ワリカンについて

私は２７歳のＯＬです。
１人暮らしをしています。
会社からは一切補助が出ないのでお給料の半分は家賃です。
彼も２７歳で１人暮らしをしています。
でも、彼は会社が借り上げてるマンションに住んでるので家賃はいらないし、光熱費も会社持ちです。
お給料も私よりははるかに多いです。
彼はとても優しく素敵な人なのですが、デート代はほとんど割り勘です。
「割り勘にしよう」って露骨に言うわけではなく、私が「出すよ」って言ったら受け取るのです。
自分の分を自分で出すのは当たり前だと思います。
でも彼の方がゆとりがあるのに…って思ってしまいます。
だから、「出すよ」って言っても受け取ってほしくないのです。
「ご馳走様」なんて当然のように言ったら、彼はきっと私を嫌いになると思います。
彼が私と同じくらい苦しい生活をしていれば、こんな気持ちにはならないんでしょうけど…

佃煮に出来るくらいたくさんの類似スレが存在します。

素直に「貧乏で苦しいから奢って」って言えば良いんじゃないかな？
自分の生活がどういった状況かを相手に言ってやらないとわからないよ。
２７で金に困ってないなら、自分の彼女にそう言われたら奢るだろうし、
デートも金のかからないとこにしようかって考えるんじゃない？

あのねぇ・・・・。
当たり前でしょ。
あらかじめお金無いからって言ってお金かからない所で食事すればいいじゃん。

こ







じ







き

彼は気の利かない人なんだよ多分。
お金なくって苦しいって言っちゃえば？
直接言うのが嫌なら気づかせるようにしてみては？？
彼女に苦労して欲しい彼氏なんていないでしょ絶対。

>>1
苦しい生活ってどんなん？

そんなん、素直に言えや。

> だから、「出すよ」って言っても受け取ってほしくないのです。

あ〜あ、嫌な女。なぜ自分がそう思うのか、よく考えてみるといいよ。

私が予想するところでは、、、、

家賃・・・７万前後
手取り給料・・・１６万
食費、光熱費等・・・５万

残りは４万という所だが、昼食も外食してたら月に２万はかかるし、
歯医者にでもかかれば１，２万はするしね。
予想外の出費は必ず２万はあるだろうから、ギリギリの生活では
あると思う。

>9
27歳のOLの給料って、手取りそんなもん？？？

１は彼に奢って欲しいのか、
お金のかからないデートなら払ってもいいのか、
がよくわからないんですけど。。。

お金がない時は素直に「デート、給料日後でいい？」と
言います。彼が「金は任せろ」って言ってくれれば奢ってもらうし。
ある程度親しい友人とかと食事行く時も相手のお財布事情って
察するべきでしょうね。でも奢ってもらったら、「自分が余裕持てたら
お返しに奢ろう」「今度は手料理でもてなそう」とか、そういう気持が
ないと彼氏もイヤになっちゃうんじゃないかな。。。

>>10
9じゃないけど。
だいたいそんなもんです。

昔はよく女子社員募集に
「自宅通勤者に限る」
と条件があった。
会社が家賃補助できないしね。

よく家賃払うために働いてるって友人は言ってたのを思い出した

金銭の事を正直に言えナインは未だ浅いからかな
そうでなければ彼の余裕資金は貯金で、来るべき日に
備えてるんじゃ？奢れとはいやしいぞ

＞１５
　ばかじゃないの？普通は男が払うんだよ。全部。やらしてやってるんだから

Ψ 　<　>>16 それじゃ彼女じゃなくて売春婦だな。（藁
□ 　　　　　　しってるかい？プロの技は気持ちいいぞ。


　　　　　　　１がお金を出すから彼氏が受け取る。
　　　　　　　がいしゅつだがお金が無いなら無いと言えばいい。

　　　　　　　　自分のしたことが結果をもたらしているのなら
　　　　　　　　相手にその責任を押し付けるのはよくないですぞ。

>でも彼の方がゆとりがあるのに…って思ってしまいます。
こういう考え方してる時点で逝ってよし．
1の彼は早急に別れるべき，ケコーンしても万事金のことでこの調子になるぞ．

>>1
お前はアホだな
だから貧乏なんだよ（プ

>>19
一見煽りだが、実は一番正しいかもしれない。

＞１７
売春婦じゃなくて彼女だから金は出さないのか？
同じ女なんだから対価を支払えよ

>>21
払う価値なし。

要らない

まずは鏡見て「私は奢って貰うのに相応しい女なんだろうか？」と考えろ
まぁこんなスレ作ってる時点で駄目だがな（藁

奢りネタは必ずといっていいほど荒れます

っていうか、デート代くらい男が出せよ
まぁ、ここに来てるヤツらは
デートなんか夢のまた夢でしたことないような
モテないブ男ばかりなんだろーけど
だははは

お金持ってる方が払えばいいと思いますが･･｡おとこおんなかんけいないじゃん！

>>23
その潔さ、良し。

　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´＿｀）＜ 金ないときワリカン・・・ﾏｲｯﾀﾅ〜
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>1
＞「ご馳走様」なんて当然のように言ったら、彼はきっと私を嫌いになると思います。

なんないよ。
たまに心配するとか、たまにまとめてお返ししたげるとか。
少しずつ配分を変えてけばいーんじゃない？

>>30
＞「ご馳走様」なんて当然のように言ったら、彼はきっと私を嫌いになると思います。

俺はこの１行でネタだと確信したのだが。

>>31
そーなのかしら？やーね。

私の彼はは年下なんだけど
就職してからは彼がデート代出してくれる
この前も出してもらってばかりで悪いから
私が払おうとしたら、
「デート代くらい俺が出すよ、心配するな」だって
ちょっと見直しちゃった
私は手料理でお返ししてる

