1 :
恋人は名無しさん:
中絶した後、彼の態度が
冷たくて精神的にまいってます。
初め彼は生んでいいと言っていたので
私もそのつもりで、当方の親は全部知ってるのですが
途中で急に気が変わり中絶させられました。
自業自得だし私が悪いんだけど
少しは私の気持ちも理解してほしい。
彼と彼の親は何も知らずのんきに暮らしてます
当然知ってしかるべきだし、それを拒否するような彼氏には損害賠償。
できるのかな?
私の友達は裁判の末、数百万単位の慰謝料?を受け取ったそうです。
ただ話を聞く限り、相手の親も一緒になってひどい暴言で傷つけたりと
かなりひどい話だったんで、ケースバイケースだと思う。
4 :
恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 20:02
別の「妊娠させたこと」スレに書きこんだものですけど。
前彼と不注意で子供できておろしました。
私は親と離れてくらしていて、そのドタバタの中カレの親がつきそってくれました。
でも、その後実はカレは二股かけていたことが発覚。
カレの親はそれをしっていたので、罪悪感にかられて私の面倒をみてくれていたん
です。
その後、私が入院していたことが私のほうの親にばれて、すったもんだの大騒ぎ。
私も人間不信になったし、カレともすっかり別れる決心がつきました。
知り合いの人に話して、「内容証明」をカレの親あてに送りました。
(カレの親はちょっと有名な会社の重役さんでした)
で、その後弁護士さんに直接会社に行っていただきました。
すると、相手は露見を恐れたのか示談ということに。
お金で解決するのは汚いことかもしれないけど、カレは親に反抗して
いるようなところがあったので、この件で完全に親の監視下に置かれ
るようになってざまぁみろでした。
さみしかったけどね。
私の不注意での妊娠だったから
中絶する羽目になったのも仕方ないんだけど
本当は産みたかった。
費用は彼が全額出してくれて、
当日は付き添ってくれたけど
術後の精神状態をもっと考えてほしい。
ホルモンバランス狂うしイライラするし
子供に対して申し訳ないしもうボロボロ。
彼はそんな気持ち理解しようともせず
すぐに逆ギレして後は無視。
こうなると、何も知らずにのんきに暮らしてる
彼の両親にも話してやりたい!って
ついつい、思ってしまうんですよね...
6 :
恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 22:21
あなたの両親に向こうの両親のとこ行ってもらえば?
7 :
恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 22:56
俺とお前との問題だ。親には関係ない。
8 :
恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 23:20
>7
あなたが親にバレたくないだけでしょ。
世間体と親が1番大事なんだからね。
9 :
恋人は名無しさん:2001/05/20(日) 23:49
>>5 5行目まで読んで、いい彼じゃん?とかおもったが、
それ以降かなりだめっぷり発揮してますね。
いくら1の不注意だからって、二人の問題だろーに・・
男には中絶の苦しみなんて解らないかもしれないけど、
それを「知らない」で片付けてしまうようなやつは、ただのクソガキ
でも、改めて言うのってちょっと大変かもね
10 :
1:2001/05/21(月) 00:42
>9
自業自得だって言われればそれまでだけど
ほんと中絶の苦しみは男には分からない
自分の体が傷つくのもそうだけど
愛する人の子供を産めない悲しさ、
罪悪感、産婦人科で他の妊婦さんを見た時の
むなしさとか屈辱感とかほんと分からないと思うよ。
11 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 09:08
>>10 男には分からない、ってゆうか、経験者にしか分からないかも。
経験する前は、こんなに後々まで引きずるなんて分からなかった。
彼は手術後1ヶ月で「何いっても機嫌悪いんだね」って逆ギレした。
別れたけど、くやしい。
慰謝料って請求できるのかな、、場合によりけりか。。。
12 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 09:35
>1さん
私は中絶したことないけど、言うべきじゃないかなぁ。
ただ、1さんの親も味方につけてないと厳しいと思うけど。
っつーか、世の中の男ってそんなもんなの!?
俺だったらそれなりの責任はとるけど。とはいっても、
俺にはなかなか彼女ができないけどね。
14 :
1:2001/05/21(月) 14:39
彼とは来年結婚するし、愛してくれてるのも
分かるんだけど、もう少し今の気持ちを
理解してほしくて...
