★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part92

■相談者は適切な該当板＆スレがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他スレへの誘導を心がけましょう｡
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問＆ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~

・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えること。

前スレ
★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part91
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ex/1395536891/

■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです

以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう

■Q.食費いくらかかってますか？
A.人によります。ここの住人の相場は1,5万〜4万程度です。

■Q家賃はどの程度が目安ですか？
A.一般的には収入の1/3が目安と言われています。貯金をする場合は各自勘案のこと。
家賃は地域や各自の収入によって事情が全く違います。
それでもアドバイスを求めたい場合は詳細の地域と収入を晒すこと。

■Q.部屋の間取りのオススメは？
A.目安は1DK〜2DK等。ワンルームは避けた方が良いというのが世間の通説です。
しかし、それぞれのカップルの性格や関係性や生活パターンによって推奨する間取りは全く違います。

■Q.目安とかじゃなく、皆が実際にどうなのか生の声が知りたいんですが…
A.まずは自分達で調べて考えるのも同棲生活の楽しみの一つです。
むしろ自力で調べたり動いたりできないなら、自立できてないから同棲なんかやめとけ。

■参考サイト（※>>36の仮案なので要検討）
・HOME'S家賃相場　　http://yachin.homes.co.jp/
・SUUMO　同棲生活　http://suumo.jp/edit/chintai/dousei_futarigurashi/
・同棲ナビゲーション　http://blog.livedoor.jp/comlive/

一乙

１おつ

いちおつ！

おっつん
秋から婚約兼同棲開始予定だ

生活費カツカツ過ぎて、旅行とか行きたいのに行けないことを嘆いてたら、
彼が自分の収入の低さを責められたらとおもって露骨に凹んでて面倒くさい。ただの愚痴みたいなもんなのに
私の給料は結婚資金のために全額貯金するから、さすがにそれは崩したくないし

一昨日から彼が1ヶ月出張
たまにはひとりもいいかなと思ってたら予想以上に喪失感が
早く帰ってきてほしい

>>8
結婚資金とは別に数万円旅行貯金したらいいじゃん。国内なら三万位別貯金したら数ヶ月で行けるんじゃね？
自分の給料全額貯金に回してるってことは、生活費全て彼氏持ちなんだろ？
そりゃ「私の貯金は崩したくない。旅行行きたい」なんて言ったら「お前の金で行きたい」って言ってるのと同じようなもんだろ

>>8
で、8はいくらもらってるの

つか婚約してるんだろーが、婚約破棄になった際に貯めてた金持ったまま撤退するであろうと考えるとちゃっかり者だな

彼の給料分の金額で毎月生活して彼女の給料分の金額を
それぞれの名義に振り分けて貯金してるんでしょ？
まさか自分の口座に給料全額残してるわけないよね。
結婚してないんだからまだお互い自分名義の物は個人の財産だもんね。
自分の給料は結婚用の貯金だし、彼の給料で生活ギリギリだから
好きな旅行もいけないなんて言われたらそりゃガックリくるわ。
そんなに好きなら国内1泊くらい行けばいいのに融通利かなさそう。
息抜きないと返ってギスギスするよ。

> 露骨に凹んでて面倒くさい。ただの愚痴みたいなもんなのに
言い方が悪くて彼を傷つけてしまった、じゃないんだ
彼への思いやりとか気持ちが全く感じられないのに結婚する気なのかな
お金をかけない旅行を考えるとかすればいいのに
贅沢な旅行したい、自分の給料は一銭も使いたくない、生活費がカツカツで苦しいって酷過ぎる

ジャイアンなんでしょ
彼氏の給料は私のもの（生活費）、私の給料は私のもの（貯金）

女の瞬間的思い付きによる放言は適当に受け流さなきゃ喧嘩のもとだよねぇ
どーせ本気で旅行に行きたいとは思って無かったんだろうから
>>8の彼氏も適当に相づち打っとく(共感姿勢を見せる)だけで良かったんだよ。

思い付いたそばから言葉がこぼれ出るタイプは、相手がどう受け止めるかを
想像して気遣った上で表現を選ぶなんて出来ないから、それを要求されると
「何も喋るなってコト？思ったコトを自由に発言する権利無いの？自分のウチなのに？」
ってハイパー論理飛躍して怒り出すんだよなw
>>8はその典型じゃね？

最悪。今日はヤツの誕生日なのにパチンコからまだ帰って来ない。。もう祝う気ない。

>>17
パチンカスと付き合ってしまった時点で色々残念だね、あなたも。

ギャンブル中毒はどうにも……

他がどんなにいい条件でもパチンコはないわ

自分よりパチンコ優先するのは、少し問題かもな
まあ、誕生日だから遊んだとも言えるかもだけど
以上
サッカーから芸能から生き方から料理から健康まで
幅広く活躍中のセルジオ毒男が、ブログよりおおくりいたしましたm(_ _)m
http://blog.livedoor.jp/seruzio_dokuo/

同棲始めて数週間経ったんだけど
さっき、約一週間分の洗濯物を一緒に洗濯してて、私のパンツが3枚しかないことに「あれ、3枚だけ？ｗ」って凄い変な目で見られてしまった

今週生理だったから何枚か手洗いしたっていう説明をその場でしたらよかったんだけどなんか恥ずかしくて、「え、違うよ...？ｗ」と苦笑いしかできなかった

今さら説明するのも可笑しいしな〜
思い込み激しいからいまだに引きずってる

皆家事分担ってどうしてるの？

同棲前はトイレとお風呂掃除は俺、その他はよろしくって言われてたんだけど、そんなことしてくれたのは数回で、今じゃもう何にもしない。
私が仕事休みの日にごみ捨て頼むと嫌そうな顔するし、それも頼まなくなってしまった。
彼に苛々してしまった時に、そういうの思い出してその時は関係ないのに余計に苛々してしまう自分が嫌だ。
どうすればいいんだろう。

あなたも家事やらなければいいんじゃないかな

>>22

え？
ゴミ捨ては約束に入ってないじゃん
ルール違反したらダメだろ

>>22
うちは食事は彼氏掃除洗濯は私でごみ出しはその時によってどちらかが出すで落ち着いてる。
彼がご飯を作るの好きで私は苦手→じゃあ俺が作れば良いよね→だったら掃除洗濯は私がやるねって感じで上手くいってる。
再度話し合う気がないなら>>21の言うように>>22が我慢できる限界までやらなきゃいいと思う。

全部彼女がやってくれてる。
実家で女の子なんだからやりなさいって結構厳しくしつけられてたらしい。
お陰で俺氏めっちゃ怠惰な生活。

>>23>>24>>25>>26

確かにごみ出しは言ってなかった。私が悪い。いや、でもたまにはよくない…？

同じだけ働いてるのに負担大きすぎじゃない？って思ってしまうのはあんまり好きじゃないのかな。好きなら何でもしてあげたくなるのかな。

何もしないなんて出来るかな。みんなちゃんと仲良く出来てるんだね。

仕事で忙しいからって夕食を作り貯めする彼女、野菜炒め６皿作りやがった、
６食連続で野菜炒め？と聞いたらもう作らないと言われた。
俺だって料理するし、時期も時期だから３日過ぎたら食欲沸かないよって言ったら、
だってあなたが料理するとキッチン汚すしと言われた、ちなみに汚すというのはシンクに水滴が残っているだけというレベル。
完璧主義の潔癖症で辛い、何を手伝っても、手伝ったことへの礼ではなくダメ出しが入る、
何もしたくなくなるが、だからといって役立たず扱いは我慢できない。
最近は俺が萎えてHもしなくなった、この先どうなるんだろう・・。

え？さぁな。

>>27
同じだけ働いてて生活費も折半なの？
だったら負担大きいと感じてしまってもおかしくはないけど、その辺の事が書かれてないからなんとも言えない。
好きだから〜とか、好きじゃないのかな？とか言ってるところを見ると20代前半位の年齢なのかな？
彼が一人暮らしした事ないまま同棲を始めたとしたら、やりなれてないだけかもしれないから、あなたがリードしてあげなきゃいつまで経っても変わらないと思う。
あと、思っているだけでは伝わらないので、ちゃんと話すべき。

>>27

同棲開始するときにきちっと話さなかったor
>>27がええかっこしいで出来もしない事をやると言ってしまった

一体どっち？

>>28
元の野菜炒めは薄めの塩味に作っておいて、
日によって味を足したり、あんかけ風にしたり、
チーズかけて焼いてみたりで変化をつければ・・・

とか思ったけど、なんかもうそういう問題でもなさそうだな

>>30>>31
生活費は折半。私は20代前半だけど彼は30代前半で、彼は実家出てもう10何年になるから、慣れてないことはないと思うんだけど。
そうだよね、言わなきゃわかんないよね。苛々されそうで怖くてあんまり言えなかったけど言ってみるよ。

自分で言うのもなんだけど、家庭環境のおかげで家事は1通り出来るんだ。
ちゃんと決めなかったのが悪いよね。
たくさん家事手伝ってほしいわけじゃないんだ。得意なほうがすればいいって勿論思う。
でも、何にもしないでいられると何で私ばっかりって思ってしまう。言っても無駄だったらもう全部やるくらいの気持ちを持ったほうがいいのかもね。

自分の気分で家事したりしなかったりは相手だって読めないから
ちゃんと互いのルールを明文化するくらい話し合って決めた方がいいね

>>33

>言っても無駄だったらもう全部やるくらいの気持ちを持ったほうがいいのかもね。

そんな事を言ってるようじゃ持たないよ
>でも、何にもしないでいられると何で私ばっかりって思ってしまう。
既にこんな気持ちになってるんだしｗ

どういう経緯で同棲を始めたのか良くわからないけど
同棲が二人にとってどういう意味を持つのか
このスレのテンプレ（>1-3）をよく読んで
今からでもいいからきちんと考えた方がいいよ

同棲ってキャッキャウフフばかりじゃないよね
他人と共同生活がきちんと出来るかどうか精神的な成熟度が露呈するよ
デートの時だけ優しいフリしてるようなメッキはすぐ剥がれちゃうしね
もう一度しっかり考えて彼氏ときちんと話し合った方がいいと思うよ
ポイントは

「二人の為に今後どうしたらいいのか」

を軸に話すとブレなくていいと思う

＞デートの時だけ優しいフリしてるようなメッキはすぐ剥がれちゃうしね

ほんとこれ
別れた彼女の優しいのはデートとの時だけで冷たい女だった
あんな彼女見たくなかった
同棲なんかするんじゃなかった

こっちは残業多いし時間がなかなか合わなくてＨなかなか出来ないのに従姉妹は23で結婚前に子供が既に出来てた
やはりＨの回数が根本的に違うのか…

>>28
ごはんを毎回余分に炊き置きする彼女のことで困ってた人思い出した
炊き立てごはん食べられるようになったのかな…

>>33
相手の機嫌を窺う生活は心を殺すよ
いろいろと見直す必要ありそう

流れ切ってすみません。チラ裏です。
昨日、「最近敬いが足りない気がする、行動とか言動に。」って言われたのがひっかかってます。
仕事、家事と自分なりに頑張ってきたつもりでいたけど、足りてないのかな。
日々のことに追われて、気を回しきれてないし、できてないことに自己嫌悪な矢先に、その言葉が追い打ちのように降ってきてなんだか疲れたよ…
「そんなに重く受け止めなくても」って言われたけど泣いてしまった。
家事も嫌いではないし、充実感もある、でも余裕がないと追い詰められてしまう…

>>28
動機重視でプロセス重視の『感情優先型女子的思考』をガン無視した結果の軋轢だね。
彼女は「貴方の為を思いやって」行った部分を評価して欲しかったのと、
「貴方の為に労力を払った（≒努力をした）」って部分を評価して欲しかった。
でも、そこの部分には触れて貰えずに、結果だけでダメだしされたからガキっぽく拗ねたんでしょ？
彼女も浅はかだが、貴方も感情に寄り添う配慮がないって思うなぁ
あと、潔癖症発言は売り言葉に買い言葉で、批判されたから言い返したかっただけでしょ？
場合によっては母親の影響で「男子厨房に入らず」が女子のプライドってこともあるのかもね。

目前の問題の解決としては、材料を切って小分けとか、あとは加熱するだけみたいな下ごしらえ
までに留めさせるとか、似たような食材で作れるレシピや、リサイクルレシピを一緒に探すとか、
彼女の厚意には感謝しつつ、連続で野菜炒めにならないようにうまいこと誘導かな。

>>39
彼が“敬われている”と感じるツボに嵌ってない、需要と供給がミスマッチしてるだけでしょ。
「自分なりに頑張っている」と言う貴女の主張は、頑張りの量的な話でそこは彼も評価
してくれているんじゃないかな。
その一方で、家事とか少々サボってもいいから、ここをやって欲しいってところが
彼にはあるんだと思うよ。
彼のツボがどこにあるのか、彼自身が言葉で教えてくれたら一番手っ取り早いんだけどね。

>>41さん
需要と供給のミスマッチ…なるほどです。
彼にしてみたら、私が家事をすることで、「してあげてるのよ！」と私が主張しているように感じるようです。
そんなことは当然なく、こうしてあげたら喜ぶかなと考えてしていたことが逆に裏目に出てしまっているようです。
日常生活が強すぎて、そちらを優先してしまっていることが彼が「敬われていない」と感じてしまっているなら悲しいです…
自分がまるで彼のお母さんのようになってしまって、上手に甘えられなくなってしまっているのもよくないのでしょうね…
彼がして欲しいこと、私がして欲しいこと、手を抜いてもいいこと、ふたりでやるべきことをきちんと話してみたいと思います。
ありがとうございます。

テンプレの
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
とありますがこれはなんで男は結婚したくなくなるんですか？
先人達の経験を知りたいです

>>43
逆に聞くと、その理由の想像がつかないあなた自身は
同棲したら男は結婚に対してどうなると思う？

同棲は結婚に踏み切れない半端者がすること
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/pure/1365429078/

ケンカした
めんどくさい。
相手が帰宅してから目の前にご飯用意しても毎日スマホでゲーム
『食べないの？』って言ったら、
「じゃあ、食べるよ！」って携帯投げて食べはじめてたら
茶碗勢いよくテーブルに置いていきなり怒りだした(笑)
そんなに怒ること？
めんどくさいんだけど(笑)
『自分のタイミングで食べさせて』
って言うけど…
じゃあ、作りたてがいいとか炊きたてのご飯がいいとか文句言うのやめてほしい
矛盾してる

>>46
それなら、本人に自炊させればいいよ

>>43

男の立場から

●同棲
メリット：身の回りの世話をしてもらえる、ホテルに行かなくてもセックスできる
自分の稼ぎは好きに使える（小遣い月１０万レベル）
デメリット：特になし

●結婚
メリット：子供を作れる（生中出し可）
デメリット：責任が重くなる、自分の親族や相手の親族の付き合いが必要になる
死ぬほど面倒な結婚式に金とエネルギーを使わないといけない
月１０万レベルの小遣いが取り上げられる、趣味に没頭してると怒られる

