って頂かなくて結構です。
あなたみたいなのがいらっしゃる限り今後これに関してここに書き込もうとは思ってませんので。

１５９さんには話が中途半端になってしまって申し訳ないですが、
３７２さんは御自分の見識に自信がお有りのようですので、
今後は３７２さんにいろいろ聞かれるとよろしいでしょう。
万が一、３７２さんの意見が使えないなら、司法板へどうぞ。

>>374
ばいび〜

>>374
弁護士には恨みはないねぇ。お世話になってますし、尊敬してます。
が、偽弁護士に用は無いよ（藁

とっととおうちにお帰り

＞375
うふふ。

３７４＝３７５＝３７７だったらキショい...。

>>378
もうほっとけって。粘着か？

>>159
http://www.ron.gr.jp/cgi-bin/treebbs1.cgi
真剣な相談なら、ここで！
もうこのスレ荒らすなよ！
ここは、「子供おろした後でも、仲良くやっていけますか？」

まだ全部レス見てないんですが、わたしの友達は続いています。
ゴムが破れてしまい、知らずに続けていたそうです。
出してはないらしいんですが、生理が来なくて出来ていました。
彼女は、産みたいと言い、彼も頑張るから産もう、と言う事に
なり、親に言うタイミングを見計らっていたところ、
出産費を稼ぐために続けていたバイトが祟ったのか、
流産を告げられました。
そして赤ちゃんはおりてしまい、物凄く大泣きしていました。
まだ学生だったので、今から思えば軽すぎる考えだったと
言っていますが、今でもずっと続いています。
あまり、胎児の話はしていないらしいです。

やっと元にもどった・・・(T.T)

私は3年前に堕ろしましたが、彼とは続いていて来年　結婚します。

そのときは最初からゴムをつけていたのですが、失敗してしまったようです。
彼は「もともと結婚するつもりなんだから、生もう」って言ってくれたけど、
私は資格試験を受けている途中だったし、まだ結婚はしたくなかった上に、身体の
調子をくずして仕事もやめていた状態だったので堕ろしました。

費用は私が全額負担、彼はついてきてくれると言ったけれど　手術も1人で
行きました。
（彼と私の子供というよりも、自分だけの子供という気がしたんですよね。
　なんでだかわからないけど・・・）

彼が即座に「堕ろしてほしい」と言っていたら、別れたと思います。
でも、逃げないで　とっても誠実な対応をしてくれた。

子供を堕ろした話も私たちの間ではタブーではなく、よく話題に上ります。
避妊についても話し合い、今はピルを飲んでいます。
ピルも完全ではないから、今度　赤ちゃんができたときは絶対に結婚して
出産という話にもなっています。

子供を堕ろしたあとでも、仲良くやっていくことは可能だと思います。
ただ、堕ろすにあたっての2人の対応によるでしょうね。
そこで逃げたり、かけひきをするような人間だと、仲良くやっていくのは
無理だろうな・・・。

長文、ごめんなさい。

こういうたとえ話はどうかな。

一緒にドライブをしていて、運転していた男がムチャな運転をして
助手席に座っていた彼女に後遺症の残る大ケガをさせた。

これと似たシチュエーションと俺は思うが。

責任とる＝結婚　となるかどうか…ってところは似てるかも。
難しいよなあ。

>>384
・男の責任だけを問うているところが妥当かどうか明らかでない
・堕胎で後遺症が残るかどうかは定かでない（少なくとも、公には後遺症が残らないことになっている
・「無茶な運転」は得てして違法であるが、男女間のセックスは基本的に合法である

という辺りの問題があるので、384の喩えは、
故意かどうかはさておき、男性側の責任が過剰な喩えのように思える。

一緒にドライブをしていて(ドライバは男女どちらでもよい）、
適法な範囲で {妥当な|やや危険な} 運転をしていて、
明確には後遺症が残らない事故を起こした

というような状況との対比が適切やも。
こーやって書きかえると、責任の程度はぜんぜん違ってくるやうな

>>383
ピルは飲み忘れが無ければ、99.9%以上の効果を期待できますし、
下痢・嘔吐等が無ければ、更に 1桁か 2桁効果が高まりますから、
避妊法として妥当な選択な気がしますね〜

飲み忘れ等が無いと（あっても気づけると)いいですね

俺のたとえから外れるケースは女がよほどの性悪かあばずれのケースだろう。
それにたいていの男は車の運転で少しくらいはいいカッコを見せようとして
スピード違反等のことはやってしまうもんではないかな。
セックスも多くはやっぱり男が主導だろう。
男としてはこう思っておけば誤りは少ないと思う。
後遺症は女の身体だけでなく新しい命を始末したという心理的なものも考慮
すればいいのではないかな。

つま〜り、用心するに越したことはないんです、ハイ。

付け加えると、男で新しい命を殺したことに何らかの痛みを感じる
のは相当に殊勝なやつだろう。
女なら正常な感性であればなんらかの心理的な痛みを残すだろう。

>>389
「男としては」という話しがしたいなら男性板でやってくださいよ。
カップル板なんですから留保無しに書くなら unisexな喩えにして下され

女があぷろーちとっているのは、性悪かあばずれ　か。
384さんの見識のほどが分かりますね。

>>391
残念ですが、中絶に関して書かれた書籍・webでの告白等ではそうでは無いようです；）

男性であっても多くの人が、後悔し、そしていつまでも記憶にとどめている

というあたりが実態ではないかと思いますがどーでしょうねぇ。
もちろん、悔恨しない男性もいることでしょうが、それは女性も同じですしねぇ

スンマソン。
まだまだ女性に幻想を持ってる年頃なんもんで。
中絶はまださせたこともなければさせるような危険を冒したことも
ありません。
車の運転は思いっきり荒いです。
なんども事故りそうになりました。
とりあえずゴールドですけど。

＞３８３
私も全く同じ状況です。私たちは３８３さんに比べると男女が逆の
立場でした。まだ一昨日の出来事ですが、ただ費用負担は彼女の
身体的精神的負担を考え私が全額負担しました。
私も、堕ろすにあたっての2人の対応によると考えます。
子供を堕ろしたあとでも、仲良くやっていくことは可能だと思います。

あげときます。

初めてカキコします。
私個人の話ですが・・・
去年、堕ろしました。費用は彼が借金して。
堕ろした理由はお互い学生で経済的に余裕がないから。
今は２人で暮らしてます。
私は何時までも忘れられません。
「私だけ、私だけ辛い。」って思ってましたがある日彼の日記らしきものを
見てからお互いに苦しんだんだって感じました。
今は２人とも良い関係だと思います。
私も一緒に暮らし始めたことによってなにかしら余裕ができた。
長々ごめんなさい。

それで、今も付き合っていらっしゃるんですね？
ふむふむ。

「おろしたらだめでした」と言う意見は結構
すくないもんですね？

男性の側の気持ちが聞きたいな

(ﾟ∀ﾟ)４００！！

一回、出来てるかもって思ってた時に（出来てなかった）
私は、続けていけないだろうなぁって思ってた。
産むっていう選択肢が、あの頃はなかったから。
避妊はしてたけど、生理遅れたときに思ってたら
彼は、何で？？続けていくよって感じだったよ。
人によるだろうけど…。
彼は別れるって気はなかったみたい。
自分の責任だからって、これからも
ずっといるよって。
これってどうなんだろーね。
まだわかんないやー。

出来てみると考えってかわるものですよ。
私は「産まない」彼は「産む」って思ってたけど実際は逆で
ちいさくても動いてる赤ちゃんを見てたら産みたくなりました。

>>397
借金をしてまでおろす？おろす費用すら借金ってどういう事だ？
おろす金すらない奴が、セックスなぞする身分でなかろうが？
少しは考えろや。
セックスをするという事は、少なからず妊娠の可能性があるという
事だ。だが出来た場合は金でそれを処理するしかない場合
も様々な人間関係の都合上あるわけだ。ただ、その費用すら借金なんて
どういうこった。
ほんと、後先考えない奴ってそういう事だよな。ホントドキュンそのもの。
逝けや！

人殺し経験者がまた妊娠して子供生むと
かなりの確立で今度は虐待母になるらしいね

毒男がぞろぞろと・・・・

>405
同感。まじめに書き込んでる人に対して悪いよ！

このレスに関しては、私はちゃんとした意見を聞きたい。
私の場合は、元カノからの告白で、彼が元カノに戻ってしまったんです。
彼は誠実でまじめな人なので、責任を感じてたから、って言ってました。
（以前も同じ事を書いたけど、いまいち納得のいく答えが見つからなかったので、
再度書き込みませてもらいます。）

気持ちは他の人にあるまま、元カノに戻れるものでしょうか？
今は、彼も彼女（元カノ）に気持ちが向いていると思うけれど、
最初は『責任』で戻ってます。
これは、女性からしたらどんなものなんでしょう？
私だったら、嫌です。同情されているようで。
あと、罪滅ぼしっぽくて。

元カノは、私と彼が付き合ってたことを知らないから、
こんなことは考えてないと思う。
そう思うことがないから、今上手くいってるんでしょう。

私は、今でも彼のことを想っています。
でも、こんな状況なら、私には復活の可能性はないんでしょうね･･･

僕は過去に３度女を孕ませました。もちろん毎回中絶させました。
その中には自殺した女もいます。中絶後の女心には注意が必要だといえる。
ここにあなたの中出し鬼畜度チェックというのがあるのでやってみては？

http://www.godapro.com

中絶したけど、「傷ついた」という認識はもっていないです。
費用は半額ずつだしました。
で、あいかわらず一緒にいます。
責任が相手にだけあるなんて思ってしまったら、きっと一緒にはいられないでしょうね。

