アパートにいりびたる彼
1 ：恋人は名無しさん：
家の元彼は私のアパートに週5日ペースで入り浸ってました
生活費は1万円だけくれます
自分はお客さんだと思っているのか家事などはしません
前に私が買った米がなくなったので「買って」と言ったら
「今回は買ってあげるけど(今まで私の買ったコメを当たり前の様に食っておきながら)
買ってあげる事が当たり前だと思わないで欲しい」と言われました
絶えられなくなってきたので「生活費を半分出して」と言ったら次の日
「友達にも聞いてみたけど、二人で借りた部屋でもないのに出してる奴なんていないよ」
だって。ちなみにその友達とは女の子です。家事だってしますし、彼の収入は結構いいです。
私らは収入なんて同じくらいで彼は実家です
こんなセコイ男とは別れたのですが
私はまちがってますか？
生活費は1万円だけくれます
自分はお客さんだと思っているのか家事などはしません
前に私が買った米がなくなったので「買って」と言ったら
「今回は買ってあげるけど(今まで私の買ったコメを当たり前の様に食っておきながら)
買ってあげる事が当たり前だと思わないで欲しい」と言われました
絶えられなくなってきたので「生活費を半分出して」と言ったら次の日
「友達にも聞いてみたけど、二人で借りた部屋でもないのに出してる奴なんていないよ」
だって。ちなみにその友達とは女の子です。家事だってしますし、彼の収入は結構いいです。
私らは収入なんて同じくらいで彼は実家です
こんなセコイ男とは別れたのですが
私はまちがってますか？
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別れたのは間違っていません。
こんなスレッドを立てたのは大きな間違いです。
こんなスレッドを立てたのは大きな間違いです。
3 ：恋人は名無しさん：2001/05/29(火) 22:21
＞２
ワラタ
ワラタ
もう終わったことなんでしょ？
別れて悔いなしならそれでいいじゃん…
１は何がしたいのだ？
ここで元カレこきおろして賛成票集めて
「ああ私の選択は正しかったわ」と納得したいのか？
別れて悔いなしならそれでいいじゃん…
１は何がしたいのだ？
ここで元カレこきおろして賛成票集めて
「ああ私の選択は正しかったわ」と納得したいのか？
>>4 アツく静かに同意。
セコイとこ除けばいい人だったので
私の周りは正しかったと言ってくれますが
彼の周りの人間は私のことをカネの亡者位に思ってる様なので…
同じ様に彼氏に部屋入り浸られてるひといるかなと思って…
スミマセン、自分で下げときます
私の周りは正しかったと言ってくれますが
彼の周りの人間は私のことをカネの亡者位に思ってる様なので…
同じ様に彼氏に部屋入り浸られてるひといるかなと思って…
スミマセン、自分で下げときます
悔しかったんじゃないの。
男の立場で同じ状況にあるとはいえ女の子に聞くのはちがうよねえ
ってこれって男女差別！？
ってこれって男女差別！？
前つきあっていた彼（実家暮らし）がそんな感じだった。
彼は一日中私の家でゲームしてた。家事しないし生活費も当然なし。
そのくせ、ご飯とか大量に食べるし部屋は汚す。で、私に片づけろと命令。
うちの電話から昼間に遠くに住んでる友達に電話かけたりしていた。
私は当時学生で一人暮らしだったので、金銭的にきつかった～…
「帰って」というと「俺と一緒にいたくないのか」と切れる。
今だったら「逝ってよし！」くらい言うんだけどな。
昔はそんなこと言えなかったし。精神的にもきつかったわ。
まあ、私の愚痴はおいといて。
１さんはその人と別れて正解だったと思うよ。
仮に１さんの彼氏が「１さんが生活するのにどのくらいお金がかかるか知らなかった」とすれば
そんな世間知らずとこれから結婚などを考えるのは無理があると思うし、
「生活費がどのくらいか知っていた」とすれば、
彼女にだけ負担をかけるような男なわけだから、やっぱり１さんにはいいことないと思われ。
彼は一日中私の家でゲームしてた。家事しないし生活費も当然なし。
そのくせ、ご飯とか大量に食べるし部屋は汚す。で、私に片づけろと命令。
うちの電話から昼間に遠くに住んでる友達に電話かけたりしていた。
私は当時学生で一人暮らしだったので、金銭的にきつかった～…
「帰って」というと「俺と一緒にいたくないのか」と切れる。
今だったら「逝ってよし！」くらい言うんだけどな。
昔はそんなこと言えなかったし。精神的にもきつかったわ。
まあ、私の愚痴はおいといて。
１さんはその人と別れて正解だったと思うよ。
仮に１さんの彼氏が「１さんが生活するのにどのくらいお金がかかるか知らなかった」とすれば
そんな世間知らずとこれから結婚などを考えるのは無理があると思うし、
「生活費がどのくらいか知っていた」とすれば、
彼女にだけ負担をかけるような男なわけだから、やっぱり１さんにはいいことないと思われ。
一応sageでレスしますが…
スレ立てたのがやりすぎってことはないと思いますよ。
私は別れたけど、今でもそういうことで悩んでる人もいるかもしれないし
そういう入り浸り男（女も）にはこれを読んで気づいてほしいし。
それに愚痴って１さんの気が晴れるならそれでいいじゃないですか。
お金の問題はいろいろと気を遣いますよね。
面と向かって文句は言えないし。
元から「同棲しよう！」ということなら、その辺きっちりするのでしょうが
転がり込むような形だとなんとなく言いづらいですよね。
スレ立てたのがやりすぎってことはないと思いますよ。
私は別れたけど、今でもそういうことで悩んでる人もいるかもしれないし
そういう入り浸り男（女も）にはこれを読んで気づいてほしいし。
それに愚痴って１さんの気が晴れるならそれでいいじゃないですか。
お金の問題はいろいろと気を遣いますよね。
面と向かって文句は言えないし。
元から「同棲しよう！」ということなら、その辺きっちりするのでしょうが
転がり込むような形だとなんとなく言いづらいですよね。
同棲ではなく、転がり込む形で一緒に住んでる人や
片方が実家でなんとなく部屋にばかりいるようなカップルは
お金のこととかどうしてますか？
片方が実家でなんとなく部屋にばかりいるようなカップルは
お金のこととかどうしてますか？
13 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 01:12
age
14 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 01:16
年齢が大分上の彼氏に同棲しようって言われた場合、
私は収入が少ないんですけど、お金出すよって言った方がいいでしょうか？
私は収入が少ないんですけど、お金出すよって言った方がいいでしょうか？
15 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 01:24
>>14
ポーズでもかまわないからとりあえず「私も生活費出すよ」と
言っておけ
「いいよ、いらない」と言われたら儲けもの
「わかった じゃ、少し出してもらおうかな」と言われたら
出せる範囲で出せばいい
ポーズでもかまわないからとりあえず「私も生活費出すよ」と
言っておけ
「いいよ、いらない」と言われたら儲けもの
「わかった じゃ、少し出してもらおうかな」と言われたら
出せる範囲で出せばいい
16 ：１４：2001/06/01(金) 01:26
17 ：15：2001/06/01(金) 01:29
18 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 01:31
立場が逆 だったらいいけど そういう人はひどいな、、
私も今度 ひとり暮らしをするのですが 絶対にカギは渡さない
つもりです、お金も払わないのに 帰ってきて家にいたら 嫌だもん
でも 彼のことは大好きです
せめて 食費くらいは 時々スーパーで気持ちよく払ってくれたら
カギ渡しちゃうかも、、
私も今度 ひとり暮らしをするのですが 絶対にカギは渡さない
つもりです、お金も払わないのに 帰ってきて家にいたら 嫌だもん
でも 彼のことは大好きです
せめて 食費くらいは 時々スーパーで気持ちよく払ってくれたら
カギ渡しちゃうかも、、
19 ：１４：2001/06/01(金) 01:35
20 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 01:41
セコイ男とは別れて正解。
21 ：恋人は名無しさん ：2001/06/01(金) 01:41
22:00に突然電話かかってきて「迎えに来い」と言ってきたので
仕方なく迎えに行こうとするとガソリンがない。
しかも今月ガソリンを4回入れててガソリン代払う金もなかったので
「半分出してくれ」と頼んだらイヤといいやがった。
んで彼女は他の男に乗せてもらって家まで帰ったらしい。
そのあと彼女は友人に「私の彼氏は迎えにこなかった最悪野郎だよ」と流した。
終いには「普通女に金出させないよ。男が払えよ」と吐きやがった。
こんな女はどうですか？
仕方なく迎えに行こうとするとガソリンがない。
しかも今月ガソリンを4回入れててガソリン代払う金もなかったので
「半分出してくれ」と頼んだらイヤといいやがった。
んで彼女は他の男に乗せてもらって家まで帰ったらしい。
そのあと彼女は友人に「私の彼氏は迎えにこなかった最悪野郎だよ」と流した。
終いには「普通女に金出させないよ。男が払えよ」と吐きやがった。
こんな女はどうですか？
23 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 01:47
>>21
できない女ですな。
うちの彼女は俺が金無いときはガソリン代くらいおごってくれますわ。
ま、返すけどね。
ガソリン代ってけっこう馬鹿にならないから、
いつも乗ってる特定の人間は払うべきだよね。
できない女ですな。
うちの彼女は俺が金無いときはガソリン代くらいおごってくれますわ。
ま、返すけどね。
ガソリン代ってけっこう馬鹿にならないから、
いつも乗ってる特定の人間は払うべきだよね。
うちは転がり組から同棲。カレは払わないというより、甲斐性がない（笑）。
女だったら、「家事できない～、仕事きら～い」で生きていける可能性も
あったかもしれないが、男なので、ヒモ以外道なし、みたいな。
でも、幸い（？）私が男並みに甲斐性があるので、養っています。
次第に教育して、家事もやるようになってきました。
（ちなみに収入ゼロではない。主婦のパートくらいはある＞カレ）
まるっきり逆転夫婦状態ですが、私は主婦業をする気がないし、
一生働いていくつもりなので、カレのような男性は自分にはピッタリです。
でも、結婚して家庭に入りたい女性には、サイアクの相性かも。
ただ１さんの言ってる男性とかは、実家のため
「母親の代わりをして欲しいけど、ホンモノの家族より居心地がいいところが
よい」というだけの甘ったれのような気まします。
世間に出て、自分で稼いで自分を養えってカンジですね。
（うちのカレはすでに何度も世間に出て、そして挫折）
女だったら、「家事できない～、仕事きら～い」で生きていける可能性も
あったかもしれないが、男なので、ヒモ以外道なし、みたいな。
でも、幸い（？）私が男並みに甲斐性があるので、養っています。
次第に教育して、家事もやるようになってきました。
（ちなみに収入ゼロではない。主婦のパートくらいはある＞カレ）
まるっきり逆転夫婦状態ですが、私は主婦業をする気がないし、
一生働いていくつもりなので、カレのような男性は自分にはピッタリです。
でも、結婚して家庭に入りたい女性には、サイアクの相性かも。
ただ１さんの言ってる男性とかは、実家のため
「母親の代わりをして欲しいけど、ホンモノの家族より居心地がいいところが
よい」というだけの甘ったれのような気まします。
世間に出て、自分で稼いで自分を養えってカンジですね。
（うちのカレはすでに何度も世間に出て、そして挫折）
25 ：1：2001/06/01(金) 10:39
>>18
初めは私も家賃はどうせ一人でいても同じだけかかるし、って思ってました
でもデートも割り勘で、たまにおごってくれるファーストフードも恩着せがましくて、
「ごはん家で食べようよ。そしたらただだし」ってただじゃないんだよ～
私がスーパーでカネ払って買ってきた者なんだよ～！
しかも作るの私じゃん！って。
初めは私も家賃はどうせ一人でいても同じだけかかるし、って思ってました
でもデートも割り勘で、たまにおごってくれるファーストフードも恩着せがましくて、
「ごはん家で食べようよ。そしたらただだし」ってただじゃないんだよ～
私がスーパーでカネ払って買ってきた者なんだよ～！
しかも作るの私じゃん！って。
28 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 10:50
大学の頃、彼氏が家にいりびたってたときは、
車（私の）のガソリン代も割り勘だったし、食事代も割り勘だった。
向こうにも部屋はあったので、家賃とかは一人で出してたけど。
社会人になって、彼の家に転がり込む形になったときは、
家賃を払わない代わりに、食事代は全部だしてた。
デートで外食とかは彼が出してたけどね。
やっぱり、生活を共にするときは、お金はある程度決まりがあったほうがいい。
なんとなしに過ぎるのはあまりよくないかも。
自然にお互いのいい形が決まればいいんだけどね～。
車（私の）のガソリン代も割り勘だったし、食事代も割り勘だった。
向こうにも部屋はあったので、家賃とかは一人で出してたけど。
社会人になって、彼の家に転がり込む形になったときは、
家賃を払わない代わりに、食事代は全部だしてた。
デートで外食とかは彼が出してたけどね。
やっぱり、生活を共にするときは、お金はある程度決まりがあったほうがいい。
なんとなしに過ぎるのはあまりよくないかも。
自然にお互いのいい形が決まればいいんだけどね～。
甘やかす方も甘やかす方。
終わった後にぐじぐじ言っても何も変わらない。
そうして欲しいのだったら初めから言って実行すべし。
言う勇気も無いのならペットを飼っていると思ってあきらめなはれ。
終わった後にぐじぐじ言っても何も変わらない。
そうして欲しいのだったら初めから言って実行すべし。
言う勇気も無いのならペットを飼っていると思ってあきらめなはれ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/01(金) 11:05
私もこの前、あんまり生活力・常識がないので別れた。
さすがに転がり込んできたら、家賃半分払ってくれただろうけど、
言わないと判らない人だったんだよね。疲れた。
付き合ってから暫くは、置きの着替えやら下着やら
全部私が買ってたし、その代金払うよって言われた事なかった。
さすがにキレて、二人で過ごす時用のカップル財布を作ったけど、
うちからお洒落な服を持ちかえって、家からとんでもない柄の
だっさーい服を着てくる・・・・。勿論洗濯も私。
私は二人のお金から下着一枚買ったことなかったんだけど・・・・
使いこんでやればよかったかな（ニガワラ
多分、こんなことでキリキリしてたって向うが知ったら、
セコイ女と思われるんでしょうね。
でも、手取り１５万（元彼も同じで実家）で独り暮しをしてるんだから、
そんなに余裕ないのよね、実際。
さすがに転がり込んできたら、家賃半分払ってくれただろうけど、
言わないと判らない人だったんだよね。疲れた。
付き合ってから暫くは、置きの着替えやら下着やら
全部私が買ってたし、その代金払うよって言われた事なかった。
さすがにキレて、二人で過ごす時用のカップル財布を作ったけど、
うちからお洒落な服を持ちかえって、家からとんでもない柄の
だっさーい服を着てくる・・・・。勿論洗濯も私。
私は二人のお金から下着一枚買ったことなかったんだけど・・・・
使いこんでやればよかったかな（ニガワラ
多分、こんなことでキリキリしてたって向うが知ったら、
セコイ女と思われるんでしょうね。
でも、手取り１５万（元彼も同じで実家）で独り暮しをしてるんだから、
そんなに余裕ないのよね、実際。
32 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 11:11
相手への金銭的依存が当然だと思う人は
最初から別れた方が将来のため。プライドねぇのか。
いまどきお金は男が出すもんだっていう10年時代遅れ女も逝ってヨシ。
最初から別れた方が将来のため。プライドねぇのか。
いまどきお金は男が出すもんだっていう10年時代遅れ女も逝ってヨシ。
33 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 11:12
>>32狂おしく同意・・・
36 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 15:23
貧乏人のひがみはﾀﾉｼｲﾈ
38 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 23:32
>>37
ここのスレッドの内容は「彼女の家でご飯とか食いまくっておいて
生活費を分担しない男」について語ってるわけで、他の奢り論争と
別だと思うんだが…。
「出してもらうのが当たり前」と言うのは、この場合、入り浸って
いる彼氏に対して言ってるのであれば問題ないけど、彼女に対して
言ってるんだとしたら「ちゃんと読んだら」と言われても仕方がな
いと思われ。
ここのスレッドの内容は「彼女の家でご飯とか食いまくっておいて
生活費を分担しない男」について語ってるわけで、他の奢り論争と
別だと思うんだが…。
「出してもらうのが当たり前」と言うのは、この場合、入り浸って
いる彼氏に対して言ってるのであれば問題ないけど、彼女に対して
言ってるんだとしたら「ちゃんと読んだら」と言われても仕方がな
いと思われ。
39 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 23:37
でも男の人って外食とかの目に見える部分にかかるお金しか考えて
いない人って多いよね。
私も今、同様のことで悩んでる。
外で食べる時はいつも割り勘なのに、家にくると私が全部の食費
負担になっちゃうし、手間もかかるのに「家で食べればお金かか
らないから」と言ってお金のない時は家に来たがるんだけどお金
のない時に二人分の食材用意する私のことは考えてないのね…と
いう感じで、最近、会うのがめんどくさくなってしまった。
彼と話し合うべきなんだけど、そういうことを言われないとわか
らない人って、これからもいちいちいろんなことで説明するのか
と思うと鬱。
いない人って多いよね。
私も今、同様のことで悩んでる。
外で食べる時はいつも割り勘なのに、家にくると私が全部の食費
負担になっちゃうし、手間もかかるのに「家で食べればお金かか
らないから」と言ってお金のない時は家に来たがるんだけどお金
のない時に二人分の食材用意する私のことは考えてないのね…と
いう感じで、最近、会うのがめんどくさくなってしまった。
彼と話し合うべきなんだけど、そういうことを言われないとわか
らない人って、これからもいちいちいろんなことで説明するのか
と思うと鬱。
40 ：恋人は名無しさん：2001/06/01(金) 23:45
皆様、その悩みこそが 価値観の違い ってヤツじゃありませんか？
二人の財布を作れ！
二人の時はそこから使えば解決だ！ゴラァ！
二人の時はそこから使えば解決だ！ゴラァ！
はっきり言ったほうがいいと思うよ。
私も半年悩んで、言いました。
それか「こういう相談されてるの」って友達の話のように
自分たちのことを話して「どう思う？」って言うとか。
私はカレが家事をやらなかったりで、キレてたときもあったけど、
少しずつ、カレが「あれ？ イヤミかな？ 違うかな？」と
思う程度に話題を出して行って自分で気づかせてから、
話をしています。
私も半年悩んで、言いました。
それか「こういう相談されてるの」って友達の話のように
自分たちのことを話して「どう思う？」って言うとか。
私はカレが家事をやらなかったりで、キレてたときもあったけど、
少しずつ、カレが「あれ？ イヤミかな？ 違うかな？」と
思う程度に話題を出して行って自分で気づかせてから、
話をしています。
43 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 01:20
でもさ、言われないと家で食べるご飯はただだと思ってる男って変じゃない？
普通は気がつきそうな気がするんだけど…。
普通は気がつきそうな気がするんだけど…。
44 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:12
でもそういう男多いよ…
一人暮らしはじめてから誰かと付き合うたびに同じ問題で悩むし、
喧嘩もする。なんか自分が金かね言ってる様に感じて鬱になる…
一人暮らしはじめてから誰かと付き合うたびに同じ問題で悩むし、
喧嘩もする。なんか自分が金かね言ってる様に感じて鬱になる…
45 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:21
遠距離で彼女の部屋に泊まるけど、食材とかは払うよ。
デート代の一貫みたいな流れで。
一方的だと負担を強く感じるけど、収入の違いもあるししゃーないかなー。
デート代の一貫みたいな流れで。
一方的だと負担を強く感じるけど、収入の違いもあるししゃーないかなー。
46 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:21
同棲すると昔のトキメキは無くなるけど、
一緒にいる安心感が出てくるでしょ。
それはそれで好きなんだよね
一緒にいる安心感が出てくるでしょ。
それはそれで好きなんだよね
48 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:23
49 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:30
50 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:31
うちはお互い一人暮らしだから、私の家に来たときは私もち、彼氏の家に行ったときは彼氏･･･って
ことにしてる。
外食ではワリカンかなあ。なんか公平ってかんじでいい。お互い学生だし。
でも前彼のときは彼氏実家だったから確かにちょっと不公平な気がしたかも。
外食でワリカンは変わらないのに･･･って。
ことにしてる。
外食ではワリカンかなあ。なんか公平ってかんじでいい。お互い学生だし。
でも前彼のときは彼氏実家だったから確かにちょっと不公平な気がしたかも。
外食でワリカンは変わらないのに･･･って。
51 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:35
お前と一緒にいたら金に細かくなった
と言われて鬱…
と言われて鬱…
>>48>>49
金銭的には一方的だよ。
だからって嫌だと言ってるように見えたら、それは誤解。
しゃーないゆーとるでしょうに。
ちなみに３、４日分の水道代って幾らか知ってる？ガス代とか。
バカはどっちか？って思うよ。まじで。
金銭的には一方的だよ。
だからって嫌だと言ってるように見えたら、それは誤解。
しゃーないゆーとるでしょうに。
ちなみに３、４日分の水道代って幾らか知ってる？ガス代とか。
バカはどっちか？って思うよ。まじで。
53 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:41
どこが甲斐性ないのかなー？
毎月ちゃんと逢いに行っててさー。
そんな数百円もきっちりお支払いいたさないとだめなの？
毎月ちゃんと逢いに行っててさー。
そんな数百円もきっちりお支払いいたさないとだめなの？
55 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:52
56 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:53
57 ：1：2001/06/02(土) 02:54
みんな結構同じ事思ってるんですね…
自分はそんなにお金に細かい人間なのかと思ってましたが。
色々聞かせていただいてありがとうございます
ここを見て何か感じてくれるいりびたり君(もしくはさん)が
いたらいいな、と思います
自分はそんなにお金に細かい人間なのかと思ってましたが。
色々聞かせていただいてありがとうございます
ここを見て何か感じてくれるいりびたり君(もしくはさん)が
いたらいいな、と思います
58 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 02:55
レス見てて疑問なんだけどさ、
彼女の部屋に泊まって、電気代とかまで気を使わないといけないの？
それは女の子にとって>>56みたいにヒステリックになるような大問題なの？
１みたいに飯までたかってるように見えるのはどうかと思うけどさ。
>>54とか叩かれる程ひどいの？
彼女の部屋に泊まって、電気代とかまで気を使わないといけないの？
それは女の子にとって>>56みたいにヒステリックになるような大問題なの？
１みたいに飯までたかってるように見えるのはどうかと思うけどさ。
>>54とか叩かれる程ひどいの？
60 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:17
>>59
だからな？その数百円をけちってぐだぐだ言ってる姿が醜いつってんの。
わかるか？３～４日だったらいいじゃ～んと甘えた根性が気に食わないわけ。
わかったか？
大体な、男のくせに女の部屋に入り浸ってる姿が格好悪いんだよ。
だからな？その数百円をけちってぐだぐだ言ってる姿が醜いつってんの。
わかるか？３～４日だったらいいじゃ～んと甘えた根性が気に食わないわけ。
わかったか？
大体な、男のくせに女の部屋に入り浸ってる姿が格好悪いんだよ。
61 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:21
遠恋の場合は交通費もかかりますからね
大変だな、と素直に思います
52さんは入り浸りという訳ではなさそうですし
大変だな、と素直に思います
52さんは入り浸りという訳ではなさそうですし
62 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:24
>>61
そりゃ遠恋の場合は仕方ないかもね。若干許せるよ。
交通費の事もあるし。
でもね、52は毎日行ってんだよ？それで食材代しか払わないの。
これって甲斐性なしって言うか、金がないだけならまだいたし方ないけど
ケチなだけなんだよね。こういう女々しい男って生きてる価値ないなぁって
素直に思います。
そりゃ遠恋の場合は仕方ないかもね。若干許せるよ。
交通費の事もあるし。
でもね、52は毎日行ってんだよ？それで食材代しか払わないの。
これって甲斐性なしって言うか、金がないだけならまだいたし方ないけど
ケチなだけなんだよね。こういう女々しい男って生きてる価値ないなぁって
素直に思います。
あの～、お怒りの所申し上げますと、
電気代とかまで気をまわしたことなかったです。
彼女の部屋にはお泊まりしてはいけないのでしょうか？
電気代とかまで気をまわしたことなかったです。
彼女の部屋にはお泊まりしてはいけないのでしょうか？
64 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:33
月に数日とかならいいけど、どちらかがほぼ一ヶ月入りびたり、
つーか半同棲状態なら電気代水道代ガス代くらいも
払って当たり前かもですな。食費も折半。
それくらいでいいんじゃないっすか？
つーか半同棲状態なら電気代水道代ガス代くらいも
払って当たり前かもですな。食費も折半。
それくらいでいいんじゃないっすか？
65 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:35
>>63
>>64なのよ。わかる？３～４日ならいいじゃーん。と言いつつ、
結局毎日会いに行ってんでしょ？ま、こんな事言っても聞く耳持たない
59だったら何言っても無駄だよね。ただ一言言っておくけど、あんた格好悪いよ。
>>64なのよ。わかる？３～４日ならいいじゃーん。と言いつつ、
結局毎日会いに行ってんでしょ？ま、こんな事言っても聞く耳持たない
59だったら何言っても無駄だよね。ただ一言言っておくけど、あんた格好悪いよ。
66 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:36
【家の元彼は私のアパートに週5日ペースで入り浸ってました 】
ちゃんと読んでよ。月／2、3日の話じゃない。
ちゃんと読んでよ。月／2、3日の話じゃない。
67 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:47
あの～52さんは毎日会いにいってるんでしょうか…
どこにもその様には書いてないみたいですが
どこにもその様には書いてないみたいですが
68 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 03:48
>>61
すまん、52が毎日いってるって、ドコに書いてあるん？
52→48→45って読み戻っていったら、
>>45で遠距離で泊まる書いてあったんだが。
45＝52だったら、まぁ許す。
45≠52で、入り浸り君なら逝って良し。
すまん、52が毎日いってるって、ドコに書いてあるん？
52→48→45って読み戻っていったら、
>>45で遠距離で泊まる書いてあったんだが。
45＝52だったら、まぁ許す。
45≠52で、入り浸り君なら逝って良し。
あ、被った（藁
読みとれなかったのが自分だけでなくって、ちと安心ナリ。
読みとれなかったのが自分だけでなくって、ちと安心ナリ。
70 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 05:43
ちゃんと読まずに罵倒するのやめようよー。
別に52は悪くないやーん。
食材代払ってくれれば私は文句言わないよー
別に52は悪くないやーん。
食材代払ってくれれば私は文句言わないよー
>>45=>>48=>>52=>>54です。
遠距離で彼女呼べないわけだから甲斐性なしには違いねぇけどさー。
>>55,56,60,61,65は同じ人みたいあけど、>>1の彼はおれもどうかなって
思うけど、レスの流れは読んで発言してほしいなぁ。
>>59,>>67-70 ちゃんと読んでくれてありがとう。
遠距離で彼女呼べないわけだから甲斐性なしには違いねぇけどさー。
>>55,56,60,61,65は同じ人みたいあけど、>>1の彼はおれもどうかなって
思うけど、レスの流れは読んで発言してほしいなぁ。
>>59,>>67-70 ちゃんと読んでくれてありがとう。
73 ：1：2001/06/02(土) 12:17
1=61=67です
風邪ひいてる時お見舞いに、と買ってきてくれた食べ物の
お金を請求された事もあります
初めは私の愚痴みたいに始まったスレにレスつけて頂いて
ありがとうございます
私もエピソードありすぎ(汗)
あんまり言うとかわいそうかなあ
風邪ひいてる時お見舞いに、と買ってきてくれた食べ物の
お金を請求された事もあります
初めは私の愚痴みたいに始まったスレにレスつけて頂いて
ありがとうございます
私もエピソードありすぎ(汗)
あんまり言うとかわいそうかなあ
75 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 12:30
76 ：1：2001/06/02(土) 13:01
今更ですが最後の方は家賃と光熱費の半分くらいはくれてました
「ありがたくうけとれ」みたいな感じでしたが
生活費を私が振り込むので預けている、という風には考えてなかったみたい
私にこずかい渡す感覚？
仕事場まで送ってもらって「ありがとう」と言ったら
「貸しだから」と言われたりもしたなあ
お見舞いの食べ物代は250円でした
「ありがたくうけとれ」みたいな感じでしたが
生活費を私が振り込むので預けている、という風には考えてなかったみたい
私にこずかい渡す感覚？
仕事場まで送ってもらって「ありがとう」と言ったら
「貸しだから」と言われたりもしたなあ
お見舞いの食べ物代は250円でした
77 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 13:21
お見舞い代250円?