男にとって「同棲」は本来なら結婚した時に手放す権利を手放す事無く
同居によるメリットだけを享受できる最高に甘い汁なんだよね
しかもいつでも解消できる（逃げられる）状態でいられる

あまり深く考えない女性にとっては
「彼氏が同棲に同意した」→「自分を必要としてゆくゆくは結婚を考える存在として認められた！」
と勝手に解釈してるんじゃないかと思うけど、それは「勝手な希望的観測」ですからｗ
真面目な男の人は、結婚を考える存在として認めたなら
彼女の両親に婿として認められる為の行動をしますよ
具体的には、結婚を前提としてお付き合いさせていただいていると挨拶するとか
同棲する場合は、結婚までのスケジュールを区切って了解を取るとかね

彼女の両親が大切に育てた娘を自分も大切なパートナーとして守っていきますと
色々な場面で彼女の両親に判るように、言葉と行動に気をつける訳ですよ
結婚を前提としない同棲は、相手の両親に対して
「あんたの娘をヤリまくって女中みたいに使うんで夜露死苦！いつでも俺は逃げるんで夜露死苦！」
って言ってるのと同じなんだよねｗ

責任一切要らないもんね

>>48
こういうの見ると鬼女っぽいなーと思う

このスレ見てると、家事率先してやってくれる彼は良い人なんだなぁ、と改めて思った
ある程度こっちにも回して欲しいけど、仕事的に私より時間に余裕があるからと手際よくほぼ全部ちゃちゃっとやっちゃうし
それでいて収入も私より多いから、生活費も向こうがだいぶ多めに出してくれてるし
なんか私が一方的にメリット享受してるみたいになってる

まぁ、向こうが納得してるならそれでいいんじゃないかな

何事も効率がいい人って周りにも余裕を分け与えられるからいいね

うちも>>51と同じ状況で甘えすぎかなと思うから無理しないていどに頑張ろうと思ってるよ
あんまり無理して対等に〜って思って頑張ると逆に負担を増やしてしまうし
これが絶妙な相性とバランスなんだよね

>>50

残念ながら鬼女じゃないな
彼女と婚約して同棲してますよ

>>54さん
男性の立場としてメリットデメリットを理解したうえで、同棲をはじめたようだけど、あなたはどのような理由、きっかけで同棲してるの？
彼女のご両親に結婚前に大切なパートナーとして守って行くよと見せるため？
結婚前のお互いの価値観をみるため？

男性が同棲をはじめるときのきっかけを聞いて見たくなった。

>>55
彼が示してメリット見ればわかるんじゃないですかねえ
いつでもどこでもセックスができるってのをメリットに上げてるんですから

ちなみに俺場合は、結婚を考えてる＆いつも一緒に居たいくらい愛してるから同棲を決めたな

むしろ同棲するとセックスレスになる
頻繁に彼女のご機嫌を取る必要がある
毎日愚痴聞かされる
家事の負担はこっちの方が多い
料理に文句言うとキレるから我慢しないといけない
毎日顔を合わせてるから同棲前のようなラブラブな雰囲気がない

男側にもメリットはないよ

セックスはもちろんメリットなのかもしれないけれど、そういったのを含めて男性の同棲をはじめたきっかけと現状をお伺いしてみたくて。

男性にメリットがないという一面もわかる。結局メリットデメリットだけあげると、どっちの負担が多いかってことになってしまうわけだし。

セックスレス、ご機嫌取り…等々ふまえて同棲してよかったと思う？

なんだか>>57さんの意見を聞いて自分を省みなくちゃなと思ったよ。
同棲して見せたくなかった自分を見せてしまうし、相手に対して雑になってしまう部分も多いから。

>>58
正直言うと同棲しなかった方が良かったね
お互い会えない日を我慢して会うからいいんだって気付いたよ

俺のように彼女を怒らすと面倒という理由で男が折れて我慢することが多いと思う
見たくなくはない彼女の一面も見ることになるし同棲前の方が楽しかったな

それでも同棲から結婚までいくカップルも多いから相性なんだろうね

>>58さん気にしないでください
最後の方読んでなっかったので内容被っちゃいました

まぁ、結婚を前提に付き合ってるなら
真面目な同棲は互いの相性を知るメリットはある

でも、気軽な恋愛の延長で特に深く考えず同棲を始めると
互いに将来への覚悟がない分だけ人間関係が杜撰になりそう

>>59さん
レスありがとう。
私自身が遠距離からの同棲だったので、久しぶりに会えた喜びと、今の毎日顔を合わせられる幸せを天秤にかけてため息をつくこともあるけど、
遠距離の時は会えなくて泣いたんだよなあ…

同棲しないほうがよかったって思わせてしまうことができるだけないよう、二人の生活を構築できるように頑張るよ。
横レスごめんなさい、男性の意見が聞けてよかった。
ありがとう。

◎2chスレッド勢いランキングサイトリスト◎

★+ニュース板
・ 2NN (推奨サイト)
・ 2chTimes
★+ニュース板新着
・ 2NN新着
・ Headline BBY
・ unker Headline
★+ニュース板その他
・ Desktop2ch
・ 記者別一覧
★全板
・ 全板縦断勢いランキング (推奨サイト)
・ スレッドランキング総合ランキング
・ ログ速
★全板実況込み
・ 2勢 (推奨サイト)
・ READ2CH
・ i-ikioi

※ 要タイトル検索
※ 2chブラウザ併用推奨

同棲3年目で俺がまったく何もやらないせいで痺れを切らして出て行きたいといわれた。
謝ってちゃんとこれからは分担して絶対やり遂げるって言ったけど彼女の気持ちはあまり変わってないのか返事は「う〜ん」って感じの悩んでる返事
俺は明らかに甘えすぎてて彼女に家政婦じゃないとかあんたの親じゃないとか言われて反省して分担する事を言ったけど性格も見抜かれててどうせ口だけ最初だけって言われてって感じです。
いまさら後悔しても遅いとか可愛そうだけど家を出たい別で暮らしたいと言われてなんとか引き止めてる途中です。
文では書ききれてないけど自分なりの思いは伝えたからあとは行動を起こしつつ待つしかないと思うのですがなかなか不安でつらい状態です

まぁ、引き留めている間に有言実行で家事雑用を率先してこなすしかないね
今まで頼っていた分は多目にお返しするのも忘れずに

でも、それすら途中で息切れしそうなら同棲解除は仕方ないね

>>64
何でそこまで執拗に彼女を引き止めてるの？
別れるってのならともかく、一時的に出ていってお互い別々に暮らしてみるだけなら
あなたも引き止めるより、一度離れて暮らしてみた方が
あなたも一人でも家事ができたアピールになるし、彼女もあなたがいなくなる寂しさかに恋しくなって
お互い成長できた上、絆が深まると思うんだけど。
寂しい以外に、彼女が出て行くと困る理由でもあるの？

たぶん別で暮らしたら別れると思うなんとなく昨日のはなしだとそんな感じでした。
困る理由といったら依存しすぎてたせいで何もできずに別で暮らしたときのことを考えると無理じゃんって思ってしまい
結局頼らないと何もできない自分、負担をかけすぎてたから今度はちゃんと分担してやり遂げるから見てて欲しいという思いとかから
もう少し見てて欲しいなと
不安で仕方ないけどこの話しを「家出るの？」とかをするとさらに負担かけて余計だめになりそうで話さないようにした方がいいですよね

>>67

>結局頼らないと何もできない自分、負担をかけすぎてたから
>今度はちゃんと分担してやり遂げるから
>見てて欲しいという思いとかから
>もう少し見てて欲しいなと

ダメすぎだろ
最初から分担するつもりじゃん
同棲ってのは

「一人暮らしが出来る人」

同士がやるものであって
一人暮らし出来ない人が
恋人に寄生するためにやるもんじゃないんだよ

まずスタート地点から間違ってる事を理解しろ
まずお前は親元を出る資格が無い事に気付けよ

ちょっとずつできるようになるから、優しく指導しつつ見守って！
ってお母さんと子どもだな

どうせ口だけ最初だけってばれてるみたいだし、とりあえず始めてみたら？
わからないことは調べるなり彼女に聞くなりして（怒られてもキレずに）
まずは三日、一週間、半月、一か月とやり続ければ彼女も考え直すかも

なんだかやる気はなさそうだけど

>>64
これは既に他に好きな人がいる、というパターンもありそうだな。
もちろん、家事を何もしない64に嫌気が差して、な。
他の人に惹かれても仕方ない面もある。

>>64
例えば浮気は一回されたら信用を失って当然だろう？「もうしないから」って言っても別れるのも普通だろ？
彼女は「今まで自分に家事投げっぱなしで平気だったお前」に愛想つかしてるんだから「これからやるから」って言っても彼女が再構築選ばないのは仕方ないよ

>>67
その時は気持ちがいっぱいいっぱいで、別れるから嫌だし、今まで依存してたからいきなり一人暮らしなんて無理じゃんって思ってしまったけど、
冷静になった今なら、彼女の気持ちを取り戻し、依存していないこと証明するために
一人暮らししてみよう、そうすることで彼女に見直してもらおうと
思えるようになったという理解でいい？
それなら、「家出るの？」ではなく、むしろあなたから期限を決めてお互い別々に暮らすことを提案し、やり遂げることができたら今度こそ信じて欲しいと依頼してみたら？
それくらい男らしいことが言えたら、彼女も考え直してくれるかもしれないよ。

>>67
人に頼らず自分が恋人の面倒まるっと見るつもりで家事に励みなよ…
それしかほうほうないよ

>>55

レスが遅くなってすみません。同棲した直接の理由は

・婚約した（互いの両親に結婚の予定を報告 し、承認してもらい婚約指輪を贈った）
・同棲したほうがお互いの通勤に便利、結婚後 も同じ所に住むなら早いほうがいいと 判断した
・二人での旅行等も控えていたので早く一緒に 住みたいと考えていた

こんな所です

>彼女のご両親に結婚前に大切なパートナーとし て守って行くよと見せるため？

これは同棲前も同棲後も変わらない姿勢ですね
節度ある付き合いを心がけていました

>結婚前のお互いの価値観をみるため？

これはあまり意識していません。
根本的な価値観については既にある程度見てま すし、
生活の中の細かい事についてはすり合わせていけばいいと思ってます

>54で書いたメリットは女性向けに判り易く（ ちょっと嫌らしく）書きました
恋人同士において同棲することが直近の最終目 標みたいになっていると
同棲前には同棲することによってどういう変化が起きてしまうか、
お 互いの希望的な予想をしてしまいがちだと思います
もちろん私も彼女としっかり話して様々なリスクを想定しているつもりですが
非常に真面目な方には「結婚前から同棲するとはふしだらだし、リスク管理が甘すぎる」
と言われてしまうかも知れません
ただ、リスクを認識した上で同棲するのとリスクを認識しないで同棲するのは、
万が一の事が起きた時の対処に差が出ると思っています

流れを切るようで申し訳ないですが、ご意見聞かせて下さい。
スマホからなので見辛かったら申し訳ありません。

皆さん、同棲相手側親族の冠婚葬祭ってどうなさってますか？
今回彼の曾祖父が亡くなられ、お通夜葬儀などの集まりに来る？と聞かれました。
結論から言うと、
「勝手のわからない場所でお手伝いが出来るとも思えないし、
久しぶりの家族水入らずにもなると思うから遠慮しておく」
と断ったのですが、これがベストな回答だったのか不安になりまして…。

前述以外の断った理由を詳しく書かせて頂くと
彼が飛行機の距離出身な為、彼側親族の誰とも面識が無い
今回逝去された曾祖父さんは千葉に居られていて葬儀も千葉で行われるので
行けない距離ではないが、土地によっての葬法も違うだろうしかえって邪魔になりそう
といった内容です。

今後も冠婚葬祭などでこういった機会がないとも限りませんし
正式に夫婦であれば迷うことなどないのですが…
皆さんならこの場合、また似たような場合どうなさっていますか？
よろしくお願い致します

>>75
詳しく書くところがなんかズレてるような。
いかに葬式に出るのが遠くてしんどいかじゃなくて、どれくらいあなたと彼の関係が相手のご両親に認められているのか、
婚約もしくはそれに近い関係まで至っているかいないかが重要じゃないの？
「彼側親族の誰とも面識がない」というのは、彼両親にも挨拶もなくこっそり同棲をしてるという意味？

>>76
すみません。
質問頂いた点について書いた場所がコピペミスで抜けていました;

同棲するにあたり、彼のご両親には「恥ずかしいから」と挨拶させて貰えませんでした。
彼のお姉さんとは電話で1度話した事がありますが、
私の存在が彼ご両親にどの程度知られているかは正直わかりません。
入居の際に「結婚準備の為」という事で同棲物件を契約しましたが
彼ご両親との関係が上記の通りですので婚約とは言えないと思います。
余談ですが、私両親は所謂毒親ですので同棲している事等は知らせていませんし
今後もし結婚に至ったとしても知らせるつもりはありません。

同棲ってただ単に彼氏とルームシェアしてるようなもんなわけで
葬儀に出ようって話になること自体が不思議。正式に婚約して
相手の親兄弟と会ってて親戚関係とも多少会ったり、すでに話がいってるなら
ともかくねぇ。婚約しててもどうかなと思うよ。
親族面して親族に混じるのも向こうが扱いに困るし、面識も何もないのに
亡くなった人の知人面して葬儀に出るのも違うでしょ。同棲って別に
彼や家族と近くなると言うわけじゃない。ただの彼女であり他人のままなんだよ。

>>77
つまり、ご両親にはちゃんと挨拶どころか、会ったこともないんだね？
正直、葬式に出席することを提案する彼が非常識なレベルかと。
結婚についてもどこまで本気なのか…親が恥ずかしいのをいいことにケジメの挨拶をしたいという説得もせず、
あなたは縁切り同然の家出娘であることをいいことに当然娘さんをくださいという挨拶もしない。逆にきちんと親子の縁を切ることもしない。
葬式に呼べば場当たり的に親戚への紹介もいらなくなるし、彼はあなたとのことにきちんとした手続きを踏むつもりはなく
なあなあで済ませようとしてるみたいな印象を受けるなあ。

ワンルームや１Ｋなどの狭いルームで同棲している女は愛されていない
(男性雑誌/men's non・no記事抜粋)

ワンルームで同棲する理由は？という質問に

『入籍したから女に金をかける必要がない。』
『ワンルーム同棲女は家政婦であり、娼婦扱い程度。旅行やディズニーランドなど金をかけたくない女。』
『女は働かせて家政婦をしてくれればいい。』
『内心は新入社員の巨乳と入籍したかった』(20代男性)

『付き合ってる時にラブホで金かけた分、節約したいし今の女に金をかけたくない。』(20代男性)
『釣った魚に金かけたくない。』(30代男性)

