責任とれるまでＨしたくないそうです、彼女が。

俺も彼女も責任（この場合社会人）にが一人でとれるようになるまでは、Ｈを彼女はしたくないそうです。妊娠が怖いそうで。彼女は高校生で、大学進学希望です。
つまり…あと５年はできませんね。
皆さん何か良いアドバイスを…。

別れろ

結婚まで貞操を守ってあげてはいかがでしょうか？
それまではテコキで我慢しておくしかないでしょう。

フェラで我慢してはどうでしょう？

しかし若いのに彼女の考え方はしっかりしてるね

ｽﾏﾀで我慢は？

女性の最初の体験はすごく後に影響されるから、
尊重したあげた方がいいでしょう。
でも、そんなに1を好きじゃないから、
取りあえずそう言っておくってこともあるので見極めが
必要かも。

本物です！無理矢理襲ってしまえば？
あとはこっちのものですよ。

彼女は尊重。
フーゾク、セフレつくる、オナーニで我慢、などで対処。

やりまくりの女子高生とえらい違いですねぇ。

こないだ10代のコ10数人と会う機会があったけど（仕事よ！）、
やっぱり、ああいうのは一部よ＞やりまくりや17歳ドキュソ
わりにまじめで将来の夢とか聞いたら、
結構３Kの仕事とかも「喜んでもらえるから」って希望してて。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないなーって思った。
でも友達と騒いでいるときは、ほんとその辺にいそうなコたちなんだよね〜。

スレ主旨と違うのでサゲ

しなきゃいい。
ああ、簡単。
しなくたって死なない。

>>2
安易に考えればそれで良いんだけどねぇ。
やっぱり好きなんですよ。
しかもＨできないから別れるなんてなんか格好悪くないか？

>>3
テコキすると興奮して、襲われるかもしれないから嫌だとか。そんな事しないんだけどね。

>>4
フェラなんか恥ずかしくてやってくれませんよぉ〜

>>5
しっかり考えるところがまた好きなんだけど、でも考え過ぎる傾向があるのは少し考え物なんだけどね。

>>6
すまたも妊娠する可能性あるからやなんだとさ。

>>7
すごく…好きだから、妊娠とかして別れるのが嫌なんだって。でも、こちらとしては好きだから肌を合わせたいとか考えたりするわけで…なんかつらいっす。

>>8
そんな事したら確実に別れるねぇ。

>>9
結局、性欲を満たすだけなら、彼女以外でも良いと言うことかぁ…。

>>10
>>11
>>12
逆に…そんな彼女を大切にした方がいいと言うことかぁ。なんか、元気出てきました。彼女で性欲を満たそうと少なからず思っていた自分がなんか情けないです。

100%の避妊法ではないけど
ゴムつければいいじゃん。
それでもHさせてくれなかったら
別れりゃいいじゃん。
「妊娠が…」とか言ってるのって
言い訳にしか聞こえないんだけど。

私も1の彼女と全く同じことを言っていました。
でも、彼氏にしぶとく説得されて、結局Hしました。
やってみたら、それはそれは結構な行為でしたので
今ではそれなしでは生活できません。

もし妊娠してしまった時に
1はどうするのか。
彼女に中絶させるのか。
責任とって結婚するのか。
彼女に産ませて育てさせるのか。
彼女を子供育てさせながら大学に通わせるのか。

どっちにしろ将来ある彼女の人生を
狂わせる。
そこまで考えてセックスする人って少ないけど
彼女が嫌がってるのに
無理矢理やってもダメだと思う。

別れるかがまんしてセックス抜きで
つきあうかのどっちかかと思う。

大学生になったら彼女の気持ちが
すこしやわらぐのかもしれないしね。

>>14
世の中には色んな環境で育って色んな考え方や信念を持っている人がいるので
『言い訳』と決めつけるのはどうかと思うが。その可能性も否定できないけどね。

>>1
しばらく経ったら彼女の考え方も変わってくるかもしれないから
彼女を大事にしつつ様子を見るって事で。

スイマセン、このスレは僕の自作自演です。
ご迷惑をおかけしました､､､。

age

>>13
＞しかもＨできないから別れるなんてなんか格好悪くないか？

離婚の原因として「性生活での不満」というのがきちんと理由になるんだから、
別れる理由としては、別におかしくも何ともあるまい。

彼女をおかずにしてがんばれ（鬱

てこきしてもらえ。たのむ、抜いてくれって。

女から見れば、言い訳にしか聞こえないよ、どうしても。

Ｈがまんするか無理やりするか

女から見れば、
Hを拒否するなんて、彼女としての義務を果たしていません。

>>20
離婚と一緒にするのはどうかと思うけど。
一応タテマエとして婚前交渉は「あんまり好ましくはないんだけどねー」
程度の世間の了解はあると思うので。

でも別れる理由としてはおかしくないと思うよ。
男の若いうちなんてリビドーの嵐だからねー。
受けとめてもらえないとつらいでしょうね。
でも、相手が「自分の身体を守って妊娠の危険を避けたい」というなら
まさに見解の相違ってことで。

こういう場合、他の女とヤったり風俗行くのは問題ナシ？

他の女はちょっとアレだけど、風俗は止められないでしょうねー。
だって、男性ってつらいでしょ。出すもの出さないと（笑）
でも、微妙だけどね、その辺。

ＡＶも汚らわしいから見ないで！　とか言ったら、
それはさすがにイカンでしょうが。

>>27
アリだと思います。
　　　　　一女性より。

彼女の意志を尊重する気がないのなら別れればいい。
Ｈする方が彼女の気持ちより大事だって言うのなら彼女の初めての相手は
君じゃない人なんだろう。
今時、珍しくしっかりしたいい娘だと思うけどな。