なんで、こんなに類似スレ立つんだろうね…。

金がないなら、実家に帰りなさい。
それが出来ないなら、デートの回数減らしなさい。
絶対に、自分で気付かないだけで、節約する努力をしてないんだよ。

俺の彼女はお金は男が出すものっといつも言ってる。
毎日節約してるさ。
タバコの本数減らして、ジュ〜スも買わず毎日水筒持参で仕事に。。
あぁ。。惚れた弱みってやつかね。。

でも確かに男に多く出して欲しいわ。4対6くらいの割合で。
だって男のほうが私の倍は食べてるし。

焼肉屋で男女同額はムカツク。
デートの話ではないけれど。

私は女だけれど、>>1の文章読んでで、なんか腹が立つんだよね。

おれは学生だから金がない。
忙しくてバイトもほとんどできないし。
小遣いもない。
かなり厳しい中、遠恋してる。
1回会って3万。
毎月1回は会うようにしてるが、会ったらほぼ瀕死。

彼女は働いてるから少しは多めに出してほしいけど。。。。
おれが金ない事は知ってるが出してくれる気配なし。。。。
しかし、彼女の給料もほぼ>>9に書いてるくら。
出してくれとは言えないし。。。。。
金の事ばかり考えてると鬱

おれは男だが>>1の気持ちがわからんでもないな

男の人はお金があれば
自分が負担したいって思うものなのですか？

お金がないから
ワリカンして欲しいって思うのですか？

>>40
そこまで単純ではありません。

・出費が少ないに越した事はない。
・多く出して優位な立場に立ちたい（尊敬されたい）

という２つの力のバランスの上で決定されます。
「出費が少ない」の基準は収入によって左右されますので、
さらに複雑になってくるのです。

>>39
言えよヴァカが。そんなことすら言えない関係が長続きするのか？
しかも遠距離なのに。頭悪過ぎ。遠距離の場合、その手のずれが
あると100%終わるぞ。統計取ったわけじゃないけどな(笑)

1にしてもこいつにしても、なぜ叩かれてるのか勘違いしてそうだ。

>>39
３万くらいなら２，３日力仕事やれば稼げるだろ？
その２，３日のバイトすらできないっていうんなら
状況を素直に彼女に話した方がいいと思われ。

昼間は大学行って夜は佐川や土方で
稼いで車を買った男を知ってるだけに
「忙しくてバイトできない」は
ちょっと情けない言い訳に見える。
人それぞれ事情はあるけどね。

>>40
カップル＝普通ワリカン
カップル＝彼女がお金が無い時は奢る
カップル＝自分にお金がないときは絶対ワリカンor奢ってもらう
カップル＝誕生日などのお祝いの時は奢る

口説き中＝奢る

>>41
彼女への愛情は加味されますか？

>>45
拡大再生産という言葉があるとおり、人間は何かを生み出すための投資
であれば喜んで行いますが、現状を維持するための投資には消極的です。
（地震対策や不良債権処理が良い例です）
つまり彼女からの愛情や尊敬をより強く感じたい、という場合には抵抗
なく払います。しかし、成熟期に入って愛情や尊敬がこれ以上強くなら
ないと見こまれる（投資対効果が低い）場合には、投資を渋ります。

45さんのご質問にお答えしますと、彼女から愛されたいという願望が
投資のエネルギーになっている、という点では「加味される」と言え
ます。
と同時に「彼女からの愛情」がポイントですから、「彼女への愛情」
はあまり重要なファクターではない、とも言えるのです。

お分かりでしょうか。

>>41
たしかに、それはあるな。
本心では。
しかし、そんな事考えてる自分に気付いて少し萎えだけど（ﾜﾗ

>>42
やっぱ頭わりぃかも。
最近考えてると、金の事ばかり考えてて終わりそうって思う
事もあるな。
ちと同意。
しかし、男として言えん事もあるんよ（汗

>>43
昼学校で夜働いて車か。
すごいな。
おれもそこまでしないといけないか。
少し言い訳だが、朝7時には学校行って、夜は11時に帰ってきてる。
この生活にじつは少しまいってるのかも。。。
週末は日曜しか空いてないがその日、朝から晩まで彼女の為にバイト
してたら、そのいっぱいいっぱいの気持ちでダメになりそうな気も
する。
実際にしてみてもないのにこんな事言ったらかなり叩かれそうだが。
。。。。（苦笑

こないだ、食事代が２人で７０００円だったのですが、
私、５０００円札しかなくて、
「ごめん細かいのなくて」
っていって、５０００円渡したのです。
彼お釣を探してたみたいだけど、彼も一万円札しかもってなくて
そのまま、五千円をうけとったまま、
今日までお釣はありません。。。。
言うべき・・・・・？
忘れてるんだろうけど・・・・・

>>48
セコイなぁ。

５分５分のワリカンじゃなくて、お互いの可処分所得に対する
割合を同じにして出し合えれば一番公平なのになーと思う。
あんまり現実的じゃないけどさー。

>>48
言いたいところだろうけど
言ったら彼も「せこいなぁ」って思うとおもう。
ここは目をつぶってみたらどうでしょう。

五分五分の割り勘：消費税
所得に合わせた割り勘：所得税

>>49
・・・・やっぱり？貧乏なもんで

>>51
そうですね。言わないでおこう！

>>48
彼が忘れてるだけじゃない？
じゃなかったら彼がせこくなあい？
今度ご飯食べたとき「この間出したじゃーん」って言うね、俺なら。

>>47
> しかし、男として言えん事もあるんよ（汗

努力もせずに「男」もへったくれもない。俺も学生時代理系で死ぬほど
忙しかったから辛さはわかるが、でも部屋に帰ってこられるだけマシ。
日曜日に単発モノを月2回くらいならどうにかならんか？

それにな、ぶっちゃけた話、金のことなど「男として言えん」ほどのこと
じゃないぞ。学生なら特に。自活しているわけじゃないんだから。何か
男らしさを勘違いしてるように見えるんだな。とにかく彼女に言った方が
いい。