『同棲している女には内緒で巨乳の風俗嬢に金遣う。そのためにワンルームで同棲して金を浮かす。
｢パチスロ｣で負けたと嘘言っている』(20代男性)

『別に金かける必要のない女だからワンルームでいい』(30代男性)

と男性回答。

｢ワンルームで同棲している女性は愛されていない｣

他人からは不幸に見えるワンルーム同棲カップル

もはやワンルームで同棲している女性の恋愛観は盲目のようである。

ワンルームで同棲している男性は低年収者がほとんど。
一応パートナーには『お前だけだよ』『愛している』と言うが『内心は安上がりな女だと思っている』と回答。

ワンルームで同棲している女は愛されていない
(男性雑誌/men's non・no記事抜粋)

>>74

こいつ、このスレの住民に喧嘩売ってんの？ｗ

>>78
ご意見ありがとうございます
おっしゃる通りです
確かに、お付き合いや同棲をしているというだけで参列するのはおかしな話ですよね

>>79
おっしゃる通り、挨拶も面識もありません。
結婚について、確かになあなあになっているのは自身でも感じる事があります。
親が恥ずかしいというより、"親に同棲について改めて告知すること"を彼が恥ずかしいと感じているようなので
余計に本気ではなさそう、と感じてしまいますね…
親子の縁について、私の事でしたら除籍はしております。
彼についてでしたら、親子仲は良さそうなので絶縁の必要はなさそうです。
親子仲が良いならなぜ挨拶を嫌がる…となりますが仲がいい故に茶化されるのが嫌だとか

ご意見ありがとうございました。
一先ず、葬儀に参加するつもりがなかったという考えが
ズレているわけではないと確認できたので相談してよかったです。
他の問題については自分達でじっくり解決し結論を出していこうと思います。
ありがとうございました。>>>>>>>>>>>>>>()>>

>>82の最後の記号は誤入力です
すみません;
このレスだけIDが違いますが本人です

今同棲中の彼女が激おこなんだが誰か助けてくれ…

>>84
どうした

セックスレスになりそうだわ

生活リズムの差で時間的にできない無理な日が多いのは仕方ないけど、
しないってのが普通になりつつあるからできる日もしなくなってきた

同棲4年目。
彼氏独り身のときに中古の4DK戸建て買ってるので、月々のローンの半分を家賃として渡してる。
食費や日用品などは折半もしくはほかの物で相殺してるつもりだけど、こちらのが負担多め。
その代わり車や固定資産税等は彼氏。

私が30になる頃までには籍入れると言われてたけど30なっちゃった☆
まだ戸籍は独身です。

色々不満は満載なんだが、育ってきた環境や価値観はすり合わせるしかないと思う。
それよりも最近彼氏との愛情の重さや形に差を感じてる。
ワタシは1年目の恋人気分だけど、彼氏は家族に近い感覚なのかなあ。

>>86
うちは2年目からレスだよ。
戸建てだし、ラブホも移動可能範囲にあるから気持ちとタイミングがあれば出来るんだけどしてないや。

なぜ同棲とか、付き合い長いとレスになるのか私は不思議なんだよね。

家族化して落ち着いてきたらレスになるのも仕方ないとは思うかな

独り身で戸建て…
バツや同棲歴もなし？
ラブホ購入した気分なんだろうね、どんだけの女を連れ込んだんだろう

>>88

>なぜ同棲とか、付き合い長いとレスになるのか私は不思議なんだよね。

やっぱり

・マンネリ化
・雰囲気を作るところから始めないといけない
・してるときにキャッチボールが上手くできていればいいが
　大抵はどちらかが奉仕するような状態になる

こんなところでは？

>>90
買ったのは郊外の競売落ちで、社宅出るときに都心でワンルーム借りるより安いと思ったかららしい。
車も置けるからと。
給料も高くないし、女つっても前の彼女が１人いたが遠距離で家買う前に別れてる。

彼氏実家が近いのと田舎なんで女連れ込んでたらバレてるわなw

>>91
やはりマンネリもあるのかな。
今更そういう雰囲気も恥ずかしいのかもしれん。
お互い異性経験少ないから、最初は余計変な空気でできなかったけど、時間は人を変えるねー

>>93

後はお互いに探究心があれば色々試すのだろうけど
そうじゃなきゃマンネリ化するよね

ごめん愚痴。

彼が長期出張に出掛けてる。
私はPCで在宅仕事。
彼が出張に出る前日、「あ、明後日一時的にネット使えなくなるから。ひかり電話のオプション解約したからモデム初期化されるんだって。このCD-ROM使って設定し直しといてくれたらいいから」と。
ネットの契約もそれ関連機器のことも全部彼が一括でやってるから、私は言われるがままにするしかない。
で、いざやってみたら設定できない。
こっちだってネット使えないと仕事困るから6時間丸々費やしてなんとかかんとか頑張ったができない。
サポートに電話したら「モデムの設定はいりません、ルーターの設定をしてください」と。
彼にどういうことか聞こうとしたが仕事中なので夜まで繋がらない。
このルーターは彼が以前から使っていたものなので説明書がどこにあるか分からない。

なんでさぁ、事情がこっちには一切分からなくてもしできなかったら色々と真面目に困るようなことを自分がいないときにやっちゃうかなぁ…
あんた一ヶ月半も出張なのにさぁ…いざってときに契約者というか設定した本人がいないとスムーズにいかんでしょうが…
そもそもネット開通してモデムの設定したときだって私不在のときに彼が一人でやったし、どのプランにするかとか全部彼が一人で決めてるから本当に私何も分からない。

なんなのもう…
オプション解約すんなら今月頭にしとけやボケ！
なんで出張でいなくなるタイミングでするんじゃ！しかも直前に言うな！
あ〜〜〜もうこれ結局私が全部イチから調べてやらないといけないじゃん…事前知識（契約内容とか実際オプション解約したのちどうしろと言われたとか）ないから本当に困るんじゃ！
「週末一時的に帰れるからいちゃいちゃしようね〜」ってするかボケ！段取り悪すぎ、ネット繋がらないだけなら別にいいけどこっちの仕事にめちゃくちゃ支障でるんじゃ！ふざけんな！

>>95
普段からコミュニケーションが足りなさすぎるから
もっと事前に2人でネット関係の設定について何度も話し合うべきだったね

とりあえず、ルータから何から買い換えて自分の好きなように設定し直してみたら？

清々しい程のズレっぷり

仕事で使ってるなら知っとこうよ
出張がある彼氏なら尚更
そんな状態でよく平気で仕事してこれたね

>>95
なんか似た者同士って感じ

愚痴りたくなる気持ちは分かるけど、自宅仕事で使ってるなら
他人任せになったまま放置していたのは失敗だったね

仕事で必要なら、彼から話を聞いた時点でやれば良かったのにね。
仕事が出来る人は、モデムを変えたという話を聞いた時点で、トラブルが起こった時のリスクを考えてあーはいはいで後回しにしないし
無理そうならいつまでもそれにしがみついてないで、さっさと代替手段を用意するよね

前日に聞いてるのにその場でやらないのか
頭悪いな
それはともかく目の前の2ちゃんに繋いでる四角いもので調べれば良いんじゃない？
今時説明書はルーターに書いてある英語文字列か数字でググれば出てくる
相手がやってくれることばかり望んで自分で貪欲に知識入れていかないと仕事は取れない

>>95
ひかり電話解約したからモデムのルーター機能が使えなくなった
ルーターの方にプロバ情報を入力しないとネットには繋がらない
スマホで調べればどのメーカーのルーターでも設定方法は載ってる
彼も頭悪そうだから聞いてもわかるとは思えない
仕事で使うならネカフェ行くとかテザリングするとかいくらでも方法あるけどね
言っちゃ悪いけどお似合いのカップルですね

あさってのことを前日に設定して使えるのかｗ？
だったら彼氏がやってから出張すればいいわけだし。

設定もできないならパソコンに触らないほうがいい

そんな高いハードル置かれたら売れなくなっちゃう(>_< ;)

設定サービスも売ってるよ？

これを機に仕事専用回線引けばいいんじゃない
機器の選定も設定も全部自分でやれるし、もし同棲解消になっても
そのまま持っていける

光回線って２本も引けたっけか？

>>109
戸建ても難しそうだが、集合住宅はもっとムリそうだよね。

でも在宅でネット必須なら、同棲がどうのこうのより、自分もきちんと理解と把握は必要だと思う。

趣味のネットサーフィンができない！とかならここまで叩かれなかったろうに

まぁ、それなら週末に彼が帰ってくるまでネットカフェでも行くなりすればよし
仕事でネット必須なのに自分で全然管理してないとかはさすがに突っ込みは入るだろうね

どうしても得意なほうとか名義人が主導権握るからね。
二人でやると効率がいいとかって作業じゃないし、偏るのは仕方がないと思う。

うん、でもこの場合仕事で使ってるのは彼女の方だしね

うちもネット関係は俺名義だから接続手順や機材管理はこっちがしてるが
彼女もちゃんとネットに繋ぐ手段を他にも幾つか時前で確保してるよ

↓でってゆう

この件に限れば俺様達はスキがありませんみたいな話はｗ
人間なんだからどこか抜けてたりするのは仕方がないじゃん。
仕事だってミスすることあるんだしね。

いつまで引っ張るんだよ
君ら叩いてストレス発散したいだけやん

Yes
だが書き込みをした人間も無学を晒して彼氏を叩きたかっただけであることは忘れてはいけない

息くさい、こっち向くな喋るな
食事の時に口開けてものを噛むの止めろ
普段から無駄に口が半開きなのもイライラする
私がいない間にいったい何を食ったんだよ
うあーくっせぇ!!

飯食いながらチラチラこっち振り返るなよ
息が臭いんだよ
ネチャネチャ音立てて噛むな
歩くのがトロいから痩せねーんだよデブ
よし、すっきりした寝るぞ

【女子必見！】彼の鼻が曲がる程のマン臭の４原因！マン毛・ストレス・食事・洗浄不足と判明へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1403455805/

>>120-121
そこまで嫌いなのに同棲してる意味がわからん

同棲2年。セックスレス半年。

彼に、ムラムラして寝れない、セックスするのめんどくさいし、オナニーしたいから、ちょっと外出してくれないと言われた。

自由に、オナニーも出来ないのかよ…もう1人暮らししたいとまで言われた。

オナニーに負けた。

最低でも　３人と　浮気しました。もう　しません。ごめんなさい！

>>123
好きで一緒になりたくて、結婚を前提に同棲を始めたんだけど、生理的に無理なことに気付いてしまった…
周りの既婚者の｢同棲はした方がいい｣｢一緒に暮らしてみないと分からない｣という言葉が沁みる

>>126
同棲してどれくらい？

私も同棲したいくらい好きになった相手と同棲したのに
嫌なとこばかり目について相手を拒絶したから同棲そのものが向いてないと思ってる

同棲して3年半です
何だかもう疲れちゃった

>>124
お前がトイレに行ってやれって言ってやりなよ。っていうか、そんなデリカシーの無い事言う男は無理じゃない？
レスなだけでもしんどいのに面と向かってめんどくさいとか言える神経が分からない…
別れてお望み通り一人暮らしさせてやりなよ。他人事ながらものすごく腹がたった

一方はセックスしたいのに、拒否しつづけて浮気されたらどうするの？責めるの？

拒否し続けられたら別れます
そんなの辛いだけじゃないですか？

>>129
三年半経って発覚したの？

長いな
もっと早く気付かないのか？

少し前まで、｢好き好き幸せ｣で見えてなかった
私は落ち着いてきたけど、彼がまだまだべったり甘えてくるのもイライラするようになっちゃった
ずるずる同棲状態を続けるのではなく、勢いのあるうちに籍を入れておけば良かったのかな、と思う
私バカだ

>>135
あらまあ。

ちなみに何が生理的に受け付けないの？

恋愛感情は3年しか続かないって話はよく聞くね
まだまだべったりな彼は貴重かもよ

>>135
逆に籍を入れなくて良かったんじゃない？
一生イライラすることになるよ

学生同士で同棲、もともと私は乗り気じゃなかった
学校から疲れて帰ってべたべたされるのが苦痛で仕方ない
胸とか尻とかセクシャルな触り方ばかりでいらつくし
後ろから抱きついたりブラジャー外そうとしたり人の行動を邪魔する感じの
絡み方にうんざり
私の個室に何かあると、むしろ何もなくてもノックして入ってこようとするので
いつ入ってきてべたべたされるかわからないので気が休まらない

>>139
部屋に鍵を付けて、個室にこもったら後は互いに干渉しないルールでも作ったら？

いやもう同棲解消しろよw
しかし学生で同棲とかすごいね
親知ってんのかな

学生で同棲するとかアホの極み

明日の夜、恋人が帰ってきたら別れる。絶対に別れるんだ。けど怖くてしょうがない。凄く好きだからなぁ。

あ、そう

デモデモダッテの予感。

どっちにするにしろ、キチンと決めて来いよ。

(ヾﾉ・ω・`)ﾅｲﾅｲ

>>139
恋人に触れて嫌な人もいるんだね

>>139
恋人同士で同棲するのに自分の個室←ここに引っかかる
それぞれ自分の部屋持つならあまり同棲の意味ないな
しかも学生で学生でそんなにお金あるの？
1LDKかワンルームでいいと思う

>>139
しかし学生でそんなに疲れる？
社会人になったらもっと疲れるよ
遊びみたいな学生でも疲れるほど体力ないだったら

>>139
私からしたら彼とラブラブでのろけにしか聞こえないんだけど
触られて嫌ってことは元々彼の事好きじゃないんだろうね
でも同棲に同意したんだからあなたにも責任はあるよ

>>148
恋人の同棲に限らず共同生活するなら
ある程度のプライベート空間は必要だと思う

オープンな日本家屋でじじばば同居な大家族の
思想が染み付いてれば平気かもしれんが

来月から同棲するんだが、一応2LDK。

それぞれのプライベートを確保することは可能。
実際必要だよね。

うちは広めの１LDK
かれこれ一年近くになるけど、全く問題ないわ

プライベートな空間は、それぞれ仕事があって休みの都合上、ひとつの部屋でもそれぞれ一人でいられるプライベートな時間が存在する場合と
ばっちり仕事と休みの時間が合ってしまったり、片方が引きこもりしててずっと家にいるから
それぞれの部屋を設けないとプライベートな時間が実現できない場合があるよね。

体調悪い時もあるし、一応プライベートな空間は合っても良いんじゃないかと
思って2LDKにした。

最初は広めの1LDKにしようと思ったけど、やっぱり部屋があって良かったと
思っている。

>>152
そうやって保険かけてるようでは上手くいかない
互いが自分の部屋に篭ってすれ違い生活になる

保険か？w
ベッタリ同空間なのはストレスの元になる人間もいるし、趣味の方向性がそれぞれ違ったりするケースもあるしな〜
すれ違い生活になるかどうかは、ふたり次第じゃないか？