Ｈしないなら別れる派の人はヤリマンとつきあってればお似合いでいい。
しっかりした彼女は、しかるべき時にちゃんとした人とやるのだろう。

かなりしっかりした娘だと思いますよ。

1さんの書き込みを読む限り、1さんは『したい』ことが優先順位の高い方にあるようだけど、
それじゃあ彼女は警戒するよ。そういうのって立ち居振る舞いに出てくるものだし、
彼女とやりたいって考えているんだったら1さんがもっと大人にならないとだめなんじゃないかなあ。
女の子って本能的に安心できる男を求めるモノだしね。
実際妊娠したらどうするつもりなの？
降ろせば済むことじゃんぐらいに考えてない？
そうした事態に対する覚悟や、その時に彼女に対し誠意のある対応をできる自信はある？
多分その辺でまだ彼女は、1さんのことを信用できないのではないかと思います。
まあ付き合う気があるのでしたら、とりあえずは彼女が安心できるような
大人の男になることを目指すのがよろしいかと。


でもなー、結局もっと大人の男にもってかれたっていうケースを知ってるんだよなー。
言い逃れってセンも否定できないし。

がんばれ！

>>1
「そんなん嫌だよ」＝「おまえとは遊びだよ」ってことだろ？
本気なら５年間オナニーしてなよ。

>>27
つっても風俗女抱くよりはオナニーのほうが全然気持ちいいからなあ
…俺だけ？

>>1
妊娠に対する心配があるみたいだから、まずそれを取り除く事だね。
安全日にゴムつけてするとかすればまず大丈夫ってわかれば次に進める。
あとはインサートはしないでとりあえず我慢とか。
肌をあわす幸せってのが理解できないと乗り越えられないんじゃないかな？
頭で考えるタイプみたいだから、時間をかけてＨについて話を聞いてあげるのが大事と思われ。

33だけど追加。
良く読んだから彼女高３？
だったら受験終わるぐらいまでは待ってあげたら？
そのぐらいの余裕見せたら来年の春には結ばれるんじゃない？
５年も〜なんて不幸ぶっちゃうのは良くないと思われ。

責任とれる男になりなさい、以上！！

>>14 33
結局、もう１００％妊娠しないと言う確証がないと不安なんでしょうね。
その場合でも、絶対妊娠しないとは言えないだろうし。
>>15　17
う〜ん。結構これが意志の固い子でさぁ。
一度決めたら、絶対という感じだから、無理して説得してまでも…というのはある。
>>16
少なくとも彼女の人生は狂わせたくないですよ。
お互いまだやりたいことがたくさんあるわけだし。
でも親元にいて、そんなこと言っているんだからまだ子供だろうな。
ちなみに俺は、一人暮らしです。
>>28
え？嫌らしいですよ。（笑）
ＡＶとか。
>>30
珍しいですよね…確かに。
でも、好きという延長線上に、Ｈがしたいというのはありませんか？
>>34
彼女は定時高校の２年です。
後２年は高校生。
この場合はやっぱり女子高生と付き合っているというのかな？（笑）

>>33
妊娠がコワイから、というよりも、
セックスは結婚するまではしないという考えなのでは？
性に責任の取れる関係になるまでは、しないと。
なので、避妊できるとか、そういうことを説明しても納得しないかと。

イマドキ珍しいコかもしれませんが、考え方の違いも個性のうちだから、
歩みよってみて、許容できなければ別れがあっても仕方ないでしょうね。

セックスはお互いの気持ちが高まった時じゃなきゃイイもんじゃないよ。
今説得してやったって、気持ち良いのは１だけじゃん。
しかも彼女は処女でしょ、初めてなんて痛いだけで全然気持ち良くないよ。
その辺分かってる？
それにしっかりしたイイ娘じゃないの、彼女からしてみれば１０代の娘に
セックスを要求してくる事自体がアウトかもよ。
彼女の気持ちを大事にしてやんなよ。
ホントに好きならね。

>>38
1の欲求は至って普通だと思うが。無理矢理やってやる、ってわけ
じゃなし、むしろ彼女の意志を尊重しつつ、でも…ってのが悩みに
なってるわけだし。

この手の話になると、決まってこの手の過剰反応があるね。逆に、
「ホントに好きなら手コキくらいはしてあげなよ」という見方もあるぞ。

過剰に反応したつもりは無いんだけど、過剰だったかな・・・
確かに１の欲求は普通だと思うよ。
でもね、彼女は若い割にしっかりした（相手に流されない）貞操観念を
もってるじゃん。
それに納得できないところが・・・なわけで。（彼女と１の価値観が違う）
確かに手コキやフェラも拒否されるんじゃ辛いとは思うけどね。
彼女に男兄弟は居るのか？居ないと益々難しいと思う。（その若さで男の気持ちを
理解するのはかなり難しいと思う）
なによりも１が彼女に心から信頼される付き合い方をして行く事が大切だと思う。
今現在彼女は１の考え方（世間一般？）よりも、両親に育てられた価値観の方が
勝っているようなので・・・
１も真剣に悩んでいるんだから、彼女思いの良い人だと思うよ。
でも正直、嫌な事話題にされると嫌われかねない。人ってそうじゃない？
言い方がキツイかなぁ。

>>40
言ってる事は正しいと思うが、それでは1の盛りの付いた肉棒を抑える事はできん。
１よ。彼女はキープしつつ、他のやれそうな人を探せ。

彼女は１を、というか男を試しているんじゃないのかい？
大学卒業まではやらないっていったら体目当ての男だったら普通あきらめて他の女
にいくやろ？やけんそげんいってそれまで待つよって言ってくれる男を求めている
んじゃあないのかい？どっちみち考えがしっかりしている子みたいだから、誠意を
見せて待ってみたほうがいいと思われ。

