結婚したら、共働きする？

私の彼は、収入は普通なんですが、結婚してからもフルタイムで
働いて欲しいというのです。私としては、家事もやらなくてはならないし
パートみたいな仕事でも十分食べていけるので、そのほうが
いいと思ってるんだけど・・・
皆さんは、どう思いますか？

共働きする！
だってお金に余裕があったほうがいいもん！
それに、一日中家に居るの、つまんなくない？

ここで聞かないで彼氏ととことん話し合え。
以上。

家事分担が苦じゃない男ならいいんだけどね。

私だったら･･･。別れるなぁ。家事だけでもありがたいと思って欲しいのに
挙句に働けだなんて･･･。最悪な彼氏ｼﾞｬﾝ。

これをなんと読む！！！！！

　　　 　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　　　＜　　＿__　　　　　＿＿　　　　　 ＞
　　 ＜　　/　 /　ヽ　/　　　／.　|　　　　＞
　　 ＜ 　　 ／　　　/　　／＼ 　レ’　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ

共働きが良い。
家事は私がしてあげたいが
そのかわりおろそかになったとしても
文句は言わないで欲しい。

彼が同じくらいの家事分担してくれるならいいよね。

お前何様？＞５

>>8
同意。

これをなんと読む！！！！！

　　　 　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　　　＜　　＿__　　　　　＿＿　　　　　 ＞
　　 ＜　　/　 /　ヽ　/　　　／.　|　　　　＞
　　 ＜ 　　 ／　　　/　　／＼ 　レ’　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ

>>９
激しく同意。

>>9
お子様

うちは私（男）のほうが、炊事、洗濯、掃除などがうまく、且つ書籍の執筆を家でやってるので、
私（男）が家で仕事をしながら炊事、洗濯、掃除などをし、彼女は外で働く。

>>9
だってさー、当たり前じゃん？何で家事までして挙句に働かなきゃ
いけないわけぇ？やってられっかって感じぃ〜？

>>14
それってちょーださくなぁ〜い？

>>15
家事しなきゃいいじゃん

>>14　うらやましい！ご飯美味しく作れる男のヒトってイイ！！

>>16 = 5

家事をするあげく働くのは嫌なくせに、男が家事と仕事をやるのも反対とは　わがままな女だな。
氏ね

5＝ネカマ。氏ね

>>16 = 5

ダサくないでしょ？　家事って両立するものじゃないの？

>>16 = >>5

氏ね！

>>5　おまえの言葉がださいのに気づけ。氏ね

>>5 = >>15 = >>16 が主役の予感

これをなんと読む！！！！！

　　　 　ΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛ
　　　＜　　＿__　　　　　＿＿　　　　　 ＞
　　 ＜　　/　 /　ヽ　/　　　／.　|　　　　＞
　　 ＜ 　　 ／　　　/　　／＼ 　レ’　　＞
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　　 　Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ'Ｖ

>>21
あんたさー、家事のしんどさわかってないでしょ？

つか５はネタだろ。
いくらなんでも１５みたいな文体で書くわけない。

>>26
はぁ？　なに言ってんのあんたは？

お前よりはわかってると思われ＞26

>>26
しんどいから女がやるんだぁ　ふーん

5は氏ね

５は由美子

>>29
あんた家事やってんの？
私ん家は5人家族でそれだけ何もかもの家事が多いのよ。
結婚した当初は2人だからましかも知れんけど、将来的に考えると結局子供だって
出来んだから当初よりしんどさは増すに決まってんじゃん？
そういうのも考えろつってんの！

>>31が氏ね。生きてる価値ねーんだよ、パラサイトのくせしやがってぼけが

>>28
お前が何言ってんだよ！

５＝ネカマ

ぶさいくなやつほど、「え〜。家事できなぁい！仕事もしたくなぁい！」
などとぬかしやがる。
身の程をしれよ。

うち、8人だから。

１です。共働き賛成の意見が、多いみたいですね。
家事を分担といっても、彼は私ほど料理が出来るわけでもなく、
帰りも私より遅いので、ちゃんと分担というのは無理だと思う。
家事は、確かに大変ですよ。５さんの意見も一理あると思う。

>>５
こんなこと言ってるやつとなんか、絶対結婚しねーよ。ぼけ。

5の応援しようかと思ったが、16みて根本的に勘違いをしているものと思ったので、ヤメ。

>>33
ここでストレスを発散しても虚しいだけだと思うのだが。

>>33
そんなに忙しいなら、ご飯とか作んなくちゃいけないんじゃないの？
なんでこの時間に２CHにいられんだ？？

5は主婦板へ帰った方がいいと思われ。ここでストレス解消はできないよ。

>>44　そのとおりです。
５は早く帰りなさい。
もしくは夕飯の支度をしなさい。

なんか荒れてるね。

>>1
家事は１がすべてやるのですか？
それなら物理的に不可能だと思いますし、
家事は女がやって当然、さらにフルタイムで働けというような
人は、相手のことを考えていないと思われるので、
ちゃんと話しあった方がいいと思います。
・なぜ（生活していけるのに）フルタイムで働いて欲しいのか
・その場合、家事はどうするのか
この２点については、結婚前にクリアにしていた方がいいと思います。
案外「自分の自由にできるお金を確保していたい」
「まだ外で飲み歩いたりしたい」などが理由で、二人で合計した場合の
家計が理由ではないかもしれませんよ。

>46
彼のお姉さんが、結婚してからも子供ができてからも
産休とって、ずっとフルタイムで働いてるのだそうです。
勿論、彼の母親も働いています。そういう家庭環境なんだと思う。
家族全体で、そういう考え方みたいです。

>>47
それが主な理由なら、彼氏に「色々な形の家庭がある」ということをちゃんと
理解してもらう必要があります。下手すると、夕食の献立まで「うちとは
違う」とか言い出しかねません。精神的に未成熟の可能性ありってことで。

なんつーか、前途多難な予感。

>48
別れようかと思ってます。他にも理由は色々あるんだけど、
なんか向こうの家族と合わない気がする・・・

>>48
激しく同意。

正直、1が働くかどうかに関係なく、家事くらい分担するのが当たり前、
と思われ。1は結婚自体見なおす必要がありかも(藁

>>49=1
まぁ、事情はよく知らないのであまり色々言えないのですが、こんな話が
あります。俺の友人（♀）が離婚したのですが、その時の向こうの態度は
そりゃもう凄いものでした（なぜか俺が仲裁したりしていた）。

「うち（実家）ではこうだった」「うちでは常識だ」
「俺の母親はこうしてくれた」

のオンパレード。死ぬほどシリアスな空気の中、思わず吹き出してしまい
気まずい思いをしましたですよ。食事のことから洗濯の仕方、果ては金銭面
まで…満足な生活費も渡せない分際で、献立が少な過ぎるとか言って
ました。これで笑うな、という方が無理な話。

しかも、その辺の不満（こんな理由の不満もどうかと思いますが）を友人に
伝えたことは一度もなかったそうで。「言わなくてもわかってくれないよう
では困る」だってさ(笑)。

まぁ、そういう面での違和感が強い様だったら、別れるのが賢明かもしれません。
互いに不幸ですからね。離婚って本当に大変ですよ。

>>33
てめーみてーな子持ちにようはねー　既婚女板に言ってろ!っての！！！

結婚直後の話をしてんだ　ばーかー

>>51
そういうのがおるのか。オドロキ。

>>1
よく話しておくか　ダメなら別れるといいね。

結婚直後はフルタイムでもいいんじゃないかと思う。そのほうが恋愛の延長を味わえます。
いきなり仕事やめると「家事のために結婚したのか？」とか思い始めちゃいますから。

いまのうちに話ておくことだけど、「家事が重かったら、仕事やめていい？」とか「子供が
出来たら仕事やめます」とかそのとき、そのときに変わるはずです。

子供のためには一緒にいてあげたほうが良い子供になると思うよ。まぁちいさなころから
1人にしておけるわけはないよね。（＾＾；

皆さん、レスありがとうございます。
彼は、子供ができるまでは、フルタイムで働いてくれと言っています。
彼の家族だけでなく、彼の友達夫婦も共働きが多いようです。
だから、当たり前のように言われる。
価値観や家庭環境が違いすぎるので、もうダメかなと思ってます。
彼とは、話し合うというよりいつも喧嘩になるので、
もういいやって感じです。

>>55
悲しいですが、聞く耳持たない男と一緒になってもいいことありません。
勇気ある決断に拍手。(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)

>>51
うちの友達のダンナがそれだぁ・・・
いるんだねー・・・

５の気持ちわかるねー！！
好きこのんで働く必要なんてないわい。

おばちゃんが増えてきたね。

フルタイムで共働きしている者としては
私は仕事するのはいいと思うけど
せいぜいパートがいいと思う。
お金の問題もあるかもしれないけど
フルタイムで仕事してるとほんとに疲れるよ。
ちなみにうちの旦那は家事手伝ってくれません。
家に帰るのがイヤになり、自宅拒否症にもなったことが
あります。今もかもしれないけど。
心に余裕がもてないと結婚生活なんてうまくいきません。
彼はどうして「フル」タイムで仕事してほしい、って
言うんでしょうか？

>>60
家事の分担なしに、フルタイム労働をさせようってのは
虫が良すぎますよね〜。

５の言ってることって全然おかしくないよ。
まじで。

>>62
>>16みたいな書き込みしてる時点で、おかしいだろー。

>>62
>>5 が言った >>14 に対する >>16 のようなコメントをみてもどうも思わない　お前も氏ね！

って >>62 = >>5 なんだろうけどな

もういいやって感じですって自分で結果出してんぢゃん！！！

>>63
>>5 は結局、男には家事をさせないで　ヒッキーになりたいだけ！！

ちょっと驚きました＞自分の家族がそうだから、妻にもそうしろっていうの。
勿論、自分の家族を基準に考えてしまう部分があるのは仕方ないのでしょうが、
いい年齢なら「いろんな価値観や習慣がある」ということくらいわかるはず。

ときどき、「女は家事をするのが当たり前」という言い方をする男性がいますが、
さらにそのうえ「共働きをしろ」というのは珍しいですね。１さんにママを期待している
ように見えます。その状態では、いくら収入があっても、自分の時間などなくなりますよ。
カレは「独身時代と同じような収入」を維持しつつ「無料の家政婦がいる」状態を
家庭を持った男の生活だと思っているのではないでしょうか。
外で働くのも、家事をするのも両方好きでやりたい人ならいいでしょうが、
そうでないなら、カレとの生活は、今後かなりつらいものになるでしょうね。
なにしろ、毎日のことですから。

こういうズレは結婚後の修復は難しいといいます。
（しかし、カレの考えを変えるにしてもどれほど時間がかかることやら）
やるなら新婚当初ですが、聞きそうにありませんね。
結婚はよくお考えになった方がよいかと思います。

お〜いみんな〜、>>1を差し置いて逸れるなや〜。

皆さん、ありがとうございます。
彼はお母さんみたいで、お姉さんみたいな人と結婚したいと言って
ました。シスコン＆マザコンです。
最近、気持ち悪くなってきました。
向こうのお母さんもお姉さんも、いちいち口出してきてもう、
本当に嫌です。絶対、別れます。皆さん、ありがとうございました。

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二人の結婚に親がしゃしゃりでてくる家庭にロクなとこない。

おれも子供できるまでは共働きしてほしいって考えです。
家事は分担するけど。ある程度、金たまってないと不安じゃない？
ﾎﾞﾝﾋﾞｰ

すみません、
５だけ読んで１６まで読んでませんでした。
すみません。
あれはおかしい。

ごめんなさい

普通の会社員なら都心で生きて行くのはDouble incomeじゃなくちゃ
無理でしょう。
１はどこに住んでるのか知らんけど。

もちろん分担は前提。

家事や共働き以前に、相手の家族がしゃしゃり出てきすぎると
ロクなことないよ。。。うちの姉妹の結婚のときも、
式場の下見にいったのが、旦那＆その母だと知ってうちの家族は
かなり引いた。うちのおとやんはマザコンじゃないのか？　と
疑っている・・・。
本人的にもイヤだろうけど家族同士が揉めることがあるから要注意。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　殴るぞ貴様ら
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

73 名前：６２ 投稿日：2001/06/25(月) 20:59 new!
すみません、
５はおかしい。

ごめんなさい

>>74
それはどの程度の生活レベルを維持したいかによると思われ。とはいえ、
23区内だとさすがにそうなるでしょうね。

ああ、年収500万位はほしいなぁ。残業しないことにはとても…

結婚で何かを捨てるってのはイヤだな。
750だと無理。

>>78
500でいいのならほとんどの人は専業主婦になれるんじゃなのか？

>>80
二人暮しなら500でいいんじゃないの？都心部の話じゃないよね？

税込みだろ？無理無理。

生活レベルを落とす覚悟がないと、専業主婦は無理だよ。

共働きさんせー！
収入はともかく、
毎日家事なんてやってらんないＹＯ！

>>84
コドモはすますまが終わったら寝ろよ。

>>85
やだＹＯ！

>>86
夜更かしはお肌の天敵よ。

>>87
はーい、寝まーす！

いまの時代仕事ができない女てのは生きていくの大変だぜ。
女性が社会進出するようになったからこんな問題が出てくるんだよな。
でも女性をここまで強くしたのは女性なんだからそのへんうまく折り合いをつけなきゃいけないんじゃないの。

>>82
ん？っと思ったけど年収の話をするとスレが潰れるのでヤメ

>>89
「仕事ができな女なんて」と言いながら「社会進出するからこんな話が出る」
って話がつりあってないねぇ。たぶん、わかんねーだろうけどな。

>>91
女性が社会進出して男と同じように働くようになったから、
仕事ができない女性は男性と同様に大変だよ。
という意味だと思うのだが。
（本当は同じように働いていない、というツッコミはなしね。
承知の上で書いてるんだから）

>>91
ネガティブにとりすぎ。
文章はつたないけど真意はつうじるだろ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=live&key=991018908&ls=50

家庭板でこんなスレがあって結構盛り上がっていたぞ。
参考にどぞ。

>>93
どうしても「ネガティブ」って言葉を使いたかったんだろうけど、ちょっと使い方違いました。

うちは共働きです。子供ができたらわかりません。
子供ができても
公務員の友人は当然のように共働きを選んでいます。
要は、本人の気持ち以上に環境が大きいと思います。


家事に関して言えば、お互いに持っていますが、
基本的に彼は「ちょっと汚くてもいいや」っていうタイプなので
細かい掃除は結局私がやっています。
ゴミ捨てと洗濯物の取り入れは彼の仕事。これだけでも結構助かる。
食事は私が作って、食器洗うのは彼。でも、流しを綺麗にするのは
私。なぜなら、彼は「流しを掃除する」習慣がないから。
そういう意味では私の負担が大きいけど、ま、うまくやっているよ。