>>156
保険の意味がわかんね。

費用的に問題ないなら2LDKがいいと思うよ
具合が悪いときとかも、お互いに変な気を使うこともないし、実際に喧嘩したときもこもれる部屋があると、外に出て行かなくてもすむので仲直りが早いです

>>152
私は特に必要じゃなかったな。借家に住んでた時も部屋はあるけど
全部一緒ｗ　2ＤＫでも1部屋は二人のクローゼット状態。
ベタベタされまくって嫌になるとか疲れてるのにって人に批判が多くてびっくり。
学生のくせにそんな疲れるのかとか。学生だってのんびりめな所でエンジョイしてる人から
自分でかなり稼ぎながらかなりスケジュール密な人まで色々いるのに。
ぶっちゃけその彼氏とは合わないと思うよ。ブラジャーはずそうとしてくるとか
一緒で当たり前な私でもだんだん嫌いになっていきそうだわ。

お互い物書きなので、それぞれ集中して籠もりたい時もある。

それができる部屋があったほうがありがたい。

勤務時間が違うから別の部屋はほしいね

チラ裏ごめん。
11時に仕事から帰ってきて休む暇なくお酒と酒のおつまみ作ってとか頼まれるのに最近いらいらしてきた。
今日疲れた〜とか大変だったよ〜とか言うにしても、それ暇で早く仕事が終わる俺への嫌味？
そう思ってなくても俺にはそう聞こえるから言わないで。だってさ。あなたは仕事の愚痴言うのに私は言えんのか。
頼まれるのはお酒とつまみの用意と洗いものとお風呂掃除とちょっとしたことだから
前まで将来私がやることになるし・・・彼の仕事は早く終わっても肉体労働だし・・・と思ってやってたけど
ちょっとしたことだからこそ自分の事は自分でやれば？と思ってしまうわ・・・。
時々帰ったら洗いものがやってあると私はえら〜い！やっておいてくれたんだねありがと！
と声をかけてるのに彼の方はありがとうのあの字も言わないし。あーあ世の兼業さん尊敬だわ。

なんか自分勝手な彼氏だね…。もう少し思いやりがほしいよね。
もしかして家賃は折半？

>>163
あー、その相手ダメだよ

結婚前は、家事は当番制にしようと言ってた夫が結婚してしばらく経つと何かと理由つけて(主に仮病)やらなくなって
いざ妻が体調悪くて休んでたら「体調悪いって言えば何もしなくて良いと思ってんの？」と言ってきた…
って話を聞いたことがある。>>163と状況は違えど最後の「何もしなくて良いと〜」を言ってきそうな男だ

>>163
お互いに敬意を払える相手でないと共同生活は無理だと思う
その彼に付き合えるのは「尽くすのが趣味！お礼なんていらない」って人だけじゃないかな

質問よろしいでしょうか？
この度婚約したのですが、私の現在一人暮らしている家が
ちょうど更新になったため、同棲をしようという話が出ました。
2人入居可で良い物件があったためそこに決めようと思っているのですが
私の両親が厳しい人で結婚前の同居を許してくれないのです。
なので、入籍まで（入籍までは事情があり2年後になります）内緒にしておきたいのです。
が、管理会社のほうから同居人の身分証の提出を頼まれました。
事情があり、私自身の住民票は実家になっているのですが
この場合なにかしら実家に連絡いくのでしょうか？

板違いでしたらすいません。

>>168
そもそも、大前提が間違ってる気がするんだが……

>>168

なんで婚約までこぎつけてそんなバカな事をするのかな？
ちやんと筋を通せよ

>>168
今のアパート更新して二年後結婚するとき引き払えばいいんじゃないかな

そもそめ、一人暮らししてるのに住民票が実家なことが認められる事情って何？
めんどくさくてルール破りましたってわけじゃなくて、ちゃんと「事情」があるんだよね？

>>168
結婚したらずっと一緒なんだから、もうしばらく我慢しなよ。
ここで強行してあなたの親にバレたら下手したら婚約も白紙になるよ？

一人暮らしで住民票が実家って、親に扶養されてる学生さん？

質問だけに答えるなら、何事もなければ実家に連絡が行くことはまずないと思う
二年間「何事もない」状態が続くかどうかは何ともいえないけどｗ

>>168

>私の両親が厳しい人で結婚前の同居を許してくれないのです。

厳しいんじゃなくて常識があるだけ
そんな両親の考えを踏みにじって同棲したらどうなるか想像した事あるのか？
両親は>168を守る為に彼氏に誑かされたと糾弾するだろうし
彼氏の両親は彼氏を守る為に>168をビッチ扱いするだろう

両家泥沼の争いになるのは目に見えてる
そういうリスクを考えた事は無いのかな

同棲して半年、先日プロポーズされました。
一緒に暮らしてますます好きになったと同時に、すごく安心できた。
私は同棲してみて本当に良かったと思います。
大好きだー！

>>177
おめでとう！

たまにはラブホ行きたいけど、同棲してると互いのお金の動きわかるから
ホテル代勿体ないなって思っちゃう。場所はあるんだし

わかるわかる
でもたまには環境も変えたいし、声とか気にせずにしたいよね

ね

声を我慢してる感じの方が興奮するでしょ
でもラブホに来たらやるって目的があるから必ずするけど
同棲するとレスになるな

いろいろあって、急に同棲することに。
先月まず私が引っ越して、そこに実家住まいの彼が一ヶ月くらいかけて荷物運び込んだ。
彼の持ち帰り仕事にはたまにネット必要だから、実家にも週の半分くらい帰ってたけど、今日ついにネット開通させたー！
これでやっと毎日帰ってくることになったから、部屋かりてもう一ヶ月だけど、同棲開始はたぶん今日だな。

どこで無駄毛処理してる？
ジョングレイの本とか読まれたらマズイ本とかどうしてる？
洗う前も後も下着とか見られるの恥ずかしくない？
一人になりたくなったらどうしてる？
狭い部屋の場合トイレとか気にせず出来るもの？

26歳でなんとか貯めた貯金500万しか無いがそれなりの所で同棲可能かな？相手は22歳OL
結構俺は浪費家だが…

個人的には新居と引越しの費用だけあれば同棲できるとは思う
ただ、あなたがその金額を「しか無い」と判断してるならおそらく足りない

>>185
まず浪費の原因確認と、その浪費を止めることから始めようか。

>>185
結婚費用はその中に含まれてないの？

ちょっと愚痴。

こっちは吐き気あるなか一週間仕事。
ご飯も食べられず、トイレを行ったり来たりするのを見ているくせに彼は洗い物もせず洗濯もせず…
彼は土日の朝は11時まで寝て、のんびりご飯作って食べてゆっくり朝と夜にシャワー浴びられるのに。
卒論と宿題で忙しくて洗い物も洗濯も出来ないらしい。

今日は私休みだけど、明日日帰り手術の予定。
こっちは気持ち悪くて動けないのにさっきまで悠々と寝てた。
そしてペットボトルは流しに持ってくだけ。
洗い物も洗濯もそのままで行ってしまった。
忙しい忙しいってこっちだって忙しくて更に体調悪い＋手術控えてるの知ってるくせに家事全く出来ませんって意味わからない。
強く言えばそんなこと言われても忙しくて無理！こっちが辛い思いしてるのわからないのか！と返ってくるか無言。
正直どうしていいかわからない。

>>189
彼氏がお子様だね。

社会人になれば多少は育つかなぁ。

>>190
愚痴なのにわざわざありがとう。

正直、社会人になっても忙しいとか疲れてるとか言うと思うんだよね…。
彼に余裕がある時は料理上手だし、掃除もしてくれるし、洗濯もしてくれる。
時期的にも仕方がないけど…
でもやっぱりこちらが動くのもしんどいくらい体調悪いのにそう言われちゃうとね…。

身近な人が困ってるのにオレのほうが忙しいとかいって放置出来る人は
脳みそのどこかが欠落しちゃってるから育つとか育たないとか以前の問題だよ。
やりたい時にはやるけどそれ以外の時は徹底してやらない、あくまでも
自分のペースを貫く人だと思って一切期待しないほうがいい。

はっきり言った方がいいよ。おれも何もやらなかったときあったけど怒られて考え方変えてやるようになった。
同棲は二人で支えあったりカバーしてこそだとおもうし主婦とか家政婦とかじゃないんだから。
世の中には一人暮らしで卒論や宿題に追われてる人だっていくらでもいるけどその人たちは普通にやれてることだから彼氏が甘えすぎなんだよ

お二方もありがとう。

>>193さんの
一人暮らしの人は出来てるってことを言おうか迷ってるんだよね。

ハッキリ言った方がいいと思って言ったんだけど結果がコレ…。

家賃、食費は私。代わりに家電は彼が購入した。
家電代=今後1年ほどの家賃と食費分みたいな感じ。
そんな話ししてたのに出ていくなら家電代よこせとまで言ってきた。
一緒に暮らすならそれなりにルール守ってもらわないと困るとも同棲前に伝えてあったにも関わらず…。
彼が半期遅れの卒業予定で、焦ってるのもわかるんだけどそれでもこんな態度はないよなぁと思う。

俺は、189も餓鬼だと思うけどね。

自分も彼氏も忙しくて家事出来ないって事でよくね？
なんでそんな環境の中で、家事しようとしたりさせようとしたりするの？

食事なんて外食や買ってくればいいし、服なんてあるの着れば良いし、なければ買えばいいじゃん。
何でもルールをまもって分担っていうのなら、彼氏が言うように家電代払うべきだしそれに文句言うべきじゃ無いし、
臨機応変っていうならどっちが忙しいとか関係なく、忙しいて家事できないのならしなければ良いだけ。

一人暮らしでも家事しなければならないのに、なんで文句いってんのかね。
意味分からんねぇ。

自分もまだまだ子供なのはわかってる。

ただ体調悪い中、彼が使いっぱなしにした油べったりな食器やら、脱ぎ捨ててある服やら使ったタオルやらを片付けるまでは辛い。

家事について強制したこともなく、手術までの一週間だけはお願いしますと伝えたらこの状況…。

吐いては動き、吐いては動きでこちらとしても頑張っているのに彼は宿題終わったからアニメ見るだの言われて腹がたってました。

もともと一人暮らしの予定だったのを家事は俺がやるし、家事やるなら家電も選びたい、だから家電代は払うということで彼と同棲に。
こちらとしては話しが違うじゃないかとも思ってしまって…
結婚も前提に同棲してるので一緒に助け合っていきたいと思っていたんだけど、それも大人気ない考えだよね…。

そろそろ荒れそうな感じもするし、明日の為に体力つけなきゃなんで失礼します。
皆さんありがとう。

体調が悪いことへの気遣いが欲しいってのが、コトの本質なんじゃないのかな？
本気で「あんたはあたしより余裕がある筈なんだから家事くらいやれよ」って
思ってるなら、彼の能力を見誤ってるわな。想像より彼のキャパは少ないと思われ。
>>195の言う通り、やらないって選択肢もアリだと思うけどなぁ。

>>196
お前が言ってるのって助け合いじゃなくて、助けてくれじゃないの？

彼氏家事出来るのだから、片付けなんてしなくていいし、まして忙しいなら食事なんていくらでもどうにでもなるだろ。
それの選択しないで、辛い辛いってなんでワザワザ喧嘩になる方向選んでるの？　

助け合いとか言ってるのが胡散臭い。
彼氏のキャパ100に対して、今の彼氏の労働力が110だったとしたら、もう何もできないよ。
今のお前さんのキャパが100に対して250である事とは、彼氏ができない事は関係ない。

この状況で自分の方が辛いから助けてくれって言うのは助け合いじゃなくて、
単なる自分が損したくないから分担して欲しいって言うアホな平等論に振り回されてるに過ぎないよ。

こんな考えしていたら、誰と居ても喧嘩になるだろ。
人と一緒に生活する考えではないよ、相手に得させない為だけに相手の環境考えないで他の手段選択しないのだから。

閉めておいてごめんなさい。

これだけ一言。
余裕ある云々は思ってないよ。
原点はここのところ特に気持ちが伝わってこないのが不安、不満なんだと思う。

その事についても落ち着いたら話し合いするってことで今日の予定がさっき出来ない(というか忘れてたみたいで予定いれた)と連絡きた。

話し合いはするする詐欺の人なのでうまーく話し合いが出来る方法があればいいのになぁと思う。

ただの愚痴だったのに本当にごめん。
レスくれた方ありがとう。

>>199
相手が話し合いするする詐欺の人だと分かっているなら
今後も同棲をし続けるのなら、それを覚悟して付き合いを継続するしかないね

それが無理なら家電代からこれまでの家賃を引いた額を折半して別れなよ

どちらにせよ、当日まで自分は１人暮らしなんだと思って
手術に向けて気持ちを少しでも落ち着けて生活した方がいいかな

>>198
厳しい言葉ありがとう。
リロってなかった。

自分もすごく大人気なく、自分勝手なことをしてるんだよね…。
明日の手術が不安で自分の事ばっかりだったから目が覚めました。
今すぐ全て考えるのは無理だけど、手術終わってからいろいろこちらも改善する努力をするよ。

それでもまだ他の事でもいろいろ話し合いは足りてないのが現状なので二人とも落ち着いたら話しはしたいと思う。

ちょっと私も頭冷やさなきゃね。
こんな愚痴に対してありがとうございました。

>>195
＞一人暮らしでも家事しなければならないのに、なんで文句いってんのかね。
一人暮らししてりゃ何のストレスもなくただ寝てるだけで済むことなのに、
部屋汚されて後々自分がやらなきゃいけない仕事増やされてるじゃん。

「忙しい・忙しくない」抜きで、体調が悪い人に優しくできないのは人間性に問題あるレベル。
手術が終わって落ち着いたら冷静に二人のことを考え直した方がよさそう。
今は卒論で、就職したら仕事やストレスで、って何かと理由つけて助けてくれないよ多分。

>>189が家賃払って家事までしてるの？
それかなり都合の良い女に成り下がってい？甘やかすとどんどんダメンズになるよ…。
家賃も払えない癖に家事も手伝わない男がなんで偉そうにしてるのか不思議だわ。
タダで住んでるなら家事くらいするべきでしょ〜…。これ男女逆パターンだったらかなり叩かれてるよねww

>>201
目が覚めたみたいで良かった。
結局キャパオーバーになったら、オーバー量に関係なく人は出来なくなるからね。
これ逆でも同じだと思うよ。

普段は家事してくれる人が出来ないって言うのだから、それは人間性の問題じゃなくて、
単なる作業量的な話で、それを人間性の評価に絡めるのはおかしい。
単純に無い袖は振れないってだけの話なんだから。
（例えば、気持ちが伝わってようが伝わってなかろうが、結果は一緒だと思うし、
　結果が一緒なのにいつまでも「伝わってない！！」って言い続けたら、
　単純に「こいつ平等に持ち込みたいだけじゃね？」って思われるのがオチ。
　現に俺にはそうとしか聞こえなかったし）。