人を試すような奴は嫌いだな、俺は。

>43
まぁ俺も嫌いだな。

そのうち周りの友達とかが経験し出したら
話聞いて安心したりして、やれるようになると思う。
責任云々も含めて、怖がってるだけだと思うけど。
そのうち「私って、そんなに魅力ない？」とか言い出したりして。（藁

私も１の彼女と同じような考え方だったよ。
結局同じような考え方の人と結婚したよ。
もちろん結婚までエッチ無し。
彼女の気持ちが良く分かる。
でも、手コキはしてやったけどﾈ！

>>41

1さんはなんとなく判っていると思うけどキープだろうとなんだろうと
そういうことしてたら、他の女の子に気が行ってるのがばれた時点で
本命との関係は十中八九終わるよ。
まあ、以前にも書いたし、みんなも書いてるけど
大切なのは【誠意】だということを忘れる無かれ。

彼女は高校生だし（高校にもよるけど）
SEXに対する免疫がないのもしょうがないと思うよ。
どうしても我慢できなければ
きっちり説明して手でしてもらうのが無難なのでは...

理由が、
＞妊娠が怖いそうで。
なんでしょ？
妊娠＆避妊に対する知識はどの程度なのかね？

もし無知故の恐怖感や漠然とした抵抗感なら
二人で妊娠＆避妊の勉強でもしてみたら？
知識が増えれば判断の仕方も変わってくるかもよ。

誠意なんかのために、1の怒張した欲棒を捻じ曲げる必要はない。
女なんぞたくさんいる。逝け、逝ってしまえ。

普段は「処女マンセー」とか「非処女は中古」とか言ってるくせに
やらせないと批判するヤツっているよな。
自分はやりたいけど、処女がいいってのは成立しないと知るべし。

自分の欲望の方が大事だったら、それを満たしてくれる相手と
つきあえばいいの。
そのかわり、結婚する時だけ遊んでない人きぼーんとか言うなよ。

あっそーだ、ちなみに私はね、
彼とそのままでエッチしたかったので、基礎体温の勉強したよ。

役に立ってますー。

>>51
> 彼とそのままでエッチしたかったので、基礎体温の勉強したよ。

こーゆー何気に危ない情報を平気な顔して流すな厨房。
確実を期するのならピルだぞ若人よ。

>>51
そりゃ難しいでしょう。だってちゃんとした資料なら、
100％の確実性があるのは、
「飲み忘れしなかったときのピル」と
「ペッサリーなど」だもん。
どっちも処女のコには適さないよ。

うーん、関係ない話だけど、逆の立場の人もいたよ。
男が「責任を持てないからしない」ってやつ。
でも、旅行先の「一夜の恋」はオッケーで童貞捨ててたって。
つまり、自分の責任のないセックス（それが確実であるセックス）なら
するっていう自己保身だったってワケ。
そういう人は「妊娠の可能性が」とか言ってもだめっしょ。
つまり、責任の発生する行為を避けたいのだから。
ま、１のカノジョは自分が当事者になる可能性を避けたいのでしょうが。

>>51-53
52、53さんがおっしゃられる通り、基礎体温方式のリスクは
25％もあります。「理想的な使用法」の場合でも1〜9％、
思春期直後（もしくは渦中）、つまりホルモン周期の安定していない人
（処女も含めて）に向いている方法ではない、ということも含めて勉強すべきでしたね。>>51
ちなみに、手元に資料があったので写しておきます。

各種避妊法使用開始1年間の失敗率（妊娠率）
方法　　　　　　　　　理想的な使用*　　　　　　一般的な使用**
経口避妊薬（ピル）　　　　0.1％　　　　　　　　　　　5％
殺精子剤のみ　　　　　　　6％　　　　　　　　　　　　26％
薬剤添加IUD　　　　　　　0.1〜1.5％　　　　　　　　0.1〜2.0％
コンドーム　　　　　　　　3％　　　　　　　　　　　　14％
ペッサリー　　　　　　　　6％　　　　　　　　　　　　20％
基礎体温法（オギノ式）　　1〜9％　　　　　　　　　　 25％
女性避妊手術　　　　　　　0.5％　　　　　　　　　　　0.5％
男性避妊手術　　　　　　　0.1％　　　　　　　　　　　0.1％
避妊せず　　　　　　　　　85％　　　　　　　　　　　　85％

*「理想的な使用」選んだ避妊法を正しく続けて使用しているにも
　関わらず、妊娠してしまった場合
**　「一般的な使用」選んだ避妊法を使用しているにも関わらず、
　　妊娠してしまった場合（ピルの場合は飲み忘れ含む）
　　（コンドームの場合は「出す直前につけた」ってのも含まれる
　　　と思います）

＠IUDとは、子宮内避妊器具（リングなど）のことね。「薬剤添加」は
　日本では使用できないと思われます。
＠殺精子剤は「マイルーラ」を含んでいると思いますが、
　マイルーラは発売停止につき、あまり参考にならないと思われ。

ここで大切なのは「膣外射精」が「避妊法」として挙げられていないってこと。
外出しは避妊じゃないのよ。
だから外出しの失敗率は「避妊せず」の85％にカウントされてる、
ってことですね。

いやーん、省略されてもた。
私が言いたかったのは

＞ここで大切なのは「膣外射精」が「避妊法」として挙げられていないってこと。
＞外出しは避妊じゃないのよ。
＞だから外出しの失敗率は「避妊せず」の85％にカウントされてる、
＞ってことですね。

