●堕胎について・・・真剣になやんでいます●

彼女の生理がもう予定より９日も遅れています。
こんなに遅れることはあんまりないそうです。
そのときは、ゴム無しでやりましたが
外に出したつもりです。

もし着床してたら・・・。

もし、妊娠が確定してたら、僕らはまだ学生なので、
子供を生ませることはできません。
おそらくおろします。
でも、もし早期におろすなら薬とかで
なんとかなるのですか？

経験者のみなさま、お願いします。

馬鹿は放置！
くだらん駄スレ立てるな春厨。
人間のｸｽﾞ。

・・・・・・
おんなのこにとって、「おろす」ってことは
想像以上に体も心も傷つくよ。
経験者がいってんだから、まじで。
メチャクチャ痛いよ。
冷たい、太い器具を入れられて、ちょっとずつ開いてくんだよ。
麻酔だって全身麻酔でめちゃくちゃいたい。
背骨の所にぶっとい針刺されて。。。。
終わった後も、激痛。

妊娠は二人の責任だと思うけど、
もしホントにかのじゃが妊娠しちゃってたんなら
しっかりいろんな意味で責任とってあげなよ。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

■■□■■どうせならこのスレッドに書き込め■■□■■
http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)

>>1
こんな所で情報を仕入れようなんて考えないで、親とか周りの大人に
一刻も早く相談しなさい。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　 　　＠｀＿＿　　　　　|　 1が死にますように
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　＠｀＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（＠｀＠｀　　＠｀）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./＠｀＠｀＠｀　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

さっさと相手の親に土下座して思いっきりぶん殴られて来い。
男のクズめ。
さっさと自分の親に土下座して思いっきり泣かれるがいい。
人間のクズめ。
さっさと退学届け出して働いて一生彼女に償え。
学生のクズめ。
そしてミジメに氏ね。
カス。

外に出しても避妊にならないと、皆口を酸っぱくして言ってるのに
自爆する愚か者は後をたたない。本当にどうしたら良いのやら。

おれも気をつけよっと…

>>7
同意。
氏ね、>>1。

あのなぁ、ｾｸｰｽすりゃ妊娠する可能性がある事くらい生姜臭えでも知ってるぞ。
ゴムつけたって100％避妊できるわけじゃないんだぞ。
なんでゴムつけなかったんだ？そのほうが気持ちいいからか？
そういうのを無責任って言うんだよ。
>>5の言う通り、自分たちでどうにもできないなら周りに早く相談しろ。

Ｈしてすぐなら　産科でなんとかなったけど
１度着床したもんは　もう何日たとうが同じだよ。

agatyatta

人間のクズになるか
体張って家族守るかだ

堕胎について簡単に考えすぎてる馬鹿多すぎ

どっちみち、>>7の意見みたいに彼女の親にはぶん殴られるだろうね。
未成年で学生ならすぐバレるし。
一瞬の快楽の代償を一生賭けて清算しなさい。

みんな堕胎を簡単に考えすぎぢゃ。
堕胎される時、胎児は小さな子宮の中で必死に逃げるらしい。
まともな人間なら堕胎なんてできないと思う。

あきらめな、さっさと首吊って氏ね。

>>1は馬鹿だけど。

>>1
生理が９日遅れるなんてまだまだ問題無い。
女は｢生理来な〜い｣って悩み始めると生理は遅れるもんだ。
１ヶ月くらい遅れたら騒ぎ始めろ。

>>17
氏ぬのは甘い！
一生十字架を背負え。

>>1は馬鹿だけど。

子どもが産まれたら、学校をやめて働くなり、親に頭を下げて
当面援助してもらうのが現実的。そうやって育ててる人は結構
いるよ。（探してみたら？）
収入が足りなければ、自治体の生活保護を受けることもできる。
詳しくは、住んでる市町村区の役所の福祉課に相談すれば
情報は得られる。

以上、マジレスでした。

とにもかくにも認識の甘い人間が多すぎる。

>>1は馬鹿だけど。

>>20
大学在学中に子どもが出来た人を知ってるけど、やっぱり
卒業するまでは親に援助してもらってたパターン。授業も
子供を連れて来たりで頑張ってたけど、就職活動も子連れ
で、面接の時にいきなり扶養家族がいることがわかって
担当者にビックリされたり、他の人よりいろいろ大変だったと
聞いた。（でもちゃんと就職したよ）

今はその相手と結婚して、共働き。

学生結婚する奴だって、昔からいたじゃん。
うちの大学の教授にも、学生時代に結婚したって聞いてる
人がいる。子供が先に出来たかどうかは知らんけど。

俺も１と同じでヤバかった。
３週間も来なかったんだから・・。
一応病院で検査したらただの生理不順だったし、昨日ちゃんと来たので
まあ大体２週間ぐらいはなんかの理由で来ないこともあるみたい。
これを教訓にして絶対ゴムつけ外だしを実行しよう。
それかずっとフェラのみとか（フェラ好きだし）

>>24
外出しは避妊法じゃないし、ゴムも絶対安全じゃねーっての。
セクースするなら、こういうことについてちゃんと考えろ。

フェラかテジャクなら問題なし。冗談でもなんでもなく、妊娠は
そのぐらい避けなきゃならないことなんだよ。

>>1　氏ね、消防。
何が真剣に悩んでますだ。自分が負わされる責任にびびって
短絡に保身の方法を探ってるだけじゃねえか。
潰される命、彼女の気持ち、自分と親の経済力、自分の人生、
について最低限考えてから出直してこい。
男ですらねえ、ぽけガキめ。

生理遅れた＝妊娠した
と思ってる厨房多いね。おれなんか仮想妊娠されてからね。

>24
フェラ？　じゃあちゃんとお返しもしてね
一方的な性欲解消マッシーンにはなりたくない

過激板に、くわしく説明してるスレがたってるよ。
いってみ。
「ナマでセックスでの危険度」

>>25
ゴムつけて、なおかつ外でいくんじゃあ！
臆病者だからな！オレは！
>>26
わしのクンニテクはすごいぞ〜！
宙に浮くぞ！

>>29=24
低脳発見。

経験者のみなさん、ってかいてあるけど、
中絶の恐さくらい、ちゃんと知識で経験しなくても
しってるわい。
なんにもしらないんだね、1は。
ばかじゃん。でも、ばかでもセックスはできるんだよね、
本能だから。
あんた人間だったらちゃんともうすこし
セックスするとき理性はたらかせなよ。

>>1、キミは何か大きな悩みを抱えてるようだ
と同時に精神的な病気による重症患者でもあるらしい
レスの内容からしてかなりの末期症状だとボクは判断する
でも安心してくれ
ここはカップル板の一スレッドであると同時に、
キミのような精神的に未熟な人間でも
社会復帰出来るようになるまで面倒を看る
リハビリ・センターのような場所なんだ
だからそんなに不安にならなくてもいいんだよ
見えない恐怖に怯えなくてもいいんだよ
またキミがイライラしたり上手くいかない事があれば
もう一度ここに来て存分にストレスを発散するんだ
そう
みんな仲間なんだ
ここにレスしたみんな
かけがえのない
仲間なんだ・・・・・・・・・

＞２９　私の彼と同じだ。ゴムつけて外だし。やっぱ未婚の妊娠は怖いですよ。男性も、やっぱり怖いですよね？

悩む前にさっさと病院に行け｡
妊娠してよーが､してなかろーが､こんなとこで
悩む前に結果を知れ！それから悩め！！

S学会の池田犬作先生に装弾しなさい。
池田犬作先生はプロですから（藁

>>1
流産パンチ・・・女の下腹部に思いっきりパンチをしてください。
　　　　　　　　　当たりだとマンコから血が出ます。

それでもダメな場合。

流産キック・・・場所は同じです。キックの場合パンチより威力が
　　　　　　　　　増します。

いらない胎児なんか逝ってよし！

>>36　お前が逝け

>>36
手段は非道だが結果は同じだな。

彼女が処女だった、という人たちに質問。初Ｈのときはゴム付けましたか？

>>39
激しく趣旨違い。
消えろ

っていうかネタでしょ？
最近堕胎ネタ多いもんね〜
しかも2chネラはこのネタにすぐ飛びつく。
楽しいかいみなさん？

・・・
どうもです。かなり、手痛い意見ありがとうございます。
そうですよね、一瞬の快楽のために
彼女の心と体に一生の傷を残してしまうのですもんね。
浅はかでした・・。
とりあえず、今日で１０日目。
もし今週中に来なかったら病院に行きます。

自分はまだ学生で
それなりの大学に通っていますので
（世間で言う一流大学、ランク的に東大より少し下）
自分の将来を棒には振りたくありませんし・・。
彼女をこれから生涯の伴侶としてまだ、見れませんしね。
すみません・・・エゴ丸出しです。
でも、人間ってこんなモンだと思いますよ。
今日少し哲学めいたこと考えちゃいました。

>>42
あーぁ、余計な学歴自慢したから更に叩かれるぞ。
ご愁傷様。

>>38
ばかなこと言わないで。
母体への影響が全然違うでしょ？

「今週中にこなかったら」といってる間にも胎児は育つ。
さっさと検査薬使えよ！ばか者！
おろすなら一日も早く逝け。

>>42
こんな奴が「エリート様」なのかよ・・・。
最悪だな。
つか、生きてる価値無いから死ね。

大学は一流でも人間的には最悪な男の例。
誠意なさ過ぎ。
一生、水子の霊に苦しめ。ヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

42のような男､大嫌い!!氏ねば？

>>42=1
お前の考えは哲学ではない。
単なる自己中心的発想だ。
彼女が妊娠しようがしてなかろうが、そんな事はどうでもいい。
お前と同じ国に住んで同じ空気を吸ってるなんて寒気がする。
死ね、死んじまえ。
お前に生きる価値など無い。

＞４３
学歴は自慢じゃないですって・・。
ただ、将来に直結するものだと考えていますので。

＞４５
信憑性とか考えると、でも明日それやります。

＞４６
その言い方って、なんか複雑です。

>>42
そんなに自分の将来が大事だったらどうしてちゃんと避妊しなかったわけ？
あなたがどんな学校に通っていようと、どうでもいいけど、
無責任で無計画でダメな男だってことはよくわかったよん。

そんなリッパな（藁）大学の学生さんが、どーして妊娠させちゃった
のかしらねー？

＞４７
大学と人間性にはなんら関連性はありません

＞４８
それでもオレのことを
好きだと言ってくれる人がいます。
恥ずかしいけど、その一人がいればいい。

ハァ？検査薬の信憑性？
馬鹿じゃネーノ？
ホントは薬局で買う度胸がなかっただけじゃん。

＞５１
マジレスで、大学と人間性は関係ないです。
良い大学だから立派な人間という条件はないです。
そういうことは大学という学歴に固執する人がよく言いますね。

正直、今まで外だしって
こんなことなかったので
かなり不安になりました。

生でSEXするのは気持ちいいです。
しょうがないじゃないですか。こればかりは。
でも、浅はか過ぎたと反省はしてます。

検査薬もまだ試してなかったのか。呆れるな。
どうしてそうも呑気なのかしらね。
１０日ってことは出来てたら５週間？
検査薬とかいう前に病院へ逝ったほうがいいよ。
検査薬は完璧じゃないし。

>>1
まあ、堕胎の時にはお前も書類に住所と名前を記入しないといけないからなぁ。
興信所とかで調べられりゃあすぐバレるわな。
おまけに妊娠させ堕胎させて彼女を捨てたんじゃあ、彼女の親も黙ってないだろうよ。
下手すりゃ慰謝料請求の民事訴訟も起こされかねない。
どっちに転んでもエリート>>1様の輝かしい経歴に傷が付く事間違い無し。
まあ、せいぜいあがいてくれ。
自業自得だ。
逃げる事なんか出来やしないぜ。

はいはい、ダメ人間代表としてせいぜいがんばってくださいね、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

反省してるなら、２度と同じことは
繰り返さないで下さい。
これは悲劇なんです。
それと、そんなあなたを好きといってくれてる
彼女！この彼女がいてくれたら良いって
言ったよね！！？？
死ぬ気でささえなよ！彼女が痛い目にあうんだから。
結局、痛い目見るのは女なんだけど、
あなたみたいな事スキっていうような
女は痛い目みるんだろうね。ご愁傷サマ。
男を見る目がないって悲惨な事だよね。

＞５５
それ、やるつもりです。

＞５６
最悪の事態の想定ですね・・・。
別に自分がエリートだとは一言も言ってませんが
自分の経歴に傷がつくはさすがに絶えられません・・・。
確かに自業自得です・・。
最良の方法として何かないかと
このスレを立てたのですが、
着床したら、絶対手術になるのですか・・・？

>>54
わたしもあなたの学歴なんてどうでもいいわ。
あなたがワザワザ学校のこと言い出したんじゃなかったっけ？

＞着床したら、絶対手術になるのですか・・・？

あたりまえじゃん。
今まで何勉強してきたの？

最低8万はかかるな。

＞５８
正直、イタイです。あなたの書き込みが響きます。
死ぬ気で・・・・か。たぶん、その覚悟ができてないと
思います・・。自分の保安ばかりを考えてしまって・・。
経済力もないですし・・子供なんて育てられません。

でも、彼女を傷つけるのは
最低なことだと思う気持ちはみなさんと一緒です。
・・・

おめぇなぁ、「自分の将来を棒に振りたくない」だ？　何言ってんだコラ！
おろすおろさんはてめぇらの勝手だがな、てめぇが孕ませた女の子はこれから先
一生子供できなくなるかもしんねぇんだぞ？　もしそうなったらその女のコの
一生はてめぇのせいで棒に振られたことになんじゃねぇのか？

好き勝手にセックスしといて自分の立場がやばくなったら「人生棒に振りたくねぇ」
だ？　　自分が真剣に愛した女に子供ができて、その2人を養うために
懸命に稼ぐのの、どこが「人生棒に振る」ことになんだよ？
てめぇが生涯の伴侶として見れなかろうが、責任とれや。

俺は早稲田大学中退したぞ、てめぇとおんなじことしたからだ。
今は友達んとこで配管工やってる。結婚もした。

大学や学歴はてめぇのことなんざ助けてくんねーぞ。
男なら腹決めろ。てめぇみてぇのがいるから一流大学は馬鹿にされんだぞ。

中絶に最前の方法は、
アフターモーニングピル
もしくは、迅速なる対応。

絶対手術しかないの？って……
たとえばどんな方法があると思ってるの？

>>59
頭は良くても世間様の事は何にも知らねえんだな。
着床すりゃあ手術に決まってるだろうが。
中を掻き出すんだよ。
てめえのケツの穴にでかいスプーン突っ込んで掻き回して実感しろ。
いい社会勉強になるぜ。

>>64
いいドキュン様

>>64
あんた最高にいい奴だな。

下手なことしたら、彼女の一生を棒にふるってわかってるの？
経歴に傷が作って、一体なに？

あまりに馬鹿で信じられない。
>>64さんの男気に拍手だわ。

2ちゃんでここまでアタマに来た事は今まで無かったぜ。
当に唾棄すべき人間だな、>>1は。

＞1
逃げるんだね。
多分あなたは、生活していく力がついても
なんらかの理由つけて逃げると思う。
結婚しても、なにか都合の悪いことあったら
逃げの姿勢を見せるんじゃない？
人生って逃げてばっかりで終わらないよ？
卑怯者呼ばわりされて
彼女から白い目で見られて
それでも逃げるの？
どこかでけじめをつけないといけないよ。
それが人だよ。
出来ない人は鬼なんだよ。

うちの大学にもデキチャッタ学生結婚したやつがいる。
学科のみんなでパーティーしてあげたよ。
だって、すごい決断だもん。
出産費用だってカンパしてあげた。
そんな仲良くない学科だけど、そのときはみんな祝ってあげたよ。

どんなに矢面に立たされようが、周りに叩かれようが、
きっと苦労は多いと思うけど、決断できる人はすごいと思った。

1には無理だけどね。

堕胎手術の様を見せてやりたいよう。
子宮から胎児を掻き出すんだよ？

６４さんはいいね。
責任とれるのがりっぱな大人だよ。
これってやっぱり
そだった環境にあるのかなあ？
１の親も自分の保身とか第一に考える
タイプだったのかもね。
愛情いっぱいに育った人が
子供殺すようなことしないもんね。

中国では堕胎用のピルもあるらしいけどね。

まだ、人間にもなってないような胎児の為に
１さんの人生棒に振るようなことがありませんように。

もし、妊娠してたとしても、あなただけが悪いんじゃないよ
彼女にも責任はあるはず。

それから、水子は、本来の仏教にはなり理念というか
霊なんて考えない。金儲けのために寺が水子なんて
作っただけ、心配しなくてもよいよ。

>>75
俺もそれ思った。
1の育った家庭が問題あると思われ。

>>74
2ちゃんで誰かムービーのURL貼ってたぞ。
俺も見たがありゃ、鬼畜だったな。
胎児の頭を潰して掻き出してた。
産婦人科医は「仕事」でやってるから責められんが、処分を決めた人間は
地獄落ちだと思ったぞ。

妊娠検査薬の信憑性の疑問なんかは知っていても、堕胎方法は
知らなかったのか。

薬って、そんなのあるわけないじゃん。
水銀でも飲まそーっての？

おなかに命が宿ってるお母さんたちがきいたら
泣くよ・・・↓
　泣人間にもなってないような胎児の為に

彼女にも責任はないわけじゃないけど、
あまりにも中絶は女のからだと心の
リスクが大きいんだよ。
だから、それをふたりで乗越えたり、支える事の
覚悟ができてない男のほうを
やっぱり皆は怒るんだよ。

子供が出来て学生結婚することが
なぜ　「経歴に傷」なの？
親に頭さげて　学校だけは卒業させてもらえない？
それとも　こういうことって就職のときとか　ひびくの？

つーか　それ以前に１０日生理が遅れたくらいで
ビビリまくってるような小心男が　出世できるわけないじゃん
（私は３週間送れたことあるさ。）

>>81
いや、そりゃビビルでしょ。

>>79
お前バカ

http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20010120/26486-1.html

>>78
そんなのあるんだ。
よし、１は探して見なさい。
それがこれから堕胎させようという男の義務だよ。

たしかに妊娠は男女２人の責任です。
だけど、堕胎による影響をもろに被るのは女性なんだよね。

それから、俺はさんざん彼女の親父サンに殴られた。
てめぇもそれぐらい覚悟しとけ。それとな、親父サンに報告
するときは親父サン一人だけで彼女の家じゃないところまで
きてもらえ。彼女も殴られるからだ。
それに止める人もいないのでさんざん殴られるだろうが
殺されないだけまし。と思え。多分親父サンは最初は俺のこと
殺したかった。。。とまではいかなくても、それに近かったと
思う。でも、それも責任のうちだ。

俺だって最初は逃げたかった。だけど、逃げなくて良かったと
今は思ってる。

１に告ぐが、逃げたらてめぇはそこで終わりだ。
大学卒業しようが、人生は終わりだ。堕胎は人一人殺すことだからな。
刑罰なき殺人罪だ。それでも平気な顔してられたら
自殺でもしたほうがいいかもな。てめぇは生きてる価値なしだ。
よ〜く考えろ。

でもさ　ここで堕胎して　こんな男とは
別れるほうが彼女のためにはいいかも。
長い目でみたら。

俺は家庭の事情で本当は堕胎させられる運命だった。
でも、薬が効かず、母の体が手術に耐えられなかったのでこの世に生まれた。
望まれない子供だったが、それでも親は一生懸命育ててくれて大学まで行かせてくれた。
堕胎させられかかった事実を聞いたときはショックだったけど、それ以上に愛情を受けて育ててくれたので
親を恨むことは無かった。
そんな俺も今は結婚して今女房の腹の中に7ヶ月の子供が居る。
こんなに幸せな事は無い。
生命は気持ちと一緒に連綿と受け継がれていく。
だから、安易に堕胎をする人間を見ると怒りと同時に哀れみ感じる。
>>1には一生理解できないかもしれないが、生命と言うのはそういうものだ。

＞77
ちゃんと幼少期に親から無償の愛情を
受ける事にギモンを持たないで、ちゃんと育っていたら
愛情の受け方、愛情の与え方が
身につくんだって。
それができてないと、愛する人のこと、
大事に扱えないらしいよ。
てゆうか、し方がわからなくて、
正反対に行動とってみたり、
相手を傷つけて、それでもなおかつ
自分のことを愛してくれる自虐的な愛情を
注ぐ女性（異性）でないと
愛をかくにんできないんだって。
なんにせよ。子供の時から成長できてない
心の不健康な大人に育つし、
その心の不健康な人とつきあったら
相手まで心が病むよね。
まあ、これはちょっと1の話とは
ずれちゃった。ごめんね。

>>59
＞自分の経歴に傷がつくはさすがに絶えられません・・・。

本気で胸糞わりぃわ。
2ｃｈで気取る必要はねぇけどよ。
聞きもしないのに学歴言い出したところで、
それ系統のドキュソ臭ぇと思ってたけど。

“さすがに”ってのはなんなんだよ？
このことで、お前が考える最悪のことは、
経歴に傷がつくことか？

「厨房」か「最悪」か「学歴板」逝け。
お前の“真剣な悩み”に向き合って答えてくれるヤツはいねえよ。

思ったんだけど　彼女のほうは
１ほど　焦ってないかも。
だって生理が１０日送れるなんて
若い頃はよくあることじゃない？

人生、終わりじゃないよ。
こんなことで落ち込むな！＞1

相手の親に言うかどうかは、彼女と相談して決めてね。

中絶すると、何週間は苦しいみたいだから、ちゃんといたわって
あげてね。

今生きている君の人生の方がズット大切なんだからがんばってね。

セックスしてる女の子は
毎月の生理に敏感だよ。
絶対に望まない妊娠の恐怖に
おびえてるよ。
そうでないなら、信じられないよ。

>>87
そんなことを、子供に言う親は、さすがにバカですね。
どうして、そんなこという必要があるんだ？

なぞだ。

>>83
中絶用ピルって未認可でしょ？

>>91=1
死ね

＞９１
体はらくになるけど、
心のほうは、何年たっても
癒えないんだよ！？
それは本当だよ？
苦しいとか、そんなもんじゃわかんないよ！
心も体も、心臓だって切り裂かれたみたいなんだよ。
あなたのいってることは、
した事のない人の言う詭弁だよ！

>>93言ってもいいと思うけど。

>>96
おれは、男だから中絶なんてしたくても出来ません。

女性にとっては　子供は
自分の体の１部だからね

産んだほうがいいと思うけどなぁ･･･

少なくとも、オマエが必死に守ろうとしている寒〜い人生より
子供がいたほうが充実していることは確実だな。

どっちにしたって>>1は人間のクズって事には変わりは無い。

>>97
どうして、そんなこという必要があるの？
俺の想像力が乏しいのか、子供が傷つくことしかかんがえられません。

＞９６
だったら、もっと人の痛みがわかる人間に
なってください。
偽善じゃなく、その場しのぎじゃなく、
ちゃんと中絶した子のこと、
する彼女のことかんがえてください。
出来なくても、理解する事はできると思います。

>>1が出てこなくなったね。
２ちゃんからも逃げたのかな？
逃げの人生はよくないよ〜。

しかし、中絶反対派がこんなに多いなんて不思議だよ。

＞1は＞91でしょ？

あ、出てた。

>>102
あなたはしあわせでうらやましいです。
うちはそうではなかったので。

＞１０５
愛されて育った人間が
命の尊さを知らないわけがないでしょう・・。
自分の人生も大事だけど、
自分の体に宿った新しい命の大切さを
わからないほうが不思議です。
中絶することを
望まないからきちんと避妊するんでしょ？
基本だよ。

俺は親が正直に言ってくれた事を感謝している。
オヤジもお袋も堕胎させようとした過去をあの世まで持っていきたくなかっただろうし
俺も自分の出生の経緯が分かってある意味安心したからね。
事実が分かってからセックスに対する認識も改まったし、生命の尊厳の意味も分かった。
まあ、理解できない人も何人か居るだろうけど、俺は納得して生きている。
そういう人間も居るって事を知って欲しくて書き込みしたんだよ。