余裕があれば、いつもの彼氏に戻ってしてくれるんじゃないのかね。

2人とも出来ない状況なんていくらでもあるから、もっと柔軟に対応した方が良いよ。
この時あやふやな「気持ち」なんて持ち出したら、全然解決しないからね。
単なる言い掛かりになるだろうし、それよりも現実的な出来る範囲の解決案の方を提案すべき。
現実案の提案に対して協力を拒否するなら、初めてそこから責めれば良い。

>>204
ちょっと勘違いしてるみたいだけど、家事してくれる人がしなくなったわけではなくて、出来るのにもともと言われないとしない人なんだよね…。
頼むとやる→頼んでもやらないに変化ってのが正しいかなぁ。
言い訳っぽいから言わなかったけど、後だしでごめんなさい。

彼は余裕が出来ると気分が良いときだけ家事(料理と少しの買い物とたまーに洗濯)やってくれるくらい。
料理は趣味だから余裕あるとちょくちょくやってくれてるけどね。

でもキャパ云々は納得出来るし、自分も我が儘ばっかり言ってられないなぁと目が覚めたという返信でした。
あと二人とも出来ないってことはこれからもあるだろうし、柔軟に対応ってのも納得です。
為になりました何度もありがとう。


>>203
家電代は今の場所での同棲が1年くらいとして、食費半分と家賃少し分くらいのお値段。
だから全く持って彼がお金出してないわけでもないんだよね。

手術後しっかり話し合うのが一番ですね。
とりあえず明日の手術頑張ってきます！

彼女　　　　　　　　　　　　　　彼氏

仕事　　　　　　　　　　　　　　勉強
掃除　　　　　　　　　　　　　　アニメ
洗濯*2　　　　　　　　　　　　　　
ご飯作る*2
片付け*2

ざっとこんな感じにわけても負担が多すぎるし
仕事終わって帰ってきてご飯作って片付けしてってやってる時にアニメ見られてるんじゃあ辛いだろ
もうやってもらって当たり前って思っちゃってるし家賃も1年後のって話しのもなにかと言い訳されて払ってくれなさそう
数千円の電気代すら請求されてるんでしょ
家賃食費で大体10万と見ても1年で120万も家電に使ったの？

>>206
私も手抜きでやってるから体調悪くなければそこまで辛くないよ。
最近彼は外食ばっかりだし。

家電代は35万くらいかな？
１年後(彼就職後)は彼の希望も聞いて一緒に引っ越すか別で暮らすか決める予定。
本当は週末は彼、祖母宅へ帰る話しだったから家電代だけでいいってことになってるんだけど…。
帰る気配もないんだよね。

有事の際の態度がその人の本質ってこった
その彼氏、人間的にダメだよ
デモデモダッテで>>198はたぶん離れることないんだろうけどね

>>189の間違いだったごめん

彼がいかに最低で、いかに自分が被害者かを切々と語り
でも私も悪いんだよね(ﾁﾗ)子供だよねわかってる(ﾁﾗﾁﾗ)
あーこれただの愚痴だから！叩かれそうだしもう消えるから！手術で苦しいよー不安だよーでも最後に一言だけ(と言いつつ4レス以上)

別れるとか同棲やめるって選択肢があれば愚痴らなくて済む話だけどそれもないみたいだし、
手術して回復した後は引き続き彼の子守頑張って下さい、お大事に

実家の親と電話で話した。
「何か要るものあるか？送ろうか？」と言ってくれたので
実家の近くの安売り店で瀬戸物買って送って欲しいと頼んだ。
（最近、立て続けに茶碗やお皿などペアのものを割ってしまって近くにお店もなくて困っていたので）
そしたら「ちゃわん？お皿？えーっと、あんた、あの人、まだおるんかいな？」って彼氏のこと言われた。
母にしたら「ペアがいいのか、単品でいいのか？」と訊きたかったんだろうけど、
わざわざ飛行機に乗ってまで実家へ紹介しに行った彼氏、
そう簡単に別れないし、別れたらちゃんと報告しますよー。

そもそも学生の彼氏と同性する時点でねぇ…
ままごとを二人で楽しんでるんだからいいんじゃないの？

>>189がモノもしくは家政婦としか見られてないことは伝わってきた。
本気で好きな人なら、具合悪いのが分かったら
無理してでも夜更かししてでも家事助けて看病するでしょ。
大事にされてないみたいだね。彼が口ではなんと言おうと、結婚まではいかないだろうね。
早めに目を覚ました方がいいと思いますよ。

日帰りの手術って何だろう…
なんにしてもお大事にしてください。
術後も気が張ってると思うのでしばらく自分のことしか考えないで、話し合いも避けて、家事も自分の分だけやるといい。

>>211
他所の息子の分までアタシが揃えるのかよ！！って感情だったりしてｗ
男と暮らして食器にすら困るとは情けないｗとか思われかねない。

堕胎手術

>>216
そういうこというのホントやめろ。ホントにやめろ。

同棲する予定だけど1Kにするか普通に〜2LDKにしようか迷う。

仕事で出張ばかりで家にいるのが週3日しかいない。
彼は地元で働いてるし…
家電とか単身用にしようかとか色々悩む…

>>218
単身用ってことは、結婚したらまた家電買い直すの？

結婚して引っ越すの？

無駄がおおくね？

セックスレスになりそう。お互いやりたい気持ちはあるのに、就寝時間の不一致が原因という変な？理由
仕事の都合で自分が6時起き彼女が8時起きだからどうしても自分が先に寝ちゃうんだよね
自分が早く寝ちゃうこと（エッチできないこと）が不満って言われても、起床時間は遅らせられないから、
むしろ彼女に早めに就寝してほしいんだけどな…。そろそろ１ヶ月経つから定義上立派なセックスレスですわ

同棲前のように休みにすればいいだけじゃない？

>>221
早寝早起きが身についちゃって、休日もまだまだ彼女が就寝モードじゃないうちに眠くなっちゃうんだよね…
同棲し始めて自分が職場グッと遠くなっちゃったからこんなチグハグな生活リズムに

まぁ、休日の朝や昼にすればいいんだけど（というか同棲し始めはそうしてた）
なんだかんだ予定あったりするしね。一緒に住んでるのにすれ違ってるって変な感じ

>>220
セックスレスは、お互いセックスしたいね、でも都合が合わないねってきちんと意思を確認し合えてる状態は指さないのでは？
単身赴任で一ヶ月に一回は会えるけどセックスは三ヶ月に一回、って夫婦や
骨折で入院して一ヶ月半セックスできない夫婦をセックスレスとは呼ばない気がする
コミュニケーションが不足している状態が問題だから、そこがきちんとできてるなら問題ないでしょ
性欲が我慢できないから浮気したいとか、相手に避けられてるかと不安な状態でもないんだよね？

生活時間やら習慣が違うなら一緒に住んだってすれ違いなのは当たり前だよ。
たいていのカップルなら2時間違いの就寝なら折り合えるだろうから
セックスレスではあると思う。セックスのためにそこまで頑張る気になれないんでしょ。
休日眠くなる前にやればいいのに。彼女はその後少し起きててもいいわけだしさ。
夜が来るとしっかり眠くなる早寝早起き型の人って睡眠に融通がきかないんだよね。
私は融通利きまくりだけどｗ　毎日同じ時間に寝て起きるほうが具合悪くなる。

なんかミサワ臭がする

>>224
休日が不定期で夜勤がある仕事のカップルもいるんだよ
交互に夜勤に入ったり、休みがずれたり、早番と遅番ですれ違ったり…
仕事の都合で一月できないとかザラだわ

>>219
実は私の実家で彼と同居してるんですが、２人で実家の近くで同棲しようと思ってます。

家電に関しては例えば洗濯機を単身用、冷蔵庫を2人用にしたり部分部分を単身用にしようか等考えてます。
洗濯機とか無駄に大きいの買っても仕方ないので。

結婚はまだまだ先です。
結婚するときは新たに買い換えますし、多少グレード低くてもいいかなと。

私は家電にこだわりがあるので、全て２人用ので考えると40万はザラにいくと思うので金銭的にもきついですし

>>227

結婚するかどうかも判らないし
女の自分が部屋を空ける事が多いなら
家電は最低ランクでいいよ

>>227
何か理由があるから実家で同居してるんでしょ？
少なくとも経済的にあまり余裕はなさそうな境遇に見えるので
むしろそのまま結婚まで実家同居を続ければ？

夕飯食べてる時に「今夜は抱くから」と言われ、照れながらもわくわくソワソワしてたのに
いざベッド入ると「疲れてるから」と適当に身体触るだけで終わるのが
何日か連続してる
歳だからセックスが疲れるのはわかるし
回数こなせないのもわかるし
仕方ないことだっていうのもわかってるし
私が性欲オバケなのもわかってるんだけど
なら最初から期待させること言わないでほしいよ〜
一緒に暮らしてるからオナニーもできない…お互い様だろうけど…

キモい。あり得ない。
そんな事言われたら食べた夕食をリバースするわ。

食事中にとか頭おかしい
気持ち悪い彼氏だね

> 一緒に暮らしてるからオナニーもできない…
いや、そこから芽生える何かもあるはず。はず！

そのせりふのテンションにもよる
静かな食卓で真面目なかんじで「今夜は抱くから…」ｷﾗﾘ
はきもちわるいがコントのノリなら問題ない

説明下手だったね
抱くから〜のセリフはふざけたノリで言ってます
それでも同棲当初はそう言った夜は抱いてくれてたんだけどな…
あと「おまえの裸見慣れちゃった…」とも言われた
おそらく抱き飽きたってことなんだろうけど、さみしいしつらい

ふざけたノリでもキモイよwww

キモくても230さんが言われて嬉しいんだからいいだろ
てめえらには言ってねえんだよ糞ビッチどもが

キザでキモいというより、
「今夜は抱くから(だからもうこれ以上は誘ってこないでくれ、正直おまえとのセックスなんてしんどいだけなんだよ)」
という言い訳なのかと思った

>>230

お前とのセックスは面白くないって言われてる事に気付けよ

面白いセックスってなんだ？

明日、彼のご実家に同棲のご挨拶に伺う予定なのですが
着ていく服が決まりません。
ネットで調べてもサイトによって書いてあることがバラバラで
フォーマルな服装がいいというところもあれば
フォーマルすぎないリラックスできる服装がいいというところもあります。
皆さんは、挨拶に伺う際どのような服装で行かれましたか？
ちなみに私のスペックですが、21歳♀
身長150�p体重55kgのぽっちゃりです。

ぽっちゃり・・・？

まあそこは置いといてｗ

ある程度きちんとした格好で行くべきだとは思うけど、
どのくらい気にするかは人によって全然違うし、
彼氏にご両親がどういうタイプなのか聞いてみるといいよ

というか前日に悩んでももう遅いのでは・・・

敢えていうなら堅苦しすぎず砕けすぎない且つ自分らしい恰好？
うちは冬だったのでニットのアンサンブルにフレアースカートだったけど
普段からそういう恰好が好きなのでわざわざ用意したというのは違うかな

もしも彼が「うちの親はそういうの気にしないから普段着で大丈夫」と言っても
鵜呑みにしないでお出かけ着レベルにはしたほうがいいと思う

綺麗目のワンピースにベージュのストッキングにヒール低めのパンプス
髪の毛は長ければまとめていくと良いとおもう

>>243‐245
ありがとうございます。
スーツで行かなきゃかなとも考えていたので
それほど構えなくていいんですね。
彼にも聞いてみたのですが
普段着てるワンピースでいいよと言われたので
今まで着てた中でどれがいいとかあるか聞いたのですが
冬に撮った写真が送られてきました。しかもワンピじゃないしorz
彼の要望は置いといて・・・
普段から綺麗目のワンピースは着てるので
それで行こうと思います。

それにしてもちょっと痩せた方がいいな
向こうのご両親はいい顔しないでしょ

同棲のご挨拶した記憶がなかった・・・（お互いに）
もう3年も経つので両家知っているし、お咎めはない。

彼氏の実家にはちゃんと挨拶に行きたかったのだけれど
挨拶よりも先にたまたま彼氏宅に行っていたら震災の時の輪番停電食らった。
近くに彼氏実家があったので、避難させて貰って、ご飯をご馳走になり、泊めていただいた。
服装もご挨拶向けじゃなかったし、かなり緊張はしたけれど、停電前に作ってくれた手料理（お父さん作）とランタンの明かりを囲んで、石油ストーブで暖を取ってたな。

同棲早々セックスレスになりました、俺はしたいんだけど、彼女は性欲が無くなったとか、自分からしたいとは思わなくなったと言います。
ちょっと触っても無反応、こっちに合わせるそぶりも無く、惨めな気分になり俺から迫ることがなくなりました、彼女はこれ幸いと思っているのかもしれません。
でもセックスレスで同棲生活を続けて、その先に何があるというのかな、ニコニコラブラブな時間が無くなり、ただ無表情に生活を続けているみたいで耐えられない。

一度セックスレスになってから、またセックスするようになったという人はいますか？
体が目的じゃないけど、自分に魅力がなくなってしまったみたいで自信が無くなりました。

>>249
ないでしょうね
同棲前のようなニコニコラブラブな時間は一生戻ってきません
素っ気なくただ生活に疲れた彼女を目の当たりすることになると思いますよ
そんな状況が辛くて、そんな彼女を見たくなくて、彼女を嫌いになりたくなくて
でも彼女に対する気持ちは薄れていって
あなたは同棲の意味を見失うでしょう

>>250
後半が・・まさにその通りでございます・・。
終わらせる事はビルから飛び降りるのと同じくらい簡単なことです、
でも飛んだ後のことを考えると怖くて踏み出せません。
もちろん死ぬ気はありません。

セックスレスか…それさ気持ち良くないんじゃない？下手なんだよ。痛いの

元彼の時そうだった…好きだけどセックスの相性は悪すぎてするのが嫌だったな

>>251
自分を同じような体験をしているからわかるのです
セックスレスといいますがセックスだけの問題ではないです
大事なのは愛情表現だと思います
彼女とラブラブな幸せな生活を同棲前は夢みてた筈です
同棲をしたのだから結婚も考えていたでしょう
幸せな同棲生活、幸せな結婚、幸せな家庭、幸せな人生
同棲して彼女と近くに居るの筈なのに遠く感じていませんか？
今、あなたは幸せですか？
いつしか家に帰るのも、あんなに愛した彼女の顔を見るのも辛くなる筈です
自分を大切にして下さい

>>251
そんな彼女と結婚する気はあるの？
結婚してレス解消するのは子作りする排卵日だけっていうから死ぬまで我慢する覚悟がいる
今の状況だと結婚したらただのATMにしかならないね