ここだったのに。

>>54
参考になるＹＯ！age
コンドームしても１５％も妊娠しちゃうの？
じゃピル＋コンドームで完璧だね。

>>56
コンドームで失敗するケースの多くは、「出す直前でつける」ことによる
らしいです。それまでは生でやってるわけで、そりゃ妊娠しても文句は
言えませんな。あとは、「射精時に根元から漏れる」なんてのも。出したら
即抜きましょうね。

ちなみにうちでは、「入れる前にゴムつけて外出し」です。外出しまで…
と思わなくもないのですが、彼女にそう頼まれちゃ仕方ないですね。

>>56
ピル＋コンドーム、ってのは避妊、STD（HIV含む性感染症）予防、
両方の観点から言っても理想的でしょうねー。
特定個人のパートナーがいて、相手も自分もどこぞで病気を
もらってくる心配が無い、ということを前提条件にすれば、
ピルだけでも充分かと。
（逆に「不特定多数」といたされている場合は、
マジで病気が今恐ろしいことになっているので、必ずコンドーム
しましょうね。男も女もね）

コンドームの失敗率15％は、「出す直前に（ｾｸｰｽの途中で）つけた」
「萎えてから外れて膣内に置き忘れた」というのも含まれてると思われ。
正しく使えば失敗率3％だし、普通に避妊する場合は
コンドームが最も優秀なスタンダードだと、思います。
（正しく使う＝期限が有効なものを、挿入する直前に、
　根元までぴっちり装着する）

つーか、「できちゃう」奴らって本当にちゃんと
避妊してんのか？

>>59
だから、57や58が一例を挙げてるだろうに。

アンケートの漢字もろくに読めなさそうな中卒ドキュソなヤンキー
カップルが失敗率を上げていると思われ。
１の彼女ならコンドーム付きでやれば大丈夫だよ。

>コンドームの失敗率15％は、「出す直前に（ｾｸｰｽの途中で）つけた」
>「萎えてから外れて膣内に置き忘れた」というのも含まれてると思われ。
>正しく使えば失敗率3％

「出す直前につけて失敗する」というのは
先走り液にも精子が入ってる証明のようなものだね。
コンドームの使い方説明にも最初からつけるように書いてあるもんな。
何がなんでも外田氏を主張する友人にも理解してほしいもんだ…。

「正しく」使っても３％か
３％はちょっと高いような気がする

結局「妊娠するためにする行為」が前提だから、
失敗というか（本来の目的というか(^^;）
達成されちゃうこともあるってことですね。
ピルは怖い、という人は多く、私は生理がうざいので、
ピル飲む！　といったらカレシに止められました。
「ばか、ああいう実績のないことはドキュソな10代がとびついて
実績ができるのを待て！」……なんてやつだ。
（でも心配してくれるのはわかります。）
身体のバランスが変わるので、ピルは怖い、という人もいますよね。

あのー。
何か一部の方がムキになってるようですが、ワタクシは別に
基礎体温を勧めたわけではございませんよー？
例として自分の場合の事を言ったまでで。ちゃんと読んでよね。

個人的な状況や付き合いの深さ、基礎体温に関する私の認識度も知らずに
いちゃもんつけるなバカヤロウ>>52-54

レスの意図としては、「他の女に逝け！」とか「誠意だ！」とか
漠然としたレスばっかりだったから、流れを変えようと思っただけ！！！
噛み付きやすいレス見つけたからって、月並みな事言ってんじゃないよ。
それまで同じ話題ループしてたくせに。ったく。

>>65
私はあなたや>>52-53の発言をとっかかりに、自分の意見を書いただけだよ？
あと、たまたま資料があったし、せっかくだからと思って。
ムキになるも何も…。
（ま、51の発言読んで「頭の中身少なそう」と思ったのは認めますけども。
　噛みつくほどのことではなかったし）
しかしあなたはちょっと自分と違う意見が出ただけで「バカヤロウ」とか
書くんだねー。熱い人だ。
気持ちはわからいでもないが、ムキにならずに「ちゃんと読んでよね」
そのまま返します。

それにしても、流れが変わったのは、あなたの意図通りなんでしょ？
じゃ、いいじゃん。活発になったんだしさ。何の問題があるのかsage。

でも、基礎体温での妊娠の危険性はずっと以前から指摘されてるから
この流れで別の方法を推されるのはふつうだと思うんだけど。
別にどの避妊法を選ぶかは自由だからいいんじゃないですか？
怒るようなことじゃないですよ。

51を否定したり間違ってるとか、誰も言ってるわけじゃないですよ〜。
ただ１への情報提供としては、不充分だから追加しただけでは。

>>66
なにか誤解してるのかもしれませんね。
いや資料、実は別件で欲しかったので助かったりしました(^^;
（出典がわかるとなおよいですが）

>>66
>（処女も含めて）に向いている方法ではない、ということも含めて勉強すべきでしたね。>>51

こういう書き方をして「煽ってない」と仰る真意が分かりませんねー。

ま、いいです。自分でも65書いてから、
「２ちゃんで煽ってる奴相手にムキになってるのあたしじゃん。くはー、恥かしっ！」
と思っていた所なので。
煽りを無視出来ない、私が厨房でしたねー。スレ汚しで申し訳ないです。

あ、あとね、今後は誰かが>>66こういう、人を小馬鹿にするような人に煽られてたら
さりげなく援護してあげようと思ったヨ。
書いてる情報が良くてもねー、どっかの板で叩かれてる一言多いオヴァさんみたいだし。

>>68
＞>（処女も含めて）に向いている方法ではない、ということも含めて勉強すべきでしたね。>>51
＞こういう書き方をして「煽ってない」と仰る真意が分かりませんねー。