中絶は、確かに善悪で考えたら悪なのかもしれないけど
生まれてきた子供をちゃんと育てる自信もないのに
産んじゃうはもっと悪だと思うよ。

あと、中絶するなら、ちゃんとした産婦人科でしようね。
優生保護法指定医は勿論のこと、技術がいることだから
恥ずかしいから女医なんてのは持ってのほか、あぶらの
乗り切った30代後半から40代の医師に処置してもらいましょう。

病院選びは重要だよ。

でもここで叩いてる人の中に、実は中絶経験者がいたりして。

１は学歴板逝ったら？案外擁護してもらえるかもよ？(w

>>105
あなたの性別は？
堕胎ってね、ほんとに女性の身体と精神への影響が大きいんだよ。
もちろん、事情も人それぞれだし、女性でも気軽な？堕胎を
躊躇わない人もいるだろうから全ての女性がとは言わないけど、
反対派が多いことを不思議には思えないな。

>>110
親御さんはそこで癒されたんだねきっと。

＞１１１
いきる前に殺すか、
生きてから殺すかの差でしょうか？
そんな考えは寂しいよね。
でも、いきてたら一回くらいは
笑うだろうし、おいしいものだって食べるだろうし、
空気だって吸う事が出きるんだよ？
それもすることなしに、
お腹の中で逃げ場のない赤ちゃんは
頭をつぶされるの？
あかちゃんだっていたさと
恐さがわかるから、ちゃんと逃げてたよ。
すごくあのＶＴＲみて悲しくなったよ・・・。

>>111
優生保護法だって！！！
知ったか決定（大ﾜﾗ

俺は男だが中絶には絶対反対だ。

>>118
激しく同意。

>>114
君は女性なの？そして、中絶経験者なの？
想像で中絶した女性の苦しさを語っているの？
もしくは、自分の苦しみを告白してるの？

落とし前の付け方も知らないくせに「愛の確認」とかなんとか理由つけて
セックスする馬鹿の気が知れんな。

>>42=1
>彼女をこれから生涯の伴侶としてまだ、見れませんしね。
すげぇ、そんな人と生でやったんだ。あんたぁ度胸あるね。
俺にはとてもできネェョ。

くどいようだが、堕胎は刑罰無き殺人罪である。

>>117
母体保護法に変わったんだね。よく知ってるね。
中絶したことあるの？

>>122
エリートちゃんは一般庶民の女の子は肉人形と同じ感覚なんだろうよ。

そんなこと考えて、SEXしてるのか？
お前の方が不思議だぞ。

>>64さんや>>87さんがいることで尚更１の愚かさが露呈していくわね。

レイプされた場合とか、本当に仕方ない場合の
（命にかかわるとか）中絶は、本当に悲しいけど、仕方ないと思う。
でも、恋人同士のあセックスでできた
子供を、本人たちの都合で中絶は反対。

>>124=111
出た、自分の脳のなさを人のせいにするやつ（ｗ

つーか、１って何学部かな？医学部だったら氏んでね♪

>>130
どんどん出世してもらって、高級官僚になって収賄容疑で晒し者になって欲しいぞ。

>>120
女性ですが中絶経験者ではありません。
産婦人科を担当していたことはありますが、そういった経験が
なくても、想像に難くないのではありませんか？

>>124
法律が変わったのはわりと最近（でもないか）だから、
新聞読んでいれば知っているよ。
駅にある産科の看板も、「優性」を消して「母体」に直したあとが
よくわかるしね。

1よ！心配するな、ココを見てると中絶反対派の方が
圧倒的多数だけど、世間じゃそんなことなぞ。

心の痛みは感じるだろうが、将来のことを考えて中絶することは
りっぱな理由だと思う人のほうが圧倒的多数だよ。

＞１３２
そうだそうだ！当り前だ！！
性別関係なくわかる事はわかる！
わからないやつは神経が麻痺してるんだ。

>>134=1もしくは友人だな

＞１３４
それってあなたのいる環境が
そうなだけだと思います。

>>130
医学部で実は実家が産婦人科医院とかだったら
もー、たまんない、ってかんじ。

>>132
確かに苦しんでいる人はいるでしょう。水子供養が商売として
成り立っているんだからね。
でも、2回も3回も中絶する人がいることも事実。

どう思うかは、人それぞれでしょう。

>>54
＞マジレスで、大学と人間性は関係ないです。
＞良い大学だから立派な人間という条件はないです。
＞そういうことは大学という学歴に固執する人がよく言いますね
オメーが固執してるんだろーが

＞生でSEXするのは気持ちいいです。
＞しょうがないじゃないですか。こればかりは。
＞でも、浅はか過ぎたと反省はしてます
全然反省してないじゃないか、お前また生でやるだろ？

「将来」って何？
あのさ　いい学校出て　いい会社行ってって、
実際社会人になってみると　そんなの
むなしいもんだよ。
お金と社会的地位がある＝幸せ　では決してない。

＞１２０
それを悲しい現実って言うんじゃない？
その事実を知って、悲観しないとﾀﾞﾒだよ。
人それぞれと思うけど、考える事は
規制できないけど、
悲しむ気持ち、それはなくさないで欲しいと思うよ。

１は　このショックでしばらく不能にでも
なっちゃえばいいんだ

＞１３４　　そんなことは無い。男性優位の勝手な考え振りまくな。
　　　　　　それに女孕ませたヤツに「心配すんな」とはあんたも
　　　　　　どんな了見してんだ？　　胎児はたしかに言葉もしゃべ
　　　　　　れないが立派な人間だぞ。てめぇの責任でできた子供の
　　　　　　生命を奪う権利はてめぇにはねぇんだそ？　　

堕ろされる子供は物言わないし、愛情も湧かないし、他人の痛みは共有し辛いから何とも思わない男も多いだろうね。
彼女の前では悲痛な顔してても家に帰ったらバラエティ見て馬鹿笑いしてるよ。
特に>>1のような男はね。

>>143　こいつわそうならないだろうなぁ･･･チンコビンビン。

>>141
まぁ、こんな時間にNETしてるんだから、あなたも俺も
世の中の”金持ち＝幸せ”という常識からドロップ・アウト
したもの同士でしょう。

でも、そういうのが幸せだと思う人がいなくなったら
日本はだめになっちゃうとおもうんだけどね。

＞１４１
多分、親を見て育った1は
そう思うんだと思うよ。
いい学歴もった父親がいるか、
もしくは学歴がない父親が
そのために苦労してるのを見て
母親が「あんただけは、りっぱにおなり、
いい大学さえ出とけば、なんとかなるんだから」って
いわれて育ったんだと思う。
ほかに、見るところがないまま育ったんだよ。

宗教的理由から絶対ダメなことが多い欧米に比べたら確かに日本は
堕胎に関してゆるいと思うけど、
>>1みたいな理由で堕胎することが「りっぱ」なんて認識してる人は
そうそういないでしょう。

ってことは、１にとっては中絶＝蚊をペチッっと叩くのとおなじってかんじ？

＞147
いまはそれが幸せと思う人が
世間を動かしてるんじゃないの？
だから、いまこうなんでしょ？

>>150
そうそう、捨て犬とかを保健所に持っていく感覚だろう。

>>149
立派とは思わないだろうけど、仕方がないと思う人は
沢山いるんじゃないの。

＞１５０
その程度かもしれないねえ・・・。

はぁ〜〜〜あ。
俺なんて精子少なくて子供できない。
ホントに。
不妊治療中。

>>135
同意さんきゅー。
「経験しなきゃわかんない」って言う人、どこにでもいるのよね。
想像力の欠片もないのでしょう。

しかし　よく伸びるね　このスレ。

>>157
1が居ない分、お互いの意見をぶつけられるからねぇ。
あくまで1はおつまみ。

>>151
でも、そういうことに貪欲で、ガツガツ働いていた人が
多かった高度成長期時代がそういう常識で考えたら
一番発展したんだよ。

今、だめだめなのは、君や俺みたいな人が増えたからでは?

1は宮刑にしてみたら、
子供の大事さがよくわかるんじゃない？
どんどんできるからだいじょうぶだー。
ってタカ括ってんだよ。
一生に１人しか子供が出来ないって
考えたら（おおげさかな）どれだけ大事かわかるのに、
そうじゃないから仕方ないのかなあ・・。

駄スレの割に　いいレスのついてるよ
堕スレか・・

>>160いや、子供自体、それほど重要でないんだよ、１にとっては･･･。

１の彼女の意思はどうなんだろ？

＞１５９
その時の常識でいったら
男はセックスしたら責任とって
女の人を一生面倒みないといけないんだよ。

>>153
どの程度の理由を仕方ないと思うか、というのは、個人的な感覚だわね。
たとえば母体の健康のためということなら一般的な日本人は「仕方ない」
とおもうんじゃない？
あなたみたいに、１の理由でも仕方ないと考える人もいるだろうから
なんとも言えないけど、とりあえず、わたしにとっては
「仕方なくない」理由に思える、ということです。

産むにしても1人じゃどうしょうもない、と悩んでいるんじゃない？
女の子なら、お腹の命を感じられるから、きっと産みたいはず･･･

中絶反対派の人は、SEXしてないの？
コンドームだって、100％安心じゃないんだよ。

それとも、子供が出来てもOKな場合じゃないとしないの？
それじゃ、出来ちゃった結婚じゃん。それって逃げだと思うよ。

もしくは、ピルとか?
でもね、低容量ピルだって苦しい人いるんだよ。

＞１６６
でも、この男に一生をまかせるのは
リスクが大きすぎる。
付き合うにはいいけど、結婚するきは
さらさらないけど、まさか子供ができるなんて・・。
あ〜あ。
とか、思ってるかもね。

>>167うん、それ矛盾だよね。

しかしなあ、「自分の将来」を計算するほど計算高い>>1が「生でやったら
妊娠する確率が高い」と言う事を計算できないところに>>1の馬鹿さ加減が見えるなぁ。

１が何を悩んでるのか　わかんなくなってきた・・

＞１６７
結婚してても望まれない妊娠はある。
四十台などの女性の中絶率も高いんだよ。

>>168　もしも>>1の言うとおり、彼女が1のこと好きなら
その子供はなおさら産みたいと思うのが女心だと思うが。

１の彼女は１がこんなところで相談？しているのを知ってるのかね。

>>167
避妊しても出来ちゃった場合はしかたないかもしれないけど、
生でやって出来たなんていわれてもね…、だから１は
叩かれているんだよ。

＞１７３
口でスキと言っておいて、
ほかにも男がいるのかもよ。（藁
本当に１の子供かね？
そこらへんは大丈夫なの？

>>172
それは知ってるよ。中絶反対派の人の話は
まぁ、極論かもしれないけど快楽のSEXを否定して
生殖のためだけしかSEXしちゃいけないって言ってるように
思うんだよ。

>>176ぐはははは笑ってしまった

>>176
それもまた一興。
>>1への制裁としては面白いぞ。

生理くるといいね
それが１番いい終わり方なんだけどね・・
と、いうか　まじで１０日くらいなら大丈夫だと
思うんだけどね。

>>177セックスは素晴らしい！！！のにもったいないよな。

>>175
でも、このスレ見てると絶対反対だって言ってるように思うんだよ。

＞１６７　　おい、てめぇ何言ってんだ？　　反対派だってセックスは
当然するし、コンドームが完璧じゃないことくら当然しってる。
もちろん子供が要らない学生の時にだってセックスはしてきた。
ただ、もし子供ができたときには１のような考えは持たないはずだ。
おめぇが言ってんのは詭弁だ。子供ができたから学生辞めて
働いて家庭持つことのどこが逃げになるんだ？
逃げてんのは１だろうが、はきちがえんなよ？

俺みたいな意見言うと発言が減るんだよね。

>>180

いや〜〜、キッチリ生理来る人にとっては十日はマズイかも。
もちろん、妊娠してないといいけどさ

＞１７７
んー　快楽のセックスも　愛情表現という意味なら
すっごく大切なことだからね・・

＞１６７
中絶反対派、というか、自分を痛めつける趣味がないので
ピルを飲んでセックス時にはコンドーム装着です。

＞１７２ですが
＞１７７
だかた、きちんと避妊をしましょう、って思うんだよ。
ピル苦しい人はコンドーム。
コンドーム苦しい人はピル。
コンドーム１００パーじゃないけど、
きちんと使用したら
ピルの次に避妊できるんだし、
しないより、きちんとしてるほうが
いいと思うよ。
別に、快楽のための、てゆうか、
恋人同士、夫婦間のコミュニケーションとしての
セックスを否定はしないけど、
避妊はしっかり、と思うよ。

64さん少し落ち着いてください

>>183
できっちゃった結婚は、いいんだ。
避妊してるということは、その子供は望まれない
子供な訳だよね。
おれは、そんな子供にはなりたくないけどね。

>>177
全てのセックスに責任感を持てとは言わないけど、少なくとも考えうる避妊はしっかりやらんとね。
うちは彼女が生理は周期が安定してるから基礎体温とコンドームだけで避妊してるけど。
快楽としてのセックスが一番いいからねぇ、正直な話。

コンドームの避妊失敗は、使いかたが間違っている場合がほとんど。
国内の信用できるメーカーのものを適正に使用すれば
まず大丈夫

1はその義務も怠った。
しかも彼女も指摘なし。
こんなカップルいやだなあ・・・。

>>176
もしも彼女に他の男がいて１のこどもじゃなかったとしても、
１が無計画なアホ人間だってことは変わらないよん。
「浮気も見抜けなかった」という枕詞がプラスされるだけ。

>>167
２ちゃんではドキュンが中絶するのは認められないのさ…
ってゆーか、快楽のためのセックスを否定する人は
そんなにいないと思うけど。
単に中絶したいって人にアホが多いんじゃない？

>>188
じゃ、ピルもコンドームもダメな人は、成功率（避妊率）の低い
ペッサリー？リング？マイルーラー？
そんなんでコミュニケーションの為のSEXなんて出来ないよ。

SEXしないのが100％安全で確実な避妊だよ。

＞１９０
そうだね　どうせなら「着床」の瞬間から
望まれて生まれる子にしてあげたいな
私はまだ結婚してないし　今は避妊万全体制だけど
いつか生まれてくる子供のこと想像すると
なんか愛しくなってくる。
将来母親になる女はさ　子供を生まれる前から、
もっと言えば妊娠する前から愛してるよ。
・・・だといいんだけどね・・

>>190
悪かったな、俺が「望まれない子供」でよ。
一生ぬるま湯につかって生きていなよ。

彼女、何人も可能性のある男に
話し持ちかけて
堕胎費用だけ重複して頂戴してたら
笑うな。

そう、１が万全の避妊をして、それでも、っていうんじゃないもん。
ナマがよかったんでしょ？
わかっててあえて危険を侵したんだもの。

じゃ、もし、1が出来る限りの避妊をして出来ちゃった場合
1の言うような理由で中絶することは、ヤムナシと思う人は
いるわけだ。

＞１９８
いや　それは最初だけでしょ
今では立派に「望まれてる子」だよ。

＞190　＞１９７　　俺は避妊してたが彼女を孕ませてしまった。
そして結婚した。今はすばらしい家庭を持てて幸せだよ。正直。
そりゃ、セックスの時は避妊してたんだから俺の子供は「望まれ
なかった子供」だったかもしれん。だけどね、実際かみさんが出産
するとね、そんなこともうどうでも良くなっちゃうんだよ。
なんかさ、そんな細かいこと超越してしまうくらいにすばらしい。
それは君達も子供ができたら分かると思うよ。

私は１の頭悪そうなところがムカつくな。
お勉強だけは出来る　世間知らずのおぼちゃまって感じ。

>>198
そういう僻みっぽいこというの悲しいよ。
その僻みっぽさは、やっぱり、親の告白のせいじゃないのかな？

出きる限り完璧な避妊をしたら
そうそう子供は出来ないと思うよ。
それに、だったら１のような「きもちいいから」って
理由はつかないし、
そこまできちんとする男は
できたらできたなりに、
ちゃんと自分で対処法考えるはず。
出も、今１がそうだった、っていわれても
感情がついていかなくて
許したくない。

わかった！
１に出産経験感動談を聞かせるのだ

>>190
お前を殺してやりたいよ。

>>203
そうだね。俺は、子供が居ないからその気持ちはわからないけど
子供嫌いな友人も自分の子供だけはかわいいって言うもんね。

もう寝る　お休み　楽しかったです　またね

しかし、何故カップル板の住人はすぐに「僻み」って言葉を使うんだろ？

とりあえず、子供の出産に立ち合わせて、
牛の出産でも良いし、
お腹の中にいる胎児の状態とか、
いっしょになって出産まで見守らせてもらえたら良いね。
てゆうか、の兄弟はいないのかなあ？
家に兄弟とかいたらわかるのかな？
・・・わからない人もいるか・・。

>>208
殺してやりたいなんて言葉すぐ使っちゃうのも
親の告白のせいじゃないの？

あなた、自分で自分の首締めてるよ。

>>213
おまえウザイから回線切って首吊って氏ね。

>>201
彼女がＯＫっていえばいいんじゃないの？

>1
Audienceでは子のような結果がでました。

あとオプションでTelephoneが残ってます。

で、ファイナルアンサーをそろそろ、、、

何らかの事情で　妊娠のとき望まれてない子だったからって
＝愛されてない子じゃないよ。

１９０は言い過ぎ！いい加減にしろ！
人事でも腹たつ！

>>208
君さ、
>>110で
>生命の尊厳の意味も分かった。
って言ってるんだよ。殺すなんて言葉よく使えるね。

某スレより中絶画像
ttp://www.mttu.com/abort-pics/new-actual-abortion.jpg
ttp://www.mttu.com/abort-pics/new-abortion1.jpg
www.freebox.com/flap/abort.rm(3.2mb)
生は結婚したものだけに許される特権と思って、
独身中はゴムつけとけな。

１９０に同意撤回。

つか、>>1の彼女のプロフィールが無いから結論でないよなぁ。
何歳で、妊娠を怖がってるのかどうかも分かんないしね。
>>1もまともに彼女と対話してないんじゃないの？

>>219
そりゃ、存在否定されりゃあ誰だって怒るだろう。
お前が悪いぞ。

>>223
同意。１９０は謝れ。

それにしても１は逃げたね。ここから。

>>223
同意。
>>64はどう思うよ？ってもう寝てるか・・・・。

>>223
同じく同意。190、謝れ。からみ過ぎ。

寝てないぞ。今日は休みなのだ。

>>228
いいなあ、俺はまだ残業で休憩中にカキコしてるぞ。
終わったら年休取ろう・・・。

わたしも１９０の言い方には腹立つよ。
そこまで失礼なこと言われたら、８７さんが怒るのもわかる。
８７さんに対しては御両親を大事にする人なんだろうなって思うけどね。

１９０はまだかなり若いんじゃない？　言ってることがかたよりすぎ
てる気がするし。すぐ絡むし。しかし、人がマジに色々考えてんの
茶化したりしてるからね。謝れよ。

２２８は俺です。

>>1
目撃ドキュソ！から出演依頼が、、、、

1と190は手に手を取って逃亡中・・・・。

>>219はまさかまさか１じゃないよね？

しかしなぁ、自分が経験してきて、自分が「砂齧ってでも養う！」
って決めた当時の思いを馬鹿にされた気がしてこのスレには
ついいろいろ書きこんでしまったなぁ。。。

>>235
わかんねーぞ。
匿名掲示板だからなぁ。
HN変えれば別人格にすぐなれるしな。

結局１は逃げたのかな？
まあ、発言してもろくなことはないだろうけど、せめてロムって
自分がしようとすることがどういう評価を受けるかってことを
考えて欲しいわね。

ここまできてネタだったらどうします？

>>64
あ、俺は「泥すすってでも生きてやる」だった。

>>239
それが一番>>1にとって批判の収拾に適切な言い方だろうね。

あ、まだ残業中の方がいるのね〜。
わたしもただいま休憩中。

１はネタかもしれないけど１９０はネタじゃないでしょ。
だからＯＫだよ(W

>>190　ホラ、早く謝れ。

＞２３９　　ネタでもいいよ。俺のやってきたこと間違ってなかった
って、確認できたから。それではみなさんおやすみなさい。

1ではないのでご安心を

>>242
お互い大変だねえ。
昨日もこの時間までそうだったよ、俺・・・。
Webの仕事に就くんじゃなかったなあ。
でもまあ、結婚費用のため、頑張らねば。

>>246
お前、もしかして、キューピッドスレの偽Qか？

>>64
わたしも色々な女性を見てきてしまったから、ついつい書き込んじゃった。
まあ、ナマがいいという青少年のキモチはわからなくもないけれど、
妊娠も感染症も非常に高いリスクをもたらすってことを覚えて欲しいわ。

ネタでも良いわ。
１みたいな馬鹿タレも堕胎しなきゃいけない女性もいなかったってことなら。
なかなか興味深い内容だったし。

>>1
ほのぼの板には逝かないでください。

しかしまあ、「馬鹿ばっかり」と言われてるカップル板だけど、まともな人がたくさん居るってのが分かっただけでも収穫だな。
・・・・・これから春厨が増えるだろうけど。

>>246
Webの仕事か……お疲れさま！
まあ、結婚費用のためならいいじゃない？
わたしもヨメが欲しいもの。

>>247
さあねぇ・・・あり得ないとも限らないな（笑）
>>252
お疲れ様です。
うは、会社のポストに朝刊が・・・・。
仮眠取ります。
おやすみなさい。

皆さんもう撤退したのかな。
わたしも休んでおこっと。

==========一時終了==========
続きは後のお楽しみ。

書きこみが凄くて驚きです。

本当にみなさん、考えてますね・・。

今までお風呂に入っていろいろ考えました。
将来のこと、彼女のこと、周りの人たち・・・。
オレは彼女のことは好きです。でも、やはり
妊娠していたら絶対おろさせます。
それがベターだと思うので・・・。

途中で早大の方いましたよね？
口調が荒い人。
すごいと思います。そんな決断できません、オレには。
そうとう彼女のことが好きだったのですね。
でも、オレの「好き」という意味は
あくまで結婚とは無関係の「好き」です。
「好き」なら産ませろ！と、言われてますが
それはオレにとって否定的見解です。

ファイナルアンサー？

あと、早期発見で
薬とかでなんとかなるようなコトって
あるんですか？それが一番聞きたいところです。
堕胎への対処法として。

結局、最初に考えるのは「自分の将来」のことなんだ。
彼女の将来でも、２人の将来でもなく。

あなた、ほんとに逝ってよし！だよ……。

>>1
なんであなたがここにしゃしゃり出てくるんだろうと思う。
子供を身ごもるのは彼女。堕胎をして実質的に傷つくのも彼女。
彼女の意見が全く見えてないんだけど。

是非、産婦人科医に「ナマでセックスしていたら妊娠しちゃった
んですけど、まだ一ヶ月くらいなので薬で処理できませんか」
と訊ねてみて下さい。
もちろん、君が聞くのよ。

>>260
薬ならあるよ。
でもそれが分かった所で彼女に飲ませるの？貴方が。

おろす、おろさないの最終判断はあなたの彼女がします。
あなたじゃありません。自分の将来の心配をするよりも
彼女とよく話し合い、彼女の精神的支えになるべき
なのではないでしょうか。
まぁ、ナマでやらせた彼女も頭悪いですけどね。

２時間ほどパソコンから離れてるうちに
なんでこんなにレス付いてんだーーー！！
みんなそろそろ寝ようぜ。

>>261
そりゃあ、１が彼女が傷付くなんて思ってないからじゃない？
傷付くのは「１の経歴」なんだそうから。

鈴木あみ引退だって。
ニュース板見てみな。

みなさんが真剣なので、オレも
マジレスしていきます。

>>260
結局、極論として「自分」が第一です。
それは感情論としては、やはり「彼女」を
優先しますけど、オレは今まで作り上げた「自分」を
ここで破棄したくありません。

