★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part91

■相談者は適切な該当板＆スレがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他スレへの誘導を心がけましょう｡
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問＆ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~

・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えること。

前スレ
★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★　part90
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1388362855/

■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです

以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう

■Q.食費いくらかかってますか？
A.人によります。ここの住人の相場は1,5万〜4万程度です。

■Q家賃はどの程度が目安ですか？
A.一般的には収入の1/3が目安と言われています。貯金をする場合は各自勘案のこと。
家賃は地域や各自の収入によって事情が全く違います。
それでもアドバイスを求めたい場合は詳細の地域と収入を晒すこと。

■Q.部屋の間取りのオススメは？
A.目安は1DK〜2DK等。ワンルームは避けた方が良いというのが世間の通説です。
しかし、それぞれのカップルの性格や関係性や生活パターンによって推奨する間取りは全く違います。

■Q.目安とかじゃなく、皆が実際にどうなのか生の声が知りたいんですが…
A.まずは自分達で調べて考えるのも同棲生活の楽しみの一つです。
むしろ自力で調べたり動いたりできないなら、自立できてないから同棲なんかやめとけ。

■参考サイト（※>>36の仮案なので要検討）
・HOME'S家賃相場　　http://yachin.homes.co.jp/
・SUUMO　同棲生活　http://suumo.jp/edit/chintai/dousei_futarigurashi/
・同棲ナビゲーション　http://blog.livedoor.jp/comlive/

このスレたくさん見て皆さんの書き込みをいつも参考にしていました。
昨日彼からプロポーズされました！
5月5日のこどもの日で付き合って2年になりますので、その日に婚姻届を出してきます。この板は初心を忘れたくないので変わらずROMらせていただきます。一緒に住んで味わえる幸せを忘れないようにしていきます。

　　　　　　　　　　　　　 　　　γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　　 ゝ __ノ
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　　（　＾ω＾）　／ ／
／⌒　 ＿ ／ ／./
　＼　　　　／/_/＼
　　　￣￣￣(＿二_）
この板はVIPPERが占拠しますた

いちおつ

前スレ973です

実家に帰る車の中です

結局、親の前では彼は何も話しませんでした
黙っているだけ

「二人で話したい」って言うので
親に隣のキッチンに移ってもらってから言ったのが
「別れよう」「預かったお金はある」
「引っ越す金がないのでホームレスになるしかない」
これだけでした

謝罪はなかったです。
怒りをとおり越して、呆れました

今日もファッション関係で無駄遣いしてきたみたいです

お金は返してとは言いましたが、あきらめた方がいいですね
もう会いたくないです

家がわかっているので来るかもしれません
夜は親が最寄り駅まで迎えに来てくれることになりました

携帯も滞納しているので、しばらくは連絡はないとおもいますが

スレ違いだったかもしれませんが
皆さんご意見ありがとうございました

正直、裁判所の人が来なければ騙されたままだったかもしれません
今気づいて良かったです

次は普通の人にしたいです

なんでお金返してもらわなかったの？

どう考えても家賃払わせようとしたとしか思えないんだが…怖いな。

>>8
お疲れさまでした、まだ油断しないようにしてくださいね
今のうちに彼の素性を調べておいた方がいいかも…
戸締りには気をつけて、何かあったらすぐ警察に相談をね

これ、親御さんがしっかりしてなかってり、実家が遠かったり、
この子が変なところ頑張り屋さんで「私が協力して払って行く！」とか言い出すような悪い意味でメンタルが強い子だったらヤバかったよね。

>>9
実際は手持ちがなかったんじゃない？
それなら数万円にこだわって付き合いを続けるより、
お金は諦めてキッパリ縁を切った方が懸命だと思う

>9
請求はしましたが、今日は手持ちがないとのことでした
顔を合わすよりはあきらめた方がいいと思います

>10
確かにそう思います

>11
ありがとうございます、親にも相談しながら気をつけます

>12
大家さんからの督促くらいで、月数も少なければ
どうにかしようと考えたかもしれませんね
大事だったのでかえって助かったです

>13
14にも書きましたがそのとおりです
今日の買い物で使った分があると思います

>>15
そろそろ個人特定に繋がるからこれ以上は詳しく書き込まない方がいいよ。

>16
はい、そうします
家に着いて落ち着いたら、段々腹が立ってきましたが…やめておきます

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりなんだな。

このコピペする奴の頭の構造が理解出来ん…

入籍してまでワンルームで同棲だもんなｗ
そりゃ他の男とやりたくなるわ。

ワンルームで同棲してる女ってなんで乳首とマ○コ茶黒いのが多いんだろ？
やっぱワンルームで同棲レベルのＣランクな安上がり女が多いからだろな。

黒い上下の服装で俺と浮気したワンルームで同棲している女のことな
セックスの声がやたら淫乱
そりゃ男が昼すぎまで寝てるようなヘタレだから女も浮気して当然

ここまでコピペ

ワンルームで同棲してる女って金かけずに済む安い女ばっかだから、すぐ違う男に股開く安い女多いよな
俺は妊娠しても責任とらずに済むから楽だけどな

ワンルームで同棲する黒のインサイトに乗るヘタレ男は昼過ぎまで寝るだらしない男だから、シルバーのワゴンＲの女が別男とラブホに行ってるのを知らない。
そりゃ、あんな狭いワンルームで同棲、ヘボい家電じゃ男として経済力のなさ丸出しだよな。

常識ある人間は単身者向けワンルームでは同棲しない。

強制退去です

元彼からメールが来ました

「別れたのかはっきりしないので二人で話したい」
「旅行はどうするの？」

何考えてるんだか

怖い怖い怖い！
絶対もう二度と会っちゃダメだよ。
でも、着拒は絶対にしちゃダメだよ。着拒するとストーカーは燃えてエスカレートするんだって。

>>26
こわっ！気を付けなよ。
きのう別れようって言ったんだよね？
そこでちゃんと結論出なかったの？
旅行はお金払ってるの？

ちょっと相談お願いします。
お互いフルタイムで働いている正社員なんですが、彼女は年上の世話焼きな性格で家事を一人でこなしてしまいます。
僕が何かしようとすると「大丈夫、のんびりしてて」と手伝わせてくれません。
先日、彼女がいない間に掃除を済ませると「やってくれたんだ〜ありがとう。でも、次からは私に任せてね」と言われてしまいました。
家事能力は完全に彼女が上ですが、このまま甘えていてもいいのでしょうか？

>>29
相手が留守の間に
掃除や洗濯、洗い物なんかで気が付いたものがあれば
サクッと終わらせておく程度にして後は任せておいたら？

それ、だめんず養成さげまんだぞ
世話焼きなんじゃなくてなんでもやってあげて依存させてってゆう
もしかしたら男性の家事能力が著しく低くて、掃除も何もかも結局女性が
全部やり直し、ひどいと最初から女性がやった方がマシなパターンかもしれんが
プライド傷つけないようにダメ出ししないのか、叱る能力がないのかもしれんが

>>31
僕も一人暮らしてて家事はひととおりできることを彼女は知っているので、それはないと信じたいです。

>>26
怖いストーカー予備軍っていうより、本気で何も考えてないただの馬鹿男に見えるね。
そもそも付き合ってどのくらいで同棲することになったの？
同棲する前にそういった人間性的なものはわからなかったのかな。
まあ普通は家賃滞納した上で無駄遣いしているなんて想像つかないだろうけど。

>27
もう会うつもりはないです
着信拒否はしない方がいいんですか

>28
向こうが別れようって言ったんですよね
今考えると、こちらからじゃなかったのが悔しいですけど
旅行のお金は私が元彼の分も立替で支払ってました
キャンセルの連絡をしました
キャンセル料はかからないようです

>33
ストーカーにならなければいいのですが…
会って１年くらいですね
今考えるとその場しのぎだったようなところがありましたが
今までは気がつかなかったです
お金については、収入が少ないのはわかっていましたが
なんとかやっていると思ってました
私が家賃の一部を負担すれば楽になるだろうなと