それはね、ホルモンや周期が一定でない人（つまり思春期〜思春期直後、及び
もともと性周期が不安定な人）には、本当に向いてない方法だからね。
あなたには知識があるかも知れませんが、これだけ読んで真に受ける若人も
いるだろうからね。文字通りの老婆心でございますことよ。
でも「煽ってない」とは申してませんよ。ていうか正直煽ったよ（うふふ）。
（でも上の一文では無いね、少なくとも）

誤解しないで欲しいのは、あなたを否定してる訳ではないということ。
その点は、67が書いてくれた通り。
65はそのまま自分のやり方で（基礎体温で）避妊すればいいと思います。
ちゃんと知識もあるんだろうし。これは煽り抜きで、本当にそう思ってます。

>>67
代弁してくださってありがとうございます。その通りでございます。
出典は、私が使っているピル「シンフェーズＴ28」（ツムラ）の資料からです。
でもこの資料、「どこどこ調べ」とかは書いてありませんが、
産婦人科に置いてあるパンフにも載っていたし、
わりと一般的なものかもしれないです。
（でもせめて「どこどこ調べ」くらいは欲しいですよねぇ）

>>37
そんな彼女に俺は何を求めて良いのだろうか？Ｈな事もとめても、嫌われたりしませんかねぇ〜。

>>38
一応遠距離なもんで、また会えない（簡単に会えない）と思ったら、こないだ来たときはお互いの体を求めてしまったんだよね。それで挿入するのは怖いから、素股みたいなものをやったんだけど、それでも、彼女は妊娠したのではないかと不安になったらしく…一番の理解者の、母親に相談したそうで。

>>39
>>40
私の欲求は…普通ですよね？
彼女とは…一緒に気持ちよくなりたいという願望は誰にでもあると思いますが。
彼女は兄、姉持ちです。末っ子♪
正直彼女は、家族、友人を大切にする子です。デートしている時間も、友人が泣き言を言ってきたら相談に乗ってやるそんな子です。さすがのその時は「もっと自分の時間を大切にしな…せっかく一緒にいるんだから」と言いましたが。
両親に育てられた価値観が、少しずつ私の方に向いてくれればうれしいんだけど。

>>41　49
性的欲求だけ満たすなら、せっかく道内にすんでいるわけだしもうとっくの間に、ススキノに行ってますよ（笑）やっぱり彼女と…肌をあわせたいな。

>>42
でも、待って待って…違う男に…と言う具合になったら、悲しいですよね。要は「本当はあなたとＨしたいけど、妊娠が怖いから少し待って…」というようなことを言ってくれれば良いんだけど。もしかしたら「あなたはドキュソだからＨしたくない。かっこいい人なら良いかなぁ。」なんて思われていたら嫌じゃん。

>>43
それは彼女に言ってあります。人を試すぐらいなら付き合うのはやめようって。

>>45
そうなってくれることをそれなりに期待して…（笑）

>>46
テコキぐらいは頼んで良いかなぁ？

>>47
彼女は定時なので…まあ、周りはそれなりにすごいらしい（苦笑）

>>48
それは良いかもしれない。一緒に勉強したら心配な部分も少しはやわらぐかな？付き合っていく上で、ほんの少しだけどＨも大切なスキンシップだと言うことをわかってくれれば…。

しっかりした彼女さんですねえ。基礎体温で失敗した私とは
えらい違いだ。
１００％の避妊はこの世に存在しない以上、彼女さんの言う
ことは正しい。避妊手術でさえ１００％でないし、ピルで飲
み忘れなくても年間１０００人中一人が妊娠しちゃうんだ
からねえ。
テコキからセックスになだれこむのでは、という心配も分かる
だけに、どうアドバイスすればいいものやら。
中絶後Ｈが嫌になった私。そんな私に彼は「手でして」
→「口でして」→「スマタして」と要求がエスカレートしてきた
ので、「次は、絶対入れられる！！」と恐怖を感じて彼に別れを
告げてしまった。。

結構昔は基礎体温なら大丈夫！　みたいな風潮あったかも。
というかそれしか知らなかったり。
たまにわけのわからない民間療法的なおまじないを言う男性もいますよね(^^;
（生理中は大丈夫！　とか＞それってイメージだけでは）

スキンシップなので、徐々に慣らしていって、考え方が変わらなかったら
すこし待って見ては。
でもふつうトツゼン処女に「手でして！」って言ったら引くのでご注意。

このスレの５４は、何か嫌な事でもあったのか？

このスレは、５４女史に乗っ取られてるみたいだ。話を戻そう。

>>1
恋人同士が抱き合う事の大事さを、彼女に訴えてみたらどうかなぁ？
だって１さんが抱けるのは彼女さんだけなわけだし、
「じゃあ代わりに他の人と･･･」ってわけには行かないでしょ？

でも１さんは、彼女が妊娠怖がってるのも分かってあげよう。
ちゃんと避妊すれば防げる事だってのと、“ちゃんとした避妊”ってのは
どういうものなのかってのを二人で理解しあえばいいんじゃないかなー？

これらを尽くしてもまだ抵抗があるなら、立会人の下で
「不貞はしません！」と誓いを立てるべし！

ここまでのレス読んでて、１は彼女の事ちゃんと考えてるんだなと思って
応援したくなりましたよ。ガムバッテネ。

>>71
48の後に、余計な一言を書いたせいでスレが汚れて申し訳無い。
48で書いた事が、打開策になれば光栄です。
遠恋ですか。偶然ですね、私もです。
ちなみに住んでる所もそう遠くないようです。偶然ですね。
遠恋、お互いに頑張りましょう。