>>261
彼女は「産みたいみたい」なことを言っています。
でも、「絶対、ダメだから」と、
オレが優しく諭してあげています。

>>262
・・・

>>263
はい。飲ませます。心が痛いですが・・。

>>264
だから、優しく諭しています。
ちなみにオレが半ば
強引に生でやったのが悪いかもしれません・・。
「外に出すから平気！」と、何度も念入りに言いましたから・・。

>>265
そうですね、でもオレは寝れる様子じゃないです・・。

>>266
「経歴」には傷つけたくないのです。本当に。
だって、やじゃないですか！汚点ですよ！？
って、言ったら、人間として最低ですよね・・。
正直、怖いだけかもしれません。その事実を認めるのが。

>>267
見ました。中澤さんも脱退ですってね、驚きです。

あんたほんとに人間のクズだね。
彼女がかわいそうだ…。
ていうか、彼女が産みたいって言ったらどうするの？
大体おろ「させる」って言い方がおかしくない？
あんたの人生どうこうより、彼女の体にものすごい負担がかかるんだよ？
ほんとにわかってんのか？(わかってないっぽいが)
あと思ったんだけど、早期発見の時期は過ぎてるんじゃないかな。
薬でおろすっていうのは聞いた事があるような気もするけど、
よくわからんなぁ。
とりあえずアンタはなんか行動起こしてるわけ？
そういうの調べるとかさ

なんかネタっぽくなってきた気が…
というか、そうであってほしい。

>>1
頭悪いんじゃないの？
自己中心的という言葉はお前の為にあるようなもんだ。
お前、全然素直じゃないし反省なんか口先だけでしてないだろ。
罵倒されて当然の奴が、なにレスに対して反論してるんだ？
しかもどうどうと「ナマの方が気持ちいいから。」「しょうがない。」
小学生と同じだ、この糞ガキが。
将来のことを考えて彼女に堕胎させる？
堕胎させている時点でもうお前の人生ダメになってるよ。
自己中心的考えで彼女に堕胎させた男なんざ、誰も真面目には付き合わないだろうな。

薬ってモーニングアフターピルしか知らないけど…
これはセックスした一日以内くらいじゃなかったっけ？
すでに着床して育っている胎児を流産させる薬あるの？
こわいな、それ。

>>272
教えんでもえーがな、厨房に。

汚点！！！
経歴に汚点が付くのが嫌だって！！！
うわ〜〜っ、マジでコイツ死んだ方が良いよ。
こういうやつが世の中の腐った政治家等になっていくんだろな…

カップル板って倫理的な人が多いね。(いい意味でだよ)
ペット嫌い板の奴らに見習わせたいよ。

今まで積み上げてきた自分の人生を無駄にしたくないだぁ？
ごめん、爆笑しちゃった。もう涙出そう。
そんな堅実なお坊ちゃまなら、なんでまともに避妊しなかったのよ。
もう、あんたの人生終わり。終了〜！！
彼女、子供産むかもね。んであんたの人生壊してくれると思う。

>>275
どんな奴が生息してるのさ・・・そこって・・・（恐

>>276
がんがん壊して欲しいね。
でも逆恨みしそうな奴だよな〜
自業自得だっつーの。

っていうか、堕胎費用は全額あんたが出すのよね？
そして彼女の両親にも謝りに行くのよね？

ちょっと、ムカッときたので・・。

オレは将来がある程度約束されています。
もしかしたら、それが国家レヴェルの仕事で
あったりするわけです。

例えば、家族を幸せにする父になってもいいと思います。
けれど、自分にはそれが納得できないのです。
国家レヴェルの仕事をする上で
切るところは切らなければいけないと思うんですよ。
一つの家庭を幸せにするというのは
とても尊いです。それはわかりますが、国家という規模での
業務を希望する自分としてはそこで胡座をかいては
いけないのではないか？と切に感じるのです。
別に一つの家庭を幸せにするのは
素晴らしく、否定なんぞとてもできませんが・・。

切るところを切る・・・それが
今回の堕胎手術かもしれません。

彼女に痛みを味わって欲しくない愛情ゆえに
薬とかあるのかなって思ったのです。

>>280

一人の女の人生をダメにするような奴に
国家レベルの仕事など出来ません。
将来が約束されているのなら、
子供が生まれても大丈夫よね。
だって約束されているんでしょ(笑)？

>>276
それは、自分のミスです。
避妊に対してね・・。
だからこう客観的に反省してるんですよ・

>>279
もちろんです。バイトします。
自分でケリつけます。そんなこともできないで
男と言えませんから。
そして、ご両親にも謝りにいきます。
後腐れないようにね。

>>280
死ねば？
都合のいいクズ男。

要するにあんたはその国家レヴェルのお仕事を
できる器じゃなかったってことじゃないの？

>>281
だから彼女の人生をダメにしないように
最善の方法を探してるのですよ！
将来が約束されているという意味は
今現在はその約束が破棄になる可能性も
否定できないということです。

>>282
避妊もろくにできないで、男とはいえません。

産むのもおろすのも彼女。
あんたは指くわえて見てるしかないのよ。

>>268

>見ました。中澤さんも脱退ですってね、驚きです。

脱退よりも堕胎を気にして下さい。

そんな早急に貯まる額じゃないと思うんだが…

オレから言わしてみれば
国家レヴェルの情勢を考えたことのない
人たちにクズ呼ばりされるのは
非常に腹が立ちます。

仕事が国家レベルかどうかなんて聞いてないってば。騙り？
本当に出来る人ってのはやっぱり家庭も仕事も維持できると思う。
それはともかく、自分のために他人を切る様な人間に
人はついていかないでしょうね。上司としては最悪のタイプ。
部下には信用されないし、それでは仕事を円滑に進める事は出来ない。
しかも仕事できないことを他人のせいにしたりして。
そんなことでは大きな仕事なんて出来ませんよ。

なんかスレの議題が微妙に変わってきてるよね。

なんかネタスレっぽい。
マジなら>>268みたいなこと書かないでしょ。

>>290
人間として貴方はクズ。

結論。
薬はある。
以上。

>>280
国家レヴェルってどういう仕事？
ちなみに大学何年よ

>>293
ちょっとそう思う。
煽ってきてるし(藁

「国家レヴェル」の仕事…たしかにネタっぽいね。

>>297
ネタでしょう。
おかしすぎるもん。

１が断固として彼女に堕胎させたいのはわかったけど、
彼女はどうなの？
彼女も納得して堕胎するの？

国家レヴェルの要職に就くのは結構だけど、いざっていう時に
彼女に復讐されないようにね。

>>289
貯金もあります。合わせます。

>>291
＞しかも仕事できないことを他人のせいにしたりして。
＞そんなことでは大きな仕事なんて出来ませんよ。
論旨がわかりません、意味不明です。こんなこと問うてるのですか？
オレは今回の件を他人せいにしてないし。
責任があるから、堕胎を考えてるのです。意味不明。

>>293
ごめんなさい。オレもアタマいかれてきてますね・・。（苦笑）
こんなことにまでマジレスするとは

>>299
実際にこんな奴いたらやだね

昨日も書いたんだけど、
生理が９日遅れたぐらいで騒がなくてよい。
まだまだ心配する事はない。

・・・あれ？もしかして俺のレスって場違い？

>>302
彼女、自分の彼氏がこんな奴だって知ってるのかな？
知ってたら付き合わないよね、普通。幻滅だもん。

ネタだと思う人はレスしないでください、うざいです。

>>295
ありがとうございます。

＜国家レヴェル
国連やIMFなんか考えています。
それ以上は言いません。以上。

>>300
彼女は「産みたい」って言ってましたが
経済的にムリなので、優しく諭しています。

国家レベルの仕事を約束されたやつは
こんなとこで相談したりしないよなあ。にゃはー

国家レベルのお仕事を約束されるような大学に
今年から行きますが、
あなたのようなドキュソには
決してならないと誓います。

>>303
いんや、場違いではない。
確かにまだ分かんないよね。
ストレスとかあると、生理なんて狂っちゃうし。

>>305
経済的に無理だからじゃなくて、自分の経歴に傷がつくから諭してるんだろ。
優しく諭すって言うけどさ、生みたがってる彼女に
「おろして」って言うことがすでに優しさにかけてる。

経済的に無理なんじゃないだろ。
今パパになるのが嫌なだけだろ。

>>304
人間って
二面性ですよ。
オレは彼女の前では
理解ある人として振舞っています。
だから、SEXもできるんじゃないですか。
簡単にできるもんじゃないです、信頼が大事ですよ。お互いの

別にいいよ、１が国家レヴェルだろうが世界レヴェルだろうが。
わたしは基本的に仕事の能力と人間性は別だと思ってるから。
ただ、人権とか教育とか医療とかに関わる仕事はして欲しくないよ〜。
そんな人が同じ世界にいるって考えただけでゾッとするからねえ。

ま、国家レヴェルならいいけど、世界には出てこないでね。

私も国家レヴェルのお仕事を約束されてる大学にいますけどねー。
こんなのがいるから、大学生はバカばかりなんていわれちゃうのかなー。

彼女の心に傷をつけ、挙句に体にまで傷をつけるのか。
そしてあんたは、エリート街道まっしぐら。
いいご身分だねぇ。

現在、朝の６時。
この時間の２chの中でもっともアツいスレだね。
鈴木あみスレよりもみんなエキサイトしてる。

>>311
え、何言ってるのか分からない。
そういうのって詭弁と言うんだと思うけど。

>>290
避妊しない時点でクズ。それで出来たかもしれないなんて
そこらへんの厨房と同じじゃんか。

1は国家レヴェルのお仕事を手がける人が出た大学に在籍しているだけで
彼の能力がその諸先輩方と肩を並べるとは思えないな。

就職活動大変よ。受かってから国家レヴェルとか言わないと。

俺の大学でもいたなあ。自分の力を過信して、
一流企業しか受けなくて就職先が無かった奴。

>>306
そうなんですか？
それは偏見だと思います。本気で相談とまではいかないけど
不特定多数の意見が聞けるし、気休めとしていいと
思ってます。

>>309
産みたいって言う彼女もある意味自己中だと思います。
オレは現在の環境では絶対ムリだと思うので。
（こんな状況では産まれてくる子供に愛情も満足あげられません）

>>310
もちろんです

>>315
あみマジ引退？
まぁ、下降線たどってるからね。
潮時でしょう。

ちゃうやろ。彼女は自己中心的でもなんでもない。

彼女は産んでも良い覚悟があるから、生でやらせたんだろ。
産んでもらう覚悟が無いのに、生でやった君が自己中だろ。

自分の行動を見つめるように。どこが反省してるんだ？

素直に疑問なんだけど、「優しく諭す」ってどうしてるの？

確かに、今彼女が子供を産んだら
あなたをパパに持つ子供が可哀想だ。
自分の経歴のためならなんでもするのかねぇ…
それって人としてどうよ。そんな人生でいいのか？

>>319
わかったから、結婚するまでもう２度とＳＥＸしないでね♪

>>314
それは、自分にとって痛いです。
オレだって人間です、そんなのはやですけど
やはり「自分」が一番大事です。これは正直な気持ちとして。

>>318
そうですか。でもそれに対する努力は人一倍しています。
たんなる過信ではなく、努力の結果としての自信です。

>>319
学生結婚でもすれば？
国家資格とるのに既婚者は不利ということはないし。
経済的に無理だと思ってるだけでしょ。
親から援助でも受ければいいでしょ、とりあえず。
そして「国家レベルのお仕事(笑)」ができるようになったら返済すれば？

彼女を妊娠させて堕胎をせまる、
国家レベルの仕事を約束されたエリート学生。
堕胎の理由は「自分の経歴が傷つくから」

わかりやすいドラマみたいなネタ。

このままだと論争の終わりが見えないので
１に対して煽りまくりの文はヤメましょう。
もちろん１もだよ。みんな冷静に。

>>327
ほんとだねぇ。
むりやり生でして、てのも付け加えといて♪

>>325
それより避妊する努力しよーね♪

新卒者の採用で面接を課すのは何故？
やる気、人柄など志望者の人格を見るためだろ。

君の人格は君の人生の歩みで形成されてきたもので、
そう簡単に取り繕えないと思う。
その人格が引き起こしたこの問題について、
これだけ多くの人が（ここで）君を非難し、君の考え方を批判している。

君の人格や考え方に問題はないのか？
採用担当者はすぐ見抜くぞ。

国家レヴェルの情勢を考えてる人が

いい薬があるかここで聞くのはどうかと、、、

自分で調べろよ。

以前付き合ってた彼女を妊娠させておろさせたっていうことを
ずっと秘密にしながら生きていってね。

>>321
オレだって反省してます。これはマジです。
昨日なんか、大変でしたし。
でも、あなたが言ってることには素直に
もう一回二人で考えてみます。別に責任転嫁というわけでは
ありませんよ。

>>322
冷静に相手の気持ちを気遣って言います。
「ムリだよ」って。ケンカして、見境がなくなるのが
一番いやです。穏便に片付けるつもりです。

>>323
だから、最悪の場合、堕胎手術を考えています。
経歴というか、自分のため。
ひいては、将来の家族のためです。

やっぱりネタかな？
落とし方としては「遅れてたけど生理きました」とか。

早く彼女と別れたら？

>>335
同意、、、かな。

アホ認定証でも発行しようか？

言葉の端々に、
あなたの中身が忠実に表れていると感じるのは私だけ？
「穏便に片付ける。」
この言い方。
なんだかすごく嫌な感じを受けるのですが。

俺的には１９０がどこいったか知りたいけど…

彼女は君の「無理」と言う理由に納得できないんではないの？
君は自分のため、ばかりを主張しているし。

自分の立場を捨てて、彼女の立場になってみろよ。
君の為に子供を産んでもいいって思ってるんだぞ。
そんなに君のことを思う女性は、そんなにたくさんいないぞ。
その彼女の気持ちを大事にしろ。

>>338
見た〜い♪

>>311
お互いの信頼が大事って、あんたそりゃ無茶な(笑)
彼女はあんたを信頼してるかも知れないけど、あんたはそうじゃないじゃん

みんなのレスは優しいというか、自分にも教訓になるような
いい言葉が多い。

今現在、このスレには一体何人いるんだろう？

>>1
結局ここで悩み言ってスッキリするだけが目的だったんだろ？
それとも悩んだフリしてここで叩かれて罪を償ったフリをするのが
目的か？

１はいいね♪女食い放題ジャン♪さすがいい大学に
いると女に不自由しないね。うらやましいよ。

とりあえず、１のような男とは付き合いたくないよね。
もし自分の彼氏にそういう過去があったら絶対ひく。

もー切がないからこの辺でレスはお仕舞い。
薬はありますが、日本では使われていません。
個人輸入しないと手に入りません。
手術の場合、１０万円くらいかかります。

ところで、彼女には誠心誠意謝罪はしたんですよね？
何よりも大切なのは彼女への配慮です。
それが出来ない人間に国家レヴェルがどうとか、
口にする資格はありません。
以後、同じ過ちを繰り返さないように。
そして間違いを起こさないよう周りにも呼びかけること。
以上。

皆さん、お仕事は？

>>346
学歴自慢したかったんじゃないの？
国家レベルの仕事がどうのこうのいってるし。

日本に正しい避妊知識が普及するのはいつの日なのだろう…
どっちかっつうと避妊知識の普及を国家レベルでやってほしいよ。

>>326
そんな気はありません。でも助言ありがとうございます。

>>327
そうですね。ドラマですか。
なめてるんですか？煽りですか？ネット上だから
いいけど、あなたがオレの前でそんなこと言ったら
マジで殴ります。現実におこってるんですよ？
発言しないで下さい。あんた、マジ、むかつくので。

>>328
仲介みたいですみません。憤り過ぎました。

>>331
どうも、取り繕うのは得意みたいです。
それは昔からかわりません。たかが面接、書類とおれば
あとは、落ち度がなければ採用でしょう？
もちろん実力も加味して。

>>332
だから気休めです。本気とまではいきません。
みなさんの意見は有用なのもありましたが。

>>333
たぶん、ばらすことはないです。

散々既出だけど、堕胎って子宮にスプーンみたいな器具を突っ込んで
一番引っ掛かりにくい胎児の頭を潰して掻き出すのよ。
そういう処置を行うことに対して恐怖心を持っても仕方ないでしょう。
それでも「自分の汚点」のために堕胎を強要できると思う？
あなたにその権利はないのよ。
彼女がどんな選択をしてもあなたにはどうしようもないってこと、
覚悟しておいた方がいいよ

>>349
お前の仕事はなんだよ？俺は学生。

２〜３０万はかかりすぎ？？
これくらいと記憶してたんだけど…
あ、俺学生だからもうちょっと平気

>>355
１０万〜１５万じゃないの？２０万はきついね。

>>350
そうだったら笑いながらキレることができるね。

>>354
俺も学生。お互いヒマだな(ﾜﾗ)

>>352
ネタじゃなかったとしたら、1は彼女と彼女の家族に
ボコ殴りにされて当たり前のことをここで垂れ流してるんだけど…
ネタならよかったのに。
本当だったとしたら、彼女の親に殴られてきてよ。

就職に対してそういう認識をしているところが、過信です。

あんたが目の前にいたらこっちが先に殴ってやるっつーの。
日本の未来の為に(藁

国家レベルの仕事するならまずその前に試験勉強しなくちゃね。

>>1
中絶画像はちゃんと見たのか？誰かはってたけど。

漏れも学生

鈴木あみ可哀相。大人の利権争いの為に夢を奪われて。

１はＳＥＸやるまえに勉強しろ。

そう、まるで１の彼女のように。

>>366
そうそう。

もしかしてこのスレにいるのって全員学生？

>>356
何のこといってんの？

堕胎って相手の同意書？みたいなのがいるんだよね？
違ったっけ。

社会人１名。

>>341
そうですね。彼女の気持ちはとても嬉しいです。
本当になによりも。で、逆に彼女に優しくされると
ツライです。今は・・・。わかってないのかもしれませんね。
そこが浅はかだったと思います。

>>348
そうですね、切りがないですね。
あと、海外の商品ですか。
今日、産婦人科に行くのでそのとき聞きます。
彼女には謝りましたよ。その上で、「産まないで」と
言っています。

>>371
うそだぁ。
こんな時間に何してるのさ(ﾜﾗ？

>>367
うまいレスだな。>>365に対してだろ？

>>370
堕胎の手術代のことでしょ。

>>371
いるいる。名前とはんこだよね

>>353
重々承知です。でも、仕方ないので。

>>359
妊娠していたら、ご両親にうまく経緯を話してみます。
殴られるのはいやだけど・・。

>で、逆に彼女に優しくされるとツライです
意味がわからん。何で辛いんだ？

この辺に君のワガママさが溢れているぞ。

他にも例えばな、
誰かも言ってたが、>>334の「穏便に片付けるつもりです。」
｢昨日なんか、大変でしたし。」この話を面倒に感じているのが言葉の節々に
伺えるし。

>>280の「彼女に痛みを味わって欲しくない愛情ゆえ」
それは愛情じゃないだろ。

１って心広いよね。自分の娘が同じ目に会っても
許してくれそうじゃん♪

彼女さん一人っ子？
だったら地獄を見るよ、当然だけど。

>>375
えへへ、そのとーり。でもどっちにもとれるかと思って
まぁいいかと思っちゃった♪

>>377
なんかドラマであったよね。
「１００年の物語」だっけ？
どうでもいいけど。

この人には他人の気持ちを思いやる、とか
その人の立場に立って考える、という事ができないんだろうなぁ
たとえどんなにおべんきょができても、
人間としてはだめだめですな。

就職も失敗と。

ごめん。５時半からsageで書いてるレスは全部俺。
２chで夜を明かしちまった。

わたしも社会人。
国家レヴェル（ぷ、で仕事しています。
１がうちの関連機関に来たらと思うと結構な鬱を味わえます。

>>373
中絶用ピルだけど、どうして「海外からの個人輸入」しかないか
考えてみたらどう？
日本では未認可なの。
っていうかアメリカでも危険性か高くてまだ監視下におかれてる
薬なんだよね。そんなもん産婦人科医で聞いて、どうするつもり？

>>384
こういう人には、子孫を残して欲しくないよね。
人として基本的な事が欠けてる。
そうだ１、パイプカットしようぜ！

一つ質問。
1の反省ってどんなことを反省したの？
これからはゴムつけますってこと？

ねぇねぇ、国家レベルの仕事ってどんな仕事なの？

>>390
どこかに書いてあった。
国連とかだっけ？

>>390
がいしゅつ

>>all
みんな割と真面目に１に怒ったりしてるのね。
煽りもいるけどさ。

どんどん参加人数が増えているため
１のレスが追いつきませんので、
質問のペースを落としてください。

>>389
たぶん、妊娠したかもしれない行動があさはかだった
ゴメンナサイってことじゃないの？

>>1
へたくそ

３７４はわたし宛じゃないよね？

>>377
あ、やっぱり？記憶違いじゃなくてよかった。
これで彼女が一生こども産めなくなったらどうするんだろう、
などと考えてしまうわ。

裁判官って何者？

ひきこもりの妄想につきあってるのか？

>>394
それってさ、ひところしました。行動が浅はかだった。ごめんなさい。

と同レベルじゃない？

そんな反省猿でもできる。少なくとも国家レヴェルの反省ではないよね。

>>396
３７４は３７２の間違いだと思われます。

>>379
あなたの指摘、そうかもしれません。
それについては返す言葉もありません。

>>384
思いやる気持ちがあるからこそ
彼女には優しく接してるのですよ。
勘違いしないでください。

>>387
いや、参項までに聞こうかと。薬の知識に関しては疎いので。

少し疲れました・・。

>>399
> 国家レベルの反省

なんかウケた（笑

>>381
そうだね。彼女が一人っ子だった場合親が堕胎させないかもね。
だって下手したら一生妊娠できなくなるかもしれないんだもんね。

勘違いしているのはあなた。
あなたのは上っ面だけの優しさでしょ？
私もそろそろ活動開始せねば！
みなさん痛い１をよろしく。

国連ねェ。じゃあ、外務省にキャリアで入るってことだろ。
そのためには国家�T種に合格しなきゃなぁ。
もちろん法学部だよね。

その思いやりが、君の独り善がりと言うか、
自己満足に過ぎないと>>384は言っているんじゃないか?