【芸能】今回ばかりは「ガックシですよ」 NMB48渡辺美優紀がイケメンモデルとお泊まり 裏切られた小林よしのりは意気消沈★2



ブサメンと結婚したらブサイクしか産まれてこない

http://livedoor.blogimg.jp/ikemenxn/imgs/6/6/662d12fc.jpg
勝ち組


http://livedoor.blogimg.jp/ikemenxn/imgs/f/5/f54a0e4b.jpg
負け組





、

ワンルームで同棲している女って男に金かけてもらえない不細工多いよなｗｗ

ワンルームで同棲している女って男に金かけてもらえない不細工多いよなｗｗ

男が仕事でいない時に一緒に住んでる貧乏ヘタレ男にうっぷん溜まって浮気しまくりのヤリマン女多いｗｗ

妊娠しても俺は子供の責任取る必要ねーしな。
ワンルームで一緒に住んでる低収入男と育てろよ！

>>34
旅行はキャンセルしてキャンセル料はかからないこと、
別れようって言われたし自分は承諾したってことを淡々と事務的に伝えたら？
あともう二人きりでは会わない、今回のことでうちの親も巻き込んだんだから
親にも謝罪と弁明があるのかとか言ったら引っ込むかな？二人だけのことじゃなくなったからね。

不細工とか貧乏とか見下してる女に性欲の捌け口として使われてるだけのID:X7cIMYOHOマジ哀れw
でもこういう男って多角的に物事を見られないから自分が便利使いされてる事に全く気づかないんだろうね
その彼女妊娠したって彼氏の子だって言い張ると思うしID:X7cIMYOHOの出番なんて最初からないから安心しなよw

>38
ありがとうございます

親と相談してそんな感じでメールしました

別れようとそちらが言って了解した、私はもう無理
親と一緒でなければ会わない
旅行は行ってる場合じゃないし、私はもう行く気がない
キャンセル料はかからないのでキャンセルした

これだけ伝えました

「精神的につらくって、病院行った」ともありましたが
そちらのやったことの責任で、私は関係ないよねと書きました
病院の領収書を写メで送ってと書こうとしましたが、親に止められました

>>40
もうあまり打ち合わない方がいいんじゃない？
とりあえずこちらの言いたいこと、向こうへの回答は済んだのだし。

上の書き込みにもあるようにいきなり着拒してしまうと
相手がカッとなって何をしだすかわからないから徐々にフェードアウトしていった方がいいと思う。

それと余計なお世話かもしれないけど、
これから生活を共にしていくわけだから予め相手がどんなやりくりをしているのか
ちゃんと聞いておいた方がいいよ。
その上で自分の出し分を決めておかないと。

ごめん、「打ち合う」って方言だったｗ
「相手にするな」という意味です。
失礼しました。

>>26
同棲終わってるのにいつまでこのスレにいるの？

>41
ありがとうございます
フェードアウトします

>42
おっしゃるとおりです
このスレ、カップル板から離れます

みなさん、ありがとうございました

>42 ではなく >43 でした

ワンルームで同棲してる男って金無いヘタレの象徴
だらしない男w

>>39
乳首とマ○コが茶黒な不細工ババァ必死だなw

ワンルームで同棲してる女は金かけなくてもやれる女ばっかだから、乳首とマ○コが黒い

ワンルームで同棲している女は愛されていない
(men's non・no記事抜粋)
ワンルームで同棲する理由は？という質問に

『入籍したから女に金をかける必要がない。
他でも旅行やディズニーランドもワンルーム同棲レベルの女だから連れて行かずに節約したい。
女は働かせて家政婦をしてくれればいい。
内心は新入社員の巨乳と入籍したかった』(20代男性)

『付き合ってる時にラブホで金かけた分は節約したいし、今の女に金をかけたくない。』(20代男性)

『釣った魚に金かけたくない。』(30代男性)

『同棲している女には内緒で巨乳の風俗嬢に金遣う。そのためにワンルームで同棲して金を浮かす。
｢パチスロ｣で負けたと嘘言っている』(20代男性)

『別に金かける必要のない女だからワンルームでいい』(40代男性)

と男性回答。

｢ワンルームで同棲している女性は愛されていない｣

他人からは不幸に見えるワンルーム同棲カップル

もはやワンルームで同棲している女性は盲目のようである。

ワンルームで同棲している男性は低年収者がほとんど。

【サラリーマン平均年収600万以下はワンルーム同棲が多い。】

ワンルームで同棲している男性は一応パートナーには
『お前だけだよ』
『愛している』と言うが
『内心はワンルーム同棲レベルで済む安上がりな女だと思っている』と回答。

｢ワンルームで同棲している女は愛されていない｣
(men's non・no記事抜粋)

ちょっと悪化してますねー。
お薬ちゃんと飲んでくださいねー。

もう終わってたらごめん
>>29
テリトリーを侵されたくないタイプの人間もいるよ。
自分は物の位置が変わってたり、冷蔵庫の中身が減ってたりするのがあまり好きじゃないから、あまり相手に家事して欲しくなかったりする。
飲み物とかおやつとかはいいんだけど、食材とかはあーあれ作ろうと思って買っておいたのにな…みたいに思う。
お皿の洗い方とかタオルのたたみ方とか、こだわりが強いと人に任せられなかったりするんだよねえ。完璧主義なのかもね。
今はありがてえありがてえと思って家事やってもらってるけど、初めはすごい我慢してたな。

洗い方や畳み方が雑だったりしない？
直接言えないからやってあげてるのかもね

彼氏じゃないけど、告白された人に柔軟材にこだわる人や
洗濯物をたたむ方法にこだわりのある人いたなー

冷蔵庫の中身が増えてる分には構わないんだよね
それはそれでもやる

>>53

彼氏の気持ちわかるわ
俺はトイレットペーパーが香りつきでダブルじゃないとダメ

彼氏じゃないけど、って書いてあるのに・・・

>>54 私は真逆でシングルの無香料派だ

些細な事だけど受け入れられないんだよなー
今の彼氏が同じ拘りで良かったよ

うちの彼氏のこだわり。
洗濯物は溜めない、すぐ洗う、洗濯機は私の一人暮らし用のものだろうとなんだろうと関係ない、回せ回せまわしまくれ
私が一人暮らしの家に転がり込んできたから物干し場は一人暮らしのキャパしかないけど、乾燥機なんて必要ない。
お前が早く洗濯しないから乾かないんだ。
食器も貯めない、すぐ洗う、仕事終わったあとだろうと関係ない、座り込むな、働け、みんな働きながら家事もやってるんだ、俺の母親だって働きながら家事をずっとやってたぞ、
家庭的になれ、女なんだから炊事洗濯完璧にしろ、
飯は一汁三菜でちゃんと出せ、
仕事は頑張れ、
家賃や生活費は完全折半だ、
(家賃の負担率を変えて欲しいというと)お前はそんなんだから結婚できないんだ。金金うるせーよ。





私、完全に便利に使われてるわwwwwww

>>57
それは無理物件じゃないんだ…

>>58
書いた後、無理スレに書いた方がいいかな、って思った。
今日は一緒に出かけたんだけど、彼氏がお財布をベンチに起き忘れたのを、
「だからお前は気が利かない。自分のものさえ持ってればいいのか」
と言われた。
カフェを探してて、矢印の右の方向向いててそっちに向かうと、矢印が左向いた看板が出てくる。迷いながら、「あっちの方じゃない？」と言ったらお前はなんでそんなに適当なんだ、と言われた。
でもこれ、普通の会話じゃないの？
ああダメだ、もうだめだ。

スレ違いでごめんなさい。
最後に質問させてください。
仕事終わって帰ってきて、ご飯作って、食べ終わって、
食器をキッチンに置いて、洗わないままふーっと一息ついてテレビを見るのはダメなことなの？