すぐ逆ギレするし。
結婚考えるとあまり波風立たせたくないんだけど
あんまりにもムカつくと、相手の親に言って
別れてやろうかななんて思うのよね
15 :
1:2001/05/21(月) 14:41
どうしても彼から優しい言葉がほしくて
いろいろ言ってしまう。
そうすると彼は文句を言われてると
受け取るみたいで逆ギレ。
私も結構言いたいこと言ってるんだけど
筋はとおってるハズ。
16 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 15:16
俺も学生の時に子供ができました。不注意ではなく、普段からゴムもしてなく中出しも
何回かしてました。その結果妊娠。自業自得です。
二人で話合った結果、俺は産みたい、彼女は堕ろしたい、ってことになりました。しかし、
学生である身で、現実的に厳しい、子供より自分の安全を考えてしまった結果堕胎すること
になりました。
自分を弁護してるわけではないが、一方的に男が悪いって考えに俺は納得できないで彼女に
ゴムを着けなかった俺も悪いし、それを拒まなかった彼女も悪い、二人供悪かったんだよね。
って言ったところ彼女もそれは同意しました。
しかし、金額は俺が全額負担しました。彼女曰く、女は体が傷つく分男には金銭的に安心させ
てほしい。って言われました。確かにそれはそうだと思いましたが、まだ自分の中で納得して
ない部分があるのです。
当時20万は俺にとってかなりの大金だし、結局親には言えずカンパされた分でも間に合わず
サラキンから借りてきました。そのことには彼女には言ってまでんけど、誤解される言い方か
もしれませんが、割に合わないと思いました。
1さんを含め堕胎した女性の人に伺いますが、こういう場合は彼女のとった(言った)ことは
堕胎した女性の代弁と受け取っていいのでしょうか?
17 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 15:24
場合にやると思いますが
通常は男が全額だすものなんですか?
悪いのは男になるんですか?
知らなかった・・・・。これからはもっと気を付けよう・・・・。
18 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 15:35
>>16 代弁とまでは言えませんが、どちらかといえばそういう
女性の方が多いと思います。
堕胎手術によって一生子供が産めなくなることもありますしね。
男性はパイプカットするわけでもなければ
体の中から胎児を掻き出される痛みも感じないわけですし。
(この場合の痛みとは精神的なものではなく、肉体の痛みそのもの
のことです)男性の体にはひとすじの傷もつかないですから。
もしも「二人の責任だからすべて折半にしよう」と
なった場合、彼女から「すべて折半なら、あなたにも
何かしらの身体的な痛みをおってもらわないことには
”合わない”と思うわ」と言われたらどうします?
肉体的な傷は女性「のみ」がおうのですから
金銭の負担くらいは全額持ってもらわなければ
合わない、と私も思うかもしれません。
当事者間の関係によってどうとでも変わる問題だとは
思いますが。
19 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 15:38
堕胎がどれだけ女性の精神的・肉体的苦痛になるか
全く分かってないような言い方ですね。
20万円はむしろ安いと考えるべきではないですか?
まず、精神的苦痛の代償にしては安すぎなぐらいです。
例えばレイプされた女の人が犯人に賠償金をもらったとします。
はっきりいって何億もらっても精神的苦痛を取り除く手段には
なり得ないのです。
それから、堕胎によって肉体がどれだけ傷つくかご存知ですか?
1度の堕胎で二度と妊娠できなくなるケースもあるんですよ。
それこそ一度の過ちが一生の傷になるんです。
確かに学生で20万は大きいでしょう。でも同じく
彼女も学生にして心と体の傷を負ってしまったんです。
よく考えてみてください。
20 :
4:2001/05/21(月) 15:55
>>19さん、聞いてくださいね。
あのね、女が傷つく率が高いのも確か、将来までにね。
確かに、男には経験として「記憶」にしか残らないから将来的には影響はないでしょう。
でも、「責任」については男だけが背負うべきではないですよ。
二人で分担したやり方が一番正しいです。
>>19さんの言う「一生の過ちが一生の傷」は二人で作り出したものなんですから。
そういう意味で
>>16さんの疑問に思うのも間違いないことです。
>>16さんが負担したのは彼女の将来をある程度つぶしたことへの気持ちだと思って
納得されたらいかがでしょう。
21 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 16:04
言うべきだと思う。
22 :
お星様:2001/05/21(月) 16:16
つか、
>>1は父親になるはずだった彼と、結婚するのか?