>>1
んで、ここの誰かかが貼ってた画像見た？
他の人も言っているけれど、子供の頭割って
切り刻むようにして彼女の子宮から取り出すの。
そして子供は医療廃棄物として物のように処理される。
それって、どう思う？
あなたは、この話しについては一つも返事返していないけれど。

>>401
1000まで付き合う？

どうも面白がって煽ってる人が多くなりましたね。
少々、ムカついています。（ネットだから仕方ないけど）
真面目に考えている方の意見が聞けて有用でした。

でも、一つ言わしてもらいます。

感情論として「堕胎」は許されざる行為です。
しかし、オレのような場合は仕方ないですよ、結局。
「堕胎」を許すようなシステムがこの日本に
あるということは、日本という国が「堕胎」を
容認しているのです。オレみたいなヤツの救済措置として。

個人レヴェルでは、オレは彼女にすまないことを
したと思います。だから、こう誠心誠意、彼女に
接しています。妊娠した場合、つまり最悪の事態のときは
最良の行動を練るのが知識人でしょ？
感情論ではなく、現況の環境を的確に考えてこそ
相手に対しての思いやり、強いては、
周りに対する思いやりだとオレは思うのです。

なんか「堕胎」が悪と
みなされてますが、オレは今回を機に
少し、反省もしました。でも、なんでも
かんでも悪とするのはどうでしょう？

今回は仕方がなかったんです、ホントに。
これがオレの皆さんに対する率直な意見です。

母体保護法は１のためにあるとは考えられません。

>>220だね＜中絶画像

だれかまとめてくれ。とりあえず1はどうしたいのだ？
中絶したいけど彼女が拒否したらどうしようってこと？

これだけはつっこましてください・・。

>>405
＞国連ねェ。じゃあ、外務省にキャリアで入るってことだろ
知ったかしないで下さい。恥ずかしいです。
405さん、あなたの知識レヴェルの無さを露呈してるだけですよ
表層の知識というものは・・・。
外務省が主催するアソシエート・エキスパートには
参加するつもりですが、国連に国�Tは関係ないです。
オレは外務官僚になるために努力してません。悪しからず。

>>411
あ、調べてくれたんですね
どうもありがとう＾＾

もうネットやめます。
彼女の家に行くので。

>>409
がオレの結論かもしれません。
意見があれば書いてください。
もしこのスレが残っていればまた書きたいです。

どうもありがとう。

もう限界・・・。
１よ、先に寝るわ。頑張ってねん。
判決は皆さんに任せます。

真面目にレスつけてたのにな。

君が誠心誠意彼女の接しているなんて思えない。
君は君の自己満足の為に頑張っているといいたいだけ。
君が子供を育てられない理由は、君の保身のためだけではないか。

最良の行動って君自身だけにとって最良なだけさ。
彼女にとっては裁量でもなんでもないだろうね。

感情論？笑わせるね。
君の発言のどの辺が理論的なのだ？
現状の環境を君が把握できているとは思えない。
少なくとも彼女の気持ちすら君は理解していないじゃないか。

>>409
あのねえ…基本的には中絶は、ダメなの。
実に厳密に言えば、経済的に問題のないあなたの場合、中絶は許可
されない対象だよ。「経済的に育てられない」と言うのを、
無理矢理拡大解釈してるに過ぎない。
それから、これだけ批判が集まったのは、あなたが自己保身な
事ばかり書いていて、彼女側の思いがちっとも見えてこなかったから。
冷静な対処を考えるのも大切だけど、生身の人間の思いを無視
するのはどうかと思う。

あらら、１も限界だったのね。
１は寝ないで彼女と会うのか。。。

>>419
俺も寝ずに大学へ行くが。

結局画像は見なかったらしい…口ばかりのいくじなし。

1の発言を見て思ったこと・・・
人の醜い部分を見た感じだ。

熱い夜だった。

ねえ、>>220のムービーは見ないのかしら？
あと、だいぶまえに質問したんだけど、堕胎には一生妊娠できなく
なるかもしれないリスクが伴うことについて、どう思う？
あなたが自分勝手なセックスを強いたことで彼女は一生こどもが産めなく
なるかもしれないの。
それについて、どうやって責任を取るつもりなの？

堕胎があなたのような人間の救済措置ですって？
本気でむかついてきたわね。

１の彼女、本気で１の事好きなんだろうな。
早く目を覚まして欲しい。こんな男からは早く離れた方がいい。
結果的に中絶になるんだろうけど、しばらくしたら１はまた
気持ちが良いからと言って平気な顔して生でやりそうだ。

>>425
そうでしょうね、、、たぶん。

結局堕胎映像は見ないで逃げるのね。
１が行く産婦人科医が良い医師だといいな。
彼女さんにとってね。

なんか、自分の職業と微妙にリンクするスレだったから
熱くなっちゃった。

>>1
ps.
最後まで「国家レヴェル」を通してましたね。

画像見ないで、真実を知らないで、彼女の痛みを知らないで
ただ自分が攻められてる事や将来への不安感などだけで
苦しんでるような顔されたくない。
彼女は、将来への不安も世間からの罵声も罪悪感も
そして痛みも味わってる。
貴方より、彼女はもっと苦しんでる。
そして、貴方のような自称知識人に
（悪いけれどコンドーム使わずに平気だと確信していた貴方は
「知識人」としては、いかがなものかと思う）
作られてしまった子供は一番苦しいのだから。
逃げられずに殺される事がどんなに恐いか考えてみて下さい。
貴方はそれを今しようとしているんです。
今、とても苦しいでしょう。
それが、あなたのやって来た事への罰だと思ってください。
お金で解決する事が償いだとは思わないで下さい。
誠心誠意「済まない事をした」と思っている人の口からなら
明らかに面倒臭がるような言動などないはず。

それでも彼女が妊娠していないといいですね。
貴方の子供も、その子を身籠った女性も、貴方が相手では余りにも不幸ですから。

そんなにナマでセックスしたいならパイプカットでもすれば良いのにね。
で、どっかで感染症にかかってしまえばいいのだ。

わたし２ちゃんで身元晒してやりたいって思ったの初めてだよ

1は英語べらべらってこと？

彼女さんが妊娠していないことを切に望む。
決して１のためでなく、彼女さんと、産まれるかもしれないこどものため。
今回のことを教訓に、彼女さんが１の本性を知ってくれたらいいと思う。

実際のところ、堕胎等で心と身体のバランスを崩して心療内科に
まわる女性って多いんだよね。
自らが望んだ堕胎でもそういうケースがある。
ましてや彼女さんの場合出産したいということだし。気の毒だよね。

むしろ彼女の方にアドバイスしたい。
もし堕ろすなら１から1000万くらいふんだくれーーー!!
１の国際レヴェルの将来がかかってるんならそれくらいいけるでしょ。

＞少々、ムカついています。（ネットだから仕方ないけど）
２ちゃんにこのような内容のスレ立てて叩かれないほうが不
思議。あらかじめ予想してイヤなら別のところで相談するこ
と。このようなことでは国家レヴェルの業務には不適格とみ
なされるでしょう。

＞しかし、オレのような場合は仕方ないですよ、結局。
「堕胎」を許すようなシステムがこの日本にあるということ
は、日本という国が「堕胎」を容認しているのです。

別に「ナマですることを強要した挙句、自己の都合を最優先
にする」場合に陥ったアナタのような人を救済するためにあ
るわけではありません。
自分に都合よく解釈しようとするのは肥大した自意識が正常
な判断力を失わせているためなのでしょうか？
「オレみたいなヤツの救済措置として。」の部分にそうした
考え方が色濃くあらわれているように見えるのは私の深読み
ではないはず。

＞誠心誠意、彼女に接しています。妊娠した場合、つまり最悪の事態のときは
最良の行動を練るのが知識人でしょ？
感情論ではなく、現況の環境を的確に考えてこそ
相手に対しての思いやり、強いては、
周りに対する思いやりだとオレは思うのです。

言ってること自体はわからなくもないですが、あなたの言葉
がこれほど空虚なのは随所に溢れる自分可愛さです。誠心誠
意、思いやりという言葉はそれ自身美しいものですが、その
対象が結局あなた自己に集約するという点で非常に醜悪です。

＞オレは今回を機に 少し、反省もしました。でも、なんでも
かんでも悪とするのはどうでしょう？
「少し」だけ反省したのですね。しないよりはマシですが。
きっと道端の小石に躓いた程度にしか認識していない様子が
よくわかります。
また悪いとされているのはあなたの考え方、姿勢なのでなん
でもかんでもではありません。

＞今回は仕方がなかったんです、ホントに。
言葉が足りないようなので超訳しましょうね。
「ナマのほうが気持ちいいんだからしたっていいじゃない。
でも妊娠させちゃうなんてツイテナイなあ。でもおれってエ
リートで将来があるからおろして欲しいんだよねー。今回は
仕方なかったってことで、ね？いいでしょ？」
こんなカンジでしょうか。

採点：10/100
総評：上辺を取り繕うとする姿勢が非常によく見られます。
それらをもう少し目立たないようにすることで説得力を増す
ことができるかもしれません。これからに期待！

　　　　

中絶するする薬、副作用怖いな・・
だって、お腹の中で育っている子は正常なわけで、
それを無理やり食い止めるなんて、相当ヤバそう。
人にもよるけど、流産しないようにいろんなシステムが母体にできてるわけだもん。

手術も薬も変わらないと思われ。

１は「諭す」という言葉を間違って使っています。

1に忠告。君には官僚が似合っているよ。国連ねぇ〜。まー無理じゃない。
夢を持つ事は大事だけど現実もみなよ。

>>438
うん、俺も思った。官僚向きだよね。自分可愛さじゃ国連は無理じゃないか？
堕胎を容認する考え方は先進国（とくにカトリック系）では認められないだろ。
彼女、妊娠してないといいな…もっといい男を見つけて欲しい。

文を抜かしてた(^^;)
堕胎させたのが別にバレなくても、自分可愛さの偏った考え方が
これだけ素直に（藁　出てるから、使い物にならないと判断されるのは
想像に難くない。

＞切るところを切る・・・それが
＞今回の堕胎手術かもしれません。
おまえのﾃｨﾝﾎﾟを切るのが一番合理的だよ。＞1

１の考え方って、まさに日本の官僚そのもの。
蜥蜴のしっぽきり？臭いものには蓋？
しっぽ切っている気でいたのに、気がついたら自分が切られてた、
なんていうのがあなたにはお似合い。
国連もまあ、頑張ってみたら？
できれば日本から出ないで欲しいけどね。

ﾈﾀじゃなきゃ1はこの試験を受けるつもりらしい。
　　　　　↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/saiyo/kuseki/2001_unb.html

>>441さん、ナイス！

アメリカなんてブッシュ政権になったから今までより堕胎は
難しい問題になるんじゃない？
とりあえず、カトリックは大変よん。
産科医が産むように説得するんだから。
ほんと１の彼女がもっといい男性と幸せになれるといいな。

2001年国連職員採用競争試験の実施（案内）

　国連事務局は、外務省と協力して、若手国連職員を採用するため、大
学卒業以上の方を対象とした公開競争による職員採用試験を次の要領に
より実施します。この試験に合格し、正式に採用となった場合には、ニ
ューヨーク、バンコク、ジュネーヴ、ナイロビ、ウィーン等の国連事務
局で正規職員として勤務することになります。
　2001年の国連職員採用競争試験は次の要領により実施されます。
I．募集職種等

1．対象分野：10職種


（1） 総務（行政）（Administration） （2） 人口学（Demography）
（3） 経済 （Economics） （4） 情報処理 （Electronic Data Pro
cessing）
（5） 財務 （Finance） （6） 法務 （Legal Affairs）
（7） 図書館学 （Library and Related Work） （8） 政務 （Polit
ical Affairs）
（9） 社会 （Social Affairs） （10） 統計 （Statistics）


2．受験資格

年齢等： 日本国籍を有し、2001年12月31日現在32歳以下の方（1969年
1月1日以降に生まれた方）
経歴等： 上記いずれかの分野で学士号以上の学位を有する方（修士号
以上の学位を有するか、受験分野での職歴・著作物等があればより望ま
しい。）
語学： 英語又はフランス語のうち少なくとも1ヵ国語で職務遂行が可能
な方（他の国連公用語の知識があればより望ましい。）

国連のような色々な国の人が働く場では、大学や大学院を
出てまもなくで妻子持ちなんてごく普通の話だよ。
（自分も出向で行っていた経験から言っている）

アソシエート・エキスパートに参加すると書いてたが、
これは国連職員の見習いのようなもので、そのまま
本職員に採用されるわけではないことは知ってると思う。
本職員選考の時には、妻子がいる人の方が独り身の人よりも
有利になりこそすれ、不利になるなんて有り得ないと
思うんだが。増してや遊びのセックスで出来た子供を、
自分の邪魔になるから堕胎するなんて行為は、
どんな国のスタンダードに照らし合わせたって非常識
と判断されるよ（堕胎が盛んに実行されている中国
だって、あれは国の政策で定められているからやむを
得ずにしているわけで）。そんなことをする方が
よっぽど自分のキャリアにとって不利になると思うんだが。

他人事ながら、事情を知らずに間違った思い込みをしている
ように見えるので、ほんのアドバイス。

国家レベルとか曖昧な言い方しないで素直に
国連の職員を目指してるって言えばいいのにね。

そもそも、国家レヴェルじゃなくて、国家間レヴェルじゃないの？

本物の国連職員>>445->>446まで出てこられたらもう1は
戻って来ないでしょ。これ以上つっこまれたらひきこもり
だとばれてしまうから。

ま、自分の経歴に傷つくっていってるけど、
傷つくのは彼女も同じ。
あんたと別れた後も子供を一人堕ろした女として
見られる。

子供を堕ろした女が理由がどうであれどんな目で
見られるか分かってる？

堕ろしたこと言わなきゃいいじゃんってことじゃないんだよ。
彼女の中でだって、堕ろした過去は消えないんだから。

彼女の生理予定日が2日前です
ゴムもちゃんとつけていて、一回だけ、あ、裏だったってひっくり返してしてしまった。
2〜3日の遅れって普通って聞きますが、かなり心配です
最近毎月同じ日に来てただけに。。
遅れるものでしょうか？これくらい
心配しすぎでしょうか？

１は多分、お勉強だけしてきたひとなんでしょう。
本人は堕胎の実際も国際機関の実際もお勉強してわかっているつもり
なんじゃないかな。
現実は厳しいんだけどね。

>>452
1は試験にパスしてない奴が受かった気になってるっていうパターンだね。
たいそうな資格の勉強してるってだけで自分はえらいって思ってる
典型的なﾃﾞﾝﾊﾟ君だよ。

もう1がどうなろうがいい。
とにかく彼女にあかちゃんができていませんように。
将来、思いやりのある優しい人と家庭を作ったときに
可愛いあかちゃんに恵まれますように。
心から思います。

あかちゃんができていたとして。
もしかしたらそのあかちゃんだって、素晴らしい未来を実現できる
かもしれない可能性を持っているかもしれないのに。
1のような自分の保身ばかり考えているやつのところに来てしまった
ばかりにその可能性も摘み取られてしまうんだね、、、
なんか1は人間の醜さをぎゅううううううっと凝縮しているようで、
本当に不快です。
国家レベルだなんだとかいってますが、そんな自分のことしか考えない
あなたが誰かの役にたてる仕事なんてできるの？
おかしいよ、あなた。

国家レベルじゃなくて股間レベルだろ(藁＞1

１は自分のことをよほど大層な人間だと思ってるみたい。
経歴のためなら自分の恋人を心身共に傷つけても構わないし、
自分の身勝手でできたこどもを殺そうとする。

そこまで社会的に必要な人間なんていないのよ。
どんな仕事がしたいのかわからないけれど、１がいなくても
他の誰かがやってくれる。
あなたを心底必要としていたのは彼女や、あなたのこどもだった
でしょうに。そうは考えられないなんて残念なひと。

１はそんなに偉いのか？まだ学生だろ。なんも、まだ社会に貢献してないのに
おれは、将来国家レベル？って豪語してるけど。

結局、１は自分の事だけしか考えてない。
極論は、自分が大事と開き直って、救いようなし。
頭よさげに振舞ってるが、こういうタイプに限って応用のきかん奴であろう。
テストの点数はいいだろうけど。
そんな印象をもった。
以上

ねぇねぇ、誰も突っ込んでないけどさ､もしかしたら1の彼女実は計算高くて
妊娠したのをいい事に将来有望な1の子を（避妊してよと言いつつこいつは
うまい事言って生しようと言うのを想定して）妊娠したのかもしれないよ?

実際１はその彼女とは結婚する気はないんだし、妊娠すれば１と結婚できる
可能性は出る訳でしょ。
結婚できなくても養育費たっぷり取って暮らしていけそうだし…。
産まなくても慰謝料たっぷり取れそう。
１はここまで自分の将来の事ばかり頭にあるからねぇ。就職時にばらしてやる！
とか言えばお金たくさん取れそう。

あ…。文章が変だった。
2行目の「妊娠したのをいい事に」はいらないですね。

あと、むちゃくちゃ客観的に見ると､子供と彼女はかわいそうだけど堕胎ってのが
1と彼女にとって妥当なせんだと思う。

1が無理やり結婚して子供を育てたとしても、何かうまくいかない事があったら
すぐに「お前ら（彼女と子供）のせいだ！」と言いそう。
結婚した所で数年で離婚するんじゃないかな？
あと、1の彼女もこんなやつと結婚するよりもっといい人がいるだろうから、
その人と結婚した方が幸せになると思う。

>１
＞早大の方いらっしゃいましたよね？口調が荒い方。

そりゃ、俺だ。なんか言うことでもあんのか？

国際レヴェルの仕事をした頃に「ばらしてやる」といった方が金巻き上げれそうだけどね（藁

愛と憎しみは紙一重だから、
１の彼女が１を溺愛していたとすれば
愛されなくなったらしてもおかしくないかも。

「相手の事を気にしている」という視点からみれば
愛と憎しみは違うってことないからね。
どうでもよかったら何も思わない訳だし。

>>459
いや、もちろんその可能性は頭にあったんだけどね、
１に都合のイイ（かどうかは紙一重だけど）仮定は立てたくなかったのでした。

それにしても昨夜は盛り上がりましたね。

放置プレーしたほうがいいんじゃねぇの？　いいかげん。
ここでこいついじってるよりもっと他に楽しいことはいくらでも
あります。ということでオレは折角の休日なのでこれから
子供と遊びに行きます。では。

＞1　俺は彼女もいないし、童貞だが、１のような奴になるくらいならこのままで良い。

　　国際レヴェルの仕事（首相初め）をするには、まともな人はダメなんですって。
　　テレビで亀井静香が言ってた。常識の欠落したあんたにはぴったりかも。
　　森大臣のように叩かれてね。

戻ってきたら終わっている…
まぁ１はダメ人間だったということで。
あ、あと彼女さんと出来てれば赤ちゃんはお可哀想に…。
〜〜〜〜〜〜〜〜これにて終了〜〜〜〜〜〜〜〜

ナマでやらせる女もどうかと思うが・・・。
（もちろんオトコが悪いのは当たり前）
ようするに常識のないバカップルってことかしら？
堕胎しても、罪悪感で毎年、水子参りにいってるような人もいるけど
さぞかし１は、そういう非現実的なコトは嫌いなんでしょうね。
俺が神だったら、絶対地獄に落として、今度は堕胎される子供に
生まれ変わらせてやりたい。

レヴェルっていう書き方からして人をなめてますね。
レベル、でいいじゃん。いかにも自分が賢いってのを見せ付けてる感じ。
それともｌｅｖｅｌって書いたら叩かれるから？（藁

まだ上がってるのか(ｗ

>>468
ネタの香ばしい香りがしますよね。

きっとめざせ国連で英語を頑張ったんだよ。
英文読むのにカナふってた名残りじゃない？（藁
１ったら頑張りやさんV

しかし、こんなバカな男の子供を産みたいと思う
彼女もスゴイ。

まあ自分の血も半分はいってるし、彼氏だけの責任じゃないしね…

ドキュソカップルは逝ってよし！

あーあ。せっかく２ちゃんぽくない議論が展開できたスレッド
だったのについにそれを言ってしまったね？＞４７３

もうこのスレも終わったな。

経歴に傷っていうけど　その辺がよくわからない。
「学生時代に恋人に堕胎させた」とこのほうが
よほど　致命的な「傷」だと思うよ。
就職のときって　学生のことを裏からろいろ調べる企業も
あるって聞いた。興信所まがいのことして。

どっちにしろ　１の場合は一生消えない汚点だね
もう遅いよ

>オトコ
幼かった頃、犬猫を殺してみたタイプ?

悲劇だね、なんでこんなのが生まれてきちゃったんだろ。
お互いのご両親のことを思うと、不憫でならないよ。
愛情込めて育てたあげく、これ。

そもそも、親から愛情を受けられずに育った子なのかも。
話には聞いてたけど、繰り返すんもんなんだねえ、そういうのって。

まあ、世の中見渡せば、たいして珍しいことではないだろうけど、
それは、なんの救いにもならん。
人殺しなんだよ。

何と言うか、１＝オトコ氏は何故自分が反発や非難を浴びせられてるのか
分からなくなってるかも。
世の中には堕胎に賛成する意見の人、堕胎に反対する意見の人といるわけ
だけど、オトコ氏の書込みは反対派の人を怒らせるのはもちろんのこと、
妊娠中絶を決意するからにはそれだけの事情があるのだという賛成派の主張
の面目を丸潰れにするものだから、賛成派の側からも攻撃される種類のもの。
左右から挟み撃ちにされてるのだから、こうなるのも当然なのだと理解されたし。

ここでどんなに1を叩いても、1は中絶を選ぶでしょ？
ゆうべからずっとココ見てるけど、1ばかり叩いていて
それでいいのかなぁ・・っていう気がしてきた。

みなさんは1に中絶を選ばないでほしいのですか？それとも
まだされてもいない中絶を、もうしてしまったこととして
それでただ文句を言いたいだけなのですか？
これじゃあ1も出てこなくなるよ・・。
少なくとも、1は浅はかな男かもしれないけれど彼にとっても
プラスになるような助言が必要ではないかしら。

「今子どもができてしまうことは、決して将来の傷にならない」という意見が出てきたことは
とても素晴らしいと思います。
私は1が出産を選ぶことを祈って助言したい。勇気をもって選択してほしい。
1虐めはもうたくさん・・。

もし、少しでも1に「産みたい、産ませてあげたい」という気持ちがあるなら。

このスレのどこかで、「おれは中絶されるはずだった子」という方がいましたが、
うちの母親も弟をおろそうとしたそうです。
当時父親が暴力をふるっていて、離婚がもちあがっていたので。
（弟は知りませんが）
でも、そのときに産婦人科の先生が
「案ずるより産むが安し」と言ったそうです。

実際、生まれてしまったら夢中でがんばってこれたみたいです。うちの母親は・・。

どうか1サン、考え直してみてください。

あっ、>>478の
「今子どもができてしまうことは、決して将来の傷にならない」
というのは、出産をすることです、念のため

＞１さんへ

今は「いらない子が出来てうざい」と思うかも知れないけど、
いざ生まれてみたら、今そういう風に思っていたのなんてふっとんじゃうと
思うよ。　かわいくて、まんまるで、ホカホカしてて、甘えッ子で。
あなたの目指している将来に向かうための、大きな励みになると思うけどな。
どうかな？　家族を守る男ってのは、ステキだよ。
こういう事が起きたのも、何かの縁じゃないかなぁ〜。っと。

1は、2ｃｈの人の不幸は蜜の味と思っている奴らにそそのかされて
出産、結婚を踏み切ってしまった。
幸い子供は無事に生まれたが、出きちゃった婚というわけで
厳格な親から勘当されてしまった。当然親からの援助は期待できない。

将来を期待されていたが経済的な理由で学生を辞め、働くことになったが
プライドの高さゆえまともな職業につくことも出来ず、妻のスーパーの稼ぎに
3人の生活は委ねられていた。

妻が働きに出ている間、1は子供の面倒をみ、こいつさえ居なければと
何度も思い、子供が泣いたことにより虐待行為のスイッチが入ってしまった。

もし彼が、あの時中絶を選択していたならば、ユニセフに入り
世界の飢えている子供達を何人助けることが出来ただろうか？

もし彼が、あの時中絶を選択していたならば、小さな子供が
虐待を受けずにすんだだろうか?