>>408
自分たちの勝手な都合で堕ろして、当事者達は
傷つかなくても、生まれてくることの出来なかった
子供は傷ついただろうね。安易に堕ろす奴らって
こういうバカばっかり。

>>409
同意。生まれてくる子供はモノじゃないYO

「責任」の所在がどちらでもなくお互いにあるとか
一見しっかりしてる事言ってるように見えるけど
何にも分かってない、ていうか肝心な事が分かってない
ろくでなしだね。最低。こういう人は一生親には
ならないで欲しい。>>408

　恋愛百選のスレを立てちゃったfigaroと申します。
僕も女の子を一度はらませたことがあります（マジで）。そして結局はおろす事になってしまったんですが、
その時の彼女の顔を今でも忘れられません・・・。
　せっかく授かった命を殺してしまうことや、お互いに愛し合ってできた子をおろさないといけない、寂しさとか、
あの時ほど自分の情けなさを感じたことはありませんでした。
　その時に思ったことは、「絶対にこいつだけは幸せにしてやる」という気持ちや「もう二度と悲しい思いはさせない」っていう
事を思いました。
　その子とは、今でも仲良く付き合っているんですがやっぱり、とても大事だし、幸せにしてあげたいという気持ちが強く
ありますよ。ＳＥＸって簡単に出来るものだけど、簡単にやっていいものじゃないと思います。
　僕の場合は好きになって付き合ってるんだから、その子には悲しい思いはさせたくないです。
１番さんへ・・・多分大丈夫だと思います。お互いがいいかげんに付き合っているわけじゃないのなら
彼氏も色々と考えてくれてると思います。今回のことを良い経験としてこれから気をつければ
いいんじゃないですか。

>409~411
言ってることは正論だけど、当事者の気持ちはそれに沿わないよ。
とくに学生の場合に。
選択肢が「産む・産まない」じゃなくて、「産める・産めない」
（経済力や親のこととか）になってる人が多いんじゃないかと思う。
>408さんの背景も分からないのに、そんな風に決めつけるのは
どうかと思います。

>>413
学生・親の事を理由に堕胎が許されるんですか？
避妊をしても、それが１００％でない事は誰でも
わかっているはず。そのリスク（言い方は悪いですが）を
承知での行動なのに、堕胎とはあまりに身勝手な
行動ですよね。気持ち云々のレベルではないのでは？
あなたの言う「産める・産めない」の基準は間違ってます。

>>413こういうヤツらがおろすんだろ？だってバカ丸出しじゃん。

>>414
社会人も既婚者も事情は同じだよなぁ。程度の差こそあれ。

>>414
「産める・産めない」の基準も、考えたら色々あるからね。
堕ろす事に対する認識の違いだね。
私は自分がそんな状況に陥ったら、「産む」を選ぶけど、
堕ろすことを最大悪とは思わない。
産まれた子の幸せを考えると、男性も女性も納得した上で
産むべきだと思ってるから。
シングルでもいいんだけどね。
すごく身近な誰かが、子供が産まれるのを良く思わないのなら、
ナゼ産ませたの？と思うよ。

　

>>413
４１４のいう「産める〜」基準というのは人それぞれの
理由じゃなくて、法的なことを指しているんじゃないのかな？
確か、母体保護法で堕胎手術が認められる人って本当は
すごい少しで、医者も金儲けのために嘘のレセプト
出してるんだよ。出来てから、子供の幸せを考えるなんて
遅すぎるよ。それこそ上の人もいうように、身勝手で
愚かな行動じゃない？

>>418
> 確か、母体保護法で堕胎手術が認められる人って本当はすごい少しで、

そんな事無いよ。
いろいろ条件はあるけど、法律には「養育が困難なもの」とあるので、
本人が「困難」と思っていて、お医者が納得すればそれでいい、
という法律になっている。

> 医者も金儲けのために嘘のレセプト出してるんだよ

＃保険診療じゃない場合もレセプトっていうの？

金儲けの要素が無いとは言わんけど、
性教育の不備とか、社会保障の不備とか、
その辺のツケを産婦人科医がドロをかぶることで帳尻遭わせている
という面があるのだから、産婦人科医だけを悪く言うのはどーかね。

堕胎は女性の権利。
うだうだゆうな！

>>420
おー、卓見。
実際そーゆー意見もあって、
女性の自己決定権の範疇であるとする人もいるね。

日本でも母体条項を入れようという動きはある。

>>419
その「養育が困難なもの」というのは学生だからとか
本人が「困難」と感じるというのは認められてないです＞法では

たしかに堕胎手術の殆どがこの法には本当は反してます。

>>420
バーカ！
その権利はまだ認められてねーんだよ。
お前だけの権利なんだよｳﾞｫｹ！

>>421
自己決定権ってあなた法学部生？

そうですね！僕はそう思います。望まない妊娠期間を強いることは
現代社会では認められないはず。と思います。

>>423
ちょっとは勉強すれば？
あなたの言う権利が何を指すかは知りませんが・・・

つうかさー>>420その前にアンタも母胎保護法をお勉強しなされ

私も堕胎が最大悪だとは思わない。
これは文明社会の知恵だと思ってる。
アジアの貧しい国いってみると、自分でさえ生きていくのに大変なのに
子供ばんばん産んじゃって挙げ句に物乞いになってる親子たっくさん見るからね。
それでただ人口だけ増えていく。
ちゃんと子供に教育を受けさせられるだけの蓄えとかがある人達が産むから
こうやって平和なんだよ。

上位法を学べば十分

>>427
貧しい国じゃなくて、貧富の差が大きい国じゃないの？
インドやネパール、カンボジア・・・物乞いの
殆どが、ならざるを得なくて物乞いになったんじゃなくて
ある意味、これも「職業」みたいに最近はなってるよ。
インドの有名な観光地にいる物乞いのオッサンは
その街で一番貯金を持ってるし。堕胎は最大悪では
もちろんないと思うけど、文明社会の知恵でもないと思う。

堕胎は文明社会の知恵です！
親が子供をこう育てようと、計画してこその社会です。
アジアの貧困の激しい国などは、セックスはしてしまい子供はできてしまい
自分でさえ生きるのに困難なのに挙げ句の果てに物乞いで生計たてる始末です。
当然教育も受けれずに生きるのが精一杯で、そんな子供ばかりが大人になるから
いつまでも国は安定しないのです。

>430
そりゃ避妊できないからだよ。
コンドーム配ったら、女性は喜んだっていうから、バカなのはとーちゃんたち。

>>431
あとは社会保障が機能していないと、
子供しか保障が無い　という事もありうる。

後は女性蔑視とかなー。

産んだ後が大変なら、強制流産とかにさせるはず。
日本だって昔、避妊が確立されてなくて、不意に出来てしまった子供は「間引き」とか
生まれてすぐ殺されたりしたし。
おしんのお母さん（泉ぴんこ）だって、真冬に川につかって無理矢理流産させてたし。

>>419
保護法の１４条のことを言ってるの？
だとしたら、それはちょっと違うと思われ。
ドクターが経済的身体的な状況を判断してＯＫすれば
堕胎は確かに問題ないはずなんだけど、経済的な
理由を使えるほどに貧しい生活をしてる人は
ホントごくごく一部の人で、この「経済的理由」乱用も
問題にされてるんですな。

>>422
> その「養育が困難なもの」というのは学生だからとか
> 本人が「困難」と感じるというのは認められてないです＞法では

別に「学生」が理由になるかなんて、422のどこにも書いてないじゃん。
本人が判断するとは書いてないけど、誰が判断するとも書いてないね。
最終的には司法の判断によるのでしょうが（藁
現在の慣習では 医者が、事実上、無審査で手術して言いという事になってますな。

> たしかに堕胎手術の殆どがこの法には本当は反してます。

違反してないですね。「経済的困窮」が法的に決まってないから。

>>418
恥ずかしながら、法的なことは知りませんでした。
日本は宗教が絡まないから、法は緩いのかと思っていました。

子供のことに関しては、私は避妊を信用しきってるから、
普通なら妊娠なんてしないだろう、と思っているところがあります。
だから、妊娠してしまう人は、不可抗力は本当にわずかで、
ほとんどはそれなりのことを、それなりの覚悟の上でしてるか、
全く意に介していない人だと思ってます。
自分が「産む」派だから、「産まない」事を
あまり真剣に考えられていないのかも知れません。

でも、悩んで堕ろした人達が、産んでいたら幸せになれたのか、
と想像した場合、そうは思えないのです。
出来ちゃった結婚して、その後子供を虐待した事件なんかを聞くと、
生まれた後の子供に幸せを与えられる人だけが産むべきだ、
と思うのです。

>>434
>　経済的な理由を使えるほどに貧しい生活をしてる人はホントごくごく一部の人

誰が判断するの？(藁
指定医が判断してるんだから、そーなんでしょう（少なくとも建前上は）。

「解釈でどーこーしようのはまずい」というような意見は確かにあって、
女性の自己決定権による中絶を合法化しようという動きも同じにあるんですが、
そんな権利は認められないという意見もあって、結局議論が活発化しないので、
グレーゾーンである 経済的困窮による中絶 が大々的に行われているというのが現実ですね。

>>430
第三世界に関心があるのは結構だけどそれにしてもアンタはバカだねー（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
１＄で幼児買って喜んでるバカパッカーと同レベルだＹＯ！