>>74　あれてるのはどっちかっていうと51だと思うけど。
煽られたとしても、乗っちゃだめよう。

で、やっぱり勘違いしてると思うんだけど、
>>75
妊娠するかもしれないっていう不安が１番じゃないんじゃないの？
もっとメンタルなものだと思うけどなあ。
避妊の知識をつけることは大事だけど
（あ、もちろん正しいのをね。外出しは避妊じゃない、とか＞みなし避妊？）
じゃあ、妊娠の可能性がゼロだったらセクースするのっていったら
そうじゃないんじゃない？
セクース＝結婚の行為と思ってるとか、なにか精神的なものや
考え方が一番大きな理由では？

彼も同じ価値観って書いたけど、正確にはちょっと違う。
私には経験が無いし、妊娠を怖がっている事を理解して、
彼の方から結婚までしないでおこうって言って来ました。
もちろん彼は経験豊富な方だったと思うので、かなり辛かったみたいだけど。

１の場合、お互いに身体を求めたのなら、手コキくらいは要求しても良いと思うよ。
私も最初どうして良いか分からなかったし、自分の価値観はちょっと
カタすぎるっていう事は自覚していたからしてあげました。
最終的にはフェラもしてあげたよ。
結局結ばれたのは結婚初夜だったんだけど、彼の誠意にはとても感謝した。
今でもそれで良かったと思ってるよ。

>>77
へ？私荒れてるように見えますか？
65書いた時は少々ぷりぷりしてましたが、その他ではPCの前でマターリしてたんですけどね。
＞煽られたとしても、乗っちゃだめよう。
全くおおせの通り。２ちゃんで煽ってる人を責めてはいけないのだった･･。ｳｯｶﾘ＠反省

>>77
うーん、何が一番の理由なのかは、１の彼女じゃ無いので分かりませんが・・
自分なりに想像して、いい方法は無いかなと思っただけです・・・

>>75
いや、なんか自分が処女のころ思い出して、
じゃあ妊娠しなければ躊躇なかったかっていうと、
あったから…。
そういう漠然とした罪悪感や不安じゃないかなーと思って。
そういうカンジってありませんでしたか？
避妊って、セクース系の問題をすべて解決したりしませんよね。
なんか避妊スレになりつつあったので。。。
特に>>75さんがどうってことじゃないのです。
気を使わせてしまったスマソ。

ウンウン。>>81に同意です。
ていうか、私もそう思ったので問題点は２つかなと思って
メンタル面と避妊について>>75で書いた
＞１さんが抱けるのは彼女さんだけなわけだし、
↑は、「好きだから」って意味で書いたんです。
愛を確かめ合う（クサッ）行為なのだよ、と
１さんが彼女に説明出来ればと思いまして。

１が真面目に考えているのはわかるけど、せめて高校を卒業するまで
待ってあげられないものかな。
大学になれば少しは考え方も変わるよ。

高校時代にやりまくってるのって一部の人だと思うんだけどなぁ。

>>79
あなたが煽りと言ってる人はまともなレス付けてたと思うけどな。
あなたの方がムキになって罵倒してて煽りっぽかったと思うよ。

>>84
だからごめんねってば。

あ、
＞あなたが煽りと言ってる人はまともなレス付けてたと思うけどな。
わたしが煽りと思ってた人は54さんだけです。
本人も「煽った」って言ってますねー。乗せられちゃいましたー。

>>84
というか、せっかくスレが本題に戻ったのに
なぜ今またわざわざ煽るのか。

結局駄スレになってしまうのか。期待したのに。

マジレス。48が自重してくれれば堕スレにならずに済んだと思うぞ。
51を見ればその危険性を指摘する人が出てきても不思議じゃない。
それに対して「ムキになった」なんて失礼だと思うよ。「無視できない
自分が悪い」といいつつその後もネチネチしつづけてるし…

85みたいなレスはいらないから、自分で言った事実践してほしいよ。

>>53
> 「飲み忘れしなかったときのピル」と
> 「ペッサリーなど」だもん。
> どっちも処女のコには適さないよ。

えーと。これも結構いい加減な情報ですね。

ペッサリーは市場に殆ど出回っていない（生産中止かも）な上に大して確実ではありません。
IUDと間違われたのだと思いますが、確かに IUDは経産婦向きの避妊法ですが、
銅付加IUDならば未産婦でも使うことは可能です。（頸管拡張が必要な場合あり）。

で、更に大事なことですが、ピルは処女でも何でも使えます。
他の板で「セックスする前にピル飲むヤツなんかいねーよ」というレスを
頂いたことがありますんで、一応証拠を添付(笑)
http://member.nifty.ne.jp/m-suga/overseascontra.html#初体験の避妊法
むしろ、STDの心配が少ない処女と童貞のカップルなんかにお勧めかと思ったりして。

>>67
えーと、大抵は、「経口避妊薬（ＯＣ）の有効性についてのとりまとめ（旧厚生省）」の引用です。
http://www.mhlw.go.jp/search/mhlwj/mhw/houdou/1106/h0602-3_a_15.html

で、この手の数字は大抵の場合、
「Contraceptive Technology: Seventeenth Revised Edition.（避妊の技術 17版）」
からの引用です。興味があったら読んでみて下さいな。

避妊関連は避妊スレに任せるとして、このスレの本来の趣旨は
セックスを拒む（恐れる）彼女をどうやって説き伏せるか、って事だよね。
「セックス恐い」って言う子にIUD付けろとか、ピル飲めって言うの以外に、
何か無いもんかね。
相手がその気になるまで待てる奴は良いけど、普通は何とかしたいだろ。