虐待するとはかぎらない。

しないとも限らない。
ってゆうか、そうなる可能性のほうが高い。

>>482ここまで言うことないんじゃない？正直。
>>1よ、見てるなら文句言え〜

>>481
を書いたモノです。
あまりに甘い考えだと思うでしょうが、１さんのが対極にあるので
ちょっと述べてみただけです。どう思うのかなって。

なんいせよ、産む、産まないを決める
決定権は
おなかに子供を実際かかえてる
彼女だろうから、
１はその決定に従うべき。

その場しのぎでしか考えられない、想像力の欠如した女なんかに
そそのかされるなよ！＞１

絶対中絶しろよ。君の将来が台無しになるぞ！

>>488
君の意見もある意味、もっともだと思うな。
中絶してしまえば、本当に、何もなかったように生活できる。
本当に・・・。

>>487　二人で決める、ことでしょう

うん、堕ろすにしても、産むにしても、1の運命でしょう。
後悔するかしないかも、1によりけりで。
でも1は（1に限らず？）自分を正当化して、後悔とかしなさそうだけどね。
産んでも堕ろしても。

いい意味で言ってるﾂﾓﾘ

週明けごろにはパート２スレ突入か。
早くて参加できん。

i-modeからのボヤキ。

こればっかりは価値観色々だからね。
スレも成長するわけだ。うんうん。

>>488
そうよねー、何事もなく暮らしていけるでしょうね。
１０年後彼女は妊娠したくても出来ないことに苦しむかもしれないけどね。

彼女が妊娠していないことを祈るばかり。

>>494中絶＝不妊？
それって極論のような気が。
今は安心できる医者にかかって安全に手術できれば、また妊娠できるよ。
愛人との間にできた子を4回中絶した人がテレビに出てたけど
それって、中絶してもまた妊娠してるってことでしょう。
とにかく早期に手術をすることだね。

ちゃんとした統計取ったわけじゃないけど
技術の優れた医師による中絶によって不妊になるより
生まれつきや体質による不妊の人の方が多いような気がするけどね。

そこのところどうなんだろう？

中絶によって不妊になるという人は、そういう体験のもとで書いてるの?
もしくは身近にいるとか？

私の知り合いで堕胎をした人を一人知っているが、彼女は不妊になった。
子どもなしの夫婦だよ。ま、今ではそんなにこだわってる様子じゃないけど。

>>495
そう、極論です。かもしれない、と書いてあるのはおわかりだよね？
でも１００％確実でないならそういう可能性があることをわたしは
１にしっかりわかって欲しい。
堕胎に関してどうも無知そうだったから。

堕胎って言葉、いまだに使われてるんだね。

法律上は、１２週未満の場合は「人工妊娠中絶」、
１２週以降は「人工死産」と呼ぶ。

こんな統計も参考になるかな。
http://wwwdbtk.mhw.go.jp/toukei/kihon/data/2-19.html

１の彼女が中絶したら、「不詳」の欄の数字が１つ増えるのね。
ああ…

>>501　どういうこと？

>>502
>>500のリンク先を見てごらん。

初めての妊娠は、母体のためにも産んだほうがいい
それが鉄則。
中絶はかなしいことだが、選択してしまった時は、
気持ちの切り替えが必要。落ちこむだけでなく、
妊娠できる健康な体に産まれた事に感謝する。

って、本に書いてあったけど、前半は賛同できるけど、
後半は納得行かないね。
自分が産まれたのも、ｵｶアチャンが中絶しなくて
うんでくれたおかげじゃんねえ。

>>503ありがとー

戦後まもなくは、中絶すごい多かったらしいよね。
そのころは避妊といえば中絶で。
当時の女性（男性も）はどう感じていたのだろう。

今でも避妊と言えば中絶な輩もいるね。
年とって出来た子を堕ろすとか…パイプカットするか卵管結べや。

戦後は倫理の勉強とかもなかっただろうし、
保健体育とかもなかっただろうし、
知識も選択の権利も十分じゃなかったんだよ。
それに、中絶しても
結婚は、責任とってするんだろうし。
戦時中は、わかんないことだらけだから
それが当り前って思いこんでるだろうから
受け入れるよりほか、なかったんじゃないかな？
けっこう、理不尽な事がまかりとおってた
時代だしね。

中絶って、近代以降（キリスト教の倫理観）が入ってきてからです。

日本（アジア）はもともと出産する時の最初の呼吸でいのちが宿るという
考え方なので、倫理的にはそんなに人殺しと思う必要ないとおもう。

勿論身体のリスクはあるけど。ドキュソな親になってもねぇ。

私は１９歳で中絶したけど自分の母（！）に相談してきめました。

今、ぜんぜん別の男性と結婚して幸せです。
そろそろ子供をつくろうとおもいます。

男に中絶強制されたわけでもなく、納得したならそれでいいさ。
避妊失敗はバカだなあって思うけどね。

友達の、若くして亡くなった叔母さんは、望まない妊娠のため
親から堕胎のためにお腹を激しく蹴られて、
胎児共々逝ってしまったそうな。

僕も彼女が妊娠して中絶させた事があります。

今日は１は来ないのか？
昨日は楽しかったのに。

＞５０９
精神のバランスを取るために、そう思うようにしておられるのですね。
確かに過去の自分を罪悪感で責めつづけてたら、やりきれないですから、
良い事だと思います。

正直に告白しますが、509を読んでるうちに、気の毒になって思わず
もらい泣きしてしまいました。

人間て、本当に悲しい生き物なんですね。

１が何ゆえ非難されたかというと単に彼女に中絶して欲しいから
じゃないのでは。

「きもちいいから」「強引に」中出しして、運悪く妊娠してしまうと
産みたいという彼女に「経歴に傷をつけたくない」から中絶させる。

これじゃ、非難轟々でも仕方あるまい。
それに彼はいずれ世界基準に則って生きていくハズの男でしょう。
そんな自称知識人がこの意識の低さではね。失笑ものです。

１はまだ帰ってこないのか？
昨日、彼女に会いに逝ったはずだが。

かっこいい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「死王」
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　酒鬼薔薇聖斗
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　てるくはのる
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ茶
｜ 　　森田剛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜
｜
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドクターキリコ
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新宿爆弾少年
｜
┼　　　　　　　　　　　　　　　ネオコーンスープ 　　　岡山金属バット　　　　　福永法源
｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネオむぎ酒
｜　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　宮崎勤 　守大助
｜　　　スマイリーキクチ　 　　　渋谷バット　　　　　　　　
｜コンクリ犯　　　　　　　　　　　　　　　猛末期頽死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻原彰晃
｜　　　　　山形マット 　　　門命半諮堂　栃木リンチ犯　　　　　　　　高橋弘二
｜　　　　　　　 林真須美
｜　　　佐藤宣行 竹内邦夫
｜日光江戸村乱闘ドキュン
｜川流れドキュン
↓成人式騒乱ドキュン
ダサ
　　　←――――――――――――――――――――┼―――――――――――――――――――→
　　　レベル低　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レベル高

堕胎スレッドってこれの事ですか？

彼女ともめて１は刺されて重傷だったりして&#9829

＞５１７　　　そうだよ〜。

ハートマークまでつけんなや(笑)

１みて、自分の彼氏がこんなんじゃなくてよかったって
心から思えました。
（というか、１ってこのログ全部よんでも
ヘタレな考えしか出来ないって頭どっかおかしいのかも。
学歴高くても平気で惨殺事件おこしたりするのもいるし（藁
いづれ精神科のお世話なりそうねぇ）

とにかく、１さん、どうもありがとう♪笑わせてくれて（笑）

飽きてきたので、

▼ ▲ 終了 ▽ △

１が去年「悲惨な１のいるスレ」で紹介された
学○大の方にキャラがかぶっていると思うのは
私だけでしょうか。
○芸大を「東大より少し下」と信じ、海外旅行が
したいから公務員になりたい！しかも最初から海外だったら
いうことなし！と国連を目指そうとしてたたかれまくった。
あの彼にダブって見えてしょうがありません。涙を誘われます。

でもほんとネタだといいね。

＞1
ずっと見てるよな？つらいか？苦しいか？

どうもです。
まだこのスレが残っているとは。
堕胎についてみなさんの関心が高いことは
今回、自分として非常に考えさせられました。

客観的に読んで（煽りも多々にありましたが）
どうもみなさんは規範を重点に考えていると思います。
人それぞれの考えがあり、オレ一個人の考えを書きこみしたのですが
批判は多いですね。でも、オレは自分のこの対処方法は
間違いではないと確信しています。

けれども、やはり
自分が今回したことは、社会的にとても責任が重く
とても軽率であったと、痛く感じます。
それは、今の彼女の状況や自分の将来にあてはめると、痛感します。
オレが学歴が高い＝お勉強のみ
と、ステレオタイプにあてはめてみたい人が
多くいるとは驚きです。
一人の人間とつきあい、信頼関係までにいく過程は
お勉強クンにはできないのではないのでしょうか？
感情を読み取り、そして二人で考えていく。
それはとても難しいものですよ。そこのところを
認識してください。ステレオタイプには困ります。

それで…結論は出たんですか？
彼女との話し合いはどうなりました？>>1

堕胎なんて興味無いよ、全く関係ないし、
ただ煽るのが面白いからあげてるだけだよ！

>>525
どうして、こんなに批判的なレスが付くんだろうね？
何が、みんなのしゃくに障ったのかぁ？

学歴のことや、避妊しなかったこと、安易に薬で堕胎を
言ってしまったことじゃないかな？

学歴は、まぁ、低学歴の奴は、そもそも、何も考えてないから
いいけど、中途半端な学歴だとしゃくに障るし、避妊無しは
生が好きなのに、ガマンしてる奴のしゃくに障る。

みんな、君のことが羨ましいんだよ。

>>525
わかってないなあ。
学歴が高い＝勉強だけ、とステレオタイプに当てはめられてるだけと
思ってるのか。申し訳ないけどアホだなあ。
1が今まで書いてきたレスからアホだと思われてるというのに。

うん、アホだなあ。
申し訳なくないなあ（笑

もうそろそろいいだろ。
次に書き込む人へ、

　「例のものを頼む。」

＞１
　　　くされ厨房、逝って良し！！！！！！！！！！！！！

1の母でございま（以下略）

＞　一人の人間とつきあい、信頼関係までにいく過程は
　　お勉強クンにはできないのではないのでしょうか？
　　感情を読み取り、そして二人で考えていく。
　　それはとても難しいものですよ。

彼女に半強制的に堕胎させた奴に説教されたくない

>>533
すばらしい。

彼女の事が本当に好きなら、結婚しちゃえば。ただ、就職には不利かも?
就職する時になかなか決まらなくてイライラしそうだったら、やめた方
がいいと思う。結婚した為に自分が思っているような所に就職でき
なくて後悔する場合もあるよ。お金は彼も学生しながらバイトして、
彼女には学校やめさせて出産費用を稼ぐために働いてもらえばいいん
じゃないかな。女の子は学校出ても出なくても長く働ける会社って少
ないもの。でも、自分だったらこんな生活してたらストレスたまって
子供にも迷惑かけそうだから、結婚しない可能性70%。とりあえず、
二人で協力しあわなかったら出来ないことだね。片一方に頼り
きってたらだめだよ。

>>536
激しく既出なうえに、もうこのスレは終っています。
上げないで下さい。

http://www.google.com/search?hl=ja&safe=off&q=%8FI%97%B9&lr=

>>538
どこかのスレにもあったな。
これから流行りそうだよね、その終了方法。

>>538
それ、そうそれ。　求めていたのは。

>>533
ワラタ（笑）

もう、１は来ないのかな？
最後まで頓珍漢なお子ちゃまだったわねー。

＞自分の対処方法は間違っていないと確信しています
って言うんだから、やっぱり妊娠してたんでしょうね。で、人工中絶と。
「不詳」にプラス１。

流行語大賞は
『国家レヴェル』に決定いたしました。

国家レヴェル、ブラボー！

１がどんなに自分を正当化しよーとしたって無理だよねぇ
結局自分で自分の名に傷つけてるんだし。

自分の意見より先に、まず彼女の気持ちの方が優先
産みたいって言うならその言葉を聞かないと。まず先に。
説得するのも誠意かもしれないけど（私は誠意とは思わないけど）
彼女の意見のが絶対優先。
ま、彼女の親もあんたみたいな男の子供、産ませたくないかもしれんね
あんまり甘えるな？世の中そんな自分の名を守れる様な生き方なんて
出来ないに等しいんだし。舐めてるよね、キミ。楽しみだよん、将来が。
関係者だったら全力で人生潰したいけどね、こういう人。他人で良かったぁ〜
関わらなくて済むもんねぇ

って、マジかい…すんませんでした。

素敵！

ネタかな。堕胎はいけないと決めれば、道は決まるでしょ。
親には堕胎してもらうことなんていうの？
自分は馬鹿だったけど、好きだからやった結果こうなったんだ、
ごめんなさい、結婚する気でいますっていって
相手側がそんなアンチョコな奴には任せられないって言うのを
狙え。駄目だったら責任を取れ。

早いうちに結婚決めて、別の幸せ探すのも手出し、現実にそういう人はいっぱいいる。

要職ってそんなに大事か？

>>1
コンドームの使い方しってる？
日本語の説明書読めないのかな？

国家レヴェルの仕事がなんとかかんとか・・・って全て妄想だったらすごいな。
実はただの童貞電波厨房だったりして。

／　　　／从从
　　　　／　　／　　　　人乂
　　　／　　/　　　　　　／人乂
　　/　　　/　　　　　／／　　人乂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　/　　　|　　　／／　　　　　　　人乂乂　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　|　　　＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿人乂乂＿＿＿　　　　　　　　　|
　　|　　 　|　／　　　＠｀ -―- 、＼＼＿／／　＠｀ -―- 、 　＼　　　　　　　｜
　　|　　 　　| | 　　〈　　〇　λ　|┌┐|　　ｲ　　〇　 〉　　 | |　　　　　　｜
　　|　　　　 | | 　　　｀ー― ′　| |　　| |　　 ｀ー― ´　　　| | 　　八　　　|
　　|　八　　 | |　彡彡〃""゛゛　//　　ヽヽ 　゛゛゛゛"″　　 | |　　 ﾉ　|　　|
　　|　|　从　 ＼＿＿＿＿＿// 〃"　　ヽヽ__＿＿＿＿// 　　 ﾉ　/　　|
　　| λ　从|　 　￣￣￣￣￣（　　　　　　）　￣￣￣￣　　　| 丿 / 　　|
　　|　λ　　|　　　　　　　　　　ヽ＾｀ｰ´＾　′　　　　　　　　　　|＿/　　　|
　　|　　＼＿|　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　/
　　＼　　　｜　　　　　　　　　　　　し　　　　　　　　　　　　　　|　　　　|
　　　|　　　｜　　　　　　　　　　　へへ　　　　　　　　　　　 　 ｜　　　/
　　　|　　　｜　　　　　　　　　 　ー-―- 、　　　　　　　　　 　｜　　　|
　　　ﾉ从　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　|
　　　　从　　|　　　　　　　　　　　　⌒　　　　　　　　　　　　　｜　　从
　　　　　人　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　　从

国家レヴェル君がこんな顔のよーな気になってきた！

一度痛い思いをしないと人間変わらないんだわ。
自分だけが可愛い人ってざらにいるよね。でも仕方ないのよ、「エリート」は。
普通とは違う環境、立場ゆえのプレッシャー、他人からの賛美と妬みで
いわゆる一般の人が望むまともな人間になんてなれるわけないよ。
いつか痛い目を見る見ないで人生変わるのよね。
どっちがいいのかね。痛い目見たときそれを乗り越えられるだけの
強さがあればいいけどね。「エリート」は挫折しやすいよ…。
つぶれるやつ、つぶされるやつは、それだけ器の小さくて弱い人間だったてこと。
はい、それまでよ、ってな。
だーけどこんなところで大勢の人から批判浴びたってなんの得にもなんないだろうに。
批判や説教されたかったんじゃないの？１は。都合の良い罪悪感だけはあるってか。
もっとさらっとやれよ。「エリート」として生きるつもりだったらな。
顔で微笑みながら心は冷酷非情になれよ。まだ甘いと思うよ。

今一気に読んだ。あー疲れた。目が痛い。

１は非難されてるけど、実際自分がもしできたら、と考えると、果たして
１の行動を非難できるような行動をとれるのか、正直不安だな。
頭の中では、中絶ヒドイむごい人間のクズと分かっても、いざ妊娠させて
しまえば１のように保身を考えるかもしれん。
ある意味、１の発言は非常に正直で、俺にはかえってその１の発言が心に
すんなり落ちる部分もあった。

そういう意味で勉強になった。一度自分の彼女と話してみるよ（もちろん
軽く、ね。こんな重くでなく）。
なんか免許更新の時、事故起こして人生破綻した人のビデオ見た時と同じ
気持ちだよ。最初はヒドイと思ってたけど、いつのまにか自分がそうだった
らって。ありがとよ＞１（皮肉じゃないぞ）

国家レヴェルと言いつつ認識の甘い１にちょっと苛つく。
学生の時のできちゃった結婚が経歴の傷になるなんて、すごく日本的じゃない？
官僚になったり大企業に就職したりするなら「傷」になるんだろうけど、
国連の職員になるのにそんなの関係ないと思う。

実際わたしの職場には若くして親になった人も多い。
結婚はしないけどこどものいるカップルも、離婚してして１人で育てている人、
未婚で１人で育てている人もいて、様々です。
むしろ、国際社会において「無責任なセックスの結果人工中絶させた」と
言うことの方がデメリットになるんではないかな？
以前に「大和の国では中絶は倫理的に間違っていない」と言う旨の発言が
あったけど、個人の考え方としては御自由にとしか言えませんが
国際社会でそれは通じないと思うよ。
所詮はキリスト教社会です。

大体１が本当に優秀なエリートならデメリットなんぞ吹き飛ばせるでしょ。

>>525=1
そっか、やっぱ中絶決めたんだね。
なら、今度は真剣に彼女のこと考えてあげてください。
中絶は痛いし、屈辱的です。彼女に精神的・肉体的苦痛を強いるわけだから
（もちろん彼女にも責任はあるけど）
結婚できないとか伴侶として見れないとか、とりあえず将来のことは置いといて、
今は彼女の傷が軽くなっていくまで、そばにいてあげてほしい。

その人の人生はその人が決めるものだから、中絶もまた、仕方ないやね。
でもそのことは、1よ、一生忘れるな。

私の友達はつきあって１〜２ヶ月で妊娠した子いるよ
友達はプーで彼氏は同じ学校だったんだけど・・・。
妊娠発覚が９月ぐらいだったんだけど・・・。
彼氏の方は今月卒業した。
彼女働いてたときもあったけど貯金なし。
彼氏バイトしてたけど貯金なし。
彼氏の両親と同居って話だったんだけど、お義母さんと合わないから
同居はしたくないと彼女がごねまくり！！
彼氏大激怒！！
同居しないなら別居結婚するらしい・・・。
でも５月にはもう産まれてくる！！
彼氏は就職決まってるけど、彼女は産んだ後働くとは言っているが働く気はなさそう
この２人に産まれてくる子供がすごくかわいそう・・・・・。

>>1
馬鹿厨房だな。「国家レヴェル」の仕事につくんだって。涼しい顔してさ。
おまえのような人の気持ちも考えずに自分の責任もつくなえないやつが
「国連」とかほざいてるから日本はだめになるんだよ。氏ね。

中絶は手術をしてハイ、終わりではありません。
肉体的精神的なアフターケアは必須です。
後日の定期的な診療、薬の正確な服用など、気をつけるべきことは
たくさんあります。もちろん、術後まもないセックスは厳禁。

手術を止まりで行う場合、できれば個室を用意してあげて欲しい。
相部屋の場合、望んだ妊娠で幸せ一杯の女性と隣のベッドになる
可能性もあり、それが出産を望みながらあなたのために
中絶手術を行う彼女にとって苦痛であろうことはわかりますね？
多少の出費は惜しまないように。

妊娠も出産も人工中絶も、すべて男女の間にあるべきことですが
現実には影響を被るのは主に女性です。
特に望まれなかった妊娠、その結果の人工中絶に対して、男性の
意識が低いことは往々にしてあります。男性の想像以上に女性に与える
影響が大きいことを忘れずに２人で乗り越えて欲しいです。

とにかく、一人前に避妊も出来ない人間が、セックスなんぞしないように。
こどもはオナニーで充分です。

中絶の薬って使えるの７週までだって？
普通に考えると生理止まった時点で妊娠４週、
となると１の彼女のお腹の子は今５週半ばぐらいのはず。
だったらあと約１０日以内で飲まないといけない。間に合うかね？
でも薬飲んで終わりじゃないよ。流産するんだよ。
だったらどっちみち医者に行かないといけないだろうしねぇ。
もちろん私は使ったことがなくて情報読んだだけなので
その薬の安全性も何も知りません。

でも、１は彼女の負担を減らすためとかきれいごといってるけど
本当は産婦人科に付き添うのが嫌なだけなんでしょうね。
中絶した彼女のアフターケアどころか、中絶が終わったら厄介払い
ができたとばかりにさっさと捨てるにワンミリオンダラーズ。

中絶しなくて（安易な出産）不幸になった人の話きぼんぬ。

>>562
んーとね、テレビに出てる大家族。
１はバカだけど。

>>563
ﾄｩﾎﾞｲ一家とか三好一家、
今話題のクーラーボックスに六女の遺体を隠してた一家とか、
子供が不幸すぎるよね。

１はバカだけど。

大家族って吐き気する。

大家族の母親は貧乏なのに何故太っているの？

>>1
煽りも多いけど、また顔出せよ。
>>555同様、俺も考えさせられた。
煽ったって、セックスする以上避けられない問題であることは誰にも同じ。
中絶が兎にも角にも絶対に悪である、という議論もある意味正しいが、
俺はそうは思わない。

中絶の善悪よりも1の考え方そのものが悪なんでしょ。
とっくに既出な内容だけどさ。
1のような自分の事しか考えられない人は、恋人など
作るべきじゃないと思う。性欲処理なら風俗もしくは
一人で解決すれば？

>>1は世の男性の縮図と思われ

>>569
じっぱひとからげにしないでチョ。

一緒にされて大変迷惑に思はれ。

全部読んだら気持ち悪くなった
１みたいな男、知ってる
死ぬまで直らないよ、こういう男の
身勝手な考え方って…

>>570ｽﾏｿ!!!