>436
禿げ同！
特に男は、妊娠期間がないから急に親になるわけだし。
本当に信頼しあってて、覚悟が出来てる二人じゃないと子供にあたる事にもなるし。

>>437
だからその理由が問題になってるんだってことをいってるんじゃん（ｗ

>>439
じゃあ、その覚悟が出来るまでｾｸｰｽはするなよ。

>>436
> 子供のことに関しては、私は避妊を信用しきってるから、
> 普通なら妊娠なんてしないだろう、と思っているところがあります。

事実に反しますな。

> だから、妊娠してしまう人は、不可抗力は本当にわずかで、
> ほとんどはそれなりのことを、それなりの覚悟の上でしてるか、
> 全く意に介していない人だと思ってます。

多くの人は、「避妊を実行している」んですよ。
以下のページでも熟読して認識を改めて下され。

http://member.nifty.ne.jp/m-suga/abortion.html

＞４４１
それは飛躍しすぎじゃない？
本来なら大事なコミュニケーションの一つとしてセックスする面だってあるんだし。
生殖行為としてではないから避妊はしてても、万が一って事もあるよね。
そうなってしまった時に堕胎ってのがあるんだし。
そんな事いったら、性教育は「セックスしてはいけません、子供作る以外は」としか
いいようがなくなる。
あくまで、堕胎してしまうのは結果なんだから。

>>443
万が一の時の為に堕胎があるんじゃないよぉ（ｗ
そういう考えの人が多いから・・・。

>441
まったく現実的じゃないね。
これだけ避妊方法があるのがその証拠。

>>443
ま、そーだね。

避妊が完全じゃないからたまには失敗もする。
人生計画とか、諸所の事情で産みたくないときもある、
というときの解決策としてそーゆー手もあるわな。

>>444
他に何があるのだ

＞４４４
でも現実はそういう例の方が多いでしょ？
だって産む気ないのにどうしようもないじゃない。
だからって命に対して謙虚な気持ちを持たなくちゃいけないとは思うけど。

ﾜﾗﾀ

>447
遺伝してしまう病気を持っていて子供にうつってしまうとか。
（病名は忘れたが、伝染したら大変な病気）
あとはレイプされて妊娠してしまった場合とか。

中絶支持者が結構いてよかった〜。
出来ちゃった時、マジ悩んだんだよね。生むか生まないかじゃなくて
周りの人にバレずにおろす方法を。彼にも嫌われたくないから
一応、生みたいって言って、おろした後も悩んでる振りして・・・。
やっぱ中絶する権利も女にはあるんだよね！
あ、でも今はＨの時、けっこー気使ってるよ。同じ失敗は
したくないからね。

>451
お。。。鬼！！
中絶支持っていったって、あくまで「子供の未来の幸せを思ったら今の自分達には幸せに
してあげられない。だからしょうがなく」っていう意味だよ！

>>452
え〜！それも建前でしょ〜？鬼なんて言わないでよ。
マジ悩んで苦しんだんだから・・・。生みたくないってのも
立派な理由になるんじゃないの？こういう理由は違う？

しょうがなく、ってよりも今はまだ欲しくないからって方が多そう

>>451
>>452に同感！
「おろした後も悩んでる振りして･･・。」って、
振りってどういうこと？真剣に悩んだんじゃないの？
「産まない」に反対はしないけど、それなりの真剣さや責任は持って欲しいよ。
それと、元カノと元彼に振り回された立場としては、あなたのは許せない発言です！

>>455
真剣に悩んだよ。まだ私には責任は持てないし
子育てすることなんて考えてもいなかったし、
ホント大変なことになってしまったなって。
正直、おろす行為は一緒なんだからどうでもいいじゃんって感じ。
結局は自分たちのワガママじゃないの〜？

>>452
自分の人生の為に　中絶ってのもアリだとおもーよ。

セックスしなきゃいいじゃん

＞４５３
建前って・・・・心からそう思えないなら何いってもしょうがないけど。
無理やり悲しめなんて言ってもね。

>>459
おろした子供のために悲しめばいいの？私はそうは思わないな。
だったらおろさなきゃいーじゃんって感じ。責任取れないのは
一緒でしょ。綺麗事言ってもやってることは同じなんだから。

＞４５６
そんなことより、あんたの一番の問題は
その文章の書き方にあると思われ。

>>461
申し訳ございません。
今から文体を改めさせて頂きます。

正直、妊娠が分かった時は嬉しいとは思わず
しまったと思いました。上記の事は私の本音です。

＞４５９
悲しむことで堕胎が正当化できるなら楽でいいですな

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい〜


いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
２ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を２ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒に逝ってくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒に逝ってくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい

>460
やってる事は同じでも気持ちのもちようでそれからの人生って変わると思う。
価値観・人生観・恋愛観そういうの考えるきっかけとかにもなると思うし。

>>465
うーん。難しい問題だね。

人殺しは人殺し。生きている間は罪の意識と
水子を背負って生きていきましょう。

いえいえ、こちらこそ差し出がましいいちゃもん失礼いたしました。
でもそちらの文体の方が印象がよろしゅうございますよ。

肝心の意見は俺の考えに比較的近いかもしれないなぁ。
ま、価値観の問題だしね。
他人様に迷惑かけなきゃ好きにすりゃーいいんだよ。
胎児がかわいそうだと思えば自分が直面したとき産めばいいし、
育てられないと思えばおろせばいいし。
さすがに４００超えると話題がスレと関係無くなってくるな。（ｗ

価値観の違いだろうけど、やっぱり堕胎してしかも女であそこに器具とかつっこまれて
手術するんだから、少なからず命について考えてもいいと思う。
そういう倫理問題で堕胎の基準についてのこととかも、議論が進まないんだし。
合理的に考えれば、女性の堕胎権とかもいいんだろうけどね。
やっぱり形になってないとはいえ、命って事で難しいんだろうけど。

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい〜〜〜〜〜

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
２ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を２ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒に逝ってくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒に逝ってくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい

＞４６７
うーん、別にあんたの考えを否定はしないが
それこそまさに価値観の問題だろ。
人によっては人殺しと思わんだろうし、ましてや水子なんて気にも
しない人間はざらにいるだろ。
もちろん罪の意識なんて人それぞれ。
まったく無いのもいくらでもいるだろ。
もちろん一生罪の意識に苛まされる奴もいるだろうし。

そんなことより大切なことは
相場がいくらかだろ？最近は保険使ってくれるところも増えてきたし。

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
２ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を２ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒に逝ってくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒に逝ってくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい

何か一人、このスレ気にくわない粘着がいるね。

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
２ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を２ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒に逝ってくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒に逝ってくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい 〜〜〜〜〜

最初はうまいって思ってたけど、単なる嫌がらせか。

他スレでもやってるね。

何かageてあるスレ全てにやってるみたい。

さてそろそろ寝るか。
ちなみにその保険きくのだと１，２万だそうだ。（怖くてやってないけど）
どーしても金が無いならそういう様な所探すのもいいかもね。
ま、電話で聞いても教えてくれないだろうけど。（ｗ

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい〜〜

いつのまにか本気になった１は　レスの厳しさ早さに切れた
２ちゃんだけは見逃しちゃいけないと思えた　今は湧いてくる煽りにレスしたい
煽りにマジレスをする　困ったらすかさず自作自演
１の夢と胸ん中はバラ色で　溢れるのは世間の笑い声

一生一緒に逝ってくれや　クソスレや荒らしも全部含めて
愛を持って１を見てくれや　今の１にとっちゃ２ちゃんが全て
一生一緒に逝ってくれや　マジレスやコピペ貼りなんかいらない
ちゃんと１を愛してくれや　１を信じなさい

住人がもしも　飽きた時も　１が最後まで自演するで心配ないぞ
限りある人生にいっぱい　虚しい時間を２ちゃんと生きたい
一人でエロゲしたり　アニメ見たり　電波飛ぶオナニに精ェだしたり
何があるかこの先わからへん　けど２ちゃんを絶対　離さへん　マジで

一生一緒に逝ってくれや　ageたりsageたりもひっくるめて
ありのまんまの１を見てくれや　晒し合いたいよお互いのIP
一生一緒に逝ってくれや　甘ったれたいだけの馴れ合いならいらない
ちゃんと１に愛さしてくれや　１を信じなさい

>>478
保険ってナンの話し？

生理始まってから11日目にHしたんだけど（昨日）
ゴム破けてた・・・
排卵予定日までまだ5日あるけど、あくまで予定日だから不安。
こういう場合ってモーニングアフターピル（？）処方してもらえる
のかなぁ。
子供が出来ても産めないから・・・

モーニングは副作用が強いんだよね？

学生時代に彼女を妊娠させてしまいました（現妻）
当時自分は結婚してもいいと思っていましたがやはり経済的な事情などで
堕胎に同意しました。
医者に提出する書類を書くときは震えました。
自分たちの過ちで生あるものを絶ってしまうのですから・・・
手術の前の時点でこのまま続けるのは無理だろうと
別れる決心をお互いしていました。（本心は別れたくなかったけれど）
自分としては彼女が術後体調を戻して元気になるまでは
そばにいてあげよう。それが彼女にできる最後の努め
と思い１週間ほど付き添っていました。

彼女が元気になり自分が家に帰るとき
「これからもつき合っていこう」と言われ
断る理由は何もありませんでした。むしろうれしかった。
けじめの為にも供養をし現在に至っております。