なんか、今の若い子ってセクースするのが当たり前で
かわいそう。
私らの頃ってしないのが当たり前だったから、当然
妊娠の心配もなかったし、、、あーよかった。

>>93
それはあれですか、合理化（すっぱい葡萄）とゆうやつですか。

>>90
えーと、ピルの危険性ってのは、一応医療関係では安全ってことになってるけど、
新しく一般的になったものなので、処女のコにこういうところで「勧める」のはどうかと思ったのですが。
それとペッサリーなど、はIUDのことです。名前忘れちゃったんで適当に書いてすいません。
けど、産婦人科医の話では、やはり勧めないとのことでした。
もちろん、実際にはちゃんとした知識を持った人に相談するのがいいのですが、
１さんが自分が受けるものではない以上、ここで「ああ、大丈夫なんだ」と
思ってしまうことが怖かったのです。「手術は簡単で安全だよ」と言われて、
周囲の人が勧めても、「おなかを切ることがコワイ」と、病気の怖さより
手術への不安が勝ることってあると思うんです。
（それはうちの親。手術しろっつーの）

>>81
で書いたように、安全だからどう、とか、そういうことじゃないと思うので。
もっとも90さんはより「正しい知識」をと書かれたのだと思いますが。
ある意味、男性経験のないひとにとって、ピルやIUDは
「自分の身体に手を加える」ということでコンドームよりも
コワイものに感じるかもしれません。

あー、でもこういうのって女性特有なのかな。
昔、ストレスで1週間に７キロ痩せて、生理の出血がおかしくなったとき、
パニック起こしかけたことがあるのですが、
「来るものがちゃんと来てない」「子宮関係のリズムがめちゃくちゃ」の
ときの怖さといったら。。。ぞおおっとしました。
そういう思いはあんまり男性経験のないコにさせたらかわいそうかなあと思ったのです。
カノジョにとって未知の領域だけに。

>>1さん
私も結婚するまでHしたくない女です。
したくない理由は、セックスに罪悪感があること、
妊娠などのリスクの回避、男性恐怖症ぎみだからです。

前の彼には、上記の理由でHできない、と事前に話ました
が、結局このことが理由で終わりになりました。
急かされて、妥協案（手コキなど）を出したけど逆切れ
されて、不信感が募っていって、極めつけは避妊の
知識がなかった事。一気に冷めちゃいました。
最初は待って気遣ってくれて、最高だったんですが…

たぶん彼女は、１さんに我慢させてて悪いなぁって思ってる
と思います。我慢してもらってると、こちらも期待に答えないと、
努力しないと、という気持ちになると思います。

でも、あなたのヤリタイオーラに追い詰められたり、
あなたに対して不信感（体目当てなの！？とか）が
でてきたらもうお終いです。
慎重な処女というのは、ことさら疑り深いと思いますから…。

彼女とやりたかったら、あなたと肌を重ねたいけど我慢してるよ、
ってさりげなくアピールしながら、向こうの気が変わるまで
待つしかないと思います。
皆さんがおっしゃっているように、彼女を安心させるという
意味で、避妊の知識をつけておくのもいいでしょうね。
がんばってね。

>>89
今全部読んだけど激しく同意。
>>48が粘着なこと言わなければ、いろんなこと
考えさせられる割とまともなスレだと思われ。

>>97
でも48以前のスレは、確かにあまり中身が無いね。
その後余計な事は言ってるけど、>>48で流れが変わったような気もするので
いいんじゃないかと。

女の子が、妊娠とは別にセックスを怖がる理由ってのをもっと聞きたいな。

わたしさ、処女じゃないんだけど、一言。
えっちのときの彼の顔が怖いんです。
無言でいじくられるのがすごい重荷です。
たぶん、「気持ちよくさせなきゃ！！」っていう
使命感やプレッシャーのせいとは思うんだけど、（彼は私が初めて）
とにかく表情が怖い！！もうしたくなひ。

>>94
老化現象です。オレモナー

＞９９
あははははっ
あなたも感じさせてあげたら？
男も声でるよ

それはやってるんですよー。
そのときはほんとに「やっててよかったー」なんだけど、
イザ彼が責め側に回ると、怖い表情になってしまふ。
やっぱり男の人が責めるのが主じゃないですか、えっちって。
だから部分が怖いのが、鬱な気分にさせるのです。トホホ。
わたしが責め側のときがいいカンジなだけに、悲しい。

>>99
うちの彼もピストンの時スゴイ恐ろしい顔してるよー。
「真剣です」って書いたハチマキさせたいくらい。
でも、それが良くない？
逆に責めてる時に「あう〜！あう〜！」みたいな情けない顔されるより
怖いくらいの方がこっちも感じちゃうです。
そんな私はちょっぴりＭ。
もしかしたら>>99はＳが勝っているのかもね。

>>94
妊娠疑惑におびえる中高生ってかわいそうなんだよ。
知識がなくてちゃんと避妊してないし。
お金がそんなにないから、病院に気軽に行けないし、
中絶も親に内緒で、って難しい。それで時期逃して
めちゃ辛い中期中絶になったり。
前、掲示板で「コンドームが破れた」って子にモーニ
ングアフターピルすすめたら、「中学生なんです、
病院に行く交通費が」っていわれた。田舎だから近く
に一軒だけある産婦人科に行ってばれたくない、でも、
遠くの病院に行くのは、、って。

１さんは彼女が大学生になるまで待ってあげたら？
「妊娠したかも」って思うのはすごいストレスだよ。
勉強手につかなくなるし。
それに、最初のうちってセクースで痛いから不安で
いっぱいになるしね。出血もあるし。した後も痛み
が続くことがよくあって不安だった、私の場合。

>>1
人の価値観なんてコロコロ変わるもんなんだから、
彼女も大学生になれば、また意見も変わるんじゃないかい？

私既婚者ですが、妊娠したかもって凄いストレスです。
独身者はもっと凄いストレスでしょうきっと・・・
そもそもセックスは繁殖の作業ですしね。
愛を確かめ合うなんてとって付けたような言葉でなんだか言い訳がましい。
ホントに男の人って種をまくっていう本能が凄いのね。
女は大変なのよ、分かってあげてね。