私も食器はとりあえず水に浸しておいて一息ついたりするよ
その日のうちに洗うなら問題ないんじゃない？
家事って闇雲にやっても効率悪いのにひたすら動けって無理物件だわ

>>60
そもそも、何が気に入って付き合ってる彼氏なんだろ

>>60
> 食器をキッチンに置いて、洗わないままふーっと一息ついてテレビを見るのはダメなことなの？
世間一般でどうかじゃなく、あなたと彼の間で納得してるかどうかでしょう
書き込みを読む感じでは価値観が違い過ぎて無理と思う

>>61
全然大事にされてないし、人のせいばかりにする男のどこがいいんだ…
まず「お前はだからダメなんだ」「お前のために言ってる」って奴ほど自分の都合しか考えてないし
「お前のため」じゃなくて「(言ってる)本人のため」なことが大半だよ
目を覚まして別れろ
一日も早く

>>60

>仕事終わって帰ってきて、ご飯作って、食べ終わって、
>食器をキッチンに置いて、洗わないままふーっと一息ついてテレビを見るのはダメなことなの？

わが家でそれをやったら重罪ですｗ
でもそれは二人とも働いていてメインで料理をやる彼女から俺が躾けられたんだよねｗｗｗ
俺は料理してる最中に洗い物は全くやらなかったし
ごはん食べて一息ついてから洗う派だったけど
こまめに洗う彼女に調教されてこまめに洗うようになったわ

でも>57の内容は納得出来るけど、それは彼氏がやってのけての話だよね
彼氏の母親なんて主婦歴ウン十年のベテランなんだからある意味出来て当たり前
彼氏も同じようにこなせるならしょうがないけど、こなせないなら
まず彼氏に見本を見せろと詰め寄るべきでは？

女の家に転がり込む時点でお察し。

>>65
偉いね
私、食後はとりあえずコーヒー飲んで落ち着きたいわ
落ち着くな！すぐ洗え！なんて言われたらたぶんキレるw

>>60
結構みんな厳しいんだね…
私もお茶とか飲んでゆっくりしたい派だからとりあえずキッチン持ってって水に浸しておく。
今は私がゆっくりしてる間に彼が洗ってくれてる。料理作ってても、帰ってくれば横で使い終わったものの洗い物してくれる。

得手不得手や好みとかいろいろあるけど、ダメなことの免罪符じゃなくて、お互い認めて許して補い合えるのが理想だと思った。

うちは2人ともずぼらだから、食器出しっぱなしのまま30分くらいテレビとか見てるｗ

ワンルームで同棲している女は不幸丸出しで幸薄顔多いよな。


ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

>>65
重罪ｗ

うちは食事したら食事した人から食器を下げてキッチンで水につける
最後の人が洗いものする
お風呂掃除も同じで、最後の人がお風呂から出る時に風呂掃除もする
共働きだからそんなものだと思う

きちっとした人はすぐ洗って拭いて食器棚にしまってるよね。
私はきちっとしてないのでやってないけど。
それ以前に彼氏の理想はお母さんなわけだからお母さんと同じようにやって
なおかつお金は折半で楽しくずっと暮らしていけるか考えたほうがいいよ。

太りやすい人はすぐ洗ったほうがいいよ

痩せてるけど付けおきしてる

数日シンクに置きっぱのこともしばしば、だ…。
食洗機買ってから多少は改善されたけど…

うちはダイニングにテレビを置いてなくて
食事が終わったら二人でリビングに
さっさと移動したいからすぐに洗ってしまうね

うちは自分が作る担当、向こうが洗い物担当だ

共働きで自分一人で作る＆片付けまでやるのに、さらに洗い方にまで口を出されたら
やっていけないなぁ
そんなに文句言うなら自分でやれって思う

一息置いてから洗う人もその日のうちにちゃんと終わらせるならいいけど
手伝うわけでもなくすぐ洗えとか口を出されるのは嫌だね
しかも同棲費用折半でそこまでやらされるたら別れる

家事のやり方に頭ごなしに口出しされたくないな
お茶飲み休憩してもその後ちゃんと洗うんだし、
その10分15分でさえ気になるならじゃあ自分でやってってなる

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

>>57の彼氏はモラハラだよ
人としてどうかというレベル

反論しないで従ってる>>57も凄いなって思う
だからお前は気が利かないとか言われたら出先だろうと一人で即帰るわw

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1294631003/152
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

『ワンルームで同棲する女は男に金かけてもらえない、貧乳不細工が多い』スレ

面白かった！
確かにそうだね。


ディズニーランドや旅行すら連れていってもらえない家政婦と娼婦レベルｗｗ


男はだらしない低収入だから昼過ぎまで爆睡ｗｗ

もうすぐ同棲して1年になるわ
始めたばかりはずっと一人暮らししてた相手と比べて実家暮らしだった自分は家事レベルが低くてよく注意されたり文句言われてた
いまでもたまに口を挟まれるけど

結構同棲しててもお財布は別って人が多いんだなー
自分も彼女も20代中ばだけど結婚前提だから全部一緒にしてる
全部彼女に渡して家賃生活費もろもろ自分の給与から出して、
彼女の買いたいもの（服が月に４〜５万くらいw）買って余った分は貯金
彼女の給料とお互いのボーナスは全額貯金してる
クレカとキャッシュカードは預けてるから昼食とかは週１で小遣い貰ってる
服は買わないし漫画とゲームはAmazonで買うから問題ない

公共料金家賃は社宅ということもあり彼、食費や日用品費は自分としてる。あとは各々使って残りは貯金
旅費とか2人で使うような大きい買い物は彼の方が収入も貯蓄も多いので払ってもらってる

年度末で徹夜かもとメールが来たので
「いのちだいじに」と返信した

今日ちょろっと買い溜めしたけど増税ヤダヤダ

帰ってきたら「わたしにまかせて」でGWになったら「いろいろやろうぜ」なんですね。
楽しそう。

連休終わる頃には疲れ果てて「MPつかうな」かｗ

そして連休明けから仕事はガンガンいこうぜ、と……

遂に彼女から同棲しよっか？って言われた…
買い物してHして映画見てHして飯食ってH毎日出来る!!!やったあああ
取りあえずアマゾンでゴム5箱購入

夏のシーズンはガンガンいこうぜになるんだな

ワンルームで同棲している女は愛されていない

(men's non・no記事抜粋)
ワンルームで同棲する理由は？という質問に

『入籍したから女に金をかける必要がない。
他でも旅行やディズニーランドもワンルーム同棲レベルの女だから連れて行かずに節約したい。
女は働かせて家政婦をしてくれればいい。
内心は新入社員の巨乳と入籍したかった』(20代男性)

『付き合ってる時にラブホで金かけた分は節約したいし、今の女に金をかけたくない。』(20代男性)

『釣った魚に金かけたくない。』(30代男性)

『同棲している女には内緒で巨乳の風俗嬢に金遣う。そのためにワンルームで同棲して金を浮かす。
｢パチスロ｣で負けたと嘘言っている』(20代男性)

『別に金かける必要のない女だからワンルームでいい』(40代男性)

と男性回答。

｢ワンルームで同棲している女性は愛されていない｣

他人からは不幸に見えるワンルーム同棲カップル

もはやワンルームで同棲している女性は盲目のようである。

ワンルームで同棲している男性は低年収者がほとんど。
一応パートナーには『お前だけだよ』『愛している』と言うが『内心は安上がりな女だと思っている』と回答。

ワンルームで同棲している女は愛されていない
(men's non・no記事抜粋)