「なぜあの時別れなかった？」結婚後に聞いた質問に妻は
「あの時一連の行動を見ていてこの人は一生信頼できる」と思ったそうです。
よってその後の行動その他で変わってくるんだと思います。

>>481
んー。まぁ、かなり危険日と言えましょう。
産婦人科なり何なりに事情を話せば処方してもらえると思います。

あんまり知識の無いお医者もいるので、念のために、
www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko 以下の該当するページを
プリントアウトしてもっていくといいかも。

私も生理来ません。普段28日周期なので予定が22日なのに
こんなに遅れたの中学2年から生理になって初めてなので
不安で不安でしょうがない。ちなみに相手は彼氏。
危険日前に外出しでやってしまいました。
多分経済的な問題で下ろすことになります。
病院に行くのはどれくらいまでですか？
付き合いは親公認なので両親にも下ろすなんて言えません。

＞４８５
多分、病院行けば妊娠の有無はもうわかると思うよ。
私も今日病院行って481さんのようにモーニングアフターピル
処方してもらってきた。
私の場合もゴムが破けちゃったんだけど（鬱
来ない来ないと思ってると、ほんとに来なくなるから
もう少し様子見てみれば？

>>483
一緒にいてくれるのって、とっても心強いです。
そういうときの対応って、ほんと、いろいろでちゃいますよね。

>>485
とりあえず検査薬使ってみるのがよいのではないでしょうか？
病院にいきなり行くのって、かなり勇気がいるように思うんですけど。

a

モエウザイ

副作用キツイー！！
マジ気持ち悪い。ムカムカする。
いつ頃おさまるんだろう・・・

>>483
今は子供いるの？？？

>>490
四・五日すれば収まると思うよ。

>>485
生理が無事に来たら、ぜひ避妊に着いて真面目に考え直してくださいな。

>>487
あの当時
「体に傷を付けてしまったことは間違いないからせめて元気になるまでは
　付いていてあげなくては」というのが率直な考えでした。

>>491
２人いますよ。「あの時生まれてたら今○歳くらいだね」
とか話で出ることはあります。生まれてこれなかった子の分まで
今の２人には元気に育ってほしい。身勝手とは思いつつ
そう思いながら育てています。

私も堕胎の経験アリです。
でも、その相手と今だ付き合っています。
妊娠したとき、正直一緒にいるのもイライラして、
付き合いの中で、どちらかというとうまくいってない時期だったけど、
今現在でも、とっても仲良しです。
悲しい手術の経験を通して、信頼関係が成り立ったし、
自分にとって唯一の相手だということを感じたし。
私が仕事をしたかったので子どもは産めませんでしたが、
来年、結婚する予定です。
でも、どんなにうまくいってても、同じ間違いはもう二度としたくない。

>>495
これこそ本当にただのワガママ。
仕事をしたいから、という理由だとドクターは困るでしょうから
もちろん、違う理由（経済的理由など）をでっち上げて
子供を堕ろしたんですよね？もし、堕ろした子供が「同じ
間違いは・・・」という最後の一文を聞いたらどう思うのでしょうか？
子供が出来た事で仲が気まずくなって、一緒にいるのもイライラした、
という事は、ほんの一瞬でも彼に非を押しつけていたことに
なりますよね。そんな身勝手な堕胎で、命を犠牲にしてから
ようやく信頼関係が築けたなんて、それまでは、うわべだけの
付き合いだったのでしょう。結局、堕胎から何も学んだことは
ないようですね。

>>496
禿同！ただの身勝手女なだけ。自分で堕ろしてんじゃん。
スレの主旨とも違うようだし。こういう女が虐待とかすんだろうな

>>495
この人ヒドイよ！！「悲しい手術の経験」なんて
言葉では言ってるけど前後の文脈から苦しさや
悲しみが全く感じられないよ。

ホントここはスレの主旨を勘違いしてる奴らが多いよな。。。

>>499
ここに限らず２ちゃん自体がそうだと思われ

今日別れて２ヶ月たってた人と久々に会って
ヨリが戻りました！！
神様アリガトウ！みんなアリガトウ！犬も猫もありがとーーッ！！！

>>501は、ここと関係あるの？

>495
彼女を応援する気になれないのはなぜ？

本人うまくいってるつってんだから、応援する必要ないYO

仕事をしたかったので子供は産めませんでしたって・・・

人生色々、事情も色々さ〜

>>505
幸福追求権の範疇で正当化できると思われ。

産めないってわかってんなら孕むな

>>508
はいはい。正論THX

19の頃に25の彼女を一年に二回も孕ませてしまいました。（二回ともおろしました）
でも今も上手くいってますよ。。

私の場合も現在付き合いは続いていますが　婚約もしてるんだけど
浮気してる　わかれたほうがいーのよね
つらいっす

え〜・・・

>512
>え〜･･･

ってどういうこと･･･？

子供をおろした今もつきあってるけど、私はまだ消化できてない
彼を許せない気持ちが残ってる
もちろん私も悪いのはわかってるんだけど･･･
頭を下げておろしてくださいって言われたあの場面を忘れられないなぁ

>513
いや、510、511が
納得いかなくてですね・・・
え〜・・・？？って感じ。

確かに>510はひどいな
一年に二回ってどういうことだ！！

>514
それはつらいね。
ていうか、今私が妊娠したら
うちの彼も同じことしそうだ・・・。
そうならないようにピル飲んでるんだけどね。
今は妊娠しても絶対に産めない状況だから。

正確には半年の間に二回です。
妊娠検査薬の陽性反応を見た時はかなり動揺しましたよ。
またかよって・・・。でもおかしなもので
妊娠がわかったその日彼女に中だしをしちゃいました〈鬼畜）。。
二回目の時は流石に分かれようかと思いましたがまだわかれてません。
ちなみにお互いの両親は何も知りません。。

>510
うまく行ってると思ってるのは自分だけかもね。
「俺だけかも？もしかしたら彼女は？」ていう想像力（思いやり）ないの？

519>本人が上手く行ってるって言ってるのだから良いのではないかなと
思うのは私だけ？私だけだったら失礼

私は今年の始めに初めておろしました。
同棲始めたばかりの頃です。今では実家の母が我が家に遊びに来たり
お互いの実家を行き来したりして、楽しい毎日です。
育てられない事情は特に無かったのですが
まだ子供を産む決心が出来なかったのでおろしました。
供養云々はしておりませんが本人達の気持ちが病む事も
特別ないし、ましてはたたられてもおりません。
罪悪感は多少ありますが毎日思い出す訳でもないし・・・。
たまーに思い出して
「このつぎ出来たら産もうね〜」とか「避妊、しっかりしなきゃね〜」
という話はします。
私自身の体調ですが生理は重くなり、腰を悪くしました。
現在二十歳ですがぎっくり腰もちです。
やはり女はおろすと体に負担はかかりますよ。
おろした後も良い関係でいられるかどうかは二人のつきあいかた次第だね！

後から読んでみたら誤解招きそうな文だったので訂正。
年に二回はどうかと思うが、世の中のカップルには色んな人たちが
いるからね〜
友達に５回おろしてる子がいますが、本人はいつも男のせいにして
自分の気持ちに区切りみたいなものをつけるタイプ。
私から見れば女もおかしい。でも又同じ事の繰り返しで
とうとう医者からもう子供は望めませんよと言われたらしい。
それでも本人は彼との関係をやめる気もなく、むしろ楽しそう。
（５回とも同じ相手ではないが）
世の中には本当に色んな倫理観、常識観を持つ人がいるよ。

2年半くらい前、つき合ってから半年で妊娠し、
お互いまだ高校生だったのでおろしました。
今も続いてて、普段はうまくいってます。

ただ、やっぱり私も>>514さんと同じように、
彼を恨んでしまう気持ちが残ってます。
もちろん2人の責任なんだけれど、実際に精神的にも肉体的にも
傷ついて尾を引くのはやっぱり女だと思いました。

おろした後に彼の浮気が原因で1度別れたんですが、
その時思ってしまったのが、
「彼は他の人と結婚すれば問題なく子供を作れるけど
私は出来ないかもしれない」って考え。
それからは、トラブルがあって別れそうになる度にそれが頭をよぎります。

ちなみに費用は私の親に立て替えてもらって、
後で彼に全額出返済してもらいました。
2人で話し合って、精神的・肉体的苦痛は私が引き受けるのだから、
費用は彼が全額出そうという話になったので。

>後で彼に全額出返済してもらいました。

後で彼に全額返済してもらいました。 でした。消し忘れました

わたしもおろしました。
ちょうど１年前の今日くらいに中田氏して・・・。
子宮のここがえぐられてるんだな、ってわかります。
生理の時やちょっとイライラすると、そこが痛みます。

子供をおろしたという事実は毎日思い出します。
それは子供のことを思って・・・とかではなく、（そういう日もあるけど）
単に事実を思い出したり、同じ過ちを繰り返したくない、という反省に近い感情です。

１年経とうとしている今、彼の方は今どんな心境なのか、わかりません。
妊娠を告白し、はじめからおろすことに決めていたわたしに
彼は「無理だって分かってるけど、生まれてほしかった」
と言って泣いていました。

妊娠中絶のことは誰にも言ってません。
２人にとって深い深い心の傷であることには間違いありません。
女の子は体の傷も感じます。
幸いわたしたちは仲良くやっていますが、ここを読んでいると
そうでない人の方が多いようです。堕胎は重いことですから無理もないと思います。