まじ・・・ドキュソな彼と思われ。。。
逝ってよしだよね
私の彼は私のお家に毎日来てるよ。
実家なんで光熱費とかはないけど・・・
私にお給料日に2万円預けるよ。
それで、時々お小遣いくれるよ。
下着、洋服等は私が買ってくるけど（買い物が嫌いな為）
お金は払ってくれる。
お金の切れ目は縁の切れ目って言うから
こーいう事はきちんとしないとねー
>>1の元彼は、常識なさ過ぎ。そして元彼の周辺の奴らもね。
それとマジに考えてなかった証拠あなたの事を。
いろいろなレスがあるけど、お金の亡者とは思えない＜あなた
ごく常識的に考えたらおかしな話だよ。
だから別れて正解と思われ。
まじ・・・ドキュソな彼と思われ。。。
逝ってよしだよね
私の彼は私のお家に毎日来てるよ。
実家なんで光熱費とかはないけど・・・
私にお給料日に2万円預けるよ。
それで、時々お小遣いくれるよ。
下着、洋服等は私が買ってくるけど（買い物が嫌いな為）
お金は払ってくれる。
お金の切れ目は縁の切れ目って言うから
こーいう事はきちんとしないとねー
>>1の元彼は、常識なさ過ぎ。そして元彼の周辺の奴らもね。
それとマジに考えてなかった証拠あなたの事を。
いろいろなレスがあるけど、お金の亡者とは思えない＜あなた
ごく常識的に考えたらおかしな話だよ。
だから別れて正解と思われ。
78 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 13:23
それと・・・「せこい」の一言
おとこのせこいのは最悪。
大物にはならない。小物小物〔ﾜﾗ
おとこのせこいのは最悪。
大物にはならない。小物小物〔ﾜﾗ
私も前に付き合っていた人が、すごいずうずうしい人で本当にイヤになりました。
学生時代、親に迷惑をかけたくなかったので、電化製品とか、
最低限のものしかなくて、テレビも買ってなかったんです。
でも、テレビもないと天気予報もよくわからないし、というので、
夏休みに実家でアルバイトをして15万ためました。
始めてお金をたくさん稼いでうれしくて、そのときのカレに
「こんなに頑張ったんだよ～」と言ったら、
「どうせ全部オレが食っちまうけどな」と言われました。
それまで、うちに来るときに多少ごはんをつくってあげていたのも
「この人は他人を使って食費を浮かせようと思っているんだ」と思いました。
どこかに「食費を浮かせよう（自分の分だけ）」という頭がなければ
こんな発言は出てこない…。だって、そのカレもお金がなかったけど、
それは自分がアルバイトをしていなかったからでした。
もちろん外食のときは割り勘です。食材のお金なんか出してもらったことも
ありません。当然ながら別れました。
別のカレは入り浸りだったけど、ちゃんと説明したら、
「単に気づかない人」だっただけで、きちんと払ってくれました。
なので、１回そういう話をしてみるというのは、相手の性根を見るのに
いいかもしれません。
学生時代、親に迷惑をかけたくなかったので、電化製品とか、
最低限のものしかなくて、テレビも買ってなかったんです。
でも、テレビもないと天気予報もよくわからないし、というので、
夏休みに実家でアルバイトをして15万ためました。
始めてお金をたくさん稼いでうれしくて、そのときのカレに
「こんなに頑張ったんだよ～」と言ったら、
「どうせ全部オレが食っちまうけどな」と言われました。
それまで、うちに来るときに多少ごはんをつくってあげていたのも
「この人は他人を使って食費を浮かせようと思っているんだ」と思いました。
どこかに「食費を浮かせよう（自分の分だけ）」という頭がなければ
こんな発言は出てこない…。だって、そのカレもお金がなかったけど、
それは自分がアルバイトをしていなかったからでした。
もちろん外食のときは割り勘です。食材のお金なんか出してもらったことも
ありません。当然ながら別れました。
別のカレは入り浸りだったけど、ちゃんと説明したら、
「単に気づかない人」だっただけで、きちんと払ってくれました。
なので、１回そういう話をしてみるというのは、相手の性根を見るのに
いいかもしれません。
80 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 16:46
私も彼氏がよく泊まりにくる女ですけど、
今月は食材代に○万かかった、週5回来てた俺は○円払おう。
それと、光熱費も○円だったから○円払うよ。
なんてのはやりすぎだと思う。細かい額を気にするよか、
「ちょくちょく世話になってるから、受け取ってよ」っていう気持ちが欲しいです。
今月は食材代に○万かかった、週5回来てた俺は○円払おう。
それと、光熱費も○円だったから○円払うよ。
なんてのはやりすぎだと思う。細かい額を気にするよか、
「ちょくちょく世話になってるから、受け取ってよ」っていう気持ちが欲しいです。
81 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 16:56
皆死んじゃえばいい！
うちは同棲はじめてから１年目くらいから財布は一緒でっせ。
夫婦みたいなもんだし、それでいいっしょ
夫婦みたいなもんだし、それでいいっしょ
つーか、自分の話ばっかり、いろんなスレでしてるね…。
85 ：恋人は名無しさん：2001/06/02(土) 18:15
うわーよくわかるよ、このスレ。
私も一人暮らししてたとき、彼氏週末しかこなかったけど
すごく食べる人だったから食費かさんで死にそうだった。
当時給料安かったし。しかも「どうせ残ったら使うんでしょ」と
ほとんどお金出してくれなかった。
私ってケチ…？と悩んでたこともあったけど、
みんな同じこと考えてたのね…。
私も一人暮らししてたとき、彼氏週末しかこなかったけど
すごく食べる人だったから食費かさんで死にそうだった。
当時給料安かったし。しかも「どうせ残ったら使うんでしょ」と
ほとんどお金出してくれなかった。
私ってケチ…？と悩んでたこともあったけど、
みんな同じこと考えてたのね…。
88 ：恋人は名無しさん：2001/06/03(日) 00:07
age
89 ：恋人は名無しさん：2001/06/03(日) 00:18
>仕事場まで送ってもらって「ありがとう」と言ったら
>「貸しだから」と言われたりもしたなあ
>お見舞いの食べ物代は250円でした
これにまじでビックリ…おかしいよ。何かｶﾝﾁｶﾞｲしてるよ、彼は･･。
>「貸しだから」と言われたりもしたなあ
>お見舞いの食べ物代は250円でした
これにまじでビックリ…おかしいよ。何かｶﾝﾁｶﾞｲしてるよ、彼は･･。
90 ：恋人は名無しさん：2001/06/16(土) 19:32
男の人ってたくさん食べるからね・・・
食費がかかってしんどい
食費がかかってしんどい
お金の話ってしにくいから、自分から気づいてくれる人じゃないとホントに辛いよね。
自分からすると、自分がお金の亡者みたいに思えるし。
「他の人はこの程度気にしないのかなぁ」って心配になるし。
このスレ立てた１の気持ち、めっちゃわかる。
自分からすると、自分がお金の亡者みたいに思えるし。
「他の人はこの程度気にしないのかなぁ」って心配になるし。
このスレ立てた１の気持ち、めっちゃわかる。
92 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 04:27
思えばつきあって3ヶ月目、私の誕生日に
ディズニーランドに連れてってくれる約束をした。
「中で食べると高いからここで食べない？」と舞浜の立ち食いそば屋に
入られそうになり、「誕生日なのに…」と思ってやんわりことわった。
入り口まで着いた時にナイトパスが意外と高かった(年末)事を知り
立ち止まりボーゼンとする彼。「ここまで来たのにもうしょうがないじゃん」
と思って「早く入ろうよ」って言ったら「やっぱ自分の分出してもらっていい？」
と聞いてきた。唖然としてたらさも嫌そうに「いいよ、出すよ、やっぱ」
と言われた。
そういうのって連れてってあげるって言うんですかね？
あの時から別れを考えるべきだった…
ディズニーランドに連れてってくれる約束をした。
「中で食べると高いからここで食べない？」と舞浜の立ち食いそば屋に
入られそうになり、「誕生日なのに…」と思ってやんわりことわった。
入り口まで着いた時にナイトパスが意外と高かった(年末)事を知り
立ち止まりボーゼンとする彼。「ここまで来たのにもうしょうがないじゃん」
と思って「早く入ろうよ」って言ったら「やっぱ自分の分出してもらっていい？」
と聞いてきた。唖然としてたらさも嫌そうに「いいよ、出すよ、やっぱ」
と言われた。
そういうのって連れてってあげるって言うんですかね？
あの時から別れを考えるべきだった…
なんか誤読されやすそうなので、ちょっと質問
「誕生日だから、おれが連れて行ってやるよ。」とか
そういう「どんと来い」みたいなやり取りがあったんですよね？＞92
んで、行ってみたら、お金のことであわあわしていたと。
しかし、92見てるとセコい男というより段取りの悪い男というカンジが・・・。
「誕生日だから、おれが連れて行ってやるよ。」とか
そういう「どんと来い」みたいなやり取りがあったんですよね？＞92
んで、行ってみたら、お金のことであわあわしていたと。
しかし、92見てるとセコい男というより段取りの悪い男というカンジが・・・。
94 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 04:51
95 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 05:50
ウチの場合、付き合ってすぐに彼が私のマンションに転がり込む形に
なったんだけど、家賃以外は全て彼持ちでした。もちろんデート代、
外食代もね。ふたりで月100万以上の収入だったので、全然楽でした。
が、しかし！彼が有り金はたいてキャッシュでベンツを買ってしまい、
スッカラカンに…！（藁
とりあえず今は私のお金で生活させてます。
不満ですか？
別にないですよ。まぁ、とりあえず一人くらい養えるだけの収入が
私にあることと、何と言っても、食べてくれる人がいると料理の腕は
格段に違ってきます。もともと料理好きだから苦にもなりません。
みんなの読んでて思ったんだけど、このテの男ってホントよく食べる
んですよねぇ。（苦笑
それと、たくましいから、常におのずとボディーガード…です！
女性の一人暮らしにはセキュリティーって不可欠ですものね♪
そして、部屋が狭いというので彼の親がマンションを買ってくれる
ことにまでなったのです。（彼が頼んでくれた）
今耐えているみなさん、悪いことばっかりじゃないと思いますよ！
支えていればいいことありますよ。きっと！
なったんだけど、家賃以外は全て彼持ちでした。もちろんデート代、
外食代もね。ふたりで月100万以上の収入だったので、全然楽でした。
が、しかし！彼が有り金はたいてキャッシュでベンツを買ってしまい、
スッカラカンに…！（藁
とりあえず今は私のお金で生活させてます。
不満ですか？
別にないですよ。まぁ、とりあえず一人くらい養えるだけの収入が
私にあることと、何と言っても、食べてくれる人がいると料理の腕は
格段に違ってきます。もともと料理好きだから苦にもなりません。
みんなの読んでて思ったんだけど、このテの男ってホントよく食べる
んですよねぇ。（苦笑
それと、たくましいから、常におのずとボディーガード…です！
女性の一人暮らしにはセキュリティーって不可欠ですものね♪
そして、部屋が狭いというので彼の親がマンションを買ってくれる
ことにまでなったのです。（彼が頼んでくれた）
今耐えているみなさん、悪いことばっかりじゃないと思いますよ！
支えていればいいことありますよ。きっと！
96 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 07:34
98 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 08:41
≫97ええ？
ガテンじゃないよ～。ディーラーだってば！彼も実家も。
彼氏、お金にルーズなわけじゃないし、彼氏の親が
私達の結婚のお祝いに買ってくれるっていうんだから、
いただいてもいいじゃない？マンションのひとつやふたつ。
実家の後継ぎを交換条件に買ってもらうという事情があるので、
スネをかじっているのとはワケが違うと。
彼氏はじき社長だし、マンションは手に入るしで、こっちも
喜んで面倒見た甲斐があるってものよ！
ガテンじゃないよ～。ディーラーだってば！彼も実家も。
彼氏、お金にルーズなわけじゃないし、彼氏の親が
私達の結婚のお祝いに買ってくれるっていうんだから、
いただいてもいいじゃない？マンションのひとつやふたつ。
実家の後継ぎを交換条件に買ってもらうという事情があるので、
スネをかじっているのとはワケが違うと。
彼氏はじき社長だし、マンションは手に入るしで、こっちも
喜んで面倒見た甲斐があるってものよ！
99 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 08:49
先行投資が実ったって事だね。
必ずしも元本を保証するものではありませんが。
必ずしも元本を保証するものではありませんが。
100 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 08:59
101 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 09:13
多分、少し冗長入ってると思うんで、額面通りに受け取るのもこっちが頭悪い
と思いますが、なんか・・・それって恋愛？？玉の輿を捕まえるための付き合い？
と思いますが、なんか・・・それって恋愛？？玉の輿を捕まえるための付き合い？
９５はただの煽りじゃないの？
そうじゃなきゃ、スレの趣旨をカンチガイしてると言うかなんというか……。
このスレで困ってる人たちだって、余裕で相手を養えるお金があればそんなに細かい事言わなくて済むでしょう。
（もちろん、だからって遊びに行く方がお金を払わなくていい、って事はないけど）
そうじゃないから、自分一人でも生きてくのにいっぱいいっぱいだから
こんな風に困ってるんでしょう。
相手に言うのも気まずくて……。
そうじゃなきゃ、スレの趣旨をカンチガイしてると言うかなんというか……。
このスレで困ってる人たちだって、余裕で相手を養えるお金があればそんなに細かい事言わなくて済むでしょう。
（もちろん、だからって遊びに行く方がお金を払わなくていい、って事はないけど）
そうじゃないから、自分一人でも生きてくのにいっぱいいっぱいだから
こんな風に困ってるんでしょう。
相手に言うのも気まずくて……。
103 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 09:37
スレの趣旨を勘違いしてるし、頭悪そうです。
ディーラーっていかにも怪しいよ。
前に改造車に乗りながらナンパしてきたﾄﾞｷｭｿが
「俺、ディーラーだよ。ｶｺｲｲでしょ！？」って言ってた。
ディーラーっていかにも怪しいよ。
前に改造車に乗りながらナンパしてきたﾄﾞｷｭｿが
「俺、ディーラーだよ。ｶｺｲｲでしょ！？」って言ってた。
ディーラーって馬鹿の代名詞じゃないのか？
いまどきディーラーは儲からんでしょ。バブルのときの話みたい。
>>94
なにがしたいのかよくわからない人だねー。
お金がないなら、予算とかはっきりいってしまえばいいし
（例えば、いくらの間で服を買うから選んでよ、とか）
その場で慌てるなら下調べすればいいし、
そういうのが苦手なら、連れてくなって言わなきゃいいのに。
誕生日とかにやられると、ちょっとしらけますね。
>>94
なにがしたいのかよくわからない人だねー。
お金がないなら、予算とかはっきりいってしまえばいいし
（例えば、いくらの間で服を買うから選んでよ、とか）
その場で慌てるなら下調べすればいいし、
そういうのが苦手なら、連れてくなって言わなきゃいいのに。
誕生日とかにやられると、ちょっとしらけますね。
106 ：ぽぽぽ：2001/06/17(日) 17:34
常識と気遣いの話ですなぁ～。まぁ、被害者（？）の女性陣の方々も言いすぎ注意って感があるけど
男は基本的にガキといいますか･･･まぁ、そういう場合、はっきり言って、それで判断するということが
ここにいる女性陣のしなくてはならないことでしょうね。
男は基本的にガキといいますか･･･まぁ、そういう場合、はっきり言って、それで判断するということが
ここにいる女性陣のしなくてはならないことでしょうね。
107 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 18:15
「彼がおばさんくさい」の１です。
同じような経験をしておられる方がいらっしゃるのですね。
私の彼もすごくけちなんです。
彼は年上で収入も彼のほう上だし、私は学生で一人暮しをしているので結構
苦しい生活をしています。でも、何かと私のほうが多く出費させられます。
外食しておごってもらったことはほとんどないと思います。
（私は時々おごるのですが）
割り勘が多いのですが、どちらかというと私のほうが多めに払わされます。
自分はPHSを持っているのに、私といる時は私の携帯を使います。
彼が言うには、PHSは電波が悪くて、長電話するのに向かないそうです。
書いててなんか悲しくなってきました。。。
同じような経験をしておられる方がいらっしゃるのですね。
私の彼もすごくけちなんです。
彼は年上で収入も彼のほう上だし、私は学生で一人暮しをしているので結構
苦しい生活をしています。でも、何かと私のほうが多く出費させられます。
外食しておごってもらったことはほとんどないと思います。
（私は時々おごるのですが）
割り勘が多いのですが、どちらかというと私のほうが多めに払わされます。
自分はPHSを持っているのに、私といる時は私の携帯を使います。
彼が言うには、PHSは電波が悪くて、長電話するのに向かないそうです。
書いててなんか悲しくなってきました。。。
108 ：「彼がおばさんくさい」の１：2001/06/17(日) 18:17
将来的には彼と結婚するつもりで付き合ってきました。
でも、彼と結婚して生活するのはあまりにもつらいかなあ
という気がしています。
でも、彼と結婚して生活するのはあまりにもつらいかなあ
という気がしています。
109 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 18:27
俺もそれやった。
ただしＡＶなんて上等じゃない奴。
裏ね、裏。過酷だぜ。１日で３本ほど
あげるんだが、溜まる暇がない。
つまり出ないわけよ。
しょうがないから中だしのシーンにするの。
監督？が「はいっ、カーッ」と声をかける。
ＡＤが慌てて卵の白身と牛乳をかき混ぜた奴を
持ってくる。飲むんじゃないの！。浣腸器でそれを
吸い上げ女のあそこへ入れる。
冷っこいもんだから、女は「ちめたー」なんて言いながら
足をつぼめるんだ。その間俺は息子のご機嫌を取りつづける。
解るよな。さの意味。そしておもむろに再開。
突っ込んだと思ったら抜くわけよ。
するってえと、ドロリと垂れるわけね。
つらいぜ。立たなきゃお役に立てない。
その時、その場で役に立つ息子が必要なんだ。
そんな甘いもんじゃなかったな。
ギャラは男が５万。女が１０万。１本当たり。
ただしＡＶなんて上等じゃない奴。
裏ね、裏。過酷だぜ。１日で３本ほど
あげるんだが、溜まる暇がない。
つまり出ないわけよ。
しょうがないから中だしのシーンにするの。
監督？が「はいっ、カーッ」と声をかける。
ＡＤが慌てて卵の白身と牛乳をかき混ぜた奴を
持ってくる。飲むんじゃないの！。浣腸器でそれを
吸い上げ女のあそこへ入れる。
冷っこいもんだから、女は「ちめたー」なんて言いながら
足をつぼめるんだ。その間俺は息子のご機嫌を取りつづける。
解るよな。さの意味。そしておもむろに再開。
突っ込んだと思ったら抜くわけよ。
するってえと、ドロリと垂れるわけね。
つらいぜ。立たなきゃお役に立てない。
その時、その場で役に立つ息子が必要なんだ。
そんな甘いもんじゃなかったな。
ギャラは男が５万。女が１０万。１本当たり。
110 ：「彼がおばさんくさい」の１：2001/06/17(日) 19:04
みなさん、１さんが彼にお見舞い代250円払わされたことに
驚かれていますが、私もそういうことがありました。
私の場合、お見舞い（＝500円くらい？）を持ってきてくれたときに
「半額でいいから」と言われました。１さんより微妙にマシかもしれません。
誕生日プレゼントも私はいつも一万円くらいの物をあげていたのですが、
彼がくれたものは1000円くらいの携帯ストラップでした。
金額じゃなくて気持ちの問題だとは思うのですが。。。
驚かれていますが、私もそういうことがありました。
私の場合、お見舞い（＝500円くらい？）を持ってきてくれたときに
「半額でいいから」と言われました。１さんより微妙にマシかもしれません。
誕生日プレゼントも私はいつも一万円くらいの物をあげていたのですが、
彼がくれたものは1000円くらいの携帯ストラップでした。
金額じゃなくて気持ちの問題だとは思うのですが。。。
111 ：「彼がおばさんくさい」の１：2001/06/17(日) 19:06
長々と愚痴ってしまいました。ごめんなさい。
このスレをみて、ふと思い出しました。
このスレをみて、ふと思い出しました。
112 ：[：2001/06/17(日) 19:18
(⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ― ― ＼
（⌒ / - - .｜
（ (6 .> ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ┏━┓ | ＜ 殺すぞファッキュー
＼ ┃─┃ | ＼ 死んでおくれやし
＼＿＿┃＿┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
⊂ ） ﾉ＼つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
／＼＿＿／
/ ／ ＼
/ ／ ― ― ＼
（⌒ / - - .｜
（ (6 .> ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ┏━┓ | ＜ 殺すぞファッキュー
＼ ┃─┃ | ＼ 死んでおくれやし
＼＿＿┃＿┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
⊂ ） ﾉ＼つ
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
113 ：「彼がおばさんくさい」の１：2001/06/17(日) 19:20
ごめんなさい、わたし、本当はスカトロがだいすきなんです。
彼がモリモリと排泄したウンコを、ご飯にかけて食べるんです。
ホントにごめんなさい。
彼がモリモリと排泄したウンコを、ご飯にかけて食べるんです。
ホントにごめんなさい。
114 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 19:24
＞＞１１２＝１１３
もしや１１１の彼？
もしや１１１の彼？
115 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 19:27
１の彼＝１１１の彼
なのでは？こんなドキュソが世の中に
そういるとは思えないんだけど
なのでは？こんなドキュソが世の中に
そういるとは思えないんだけど
116 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 22:54
せこいかどうかは別として、金銭感覚の合わない人との結婚はよした方がいいのでは。
例えば、カレは使いたがる方、自分はしまり屋、
カレは無人くんなどに抵抗がない、自分は借金は一切ダメ、など。
これは結構深刻だと思いますよ。
私のカレも私と金銭感覚が違いすぎるので、苦慮しています。
（自分の財布と彼女の財布は１つという考え方。
私は自分の財布の中身は自分のものという考え方。
ちなみに、カレの方が収入が少ない。。。）
いろいろ工夫してなんとかかんとかやっていますが、
111さんほど違う場合は、たぶん、よりふつうに近い感覚の人が
苦労することになると思いますよ。
例えば、カレは使いたがる方、自分はしまり屋、
カレは無人くんなどに抵抗がない、自分は借金は一切ダメ、など。
これは結構深刻だと思いますよ。
私のカレも私と金銭感覚が違いすぎるので、苦慮しています。
（自分の財布と彼女の財布は１つという考え方。
私は自分の財布の中身は自分のものという考え方。
ちなみに、カレの方が収入が少ない。。。）
いろいろ工夫してなんとかかんとかやっていますが、
111さんほど違う場合は、たぶん、よりふつうに近い感覚の人が
苦労することになると思いますよ。
117 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 23:27
１１１の彼のほうが普通だといいたいの？
最後の文の意味がわからん＞１１６
最後の文の意味がわからん＞１１６
118 ：117：2001/06/17(日) 23:33
意味わかった。ごめん＞１１６
私の彼も甲斐性なしです。
年収が少しだけ高いせいか、ここ数年タカリー君しか寄ってきません。
今日、彼が生意気だったのでひっぱたいてやりました。
今度いうことをきかなかたっら
薄い前髪を引きぬいてやろうと思います。
年収が少しだけ高いせいか、ここ数年タカリー君しか寄ってきません。
今日、彼が生意気だったのでひっぱたいてやりました。
今度いうことをきかなかたっら
薄い前髪を引きぬいてやろうと思います。
120 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 23:50
うちの彼氏もいりびたり状態。
お互い学生なんで、私も収入のほとんどは仕送りなんで、
電気、ガス、水道まで不満もてる立場じゃないけど、（私が払ってる！って言っても、親の金だし）
やっぱり、なんだかなーと思う。
食費は外食ワリカン、自炊で食材買った場合は、彼氏が少なめのワリカン、
（一回分で使い切らないことが多いので、残り分は私が。みたいな）
なので、不満は無いけど、
ちょっと暑いとか寒いとかなら、私は我慢しちゃうエアコンとか、
お風呂（ユニット）でザーザーシャワー流しまくりで長風呂とか、
文句を言ったらケチとしか言えようの無い事での出費の増加がなー。
同棲してるわけでもないのに、請求なんかできないし。
一度、「これじゃ一緒に住んでるのと同じじゃん。家賃の２万分くらいは君だね」
って言ってみたらほんとにそうだね～、って笑ってる。
払えよｺﾞﾙｧ!とは思わないけど、もうちょっと他でバランスとってね。
５０円単位までワリカンとかさ・・・鬱。
お互い学生なんで、私も収入のほとんどは仕送りなんで、
電気、ガス、水道まで不満もてる立場じゃないけど、（私が払ってる！って言っても、親の金だし）
やっぱり、なんだかなーと思う。
食費は外食ワリカン、自炊で食材買った場合は、彼氏が少なめのワリカン、
（一回分で使い切らないことが多いので、残り分は私が。みたいな）
なので、不満は無いけど、
ちょっと暑いとか寒いとかなら、私は我慢しちゃうエアコンとか、
お風呂（ユニット）でザーザーシャワー流しまくりで長風呂とか、
文句を言ったらケチとしか言えようの無い事での出費の増加がなー。
同棲してるわけでもないのに、請求なんかできないし。
一度、「これじゃ一緒に住んでるのと同じじゃん。家賃の２万分くらいは君だね」
って言ってみたらほんとにそうだね～、って笑ってる。
払えよｺﾞﾙｧ!とは思わないけど、もうちょっと他でバランスとってね。
５０円単位までワリカンとかさ・・・鬱。
121 ：恋人は名無しさん：2001/06/17(日) 23:56
>>120
そうそう、例えば外食した時おごってくれるとか、
バランスとろうという気持ちが欲しいよね。
それと親の金だからこそ、きちんとしなくてはいけない気もする。
親も男と半同性するためにお金出してくれてるんじゃないと思うから。
そうそう、例えば外食した時おごってくれるとか、
バランスとろうという気持ちが欲しいよね。
それと親の金だからこそ、きちんとしなくてはいけない気もする。
親も男と半同性するためにお金出してくれてるんじゃないと思うから。
学生のうちは、自分の金じゃないので、そういう人多い>>120
特に男性に多い。女性はしっかりしているからねえ。
私も120さんのような状況で、さらに
食材の私もち、外食ワリカンで、ほかの理由もあったけど、
あまりの無神経さに別れたとき、
「オマエお嬢さまだもんな」と身分が違う発言された。
カレのうちはそうお金がある方ではなく（とはいってもふつう）
うちが不動産屋だったためですが、
とことん物事の道理のわからない人だったんだなと軽蔑しただけ。
うちだって、超貧乏な時期があって今があるんじゃ！
なんで、オマエにうちの親が苦労して送ってる金でおごらなあかんねん！
甘ったれんな、ガキが！
と思ったのを、今思い出した・・・。
特に男性に多い。女性はしっかりしているからねえ。
私も120さんのような状況で、さらに
食材の私もち、外食ワリカンで、ほかの理由もあったけど、
あまりの無神経さに別れたとき、
「オマエお嬢さまだもんな」と身分が違う発言された。
カレのうちはそうお金がある方ではなく（とはいってもふつう）
うちが不動産屋だったためですが、
とことん物事の道理のわからない人だったんだなと軽蔑しただけ。
うちだって、超貧乏な時期があって今があるんじゃ！
なんで、オマエにうちの親が苦労して送ってる金でおごらなあかんねん！
甘ったれんな、ガキが！
と思ったのを、今思い出した・・・。
彼がくるたびに部屋を掃除して
飲み物・食料を買いこんで
彼が暑いといえばエアコンを入れ
ＴＶのチャンネル権も渡し
彼の気の向いたときにセクースして・・・
わたしホントにこのひとに愛されてるのかな？？
わたしヒントにこのひと好きなのかな？？？と
疑問がわくのはおかしいでしょうかね
飲み物・食料を買いこんで
彼が暑いといえばエアコンを入れ
ＴＶのチャンネル権も渡し
彼の気の向いたときにセクースして・・・
わたしホントにこのひとに愛されてるのかな？？
わたしヒントにこのひと好きなのかな？？？と
疑問がわくのはおかしいでしょうかね
ヒントに=×
ホントに=○
ホントに=○
＞＞１２３
全然おかしくない！
そのまま結婚でもしたら相手の今の意識レベルを認めたことになるよ。
つき合ってるから、という理由でナアナアにしちゃうと後悔すること多々あります。
親しき仲にも礼儀アリ。
全然おかしくない！
そのまま結婚でもしたら相手の今の意識レベルを認めたことになるよ。
つき合ってるから、という理由でナアナアにしちゃうと後悔すること多々あります。
親しき仲にも礼儀アリ。
126 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 00:27
彼の部屋に行った時に、
食事を作って待ってる時があるのですが。
その時に、気をきかせてお風呂を用意したのですが。
これってどうだったんでしょうか。
住んでいる人にしたら
「げっ、もったいないことしやがって」と
よぎるのでしょうか。
まだ2回しかしてませんが。
食材は私もちですが、電気や水道ガスは
彼持ちだと言うことをここを読むまで
気づきませんでした。
ここ何回かはセクスのあとも
シャワーだけだし。
まえはお湯ためてたけど。
風呂はよけいだったかなあ…。
今度きいてみよ。
食事を作って待ってる時があるのですが。
その時に、気をきかせてお風呂を用意したのですが。
これってどうだったんでしょうか。
住んでいる人にしたら
「げっ、もったいないことしやがって」と
よぎるのでしょうか。
まだ2回しかしてませんが。
食材は私もちですが、電気や水道ガスは
彼持ちだと言うことをここを読むまで
気づきませんでした。
ここ何回かはセクスのあとも
シャワーだけだし。
まえはお湯ためてたけど。
風呂はよけいだったかなあ…。
今度きいてみよ。
127 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 00:41
>>126
一人暮ししたことない人とかだと、やっぱり言われるまで
電気水道ガス代のことまで気が回らないもんなの？
（煽りじゃなくて、単に疑問なので）
お風呂のこと彼に直接聞けばいいんじゃないの？
一人暮しの人は、シャワーのことが多いと思うけど、人によるし。
もし頻繁に彼の部屋に泊まるのなら、ついでに光熱費のこととか、
聞いてあげてたらいいかもね。
(多分、気にしなくていいよって言うと思うけど、
そういう心遣いがあるとないでは、かなり印象が違うと思う）
一人暮ししたことない人とかだと、やっぱり言われるまで
電気水道ガス代のことまで気が回らないもんなの？
（煽りじゃなくて、単に疑問なので）
お風呂のこと彼に直接聞けばいいんじゃないの？
一人暮しの人は、シャワーのことが多いと思うけど、人によるし。
もし頻繁に彼の部屋に泊まるのなら、ついでに光熱費のこととか、
聞いてあげてたらいいかもね。
(多分、気にしなくていいよって言うと思うけど、
そういう心遣いがあるとないでは、かなり印象が違うと思う）
128 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 00:54
こういうことって言い出しにくいんです・・・
どういう風にいえばいいのでしょう
どういう風にいえばいいのでしょう
129 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:13
あーお金ない。家族増えたからあたりまえだけど。。。とかは？
130 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:29
131 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:33
このスレを読んで猛烈に反省をし、今日彼女に家賃の半分を渡しました。
これからもそうするつもりです。
彼女は喜んでました。
実際、ただ住みしている私に不信感がつのり始めていたそうです。
しかし、「信じていてよかった」と言われました。
「これで対等に付き合える」とも言われました。
なんか新しいスタートがきれそうです。
みなさん、ありがとう。
これからもそうするつもりです。
彼女は喜んでました。
実際、ただ住みしている私に不信感がつのり始めていたそうです。
しかし、「信じていてよかった」と言われました。
「これで対等に付き合える」とも言われました。
なんか新しいスタートがきれそうです。
みなさん、ありがとう。
132 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:38
>>129 なんかその言い方だと逆ぎれされそうで・・
133 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:42
134 ：1：2001/06/18(月) 01:47
1です。どうも。
久々にスレあがってましたね
>>131さんの様な人が出てきてうれしい限りです。
今の彼は家にいりびたったりしないので
元彼とのトラブルの様な事はありませんが
私もずっと一緒にいて欲しくてつい誘ってしまいます。
でも同じトラブルを起こさない為にあまり家で会わない方が
いいんじゃないかなーと逃げ腰になっているところがありますね。
もうこんな事で喧嘩をするのは嫌ですからね…
でももし彼も元彼と同じだったら…とつい思います。
悪気なくこういう男の人は多いですからね
久々にスレあがってましたね
>>131さんの様な人が出てきてうれしい限りです。
今の彼は家にいりびたったりしないので
元彼とのトラブルの様な事はありませんが
私もずっと一緒にいて欲しくてつい誘ってしまいます。
でも同じトラブルを起こさない為にあまり家で会わない方が
いいんじゃないかなーと逃げ腰になっているところがありますね。
もうこんな事で喧嘩をするのは嫌ですからね…
でももし彼も元彼と同じだったら…とつい思います。
悪気なくこういう男の人は多いですからね
135 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:47
>>133 ありがとう、でも一度やんわりと言ってみた事は
あるんですけど『俺そんなに使ってるかなー？』で終わってしまいました。
やっぱり食材(私が買ってある）やガス・電気なんかの目にみえない
お金は実感ないのかな・・・
あるんですけど『俺そんなに使ってるかなー？』で終わってしまいました。
やっぱり食材(私が買ってある）やガス・電気なんかの目にみえない
お金は実感ないのかな・・・
一人暮らしを始めると急に実感するものですよね。(苦笑)＞電気代とか、ガス代。
ちなみに当方、男。
親の苦労が今ごろわかる、みたいな。
電気つけっぱなしで寝るなっ！ とか、よく注意されていたのが、
今になって、心が痛んだり。(苦笑）
気づかない（気づいてない）人は意外に多いかも。
実感が伴わないと、なかなか気づけないのかもしれませんね。
ちなみに当方、男。
親の苦労が今ごろわかる、みたいな。
電気つけっぱなしで寝るなっ！ とか、よく注意されていたのが、
今になって、心が痛んだり。(苦笑）
気づかない（気づいてない）人は意外に多いかも。
実感が伴わないと、なかなか気づけないのかもしれませんね。
137 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 01:56
>>135
うーん・・・。お金の事何回も言うのって嫌だしねー。
例えば、一緒に選ぼーって言って
なるべく一緒に食材を買いに行くとか、、
ガス電気なんかは率直に話しちゃうしかないよね。
けっこうかかっちゃうんだよーって。
うーん・・・。お金の事何回も言うのって嫌だしねー。
例えば、一緒に選ぼーって言って
なるべく一緒に食材を買いに行くとか、、
ガス電気なんかは率直に話しちゃうしかないよね。
けっこうかかっちゃうんだよーって。
138 ：1：2001/06/18(月) 01:58
今月の電気代俺が払うから～
とか言ってエアコンつけっぱなしにしたりされたけど
実際請求しずらいんですよね。本人は忘れてるだけだと思うけど
相手の方から言って欲しいですよね
電気代一人で使う時の倍かかったし(苦笑
とか言ってエアコンつけっぱなしにしたりされたけど
実際請求しずらいんですよね。本人は忘れてるだけだと思うけど
相手の方から言って欲しいですよね
電気代一人で使う時の倍かかったし(苦笑
139 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:09
140 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:17
私の彼は一人暮らし。
しかも、生活費は自分で稼いでいるから、あまりお金に余裕がないことも知ってる。
Ｈ前にシャワー浴びたいんだけど、ついついガス・水道料金のことを考えて自分からは言えない…
だから、自分の家でシャワーを浴びてから、彼氏の家に行きます。
これから夏だし、直前に浴びたいんだけど、言っていもいいのかなぁ？
しかも、生活費は自分で稼いでいるから、あまりお金に余裕がないことも知ってる。
Ｈ前にシャワー浴びたいんだけど、ついついガス・水道料金のことを考えて自分からは言えない…
だから、自分の家でシャワーを浴びてから、彼氏の家に行きます。
これから夏だし、直前に浴びたいんだけど、言っていもいいのかなぁ？
141 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:20
142 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:22
143 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:23
ちょっと違うかもしれないけどウチの彼も自分LOVE！って感じのヒトで、
もう5年近くつきあってるんだけど基本的にサービスするとかそういうの
一切思いつかないみたい。
そういうヒトっていませんか？
ちなみにエッチもちょっと、そういう気はあるかも。
どちらかというと私は、何かたまーにコーヒーぐらいおごってくれて、
そのお返しにじゃあ今度はわたし、とかそういうの
潤いがあるかんじでスキなんだけど、（別に一方的にたかろうなんてつもりは
全然ない！！女友達だってそうだもの）いつもきっちり割り勘で、
ちょっとなんていうか、事務的なかんじで。。
物欲強いので、自分のモノとかはガンガン豪勢にお金使うんだけど
こういうヒトってどうなのかなあ。
やすーい指輪（2000円とかで全然いいのになあ。気持ちが嬉しいから..）
とかそういうのも、まだもらったことないんだよう。
なんかね、自分で買って！って言って買ってもらうのって
空しくなってしまいませんか？
これって一生かわらないかな？
価値観違うのかなーー（でも5年目突入..）
最近なんか、いつかと思って待っていたけど疲れてきた。
もう5年近くつきあってるんだけど基本的にサービスするとかそういうの
一切思いつかないみたい。
そういうヒトっていませんか？
ちなみにエッチもちょっと、そういう気はあるかも。
どちらかというと私は、何かたまーにコーヒーぐらいおごってくれて、
そのお返しにじゃあ今度はわたし、とかそういうの
潤いがあるかんじでスキなんだけど、（別に一方的にたかろうなんてつもりは
全然ない！！女友達だってそうだもの）いつもきっちり割り勘で、
ちょっとなんていうか、事務的なかんじで。。
物欲強いので、自分のモノとかはガンガン豪勢にお金使うんだけど
こういうヒトってどうなのかなあ。
やすーい指輪（2000円とかで全然いいのになあ。気持ちが嬉しいから..）
とかそういうのも、まだもらったことないんだよう。
なんかね、自分で買って！って言って買ってもらうのって
空しくなってしまいませんか？
これって一生かわらないかな？
価値観違うのかなーー（でも5年目突入..）
最近なんか、いつかと思って待っていたけど疲れてきた。
144 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:32
145 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:34
いりびたられると、自分の時間ももてないし・・・
146 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:36
>>143
143さんが彼氏の欲しいプレゼントをイベント時にあげてみたらどうですか？
最初は見返りがないから辛いと思いますが、
人間、貰いっぱなしだと心苦しくなるものです。
（思わないとちょっと人間として問題あるかも･･･）
そのうち、彼氏が何か欲しいものある？って聞いてきますよ。
そしたら、指輪とかアクセサリーが欲しいなぁとさり気なくアピールしてみたらいかがでしょうか？