私は今同棲してます
彼氏は働いてて私はパートで働いてる
家のことは全部私がしてるよ
たまーーーに彼氏が何かしてくれることもあります
でも彼氏の方が収入良いからね〜

>>94
200くらいまで読んで鬱になってきたよ．．．

>>95?hぁか？

　　

>>98
や、２ちゃんで年収ネタが出ると一般的なそれよりかなり高めの話が
多いから、あまり間に受けることはないと思うよ。Webで検索でもすれば
もっとまともな話がいくらでもある。

>>101
年収は水準以上あるつもりなんだが、なんつーか世の中の
女の意識水準の低さに泣けてくるよ。
しかもそんなのが幸せになってるからちょっと宇津。

>>102
いやぁ、そのへんも含めて「２ちゃん」ってことで。

スレ違いスマソ。

今時は、仕事のできない女より、
家事のできない男の方が問題としては大きいだろ。

>>101
2chで話している限りでは、年収ない人と年収が高い人が多く、　その間は少ないと思う。
考えられない年収を聞いて「そんなことあるわけなーい」と否定するのは勝手ですが。
# ただ、年齢鯖読んでるからなぁ・・・

>>104
16 名前：５ 投稿日：2001/06/25(月) 18:04
>>14
それってちょーださくなぁ〜い？

家事をしたくない男と働きたくない女が多かった頃はうまくつりあってたんじゃが。
今日び、家事をしたくない男と働きたい女が多いからややこしくなる。
女が働くことは止められまい。男も家事をせい。どうせお前の稼ぎだけじゃ
家計は支えられんのじゃ。。。

>>106
なぜ104宛て？

共働き(フルタイム)で家事をしてもいいのですが、
完璧を要求されると困るかも。
日によっては料理が手抜きになるかもしれないし、
掃除がおろそかになるかもしれない。
それをサポートしてもらえたり目をつぶってもらえるのなら
共働きも可能かと思う。
あとは、女性の仕事に対する熱意かな。
一生続けていきたいような仕事をしていれば
共働きしてるほうが彼女生き生きしてていいとおもうし、
そこまででもない仕事なら、環境が許せば
結婚か出産ですぱっとやめられるのがいいなあ。
私は後者だな。
結婚ではやめないとおもうけど、
出産ではやめたい。
私自身が母親が働いていて祖父母がよく面倒見てくれたけど
やっぱりなんかちがった。
友達はほとんど共働きじゃなかったし。
母親が家で待ってるというのがうらやましかった。
まあ、今は時代が違うかもしれないけど。

> 家事をしたくない男と働きたくない女が多かった頃はうまくつりあってたんじゃが。

そんな時代は、ない。家事をしたくない男ってのは
昔からいるが。ただ家事が大変だった時代があっただけ。

仕事しない女はイヤだな。
お互いに色んな面で支えあって生きて行きたいと思うよ。
ある一面は一方的に支えるとかじゃなくてさ。

同じ専業主婦(子供無し)だとしても、
見事に太って「家で食っちゃ寝のみか」
って印象の人と(私の姉)
部屋に自分の趣味の作品をさりげなく
しかも品良く飾り付け、
手料理をふるまったりなんかする
いまもかわらず美しい人と(会社の元先輩)
あったりして。

まあ、後者のような専業主婦なら
いいなあと思います。
姉のようになるのが目に見えていますが。
やば。

うーん、ここまで読んだけど、

結婚したのに、仕事から帰ったらご飯ができてるわけでもなく
お風呂が沸いているでもなく家は真っ暗で洗濯物干しっぱなし。
ってのを寂しく思う気持も分からなくはない。
家政婦とかじゃなくてさ、自分のためになにかしてくれる
家族が欲しいんだよね。でも配偶者にパートや専業主婦(夫）
やることを求めるには相当安定した収入がいるしねえ。。。
はあ。。難しいわさ。

>>113
悪気のない書きこみであるのはわかるけれども、それでも何か勘違いしたコメント
であるように思われ。

なんか、結婚したら男は家事から解放されないとつまんない、と言う感覚は、「結
婚したら仕事から解放されないとつまんない」と言うドキュソ女の感覚の裏返しの
ように思う。

要は、家庭を維持するために、二人でどのような役割分担をするかってことだろ。
その中の選択肢として、家事分担共働きもあり、分業もあり、という発想である
べきであって。

>>111
それは家事をしない男にも同じように当てはまると思われ。

男も女もできる家事をすれば吉
きちんと分担するよりもつづくこともあるかも
そのへんはむつかしいやねえ

>>113
＞お風呂が沸いているでもなく家は真っ暗で洗濯物干しっぱなし。

先に帰った方が湧かしてたためばいいだろ。
相手もそう思ってるぞ。

＞自分のためになにかしてくれる

もちろんして欲しいが、相手になにをしてあげれるかのほうが重要。

仕事辞めて輝きを失って欲しくなんてないしね。

>>115
ちゃんとよめよ。
俺がなにもしねぇみたいにみえるだろ、蛸。

>>113
男が家事から解放されて自由になった分
今までの何倍もの報酬をもらえる働きをするのなら
または将来的にそうなるような人間になるのなら
文句いいながら家事をする主婦はいない。
つくしてつくしてつくしまくるでしょう。

>>119
だからだめなんだよ。

>>120
ん、何が?

＞つくしてつくしてつくしまくるでしょう。

そんな女はいらんよ。根本的に間違ってることに気付いてない。

すみません。分かりづらい書き方だったかもしれないですが、♀です。
お風呂、洗濯物 ETC、彼のそういう気持も分かるってことです。

お互い一人暮らしなんだけど、たまに彼の家で家事炊事すると
めっちゃ嬉しそうなんだよね。結婚したら共働き、とも思うけど、
お互い、夫は仕事80家事20、妻は仕事20家事80っていうコンセンサスが
できつつあるのですが、わたしは仕事は一生ものかな、、、という
ジレンマがあるのです。
彼も専業主婦プラス子供たちという家計を支えるにはもっと
収入の高いポジションにつかなくては、と思っているようなので、、、。

>>122
そうかなあ、つくすっていってもいろいろあるけど。
まあ、書き方がおちゃらけてたかなあとは思うけど。

私の会社の重要な役職で感じのいい人の
奥様はたいがい素敵な人が多いし、
お宅を訪問した時も清潔で落着いたお部屋になってる。
こういう奥様だから会社で一生懸命仕事ができるのかなあと
思うんですよ。本気で。
まあ、お互いに仕事してっていうのもありかもしれないけど。
私は、そういう面でサポートしたいと思ってる。
仕事に向かない女の人もいるわけで。
そういう人は地域のボランティアとか趣味とかで
生き生きすればいいかと。

>>123
第一印象は女だが配偶者にって下りで男と判断したぞ。

ぜんぜん散文で意味判らん
・仕事は一生もんではない
・彼の収入しだいでは専業主婦を選択する
ってことか？

>>124
勘違いしてる

>>126
多分言っても無駄だろう。通じないと思われ。

>>126
や、考え方が違うだけでしょ。
お互いに自分の考えにあった人と
いっしょになればいいだけ。

>>124
そんな女はイヤだと言ってるんだ。
優雅そうでいいねとは思うが、素敵だとは思わないな。
価値観の違いとか言われそうだけど、尊敬できない。

>>124
この考えのままでは「奥様」にはなれないよ

>>125

あらら、すみません。。。整理させて下さい。

・彼の気持(仕事から戻ったらごはん、お風呂）は分かる。
・私もそれに沿いたい気持は有るが、
・(彼の収入に関わらず）自分は仕事も一生続けたい
のでジレンマがある、

っていう意味でした。今日はもう寝ます。。

>>129
その優雅そうな家が、それまでにどんな道を辿ってきたのか言及が
全くないあたりで、>>124は思慮が浅そうだが。

私は共働きすると思います。
子供が生まれたらせめて１、２歳までは一緒に
いたいとは思っていますが...。
ただ結婚すると家庭の事もあると思うので、ちょっと余裕のある
仕事につきたいかなと思うのも事実です。
　フルタイムで働けなくなったとしても、一日３、４時間は
働きたいなと。

フルタイムはしないな・・・

>>132
うちも世間的には優雅そうな両親だったが、苦労話をよく聞かされたよ。
母は専業主婦だが、コドモと夫の為に人生を費やしたような女だ。
感謝はするが、他の選択肢が少ない時代だったのかと思うと悲しくさえある。

フルタイムはきついなー
男はちゃんと家事も手伝ってくれるのかな？
何もしない男だったら嫁はパート位じゃないとキツイと思う

>>136
そだね。時間配分的にもね。

パートでもフルタイム以上の会社もあり...（泣
イイ仕事場を探すのも重要ですな：
スレ違いか..

超高収入の夫を持った妻の選択肢：
ステ専、バリキャリ(家政婦雇う）、半趣味的仕事（ブティック経営など？）

高収入の夫を持った妻の選択肢：
ステ専、バリキャリ(家政婦雇う）

普通収入の夫を持った妻の選択肢：
専業主婦、パート（家事全負担）、フルタイム共働き（家事分担）

低収入の夫を持った妻の選択肢：
フルタイム共働き(家事分担）

一生やっていきたい仕事だから結婚後も続けます。
子供が出来た時が心配だけど。

>>139
しねよ。

自分のお金がほしーから働く。
外に出てるほうが見られてる意識が働いて
オバサンオバサンにならなさそうだし。

外に出るといつまでも若い
家に居ると老けるのが早い

>>141
139はむかつく書き方だけど、結局そうなのかも。

女が高学歴の場合は１３９と
ちょっと違ってきそうだけどね

>>124
の考え方よーく分かるなー。
私は外で仕事するの向いてないと思うし。

あと・・・共働きしてて、旦那が家事してくれないから
家に帰るのがツライと言ってる人がいたけど
そこまでして、働く意味ってなに？

私は、女の人は大事に養ってもらえるのが幸せだという考え方。
だから、自然とこういう考え方の男性を選ぶ様になっています。

要は価値観の違いでしょう。
よほど貧乏でない限り、外で働く事はないと思います。

>>146
低学歴の考えそうなことですね。
＞女の人は大事に養ってもらえるのが幸せ
家畜だな

ちんかす女は困るな。
>>124は>>146ほどちんかすじゃなかろうに。

学歴好きな>>147は真性ちんかす１０年ものだが。

外で仕事するの向いてないし・・・言ってみたい（ｗ

仕事を続ける＝貧乏と思われそう
ココだと

まぁ、>>146さんみたいな人が多いと、
必死に女性の自立だ権利だとわめくフェミなおばちゃん達は
困るんだろうな（ｗ
個人的には外で働こうが、仕事しようがどっちでも良いけど。

>>152
わめかないでちゃんと自立してるお姉様方が一番困ると思うよ。

１４６だけど・・・・
低学歴ではないです。
むしろ、私の行ってる大学の私の居る学部は
特に中高年層にはウケがよく賢いと思われていて
就職率もかなり良い方だから、
私みたいな考え方の子は実際は浮いています。

>>154
やっぱりﾄﾞｷｭｿだったね（藁

>>154
「低学歴」に反応すんなよ（ｗ

ま、お付き合いしてる相手と良く相談しましょう
って事で終了？

育った環境の違いじゃん？
私のおうちは母親は専業主婦で
小さい頃からずっと家に居てくれてすごく嬉しかったし。
そーゆーのを見て育ってきたから・・・・。

>>154
どこよ？

>>154
ここでいう低学歴ってのは無教養で知性を感じないってこった。
そんなとこにまじに反論するところが．．．

夫婦で、起業って面白そう。

154を書かない方が良かったな。俺の中の146株大暴落

>>157
いなきゃいないで「一生懸命働いてくれてたし」なんだよ。
親はなくとも子は育つ。

>>161
上場基準を満たしてないと思われ。

>>157
うちも１５７さんと似た感じだけど、仕事は
結婚後もずっと続けていきたいと思ってるよ。
子育ては母がしてくれたようにしたいと思ってるけど。

>>157
私のおうちはそーゆーのわかんない。
そーゆー嬉しい気持ちわかんない。
そーゆー事じゃん？（ﾌﾟ

キミ、いつの時代の人？　と思った。
> よほど貧乏でない限り、外で働く事はないと思います。
貧乏だから、仕事をしているって発想が50代くらいの女性のものだよ。
家庭だけを社会にして満足できる人と、
それだけでなく、仕事を通じて社会に参加することで充実する人の違いでしょう。
はっきりいって、専業主婦になるにも才能がいります。
それは仕事の才能と全く同じです。
一様に女の幸せと言える浅慮ぶりに驚くばかり。

つーか、専業主婦に憧れる女のほとんどが、その才能ないんだよね。
残念ながら。（家庭科が５だった女なんてどれだけいるんだよ）
数学苦手だから、文系が好きっていうのと同じくらい安易に
仕事するの嫌いだから、専業主婦って思っている人が多い。
別に154がそうだって言ってるわけじゃないけど、
そういう女性が多いなかで、「専業主婦は女の幸せ」と言われても、
素直に受け取れない人がいるのは仕方がないと思う。

>>166
つーか、所詮学生だもんなぁ、というのが俺の感想。周りの女に聞かせたら
笑いとばされるな、とか思ってみたり。

>>166
山田昌弘（パラサイト・シングルという言葉の生みの親）が
「今から20年後に専業主婦は絶滅する」って言ってるんだよね。
理由は簡単、ダンナの稼ぎだけでは生活を維持出来ないから。
リストラとかもあるし、もう専業VS兼業なんてカテゴリー分け自体
バカバカしいよ。

>>168
単なる先物買いでしょ。その予言。

>>168
ここでお話してる人は、数年以内の結婚を念頭に置いていると思われるので、
20年後になくなるかどうかなんてのは、とりあえず関係がないと思われ。

別に>>146みたいな考え方の人がいてもいいんじゃない？
なんで皆そんなに煽ってるのかよくわかんないけど。
人の勝手じゃん。

いいじゃん、ダンナの収入が十分で奥さんが人見知りとかで
あまり外に出るのが好きではないとかだったら、奥さん働く
必要無いよ。うちのことやるのが得意なら尚良しだしね。