>>48
今回はだまっといて、またこんな事がおきたら
言ったら？
たぶん、忘れてるだけだと思う。

あぁ〜、しかし金ほしい！

>>55
同意。
でも、忙しいし体もきついからって言って
バイトすることを躊躇するようなら
その女とは合ってないんじゃないか？
つきあうのやめて学業だか自分のやりたいことに
専念した方がいいのでは？

>>55
たしかに、日曜に単発するのが一番だな。
わかってるんだが、なかなかそのバイトも探す間がない。

やっぱ言わないといけないか。。。。。
しかし！
「金がない」っていうと今度は「会おう！」って言えなく
なるんだなぁ。
会ったら必然的に彼女が多くださないといけないから。
鬱だ。

>>58
レイクエンジェルにおまかせよ。

>>57
たしかに今の状況は遠恋にあってないのかもな。
しかし、彼女と別れるというのはつまらん気がする。
う〜ん、学業に専念しすぎか。。。。（苦笑

ロト6当らんかのぉ(-o-)

>>59
借りてまでおごれるか！
sageんなら書くな！ヴァカッ

>>61
まぁ、そう言わんと。働くより早いよ〜。

>48
彼が１万だしてそのおつりの3000円(消費税があるから2000〜3000)から1500円
を彼女に渡して彼女から5000円をもらえば全て上手くいっていたのでは？

>>62
じゃあ、借りておれに奢ってくれ（ﾜﾗ

>>63
>>48は彼が忘れて（分かってて？）おつりがもらえなかった
って話しだろ？
彼がどうやって彼女に渡すおつりを作るか言ったって仕方ないだろ。
ヴァカか？（ﾜﾗ

>>60=39
近くの女とつきあえばいいじゃん。
「彼女」がいないとサミシイだけで
遠恋の「彼女自身」に執着があるわけではなさそうだ。

女によって自分も驚くほど変わったりするしな。
「死ぬほど働いてアイツとうまいもん食うぞ！」
とか思える女が他にいるんじゃないの。

いくら金が無いからってレイクエンジェルとかは
やめといた方がいいよ…。マジよマジ。

>>48
相手が彼氏ならその場で言えるかもしれないな。
ただ友人とかだと言いづらいかもしれない。
前、スキーに連れてってもらったときに、リフト券をまとめて買いに行ってもらった
けど、５千円札出してお釣りをその人が戻し忘れた時に言いづらかった。長時間
運転してもらってるしとかいろいろ考えちゃってね。勿論、ガス、高速代は色つけて
渡したけど。

>>65
>>63はいいヒント与えてるよ！だから、>>48が彼より金銭感覚しっかりしてる（借りた
お金は忘れない自信がある）のならば、細かいお金がない時はまず彼に全額払ってもらい
店を出たら半分支払うように日頃からすればいいと思う。

たかだか２千円くらいでセコイよ。
貴方の気づかないところで彼はもっと払ってくれてるって
考えたことない？？
先日、彼と旅行した時に帰りに車代精算したときに、私が
「足りなかったら言ってね」と言ったら、彼「そんなの、俺が
いちいち請求すると思ってるの？」って言われたよ。

例えば遊びの中で賭けとかするの。
ボーリングでもいいし、ゲームでもいいし
で、買った方がおごって貰える事にしよ♪なんて
楽しくもっていって、わざとハンディーつけて
女の子が勝つようにしてもらうの！
そしたら、な〜んとなくでおごってもらうことになるよ。
うちの彼はいつもほとんど出してくれる。
だから、何か前から欲しがってたものを覚えておいて
毎回じゃなくてもプレゼントしたり、
靴下や下着とか普段使うものをちょこっと買って、
さりげなく渡してあげたり。
ある程度の年令になると男の人もプライドがあるから
女の人に出させるのって。。。て思うみたいだし。
いくつの彼なのか解らないけれど、
ちょと経験足りないか、よほどなにか高価な買い物してるのかも。、
それか、何か目標があってためているのかな〜？
うちの彼もしっかりためて、結婚資金と家購入のために
がんばっているけど、だしてくれるけどなあ。。。

男女関係はイーブンだよ。
割り勘は当たり前でしょ。
男が多く払うなんて女尊男卑だよ。
甘ったれるなYO！

オンナは奢ってもらって当然という考えはもう通用しないよ。

>>71
激しく同意
男だからとか女だからとか言ってる奴がいるから
図に乗る女が増えるんだろ？
ちなみにうちは常に割り勘
もしくはあるほうが払うシステム

>>73
＞もしくはあるほうが払うシステム

だから>>1はお金がないんじゃん。

男が出すの当然だって思ってるわけじゃないけど、
金銭的に苦しいときは、食事とかに行く前に
「あんまりお金ない」って言えばいい話じゃないの？

>>69
せこいって言っても、いつも割り勘だったらそう思うのでは？
日頃から彼氏の方が多く出してたら、こんなことで悩まないと思うよ。
私も似たようなことが何回かあって、いつも多めに出すことになってる上
うちでご飯食べることが多くなって負担は大きくなりつつあるな。

どんなにいい女でも「３０過ぎたら対象外」って言われるのと
一緒で、どんなに理屈言ってもお金持ってても
あくまでも割り勘を主張する男って
甲斐性ないだけじゃん、と思う。

中には賢い男もいたりして何とか金銭の発生しないところで
良い思いをさせようとかしてくる。
初デートの日に手作りお弁当を作ってきてくれたのには驚いたというより
参った。

>78
男がお弁当作ってきたの?