指輪ってサイズが分からないし、男の人一人で買いに行くのも抵抗あるものですから、
一緒に買いに行くのがいいと思いますよ。
>物欲強いので、自分のモノとかはガンガン豪勢にお金使うんだけど
ちょっと私の彼と似てるかな？
でも、そのお金は彼のお金だしね。
お金の価値観は人それぞれと私は割りきってます。
一度、お金の価値観について彼と話し合ってみると、143さんのストレスも少しは軽減されると思いますよ。
143さんが彼氏の欲しいプレゼントをイベント時にあげてみたらどうですか？
最初は見返りがないから辛いと思いますが、
人間、貰いっぱなしだと心苦しくなるものです。
（思わないとちょっと人間として問題あるかも･･･）
そのうち、彼氏が何か欲しいものある？って聞いてきますよ。
そしたら、指輪とかアクセサリーが欲しいなぁとさり気なくアピールしてみたらいかがでしょうか？
指輪ってサイズが分からないし、男の人一人で買いに行くのも抵抗あるものですから、
一緒に買いに行くのがいいと思いますよ。
>物欲強いので、自分のモノとかはガンガン豪勢にお金使うんだけど
ちょっと私の彼と似てるかな？
でも、そのお金は彼のお金だしね。
お金の価値観は人それぞれと私は割りきってます。
一度、お金の価値観について彼と話し合ってみると、143さんのストレスも少しは軽減されると思いますよ。
147 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:38
148 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:38
誕生日とかのプレゼントもあげあいっことかしないの？
149 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 02:41
＞自分のモノとかはガンガン豪勢にお金使うんだけど
これがなかったらただのケチさんっぽいけど、、
これがなかったらただのケチさんっぽいけど、、
自分のを買うくらいなら、いいんじゃないかなー。
昔のカレがそういうタイプだったので、私はねだりました。
まあ、143のカレほどおごらない人ではなかったけど、
ただ「２人でいる」ということが考えられない人だった。
結局、２人でいても１人が２人集まっているだけのようなカンジがして
虚しくなって別れましたが。
昔のカレがそういうタイプだったので、私はねだりました。
まあ、143のカレほどおごらない人ではなかったけど、
ただ「２人でいる」ということが考えられない人だった。
結局、２人でいても１人が２人集まっているだけのようなカンジがして
虚しくなって別れましたが。
151 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 03:39
まだやってたんだね、ここ。
１の悲惨なケースに便乗してる女が多くない？
水道代とかガス代なんてチリも積もってもチリなのに。
よっぽどひどい彼氏達なんだね。
なんでつきあってんの？
１の悲惨なケースに便乗してる女が多くない？
水道代とかガス代なんてチリも積もってもチリなのに。
よっぽどひどい彼氏達なんだね。
なんでつきあってんの？
152 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 03:42
何を怒ってるの？
153 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 03:45
おこってないよ。
154 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 03:45
>>151 あなたの言うチリってどのくらいなの？
155 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 03:47
156 ：151：2001/06/18(月) 03:52
158 ：1：2001/06/18(月) 11:51
一人暮らししてる女の子と付き合うのは初めてだと言っていたので
こういう細かい所には気が回らないのかも…
と思って少しずつわかってもらおうとしたんです。
結局だめだったんで別れました。
151さんは男の方ですか？>>131さんの様に考えてくれる日を待ってたんです
当時は好きな気持ちもあったし
こういう細かい所には気が回らないのかも…
と思って少しずつわかってもらおうとしたんです。
結局だめだったんで別れました。
151さんは男の方ですか？>>131さんの様に考えてくれる日を待ってたんです
当時は好きな気持ちもあったし
159 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 12:19
しかしお金払うよ、じゃなくて、迷惑がかかるからあまり行かないことにするよ、
と言われたら鬱…。
と言われたら鬱…。
160 ：恋人は名無しさん：2001/06/18(月) 22:12
払え！！
161 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 01:32
恋人同士の間柄で金の貸し借りは気まずいから良くない！
電車賃ないから1000円くれ！って言われた。
…どうなんでしょうか
あげなかったけど
電車賃ないから1000円くれ！って言われた。
…どうなんでしょうか
あげなかったけど
162 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 02:20
>>161
つきあっている人にお金くれなんて言われたら余計気まずくなるような。
161が社会人で相手が学生だったとしてもちょっと嫌だね。
まあ、電車賃無いなら千円くらい出すけど、「今度返すね」とか言ってくれるとうれしい。
お金くれって言われるとたかられてるみたいで嫌だ。
つきあっている人にお金くれなんて言われたら余計気まずくなるような。
161が社会人で相手が学生だったとしてもちょっと嫌だね。
まあ、電車賃無いなら千円くらい出すけど、「今度返すね」とか言ってくれるとうれしい。
お金くれって言われるとたかられてるみたいで嫌だ。
163 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 02:22
164 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 02:23
165 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 02:26
166 ：164：2001/06/19(火) 02:31
それはそれでよく判るんだけど。
気遣い＝お返しってレスが多いよ。
デートでご飯奢って「ごちそうさま」って言ってもらえれば
それでいい男とは、ちょっと話が違いそうなんで。
気遣い＝お返しってレスが多いよ。
デートでご飯奢って「ごちそうさま」って言ってもらえれば
それでいい男とは、ちょっと話が違いそうなんで。
167 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 02:34
ふむふむ
168 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 02:46
1さん、あなたは正しいと思う
私もその立場だったら別れるよ。
私は入り浸ってはいないけど、よく彼の家に泊まりには行きます。
1さんの元彼とは逆の考え方で、自分は学生だけど実家にいるんだからと思うので、
よくうちから食料品などを持って行きます。
うちの母親もおかずとか「持って行ってあげなさい」って言ってくれるし。
彼は自分で料理しないし、彼の実家は遠いので、少しでも栄養のあるもの食べさせたいし。
しかも仕事が忙しいのと週末私と遊んでいるのもあって、洗濯とかあまりしないので
暇な時は私がまとめてやってあげたりしています。
だからその分、彼は外で遊ぶ時などはよくおごってくれるし、
私のうちから彼の家に行く時の交通費とかくれたりします。
私もその立場だったら別れるよ。
私は入り浸ってはいないけど、よく彼の家に泊まりには行きます。
1さんの元彼とは逆の考え方で、自分は学生だけど実家にいるんだからと思うので、
よくうちから食料品などを持って行きます。
うちの母親もおかずとか「持って行ってあげなさい」って言ってくれるし。
彼は自分で料理しないし、彼の実家は遠いので、少しでも栄養のあるもの食べさせたいし。
しかも仕事が忙しいのと週末私と遊んでいるのもあって、洗濯とかあまりしないので
暇な時は私がまとめてやってあげたりしています。
だからその分、彼は外で遊ぶ時などはよくおごってくれるし、
私のうちから彼の家に行く時の交通費とかくれたりします。
169 ：164：2001/06/19(火) 02:53
170 ：168：2001/06/19(火) 03:05
>>169
父には確かにまだ言ってないんだよね・・・(^^;
言えないことはないんだけど、きっかけがなくて。
まあでもうすうすは知ってるんじゃないかな。でも何も言わないし。
私は今のところ両親とも普通にうまくいってますよ。
今あらためて今までのレスをロムってたんだけど、
結構細かいことみんな気にしてるんだなって思った。
シャワーの水道代とか・・・私、気にしたことなかったな。
まあその分生活用品いろいろ持って行ってるからいいか。
お皿とか鍋とか調味料とか・・・あまりにも揃ってないので
私が揃えちゃったよ(笑)
父には確かにまだ言ってないんだよね・・・(^^;
言えないことはないんだけど、きっかけがなくて。
まあでもうすうすは知ってるんじゃないかな。でも何も言わないし。
私は今のところ両親とも普通にうまくいってますよ。
今あらためて今までのレスをロムってたんだけど、
結構細かいことみんな気にしてるんだなって思った。
シャワーの水道代とか・・・私、気にしたことなかったな。
まあその分生活用品いろいろ持って行ってるからいいか。
お皿とか鍋とか調味料とか・・・あまりにも揃ってないので
私が揃えちゃったよ(笑)
171 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 03:23
よーやく全部読みました。
>>120さんが自分の彼女かと思いました。
俺=実家。彼女=一人暮らし。両方学生。一週間に4,5日は泊まりに行ってる。
ほぼいりびたり状態。
自分が泊まる時は、出来るだけ買い物に行くようにして、多めに食材を割り勘で買う。
残った食材分(彼女が一人で消費)と光熱費がバランスしてるかな。と思ってたけど、
ここ読んでたら、そんなこともないみたい。
彼女の家にいるときはテレビつけっ放しだし、トイレもいく、シャワーも浴びる。
エアコンは「つけていい？」と聞くようにしてるけど、基準は俺の方がアマアマ。
でも、「同棲してるわけでもないのに、請求なんかできないし。」って彼女も思ってるかも。
「これじゃ一緒に住んでるのと同じじゃん。」とも言われたし。
ケースバイケースだと思うんですが、俺のケースでは
いくらくらい(家賃などとして)払えばイイのでしょうか。どなたか査定して下さい。
・俺の収入は8万(バイト+小遣い)。相手は仕送りこみで10～15万。
・家賃は8万。電気、ガス、水道がそれぞれ4～5000円くらい(←ちょっと自信ない)
・食材、食器は割り勘。外食も割り勘。
>>120さんが自分の彼女かと思いました。
俺=実家。彼女=一人暮らし。両方学生。一週間に4,5日は泊まりに行ってる。
ほぼいりびたり状態。
自分が泊まる時は、出来るだけ買い物に行くようにして、多めに食材を割り勘で買う。
残った食材分(彼女が一人で消費)と光熱費がバランスしてるかな。と思ってたけど、
ここ読んでたら、そんなこともないみたい。
彼女の家にいるときはテレビつけっ放しだし、トイレもいく、シャワーも浴びる。
エアコンは「つけていい？」と聞くようにしてるけど、基準は俺の方がアマアマ。
でも、「同棲してるわけでもないのに、請求なんかできないし。」って彼女も思ってるかも。
「これじゃ一緒に住んでるのと同じじゃん。」とも言われたし。
ケースバイケースだと思うんですが、俺のケースでは
いくらくらい(家賃などとして)払えばイイのでしょうか。どなたか査定して下さい。
・俺の収入は8万(バイト+小遣い)。相手は仕送りこみで10～15万。
・家賃は8万。電気、ガス、水道がそれぞれ4～5000円くらい(←ちょっと自信ない)
・食材、食器は割り勘。外食も割り勘。
172 ：168：2001/06/19(火) 03:32
>>171
全部割り勘だと、彼女的には割に合わないかもね。
私は >>168 に書いたとおりにしてるけど。
せめて、外で食事する時とか、時々おごってあげたら？
お金で払うより、そうしてバランスとったほうが角が立たなくて
彼女も素直に嬉しいと思うんだけど。請求するの嫌だろうし。
「いつも泊まらせてもらってるから」って言ってさ。
しかし学生で家賃8万って多い方だよね(^^;
全部割り勘だと、彼女的には割に合わないかもね。
私は >>168 に書いたとおりにしてるけど。
せめて、外で食事する時とか、時々おごってあげたら？
お金で払うより、そうしてバランスとったほうが角が立たなくて
彼女も素直に嬉しいと思うんだけど。請求するの嫌だろうし。
「いつも泊まらせてもらってるから」って言ってさ。
しかし学生で家賃8万って多い方だよね(^^;
173 ：171：2001/06/19(火) 03:39
>>168さんありがとうございます。
外食というより、実はかなり頻繁に飲むので、その時に返したいと思います。
あと、野郎なので、料理を持っていくのはできないんですが、
たまに自宅に来てもらったり、俺の家族と飯を食ったりしてます。
家賃8万に関しては、山手線沿線、オートロックなどの事情があるようです。
そういえば、家探しを一緒にした時は、こんなに入り浸るとは思ってなくったなあ。
彼女が「絶対ガスコンロがいい」とか行ってて「ハァ？」って感じだったけど、
実際使うと、二口欲しいと思う自分が驚きです。
外食というより、実はかなり頻繁に飲むので、その時に返したいと思います。
あと、野郎なので、料理を持っていくのはできないんですが、
たまに自宅に来てもらったり、俺の家族と飯を食ったりしてます。
家賃8万に関しては、山手線沿線、オートロックなどの事情があるようです。
そういえば、家探しを一緒にした時は、こんなに入り浸るとは思ってなくったなあ。
彼女が「絶対ガスコンロがいい」とか行ってて「ハァ？」って感じだったけど、
実際使うと、二口欲しいと思う自分が驚きです。
175 ：168：2001/06/19(火) 03:59
>>173
そうだね、飲み代をおごってあげると嬉しいと思うよ。
彼女の場合、親御さんがオートロックに住ませてくれるような
経済状況なわけだから、あなたからお金をもらわないと困るって
わけでもなさそうだしね。
数字より、彼女に気を配る気持ちが大切だと思う。
これが社会人同士とかだとまた違うと思うけど・・・
もっと数字的にシビアな話になるかもね。
ところでうちの彼氏ん家もキッチン狭くて大変・・・
コンロ一つしかないし。ガスなのが不幸中の幸い(^^)
横に洗濯機があるのでそれを料理の時にいろいろ置く
台として使ってたり・・・(泣)
そうだね、飲み代をおごってあげると嬉しいと思うよ。
彼女の場合、親御さんがオートロックに住ませてくれるような
経済状況なわけだから、あなたからお金をもらわないと困るって
わけでもなさそうだしね。
数字より、彼女に気を配る気持ちが大切だと思う。
これが社会人同士とかだとまた違うと思うけど・・・
もっと数字的にシビアな話になるかもね。
ところでうちの彼氏ん家もキッチン狭くて大変・・・
コンロ一つしかないし。ガスなのが不幸中の幸い(^^)
横に洗濯機があるのでそれを料理の時にいろいろ置く
台として使ってたり・・・(泣)
176 ：171：2001/06/19(火) 04:09
>>168
「数字より、彼女に気を配る気持ちが大切だと思う。」
なんかこのスレの核心っぽいですね。大切に、忘れずにやっていきたいと思います。
洗濯機と言えば。彼女が料理してるとき、下ごしらえした野菜の煮物
を洗濯機の上に置いてた。そしたら、タイマーで洗濯機が稼動して、
煮物が大散乱。玄関がおいしい香りにつつまれる。今でも、洗濯機の上は
鬼門になってます。移動式のテーブルをもってきて、その上に出来たものを
載せて、全部完成したら、ソファの方までテーブルを押してくようになりました。
「数字より、彼女に気を配る気持ちが大切だと思う。」
なんかこのスレの核心っぽいですね。大切に、忘れずにやっていきたいと思います。
洗濯機と言えば。彼女が料理してるとき、下ごしらえした野菜の煮物
を洗濯機の上に置いてた。そしたら、タイマーで洗濯機が稼動して、
煮物が大散乱。玄関がおいしい香りにつつまれる。今でも、洗濯機の上は
鬼門になってます。移動式のテーブルをもってきて、その上に出来たものを
載せて、全部完成したら、ソファの方までテーブルを押してくようになりました。
177 ：168：2001/06/19(火) 04:13
あはは。私もよく先に作ったものを洗濯機に置いてるから
気をつけよっと。
気をつけよっと。
178 ：171：2001/06/19(火) 04:23
>>168
もう寝ます。おやすみなさい。
>>1
自宅の男って基本的には、「お客様気分」だと思うよん。
特に、光熱費なんて、たまたま玄関のゲタ箱の上にほったらかしてなかったら、
存在すら気付かなかった(実話)。食費は分かるけど。
個人的には、コンタクト液を半分以上使ってたので、少し後ろめたかったことも
ありました。
もう寝ます。おやすみなさい。
>>1
自宅の男って基本的には、「お客様気分」だと思うよん。
特に、光熱費なんて、たまたま玄関のゲタ箱の上にほったらかしてなかったら、
存在すら気付かなかった(実話)。食費は分かるけど。
個人的には、コンタクト液を半分以上使ってたので、少し後ろめたかったことも
ありました。
179 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 05:38
>>171
個人的には、食材費は全部出してあげてもいいと思う。
料理するのは彼女なんでしょ？もしかして片付けも？
家賃8万払って、残り7万で生活なら、バイトしないとちょっとつらいかも。
ガス、水道、電話、電気で、2万払うして、残り五万から食費をだす。
更に、飲みにいったり、旅行したり、交際費だってかかるし、
女の子だから、服買ったり化粧品買ったり、結構お金使うと思う。
電気代もエアコンつけたら、5000円では済まないだろうし、
携帯持ってたらそのお金も要るし。細かくてごめん。
個人的には、食材費は全部出してあげてもいいと思う。
料理するのは彼女なんでしょ？もしかして片付けも？
家賃8万払って、残り7万で生活なら、バイトしないとちょっとつらいかも。
ガス、水道、電話、電気で、2万払うして、残り五万から食費をだす。
更に、飲みにいったり、旅行したり、交際費だってかかるし、
女の子だから、服買ったり化粧品買ったり、結構お金使うと思う。
電気代もエアコンつけたら、5000円では済まないだろうし、
携帯持ってたらそのお金も要るし。細かくてごめん。
180 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 08:33
全然関係ないけど、カレシの友達で、週末になるごとに
メシを食いにきて（私とカレは同棲）、
風呂を借りて、マシェリを使いまくり（結構髪質改善に向けて一生懸命だった）
タオルが洗っていないと文句をいったヤツがいた。
マジノイローゼになりそうだった。その当時。
すっごいイヤがったら、連れてこなくなって、
さらにソイツが実家に帰ったため来なくなったけど、
カレシですら、気になるのに、友達なんかに居直られたらサイアク。
メシを食いにきて（私とカレは同棲）、
風呂を借りて、マシェリを使いまくり（結構髪質改善に向けて一生懸命だった）
タオルが洗っていないと文句をいったヤツがいた。
マジノイローゼになりそうだった。その当時。
すっごいイヤがったら、連れてこなくなって、
さらにソイツが実家に帰ったため来なくなったけど、
カレシですら、気になるのに、友達なんかに居直られたらサイアク。
181 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 09:39
182 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 10:55
>181
気にしない
気にしない
183 ：1：2001/06/19(火) 11:47
見えない部分にお金がかかってるということを
わかってもらえればよいのです。
たまに外でおごったからって「感謝しろ」的な態度で
その事をないものにされるから感謝の気持ちも失せるんです。
ちなみに光熱費は一人でいる時は全部2000円強位なんで
>>171さんの彼女の家はちょっとかかっている気がします
わかってもらえればよいのです。
たまに外でおごったからって「感謝しろ」的な態度で
その事をないものにされるから感謝の気持ちも失せるんです。
ちなみに光熱費は一人でいる時は全部2000円強位なんで
>>171さんの彼女の家はちょっとかかっている気がします
1は理解してもらったら、金は払ってもらわなくてもいいわけ？
きれい事ばっか言ってないで、最初から使った分は出せよって言えばいいんだよ。
払わなくてもいいよとは言わないんだからさ。要するに金が欲しいんだろ？
きれい事ばっか言ってないで、最初から使った分は出せよって言えばいいんだよ。
払わなくてもいいよとは言わないんだからさ。要するに金が欲しいんだろ？
185 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 14:13
186 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 14:51
春休みとか夏休みとかおっきい休みのときに
彼氏とは一ヶ月の半分くらい一緒にすごすのですけど
食費とか結構だしてくれてます。
何回か悪いなぁって思って断ったのだけど
払うのは当たり前だって言ってくれました。
ほぉ・・優しい彼氏だぁ
彼氏とは一ヶ月の半分くらい一緒にすごすのですけど
食費とか結構だしてくれてます。
何回か悪いなぁって思って断ったのだけど
払うのは当たり前だって言ってくれました。
ほぉ・・優しい彼氏だぁ
187 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 14:56
うらやましい・・・
188 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 17:16
私は、週の半分以上彼の家に遊びに行きます。
彼の仕事が終わってからなので、滞在時間は３時間ほど。
もちろん電気は使ってるし、ガスだって水道だって使ってる。
行きがけに２人分の飲み物やツマミ、彼の煙草を買って持っていくので、
光熱費に負担をかけていることに関しては、あんまり気遣ってなかった。
ただ、半年ほど前に、彼がＰＣを購入して、
インターネットに接続するようになってから、
電話代が５千円くらいになっちゃった。
彼自身は休日にチョコチョコ接続するくらいで、
使っているのはほとんど私（彼がお風呂に入っている間とか）。
前々から気になってはいたんだけど、このスレを見て、
思い切って「電話代は私に払わせてほしい」と言ってみた。
そしたら、彼に叱られちゃった。
友達ならばそういう気遣いは必要かもしれないけど、
自分に対してそういう申し出をするのはかえって失礼だ、と・・・。
そのあと、今まで曖昧だったお金のことに対して、
少し突っ込んだ話をしたんだけど、彼のポリシーは、
「僕の財布の中身は２人のモノ。 あなた（私）の財布の中身はあなたのモノ。」
である、ということが解り、
レギュラーな出費（光熱費や食費など）に関しては、彼の財布に甘えて、
イレギュラーな出費（外食費や映画代など）は、
交互に、或いは財布に余裕がある方が払う、ということになった。
１さんのおかげで、話し合うきっかけができました。 ありがとう。
彼の仕事が終わってからなので、滞在時間は３時間ほど。
もちろん電気は使ってるし、ガスだって水道だって使ってる。
行きがけに２人分の飲み物やツマミ、彼の煙草を買って持っていくので、
光熱費に負担をかけていることに関しては、あんまり気遣ってなかった。
ただ、半年ほど前に、彼がＰＣを購入して、
インターネットに接続するようになってから、
電話代が５千円くらいになっちゃった。
彼自身は休日にチョコチョコ接続するくらいで、
使っているのはほとんど私（彼がお風呂に入っている間とか）。
前々から気になってはいたんだけど、このスレを見て、
思い切って「電話代は私に払わせてほしい」と言ってみた。
そしたら、彼に叱られちゃった。
友達ならばそういう気遣いは必要かもしれないけど、
自分に対してそういう申し出をするのはかえって失礼だ、と・・・。
そのあと、今まで曖昧だったお金のことに対して、
少し突っ込んだ話をしたんだけど、彼のポリシーは、
「僕の財布の中身は２人のモノ。 あなた（私）の財布の中身はあなたのモノ。」
である、ということが解り、
レギュラーな出費（光熱費や食費など）に関しては、彼の財布に甘えて、
イレギュラーな出費（外食費や映画代など）は、
交互に、或いは財布に余裕がある方が払う、ということになった。
１さんのおかげで、話し合うきっかけができました。 ありがとう。
189 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 17:30
お金のことって本当に話がつきないね。。。。
好きだからこそなのかな。
私なんて誕生日に彼にコンビニでケーキ買ってもらって挙句に
割り勘にさせられた。
お金払うのがいやだっていうんじゃなくって、なんか寂しかったな。
好きだからこそなのかな。
私なんて誕生日に彼にコンビニでケーキ買ってもらって挙句に
割り勘にさせられた。
お金払うのがいやだっていうんじゃなくって、なんか寂しかったな。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/19(火) 18:05
191 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 18:59
192 ：189：2001/06/19(火) 19:01
193 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 19:07
194 ：11：2001/06/19(火) 19:10
自分が哀れに思えてしかたがなかったよ。
195 ：189：2001/06/19(火) 19:12
↑ １８９の間違え。。。
俺なら「ぶどうの木」のケーキ買ってあげるのに．．．
俺が好きなだけだが。
俺が好きなだけだが。
買って下さい。喜んで食べます。
２個で２５０円はかなし。
２個で２５０円はかなし。
198 ：191：2001/06/19(火) 19:40
>>189
彼氏の誕生日においしいケーキ奢ってみたら？
彼氏が割り勘にするよって言ったら、
お誕生日くらいはお祝いの気持ちで奢らせて～とかなんとか言ってみる。
そして来年の自分のお誕生日は奢ってもらうというのはいかがでしょうか？
彼氏の誕生日においしいケーキ奢ってみたら？
彼氏が割り勘にするよって言ったら、
お誕生日くらいはお祝いの気持ちで奢らせて～とかなんとか言ってみる。
そして来年の自分のお誕生日は奢ってもらうというのはいかがでしょうか？
199 ：191：2001/06/19(火) 19:41
↑
与えられないのならば、まず与えて反応を見るって手です。
与えられないのならば、まず与えて反応を見るって手です。
200 ：189：2001/06/19(火) 19:47
201 ：恋人は名無しさん：2001/06/19(火) 23:25
彼氏のアパートがもっと交通の便の良いところにあれば
もっと通っていろいろしてあげたいなあ…とか思ってたけど
ここを読んだらあんまりいりびたるのもなあと
思ってしまいました。
週末に行けるか行けないかくらいが
ちょうどいいかなあと思いはじめました。
でも、こんどから一緒に食料品買う時は
私が大目に払うことにしよ。
電気・水道・ガス代…あとコンドーム代とか(スレ違い)
何も考えてなかったな。
もっと通っていろいろしてあげたいなあ…とか思ってたけど
ここを読んだらあんまりいりびたるのもなあと
思ってしまいました。
週末に行けるか行けないかくらいが
ちょうどいいかなあと思いはじめました。
でも、こんどから一緒に食料品買う時は
私が大目に払うことにしよ。
電気・水道・ガス代…あとコンドーム代とか(スレ違い)
何も考えてなかったな。
202 ：ぴ：2001/06/20(水) 00:59
生活費が端金だと思っている人と、そうでない人とのすれ違いネ。
203 ：168：2001/06/20(水) 01:18
>>189
私の友達で、彼氏がコンビニで一緒に会計した時、彼女(友達)が買った
豆乳代(100円しない)すら毎回請求するって嘆いてた人がいた。
ちょっとそれ思い出した。
ていうかさ、189さんの彼氏の場合、鈍いっていうより無知なんじゃ・・・？
お祝いするっていう概念を知らないというか・・・
「お誕生日くらいごちそうしてよ」とか言わないと解らないんじゃない？
私の友達で、彼氏がコンビニで一緒に会計した時、彼女(友達)が買った
豆乳代(100円しない)すら毎回請求するって嘆いてた人がいた。
ちょっとそれ思い出した。
ていうかさ、189さんの彼氏の場合、鈍いっていうより無知なんじゃ・・・？
お祝いするっていう概念を知らないというか・・・
「お誕生日くらいごちそうしてよ」とか言わないと解らないんじゃない？
204 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 01:22
誕生日にお祝いする事を知らない人っているかな・・？
それとも、そういうのがめんどくさいとか？
でも自分から言ってお祝いしてもらうのも何か寂しいしね。
（言わなきゃわかんないならしかたないか。）
好きなものをねだってみたらどう？ >>189
それとも、そういうのがめんどくさいとか？
でも自分から言ってお祝いしてもらうのも何か寂しいしね。
（言わなきゃわかんないならしかたないか。）
好きなものをねだってみたらどう？ >>189
205 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 03:00
言わなきゃわかんないとか
欲しいものをねだらないと買ってもらえないという事自体が悲しい。
こっちからは言いたくないけどして欲しい事だってあるのにさ。
誕生日のケーキ位(しかもコンビニ)買ってよ、なんて誰も自分から言いたい事じゃないし、
言った後で買ってくれたとしても感謝の気持ちも半減です。
経験が足らないのかもしれないけど
もっと女の気持ちについて学んで欲しいよね。
なんか結婚して「旦那は家事を言えばやってくれるんだけど…」
っていうのに似てる。
欲しいものをねだらないと買ってもらえないという事自体が悲しい。
こっちからは言いたくないけどして欲しい事だってあるのにさ。
誕生日のケーキ位(しかもコンビニ)買ってよ、なんて誰も自分から言いたい事じゃないし、
言った後で買ってくれたとしても感謝の気持ちも半減です。
経験が足らないのかもしれないけど
もっと女の気持ちについて学んで欲しいよね。
なんか結婚して「旦那は家事を言えばやってくれるんだけど…」
っていうのに似てる。
207 ：168：2001/06/20(水) 03:03
気が利かない人ってイヤよねぇ
でも経験不足で無知な人には、教えてあげないとそのままだよ。
でも経験不足で無知な人には、教えてあげないとそのままだよ。
208 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 03:05
|￣￣￣￣|
＿|＿＿＿＿|＿
/ / ＼＿ヽヽ
|ノ ／ ＼ ﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(｜ ・ ・ |) ＜ セコイ男は願い下げ
丿ゝ д ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
厂￣￣￣|
/ ￣￣厂/丶
/ ) ○ | ＼
○丿 丶○
（⌒⌒⌒⌒⌒）
⌒|⌒|⌒|⌒
|ｖｖ|ｖｖ|
／＿Ｔ＿ ＼
AAうざいんだけど
210 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 03:13
|￣￣￣￣|
＿|＿＿＿＿|＿
/ / ＼＿ヽヽ
|ノ ／ ＼ ﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
(｜ ・ ・ |) ＜ ごめん。
丿ゝ д ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
厂￣￣￣|
/ ￣￣厂/丶
/ ) ○ | ＼
○丿 丶○
（⌒⌒⌒⌒⌒）
⌒|⌒|⌒|⌒
|ｖｖ|ｖｖ|
／＿Ｔ＿ ＼
211 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 03:15
かわいいです
電気代とか夏場は３万くらいいくだろ？
電気だの水だの、恋人なんだからみみっちいこと言わないで
好きなだけ使わせてやれよ。
電気だの水だの、恋人なんだからみみっちいこと言わないで
好きなだけ使わせてやれよ。
213 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 11:18
>>212
自分が払ってから言ってくれ。
めっちゃ金持ちだったら、そんなセコイこと言わないよ。
お互い親の金だったり、就職してスグのお金のない時期に
いろいろやりくりして、やっているときに、
当たり前のように使ってしまう無神経さがおかしいって言ってるんだよ。
金持ちで高級車（ディアブロとかね）持っているうちに
「あるから使ってイイよね」と当然のように客が
車・ガソリンを使いまくっていたら、そりゃおかしいって思うでしょ。
本人が気にする、気にしないってのもあるけど、
常識として、相手の生活や状況を思いやる気持ちが
あるかどうか、ってことなんだよ。
それは、重い荷物を持ってやるとか、友人の前でいい格好したがるとか、
わかりやすいところじゃなくって、毎日の当たり前の日常の中だからこそ、
本当に「思い遣り」を持てるかどうかを見られてるところなんじゃないのかな。
だってなんでも頼り切って、気を使わない人を見ると、
「この人ってママの代わりが欲しいだけなんじゃない」とか思うよ。
自分が払ってから言ってくれ。
めっちゃ金持ちだったら、そんなセコイこと言わないよ。
お互い親の金だったり、就職してスグのお金のない時期に
いろいろやりくりして、やっているときに、
当たり前のように使ってしまう無神経さがおかしいって言ってるんだよ。
金持ちで高級車（ディアブロとかね）持っているうちに
「あるから使ってイイよね」と当然のように客が
車・ガソリンを使いまくっていたら、そりゃおかしいって思うでしょ。
本人が気にする、気にしないってのもあるけど、
常識として、相手の生活や状況を思いやる気持ちが
あるかどうか、ってことなんだよ。
それは、重い荷物を持ってやるとか、友人の前でいい格好したがるとか、
わかりやすいところじゃなくって、毎日の当たり前の日常の中だからこそ、
本当に「思い遣り」を持てるかどうかを見られてるところなんじゃないのかな。
だってなんでも頼り切って、気を使わない人を見ると、
「この人ってママの代わりが欲しいだけなんじゃない」とか思うよ。
＞「この人ってママの代わりが欲しいだけなんじゃない」とか思うよ。
最近そういう人多いよ。
最近そういう人多いよ。
215 ：ぴ：2001/06/20(水) 11:35
つーか
「僕のお母さんみたくなって欲しい」
とかぬかすアホもいる
母親とセクスしとるんかい
「僕のお母さんみたくなって欲しい」
とかぬかすアホもいる
母親とセクスしとるんかい
>>213
払ってからって…別に俺は入り浸ってないからねぇ。
生活苦しいんだったら、正直に相手に言えばいい。
「生活苦しいので、あまり電気ガス水道使わないで下さい。使うんだったら
お金払ってください」てさ。
見栄はってるから使われるんだろう。
言わなくてもわかって欲しいとかいうのは、自分勝手な考え方だね。
「考えは言わなきゃわからない」のが世界の常識だよ。
払ってからって…別に俺は入り浸ってないからねぇ。
生活苦しいんだったら、正直に相手に言えばいい。
「生活苦しいので、あまり電気ガス水道使わないで下さい。使うんだったら
お金払ってください」てさ。
見栄はってるから使われるんだろう。
言わなくてもわかって欲しいとかいうのは、自分勝手な考え方だね。
「考えは言わなきゃわからない」のが世界の常識だよ。
いや、俺は、別に好きに使えよ派なんだけどね。
使われたくないんなら、その事は最初にちゃんと言わなきゃ駄目だろうと。
みみっちい奴だと思われようが、それが事実なんだから。
使われたくないんなら、その事は最初にちゃんと言わなきゃ駄目だろうと。
みみっちい奴だと思われようが、それが事実なんだから。
まあ、212は電気代月３万とか言うくらいだから
光熱費が多少増えても家計には響かないんだろうね。
いいねえ…
光熱費が多少増えても家計には響かないんだろうね。
いいねえ…
220 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 12:44
男性の気持ちを教えてください。私の彼氏は週に半分週３，４回家に来て泊まります。
彼は家は、自宅であり、私はマンションです。会社が一緒なので、行き帰りが一緒
で、自然とそうなるのです。もう３ヶ月その状態なので、いっそのこと同棲をした
らと提案したのですが、彼は乗り気ではありません。先輩の皆さん彼氏の気持ち
はどうなんでしょうか？ 私は２６才で彼は２７才です。
彼は家は、自宅であり、私はマンションです。会社が一緒なので、行き帰りが一緒
で、自然とそうなるのです。もう３ヶ月その状態なので、いっそのこと同棲をした
らと提案したのですが、彼は乗り気ではありません。先輩の皆さん彼氏の気持ち
はどうなんでしょうか？ 私は２６才で彼は２７才です。
221 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 12:52
>>220
私もかつて似たような状況でした。
彼の気持ちがよく分かります。
逃げ場がなくなる、後戻りできなくなる、そんな気がしちゃうんですよね。
しかも彼女が26ともなると結婚がちらついてきて、ますます追い詰められる
ような気分になってしまいます。
とりあえず、半同棲にふさわしいお金を徴収しておくのがよろしいと思います。
どうせ一緒にいるのに、金だけ１．５世帯分かかるのはもったいない、と
彼が感じたら、同棲に踏み切るでしょう。
私もかつて似たような状況でした。
彼の気持ちがよく分かります。
逃げ場がなくなる、後戻りできなくなる、そんな気がしちゃうんですよね。
しかも彼女が26ともなると結婚がちらついてきて、ますます追い詰められる
ような気分になってしまいます。
とりあえず、半同棲にふさわしいお金を徴収しておくのがよろしいと思います。
どうせ一緒にいるのに、金だけ１．５世帯分かかるのはもったいない、と
彼が感じたら、同棲に踏み切るでしょう。
あ、私は男です。
>>216
その意見は経験者でなければ、机上の空論でしかありませんよ。
苛められている子に「強くなれ」と言うのと同じ。
状況も、性格も、対処方法も個人によって違うのです。
経験測的にしか工夫することができないから、
こうやってスレに書き込み、いろんな意見を交わしているのでしょう。
ちなみに、私は216のように相手に言ったクチだけど
前カレは「あ、ごめん、気付かなかった」ときっちりしてくれるようになりました。
今のカレは逆ギレされました（責めていると思われたらしい）。でも、言い方はどちらも同じ。
（↑払いたくないというのではなく、人によって言葉の受け取り方は本当にいろいろあるのです）
>>214-215
男性が若く、学生だったりすると、「カノジョ」を
「理想の、自分に都合のいい存在」と定義していることがあって驚きますね。
男性の「なんでも面倒を見てくれる存在」と女性の「なんでもわがままを聞いてくれる存在」は
立場が違うだけで、根は同じかもしれませんね。
その意見は経験者でなければ、机上の空論でしかありませんよ。
苛められている子に「強くなれ」と言うのと同じ。
状況も、性格も、対処方法も個人によって違うのです。
経験測的にしか工夫することができないから、
こうやってスレに書き込み、いろんな意見を交わしているのでしょう。
ちなみに、私は216のように相手に言ったクチだけど
前カレは「あ、ごめん、気付かなかった」ときっちりしてくれるようになりました。
今のカレは逆ギレされました（責めていると思われたらしい）。でも、言い方はどちらも同じ。
（↑払いたくないというのではなく、人によって言葉の受け取り方は本当にいろいろあるのです）
>>214-215
男性が若く、学生だったりすると、「カノジョ」を
「理想の、自分に都合のいい存在」と定義していることがあって驚きますね。
男性の「なんでも面倒を見てくれる存在」と女性の「なんでもわがままを聞いてくれる存在」は
立場が違うだけで、根は同じかもしれませんね。
224 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 13:41
つーか、こういうのって言わなきゃわからない方が問題だと思うけど…
気配りの問題っつーかね。言わなくてもわかってほしいってのは当然
だと思うな。
金銭的に問題なくても、使わせてもらう側が無神経なのはイカンよ。
でも、実家住まいのヤツは言わないとわからないヤツが多いよね。男女
関係なく。これはちょっと仕方ないかも。実家住まいでこの辺に気がつく
ヤツはできたヤツって気がする。
ま、俺はフェレット飼ってるので、6月－9月くらいまではエアコンつけっ
ぱなし。それでも電気代月3万もいかないぞ。粗悪な電化製品使って
ないか？
気配りの問題っつーかね。言わなくてもわかってほしいってのは当然
だと思うな。
金銭的に問題なくても、使わせてもらう側が無神経なのはイカンよ。
でも、実家住まいのヤツは言わないとわからないヤツが多いよね。男女
関係なく。これはちょっと仕方ないかも。実家住まいでこの辺に気がつく
ヤツはできたヤツって気がする。
ま、俺はフェレット飼ってるので、6月－9月くらいまではエアコンつけっ
ぱなし。それでも電気代月3万もいかないぞ。粗悪な電化製品使って
ないか？
225 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 13:57
俺、週４日ほど入り浸ってるけど、
水光熱費は全然払ってないや…。食費は折半かやや俺が出してるかな？
彼女からお金出してって言われた事無いし、