だったら、わざわざ親に言わないほうが無難と思いますが。
結婚しない、お互いにまだ若すぎるというなら、
男は自ら進んで、自分の親にも報告するべきだと思う。
それができない弱虫は、もうほっとくしかない。
23 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 16:37
なんかこういう議論になると女はスグに『女のほうが傷つく』とか『精神的苦痛がどうこう』とか言うが
法律的には責任は完全に半々。賠償金なんてとんでもない。
色々理屈をつけてお金をもらいたい気持ちもわかるが、中絶費用は女が半分出さなきゃいけない。
裁判したら負けるんだよ、女性の方達??
24 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:07
>>23 責任が折半なのは事実。
あなたが折半すべきと思うなら裁判したらいいだけ。
「女性は傷つき、男性は傷つかない」という
これまた事実の書き込みの何が気に入らないのか知らないが。
25 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:08
26 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:12
>>1 妊娠した責任はふたりともにある。
男だけが責任逃れをするのはおかしい。
とりあえず、今の時点で悪いのは彼だね。だって彼の親は知らないわけだし。
でもね、彼も彼の親も、いずれは1の家族になるんだよ?
今後ずーっと生涯を共にする人達に、1が気持ちを隠してどうするんだよ。
1の辛い気持ちも妊娠の事実も、全部話しておかないと、
結婚後、彼の親は知らずに無神経なことを1に言ったりするかもしれないし、
彼だって見て見ぬフリするかもしれないんだよ?
その中で、1はたった一人、気持ちを押し殺してやっていけるの?
ストレスがたまって、彼や彼の親を恨んでしまうんじゃない?
そういうことも考えておかないと。
なるべく結婚前に、話した方がいいよ。
それで動揺したり逆ギレするような彼なら結婚なんかしちゃいけない。
1は絶対不幸になるよ、彼のせいで。
落ち着いて考えてみて。
妊娠後の彼の態度=彼の1に対する愛情 なんだよ。
はっきり言って、彼の本性が妊娠によって見えたんだと思う。
彼は自分がかわいい人間だよ。1のためにすべてを投げ打つ気なんかない。
それが今わかっていても、1は結婚にしがみつくの?
人生を賭ける相手はよく見極めた方がいいよ。
間違えて苦労するのは1なんだから。
27 :
23:2001/05/21(月) 17:13
そもそも男が現実を知らなさすぎる。
女に『どうしてくれるのっ!』とか言われ、鬱陶しいからお金を払う。
本来払うべきお金でないお金をだ。
女のほうも気持ちいい思いしといて、『私は傷ついた』もないと思うが。
28 :
23:2001/05/21(月) 17:16
>>24 「女性は傷つき、男性は傷つかない」
悲劇のヒロイン気取りか?
傷つこうが傷つかまいが関係ないんだよ、そんなことは。
そんなにお金が欲しかったら法律を変えなさい。
29 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:18
>>27 1は中絶したことを一方的に「傷ついた」と言ってるわけではなく
その後の彼の態度があんまりだ、と言いたいんだろう?
中絶論議で女を非難したいのならスレ移れ。
こういう話は荒れるんだよ。ウザい。
30 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:18
中絶とかの問題になる時点で嫌だけど、
費用うんぬん言い出す男はもっと嫌。関わりたくない。
31 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:20
>>28 29に同意。
完全にスレ違い。逝ってくれ。既婚版ででもやってくれ。
32 :
23:2001/05/21(月) 17:23
>>30 関わりたくない??
アホか?お前は??
じゃあどうしたら満足するんだ?全額払えってか??
子供みたいなこと言ってるんじゃない。なんの知識も無くギャーギャー騒ぐだけなら誰でもできる。
33 :
23:2001/05/21(月) 17:27
こういう議論になると絶対に被害者ヅラして騒ぐ女達がいるが
どういう理屈で被害者ヅラができるのかわからん。
相手の親に言う?
自分達だけで解決できないようなら最初からSEXするな。
ガキみたいに困ったら『親に言う・・・』。
まるっきり子供のけんかと変わらない。恥を知れ。
34 :
23:2001/05/21(月) 17:34
スレの前のほうで慰謝料もらえるかしら?っていうアホみたいな書き込みがあるが
もらえるわけがない。
何の為の慰謝料だ?そもそも慰謝料って何か知ってるのか??