>>571
いやいや、ある意味1は、そんな特殊な人じゃないよ。
大部分の男が1と同じような考えを持ってると思う。
俺も。

世間体もあるしね。
嗚呼哀しい。

>>573　そして同じく、オンナも･･･。

>>573 >>575
と言うことは、ここは偽善スレだらけ

>>567
１が叩かれるのは中絶故でなく、
「仕方ないじゃん、ナマでした方がきもちいいし、出ちゃったんだも。
妊娠なんて運悪いな〜。彼女と結婚する気なんてないのにそんなの困る。
ま、堕ろせばいいじゃん。それがボクの未来、ひいては日本の未来のためなのだ！」
という非常に自己チューな性質故でしょう。

素晴らしき反面教師ですね。

どうも。
彼女、５週目らしいです。
マジで「終わった・・」って感じしました。

ていうか、「なんでオレだけなんだ！？
世の中もっと危ないことしてるヤツいっぱいいるじゃんか！」
とか、真剣に思いました。ホント、ツライ。
友達にもバレたくない。彼女の親は、仕方ないとして
オレの親には、なんにも言えません・・・。
ホント、ネットだから本音言えるけど、現実はツライ・・。
この投げ出したい気持ち・・。責任感だけで今は
自分が動いているような気が・・・。

>>577
大部分において納得するけど。

>>578
そうか、出きっちゃってたのか。アーメン。
いろんなしがらみでこれから大変だろうけど
中絶は絶対しろよ。最悪なことになるぞ。

それから、事後の彼女のことを労わってあげてね。

>>1
で、どうするかは決まったの？
中絶するならできるだけ早くしなさい。
人工中絶手術は遅くなればなるほど母体に負担がかかります。

>>560をよく読んでくれるといいのだけど。

>580
どうもです。
なんか薄々気づいていたのですが、やはりという感じです。
もう、ホント最悪。
実際、自分がこういう立場に置かれると
何かにすがりたくなります。今、ネットで書いてるのも
少しの憂さ晴らしかもしれません。
マジ、心の中はキレそうです。

でも、彼女は労わります。それは人として常識ですから。

>>581（560）
読みました。
そうですよね、男性じゃ想像できないくらい
心身ともに傷つく行為ですから・・・。

とりあえず、まだ彼女は決断ができてないみたいです。
でも早く話し合い、即中絶させます。
その間、彼女の側にずっとついているつもりです。

しかし、妊娠しやすい女というのはいるもので
1の彼女も妊娠しやすい体質なんでしょう。

中絶後、またSEXするようになると思うけど
その時は、出来る限りの避妊はした方がいいよ。

1さんに聞きたいんだけど、精液溜めてた？
相当濃いやつを放出したの？今後の参考にさせてもらうよ。

>>1
言葉に気をつけた方がイイぞ。
君は今の立場に「置かれた」のではない。
「自ら置いた」のだということをしっかり脳味噌に刻みつけた方がいい。

>>584
ははっは・・・
もう、気が持たないですね。張り詰めちゃって。

余談ですが
オレの彼女は、背は１６０ちょっとで痩せてます。
小太りの子の方が産みそうなんですけどね。
それと、膣外射精でできたみたいです。
最悪ですよね。ていうか、ネットだから
こんなキチガイ地味たこと平気でかけるんですね。
あはは・・・笑ってしましましたよ。ホントに・・・。

最悪とか言うな

1は一緒に病院には行かなかったのか？
ま、彼女の方から断る場合もあるだろうけど。
今後も付き合う予定ならピルについても相談してくれば？

それにしても、「話し合う」といいつつ「即中絶させる」って
それって話し合うってことなのか？
激しく疑問。

>>585
そうですよね、オレがこの現在の立場を作りました。

命が宿るって不思議ですよね。
なんか不思議な夢みたいで。
ホントにそれが起こってるかどうか、錯覚では？とか。

考えるんです。自分独りになると。
彼女といるときは、彼女に対して精一杯、接してるので
考えないのですが。

>>23
そして、
２ちゃんねらーにマターリと観察されて、
笑いものにされるってか？。

やっぱり中絶すんの？産むのはなしなの？
彼女は産みたがってるんでしょ？学生結婚しちゃえばいい。
親には頭下げまくって金を借りろ。
国際レベルの仕事が約束されてるんでしょ？
出世払いで絶対に返す、彼女も幸せにする、と親を説得すればいい。
親にしてみれば孫だし顔見たら絶対にかわいがるって。
親の手を借りて育児。学生夫婦じゃなくても親の手を借りてる
夫婦は多い。

>>588
＞それにしても、「話し合う」といいつつ「即中絶させる」って
＞それって話し合うってことなのか？
＞激しく疑問。
いえ、話し合いで彼女を納得させたら
即中絶させるつもりってことです。

でも、彼女を説得できるような気力が
オレに今あるかどうか。

もしやもしや、腟外射精って避妊方法だと思ってる？
痩せていると妊娠しにくい？

なんかもー、白目。

>>593
同意。笑っちゃ悪いけどつい呆れ笑い。
「赤ちゃんは母親のおなかがぱかっと割れて出てくる」と
信じていた女子高生の話をおもいだしちゃった。
日本に正しい性知識が普及するのはいつの日なんだ！
学校教育って無力。

>>1
だから、SEXした時、精液濃かった？
それだけ教えてくれ。

>>584
精子が一個でもあれば受精可能だよー。

>なんでオレだけなんだ！？
>世の中もっと危ないことしてるヤツいっぱいいるじゃんか！」

やっぱり考え方が勝手ですね。
君も十分あぶないことしてるでしょ。

なんというか、1は勘違い甚だしいけど、基本的には真面目なんだろうねえ。
ずっと秀才でやってきて、わりと世界が狭かったような。
だから学生結婚で頑張る、とかの選択肢が思い浮かばなかったんでしょう。

今回のことで価値観ひっくり返されて、もっと大きい人間に
なれるかもよ。

>>591
オレは中絶させたいですけど
彼女の体、強いては今後の人生を考えると
産んだほうがいいのでは・・と、少し感じています。

結婚して家庭を作るのはとても素晴らしいです。
しかし、自分が家庭に拘束されてしまうのではないか。
自分のやりたいことができなくなってしまうのではないか。
そして、周囲の目を気にしたりしてしまいます。
（それなりの大学の学生という肩書き上・・）

それに親に迷惑をかけてたくないです。
経済的な面以上に、精神的に・・・。

ちなみにＩＭＦやアソシエートエキスパートは
実務経験か院修了が義務付けられています。
普通の就職活動とはケタが違います。
普段の勉強では全く歯が立ちません。
専門の知識がある上に、公用語でプレゼンや
ディスカッションをしなければならないのですよ。
家庭なんか持ったら、勉強に身が入りませんよ・・。

>>596
そんなことは分かってるよ。
でも、濃い方がより確率高くなるだろうよ。

そんなこといったら、コンドームだって避妊率100％じゃないよ。

っていうか、中絶する女のかなりの割合で、コンドーム避妊失敗による
妊娠っていうのが含まれているんだよ。
コンドームしてると安心して中田氏だからな。

>>599
>しかし、自分が家庭に拘束されてしまうのではないか。
>自分のやりたいことができなくなってしまうのではないか。

当然、それが責任。でも、違う喜びがあるかもしれんが。

ところで1は一体何歳なの？
これってがいしゅつ？

>>599
同居して家庭もつだけが結婚じゃなかろ？
籍入れて認知して、別居結婚という方法もある。
彼女は彼女の実家に住んでもらって週末だけそっちに泊まるとか。
いろいろ方法はある。
勉強して就職したら迎えに行けば？

>>593、594
それが避妊方法だと思っているはずがありません。
でも、膣外射精は高校生の頃からやってました。
しかし今の彼女は、一回もそれをやらせてくれなかったもので
かなりおねだり・・・して、やらせてもらいました。
「過去にもしたけど、全然平気だったよ」って・・。
人間、リスキーゲームなほどやりたくなるもで・・・。
浅はか過ぎました。

>>597
勝手ですね。自己中です。

>>598
別に秀才ではなかったです。
それなりの進学校出身でしたが。
優秀なら、東京大学に進学してますよ。
東大がちょいあぶなかったので
一つ下の国立ですよ。全く哀れなものって感じです。

高校時代ＳＥＸなんか、遊びみたいな感覚だったもので
どうもそれが抜けなかったみたいです・・。

結局自分優先なんだ。
今後の生活も含めて相談して決めたらいいじゃない。
なんで親に話せないのでしょう。

責任を取るために自分を犠牲にしなきゃいけないことなんていくらでもあるよ。
結局、自分を安全なところに置いておきたいんじゃないの？

>>606
殆どの人がそうだよ。自分は違うってか?

>>601
まだ、それに喜びを感じる歳ではないって感じがします。
自分的には・・・。

>>603
そうですね。しかし、それは親および彼女の両親にまで
迷惑をかけてしまうことになります。
自分の不祥事で身近な人にでも迷惑をかけたくありません。
これから迷惑をかけるのは、当然ですが
それを最小限に食い止めるのも自分自身なので。

>>605、606
はっきりいいます。そうです。
究極のところ、自分が行う行動は全て自分の為に
なって還元するのではないでしょうか？
それを誰彼か知りませんが、エゴと呼ぶなら、
人間全てエゴです。まぁ、極論ですがね・・。
ある意味、>>607の意見、わかります。

>>607
1のようにあえて危険を侵したりしないよ。

>>608
迷惑なんて気にすんな。その分出世して返せばいい。
だからこそ今頭を下げてお願いするんじゃん。
それと、今迷惑かけた分、将来自分も子供から迷惑かけられると
思って大事に育てればいい。がんばれよ。
国家レベルの仕事するのと同じくらい大変だろうけど
がんばれ。

＞自分が行う行動は全て自分のためになって
還元するのではないでしょうか？

ところがどっこい、他人にも影響を及ぼしちゃうことがままあるのです。
わたしもずっと自分のやりたいことを追求してきたし、正直いうと
自分が一番可愛い。
そのためには徹底した自己管理をしてきました。
自分の希望を叶えるために別のものを我慢するなんて
当たり前のことだもの。
だからこそ、１みたいに中途半端な人を見るとイヤ〜な気分に
なります。
はっきりいって、情けない。

>>611
えらいねぇ〜。

>>612
別にえらくない。余計な損したくないだけだもん。

>>611
そうですね、唯一の汚点が膣外射精とは・・。
まぁ昔からの慣れですか・・・。
けれども、あなたの意見、共感できる部分がありますね。
＞自分の希望を叶えるために別のものを我慢するなんて
＞当たり前のことだもの。
だから、今は家庭は諦めるつもりです。

>>610
ありがとうございます。
責任はちゃんと取るつもりですが、
まだ家庭を持つのに抵抗があります。
つまり、家庭は持とうと思えば持てます。
そして、頑張ろうと思えば頑張ることも可能でしょう。
（元来、オレは負けず嫌いなので）
でもこれは、自分の気持ちの中で揺らぐコトの無い
意思があるときです。今の自分にはそれがありません。
ただ、気持ちの問題だけのです。
家庭を持てる環境はセッティングできます。経済的に
困ってないのですが、オレの気持ち次第ってことです・・・。

家庭を諦める…っつうか
最初っから家庭は望んでなかったんでしょ？
そこのところはきちんと自覚しておいた方がいいよ。

>>614
産むにしても、中絶するにしても
もし、本当に国家レベルの職業に就けるなら
私腹を肥やすのではなく、世のため人のために
頑張ってね。

彼女との話し合い、って書いてるのは何故？既に自分だけ結論を出して
その結論を押し付けようとしてるだけでしょ？それと前に「優しく諭し
てあげています」って書いてたけど、自分の意見を聞いてもらう立場に
あるんだから、あげてる、じゃなくて、当然の事じゃないの？何故上の
立場から見下ろすような発言をするの？彼女が産みたいっていう1さん
の言うところの非現実的な発想だから？

私も彼女は堕胎した方が良いと思う。でもそれは１さんと同じ理由じゃ
無くって、1さんが最初から無理だって決め付けてるから。もし彼女が
産んでも1さんが迷惑としか感じないだろうからです。

１さんはもう堕胎する、って決めたみたいだけど彼女が納得しなくても
怒らないでね。彼女が不安定になったら支えてね。貴方も辛いだろうけど、
彼女は肉体的にも辛いんだよ。貴方がもう良いだろう、って判断するんじゃ
なくて、彼女がもういいって言うまではフォローして下さいね。お願いしま
す。本当に。長文失礼致しました。

かってに共感しないでほしい。
あなたはもう、遅いの。
確固たる意志があったのに、コンドームしたくなかったんでしょ？
その時点であなたは「我慢が出来なかった」ってことになるのよ。
一緒にされるのは迷惑です。

>>618を一部訂正
×確固たる意志
○確固たる野心　　です。

>>615
いや、こういう時、いろいろ考えるもので
最初から家庭などいらないと、結論付けるのではなく、
一つの想定として家庭もいいなと思いました。
・・・局面に立たされると、自分の気持ちが
波のように揺らぐものです。

>>616
もし、利益を得るために就職を考えるなら
手っ取り早く外資や金融に行き、その方法論に
思考錯誤するしょう。まして私腹などと
いったら論外です。自分の可能性を試せる場として
そのような国際的な機関で働きたいと思いましたので
そのような下輩にはなりたくもありません。

>>611
童貞君？
女と付き合って、SEXすれば少なからず妊娠の危険性は
あるはず。徹底なんて無理だよ。

>>618
どうも敵対心丸出しですね。いやはや、嫌われたもんです。
共感して何が悪いのですが？するしないはオレの意思です。
そちらこそ、個人の意思如何というものを
勝手に決め付けないでください。
まぁ、我慢できなかったのは否定できませんが
今こんな済んだことをグダグダ悔やんで考えるつもりはないです。
要は、「今何をすべきか、そして今後どうすべきか」です。

>>617
別に見下ろす立場から彼女を見ていません。
いつでも対等の人間として彼女を見ています。
ただ、オレの書きこみだけで「オレが如何に人間味に乏しいか」を
あなたの頭の中で創りあげてしまっているようです。
けれども、やはり私の意見は押し通すつもりです。
ただ、話し合いにしても平行線を辿るのは不毛ですから
お互いある程度譲歩しなければなりません。
熱くなるほど、進展しないものです。
＞私も彼女は堕胎した方が良いと思う。でもそれは１さんと同じ理由じゃ
＞無くって、1さんが最初から無理だって決め付けてるから。もし彼女が
＞産んでも1さんが迷惑としか感じないだろうからです。
そうですね・・・・。
正直、自分も今、少々揺らいでるのは事実です。
前にも書きましたが、こういう局面にたってこそ
気持ちが揺らぐものです・・・。
もしかしたら、彼女の熱意に私が納得したら
産ませるかもしれません・・・。
もしかしたらです。ホントにもしかしたら・・・。

とりあえず、日本で就職してみたらどうだろう。
まだ学生ってことは２５にもなってないのでは？
どうしても国連なんかにこだわるなら、それから行くことは出来ないの？

ちゅうか、こんな所で意見聞いてどう参考にしようと言うのだ
賛否両論あるのはあたりまえでしょうが。
いちいち反論すんな。ウザイ。放置しろよな〜。

問題は､彼女が中絶することに納得しなかった場合だ。
どうするよ、シングルマザーになるとか言い出したら？

隠し子が出来るぞ。

まぁ、君は頭がいいから殺傷沙汰にはならないだろうけど
たいへんだね。

>>622
618さんへのレス、矛盾してない？
611さんはあなたの信念といっしょにして欲しくないって拒否したんでしょ？
それを否定するなら、
あなたの言っている「共感して何が悪い」っていう意見おかしいよ。
611さんにも拒否する権利があるのでは。。
ここでは素直に611さんに勝手な共感で嫌な思いさせてすみませんと謝るべきじゃ。
ま、スレの主旨には関係ないですけど。

>>624
その意見は一理ある。でも、当り障りのない人に
話を聞いてもらいたい時ってない？

>>623
難しいかもしれません。もしかしたら、それを
やってのけている方がいるかもしれませんが、
大抵は天才的な語学能力や高度な専門知識を持った方
くらいですか。
オレ自身、まだ若輩浅学の身でまだまだ勉強が足りません。
>>599の下に書きましたが、正直、ケタが違うほど
優秀な方が集まるので、それらの方々と対等に渡り合えるには
かなりの努力の研鑚が必要となるので、勉強の
時間が足りないのです・・・。

とりあえず、書いてくれる方のみレスします。
うざいと思ったら、書きこみしなくても結構です。

>>628
>正直、ケタが違うほど優秀な方が集まるので、

そんな人たちが集まっても、この世から戦争＆核が
なくならないんだね。きっと、人間なんてその程度なんだね。

真面目で誠実そうに自分の考えだけを主張してるのがスバラシイね。
それだけのことした、っていう自覚ないのかしら？
頭いいのか悪いのかわからないね

>>626
あなたの言いたいことは
何となくわかりますが、レスで説明するのも面倒なので
「言語論」や「意味付け論」などのことばに関する
書籍を読んでもらいたいです。

>>625
そうですね・・・。
そこが一番難しいところです。

>>621
童貞も何も、女です。
「徹底する」というのは「１００％避妊できるか」ではありませんよ。
避妊の努力を徹底するということです。
別に避妊に限った話じゃないけどね。

>>1
あなたに対して敵対心なんて持っていないよ。嫌ってもいない。
共感しないで欲しい、というのもわたしの自由意志だし。

>>631
すみません、
それだけのことをしたから悩んでいるのです。
よく文章を読んでください。

国際レベル云々ってやつが中絶で悩んでること自体ハジ。
こんな人間が世界に出て行っても仕方ないだろう

>>635
そうですね。
でも、オレも一個人の人間です。
まして、中絶自体で悩むのが恥なのですか？
一個人の人間として。
あなたほど、人間という存在を否定する方もいないでしょう。
まぁ、あなたみたいな人間の存在を否定する気もありませんが。

そうじゃなくて、世界に出て行こうって人間が
中絶で悩むような境遇に追い込まれてることがってことよ。
人間の存在を否定するような意味で言ってませんが。
２ちゃんで相談すること自体が間違いじゃないの？

>>625
彼女が１人ででも産むなら、彼女側には隠す理由はないよね。
その場合、結婚はしなくても最初から認知しておいた方がいいよん。

>>637
急に口調が和らぎましたね。まぁいいですけど。
＞そうじゃなくて、世界に出て行こうって人間が
＞中絶で悩むような境遇に追い込まれてることがってことよ。
そうですよね、世界に出て行く人間は落ち度が無く
完璧でなくちゃ！みたいな想定があるようですね。
でも、よく歴史を勉強してくださいね。
世界に出る志しを持つ人間だろうが何だろうが
こういうことで悩むこともあるのですよ。
歴史にその事例がいくもあるじゃないですか？
それこそステレオタイプだと思いますがね。
＞２ちゃんで相談すること自体が間違いじゃないの？
相談？前のオレの発言を読んでください。このことについて
触れてますから。

一つ気になるから聞かせてくれ。
東大の一つ下の国立ってどこよ…
大学は近畿地方か？？

中絶自体が恥なんじゃなくて、1さんの中絶の原因だの、
理由だのがハズカシイんじゃないかな。

即座に子供をおろそうとする、また無理に生を強要する。
この辺が不適格だと言われているんじゃないの？

中絶を納得してくれない彼女に納得させるためには？
というスレを立ててください。＞1

>>640
わざわざ言うまでもないので
大学名云々は、勝手に想像してください。

>>641
ＳＥＸして妊娠→中絶
オレがゴム無しだからってことですよね。
それは浅はかだと、痛感しています。
ただ、その一点だけで
人間の全てを評価されたらたまったものではないです。

そういえば昨日の自信満々ぶりよりはちょっと和らいだねえ。
遊びセックスでも妊娠する、今まで膣外射精で大丈夫だったから
これからも大丈夫、という楽観的な考えは間違いだったと
わかったからかしらん。
ヘンサチの高い大学に入っても将来は約束されてない、
ということもわかったのかな。
逃げ回ってないで父親になっちゃえばいいのに。
父親になるのに資格はいらんよ。ヘタレでも父親になれるさ。

そうか。お前をどこかで見てるかもな…鬱

>>642
問題の議論の中核ですね・・・。
これは自分に非があることは理解してます。
ここの部分だけを見ると、不適格とか言われそうですね、確かに。
社会に出てから、こんな無責任な男に重要な問題を任せられないと
レッテルを貼られるかもしれません。まぁそれは
堕胎という経歴がバレればの話しですが・・。
今回の件を一つの戒めとして、強く心にとどめておく
ことには変わりありませんが・・・。

育児休暇とる国連職員…かっこええやん。
3年後にはパパって呼んでくれるんだぞ。

彼のゆるぎない自信の根拠はどこにあるのでしょうか。

>>645
あなたみたいな口調こそ、人を見下してると
思うのですが。

>>646
もし同じ大学だったら奇遇ですね。

まぁ、1が何だかんだ言っても今一番辛いのは1の彼女だよね。
こんなところで徹夜でレスするくらい元気なら、
スレ終了＞＞放置して、日中何も言わずに彼女さんについていてあげなよ。

俺の言いたかったのは６４１みたいなこと。
どうして先のことを、しかも国際社会って高い目標がありながら
目先のことしか考えないのかしら。

ここで問題になるのはもう中絶するのか、しないのかの決断
するまでの残されている時間が少ないんじゃないの？
彼女が産むって主張したら、それまでになるかもしれないし。

＞651
ﾏｯﾀｸｿﾉﾄｵﾘ

>>649
未だ世間を知らない、ってところかなあ。

ずっとロムしてましたけど。。
オトコさん、彼女のことを「人間的に対等に見てる」って言いながら
「堕ろ”させる”」とか「産ま”せる”かもしれない」とか、
ずっと彼女を「自分の思い通りになるモノ｣扱いしてるとしか思えない。
「悩んでる」って言ったって中絶によって彼女が受けるだろう心やカラダの傷を
心配して悩むっていうよりも「世間体、自分のやりたい事への障害」と捉えての
愚痴ばかり。こんなオトコと結婚したら結局彼女は不幸になる気がする。
このオトコがどういう風にこれを決着させるのかはわからないけど
この感じでは彼女もオトコを見る目がなかった、可哀想だけどお互い様ってとこかな。

彼が大部分悪いのは明白なんだから、これからどういう風な決断を
したら1の彼女が幸せになれるかじゃないの？
そのためには、ある程度彼女のわがままを1さんが聞いてあげるの
が筋ではないかと思うけど。
まあ、人の命がかかるから簡単には結論はでにくいけど。

>>657
はっきり言ってこのオトコの頭には「どうしたら彼女にとって幸せか」なんて
視点はないと思うよ。自分のことだけだもの。
オトコの言う”話し合い”ってのは簡単に言えば
「どうやってうまく言いくるめて騒ぎたてられずに中絶を納得させるか」って
コトでしょ。

すみません・・・
彼女の家に行く前に
２時間ほど寝ます。
とりあえず、今は春休みなので毎日行くつもりですが・・・。
また、時間があればレスとかしますんで・・・。

いろいろ考えさせてくれてありがとう。

最後にレス・・・

>>658
知ってるような口聞くんじゃねぇよ！

ちょいキレそうだった・・・。
コイツの発言・・・。
すみません、みなさん。
９時ごろ彼女の家行って、側でつきそいます。

まぁがんばれよ。

＞＞658
ここまできて、簡単な話し合いで済むはずがないのは明白。
普通の人なら分かるはず。はっきり言って彼女の両親にとって
どれだけその子の事を思って、大事にしてもらえてる
と思えなけばその両親は怒ってぶっちぎれてしまうのものも明白。

おお、彼女のお父さんに殴られに行くのかな？

それにしても、1は彼女の前ではどんなふうなんだろう？
結婚したいくらい好きなんだもんねえ。
ここ見せたら、一発で解放されるかもね〜。

>>660

バーカ。こんな事でキレててやっぱダメじゃん。
だったらこういう批判を真正面から否定できるだけの
「行動」を見せてみなよ！２ちゃんじゃなくて彼女にね！！

＞６６４

でも、お前の逝ってる事もようわからんが・・・・。

このスレ読んでみたけど
勃起してきたのはオレだけ？

寝不足はよくないわよ〜。
人間は睡眠が足りないと判断力が鈍るし怒りっぽくなる。
ちゃんと寝てから会いに行った方がいいわよ。
ケンカになっちゃうわよ〜

彼女を「言いくるめる」事はできても
怒り狂う両親にはどうやって対処するかだな。
つーか、このオトコは必死に彼女の両親には
知られないように隠そうとするでしょ。
殴られる覚悟で両親に会いに行くぐらいだったら見なおすけど。

寝不足でもオレァ、勃起するけんのぉ

彼女カワイソウ

>６６５
まー自分の言いたいことはこのオトコは結局は口だけで
「彼女への本当の思いやり＠｀愛」なんて全然ないでしょ、ってコト。
簡単でしょ　（藁

でも１って、実際どんな人間なんだろうな。
学校とか、彼女の前では。その都度、違う自分を
演じてるのか？もし、その国家レヴェル（ﾜﾗ
のとこに就職してもいつまでも
演じつづけるのか？

逝ってよし！

朝6時までレスする気力があるんなら大丈夫。
その気力でもってご両親訪問しちゃいましょう。
僕の夢のために、彼女には犠牲になってもらいます。

国家レヴェルってのはこの程度の人間でも目指せるレヴェルなのね。
私もチャレンジしようかしらん♪

国家レヴェルスレageといたぞ（稿

>>660
あの…>>658は思いきり正論なのでは？
結局は自分が可愛いという事を書いてらしたのを今まで何度か拝見しましたけど。
自分も今までの書き込みを読んで658の通りだと思いました。
そうではありませんか？親にも内緒で中絶させて、将来のためにもその事を
隠し通そうとしているのは事実ではありませんか？
それを要約させると>>658の内容になるわけです。

>>663
好きだけど、結婚とかは考えていないそうですよ。

＞僕の夢のために、彼女には犠牲になってもらいます。

コソコソ隠れずに両親に土下座してそこまでハッキリ言いきって半殺しの目にあって、
それで彼女には最高待遇の中絶を（国家レヴェルぐらいの（藁）受けさせたら
ある意味、大物かもね。