>>71
だったら当然家事も子育ても親のメンドウ見るのも
イーブンでやるつもりがあるのよね〜

>79
そう。何のメリットがあったのか今でも良く解らない。

>>80
そーゆー屁理屈を言わないように。

割り勘。
ちょっとドライだけど、それぞれの収入に合わせた
割り振りにすればいいんじゃない？

>81
そういうのも有りなのかなぁ?
嬉しいって言えることではないかもね
確かに驚く

>>82
これを屁理屈と言っちまったら
都合のいいときだけ男女平等を主張していると言われても
仕方ないだろ。
突っ込まれるネタを与えんでやってくれ。

>>1
ワリカンならば、イーブンな関係でしょ。
貴方が自分の分を払える範囲のお店をリクエストすれば済むこと。
それでも彼氏が「こちらの店に行きたい」とか言ったら、
「今日は３千円までしか出せれない」とか言えばいいんじゃないの？？
それでも彼氏が行きたいお店に行くなら残りの分は払ってもらうってのが
スジだと思う。
１がこんなに遠まわしに物事考えてるのか面倒くさく感じてきた。

>>80
あなたはアホですか？
付き合っているうちはイーブンなのよ。
わかる？

＞84
いや、初期においては無しにして欲しいなあ
しかもこれって自己申告に近いものがあるし
今後を考える上で非常に有効な行動ではあったけど
だからといって心打つものでもないよね
今ではこの事件を契機にして割り勘というのを随行しています

>>85
あのなぁ・・・、男女平等っつっても限界っちゅーもんがあんだろ？
何かと男女で別れてんだからよー。
男女平等だから家事やれ、子供育てろぉ？
だいだい結婚したらワリカンもくそもないやんけ。
>>80は屁理屈じゃ！！

>>1
貧乏なお前が悪い！
飯を食うな！！

出す人、出さない人と両方付き合ったけど
出してもらうのが当然だとは思ってない。
全部出すのも大変だろうし。
お金がないときはお互い様でしょ

ごめん。どーでもいいかもしれないけど>>39(>>60）が、えらいムカツク。
向上心の無いいいわけばっかりの男なんか大っ嫌いだ。

>>39
ゴメンネ、見ず知らずの人間にいきなり大っ嫌いとか言われちゃって。
でも、その口調がむかつくんだ。

>>92
　　>>39のどこが向上心ないのかわからん
　　口調にむかつくって、そんなこといわれる39があわれ（ｗ

彼は年下だけど全部出すよ。
私が出そうとするとやめてって言われるよ。

昔やっていたんだけど、
会ってから２人共通のサイフに同額を入れる。
飯代やら遊び代をそのサイフから出す。
足りなくなったら追加。
余れば次回に繰り越し。
これでお互い気兼ねなく飲み食いできたなぁ。
だから、、、とか言わないでよ

>>94
あなたは平気なの？
なら気が合うって事だね。

ウソでもいいから財布ぐらいだせ！

私の彼は年下だけど財布はいつも私に渡してくる。
で彼がバイトしてる間とかはココカラ使ってって
言ってくる。普段も全部彼もち。
出さないでいいよって言われます。

>>97
出すだけでいい？
鞄からチラくらい？

なんつーか、ｶﾌﾟｰﾙでﾜﾘｶﾝとかそんなに気になるもんかねぇ。

お互い職業持って稼ぎがあるんなら、いつも片方におごらせるってのは…
プライド無いのかなあと思っちまう。そりゃ稼ぎの量にもよりますが。
その場合はお互いの稼ぎを考慮して金を使わない遊び方をすればよいのじゃ。

>>89
ごめん、何言ってるのかわからない。もう少しわかりやすく書いてくれ。

100☆

やっちまった･･･ウツダ

>>97
出してくれるのわかってて、一応財布出す。
ごめんと思いつつ…

↑　それでいい、かわいい。

>>96>>97　出すって言ってもやめてって言うの！
出させたくないって言うの！
私はそんな彼をカッコイイって思うけどねー！

>>95
同じことをやってたことあるけれど。。。
共同財布の中身がなくなって補充する時に
彼が給料前で金がないとか言われて
いつも私ばかりが補充してたような気がした。
共同財布自体は「ワリカン」することが目的
なのだから、１は必要ナシと思う。

>>104　前は出してたけど付き合って1年半も経つと
ﾀﾞｻﾅｸﾅｯﾀかな。

>>106
わたしも言われた。
出すような真似はするなって。
でも出す。
彼がお金なくなったら困るもん

「1と39は麦を食う」という事でよろしいですね。

＞＞１０９　何が困るのさ？

>>101
男女平等と言っても男にしか出来ないこと、女しかできないことがあるよね？
家事とか、子育てとかって男女平等だからお互いにやるもんじゃないよね？
つーか結婚してワリカンにする事ってあんまないよね？
ワリカン→家事して子育てして→屁理屈だよね？
ＯＫ？

あまり遊べなくなる。

絶対に出さなくていいって言う男って
結婚するつもりあるって思っていいよね？

>>112
家事も子育ても女しか出来ない事ではないと思うのだが。
女しかできないのは出産と母乳での授乳くらいでしょ。

>>106
縁起でも話だが・・・

別れる
↓
彼「あんだけ奢ったのによ！」
↓
106「そんな事言われるんなら払ったわよ！」
↓
彼「じゃあ金返せ！」
↓
106「・・・・」

になんないようにね！

>>114
そうとは限らん。
多少なりとも甲斐性がある、もしくは見栄っ張りという可能性もある。

>>114
ただのかっこつけマンですがな。
良く言えば男のプライドです。
結婚なんたらは関係ないっす。

>>114　　そうだよね。そうじゃなきゃ使わないよね。

>>48
３日以上たっているなら、忘れている可能性大！！
言わない方が、いいと思う。
多少ダメージがあるかもしれないけど、その程度のお金を気にするのはセコイと思われ。
1500円がそれほど大きい金額なら、その場で確認しなかった48が悪い。
今後の授業料だと思ってあきらめるべし。
なお、彼が確信犯なら、別れるべし！