>>166専業主婦になるにも才能がいります。

どんな才能？是非聞いてみたい。
個人的には同意なんだけど、根拠が解らないので説明きぼーん

ごめん、今>>146をよーく読んだら
皆が煽る理由が解った気がした。スマソ。

養ってもらうのが幸せってのはちょっと依存的すぎるね。
>>126の方が全然理解できるわ。
この二人は基本的な考え方が違う。

>>171
基本的にその人の勝手であることは踏まえて叩かれているものと思われ。

かさねてごめん。
>>126=124の間違いね。

せっかく寿退社してもらえると思ってた上司の
期待を裏切るなよ。
才能のない女はさっさと退社しろ。邪魔なんだよね。
仕事も非効率なくせにプライドばかり高い。

>>175
は、そんな性格の悪いこと言ってると、彼女できないYO！

>>175
そもそも2chに出入りしてる奴が人の効率性云々しているのが既にギャグと思われ。

>>177
それは全員にあてはまるだろ

専業主婦＝仕事も出来ないダメ女
この考えのなんと多いことか
その考えのほうがおかしいことに気づこう

っていうか死ね

＊＊＊＊＊＊＊＊＊終わり＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>179
そうそう。

家畜だとか低学歴だとか
勝手に決めつけてる方がイタイです。
家のことがおろそかになってるのってイヤだよー。
そういう人の家に限って、
家が汚かったりするんだもの。

またピントのずれた奴が乱入してきたな。

男は結局、稼ぎも良くて家事も完璧にこなせる美人の奥さんがほしくて
女は、稼ぎのいい旦那さがして趣味作ってぐーたら暮らせればいいんだよね。

共働きの場合、毎日の家事は先に仕事が終わった人がする。
休みの日は、それぞれ得意なことをする。
できる範囲で良いんじゃねーの。

ってそんな平和な話はしちゃいかんようだね。

>>183
その通り。
そのバランスにお互い折り合いがついてればそれでいい。

>>179-180
そういう選択を最良だと思えるメンタリティがイヤだと言ってる。
そこに知性を感じるヤツは少ないと思われ。
＞家のことがおろそかになってるのってイヤだよー。
だから二人でやればいい。

>>124
>私の会社の重要な役職で感じのいい人の
>奥様はたいがい素敵な人が多いし、
>お宅を訪問した時も清潔で落着いたお部屋になってる。

ちゃうだろ、「清潔で落ち着いたお部屋を作れる人が奥様」だって。

まぁお前は役職で感じのいい人と結婚できるわけないので、忘れろ！

>>113

ところで

>結婚したのに、仕事から帰ったらご飯ができてるわけでもなく
>お風呂が沸いているでもなく家は真っ暗で洗濯物干しっぱなし。
>ってのを寂しく思う気持も分からなくはない。

これは共働きの話？

# 夫働きのくせに、そういう家しか提供できない妻はいるんだけど。

>>185
同意。
良い相手と結婚とできないのも自分の才能。
それがわからない女はドキュソです。

>>179
>専業主婦＝仕事も出来ないダメ女

共働き＝貧乏

ってのもあったな。

子供が居るのに共働きはよくない。

>>189
間違った常識。

なんか矛盾している。
二人でやればいいと言うが、どう考えても
家事は女に比重がいくだろ。
家族と暮らしていた時に母親の家事を
どの程度手伝っていたと言うのか。
なのに「仕事をして輝いているキミを見ていたい」と
うそぶかれてもこまるような。
結局は専業主婦されて自分が貧乏臭い生活になりたくないような。
まわりの専業主婦を抱える夫たちの愚痴からでた
発想のような。

専業主婦を否定している人たちは
どの程度家事を分担するつもりなのか
聞いてみたい。

などとかくとたたかれそうだが。
まあてきとうにやってくれ。

ここではどうにでもかけるしな。
まあ、無視してくれてもいい。

ようするにかき逃げ。
さようなら。
ああ、すっきりした。

いちいち断らなくても、書き逃げなんてアタリマエー

>>191
こういうのが一番たちが悪い。
専業主婦の理論武装は不可能なんだよ。
ヒット＆アウェイで書き逃げが精一杯の抵抗だな。

すっきりなんてさせるかよ、けっ。

＞二人でやればいいと言うが、どう考えても
＞家事は女に比重がいくだろ。

育児以外は比重は変えられる。

このスレ、以外にも伸びてますね〜
彼とはやっぱり、別れました。割とあっさりと。喧嘩ばっかりでしたからね。
ここを読んでると、男は共働き賛成派が多くて、女は半々ぐらいかな？
私は今までも、結婚の話が何回かあったのだけど、私が働かないと食べていけない
ような給料の人ばかりだったので、子供とかできたら堕胎しなくちゃならないのか
と真剣に考えて、やめたこともあります。（そんな男しか付き合えないのか
と言われてしまえばそれまでだけど）家事を分担と言っても、
まともに家事ができる男ってどれぐらいいるんだろう？
女の子だって、料理できない子もいるのにね。こういう話は、付き合い始めの頃に
ちゃんと話し合っとけば良かったと思いました。
色んな意見が聞けて、有り難かったです。皆さん、ありがとうございました。

はやっ。

働かないと食べていけないような男の人と付き合ったのが間違いというもの。

世の中お金です所詮。
いくらキレイごとを言ってもね。

生活するだけなら共働きでもなんら問題ないと思うけど
出産、育児の事を考えるとなあ…

働かなくてもまあまあ食べていけるけど
あたしも働いてもっと潤いのある生活をしたい

子供のためにも、子供が小さいうちは仕事を辞めるべき。

だから今の子供はロクなのが居ないんだよ。
絶対に。

196＞うん．
2人とも働いてたら､単純に月収倍だしね．
それに、失礼ながら､専業主婦になっちゃうと、
女の人って一気に老け込んでしまう気がする．
働いて､人と接して、刺激受けてる人の方が素敵な女が多いとおもうし．

ネタ？
昨日相談しといて今日もうすでに別れてるなんて・・・

>>199
ちょっと同感です。
せめて子供が小学校に上がるくらいまでは
一緒にいてあげるべきだとおもいます。

>>202
流石に産んですぐに放り出すわけにはいかないものね
皆が皆、親の手を借りたり
上手く保育所を利用できるわけでもないし
もちろん、手のかかるうちは目の届くところにいたいって
思う人がいても不思議じゃないしな

>>199
ひまをもてあます主婦の注目を一身にあびるお子様への
弊害の方が大きい。
専業主婦が「ひま」になってから、子どもがおかしくなったんだよ。
なんにも知らないんだネ（ﾜﾗ

>>191
>専業主婦を否定している人たちは
>どの程度家事を分担するつもりなのか
>聞いてみたい。

これは自分も聞きたい。
どんなに疲れて帰って来ても、もし相手の方がさらに遅かったら自分が担当…
だとしたら、やってあるのが「当然」と言われたならキレそう。

共働きで子育てするためには、

保育所が通勤途中にあって、
延長保育が可能で、
通勤は30分以内で、
親が元気で近くに住んでいて、
夫婦ともども産休･育休は堂々と取れて、
フレックス、半在宅勤務可で、
近所の公立小学校には学童保育があって、、、

とてもとても無理・・・、
小梨夫婦になるか、子をもち臨時専業主婦になるか。。。
でも子供が育った後、再就職させてくれる会社さがさなきゃ。

前途多難。

>>206
出産を渋る人が増えてるのも分かる気がする
私も子供は欲しいけど、先の事考えると不安

基本的に旦那さんが、
家事は女がやるものだから、オレが稼ぐ。
家事は半分分担するから、一緒に稼ごう。
なら、どっちでもいいなぁ。時間と体力と家族構成の兼ね合いでフレキシブルに！

家事は女がやるもんだけど、金も稼いでこい。
って人は旦那にはお断り。・・・でもって、残り物系はこういうのが多いから気をつけないと〜

>>199、>>202
収入の額によってはそんな悠長なこと言ってられない場合もあるし、
子供が育った頃には、女性の再就職先がないってことをどう考える？

＞家事は女がやるもんだけど、金も稼いでこい。

いるの？そんなの？
専業主婦まんせーな女もいるから、その裏返しもいるのかな？

>>209
コドモになに言っても無駄だよ。
理想論しか言えないよ。
社会に出てないから現実をしらないのが多い。

専業主婦が暇なんて・・・・
あなた達がそういう家庭に育ったからでしょ？
あなた達の母親が、家事が適当だったからじゃないの？

うちは、家事が完璧だよ。
掃除も料理も。これ完璧にしようと思ったら
専業主婦なんて全然ヒマだとか言えないよ。

主婦業をなめてるヤツとは結婚したくない。

>>209
そういう人とは結婚しない。

俺は一人暮らし暦が長いから家事は一通りできる。
でも彼女はずっと実家育ちで料理も大してできない。
なのに彼女は専業主婦希望。
「働く男の人を支えるのを仕事にしたい」とは
言ってくれるんだけど・・・。
でもなぁ。
俺の稼ぎだけじゃ苦しいんだけどな・・・。

他にもこんな立場の人いない？

>>212
だれにいってんだ？煽りか？

>>214
パラサイトには気をつけろよ。
お互いの幸せのためだ。

214は
・料理できないけど専業主婦希望の彼女
・収入に余裕があるわけじゃないのに専業主婦希望の彼女
がいるわけね。

好きにしたら？

結婚したら専業主婦はやだな。何かしてたい。
だって暇そうだもん。一日家にいるなんて暇すぎだよー。
だから人妻はよく不倫するわけでしょ？暇だから。
外に出てるほうが気もまぎれるし、きれいでいられそう。

男はなんの為に働くんだろうな。
ここのレス見てるとやるせないキモチで一杯になるよ。
あーあ。

>>212
家事が完璧ってどんなだ？どこまでいったら完璧なんだ？自己満足か？
うちは貧乏だったから両親とも共働きだったが家事は家族で分担して
やってたぞ。オヤジはﾄﾞｷｭｿだが・・・
それでも上手くいってたんだからこれも完璧か？
専業主婦はやっぱり暇だと思うぞ。

専業主婦は昼間から
出会いｻｲﾄで遊んでるよーーー
何が忙しいだよ。お菓子喰いながらﾜｲﾄﾞｼｮｰ見てるバカが

>>214
ひろゆきは月刊ビジネスＳＰＡで「１０万円あればそこそこ暮らせる」って
言ってるよ。１０万円で暮らしてみよー。ひろゆきﾏﾝｾｰ

>>194に小さく嫌悪感。

そりゃあさ、結婚って現実だけどさ、愛情とかこの人が好きだからって
理由を疎かにするべきじゃないよ。キレイゴトでほんと申し訳ないけど。

もちろんお金もすごく大事。生活かかってるからね。
でもそれだけでも結婚てできないでしょ。

＞私が働かないと食べていけないような人ばかりだったので・・・やめたこともあります
＞そんな男としか付き合えないのかと言われてしまえば・・・

1は何様？本気で人好きになりなよ、まず。結婚云々はそれから考えたら？
仮にも昔つきあった彼に随分失礼なこと言うよね。本気で好きになった人に
こんなこと言えるのかなぁ。女ってそんなもんかな。私、言えないけど。

>>190
いや、「子供が居るのに共働きはよくない。 」は常識でなく、私の考えなんですが？

ただ、どう間違ってるのかは聞きたい。

>>194
>まともに家事ができる男ってどれぐらいいるんだろう？

まともに家事できる女ってどれぐらいんいるんだよ？

>>199
>>190 は否定してるね。きっと、そういうお子さんに育ってしまったんだろうな。
自分が異常な人間だって気が付いていないんだろうね。>>190は

>>204
専業主婦が「ひま」だなんて、テレビの見過ぎ！

>>222
ひろゆきは 2ch で月に300万稼いでるけどな

あはははははは　専業主婦が「ひま」だなんて、テレビの見過ぎ！　あははははははは

「今日のデートを報告するスレ」からお返しにまいりました。
最近多いみたいですね。
あっちこっちをみまくって適当にレスしまくって。
挙げ句の果てのスレ違い。
どうやったらこういう結果になるのか
不思議でなりません。

まあ、ここでは、
>>221
となってますが。
専業主婦を否定する人は
こういういい加減な奴もいるという
なんかアホな結果を招いて。
今度からはちゃんと考えてレスしろ。



816 名前：恋人は名無しさん 投稿日：2001/06/27(水) 01:57

専業主婦は昼間から
出会いｻｲﾄで遊んでるよーーー
何が忙しいだよ。お菓子喰いながらﾜｲﾄﾞｼｮｰ見てるバカが

収入のない専業主婦は家庭の不良債権です。

専業主婦には専業主婦の大変さがあり、
兼業主婦には兼業主婦の大変さがある。
人それぞれの生活環境や、様々な事情があるんだから、
どちらかに偏る事無くどちらも認めるべき。

>>232
そうかなー、大変じゃない専業って多いよー。
近頃の男は優しいから専業で家事してなくても
怒られないらしい。
女友達は出会いサイトで不倫して離婚されてた。
慰謝料支払いが大変みたい。ﾜﾗ

すべてはその人の心がけ次第。
専業主婦はやはり時間がたくさんあるけど、
それを不倫にあてるか、
地域のボランティアとか趣味に打ち込むかは
その人次第。
私の知合いの主婦が夫の転勤でかなりの田舎に
いったんだけど。(注・日本人です)
中国語が得意だからとそこで中国語を教えたり
その地方の織り物に興味を持って
お店で売れるくらいものを作って
売るようになってたり。
田舎に行ってカワイソウかと思ったら
そうでもなく忙しくしてたみたい。
だから専業主婦でもイキイキしてる。

絶対その人の心がけ次第。

私もそう思う。
最近専業主婦叩かれてるよね・・・。

俺は専業主夫だけどなにか？

くたばれ専業主夫

>>235
ヒマな専業主婦が「ﾋﾏﾀﾞﾋﾏﾀﾞ」って文句垂れるから
叩かれるんじゃないかなあ。

不倫とか出会い系サイトとかしてる人って
ドキュンでしょ
あんなんごく一部だって。

>>239
そう思いたいね。

うちは祖母も母親も公務員で働いてた。私は女だけど
自分が主婦というものが想像できない。だから、働かなかったた
場合の生活が想像で気ない

うちは、共働きだけど、父が会長、母が社長なんで、母の方が忙しいくて、父は家にいる。

>>241

>>241
主婦ってどんな事するんだろう？わたしも知りたい

MSNのチャットもヤフーチャットも、午前中から主婦だらけだよん。
夕方までず〜〜っとやってる人も珍しくない。

>>245
主婦全員が参加したらパンクすると思うけど？

>>246　＝主婦？

>>247
ちゃうよ

>>246
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
何処に全員参加なんて書いてあるん？

>>246
ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾏｽｶｰ？

午前中のチャット参加者に主婦が多い。
主婦の多くが、午前中からチャットに参加している。

どっちだ？

どちらも違わないか？

みんな馬鹿だな。っていうか、 >>245 = 249 =250 なんだと思うけど、

ヤフーチャットにはすべての主婦がいるわけではない！一部の人にすぎない！
ってことだろ？主婦全員が暇だってわけじゃないんだよ！　ってことだろ？

>>253
んな事はみんな分かってるよ。

>>245
ﾜﾗﾀ

ﾏﾁｶﾞｴﾀ
>>254 だ

共働きする。
だっていつまでも
同じ立場でわかりあいたい

まぁ
人それぞれスキにしてくださいなー
伴侶とさえ、理解できてればいいんでないの

＞人それぞれスキにしてくださいなー

あれほど言っちゃいかんと口を酸っぱくして何回も言ったのに。
先生は悲しいぞ。

賤業主婦なんてのはねーーー
１分で出来る事、３時間もかけてやってるんだよーー
昼ねし放題だしーーーいいなぁーーーー

職業に貴賎なしだが、主婦は職業じゃないよな。
一人暮らしのときはお互いこなしてるわけだし。

それにしても男は辛いよな、収入の大小に関わらずさ。

昼間のチャットって本当に主婦が多いんだよなー。
しかもダンナの悪口言ってるヤツ多いしね。
誰の収入で買ったパソコンで誰の悪口言ってんだよ。バカじゃねー？
テメエの趣味で使うものはテメエの稼ぎで買うのが普通だろ。内職でもしろ。