お嬢さんを下さい！　　じゃなくて

お嬢さんに堕胎させて下さい！　　なんだね。

ま、いかにもインテリの考えそうなことでいいんじゃない？
自分の経歴汚したくないし〜
けどナマでしたいし〜
なんか子供できた〜、ど〜しよ〜みたいな。

>>680
まぁ、君や俺みたいな低脳、無学な奴には関係ない話だね。

>>680
インテリのみんながみんなそうではないけど、
１はそういう固定観念を改めてみんなに植えつけてしまったようだね。

人間、いい加減な間違ったことを言われても笑い飛ばせるけど、痛いとこを突かれると激昂するか黙り込むもの。

はてさて。

>>638
そのとおり。

てーか、おまえら、みんな大学出じゃないのか！？
ドキュソだね。。。全くさぁ〜〜〜
これじゃ、日本の未来もねぇよな。ドキュソばっかじゃよぉ
オレみたいに帝大くらいの学歴無いと
１のヴァカを諭せないぜ（わらひ

真のインテリはこんなボロ出さないよ……。

>>686
それ以前に、こんな所には来ないでしょう。
よって、君も俺もバカ。

>686
同意。インテリ崩れ、インテリに憧れるインテリだね。

今これ見てる学生の人、手をsageて。

オレは帝京大学の超スーパーエリートだ！！
国家レヴェルのエリートだぁぁあああぁあぁああああ！！
文句あっか！！？ゴラァ！！！！！！！！！！！

そう、真のインテリは国家レヴェルで物を言うので、
>>685のような２ｃｈローカルレヴェルな物言いはしないハズなのです。

たぶん、僕は１の学歴に勝ってます。

よく考えてみたら、ここは煽りは多いが
荒らしは少ないな。コピペが少ないよね。
何気にみんな、考えてるんだー（少々、感心）

僕は負けてます。
人間性では勝ってるけど。
所詮２ちゃん住人なんでしれてますが。。。

>>692
で、何が言いたいの？

>>690
立派な学歴を持っているのに、何故そんなに
人をバカにしなければならないのだろう？
よっぽど不幸なんだろうな。
学歴もあって、エリートでお金もあって何不自由なく暮らせるはずなのに、
不幸だなんて…かわいそう。かわいそうな人。

インテリ崩れってゆーか〜、将来は
オンナと馬に狂って機密費使いこんだどっかの官僚みたいに
隠蔽工作は国家レヴェルの立派な小役人になってくれるんじゃないですか（藁

将来は粉飾、偽造満載の立派な日本の

はぁ〜、ずっと読んでたら胸糞悪くなった。
中絶、まじでつらいです。
男はきっとすぐ忘れます。
１も例外なく．．．。
自分に非がないとは思ってないけど、だからこそ一生忘れないで苦しもうと思ってます。
１の彼女もきっとこの苦しみを味わうことになるのでしょう。合掌。

>>698
すぐには忘れないよ。
まぁ、それぐらい苦しむのはあたりまえ、人道に外れたことをしたのだからね。

でも、長く生きてれば1つや2つ傷は出来るよ。
お互い頑張ろうね。

学歴板にこのスレが立っていたら、ちょっとは違う展開になってたりして。

>>700
インテリ野郎の擁護派が増えてたかも？それとも逆かな。

みすてます。

産むにしても、堕胎を説得するにしても、付き添いよりも大事な事があるんじゃないの？
学生の分際で親に迷惑かけたくないってどーゆうことよ？
自分の親に自分が犯した責任ある事実を話しするのは先決なんじゃないの？

ある意味素直な意見と主張を言っているから、こんだけスレ育つんだろうけど
根本的に間違ってるんだよね、
都合の悪い事は（そう思っているから親に言えないだろうけど）隠そうとしても無理だよ。
ネットに相談する前に、自分の両親、彼女、彼女の御両親にちゃんと誠意（？）を持って
話をしなよ。あなたがやらなければいけないのは
悩むことじゃなくて行動する事じゃないかと思うんだけど、私。
今、あなたが置かれた状態なんて理解したくないし、他人に共感や意見を求める事自体
どっかスれてる様に感じるよ。

彼女を思いやる事って付き添いする事？
なんか読んでむかついてきたよ。
早く自分の御両親に相談しなさい。それ以外に何が出来るの？あなた自身に！
言わない事、伝えない事が御両親にとっての「迷惑」になって来ることだってあるんだよ？
言わなかった事で、結果彼女がもし、堕胎に失敗する身体だったら？
賠償責任問われて、金払えって言われたらどーすんのよ。

っていうか、私は、あなたの御両親が、「産んでもらいなさい」と言う事を望むよ。
あなたが、やっていきたいと思う仕事を目指すサポートをしてくれる意見を言ってくれる事を願うよ。

今、そういう人あんまし居ないけどね。

>>703
全く持って同意かな。
でもきっと１は
＞堕胎に失敗する身体だったら？
この「だったら」って言うのを気にしなさそう。
だってやった時だって「前までは大丈夫だったから」ってしたんでしょ？
「だったら」ていうのは可能性でしかない、彼女なら出来るでしょ？って言う感じで
受け止めそう。

ガイシュツだけど658さんの意見は正論だし、１はなんで自分が可愛いとか散々言っときながら
１の言いたい事をちゃんと代弁してくれた（藁）658にキれるの？

確かにネット上じゃ人間の一端しか見えてこないだろうけどさ、「自分が可愛くて他人を傷つけても平気な人」
って事くらいはすぐわかると思うんだけども。
まぁきっと私の事「低脳で話しが通じず、良く知りもしないで知った風な口を聞くやつ」って
思ってくださるんだろうけどね。

彼女がかわいそうだよね、本当。。

いつのまにか戦場に戻ってきてた１に感動。
さすが国家レヴェル。皆も見習えよ。

Ｈんとき、入れなきゃいーじゃん。
子供できへんで。
彼氏が包茎だから、いつもＨの時は入れてないよ。
お互い、手と口だよ.。
でも、満足。

>706
もう、そういう問題じゃないみたいだよ。
高校の頃は遊びみたいだったって言ってるし
できちゃってるだってさ、彼女に。

１さんへ、
658に知ったような口聞くなって切れてるけどさ。

ここ見た限りでは１さんの本音って658に集約されてる
ように感じました。悩んでるのは確かに伝わってくるけど、
自分の事ばっかりという印象です。書き込みが彼女につい
てほとんど書かれていないからそう思うのかもしれませんが。

切れるのは本音を突かれたからじゃないのかなぁ。
自分の悩みに対する反応がまるで「人でなし」扱いだから
って逆切れするのは良くないと思う。あと１さんは彼女を
対等に扱ってるつもりみたいだけど、私にはそんな風には
思えませんでした。

私の書いてる事が的外れと感じるなら、それは１さんが
誤解を招くような書き方をしているからだと思う。この事を
一生の汚点と捉え、隠し通すつもりならもっと大人になった
方が良いと思うよ。今のままでは無理なんじゃないかな。

>>704
＞堕胎に失敗する身体
うん。考えていないかもしれないね。
でも考えてないなら、考える機会を与えられたと思う様になると
あんまり腹立たしい発言も無くなるかも。

とにかく順番間違ってる（と私は思う）から、今ならまだ修正効く気がして
一応ながーい文章（説教臭い…じゃなくて説教か）書いてみたの。
厚かましいばっかりかもだケドね。１にとっちゃ。

１が不安に感じている以上に、彼女も不安だと思うから言うだけだけど。
多分、御両親に相談できずにとか、相談する環境ではなかった経験者
いっぱいいると思う。でも、それはその時の気持ちで出した結果だし
私みたいな他人が口を出す事ではないとは思う。
堕胎してツライ思いしている人も、産んで幸せになってる人も産んで苦労してる人も
いるとは思うけども、子供だけで考えているよりもいい結果が出るかもしれないし
ひょっとしたら、お互いが悲劇みたいな結果が出てしまうかもしれないけど…。
養ってもらってる間は報告する義務があると思うんだよね。
って、いうのはダメかしらね。いろんな家庭環境があるから、その辺何とも言えないけど。

っていうか、あげたくない、ここ…　恥〜

自分のことしか考えてない人に限って
「私はこんなに他人のことを考えてるのに」
とか言うもの。

１にとっては「彼女のそばにつきそう」ことが「せいいっぱい彼女のことを考えている」ことなんだよ。
普通人を思いやる気持ちというものは自然に出てくるものだけど、１は努力してひねくり出すものだと思ってる。
それ以上のことなんて思いもよらないし、自分の立場ばっかり考えるのが普通だと思ってる。
だから１に何を言っても無駄。
そう信じこんでるんだから。

昔「国○民福の会」だっけ？ ネズミ講の会長が
「私ほどの善人はいません。生き仏とは私のことをいうんです」
とか言ってたのを思いだすよ。

スレ全部読んだ。１が私の周りにいなくて良かった。
こんなやつ男として好きになることはないけど、友人だったら殴ってる。

結局自分の保身を考えて要領良く立ち回ろうとしてるんでしょ。
ここに書きこめばみんなが『頑張れ』っていってくれると思ったのかな。
普通の企業を『下輩』って貶めてるあたりにこいつの本音を見たね。
ここは匿名掲示板で。ネットの、この世界では少なくともここへの
書きこみでそいつの人間性を量るしかない。
たとえそれがその人の全てじゃないとしても、ね。
だからみんなここを読んで１を嫌なやつだって判断してるとしたら、
それもまた１の評価ということでちゃんと受け止めるべき。
国連に入って沢山の人々を幸せにしたい、とか思ってるようだけど
彼女一人幸せにできない甲斐性無しにそんなことできるかっつーの。

いや〜一気にロムってしまいました。何か大変なことになってますねぇ･･･。１さんもいろいろたたかれていますけど、
こりゃある程度は仕方ないですよ。「相談に乗ってくれ」っていうのもみんな人事なんで結局はあなたのことネタにして
楽しんでるんですから、誰しも心の中ではきっとね･･･。

もうみんなの意見は出尽くしてるかもしれないけど、私の意見、いっときます。

１さんはエリートみたいですね。自分の中でプライドもあるだろうし、世間もそう認めて
くれるような大学にも通ってるみたいじゃないですか。でもね、あほとかエリートとかいう
前にね、あなた、一人の男じゃないですか。そして人間でしょ？僕も学生だけど、彼女もし
妊娠させたら大学辞めて働きますよ。一人の人間に一生の傷を負わせときながら、あんただけ
その後も飄々と人生を送ろうなんてちょっと甘すぎません？やってしまったことに
対して「責任感じています」って口でならなんとでも言えるんだよ。あんたも男なら身をもって
彼女に償いなさい。「責任感じてる」っていいながらまだ自分のこと捨ててないあなたは頭は
いいかもしれないけど人間的には腐ってます。そんなの「国家レヴェル」だろうがなんだろうが
はっきりいって関係ないと思う。おたかいプライドをお持ちのあなたはそんな腐ったことを許すの
だろうか？？人生は何が起こるかわからん。ひとつの些細な出来事がその人の人生を大きく狂わせて
しまうことがある。１さん、あんたの場合これがその「出来事」にあたるとは思わないか？
「ひとりの女をはらませたことで自分の将来をフイにしたくない」とか思ってるのなら、そりゃはっきり
いって自分のやったことの重大さがぜんぜんわかってないし、責任も感じてないことになるんだよ。
そこのところわかるか？みんなが言いたいのはそういうことだ。

あんたプライド高そうだから、「目撃ドキュン！」なんか見て「あぁ〜この人たちかわいそ〜」とか言って
他人事のようにしてたろ？こんどはあんたがそれとおんなじぐらい重大なコトをしでかしたってことだ。
エリート街道はあきらめろ。まだ若いんだからまだまだやり直せると思うよ。

ちょっと最後の方は語調がきつくなってしまったけど、現実を見つめよう。応援してます。

追伸　これをみて１は「何も事情しらねぇくせに」と憤るかもしれんが、あんたが相談持ちかけた
んだから、何言われてもしかたないぜ？みんなこのネタ楽しんでると思うよ。あんたにゃ悪いけど
でも世の中ってそんなもんだぜ。あんた世の中全然わかってねぇよ。

彼女が産みたいというなら、結婚しなくても子どもの認知だけして
養育費だけ払っていくという方法もあるじゃん。そういう普通の方法も知ってるのかな？
とにかく、関係する人間の意見をなるべく広く聞いて、
自分だけで結論を出さないことが重要。そうでないと、後でもっとやっかいな
問題の種になるよう。

>>703
>>704
>>708
>>709
>>712
>>713

この辺、読んでおいた方がいいと思う

実は、ここだけの話、ヒトには二種類あるのです。
「チンポのついた人間」と、「人間のついたチンポ」の二種類が。
いわばこのスレは自分がどちらであるのかを認識するための実験なのです。

>>1
俺は某企業で人事勤労系十年ほどやってるんだが、東大より少し下の大学だから将来が
約束されているなんて一昔前の感覚だよな。
東大や早慶出てたって使い物にならないヤツはいくらでもいるんだよ（実話）。

あんたにどんな資格や知識があっても、根本的にこういう考えのヤツは大成しないよ。
何が「国家レヴェル」の仕事だよ、そういう事は実際に働いて実績挙げてから言うもんだ。
まだ仕事もしていない学生の分際で言う事じゃない。
いい大学出てる人間は確かに優秀な奴が多い。だがな、実際にいい仕事をするかどうかは別。
あんたも社会に出れば必ずわかる。

すねかじりの分際で女はらませて、自分の人生の汚点が付くだぁ？
そんな「汚点」が「汚点」に見えないくらい汚らしい人生になるかも知れんよ（笑）
というか、もう既についてるんだよ、汚点（笑）

>>600
薄くても濃くても妊娠するときはするよ
薄いから妊娠しないと言うのは誤った考え
ちなみに生理中に中だししても妊娠する確立はけっこうあるよ

>>1
中絶する人達ってその後別れる確立が高いって聞いた

>>715
いやーん。
私は「チンポのついた人間」でも「人間のついたチンポ」でもないわん。

最初に戻って考えたんですけど、
つまり3月7日の時点で9日遅れている。という事は
本来の生理の予定は2月27日前後？という事ですね。
という事は予想排卵日は28日周期と考えれば2月13日前後。
なぁんだ、バレンタインでナマ本番！って事だったのかぁ〜（藁

国家レヴェルの人でも排卵、生理の周期考えないでナマでやっちゃうんですね。
俺なんか中小企業レヴェルだけど、ゴム、ナマ使い分けて一度も失敗した事ないぜ（藁
ダサ過ぎるよ、１。

＞７１８

どうせ別れるだろ、っていうか彼女のこと捨てると思う
こういう男に痛い思いした（自分が痛い思いをさせた）女を
引き受けるだけの器なんてあるわけないです
で、自分の気持ちが辛いからとか平気でいうに違いない

心の底からネタだと願いたくて仕方ないけど

ここで堕ろさせても、国家レヴェルになってからきちんと結婚するなら
まだいいんだけどね。
これで捨てたらただの鬼畜だよな。

>>722
十中八九捨てるでしょう。もはや彼女のことは人生の汚点という
目でしか見てないだろうし。自分の夢でいっぱいいっぱいのオトコが
中絶した彼女を癒し支えるなんて彼にはできるはずもない。
それはある意味、家族を持って子育てすることより難しいことでしょう。

なんかさ、寂しげな人生だよね、1って。
こういう時に親にも友人にも相談できないなんて。
ネットで愚痴いうくらいしかできないなんて。
しかも、２ちゃん……

>>720
男性でも、ちゃんとこういう知識持ってる人、いるのね〜。尊敬。
１なんて、排卵日という言葉さえ知らなそう。

＞７２２
だよな。
しかし、こんなやつの遺伝子残すのもなー。
堕ろさせて、責任もとって結婚して、一生子供つくんな。
国家レヴェルのこたぁオレは興味ねーよ。

ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！ワドル死ね！

うぜーな、他でやれよコピペ厨房

＞１　　　かなりレスがついたな。覚えてるか？結構前に書きこんだ早稲田
中退したオレだ。
繰り返すようだが、子供をおろす場合はおめぇじゃなく彼女のからだから
子供を引きずり出すんだ。わかってるか？
オレは正直おめぇがどんな仕事しようとしてるか、どんな大学に通ってるか、
どうでもいい。あのな、てめぇはそこかしこに「誠実に」とか「誠意を持って」
とか「けじめとして」とか勝手にぶっこいてっけどな、結局自分の都合しか書いて
ねーんだよ。そんなヤツが使う言葉じゃないってのがわかんねーのか？

やりてーことやれば幸せか？　おめぇがやりてーようにやったから
彼女が妊娠しちまったんじゃねーのか？
そしたら今度はおめーはやりてーことは我慢しなくちゃ人間として
おかしくねーか？　おめぇがなまでやりたがって、こーなっちまった責任を
きちんと取るべきじゃねーのか？

おめぇがどんな奇麗ごといおうが、どんなに自分の立場を人に説明しようが
それはおめぇの勝手だが、妊娠させたことに対しての「男としての責任」
はてめぇで働いて養っていくことしかねぇんだってことだけは
忘れんじゃねぇぞ。

それが出来ねェ限り、てめぇがここでどんなこと書こうが
それは屁理屈と詭弁と自分勝手な自己弁護にしかならねぇんだ。
いいかげん自分でもわかってきてんじゃねぇか？

１の彼女が彼の人間性ではなくて国家レヴェルの学歴（藁）だけに
惹かれて付き合ってたような女だったらまだ救いがあるんだけどね。。。
１がお腹の子供のために大学中退してエリートコース外れたら
もういらねぇみたいな女だったらね。。。
なんか、かわいそうすぎるよ。ずっと読んでて彼女のために泣けてきたよ。

1は彼女がどういう思いで中絶台に
乗らなければならないのかわかっているのかなー。
私は看護科出てて実習でOP室入ったことあるけど
中絶する人はみんな目を赤くしてたよ。
いろいろな理由があると思うけど
私は絶対あの台に乗りたくないと思ったね。

>>731
そういう考えは患者を差別してると思うけどなぁ。
みんな、仕方がなく中絶するのだからよりやさしく接してほしいよ。

>>732
だから
＞いろいろな理由があると思うけど
と書いているんだけど・・・。
確かに流産とかして中絶台に乗らなければいけない場合もあるよ。
私が言いたいのは＞1がそのことをちゃんとわかっっているのかってこと。

>>730
彼女にとって全くの他人であっても、彼女の今の心境を思って涙する人もいるのに
このオトコは彼女の苦しみを思って泣いた事あるんだろうか？
泣いてる彼女を優しい言葉で慰めつつ心の中では
「早くケリつけたいよ、あ〜あ、なんで俺だけこんな目に・・」なんて思ってる姿が目に浮かぶ。

この板で喫煙者がとても叩かれていますが、
彼らはけっして最下層ではありません。
もっとむかつく奴がたくさんいます。
そこでこのスレッドは喫煙者より下層と
あなたが思う奴等をあげてください。

私はバカップルがむかつきます。
ああ、うるせえ・・。
むかつき度は喫煙者の非ではなし。

＞735
このスレッドの１。

タイトル「堕胎について・・真剣になやんでます」
>>1
＞もし、妊娠が確定してたら、僕らはまだ学生なので、
＞子供を生ませることはできません。
＞ おそらくおろします。
＞でも、もし早期におろすなら薬とかで
＞ なんとかなるのですか？

最初から「おろします」っていってるこのオトコがこのスレを立ち上げた「悩み」ってのは
結局早期堕胎ができる薬の情報を知りたかったからでは？
少なくとも彼女のことを思いやって中絶をする女性側が受けるだろう
心＆体の負担や悩みを知りたい、ってのではないようだし。
そういう意見が書き込まれても「そうですね・・」なんて神妙にしてながらも
心には響いてなさそう。

>>734
慰めながら下手したらセクースしてるんじゃないの
ここの１は

で、1はもうこないの？

ここよりもっとひどいやついるよ
カップル板の膣外射精は立派な避妊方法です。
なんてスレたててるやつ
URL
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ex&key=984248625

まあここの＞1もひどいけどね

1よ、どうせ妊娠してるんだ、がんがん中だしやってやれ。
もしかしたら、それで流れるかもね。

本当に優秀な人なら、どんな状況だろうと優秀なもの。
1は結婚してこどものいる家庭では勉強が出来ないと思っているのかもしれないけど、
どんな状況でも、変わらず優秀なのが真のエリートです。
第一御両親に経済的な援助をお願いできるのでしょう？問題ないじゃない。
それでも不安なら、当座は別居結婚ということにしたら？

私はおそらくあなたより高い教育を受けて、現在はあなたがいうところの
国家レヴェルの研究機関？に所属しています。なかなかハードな環境だったけれど
周囲には学生の時に結婚や出産したひとも結構いるよ。
どんな環境でも、みんな努力して、結果には何の支障も来さなかった。
周囲の理解と助けがあれば、こどもができることはあなたの将来の障害には
ならないんじゃない？
もちろん「経歴に傷」なんてとんでもない。
むしろ、自分が負うべき責任をとろうとしなかった、ということの方が
汚点になりうると思う。

出産後、認知だけして養育費を送るというてもあるし、短絡的に
堕胎を決めない方がいいでしょうね。
国際社会で仕事したいなら覚えておいた方が良いけど、
人工中絶は許しがたい罪だという認識は、現在でも君の想像以上に
蔓延っているよ。
能力高くてもえげつない人間なんていくらでもいるから、密告されないように
気をつけてね。
まあ、隠そうとしたのがバレると、更にみっともないけど。

>>741

げっ、こいつってホントにそれ真に受けてやりそう。
「大丈夫だよ、これで中絶できるって聞いたんだから〜」とか
”優しく”言いくるめながら。

>>743　＞こいつ→１のコトね。

いつか必ずバチあたるね、１みたいな人間。
ざまみろ。

もう、１はいないのか。

１のレスついてるあたりを見ると、かなり精神的に追い詰められて過敏になっているのはわかる。
でも相当、自分より脳みそのない人間に何かを言われるのがいやみたいだな。
自分より上だと感じる人、尊敬できる人だけを信じたい、それ以下の人間に何かを
言われれば腹が立つ、というのは誰でもあるが、それじゃーキミはそのうち
逆にいろんな人に馬鹿にされる人間になってしまうだろうね。
ここでもすでにそうなっているけれど。

>>716
さすが言うことが違う。・・・
確かに彼（>>1）は、「国家レヴェル」の仕事がどうこうって
それに就いていない今の時点では言ってるけれど
実際にはそんな職につけない気がする。

予想シナリオ：
情緒不安定になった彼女を優しく言いくるめる為に毎日彼女のもとに通うオトコ。
慰めは自然に彼女とのセクースにつながり、妊娠確定の今となっては避妊の必要もなく
念願の「ナマ中だし」やり放題、オトコはヒソかに
「こんなに俺を悩ませてるだからこれぐらい、いいじゃ〜ん」
そして彼女が中絶後はいろんな理由をつけ当然のごとく別れる。
「中だしはやっぱヤバいよな。今度ヤル時は遊び相手の時だけにしよ。」と心に刻みながら。

オトコさん、もしこれ以外の展開だったら書きこんで報告してね〜（藁

わたしはおととし、中絶しましたが彼以外のほかには誰にも相談せず決めました。
自分が学生であろうとなんであろうと、子どもができた時点で結婚できて
ちゃんと産める人をすごく、うらやましく思います。
わたしの両親は世間体をものすごく気にするので、どうしても言えませんでした。

中絶はもちろん、とても痛くて悲しくて、その日の朝から
涙が止まったときはありませんでした。
麻酔が切れれば大泣きし、看護婦さんにしがみついてしまって。

彼とは今でもずっとつきあっています。
いつか結婚するつもりでいます。もし彼と結婚できなかったら、他の人とはしない。
この痛みは、彼だけしか理解者がいないので、わたしはつらかったことを
たくさん聞いてもらいました。
彼もまた、誠意のある人だったと思います。
ふたりで決めたことなので、どちらかが悪い、というのは今もありません。

>>1さんへ。
5週目ということですが、とにかく中絶は一日も早くおこなってください。
わたしは4週目と数日で手術しました。
もう、それでも胎児の心臓はできているのです。手術の痛み・出血も多いです。
事情は色々あると思いますが悠長なことは言ってられませんよ。