>>114
この女を自分の思い通りにしたい！
と思ってるだけのこともある

>>117　>>118　そういうプライド好きだな。
私が女っぽい性格だから・・。
って言うか男尊女卑的考えだから・・。
亭主関白とか憧れる。

>>121　どういうこと？

お金で何とかなるとでも思ってるのかしら？
そういう人もいるだろうけどね。

>>122
確かにいいよね。亭主関白っぽくって。
すべてそれでいいとは限らないだろうけど。

>>122
そういうプライドが高いお客様がよくいらっしゃいますよ。
たいてい収入と生活水準が一致してないので、小額しかお貸し出来ない
事が多いです。

私は三歩下がってタイプの女ですが
男性は平等とどっちがいいのかな？

>>126　別にｲｲｼﾞｬﾝ。

>127
何故、散歩さがってるのですか？

散歩さがってとワリカンは関係ないのでわ？

>>128
はい。私どもには大事なお得意様です。

＞＞１２９　＞＞１３０　関係ないけどただ聞きたいだけです。

関係ないね。
いやぁ、あるかも？
散歩下がってを望む男は得てして
おごりたがり。
それを甲斐性だとおもってるのかな？

>>127
何でもかんでも男の言う通りっていうのも良くないのでは？
お互いの主張をしつつ、お金は気持ち出すぐらいでいかがでしょう。

>>133　>>134　そうですね。
何をしたい　こうしようか？　なんてことは言いますよ。
提案はしますが彼が決めます。
お金は出さないでって言うので
何気に家のバスマットや食器などを買ったり
掃除道具・収納などを買ったりしてます。

>>127
では、参歩さがってとはどのようなことだとお考えですか？

？同棲中？結婚してるの？

>>135
ステキ

>>135
それはそれでいいと思うけど。
そういう状態なら可愛いと思うけど。

仮に。仮にですよ。
勤務日数、時間などは同程度として、

彼女：手取り２０万円、一人暮し
彼氏：手取り２７万円、実家

月々の必要経費
彼女：家賃７万、水道光熱費通信費等２万、
　　　　毎日の食費（昼食以外の外食は除く）３万円
彼氏：家に入れるお金３万、毎日の昼食代２万

さて、残りのお金は、服を買ったり飲みに行ったり、ＣＤや本や嗜好品を買ったり
趣味、レジャー等に使うことができるお小遣い的なお金です。
それぞれいくらを自由に使うことができるかというと、

　　　　　　彼女：２０万−（７万＋２万＋３万）＝８万円
　　　　　　彼氏：２７万−（３万＋２万）＝２２万円

です。このような状態で二人のデート費用がまったくのワリカンというのは
なんだか腑に落ちないという気はしませんか？
もし１さんがこういうことを言いたいのであれば、同意します。
（みなさんが使ってる「ワリカン」「イーブン」という言葉は、５：５を指すものと解釈）
全部奢るのが当然という意味ではありません。念のため。

>>135
じゃあ２歩くらいだね。

>>112
>>115に同意。
家事と育児のどこが女にしかできない仕事なんだ？
男女平等のことよく知らないのか。
深く考えたこともないくせに
「屁理屈ったら屁理屈なのー！」
なんてガキみたいなツッコミするなよ。

>>136　彼をたてる。
亭主関白に近いかな。
>>137　結婚するつもりですが
まだ同棲はしてません。そろそろ同棲するかも知れませんが。

>>140
金持ってる方が奢るっちゅーのもねー。
男の金銭感覚で金かかる所にしかいかないっちゅーんならわかるけど。

>>140
正直にお金がないって言えばいいと思うんだけど…

じゃあ女も働いて生活費入れてください。

>>140　金銭感覚があわない人・お金に対する考え方が違う人ははやめたがいいよ。

>>143
では、彼をたてるとはどんなことですか？

>>146
マジレスッスけど、結婚した途端正社員就職は難しくなる…
パートもあるけど、はっきりいって学生バイトより
格段に時給は低く、時間制限があって意欲はあっても働けない。
女性は子供産む場合が多いから、ある程度仕方ないけどさ。

>１４６
収入を得られるものだけが労働ではないでしょ。

>>146
おまえが家事と育児やりゃぁ働けるんだよｳﾞｫｹ！

>>148　その場にこないと分からないけれど。
何か状況を与えてください。

>>148
タマをやさしく触りながら、棹を口に含むことです。

>>146
まさか専業主婦を想定していたとは思わなかった。

男女間で金銭問題に関する不信が募ると
終わる・・・・。

>>142
もう１回>>112をちゃんと読んで・・・。
そんなこと書いてないから。
すんごく簡単に言うとな、>>85の言ってることは、
「男女平等なら子供産んでみなさいよ」に近いと思うんだな。
まぁスレ違いだから終わりにしようね。

＞１４６
今の世の中に、まだそんな考えの方がいたことに驚きました。
他の方もおっしゃってますが、女子の労働条件は依然として
厳しい状況にあります。ましてや、既婚者、子供をお持ちの方に
とっては絶望的なのではないでしょうか。
子供はいらない、家事についても完璧に分担して行う
というならともかく。
子供がいる女性、育児をしてるひとに、働け。なんて。。。。
子供は、母親だけのもではないでしょ？

>>156
ごめん>>80だった。

私は女だよ。

さらに、ショック。

112は自分で書いた
「家事とか、子育てとかって男女平等だから
　お互いにやるもんじゃないよね？」
の意味がわかってないと思われ。逝った方が・・・

>>161
？
家事→嫁も大変だし
子育て→子供のために
でやるもんだと思ってるんだが？
変か？
それともそうはよめんか？
ｽﾏｿﾈ。

>>161
ていうか日本語として意味不明だからなぁ…
112はもっと整理して書くべし。べし。

ん〜？？
男女平等って言葉の意味が分かってないとか？
違うニュアンスでとらえてるとか？

家事、育児を分担するなら女も稼げと言いたいのです。
一度でも社員として働いたことがあるのなら
仕事することがどんなに大変かわかるはず。
家事育児も大変だけどね。
その点ではイーブンでしょ？

>>165
マジレスだけど、出産した女性の再就職は難しい…
けどまあ不可能ではないわな。
でもさ、休みの日くらい家事手伝いはいんでないかな。
主婦の労働を賃金計算したら30万近くなるんだっけ？忘れたけど。