ワンルーム住まいの彼氏に親を殺された人大杉だろ…

今の部屋に2.5年住んでるんだけど、物が増えて来て手狭になってきた…
次住むなら50m2くらいは欲しいなあ
家賃が2倍近くになるから凄く悩む

同棲でも持てる家族カード（クレジットやキャッシュ）ってある？
楽天クレカとゆうちょのキャッシュカード以外で。

毎月の家賃や生活費を、共用口座でまとめて処理したいんだ

>>97
「家族カード」は家族のためのサービスなんだから、そこまでしたいなら家族になれば？

>>97
「銀行　口座　共有名義」とかでぐぐると色々な情報が出てくるよ
それらを読んで考えた方がいいと思う

結婚すればいいのにね。

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

金銭的余裕があれば出ていきたいわ…
実家に仕送りしてるしなあ…

>>102
自立できてないのに親に仕送りとか同棲とか矛盾してるな。

同棲2週間目
口ゲンカして　もう嫌いになりそうだ　って彼氏に部屋を出て行かれた
帰ってきてほしいけど　どうしたらいいか…
先輩方こういうときどうしますか？

口喧嘩の原因も彼氏の性格も2人の価値観も全く分からないのに答えようがない

それにしても、2週間で破綻とは早いね
彼氏は実家にでも戻ってるのかな

>>105
情報少なくてすみません…
喧嘩の発端は、約束してたお花見を突然キャンセルされて
謝ってもらえなかったことからで…
彼氏はそういうことにルーズなので、せめて私にはちゃんとしてほしい
という話から大喧嘩に…

彼氏は友達の家かホテルにいってると思われます…
実家は県外だし明日は仕事だし…

彼氏が花見をキャンセルした理由は？

どちらにせよ、2人の性格が合ってなさそうだから
引越し資金が貯まり次第に同棲を解消してみたら？

>>107
彼は昼に友達と会うことにしていて、その後私とあう予定だったのですが
友達と夕方までいるから・と昼過ぎにメールが来ました

引っ越してまだ2週間なのにまた引っ越しを考えると
かなりきついです…
どうにか彼氏に帰ってきてもらってやり直したいんですけどね…

うーん、彼氏がちょっと幼稚だなって感じだね
怒ってるって言うんじゃなくて、楽しみにしてたのにキャンセルされて、しかもごめんの一言もなかったのは悲しいみたいな感じ伝えてみても無理なのかなー？

>>108

１００％彼氏が悪いんだからって責めすぎたのかな？
そういう時はやりすぎると逆切れを起こしやすいよ
頃合いが難しいと思うけど
相手が申し訳ないとか借りを作ったと思わせる程度に
責める手を緩めておかないとね
相手が約束破ったり、ミスしたりしてこちらに迷惑かけた時は
貸しを作るチャンスだよｗ

今回は言い過ぎたって自分から謝っちゃった方がいいかもね
彼氏も謝りやすくなるんじゃないの？
ただ、そこで彼氏が逆手に取って責めるタイプなら
同棲を解消したほうがいいと思うよ

>>109

私も子供だったんです
時間や約束などにルーズなのはわかっていたのですが
つい感情的になって口が悪くなり、傷つけることを言ってしまいました。

それでもう嫌いになりそうだ…と

アドバイスもらったようなことは出て行かれる前に伝えましたがダメでした
こういうときはもう何も連絡とらないほうが良いのでしょうか…
自然消滅しそうです

時間や約束にルーズな奴ってよっぽど惚れさせないと直らないからさっさと別れなよ

>>108を読んで彼氏が好きだから戻ってほしいというよりは、引っ越しが大変だから
戻ってほしいという風にしか見えない自分はひねくれすぎなんだろうか…？

>>110

ほんと、そうですね
責めすぎました…
自分も反省しています…

その旨も伝えて謝ったのですが
気持ちがおさまらないらしく出て行きました…

>>111そうか、もうちゃんと伝えたんだね
とりあえず明日ちゃんと話したいから帰って来てねってメールでもして、今日は連絡しない方がいいんじゃない？
自分だったら彼氏に自分から色々キツく言った事は謝って、でもやっぱり予定キャンセルは悲しかったーって言うかな
ルーズな人ってほんとになかなか直らないから大変だよねw

>>113
そうとれる発言ですから、ひねくれてるのは私のほうです
もちろん気持ちがありきですが、現実的にも無理です…
いつもどっか冷静なんですよ…
感情的に普段はならないのに今回は挙式の件でもちょっとあって、口が悪くなってしまいました

>>115
そうですね、今日はもう連絡はしないようにします
もしも戻ってきてくれたらちゃんと話したいです

115さんのように軽やかに言えたらいいな。

もうすぐ同棲半年で共働きなんだけど
私が在宅仕事だから、結局全部私が家事やってるわ･･･
在宅といっても朝から早朝までだしほぼ休みもないんだけど
彼も激務で、単純に帰りが遅いから話にならない
とりあえず何もやらないなら文句言わないで欲しい
一日ぐらい何もせずに寝たいよー

喧嘩して夜中に部屋飛び出して来てしまった
これまで小さい喧嘩はちょいちょいあったけどこんなの初めてだ
もうだめなのかなあ

家を３日空けて帰ってくると、彼が洗濯物をしてなくてただ溜まっていた。
「◯◯、わたしがいない間洗濯物しなかったでしょー」
彼氏「あの…◯◯様、何を買ってお帰りすればよろしいでしょうか？」
「抹茶プリン」
彼氏「何個？」

何個？に思わず吹いて許してしまった。
今晩は抹茶プリン食べるぞー！

私にはあり得ない会話だな。
物で詫びるタイプとは別れてしまう。
元々洗濯しないタイプなら３日してなくても
ああそうって感じだし。

もので釣る関係は続かないよね

普段からそういうやり取りしてる感じが文章から伝わってくるし
本人同士がそれで楽しくやれてるなら良いのでは
うちはこの時期だと週一だなあ

うちもこんな感じだ。特に本人達は物で釣る釣られるとか考えてないよ
会話のきっかけというか、単なる仲良くやってくためのツール

うちは各自、だなぁ

プリン買ってあげるから洗濯やっといて、だったらむかつくけど、
>>120のは可愛いから許す
わかってるならやれよ、とは思うけどねｗ

ワンルームで同棲する女は金かけずにヤれる女ばっかだから
乳首とマ○コが茶黒い女ばっかｗ

同棲してから寝ても疲れが取れない。
と言うのも、彼が私を抱き枕みたいな感じにして寝てるから？だと思う。
今朝なんて起きたら逆腕枕状態(私が男役)だった。
もう少し大きなベッド買うべきかな？結局同じことになりそうな気もするけど。
同じベッドでもお互い端っことかよりはイイか。

睡眠は大事だよ
うちはシングルベッドを二つ並べてる
マットレスの好みが違うのでこうなったんだけど、ベッドリネン類は
シングルだと種類も豊富で選びやすいのはうれしい
大きなベッドよりベッドメイクも楽でいいよ

うちはシングルを別々の部屋に置いて別々で寝てるw
週2位でお互いの部屋に泊りにいってるよ
就寝＆起床時間が違うからこうなった

うちはごく自然にダブルベッドになった
寝返りうっても響かないタイプのマットにしたり工夫はしたけど、枕並べて一緒に眠れるのが嬉しい
今彼氏が出張でいないから一人で広々使えるんだけど、寂しくて寝つきが悪いｗ

>>128です
シングルが2つって意外といらっしゃるんですね。うちはセミダブルのみ、一人暮らし時代からの私のベッド。
ちょくちょく彼が泊まりに来てた時は特に不便も無かったから、そのまま引越しで持ってきた。
彼のシングルは古くて捨ててしまったんだけど、取って置けば良かったかなぁって思いますね。
抱き枕の件は、寝相が悪い訳ではないし、最初は普通に寝てるから言いにくくて。

友達夫婦は、最初>132みたいな感じだったけど
友達が風邪を引いたときに布団で別室に寝てから
別々に寝るのが定着したよ

いきなり言い出しにくいなら、風邪を理由に別に寝て
そっから徐々に別々に寝る方向に話し合いをもっていってみたらどうだろ

>>132
睡眠は大事ですよ〜
うちもまえはセミダブルでした
狭くて寝返りも満足にうてなくて寝返りの揺れも気になるしで、シングルの高反発敷布団を買いました
シングルを並べることも考えたのですが、部屋が広くないので敷布団にしました
普段は畳んでいますよ
そこそこ部屋の広さがあるのなら、ベッドをならべるほうが一緒に寝ている感があるとおもいます