セックスレスが2ヶ月目にして…
なるとは思ってたが早すぎだろー
こっちは性欲溜まってんのにさぁ

もともと嫌いって人もいるだろうけど、
そうじゃなくて特定の相手がいる状態でしたくなくなるのって、
要するに「その人との」セックスが良くないってことだよね

ビルからとびおりるのが簡単なことなのｗ
てか、そんなところつっこんでこめんねｗｗ

簡単じゃないってことだよ

>>257
その行為自体はビルによじ登るよりも簡単でしょ。
子供でも誰でもできること。
その後の痛みや死のことについて考えないならば。
>>251はいい表現だなと思った。

同棲すると一週間に一度会ってた時のようなありがたみがなくなるね
性欲の少ない女性が多いからセックスは彼氏の為の奉仕みたいな子が多い

>>251
付き合って４年 同棲して半年の男です。
セックスの頻度は多少下がりましたがそれでも3日に1日は必ずしてます。
僕の場合 ですが、
同棲するとわかること 生活スタイルの相違等からお互いイライラすることが増えていくことが怖くて、まず喧嘩しないように心掛けました。
自分には当たり前なことでも相手からしたら異様なことはやはり多いです。
なるべく要望には応える、くだらない話もちゃんとする、ご機嫌とりもしつつ自分のやりたいこともやる。
その積み重ねがセックスに行きつくのだと思ってます。
相手の不足をみるのではなく、良いとこをみる。かつ自分の不足を改善する。それくらいの心意気が必要だとは思います。この行動をして初めてこちらから要求が出来るのだ と。

セックスは相手もこちらも したい と思うことが前提です。そのバランスはお互い欲しいですが、まずは自分で、冷静な行動がしやすい男なら特に です。

彼女さんの可愛いとこだけ見て、全てを許容してやってください。
まずは自分からです。
セックスのテクニックが とかではありません。

あくまで持論 でした。

251はセックスがしたいんじゃなくてラブラブな関係がなくなってしまったことが問題なんだろ
ご機嫌取りしてご褒美セックスしてもらっても嬉しくないと思うよ

セックスはしたい。当方は同棲3年目の女。
性欲もあることは否定しないが、やっぱりマンネリや、飽きられたのではないかと不安になる。レスが辛くて自分から誘うけれど撃沈。
一昨日久し振りに彼氏から誘われてしたけれど、肌の触れあいとかは嬉しかった。

最近はデートもないし、出かけるプランを立てても却下されることが多くなった。（疲れてる、やることがあると言われる。でも実際はゲームしてたり、友達と遊んだり）
暇さえあればスマホやパソコン。
デジモノが好きで子供みたいに話してくれるけど私にはいまいち。
放置されたり無視が続くわけではないけれど、切なくなる。

愛されてる、愛してるって感じたい。

まぁそういう反応は予想通りだけど
あんた同棲したことあるの？
ラブラブなくしてどうやってセックスすんの？
男なんて女に対してご機嫌とるくらいでちょうどいいんだよ。脱ぎっぱなしの靴下を片付ける、ごみだししてくれる、日用品のちょっと足りなくなったものを買ってくれる。
そういうのは女がやってくれるのに、それに気づいても任せっぱなしが男だろーが。そういうのにも感謝してのご機嫌とりもしないで何がラブラブだよカスが

>>263
男視点からの持論 ですが
やはり女性である以上は 誘わせること
を考えたほうが良いと思います。
彼氏は安心しきってるのだと思います。一緒に住んでる以上は貴方に覚悟を決めてるはずではあるのでそこは心配ないかと。
服を買って、お洒落して、出掛けてくる と言ってどっかに遊びに行きましょう。
今まで何もしてあげなくても良かったアナタが 価値を高めて自分からいなくなってしまうかもしれないという 不安を彼氏に与えてください。少しは反応あるかと思います。
焦らしてあせらせて釣って釣って釣りまくる。

結婚前提で双方の親にも挨拶して同棲始めて3ヶ月
正直結婚したいという気持ちがどんどん薄れてきてしまっている
今は相手への情のみ
、親や周りの人に残念な思いをさせたくないという気持ちだけで我慢している状態
このまま結婚してもお互いにとって幸せじゃないよな…
同棲についてもう少しよく考えてから始めるべきだったよ

>>266
どうして同棲始めたの？

>>266
まあ、結婚するよりは良かったんじゃないか？
お互い将来性がないとわかったんだから無駄にだらだら交際しなくて済んだしね
我慢するのは体に悪いから早く同棲解消したほうがいいよ

>>266

さっさと婚約破棄して同棲解消すりゃいいじゃん
今の感情が結婚したって変わる訳ないしね
さっさと次に行きなよ

同棲三ヶ月でその状態って、＞266のケースは何が原因なんだろか気になるな

ここを見てる限り愛情の欠如というの多そうだね
同棲したら簡単に別れられないという安心感からか思いやりがなくなる
46時中一緒に居ると恋愛感情が薄れるというのもあるだろう

>>2の■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです
っておかしくないか？
なんか凄く女性に失礼な気がする
男女共に結婚生活がうまくいくかを見る予行演習なんだから

>>272
そういう覚悟がある男ならいいけど
「セックスつきの家政婦がいると楽できていいわ」
ぐらいにしか考えてない男もいるから気を付けろってことだろ

過去に同棲経験ある女は敬遠されるからなぁ 引っ越しも金かかるし
簡単には引き下がれないのは女だね。

>>273
そんな男いないっしょ
家事分担だし、女の子はすぐ不機嫌になるからご機嫌取りしなくてはいけないし
愚痴は聞いてやらないといけないし、セックスレスにはなるし
それなら一人で暮らした方が気楽だよ

>>274
言わなきゃいいだけでしょ
自分から同棲したことあるって言う？

>>276
言う子は言うでしょ
なんか同棲経験に限らず言わないで良いことぺらぺら喋って自分は価値のない女ですと暗に示す女多すぎ

後になって過去の事情が元で大きなトラブルに発展するくらいなら
最初から互いに情報を共有した上で納得の上で付き合った方がいいとは思うけどね

何年も付き合って結婚とかが具体的に見えてきてから
借金があるとか過去の堕胎話とか親が熱心なカルト信者とか突然聞かされても
呆然とするしかなさそう

同棲経験がある人は嫌だという人に対して「黙ってればいいだけ」というのはどうなんだろう

ここの住人は同棲経験あるんだから同棲経験ある人は嫌だというのはどうなんだろう

>>280
これから同棲するにあたって質問したいって人もくるし、そうとも限らないと思うよ

>>275
アンタはそうかもしれないけど、世の中には家事分担しないで
結婚についての話もできずダラダラ同棲してるカップルもいるんでしょ。
このスレにもよく愚痴ってる彼女がいるじゃん。

つきあい始めて約半年で半同棲状態で、今では同棲している知り合いがいる。
彼と同じ職場で朝から夜まで一緒に働き、少し時間をずらして同じ車で一緒に帰り、
次の日も同じ車に乗って通勤し、時間差つけて出勤という子がいるのだけど、
結婚する前に、こんなに一緒に居すぎて飽きないのか。ﾁﾗ裏ですみません。

それだけ一緒にいると疲れそうな気がする。
一緒にいて楽しい人、苦にならない人もいるんだろうけど。

同じ職場だけど、フロアも業務も違うので社内でも滅多に会わないなぁ。
通勤は別々に朝出て、帰りも別々。
食事は平日は朝しか一緒に食べる機会ない・・・。
元々四六時中誰かと一緒にいるのが得意ではないので、助かっている。
平日は別々で土日は一緒にいるけど、このほうが気が楽だ。

>>284
それだったら同棲する意味がないような
もう結婚は絶望的だし・・

結婚も同棲も四六時中ベタベタする為にするものでもないし
>>284くらいで十分って人も少なくないと思うけどね

>>285
一応結婚を前提に同棲しているんだけど、確かにどうなるかｗ

相手は元々出張が多いので、そういうのを我慢できない人に
振られ続けてきたみたい。
確かに、一回出張に行くと三週間は帰ってこないしｗ
私はあまり気にならないけど、気にする人は気にするよね。
「仕事とどっちが大事なのか？」とか言う人もいるだろうね・・・。

或る意味久しぶりに会って新鮮な感じがするので
そういうのもいいのかも。
ただし、いざという時に近くにいないのでちょっと困ることもあるけど・・・。

>>286
こんな結婚生活望んでるの？
俺ならこんな夢もないスレ違い生活嫌だな

>>287
みんなが言いてるのは出張のことじゃなくて
朝の食事しか一緒に居る時間を作ってないこと
四六時中誰かと一緒にいるのが得意ではないので助かっているとこだと思うよ
休日しか一緒に過ごさないなら別れて住んでいるのと同じ
私は同棲を結婚へのお試し期間だと思ってるから同棲の役割をはたしてないと思う
そして結婚して子供ができたら四六時中誰かと一緒に居ることになる
未成熟なあなたに耐えれるの？
育児のストレスで部屋に引きこもるんじゃないの？

本人がいいって言ってるのに要らぬ説教するやつの多いことw

勝手に未成熟とか言われてるしなww

仕事柄すれ違いが多いからこその同居かもしれないじゃん
朝ごはん一緒に摂るのを日課にしてるだけでも素敵じゃないか

同棲の終わりってやっぱり結婚かな
うちは残り半年ぐらい
同棲が終わるのなんか寂しい・・・

>>28
おまえは俺かｗ
俺は会話無しでもお互い暮らしていけるレベルで家事こなしてたけど嘘でもありがとうの一言も言えない女だったんで別れた
終いには報連相？しろとか言う上下関係望む女は無理だわ

報連相と上下関係は別問題じゃね？

「お互いに報連相しよう」というのと「お前は私に報連相しろ（自分はやらない）」は違うよな
上下関係というからには後者だったのではないかと予想

一人暮らし同士→同棲の人って
同棲始める際に家具 家電 私物等どうしました？
かぶった家電を捨てたりするのは想像できるのですが
それ以外でものを減らす必要はありましたか？

こっちの予定とか事前に逐一報告しておかないと怒る癖に、
自分は何の連絡もなかったり事後報告だったりする人いるよね

俺の彼女のことですが

>>296
収納空間の関係で持っていた本やCDは相当減らしたよ
もうじき再度の引っ越しなので、その時も蔵書を半分以下にまで減らす予定

>>295
後者ですね
同等の協力関係よりも上に立場を置いて管理したいみたい

さて、彼女が帰る前に掃除をしておかなきゃな、髪の毛一本でも「掃除ちゃんとしたの？」って突っ込まれるし、
服はすべてクローゼットか洗濯機の中、料理は自分で行って終わったらガスコンロもすべて掃除、
トースターは１回焼くごとにパン粉除去、彼女は確かに完璧人間に見えるけど、おかげでこっちがダメ人間扱いだよ。

私が怠け者なんだろうと思うのですが、いまいち納得できないので、皆さん私に喝を入れてください。

彼と同棲を始めるために、私は正社員をやめ、引っ越してきました。
彼が「正社員は残業もあるだろうから、(残業してほしくないから)パートやバイトでいい」と言うので、バイトで働いてます。
彼は正社員で、体を使う技術職です。
私は接客、サービス業です(某エンターテイメント施設)。

バイトのシフトは希望制で、9時から夕方6時まで＆月曜日から金曜日まで土日以外で希望を出してます。
もちろん、希望なだけで、人手が足りていれば休みになったり時間が減ったりもします。
でも大体は、9:30〜18:00で週4以上入れてもらってます。
彼も定時は朝9時から夕方6時まで、週休二日です。
(というか、彼と話し合って、私のシフトは彼の就業時間と合わせました)
彼は残業のときもあります。

ここで、家事全般の問題なのですが、
彼は同棲前や同棲初期は「交代でやろう」と言っていてくれたのに、
最近は毎日、すべて私がやっています。
やるのが当たり前、という認識をもたれているようで・・・。
もちろん、彼が残業ですごく遅くなった時や
私のバイトが休みになったときなんかは、私が引き受けるつもりでした。
だけど、なんだか家のことは女の役目って押し付けられてる気がしています。

話し合ったら、「俺のほうが疲れてるんだから」と言われ、
それも理解しているのですが、交代制の話は？私も同じ時間、バイトだけど働いてる・・・とモヤモヤしてきてしまうのです。

長くなってしまったのでわけます。

家事は、食事の買い物から調理、皿洗い片付け
洗濯と洗濯干し、お風呂掃除、お風呂ため(自動じゃないので)、
汚れていたらトイレ掃除、掃除機かけなどです。

たまにもう私も疲れて、「お皿洗いだけしてくれる？」というと
「えぇ？」と嫌な顔をされます。
「お願いだよー」ともう一度言うと、「もーわかったよ・・・」って感じでやってくれます。

土日は彼がじぶんで、「俺がやるよ」といってくれました。
「家事」全てではないですが、嬉しかったです。
でも、「片付けはお願いね」と言われ、「土日はやってくれるんじゃないの？平日は私がしてるし・・・」と言うと、
「平日もたまには俺も手伝ってるじゃん。俺が全くなにもしてない風に言わないで」って言われてしまうのです。
お皿洗い、嫌々やってた感じなのに・・・

やはり、家のことは女の私がやるべきなのでしょうか？
私が怠けすぎなのでしょうか
最初に「家事は交代制」など決めていたはずなのに、よくわからなくなってしまいました・・・

>>302

金を握った方が強くなる

すべてにおいて上記の通りではないが
そうなる傾向が強い
きちんと話し合って埒があかないなら
彼との将来を諦めるしかない
戻れる間に正社員に戻りなよ

家賃光熱費はどうしてるかで意見が変わってくるね。
折半なら自分のやれる範囲でやれば良いし、ほとんど向こうが負担してくれてるなら家事は多めにした方が良さげだね。だけど>>301も同じくらい働いてるしねぇ…。
結婚してないんだし手ぬけるとこは手ぬいて良いんじゃないかなぁ〜…。
同棲で本格的な家事を求められてもね…。あまり自分を追い詰めないでね！

>>303
お金ですか・・・たしかに思います
彼のほうが稼ぎがいいので、あまり意見を通しづらいです

彼は月16万円、私は月10万いきません
先月は失業手当てのみで8万でした
今月のバイト代はたぶん8万いかなそうです

家賃は二人で折半で、食費はほぼ私持ち
電気ガス水道ネットは彼が出す時と、私が出す時とあります
なんだか私のほうが支出負担多くないかなぁ？と思ったり
私がケチすぎるだけかなぁ？と思ったり・・・

>>305
彼氏正社員なんだよね？
それで手取り16万？
どこに住んでるのかわかんないけど、よくそんな薄給なのにあなた正社員辞められたね…
私だったら絶対無理
なんて言われようと正社員やる
16万で二人暮し＋今後のための貯蓄なんて無理じゃない？