結婚、もしくは婚約してない男女は法的にはなんの保護も受けない。
妊娠中絶は完全に二人の責任。
慰謝料??アホなことを言うな、もらえるわけが。
35 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:52
>>34 それ書いたの多分自分。悪いけどそれは本当の話だよ。
中絶を境に手のひら返したように冷たくなって言葉態度ともに
ひどい扱いを受けたそうな。
但し、口約束とは言え結婚の約束はしていたらしいから
それが重要視されてたのかもね。
36 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:52
>>1 結局どうするの?
個人的には相手の親は関係ないから、自分達で解決しなきゃいけないことだと思う。
いつまでも親には頼れないよ。
結婚考えてるなら大人になんなきゃ。
37 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 17:54
人間として最低でもそう簡単に金は取れない。
38 :
35:2001/05/21(月) 17:55
えーと35でレスしたのは
>>3について。
それのことかと思ったが違うレス指してたみたいね。スマソ。
39 :
23:2001/05/21(月) 17:58
>>35 口約束でも婚約は成立する。
婚約してる男女だったら法的に考えて慰謝料はありえる。
ただしケースとしては稀なケースだな。
ほとんどの場合は慰謝料としてのお金が発生することはまずないからな。
40 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 18:04
1の話はいずこへ?
婚約期間とは、一般に半年だそうです。
半年過ぎたら、どうなるんだろう…。
中絶の問題は、「これが常識」ということはないと思います。
というのは、精神的な問題・個人差を多く含むため、ケースバイケースで
対応するほかないでしょう。
例えば、気遣い1つにしても本来繊細な男性ができることと
無神経(よくいえば豪快)な男性ができることとは違うので、
「〜という態度をする人がみんな悪い」とは言えないと思います。
そうでなくても女性は身体が傷ついてナーバスになっているので、
(怪我や病気のときだって、イライラしますよね)
第3者から見て、簡単に判断はつけられませんよね。
こうしたときに女性が考えられるのは
「身体の中から子どもを引き出さなくてはならない恐怖、不安に
対して、こういう反応をする人と一緒にやっていけるだろうか」
ということではないでしょうか?
気の効かない男性と、神経質な女性がこういう場面になったとき、
良し悪しだけでなく「相性の悪い面」がぶつかってしまいますよね。
自分の身体を傷つけた女性と、そうでない男性では、どうしても
見解が違ってしまいます。その差異を許容できるかどうか、ということでは
ないでしょうか。
しかし、お金のことにこだわる男性を見たときに、
やはり結婚に関しては心配になりますよね。
子どもを流産したとき、親の不注意で子どもを死なせてしまったとき、
いつ起きるかわからないトラブルのとき、この人は何を言うだろうか、と。
最後ですが、女性は一般的に中絶をさせた男性に嫌悪感を持ちます。
このスレに書き込んだ経験者の女性の相手たちも、
結局は自分のところにツケが回ってくると思いますよ。
43 :
1:2001/05/21(月) 18:35
私は別にお金が欲しいとかでなくて、
ただ彼の態度が気に入らないだけです。
中絶は自分の責任って思ってるけど
もう少し今の状況を理解した態度を
とってほしかっただけ。
相手の親に言うというのは、まぁ私の
彼に対しての嫌がらせですね(笑)
だけどいろいろ彼と話して彼の気持ちは
確認できたし予定と通り結婚します。
もちろん、中絶したことは忘れはしないけど
これ以上騒ぎ立てるのもイヤなので
彼の両親には言いません。今のところは(笑)
44 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 19:43
このスレ読んで震え上がってる男性は何人いるかな〜?
45 :
恋人は名無しさん:2001/05/21(月) 20:04
1さんが納得したのなら良いんじゃないかなぁ。
46 :
1:2001/05/21(月) 21:14
みんないろんな意見をありがとうね。
友達にもいいにくいことだし
彼は冷たいし悩んでたの。
でも少し救われました。
これから頑張ります。
1は中絶も自分の責任って言ってるけど
心の何処かでは、彼を責めてるのでは?
それが知らないうちに態度にも表れてるんじゃないかな?