前に夫婦のお布団事情みたいなネットの記事読んでていいなと思ったのは
旦那さんがセミダブルで奥さんがシングル、二つ並べて寝てるってやつ
仲良くしたい時は旦那さんのベッドに行くらしい、ぐっすり眠りたい時は別々
シングルに2人で寝てる身としては、すごくうらやましく思った。将来こうなりたい

いいなぁそれ
シングル＋セミダブル置こうとすると、６畳くらいは必要かな

６畳じゃかなりギリギリだと思う

ドアが内側に開く場合は無理じゃないかなｗ
ぎゅうぎゅうで歩くところなくてもいいなら可能か？

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

同棲始めたけど、彼がいると大ができない！生理現象なのはわかってるけど、時間かかるし臭いし。おかげで元々便秘がさらにひどい状態に。ずっとこのままってわけにいかないけど、なんか殻が破れない。もちろんおならもできない。

>>140
そのままだと体調くずしちゃう〜
トイレから聞こえる音とか気にしないようにしてもらうしかないよ
そこらへんでおならプープーしてるわけじゃないんだから大丈夫!
これから下痢することもあるだろうし、今のままだと家が苦痛の空間になってしまうよ

私はなるべくおならはトイレでスーッとすかしてる

>>140
「あ、おなか痛い」とか「便秘気味なんだよね」とか、事前に言葉に出しておくといい
可能なら「うんこでそう」が一番いいんだろうけど、それがいえたら悩まないだろうし。。
あとは、決まった時間に排便できるようにするとか、消臭スプレー常備しておくとか

>>140
間取りにもよるよね
うちはリビングにしている部屋→キッチン→洗面所の奥にトイレで扉３つになるから全然聞こえない

私は大物は彼氏が寝てる早朝とかにする。
でも、タイミングがうまく行かない時は彼氏がいない時に浣腸して一気に出す。
トイレ滞在時間一分とかで出そうな小物はばれなさそうだから彼氏がいる時にも出したりする。

>>144
バレるって何w

気持ちはわかるけどいつまでそれ続けるんだろう
浣腸とか大変そうだなあ…

朝、彼を見送ってから自分が出かけるまで約１５分くらいなんだけど、
その間に皿洗いとうんこをさくっとこなせるようになったｗ

日通／引越しで楽天スーパーポイント付与(LNEWS)
http://lnews.jp/2014/04/g040909.html
日本通運は4月9日、「楽天スーパーポイント」の共通ポイント事業に加盟店舗
として参画したと発表した。

楽天会員は日通の国内引っ越しサービスを利用すると「楽天スーパーポイント」
が付与される。

引っ越し申し込み時にポイントカードの番号を伝えると、成約の場合100円につき
2ポイント付与される。

隣の部屋からギシアン聞こえたらうｐ実況するスレ30

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1339417811/

トイレ事情はやっぱりあるよねw
彼氏が流し忘れてることがあってすごいショックorz
でも彼氏も慣れない土地にきてストレスが大変で注意力が落ちてるように見えるし、言えないわ（これまでそんなことなかったし）
でも言いたいからここで愚痴るわー

流し忘れは言っちゃうな。
ちょｗｗｗｗながれてなかったｗｗｗｗｗｗって笑いつつ

>>144
なんかあなたちょっとおかしいよ

トイレ掃除は自分がやってるんだけど、便器の外側って結構飛び散ったのがついてるよね
座ってやってほしいとやんわりお願いしたらかたくなに拒否されたから諦めてたんだけど
あるときから全然汚れなくなったから聞いてみた

私が寝込んでたときに彼がトイレ掃除したことがあったんだけど、あまりの汚さにびっくりしたそうな
こりゃ迷惑だと思ってそれ以来座って用を足すことにしたんだと
トイレ掃除が楽になったよ〜

>>153
寝込んだ時にトイレ掃除してくれる彼だからこそ
気付いて改善してくれたんだろうね
いい彼氏だな！

>>153
やっぱ男の人からしたら、わざわざ座ってするのは面倒なのかな
しかし頑なに拒否らなくてもw

>>155

俺は絶対に座って小便はしない
もちろんトイレ掃除は俺がやってる

>>156
壁や床もちゃんと掃除してね
見えない尿飛びやばいらしいよ

一緒に生活するとなると病気にもなるし綺麗な面だけじゃないとろこも見えてくるよねー
それを気軽に言い合える仲だといいなあ

>>156
ちゃんと掃除してるなら十分えらい

いや、別にエラクないのではｗ？
当然のことつーのか。

ワンルームで同棲しているシルバーワゴンＲ７２○○は同棲している男が低収入で、家賃が遅れることもあるだらしない男だから
２４ｈデリヘルでバイトしている。

隣の部屋からギシアン聞こえたらうｐ実況するスレ30
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erolive/1339417811/

ワンルームで同棲している女は愛されていない
(men's non・no記事抜粋)

ワンルームで同棲する理由は？という質問に

『入籍したから女に金をかける必要がない。
他でも旅行やディズニーランドもワンルーム同棲レベルの女だから連れて行かずに節約したい。
女は働かせて家政婦をしてくれればいい。
内心は新入社員の巨乳と入籍したかった』(20代男性)

『付き合ってる時にラブホで金かけた分は節約したいし、今の女に金をかけたくない。』(20代男性)

『釣った魚に金かけたくない。』(30代男性)

『同棲している女には内緒で巨乳の風俗嬢に金遣う。そのためにワンルームで同棲して金を浮かす。
｢パチスロ｣で負けたと嘘言っている』(20代男性)

『別に金かける必要のない女だからワンルームでいい』(40代男性)

と男性回答。

｢ワンルームで同棲している女性は愛されていない｣

他人からは不幸に見えるワンルーム同棲カップル

もはやワンルームで同棲している女性は盲目のようである。

ワンルームで同棲している男性は低年収者がほとんど。
一応パートナーには『お前だけだよ』『愛している』と言うが『内心は安上がりな女だと思っている』と回答。

ワンルームで同棲している女は愛されていない
(men's non・no記事抜粋)

極端に荷物や家具の少ないカップルいますか？
うちは居間は80センチの食器棚と引き出し、姿見、テレビ、テーブル、観葉植物のみ。寝室はベッドのみ。
収納は押し入れ×1と押し入れ半分の大きさのクローゼット×1。
使ったものは全てすぐに片付けるスタイルなので部屋がガラーンとしてる。
友達を招いたらあまりの物の少なさにモデルルームみたいとびっくりされた。
アパートの広さは33平米なのに広すぎる。

うちは本棚から本が溢れているし
服もウォークインクローゼットに入り切れてない

そうして気付くと増えてるガラクタで部屋が占拠されてるから
スッキリした部屋とか逆に羨ましいな

>>128、>>132です
彼にやんわり熟睡出来ないと言って、話し合った結果、ベッドは同じだけど掛け布団は別(シングル2枚)で落ち着くことになりました。
あれから一週間近く経ってちょっともごもご狭い？感じはするけど、疲れが残らないようになったかな。
遅くなりましたがレスくれた方、ありがとう。ご報告まで。

>>164
その書き込みだけみると普通にしか見えないけどｗ
極端っていうくらいなら生活に不便でしょってくらい物がないと思っちゃうし。
ただ単に思い出の品だの写真だのの飾りとかがないって意味なんだろうね。
二人そろってそれでいいっていうのは少数だと思う。自分のことを受け入れてもらうから
相手の趣向も受け入れることになるから。

居間以外にどれだけ空間と収納があるかでも変わりそうだよね

うちは結婚してマンション買う予定だからひとまず彼の狭いアパートに住んでる。
荷物はお互いに最低限に減らしたけど、今まで無駄に物持ちすぎでたんだなーって痛感した。
でも別に他のカップルの荷物が多かろうが少なかろうがどうでもいい…。
164はそれを確認してどうしたいんだろう？