いいじゃん、毎日コンビニ弁当で
同棲してるけど毎日コンビニ弁当

>>261
なにかしらの書類書く時は主婦ってれっきとした職業らしいよ
社会人入試でも認められるくらいなんだから

結婚して男女共フルタイムで働くのは、いいと思うんだけど、
それで、家事を分担しましょう、っていうのもいいと思うんだけど、
「できる方が、できる時に、フレキシブルに」って言ってて
家事をこなしきれなくなったら、どうするんだろう？

>>263くらい割り切れれば良いけど。

家事の押し付け合いになってギスギスするのは、嫌だよなあ。

「くたばれ専業主婦」って本出してる石原、お前は女のクズ。
旦那の収入が悪くなければ、妻は主婦でもいいじゃないか？
不景気で仕事が無いんだから、現在専業主婦の人が全員働こうと思った
ら、仕事の取り合いになるだけ。

石原はヴァカだが、専業主婦で一生を終える女もどうかと思われ。

仕事なかったら、自分で作ればいいJAN！
そうして成功してる主婦もいる。
ていうか、そうやって主婦は成功する。

彼氏が自営なんで、ケコーンしたら彼の仕事を手伝う。私が仕事覚えて手伝えるようになったら収入も増えるし、彼の負担も軽くなるらしいからガンバル。

１，愛する男性＝超貧乏(その日の食べ物にも困っている家庭)
　　　　　　　　　　　　朝から晩まで共働き。

２，汚いブヨブヨオヤジ＝(年収 4000-5000万)
　　小遣いを月に　80万もらえて、家事一切やらなくて良し。
　　のんびり好きな趣味だけ楽しむ毎日。


・・で >>1 は　どっち選ぶ？
２・・・だよね 専業主婦のほうがいいよネ

専業主婦と不倫したヨー
もう前から後ろから突きまくったから、奥さん、ﾒﾛﾒﾛ
あーーザーメンが、あちこちにも飛び散ってしまったー

>>268
仕事なかったら、自分で作ればいいJAN！
そうして失敗して主人に迷惑かける主婦もいる。
ていうか、そうやって主婦は家族をダメにする。

>>270
お金ないひとは愛さない

よって２を選ぶ。
お金を持ってたら、汚さも変えられるじゃん。

学生のころは共働きが当然と思ってたけど…
仕事してから　それがどれだけつらいかわかった。

今の仕事、家に帰るのが１２時すぎることもめずらしくないし…

とても帰ってから家事なんてできない…

>>274の気持ちはよくわかる
私は今同棲中なんだけど仕事終わってからの家事は本当にえらい
私の実家の場合、母は専業主婦なんだけど
しょっちゅうパチンコに行ってて家のこともかなーり手抜き
１週間に２〜３回しか夕飯作らないこともよくある
今は何か父も母も浮気してるみたいだし・・・
そんな母を見てるとお気楽な生活で良いなーと思いつつも
軽蔑する部分が多々ある
きっと私は結婚してもパートとかにでたりするだろうなー

　　

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／ /　　＜　先生！甲斐性の無いｵﾄｺとはｹｺﾝしたくないです
　　　　　 ／ 　　 　 ／　　　　
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　
　　　　 | |　|　　　/
　　　　 Ｕ　|￣￣ |
　　　　　　 |＼_／|
　　　　　　/　/ |　|
　　　　　 /　/　|__|＿＿＿
　　　　　/　/　|＼　　　　 ＼
　　　　 （　 ）　|　 |￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣＼|　 　 　　　|￣￣￣￣

アタシは　デブおやじは絶対だめ！！！！
　　　　　汚い！！

まず家庭の経済状態。
生活を維持していく為足りない金を奥さんの労働で得る。
足りない分が多ければ多いほど労働もキツいものになる。

次に奥さんの気持ち。
結婚しても仕事したいか？家にいて家事に専念したいか？

最後に旦那の考え方。
俺の給料で足りないのか！って仕事にでることを怒る人もいます。
奥さんも仕事してるのに、家事は女の仕事って決めつけて一切何も
家事を手伝わない人もいます。

夫婦で納得していれば専業でも兼業でもかまわないと思いますが…

>>270
勿論、２です。
結婚してからも仕事を続けたいって人もいると思うし、私のように家事をしっかり
やりたいって人もいると思うし・・・価値観が合う人と一緒になれば済むことですよね。
結婚は、恋愛と違って遊びではないし、ましてや子供ができたときに子供に
貧乏させるなんて嫌じゃないですか？
子供が小さいうちは、外に出て働くなんて無理だろうし・・・
ある程度の収入もあって、理解がある人じゃないと、うまく行かないと思う。
こういうこと書くとまた叩かれそうですが、私は親が離婚してるので、
結婚に対してすごく慎重になってると思う。
結婚、離婚を繰り返すなんて嫌だから。

デブおやじだが、何か？

うーんなるほど、男は金ねぇ...。
となると
女は美人かブスかで判別されても仕方ないね

あと若いとか、オバサンとか・・

>>281-282
「男は金」に対してであれば「女は良き家政婦であること」に
なるんじゃないの？

>>283
あぁ、そう言われてみればそうかもねぇ・・・
亭主元気で留守がいいってか？

>>274
いまここでは　フルタイムか、パートタイムか、の話もしているので、共働きでも
パートタイムなら可能って意見ある？

>>283
金がすべてか。
なんともやりきれない世の中だな。
どいつもこいつも楽したいやつばかりだ、ここの女。

>>286
金だけが全てとは思わないけど、ある程度はないと・・っていうのでわ？

ところであなたは、どんな女性が理想ですか？

>>285
パートタイムって共働きに入るの？

シーツは糊付けしてアイロンし、自転車で30分の所まで有機野菜買いに行き、
毎日家中の窓ガラスを磨き、自家製糠漬けを作り、炊飯器は使わず圧力鍋で
ご飯を炊き、毎日布団を干し、インスタントはもとより惣菜もレトルトも
一切買わず、夫の通勤靴は毎日磨き、クリーニングは自宅ですませ、
カーテンベッドカバーだけでなく自分の服の多くは手作り・・・

したいから共働きはいや、っていうこと結婚したい人はいる？

いいじゃん、完璧で

>>285 パートタイムかフルタイムかっていうより、共働きに理解がある職場かどうか、
というのが重要だと思います。
　育児休暇などは権利だとはいえ、休んでる分は他の人に負担がいくわけですし…
　その負担をあたりまえのものだと思ってくれる職場じゃないとツライと思います。

で、パートタイムだと子持ちで働いてる人が多いからそのあたりの融通はききやすい、と。

フルタイムでも残業の無い所や育児休暇などを使いやすいところ（例えば公務員など）だと
共働きでもいけるんじゃないかと思います。

まぁ、配偶者の協力が大前提だと思いますが…

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=993301052&ls=50

一度ここをお読みください。
既出ならスマソ。

>>289
普通のことしか書いていないような？なんか特別なのか？

>>291
職場は関係ないんじゃ？

>>289
>シーツは糊付けしてアイロン

普通じゃないの？それが好きな人ならなおさら

>自転車で30分の所まで有機野菜買いに行き

おいしいものならそのくらい

>毎日家中の窓ガラスを磨き

磨きますよね？きれい好きならなおさら

>自家製糠漬けを作り

普通ですよね？料理好きならなおさら

>炊飯器は使わず圧力鍋でご飯を炊き

なんで圧力鍋って言ってるの？圧力鍋なら5〜10分だよ？
普通の鍋なら30分くらいかな？

けど、ごはんをおいしく炊くなら、やっぱ炊飯器か釜です。

>毎日布団を干し

きもちいいもんね。雨の日にも干すなんて言わないよね？

>インスタントはもとより惣菜もレトルトも一切買わず

困ることはないでしょ？

>夫の通勤靴は毎日磨き、クリーニングは自宅ですませ、
>カーテンベッドカバーだけでなく自分の服の多くは手作り・・・

これもそれほど特別ではない。


「したいから」っていうより、このくらいは普通かも

>291
公務員残業ありありです！

ごはんの美味しさは
圧力鍋＞＞＞＞＞炊飯器

>>297
どんな炊飯器を使ってんだろ？　この人・・・

>>297
そうだと決めたらとことんそうなんでしょ？

昔は圧力鍋が一番だといわれたけど、いまは「日本製の炊飯器が一番」って言われる
ようになりました。なお、いまの炊飯器は白米用に作られていますので、玄米を炊く場
合にはいまでも圧力鍋がよいと思います。

でもこれくらいに家事をするから
共働きなんて絶対無理だよって私は思ってるんですけど

みんな主婦はヒマだとか
いい加減なこと言い過ぎ

書き方が悪かったみたいでスマソ。んーと、

妻にはこれくらいやってほしいから専業主婦希望者と結婚する！
って人と、
ここまで家事やらなくていいから共働きしてくれー。
って人とどっちが多いかなと思ったの。

圧力鍋云々は、タイマーが使えない、って意味です。こっちのほうがおいしいのは存じてますです。

ウチの姉、去年から専業主婦。
ヒマでヒマで気が狂いそうっていうから、２ｃｈ教えてあげたよ。
旦那に「ネーちゃん、家事してます？」って聞いたら、「ちゃんと
やってるよ〜」だって。要領いいのか？

専業主婦やってる人ほんとにヒマじゃない？

ヒマだよ。

専業主婦です。
確かに子供がいないうちは暇な時間が多いかもしれませんが・・・
私は子供が出来るまでは、働いていたので言いきれないけど。
そのせいか私の周りの友達は、一旦家庭に入っても働き出す人が多い。
でも、子供がいると、家事をこなすのも大変だよ。
子育ての合間に家事をこなすっていう感じ。
思うように掃除も出来ない。
子供はとにかく要求が多いからね。
有る意味、子供を預けて働きに出る方が楽かも・・
ここに来るのは、子供が昼寝して家事も済ませてちょっと
休憩っていう時だけ。

子供が小さい内は多忙だと思うし、働かないでほしいけどな。
家事が忙しくて働けないって人はマジで言ってんのか？
よっぽど手際悪いとしか思えないな

子無し主婦は暇だよね
専業でいてほしいけど
２CHに出入りされるくらいなら
働いてくれっ

ウチは共働き。
お互いやりたい仕事があるうちは、共働きになるだろうな。

家事は、手の空いている方が手早く片付けるよ。
夫婦なんだから、それ位のチームワークがあってもいいと思うんだが。
食事の支度や洗濯位なら、俺でもかみさんでも出来る。出来ない奴は勉強しろ。
まさか今時になって「男子厨房に立たず」なんて言う奴は居ないだろうな？（ｗ
掃除は休日にやればいい。どうせ平日は殆ど家には居ないからあまり汚れない。

俺も、>>306に同意だ。
家事が忙しくて働けないなどと言う奴の一日を是非観察したい。

ちなみに、家は二世帯を建てて、元々同じ県に住んでいた俺の親を呼んだ。
子供が出来たら平日は面倒を見てもらうことになっている。

パートだぁね

ここで主婦をヒマだと言ってるひとって
親は専業主婦じゃなかったんですか？

>>310
それか親が本当にぐうたらに見えたかのどちらかだろ？
どっちにしろ親との関係は良くなかったのかもな

＞310
オレとこは自営業なんで母は仕事やりながら家事もやってたぞ。
多少、家族でみんなで家事は手伝ったけどな。家事に専念したらどー考えても
暇だと思うんだが。

>312
私の友人で家が自営という人は、みんな自営とは結婚したくないていって
いってたけどあなたはどう？

自営のほうがお金あるって。
何かと経費使えるし。
っていうか私の周りの自営も、我が家（自営）も
ある程度成功してるからかな？

自営業もいろいろだろ。
うちは花屋だが、昔から年末と盆は強制労働さ。
まぁ〜楽したいなら自営業の男とは結婚せんことやな。

家事は大変だよ。まいにちちゃんと完璧にやっていたら、
一日なんかあっというまだよ。
日本は専業主婦を軽くあつかいすぎていると思う。
そうされちゃうような主婦もいることは確かだけど。
もうちょっと尊重していいとおもうな。

休みも割と自由きくし、働いたら働いただけ金はいってくるし。
オレは自営業は嫌だけどな

家事は大変だと認めてる
でもそれだけで一日すべてが終わってしまうとゆーのは
信じられんな。完璧ってどの程度？

>>312
多分君の母さんは手抜きしてたんだろうね（ｗ

>>319
だから多少は家族みんなで手伝ったと書いとろーが
ちゃんと読めﾊﾞｶ

>>316
質問です。
あなたは専業主婦？
働いた事ある人？（アルバイト、パート除く）

>>319
共働き家庭の家事の手抜き、いいことじゃないの？
手抜きしてもきちんとした生活ができているなら、
要領がいいってことだと思うけど。

主婦業をしながら
友達とランチに出かけたりしてる母を見て
絶対に専業が良いと思う。

>>323
お昼寝できるしね！ウチの母は毎日2時間は寝てる。

俺は女に外で働いてもらい（大黒柱的に）、自分は自分で
今している仕事を気楽に続ける。
これが夢です。

>>325
家事はどなたが？

>>326
家事はお手伝いさんを雇えればと思っています。

のほほんで、開き直ってる専業主婦は好きだなぁ。

逆に家事に完璧主義で、「私は幸せなのよー！頑張ってるのよ！！」と
いうのをやたらと押しつけてくる専業主婦はキライ。
ついでに、独身でバリバリ働いてる人を見下すような発言する専業主婦も
嫌い。