確かに身も心も傷ついてる女性は多いと思うけど、
男性だって、余程、無責任な人間じゃない限り
ちゃんと考えてると思う。まして1の彼は結婚も決めてるわけでしょう。
「自分だけが…」って思わないでお互い思い遣って頑張っていってください。
48 :
16:2001/05/23(水) 09:42
>>18 ありがとうございます。確かにそうですね。体の傷も折半にしよう、って言われたら返答に困っていたと
思います。
しかし、女の方が傷つくからって言うのは解せなくて、彼女にもそんな事を言われたんだが、俺がどの位
傷ついてるのか解ってるのか?女の方が傷つく位なら、何で堕ろそうとか言うのか?と感じました。
と、あまりスレ違いの事を書いてもあれなので。
その時は親に言うべきか言わないべきかももめたのですが、俺は全てを話したら、甘えかもしれないが、
自分の子供の子供の事なら、金銭的にも環境的にも協力してくれるはずだよ。と言いましたが、彼女の
言い分は、言ったらどんな形でも親は悲しむし傷つくから言えない。親の悲しむ顔は見たくない。との事
でした。何度言い争っても平行線でしたので俺の方が折れました。
ちなみに、まだ彼女とは付き合ってます。
49 :
18:2001/05/23(水) 10:17
>>48=16
そうでしたか・・・私も、すでに命が宿ってしまって
いることですし、甘えだろうがなんだろうが16さんの
おっしゃるとおり、双方のご両親にご相談されたほうが
よかったのではないかと思います。
ご両親にとってもお孫さんとなるわけですし。
彼女は、両親を思ってと言うのももちろん本当だと思いますが
彼女自身が妊娠・出産・母になる、ということを
まだ受け止められなかったのだと思います。
出産して「父と母」になるということに対して
16さんももちろん真剣にお考えになったと思いますが、
女性の場合自らの体に起こることなので、不安を非常に
リアルに感じてしまうのだと思います。そうすると
16さんがどんなに一生懸命お考えになって「産んで育てよう」
と言っても「産んで育てるのは実際には私。
あなたは他人事だからそんなに簡単に言えるのよ」と
思って、頑なに出産を拒んでしまったのかもしれませんね。
このような予期していないことに対しては、お互いがお互いへの
思いやりをなくしてしまいがちですから、納得できないことは
多々あるかもしれませんが「それもまたお互い様」と思って
譲り合うしかないのかもしれませんね。
50 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 10:44
うむうまないは、女性に決定権があります。中絶は相手の同意が必要とされますが、
最近では、相手の同意がなくても女性の意志が尊重されます。それは女性の産まない権利
をも尊重しようという流れです。そのぶんだけ女性には自己責任が求められます。
二人の合意でどうするか決めるのが本来でしょうが、最終的には女性自身が決定することです。
男性が中絶を希望すれば、現実的には産む選択は困難なことが予想されますが、困難を承知で
産む選択をする人もいるわけです。翻意した相手をうらむ感情は当然のこととしても最終決断は
女性自身がします。その責任は女性が負います。
結局、妊娠に関して無防備な女性がいまだに多いということです。望まない妊娠、予期しない
妊娠は絶対避けるべきです。低用量ピル、モーニングアフターピルの知識は必要です。
中絶について、親はまったく関係ありません。たとえ未成年でもそうです。これは法律もそうなっています。
51 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 11:02
>>23 法律では中絶費用は女性が半分出さないといけないそうだけど、どの
法律に具体的に載ってるのですか?教えてください。それとも判例で
すか?どちらにしても、男性に都合のいい話ですね。
そういう男性に都合のよすぎる法律(または解釈)は変わっていって
もらいたいなあ。
今、男性に都合のよすぎる法律等は変わっていってるでしょ。
まあ、現実的なところで
>>50さんの言うように、ピルに関する知識を
持って防衛すべきですね、女性は。モーニングアフターピルを知らな
い産婦人科医、知ってても処方しない医師も沢山いますので、尚更。
このHPはそのへんのところ詳しいのでおすすめ。
http://www.est.hi-ho.ne.jp/ruriko/pill/pilltop.html
52 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 11:44
>>51 激しく同意。
お金半分出すなら、男も片方玉取るとかしてほしいよね(ワラ
それくらい体にも心にも傷つくんだからさ。
53 :
@:2001/05/23(水) 12:48
>>51 女性を傷つけたのは男性ではないし。
傷つくこと自体には男性に責任はない。
おろすという行為に対してお互いに同意をしたSEXならば
お互い対等に責任がある。
54 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 12:51
>>53=23
チュウボウドウテイウザイ
>>53 おろす事に同意してからセクースするのか。用意周到なことで。
56 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 13:14
>>51 同意の上での行為による妊娠、中絶については互いに等しく責任が
ある、というのは常識です。検索でもかけてみれば出てくるんじゃ
ないかな。世間では慰謝料の授受があるケースが結構見られますが、
この多くは道義的なもの、もしくは他の要因が関係しています。
で、「男性に都合のよすぎる法律」ですか?どの辺を指してそう言われる
のか理解不能。「互いに」責任から逃れることはできないのですから。
ダメージの大きさを云々するのであれば、最初から自衛するのが当然。
同意がなければ行為には至らないのですから。犯罪でもない限り。
>>52 心の方はともかく、身体の方は大抵問題ないはずです。けちってヤブ
の世話になるとちと問題が起きそうですが。術後のケアが適当で不妊
とかね。もちろん、しないにこしたことはありませんが…
57 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 13:17
>>56 片玉とっても子供作れるって。
そういう意味では片玉とっても身体の方は問題ない。
でも精神的にきついだろ?