友達にびっくりされたことにびっくりしたとか？
自分たちは普通に暮らしてるつもりだったけど普通じゃないのかと不安になったのかな
でも普通じゃないと言われたとしても「そうなのか」で終わりそう
聞きたかっただけで、それを踏まえて今後どうするってのはないんじゃない

自分語りをしたかっただけでしょー

２ちゃんの書き込みは、自分語りと質問と煽りでできてるんだから
そのどれかに当てはまるのは当然じゃね？

「はぁ…私ね、最高のク●ニに出会いたいの。」
彼女はそういって飲みかけのダージリンティーを一気に飲み干した。
悩ましげに眉をひそめるその表情には彼女の欲求不満が表れていた。

そこで私はこう言う「私ね、最高の舐め犬がいるの。」
彼女は言う「どこで出会ったの？教えて頂戴。」

そうして私は彼女に会うログを教えてあげた。
会うログなら最高のク●ニがきっと見つかるはず。
会うログで検索すれば出てくるはずよ。

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

男からみた 結婚できない女 9パターン いくつ当てはまった？

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1397662569/

周りには沢山いてマジで笑える。

>>164
じゃあ狭いワンルームに引っ越せば？

>>164
ゴミ箱置いてないならゴミどうしてるの？

ワンルームで同棲している女は貧乳ですぐやらせてくれる女だらけ。

一緒に住んでる男には悪いが締まりが悪い女ばっか。

非常識なカップルはワンルームで同棲するから女はバカが多いんだよなｗ

まぁ、無料でやらしてくれるだけ感謝だな。

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

みなさんは同棲の前に両家顔合わせのようなことをしましたか？

秋から結婚を前提とした同棲をすることになりました。
結婚の時期は予定では来年の夏か秋。
去年の夏に彼が私の実家（遠方）に挨拶にきてくれ、
今度は私が彼の家に同棲の許可をいただきに行く予定です。
その後、同棲を始める前に両家食事会のようなものをするべきだと思ったのですが、
結婚を前提とはいえ同棲するために、というのは早いのでしょうか？
ググったら否定的な意見が多いように見えたので、
実際に同棲している方がどうされたのか聞きたいです。

2人が何歳かは知らないけれど、付き合ってからの期間が長く
真剣に具体的な形で結婚を視野に入れているのなら
別に両家の挨拶とか食事会とか好きにして構わないと思うけどね

>>181
私は同棲の挨拶の前に両家で食事会などして顔は合わせてましたが、
同棲の許可をもらいに二人で両家に行きました。
参考までに。
当時男２２、女２０、二人共社会人、付き合い５年でした。

>>181
お互いの家にそれぞれ挨拶には行ったけど、
両家揃っての食事会は同棲後、「結婚のために」だったな
どうしてもしなきゃいけないものでもないと思うし、
うまくタイミングがあえば、くらいでいいんじゃない？

ウチがワンルームだわw
家族仲悪くて彼氏のとこに転がり込んだ身だけどももう四年くらい住んでる。
彼氏が極端に物持たない人だから上手くいってるのかな。
狭いから猫とか飼えないのが唯一の不満w
あと古いマンションで寒いんだよね。そろそろ籍入れるし引っ越し検討中。

両家食事会するくらいなら婚約したらいいのに。
うちは同棲前には会ってないわ。3か月後くらいに彼が私の実家に来たけど。
食事会する親のほうの都合も考えてあげたら？前提とは言っても結婚するかなんて
全く不明な状況で相手のご両親と食事って親も負担じゃないの？

男性雑誌に書いてあったけど、男性の９割が
｢いい女と同棲する時はワンルームはえらばない｣
だって。
後｢いい女が彼女や嫁だったら旅行も２週に１回は必ず連れていく｣とさ。

そんな暇と体力が残る職業なかなかないわ。
2週に一回旅行に連れて行かれたらわたしはちょっと迷惑だな。
休日は家のことゆっくりしたい。

>>181
両家顔合わせは「婚約時」がベター
結婚前提とはいえ契約ナシの同棲は結婚に至らない可能性も半分あるわけだし
両家を引っ張り出す時は契約履行する時で十分だよ

自分らの責任のもとの同棲なんだし、自分たちで結果（結婚する意志）を出すのが先
婚約・結婚になると家同士が繋がるからそこで初めて両家顔合わせする

結婚前提、って便利な言葉だよね
前提が覆ることもよくあるし、破局しても慰謝料発生しないから
女側にはビッチ認定の「（結婚できなかった）同棲歴」が残るだけ

両家顔合わせしたいなら、婚約した方がいいよ
契約を交わしているかどうかは、同棲する男側の意識に大きな違いが出てくる

>>188
旅行はいかなくとも、いい女なら連れまわしたいというのは聞いたことがある。会社の同僚とかに紹介されないのは、愛されていない証拠

旅行嫌いだし婚約するわけでもないのに会社の人なんかに紹介なんてされたら嫌だな。
でもすぐ誰かに合わせたがる人っているよね。

愛されていない証拠とは思わないなぁ
プライベートまで話すかどうかは相手のスタンスや職場環境によるし

婚約もしていないのに会社の部下や親戚に会わせられるのも困る
いつ別れるかもわからないのにどういうスタンスで会えばいいんじゃ

会社の人間とプライベートで関わるほど仲良くないんじゃない？
おれはそうだけど

仕事仲間同士の飲み会に彼女を連れてきた奴がいて驚いたことがあった

ネットで女の子と仲良くなっては1年くらいで別れるっていうのを繰り返していた奴だったので尚更に

ずっと前、彼氏が先輩と飲みに行く前に、わたしたちがくだらないことで大喧嘩になって、
彼氏が「こんな喧嘩になってるのに、飲みになんていけない」とか言い出したから
「先輩待たせるなあああああ！！」っていって家を叩き出したら、
ものの2時間で帰って来てびっくりしてたら、
先輩もわたしたちのことを気遣ってくれて「今日はもう帰りな」っていって強制解散してくれたんだって。
その先輩にはすごく会いたい。
きっといい人だと思うんだよなー。あの時のお詫びもしたい。

同棲解消する事になりました
理由はお互いお金がないから
実家に帰ろうって

辛いけど、仕方ないから…

夜も半年以上なかったから不安で仕方ない

こんばんは。

この度6月から同棲を開始することとなりました29歳男性です。
彼女は29歳。

仕事はお互いしていて、私は8：30〜17：30
彼女は6：30〜15：30

今日同棲を開始するために色々話をしましたが、その中で、
彼女から「寝る場所は別にしたい」と言われました。

理由は、生活のリズムが違うこと。
あとは恐らく、私のいびきと寝言です。

理由が非常によく分かるので、了解しましたが、ちょっとさびしい気もします。

普段は彼女のほうが寝る時間が早いので、「寝るときは一緒にベッドに入って、寝たら俺はベッドからでる」
と提案しようと考えています。

こんな提案女性はひいてしまいますか？

>>198
提案するのは勝手だが、まずはイビキと寝言を治すのが先だろうね

その状態で2人でベッドに入ったら入眠までが逆に気になりそうだし
その提案が却下されたら温和しく引き下がった方が良い

>>198
睡眠が満足に取れないのはものすごいストレスになるよ
寝れてるお前にはわからんのかもだけど
そんな提案よりは週末だけでもとかその程度にしとけ

>>198
どうゆう提案であれレスにならない為にも最初のうちに決めといた方がいいよ。
こっちは逆に彼氏が寝つき悪くて私が寝相悪いから別部屋にしたいという彼の希望通した結果レス二年目突入してしまった＼(^o^)／
だから一緒に寝る習慣はどこかで作っときなさい。