逆に電車賃出してこっちまで来てくれるんだからお金（食費）出さなくていいよって
言われてる。
俺は甘えてるのかな？
水光熱費は全然払ってないや…。食費は折半かやや俺が出してるかな？
彼女からお金出してって言われた事無いし、
逆に電車賃出してこっちまで来てくれるんだからお金（食費）出さなくていいよって
言われてる。
俺は甘えてるのかな？
状況によるんじゃない？
一概には言えないよ。
例えば、カレの方がお金がない、とか
カノジョがすごく寂しがりやで無理しても来て欲しいって言ってるとか。
でも、気になるなら、ちょっと高めのケーキとか
手土産を持っていってあげたり、家のこと（家事とか）を
一緒にやってあげると喜ぶと思うよ。
一概には言えないよ。
例えば、カレの方がお金がない、とか
カノジョがすごく寂しがりやで無理しても来て欲しいって言ってるとか。
でも、気になるなら、ちょっと高めのケーキとか
手土産を持っていってあげたり、家のこと（家事とか）を
一緒にやってあげると喜ぶと思うよ。
>226
手土産とか皿洗ったりとかはしている。
食事を作ってくれるから、それくらい当たり前かと思って…
しかし、ここ見ると結構女って金銭面シビアに見てるな～って思って
ちと不安。
手土産とか皿洗ったりとかはしている。
食事を作ってくれるから、それくらい当たり前かと思って…
しかし、ここ見ると結構女って金銭面シビアに見てるな～って思って
ちと不安。
229 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 19:48
>>228
その形式での弊害もあるそうなので、どっちがイイとは言えないけどね。
>>227
それならいんじゃない？
金銭シビアに見ているのは、一人暮しなら当然。
女よりシビアな金銭感覚の男（一人暮し）だって
たくさんいるよ。
その形式での弊害もあるそうなので、どっちがイイとは言えないけどね。
>>227
それならいんじゃない？
金銭シビアに見ているのは、一人暮しなら当然。
女よりシビアな金銭感覚の男（一人暮し）だって
たくさんいるよ。
230 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 23:15
気使いがないな、と思った時点で金銭面にはすごくシビアになります。
たとえば家事を手伝ってくれるとか、仕事場に迎えに来てくれるとか
外食おごってくれるとか、そういう事があればそこまでシビアにはならないはずです。
家で食べるご飯や光熱費はただではない、という事をわかっているとこっちが
理解できる行動や発言が大事なんです。
そういうことをない事にして自分ばっかり色々してあげてる、と言う態度が
女達をシビアにしてしまうんではないでしょうか
東京で一人暮らしの若い女性なんて家賃を除いたら残るお金はせいぜい7,8万位で、
光熱費、電話で２万くらい、食費に3万くらいとなれば自由に使えるお金なんて
3万位でしょ？彼氏がいると光熱費や食費があと２万位あがって、何にもできなくなるよ。
そういう事を理解して欲しいじゃないですか
たとえば家事を手伝ってくれるとか、仕事場に迎えに来てくれるとか
外食おごってくれるとか、そういう事があればそこまでシビアにはならないはずです。
家で食べるご飯や光熱費はただではない、という事をわかっているとこっちが
理解できる行動や発言が大事なんです。
そういうことをない事にして自分ばっかり色々してあげてる、と言う態度が
女達をシビアにしてしまうんではないでしょうか
東京で一人暮らしの若い女性なんて家賃を除いたら残るお金はせいぜい7,8万位で、
光熱費、電話で２万くらい、食費に3万くらいとなれば自由に使えるお金なんて
3万位でしょ？彼氏がいると光熱費や食費があと２万位あがって、何にもできなくなるよ。
そういう事を理解して欲しいじゃないですか
231 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 23:27
彼に使われてる余分な光熱費はいくらくらいになるの？
そして、
その額を「気遣い込みで」彼が払ってくれればいいの？
それとも彼がごちそうしてくれる額やガソリン代やらと
つり合ってればいいの？
どうなんでしょう？
そして、
その額を「気遣い込みで」彼が払ってくれればいいの？
それとも彼がごちそうしてくれる額やガソリン代やらと
つり合ってればいいの？
どうなんでしょう？
232 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 23:30
彼氏しょぼい。
金払ううんぬんじゃなくて、そんなに気の回らない人とは別れた
ほうがいい。
金払ううんぬんじゃなくて、そんなに気の回らない人とは別れた
ほうがいい。
233 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 23:32
234 ：231じゃないけど：2001/06/20(水) 23:41
>>233
でもレス読む限りは金銭的にも負担なわけでしょ？
是正の手段は払うか埋め合わせるか彼女の部屋には逝かないか
しかないでしょうに。
「いつもありがとう」じゃだめなんでしょ？
ご飯のときは「ごちそうさま」だけなのにね。
でもレス読む限りは金銭的にも負担なわけでしょ？
是正の手段は払うか埋め合わせるか彼女の部屋には逝かないか
しかないでしょうに。
「いつもありがとう」じゃだめなんでしょ？
ご飯のときは「ごちそうさま」だけなのにね。
235 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 23:47
ごはんおごってもらう時だって彼氏の財布は気にするよー
あんまり高いものはたのまないとか…
光熱費もそう。
お金ないのわかってるのにガンガン使って、しかもそんな事なかったかの
様に「おごってやってるんだから感謝しろ」じゃねえ…
あんまり高いものはたのまないとか…
光熱費もそう。
お金ないのわかってるのにガンガン使って、しかもそんな事なかったかの
様に「おごってやってるんだから感謝しろ」じゃねえ…
236 ：233：2001/06/20(水) 23:47
>>234
言葉だけでは中身がない。
かといって「ほらよっ」って金渡されても不満が残る。
相手の気持ちや不満を感じ取る感受性の問題なんだろうね。
具体的な答えじゃなくてスマンが、このスレにそのヒントは
あると思うよ。
言葉だけでは中身がない。
かといって「ほらよっ」って金渡されても不満が残る。
相手の気持ちや不満を感じ取る感受性の問題なんだろうね。
具体的な答えじゃなくてスマンが、このスレにそのヒントは
あると思うよ。
237 ：恋人は名無しさん：2001/06/20(水) 23:47
っつーか、恋人の家だろうとなんだろうと
所詮はよそ様の家
何かして貰う、何か作ってもらうのが当たり前って感覚に
腹が立つんじゃないの？
この辺突っ込まれて
お金出せばいいんでしょって思う人は
よその家に行って過ごす事をどう思ってるんだろう…？
所詮はよそ様の家
何かして貰う、何か作ってもらうのが当たり前って感覚に
腹が立つんじゃないの？
この辺突っ込まれて
お金出せばいいんでしょって思う人は
よその家に行って過ごす事をどう思ってるんだろう…？
238 ：233♂：2001/06/20(水) 23:51
ママの代わりを求める男が多いってのもあるんだろうなぁ。
甘えるのにも限度がある。
甘えるのにも限度がある。
俺はね、彼女の部屋に逝く時はケーキとか買ってくし、
ご飯作ってくれるから食材買いにいくし、
ご飯用意しててくれたらワインとか買ってくのが普通かなと思うけど。
よその家に遊びに行くほどかしこまらないけど。
たださー、なんか女の子のレスからは怨念みたいなが多く
含まれてるように思えるのでね。
>>237
彼女は「よその家」とか言うと烈火のごとく怒るよ。
NGワード。
ご飯作ってくれるから食材買いにいくし、
ご飯用意しててくれたらワインとか買ってくのが普通かなと思うけど。
よその家に遊びに行くほどかしこまらないけど。
たださー、なんか女の子のレスからは怨念みたいなが多く
含まれてるように思えるのでね。
>>237
彼女は「よその家」とか言うと烈火のごとく怒るよ。
NGワード。
男女平等の世の中になったっていわれてるけど
会社の中では男女の賃金の差ってまだ大きくあるよね
だから男のほうがすこーし多く金使ってるほうが
男もプライドを保てるし
女もキイキイいわなくなるんじゃないのかな
会社の中では男女の賃金の差ってまだ大きくあるよね
だから男のほうがすこーし多く金使ってるほうが
男もプライドを保てるし
女もキイキイいわなくなるんじゃないのかな
241 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:00
やっぱり感謝の気持ちよねえ。
親しくなっても感謝の気持ちは
忘れないようにしないと。
車の送り迎えなんかも、
親にしてもらってた時は
当たり前だと思ってたけど、
一度父親に「ありがとうといいなさい」と
怒られてから彼に送り迎えしてもらう時に
言うようにしてます。
(あ、とーさんかわいそ)
遅くに送ってもらう時も、毎度毎度
「じゃ、お願いね。遅くにごめんね。」
くらいのことは言うようにしてます。
やっぱ誰かが指摘しないと。
気づかない人は気づかない。
気づかせたい相手が一目置いてる人に
指摘してもらって気づかせるとか…。
当の本人に言われると、
その場はむっとするような気がします。
経験からいって…。
親しくなっても感謝の気持ちは
忘れないようにしないと。
車の送り迎えなんかも、
親にしてもらってた時は
当たり前だと思ってたけど、
一度父親に「ありがとうといいなさい」と
怒られてから彼に送り迎えしてもらう時に
言うようにしてます。
(あ、とーさんかわいそ)
遅くに送ってもらう時も、毎度毎度
「じゃ、お願いね。遅くにごめんね。」
くらいのことは言うようにしてます。
やっぱ誰かが指摘しないと。
気づかない人は気づかない。
気づかせたい相手が一目置いてる人に
指摘してもらって気づかせるとか…。
当の本人に言われると、
その場はむっとするような気がします。
経験からいって…。
242 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:02
>>239
そりゃ面と向かって言われたら私も嫌かもしれないけど
心のどこかで自分の家ではない事を認識して欲しいと
思うことはあるんじゃないかと
>>234のことじゃなくて、このスレにでてるような例は
かなり図々しいな～と読んでて感じるよ
怨念って言い切ってるってことは身近でそういう例を
見てこなかったある意味幸せ者なのかもしれないっすね…
そりゃ面と向かって言われたら私も嫌かもしれないけど
心のどこかで自分の家ではない事を認識して欲しいと
思うことはあるんじゃないかと
>>234のことじゃなくて、このスレにでてるような例は
かなり図々しいな～と読んでて感じるよ
怨念って言い切ってるってことは身近でそういう例を
見てこなかったある意味幸せ者なのかもしれないっすね…
>>242
ってゆーか、もう大人なんで。
ここにレスする女の子って、来るなって言ってるみたいじゃん。
たかられるような関係なら精算すればいいのに。
お互いを気遣えないのに恋愛すんなって思うよ。
負担だってことを伝えられないのも一緒なんじゃないかな。
ってゆーか、もう大人なんで。
ここにレスする女の子って、来るなって言ってるみたいじゃん。
たかられるような関係なら精算すればいいのに。
お互いを気遣えないのに恋愛すんなって思うよ。
負担だってことを伝えられないのも一緒なんじゃないかな。
実例１
彼３６歳／交際歴２ヶ月
・出張中靴を洗っといてくれと朝７時に靴を持ってきた
・メシがまずくて食えないといわれた
・俺は狭いと眠れないからおまえは下で寝ろといわれた
反論すると「俺の母ちゃんはこんなに苦労したんや！」
と意味不明の母自慢がはじまる
あげくのはてに
「俺が好きだったら黙って１０万円貸してくれ」
といわれ、さすがに断ったら
仕事をやめて故郷に帰ってゆきました・・・
あーヨカッタ
でもその彼の言動がトラウマになり
今の彼をも信じることがでません
鬱
彼３６歳／交際歴２ヶ月
・出張中靴を洗っといてくれと朝７時に靴を持ってきた
・メシがまずくて食えないといわれた
・俺は狭いと眠れないからおまえは下で寝ろといわれた
反論すると「俺の母ちゃんはこんなに苦労したんや！」
と意味不明の母自慢がはじまる
あげくのはてに
「俺が好きだったら黙って１０万円貸してくれ」
といわれ、さすがに断ったら
仕事をやめて故郷に帰ってゆきました・・・
あーヨカッタ
でもその彼の言動がトラウマになり
今の彼をも信じることがでません
鬱
245 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:21
246 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:23
247 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:40
「コンビニ寄るけど何か買ってこーか？」と言われて
いつも家の食材とか食べてるからおかえしのつもりなのかな？
と思って何度か頼んだ。
でも気を使っていつも100円のおかしひとつだけ。
そしたら「こうやってお土産買ってくるのも当たり前の様に思わないでね」
って説教された。
一気にさめてそれからは別れへの一直線。
いつも家の食材とか食べてるからおかえしのつもりなのかな？
と思って何度か頼んだ。
でも気を使っていつも100円のおかしひとつだけ。
そしたら「こうやってお土産買ってくるのも当たり前の様に思わないでね」
って説教された。
一気にさめてそれからは別れへの一直線。
248 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:46
249 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:47
>>243
> ここにレスする女の子って、来るなって言ってるみたいじゃん。
そんなこと誰も言ってないのに、被害妄想？ よく読んでよ。
お互いを気遣えないとか、すごく一面的だよ。
ここに書かれていることは、その人のほんの一部にすぎないよ。
「無神経」で気遣えないのか
「知らなくて」気遣えないのか、ケースによってもちろん違う。
そんなの当たり前だよ。でも、それがどんな場面でも100％できている人、いる？
できていると思うなら、それは思いあがりだよ。
自分が幸運にもそういう目に合わなかったからって、
自分の範囲からだけレスするんなら、それはここのスレでは
なんの参考にもならないから、黙って消えてください。
「言えばわかる」「言わなきゃだめ」
> ここにレスする女の子って、来るなって言ってるみたいじゃん。
そんなこと誰も言ってないのに、被害妄想？ よく読んでよ。
お互いを気遣えないとか、すごく一面的だよ。
ここに書かれていることは、その人のほんの一部にすぎないよ。
「無神経」で気遣えないのか
「知らなくて」気遣えないのか、ケースによってもちろん違う。
そんなの当たり前だよ。でも、それがどんな場面でも100％できている人、いる？
できていると思うなら、それは思いあがりだよ。
自分が幸運にもそういう目に合わなかったからって、
自分の範囲からだけレスするんなら、それはここのスレでは
なんの参考にもならないから、黙って消えてください。
「言えばわかる」「言わなきゃだめ」
ずれた
>>243
> ここにレスする女の子って、来るなって言ってるみたいじゃん。
そんなこと誰も言ってないのに、被害妄想？ よく読んでよ。
お互いを気遣えないとか、すごく一面的だよ。
ここに書かれていることは、その人のほんの一部にすぎないよ。
「無神経」で気遣えないのか
「知らなくて」気遣えないのか、ケースによってもちろん違う。
「言えばわかる」「言わなきゃだめ」
そんなの当たり前だよ。でも、それがどんな場面でも100％できている人、いる？
できていると思うなら、それは思いあがりだよ。
自分が幸運にもそういう目に合わなかったからって、
自分の範囲からだけレスするんなら、それはここのスレでは
なんの参考にもならないから、黙って消えてください。
>>243
> ここにレスする女の子って、来るなって言ってるみたいじゃん。
そんなこと誰も言ってないのに、被害妄想？ よく読んでよ。
お互いを気遣えないとか、すごく一面的だよ。
ここに書かれていることは、その人のほんの一部にすぎないよ。
「無神経」で気遣えないのか
「知らなくて」気遣えないのか、ケースによってもちろん違う。
「言えばわかる」「言わなきゃだめ」
そんなの当たり前だよ。でも、それがどんな場面でも100％できている人、いる？
できていると思うなら、それは思いあがりだよ。
自分が幸運にもそういう目に合わなかったからって、
自分の範囲からだけレスするんなら、それはここのスレでは
なんの参考にもならないから、黙って消えてください。
252 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 00:58
う～ん。
全部読んでみるとこりゃおいらが捨てられる日も近いな。
その前にＰＳ２いただいとこ、、、。
全部読んでみるとこりゃおいらが捨てられる日も近いな。
その前にＰＳ２いただいとこ、、、。
256 ：252：2001/06/21(木) 01:20
258 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 01:33
>>257
どっちに非があるか、って話なら気遣いができない人の方が非がある。
でも何とかしたい、と思うのなら、気付いている方がアプローチしないと
絶対に解決しません。
243の言っているように、「文句を言われないことは悪いことではない」
と考える人が多いんだから。
どっちに非があるか、って話なら気遣いができない人の方が非がある。
でも何とかしたい、と思うのなら、気付いている方がアプローチしないと
絶対に解決しません。
243の言っているように、「文句を言われないことは悪いことではない」
と考える人が多いんだから。
260 ：ぐるぐる：2001/06/21(木) 01:38
お金の面では伝えられない事も多い、というのを理解するべきだと思います。
ホントに言い難いよ。お金にかんする話は。
自分がケチに思えて自己嫌悪に陥ったりするし。
もちろん、「言えないよね～……」だけで終わってる人はグチる前に現状打破の努力をすべきだけど、
こと生活に直接シビアに関わることだから、皆努力はせざるをえないでしょう。
２ちゃんねるへのカキコも、努力の一環だしね。
ホントに言い難いよ。お金にかんする話は。
自分がケチに思えて自己嫌悪に陥ったりするし。
もちろん、「言えないよね～……」だけで終わってる人はグチる前に現状打破の努力をすべきだけど、
こと生活に直接シビアに関わることだから、皆努力はせざるをえないでしょう。
２ちゃんねるへのカキコも、努力の一環だしね。
261 ：243：2001/06/21(木) 02:09
むむむ、曲解されてるなぁ。
>>250=251
なんで俺が被害妄想するの？ちゃんとレスよんでね。>>239とか。
>>259
＞「文句を言われないことは悪いことではない」
どこにそうとれる文章がある？ちゃんと読んでね。
恋愛ってお互いのコミュニケーションをより密にする作業だと思うんですよ。
それは気付いて欲しい、で気付かないバカも悪けりゃ
相手に想いを伝えられないほうもどうかしてる。
金の話はいいずらいだろうけど、言えない関係しか築けなかった
自分への反省がここのレスからは感じられない。
>>250=251
なんで俺が被害妄想するの？ちゃんとレスよんでね。>>239とか。
>>259
＞「文句を言われないことは悪いことではない」
どこにそうとれる文章がある？ちゃんと読んでね。
恋愛ってお互いのコミュニケーションをより密にする作業だと思うんですよ。
それは気付いて欲しい、で気付かないバカも悪けりゃ
相手に想いを伝えられないほうもどうかしてる。
金の話はいいずらいだろうけど、言えない関係しか築けなかった
自分への反省がここのレスからは感じられない。
自分への反省・・・
264 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 02:13
>ホントに言い難いよ。お金にかんする話は。
そうなんだよね。。何かいい言い方ってあるのかな。
まぁ結局は直接言うしかないけど。
そうなんだよね。。何かいい言い方ってあるのかな。
まぁ結局は直接言うしかないけど。
>>261
243はちゃんと気を遣う人だというのは承知してます。
同じ事を伝えようとしてるのに、260のように一発で伝わる人もいれば、
243のようになかなか伝わらない人もいる。おもしろいね。
＞それは気付いて欲しい、で気付かないバカも悪けりゃ
＞相手に想いを伝えられないほうもどうかしてる。
これを真っ先に書いておけば、曲解されなかったと思うよ。
261以前のレスでは気付かない側のフォローしかしてなかったからね。
「文句を言われないことは悪いことではない」
は気付かない側の意識の本質だと思うよ。
243はちゃんと気を遣う人だというのは承知してます。
同じ事を伝えようとしてるのに、260のように一発で伝わる人もいれば、
243のようになかなか伝わらない人もいる。おもしろいね。
＞それは気付いて欲しい、で気付かないバカも悪けりゃ
＞相手に想いを伝えられないほうもどうかしてる。
これを真っ先に書いておけば、曲解されなかったと思うよ。
261以前のレスでは気付かない側のフォローしかしてなかったからね。
「文句を言われないことは悪いことではない」
は気付かない側の意識の本質だと思うよ。
>>261
読んだうえで書いてるんだけど。
ここにレスした女性が必要以上に厳しく言っているように
思えるなら、そう言われるのが（実際言われたかは別にして）
261にとって、イヤなことだからでしょう。
もし、ちゃんと気遣えている人や、わかっている人、マズイかな
と思っている人なら、ほかの人のように「（書きこんでいる女が
過剰ではなく）自分の認識がまずいかな」と思ったり、
「それはわかる」という意見になるでしょう。
違う意見であってさえ、ちゃんとした反論ができるはずです。
経験もない261が、何故実際に「言ったけど伝わらない」
「どう伝えたらいいのか」「これは行き過ぎでないか」という
実践的な悩みや解決方法を話している人たちに、
否定的にならなければならないのでしょうか。
261の言ってることは、所詮机上の空論なんですよ。
教科書的とも言っていい。
それそのものを否定する人はいないでしょうし、
誰も「言わないで済ませたい」などとは言っていません。
「どう言うか、どう伝え、どういう方法で解決を図るか」という話をしているのに、
子どものような初歩的な恋愛談義を持ち込まれるのは迷惑だ、と言っているのです。
曲解するまでもなく、あまりに単純で役に立たない意見です。
と、ここまで説明しないと、あなたの意見が現実にたいして
まったく無力だということがわかりませんか？
ずっと前のレス（261に対してではない）でも書きましたが、
苛めを受けている人に相談されて
無責任に 頑張れ、負けるな、というのと全く同じです。
世の中は、そんなに単純じゃありません。
読んだうえで書いてるんだけど。
ここにレスした女性が必要以上に厳しく言っているように
思えるなら、そう言われるのが（実際言われたかは別にして）
261にとって、イヤなことだからでしょう。
もし、ちゃんと気遣えている人や、わかっている人、マズイかな
と思っている人なら、ほかの人のように「（書きこんでいる女が
過剰ではなく）自分の認識がまずいかな」と思ったり、
「それはわかる」という意見になるでしょう。
違う意見であってさえ、ちゃんとした反論ができるはずです。
経験もない261が、何故実際に「言ったけど伝わらない」
「どう伝えたらいいのか」「これは行き過ぎでないか」という
実践的な悩みや解決方法を話している人たちに、
否定的にならなければならないのでしょうか。
261の言ってることは、所詮机上の空論なんですよ。
教科書的とも言っていい。
それそのものを否定する人はいないでしょうし、
誰も「言わないで済ませたい」などとは言っていません。
「どう言うか、どう伝え、どういう方法で解決を図るか」という話をしているのに、
子どものような初歩的な恋愛談義を持ち込まれるのは迷惑だ、と言っているのです。
曲解するまでもなく、あまりに単純で役に立たない意見です。
と、ここまで説明しないと、あなたの意見が現実にたいして
まったく無力だということがわかりませんか？
ずっと前のレス（261に対してではない）でも書きましたが、
苛めを受けている人に相談されて
無責任に 頑張れ、負けるな、というのと全く同じです。
世の中は、そんなに単純じゃありません。
はぁ？デムパ？煽りか。めんどくさいなぁ。
270 ：225：2001/06/21(木) 09:59
>>269
そうだね。お互いに気付かない部分って絶対あると思うし
それをどうやって伝えるのがいいかって考えてるんだから
261の>相手に想いを伝えられないほうもどうかしてる。
で片づけられたら元も子もない。
そうだね。お互いに気付かない部分って絶対あると思うし
それをどうやって伝えるのがいいかって考えてるんだから
261の>相手に想いを伝えられないほうもどうかしてる。
で片づけられたら元も子もない。
>>267は良いこと言った！！
結論
恋人の家には逝かないようにしましょう。
恋人の家には逝かないようにしましょう。
274 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 11:47
どうしても言えないって人は、レスを全部印刷して
さりげなく目の止まるところに置いておこう。
さりげなく目の止まるところに置いておこう。
たまに来る程度なら、構わないんですよ。
ただ、ほとんど毎日となると、ちょっと‥‥。
好きだから毎日会えるのは嬉しい。
でも、Ｈ付きの無料の家政婦と変わりない気もする。
私がもし彼の家に毎日行ったら、彼は私の為に
毎日ご飯作ったり、洗濯してくれるかな？
‥‥無理だろうな～。
ただ、ほとんど毎日となると、ちょっと‥‥。
好きだから毎日会えるのは嬉しい。
でも、Ｈ付きの無料の家政婦と変わりない気もする。
私がもし彼の家に毎日行ったら、彼は私の為に
毎日ご飯作ったり、洗濯してくれるかな？
‥‥無理だろうな～。
276 ：225：2001/06/21(木) 12:57
>>275
やっぱり、女性って自分が彼氏にしてあげてる事を
全く自分に同じようにしてほしいものなの？
俺は食事作るのとか苦手だから、自分の出来る事
例えば皿洗いとか風呂を沸かすとかマッサージしてあげるとかして
自分では努力してるつもりなんだけど
その程度じゃ不満なんですかね～？
なんか女性の意見を見れば見るほど鬱になる。
やっぱり、女性って自分が彼氏にしてあげてる事を
全く自分に同じようにしてほしいものなの？
俺は食事作るのとか苦手だから、自分の出来る事
例えば皿洗いとか風呂を沸かすとかマッサージしてあげるとかして
自分では努力してるつもりなんだけど
その程度じゃ不満なんですかね～？
なんか女性の意見を見れば見るほど鬱になる。
278 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 13:23
>>276
んー、全く同じにしてほしいわけじゃないと思うよ。
275の言いたいことは、彼が275の家でとっている態度を彼の家で275がしたとき、
彼が怒らずに275のようにしてくれるのか？ということでしょ。
で、たぶん275の彼はそれができないのに、なぜ275にはそうさせるのか？という…。
無意識にしても、Ｈ付きの無料の家政婦と同じ扱いさせてたら、誰だって怒ると
思うけど、あなたのようにいろいろしているならいいんじゃない？
んー、全く同じにしてほしいわけじゃないと思うよ。
275の言いたいことは、彼が275の家でとっている態度を彼の家で275がしたとき、
彼が怒らずに275のようにしてくれるのか？ということでしょ。
で、たぶん275の彼はそれができないのに、なぜ275にはそうさせるのか？という…。
無意識にしても、Ｈ付きの無料の家政婦と同じ扱いさせてたら、誰だって怒ると
思うけど、あなたのようにいろいろしているならいいんじゃない？
真実の愛とは無償の愛のことです。
でも、そこまで他人を愛せる人はなかなかいないのでしょう。
でも、そこまで他人を愛せる人はなかなかいないのでしょう。
>やっぱり、女性って自分が彼氏にしてあげてる事を
>全く自分に同じようにしてほしいものなの？
あ～そうなのです！「無償の愛」なんてあたしには無理だよー。
今彼は職無し君で貯金で生活している状態です。
あたしはバイトで月１５万位の収入。
お互い実家なのでまあ問題はない、といえばないんだけど…。
ここ３ヶ月、デート代は全て私が払っています。
別に払ってくれ！と頼まれているわけじゃないんだけど、やっぱり収入のない人に
払わせることなんてできないよう。
最近「こんな状態の男って情けない？」と聞かれたのでなんとなく流したら、
「まあ、その時々で金のあるほうが払えばいいよね」って。。
そりゃそうだけど。。。
金銭的にというよりは、精神的につらくなってきた。。
この状態、いつまで続くんだろ…？
スレと関係ないので下げときマス。
>全く自分に同じようにしてほしいものなの？
あ～そうなのです！「無償の愛」なんてあたしには無理だよー。
今彼は職無し君で貯金で生活している状態です。
あたしはバイトで月１５万位の収入。
お互い実家なのでまあ問題はない、といえばないんだけど…。
ここ３ヶ月、デート代は全て私が払っています。
別に払ってくれ！と頼まれているわけじゃないんだけど、やっぱり収入のない人に
払わせることなんてできないよう。
最近「こんな状態の男って情けない？」と聞かれたのでなんとなく流したら、
「まあ、その時々で金のあるほうが払えばいいよね」って。。
そりゃそうだけど。。。
金銭的にというよりは、精神的につらくなってきた。。
この状態、いつまで続くんだろ…？
スレと関係ないので下げときマス。
>>277
>結局、当の相手に聞くしかない、ってことになっちゃうけどね。
そうですね。最終的にはそうなんだけど
聞く前に気付いてあげたいなっていう思いもあります。
>>278
自分の思っている以上に女性はシビアに見ているので、
自分は甘いのかなと思ったのですが、いいんじゃないと言って
もらえるとちょっとホッとします。
>>280
大変そうですね。
あなたの優しさにすべておんぶにだっこになると
精神的につらくなるというの分かるような気がします。
自分から見てもその彼氏はちょっと情けない（失礼でスマソ）
>結局、当の相手に聞くしかない、ってことになっちゃうけどね。
そうですね。最終的にはそうなんだけど
聞く前に気付いてあげたいなっていう思いもあります。
>>278
自分の思っている以上に女性はシビアに見ているので、
自分は甘いのかなと思ったのですが、いいんじゃないと言って
もらえるとちょっとホッとします。
>>280
大変そうですね。
あなたの優しさにすべておんぶにだっこになると
精神的につらくなるというの分かるような気がします。
自分から見てもその彼氏はちょっと情けない（失礼でスマソ）
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/21(木) 19:04
もう別れたけど、
クリスマスとか年末年始とか、私のアパートで過ごすのが恒例だった。
でも、食事の用意（作るのも、手抜きしてソレ用の出来合いのものを買うのも）は
全部私もちだったな。
彼の替え下着まで私が用意してた。
あんまりひどいんで、一回ブチ切れて
「普通あなたの方が（金銭負担の少ない方）気を使って、
二人でつかうようのお金を出し合おう・・・とか言わない？」
って言ったら、出してくれるようになったけど（主に彼用の物を買うため）、
言わなきゃ判らない人って、言われなきゃそれでいいと思っているみたい。
お金のことだけじゃなくてね。
お客さんのつもりでいるなら、人の部屋に靴下脱ぎ散らかしたり、
一日かけて大掃除した部屋を留守中にちらかしまくった挙句に
「ごはん何でもいいよ」だから早く作って・・・とか
言わないでね。
ああ、別れてすっきりした。
あたらしい男には合鍵はおろか、部屋にも上げていない。
でも、このまま通すつもり。
クリスマスとか年末年始とか、私のアパートで過ごすのが恒例だった。
でも、食事の用意（作るのも、手抜きしてソレ用の出来合いのものを買うのも）は
全部私もちだったな。
彼の替え下着まで私が用意してた。
あんまりひどいんで、一回ブチ切れて
「普通あなたの方が（金銭負担の少ない方）気を使って、
二人でつかうようのお金を出し合おう・・・とか言わない？」
って言ったら、出してくれるようになったけど（主に彼用の物を買うため）、
言わなきゃ判らない人って、言われなきゃそれでいいと思っているみたい。
お金のことだけじゃなくてね。
お客さんのつもりでいるなら、人の部屋に靴下脱ぎ散らかしたり、
一日かけて大掃除した部屋を留守中にちらかしまくった挙句に
「ごはん何でもいいよ」だから早く作って・・・とか
言わないでね。
ああ、別れてすっきりした。
あたらしい男には合鍵はおろか、部屋にも上げていない。
でも、このまま通すつもり。
283 ：ぐるぐる：2001/06/21(木) 23:41
ええと、「無理だろうな～」と言ってる人は、そう言わないで
「どうすればいいでしょうかね？」とか聞けばいいのではないかと。
男性は、「こういう風に言われればムッとはしないよ」という話を聞かせてくれればいいのではないかと。
>>男性
このスレはお金の話だけど、お金だけじゃなく、他のいろんな面についても。
「貴方は気遣いがなさすぎる！！」
とか、いきなり逆ギレされたら嫌ですよね？
「私は貴方を気遣ってるのに、貴方は私のことを全然考えてくれてない！！」とか。
自分についての不満は、どういう風に伝えて欲しいですか？
>>女性
結局話がループして、
「だったら言えよ」という男性と、「言えないよね」という女性、に別れてしまうので
「言えないよね」とは口にするのはとりあえずやめときませんか？
言えない気持ちは重々わかりますが、それでもなんとかしなきゃ困るのはそちらなら。
あ、モチロン男女逆の事もあると思いますが。男性、女性と決めつけてしまって失礼。
「どうすればいいでしょうかね？」とか聞けばいいのではないかと。
男性は、「こういう風に言われればムッとはしないよ」という話を聞かせてくれればいいのではないかと。
>>男性
このスレはお金の話だけど、お金だけじゃなく、他のいろんな面についても。
「貴方は気遣いがなさすぎる！！」
とか、いきなり逆ギレされたら嫌ですよね？
「私は貴方を気遣ってるのに、貴方は私のことを全然考えてくれてない！！」とか。
自分についての不満は、どういう風に伝えて欲しいですか？
>>女性
結局話がループして、
「だったら言えよ」という男性と、「言えないよね」という女性、に別れてしまうので
「言えないよね」とは口にするのはとりあえずやめときませんか？
言えない気持ちは重々わかりますが、それでもなんとかしなきゃ困るのはそちらなら。
あ、モチロン男女逆の事もあると思いますが。男性、女性と決めつけてしまって失礼。
284 ：恋人は名無しさん：2001/06/21(木) 23:55
なぜ言えないのかを追求することは
ここの人たちにはないので言っても無駄かもね。＞>>282
ちなみに多くの男は理詰めで言われれば納得するよ。
ex)
「私は可処分所得の２５％を貴方に消費されているが、それは相対的に
負担に感じるので善処していただきたい。」
「御意」
いきなりぶちきれる＞>>282とかさ、黙ってるストレスが一気に発散する
好例だよね。
お互いのモノサシを相手に教える事を怠ってきた結果ではなかろうか？
ここの人たちにはないので言っても無駄かもね。＞>>282
ちなみに多くの男は理詰めで言われれば納得するよ。
ex)
「私は可処分所得の２５％を貴方に消費されているが、それは相対的に
負担に感じるので善処していただきたい。」
「御意」
いきなりぶちきれる＞>>282とかさ、黙ってるストレスが一気に発散する
好例だよね。
お互いのモノサシを相手に教える事を怠ってきた結果ではなかろうか？
彼に食わせるものをだんだん貧しいものにしていこう。
最後はゴハンとメザシ。
最後はゴハンとメザシ。
「あんたが居座って、食費まで私に払わせるから金ない、よこせ」
とはとても言えないので、
負担に感じてきたら（または、無神経だと思ったら）、
彼がうちにきたいと言っても来させません。
「今月、マジピンチで外食代も惜しいし、家でてきとーに食べるわ。」とか。
俺も行ってもいいか？って来ても
「来ても食べるものないよー。私今日のディナーは納豆ご飯だし。」（まぢ）
これで、まだ全てを負担させる男はいませんでした。
てか、もしいたら別れるって。（ｗ
ただ、かなり付き合いが長いならまだしも、
付き合い始めラヴラヴ状態の時に、そんな貧乏臭い話できない！
ってのもあるよねー。
私は、そーゆー話平気でできない人とは付き合わないって決めてるから
言っちゃうけど。（ｗ 長文ｽﾏｿ
とはとても言えないので、
負担に感じてきたら（または、無神経だと思ったら）、
彼がうちにきたいと言っても来させません。
「今月、マジピンチで外食代も惜しいし、家でてきとーに食べるわ。」とか。
俺も行ってもいいか？って来ても
「来ても食べるものないよー。私今日のディナーは納豆ご飯だし。」（まぢ）
これで、まだ全てを負担させる男はいませんでした。
てか、もしいたら別れるって。（ｗ
ただ、かなり付き合いが長いならまだしも、
付き合い始めラヴラヴ状態の時に、そんな貧乏臭い話できない！
ってのもあるよねー。
私は、そーゆー話平気でできない人とは付き合わないって決めてるから
言っちゃうけど。（ｗ 長文ｽﾏｿ
288 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 00:45
289 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 00:46
あ、結構いいかも>>287
290 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 00:48
291 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:00
やっぱ女的には
女よりちこーと金に余裕がある男がよい
ほんのちこっとでいいから・・・
女よりちこーと金に余裕がある男がよい
ほんのちこっとでいいから・・・
292 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:01
ご飯をまとめて炊いて、炊き上がったらすぐに
一食分づつラップして冷凍庫に！
「少ない量炊くのも勿体無いの…。
保温って馬鹿になんないのよ。」
って言って、287さんや290さんみたいな手を使えば…。
一食分づつラップして冷凍庫に！
「少ない量炊くのも勿体無いの…。
保温って馬鹿になんないのよ。」
って言って、287さんや290さんみたいな手を使えば…。
甲斐性なしのデクノボウは
メシをよく（・∀・）クウネ！！
メシをよく（・∀・）クウネ！！
295 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:28
でも、292のような態度とってもわからない男もいる。
というか、あえて気づかない振りする奴がいた。
言えば出すけど「これが当然だと思わないように」って言うし。
理詰めで言っても「おまえってせこいよな」の一言で終わらされた。
言ってもわかってくれなかったら別れた方がよいよ。
というか、あえて気づかない振りする奴がいた。
言えば出すけど「これが当然だと思わないように」って言うし。
理詰めで言っても「おまえってせこいよな」の一言で終わらされた。
言ってもわかってくれなかったら別れた方がよいよ。
つきつめると
彼が損してわたしが得をするなら良いけど
わたしが損するのはいや、ってことね
早く終われこんなスレ
彼が損してわたしが得をするなら良いけど
わたしが損するのはいや、ってことね
早く終われこんなスレ
297 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:30
でもごはんとふりかけ、味噌汁・・・とかだと
彼不満そう・・・
彼不満そう・・・
298 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:32
299 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:34
300 ：1：2001/06/22(金) 01:36
結局何も言われなければそれでいいんだって思う人、多いですよね。
男も女も、もちろん自分も含めて。
どこまで甘えていいのか一度話し合うのは必要な事だと思います。
一度「生活費を半分払って」って言った時に元彼は
「じゃあしばらく君のところには泊まらないで自分家に帰る事にする」と言い始めて
結局そうしなかったので払うようになったけど、
やたらと細かい事で「貸しだから」とか言われたり、
やってあげた事と同じ見返りがないとゆるせない、みたいな人になってしまいました。
これってもしかしたら私のせいかもしれないな、と思った。
でも送ってくれたりする事が、私の為にやってくれているのではなく
いつか自分に来る見返りのためにやっているんだというのが
すごく細かいところまで伝わったので嫌になりました。
1やったら1返して欲しいとは思わないけど、何だか自分ばかりが
色々な事に関して負担が大きいと感じたらとりあえず話するべきだな、と思います。
つきあいが生活に密着すると色々問題が出て大変ですよね。
なまじいつ他人になるかわからない関係だけに。
私は失敗してるんで、さりげなく伝えるいい案が浮かばないです。
今の彼はご飯は作れないけど一緒にキッチンにいてずっと話をしててくれます。
洗い物も一緒にしてます。食材もある時は家のものを使って、ない時は買ってくれます。
本当にこれくらいの事でよかったのにな…
男も女も、もちろん自分も含めて。
どこまで甘えていいのか一度話し合うのは必要な事だと思います。
一度「生活費を半分払って」って言った時に元彼は
「じゃあしばらく君のところには泊まらないで自分家に帰る事にする」と言い始めて
結局そうしなかったので払うようになったけど、
やたらと細かい事で「貸しだから」とか言われたり、
やってあげた事と同じ見返りがないとゆるせない、みたいな人になってしまいました。
これってもしかしたら私のせいかもしれないな、と思った。
でも送ってくれたりする事が、私の為にやってくれているのではなく
いつか自分に来る見返りのためにやっているんだというのが
すごく細かいところまで伝わったので嫌になりました。
1やったら1返して欲しいとは思わないけど、何だか自分ばかりが
色々な事に関して負担が大きいと感じたらとりあえず話するべきだな、と思います。
つきあいが生活に密着すると色々問題が出て大変ですよね。