避妊は大切です。
とはいっても堕胎を経験しないと分からない部分は大きいと思います。
わたしもそうでした。

今まではゴムオンリーの避妊だったけど
このスレ読んで、基礎体温測ることにした。
将来的には結婚するつもりはあっても
今産むのはかなり辛い。

>525
ピルなら服用中はかなりの確立で大丈夫ですよ。
排卵させない薬ですから。

子供が可哀相って、生まれてない子供は意識もたいしない肉の固まりだよ？
ｵﾅﾆ-して、ああ 無駄に発射された精子がかわいそうっていうようなものだ

＞slr
中絶した後って子宮口が広がっていて妊娠しやすいんだよ。
説明うけなかったの？あと調べればよく書いてあるよ、結構有名な話だから。
なんにせよ２回はきついな。
体も、金も、チンコも。

＞５２７
俺も同じ意見だけど、そこまで極端な書き方をする必要もないだろう。
わざわざ叩いてくれって言ってるようなもんだ。

ああ、煽りか？

「プラトニックセックス」の中で、手術のシーンを見てたら泣けてきた。
私は経験無いことだけど、彼が元カノとあんな経験をしていたのかと思うと、
何とも言えない気持ちになった。
辛いけど、彼が元カノと復活することに反対できない。
振られてから追い続けたけど、私が追うのは彼にとってウザイ以外の何者でもない。
今までは、私が彼の気持ちを全く理解してなかったから･･･。
レスの内容とは違うけど、こんな状況で最後にメールを出すのは、またうざがられる？
「理解していなくて、ゴメン」と言いたいのです。

>>529
ダメ出しじゃない？

私も1回中絶したから、プラトニックセックスのあのシーン見て
その当時の事思い出しちゃった。

＞529
メール出したとしても貴方の自己満足でしかないと思うよ。
俺がそんなメール貰っても、
彼氏に好かれたい！戻ってきて欲しい！という気持ちが奥底に隠れているような気がして
引いてしまうと思う。
これは憶測にすぎないんだけど、元彼女とよりを戻したのは堕胎だけが原因じゃないと思う。
もしかしたら本当は元彼女のことが忘れられなかっただけ、もしくは貴方に冷めてしまっただけなのかも。
ごめんね、言い方きつくて。

貴方が彼氏と元彼女との仲を反対して、彼氏を追い続けたりすることは
当たり前の心理なんだし、彼氏もそこのところは分かっていると思うよ。


辛い立場で気持ちの整理がまだ出来ていないだろうけど
新しい人とのめぐり合いがあればいいね。

111 名前：恋人は名無しさん ：01/09/29 01:24
アホがいっぱい釣れたところで飲みに行くとしよう
じゃあな

男の人はきっと中絶した女の子の気持ちはわからないと思う。
だって実際に女の子だって中絶してみてはじめてその辛さが
わかるんだから。でももし中絶が全く痛みもなく、楽に済む
ものだったら女の子も527さんのように思うのかも。だから
同じ中絶経験でも初期のころに中絶した子とかなりお腹の
中で育ってきてるのを中絶した子では重みや辛さも全然
違ってくると思うし・・。

>>534
逆に、女性にも男性の気持ちは分からないだろうね。
自分のパートナーの苦悩を分かち合えない痛みって想像できるかな。

つーか、「女の子」と言えるよーな年齢の人はきっちり避妊して欲しい所存。
一人前になってから危ない橋を渡って後悔して欲しいな、と

うーん、でもやっぱり一番辛いのは女性でしょう。体も心も
辛いんだし。ただ、分かち合えとは強制したくはないけど
気遣いは欲しい。別に同じ痛みを彼氏にわかってくれなんて
思ってないけど、いたわりとか優しさがあればいいんじゃないかな。
あと、避妊をきちんと両方の合意で出来るカップルだったら
おろした時に心ない言葉とかを言うような彼氏ではないと思う。
535さんのようにパートナーの心の痛みを感じてる人だったら
きちんと自分から（男から）避妊するんだろうけど。
女から言われなきゃ避妊しないような男は中絶する女の心の
痛みなんてずっとわからないんだろうなー。もちろん女の方も
自分を守るためにしっかり言わなきゃならないのは当たり前だけど

いたわり、優しさのある奴だったら中絶なんてさせないよ。
ゴム付けない、中出汁、外出汁するくらいのバカなんだから。
女もそれを受け入れてるし、同レベル。
あ、一応避妊はしていて失敗してしまった人は別だけどね。

そうだねえ、確かにまわりでも本気で彼女にはまってる人は絶対避妊
しっかりしてるし。ある程度遊びとかの恋愛だと気持ちよさ優先で
外だしするから・・とか言って生でやってる。まあ逆に遊びだからこそ
妊娠されたら困ると言って必ずゴムしてる奴もいるけど。あと病気が
恐いとかね。

>>537
良く分かりませんね。

> あ、一応避妊はしていて失敗してしまった人は別だけどね。

と条件をつけておきながら、

> いたわり、優しさのある奴だったら中絶なんてさせないよ。

と一番最初に書いている。
いたわり優しさのある避妊していて失敗した人は
中絶させないのか。うーん、ニホンゴむつかし

>>539
前の人（５３６）へのレス（煽り）だと思うんだけど。
５３９もただの煽り・・・？

＞５３９
君が一番分からない。ニープンムツカシーネ。

＞536
＞535さんのようにパートナーの心の痛みを感じてる人だったら
＞きちんと自分から（男から）避妊するんだろうけど。

ハゲドウ

昔はこっちが生がいいって頼んでもゴムつけてたのに、
最近は気付くと生だったりする。途中からつけるけど。
あんまり意味ないじゃん、と思いつつも何でかなーって思う。
もう結婚もしていい時期なので、出来ちゃってもいいのかな。
それとも愛情の問題なのか・・？？

＞５４３
とりあえず彼氏に「最近なんで最初から避妊しないの？」
って普通に聞いてみたら？

>>532

↑間違えました。

>>532
アドバイスありがとう。出すの止めておきます。
でも、元カノに気持ちが残っていたとは、やっぱり思いたくないなぁ。
一ヶ月以上どっちつかずの時期があったので、
追ったのが原因だと思いたい。
彼は中絶のことを誰にも知られたくなかったみたいで、
私が彼の辛い部分をつつき過ぎてしまったんです。
別れで冷静に考えられなかったとはいえ、悔やみきれない･･･。

うちの彼氏も、きちんとした避妊が出来ないよ。鬱。
だから私がピル飲んでるんだけど。
ま、自分もピルが一番イイ方法と思ってるから
彼氏のせいにはしないけど、
ここできちんと彼女の体について真剣に考えてる
男の人たちを見ると
ちょっとうちの彼氏は腑甲斐ないかも。

今年の一月に彼女が妊娠二ヶ月だったのが発覚。当時俺は18歳で彼女は19歳。
二週間、二人で悩んで俺の両親に堕胎したいと説得して
手術代を借りる。
彼女の家は親父がドキュソで母親が精神的に不安定な状態だった為に内緒にした。
手術がおわってからもう半年でその間SEXは一回もしてない事を除けば二人で仲良くやっている。
もうあんな辛い思いをさせたんだから大学卒業後はちゃんとした職に就いて
早くつぎの子供を生ませてやりたいと思う。

>548
一回もsex無しと言うのは、お互い精神衛生上とてもつらくない？
結婚できるまで、絶対にやらないつもりなのかしら？

やっぱ俺はつきあって一年目は性欲の塊で週一のペースでやってたから
突然それがなくなってほんまにつらい時期もありましたけど、
やっぱ彼女がもう怖いって言うんでね。。。無理強いは出来ないですね。
しかも最近は年のせいか以前ほど性欲が無くなってきたんで結構、気にならないです。
週一で抜かなあかんくなった時にAVを一泊レンタルする位で済むから金と時間の節約にもなりますしね。

>550
彼女の心の傷は深いんだね・・・。
それにきちんと応えて我慢してるあなたもえらい。
がんばってね。
いつかまた、彼女の心が癒えて
楽しいsexができる関係になれるといいね。

>>548
えらい。男の鑑だと思う。
うちの彼氏にも聞かせてやりたいよ･･･

>>551
どうもです。あと数年我慢して結婚したらｾｸｰｽ三昧な日々を送りたいと思ってます。

>>552
全然偉くはないです。元はと言えば俺が気持ちいいってだけで避妊を疎かにしてしまった
んで。。。

つくづくここはバカのすくつだよな。

>>527、>>528は真性のオオバカヤロウだな。
こんなやつと同じ男、いや人間かと思うと寒気がするぜ。
人並みの意識のない肉の固まりはてめえらだよ。
こんなやつらと人権上平等で選挙権も平等かと思うとムカムカするぜ。

５５５さんみたいな
男がいるってだけでも
これ読んでよかった・・

そうだね、でも彼女を大事にしてる男は結構こう
思ってる人が多いよ。ここでひどいこと書いてる人は
まれだと思う。まああんまり考えてない男が一番多いの
かもしれないけどね・・・。でもそれくらいの人だったら
きちんと説明すればわかってくれる場合が多いので、
彼女の教育が生きてくると思う。

＞557
＞あんまり考えてない男が一番多い
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
妊娠⇒堕胎してから後悔する男の人って多いんじゃないだろうか？
「中田氏ﾏﾝｾｰ」「生ｻｲｺｰ」な奴が自分の友達にいたら
「馬鹿か！おまえ」と言える男の人が増えたらいいのにな。