いいんじゃない、彼女に子供堕ろさせたヤローは
今後片玉取るってことで(w
58 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 13:20
>>57 別に片玉取ることには反対しませんよ(藁
堕胎と違って、本当に何の役にも立たないですが(^^;
59 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 18:27
玉つぶしてやりたいわ
やっぱ経験者しか分からない
60 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 18:30
親は関係ないけど、
彼があまりにもヒドイ態度で
何も分かってないから、
それならこっちもヒドイことしてやろーじゃん
なーんて思うのよね
「玉つぶし」ってじゃりんこチエを思い出したよ。
62 :
:2001/05/23(水) 19:17
親に言ってもいいけど、それやったらたぶん彼にぶん殴られるね。
いずれにせよ、そんな男はとっとと捨てましょう。
63 :
23:2001/05/23(水) 20:33
またバカな女どもが騒いでるな。
法律を変えたい?
じゃあ変えなさい。頑張ってね。
女は被害者なのか?そんなに中絶がイヤならそれなりに気をつけろよ。
気持ちいいSEXしました。はい、妊娠しちゃいました。はい、どう責任とってくれるのよ。
私のほうがダメージ大きいわ、あなたは全然傷ついてないじゃない。
・・・。
知らんがな、そんなことは。
文句言いたいなら法律変えろ。それがムリならうだうだ言うな。
責任は女にもあるんだよ、勉強しなさいね。
>>63 そういう書き方するから、スレのレベルがますます下がるのに...
65 :
:2001/05/23(水) 20:42
もともと全然レベルの高いスレじゃないんだけど。
>>64 法律とかそういうことしか盾にできない人は哀れな人間だから、
放っておけば?
誰も法律の話なんかしてないのに、勝手に「べきだ」論を持ち込んで
話を自分の都合のいいように、持っていきたがる。
1の文章なんかまともに読めていないんだよ。
68 :
23:2001/05/23(水) 21:14
>>67 法律すらわかってないおバカさんは黙ってなさい。
君は万引きしても何しても『法律なんて!』って言うのかい??
社会の大前提として法律っていうものはあるんだよ、おそらく君なんかに言ってもわからないとは思うがね。
69 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:16
>23
死ね
邪魔だ
出ていけ
テメーの話なんか聞いてねーんだよ
70 :
23:2001/05/23(水) 21:16
>>67 だいたい『法律を盾にする』ってなんなんだ?
意味がわからん。
君にとっては法律なんてどうでもいいモノなのかい??
大したもんだ。
71 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:18
>23
テメーに話は聞いてない
邪魔だ。出ていけ。
二度とこのスレに書くな
うざい
72 :
23:2001/05/23(水) 21:18
>>69 死ね??
まただよ・・・。
結局困ったら『うるせー死ね』だ。
知識のなさを露呈してるな、お前。
73 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:19
74 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:19
75 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:19
>23
あんた邪魔。
何も分かってねーくせに
うだうだ言うな。
スレ違いなんだよ。
そんなに法律について語りたけりゃ
国会でも行って来い
76 :
23:2001/05/23(水) 21:20
>>71 邪魔?
君にとってはそんなに居心地のいいスレだったのかい?
それはすまんな。
ただ君に言われてもなんとも思わん。そんなに邪魔なら君がでていったらどうだ??