寝相の悪いのって治らないものなのか？

つか、本人にとってはデフォルトだから熟睡できるんだろうが
巻き込まれる方は睡眠時間を削られストレスを貯める結果になるんだから
無理強いするのはお門違いだろ

セックスの機会は別のタイミングで確保するようにした方が良いな

>>197
マルチはダメヨ〜

コピペ

ワンルームで同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。


やっぱ香川の男はワンルームで同棲するヘタレ・ケチ男ばっかなんだなｗ

>>198
睡眠不測からのストレスでイライラする彼女と破局するのが嫌なら
週末のみ一緒に寝る、くらいの譲歩にしないとこじれるだけ

週末のみ一緒に寝るは、確かに有効

>>198
貴方がベッドから出るときに彼女起こしそうでちょっとかわいそう
休みの日は一緒に寝る、くらいにしてみては？
睡眠不足はストレスになるよ

自分も一緒に眠ってしまう可能性は考えないのか
平日は別の方がいいよ

とりあえず、いびき対策と寝相対策は早目に取り組んだ方がいいな

いびきが大きいなら、しっかりとダイエットに挑戦しつつ
いびき防止グッズも色々と試して自分に合ったものをしっかりと見つけるべき

いびき防止グッズの前にどこからいびきが出てるのかとか
原因がわからないとね。いびきがデカイ人はマジで防音しっかりした物件にして
夏に窓開けて寝たり絶対にしないこと。普段の生活音はたいして聞こえないのに
イビキはしっかり聞こえてきたことあった。相手の寝室と隣接している部屋は
普段クローゼット状態だったからよかったけど、寝室にする予定だったらキレてたかもｗ
いびき書いて別室で寝られても医者には行かないんだよね。手術くらいしかないって
言われたら嫌だからだろうな。本人だけは不都合がないから。

合宿の時に同室の人が凄いイビキで
本人は対策グッズを使ってくれていたんだけれど
全くの焼け石に水状態で苦労したことがあった

あの時は耳栓とかヘッドホンで音楽を流すとか
色々と試してみたけれど毎晩が憂鬱だったな

何が辛いって本人に苦情を言っても急には変われないから
愚痴もこぼせず1人で悶々とするしかないって言うのがまた…

彼氏が大切にしてるものを誤って壊してしまいました　
それからずっと会話がほとんどなく、話できても心ここにあらずだったりなげやりだったり
怒っているというよりふさぎ込んでいる感じです
変に謝り続けるのもうっとうしいだろうと思って今はその件には触れないでいるのですが
黙って待つ以外に何かできることってあるんでしょうか

>>212
具体的には何を壊したんだ？

とりあえず、夫の鉄道模型を捨てた鬼嫁の懺悔話とか何故か思い出した

とりあえず弁償すればいいじゃん

>>213
グラスです
私が滑りやすい所に置いたせいで割れてしまいました

以前他の食器を割ってしまった時は
使っていれば壊れることもある、怪我してなければいい、という感じだったので、
今回のものは特別な思い入れがあったのかなと思います
なので弁償しても私の自己満になるんじゃないかと不安で

元からそんなに食器を割るのか？
…と思ったが俺の彼女も結構食器を割ってるな、自分で買ったお気に入りをw

こっちが買った食器は使い易さ機能性重視で、割れても同じ店で買えば気にならない物だが
思い入れのあるものを割られるって地味に堪えるのも分からなくもない

もしかして、一緒に買いに行った食器とかじゃない？
思い入れってより、思い出なんかもしれんと思ったけど。

寝れてるほうはいいだろうよw

相手がいちいちいちいち自分の行動を知りたがってて
毎回報告しないと怒り出してウザい
さっさと別れたい

2013年職業別平均年収（平均年齢、標本数）
弁護士　 ：1,189万円（39.7歳、3,420人）
医師　 　 ：1,071万円（41.0歳、64,600人）
公認会計士、税理士
　 　 　 　 ：　817万円（38.1歳、7,190人）
研究者　 ：　630万円（36.8歳、43,960人）
歯科医師：　620万円（33.8歳、17,430人）
薬剤師　 ：　532万円（39.1歳、52,580人）
会社員　 ：　468万円（42.0歳、22,432,800人）

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000001011429

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

>>215
彼の許してくれるかどうかは別で、
あなたの不注意で壊したなら弁償すべきでしょ。

>>212です
自己満になろうと弁償は必要ですよね、タイミングを見て話してみようと思います
(ものがわからなく事前には買えないので)

ちなみに付き合う前から持ってたもので
落ち込みというより、この件がきっかけで私への気持ちがなくなったことへの戸惑いなのではないかと不安になってきています

>>222
そういう問題じゃないでしょう。
自分が壊された方の立場だったら、
安直に似たような代替品を持ってこられる方が余計に腹立つ。

時間が解決しれくれるってこともあるから、
本当に申し訳ないという誠意を伝え続けることも大事だと思う。

×「弁償しました。では、この件はこれでおしまいだよね！」

○「弁償して済む話ではないけれど、せめてもの償いです。」

>>224
そこらへんで似たようなのを買ってくることを弁償とは言わないからｗ

>>226
では、どういう弁償？
そのグラス以上の値段の高級品とか？
相手が望むものといっても、>>212の彼氏の様子からではその弁償とやらも無意味そうだけどね。
物や金のような形で済ませる問題ではない。

>>227
こういうやつってなにいってもむだだろうな

同棲関係ない…

全く同じ物を必死に探して弁償してから次の事考えよ

はい次

引っ越して一年位だけど、雑貨を色々買い揃えるのが楽しい。
オブジェを置いたり、ガスコンロ脇の隙間を埋めるボード置いたり、
自分たちの家を作ってる感じがする。

相手は家にあまり興味がないので、いつの間にか物が増えて時々驚いている。

同棲始めたら家族として認識してしまったようで、愛情表現がなくなった
恥ずかしいんじゃなくて、気持ち悪い感じ…
ジャれて体に触ることはあるけど、好きとは言わなくなったしキスも無くなったし、性的な雰囲気を出すと嫌がられる
お願いしないと手も繋げない
こっちは全然前と同じくらい好きなのに辛いわ

同棲してどのくらい？

>>233
もうすぐ一年だけど、始まってすぐそういう態度だった
適度な距離があったほうが良かったのかも

> こっちは全然前と同じくらい好きなのに辛いわ
むこうもそう思ってるからキニスンナ

>>232
結婚前にわかって良かったじゃない

同棲始めて５ヶ月、彼氏が働く時間帯も職種も全く違う仕事に転職する事になり（前々から話ししてた）色々支えてきたつもりだったしこれからも支えていきたいと思っていた。

思っていたんだけれどもその職場が髪の毛の長さによっては色を入れなきゃいけない（黒くて長いのは重くて店のイメージに合わないから）みたいで、
髪の毛染めてる男の人が生理的にどーしても無理（染めてる彼氏さんがいる方ごめんなさい）な私は早速不安モード全開

彼氏には髪の毛染めてる人がどうしても...ってことは伝えてあるけど支えていきたいって言ってるそばからこれじゃあなぁ...と自己嫌悪
誰か広い心をください

あなたも彼もいずれは白髪を染める身に。ちと早い予行練習だと思えばどーでしょ

長さで解決しないの？

>>239
はっ！！！なるほど！！！長さ！！！！あんまりにもテンパりすぎて見落としてました！！ありがとうございます！

流れを読んでワロタよw

>>240
なんか、菅野美穂のモノマネしてる人みたいな書き込み

質問なんだけど、皆さんの彼氏の甘えってどんなのがあるかな？
うちは何かとやって欲しがるのと、膝枕、相手がボケして私に突っ込まれるの待ちとかで、
次男って事もあるのか多分構ってちゃんの愛されたがりなんだよね。
やって欲しがるのは自立の意味でダメ男にしたくないからそれなりに拒否したり、
あまりに疲れてそうならやってあげたりでパランス考えてはいるんだけど、最近頻度高いもんだからどうしたもんかと・・・。
周りの彼氏さんは自分が欲したものは自分で全部やるのかなぁと。