家事、育児を完全に分担できるのならそれが当然でしょう。
ただし、多くの家庭の場合、収入が多い方が働いて、もう一方は
そのバック・アップをする。という形になるのでは？
同じ仕事を続けていく上で、育児をこなしながらというのは
大変難しいと思われませんか？
よっぽど環境の整った、会社に勤めていれば別ですが、
恵まれない人の方が多いでしょう。
そして、女子の雇用率は大変低いという現状を考えれば
仕方がないのでは？
子供の年齢などにもよると思いますが。

>>146
家事や育児をまったく同じだけ行う、という風に解釈してたんですね。
俺は、お互いの負担の合計（仕事、家事、育児etcについて）が同じだと
感じられる状態を平等と言うのだと思っていたよ。

出産後にせっかく働いても殆ど保育費で残らないって聞きますよ。
それに配偶者控除も受けれなくなるし。
そんな損なことをするくらいなら、実の子供と一緒にいる時間を
選んでるのではないですか？

しかし１はまだ結婚する約束をしてるわけでもないし、目先のデート代
をかからなくしたいだけなんですよね。

もちろん休日などは手伝うのが当たり前です。
しかし、平日は家事、育児を手伝うのは到底ムリです。
働かないのなら家事は女がやるべきです。
多分この時間帯に書き込んでるのは学生さんではないでしょうか？
働けばお金を稼ぐことがどんなに大変なことかわかるはずです。

>>169
そういえばそれが本来の>>1の目的だったか。忘れてた（笑

これはもう、彼氏に「お金無いねん。おごって」って素直に言うしか。

>>170
>>146のレスで、そこまで読み取れというのは無理な話だな。

>>165
稼ぐのはイヤだが分担してくれといってるやつって
ここにいたか？
おかしなイーブン？分担を主張してたｳﾞｧｶがいただけだろう。

>>170
到底無理、ってこたぁ無いっしょ。
うちの上司は仕事から帰ったら夕食の皿洗い＋子供の風呂入れしてた。
それに一人暮らしの人は家事全部自分でしてるじゃん。
全然無理じゃないと思われ。

>>171
彼に言えないのであればレイクエンジェルにお任せよ。

みんなで深読み、浅読み。
そして1はいずこへ。
2chって大変だね♪

>>170
同じように、
子供と一日一緒にいない人には
育児の大変さはわからない。
大変さを競うのはナンセンス。
どっちも体験しなきゃわかりあえるわけがない。

＞１７０
誤解してました。
ただ、あなたの家庭の事情で
奥様が家事を担当してるのであって、
女が家事をしなくてはいけないということでは
ありませんよね？？
細かいことですが、言葉を大切にすることから
意識が高まると思うので。

>>174
それは仕事によりけり。
毎日午前様で食器を洗えと言われても．．．

>>９５
それいいカモ｡さっそくやってみよ｡なんか、うちは私が出して彼が出して
結構適当にやってるんだけど､なんか､出さないのがわるくて私が先に財布出しちゃうから
お金がなくなってこまる｡だからそく採用！

そして、170が女であることも知らないでﾚｽする>>178

「男はお金があれば人生何とかなる」
「女は顔が良ければ人生何とかなる」
これ、世の常です

＞１８１
言いたいことはつたわってますよね？

146ってそんなに変な事は言ってないんだよな。働く女性の意見として考えれば
理解できる範囲だと思うよ。
なのに、これほど反発を招いてしまうのは、書き方が下手なだけ。
文章ってムツカシネ。

>>179
そりゃそうだ。一律に全部やれってわけではないからにょ。
お互いにできる範囲でやればいいだけなり。

女だってばさ。
>>174
視野が狭い。
仕事はいろいろな業種があるのですよ。
>>177
休日に育児を一緒にすればわかると思う。

私は男職場で働いている。
今は仕事中。
適当に書いてるのでこんな文章。
ゴメン。
仕事しなきゃー。

>>186
だからできる範囲でやればいいだけでさぁ…
毎日午前様の日もあれば、定時で帰れる日もあるじゃん。
極端から極端に考えるのよそうよ。
それと、「学生さんにはわからない」ってのもやめとこ。
院生だと会社員よりハードな人もいるんだし。
なんでも一律に考えちゃだめってことさ。

そのとおり。
行き違いなんて偏見から生じたりするから。

>>188
院生と学生を一緒にしないように。
責任が違いすぎる。

>>188
ｵﾏｴﾓﾅｰ

どっちも、思いやりが必要だと思う。
「外で働くのも大変だねぇ」
「家の中も、苦労があるねぇ」
みたいにね。

>>190
院生と会社員だった。

>>192
激しく同意

1のｺﾒﾝﾄはないのか？　それとも何処かでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてたのか？（ﾜﾗ

146が女で男職場（ほとんどそうだと思うけど）で働いて
家にお金入れて大変なのはわかるけど、、、
主婦がだんなの余裕のある時に
家事手伝ってもらうのってそんなにだめなんだろうか？

>>196
誰が書いたの？そんなこと？

平日は手伝えないとか書いてたから。

>>192
それは大前提での話です。
>>196
だめなんて言ってない。

200！

安心しました。
主婦業は、実収入が無い分、
労働者として認められないことがあるので。。。
過剰に反応しすぎました。
失礼

>>199
どないやねん（笑
仕事中で大変かもしれないが
最初からもっとわかりやすく書いてくれ。

ｶﾌﾟｰﾙ板で話す事なのでしょうか？

失礼しました。

146みたいな女と、196みたいな女が争っててくれると、男達の思う壺である。
双方の都合の良いところだけ聞いてれば良いもんね。

>>199
あんたも十分自分の立場の視点でしか
ものを見てないと思うぞ。
既婚女性の労働条件とかについては知識がないみたいだし。
キツイ仕事で頑張ってるヤツは、自分にできることを
「できない」って言うヤツが許せないんだよな。
「やればできるのに、やろうとしてないだけ」ってな。