77 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:21
>23
あんたさぁ、別に法律の話してるわけでも
お金や慰謝料の話してるわけでもないんだよ
何か勘違いしてない?
うざいよ、消えろ
78 :
23:2001/05/23(水) 21:22
>>75 法律=国会。
・・・。
すごいな、君の頭の中は。さぞ君は色んなことをわかっているんだろうね。
何も分かってねーくせにか。
じゃあ君は何がいったいわかってるんだ?教えてくれ。
79 :
23:2001/05/23(水) 21:23
>>77 楽しそうだな。
勘違いは別にしてないぞ。そもそも慰謝料うんぬんの話を出したのは俺じゃない。
君こそこのスレ最初から読んでみたらどうだ?
80 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:23
>23
あはははは。あんたバカ?
1はお前の話なんか聞いてねーよ。
何を勘違いした書き込みしてんだ?
嫌われ者めが!
81 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:24
>23
どーせお前みたいな奴は
彼女もいねーで、妊娠どこか
女抱いたこともねーんだろ
82 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:25
83 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:26
84 :
23:2001/05/23(水) 21:29
>>81 妊娠どころかって言い方は良くないな。
それではまるで妊娠したことあるほうがいいって言ってるみたいだ。
訂正したほうがいいぞ。
ところで君はよっぽどもてるみたいだが、おそらく俺のほうが君よりもよっぽど
経験豊富だろうな。
まあ経験豊富だろうが、君が童貞だろうがそんなことは関係ないがな。
85 :
23:2001/05/23(水) 21:30
86 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:31
>23
あははは。やっぱバカだね。
私は女。
男のお前にとやかく言われたくないね。
87 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:32
>23
男のくせに分かったようなことを
うだうだ言ってっからムカつくんだよ。
なんでも法律や金で片付くと思うなよ
88 :
23:2001/05/23(水) 21:34
>>86 君の言ってる意味がさっぱりわからん。
君の書き込みの中に女だってわかるところはひとつも無かったはずだが。
勝手に思い込んで喜んでるのもいいが、もう少し論理的に反論してくれ。
バカ丸出しだぞ、それじゃ。
89 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:37
>23
バカで結構。
論理的に反論だ?
これだからカタブツは困るね。
だいたいスレ違いなんだよ、バーカ。
お前みたいに女の気持ち分からない奴が
モテるなんて言うな
90 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:37
書き方はともかく、23の言ってることの方がまともだからなぁ。
逆上してる女の方がイタイよ。
91 :
23:2001/05/23(水) 21:38
>>87 君がいくら意気込んでも現状はそう決まってるんだ。
法律や金?
法律はともかく金は関係ないだろう。
何回も言ってるように中絶費用は折半、慰謝料は婚約でもしない限り発生しない。
金で解決??
何のことを言ってるんだ?君は???
92 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:39
だからさぁ、誰が慰謝料の話してる?
1は金の話はなにもしてない。
93 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:40
>>92 もう1は見てないだろ、きっと。好きにさせてやれ。
94 :
23:2001/05/23(水) 21:40
>>90 わかる人にはわかります。
妊娠中絶は絶対的に双方の責任であって、男の方が責任が重いっていうことはありません。
ただ『誰かさん』のように、逆上して論理も何も無くバカ丸出しで語る女がいるので・・・。
>>89 ああ、君はバカだな。そう思うよ。
95 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:43
>23
1は責任の話もだしてないよ(wa
96 :
23:2001/05/23(水) 21:48
女の子の体が傷つくのも事実。
ただ男が全く傷つかないかといえばそんな事も無い。
SEXする事は双方の意思です。だからこそ、妊娠、また中絶となったら双方に責任が発生します。
男が悪くない?
そんなことはないです。
ただ『女も』悪いんですよ、やっぱり。
もしも女のほうが体が傷つくリスクが大きいと言うのであれば、やっぱり女性ももっと避妊に気を配る
べきだと思うし、男任せじゃいけないだろうと。
はっきり言って
>>87のような意見は論外です。
『男のクセに』。
もう一回言いましょう、バカ丸出しです。
97 :
23:2001/05/23(水) 21:50
>>95 ああ、1じゃなくて君に言ってるんだよ。
男のクセに分かったような事を言うなって言わなかったか??
それとももう忘れたかな??
98 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:54
国
勝者、23!!