うちの彼氏は「たまには生でやりたい」派でしたが
教育した結果、周りの友達にも説教するまでになりました。

しまうまheadには中絶によって女性の肉体が物理的に傷つく
という観点からの意見がまったくない。
生まれてくる子供の意識うんぬん以前にそのことの方が問題。
こんなやつは中絶以外の場面でも自分の性欲を正当化するのと同様に
全うな法律論や一見して多様な意見を容認するような見解を述べたりしながら
自分勝手な欲望の正当化をすることしか考えていない。

>>559みたいなことを書いてもこういう男どもはキレイゴトを言うな、ボケェ！
としか思わないだろうから、女の側としては、男の中にはこういう男どもが
相当数いることを承知で、それでもそういう男と付き合うか、付き合わないか
を見極めることだね。
都合が悪くなったら、人間なんてのはみんな自分勝手な生き物なんだよ、
とか言って居直るタイプだね。
人間一般じゃなくてしまうまheadみたいなやつが、なんだよ。

＞560
しまうまに寄ってくるような女はＤＱＮでしょ。
こういうクズな男にはそれ相応の彼女しか出来ないよ。

それにしても避妊しない・生でもいい女って自分の体なんぞどうでもいいと
思っているのだろうか？？？
私は怖くて最低でもゴム付けないとセックスできない。

たまーに知り合いで
「生でしてたら妊娠しちゃった」「赤ちゃんを殺すなんて・・・・ｼｸｼｸ」
なんてほざいてる奴がいるが
生でやっといて、いまさら悲劇のヒロイン気取りの奴は見ていて吐き気がする。
ゴムが男性主導の避妊方法だからといって
「ゴム付けて」と口に出せないようなお子ちゃまはセックスしてんじゃねえ！と思うよ。

しまうまのような男は、「男の下半身は別人格だから」と得意げに言うタイプ。
しまうまのような男は、孕ませた女の数を自慢にするようなタイプ。
しまうまのような男は、ワル、不良っぽさが男の強さ、カッコ良さと
信じて疑わないカンチガイ系のタイプ。

女の中絶は盲腸の手術と同じなんて言う男は
女が１回中絶するたびにタマを一個ずつ引っこ抜いてやればいい。
しまうまのようなクダラネエドキュソな理屈をのたまう男を
頼りがいがある、とか自分の考えをしっかり持ってるとか
カンチガイするドキュソ女もいるから困ったもんだ。

>しまうまのようなクダラネエドキュソな理屈をのたまう男を
>頼りがいがある、とか自分の考えをしっかり持ってるとか
>カンチガイするドキュソ女もいるから困ったもんだ。
ははは。いるいる。そんで彼氏批判されると怒る怒る。

ブスの女が男を引き止めるためにナマ中出しのSEXを男に献上してるんじゃないか。
ブスは肉便器にでもならないと男を手に入れられないからな。
肉便器になることで男前を落とすことができればガキをおろすなんて何てことないだろ。

ひ〜・・・なんてことを・・・

＞565　煽りカッコワルイこれ定説。

>567
いや、待て。
>565の言い方はマズイがなかなか良いところをついていると思うぞ。

ブスの女に限らず、中田氏で男釣っていると思われても仕方が無いような
自己管理のなっていない女はｲﾊﾟｰｲいるぞ。
こういう女は「彼氏が好きだから」とか
「彼氏が離れていくのが怖くて避妊してって言えなかった」とか
悲劇のヒロインしやがるんだよなあ。
避妊求めたぐらいで振られるような魅力の無い女になるなっちゅｰの。
もっと女を磨け！

>568
私女だけど、密かに同意かも。
「避妊して、といったら彼が離れるかも」という
貧しい考えが悲しい。

モーニングアフターピルは食べ物でお腹ｲﾊﾟｰｲ
にしてから、寝る前に飲み始めれば吐き気はおこらないよ
自分は先々週末に飲んだ。整理は早めに来ました
でももう２度と飲みたくない、通常のピルを飲むように
しなさいとお医者さんからも言われた。

>>570
で、,結局どーしたん？

>>568
> 避妊求めたぐらいで振られるような魅力の無い女になるなっちゅｰの。
> もっと女を磨け！

つーか、今はピルがあるんだから、ピル飲めよ

他の男のガキをおろした女をつかまされんのはヤだな。

>>573 そりゃー嫌だね。
つーか俺２人製造しちゃった。あんたつかまないでな。

ピル飲めピル飲めって安易にいうなよ
吐き気してウゼーんだよ
ホルモン系の薬体質に合わないんだよ

男はパイプカットしろよ

はぁ？？？なんなんですかあなたは！

まあ簡単にピル飲めって言う男は子供できても
おろせばいいじゃんってすぐ言う男だ。
そこまで女のことを考えない男なんだから
もしそういう男とセックスする時は女が防がにゃ
ならんよ。

まあ本当に好きな女だったら「ゴムして」くらいで
やめるような態度はとらんな。

どうゆう彼氏（彼女）を選ぶかで
その人の人間性がうかがえる。

つまんない人間を選ぶ人間は
つまんない人間なんだな、往々にして。

>>575
568の主張したいことはわからんでもないけど、
わが身可愛いなら自衛するほうが先だろ。

男に無理やりやられちゃったら未もふたも無いんだから

>>577
> まあ簡単にピル飲めって言う男は子供できても
> おろせばいいじゃんってすぐ言う男だ。

著しく短絡的な考えですね。文章の間に論理的な関係が皆無っす。

> そこまで女のことを考えない男なんだから

ピルの方が、女性にとっても好ましいと思われるけど、どーかね。
コンドームは避妊効果が、やっぱ、低いっすよ。
正しく使っても、どーしたって失敗率がバカにならないし。

win-winの関係（藁）を構築するためにも、コンドームじゃ不充分つーか。

>>575
ちなみに、パイプカットは、既婚者＆二人以上子供あり　じゃないと
手術してくれないので、未婚者とかにはあんま一般的じゃないね。

カットしたら気持ちよくないんとちゃう？
ドクドク出すのが気持ちんやと思うし。ってなんの話やねん（ｗ

>>582
パイプカットしても、精液の見た目は全然変わらないらしく。

「精液」は精嚢からの分泌液がメインで、
それに目に見えないサイズの精子が入ってる構成なので、
精液無くなっても、人間に知覚できるレベルでは違いは無いという話です。

過激板あたりに、パイプカットしたヒトの体験談があるので、探して見てくだされ

私は中絶して子供ができにくい体になってしまいました。
むしろもうできないと言ってもいいかもしれません。
男の人も女の人も、中絶を軽く考えないで下さい。
私のようになってみて後悔しても、もう遅いです。

なんかやったらゴムに反発するのもどーかと思うよ。
ピルがいいっていう意見もわかるけどさ。ただ、ここで
言ってるのは「ピル飲めば」って簡単に（！）言う男の
ことじゃないの？よく二人で話し合ってピル飲む分には
何も問題ないわけだしさー。そんな付き合ってすぐに
ＳＥＸする時に「ピル飲んでよ」とか言うのはどーかと
思うと俺も思うね。第一失敗率が高い高いと言ってるけど
それにしてもやっぱりちゃんと使ってりゃそこまで低い
わけじゃないしさー（だからって言っていちいち失敗率に
ついてデータ出してくるのはもうやめてね）まあ普通の
カップルが避妊するならとりあえずちゃんとゴム使えって
ことなんじゃん？ゴムすらしない男ってのは女の体考えない
って意味でサイテ―だとは思うが。

>>585
本筋は、「彼氏に嫌われるのが怖くて避妊を実行してなかった」という女性の話だよ？

失敗率については書くなというご希望なので書きませんが。

> まあ普通のカップルが避妊するならとりあえずちゃんとゴム使えって
> ことなんじゃん？

obsolute

>>584
それって医者から不妊傾向があるって言われたの？

単に自分でそー思ってるだけだと、
不本意に妊娠しちゃってまた同じ事繰り返しますよ？

ゴムで失敗するのはドキュソ厨房だよ。
ゴムが擦り切れるほど、ゴムからザーメンがはみ出すほど
野獣的なセックスをしたから失敗するんだよ。
ザーメンがマンコに入りさえしなけりゃ妊娠なんてありえないんだから。

>>588
コンドームはもともとピンホールが一定数存在するので、
セックスの強度とはあんま関係がありません（藁

もーいいじゃん。別にそこまでピルにこだわらんでも・・・。
なに？ピル教？
ピルのよさを広めるためにスレ立てれば？
まあ確かに彼氏に嫌われたくないがために「ゴムつけて」と
言えない女ならピル飲むべきだね。そんなことも言えない女
はろくな付き合い方をできてないと言うべきか・・・。
普通に相手のことを思いやれる関係なら「ゴムつけて」くらい
言えるだろ。男もゴム自分からつけるだろうし。

ピンホールって何？

>>590
あのさー、話の流れを無視したレスつけるほーもどーかと思うが。
わが身が可愛いなら自分で守る。定説。

あいてのことを真に思いやったら、
コンドームが best solutionかどーかは疑念が沢山あるところですね。
585みたいに思考停止になってるヒト多いけど。

>>591
はりのあな

>>585
やっぱ、585の記述は気になるので、ちと書きこもう。

> ちゃんと使ってりゃそこまで低いわけじゃないしさー

一年 3%の失敗率って結構高いですよ？
生で挿入を一回もしないという割りと禁欲的な行動をとっていても、
5年も付き合えば 2割弱の確率で不本意な妊娠しちゃうのは、
ちと無視できない確率かなーと。

コンドームは製造工程で３−５％程度針の穴ができてしまうのか？
少し品質が悪すぎるな。
しかし、２、３０枚に１枚ってのは多すぎないか？
実際使ってる感じでは１００枚に１枚もなさそうだが。