自分の置かれた立場以外の大変さやつらさを想像してみようと
思う気遣いがたりねーんだろな。

>>206
んなこたぁ〜ない

>>146
もう逝け。
せめてｽﾚの話題に戻せ。

「生計を一にする」かどうかでかなり変わってくるな。
このスレでは「生計を一にしない」ケースかな。

ぼちぼち終わろう．
1はどうした？

彼が学生の時はワリカンだったけど
今はほとんど彼もち。
私が払うって言っても払わせないし。
なんか最近すごく男らしくて頼もしく思える。
だからたまに手料理やネクタイくらい贈ってる（笑）

キャベツのごった煮状態だな
主婦め・・・

女の子はお化粧とかお金かかるしねー。
１はもっと彼氏に甘えればいいんじゃないの？

飯食ったら「ごちそうさま」は忘れないように。

>>1は、ただのヒガミですよ。

男は頼られると喜ぶ、という事を1は知るべきだ。
頼られすぎると嫌がる、という事も知っておくべきだが。

少し見ないうちにすごいレス。(@o@)

>>92
なぜに向上心がないと？（ﾜﾗ
お前みたいなヴァカ女が多いから世の中の男が大変なんだ。
お前みたいな彼女じゃなくてよかったぁ
まぁ〜、最初から選ばんが。
許す！逝け！

>>110
麦食うか。。。。
最近は麦の方が高いんじゃない？（ﾜﾗ

>>216
麦がダメならケーキを食べれば良いのに。

話が違う方へいってませんかね。
ワリカンの話でしょ。

学生の時は金ないからワリカンで
仕事するようになってもお互い働いているからワリカン
収入がどうとかそんな事考える方がおかしい。
一緒にデートを楽しんだんだからその代価は同じ。

>>218
じゃあ社会人と学生のカップルはどうしましょ。

うちは、お互いに学生。
カレのバイトの給料が入るのが毎月１０日、私は月末なので、
月初めから１０日までは、完全に私持ち。
１１日から月末までは彼氏もち。
という分担になってます。まあ、彼氏が２/３ぐらいは払ってくれてる
かな。　感謝！！

なぜにみんな、自分で払えないようなデートを
するのでしょうか？？？
割り勘できる範囲のデートをすればいいじゃないのかね。

デートの最初に「今日はちょっとお財布苦しいんだ」って
言えばいいじゃん。お金かけないデートで割り勘にするか、
奢るか、彼に決めてもらえばいい。
いつもいつもそれやってたらウンザリだけど、男としては
困っている時ぐらい、頼って欲しいよ。

>>221
同意。金が無いなら家でｺﾞﾛｺﾞﾛしてたらいいっつの。
スーパーで買い物して普通に食事作れば
二人分でもそんなにかからんじゃろ。
退屈だったらビデオでも借りてくるかセクースしてればよろしい。

私はOL。彼は学生。
どうしても収入的には私のほうがお金を持ってる。
彼もバイトはしてるけど4.5万程度の収入しかない。
お互い実家住まいだから生活に困ることはないけど
その中から欲しいもの買って資金繰りに苦労してる
彼を見るとちょっとかわいそうに思えてデート代
は私が多めに出してます。
今思えば彼のために散々出費をしたような。
グアムも連れて行ってあげたし・・。
二人で16万かかりました。そのときはさすがに
ちょっと大変だった。
基本的には割り勘だけど、負担にならない程度で
あれば男女関係なく持ってるほうが多めに出してあげる
っていうのが自然なんじゃないのかな。
損得勘定なしにね。気持ちの上でってこと。

「今思えば彼のために散々出費をしたような」
と、書いて「損得勘定なしにね。」じゃ
ちょっと、矛盾してないかい？

>>224
同感です。
でもさ、男が出すのが普通って考えてる女も多いよ。
そして、それが男らしいと思ってる男も多い。

>>225　別に損したなんて思ってないよ。
ただこんなこともあったって言うことを書いただけ。

「基本的に男が出すべき」と思ってる女と
「ワリカンが当然」と思ってる男のカップルが一番メンドウ。
お金の事って、他のことより歩み寄りが難しそうだし。

私は女だけど「常にワリカンが当たり前」って男が一番イヤ。
出せる方、出したい方が多く出すときがあって当たり前だし
お互いの誕生日ぐらいは、ご馳走しあったほうが嬉しい。
友達の彼氏、どんなときにも絶対ワリカンにしてた。
人づきあいを楽しめない男だな、と思った。

前からこういうスレ立つたびに「タカリ女は輪姦すべし！」
て結論に必ずなってるのに、１はバカだね。

>>224
おまえいいやつだなぁ。
なかなか人ができとる。
>>224みたいな考えがある彼女がほしい。
>>224萌〜（ﾜﾗ

>>229
金ないくせに女欲しいと思う男もバカ。稼いでから言え。

>>229
てゆーか金出さないと女がついてこない男もどうかと…
ま、お互い様ですね〜。

＞金ないくせに女欲しいと思う男もバカ。稼いでから言え。

タカリ女はこういうトチ狂った台詞をよく吐きます。
最初から性格自体が悪い女が、タカリ女になるのです。

>>233
タカれる女＝奢ってくれるオトコがいる
稼げない男＝どんな女も寄ってこない
悲しいかな事実ですな。明らかにタカられてるのに
嬉々として奢ってる男っているし。
そういう男にはタカリ女でも必要でしょう。

>>234
心も懐も多少の余裕がないとね。

>>234
別に必要かどうかなんて、どうでもいいよ。
タカリ女はイタイ人間が多いって言いたかっただけ。
実際、ここのレス見てるだけでも…ねぇ。

>>236
だから、「〜女はイタイ」とか言ったって
同じように言い返される男だっていっぱい
いるだろ？お前の方がイタイ。

>>235
だなだな。激しく同意！
心も懐も余裕がないと周りが見えなくなるな。
金の事に執着しすぎると気が付くと自分自信
イタイやつになっている。
みなさん、心と懐に余裕を持っておつきあい
しましょう！（ﾜﾗ