なまじいつ他人になるかわからない関係だけに。
私は失敗してるんで、さりげなく伝えるいい案が浮かばないです。
今の彼はご飯は作れないけど一緒にキッチンにいてずっと話をしててくれます。
洗い物も一緒にしてます。食材もある時は家のものを使って、ない時は買ってくれます。
本当にこれくらいの事でよかったのにな…
301 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:37
不満そうにした挙句、私の冷蔵庫をあさるんだよね・・・
302 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:37
303 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:40
どうせ君らもいずれ彼のごくつぶしになるんだから
我慢しようよ
我慢しようよ
304 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:42
>>303 意味わかんない
305 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:49
>>304
結婚して専業主婦になったら、という意味じゃないでしょうか
でもこんな事を我慢させる様な男とは結婚する気になりません。
専業主婦にはならないと思うし。
私はそんな人たちとちがって人の稼いだお金を乱暴に使えませんから
結婚して専業主婦になったら、という意味じゃないでしょうか
でもこんな事を我慢させる様な男とは結婚する気になりません。
専業主婦にはならないと思うし。
私はそんな人たちとちがって人の稼いだお金を乱暴に使えませんから
306 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:56
>305
専業主婦を悪く言う女性って何様のつもり？
専業主婦を悪く言う女性って何様のつもり？
307 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 01:58
308 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:01
>>307
そうかな？
＞私はそんな人たちとちがって人の稼いだお金を乱暴に使えませんから
つまり専業主婦みたいな人は、人のお金を乱暴に使う人
ってことでしょ
こういうこと言う人って凄く嫌
自信が有るのは分かるけど価値観を押し付けないで欲しい
そうかな？
＞私はそんな人たちとちがって人の稼いだお金を乱暴に使えませんから
つまり専業主婦みたいな人は、人のお金を乱暴に使う人
ってことでしょ
こういうこと言う人って凄く嫌
自信が有るのは分かるけど価値観を押し付けないで欲しい
309 ：305：2001/06/22(金) 02:05
>>306
すいません。
「そんな人達」とは専業主婦を指して言ったわけではなかったんですが…
誤解を生んでしまう様な言い方でしたね。
専業主婦は考えてお金をやりくりすると思いますが、いりびたりの人達は
女性の財布の中身に気を使わない、という意味でした。
私が専業主婦にならない、と言ったのは好きなものを遠慮しないで買いたいから、
気が引けない様に自分で稼いで、という事です
すいません。
「そんな人達」とは専業主婦を指して言ったわけではなかったんですが…
誤解を生んでしまう様な言い方でしたね。
専業主婦は考えてお金をやりくりすると思いますが、いりびたりの人達は
女性の財布の中身に気を使わない、という意味でした。
私が専業主婦にならない、と言ったのは好きなものを遠慮しないで買いたいから、
気が引けない様に自分で稼いで、という事です
310 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:05
311 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:05
専業主婦の話をされて熱くなる専業主婦って多いけど
なんでそんなにいつもキイキイ言うの？
なんでそんなにいつもキイキイ言うの？
313 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:09
>305
そういうことですか。すみません。
最近身の回りでこう言う事を言う人がいたもんで
ちょっとカチンときてたので､思わず。
そういうことですか。すみません。
最近身の回りでこう言う事を言う人がいたもんで
ちょっとカチンときてたので､思わず。
314 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:10
315 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:11
専業主婦＝ごくつぶし
と言ってるのは303だと思いますが。
まあ303は専業主婦のことだとは一言も言ってないけどそういう意味でしょう。
なんかスレの論点とずれてませんか？
話もどしましょうよ
と言ってるのは303だと思いますが。
まあ303は専業主婦のことだとは一言も言ってないけどそういう意味でしょう。
なんかスレの論点とずれてませんか？
話もどしましょうよ
316 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:15
つーか論点って・・・結論ほぼでてない？
無神経男とは別れて正解。
無神経男とは別れて正解。
317 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:17
好きだから何とかしたいんだよ。
318 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:18
＊＊＊＊＊＊＊＊結論＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
言いたい事言えない奴も悪いし
何も気遣えない奴も悪い。
あとは個人の問題
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
言いたい事言えない奴も悪いし
何も気遣えない奴も悪い。
あとは個人の問題
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
319 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:20
320 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:21
∧ ∧ ∧ ∧
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321 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:37
必死になって終了させようとしないでください
322 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:41
別に解決策を見つけなくてもただ愚痴こぼすだけのスレでも
いいと思います。友達に言うのも「こんな男とつきあってる」
と思われるのは恥ずかしいし、でも好きだから別れられないし、
という人がここに書き込んで、愚痴こぼして、みんなでひどい！
と言い合うのでも。
これ読んで考え直してくれる男の人もいるでしょうし
いいと思います。友達に言うのも「こんな男とつきあってる」
と思われるのは恥ずかしいし、でも好きだから別れられないし、
という人がここに書き込んで、愚痴こぼして、みんなでひどい！
と言い合うのでも。
これ読んで考え直してくれる男の人もいるでしょうし
323 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:43
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325 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:46
馬鹿のひとつ覚えみたい。
326 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:47
本当に必死で終わらそうとしてる…
このスレの内容に心当たりのある男の人ですか？
このスレの内容に心当たりのある男の人ですか？
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>326
１の元カレです
１の元カレです
329 ：1：2001/06/22(金) 02:54
元彼、パソコンもってないはず…
もし別れてから買ったとしてもコピペ出来るほどの
腕はないと思われます。
もし別れてから買ったとしてもコピペ出来るほどの
腕はないと思われます。
330 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 02:55
>>327 進歩がないね
＊＊＊＊＊＊＊＊結論＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
言いたい事言えない奴も悪いし
何も気遣えない奴も悪い。
あとは個人の問題
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
言いたい事言えない奴も悪いし
何も気遣えない奴も悪い。
あとは個人の問題
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∧ ∧ ∧ ∧
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334 ：恋人は名無しさん：2001/06/22(金) 05:30
終了
335 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 01:08
でも、あげたりしてね。
あはは。
あはは。
∧ ∧ ∧ ∧
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337 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 12:32
>>329
同じような人はいくらでもいるから、かぶることもあるでしょう。
日常生活に関わることのズレは小さなことでも耐えられなくなると
聞いたことがあります。
（例えばテーブルマナーなど）
感覚的にダメ、ズレを感じる、ということが毎日や四六時中のことであれば
あるほど気になってしまうものですよね。
ちょっと齧った心理学の本では、お金は「自分自身の生み出したもの」という
自分の所有感、能力を表現することがあるそうです。
健全な所有感があることは、自分自身の自立感や独立感につながります。
それを侵されると、やはりお金以外のことでもイヤになるものですよね。
昨日、カレに焼肉は奢りました。カレはすごいシアワセそうでした。
大事にされている、気にかけてもらっているというのを形で表現したためだと
思います。奢る、奢られるはそういう形の方が、わたしは望ましいなあと思います。
同じような人はいくらでもいるから、かぶることもあるでしょう。
日常生活に関わることのズレは小さなことでも耐えられなくなると
聞いたことがあります。
（例えばテーブルマナーなど）
感覚的にダメ、ズレを感じる、ということが毎日や四六時中のことであれば
あるほど気になってしまうものですよね。
ちょっと齧った心理学の本では、お金は「自分自身の生み出したもの」という
自分の所有感、能力を表現することがあるそうです。
健全な所有感があることは、自分自身の自立感や独立感につながります。
それを侵されると、やはりお金以外のことでもイヤになるものですよね。
昨日、カレに焼肉は奢りました。カレはすごいシアワセそうでした。
大事にされている、気にかけてもらっているというのを形で表現したためだと
思います。奢る、奢られるはそういう形の方が、わたしは望ましいなあと思います。
338 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 12:53
339 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:19
340 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:25
＞昨日、カレに焼肉は奢りました。カレはすごいシアワセそうでした。
シアワセそうに相手の資産をむさぼり食う詐欺師もいるので、
健全な所有感のあるひとほど警戒してほしい
シアワセそうに相手の資産をむさぼり食う詐欺師もいるので、
健全な所有感のあるひとほど警戒してほしい
341 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:29
＞幸せそうに食べてる彼の顔が、もう可愛くて可愛くて・・・。
カワイイ顔してあなたにおごらせて、
浮いた金で他の女とセクースしてるかもね・・・。
カワイイ顔してあなたにおごらせて、
浮いた金で他の女とセクースしてるかもね・・・。
342 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:33
どっちかに転がり込んで同棲って、問題がおきやすいんだなー。
私も昔、男が転がり込んで同棲してたけど、やっぱりそうでした。
親の仕送りで生活してたし、苦しい生活だったけど。食費もたまにくれるだけで
文句をつけたら「じゃ、お前は自分の作れ、俺は自分でやる」と別採算を
提案。でも、光熱費はアタシの口座から引き落としだよね・・・それに
わたしが自分のごはん食べてると盗んで食ってたし。
いろいろあって、そいつの浮気が原因で別れるから出ていけ！と言ったら
「お前が出ていけというから出ていってやる。おまえが、俺に出ていけと
いうんだから、お前が引っ越し費用（つまり、新しいマンションの
契約金とかですね）を負担しろ」と言われました。
わたしは当時お金なかったし、彼は大規模なバイトのあとで１００万単位の
収入があったので、それで賄えと言ったら、引越しのために貯めた金じゃない、
とかなんとか言うし、彼の親も「もうすぐ大学卒業だし、それまでなんとか
住まわせてもらったらぁ？」なんて言うし。
ずっとそんなことばっかり言われて、わたしのほうが金に細かい、意地汚い
人間かなと思ったけど、そうじゃないのかも、と、ここを見て思えました。
私も昔、男が転がり込んで同棲してたけど、やっぱりそうでした。
親の仕送りで生活してたし、苦しい生活だったけど。食費もたまにくれるだけで
文句をつけたら「じゃ、お前は自分の作れ、俺は自分でやる」と別採算を
提案。でも、光熱費はアタシの口座から引き落としだよね・・・それに
わたしが自分のごはん食べてると盗んで食ってたし。
いろいろあって、そいつの浮気が原因で別れるから出ていけ！と言ったら
「お前が出ていけというから出ていってやる。おまえが、俺に出ていけと
いうんだから、お前が引っ越し費用（つまり、新しいマンションの
契約金とかですね）を負担しろ」と言われました。
わたしは当時お金なかったし、彼は大規模なバイトのあとで１００万単位の
収入があったので、それで賄えと言ったら、引越しのために貯めた金じゃない、
とかなんとか言うし、彼の親も「もうすぐ大学卒業だし、それまでなんとか
住まわせてもらったらぁ？」なんて言うし。
ずっとそんなことばっかり言われて、わたしのほうが金に細かい、意地汚い
人間かなと思ったけど、そうじゃないのかも、と、ここを見て思えました。
343 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:37
344 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:39
経済的および精神的に自立していない人間は、
同棲しても必ず破局します。
同棲しても必ず破局します。
347 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 13:50
パラサイト野郎は逝ってよし
(゜д゜）
(゜д゜）
＞３４２
人生の勉強代の支払いに追われ、
マザーテレサ気分でオナニしてください
人生の勉強代の支払いに追われ、
マザーテレサ気分でオナニしてください
350 ：３４２：2001/06/23(土) 13:58
３４２です。
彼の引越し費用は意地でも出さなかった（ていうか、出せない）けど
それでさんざん言われました。
でも、まぁあんなクズとつきあったのは人生最大の汚点！とも
思うけど、今の彼氏がまともな人だからいいかなとも思う。
もう、そういうアホには引っ掛らないようにしなきゃ。
それにしても、奴の親は、なんで「あとちょっとだからいいじゃん」
なんて言ったのかな。やっぱ子供だけじゃなくて
親もドキュソだったのかしらん。
彼の引越し費用は意地でも出さなかった（ていうか、出せない）けど
それでさんざん言われました。
でも、まぁあんなクズとつきあったのは人生最大の汚点！とも
思うけど、今の彼氏がまともな人だからいいかなとも思う。
もう、そういうアホには引っ掛らないようにしなきゃ。
それにしても、奴の親は、なんで「あとちょっとだからいいじゃん」
なんて言ったのかな。やっぱ子供だけじゃなくて
親もドキュソだったのかしらん。
ドキュソの子はドキュソ
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357 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:09
>>340
奢るくらいで、貪られるような資産だったら、
カレがいなくても破綻しますよ（笑
ちなみに、カレは奢れとか、そういうことは自分から言いません。
カレは頼んでいないのに、まとまったお金が入るとすぐ奢りたがりますが。
>>338
そうですね。ささいなことの積み重ねが一番修正利かないですね。
これはお金だけではありませんが。
お金を自由に使えるっていうのは、実は１人１人の精神的な独立や
自負心などのためには重要なことなのかもしれないと最近思うようになりました。
>>342
子どもの金銭感覚を作るのは、やっぱり親だから、
あまりに常識ハズレな人は、家庭環境から疑った方がいいですよね。
よし悪しではなく、たぶん小さいころからのものって修正利かないと思うので、
見極めるときの１つの指標になるかも・・・。
奢るくらいで、貪られるような資産だったら、
カレがいなくても破綻しますよ（笑
ちなみに、カレは奢れとか、そういうことは自分から言いません。
カレは頼んでいないのに、まとまったお金が入るとすぐ奢りたがりますが。
>>338
そうですね。ささいなことの積み重ねが一番修正利かないですね。
これはお金だけではありませんが。
お金を自由に使えるっていうのは、実は１人１人の精神的な独立や
自負心などのためには重要なことなのかもしれないと最近思うようになりました。
>>342
子どもの金銭感覚を作るのは、やっぱり親だから、
あまりに常識ハズレな人は、家庭環境から疑った方がいいですよね。
よし悪しではなく、たぶん小さいころからのものって修正利かないと思うので、
見極めるときの１つの指標になるかも・・・。
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361 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:11
じゃあ暑くもないのにクーラーがんがんかけるとかそういうのも家庭環境からきているのでしょうか？
電気代が・・・とグチ言ってもうぜーって思うだけで一生直らないんでしょうか？？
電気代が・・・とグチ言ってもうぜーって思うだけで一生直らないんでしょうか？？
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366 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:17
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369 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:19
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呼んだ？
374 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:24
>>370-372 うるさいよ。子供じゃあるまいし
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379 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:30
>>361
クーラーがんがんも程度によりますよね。（たんにずうずうしいだけかもしれないし。）
例えば、女性は冷え性なので、クーラーをいやがる人って結構いますよね。
だから、夏でも使わない人も多いですよね。
そういうのを配慮してくれない人はちょっとクーラー以前にどうかと思います。
（20℃くらいにしたりとか）
クーラーがんがんも程度によりますよね。（たんにずうずうしいだけかもしれないし。）
例えば、女性は冷え性なので、クーラーをいやがる人って結構いますよね。
だから、夏でも使わない人も多いですよね。
そういうのを配慮してくれない人はちょっとクーラー以前にどうかと思います。
（20℃くらいにしたりとか）
380 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:31
何とか電気代おさえられないかなあ。
不幸自慢うっとうしい(ﾟДﾟ)y－~~
不幸自慢うっとうしい(ﾟДﾟ)y－~~
不幸自慢うっとうしい(ﾟДﾟ)y－~~
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384 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:34
それははっきり言った方がいいと思う＞２万
リモコンを隠して、リモコンは？といわれたときに、
「クーラーの電気代だけで２万もしてるの。
わたしは冷え性でクーラーつらいし、必要もないものに
２万も多く払えない。だから、クーラーは止めるよ」
で、後は文句を言っても利かない。
つーか自分ちで我慢するのはおかしいよね。
わたしの家だから、そういうのは自分が決める、と言っていいことだと思う。
それで逆ギレするなら、それは無料宿泊施設を求めているだけだと思う。。。
リモコンを隠して、リモコンは？といわれたときに、
「クーラーの電気代だけで２万もしてるの。
わたしは冷え性でクーラーつらいし、必要もないものに
２万も多く払えない。だから、クーラーは止めるよ」
で、後は文句を言っても利かない。
つーか自分ちで我慢するのはおかしいよね。
わたしの家だから、そういうのは自分が決める、と言っていいことだと思う。
それで逆ギレするなら、それは無料宿泊施設を求めているだけだと思う。。。
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/ ● ●､ （ ┤ .｜ ｜ .|□━□ ）
|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
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＼ ／ 〔／＼〕 U / ∩∩ （ ） （＿＿＿） ＼と.＼ .|／
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（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
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／ （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ,γ＿
（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
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386 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 22:38
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|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
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| 逝ってよし認定委員会 |
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| 逝ってよし認定委員会 |
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389 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 23:27
>>386
なるほどー。そこまで自分の思い通りにしたいカレは、
自宅？ それとも一人暮し？
わたしは電気代とかじゃなく、冷え性で、クーラー嫌いなんです。
つけても28℃とかじゃないとダメなんですが、カレは冷蔵庫か？ って
くらい冷え冷えが好み。調子狂ってしょうがないので、
わたしは、寒そうにしたり、くしゃみをしたり（これはホントだが）、
上着を着たりしました。あと、すごく冷房の効いたレストランとかにいったときに
寒いから苦手、と伝えたり。（自宅でやるとカドが立つ）
で「寒いけどけなげに合わせているよー」というアピールをするようになったら、
自然にわたしに聞くようになりました。
この手は使えそうかしらん？
でも、そういうのに気付かない人の場合は、腹を割って話をしないと
伝わらないような気がします。
なるほどー。そこまで自分の思い通りにしたいカレは、
自宅？ それとも一人暮し？
わたしは電気代とかじゃなく、冷え性で、クーラー嫌いなんです。
つけても28℃とかじゃないとダメなんですが、カレは冷蔵庫か？ って
くらい冷え冷えが好み。調子狂ってしょうがないので、
わたしは、寒そうにしたり、くしゃみをしたり（これはホントだが）、
上着を着たりしました。あと、すごく冷房の効いたレストランとかにいったときに
寒いから苦手、と伝えたり。（自宅でやるとカドが立つ）
で「寒いけどけなげに合わせているよー」というアピールをするようになったら、
自然にわたしに聞くようになりました。
この手は使えそうかしらん？
でも、そういうのに気付かない人の場合は、腹を割って話をしないと
伝わらないような気がします。
390 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 23:39
たまに来るお客様ならクーラーについて
我慢してあげてもいいけど、
彼で自分の家によくくるなら
冷え性の彼女に体調にあわせるのが
心配りだと思うけど。
あんまりずうずうしい彼なら
私は１００年の恋もさめるから
別れて正解と思ってしまう。
我慢してあげてもいいけど、
彼で自分の家によくくるなら
冷え性の彼女に体調にあわせるのが
心配りだと思うけど。
あんまりずうずうしい彼なら
私は１００年の恋もさめるから
別れて正解と思ってしまう。
391 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 23:48
392 ：恋人は名無しさん：2001/06/23(土) 23:49
風呂トイレ共同って・・・。
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
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| 逝ってよし認定委員会 |
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396 ：342：2001/06/24(日) 00:10
あ、クーラーわたしもおなじでした。
やつはガンガンにかけるのが好きで、寒くなるぐらいに冷やした部屋で
フトンをかぶって寝るのが好きっていう「電気代考えろボケ」でした。
わたしが実家に帰って留守にした月があって、そのときは普段より
電気代が８０００円も上がってました。もちろん、そのことを言ったら
しぶしぶ半額だけ、恩着せられながら払ってくれたけど（あとになって
なんで半額なのかと思ったけど遅かった）。
リモコン、隠しちゃって「暑いよ」って言われたら、「ごめんね、リモコンが
なくなっちゃって、２８℃のままにしかできないの」って言ってみるとか。
でも本体でいじれちゃうのかな。
だけど、けっこう怒り出しそうな雰囲気・・・
やつはガンガンにかけるのが好きで、寒くなるぐらいに冷やした部屋で
フトンをかぶって寝るのが好きっていう「電気代考えろボケ」でした。
わたしが実家に帰って留守にした月があって、そのときは普段より
電気代が８０００円も上がってました。もちろん、そのことを言ったら
しぶしぶ半額だけ、恩着せられながら払ってくれたけど（あとになって
なんで半額なのかと思ったけど遅かった）。
リモコン、隠しちゃって「暑いよ」って言われたら、「ごめんね、リモコンが
なくなっちゃって、２８℃のままにしかできないの」って言ってみるとか。
でも本体でいじれちゃうのかな。
だけど、けっこう怒り出しそうな雰囲気・・・
397 ：恋人は名無しさん：2001/06/24(日) 00:34
注意！！ここはﾄﾞｷｭｿと付き合うバカ女の掃き溜めです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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401 ：恋人は名無しさん：2001/06/24(日) 00:44
あげあげ
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403 ：恋人は名無しさん：2001/06/24(日) 00:54
エアコンで体調が悪くなるのって、女性ならではかも・・・。
寒いところから急に暑いところにいくと、
温度の感覚がわからなくなって、寒気がしたりしますよね。
カレがそういうのをわかってくれない人だったんですが、
あまりに夏風邪を引いたり、調子が崩れたりするので、
最近は慮ってくれるようになりました。
>>391
それは便利に使われている面がありそう。はっきり言わないとわからなさそうですね。
わたしは、自分の好きなようにできない状態で、自分の家で我慢したくないので、
自分がお金を払っている場合には、はっきり言いました。
（そういえば、たまに行くだけなのに、電気代のことを言われたことがあって、
あまりにセコかったので、そのときは「じゃ、来るのよすわ」と答えたなあ。
だって、自分がエアコンつけてるのに、イヤミのように言うんだもの）
遠まわしに言っても伝わらない、はっきり言うと怒る、というときには、
「自分の自由をとる」か「カレと一緒にいることをとる」か
選ばないとならないかもしれませんね。。。
寒いところから急に暑いところにいくと、
温度の感覚がわからなくなって、寒気がしたりしますよね。
カレがそういうのをわかってくれない人だったんですが、
あまりに夏風邪を引いたり、調子が崩れたりするので、
最近は慮ってくれるようになりました。
>>391
それは便利に使われている面がありそう。はっきり言わないとわからなさそうですね。
わたしは、自分の好きなようにできない状態で、自分の家で我慢したくないので、
自分がお金を払っている場合には、はっきり言いました。
（そういえば、たまに行くだけなのに、電気代のことを言われたことがあって、
あまりにセコかったので、そのときは「じゃ、来るのよすわ」と答えたなあ。
だって、自分がエアコンつけてるのに、イヤミのように言うんだもの）
遠まわしに言っても伝わらない、はっきり言うと怒る、というときには、
「自分の自由をとる」か「カレと一緒にいることをとる」か
選ばないとならないかもしれませんね。。。
あ、ちなみに「いくのよすわ」は、怒って言ったわけではなく、
地でそう思いました。
「来ると電気代がかかるんだよー」
「ふーん、じゃ来るのよすわ」ってノリで。
相手は慌てていたけど、そのときはなんでだろうと思っていた。。。
でも、わたしが使ったんじゃないんですが・・・。
地でそう思いました。
「来ると電気代がかかるんだよー」
「ふーん、じゃ来るのよすわ」ってノリで。
相手は慌てていたけど、そのときはなんでだろうと思っていた。。。
でも、わたしが使ったんじゃないんですが・・・。
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( ´ー｀) ＜ ﾄﾞｷｭｿとつきあうお前が悪いんダーヨ
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407 ：恋人は名無しさん：2001/06/24(日) 01:18
ドキュソってなに？
409 ：恋人は名無しさん：2001/06/24(日) 12:16
何でここだけ荒されるんだろう。心当たりのある人かな？
じゃないかな？＜心当たりのある人
あ、あと、自分の言う事否定された人とかー。
わかってないのはそっちなのにね……。
あ、あと、自分の言う事否定された人とかー。
わかってないのはそっちなのにね……。
411 ：恋人は名無しさん：2001/06/24(日) 12:20
自らの過ちを認めたくないのだよ。
412 ：恋人は名無しさん：2001/06/25(月) 02:30
age
413 ：恋人は名無しさん：2001/06/25(月) 02:43
「認めたくないものだな。若さゆえの過ちという奴を。」
414 ：恋人は名無しさん：2001/06/25(月) 23:30
このスレを見た直後に来た今月の彼氏のガス料金が861円だった。
使用量はゼロ！！
「も～うちのガス代半分払ってよ～」と言ったら
「いいよ。使ってるんだから払うよ。」とのほほんとしていた。
･･･う～ん、あっさり風味（拍子抜け)。
使用量はゼロ！！
「も～うちのガス代半分払ってよ～」と言ったら
「いいよ。使ってるんだから払うよ。」とのほほんとしていた。
･･･う～ん、あっさり風味（拍子抜け)。
415 ：恋人は名無しさん：2001/06/25(月) 23:33
416 ：恋人は名無しさん：2001/06/26(火) 00:38
417 ：恋人は名無しさん：2001/06/26(火) 00:58
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注意！！ここはﾄﾞｷｭｿと付き合うバカ女の掃き溜めです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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421 ：恋人は名無しさん：2001/06/28(木) 01:08
本気で悩む・・・
422 ：恋人は名無しさん：2001/06/28(木) 11:07
４１４の彼はさ、自分も下宿だから、自分のガス代が４１４の方に回ってるってハッキリ気付いたんじゃないかな。
自宅ならやっぱり気付かないものだよ……
自宅ならやっぱり気付かないものだよ……
423 ：恋人は名無しさん：2001/06/28(木) 21:31
素直な彼だといいよね・・・
425 ：恋人は名無しさん：2001/06/29(金) 01:07
でもわがままは言わないよ？
よく考えてから頼み事はする。
よく考えてから頼み事はする。
素直なカレはいいと思う。頑固なカレよりは。
困るのはイエスマンのカレ。
困るのはイエスマンのカレ。
「素直」って言葉自体が
目上から目下につかう言葉じゃんよ……
目上から目下につかう言葉じゃんよ……
428 ：恋人は名無しさん：2001/06/29(金) 10:53
そうかな？
429 ：恋人は名無しさん：2001/06/29(金) 12:00
せこい男と付き合うなよ。一生治らんぞ。
黒いちんぽってどう？
431 ：恋人は名無しさん：2001/06/29(金) 14:48
やだ。
433 ：恋人は名無しさん：2001/07/05(木) 03:41
セコイ男は逝ってよし！
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438 ：恋人は名無しさん：2001/07/06(金) 03:03
せこい男は生きている価値はありません。
貧乏人、甲斐性なしは逝ってよし！
※例外的に、美形男やセクースが上手い男は、ヒモになるという選択肢が
残されています。
貧乏人、甲斐性なしは逝ってよし！
※例外的に、美形男やセクースが上手い男は、ヒモになるという選択肢が
残されています。
439 ：恋人は名無しさん：2001/07/06(金) 03:25
アパートに入り浸るＤＱＳがここ荒らしてるんですか？
お疲れさま
氏ね
お疲れさま
氏ね
440 ：恋人は名無しさん：2001/07/06(金) 13:27
そのようですね。
441 ：恋人は名無しさん：2001/07/06(金) 22:59
先日の買い物からは積極的にお金をだすようにしました。
彼は「いいよ」と言ってますがそれでも渡すと
受け取ってくれるのでこれでいいのだと思いました。
さすがに公共料金半分だそうとは言いにくいので。
同棲してるわけでもないし。
週末に半日いるくらいだし。
彼は「いいよ」と言ってますがそれでも渡すと
受け取ってくれるのでこれでいいのだと思いました。
さすがに公共料金半分だそうとは言いにくいので。
同棲してるわけでもないし。
週末に半日いるくらいだし。
442 ：恋人は名無しさん：2001/07/06(金) 23:05
私も出してもらった次の時は必ず自分が出す。
やっぱ金銭の問題じゃなくて気持ち的に出したくなる。。
相手は一人暮らしだしな～。
お金には左右されたくないな。自分がしたいようにすればいいのよ。
じゃなきゃ心が貧しくなるもの。
やっぱ金銭の問題じゃなくて気持ち的に出したくなる。。
相手は一人暮らしだしな～。
お金には左右されたくないな。自分がしたいようにすればいいのよ。
じゃなきゃ心が貧しくなるもの。
443 ：>>439：2001/07/06(金) 23:08
Dragon QueSt
444 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 01:22
学生でひとり暮らししてたんだけど、彼が家に入り浸るのが嫌になり
ついに実家に帰ってしまった。通学に３時間かかるけど精神的には楽。
彼は実家で週６は来てた。食費は出してたけど、一日中エアコン・電気
つけっぱなし、ものに当たって敷金飛ばすし、最悪でした。彼のことは
今でも大好きだけど、そのことについては許せません。
ひとり暮らしの経験のない奴は生活観念薄いから本当に困る。「オレと
一緒にいたくないの？」って言われたらどうしたらいいんだろう。
すごくズルイ言い方だと思う。彼女と半同棲して一緒に生活してる
気になってるだけなのにね。迷惑だっつーの！！！
ついに実家に帰ってしまった。通学に３時間かかるけど精神的には楽。
彼は実家で週６は来てた。食費は出してたけど、一日中エアコン・電気
つけっぱなし、ものに当たって敷金飛ばすし、最悪でした。彼のことは
今でも大好きだけど、そのことについては許せません。
ひとり暮らしの経験のない奴は生活観念薄いから本当に困る。「オレと
一緒にいたくないの？」って言われたらどうしたらいいんだろう。
すごくズルイ言い方だと思う。彼女と半同棲して一緒に生活してる
気になってるだけなのにね。迷惑だっつーの！！！
学生のうちは、まだまだ１人でいることで、いろいろ自分が成長する
こともできるしね。そんな四六時中一緒にいたら、たまらないってのは
あるかも。
親にお金出してもらっている身分なんだってこと、カレシはわかっていないのかな？
何が悲しいといって、「親には迷惑かけたくない、なるべくつましくやってきたい」
と思っている自分の気持ちをわかってくれず、使いたい放題されると、
カレは自分の親は大事にできても、私の親を思う気持ちはわかってくれないのだと
感じさせられることですね。
無料だとでも思っているのでしょうか。。。
こともできるしね。そんな四六時中一緒にいたら、たまらないってのは
あるかも。
親にお金出してもらっている身分なんだってこと、カレシはわかっていないのかな？
何が悲しいといって、「親には迷惑かけたくない、なるべくつましくやってきたい」
と思っている自分の気持ちをわかってくれず、使いたい放題されると、
カレは自分の親は大事にできても、私の親を思う気持ちはわかってくれないのだと
感じさせられることですね。
無料だとでも思っているのでしょうか。。。
446 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 01:33
俺、貧乏人なんだよなぁ。
なるべく出すようにはしてるけど、どうしても出してもらう方が
多くなっちゃう。
甲斐性なしですまん。
なるべく出すようにはしてるけど、どうしても出してもらう方が
多くなっちゃう。
甲斐性なしですまん。
>>446
そう思う446の気持ちは伝わっていると思いますよ。
問題は、そう思わないやつがいるってことだ(^^;
446みたいに思っててくれたら、配慮もできるのに…。
当たり前にされると、もう・・・。
そう思う446の気持ちは伝わっていると思いますよ。
問題は、そう思わないやつがいるってことだ(^^;
446みたいに思っててくれたら、配慮もできるのに…。
当たり前にされると、もう・・・。
男が奢るのはあたりまえって女が多いからか、
女は出費を徹底的に嫌がるね。
女は出費を徹底的に嫌がるね。
＞ 男が奢るのはあたりまえって女が多いからか、
根拠レス。
当たり前だなんて思っていないぞ。
それに「出費がイヤだ」とどうして読めるのだろう。
「当たり前にされるのがイヤ」「配慮されないのがイヤ」って
言ってるのに。。。男だって、当たり前のように奢らされて
財布の中身に関係なくガンガン注文されたら、引くだろう。
少なくとも、この女とは長くはやってけないと思うハズ。
根拠レス。
当たり前だなんて思っていないぞ。
それに「出費がイヤだ」とどうして読めるのだろう。
「当たり前にされるのがイヤ」「配慮されないのがイヤ」って
言ってるのに。。。男だって、当たり前のように奢らされて