>>104
若いカップルだと
「相手と一緒にいるとドキドキする」っていうのから
欲望回路（笑）が作動するまでの流れを
（妊娠するかもしれない）性行為として
あまり把握していないみたいですよね。
ドキドキを恋の興奮だと思って「一緒にいたい！」と
思っているだけ、なーんて受け取っているうちに
動物の本能が起動しちゃう。

「他人を好きになるのはいいこと」みたいな恋愛バンザイ！　が
マスメディアにあふれているから、「他人をスキニナル」と
いうのと「欲望回路が動く」てのが簡単に連動するし、
別物なんだってことがわからないんだよね。

性教育って難しいナーと思います。私は別に教育者じゃないけど。

あ、107と一部かぶった（笑）

> ホントに男の人って種をまくっていう本能が凄いのね。
自己確認とくっついているところもあるからねー。

彼氏はいるけど、私もなんだかこわくてまだできません。
何がこわいって、やっぱ、後のこと。
もし、絶対に妊娠しないっていう保証があるんならちっとも
こわくはないし、むしろしたいんだけど・・・。
一緒に寝ることや、いちゃいちゃしてることには抵抗ないし、
幸せな気分になれる。でも、それ以上は・・。
してから生理がくるまでがすっごく不安そうで。

完璧な避妊方法がない以上、
１の彼女みたいに、真剣に考えてる人の意見を覆すことはできないんじゃない？
だって彼女の言う事の方が正論だもん。
きちんとゴムを使ってたら、まず妊娠することはないから
みんなしてるけど、でも１００％じゃないから、って言われたら
返す言葉ないと思う。
基礎体温測って、ピルを飲みつつ、ゴムを正しく使い外だしすれば、
まず間違いなく１００％だろうけど、
そこまでしてなんでしなきゃなんないの！って思うよ。
多分、１の彼女は全然したいと思わないんだろう。若いし。
価値観の違いと言うより、状態の違いかなー。
自分に特別性欲が無くて、くっついていちゃいちゃしてるだけで
充分なのに、妊娠のリスクがあったり、それをほぼ完璧に防ぐには
何重にも避妊しなきゃなんなかったりすることはしたくないってのわかる気がするよ。

コレは完璧余計なお世話なんだけど、
したい１としたくない彼女で別れ話が起こって、
「させてくれないから別れる」の１の言葉に
別れたくない彼女が、別れたくないあまり意思に反して
応じるって結果だけにはなってほしくないな・・・

>>1
俺も結婚するまでしたくない彼女と付き合っていたのだが（20歳のころ）、
俺が押してたら結局するようになった。
が、彼女は俺の為に我慢してたみたいだし、
それを俺も感じるからあまりのらないし…

ってなわけで、
彼女がやる気になるまでは強引に押さない
方がいいと思われる。
ってか、やってもきっと楽しくないよ。

>>72
そうなんですよぉ…
「手でして」その行為が最終的なところまで行くのでは？と心配しているのが彼女で、そんなことはないというのは俺。俺からしてみたら、耳なめるとかで感じる彼女の顔がとても色っぽくて、その顔を見たいというのは確かにあるんですが。

>>73
「男の人だから…仕方ないよね…してあげる♪」って言ってくれたけど…やっぱいやだったかなぁ。

>>75
代わりの人がいたら、こんなレス出さないでしょうし（笑）妊娠に関しては勉強します。

>>76
がんばろぅ、遠恋。

>>77
多少は、都会に住んでいて痴漢とかよく街中で声をかけられたりしているらしく、男の人は怖いまで言わないけど、嫌なそうで。

>>78
あなたの彼を…目指したいです。
結局Ｈができなくても、大切なのは彼女なんだなぁとと感じる今日この頃。

>>83
そうなんですか？＞高校時代にやりまくっている人
2chで見る人なんかはみんなＨが豊富なような（笑）。

>>92
最初はそのつもりでした（笑）
今ではそんなこと言っている自分がなんか恥ずかしくなってきました（笑）。

>>96
なんか深いメッセージを頂いたような気がします。
ありがとうございました。

>>105　107
結構いろいろ考え込む子だから…それこそ何も手をつけられないかもしれませんね。

>>112
それだけはもちろんです。
彼女は意志だけは強いですから。

age

>>115
レスが欲しかったのね。
んでその後どうよ。

>>96です。
１さんレスありがとう。その後どうなりましたか？
気になるアゲ

なんかめちゃめちゃ真面目な意見がいっぱいですが

私は高校時代、５つ上のフリーターと付き合っていましたが、
「この人と一生一緒にいる事は絶対ないな」と思ったので、セックスを求められた時は、
「結婚するまでしたくない」と断っていました。
（ちなみにそう思った理由は、彼が一生定職につく気がなかった事、ひどくワガママな事など、
どれも友達時代にはわからなかった理由なのですが）

信頼されてないからかもよ、ってちょっぴしおどかしてみたり。
手や口までダメってのは……ねぇ。

>>118
そんな人とつきあってしまうくらい頭がおかしくなっている時でも、
本能はきちんと自己防衛を行っていたわけですな。
人間ってすばらしいね。

好きになったら、相手の条件関係なしで付き合ってしまうもんだよ。純粋な人は。
けど、セックスは繁殖行為だから、女にとって恋愛とセックスは別。恋愛は精神的なもの、セックスは生殖行為。
万が一の時は母となってもいい心の準備ができてないと、セックスはできないよ。
女にとっては、結婚と恋愛は別ってのと同じように、恋愛とセックスは別なんだよ。
（恋愛は精神的なもの、結婚は金銭的、現実的なものでしょ。結婚は金だというのはちょっと違うけど。）