>>228
あなたはどうなの？
いつも出してもらってたらなんか説得力ないね

タカリ女必死だな(藁

>>239
基本はワリカン、ないときはお互い「今日はお金ない」って
先に言って、できるデートしてるよ。
彼が「今日は俺金あるからどっか行こう」
っていうときもあれば「俺もないから家でのんびりしよ」って
ときもある。
誕生日は書いたとおり。その日は頑張って相手に奢ってる。
毎年だけど素直に嬉しいよ。
あなたに関係ないだろうけど。

>>241
そんな感じがいたって普通だと思います。
激しくそう思います。

1はどこへ・・・
そろそろ終了か？

私の場合はどうしても奢ってくれるというのなら
素直に奢ってもらいます。
でもお会計の時に「おいくらですか？」と
財布を出しながら必ず言うようにしています。

たいてい「いいよいいよ」
もしくは「じゃあ３千円いい？」
と言われます。
でも最初のデートでワリカンする男性はあまり
その後のお誘いにも気合いが入っていない気がするのは
私だけでしょうか？

金銭感覚の合わない人とつきあうのは
（恋人関係だけではなくて、友人知人関係でもね）
ものごっつ「ああ、価値観違うんだなあ」と思わされることが多い。
新興住宅地に育って自称中流サラリーマン家庭が多い環境で
高校まで育ってきたもんで（世間知らずで）、
大学行って社会に出て、
世の中金銭感覚がどえりゃー違う人もいるんだなあとしみじみした。
毎月数十万円親から仕送りしてもらってた学生、
学費も生活費も自分で稼いでた学生、
一日に数百万円競馬に賭ける人、
平気で消費者金融に行っちゃう人、人生いろいろ…

やっぱり、恋人として付き合うなら
そこそこ金銭感覚の理解できる範囲の人がいいなあと
思いました。

>>244
ワリカンにした男性に対して、無意識のうちに「セコイなぁ」という
顔をしてしまっているのかもしれませんよ。
それで「もう誘うのはやめよう」と思われてしまったのかも。
顔に出てないかどうか、確認してみましょう。

>>244
ｶﾌﾟｰﾙの話ですか？
ｶﾌﾟｰﾙになる前の話だとややこしい話になる気がしますが・・￥。

>>245
私も同じ環境で育ちました。
あなたの言ってることに同意します。

>>244
そりゃ、そうだろ。
支払いの時の態度で分かる。
払ってもらったときはしっかり抱かれとけ！（ﾜﾗ

>>241
あんたいい人だね。疑って悪かったよ。
うちの今の彼女もそんな感じだけど、そう言う人の割合
すくないんじゃないかと思って書き込んだんだよ。悪意はないよ。

>>247
ｶﾌﾟｰﾙ前のお話です。

>>249
もっと詳しく教えて下さい。
支払いの時の私の態度がいけなかったということでしょうか？

短い間にたくさんのレスありがとうございます。
少し安心しました。
「そんな男別れちゃえ」と言われるかと思ったので。

「ワンダフル」という番組でも
嫌われる男の２位に「ワリカン男」が出ていて、
女の子たちも「そんな男は即別れる」って言ってたし。

>>252
まさかあの番組が、世間の基準だと思ってはおらんだろうな？

初めっから割り勘だったよ〜。
彼は貧乏学生で、私も学生だったけど、なんか悪くて・・
「出すよ〜」って言ったら素直に受け取られた（ﾜﾗ
その後も学生の間はほぼ割り勘。又は私が持つなんて事も。

今は２年経って社会人になったら、
「昔は世話になった」
とか言って奢ってくれるようになった。

>>250
悪意がないなら私も悪かったよ。ありがとね。
友達は、晩御飯やで出掛けたところの入場料関係
（結構高額なもの）は彼、お茶や交通費・食料や生活必需品の
買い物は彼女って分けてるって言ってた。
彼が５つくらい年上だったから、それで上手くいってるって。
人目につくところは彼が出してくれるんで、彼のプライド？も
保たれたらしい。明らかに年上なのに、彼女に払ってもらうのは
やっぱり恥ずかしいって言うんだって。

>>252
ワガママな女だと別れろって言うだろうねぇ。
ワンダフルの女ははその典型的な例だと思う。
おバカなマスコミが女尊男卑を煽ってるような気もするけど。

結局さ男がおごるのが当たり前と思ってる奴って依存女だと思う。
女にとって都合のいい権利は捨てないで、文句ばかり言ってるから
反フェミからダブルスタンダード的な考えしてるんじゃねぇ
って突っ込まれるんだよね。

>>256
女尊男卑っつうよりは、
「女ってバカでしょ？」を煽ってる感があるなあ。
男女問わず、いつも他人にたかってる人はちょっとアレだ。

「男は女のために金を使え」って煽ったほうが、企業は儲かるもんねぇ。

先日、男３対女５で飲み会があったんだけど、お金のことでもめる
のってイヤだなーって思ったよ。
男は２人はニュージランド人、１人はアメリカ人。
女は元同じ職場の人達。
そのアメリカ人がやたら仕切っていて、１０円までキッチリ割り切る
ことを周りの女の子たちはすごく怒っていた。カラオケ屋に行っても
「飲み放題じゃなきゃダメ」って何軒も交渉してて、たかが１時間しか
いない予定なのに。。。

あと女の子達にも問題アリのような気がして。。。
「給料前だからお金ない」ってお金の話ばっかり。
一人は「家でゴハン済ませて来るから（食事抜きの）飲み物代だけにしてくれ」
って言うんだよね。飲み会ってその場の「雰囲気料」に対してお金払うような
もんだと、お酒飲めない私から見たら思うのだけどね。。。

お金使いたくないなら、家でテレビでも見てろって言いたくなりました。