財布の中身に関係なくガンガン注文されたら、引くだろう。
少なくとも、この女とは長くはやってけないと思うハズ。
450 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 01:43
彼が家に来ているときに親が来て（駅で電話が来た）もちろん彼にこっそり
帰ってって言ったら「連絡もなしに勝手に来る方が悪いから帰ってもらえ」って
言われてキレて別れました（後日）。オレと親とどっちを優先させるのかって。
同棲してるわけじゃないんだから帰れよ！！学生のひとり暮らしって親に
凄い心配かけてるから、問題おこしたくないのに、分かってくれない彼は本当に
最低でした。
帰ってって言ったら「連絡もなしに勝手に来る方が悪いから帰ってもらえ」って
言われてキレて別れました（後日）。オレと親とどっちを優先させるのかって。
同棲してるわけじゃないんだから帰れよ！！学生のひとり暮らしって親に
凄い心配かけてるから、問題おこしたくないのに、分かってくれない彼は本当に
最低でした。
そりゃひでえ。
連絡もなしって、その家のお金を出してんのは親じゃん！
それに「心配して様子を見に来る」親に帰ってもらえって言う
カレってナニサマ？
信じられん。そんな男とは別れて正解
連絡もなしって、その家のお金を出してんのは親じゃん！
それに「心配して様子を見に来る」親に帰ってもらえって言う
カレってナニサマ？
信じられん。そんな男とは別れて正解
452 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 01:48
453 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 01:50
お金だけの問題じゃない気がする。生活を彼女に依存しすぎなんだよね。
「この間、置いていったＴシャツ洗っといてくれた？」とか「なんで
オレの好きなジュース買っておいてくれないの？」とか。私はあなたの
ママじゃないのよ！！ってことが多すぎる。
なんか経験上「生活」がルーズな人は親に責任がある場合が多い。
結婚相手は親を見ろっていうのは案外、真実かもしれないよ。
「この間、置いていったＴシャツ洗っといてくれた？」とか「なんで
オレの好きなジュース買っておいてくれないの？」とか。私はあなたの
ママじゃないのよ！！ってことが多すぎる。
なんか経験上「生活」がルーズな人は親に責任がある場合が多い。
結婚相手は親を見ろっていうのは案外、真実かもしれないよ。
454 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 01:54
生活概念がない奴は自宅組が多いんだから、ひとり暮らしさせれば
いいんだよ。「セコイ」とかそういう問題じゃないよね？月に１００万
稼いでたら文句ないのか！ってことでもないじゃない？
いいんだよ。「セコイ」とかそういう問題じゃないよね？月に１００万
稼いでたら文句ないのか！ってことでもないじゃない？
455 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 02:02
喧嘩した時に彼が水道の蛇口を引っこ抜いて窓から投げてしまい
弁償しなくてはならなくなりました。来週、大家さんが来るのですが
このお金は彼に請求してもいいものでしょうか？喧嘩はいちおう
仲直りしてるのですが、私が払うのも納得いきません。
どうしたらいいですか？周辺も壊したので、たぶん１０万くらいです。
弁償しなくてはならなくなりました。来週、大家さんが来るのですが
このお金は彼に請求してもいいものでしょうか？喧嘩はいちおう
仲直りしてるのですが、私が払うのも納得いきません。
どうしたらいいですか？周辺も壊したので、たぶん１０万くらいです。
>>452
ごめんよ、私はおごってもらうのってあんまり好きじゃないし、
そういう人も友達に多いからカチンときてしまった。
でもさ、「レストランでおごる」のと「生活費を実質出させる」っていうの
全然違う項目のように思うんだけど。
レストランで奢るのだと、出した方もいい気分になれるし、出費も自分で
考えて決められるけど、後者はただ甘えているだけに見える。
>>454
そうだねー。「なんでおれの好きなジュースがないんだよ！」が
「なんでおれの好きなキャビアがないんだよ」でも、
どっちにしてもイヤだ。
ごめんよ、私はおごってもらうのってあんまり好きじゃないし、
そういう人も友達に多いからカチンときてしまった。
でもさ、「レストランでおごる」のと「生活費を実質出させる」っていうの
全然違う項目のように思うんだけど。
レストランで奢るのだと、出した方もいい気分になれるし、出費も自分で
考えて決められるけど、後者はただ甘えているだけに見える。
>>454
そうだねー。「なんでおれの好きなジュースがないんだよ！」が
「なんでおれの好きなキャビアがないんだよ」でも、
どっちにしてもイヤだ。
458 ：４５５：2001/07/08(日) 02:19
>>457
なんとなくうやむやになってしまったのですが、なんで今更・・・
とか思われてギクシャクしないか心配です。学生に１０万はいきなりは
キツイのは分かります。「出世払いで」とか言われても困るんだけど。
ケジメはケジメで払ってもらうのが筋ですかね。小心者なんで・・・。
なんとなくうやむやになってしまったのですが、なんで今更・・・
とか思われてギクシャクしないか心配です。学生に１０万はいきなりは
キツイのは分かります。「出世払いで」とか言われても困るんだけど。
ケジメはケジメで払ってもらうのが筋ですかね。小心者なんで・・・。
460 ：恋人は名無しさん：2001/07/08(日) 03:35
ケジメは大事
金の切れ目が縁の切れ目
金の切れ目が縁の切れ目
折衷案として、
「あなたを怒らせてしまった私もいけなかった。
だから折半しましょう」ってのは？
ホントは怒ったからって他人の家のものに当たる
人がおかしいんだけどね。
でも、なかなか言いにくいだろうから。
「あなたを怒らせてしまった私もいけなかった。
だから折半しましょう」ってのは？
ホントは怒ったからって他人の家のものに当たる
人がおかしいんだけどね。
でも、なかなか言いにくいだろうから。
462 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 00:17
age
463 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 00:20
蛇口引っこ抜くってすごいね。
引っこ抜けるもなんだなー。ガテン系か？＞カレ
465 ：４５５：2001/07/09(月) 01:13
彼氏に請求書送りました。一括は無理なのでバイトして余裕があった
時に銀行に振り込んでもらう事になり、とりあえず２万もらいました。
なんだか借金取りになった気分です（複雑）。
>>464
彼は理系で色白。普段はおとなしい感じの人です。こういう人って
キレると怖いですね・・・・・。
時に銀行に振り込んでもらう事になり、とりあえず２万もらいました。
なんだか借金取りになった気分です（複雑）。
>>464
彼は理系で色白。普段はおとなしい感じの人です。こういう人って
キレると怖いですね・・・・・。
466 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 01:24
火事場のなんとかってやつ？
すごいね、それ＞４５５
ガス抜きのお手伝いができると、４５５も安全かも・・・。
すごいね、それ＞４５５
ガス抜きのお手伝いができると、４５５も安全かも・・・。
468 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 03:39
私に依存しないで欲しい。
469 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 03:46
わたしも同じような>>1さんと状況で同棲になりました。
半年ほどは自分のお金でやりくりしてたけど
ある日疑問が出てきて彼に言ったところ
・家賃はんぶんこ
・生活費（電話・電気・ガス）はんぶんこ
・食費・生活雑貨費お互い２万円出し合ってジプロックに入れてた
で解決しました。
半年ほどは自分のお金でやりくりしてたけど
ある日疑問が出てきて彼に言ったところ
・家賃はんぶんこ
・生活費（電話・電気・ガス）はんぶんこ
・食費・生活雑貨費お互い２万円出し合ってジプロックに入れてた
で解決しました。
470 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 03:55
471 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 03:59
472 ：469：2001/07/09(月) 04:09
473 ：470：2001/07/09(月) 04:15
474 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 04:34
払う払うって、もう3ヶ月たっている｡
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( ´ー｀) ＜ ﾄﾞｷｭｿとつきあうお前が悪いんダーヨ
＼ < └───/|────────
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478 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 13:53
自分のこと言われて怒った？
ムッカー！！
480 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 15:38
481 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 16:02
>>480 しつこい人だね荒す人。
482 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 16:08
あ
483 ：恋人は名無しさん：2001/07/09(月) 16:26
>>469は、どんな風に切り出しました？
485 ：469：2001/07/10(火) 03:24
486 ：恋人は名無しさん：2001/07/10(火) 03:30
もう嫌だ…自分のうちって感じがしない。
あなた私に依存しすぎだよ。早くわかってほしい。
…と彼に言いたい｡
あなた私に依存しすぎだよ。早くわかってほしい。
…と彼に言いたい｡
487 ：恋人は名無しさん：2001/07/10(火) 03:50
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( ´ー｀) ＜ ﾄﾞｷｭｿとつきあうお前が悪いんダーヨ
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注意！！ここはﾄﾞｷｭｿと付き合うバカ女の掃き溜めです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
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497 ：恋人は名無しさん：2001/07/10(火) 19:00
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499 ：恋人は名無しさん：2001/07/10(火) 20:00
ある意味感動！！世の中こんなに暇な人がいるなんて。
きっと彼女の帰りを待つヒモ君なんだろうね。
きっと彼女の帰りを待つヒモ君なんだろうね。
ヒモは書かないんじゃない？
書くなら、彼女もいないくせに理想ばっかりが高い
童貞クンでしょ。しかもいいトシ（笑）
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|.| ｜ .▼ | ｜ ＼あ＼ | ∀ ﾉ
| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
| ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/ ` . （´∀｀ ）..ヽ(´ー｀)ノ ＼が＼ . | ）
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509 ：1：2001/07/11(水) 01:12
何かかなり荒らされてますね…
なにか気にさわったんでしょうか…
愚痴こぼすのはそんなに悪いことでしょか？
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男って、自分で家計を管理する気がないから、
考えないのかな？ それって単に自立してないだけって感じ・・・。
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>>518
518はageとsageの違いがわからんらしい（笑
自分は違うと思えば、わざわざ書き込む必要はないだろうに。
そんなに気になるの？ ゴクロウサマ
>>521
521にとっては「うぬぼれる」ようなことなんだ。
それって息するくらいに当たり前のこと。
でも、できない人が多いのも男の方だよねえ。
どうも「当たり前」以前が多いようで（ﾜﾗ
518はageとsageの違いがわからんらしい（笑
自分は違うと思えば、わざわざ書き込む必要はないだろうに。
そんなに気になるの？ ゴクロウサマ
>>521
521にとっては「うぬぼれる」ようなことなんだ。
それって息するくらいに当たり前のこと。
でも、できない人が多いのも男の方だよねえ。
どうも「当たり前」以前が多いようで（ﾜﾗ
凄まじい子ピペの中でのレスのやり取りはなんかおもろかった。
527 ：恋人は名無しさん：2001/07/13(金) 08:46
今考えると私がアパートに入り浸る彼女だったかもしれない。
元彼にいつもご飯作ってもらって、ダラダラしていた。
でも外食とか外で会うのがあんまり好きじゃない人だったから
外で会う約束してても「やっぱ家来ない?」とか言われた。
私の方が給料高かったし、思い出すとごめんねーと思う。
でも、パソコン買ってあげたり、外で会う時はご飯奢ったり
してたから許してちょ。
元彼にいつもご飯作ってもらって、ダラダラしていた。
でも外食とか外で会うのがあんまり好きじゃない人だったから
外で会う約束してても「やっぱ家来ない?」とか言われた。
私の方が給料高かったし、思い出すとごめんねーと思う。
でも、パソコン買ってあげたり、外で会う時はご飯奢ったり
してたから許してちょ。
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注意！！ここはﾄﾞｷｭｿと付き合うバカ女の掃き溜めです(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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532 ：恋人は名無しさん：2001/07/15(日) 01:43
ここを荒らしておけば彼女が万が一見てしまっても
コピペだらけで安心だ。
一生気づかずに俺の世話をしろ！
ってトコですか？
コピペだらけで安心だ。
一生気づかずに俺の世話をしろ！
ってトコですか？
534 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 13:11
うちも彼氏（実家）が入り浸ってます。
家でかかる金（食費、家賃、その他光熱費）は全然出してくれません。
一度話し合いたいって行ったら、
あやふやにされて、話し合いを避けます。
それきりしばらく来なくなって、結局は外でたまにおごってくれるんだけど、
あきらかに私のほうが多く払ってます。
彼のほうが稼ぎいいのに。
なんか、この費用はどっちが出す。ってのが決まってないと、
いつも、神経使っちゃって・・・。
今私水商売やってるんだけど、彼氏はいつもやめろといいます。
私もやめたいです。でも、やめたら生活できません（２人分かかってるわけだし）
やめていいならちゃんとして欲しい。
やっぱ一人暮らしの経験のない男はどんだけきついかわかってないと思います。
なんか、ここ読んでて今日別れようかなーって思いました。
好きなんだけどがまんできないってつらいです。
家でかかる金（食費、家賃、その他光熱費）は全然出してくれません。
一度話し合いたいって行ったら、
あやふやにされて、話し合いを避けます。
それきりしばらく来なくなって、結局は外でたまにおごってくれるんだけど、
あきらかに私のほうが多く払ってます。
彼のほうが稼ぎいいのに。
なんか、この費用はどっちが出す。ってのが決まってないと、
いつも、神経使っちゃって・・・。
今私水商売やってるんだけど、彼氏はいつもやめろといいます。
私もやめたいです。でも、やめたら生活できません（２人分かかってるわけだし）
やめていいならちゃんとして欲しい。
やっぱ一人暮らしの経験のない男はどんだけきついかわかってないと思います。
なんか、ここ読んでて今日別れようかなーって思いました。
好きなんだけどがまんできないってつらいです。
535 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 13:37
536 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 14:05
537 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 14:10
538 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 14:27
539 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 14:32
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
ヒモー！
540 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 14:33
ヒモスレ？
541 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 14:55
ｺｼｰﾀﾞ?
542 ：534：2001/07/16(月) 15:01
飲み代とか細かいのとかだしてくれるんだけどヒモなのかな？
ただ考えると私のほうが多く出してるって感じ。
あと、家には車で来るんだけどケチって駐車場借りない。
だから駐禁切られまくってバカみたい。
割り勘で借りようって言っても無駄だよとかいって・・。
ただ考えると私のほうが多く出してるって感じ。
あと、家には車で来るんだけどケチって駐車場借りない。
だから駐禁切られまくってバカみたい。
割り勘で借りようって言っても無駄だよとかいって・・。
543 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 15:02
そういう女って、友達等から「それってヒモじゃん」とか
「そんな男、やめなよ」とか「利用されてるだけだよ」とかを、
いくら言われても、
「そーだよねー」とか「分かってるんだけどさー」とか、その場は
言って、結構ズルズルと付き合いを長くしちゃうんだよね。
以前、なんかのテレビで「ヒモ男を許す女は脳内物質に問題が
ある」って言ってた。
「そんな男、やめなよ」とか「利用されてるだけだよ」とかを、
いくら言われても、
「そーだよねー」とか「分かってるんだけどさー」とか、その場は
言って、結構ズルズルと付き合いを長くしちゃうんだよね。
以前、なんかのテレビで「ヒモ男を許す女は脳内物質に問題が
ある」って言ってた。
544 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 15:04
545 ：534：2001/07/16(月) 15:05
今日彼氏にこれ読まそうかしら？
546 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 15:08
547 ：534：2001/07/16(月) 15:17
今日最後の話し合いのチャンスを与える事にしました。
逃げたらＴＨＥ ＥＮＤ
逃げたらＴＨＥ ＥＮＤ
548 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 15:25
549 ：恋人は名無しさん：2001/07/16(月) 15:34
∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー｀) ＜ ﾄﾞｷｭｿとつきあうお前が悪いんダーヨ
＼ < └───/|────────
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そろそろ来るかな（ﾜﾗ
552 ：マイ ビューティー：2001/07/17(火) 10:40
o(^。^)o ビューティフルライフを探そう！
女性のための総合情報サイト「女性専科」電子図書館です。
http://homepage2.nifty.com/asbeauty/
ぜひ 一度遊びに来て下さいね！！
女性のための総合情報サイト「女性専科」電子図書館です。
http://homepage2.nifty.com/asbeauty/
ぜひ 一度遊びに来て下さいね！！
553 ：恋人は名無しさん：2001/07/18(水) 23:25
コピペが多いのでどれくらいの頻度で荒らしが来るのかみたいａｇｅ
554 ：恋人は名無しさん：2001/07/21(土) 18:35
揚げ
555 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 06:21
挙げ
556 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 07:08
このスレと逆で彼氏とアパートの行き来したい。
彼氏は「お前はＨの時の声が大きいからダメ。」と言われるが
いつもラブホじゃ金がかかってしょうがないよ。
彼氏は「お前はＨの時の声が大きいからダメ。」と言われるが
いつもラブホじゃ金がかかってしょうがないよ。
557 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 07:19
>>556 シャイな彼だね（ｗ
558 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 07:19
アパートが揺れないようにセックスしてください
559 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 08:08
声は出さないで、我慢してて。
561 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 11:23
いい話だけど、一方の家に偏らんよう気いつけしゃい。
人ひとり分の生活費はラブホ代より高くつくかもだよ・・・
人ひとり分の生活費はラブホ代より高くつくかもだよ・・・
562 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 11:26
>>561
そうですね。
何回も「部屋に呼んでよ。」と言ってるのに
「お前は声がデカイ。」とか
「隣りは家族だから無理。」と言われます（泣
もし呼んだ時には
「次はそっちの部屋に行くからね！」と言おうと思います。
それか手土産持参にさせる。
そうですね。
何回も「部屋に呼んでよ。」と言ってるのに
「お前は声がデカイ。」とか
「隣りは家族だから無理。」と言われます（泣
もし呼んだ時には
「次はそっちの部屋に行くからね！」と言おうと思います。
それか手土産持参にさせる。
563 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 11:31
564 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 17:04
ａｇｅ
566 ：宝：2001/07/22(日) 17:39
私も愚痴らしてください！
彼：年収１０００万円以上の自営業。（とても繁盛してる）私：年収３００万円。
お互い一人暮らしでしたが、一緒に住もうかという事に成りました。
家賃８万円くらいで彼の都合のいい立地で探してたんですが、家賃を半分出せというのです。
私は「ハア？」って感じです。
同じ年収位なら折半もしますが彼のほうが年収３倍なんですよ。
タダでエッチさせてやってるし、彼のお仕事も無料で手伝ってたのに、、。
それといつもあまり食事をおごりたくないのか食事時をはずして夜からデートすることが多かったです。
連れて行ってくれてもファミレスとか食券で入るような安い店とかファーストフードとかだったのですが、
ある日、一人１４６０円の焼肉食べ放題のお店に連れて行ってくれました。
それは嬉しかったのですが、そのあと何回も「この間焼肉に連れて行ってやっただろう」とか
恩着せがましいのです。
クリスマスのプレゼントも私は当日渡したのですが（ちなみに１００００円のもの）、プレゼント買うお金がもったいなかったのか、
なかなかくれませんでした。そしてやっと買ってくれる気になったのか、連れて行ってくれたのは
イズミヤでした。３６００円のバーゲン品の襟巻きを指差して「これプレゼントしたい」だって！
もちろんこんなバカで最低で思わず絞め殺したくなるような男とは別れました。
こういう書き込みをしたらきっと非難批判雨あられでしょうね。うっふっふ。。。
彼：年収１０００万円以上の自営業。（とても繁盛してる）私：年収３００万円。
お互い一人暮らしでしたが、一緒に住もうかという事に成りました。
家賃８万円くらいで彼の都合のいい立地で探してたんですが、家賃を半分出せというのです。
私は「ハア？」って感じです。
同じ年収位なら折半もしますが彼のほうが年収３倍なんですよ。
タダでエッチさせてやってるし、彼のお仕事も無料で手伝ってたのに、、。
それといつもあまり食事をおごりたくないのか食事時をはずして夜からデートすることが多かったです。
連れて行ってくれてもファミレスとか食券で入るような安い店とかファーストフードとかだったのですが、
ある日、一人１４６０円の焼肉食べ放題のお店に連れて行ってくれました。
それは嬉しかったのですが、そのあと何回も「この間焼肉に連れて行ってやっただろう」とか
恩着せがましいのです。
クリスマスのプレゼントも私は当日渡したのですが（ちなみに１００００円のもの）、プレゼント買うお金がもったいなかったのか、
なかなかくれませんでした。そしてやっと買ってくれる気になったのか、連れて行ってくれたのは
イズミヤでした。３６００円のバーゲン品の襟巻きを指差して「これプレゼントしたい」だって！
もちろんこんなバカで最低で思わず絞め殺したくなるような男とは別れました。
こういう書き込みをしたらきっと非難批判雨あられでしょうね。うっふっふ。。。
567 ：恋人は名無しさん：2001/07/22(日) 17:53
>>566
非難批判雨あられというより、
金目当てでつきあってたのに、彼氏の方が一枚上手のケチだったという・・・
笑い話・・・
まぁ、タダでエッチっていう発想は好きじゃないけどね。
好きな相手ならお互い様だし。
あと、自営業の売上金と使えるお金は一致しないから
彼氏はホントに貧乏だったのかも。
玉の輿を描くより、そこまで合わなければ別れて正解。
うまい話はそうそう落ちてないよん（笑）
非難批判雨あられというより、
金目当てでつきあってたのに、彼氏の方が一枚上手のケチだったという・・・
笑い話・・・
まぁ、タダでエッチっていう発想は好きじゃないけどね。
好きな相手ならお互い様だし。
あと、自営業の売上金と使えるお金は一致しないから
彼氏はホントに貧乏だったのかも。
玉の輿を描くより、そこまで合わなければ別れて正解。
うまい話はそうそう落ちてないよん（笑）
568 ：宝：2001/07/22(日) 18:16
＞＞567
思ってたほどの辛口レスじゃなくて残念、、、じゃなくて安心しました。
別に玉の輿狙いで付き合い始めたのではないのですよ。
最初は一目ぼれだったんですよー。お金持ちって知らなかったし、ルックスが私好みだし、話すと知性が感じられて。。。
一度好きになってしまうと相手が悪者だとわかってもなかなか別れられないものです。
最後のへんは「このまま我慢して付き合ってれば結婚して大きい家にもすめるし。。。」って理由をつけて
何度も泣かされながらも別れを決断できなかったです。
それから彼は貯金がいくらあるって言って自慢するのが趣味なバカモノだったので
大金持ちなのは確かでした。
何でもお金で換算するのが好きな人でお金の話をしないデートの日はありませんでした。
でもそういう奴に限ってエッチはタフだったりするものですね。
きっと彼女とのエッチはタダだと思って何回もしないともったいないって思うんでしょうね。
キャバクラとかヘルスとか絶対行きたくないって言うので理由を聞いたら
「そんなものお金使うなんてもったいない。お前とならタダなのに」だってさ。
それ以来「タダでエッチさせてる」っていう気持ちが出てきて冷めてしまいました。
マジで彼の会社に火をつけようかと思いましたよ。うっふっふ。。。
思ってたほどの辛口レスじゃなくて残念、、、じゃなくて安心しました。
別に玉の輿狙いで付き合い始めたのではないのですよ。
最初は一目ぼれだったんですよー。お金持ちって知らなかったし、ルックスが私好みだし、話すと知性が感じられて。。。
一度好きになってしまうと相手が悪者だとわかってもなかなか別れられないものです。
最後のへんは「このまま我慢して付き合ってれば結婚して大きい家にもすめるし。。。」って理由をつけて
何度も泣かされながらも別れを決断できなかったです。
それから彼は貯金がいくらあるって言って自慢するのが趣味なバカモノだったので
大金持ちなのは確かでした。
何でもお金で換算するのが好きな人でお金の話をしないデートの日はありませんでした。
でもそういう奴に限ってエッチはタフだったりするものですね。
きっと彼女とのエッチはタダだと思って何回もしないともったいないって思うんでしょうね。
キャバクラとかヘルスとか絶対行きたくないって言うので理由を聞いたら
「そんなものお金使うなんてもったいない。お前とならタダなのに」だってさ。
それ以来「タダでエッチさせてる」っていう気持ちが出てきて冷めてしまいました。
マジで彼の会社に火をつけようかと思いましたよ。うっふっふ。。。
>>568
そのケチ男君、パタリロのような奴で、笑える。
そんなヘンな男に、欲が出て別れを引き延ばした分キミの負けっ♪
この先、引きずれば引きずるだけ負けが込むので、放火は止めときましょう！
燃やした分、きっちり損害賠償されたら余計むかつくよん
ま、今後しばらく、ケチ男君は性欲処理にイヤイヤながら金を遣うことになるんだし・・・
そのケチ男君、パタリロのような奴で、笑える。
そんなヘンな男に、欲が出て別れを引き延ばした分キミの負けっ♪
この先、引きずれば引きずるだけ負けが込むので、放火は止めときましょう！
燃やした分、きっちり損害賠償されたら余計むかつくよん
ま、今後しばらく、ケチ男君は性欲処理にイヤイヤながら金を遣うことになるんだし・・・
男は、「損したー」って思ってるのかなぁ。。。
もてるのかなぁ、その男は
もてるのかなぁ、その男は
572 ：age：2001/07/23(月) 14:28
age
573 ：恋人は名無しさん：2001/07/23(月) 15:07
∧ ∧ ┌─────────────
( ´ー｀) ＜ ﾄﾞｷｭｿとつきあうお前が悪いんダーヨ
＼ < └───/|────────
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あらあら・・・（ﾌﾟ
578 ：恋人は名無しさん：2001/07/24(火) 20:56
あげ
579 ：恋人は名無しさん：2001/07/26(木) 02:26
age
580 ：恋人は名無しさん：2001/07/27(金) 21:07
同棲してるようなものなのに彼はお金出してくれない。
581 ：恋人は名無しさん：2001/07/28(土) 05:22
私も入り浸りの彼氏持ち（実家暮らし）。
別に彼が入り浸ってるからって、特に傍若無人に振舞ってるわけじゃないけど、
でも、毎月ギリギリの生活の中で、予定外のどうしても必要な出費
があったりすると、余裕がなくなって温かい目で見れない。
今月は電気代節約だ！って思ってても、
このクソ暑い時期に「エアコンつけていい？」って言われて
「ダメ」って言えます？（ｗ
何でも完璧ワリカンなんで、彼が週４以上うちに来てて、
半同棲生活の場を私が提供してて、私が家事をして、
それでも出してくれるのは、買出しに行った時の半額分。
家にあるもので作っちゃう時とかは当然私もち。
冷凍保存してある肉とか減るのいやだ～とか思ったり、
「外食は高くつくから家で食べよう」って言われて、
その材料を買って来て、作るのは誰だよ？って思ったり。
私だけならご飯にふりかけで済ますピンチな給料日前も、
彼が一緒だと２～３品用意しなきゃなんないし。
やっぱり実家暮らしの男は、食費や光熱費のことなんて考えないんだろうなー。
少なくとも、自分の収入の中から捻出すべきものとは思ってないよ。
親が払ってくれるからって携帯代使いまくる中学生みたい。
別に彼が入り浸ってるからって、特に傍若無人に振舞ってるわけじゃないけど、
でも、毎月ギリギリの生活の中で、予定外のどうしても必要な出費
があったりすると、余裕がなくなって温かい目で見れない。
今月は電気代節約だ！って思ってても、
このクソ暑い時期に「エアコンつけていい？」って言われて
「ダメ」って言えます？（ｗ
何でも完璧ワリカンなんで、彼が週４以上うちに来てて、
半同棲生活の場を私が提供してて、私が家事をして、
それでも出してくれるのは、買出しに行った時の半額分。
家にあるもので作っちゃう時とかは当然私もち。
冷凍保存してある肉とか減るのいやだ～とか思ったり、
「外食は高くつくから家で食べよう」って言われて、
その材料を買って来て、作るのは誰だよ？って思ったり。
私だけならご飯にふりかけで済ますピンチな給料日前も、
彼が一緒だと２～３品用意しなきゃなんないし。
やっぱり実家暮らしの男は、食費や光熱費のことなんて考えないんだろうなー。
少なくとも、自分の収入の中から捻出すべきものとは思ってないよ。
親が払ってくれるからって携帯代使いまくる中学生みたい。
582 ：恋人は名無しさん：2001/07/28(土) 05:25
>>581
かなり細部までうちと同じです。
お返しに彼の家（ひとり暮らし）で同じような振る舞いをしてやろうかと思ったけど、
私の常識では恥ずかしいことなので、彼みたいにはできない。
私がクソ暑い台所で料理してるあいだ、クーラーのきいたリビングのベッドに寝転び
ながらテレビを観ている姿を見ると、殺意わきます。
確かにドキュソと付き合っているのかも。
せめて外食するときの完璧ワリカンをやめてくれたら、もう少し穏やかでいられるん
だけどな。
かなり細部までうちと同じです。
お返しに彼の家（ひとり暮らし）で同じような振る舞いをしてやろうかと思ったけど、
私の常識では恥ずかしいことなので、彼みたいにはできない。
私がクソ暑い台所で料理してるあいだ、クーラーのきいたリビングのベッドに寝転び
ながらテレビを観ている姿を見ると、殺意わきます。
確かにドキュソと付き合っているのかも。
せめて外食するときの完璧ワリカンをやめてくれたら、もう少し穏やかでいられるん
だけどな。
584 ：恋人は名無しさん：2001/07/28(土) 16:45
お金もそうなんだけど…時間が奪われる気がする。私も学生だし、やりたいこと・勉強したいこと
・やらなきゃいけないことがあるの｡２４時間あなたが家にいると困るの｡どうしてわかってくれないんだろう…
食費も雑費もだしてくれないし。
・やらなきゃいけないことがあるの｡２４時間あなたが家にいると困るの｡どうしてわかってくれないんだろう…
食費も雑費もだしてくれないし。
ドキュソってなに？
586 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 01:54
自分のテリトリーが侵されるのもけっこう困る。
かた付けた部屋を汚されたり，冷蔵庫の中のものを，勝手に食べたりからはじまり、
前に，夜中に眼がさめてた時、彼がパソコンを使っていたことがあった。
メールとかが保存してあって，けっこうプライベートなものじゃない？
勝手に使うのは止めてっていったけど，あんまりよくわからなかったみたい。
かた付けた部屋を汚されたり，冷蔵庫の中のものを，勝手に食べたりからはじまり、
前に，夜中に眼がさめてた時、彼がパソコンを使っていたことがあった。
メールとかが保存してあって，けっこうプライベートなものじゃない？
勝手に使うのは止めてっていったけど，あんまりよくわからなかったみたい。
587 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 01:58
わかる気がするう。
自分の部屋なのに，自分のペースで生活できないって，
頭にくる。だって，結婚してるわけじゃないんだもん。
お金のことだけじゃなくてさ。
「ここは，私の部屋であって，あなたの部屋じゃないのよ」
って，言いたくなる。
自分の部屋なのに，自分のペースで生活できないって，
頭にくる。だって，結婚してるわけじゃないんだもん。
お金のことだけじゃなくてさ。
「ここは，私の部屋であって，あなたの部屋じゃないのよ」
って，言いたくなる。
588 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 02:00
私の家のインテリアにまで口出してきたときはかなりむっとした｡
悪意はないんだろうけど、やりすぎ｡
悪意はないんだろうけど、やりすぎ｡
589 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 02:12
こういうことがわからない人って、どんなに説明してもわからないんでしょうね｡
590 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 02:13
でも、いいな～。
彼氏が家に来てくれて。
うちなんか呼んでもくれないし
行きたいとも言ってくれないよ。
彼氏が家に来てくれて。
うちなんか呼んでもくれないし
行きたいとも言ってくれないよ。
591 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 02:14
592 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 02:16
まあムッとしたのを溜め込むよりその場でサラッと言えた方がいいね。
細かいことほど溜まりやすいから。
細かいことほど溜まりやすいから。
595 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 02:52
>>581－587
を読んで実は自分も似たような事してるかもと不安になった・・・
たぶんトータルだとこっちが出している金の方が多いはずだけど、
部屋を提供するのって精神的にも負担になるしね。
相手が気づいていないようなら言って欲しい。
普通の神経の持ち主なら態度を変えると思うから。
そこで変わらなければ合わないんだと思って別れるのが一番だろうけど。
を読んで実は自分も似たような事してるかもと不安になった・・・
たぶんトータルだとこっちが出している金の方が多いはずだけど、
部屋を提供するのって精神的にも負担になるしね。
相手が気づいていないようなら言って欲しい。
普通の神経の持ち主なら態度を変えると思うから。
そこで変わらなければ合わないんだと思って別れるのが一番だろうけど。
596 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 03:04
>>583
外食の際の完璧ワリカンについて熱烈に同意。
実家暮らしの人は、所謂家事労働の成果は当たり前にでてくるものだと思ってる。
ご飯作ったり、お風呂沸かしてあったりしてあるから、
お返しに～って発想がないのよね。
私は結構自炊して一緒に食べる方だけど、その度その度
「美味しい」「ありがとう」って感謝はされてる。
私が専業主婦なら立派な人だと思うけど、（いつまで経っても感謝を忘れない）
やっぱり、外で遊ぶ時とか多目に出して欲しいとは思うな。
物凄く不満ってわけじゃなくて、
どうしていりびたりなのに完璧ワリカンで平気なんだろう、って感じ。
別に彼が、吝嗇さからワリカンを徹底するんじゃなくて、
公平さを保つためにしてるってのはわかってるから。
外食の際の完璧ワリカンについて熱烈に同意。
実家暮らしの人は、所謂家事労働の成果は当たり前にでてくるものだと思ってる。
ご飯作ったり、お風呂沸かしてあったりしてあるから、
お返しに～って発想がないのよね。
私は結構自炊して一緒に食べる方だけど、その度その度
「美味しい」「ありがとう」って感謝はされてる。
私が専業主婦なら立派な人だと思うけど、（いつまで経っても感謝を忘れない）
やっぱり、外で遊ぶ時とか多目に出して欲しいとは思うな。
物凄く不満ってわけじゃなくて、
どうしていりびたりなのに完璧ワリカンで平気なんだろう、って感じ。
別に彼が、吝嗇さからワリカンを徹底するんじゃなくて、
公平さを保つためにしてるってのはわかってるから。
598 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 14:56
お金の事だけに中々言い出しづらい。
こっちはけじめのつもりで言ってても
男の人って「そんなにお金ないの？」とか
「いつも金かねって…」みたいな反応しかしない奴多いんだもん
こっちはけじめのつもりで言ってても
男の人って「そんなにお金ないの？」とか
「いつも金かねって…」みたいな反応しかしない奴多いんだもん
599 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 14:56
>>598 禿げ同。
600 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 14:58
…このスレみて思った
絶対彼氏に鍵のコピーあげるのよそうっと
絶対彼氏に鍵のコピーあげるのよそうっと
601 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 15:07
・・・あげるんじゃなかった・・・
602 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 15:12
603 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 15:23