たかが十六万ででかい顔しちゃう男って……

ちいせえ！！

うちは家賃全部俺が払ってるけど、仕事で夕食は別々だから各自作り各自片付ける。
ちょっと手伝ったくらいで感謝してくれる女のつめの垢を煎じて静脈注射してやりたい。

うん、月16万って言ったら事務職の女の子と変わらないもんね…。
家事も負担させられて光熱費も曖昧な支払いみたいだし、この先>>301が苦労しそうだ…。

まだ20代前半とかじゃないのかね＞16マソ

扶養されてる妻でもないのだから、女が家事して当然ってのはちょっとなー
残業がないだけで拘束時間はほぼ同じでしょう？
安易に同居始めて自分の貯金はゼロとかなったら目も当てられないよ
(何かあった時に動けない)
今後のことを含めいろいろ考えた方がよくね？

彼は20代前半でまだ歴が浅いのでお給料は安いそうです
でも役職の回転が早く、二、三年で役職がついてあがるんだそうです

私が正社員を辞めたのは同棲するに辺り、
飛行機や新幹線に乗るほどの距離の引っ越しだったので辞めました
でも言いたいのは「よくバイトにしたね」ってことですよね
彼の残業しないでほしいという意見に押された＆
今まで自分の帰りが午前様になるほどの激務で
「バイト」という甘い響きに誘われてしまった自分の甘さですね
もともと、働いていた会社がどんどんおかしな方向に進んでいて
いつかは辞めようと決め始めていた頃に出た同棲話でした

一応バイトも月10万稼げるように時給が程々のところを選んだのですが
初期研修やらなんやらであまりシフト時間が伸びず今月は少ないです

貯金は月に数万円できる計算だったのですが
彼が「必要なときに必要な分だけ言ってくれ。出せるなら出すから」というスタンスで管理しにくいです
月始めとかにいっぺんに頂けたら、
貯金分が残るようにやりくりするのに
「財布にいくら残ってる？残りいくら必要？」→「5000円か、じゃあ2万渡せば足りるね」とか・・・
彼が貯金してるとかそんな風はないのです

>>308
彼が残業で帰りが10時近くなったときに
私が先に食べて、彼の分はとっておいたら
「はぁ！？先に食べたの！？」って怒鳴れてしまいました・・・
そこはなんとか、先に食べても良いということになりましたが・・・
別々でも大丈夫なんですね、羨ましいです

充分がんばってるから怠けすぎってことは全然無いけど、
土日に家事やってくれた時は、大げさに感謝してお皿洗いくらいやってあげなよ。
平日も、嫌々でも何でも、何かやってくれたらほめる。そして感謝する。そして気分よく働いてもらうｗ
あとは「分担」とか「交代」とかじゃなく、何かひとつだけでもいいから、彼の仕事に決めてしまう。
私はそれでずいぶん楽になったよー

遠距離解消のための同棲か…
遠距離スレでは婚約してから動けっつーのが大半の意見だったんだがなぁ

「俺の方が云々」って言う人は基本的に自分のことしか考えられない人だよ

自分が疲れている
→相手のことを考慮しない＋自分の主張は通したい
→自分を正当化する理屈を作る（自分勝手な独自理論による）
→その理屈で目の前の人間を貶めて自分の優位を確立する
→俺の方が疲れている

主張が弱いうちに矯正できればいいけど、
はいはい聞き入れてると立派なモラ夫に育っていくぞ

>>312
なるほど！
なんだか自分だけでいろいろモヤモヤと悩んで
いっぱいいっぱいでたくさん褒めるってことを
忘れてしまっていたかも知れません

たくさんじゃないけど、「すごく美味しい！」とか
「やってくれてありがとうね」とか言うと
「じゃあ皿洗いと洗濯とやってね」って他のことを頼まれるのですが
これは家事を代わってくれたお礼として素直に受けたほうがいいんでしょうか？
どうしても、土日の家事やってくれるって言ったのに・・・という気持ちが先行してしまってました

気付かせて下さってありがとうございます

9月から同棲することになった
全部折半の予定だけど、わたしは彼の倍近く給料もらってる
彼が金欠金欠ってすごく言うようになったけど、わたしから多く出すよって言えばプライド傷つけるだろうし…
もやもや。

>>316
まともなプライドがあったらそもそも金欠アピールしなくね？

>>315
あまりここで不安を煽るのもどうなのかなと思うけど、貴方の感謝の言葉に対して「じゃあ〜やってね」の返答って、なめられてるよ…。

>>317
今まで「俺が出すよ」「荷物持つね」っていう典型的なことしてきてるから割とプライドあるのかなーと…
意外と言い出せばすんなり受け入れてくれますかね

>>319
まともじゃないプライドがありそうな予感

金欠アピール
お金は欲しいけど直接自分から言うのは負けだと思っている
負けないためにあなたから言わせようとしている
だから、お金を多く出すと言えば喜んでOKすると思う
それならあなたからの好意を受け取ってあげた形になってプライドが保たれる

もし↑の通りになったら、今までの典型的行動は
「してあげた俺すごい！」っていう自己満足のためだった可能性が高い

※お金を多く出すのを断った場合はこの限りではない

>>316
今度　金欠発言が出たタイミングで切り出してみたら？
もしくは外食時とか旅行のときとか多く出す　とか。

>>319

自分で出すって言ったらダメ

「二人の生活を考えて節約しよう」

と言って、節約したりグレードを下げればいい
相手は人のいい>>319が多めに出すと言いだすのを待ってるだけ

金欠アピールだけで何でそこまで彼氏叩くんだよ。
相談者の悩みは所得の差と平等の支出でしょ。

言葉や態度を駆使して相手の行動をコントロールしようとするのは一種の洗脳行為で
その洗脳ループにハマると自力じゃ抜け出せなくなっていくから気をつけて

>>323
二人の悩みを二人で話し合えない時点で俺には不健全に見える
悩みを言えない関係はいつかどちらかが壊れるか爆発するよ

単純に彼氏が頭の悪いDQN

>>316
というわけで彼氏はDV男の可能性があるらしいので
別れた方が良いらしいです。
最近は彼氏をDV認定して別れさせるようアドバイスするのが流行りのようです。

>>323

え？
金欠なら金欠らしく身の丈にあった生活しなきゃダメじゃん？
彼氏を叩くとかとは全然違うと思うけどね

>>298さんレスありがとうございます
まさに蔵書量がいちばんの悩みです
二人とも荷物多めだときついですよね

半同棲していて 自宅に全然帰れないので実質同棲みたいな状態ですが
しばらくは現状維持でいこうと思います
スレチだったらすみません

>>328
同棲しながらどうやって各々収入に見合った生活できるんだよ？
収入の格差をどう支出に反映しようかと相談者は悩んでるんだよ？
よく読みなよ

>>330

>同棲しながらどうやって各々収入に見合った生活できるんだよ？

え？
ただの同棲だろ？
低い彼氏の収入に合わせた生活レベルでいいじゃん
>>319の余った分は>>319が貯金したり好きに使ったりすりゃいいだけでさ

>>331
それはお前の感覚だろ
2人の生活が苦しいならそういう考えになるかもしれんが
問題は相談者が家賃を多目に出すことで彼氏のプライドを傷付けるかも
と心配していることでしょ。
しかも相談者の貯蓄が益々多くなって尚更悩むだけじゃねーか

>それはお前の感覚だろ

そうなんかな？
人間関係を長く続けていくには貸し借りは作らない方がいいと思うが？
彼氏が家事を多く負担する代わりに
>>319が多く経済的負担をするっていうなら判る
彼氏が「金欠」って言葉で察してちゃんやってるなら
ほっとけばいいんじゃねーの？
収入多い彼女がちっぽけな男のプライドの為に
下手に出るとか情けなさすぎるだろ

>しかも相談者の貯蓄が益々多くなって尚更悩むだけじゃねーか

相談者の貯蓄が多くなって悩むとか訳わからん
必要な時に備えておけていいことじゃん

>>331
貧乏彼氏に合わせて三畳一間に下宿するの？
私なら好きな人と一緒ならどこでもいけど
わがままお嬢さんには無理でしょう

>>328
男性が高所得で女性が低所得だと男性がかなり多く払って解決が多いけど
逆だと低所得に合わせたらになるんだよね。でも相談者さんは出す気満々だから
別にいいんじゃないかな。つっても彼氏がその分が家事を7割やってくれるかどうか微妙。
低所得女性が家事を7〜8割やることでうまく行くけど、高所得女性が尽くしてしまうと
一気にダメ男になるんだよね。全部折半で彼氏が特に何も言わないなら絶対に折半する
気持ちが必要。家事も当然折半だけど彼氏が担当分やらないならほおっておくこと。

こんなのは彼氏の具体的な性格が分からないと何とも言えないな

同棲前に貧乏自慢が出来る彼氏と事前に家事関係の取り決めくらいはしっかりしておくべきか

うちも彼のほうが低所得で私が彼の2.5倍高所得
うちの場合は家賃光熱費は割勘だけど、彼が終電帰り土日出勤ありで私が定時帰りだから家事は全部私がやってる
その代わり外食は全部彼持ち

ただ懸念してるのは子供ができた時で
私が仕事やめたら所得総額ガクンと減るしそもそも育児休暇は取っても仕事は辞めたくない
彼の所得が私に追いつくまで待てるかと言われたらあと四、五年くらいはかかりそうだから正直しんどい気がする
もはやこれは同棲以前の問題かなｗ

>>337
4〜5年で所得が2.5倍に跳ね上がる業界って凄いな
産休育休とかの福利厚生はあまり期待できないのか？

>>316
まだ同棲前なら とりあえず家賃を見直すのがいいかと
どうしても譲れない条件があれば それに対して多めに負担はありだと思いますし
話し合って双方納得できれば収入に応じた負担でも全然問題ないと思います
家事でバランスとったりもできますし
ただ、相手が>>316さんの稼ぎ（＋家事能力）をあてにしすぎた生活設計をしているのであれば 考え直した方がいいかもしれません

ちなみに私は稼ぎが少ない側の立場で 彼氏との毎週末の飲み代が結構痛くて
本当にお金がないときは 申し訳ないけれど金欠なのでいけないと言ってしまうこともあります
情けないですが

>>335
え？何で彼氏が七割家事するの？
わかーんない

稼ぎ悪いから家事労働で払いなさいってこと？
彼女さんが多く出すだけでも相当プライド傷つくのに
君には人としての感情がないの？
もおいっそのこと同棲しない方がいいんでない？

>>334

そんな貧乏彼氏は同棲する資格ないだろ

部屋が決まり、来月引っ越す事になりました。
遠距離ということもあって、
引越し前に一緒に家具・家電をゆっくり選びに行く時間がないので
それぞれネットなどで調べておこうとなったのですが
実家においてあったdinosやnissenを見てると
物欲が抑えられないｗ
すべてが素敵に見えてしまう・・・
皆さんはどうやって物欲を抑えましたか？
それとも欲しいものは全部買う派？
買って便利だった！っていうものがあれば教えて下さいm(_ _)m

>>340
つ、釣られないｸﾏｰ(AA略

>>342

料理が得意＆趣味なら
高機能オーブンレンジ(東芝の石窯ドーム)と
大型冷蔵庫がオススメ

石窯ドームは1年ほど前に買い替えたけど
凝った料理を作るのにすごく便利
冷蔵庫は400Lクラスを買ったけど
今では500L後半が欲しいくらいw

料理に凝らないなら両方とも安くて最低限のものでいいと思うけどね

>>342
最初は必要最低限の物に抑えた方がいいよ
暮らしていくうちに足りない家具が出てくるから、買い足しはそれからで充分
あれもこれも買ったところで収納に困る
（よほど広い一軒家ならともかく）

>>344
おぉ！石窯ドームは買おうと思ってたよ！
料理が好きで実家ではカロリエ使って便利だと思ってたから
電子レンジだけはいいものをと
でも、高いんだよねえ・・・
料理するなら冷蔵庫も大きいほうが便利だよね
参考になりました！
>>345
必要最低限のものをと心がけてるんだけど
色々見てると、これも必要かな？あれも必要かな？って
同棲生活の妄想が広がって・・・ｗ

あと、ベッドはどのくらいのサイズ買いましたか？
ダブル〜キング（シングルを２つ）で迷ってます・・・

>>346
ベッドの大きさは二人の体格や寝相、寝室はベッドだけか他に収納も置きたいのかにもよると思うよ
とりあえずベッドを買うにしても、どちらかが風邪ひいたりした時に移さないように別々で寝られるように布団は買っておくのはおすすめかな

>>346

ベッドはうちはクイーンにしたよ
二人の身長が178と161でダブルじゃ狭そうだった
二人で寝ても一人で寝ても快適！
クィーンで充分だった
キングサイズは引っ越したりするときに
場所を取りすぎて不便そうだからやめたよ
唯一の難点はシーツとかカバーの選択肢が狭くなることかな
布団を買っておくのはオススメだね

逆に使わなくなったのは保温が出来る電気ポット
二人だとお湯を沸かすだけの電気ポットで充分
やかんでもいいけど、換気扇をつけなきゃいけなかったり
放っておけなかったりするので電気ポットが楽だな
朝の忙しい時に便利だよ

電気ケトルマジお勧め。
タイガーのを使ってるけど、1リットルを5分で沸騰させられる(500ミリなら半分の2分半)。
ただ、レンジや炊飯器(保温なら平気)と一緒に使うとブレーカー落ちる可能性が高いから注意w

何かと物を置ける、収納できるスペースのある家具(炊飯器を置く台とか食器棚とか)は便利。

ちゃんと、これはココ、コレはココ、って置くところ、仕舞う所を決めておかないとめっちゃグチャるけどw

>>348
無印にショート二つ並べてクイーンサイズって商品あったな。

なるほどと思った。

>>346
結局スペースの問題になると思ってる
うちは冷蔵庫は550Lくらいのファミリータイプにした
冷蔵室はスカスカの方が効率よく電気代も安く済むので大き目タイプで

ベッドはシングル二つ
マットレスの硬さをそれぞれに合わせられるのとベッドリネン類がどこでも安く手に入るのがメリット
デメリットは部屋が狭くなることかな？6畳の寝室はベッド2台でほぼ一杯になった

電子レンジはじっくり検討して一年後くらいに中機能のものを購入（それまでは彼氏の持ってたシンプルタイプ）
高機能レンジをあれこれ検討したけど、忙しくてそこまで使わないという結論になったので

お湯沸しはもっぱらヤカン派
すぐに沸くという電気ケトルも持ってるけど、うちはガスの方が便利
ガスコンロに沸騰したら音でお知らせ＆火力弱める機能がついてるので忙しいときも放っておける

部屋は収納がたっぷりついてるからベッドだけしか置かない予定だけど
うちは2人とも小柄だからクイーンで十分そう
スモールシングル?２にしようかな
布団もあったほうが便利と( ..)φﾒﾓﾒﾓ

ケトルか保温できるポットで迷ってたけど
ケトルで十分みたいだね
大きい冷蔵庫置くスペースはあるから
思い切って500L買ってもらおうｗ
スカスカのほうが電気代浮くのは勉強になったよ（・Д・）