>>595
> コンドームは製造工程で３−５％程度針の穴ができてしまうのか？

その数字はどっから出てきたんですか？

>>592
話の流れを無視、って一応中絶スレなんだし
こういう意見もあるのね、ぐらいで流しておけば？

３％の内訳が知りたいな。
本当にピンホールから漏れたのが原因なのか？

>>598
うちわけはどーやって調査するんですか？（藁

ねえ関係ないんだけどさーそんなにピルっていいの？
だったら何でもっと大々的にピルがいいよってことを
宣伝しないの？ここ来て初めてピルがいいよってことを
知ったんだけどさ。やっぱゴムだけじゃやばいの？
うち一週間に一度くらいしかしないんだけど、彼女に
すすめたほうがいいの？

>>599
そんなことを言ったらデータなんてあてにならねえ、で済ませられるよ。
コンドームで失敗したと自己申告するやつらがどう失敗したか
ちゃんと自己分析できてるのかな。
３−５％のコンドームに穴が空いてるなんてことはまずありえないと思うんだけどね。
１００００枚に１枚も穴はないと思うがな。

>>600
ここでコンドームよりピルとか言ってる奴は女に平気で中絶させるやつだよ。

終わってから外してネジってジーッと見てる彼。
「よし、大丈夫♪」
いや、いいんだけどさ、
ああいうチェック、使用前（いざ使う時）にできないもんかしらね？
その商品を選んだのは消費者の責任だけど、だったらそこまでしてほしい。
気にしない人＆面倒な人はしなくたっていいんだし。

>>601
> ３−５％のコンドームに穴が空いてるなんてことはまずありえないと思うんだけどね。

その数字は一体どっから出てきてるんですか？

>>604
コンドーム避妊の失敗率がそれくらい

>>601
まぁ、物理的にはっきりと損傷したなら視認できるでしょうが、
それがなかったのに失敗した場合、
根元から漏れたのかピンホールが空いていたのかの区別は困難でしょーなぁ。

調査方法に疑問がおありでしたら、 厚生労働省発表資料等にも
載ってる数字ですから、是非問い合わせて結果を教えて下さいな。

出荷前の検査で全部空気入れて確認してるって話だYO!

>>600
避妊と中絶の問題は、公衆衛生の問題じゃなくて、
個人個人の問題だと思われてるからじゃないの。

中絶が年間　40万件行われているという実態は、
女性、そのパートナーの男性の幸福を大きく損なっている
と考えられるけど、対策は皆無に等しい。

で、日本人のホルモン剤に対する嫌悪感もあって、
「なんとなくコンドームでいいや」という非常に消極的な
選択が、暗黙の了解となってるから、ピルは軽んじられてるのかな、と

>>607
抜き取り

>>600
コンドームだけだと、年 3%/年位失敗するから、これをどー捉えるかによるよねぇ。

彼女と 1年間だけ付き合う気なら、まぁ、避妊効果としては十分と思われるが、
長い間付き合っていくなら、この数字はバカに出来ない。
5年とか 10年とかの間に、不本意な妊娠する確率はそーとー高いよ

>>602
論理的関係が全く見えませんな。

602みたいな個人の人格を決めつける輩はヒッキーかね（藁

使う直前に自分で風船みたいに膨らましてみれば簡単に分かるよ。

>>605
コンドームの失敗率と
コンドームのピンホール等の不良率の間に
直接の関係があるわけじゃないでしょう。

>>612
膨らませると微細な傷が入ってマイナスです（藁

議論オタが徘徊してるね

たしかに「ゴムしてたのに妊娠した・・」って言ってる
奴に限って変な使い方してんだよね。あとは生でして
妊娠したやつと、外だしと。まわりでゴムきちんと
使ってて妊娠したっての聞いた人いる？

>>615

まともな書きこみも出来ないヒトも混ざってるね

>>616
中絶系のBBSを見てると腐るほどいますな

JISだとコンドームの不良率は　0.1%とかだったかな。
JIS Tシリーズ 600番台くらいに規格があるので、
規格書が近くにあるヒトは確認して下さいな。

要するに、生でやりたいやつがゴム避妊失敗率を強調してピルを薦めてるんだよ。

>>620
男女ともにメリットがあると書いてるでしょ。

win-winの関係（藁）の構築に貢献すると考えてるのだが、どーかねぇ

６００なんですけど、今の彼女とは４年目。最初の
ころはかなりやりまくってた。でも妊娠はしたこと
ない。ゴムは必ずつけるし、しっかり確認してる。
終わった後もすぐ抜いてるし。でもここ見てちょっと
心配になったんだよね・・・。ちなみにあんまりハードな
のはしたことない。
思うに、体位変えるときにいちいち抜く場合途中で
しぼんだりとかしたら「危ないな」とか思うことはある。
そういう場合とかの失敗とか含むのかね？

>>622
うーん、多分、含むと思うけど。

ちなみに、付けないセックスがあったり、途中から付けたときがあったり等々の、
間違った使用方法も含む、一般的な失敗率は 15%なので、
こっちは更に失敗する可能性がたかそーです。

>>621
じゃあ、ピルとコンドームを併用しろ。

生だと早くイッちゃうから…女にはメリットちょっと減。
そんなこんなで、ピル飲んでてもゴムは絶対だ（w

>>624
なんか暴力的な物言いのヒトが混ざってますね。

セックスは精神的な満足感を求めてしてるので、
コンドームはきらいです。

ピルねえ。
別件（生理不順の治療で中容量）で飲んでたけど、良くないよ〜
毎日きちんと飲み続けて、しかも何ヶ月かしたら決まった期間だけ
休まないといけないんだから。
飲み忘れるとすぐ生理来るから、きちんとしてない人は体ぼろぼろになる。
ピル飲めばいいんでしょって言ってる人はそれを知らずに言ってるのでは。

あのー、男の人ばっかで思うんですけど女の子のほうが
ピル飲みたくないって言った場合はどうなるんでしょうか？
私はピルについて色々な雑誌や本を見たんですけど
やはりあまり薬に強くないので飲みたくないなあと
思っていたのですが。もともと身体があんまり強くないので
これ以上副作用とかで体が辛くなったら嫌だなあと。
それでもピルのほうがいいのでしょうか。
ピル飲んでもゴムつけてくれる男の人っているのかな？

>>625
彼氏が候だとそーゆー場合もありますね（笑）

ここで避妊の知識を得ようとするな。

>>627
あなたの方が不充分な知識で書いてますね。

> 毎日きちんと飲み続けて、しかも何ヶ月かしたら決まった期間だけ
> 休まないといけないんだから。

あなたが生理不順の治療で飲んでいたからで、
避妊目的の場合は違います。

> 飲み忘れるとすぐ生理来るから、きちんとしてない人は体ぼろぼろになる。

そーですねぇ。まぁ、2錠ものみ忘れると生理来るのは確かですが、
そこまでずぼらなヒトは、そんなにいないんじゃないかと。
多くの人は社会人なり学生なりで毎日普通に暮らせてるわけですから、
飲み忘れないような工夫すればだいじょーぶかと。

> ピル飲めばいいんでしょって言ってる人はそれを知らずに言ってるのでは。

とりあえず、あなたよりは知識があるようです；）

>>626
その結果が中絶なんだよ。
精神的なんて大ウソ。

入れるのが遅いとか、出切る前に抜くとかが主な原因だって
私も読んだよ。（オカモト調べ）
やはり失敗の多くは使い方の間違いなのでは？

>>628
特に体が弱い人は、低容量とはいえ安易に飲まない方がいいです。
まずはゴムでしょう。

>>628
630さんの突っ込みも正論だと思うので、あんま書かないけど。

一般論はともかく、イヤなら、別にいーんじゃないかな、と。
ただ、避妊効果低いのはピルに比べると、落ちるのを認識した上で、
各種の避妊法を選んで欲しいな、と。

ピル飲んでてもコンドーム付けてるカップルは、
割合的にはあんま多くないけど、たまにいるよ

>>632
ピル飲んでるのに妊娠する確率はかなーり低いですね。

極めて、非論理的な書きこみですばらしっす

ピル飲むかどうかは女の選択。
ゴムだけじゃ不安、という理由なら、彼に言う必要はない。
「なら、いいじゃん」て中出しする男は嫌だ〜！

もう、煽りにのるのはやめようよ。
本当に信頼できる男ならば、>>631のような発言はないよ。
生で気持ちいい思いをしたいだけ。

>>633
「正しい使い方」をしていると　3%/年、
一般的な使い方　だと　15%/年、

ですから、「失敗の主な原因」は使い方の間違いというのは確かでしょうねぇ。
でも、「正しい使い方」をしても、結構な失敗率なのも確かなところだと思いますが、
どーでしょう。