604 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 15:32
605 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 15:33
606 ：恋人は名無しさん：2001/07/29(日) 16:53
なし崩し的にって怖いね｡
>>604
誰も604を判断してるんじゃなくて、
慎重にしようって言ってるだけなんじゃないの？
それに、ちゃんとできない人のために
わざわざ「ちゃんとしてる」604が過剰反応することはないと思うけど。
誰も604を判断してるんじゃなくて、
慎重にしようって言ってるだけなんじゃないの？
それに、ちゃんとできない人のために
わざわざ「ちゃんとしてる」604が過剰反応することはないと思うけど。
608 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 02:30
あたしは毎週末彼の部屋に２泊してるけど、
おみやげなんて持ってかないよ。
まあ、彼の部屋は会社が借りてるから光熱費会社持ちってのも
あるけど、それを差し引いても別に持ってく必要ないと思う。
だって彼はあたしと会うのに交通費かかってないじゃん。
片道車で２時間。その労力・時間だってかかってないし。
自分も一人暮らしなんだけど、もし彼が手ぶらで来ても
来てくれること自体が嬉しいから何とも思わないけどなあ。
つか、そういう（おみやげもってこいとか）発想自体ない。
でも、親の仕送りで暮らしてる学生さんならなんとなく気持ちは分かる・・かな。
おみやげなんて持ってかないよ。
まあ、彼の部屋は会社が借りてるから光熱費会社持ちってのも
あるけど、それを差し引いても別に持ってく必要ないと思う。
だって彼はあたしと会うのに交通費かかってないじゃん。
片道車で２時間。その労力・時間だってかかってないし。
自分も一人暮らしなんだけど、もし彼が手ぶらで来ても
来てくれること自体が嬉しいから何とも思わないけどなあ。
つか、そういう（おみやげもってこいとか）発想自体ない。
でも、親の仕送りで暮らしてる学生さんならなんとなく気持ちは分かる・・かな。
609 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:11
>>608
＞だって彼はあたしと会うのに交通費かかってないじゃん。
＞片道車で２時間。その労力・時間だってかかってないし。
こ～ゆうこと考えてる女ってやだなあ。
なんとも思わないとか言いながらちゃんと差し引きしてるんじゃん。
＞だって彼はあたしと会うのに交通費かかってないじゃん。
＞片道車で２時間。その労力・時間だってかかってないし。
こ～ゆうこと考えてる女ってやだなあ。
なんとも思わないとか言いながらちゃんと差し引きしてるんじゃん。
610 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:15
会いたくて会いに行ってるはずるのに
交通費のことを考えるって変だよね。
外でデートするより全然お金はかかってないはずだろーに。
交通費のことを考えるって変だよね。
外でデートするより全然お金はかかってないはずだろーに。
> 外でデートするより全然お金はかかってないはずだろーに。
それもどうかと思うが…。
微妙に話題がズレてるぞ。
ここに書いている人の大半は、「カレシとの付き合いで
収支をプラスにしたい」と言っているのではなく、
「毎日の生活の部分にカレが入ってきて、
『生活』の作業部分や面倒なところはやらせるのに、
生活を支える金銭面は考えない」という無責任さに
ついて言っているのだと思うけど。
半同棲状態で、女の家の居る間、食わせて・使わせて
もらってるだけの男なんて、誰でもイヤだよ。
それもどうかと思うが…。
微妙に話題がズレてるぞ。
ここに書いている人の大半は、「カレシとの付き合いで
収支をプラスにしたい」と言っているのではなく、
「毎日の生活の部分にカレが入ってきて、
『生活』の作業部分や面倒なところはやらせるのに、
生活を支える金銭面は考えない」という無責任さに
ついて言っているのだと思うけど。
半同棲状態で、女の家の居る間、食わせて・使わせて
もらってるだけの男なんて、誰でもイヤだよ。
613 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:29
＞だって彼はあたしと会うのに交通費かかってないじゃん。
＞片道車で２時間。その労力・時間だってかかってないし。
だから自分は他の金銭負担を一切しない、って言うなら
>>609の言うとおりやな女だと思うが、交通費・労力・時間かけた
上におみやげを持っていく必要はない、と言ってるだけだから
別にいいと思うけど。
あたしは>>608と逆の立場（彼が交通費かけて家まで来てくれる）
だけど、おみやげ持って来いって思うどころか、逆に「お疲れ」って
おもてなしするよ。遠いのにありがとって。
＞片道車で２時間。その労力・時間だってかかってないし。
だから自分は他の金銭負担を一切しない、って言うなら
>>609の言うとおりやな女だと思うが、交通費・労力・時間かけた
上におみやげを持っていく必要はない、と言ってるだけだから
別にいいと思うけど。
あたしは>>608と逆の立場（彼が交通費かけて家まで来てくれる）
だけど、おみやげ持って来いって思うどころか、逆に「お疲れ」って
おもてなしするよ。遠いのにありがとって。
614 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:36
>>611
ん～、でも>>608は行く立場の時のことを言ってるから
ちょっと気になって…。
おみやげと言うか、自分の食べたい物は
自分で買ってくればいいんじゃないの？
相手の冷蔵庫にあるプリンとか
勝手に食べて開き直る奴はﾄﾞｷｭｿだと思うよ。
ん～、でも>>608は行く立場の時のことを言ってるから
ちょっと気になって…。
おみやげと言うか、自分の食べたい物は
自分で買ってくればいいんじゃないの？
相手の冷蔵庫にあるプリンとか
勝手に食べて開き直る奴はﾄﾞｷｭｿだと思うよ。
615 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:36
実家に住む学生男です。彼女一人暮らしなんでよく行きます。
親宛のお中元の余りのジュースや石鹸、洗剤、食器など差し入れ。
あと自分の小遣いから米差し入れ。
親の実家から送られてくる野菜も持っていく。
それで彼女料理好きなので作ってくれる。
ただそれでも働かせているという罪悪感があるので食後の食器は俺が洗う。
台所の掃除もする。入り浸ってるんだからそれ相応のことしないとな。
こんな男って女の人から見ると「便利屋」なのか？友人に指摘されるが…。
必ず差し入れは何かしら持ってく。
前回来た時に「○○が足りない」とチェックしておく。
親宛のお中元の余りのジュースや石鹸、洗剤、食器など差し入れ。
あと自分の小遣いから米差し入れ。
親の実家から送られてくる野菜も持っていく。
それで彼女料理好きなので作ってくれる。
ただそれでも働かせているという罪悪感があるので食後の食器は俺が洗う。
台所の掃除もする。入り浸ってるんだからそれ相応のことしないとな。
こんな男って女の人から見ると「便利屋」なのか？友人に指摘されるが…。
必ず差し入れは何かしら持ってく。
前回来た時に「○○が足りない」とチェックしておく。
616 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:39
>>615 「えらい」としか言えない・・・
617 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:40
618 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:43
619 ：615っす。：2001/07/30(月) 11:53
こんな俺って女の人から見ると重たい付き合いになってないか不安。
卒業して数年したら結婚したいけど。俺２１彼女２０ともに学生。
他スレにあったので参考までに言うとドライブは全額俺負担。
高速代ガス代ホテル代も。
但し外食は割り勘。
ふうー。自分の趣味に金かけられん。
「俺の趣味は○○子だ。」と心の中で思えるのもいつまでか….恥ずかしいので誰にも言えんが…。
今はすんごい幸せなんだけどね。
卒業して数年したら結婚したいけど。俺２１彼女２０ともに学生。
他スレにあったので参考までに言うとドライブは全額俺負担。
高速代ガス代ホテル代も。
但し外食は割り勘。
ふうー。自分の趣味に金かけられん。
「俺の趣味は○○子だ。」と心の中で思えるのもいつまでか….恥ずかしいので誰にも言えんが…。
今はすんごい幸せなんだけどね。
620 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:56
ラブラブなうちはいいけど
彼女以外の趣味はあった方がいいと思うよ。
彼女以外の趣味はあった方がいいと思うよ。
621 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 11:56
622 ：615っす。：2001/07/30(月) 12:03
>>615
しつけとかじゃないけど、友人の悪態を見てて反面教師に。
唯一の反省点？はエアコンかな？夜でも３０℃の日とか無理でしょ。
寝る時エアコンないと寝れん。彼女やさしいから一晩中つけていいと言ってくれたが
調子に乗って本当につけっぱで寝てたら翌朝彼女風邪でダウン。看病してた。スマソ。
それ以来彼女の部屋で寝るときは一時間のタイマー。でも寝汗で目がさめてそれから一晩ねれず。
電気代馬鹿にならないし風邪ひかせた前科あるし。悩む。
しつけとかじゃないけど、友人の悪態を見てて反面教師に。
唯一の反省点？はエアコンかな？夜でも３０℃の日とか無理でしょ。
寝る時エアコンないと寝れん。彼女やさしいから一晩中つけていいと言ってくれたが
調子に乗って本当につけっぱで寝てたら翌朝彼女風邪でダウン。看病してた。スマソ。
それ以来彼女の部屋で寝るときは一時間のタイマー。でも寝汗で目がさめてそれから一晩ねれず。
電気代馬鹿にならないし風邪ひかせた前科あるし。悩む。
623 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 12:09
624 ：615っす。：2001/07/30(月) 12:10
625 ：615っす。 ：2001/07/30(月) 12:28
626 ：あついぜ：2001/07/30(月) 12:52
女にちょっとでも金を払わせる男はチンチン切るか死んだほうがいい。
627 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 12:59
628 ：あついぜ：2001/07/30(月) 13:18
頭悪くてチンチン小さくてセックス下手なやつほどケチである。
629 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 13:30
ケチもイヤだけどｾｸｽが下手な男は
もっとイヤだ～！！
もっとイヤだ～！！
630 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 13:42
>>622
私も同じだー！男女逆だけど。
私が彼の家行って冷房ガンガンにつけて寝たら
彼が朝起きて調子悪いって言って、んでタイマーにしろってさ。
でも私は冷房プラス扇風機で寝る女だから、
冷房ないとやっぱり寝苦しくて目が覚めちゃう。
でもそれ話したら、
じゃあ一緒には暮らせないってこと？とか言われてかなり困っちゃった。
すごい好きな彼なのになあ…
私も同じだー！男女逆だけど。
私が彼の家行って冷房ガンガンにつけて寝たら
彼が朝起きて調子悪いって言って、んでタイマーにしろってさ。
でも私は冷房プラス扇風機で寝る女だから、
冷房ないとやっぱり寝苦しくて目が覚めちゃう。
でもそれ話したら、
じゃあ一緒には暮らせないってこと？とか言われてかなり困っちゃった。
すごい好きな彼なのになあ…
631 ：630：2001/07/30(月) 13:45
632 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 13:47
>>622.630
うちも、彼氏が暑がりで冷房が無いと寝れない人。
私は冷房に弱くてすぐ風邪を引くので、
結婚後（婚約中なので）は夏は寝室別と言ってるんですが、
彼氏は冷房我慢するって言い始めました。
無理はさせたくないんだけど、互いの体調が大切だから
我慢せずに夏だけ寝室別って駄目なのかなあ。
大事なのは互いの思いやりだから、無理せず別々の
方が快適なのに。
うちも、彼氏が暑がりで冷房が無いと寝れない人。
私は冷房に弱くてすぐ風邪を引くので、
結婚後（婚約中なので）は夏は寝室別と言ってるんですが、
彼氏は冷房我慢するって言い始めました。
無理はさせたくないんだけど、互いの体調が大切だから
我慢せずに夏だけ寝室別って駄目なのかなあ。
大事なのは互いの思いやりだから、無理せず別々の
方が快適なのに。
633 ：615っす。 ：2001/07/30(月) 13:56
じつはお互い知り合いだったりして。
まあ単なる偶然でしょ。たぶん…。
まあ単なる偶然でしょ。たぶん…。
634 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 14:49
私の彼もエアコン付けてと言う人。
彼も私も一人暮らしで、彼の家は最近クーラーの調子悪いらしい。
んで、毎日入り浸られている……。
（自分ちに月２，３回しか帰らない）
勿論クーラー＆携帯充電＆ゲームはうちの電源で。
私がたまに「友達と遊んでくるね」といったら「じゃあ俺ここで（私の部屋）いるから、気にしないでいいよ」
私が気にするわーーーーっっっっ
ストレス溜まりまくって、言ったら「じゃ来月から電気代半分払う」だそうだけど……。
そうじゃなくって……。
彼も私も一人暮らしで、彼の家は最近クーラーの調子悪いらしい。
んで、毎日入り浸られている……。
（自分ちに月２，３回しか帰らない）
勿論クーラー＆携帯充電＆ゲームはうちの電源で。
私がたまに「友達と遊んでくるね」といったら「じゃあ俺ここで（私の部屋）いるから、気にしないでいいよ」
私が気にするわーーーーっっっっ
ストレス溜まりまくって、言ったら「じゃ来月から電気代半分払う」だそうだけど……。
そうじゃなくって……。
635 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 14:49
死のうかな・・
-―￣￣ ｀ ―-- _
, ´ , ~ ￣" ー _
_／ / ,r ｀ 、
, ´ / / ,ﾍ ヽ
,／ ,| / / ● ,／
と,-‐ ´￣ / / r( `' く
(´＿＿ ､ / / `( ,ﾍ ヽ
￣￣｀ヾ＿ し ● _>
,＿ ＼ `' _＿ -‐ ´
(＿_ ￣~" ＿＿ , --‐一~￣￣
636 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 14:58
うちも月に２回くらいしか家に帰ってくれないの彼氏。
だから部屋に彼の荷物が増えていく。
彼実家だから荷物が増えると部屋が狭くなるって事わかんないのかも。
彼の家でかいし。
たった６畳一間のこの狭アパートに本を何十冊も置かれた日にゃあ。
たのむ冬服だとか夏服の替えだとか本だとかゲーム機だとか持って帰ってくれえええ！！
でも気が弱いからなかなか言えないんだよなあ。
言っても「なんで？」と無邪気に聞き返されるだけだし……ｳﾂ。
だから部屋に彼の荷物が増えていく。
彼実家だから荷物が増えると部屋が狭くなるって事わかんないのかも。
彼の家でかいし。
たった６畳一間のこの狭アパートに本を何十冊も置かれた日にゃあ。
たのむ冬服だとか夏服の替えだとか本だとかゲーム機だとか持って帰ってくれえええ！！
でも気が弱いからなかなか言えないんだよなあ。
言っても「なんで？」と無邪気に聞き返されるだけだし……ｳﾂ。
637 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 15:50
638 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 15:59
639 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 16:05
640 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 16:50
仕事から帰ってきた途端「あちー！なんでエアコン入れてないの」とか言いながら速攻付けられる。
「勿体ないから」と言うと「なんで。表出て見ろあついぞー」と反省の色無し。
そりゃあ夫婦や同棲なら分かる。
最初は付けてあげたりもしたさ。
だけど毎日入り浸られてそれだったら鬱陶しいだけなんだ。
でも言ったらきっとせこい女って思われるんだろうなー
「勿体ないから」と言うと「なんで。表出て見ろあついぞー」と反省の色無し。
そりゃあ夫婦や同棲なら分かる。
最初は付けてあげたりもしたさ。
だけど毎日入り浸られてそれだったら鬱陶しいだけなんだ。
でも言ったらきっとせこい女って思われるんだろうなー
641 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 16:52
642 ：６４０：2001/07/30(月) 16:55
643 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 16:59
親しき仲にも礼儀ありとはよく言ったもんだ。
644 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 17:06
645 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 17:08
>>644 好きな気持ちが、彼の遠慮ない行動で磨り減っちゃうんだよ｡
646 ：６４０：2001/07/30(月) 17:10
>>644
鬱陶しいは言い過ぎだったかも。
無神経さに腹が立つだけで。
なんかね毎日来られると自分の時間が無くなるしいやなの。
でもそれを言うと切れるし（好きなんだからいいじゃねえかとか言われる）
やりたいこと一人で没頭したいのにさせてくれない。（読書とか）
一週間に２，３日逢うくらいがいいのにな。
これって変なのかな。
鬱陶しいは言い過ぎだったかも。
無神経さに腹が立つだけで。
なんかね毎日来られると自分の時間が無くなるしいやなの。
でもそれを言うと切れるし（好きなんだからいいじゃねえかとか言われる）
やりたいこと一人で没頭したいのにさせてくれない。（読書とか）
一週間に２，３日逢うくらいがいいのにな。
これって変なのかな。
647 ：６４０：2001/07/30(月) 17:10
648 ：のりか：2001/07/30(月) 17:27
ここのスレいいね。すっごく分かる。
私も一人暮らし歴長いから何人か男入れたけど実家暮らしの男が一番無神経。
クーラー代高いから設定温度３０度にしてるのに２０度に下げて鳥肌立つほど寒くして毛布かぶって寝るのが好きなやつとかいた。
冬は私一人だとヒーターだけで過ごしてるけど、彼がくると＋ホットカーペットをつける。
お風呂は浴槽に半分しかお湯貯めないんだけど、彼が入るとお湯があふれるほどためる。
手作り料理を作るときはもちろん材料費私もちなのは仕方ないけど外食の時ワリカンなのは勘弁して欲しかった。
ラブホも行かないし、車もない彼だったからガソリン代もホテル代もかからないんだから安い外食の時くらいおごってくれてもいいのにと思うと殺意がわいた。
ここまで自分にお金をかけてくれない相手だと、私ってセクフレみたい。って思ってしまって長続きしない。
一人暮らしの女はタダメシタダマンって言葉が流行ってたし、最近では一人暮らしって言ったときに喜ぶ男とは付き合わないようにしてる。
私も一人暮らし歴長いから何人か男入れたけど実家暮らしの男が一番無神経。
クーラー代高いから設定温度３０度にしてるのに２０度に下げて鳥肌立つほど寒くして毛布かぶって寝るのが好きなやつとかいた。
冬は私一人だとヒーターだけで過ごしてるけど、彼がくると＋ホットカーペットをつける。
お風呂は浴槽に半分しかお湯貯めないんだけど、彼が入るとお湯があふれるほどためる。
手作り料理を作るときはもちろん材料費私もちなのは仕方ないけど外食の時ワリカンなのは勘弁して欲しかった。
ラブホも行かないし、車もない彼だったからガソリン代もホテル代もかからないんだから安い外食の時くらいおごってくれてもいいのにと思うと殺意がわいた。
ここまで自分にお金をかけてくれない相手だと、私ってセクフレみたい。って思ってしまって長続きしない。
一人暮らしの女はタダメシタダマンって言葉が流行ってたし、最近では一人暮らしって言ったときに喜ぶ男とは付き合わないようにしてる。
おまえら水羊羹でも食って落ちつけよ。うまいよ。
650 ：615っす：2001/07/30(月) 17:36
なんか夜のエアコン使用を語るスレ化しつつあるような。
外食の割り勘に否定的な女性多いですね。
一応彼女には了解のうえで割り勘にしてもらってるけど
2人ともバイト代同じだし。それでもおごらんとダメなのかな？
外食の割り勘に否定的な女性多いですね。
一応彼女には了解のうえで割り勘にしてもらってるけど
2人ともバイト代同じだし。それでもおごらんとダメなのかな？
葛キリも美味しいよ！
652 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 17:40
うん、ズレすぎ＞615
外食なんか問題じゃないんだよ。
自分の自由な場所をちゃんと尊重してくれる方が、
メシおごってくれるよか、なんぼかマシ。
つーか、なんで男ってあんなに暑がりなの？
最近は涼しいからエアコンつけなくていーなーと思ってたら、
扇風機回しっぱなし。私、翌朝、体調最悪。
外食なんか問題じゃないんだよ。
自分の自由な場所をちゃんと尊重してくれる方が、
メシおごってくれるよか、なんぼかマシ。
つーか、なんで男ってあんなに暑がりなの？
最近は涼しいからエアコンつけなくていーなーと思ってたら、
扇風機回しっぱなし。私、翌朝、体調最悪。
暑がるよねえ。
暑い暑いっつって言うから可愛そうかなと付けてあげる……負け。
私は体が丈夫らしく風邪はひかないんだけど、電気代こわいよー。
毎月２０００円で押さえてたけど今月はむりだろうな。
暑い暑いっつって言うから可愛そうかなと付けてあげる……負け。
私は体が丈夫らしく風邪はひかないんだけど、電気代こわいよー。
毎月２０００円で押さえてたけど今月はむりだろうな。
655 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 17:52
もう私の部屋を散らかしといて「掃除くらいしろよなー全くだらしない」
なんていうな！！あんたが散らかしてんじゃん｡
なんていうな！！あんたが散らかしてんじゃん｡
656 ：のりか：2001/07/30(月) 18:01
ホント男って暑がりだし、態度でかいだけで何もしない奴多すぎ。
あー腹たってくる。
あー腹たってくる。
657 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 18:02
男って
659 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 18:06
>>658 ・・・言われたよ・・・
お互い一人暮らし。
あちーの耐えられないんで彼女の家には行かない。
行っても30分程度の滞在で俺んちへ移動。
飯時には行かない。飯くってから行く。
または俺んちに来させて俺がめしつくって食わせる。
彼女が遊びにきてくれたときはエアコンの温度設定を上げるかあるいはOFF。
解決。
あちーの耐えられないんで彼女の家には行かない。
行っても30分程度の滞在で俺んちへ移動。
飯時には行かない。飯くってから行く。
または俺んちに来させて俺がめしつくって食わせる。
彼女が遊びにきてくれたときはエアコンの温度設定を上げるかあるいはOFF。
解決。
661 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 18:20
>>659 キレタ？
662 ：のりか：2001/07/30(月) 18:23
660はいい奴だ。
みんなこんな男だったらいいのい。
態度でかいだけで何もしない男は間引いてください。
丁度、人口コントロールできていいでしょう。
みんなこんな男だったらいいのい。
態度でかいだけで何もしない男は間引いてください。
丁度、人口コントロールできていいでしょう。
664 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 18:25
＞のりか
お前はオレが間引いてやるよ
お前はオレが間引いてやるよ
665 ：のりか：2001/07/30(月) 18:27
やれるもんならやってみな
ばーか
ばーか
665みたいな頭悪いやつが増えるから、夏休みは嫌いなんだよな。
667 ：のりか：2001/07/30(月) 18:46
＞663
お前はエッチが下手やろう？絶対そうや。彼女は遠慮していわないだけやで。
お前はエッチが下手やろう？絶対そうや。彼女は遠慮していわないだけやで。
668 ：のりか：2001/07/30(月) 18:47
＞664
やられる前にやる。
やられる前にやる。
いいから早く消えろよ。おまえのレスはつまらないんだよ。>>668
670 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 19:07
672 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 21:13
逆ギレ最悪・・・
何なに？お祭り？
674 ：一例として：2001/07/30(月) 22:09
うーん。耳の痛い話。
彼女 26歳社会人, 私が 22歳学生。
彼女の家に入り浸りなのでかなり生活費食ってると思われるが、「家賃」の形では出してない。
週 5晩くらい彼女の家に行ってるかな。
使っているもの： 電気水道ガス……当然っちゃ当然か。
扇風機は使うが、エアコンはあんま使わない。彼女の紫煙がかなーり気になるので、
窓は殆ど開けっ放し。高層階に住んでるので窓を開けるとかなり風が抜ける為、
エアコン無しでも割といける。扇風機は使うが。
衣類の 7割くらい、食器の 8割は私が洗っていると思われるので、水道はかなり使ってる(笑)
んー。シャワーとかは浴びるけど、そんなにたくさんは使ってないと思われ。
ガスも水道と似たようなもんか。
そもそも、住居の家賃は無く、固定資産税だけなので、家賃ではなく、光熱費を
何割か払うのが妥当かな、程度でしょーか。払ってないけど。
食材： かなり食っていると思われる部分。
一月あたりの食費を計算すると結構イヤな金額になっていると思われるが、
「食費」として負担してない。おいらが食ってる分ってどのくらいだろー。
月 1万くらい？
まぁ、これは月 3、4回、週末の彼女が寝転けている間に
買い物に行って、5千円くらい買い物してきてるからチャラ、だろう。消耗品買い足してるしなぁ。
外食： かなり彼女に負担してもらっていると思われる部分。
二人とも料理作る気力が無い事が多いので、割と外食が頻繁。
恐ろしいので金額は考えたくないが、8割乃至それ以上彼女負担と思われる。ひどひど。
彼女 26歳社会人, 私が 22歳学生。
彼女の家に入り浸りなのでかなり生活費食ってると思われるが、「家賃」の形では出してない。
週 5晩くらい彼女の家に行ってるかな。
使っているもの： 電気水道ガス……当然っちゃ当然か。
扇風機は使うが、エアコンはあんま使わない。彼女の紫煙がかなーり気になるので、
窓は殆ど開けっ放し。高層階に住んでるので窓を開けるとかなり風が抜ける為、
エアコン無しでも割といける。扇風機は使うが。
衣類の 7割くらい、食器の 8割は私が洗っていると思われるので、水道はかなり使ってる(笑)
んー。シャワーとかは浴びるけど、そんなにたくさんは使ってないと思われ。
ガスも水道と似たようなもんか。
そもそも、住居の家賃は無く、固定資産税だけなので、家賃ではなく、光熱費を
何割か払うのが妥当かな、程度でしょーか。払ってないけど。
食材： かなり食っていると思われる部分。
一月あたりの食費を計算すると結構イヤな金額になっていると思われるが、
「食費」として負担してない。おいらが食ってる分ってどのくらいだろー。
月 1万くらい？
まぁ、これは月 3、4回、週末の彼女が寝転けている間に
買い物に行って、5千円くらい買い物してきてるからチャラ、だろう。消耗品買い足してるしなぁ。
外食： かなり彼女に負担してもらっていると思われる部分。
二人とも料理作る気力が無い事が多いので、割と外食が頻繁。
恐ろしいので金額は考えたくないが、8割乃至それ以上彼女負担と思われる。ひどひど。
675 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 22:13
えーと後、他に使ってるものって何かあるかなぁ。
自宅にいると、「寂しい」と言ってくるので、頻繁に会いに行っていたら、
春から 大体 週5くらいに収束しました。
個人的な出費としては、交通費が 月 2万くらい。とほほほほほほ。
自宅 > 学校 > 彼女の家 とか、 彼女の家 > バイト先 とか、
移動ルートが分散していて定期をどーやって買ってもペイしないのが辛いところ。
自宅にいると、「寂しい」と言ってくるので、頻繁に会いに行っていたら、
春から 大体 週5くらいに収束しました。
個人的な出費としては、交通費が 月 2万くらい。とほほほほほほ。
自宅 > 学校 > 彼女の家 とか、 彼女の家 > バイト先 とか、
移動ルートが分散していて定期をどーやって買ってもペイしないのが辛いところ。
676 ：みさと：2001/07/30(月) 22:55
＞674
なんか男って感じしないなあ。少なくとも大人の男じゃないね。
本当に選挙権あるの？
最近女でもこんなに相手に負担かけてるカップル少ないよ。
交通費が２万円かかって痛いって？
それって学校に行く分も含んでるんじゃない？
あーやだやだ。
絶対こんなしみったれた子供みたいな男とは付き合いたくない。
まーペットにしておくにはいいかもね。
なんか男って感じしないなあ。少なくとも大人の男じゃないね。
本当に選挙権あるの？
最近女でもこんなに相手に負担かけてるカップル少ないよ。
交通費が２万円かかって痛いって？
それって学校に行く分も含んでるんじゃない？
あーやだやだ。
絶対こんなしみったれた子供みたいな男とは付き合いたくない。
まーペットにしておくにはいいかもね。
677 ：674：2001/07/30(月) 23:07
>>676
んー。親から歩い程度現金を拠出してもらって生きているし、一人前の社会人とは言えないわな。
選挙権あるが、投票権の行使率 6割といったところ。
所得税は殆ど払っていない＆年金延納 という感じですかねぇ。
学生という事を割引いても、二級市民と言えなくもない所か。
> 交通費が２万円かかって痛いって？
> それって学校に行く分も含んでるんじゃない？
sure. 学校への交通費も含まれてるね。
で、「大人の男」だとどういう振る舞いが相応しいんでしょうか。
興味深いので教えて下さいな。
んー。親から歩い程度現金を拠出してもらって生きているし、一人前の社会人とは言えないわな。
選挙権あるが、投票権の行使率 6割といったところ。
所得税は殆ど払っていない＆年金延納 という感じですかねぇ。
学生という事を割引いても、二級市民と言えなくもない所か。
> 交通費が２万円かかって痛いって？
> それって学校に行く分も含んでるんじゃない？
sure. 学校への交通費も含まれてるね。
で、「大人の男」だとどういう振る舞いが相応しいんでしょうか。
興味深いので教えて下さいな。
678 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 23:27
レス全部読んでみたよ。
自分の意見が第一で、相手に歩み寄る姿勢は皆無だね。
相手が相手なら自分も自分ってとこかな。
愛が感じられなくて寂しくなるね、このスレ。
自分の意見が第一で、相手に歩み寄る姿勢は皆無だね。
相手が相手なら自分も自分ってとこかな。
愛が感じられなくて寂しくなるね、このスレ。
680 ：恋人は名無しさん：2001/07/30(月) 23:49
>>674
あんたガソリン代スレにも似たようなこと書いてたね。
パラサイトってこと自覚してるようだけど、なんでそんな
偉そうな態度なの？
自分はお金を払ってない情けないヤツ、というポーズを取りつつ、
＞衣類の 7割くらい、食器の 8割は私が洗っていると思われる
（家事労働で払ってるんだぜえっへん）
とか、
＞まぁ、これは月 3、4回、週末の彼女が寝転けている間に
＞買い物に行って、5千円くらい買い物してきてるからチャラ、だろう。
＞消耗品買い足してるしなぁ。
（彼女がそう言うならよし。自分で言うな。）
とか、
＞自宅にいると、「寂しい」と言ってくるので、頻繁に会いに行っていたら、
＞春から 大体 週5くらいに収束しました。
（ボク悪くないもん。彼女が来いって言うから行ってあげてるだけサ）
とか、やたら鼻につくんだけど。
一方ガソリン代スレでも
＞週末彼女が寝転けている間にオイル交換に出かける。二、三ヶ月に一回くらい。4000円。
＞この前バルブとバッテリを交換した。1万円くらい。
＞週一回以上は窓を拭いてる気がする（彼女は全然拭かない）。
＞ついでに窓の撥水加工も 月に 2回くらい。
＞たまに高速代を出してる気がする。 1万くらい。
自分は偉いでしょー、誉めて誉めて☆って感じだねぇ。
はいはい、イイコだねえボクちゃん♪
あんたガソリン代スレにも似たようなこと書いてたね。
パラサイトってこと自覚してるようだけど、なんでそんな
偉そうな態度なの？
自分はお金を払ってない情けないヤツ、というポーズを取りつつ、
＞衣類の 7割くらい、食器の 8割は私が洗っていると思われる
（家事労働で払ってるんだぜえっへん）
とか、
＞まぁ、これは月 3、4回、週末の彼女が寝転けている間に
＞買い物に行って、5千円くらい買い物してきてるからチャラ、だろう。
＞消耗品買い足してるしなぁ。
（彼女がそう言うならよし。自分で言うな。）
とか、
＞自宅にいると、「寂しい」と言ってくるので、頻繁に会いに行っていたら、
＞春から 大体 週5くらいに収束しました。
（ボク悪くないもん。彼女が来いって言うから行ってあげてるだけサ）
とか、やたら鼻につくんだけど。
一方ガソリン代スレでも
＞週末彼女が寝転けている間にオイル交換に出かける。二、三ヶ月に一回くらい。4000円。
＞この前バルブとバッテリを交換した。1万円くらい。
＞週一回以上は窓を拭いてる気がする（彼女は全然拭かない）。
＞ついでに窓の撥水加工も 月に 2回くらい。
＞たまに高速代を出してる気がする。 1万くらい。
自分は偉いでしょー、誉めて誉めて☆って感じだねぇ。
はいはい、イイコだねえボクちゃん♪
>>679
ほらね。
キモチはよく判るよ。
でも憎しみが強く伝わる文面だからね。
自己の正当化と相手への非難の繰り返し。
ま、所詮は他人事だけど、人の言う事に謙虚になれないようだと、
それなりの恋愛しかできないんじゃないかな。
ほらね。
キモチはよく判るよ。
でも憎しみが強く伝わる文面だからね。
自己の正当化と相手への非難の繰り返し。
ま、所詮は他人事だけど、人の言う事に謙虚になれないようだと、
それなりの恋愛しかできないんじゃないかな。
682 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 00:55
真剣に悩んでる人もたくさんいるんだよ。
683 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 01:04
今日彼が、いつも迷惑かけてるからってご飯食べにつれてってくれたよ｡
わかってくれたんだなあと思ってすごくうれしかった、感謝｡
わかってくれたんだなあと思ってすごくうれしかった、感謝｡
684 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 01:43
685 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 01:49
>>684 ありがとう！！まあ、これまではひどかったけど（＾＾；
686 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 03:26
あたしの場合夜中までの飲食の仕事してるから朝方に
仕事から帰ってくるのよね。彼氏は私が出かけた夕方からずっと
あたしんちでクーラーつけまくり、パソコンつかいまくりの生活してて
普通に眠るから私なんて人んちに入るみたいにこっそり帰ってきてんの。
で、2時間くらい寝たところで「いい加減起きろよ」とかいって
起こされて「掃除くらいしたら？」「おれのＴシャツないんだけど」
とか言われるの。あたしは働いてるのよ～！あんたも１人暮らし歴長いんだから
掃除洗濯くらいやってよ！
うちの豊富なストック食材と調味料使って料理はしてくれるが
台所汚しても「ごはん作ってやったんだから片づけはお前がやれよ～」
そんな彼は仕送りもらってる学生で、バイトすらしてないので
ウチに生活費を入れてくれるわけもなく・・・。あたしって何？
仕事から帰ってくるのよね。彼氏は私が出かけた夕方からずっと
あたしんちでクーラーつけまくり、パソコンつかいまくりの生活してて
普通に眠るから私なんて人んちに入るみたいにこっそり帰ってきてんの。
で、2時間くらい寝たところで「いい加減起きろよ」とかいって
起こされて「掃除くらいしたら？」「おれのＴシャツないんだけど」
とか言われるの。あたしは働いてるのよ～！あんたも１人暮らし歴長いんだから
掃除洗濯くらいやってよ！
うちの豊富なストック食材と調味料使って料理はしてくれるが
台所汚しても「ごはん作ってやったんだから片づけはお前がやれよ～」
そんな彼は仕送りもらってる学生で、バイトすらしてないので
ウチに生活費を入れてくれるわけもなく・・・。あたしって何？
687 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 03:27
688 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 15:33
689 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 15:34
>>686 追い出せ！！
690 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 15:39
>>686 蹴り出せ！！
>>681 ２行で憎しみまで感じ取れるなんて、
思春期の子どもの想像力はスゴイネ！
けど、逝きすぎた空想は、妄想というらしいわよ（藁
しっかし、テレホが始まると元気ね～。
>>687
学生のうちは、勘違いも多いよ。それに学生ってことは、
まだ20歳前後でしょ？ それはちゃんと「生活」として
教育しないと…。母親の代わりを求めているだけなのに、
自分は恋愛しているつもりなんでしょう。
でも、教育すんのはめんどくさいってなら、別れるがよか。
思春期の子どもの想像力はスゴイネ！
けど、逝きすぎた空想は、妄想というらしいわよ（藁
しっかし、テレホが始まると元気ね～。
>>687
学生のうちは、勘違いも多いよ。それに学生ってことは、
まだ20歳前後でしょ？ それはちゃんと「生活」として
教育しないと…。母親の代わりを求めているだけなのに、
自分は恋愛しているつもりなんでしょう。
でも、教育すんのはめんどくさいってなら、別れるがよか。
知り合いのとこのヒモは。すっぱりきっぱり追い出されたら、
性根を入れ替えたらしい。（あくまでヒモとして、だけど）
１度「ここはあたしのうち。出てって。荷物はそこ。」みたいに
毅然とした態度を取ったらいいかも。
まあ、別れを覚悟しないとできないけど。
性根を入れ替えたらしい。（あくまでヒモとして、だけど）
１度「ここはあたしのうち。出てって。荷物はそこ。」みたいに
毅然とした態度を取ったらいいかも。
まあ、別れを覚悟しないとできないけど。
皆同じ事悩んでたんだね～。
本当にこういう事って、思いきって彼氏に言っても、
「セコイ」とか「主婦みたい」とか言われて終わるんだよねー・・ｳﾄｩ
本当にこういう事って、思いきって彼氏に言っても、
「セコイ」とか「主婦みたい」とか言われて終わるんだよねー・・ｳﾄｩ
694 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 18:30
自分がケチなんじゃないかとか、ケチに思われそうだとかで、
なかなかお金のことは言い出せない。
外食続きでお互いピンチだから、
ご飯作るからウチで食べ様って女が誘った場合、
食べ終わって女が食材費（＋α）請求したら、
ここに事例で出てる男たちは真っ先に
「セコー」って言うんだろうね。
自分から金を出そうなんて思考ないだろうし。
いっそ、同棲しちゃったほうがお金に関してはハッキリできていいんだろうけど、
実家出て暮らして行けるほど稼ぎないんだよね。
車のローンはわかるけど、私と変わらない収入で毎月何万もPC関連の買い物を
カードでしてるってどういうことなんだろう・・・・。
せめて貯金ぐらいしようよ・・・っていったけど、借金あったら意味ないじゃん。
毎月ローンの額増えてたんでしょ？
返せる額だったからいいだろうけど、結局そのしわよせ全部私にきてたんだよね。
二人で使うため毎月集金してたお金も、殆どあなたの物を買ってたしね。
なかなかお金のことは言い出せない。
外食続きでお互いピンチだから、
ご飯作るからウチで食べ様って女が誘った場合、
食べ終わって女が食材費（＋α）請求したら、
ここに事例で出てる男たちは真っ先に
「セコー」って言うんだろうね。
自分から金を出そうなんて思考ないだろうし。
いっそ、同棲しちゃったほうがお金に関してはハッキリできていいんだろうけど、
実家出て暮らして行けるほど稼ぎないんだよね。
車のローンはわかるけど、私と変わらない収入で毎月何万もPC関連の買い物を
カードでしてるってどういうことなんだろう・・・・。
せめて貯金ぐらいしようよ・・・っていったけど、借金あったら意味ないじゃん。
毎月ローンの額増えてたんでしょ？
返せる額だったからいいだろうけど、結局そのしわよせ全部私にきてたんだよね。
二人で使うため毎月集金してたお金も、殆どあなたの物を買ってたしね。
695 ：恋人は名無しさん：2001/07/31(火) 20:44
>>696が今いい事言った!!