幸せな人って、自分の幸せを自慢したり、他人を傷つけて自分の幸せを
再確認しようなんて思わないけどね〜。

>>328
不幸の自覚のない専業主夫がキライってことか？
わかる〜

主夫×→主婦○　でした。ごめんなさい

>>316の意見は的を得てる。
日本は専業主婦を軽く扱いすぎ。
確かに、ドキュンも多いけど・・・・
（出会い系サイトとか不倫とか）
でも、それも一昔の前の女子高校生と同じじゃない？
援助交際とか色々騒がれてたけど
実際はそんなのごく一部だし。

>>328
そうそう、結局そういう人達は自分の生活に不満があるんだよね。

共働きなら手抜きでもしないと家事なんてこなせないと思う。
家族は手を抜いてないと思っていても、他の家庭から見れば
手抜きって事もあるんだし。
それと要領悪い人とか家事が不得意分野の人だと、
家事に時間かかる人もいるんじゃない？
別に遊びまわってる訳じゃないし専業でも家事に
時間かかってもいいと思うけど。

>>332
うんうん。
そういう人が主婦であることを盾にして周囲を攻撃しちゃうから、
余計に専業主婦への風当たりが強いのかもね。

社会から疎外されている不安を自覚したくない、とかかな？

あほ主婦の数に比べたら、援助高校生の数なんて足元にも及ばんだろ

自営業を嫌う人が多いいのはわかるが、自営業で奥さんが手伝うの
はパートで外に働きに行くよりよっぽど良いと思う。
仕事の内容にもよるが、自営業で奥さんが営業的なことをしていると
相当の収入になるぞ。

>>333
同意
人のやり方なんて人それぞれなんだからね

今の稼ぎじゃ情けないが共働きじゃないとやってけないな。
子供生まれるまでには収入アップしてないとな。
仕事が安定してから結婚したいが彼女は共働きでもいいから一緒に
住みたいと言ってくれてる。がんばろ
家事なんて二人でやりゃーイイと思ってるし。

>>333
専業主婦がどうのより、共働きを「家事手抜き」って言って、
悪意をもって否定するような発想・態度が、人間的に良くないと思うけど。

>>336
うちは親が自営なんだけど
なんか色々あって母も会社に籍を置いたほうが良かったらしく
その時点で長年勤めてた職場を辞めました
仕事は殆どしてまへん
親父からしてみれば、
俺の甲斐性がなくて今まで働かせてすまなかったって事らしいけど
母親の本音はもっと外で働きたかったってとこらしい

>>339
まさに同意

>>339
それ言ったら
家事に時間がかかるなんて信じられないって
切り捨てちゃうのも酷いよ
お互い生活環境違うんだから無理解になっちゃうのは仕方ないけど

>>342
つまり不毛な論議をここまで続けてしまったと･･･
あっ！言っちゃった････

>>340
外交をさせれば良いんだよ。仲のいい人誘って温泉に行っても
よいし、カラオケ行ってもいいし。このようなことだって仕事
と思えばいいんだし。女の人のお客さんはいかに奥さん同士が
仲がいいかに限る。別に家いさせるだけが仕事ではないよ。

>>344
外交はやってないけど
（職人さんみたいな人ばかりなので女性と遭遇する機会があんまりない）
ちょくちょく遊びには行ってるよ

親の会社って言っても家の庭に立ってるような小さいとこだから
そこで働いても家にいるのと大差ないんだよね
親父もうちら兄弟も外で気分転換したいって気持ちは分かるので
気持ち良く送り出してはいるけど

でも、外で稼ぐ事事態も好きだったのかなあと思うと
ちょっと複雑さ

>>339
手抜きって言葉が気に障ったみたいだけど、別に悪意の発言の
つもりじゃないよ。要領よく家事をこなすなら良かったかな？
私は専業じゃないしまだ独身だけど、今も仕事忙しくて
家に帰ってきてから完璧に家事するなんてとても無理。出来る人は尊敬する。

夫になる予定の人も仕事忙しいし、本当は家事好きなので完璧にしたいけど
共働きを続ける限り、堂々と手抜きさせてもらう。
完璧にこなしてぶったおれるより、適度に手抜きで疲れすぎない方がいいもん。

や、>>333がどうのという気は全然ないです。気にさせちゃったらごめんね。
どっちかというと、もっと上の方の議論に噛み付いてただけなので（笑）

>>324
>ウチの母は毎日2時間は寝てる。

2時間か・・・

主婦はたいへんなのは理解してます。

ただ、「私はいそがしいのよ！」「私ってたいへんなのよ！」って言ってる主婦は
あまりいい主婦とはいえないです。嫌ならやめろよ！

>>349
「暇だ暇だ」って言われるから「そんな事は無い」って言いたいんじゃないの？

>>350
「暇だ暇だ」って言われたっていいじゃん。

>>351
私は言われても良いよ。
専業主婦が悪い事だとは思っていないし、それで生活に困窮してる
わけじゃないし、いつも子供のそばにいてあげられるしね。
ダンナもそれが一番良いって言ってくれてるし。
働いていた頃よりも、ダンナへの感謝の気持ちが深まったしね。

ただね、世の中にはいろんな人がいるから、
言われたく無い人もいるんじゃないの。
例えば出たくてもダンナさんが許してくれないとか、
親の介護や子育て、その他のもろもろの事情がある人にとっては。
なんでも、自分の価値観で判断してはいけないと思うよ。

俺は絶対に外に出さない。
女なんていうのはケッコンしたら男の奴隷。
飯たいて掃除洗濯をして、子供を育てればいい。
ＰＣもさわらせない。ネット不倫するのがおちだから。
最近、女性の社会進出とか変なことをいってるやつが多いが、
男の方が女より偉いのは当然。昔からそう決まっている。
女は不完全な生き物だから。
ひたすら俺が偉い、そんな家庭を作りたいね。

>>352
>なんでも、自分の価値観で判断してはいけないと思うよ。

言われてもいいと思え！　といってるんじゃぁ　ないんだから、 >>351 がどう思おうといいじゃん？

自分の価値観で判断してはいけないよ。

>>354
352への返事は上の５行。
したの５行はスレの流れに対するレス。
だから、行間を空けた。

>>353　そんなアナタも女のマムコから血みどろで出てきたのよ☆

煎餅かじりながらワイドショーみて屁こいて尻ﾎﾞﾘﾎﾞﾘ。

人それぞれの価値観があるのでカップルの間で意見が
同意していれば専業でも共働きでもどっちでもいいと思う。
人の家庭にクチだすことじゃないし･･･。

私は結婚しても仕事を続けたいな。
今の会社で働きつづけるのは（会社も私も）お互いまっぴらゴメンって
とこだけど、ゆくゆくはフリーランスで仕事がしたいので
結婚しても自分のペースで働けるかなぁ･･･と。
甘いかな？

砂糖

専業主婦するのが当たり前でしょ。
女の子はそれを家で支えてあげるのは普通の考えだよ。
男の人はそれをわかってあげないと女の子がかわいそうだよ。

専業主婦で楽したいもんね〜

わたしの彼氏は「働かせたくない」って言ってる。
家に帰って、奥さんがいると安心するんだって。

でも、わたし個人の意見としては、パ−トくらいならやりたい
と思う（夫のお給料だけで食べさせてもらうのも悪いし）

男尊女卑をモット−にするなら、やっぱり専業主婦かなあ…

>>353
そんなあなたは、「鵜飼の鵜」

最近の男の人は全然わかってないよ。
女の子は守るものであって労働力じゃないんだから。

>>364
> 女の子は守るものであって労働力じゃないんだから。

これは「女は男の働力源ではない」って言いたいのかにゃ？？

>365
女の人は労働には基本的にはむいていないので
家で男の人のサポートをするのがいいと思う。

一万円ポッキリよ？


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>>364
> 女の子は守るものであって労働力じゃないんだから。
これは「男は女の働力元だ」と言いたいのかにゃ？？

>>366
なるほど、なるほど、それは共感。

>>366
田嶋陽子に聞かせてやりたい。

ウダウダうるせーなー
一体幾ら稼げば文句言わずに家事やるんだＹＯ
お前らの希望を書け＞女共

>>371
ま、結局最後はそこに行き着くんだよね。

>>371
奥さんに「もっと稼いでよね−」とか言われたの？（笑）

個人的には、最低限生活していけるくらい稼いでくれれば文句
なんてないよ。
というかね、専業主婦に文句を言う権利はないと思うけどね。
むしろ夫に日々感謝しなくては。

>>373
汚い言葉使いでスミマセンでした
今女房には月大体150万〜200万円渡してます
しかしいろいろ文句はあるようです
あなたのような方と一緒になりたかったです

欲望にキリはないね。

>>366
家事も労働だよ。

>>374
いえいえ。

というか、月にそれだけ渡しているのに、文句を言っている奥
さんの心理心境がわからないなあ。
うちの父は一ヶ月のお給料が５０万程度だけど、母もわたしも
稼いでくれていること自体を大変ありがたく思ってる。

今日は給料日。
父が帰ってくると、みんなで言う台詞。
「一ヶ月間ご苦労さまでした」

多分慣れでしょう
Ｈした次の日は文句言いませんから

>>378
あればあるだけなんでも欲しがる人、なんだね。奥さん。

最低月100万は取らないと男じゃない。
それ以下の男は情けないわね。そんな人とは結婚なんてしてあげない

>380
は偽者です。
私の真似をして何が楽しいの？

それは煽りですね
結婚当初は必死で働いて共稼ぎで40万円程度でした
独立して5年目ですがようやくこんなもんです
国産ですが2000ｃｃの新車も女房用に買いましたし
家も今度新築するのですがいろいろ言います。
私もそうですから何も言えないですが段々慣れて来たんでしょう
この先どれだけ稼がなきゃいけないのか、、、と考えたりします

>>382
人間お金持ち出すときりがないからね…

>383
でも、それなりの金額は専業主婦にとっては必要だと思う。

>>384
その、それなりが難しい
371さんの書き込みを読む限りでは
１０文過ぎる程収入はあるように思えるよ
子供の人数にもよるんですけどね

若い頃って程度差はあれど生活するのに苦労すると思う
（うちの両親も昔はそんなに贅沢してなかったように思う）
初心は忘れたくないですね〜
あと、どんなに小さい事でも相手に感謝の気持ちを持つこととかね

子供は息子一人です

>>386
それなら問題ないように思えるんですが…
上見過ぎちゃったのかな？
働いている側としてはそれは悲しいものがあるね

20万円しか無かった時代の生活水準のままで
200万あれば楽勝という訳にはいかないのです
仕事の付き合い上それ相応の出費は出ます。
といっても一度も金に困らせた事は無いのですが
私には解りません

大体男のくせに、奥さんに働いてもらおうという発想自体がおかしいよね。
女を守ってあげてこそ男だと思う。そんなことも出来ない男は死んだほうがいいと思う

>>389 口は悪いけど、その通りだよねー。
守れねえんなら偉そうにすんなって男達に言いたいね私は

共働きでもいい女性っていないとおもうよ。
やっぱ働くの嫌だし

>>390
それは能力も無いのに働きたい女、フェミニズムや男女同権を履き違えて
図々しくも男性社会に寄生する勘違い女等に言ってくれ。

>>392 少なくとも女性に対して寄生虫なんていうポリシーのない野郎
には女性は守れないだろうね

＞390　共働きさせる男ってすごく情けなく見えるんだけど・・・
なんなの？　だったらプロポーズすんなよ

>>393
寄生虫なんて何処に書いてあります？
日本語読めますか？

>>395 でもそういう意味で言ってるでしょ。
やっぱり男らしくないな。ま、あんたが女性に嫌われてても関係ないけどさ

>>396
自分の意見に都合の良い解釈はやめてくださいね。
ま、ここは話し合いをする所じゃなくて、
自分の意見を言い捨てる所ですから、しかたありませんけどね〜。

>>397 女を働かせる奴と結婚する女がいると思うかあ？
都合のいい解釈をしてるのはあんただね

>>398
結婚しても働きたいと言う女性を見たことありませんか？

>>399
男がそれを期待するなってことだよ。変な男

>>397
関係なくてスマソだが自分の意見を言い捨てる所って見なすのは虚しくない？
言い捨てるだけじゃ得るものがないような・・・。

>>400
少なくとも私は期待してません。
そのようなレスを書いたつもりはないんですがねえ。
変な女

>>402 だったら男が女を守るのが当然ってわかってるんでしょ？
じゃあ何が言いたいの？

>>403
だからあ、それを理解してくれない女性にも同じ事を言って欲しい
という意味のレスだったんですけどね。

>>404 理解するって何を？

うちの部のマネージャーは奥さんが製薬会社でばりばり働いているため
週二回は保育園のお迎えのため6時前に退社している。
他の子持ち社員は、全員奥さんが専業主婦のため、毎日11時近くまで働いている。
（子供が病気で早退ということはたまにあるが。）
マネージャーは仕事も早いし家からも仕事をしているので特に不公平感は
ないのだが、6時以降にミーティングを入れられないなどの弊害が起きる。
すると、（稼ぎ悪くないんだし、子供がある程度育つまで
奥さんに仕事休んでもらえばいいのに。）といった空気が流れる。
サラリーマンの妻がフルタイムで働くことってまだ一般的じゃないのだなあ、
と思った一件でした。

女が夫の収入にやよるのがパラサイトというならば女の収入に期待する
男もパラサイト。
女を食べさせることもできない男はうだうだ言って欲しくない。

>>406 女は働かなくたっていいのにねえ

由美子ってだれ？

>405
あなた読解力０ですか？
私は結婚した女性には基本的に専業主婦として私と家庭をサポートして欲しいと
考えています。もちろん女性を守る（肉体的にも経済的にも）のは男性のするべき事
だとも思います。
「それ」というのはあなたの意見、主張の事ですよ。

何で、専業主婦じゃないといけないんだろうか…。
結婚して、パートに出る事がそんなにもいけないのかな？
旦那の収入が少なければ、それも仕方がないでしょうに。
「そんなんだったら、結婚しようなんて言うなぁ〜！」と、
言う人もいるかもしれないけど、プロポーズを受けるか
受けないかは女の人次第じゃない？
本当に嫌だったら、「あなた収入が少ないから結婚できない」
と、断ればいいと思う。
全て話合って結婚してるのであろうから、
それでガタガタ言う女にも問題あるのではないでしょうか？
そんな男を選んだのも自分ですし。

横スレで、申し訳ないのでsage。

女性で結婚しても働き続けたい、って人はいっぱいいるでしょ、この頃は。
ただ、出産とか育児を考えると、働き続けられなくなる事態も十分ありうるから
その時にもちゃんと暮らしていけるくらいの収入を得られそうな男性を
選びたくなるんじゃない？
これって、男性が卵子の新鮮な若い女性を本能的に好むのと同じく、本能的な
ものかも知れないですね。