キッチンの収納はキッチンカウンター買おうかなと思ってたんだけど
やっぱり大きい家具は高い・・・
同棲する費用は全部彼がだしてくれるから
高いのお願いするのは気が引けるよ
料理大好きだからキッチンは使いやすくしたいけど
使いやすそうな家具・家電ってホント高いｏｒｚ

>>352
必要最低限の物は彼の言葉に甘えて、拘りのある物は自分で購入したらどうかな

>>352

>スモールシングル?２にしようかな

マットレスが繋げられると境目が出来なくていいよ

キッチン小物としては

・シャトルシェフみたいな保温調理器（カレーやシチューが楽に美味くなる）
・ロッジ等のスキレット（肉が美味しく焼ける）
・ワインを飲むならル・クルーゼのスクリューオープナー

あたりがオススメかな

うちはダブルベッドで十分だなぁ、お部屋が広い人は大丈夫なんだろうけど、寝室は六畳間なので効率も考えたい。

6畳のうちは165と170でダブルだよ。
くっつきたがりだからちょうどいい。
喧嘩して離れて寝ても大丈夫な感じ。

>>316
なんでそこまで金無いの？
20代も半ばの男ならキャッシュで100万200万って言われても普通出せるでしょ
車すら持ってないんじゃない

スルー検定

>>357
どこの田舎の御曹司かドラ息子の話だよ
若い奴らはブランド志向なんか切り捨てて切り詰めて子供の面倒みたりしてるんだよ？

夜寝れなくなるくらい相手にイライラしてる時ってどうしたらいいの？
今にも寝てる背中ぶん殴って出ていきたい
でも明日もあるしそんなことできないし...あーイライラする

>>360
もうそうなったら末期でしょう
荷物まとめて出て行きましょう

>>361
まだ同棲して一ヶ月たったばかりなんですが...
もうこれ同棲解消した方がいいのかな？
みなさん喧嘩したりした時どうしてるんですか？

ちなみに、今は別々の部屋行って頭冷やそうとしてるんだけどイライラがなかなか治まらない

>>362
一ヵ月のまだまだラブラブな時期でそれでは長くないような
喧嘩したときは・・まず喧嘩にならないですね
僕が怒ることはないから
彼女が一方的に怒るので少し怒りが冷めた頃に謝りにいきます
自分が悪くなくても
次の日まで持ち越すのは嫌いなのですぐ謝っちゃいます

>>364
私もこうなる(寝れなくなる)ことは分かっているので、持ち越さずすぐ謝るタイプなんですけど、相手が寝てしまって今一人で格闘中ですｗ
円満の秘訣教えていただきありがとうございます

悪くないのに謝るのはどうなんだろう
すぐに謝って解決より、言いたいこと言いあって根本的な解決をしたほうがいいのでは
もう知らない！と不貞腐れて話聞かずに部屋に篭るとかは論外で、なるべく長引かせないようにその場で解決するまで話し合い

感情的にかっとなって喧嘩してばかりで
具体的な問題解決に向けて落ち着いた話し合いが出来ない関係だったら
しばらくはイライラが続くかもしれないね

家庭内別居状態の人いますか？

同棲で家庭とか言われてもなあ。

>>368

破綻してるなら同棲解消すりゃいいんじゃないの？
簡単に解消出来るのが同棲の強みでしょ
我慢してまで一緒にいる必要ないよ

>>360
少しずつ出て行く準備をしてみる
その気になればいつでもでていける みたいな気持ちになるとちょっと余裕ができるかも

貴重品とか 生活に支障ないものを少しずつまとめる
出て行ったあとの生活をどんなふうにしたいか考える（現在の不満が見えてくるかも）
物件なんか探してみる
出て行く時の対応（家電家具をどうするか
同棲相手が一人で今の部屋の家賃を払えない場合
部屋を出ても相手が引っ越すまでは自分の負担分を負担するとか）と、
現状と出て行く場合のメリットデメリットをできるだけ具体的に考える
DV受けてるとかじゃなければ自分の都合で出て行く＝やや自分が不利めの条件で考える
ここまでやって それでも出て行かないと無理だ と思ったら 最後の話し合いをして出て行けばいいかと

昨日会話の途中で彼氏から「好きとか愛してるとかそういうのじゃなくて、そばにいれるだけでいいなーって思ってる」っていわれた
捉え方次第で、同棲特有のマンネリともとらえられるんだろうけど自分馬鹿だから素直に嬉しい
同棲してるとみんなそんなもん？

>>372

そんなもんだね
でも彼氏のその言葉は結婚から遠ざけたい一言とも取れるね
自分で注意しなきゃダメだよ

>>372
まず「好き」とか「愛してる」が具体的にはどういう概念かを確認してみた方がいいと思う
定義次第でどんな意味にも使えちゃう言葉だからね

個人的な定義だけど、俺の「好き」には「一緒にいたい」ってのが多分に含まれてる
だから俺だったら「好きとかじゃなくて、そばにいれるだけでいい」とは言えない
前半と後半で矛盾が発生しちゃうｗ

まぁ嬉しかったならそのまま喜んどいて良いと思うよ

>>374
きもい

>>372
結婚を牽制とかの意味合いを除けば
そばに居てくれるだけで良いってのは男性からの究極の愛だと思いますよ。
何も求めない上に受け止めるということだから。

こっちは終わったどー！
嫌いじゃないけど好きでもなくなったんだって！刺激が無くなったんだって！
続けても意味がないから、あなたのためにも別れた方がいいんだって！なんじゃそら！

彼女の実家が近いから、実家にいりびたるようになってこっちに帰ってこなくなった、
毎日帰ってくるのかどうなのか連絡も無い彼女にヤキモキするのはとても辛かった、
でも好きだから辛いんであって、なんでそんなに辛いのに付き合いたいのって言われても、順番が違うじゃん！

何も手につかず２LDKの部屋で体育座りな俺です。

>>377
お疲れ様、実家の方が居心地がいいと思われたら終わりだな

まぁ、しばらくは辛いだろうが、早めに適度な部屋へ引っ越して
うまく頭の切り替えが出来るよう祈ってるよ

>>373
結婚を遠ざけたいかー
なるほど、考えてなかった。ありがとう気をつけます！

>>374
そうですね！
人それぞれ思うことは違いますしね。
ありがとうございます、会話の中で聞いてみたいと思います！

>>376
ありがとうございます！
その気持ちを返せるぐらい、色々頑張ります

彼氏の寝付きがよすぎてつらい

暑さのせいもあるけど なんかスキンシップとれていない気がします
会話はそれなりにするし
出かける時は手をつなぐこともあるけど
家にいるときは全然
お互いの室内での定位置が遠いのも一因かもしれない
ちょっとべたべたしとくか と思うともう寝てる

寝る時刻が早いのではなく 「寝る」と言って布団に移動してから入眠までが速いということです
見習いたくもある
私はすごく寝つきが悪いので 彼氏が寝た後暇で でも電気つけてなにかするわけにもいかず かといって眠れず
携帯なんか見てるから余計眠れないんですがね……

>>381
うちも同じです。
彼氏はベッドで話してても早々に、うつらうつら。「おやすみ」といい、寝るんですが、おやすみと発して3分も経たずにすやすや。
自分は不眠があるので羨ましいと思いつつ過ごしてます。

>>382
似た状況の人がいてうれしいです（うれしいというのもなんか変ですが）

寝つきいいのうらやましいですよね……
朝は私のほうが早いので 早く寝なきゃと焦ってしまいます

生活のちょっとしたことで色々言われるのっていやですよね？
小さめのものを干す洗濯物干し（角ハンガー）に
彼氏がタグやベルト通しやベルトを使ってスーツやズボンを引っかけるので
洗濯物を干すところがせまくなったり 重さが偏って物干し自体が床に落ちたりして地味に困っています
彼としては 床には置かないけどハンガーも面倒だからこれで解決と思っているようです
使用済みのタオルも同じ物干しに干すので それもちょっと嫌です

彼からすればくだらないことだと思うので 言って不快にさせて空気が悪くなるのもつらいです
こういう生活のなかの地味なことをどう処理しているかお聞きしたいです
また 解決策の一つとして使用済み 着用済みのもの専用の角ハンガーの購入も検討していますが もっとスーツをかけるのに適した仕様のものがあればご教示願いたいです
長押はないのでなげしフックは使えません
よろしくお願いします

>>384
ハンガーラックを買ったら？

http://www.nissen.co.jp/cate019/sho_index/cate019_002_006_000-01.htm

>>385
ありがとうございます！
ハンガーラック 場所とるイメージがあったのですが
結構スリムなのもあるのですね！
リンクにあるすきまハンガーよさそうなので検討してみます

服かけるやつ買わない？って提案したら
「この服捨てるか……」って
怒った感じでなく 悲しそうに言われてしまいました
しばらく現状維持 というかあきらめたほうがいいようです
案を出していただいたのにすみません

さっさと買えば？
空いてたら自分も使えばいいんだし

前にちょっといいとこのお嬢さんと同棲してたがえらい目にあって当分同棲するのにビビッてる
買い物行って普通に5万以上のシャンパンとかポンッて買うんだもん…庶民にはついて行けんかった

>>387
交渉が下手くそだなぁ
彼氏の放置対策のために買うんじゃなくて
自分が欲しいから買いたいっていう雰囲気にしないと
相手のプライドを傷つけるに決まってるだろ
もっと彼氏を上手く転がせよ

こんな相手にビクビクオドオドお伺い立てて、誘導するテクもない人がなんで同棲なんかしてるんだろう
無職で養ってもらわないと生きていけないのかな？

>>389
同棲前には金銭感覚のズレは気づかなかったの？

付き合っていきなり半同居なんだが、なかなか辛いものがあるな。

転がりこまれたの？

転がり込まれないよう逐一私物は持って帰らせなよ

うちも付き合ってすぐ半同棲だけど特に問題ないけどなぁ
なにが辛いのか気になる

好きとか最初のラブラブモード幸福感より、生活スタイルの違いやそもそもの相手の配慮のなさとかが上回ると辛いだろーね。
男にとっては突然、自分１人だけの時間が少なくなるわけだからな。これはいくら相手が好きだからとかで解消するものでもない。

だからこそ、同棲をするのなら個別の部屋を確保して
自分ひとりで何かに没頭出来る時間は作っておくべきとは思うよ

もうすぐ引越しや！
2LDKだから各々の時間の確保もバッチリ！ のハズ。
難点は広い部屋だから掃除が面倒な事くらいだろうか。

早く一緒に暮らしたいぜ。

本当に気の合う相手となら１LDKで十分だったらから一概そうとはいえない
一人になりたいと思うことがあるなら相性が悪いってことだよ

でも、寝室ダイニングに加えてそれぞれの個室となると
なかなか財布が…

今迄一人で出来てたことが出来なくなるのがやっぱ最初違和感出るよな。
あと、眠りが浅くなって、疲れが取れない。
疲れが溜まってる時にセックス求められると尚更違和感が募る。
上手く距離感保たないと一気に不満が爆発しそう。

>>400
> 十分だった
その「過去形」はどういう？

>>402
一緒に寝るとまじで睡眠浅くなるよなぁ

個室論争また始まるの？

他に話題がないんだよ

必要な人は頭数分確保すればいいし必要がない人は少ない部屋で過ごせばいいだけ

まぁ、自分が平気でも相手の生活に負担をかけていないかは気を付けておいた方がいいけどね

>>397
逆に、生活スタイルの違いや配慮の無さが無視しきれないほどあるのに、
ラブラブモード幸福感でラリって手遅れになるまで気づけない方が不幸な気がする

同意、どれだけラブラブモードとやらで能天気になっていても
同棲とか自身の生活を根底から変える決断は慎重にした方がいい

つまり 違和感は早目に修正しろ
そしてラブラブモードを継続することが必要なんだな

>>407
やがては結婚して夫婦同室になるんだから
その時になって同室だと息が詰まるような相手だと困るだろ

>>411
>やがては結婚して夫婦同室になる

>>411の親は違ったのかもしれないが
:結婚しても互いに別室を持ってる夫婦も世間には沢山いるんだよ

>>387です
ハンガーを複数まとめ掛けできるハンガー という商品があり 解決しました
結果は実際に数日使ってみてからですが ひとまずうまく収まりそうです
皆さんありがとうございました

>>390さん
なるべく気をつけたつもりでしたが難しかったです……
精進します

別室にこだわる夫婦は結婚してもこだわるだろ。
子供が出木杉ちゃって部屋が足りなくなったら渋々寝室同室にするかもしれないがｗ

>>412
子供2人いるとしたら4LDK
日本の住宅事情考えたらマレなケースだろ

子供の部屋を１つにまとめるか
部屋数の多い物件に越すか
別になんらレアなケースでもないね

親が居心地のいい生活するために子供を犠牲にするとか鬼畜か？
思春期を迎えた兄妹だったらどうするんだよ？

>>417
当然、普通に部屋数を増やすだろ

>>417
だよな
一緒に居て居心地悪いなら夫婦として初めから破綻してるんだよ
それを家庭内で別居状態で保とうとしてるのがおかしい

>>418
そう簡単に増やせるわけないだろ
今はバブル時代じゃないだぜ
不況で男1人で家庭を支えれない時代だ
子供一人にいくら掛かるかわかってる？

>>420
普通に周りの家庭を見て話してるぞ
夫婦フルタイムの共働きで1人か2人なら普通に個人部屋や仕事部屋も持てる

うちの実家も兄弟4人の親父1馬力だが
ちゃんと子供の個室も親の部屋もあったよ

貧乏子沢山が前提なら、それは自分が蒔いた種だから諦めるしかないだろうね

そろそろスレチだし、お部屋論争は飽きました

同棲中に彼氏が３ヶ月〜半年の出張になった
今の家賃は２人住むってことで設定されているけど
交渉したら出張期間は家賃安くなるかな

>>423
意味が分からないが、そこは社宅なのか？

社宅じゃ同棲できないでしょ
賃貸だと2人以上で住むことの想定されてないワンルームとか１ｋでも追加料金で住めるとこがある

そういう物件は、1度解約して再契約みたいな手続きを取らなくてもいいものなのか？

>>423
なるわけないじゃん。バカなの？

カラオケじゃないんだから、
一人減ったって同じだよ

部屋数が減るわけじゃなし、家賃変わるわけが無い

結婚するつもりで始めた同棲が終わろうとしています、男で３９歳だけど次とか考えられないや・・
このまま独身なのかなー、さみしいなー、子供が欲しかった。

養子もありなんじゃない？

>>430
40半ばまでは出会いなんて作ろうと思えばなんとかなる

ポジティブにアクティブに勢力的に人生を楽しめ

>>430
俺も39で同じ境遇だ
同棲して合わなければ仕方ない
合わないのに後がないからって無理に結婚しても幸せになれないよ
同棲した彼女とは別れたがまた彼女出来たよ

>>430
>>433
相手いくつよ