100 :
23:2001/05/23(水) 21:55
>>95 あともう一つ。
君のように人の言葉尻を捕まえて、そこだけをつっこむのは簡単なことだ。
全く頭を使わなくてもできる。
本当に人と議論する時には自分の意見をちゃんということだな。
もう一回自分のレス読み返してみろ。
恥ずかしくならないか??
101 :
23:2001/05/23(水) 21:57
じゃ、俺の勝ちって事で。
102 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 21:57
23、わかったからいちいちアホに突っ込まんでくれ。
荒れるから。もう遅いけど
1は中絶という事実があったにもかかわらず、
さもそんなことは無かったかのように振舞われるのが嫌だって話でしょ。
103 :
23:2001/05/23(水) 22:00
>>101 俺になりすますなよ。
勝ち負けはどうでもいい、そもそも負ける相手じゃなかったけどな。
>>102 いい退屈しのぎになったよ、スレ違いになってすまなかったな。
104 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 22:04
スレ違いってわかっててやりこめたいだけだったのね
間違ったこと言ってないと思ってたのに
所詮荒らしか。
105 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 22:22
私は生理が遅れてて妊娠したかと思ったことがありました。
エッチはお互いが同意してやりました。
好きどうしで愛し合った結果だし
出来てたら仕方ないなと思っていました。
でも、望まれない子が出来てしまったら女性は手術を受けなければならないですね。
早い時期なら、全身麻酔をして子供をおなかからかきだします。
話がこじれて子供が5か月でおろすことになった場合、
陣痛を薬で誘発させて普通の子供をうむようにおろさなければならないです。
どちらにしろ、そんな話を聞くと
女性は手術をするのがこわくて不安になったりすると思います。
私も心配になりました。
場合にもよりますが、私自身は女性は被害者だとは思わないです。
でも、男性の方は手術で不安になる気持ちだけでいいので
その気持ちをくんでいただいて優しく接してもらえたらなあと思います。
中には情緒不安定になる方もいらっしゃると思うので、
感情的になったら優しくなだめていただきたいのです。
ちなみに費用についてはすべてが男性持ちでなくてもいいと思います。
106 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 22:33
確かに1はちゃんと自業自得って言ってるし
男だけに責任おしつけたりしてないよ。
何スレ違いなレスつけてんだ?
1はただその後の彼の態度に対して
言ってるだけだろ
107 :
恋人は名無しさん:2001/05/23(水) 22:43
でも、みんな費用のこととか全然スレ違いなこといってるよ(^_^;
それは私だけでないのでは???(^o^;
ついつい話のながれでごめんなさいね。
もちろんおろした後だって情緒不安になったりするわけだろうし・・・。
それに私は男の責任だとか責任じゃないとかそういうことをいうつもりは無いよ。
まあ、そんなに食いつきなさらんと(^_^;
>>104 荒らしとはちょっと違うと思うけど。すれ違いのレスは全部荒らしなの?
そもそも1さんはもう出てきてないし、スレの流れで色んな話が出てくるのは
当然だと思うんですが…。
スレ違いなのでsage。
109 :
16、48:2001/05/23(水) 23:32
なんか色々な話が飛び交ってるようだが、堕胎やその事について親に告げるという問題は
堕胎をしたカップルにしか解らない悩みだし、想像上で出来る問題じゃないと思う。
そんな辛い体験も知らないで「堕ろすヤツは最低」だの「親に言えないヤツはただの臆病
者」と言われるのは心外です。確かにそうかもしれないが一概に、他人事で言われると「
何が解るの?」と言いたくなってしまう。
しかし、俺も恐らくこんな辛い事を経験しなければ、同じ事をレスしてたかもしれん。が、
実際に傷ついたカップルはもう十分に傷ついているし、反省していると思うのでバッシング
しないでほしい。
>>109 同意。みなさんの想像以上の苦しみを味わいました。
自分が経験しないとわからないものだとは思う。
経験してなかったらそのこと聞いただけで引いてたかも。
でも、経験しないのが一番だと思います。
111 :
恋人は名無しさん:2001/05/24(木) 10:35
>>108 23は自分で「スレ違いで悪かった」って言ってる。
スレ違いの話をいつまでも続けるのは、2ちゃんといえどもウザい。
わかってて続けたんなら「荒らし」と言われても
仕方ないよ。口調も汚かったし。
だからさげてよ