だんなの事が嫌いになっても、自分に生活力がない場合
別れたくても我慢しそう。
だから結婚しても金銭的に自立したい。

>>411
わかってないなあ。
誰だって３食昼寝付きでダラダラと生活したいじゃん。

>>411 収入低い男のくせに結婚申し込んでくる時点でうざいジャン。
働きたくねえから結婚すんのに共働きしろなんて冗談じゃない

>>414
私はダラダラ生活したくない！
毎日そんな生活してたら飽きない？
デブでたるんだブサイクババァ希望？

>>415
なんか論点ずらしすぎ。
でも、女性の本音が聞けて（判っちゃいるが）ちとうれしい。

>>416 そりゃ価値観の違いだわ。
仕事したい人はやったら？
嫌になったらやめりゃいいんだし

>>416
>>415に言ってくれ

ツマラナイ人生観だね

夫がいいっていってんだからいいジャン。
おおきなお世話だよ。

>>401
このやり取りを見ても、まだここから得る物があると考えるか？

>>420
同感。つまらない。

>>411
確かに、楽だろうね。
でも、「働かなきゃいけない」って現実もあるわけじゃない？
それと、女の人でも手に職持ってる人は
(本当に自分が好きな事とか)
働くのが苦にならないんじゃないかな？

>>415
うざいとかそんな問題じゃないでしょうに。
じゃぁ、なんでそんな男と付き合ってるの？
って事になるのではないですか？

食事だって男が金出すだろ？
そんぐらいやってもらわないと結婚できないっていう試験みたいなもんだよ。
女に要求する男は私は嫌だね

間違えちゃった。
>>411じゃなくて、>>414さん宛てです。

>>425
素晴らしい！
これが女の本音だ、よく聞け男性諸君。

>>424 私は付き合わないよ？
そんな男と付き合ってる女の気持ちが理解できないってこと。
愛じゃ生活できないんだよ

>>390
これじゃ寄生虫と言われてもしゃーないわな

>>427 現実的が何が悪い？
OLの7割は結婚相手に700万の年収を希望してるんだよ。
ニュースとか読んでごらん

ダンナの会社が倒産したらどうすんねん！！

>>429　寄生虫なんて言われたかないね。
関係ないじゃん。私と彼氏の問題なんだからさ。
周りがどうこう言うなよ

相手に700万の年収よりも
自分が1000万の年収の方が
人生楽しいだろうなぁ。

>>431 転職してもらうしかないでしょ。
弁護士や医者ならそういう心配ないからいいけどさ

>>430
こいつマジで読解力無しだな。ヴァカ丸出し。
社会に適応できずに家庭に入る典型的な専業主婦だ。
>>427は肯定してるんじゃん。

>>433 そんなの女がやる必要ないよ。
キャリアウーマンってすごい大変そうじゃん？
女のステータスは夫や彼氏で決まるんだし、無理すんのは嫌だし

>>432
言われたく無きゃ、回線切って寝ろよ。

理想と現実のギャップは仕方がない。
愛だけじゃ生活なんてできない。
旦那の収入だけじゃ生活できない。
両方とも現実。

>>435 だから、夫がいいって言ってんだから関係ないだろ？
主婦責めるほど給料低いの？

夫＝金
だなんて、愛さえももらえない人生送りそうだね。

390って典型的なﾄﾞｷｭｿ専業主婦だな(藁

キャリアウーマン＝大変
つまり社会適応力が無いって事だね。うん！
あなたの様な人が勤めてもすぐクビでしょ！
引きこもり主婦になって正解！！

>>439
関係ないよ。主婦せめてもいないし、給料もいいよ。
それこそあんたに関係ない。
何なの？この基地外女。

>>438 そそ。現実が一番大事。
女はもっと頭使おうよ。金持ちでかっこいい男なんて捜せばたくさんいるんだしさ。
そういう男うまくGETすればこれほど楽なことはないじゃん？
もしかしたら日本の女って恵まれてんのかもね。女でよかったよほんと。
アジアとかって女も働かされてるっていうじゃん。

415 名前：390 投稿日：2001/06/30(土) 21:47
>>411 収入低い男のくせに結婚申し込んでくる時点でうざいジャン。
働きたくねえから結婚すんのに共働きしろなんて冗談じゃない

　　　　　↑
こいつほんといヴァカだ。

>>390
本格的に基地外丸出しだなあ。
名スレの予感･･･。

みんなそんな言い方しなくても…。
何でそんなに熱くなるかなぁ。
>>390さんの言ってることは、あってるわけでも
間違ってるわけでもないと思うけど、
もう少し、言い方を気をつけた方がいいと思うぞ？

390って生きがいってないの？
スポーツとか嫌いでしょ？

>>443 だったらあたしにつっかかってくんなよ。
彼女大事にしてやんな。

３９０って仕事できないただのﾄﾞｷｭﾝだろ？

>>444
頭使ってそれかよ･･･
哀しいねえ

３９０の女はいろんなスレでよく叩かれてる馬鹿だろ？

>>449
つっかかってないってば。
被害妄想癖でもあるの？

>>451 だってさあ。貧しい暮らしってダサいジャン。
金はなくても心は錦なんてよく言えたもんだよ。今は平成だっての。
この日本が豊かな時に貧乏でもいいなんてよく戦前みたいなことが言えるよ。

＞だったらあたしにつっかかってくんなよ。
このフレーズよく使う馬鹿女いるよね。同一人物だとおもうけど
被害妄想激しい馬鹿。

390みたいな女がでしゃばるから
主婦＝バカで仕事をする能力のないドキュソ
と思われる。

>>447 はいはい、気をつけてますよ

>>447
誰もこの程度の事で熱くなってないでしょ。
３９０だけじゃない？

金持ちでカッコイイ男は、沢山いるだろうけど
自分と相性がいいかは、難しい。
どんなに好き同士で結婚したって、難しいのに
それほど好きでもない相手と結婚したら
まさに苦しむ。
金持ちのカッコイイ男って、マザコン多いよね。
↑まぁ、これは偏見的な意見になっちゃって申し訳ないけど。

っていうか３９０って男だろ？

専業主婦志望の女なんてゴロゴロいるよ。
じゃあ男達ははそれをみんな否定すんの？
夫がいいって言ってるんだから人様の家庭に口出ししないで。

３９０みたいな性格ブスとはまちがっても結婚したくない。

みんな煽られちゃってヤダなあ、もう。

＞夫がいいって言ってるんだから人様の家庭に口出ししないで。
じゃあおまえもﾄﾞｷｭｿ思考を押し付けんなよ。

>>458
そうそう、熱くなる云々は>>390宛てだったんだぁ。
ごめんね。解りづらかったね。

まだ続くの〜？このﾄﾞｷｭｿ弄り。

>>459 いや、そんなこともないんだよ。
私もさ、合コン行った時に医学生っていうやつがいたからさ、マザコンかと思ってたんだけど
全然カッコよくて、面白い人で、優しいし、指輪買ってくれたりもしたんだよ。驚いちゃった。
だからさ、金持ちには全然偏見ないんだよね私は。私だけを見つめてくれる人ならね。
ほんと、いい男っているもんだよ

３９０は自分がﾄﾞｷｭｿであることに気づいていないのが
かわいそう。

>>390(408）
うーん、相当叩かれているようだけど、煽りかな？
「子供を持っても仕事を続けたい！」って女性を妻にしたサラリーマンは
周りの理解が得られず大変だなあ、って話をしたかっただけなのですが。

>>467
いい女もね。あ、君はちがうよ〜。

>>467
何気に自慢とかしてやらしいメス豚だなおまえ。

>>464 押しつけちゃいないよ。
ただ私は、女に何かを求めてくるような男はごめんだね。
なんでもかんでも平等っていう女なら気が会うのかもしんないけど
守って欲しいっていうタイプの女だったらうまくいかないよ。

お金を持ってる人って精神的余裕も大きいんだよね。
自分の不甲斐なさを相手の稼ぎに求める男は最低だと思う。

>>469
相手が悪かったね。（藁

で、結局390はその医学生に振られたんだね？

＞私もさ、合コン行った時に医学生っていうやつがいたからさ、マザコンかと思ってたんだけど
＞全然カッコよくて、面白い人で、優しいし、指輪買ってくれたりもしたんだよ。驚いちゃった。
＞だからさ、金持ちには全然偏見ないんだよね私は。私だけを見つめてくれる人ならね。
＞ほんと、いい男っているもんだよ

ネタですか？

>>469 家にいてやんなよ。子供小さいうちは母親がいないと大変だよ

>>473
家庭ってそーゆう物？

＞ただ私は、女に何かを求めてくるような男はごめんだね。
ようするにおまえに求めるものは何もないだけだろ。

煽る男はそれほど自分の収入やスキルに自信があって言ってるんだろうね。
あなたの奥さんは幸せね。

まぁ、確かに貧乏男は性格（器）も小さいけどねー。
でも相性が１番！

養われたいだけなら親元に居ればいいのにねえ、
若い旦那に求める物が大きすぎるよ。

>>476 ネタじゃない。まあそこの人はおやが超金持ちってんで、いいなあと思ってたんだけど
結局、付き合うことにはならなかったんだけどね。私は今彼氏いないけどいい人いたら紹介してくれるってさ。
機会があったら医者のお見合いパーティーみたいなのも参加させてくれるみたい。
今ではいい友達

煽ってる男の方と結婚したい。
価値観が一緒だから。

最初から専業主婦ってダセー。
子供生まれてからとかなら分かるけどとりあえず社会出ろよ。

>>480
煽っちゃいないが、スキルも収入も無い女が言うことじゃ無いよ。
あなただけ幸せならそれでいいじゃん。

は！390は男いないのか！やっぱり！！＜自分は女です。

>>482 いつまでも親元じゃ示しつかないじゃん。

>>473
>お金を持ってる人って精神的余裕も大きいんだよね。

言ってる事は的を射ていると思う。
実際お金に余裕が無いと、気持ちにも余裕が無くなるのは事実。

>>487 探せばすぐいい男なんて見つかるよ。
いい男GETするために頑張らねば

旦那は親代わりですか？

いい女は、男を探そうとしなくても彼氏がいるよ！

>>481 うわー賛同してくれてありがとー。
そうだよねー貧乏ってやだよねー。何をするにもお金って要るもんね

>486
別に言うのは自由でしょ。女の子にはスキルや収入よりも大切なものが
たくさんあるの。家事もそのひとつ。
まったく同じレベルのものを女の子に求めないで。

３９０って寄生虫女だね。

>>492　男なら誰でもいいって訳じゃないんだよ私は。
選定眼は養っておかないとね。将来のダンナになるかもしれないんだから(^^)

だから！390と由美子は女全員と自分らと考えが一緒って
書き方をするなよ！！
同じ女として恥ずかしいから！！

おれの彼女は看護婦なんだけどなんか文句ある？

>>495
女の子を寄生虫あつかいするなら結婚なんて考えないでその子が不幸よ。

選択眼を養う前に、自分を磨こう！
（特に教養＆常識）

>>494 なんで自分のこと女の子って言うの？
女でいいじゃん

>>499
女の子全員のこと言ってないって。３９０のﾄﾞｷｭｿ女のことだけだって。

>>500 ま、それもあるかもね

>>503
意外と素直でよろしい！
自分磨きを頑張れよ！

>>502 あんた主婦全員が寄生虫だって言いたいわけ？
くたばれ専業主婦書いた人みたいに叩かれるのがオチさ。やめときなよ

>>505
おまえだけ。

>>504 磨いてるさ。おしゃれしてかわいく見せないと
男は寄ってこないのだー。ま、ブランドばっか買うお金もないけど。

だから、あんたはすぐ叩くと女（主婦願望の）全員の事を叩かれてると
とらえてるけど。やめなよ。

>>506 なんで私だけ寄生虫なの？
私が寄生虫なら働いてない主婦全体も寄生虫ってことになっちゃうじゃん。
男は働かないと寄生虫なんだろうけど

私は、ダンナさんが「家に帰ると安らぐ」っていう言葉が一番嬉しい。
一生懸命働いてくれているダンナさんに家の事なんてさせられない。
あ、私は専業主婦。
共働きの頃も同じ考えだったけど、今の方が実行できているので
私的には専業主婦は続けたい。
でも、困った時にはもちろん働くよ。

ところで３９０は働いたことあんの？

>>507
だから内面を磨けと言ってるのを読んでないのかー？
おしゃれもいいけど、会話とか知性を感じさせないと
男はすぐ飽きるよ！

それなりの収入も稼げない男がそんな偉そうなこというものじゃないと思うよ。

>>494
ちょっとまって私女だけど「女の子は…」ってひとくくりに
しないでください。そういう人もいるしそうでない人もいる。
同じ女だけど、みんながみんなそうだと思われるのは、大変迷惑です。
（つか「女の子」って…）


ちなみに私は結婚しても働きたいよ。
ダンナの収入に関係なくね。仕事好きだから。
（もちろんダンナの収入が高い方がいいには決まっていますが）
さんざん既出だけど、そういう女もたくさんいます。
ホントこればっかりは人それぞれです。

>>510 だよねー。私のあこがれだなそういう家庭。
働いてる男もカッコいいけど、主婦やってる女もかっこいいと思うよん

>>510
あなたは叩かれないタイプの主婦だね！
こういう目的のあるタイプの主婦ばかりなら
主婦も叩かれないのにね。

>>511 バイトやめて今は花嫁修行中だよん

わたし、３９０と由美子ってヒトと同じ考え。
基本的に、こういう考え方の子、多いよ。

お嬢さん育ちに多いかな。
親が裕福だった子ってこういう考え、多い。

女親が外で働く、っていう環境がよく分からないんだよ、実際。
習い事したり、テニスしたり、友人と買い物や食事に出かけたりしてる
普段の主婦を見てるから、
どうしてわざわざ仕事するのか分からないんだよ。

>>516 私も叩かれる覚えはないんだけどなあ。
なんかまずいことかいたか？
それとその由美子って人なんかおおげさ。
私はそこまで男をバカにしてないぞ

>>517
どうやってご飯食べてるの？

>>519
教養のなさそうな書き方。

>>518
時代が違うよ･･･
ま、楽したいのは判るけどさ。

>>518 働かなくていいのに働くっていう感覚は私も分からないけどね。
金持ちとか関係ないと思うよ。男は女を守るっていうのが当然でしょー

３９０って支離滅裂だな。

>>520 ご飯は箸で食べてるよ(^^)

私は別に男の人をバカにしているつもりはない。
それなりの稼ぎがなく専業主婦を求めたり、けなしたりする男は変だと
いっているだけ。私のお父さんもそんな男の人は認めないっていっているしね。