あげ
>>696
すごいね、こいつ。
そういう状況で別れないのも不思議。
理解できるように教えて欲しいよ。
まぁそんなことだから彼に理解を求められないのだろうが。
自分の意見を理解できないなら消えろか。ははは。
すごいね、こいつ。
そういう状況で別れないのも不思議。
理解できるように教えて欲しいよ。
まぁそんなことだから彼に理解を求められないのだろうが。
自分の意見を理解できないなら消えろか。ははは。
700 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 13:24
夏休みになって入り浸り度が増してきた・・・
701 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 14:57
入りびたり夏厨、
おそらくこのスレで言われてるような付き合いしたことないんじゃない?
独り暮らしの女と付き合ったことないか、
家に呼んでもらったことないか、
もしくは今まで彼女いたことないか･･･
どちらにしても存在がスレ違い。逝け。
おそらくこのスレで言われてるような付き合いしたことないんじゃない?
独り暮らしの女と付き合ったことないか、
家に呼んでもらったことないか、
もしくは今まで彼女いたことないか･･･
どちらにしても存在がスレ違い。逝け。
702 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 15:03
703 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 18:35
私は元々自分のペースを乱されるの嫌いだから絶対彼氏にも鍵を
渡さないんだけど、このスレ見るとそれで正解だな～って痛感する。
みんな（の彼）すごいね。
渡さないんだけど、このスレ見るとそれで正解だな～って痛感する。
みんな（の彼）すごいね。
704 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 19:11
705 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 21:38
706 ：恋人は名無しさん：2001/08/01(水) 22:30
ガソリン代のスレも同じ状況だね。
金のことで文句言うのは女の子が多いね。
男がこれ言ったら「甲斐性なし氏ね！」とか言われるんだよなぁ。
金のことで文句言うのは女の子が多いね。
男がこれ言ったら「甲斐性なし氏ね！」とか言われるんだよなぁ。
707 ：恋人は名無しさん：2001/08/02(木) 00:39
709 ：恋人は名無しさん：2001/08/02(木) 01:17
（'Д'）y ─┛~~
┐(´ー｀)┌
あげ
712 ：恋人は名無しさん：2001/08/03(金) 19:59
あげ
大体、このスレはもともと「相手に言いにくいことを伝えたり、対処するにはどうしたらいいか」っていう
相談的な面が多かったわけで、困っている人しか来てないわけでしょ。
そこを捕まえて「だから女は～」とか言うレスを入れる人は、ちょっと流れを読めなさ過ぎだよ。
個々の例の実体なんて、（そんなレスいれる人も含めて）
ほんとにカレとカノジョがうまくいってるか、どっちかが求めすぎじゃないかとか、他人にはわからない。
それを中途半端に口をはさむのは、自分にやましいところがある、って理由以外には、
厨だから、としか考えられない。
別にいいじゃん。
ここに書きこんでいる女性たちは、茶々入れてる男たちのカノジョじゃないし、
自分はそんなドキュソ男じゃないと思うなら、ほっとけば？ と思うけど。
変な茶々が入ると、ＲＯＭも含めて、ああ、思い当たる男が多いんだな～としか
受け取られないよ。
相談的な面が多かったわけで、困っている人しか来てないわけでしょ。
そこを捕まえて「だから女は～」とか言うレスを入れる人は、ちょっと流れを読めなさ過ぎだよ。
個々の例の実体なんて、（そんなレスいれる人も含めて）
ほんとにカレとカノジョがうまくいってるか、どっちかが求めすぎじゃないかとか、他人にはわからない。
それを中途半端に口をはさむのは、自分にやましいところがある、って理由以外には、
厨だから、としか考えられない。
別にいいじゃん。
ここに書きこんでいる女性たちは、茶々入れてる男たちのカノジョじゃないし、
自分はそんなドキュソ男じゃないと思うなら、ほっとけば？ と思うけど。
変な茶々が入ると、ＲＯＭも含めて、ああ、思い当たる男が多いんだな～としか
受け取られないよ。
>>713
そんなことないでしょ。
男の多くは女により多くを与えてるわけだし、
ガス代などとこまかく言ってるやつみると「なんだそれ？」
って思うもんだよ。
ここのスレの女って自分の苦労に同情を求めるだけで、
相手に対しての理解や愛情は消し飛んでるように見えるよね。
なのに状況改善を考えず、愚痴をたらたら述べるあたりが反感買うんじゃ
ないかなぁ。
まぁ学生なら甘えん坊のコドモの彼が多いから、ちょびっと大人な女の子達の
キモチも判るけどね。
君の「～としか受け取れない」は余りにもコドモな意見だと思うよ。
そんな事言ってると１の彼とかとレベルは変わらんとしか受け取れん？
そんなことないでしょ。
男の多くは女により多くを与えてるわけだし、
ガス代などとこまかく言ってるやつみると「なんだそれ？」
って思うもんだよ。
ここのスレの女って自分の苦労に同情を求めるだけで、
相手に対しての理解や愛情は消し飛んでるように見えるよね。
なのに状況改善を考えず、愚痴をたらたら述べるあたりが反感買うんじゃ
ないかなぁ。
まぁ学生なら甘えん坊のコドモの彼が多いから、ちょびっと大人な女の子達の
キモチも判るけどね。
君の「～としか受け取れない」は余りにもコドモな意見だと思うよ。
そんな事言ってると１の彼とかとレベルは変わらんとしか受け取れん？
718 ：恋人は名無しさん：2001/08/07(火) 16:00
当事者じゃないと身にしまないと思う。
719 ：恋人は名無しさん：2001/08/07(火) 23:46
けじめのつもりで
ここに住んでいる様なものなんだから、家賃とか少しだしてよ
って言ったら
そんなにお金に困ってるの～？って言われたよ
そういう問題じゃないんだけど
男の人はそう取る人多いよね
ここに住んでいる様なものなんだから、家賃とか少しだしてよ
って言ったら
そんなにお金に困ってるの～？って言われたよ
そういう問題じゃないんだけど
男の人はそう取る人多いよね
720 ：恋人は名無しさん：2001/08/07(火) 23:55
少しは家事もして欲しい。
721 ：恋人は名無しさん：2001/08/08(水) 02:28
たぶん彼氏も自分が同じことされたら実感湧くんだろうけどね･･･。
でも、彼の家、鍋釜の類や調味料がなくて自炊できないし、
掃除行き届いてないからあんまりキレイじゃないし、
それに女性って普通に生活するのに必要なもの
(服とか化粧品とか)の種類が多いから、
彼の家に入り浸るとこっちは不便でしかたがない。
どうしても1泊くらいで帰ってきちゃうことが多い。
すると彼が私の家に入り浸る。･･･ああ。
でも、彼の家、鍋釜の類や調味料がなくて自炊できないし、
掃除行き届いてないからあんまりキレイじゃないし、
それに女性って普通に生活するのに必要なもの
(服とか化粧品とか)の種類が多いから、
彼の家に入り浸るとこっちは不便でしかたがない。
どうしても1泊くらいで帰ってきちゃうことが多い。
すると彼が私の家に入り浸る。･･･ああ。
でも、男の方が多く出してるとか発言してる人の所はそうなんだろうけど
実際、ここに出てくる人達は外ではきっちり割り勘なのに家で食べる時は
彼女持ちでしかも入り浸りって状態だから困ってるんだし彼女が経済的に
逼迫するほどの状況なのに気遣えないのは、やっぱ人間的に問題あると思
うよ。
実際、ここに出てくる人達は外ではきっちり割り勘なのに家で食べる時は
彼女持ちでしかも入り浸りって状態だから困ってるんだし彼女が経済的に
逼迫するほどの状況なのに気遣えないのは、やっぱ人間的に問題あると思
うよ。
723 ：恋人は名無しさん：2001/08/10(金) 15:34
>>722 そうだね。
724 ：恋人は名無しさん：2001/08/12(日) 13:10
俺は学生で彼女は社会人
ガンガンおごってもらっていますが何か(・∀・)？
どーせ結婚したら俺が働くんだから
今の間おごってもらっててもいいじゃん
ガンガンおごってもらっていますが何か(・∀・)？
どーせ結婚したら俺が働くんだから
今の間おごってもらっててもいいじゃん
725 ：恋人は名無しさん：2001/08/12(日) 13:20
726 ：恋人は名無しさん：2001/08/12(日) 23:23
女にも突き放せない弱さがあるけど、どちらかと言えばずうずうしい男が悪い気がする。
727 ：恋人は名無しさん：2001/08/13(月) 00:46
ここのスレ読んでて、うちは彼氏とお金関係はちゃんと話し合えてるから
大丈夫ね～、お金関係って大事なのよね～とか思ってたんだけど、
ちょーヤバイことに気がついた！
私と彼氏はお互い実家、片道２時間程の軽い遠恋。
彼氏は仕事の事とかあって週末日帰りで会いに来てくれるけど、
私はそれじゃー疲れてしまうので１泊で会いに行く。
その時は彼氏の実家に泊まる。
行く度にいつの間にか私の物が増えてるぐらい（箸とか歯ブラシコップとか
タオルケットとかスリッパとか）おかーさんにちょー気に入られてたから
何とも思わなかったけど、やっぱり食費・光熱費かかってるよね？
暑いから朝・晩とシャワー浴びるし、ご飯は作ってもらったりしてる。
せめて茶碗洗いぐらいは・・・って何度か言ってたんだけど、
「いいからいいから～」とか言われてたから、台所いじられるの
嫌いなタイプかな～？って勝手に解釈して何もしてません。
彼氏んちに泊まるのは、月に１回か、２ヶ月に１回位。
いちおー、行く度にお菓子とかお土産は持って行ってるけど、全然たりないよね？
まずは彼氏に話してみた方が良いかなー？
大丈夫ね～、お金関係って大事なのよね～とか思ってたんだけど、
ちょーヤバイことに気がついた！
私と彼氏はお互い実家、片道２時間程の軽い遠恋。
彼氏は仕事の事とかあって週末日帰りで会いに来てくれるけど、
私はそれじゃー疲れてしまうので１泊で会いに行く。
その時は彼氏の実家に泊まる。
行く度にいつの間にか私の物が増えてるぐらい（箸とか歯ブラシコップとか
タオルケットとかスリッパとか）おかーさんにちょー気に入られてたから
何とも思わなかったけど、やっぱり食費・光熱費かかってるよね？
暑いから朝・晩とシャワー浴びるし、ご飯は作ってもらったりしてる。
せめて茶碗洗いぐらいは・・・って何度か言ってたんだけど、
「いいからいいから～」とか言われてたから、台所いじられるの
嫌いなタイプかな～？って勝手に解釈して何もしてません。
彼氏んちに泊まるのは、月に１回か、２ヶ月に１回位。
いちおー、行く度にお菓子とかお土産は持って行ってるけど、全然たりないよね？
まずは彼氏に話してみた方が良いかなー？
728 ：恋人は名無しさん：2001/08/13(月) 02:55
>>727
そういうのって、やっぱり気遣いの問題なんだと思う。
だからなにか実益を返そうって考えるよりも、お母さんが
ご飯作ってたら手伝いますよーって言ってみたりとか、
お茶碗洗いも「断られるからいいかなー」って、言ってみるのを
やめるんじゃなくて、ちゃんといつもとりあえず「洗います」
だけは言ってみて、けどたまには強行突破したりとか、
バランスよく気を使う、というよりも心配りだね、神経使う
って意味じゃなくて。ってところに気を付けるのがいいと思うなぁ。
結局お金に関していろいろ悩んでるカップルのみなさんって、
どっちか、もしくは両方が悪い意味で相手に慣れている所為で、
その心配りを忘れてしまっているから困ってるんだと思うよ。
親しき中にも礼儀ありじゃないけど、付き合っている相手で、
おそらく一番近い他人だからこそ、相手を尊重していくのが
理想だと思うし。
最低限のお互いの線みたいなものは、常に変化するとは
思うけど、でも尊重するっていう部分からも、その線には
常に気を配りたいよね。
ただ、自分も無理のない程度に。
そういうのって、やっぱり気遣いの問題なんだと思う。
だからなにか実益を返そうって考えるよりも、お母さんが
ご飯作ってたら手伝いますよーって言ってみたりとか、
お茶碗洗いも「断られるからいいかなー」って、言ってみるのを
やめるんじゃなくて、ちゃんといつもとりあえず「洗います」
だけは言ってみて、けどたまには強行突破したりとか、
バランスよく気を使う、というよりも心配りだね、神経使う
って意味じゃなくて。ってところに気を付けるのがいいと思うなぁ。
結局お金に関していろいろ悩んでるカップルのみなさんって、
どっちか、もしくは両方が悪い意味で相手に慣れている所為で、
その心配りを忘れてしまっているから困ってるんだと思うよ。
親しき中にも礼儀ありじゃないけど、付き合っている相手で、
おそらく一番近い他人だからこそ、相手を尊重していくのが
理想だと思うし。
最低限のお互いの線みたいなものは、常に変化するとは
思うけど、でも尊重するっていう部分からも、その線には
常に気を配りたいよね。
ただ、自分も無理のない程度に。
>>714
＞男の多くは女により多くを与えてる
例え９０％のカップルがそうだとしても、残り１０％は
女のほうが多くを出してるんだよ。
少数派ゆえに周囲には相談できない人たちが、２ちゃんねるで相談してるんじゃない。
自分の周りしか見ないで、相談してるのを「相手に対する愛情が～」とか言うのはどうかなぁ。と。
このスレを見て、「自分の苦労ばっかりで相手に対する愛情が感じられない」
って言ってる人がたくさんいるけど、
愛情が深ければ深いほど憎しみ（っていうと大袈裟だけどね）も大きくなるんだよ。
どうでもいいなら追い出せばいいんだもの。
上手くやっていきたい、だけど今のままじゃ上手くやっていけない、
好きだからこそ悩む気持ちわからないかなぁ。
＞男の多くは女により多くを与えてる
例え９０％のカップルがそうだとしても、残り１０％は
女のほうが多くを出してるんだよ。
少数派ゆえに周囲には相談できない人たちが、２ちゃんねるで相談してるんじゃない。
自分の周りしか見ないで、相談してるのを「相手に対する愛情が～」とか言うのはどうかなぁ。と。
このスレを見て、「自分の苦労ばっかりで相手に対する愛情が感じられない」
って言ってる人がたくさんいるけど、
愛情が深ければ深いほど憎しみ（っていうと大袈裟だけどね）も大きくなるんだよ。
どうでもいいなら追い出せばいいんだもの。
上手くやっていきたい、だけど今のままじゃ上手くやっていけない、
好きだからこそ悩む気持ちわからないかなぁ。
730 ：恋人は名無しさん：2001/08/14(火) 06:00
731 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 00:52
より多く出してもらってたら、こんなグチかかないっつーの。
ラブホ代浮かしてるのに（ラブホ行く時は割り勘）、外食も割り勘、
アパートで作るご飯は私持ち。
でも、言えない・・・・。
まぁ、ガソリン代とか、そゆのでトントンなのかなぁ？
うち泊まる時くらい、ご飯奢って欲しいよ。
こちとら事情があって無収入だから、苦しいんだよね。
これもタカリ扱いにされてしまうんだろうか・・・？
男の人が出すのが当たり前だと思わないから、割り勘でいつも付合ってきたけど、
収入上でも部屋にいりびたっていても、そのまま割り勘のまま通すのって
気付いてないだけなんだか、楽でいいだけなんだか。
Ｈする場所も提供して、やりほうだいで、ごはんも作ってくれて、
金のかからない女・・・・・都合のいい女なんだろうなぁ。
仕事してて定期的な収入があるなら、あんまりイライラしなくて済むんだけど・・・。
ラブホ代浮かしてるのに（ラブホ行く時は割り勘）、外食も割り勘、
アパートで作るご飯は私持ち。
でも、言えない・・・・。
まぁ、ガソリン代とか、そゆのでトントンなのかなぁ？
うち泊まる時くらい、ご飯奢って欲しいよ。
こちとら事情があって無収入だから、苦しいんだよね。
これもタカリ扱いにされてしまうんだろうか・・・？
男の人が出すのが当たり前だと思わないから、割り勘でいつも付合ってきたけど、
収入上でも部屋にいりびたっていても、そのまま割り勘のまま通すのって
気付いてないだけなんだか、楽でいいだけなんだか。
Ｈする場所も提供して、やりほうだいで、ごはんも作ってくれて、
金のかからない女・・・・・都合のいい女なんだろうなぁ。
仕事してて定期的な収入があるなら、あんまりイライラしなくて済むんだけど・・・。
732 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 00:56
男が一人いるだけで、部屋が無茶苦茶汚くなるのはなぜ？
733 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:08
一日かけてキレイにした部屋を、仕事いってる間に合鍵で上がりこんだ彼氏に
メタクタにされたりするよね（鬱）
片付けてよって言っても、どうせいつもの
「今やろうとした所だよ」
が出ると思うと、言う気も失せる。
言わなきゃ絶対やろうとなんて思わないくせに。
あ、その人とは別れたけどね。
恋愛したりセックスだけの分には「ラブラブ」でいられたんけど、
私の独り暮しで、生活の部分が関わってくるようになってから、
どうにも耐えられなくなっていって駄目になったっぽい。
メタクタにされたりするよね（鬱）
片付けてよって言っても、どうせいつもの
「今やろうとした所だよ」
が出ると思うと、言う気も失せる。
言わなきゃ絶対やろうとなんて思わないくせに。
あ、その人とは別れたけどね。
恋愛したりセックスだけの分には「ラブラブ」でいられたんけど、
私の独り暮しで、生活の部分が関わってくるようになってから、
どうにも耐えられなくなっていって駄目になったっぽい。
734 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:14
私もちょっと最近イライラが増えてきたよ・・・まるで自分の部屋のように
振る舞い、かつお金は出さない彼に。
振る舞い、かつお金は出さない彼に。
私は彼氏の給料全額もらってて、生活費だけわたしてます。
残りは二人で使う。私の収入は全額貯金。
彼氏は自分のお小遣い欲しさから休日に日雇いバイトしてます。
別に頼んでないけど、歴代の彼氏はみんなそうでした。
私が受け取りの保険も入ってくれてるよ。
残りは二人で使う。私の収入は全額貯金。
彼氏は自分のお小遣い欲しさから休日に日雇いバイトしてます。
別に頼んでないけど、歴代の彼氏はみんなそうでした。
私が受け取りの保険も入ってくれてるよ。
736 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:18
737 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:24
>>735 それはちょっと違う気が。
738 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:32
生活見てもらうっていうか、毎月小遣いもらってる、みたいな。
実家だけど。
実家だけど。
740 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:36
あ、でも結婚を予定してて、資金を貯めるにはいいかもね。
歴代彼氏ってことは、特にそういう訳でもなさそうだけど。
いいなぁ、男から搾取するだけする女。
本命にはそんなマネ絶対できない・・・・
だから金は貯められないうえに、ストレス貯めるのねん。
逝ってきます（自爆
歴代彼氏ってことは、特にそういう訳でもなさそうだけど。
いいなぁ、男から搾取するだけする女。
本命にはそんなマネ絶対できない・・・・
だから金は貯められないうえに、ストレス貯めるのねん。
逝ってきます（自爆
741 ：後学あげ：2001/08/17(金) 01:43
742 ：７３５：2001/08/17(金) 01:43
一応、歴代彼氏みんな結婚予定してたんだけどね・・・。
今回こそ。
今回こそ。
743 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:48
金返して、とは言わなかったなぁー。
男気？
男気？
744 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 01:57
普通自分から返さなかったんですか？
管理してるのは女性側でも、彼氏との結婚資金として二人で貯めたお金。
横領・着服みたいでやだ・・・。
ハイ、逝ってきま～す（ｳﾄｩ
管理してるのは女性側でも、彼氏との結婚資金として二人で貯めたお金。
横領・着服みたいでやだ・・・。
ハイ、逝ってきま～す（ｳﾄｩ
[普通]、はいらないです・・・・・
746 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 02:00
返さないと自分が後味悪いと思うが。
747 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 02:04
７３５さんみたいにそこで何も感じずにお金を貰っちゃえる感覚なら、
「金に意地汚いって思われそうで言い出せない」ってここで悩んで
いないと思う。
でも、あんまり参考にしたくない・・・・なんとなく。
「金に意地汚いって思われそうで言い出せない」ってここで悩んで
いないと思う。
でも、あんまり参考にしたくない・・・・なんとなく。
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( ´ー｀) ＜ ﾄﾞｷｭｿとつきあうお前が悪いんダーヨ
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定期アラシがきた（激藁
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（_ ノγ Ｕ ∩_∩） THANK YOU 2ｃｈ ┌───────┐ ＼
α＿＿＿Ｊ _Ｊ and （｜ ● ● | ヽ
／￣￣￣￣＼ GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.| .┌▽▽▽▽┐ .|____|__||_| ））
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|Y Y ＼ またどこかで会おうね ＼. .└△△△△┘ .| J |）
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| ＼／ ＿人|∧∧∩゛冫、 .∧＿∧ | ＼り.＼ . | - ′
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（_＿）＿） UUUU /∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘ .└──┘.（∩∩）
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754 ： ：2001/08/17(金) 04:57
735は計画的に横領したのでしょう。
最初から金返せと言いにくいことに、目をつけて
計画的に彼氏の金を着服していたのです。
最初から金返せと言いにくいことに、目をつけて
計画的に彼氏の金を着服していたのです。
意図的ではなさそうだけど、
無意識に金巻き上げてるんだから、
その図太さが羨ましい・・・・。
無意識に金巻き上げてるんだから、
その図太さが羨ましい・・・・。
756 ：恋人は名無しさん：2001/08/17(金) 19:20
age
757 ：恋人は名無しさん：2001/08/19(日) 11:24
お、読めたよあげ
このスレ読ませてもらって、ちょっと思い出した。
３人で電車の旅をしていて、一人の女が、駅で１００円のガムを買って、
後で、２人に３３円ずつ出せと言ってきた。残りの１円どうしようか
議論していた。その子と縁を切りたいのだが、なんか縁があって今だ
切れない。
３人で電車の旅をしていて、一人の女が、駅で１００円のガムを買って、
後で、２人に３３円ずつ出せと言ってきた。残りの１円どうしようか
議論していた。その子と縁を切りたいのだが、なんか縁があって今だ
切れない。
俺は一緒に住んでようと、なかろうと
女の子にお金は出してあげるけど
735みたいな守銭奴はやだな
意地でも財布は渡さん、とか思ってしまいそう
女の子にお金は出してあげるけど
735みたいな守銭奴はやだな
意地でも財布は渡さん、とか思ってしまいそう
761 ：７２７：2001/08/19(日) 13:39
遅レスですが。。。
>>728 >>730さん
マジレスありがとうございます。
普段お世話になってるから～と思って母の日にお花もあげたりしてましたが、
物云々の話じゃないんですよね。
今回３泊で彼の家に遊びに行って来たのですが、なかば強引に茶碗洗いをしてきました。
きっとお金を渡すとかいう問題じゃないと思ったので、労働で感謝を示そうと。。。
私が茶碗洗いをして、彼ママがそれを拭いてくれたのですが、
その間彼ヌキで色んな話をして私は楽しかったです。
彼ママにもそう思ってもらえたら良いな～。
これから少しずつお手伝いとか、話をする機会とかを持っていきたいと思います。
彼とは結婚する予定だし。
いや、嫁だからという訳ではなく、彼ママは大好きなので、
仲良くしていきたいです。
スレ違いになってきてますね。。。スイマセ～ン。。。
>>728 >>730さん
マジレスありがとうございます。
普段お世話になってるから～と思って母の日にお花もあげたりしてましたが、
物云々の話じゃないんですよね。
今回３泊で彼の家に遊びに行って来たのですが、なかば強引に茶碗洗いをしてきました。
きっとお金を渡すとかいう問題じゃないと思ったので、労働で感謝を示そうと。。。
私が茶碗洗いをして、彼ママがそれを拭いてくれたのですが、
その間彼ヌキで色んな話をして私は楽しかったです。
彼ママにもそう思ってもらえたら良いな～。
これから少しずつお手伝いとか、話をする機会とかを持っていきたいと思います。
彼とは結婚する予定だし。
いや、嫁だからという訳ではなく、彼ママは大好きなので、
仲良くしていきたいです。
スレ違いになってきてますね。。。スイマセ～ン。。。
762 ：恋人は名無しさん：2001/08/19(日) 13:47
ここ、昨日見ようとしたら
「大きすぎて開けません」って出てたのに
上がってるね
荒らしがサゲでむちゃくちゃ書き込んだのかと
思ってたよ
>>758
別にスレちがいだとは思わないよ
そういう人は環境ではないでしょうか
その周りの友達に奢ってもらった事とかあれば
そんな事言わないと思うけど
それでも言ってるんなら問題だね…
「大きすぎて開けません」って出てたのに
上がってるね
荒らしがサゲでむちゃくちゃ書き込んだのかと
思ってたよ
>>758
別にスレちがいだとは思わないよ
そういう人は環境ではないでしょうか
その周りの友達に奢ってもらった事とかあれば
そんな事言わないと思うけど
それでも言ってるんなら問題だね…
763 ：恋人は名無しさん：2001/08/22(水) 17:52
あげ
764 ：恋人は名無しさん：01/09/01 15:04 ID:dJbYlg5Q
age
765 ：恋人は名無しさん：01/09/07 10:24
age
766 ：恋人は名無しさん：
Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
. ＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ） ＜ やっぱりイナバは
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ | １００人乗ってもだいじょーぶ！！
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
∩（ ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
＼ （（ ﾟ ∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
. ＼ （つ ） ） ） ） ） ） ） ） ） つ
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