「体が弱いヒト」とホルモン剤って関係あるんでしょーかねぇ。
あんま関係無いと認識していましたが

>>637

煽りかねぇ。まぁ、心の内面をあんまり書くのもあれなので書かないけど、
ピルを進める一時的な理由は、「不安からの開放」ですわ。

>>635
ピルを飲んでる絶対数が少なけりゃピルなら安全というのも疑わしいな。

おおっと、typo。
「一次的な理由」ね。

>>640
ピル飲んでる絶対数が少ないってのはどっからの情報なんですか？

>>637
627みたいな自分の知識を過信して、
善意で書くヒトつーのも、実は怖いと思われるがどーよ。

無自覚な善意は怖いな　っと。

そうですねえ、男も女も両方が同意して飲むのなら
一番いい方法かもしれませんね。ただ、低容量ピルの
ことですが、私が調べたた所では「一日でも飲み忘れると
ピルの効果がなくなる」そうです。いつも同じ時間に
飲むことが義務で、忘れても２４時間以内なら大丈夫と
いうことでしたが・・。それ見てなかなか私なら実践できない
かもしれないなあ〜と思ってしまいました。
私は女なので男の人がどう思ってすすめているのかは
分かりませんが、いきなり「ピル飲んで」と言われたら
ちょっと悲しいかもしれません。あと、全く体に問題ないなら
女の子のほうからきっとピル飲みたがるのではないかなあ
とふと疑問に思ってしまいました。６２７さんの気持ちも
わかります・・・。それをあんまりきつく言わないであげて
ください。やっぱり実際辛い思いした人もいるのも事実だと
思います。

>>644
最近は、猫も杓子も携帯を持っているので、
割りとポピュラーなのが携帯のアラームを利用すると言う方法のよーです。
一日二回もセットしておけば、まず忘れないかなっと。

「全く害が無い」とは言いませんが、現在の日本で、
ピルが選択肢にあまりあがらないのは、啓蒙が行われてないからでしょう。
性教育は事実上「コンドームつかえ」で終わりでしょうし。

そうですねえー、私も使ってみようかなという思いが
あるのも事実ですけど、何かこうあまり「ピルが良い！」
ってことを男の人からガンガン言われるとちょっと
？って思ってしまうんです。何故なんでしょうかねえ。
女性で「ピルってこんなにいいよ」と言われたら素直に
聞けるのだと思うんですが、ピルを積極的にすすめるのは
男性に多いように思うんです。なぜ女性はピルをそこまで
強くすすめないのかなあと・・。
で、利用しないと決めると脅し（のように聞こえるんです、
ごめんなさい）の言葉のように「どうしたらピルをちゃんと
飲めるか」とか「ゴムだと不完全、やはりピルが一番精神的に
安心する」とか書かれると、本当に悩んでしまうんです。
もしピルを広めるのならやはり飲む側の女性から後押し
してほしいと思うのは私だけなんでしょうか・・・。

>>646
2chには男性が多いから、必然的に発言者も男性が多くなるんだと思われ。

女性に薦められるのをご希望なら、
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/
あたりが有名かつ有益でいいかと

>>639
そっか最近は携帯があるのね。
そーすりゃ確かに忘れないかなっと。（まねっこ）

私だけかも知らんが、ピルって聞いただけで
その頃の嫌〜なことを思い出して恐いっていうのがある。
医者にものすごいプレッシャーかけられたから、今度は
あれが簡単に手に入ると思うだけでゾッとするのね。
実際、体質に合わない子もいるみたいだし。
個人的には彼氏に中だししたいって理由でピル飲んでくれって
言われたら速攻別れる。
悲しいし、低容量でももう飲みたくない。
＃そりゃあ中絶の方がよっぽど体に悪いけど。

ピルねた長引かせてごめんなさい。

>>648
まー、個別の事情は色々あるんでしょーねぇ。
ドキュソ医者多いのも、影響してるんでしょーが…。

現在の啓蒙レベルだと

＞個人的には彼氏に中だししたいって理由でピル飲んでくれって
言われたら速攻別れる。

これで正解だと思うよ。
男で女の生理の知識のある奴なんてほとんどいないだろ。

>>650
女にもイマイチな知識の人間は沢山いるけどね。


>>個人的には彼氏に中だししたいって理由でピル飲んでくれって
>>言われたら速攻別れる。
>　これで正解だと思うよ。

正解かどーかは、さておき、「中出ししたいからピル」というヒトは
ドキュソの可能性高いかもねぇ。

>>639
>>650

レスありがと。
というわけで私はゴム派です。失敗はゼロ、今のところね。
彼氏がゴム使いうまいのかな。
＃婦人病（苦笑）のせいだったら笑えないけど。。。
ちなみに別スレだけどHIVも２人共検査済み。一応安心。

さて気が付いたらこんな時間だからもう寝ますね。

無理！
ってゆーか、おろすって簡単に口にするなっ！
命を考えろ！

私はピル飲んでるけど
毎日２ちゃん開くようにしたら忘れない。
ピル・中絶・避妊・出産ネタが多いもので（w

１児の父親です。妻とは７年付き合い結婚しました。付き合いだして
１年目のときに妊娠し、話し合いの結果、中絶しました。男の自分は
かっこよく「産んでくれ」と言いましが彼女は「今の状況では無理」
と返されました。
その言葉を聞いたときは腹が立つやら、情けないやらで自分の精神的
、経済的な未熟さを知りました。それを知るためにはあまりに大きな
代償でした。このスレに投稿されてる意見は全て正論だと思います。
この世の光を見れなかった子供のことを想うと、今でもどうにもなら
ない悩みで頭が一杯になります。反面そのまま、産んでいたら今の家
庭は存在したのだろうかと自己中心的なあさはかな思慮が頭をもたげ
ます。
　今はただ、年頭とお盆に供養に参詣しその子の冥福を祈っています。
自分の心を癒しているだけと解釈される方もいらっしゃると思います。
まさしくその通りです。だからちゃんと避妊する、責任が持てないな
らセックスしない。それがこの世から不幸を減らす最善です。
しかし、過去の過ちを抱き続けている夫婦、カップルも居る事を認識
していただければなと望みます。
　今は妻と娘との家庭を壊さない事が一番の供養と考えています。

>>655
> だからちゃんと避妊する、

これはともかく

> 責任が持てないならセックスしない。

これって現実的なんですかねぇ。

>>656
って、また「責任とは何か」というアレになってしまいそーですが…。

>>655
リアルな話だけに反省・・・生はアカンのかぁ〜
この年で自分の子供の供養だけはしたくないッス

>>658
> 生はアカンのかぁ〜

短絡的

＞６５９
お前のレスは求めておらん（ｗ

>>658
> 生はアカンのかぁ〜

コンドームの失敗による中絶が大きな割合を占めている以上、
コンドームを付ければ解決　というものではありません。短絡的。

マイルーラは・・・・？？

>>662
製造中止になったので、多くの人にとっては考慮に値しない。

女用コンドームは？？？

とは言え、ネオサンプーン はまだ売ってるよーなので、それを使うと言う手もあるか。

・効果が不確か
・失敗した場合、催奇性が疑われる
・体内への蓄積をいう人もいる
・発ガン性をいう人もいる

等々、ぁゃιぃところがあるにもかかわらず、メーカーが十分な情報を
提供してくれているとは言いがたいので、イマイチ信用できないかなっと。
マイルーラは売上不振で製造中止になっちゃったし、
まぁ、ネオサンプーンも積極的に選ぶ理由は皆無かなっと。

>>664
試して見れば？

男性用コンドームより多少成績は落ちるようだけど。

男性用と同時使用。それで出来たら産めってことだと思いこむ。

>>667
多分、男性用とマイフェミィを併用すると
摩擦で逆効果だと思う

難しい問題だな・・・
やっぱりコンドームとピルかな？
しないのが一番だけど無理だからーーーー

>>669
ピル単体で十分だと思う。
飲み忘れとか、抗生物質服用したときとか、
そういうときにコンドーム併用するくらいで、
現実的には十分な程度にリスクが低減されるかと。

ピル飲むと性欲薄くなるらしいです・・・

>>671
性欲減退と性欲亢進と両方の作用がありうるので、

・体質
・飲んでるピルの特性（ホルモン量）

によって、性欲が薄くなったり、増したりします。

ネオサンプーン、使い心地はどうかというと、
じゅわ〜っと熱い感じがします。
なんかピリッと刺激がありました。
気になる違和感でした。
成分が界面活性剤とあったので、怖くて使ってません。
ゴムの方が集中できる。

今カップル板に避妊系のスレッド無いの？

ピル飲んで性欲減退しなかったけどなぁ。
どっちかと言うと、安心感から増えたかも？
ゴムから切り替えると
『自然なセックス』をしてる、て感じがすごくするよ。

>>675
他のこと気にしなくていい　というのはあるね。
セックスに集中できるつーか（藁

あげます。

あげ

今29です。彼女が6月に中絶しました。彼女は17歳です。今でもうまくいってます。
実は俺が小児ガンで睾丸をひとつ摘出してて、まあひとつあれば問題ないらしいんだが
そのときの放射線治療の影響かどうか子供はまず無理だと精子の検査してもらっていわれてました。
それでいままでつきあった子とかといっつも生で中出しだったのにできたこともなかったんで自分でもそう思い込んでいました。
ところが・・・彼女はもちろん処女で真面目な子でどう考えても俺しか知らず。俺の子です。
自分は年齢もいってるから、親に下さいと挨拶にいきましたが、高校生の娘をもらえずもちろんＮＯ
親に中絶につれていかれてしまいました。それでも今いつか親にもわかってもらおうと頑張っております。

やっぱ高校生じゃあだめなんかね〜？
いいじゃんねえ？

高校卒業まであと１年くらいなんだから我慢すれば？
高校卒業したら結婚できるんじゃないの？

私はピルを飲んでいます。
彼氏と一緒に住んでいるんですが　コンドームだと肌が負けてしまうので仕方なく

体質にもよると思いますが　一時的に妊娠に近い状態をつくるので
脂肪をためようとする作用で太りやすくなり、Ｈに対して淡白になりました
生理が軽くなったので　体調面ではよかったです