>>515
おまえが家に居たら休まらんて

今は男も弱くなってるから
男も女に癒して守ってほしいんだよ。

おれは彼女には専業主婦にはなって欲しくないな。
金銭的な問題じゃなくてあくまで対等でいたい。

>>525
ギャグセンスもないんだね。こりゃ男出来んわ。

>>526 ま、それは同意だけどさ。お父上は関係ないんじゃないかなー。
君中学生？　女の子っていうのもやめた方がいいよん

>>530 自信作なんだからウケテくれよーｗ

>>529 主婦やることが対等じゃないってこと？
説明お願い。

え？３９０男居ないの？

>>529
家事も子育ても対等に出来る自信ある？

>>535 やりたくなくても少しはやらなきゃでしょ。
ま、そんなに熱心にやらなくても夫は何も言わないさ

久しぶりにこんな馬鹿な奴ら見たな。
面白かったぞ。

>>534
390は男いないって過去レスに有り

>>533
おれの彼女は看護婦なんだ。その仕事をやめてほしくないのさ。
そして彼女もプライド持って仕事してるからたぶん結婚しても
続けると思う。
あとおれは自分のことは大抵自分でやってるから今更主婦などいらん。

３９０ってホントに支離滅裂だなあ、
ちょっと落ち着いたら？煽りじゃなく。
レス付けてる方がコケちゃうよ。

さっきいた由美子って奴は大人気コテハン。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=989306158
http://mentai.2ch.net/soc/kako/973/973350852.html
ここのは絶対偽者だけどな。

男居ないの？？
┐(-。-)┌　。。。　

男いないのにカプール板に来てる〜

>>540 なーにが支離滅裂？　言ってみなよ

３９０ってはじめ働くのいやだから金持ちのいい男ゲットして
寄生虫するとか言ってなかったっけ。
途中から主婦業はいいものだみたいな感じになってきてわけわからん。

男はすぐ作れるんだよ。
でも男なら誰でもいいって訳じゃないから頑張っていい男捕まえるまで努力してるんだー

>>544 = 390?
君の発言が支離滅裂。

>>546
そしてﾊﾞﾊﾞｱになって誰からも見向きもされなくなって下さい。

本当の恋愛をした事がないんだね。
まだまだお子様ね！くすっ

＞男はすぐ作れるんだよ。
＞でも男なら誰でもいいって訳じゃないから頑張っていい男捕まえるま
＞で努力してるんだー
こいつまじ馬鹿だ。男ができない言い訳してる(藁

このスレすごい！
390のおかげで、一気にレスがいっぱいになった。(笑)
>>510さんは、必要に迫られれば、働くのも仕方がない。
と、書いてるから好感が持てるんだよね。

>>545 働くの嫌だから主婦やるって言ってるのよ。
ずうっとうちで何もしないでごろごろしたいなんていってないぞお。
ただ、同じ主婦でも夫の収入によって生活レベルが変わっちゃうじゃん。
結婚したって欲しいものは買いたいし、遊びに行くお金も欲しい。
同じ仕事量の主婦業でも相手によって生活制限されちゃうんじゃやってられんわ

もういいじゃん。
知恵遅れをいじめちゃダメだって、ママが言ってたよ！

＞３９０
いい男をゲットしたいのはわかるがいい男もいい女ゲットしたいことを
忘れずに。おまえみたいな教養のない女は難しいな。

あーなんか久々の電波だな。ついていけん。

>>555
同意。テレビでも観るか。

ここの男どもは結婚したら嫁に働かせるの？
あらそう。結婚する時に働いてくれって言うような男とだーれが結婚なんかするもんか。

>>557
しなくてヨロシ。
結婚できない奴に言われてもなーんとも思わん。

>>554 だから、一生懸命オシャレしてんでしょうが。でもブランドばっかは買えないよ。
エルメス欲しいよー(T_T)　ブランド買わないと金持ちの男に釣り合わないからな・・・

>>558 収入低い男と結婚なんかしないよ。おあいにくさま。

390って絶対男だよ。
みんな煽られちゃったんだね。

>>560
ま、言い訳にしか聞こえんな。
おあいにく様

>>561 女だよこれでも。。。
男っぽいって言われたことはなくもないけど。
言葉遣いは気を付けよう

結構、>>390みたいな人に限って
貧乏と結婚してたりして。(笑)
ところで、390の家はお金持ちなのかな？

>>562 ま、価値観の違いだからね。しょうがないか。
がんばってね。そんじゃ

お、やっと電波が居なくなるのか。ばいばーい！

価値観の話なんかしてねーじゃん。
嫁修行の前に日本語勉強しろよ。
ご愁傷さま。ﾊﾞｲﾊﾞｲ！

最後に一言聞きたい。
主婦やりたいっていう女と結婚するのはどうしていや？

結局３９０は自分がどうして叩かれているのか理解できずに
これからもさみしい一人身の生活へともどっていくのであった。（合掌）

>>568
おまえは働くのがいやで主婦したいんだろ？
聞いたところでおまえの低い知能では理解できんからはやく逝け！

あら…390いなくなっちゃったのかなぁ…。

私が思うに、金持ちの男の人って、
そこそこお金持ちで、上品なお嬢様と結婚するだろうに。
そうゆう面で、390はかなり難しいかと。

お金持ちの男の人って、愛人の一人や二人いそうだけど
大丈夫なのかなぁ…。女遊び激しいように思ってしまう。

>>570 主婦やってる女って働きたくないからやってんじゃないの？

>>571 そんなの気にしない金持ちも多いよ。

>>572
腹イテー、ぎゃははははは。

俺は彼女が医者だが結婚しても働く。というより
社会的に男は働き続けないといけないような感じが嫌だ。
なんで女だと働かなくても叩かれないのか。
自分は仕事が好きだから続けるが。

主婦やりたい。って言うのに反論してるわけじゃないでしょう。
外で働いてても、主婦はできると思うけど？
４，５時間のパートであれば、家事に全く支障はないと思うよ。

>>575 女は男は守るっていう観念があるからでしょ。
女でよかったと思う娘って多いと思うよ。

本当の金持ちって、結構相手の家柄気にするもんだよ。
結婚は、家と家との繋がりだからね。

>>576 できるのにパートしてない専業主婦なんてたくさんいるじゃん。
そういう人は叩かないの？

>>578 気にしない人も多いと思う。
本人の問題なんだから親は関係ないじゃん

>>390
あれ、もう来ないんじゃなかったっけ？ぎゃははははは

「働かなくてもやっていける主婦」と「働きたくない主婦」
の違いなんじゃないかな？
なんで、>>510さんが叩かれなかったか、
違いがわかんないのかな？

>>582
３８０はどうしようもないね。いまだにどうして自分が
叩かれてるか知ろうとしてるし。

やっぱり、390って結婚と言うものをわかってない。
本人達さえ良ければいい。って考えは
「お金がなくても『愛』さえあれば大丈夫♪」って
言うのと一緒だよ。いや、それ以上かな。
390は、若いねぇ。頭の中が。

>>582 実際には働きたくないって露骨には言わんさ。
嫌われないようにうかわいく振舞えばいいのよん。
家事やって欲しいっていう男捜すけどねー

>>580
あなた本当のお金持ちと付き合ったことないんだね。（藁
成金なら大丈夫かもねー。あと小金持ち（藁
資産家の家では家柄気にする所の方が断然多いよ。

>>584 はあ？　なんでそうなんの？
いつ愛の話をしたよ。

夫婦で合意してるなら、共稼ぎでもそうじゃなくてもどっちでもいいじゃん、
って思う。
でも、たまに見かけるんだけど、仕事＋家事＋育児でボロボロになってる奥さん、
たぶん、収入は旦那の方が多いからなんだろうけど、フルタイムで働いた上に
いくら保育所があるとはいえ、家事＋育児全てをこなす、っていうのは
とっても大変。
フルタイムで働き続ける女性と結婚しよう！っていう男性は、ある程度家事を
分担する（分担できる仕事をしている必要があるけど）か、人を雇う、って
ことを考えて欲しい。
勿論、男性が専業主夫になってもOKだけど。

>>586 だって相手の親が厳しい人だとつかれちゃうじゃん。
同居もしないんだし、普通の人がいいよ

>>男性が専業主夫になってもOKだけど
これはないでしょー（爆笑）

＞３９０
どうしようもない自己中＋知能低い女だな。

390みたいな考えの人いたなあ。。。

男性に絶対的なものを求めてるの、経済的にも精神的にも。
結婚イコール自分は働かずお姫様のように暮らすこと、って信じていた。
親がそういう風に育てちゃったんだよね。夫婦は助け合うものっていう
発想がないみたいで、共働きしている女性を、結婚したいから妥協した、
だの、うちのパパだったら私がそんなところに嫁に行くのは許さないだの
なんの言っていた。（そして30歳になる今年も独身。。。）

やっぱり、390はバカだ…。
誰も愛について、云々言ってるわけではないのに。
例えとして話してるのに。
こりゃ、駄目だ。

んじゃ答えも聞けたしおさらばとするわ。
ちなみに違うスレではコテハンはやらないよん。

>>590
あら、どうして？
男性が必ず仕事をしないといけない、って決まってるの？
そういう男性は、あなたの好みではないかも知れないけど、別に
存在しちゃいけない、ってことはないでしょ？

バカ？

３９０、もっとがんばってくれ。応援してるぞ。

>>593
普通はわかるのにね。つーか３９０はわざとこのスレを盛り上げるために
あえて電波のふりをしてくれたのかな？

親がそんなに裕福でなく、息子だけいい収入で
裕福な暮らししてたら、息子にお金せびってそう。(笑)
そうゆう親って、「あんたの彼女は、お金目当てだから
気をつけなさい。」とか、厳しいチェック入りそうで怖い。
ドラマの見過ぎかな。(笑)

＞３９０
１０００レスまでがんばってくれよー。

390と由美子って考え方が似てるー。
みんな由美子知ってる？

最近、面白いスレが見当たらなくて、
飽き飽きしてたけど、久々に楽しいスレにあった。(笑)
ここまでレスつくスレって、いつ以来だろう…。

>>601
上の方に思いっきりいますが

３９０がどうして彼氏いないかよくわかるスレになっちゃったね。
金持ちのいい男しか付き合わないらしいけど結局ふられたってことでしょ？

http://mentai.2ch.net/soc/kako/973/973350852.html
こいつにはかなわないけどな

全女性における390みたいな女の割合ってどれくらい？
3割ぐらい？

9割。

＞605　由美子結婚するらしいよ。

ここに女の書きこみが少ないのはなぜ？
カップル板なのに・・・

私女だよ！

>>609
私、女です…。
390みたいな傲慢な女は、9割もいないでしょうに。

>>609
私も女だよ

専業主婦になりたいって女の子は結構いると思うけそ
自分だけ楽したいって言ってる子は流石にいません（汗

>>610,611
390みたいな子友達にいる？

家事と子育ても大変だから、専業主婦願望もわかる。
でも楽したいからとか、年収700万以上の男じゃないとだめ
ってのはわからん。

>>612 そりゃ口に出してはいわんだろう

>>613
あんな傲慢な女は知らない。

>>614 OLの7割がそういう男を希望してるってのは本当だぞ。
ラジオで言ってたぞ

由美子っぽい女はあなたの周りに必ずいます。
探してみましょう

>>615
楽したいんじゃなくて、共稼ぎになると
自滅しそうだからって考えなんだと思うよ
私も子供が小さいうちは出来れば家にいたいし
子供育てるのに収入は多いほうがいいので
手が離れたらある程度自分も稼ぎたいと思ってますが

>>619 じゃあ子供いないうちは働けるってこと？
寿退社はかなり多い気がするがなあ

>>617
そのアンケートを何処でどういう風に取ったかにもよるよ

>>613
「金は必要よねぇ…。」と、言う友達はいるけど
あそこまで傲慢な人はいない。
みんな、専業主婦がいいけど働かなきゃいけないだろうな。
って、覚悟はできてると思う。
私自身、結婚する時言われた。
「来年から、パートに出てそのお金は、貯金とか
　自分達の趣味とかに回そうよ。」って。
フルパートじゃないから、嫌だとは思わなかったけど。

>>620
私は遠距離なので結婚するのと同時に今の会社を辞めると思うけど
子供が出来るまでは正社員じゃなくてもいいから
働きたいですね
結婚後も会社に残ってる人、結構いますよ

希望だけならいくらでも、条件並べて言えるよ。
現実をみたら、そんな事は言えないでしょうに。

私の友達でこういう人いるよ。そのために計画妊娠までしてるし。
623みたいにちゃんとした人ばかりじゃないよ・・・

私も20代前半まではこういう考えだったなあ
ま、今はそんなに甘い夢見てないけど

今、就いてる仕事がとっても好きだ＆やりがいもある！　って人は結婚しても
働き続けたいと思うでしょう。
でもそうじゃない人は「旦那が高収入なら仕事辞めたい。」って思う事も
あると思う。その後、後悔するかどうかは別としてね。
んで、「この男となら、働き続けないと生活していけそうもないけど、結婚したい。」
って相手に出会っことのある人は、390みたいな考え方はしないんじゃないかな？
そういう意味では、390は夢見る少女、とも言えるかも知れない。

510です。今ごろ出てきてタイミングが悪いですが、
私は妊娠するまでバリバリに働いていたんです。
責任のある立場でも有ったし、仕事も楽しかったし、
人間関係も上手く行っていたので、定年まで働くつもりでいたんですね。
収入も上がっていましたし。
正直ダンナさんの収入だけでは食べて行けなかったし。
でも、妊娠してつわりがあまりにも酷くて、休み続けるのも会社に迷惑を掛けるし、
なによりも働く気力を失ってしまいました。
結果的には子供も自分で育てる事が出来たし、ダンナさんへの感謝の気持ちも
深くなったし、良かったと思います。
でも、働いている時も家事は全て私がやっていました。いかに手を抜くか
という事を考えながらですが・・・手を抜く事も家庭を円滑に進めて行く
事だったので、それはそれで楽しんでいましたがね。
食事だけはしっかり作っていましたよ。

共働きしてほしいとか、したいという方々は、
子育てをどうお考えなんですか？

やっぱり子供が小さいうちって一緒にいてやりたいとか思わないんですか？

>>627を読んでちょっと思ったんですが

周囲の男性に聞くとやっぱり意識の差はあるみたいで
男は、働き続けないといけない
と思ってる人が殆どみたいです
何処かで自分が家計を担ってると考えてしまうらしく
どんなにやりがいがある仕事に付いてても
余裕がないときは逃げたくなったりもするらしいし
選り好みしてたら収入に響くからと
最終的には仕事を好き嫌いで判断する人もあんまりいません

何もかも充実してる男性もいると思うけど
この辺理解してやらないと結婚しても上手く行かないのかもね
現実的に考えて女の収入だけで家計を切り盛りするケースって
まだまだ少ないと思うし…