レスを読むと結構、真剣に書いてある。
自分にとっても、とても参考になった。

煽りは、たぶん童貞・ヒッキ―・ヲタ・学歴コンプレックスの
どれかなんだろうな（ﾜﾗ

１へ
　もう８００近くレスついてるよ。みんないいこと書いてるし、みんなの言うことはとても正論
だとは思わないか？あんたが相談持ちかけただけでみんながこうやって反応しめしてくれてるんだ。
うれしいことじゃねえか。そりゃ煽りもいてウザいかも知れないし、みんなはあんたの望まない返答
をしてるんだけれども。発信者の匿名性を最大限に利用してあんたはたくさんの人に意見してもらった
んじゃねぇか。もういちどはじめからロムしてみな。一つ一つかみ締めるようにな。そして自分のやった
ことに対してもう一度整理して振り返ってみな。そしたら「自分の将来」のことなんか頭からきえている
はずだ。普通の心の持ち主ならな。過ぎてしまったことは取り返しがつかないけど、「結局後悔先に立たず」
なんだよ。あんたもこの諺くらいしってるだろ？あんたのスレにこんだけレスがついてるってことはそれだけ
みんなの関心が高いことだからだ。みんな１のようになりたくない。望まない子供は作りたくないと思って
避妊してるんだ。それをあんたは怠って道を踏み外した。運が悪かったのかもしれない。でも結果として
もうまっとうな人生から遠ざかってしまっていることを忘れるな。あんたは確かに醜態をさらしてしまった。
でも身元が俺たちに割れているわけでもない。いいじゃねぇか。ちょっとくらい道から外れても。次からこういう
失敗をしなければいいんだよ。でもな、人間って罪深いんだよ。なんでかって？やったこと忘れるんだよ。
それじゃ意味ないだろ。だから身をもって償えっていってんだ。そうじゃないとあんたは自分のやったことを
いつか絶対に忘却してしまうだろう。

>751
あんたのいうことももっともなんだが
もうちょっと改行をなんとかしてくれ

>>752ﾜﾗﾀ

スレを全部読んだ。
レスしている見ず知らずの他人の方が、1の彼女のことを思っているように読めた。
もちろん、他人事だから客観的に見られるということもあるだろうが、
真剣に心配しているのだろう、発言が多い。
しかし、これは1にとって恥ずべきことだと思う。
彼女の身体を一番に心配しなければいけないのは１のはずなのに、２ちゃん住人
の方が心配してしまうなんて……。

このことはセックスに関する認識不足、堕胎を強要しかねない無責任さ
に並ぶ汚点だ。
君は勘違いしているかもしれないが、中絶という行為が汚点なのではなく、
これらの君の人間性が汚点なのだ。

だって、1は彼女のこと愛していないんでしょう？

どうも。
今までの見ました。

手痛い意見続出ですね。
でも全部にレスはできないので、
全て話します。
結論から言うと、

「オレは彼女に子供を産ませることは、妊娠が決まった
頃からすでに決めてました。」
もちろん、話し合いの末、二人の決断として・・・。


・・・順を追って説明します。

ここは、匿名掲示板です。
現実では、とても人に言えないことなど、
本音で書けます。そして、人間の醜悪な
そして、さらにもっとドロドロした、感情・・・
それを他人に伝えることのできる優れもの（？）です。

オレは、全て「負」の思考でここに書きつづけました。
これはオレにとって、意味のあることでした。
（※後で説明します）
オレが書いてることは、非常識で、とても人を人とは思えないようものが
多くあったと思います。
（たまに書き込みに対してフォローする面もあったのですが、
みなさんにとって、こちらの方がおもしろいし、叩きやすいですしね）

たぶん、みなさんがこの書きこみから受けた印象は
人間として、最悪の部類に入るものでしょう。
そして、その印象から推察し、「１＝オトコ」という人物像を
浮かびあがらせると思います。その人物像は、とても非人間的で
機能的で、自己利益を追求し、「情」が欠落した人間であるということは、
容易にわかります。このような思考プロセス自体が
みなさん、一致の心理なのですから。

「自分の快楽のため妊娠させる→自分の保身のため中絶させる」

「彼女につきそう、諭す」

これらの意味。

そんなのわっています。みなさんのレスの内容以上に。

国際的な仕事を目標とする以上、「中絶」に対しての
各国の認識も、もちろん知っていました。
（誰かが前に書き込みをしたですよね。オレに教えるように）
そして、自分の大学のＯＢ（国際業務に携わる）にも
既にいろいろ相談していました。その人に、怒号で叱られ、
最後は叱咤激励をしてくれました。
さらに、自分と彼女の両親にも話しをしていました。
（ゴタゴタはありましたが）

早稲田さんが書いてくれた本当の意味での責任。
それも覚悟しています。


じゃ、何故、自分が利己的で彼女の気持ち以上に自分の保身を
考えるような書き込みをするのか？そして、何でも知ったか
するような口調、そして、人を見下した態度を書き込み上でするのか？
実は何も知らないアマちゃん（学生）くせに・・・

と、思われそうですね。いや、思われてるでしょう。
だからこそレスがここまできたと思います。

オレは最初に「負」の思考といいました。
それと匿名掲示板。
そして、誰かが過去に書いてくれた、
>>555さんの意見。
（この人、批判だけするのではなく
客観的に物事を考えられる人だと思いました。）
オレが意図したいものもこの人が言ってくれた
ことにリンクします。


匿名掲示板だからこそできること・・・

５５５さんが書いてくれた内容は、誰しもあると思います。
どんなに揺らぐコトの無い決断であろうとも
精神状態により、マイナスに考えてしまうかもしれません。

５５５さんが内容、つまり、
オレの「負」の感情をさらけだしたかったのです。
逆を言えば、このスレを見るたび、彼女と頑張ろうと
決意できるのです。
オレの「負」の感情に対するみなさんの反応・・・・
これが迷いを励みにしてくれました。
オレ自信の決断、それは決して間違いでないと、再確認できました。

説明不足のようだと思いますので、質問答えます。
（今、疲れてるので）


この２ｃｈをこのように利用するのも
一つの考えだと思いまして。
真剣にアドバイスされた方々、本当に
励みになりました。ありがとうございます。

上のは>>1ということですか？

>>756-757
は、全て、オレ、つまり「１＝オトコ」です。
ＨＮ入れ忘れました・・・

>>757-759
も、自分です・・・。すみません。

おかえりなさい。待っていました。>>1

さぁ、話してくれ。あげ

相当、疲れたでしょう。
まだ起きてみているので話してくださいな。

なんか1はもう話すこと話したから終了させたいっていうように見えるんだけど。

>>766
いえ、つかれたので、もう寝ます。
何か質問があれば書いてください。

>>767質問？なめんなｺﾞﾙｧ

いや、またの機会にしようじゃないか。１よ、ゆっくり休め。
そしてそのあと整理してはなしてくれ

とりあえず、ここのみんなが書いたことが１の励みになったのね。
んで、本音では自分の保身を考えたいけど、それでも彼女を
守るって決めたのね？ここで今まで１が言ってきたこととは
正反対の、それこそ早稲田のお兄さんが書いていたような道を進むって
決心したんだね？

良かった。きっと幸せになれるからがんばってね。
キツイことカキコしてスマソ。
でも、この何日間かで１はいい男になったんじゃない？
とりあえずゆっくり休んで、また明日から頑張って。

煉 ｳｻﾞｲﾖ。厨房。

煉さんに同意
ウザいのは７７１

>>770
>良かった。きっと幸せになれるからがんばってね。
よくそんな適当なこと書けるね。

>>>773

やや同意。
「幸せになれるといいね」ってとこだろーな。

迷いがあったわけだな…
何か１の思うツボにはまったようでイマイチ気分が悪いが（藁
770の意見に同意。

つまり、こういうことかな？

責任をとって、彼女と結婚しこどもを育てよう。
でも、それってもしかして将来の妨げになっちゃうかも？ちと不安。
　　　　↓
（２ちゃんの批判）
　　　　↓
やっぱ自分の選んだ道は正しいんだ！

まあ、２ちゃんを有効利用できてよかったね。
君たちの幸せを生暖かく見守らせて頂くよ。

なぜか欲求不満子。

>>>777
うん。なんかこう、手放しで応援できないカンジ。

あぼーん

トモト

仕事から帰って即２ちゃんに来てしまった自分にちょっと鬱。
しかも、急展開（？）しているし。

決断したのならば、できるだけ後悔しないように頑張って欲しい。
後々自分の決断は間違っていなかったと誇れるといいね。自他共に向かって。

気が抜けて？お腹が減ったわ。夕食食べよ……。

ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ｡

>>778>>782
そだね。なんか後味悪いよな。

ひとつだけ言わせてくださいな。
>>757
みなさんにとって、こちらの方がおもしろいし、叩きやすいですしね）

真剣に考えて書いてくださっている人も幾人もいたじゃないですか、、、
おもしろがっている人もいたかもしれないけど、ほとんど真剣な意見では
ないかしら。
そういう方々に対して、失礼だと思います、、、。
こういうふうな言い方、しない方がいいよ。
あまりにも寂しいよ。
もしかしたらあなたは本当に不器用で、自分の感情表現が下手なのかも
ってすごい思った。

（うまく意味が通じるといいなあ、、、）

>>757
昨日の自分が恥ずかしいわ…小気味よかっただろうなぁ〜。
踊らされたのねって、ゴメン正直思った。

ま、そんなもんだわね、世の中なんて。
他の人がどう思おうと、私、この子嫌いだ。
永遠にあがらないでね。このスレ

>>785

＞踊らされたのねって、ゴメン正直思った。

同感。１の作った人間像に対して「期待通り」の反応をしてしまったワケね。やっぱ後味悪い。
でもまあ少なくとも欲望オンリーの「情なし極悪人」じゃなかったのは
彼女にとっては良かったと思うけど。

でもさ、痛い事言われてマジギレしそうになってたじゃん。
最初は堕ろさせようとしてたんじゃないかな。100％じゃないにせよ。
少なくともスレ立てた時点では中絶の方向にかなり傾いてたんだと思われ。
パニック状態だったんじゃないの？１の文章見てたらわかるよ。

んでボコボコにやられてかなりムカついたんだけど、少し冷静になって考えたら
もうどうにもならない、って事に気が付いて…って感じではないかと。
でもプライド高いから、言われて考え変えたって認めたくないから、最初から織り込み
済みだよ〜ん、みたいに虚勢張ってるように見えるんだけどなぁ

これはあっしの個人的見解なんで、１に確認とったわけじゃないです（藁

>>785
＞永遠にあがらないでね。このスレ
同意。sageて書きます。

ほんとに結婚するの？
最後の1のレス見ると腹立つね。
決断自体はそれでいいけど。
ここで叩かれすぎて、自分がそれに相当する人間だと
思えなくなって逃げたんでしょ。

>>757
あなたにとっては意味のあったことらしいですが，覚悟は
できていたにせよROM人・レス人には裏切り行為です．
ネタってことでしょ？
匿名掲示板で直接あなたの生活に影響しないのでどうでも
いいんでしょうけどね．結局人を傷つけることも躊躇なく
できる方のようですね．
これからどうぞお幸せにって言っておきますが，このような
想像力に欠けた行動は以後慎まれた方がよろしいかと思い
ます．もし自分が1の彼女だったりしたらこのスレをみたら
情けなくて気絶しそうな気がしますよ．

実際妊娠が確定する間では中絶させる気だったんでしょう。
ここで産ませることのデメリットより中絶させた場合のデメリットの方が大きいこと
を知ってびびったんだと思うが。
最後のレス見ると、もープライド守るのに必死、ってカンジがする。
結局１が人もなげな振る舞いをする人間だってことに変わりないし、
その上、小心者だったというわけだね。
ぜーんぶ、1のいう通りだったとしても、２ちゃんで背中を押してもらわないと
自分の選択肢が正しかったと確信できないなんて、ねえ。
いくらお子さまでも、情けないとしか思えない。

すまぬ。上げてしまったよ。逝ってくる。

やっぱ学歴馬鹿だったということで、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ここのスレに何度か書き込みしたけれど、
ネタくさいネタくさいと思ってたらやっぱりネタだったか（藁
逆説的意味合いで２ちゃんを利用するとはね。
なんか、やられたという感じ。

>>790
あんたがどれほど、迷いなく正しく生きていけるご立派な強く逞しい人間なのかは知りませんが、
「相談」することがそれほど駄目なことなのか？


>>792
おい！　ちゃかすな！！

　　　　　このスレッドは終了です！
　　　　 ∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／
　　　 |＿＿＿＿|／

>>794
相談じゃないでしょ、、、
あれが「相談」なの？
人にモノ聞く態度じゃありませんでしたよ、最初から最後まで。
もう、いいじゃん。やめよおお。

もしかして実験（ネタ）かなーとは思ってたけど、それでもいいやと
思って書いたよ。今回の説明もまたネタかなーとも思うけど、
どっちでもいいや。とにかく、１の彼女が妊娠したのがホントで、
１が支えて無事産める方向であるのならば。

ネタでもいいんだけど

> そんなのわっています。みなさんのレスの内容以上に。

わっていますってなんだ？、ﾜﾗﾀ

別にねたじゃないやん。
一部分を誇張したかったと本人は言いたかっただけなんだろ？
そんな事言い出したら掲示板なんて匿名にしろ何処にしろほとんどがネタだらけだぞ。
誇張なんて何処でも誰でもしてるし、わざわざ報告するほど真面目な奴だったんだからな。

>>794
こういった決断をした時に、普通は友人や家族といった身近な人間に
精神的な支えになってもらうものだと思ってたよ。
それでは足りなくて「２ちゃん」に、というのは、１があくまで世間の評価を
必要としている人なんだな、と思えました。

「情けない」という感想は拭えないけれど、２ちゃんを励みに
するというのも結構イイ方法かもしれない。
不幸にして結婚生活が立ち行かなくなった時、２ちゃんを憎んで
人を憎まず、ってことにすればいいしさ……。罪を憎むのが難しい
人には、だけどね。

>>799
＞わざわざ報告するほど真面目な奴だったんだからな。
わざわざ「負」の妄想を報告するほどヒマな奴と思ったんだけど・・
わたしが同じ状況だったら，2chなど来てるヒマないぞ？

>>800
同意します．
こういう場合，一般論より相手と二人の将来をじっくり
話し合うのが最善と思ってるので1さんのような行動は
理解に苦しみます．まあそういう人もいるんだなあ．

うん。匿名とはいえ、ここで自分の身の上を晒すってことだもんな。
マジになっていることなら、こんなとこで油売っていないよ。

別にいいけどさ。
なんか、最後に
「わざと批判されるよーな事書いてたんですよ〜」
みたいな事いわれると、真面目に考えてレスしてくれてた人に
失礼のよーな気がさ〜。

自分はわざと悪役演じて、最後にネタばらししてオチつけたつもり
だろうけど、結局は真面目に意見したり怒ったりしてくれた人を
騙してたんじゃん。
そういう所が、自分本位で人の事考えられない人っていう印象
受けるんだよね。
「しょせん匿名だし２チャンだからいいか！」みたいなのがアリアリでさ。
勿論、２チャンを利用するっつーのも人の勝手だから
他人がどうこういう事じゃないけど、内容が内容じゃん。
堕児だよ、堕児！　それでオチがネタかよ。
あーあー、真面目に考えて馬鹿みたー。鬱だ・・・

堕児でなくて堕胎・・・
マジ鬱・・・

わざと悪役ぶっていた、というわりにはあまりにもナチュラルだったような。
とても信じられないけれど、本人が
「全部解ってたもん！わざとだもん！」
と言いたいならドウゾ、ってかんじ。

最後の最後まで「産ませる」って書いちゃう１には
呆れると言うかなんというか。
1がどう言うつもりだったとしても、言葉の端々に嫌な感じを受けるんだよね〜。

>>787
>でもさ、痛い事言われてマジギレしそうになってたじゃん。

そだね。どんな風に捉えられるかをわかってた上で「負の感情」とやらを
ゲロってたんだったら「当然の批判」に対してなんでああいう醜態をさらすのかな？

結構なんでもない書きこみの端っこにその人の人間性って出るからね。
彼女をモノ扱いの書きこみなんかやっぱあれは本音だと思う。
このまま引っ込むとあまりにも自分が「極悪人」とゆーことで終わってしまうんで
プライド高い彼には許せなくて後からカッチョイイ理由付け、みたいなとこが
ホントのとこじゃないかな〜。

２ちゃねらーって結構スゲーなー、と思ったな、今回。
マジ頭いい人多いよ。もしかしてみんな国家レヴェル？（藁

その割りに、１の日本語の怪しさが際立っていた。
帰国子女なのかなぁ。
誤字もすごかったけど、文法もおかしい。
成績が良くてもこういう人もいるんだね。

相談に乗って損した、って思わせる人っているよね・・
何をいっても「そんなことは分かっている」と言う人。
最後に「あなたに相談しなくても自分はこういう決断をした」と
相手にわからせてしまう人。

１に本当の知性と教養・・というか人並みの人間観察力があるなら、
こんな後足で砂をかけるようなネタばらしはしなかっただろう。
「このスレのおかげで決心した」と内心ベロ出しながらでも、レスした
人を満足させておけばいいだけの話。
反応を予測していてやったなら、人が怒るのを見て喜ぶ変態ﾚｳﾞｪﾙ。

ここでしっかり１の自慢話のダシにされてしまった国際レヴェルのＯＢも
今ごろ同じように「実はもう自分は決心していて、あなたの助言はその
後押しに過ぎませんでした」とか言われて「ハァ？」ってなってるんじゃ
ないか？と心配だ。
そうじゃないというなら、そのＯＢと同じとは言わん、その半分でいいから
ここでマジレスした人に礼儀というものを見せて欲しい。（欲しかった、かな）

自分的には「１の決断」ってやっぱ目くらましカッコつけのネタで
ホントは彼女の隠蔽中絶工作進行中じゃないかな？って思っちゃうね。
まあ確認のしようもないし真実は１のみぞ知る、だけど。

こりゃパート２まで逝きそうだ（藁

>>759
マジレスするのも煽るのも自由ってことがよくわかったよ。

あんたの反応、楽しかったよ。

マジレスしたり煽ったりしてたから。

でもやっぱりマジレスしたほうが楽しいな2chって。

いいスレだったな。

１が「僕達いろいろありましたが今は幸せ、親子３人で夢に向かって頑張ります♪(藁
みたいなHP立ち上げてくんないかな〜

マジレスした皆さんの気持ちはわかりますが（だって自分もマジレスしたから）。
結局2ちゃんねるだし、これくらいはまだ良い部類だよね。
実際に、知人友人家族恋人相手にこういうことをしてるのならば
やられた側はむちゃくちゃ腹立つだろうな、とは思う。
こういう他人を試すような真似をする人は信用されないだろうな。
でも、ま、２ちゃんねるですから。実際にはやってないよね、きっと。

でもなんだかんだ言ってけっこういいスレだったと私も思う。
結局１に踊らされたっていうのはたしかにいい感じしないけど、
これだけたくさんの人がこんなに真面目に考えてるんだってことがわかったし。
ためになる意見もいっぱいあったし。
何よりも彼女が中絶せずに済むらしいというのがホッとしたな。

>>814いや、もう消えてくれて結構。
なんか1って、読み返してみると自分に都合のいい意見しか取り入れないし、
早稲田の人のことも、早稲田だから反応していたような、
今ではそう思う。
たしかにマジレスで変なこと書いていた人もいたけど、
（それは個人の価値観の違いとして。）
結局は自分は頭がいい、そんな自分を打ち負かすような意見を言ってこいよ、
みたいな印象を最後まで受けて、なめんな！って、やっぱ思うよね。
もーどーでもいいけど。

国家レヴェルの仕事ってのも嘘でしょう？
嘘じゃないといわれてももう信じられないけどね。

>>816
なるほどね、うんこをこやしにして美しい花が咲いたと思おう。
おかげでモヤモヤが消えて、心地よく寝られそうです。
ありがとう、お休みなさ〜い。

なんだか知らないうちに「早稲田の兄さん」とか勝手に名前つけられた
６４です。あのね、１君、オレはこのスレで君がわざと「自分の負の部分」を
晒してみんなの反応みてとか、若しくはひょっとしたらネタだったのかも？
とか色々あったようだけど、そんなのはどうでもいい。

既に子供がいる俺からみれば、「あー、１つの命が断たれなくって
ホントによかったなー。」と思ってる。今になれば。
君が考えを改めてくれてんだったらね。

たぶん子供を彼女に生ませるのはかなりの棘の道かもしれんけど、
逃げたり堕胎させたりするよりは、よっぽどすばらしいってことが
後になってわかると思う。

実際育ててみれば堕胎を一回でも考えてしまった自分に対して
かなりヘコむときもあると思う。まるで小学生のときにいじめた子のこととか
今になって思い出したときとおなじように自分を責めるときも
あるかもしれん。

でも、がんばってくれ！！　　口調が荒かったのはもちろん怒っていたからだ。
でも少しでもオレの考えが伝わってれば、うれしい。

>>819=64さんは、>>749みたいな望まれない妊娠の末にどうしようもなく
中絶してしまった人のことをどう思いますか？
こういうこと聞くと煽られるので64さんにあえて質問したいです。
私も個人的に749のようなケースは他人事と思えないので。

>>820　べつにここのスレなら煽られないんじゃない？

あ、あとね、オレはとっくの昔に中退してるので卒業してません。
「早稲田の人」ではないです。

ホントはこのスレ、ネタだったのかもしれないけれど、
オレにはそれを確実に確かめる方法がないので
一応最後にマジレスさせてもらいました。
笑いたい人は笑ってくれ（笑

あ、64さん読んでないかな･･･

読んでます。ちょっと考えてから書きこみします。
少々御待ちを。。。。

あのですね、７４９さんの文を読ませてもらったかんそうなんですけど
この文には彼氏の反応が詳しく書かれていないのでよくわかりませんでした。

ただ、オレの場合は今のかみサンが妊娠したときはまだ結婚してませんでした。
それにオレは当時早稲田大学の法学部の２年。自分の都合だけ考えれば
「これからが楽しみ！！」って年頃でありオレの周辺事情もそんなかんじで
ウキウキでした。（べつに良い会社に入ろうとかはなかったですが。。）

そんな矢先、今のかみサンが妊娠しました。はっきり言って
「人生最大のピンチ」って思った。

妊娠した時点でオレの場合は大学とか、遊ぶことだとか、そういったことは
どうでも良くなってた。ただ彼女と、その家族に対して一番いい
対処をしたいと思った。

それで彼女も産みたがってたこともあり、彼女の家に行き、
事情を説明して親父サンに死ぬほど殴られた。

涙が出た。お父さんが彼女を二十年近く育ててきた苦労を考えた。
大事なものを踏みにじられたという感情が拳からびりびり伝わってきた。
親父サンはか細いし、力も強くはなかったけど今まで殴られてきたなかで
一番痛かった。

７４９さんの文で「子供ができた時点で結婚できる人は
うらやましい」とか書いてあったけど、この文にはちょっと
オレは疑問。だってさ、結婚できる状況・ってのはさ、
自分で作るんだよ。オレはすぐに大学やめて配管工の仕事
についた。一生懸命金貯めてさ、その間は彼女は実家で暮らしてた。

金が１段落ついたころ、ひたすらあたま下げて結婚させてもらいました。
今では親父サンにも「ＯＯ君はあの時ホントに男になったんだなー」
なんて言ってもらえる状況になってきました。

仕方なく堕胎の道を選んでしまわなければならない人たちのことを
全部だめだ！といってるわけではないのです。
ただこれから「堕胎したい」と言ってる人見ると、
「ホントにがんばれないのか？」と思ってしまうんです。
結局理由つけではないのか？　保身ではないのか？
とか思ってしまうんです。自分がすべて捨てるつもりで
結婚と出産の道を選びましたので。

すでにどうしようもない理由で堕胎された方に関しては
いろいろ苦悩もあると思うので批判もけなしもしません。
ただ１君のようにどうしようか悩んでる人には
絶対反対します。

文が長くなった割には中身薄いかも。。。すいません。
こんな考えですけど、どうですか？