「自己実現」云々は置いといて現実的な話で。

実際に夫から給料預かって、それのみで生活してみればわかるって・・
これだけじゃ余裕ない、貯金も無理無理、先が心配って感じたら
「ほかの収入あったらラクかもなー」って自然に思うもんだよ。

逆にそれで生活して余裕ありありなら、無理に働くこともないかと。

>>629
ちょ〜っと、流れちがくないですかねぇ…？

>>631
それそれ！！その通り。

収入があって、親がうるさくなくて、専業主婦で楽させてくれて・・・
って言ってる知り合いの女性がいるが、そうやって贅沢言っているうちに
もうすぐ４０。
「今さらレベルは下げられないのよね」って言うけど、本人の商品価値が
下がっている事を自覚してないんだよなぁ。

> やっぱり子供が小さいうちって一緒にいてやりたいとか思わないんですか？

ある年齢になったら、それは子どもじゃなくって自分のためじゃん。
それに気付かずに母親がべったりしているから、子どもから生命力が
なくなっていくんだよ。

>>635
それも微妙に話が噛み合ってない。

男は女を守るもの　とか　女を養ってけん男はダメとか
書いてあったが、そーゆーあなたは自分の都合悪い時だけ
男女不平等とかって言うんだろね。ｷｯﾄ
オレは子供できるまでは、働いてほしいよ。稼ぎ少なくて甲斐性はないかも知れんが
二人一緒にがんばってけたら良いと思ってるんだが間違いか？

金渡せば満足してくれるのなら楽なもんだなぁ。
金も愛情も、って言われるとイヤだけど。

>>637
全然、間違いじゃないでしょ。
ただ、男性でも、「絶対働くな、家にいろ」っていう人とあなたみたいな
人がいる如く、女性にも色んな考えの人がいるってこと。
人生観の合う人と、結婚したいもんだよね。

359氏ね！＞

>>377
>というか、月にそれだけ渡しているのに、文句を言っている奥さんの心理心境がわからないなあ。

その心理心境がお前にわかる必要はない。

貧乏には貧乏の心境、富豪には富豪の心境があるんだから、ひとの家庭に首をつっこむな！！！

>>382
>国産ですが2000ｃｃの新車も女房用に買いましたし

どうでもいいけど、これは自慢なの？2000ccしか買ってあげることができなかったの？
上の人も言ってるけどどちらの人々なのかわからないです。

なお、2000ccクラスはいまは普通です。100万ちょっとで購入できます。

>>641
なら　こんなとこに書くなよ。

389の由美子は氏ね！

みんなさげモードなので、さげ

ここまで読んでみました。
>>390
すごいの一言につきますね。さも自分は”女性代表”である事を
意識した書き込み。390氏には、大いなる勘違いがあるように
見えます。
”楽したいから、専業主婦”
これは間違いでしょ？専業主婦は男の私から見てもとても
大変に見えるんですけど。兼業主婦ならば、家事の分業も
ありだと思うんですね。でもこれが専業主婦だったら、
”家事は交代制”と言われた日には、大抵の男は”はい？”
と思いますよ。
家事って年中無休ですよね？兼業であれば、ストレスを
外にも持って行ける訳で、決して一方的に女性側の負担
とは思いませんけどねぇ。（家事が分業であればの話）
どちらかと言えば、稼ぎさえ都合がつけば、家にいてくれ
とお願いするのは男の方だと思いますが、”結婚したら
専業主婦で楽するぞー”って人に果たして人並みの”専業主婦”
が勤まるんでしょうか？疑問です。
遅レス、長レスすみません。ただ、気になったもので…。

関係ない話ですみません。

私の彼の親友のお姉さんが秋に結婚することが決まりました。
彼の親友のおうちは、とっても大きな企業を経営していて、地元では名士ということです。
そのお姉さんは、美人で頭がよく、気立ても優しい人なんだそうで、
彼にとっては憧れ的存在なんだそうです。
結婚後は有名な総合商社を辞め、専業主婦になるそうです。
ちなみにお相手はごく普通のサラリーマンだということです。

それを彼は「育ちがいい」と言うのです。
私は、彼があんまりお姉さんを誉める事にムカムカきてたので、
「だから、彼女にとって仕事ってその程度だったってことだね。
やる気ない人にさっさと辞めてもらって、もっと情熱のある女性にチャンスが与えられて良かったねっ」
などと生意気なことを言ってしまいました・・・。

彼にとっては、「がつがつしてない・欲がない」＝「育ちがいい」となるようですが、
私にとっては「甘えてる・やる気ない」ように見えます。
女性は結婚したら仕事辞めるっていう風潮を助長しないでよねって感じです。

専業主婦だった母を見て育った私は、幼い頃から「決して専業主婦にはなるまい。自立しなくては！」
と思って生きてきました。
ちなみに、うちはお金は人並みですが、両親とも高い教育を受けた家庭です。
それが「育ちが悪い」ということになるのだったら、納得いかないのです。

専業主婦は、豊かでがつがつしてない象徴・・・というのはいささか古くないですか？
でも、男性は、心の底では、まだそういった幻想を持っているのでしょうか？

アゲます！

>640
蜜飴

貧乏でも心豊かに生きたいねぇ〜

>>646
仕事には「やりがい」と「お金」の二つの報酬がありますよね。
彼はその「お金」に執着しない親友のお姉さんが「欲がなく、育ちがよく」
みえるのでしょう。
あなたの方はたぶん「やりがい」を重視しているから、あっさり仕事を
辞めてしまう、その女性が「やる気がない、甘えてる」ように思えるのだ
と思います。
ただ、逆にいえばその女性は家庭に対して「やる気がある」とも言えるのでは
ないでしょうか？　とても両方を完璧にこなす自信はない、それなら
いくらでも代わりのいる会社をやめて、かけがえのない「妻」「母」の
方をしっかりやろう、という人もいるのです。

ところでそのお姉さんは総合商社に総合職でお勤めでしょうか？　それなら
とても家庭と両立は難しいのではないか、と思われますし、もし一般職で
お勤めなら、無理に続けたくなるほどのお仕事ではない気がしますが。

>>650
おっしゃることはよくわかります。
お姉さんの話はごくごく普通で何もおかしくないって、改めて知りました。

ただし、私の考え方とはちょっと違う観点だと思います。
私は、大人は、経済的に自立するのは当たり前だと思っています。
働くのは大前提です。
おもしろいから続ける・つまんないからやめてもよい、といった類のものとは考えていません。
それだと趣味と変わりません。

家庭と仕事の両立はとっても難しいのはわかっていますが、
完璧さを求めなければ工夫次第で可能なのは、多くの母親が証明しています。
私はそういった先達たちに励まされています。

>>651
改めて知るなよ。他人は他人。そんなにつっかかるな。
彼が他の女を誉めたから嫉妬した。それで終了しとけって

そうか！これが嫉妬って感情なのかっ！
改めて知りました。

>>646 = >>651

ちょっと反論していいですか。

彼がそのお姉さんを「育ちが良い人」って言ったの、解るような気がするよ。
でも別にだからと言って、仕事をバリバリやってる人を彼が「育ちが悪い人」って言ったわけでもない。
仕事に生き甲斐を持たない＞＞＞＞＞仕事バリバリではない。ここまでは反論しません。

でも、あなたの書いてること読むと、仕事を辞めて家庭に入る人、もしくは
仕事自体を生き甲斐としていない女性に対して異常な嫌悪が見えます。

やめてくれませんか、そういうの。

いろんな人がいるんだから、いろんな選択があって当たり前です。
仕事を頑張る人、夫の扶養にならないで自立して頑張る人、もちろん立派です。
でも、世の中には、そこまで要領の良い女性ばかりとは限りません。
家事を一生懸命やるので精一杯、って人もいますし、体がそんなに丈夫で
なければ、この不況で仕事をバリバリとこなしていくことはそんなに簡単ではありません。

加えて、育った環境やその人自身の性格というのも千差万別です。
一生懸命やっているのに、おっとりしてるが為に、やる気ないと見られたり。
私も前の職場で、あなたの言うところの「情熱のある女性」らしき人に
「やる気ない・甘えてる」のレッテルを貼られたりしました。辛かったです。

あの、うまくかけませんでしたが、まとめると・・・
要は人は人なんで。自分と同じことをしてない人を、自分の考えとは
違うってことだけで責めないで下さいね。お願いします。

人は人、そんなの当たり前。
自分にひきつけて考えるとこから話は始まると思いますよ。

＞やめてくれませんか、そういうの。
いろんな人がいるんだから、いろんな選択があって当たり前なんじゃないの？
やめろって言われても・・。

＞私も前の職場で、あなたの言うところの「情熱のある女性」らしき人に
「やる気ない・甘えてる」のレッテルを貼られたりしました。辛かったです。
やる気ないと見られるのが嫌だったら、やる気あるように見せればいいじゃん。
おっとりしてるって言うけど、おっとりしててもきちんと結果出せば
周りの見方は変わったはず。
むしろ、おっとりしてるのに業績上げればかなりかっこいいんじゃん？

>>655
正論で言えば、そうでしょうね。
でもね、人のイメージって怖いものですよ。
普段おっとりしてるから、してないミスまで疑われたり。
そういうこと、あなたの周辺にはありませんでしたか？
もしあれば、言わんとしてること、解って頂けますよね？

特に職場全員が女、ってところはね・・・
若いってだけで偏見もたれたりするし。

別に、いいんですよ。ほんと人それぞれだから。どういう選択したって。
でも、実際辛いですよ。考え方や生き方が違うってだけで
非難されるっていうのは・・・

選択は個人の自由です、確かに。
でも、人間同士、他人を傷つけないに越したことないと思いませんか？

>>656
余程お局に意地悪されたと思われ
がんばれー

ちなみにおいらも>>654には同意。
>>651には自分と対照的な人間への根拠のない偏見が見られる。

スレちがいsage

>>656
確かにイメージって怖いですけど、いい方にも利用できるわけだよね？
使い方次第なのかもよ？

私も小さい頃はおっとりしてました。
おっとりしすぎて、親が先生に、「この子はちょっと遅れてるのでしょうか？」
と相談に行ったそうです。
けどその後、自分で喋り方とか変えたら、今やしっかり者（ちょっと大阪のおかん）ですよ。

おっとり気質はぜんぜん悪くないけど、職場では違うキャラへと自分を合わせないと、
たいていの人は仕事しづらい環境になると思います。
いろんなタイプの人間が共存できればいいですけど、学校と違いますからね・・・。
だからといって、適応しづらい人を責めるのは良くないけど、
そんなのは言わせておけばいいわけで、責められる可能性が高いのを知って、
自分がこれからどうするかの方が大事じゃないかな。

おいおい、ここは主婦板かよ。

専業主婦って仕事でしょ？３９０みたいに仕事したくないから
専業主婦したいというのは難しくない？

どうしてこうも他人の生活に首つっこむかね？

「自分は自分、他人は他人」って割り切りが出来ないのはなぜ？

答えはいたって簡単。割り切っていたら2chに来ない。もしくは来なくなる。
はい、おしまい

うう。この問題は難しいなあ。。。私も迷ってるよ。

サラリーマン＋専業主婦の家庭で育ったんだけど、自分で主婦になっておきながら、
「家事が大変」って文句ばっかり言っていた母は、私にとって反面教師なのです。

だけど、自分が母親になる立場で考えると、まだ歩けないような子供を保育園に
預けるのも、小学1年生からかぎっ子にするのにも抵抗がある。かといって、
子供が小学校に上がるまでの6年間休職させてくれるような企業はない。
6年後に再就職できるかも不安だ。

やりがいや収入は下がっても、パートか派遣が落ち着きどころなのかな。。。

>>663

後は司法書士とか弁理士とか資格をとるかだね。

私は結婚しても働くつもり｡一生やりたい仕事があって、
努力して資格をとって今やりがいを感じつつ働いている。
子供はどうするのか？という問題は頭が痛いけど、
プライドを持って働いていれば子供も分かってくれると思いたいな。
勿論子供になるべく比重を置きつつ孤独に鳴らないように頑張るけど。
私も子供の頃働く母を誇りに思ってたし。

>>665
働く母親って赤ちゃんのころから働いていたの？
小学校にあがってからだったら一人で留守番でもいいかもな。
でも結局何かあったときに、子供は家にいない人に話したがらないんだよな。
いつも家にいない父親に話したがらないのもしかり。

>>666
母は私を生む前からずっと働いてて今も働いてるよ。
それが普通だと思えば子供もなんとかやっていくもんだよ

うちの仕事先に兼業主婦が要るけどいつも定時に帰る。
定時で帰るなんてとんでもない会社だけどその人だけは
納期が迫っていても帰っちゃう。

周りの人は別に何も言わないし、冷たい態度もとらないけど、
出世は難しいだろうな。今の職業で出世を目指している人は
結婚しないほうが絶対にいい。特に女の人はそうなっちゃうんだろうな。

*ちなみにうちはSE系っす。

>>667
まあ、何とかやっていく奴もいるしなんともやっていけない人もいる。
父親がどうしているかも問題だろうけど。
でもやっぱり何かあったときは弱いんだよね。
もっと保育園とかがきちんと整備していればいいのに。
昔だって集団で子供見ていたんだから保育園に入れてて
問題はあんまりなさげ。

>>651
「経済的自立」についてです。
あまりありえないような話ではあるでしょうが、もしそのお姉さんがすでに
自分の資産を（贈与、相続などによってでも）持って居られて、そこからの
収入が「経済的自立」を達成できるほど、あったとしたらどうでしょう？
そうしたら「経済的自立」のために働く必要はありませんね。
そうすると、やはり後は「やりがい、生きがい」の問題になると思います。
「やりがい、生きがい」というものは「仕事」をすることによってのみ得られる、
という訳ではない、と思うのですが如何でしょう。
あなたの感じる「生きがい」、誰かの感じる「生きがい」みなそれぞれ違うのでは
ないでしょうか？

というより単純に、総合商社の一般職って
結婚退職が当たり前の所もあるんじゃないの？
そういう会社ならやりがい自立うんぬん以前の問題では？

>>671
それはまた別の話だと思われ

で390は、いつ結婚するんだ？

>>673
絶好球が来るまで見送るつもりだと思います。
その前に試合が終わると思いますが。

＞６７４
絶好球は来てるが打ち取られてるのかも。

でも、こういう野心を持った女性は
ある意味賢いですよね。３９０みたいな。

何にも考えずに結婚して
後々、ローンなどに困る生活になるよりずっといい。
最後に笑うのは３９０かもしれませんよ。

>>676
390が野心を成就できればね。

金さえあれば幸せか？　愛さえあれば幸せか？　仕事が続けられれば
幸せか？　欲しいもの全部手に入れられるのか？
「青い鳥」は心の中に住んでいるらしい。

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