>>243
体調を崩して大変とかってことでもなければ特に何も頼まないが
彼女はたまに腕枕とかマッサージとかして欲しがるな

まぁ、アンケートなら下のスレでも

アンケートスレ　＠カップル板　part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1379723241/

>>244
早速ありがとう。良いですね。
私が独り暮らし歴長いのもあって自分の事は自分でやるのが当然だと思ってるんだけど、
彼氏は同棲するまで実家に甘えてたタイプだからやってもらうのが染み付いてるみたいで
なかなかあなたのように毎回自発的に動いてくれないんだよね。
質問ではあるんだけど、あくまで同棲してる人に聞きたいからここで質問したんだ。

>>245
実家の暮らしが長いのと甘えたがりは別の話には見えるかな
そもそも、同棲前はどんな様子の彼氏だったんだろ

昔から甘やかされて育ったのはあるだろうけれど
過度な構ってちゃんなのは元からの性格なんじゃないかって気はするよ

>>246
レスありがとう。
同棲前は正直、自分に甘くて人に厳しい、苦労知らないタイプだなって感じてたかな。
私が同年代よりはちょっと先に少なからず苦労があった方だから、彼のお気楽な所に癒されたり根が純粋な所が好きで一緒に居るんだけどね。
実家暮らしが悪い理由な訳じゃなくて、実家に衣食住と精神的に依存してたから甘えて〜って書いたの。
構ってちゃんなのは原因は分かってるんだよね。
小さい頃〜思春期の愛情が必要な時に、両親があまり構ってなくて寂しかったのが抑圧されて癒されてないみたい。
だから根元にずっと自己否定と承認欲求があって、それが構ってちゃんや甘えたがりに繋がってるとは思う。

まぁ、どう見たって原因は「自分に甘くて人に厳しい」性格の所為だと思うけどね

ついでに、その性格の人は、両親から構ってもらえなかった云々以前に
持って生れた性格自体が「自分に甘くて人に厳しい」なんだと思う

>>247自身も意識してコントロールしているみたいだけれど
あまり素直に同情して甘やかすと更に人格が偏ると思うから
人並みには適度に厳しく接した方が後々の為とは思うよ

>>248
そっかぁ。
私はサイコパスとか発達障害みたいに機能的な問題以外の人は環境次第でどうにでも育つ可能性があると思ってるんだよね。
彼の場合は多分親の育て方と言うか・・・相手の親御さんを悪くはいいたくないんだけどなかなか癖のある偏った方だから、
彼に対して微妙に感じる部分を後日親御さんと接しててそのまま感じたりして、
あぁこの影響を多大に受けてるからああなんだなぁって思う事がある。
ダメ男育成機にはなりたくないから彼が片付けるべきものを片付けてないと、1回100円徴収したりしてはいるw
アドバイスありがとうね。

>>249
喧嘩しても決して人格否定はしないようにね
育ってきた環境が悪いんだね、回りの人に恵まれなかったんだね、とか言われると割りと傷残るから

>>250
人格否定にならないようには言ってるかな。
同棲し始めの時は、
実家の方が楽だった
なんでこんな苦労してまで過ごさなきゃいけないのか（仕事＋分担家事をするってだけなんだけど）
お金がどんどん飛んでく
って相手が不満が多かったから、流石にびっくり＆呆れて（自分の分自分で全て出したらそりゃお金もかかるし、
家事もしないと快適な生活出来ないよ・・・）
もしかして今まで誰かに真剣に叱ってもらった事ない？って聞いたりはしちゃったかな。
自立心皆無だったから、甘やかされてほったらかされてきたのかなぁって思って。

自分が選択した行動から予測し得る結果なら、それを当たり前の事として覚悟を持って受け止める
普通の人はそれが当たり前なんだけれど、その甘ったれ彼氏も同棲当初は出来ていなくても
少なくとも今はある程度ならそのくらい理解して言動に反映することが出来るようになっているのかな

自立心皆無なのは本人の性格だし、何でもかんでも環境の所為とか思わず
彼本人の頭がちょっと弱くて理解力に劣ると理解して
同棲相手として最低限は自主的に行動できる人間になってもらえるよう躾けていくしかないんじゃないかな

彼氏が何歳なのか、結婚前提の同棲なのか、どういった流れで同棲することになったのか…は知らないけれど
自分に甘くて人に厳しい相手と家庭を築くって簡単な事ではないだろうから
今後も何かと甘えられると覚悟しながらも上手く誘導できるよう頑張ってね

書き込み読む限り、どうしたもんかなあと悩みつつ実はあんまり困ってないでしょ
甘えられなくなったら自分の立場が無くなるもんね

>>253
適格すぎワロスｗ

二人とも小食なのに、毎回ご飯をつくりすぎてしまうよ〜
もちろん手抜きもしてるんだけど、品数がないとなんだか落ち着かなくて。

>>255
全て１人分以下の分量でで作りそれを分ければいいのでは

隣の同棲カップル、毎日ヤッてる。私が声あげるから、基本はホテルに行くけど、皆はどう？

>>257
両隣が誰か連れ込んでても、話し声やヤってる声が聞こえた事がないから
ホテル行ったりした事無いなぁ

>>256
１人前を分けるとなんだか見た目寂しいから、１．５人前くらいで作ってる！
私的には全然残してくれて構わないし、その方が次の日のお昼ごはんが残ってるから作らなくてオッケーでラッキーなんだけど、
美味しい美味しいって食べてくれちゃうから嬉しくてつい頑張っちゃう。
太ったら困るからもうちょっと量減らすか〜

>>259
最初からお昼ご飯分として取り分けてから出したら？

>>257
うちも隣から聞こえたことないし、毎日してるからホテルいってられん
旅行のときにラブホや旅館でするぐらいだよ

>>261
横で申し訳ないけど、同棲してどのくらい？
長く住めばやっぱ回数も段々減って行くのかな？とか、みんなどのくらいのペースなのか気になって。

二人でwiiのゲームやってた。リモコン振り回すタイプのゲーム
私の番が来てリモコン振ったら、勢い余って脇が「プッッ」ってすごい音立てた。恥ずかしくて何とリアクションすれば良いかわからず焦ってたら
「今すごいポキッて音したけど大丈夫!?」と心配された。オナラだと思われなくて良かったわ

>>262
9月始めから同棲してて、大体毎日してる
体調悪くてできなかったり、相当仕事で疲れてるとかのときはお休み

前の彼とは同棲しなかったけど長年付き合ってて、それでも会えば必ずしてたし年月とえっちの回数は反比例しないと思う
あくまで私の場合だけど

>>264
それはすごいね！うちは月一だから羨ましい
参考に色々聞きたいんだけど、

家での服装やメイクは？
彼氏は元々性欲強い方？
普段からスキンシップ多いの？
やっぱり普段から周りの人に色気あるとか言われる？

沢山でごめん
周りのカップルに性的な事聞けないし話さないしで、両方とも飽きずに積極的なカップルって何が違うんだろうと気になってたからw

>>265
家ではメイクしないし、部屋着だよ。
化粧を彼のためにするのは月一くらい
他の友人と遊びにいって化粧したときは、見せるだけ見せてすぐ落とす

普段からスキンシップはおおい、仕事前もキスしてからいってる
仕事から帰ってきたら抱きつくし、キスもする
会っててもラインでも「好き」とか「あいしてる」とか言いあってる。
でもベッド以外でデレデレ「かまってー！」とアピールしても「はいはいw」って流されるorz
寝るときは抱き合って寝るし私からも彼からもえっちをせがむ

彼の性欲は弱い方、彼女いないとき一人でするのは三ヶ月に一回とかもあるらしい。
私以外と付き合ってるときは多くて週一、だいたい２週に一度

最後に私についてだけど、これはただの自慢になるわ…ごめんね。
歩けば「さっきJR乗ってましたよね？ただすれ違っただけなんですが綺麗な人と思って」とナンパされたり、月に二人ぐらいには好かれる
彼も長年私のことを好きでいてくれた人
色気は美人よりかわいいタイプだからないけど、服装も化粧もThe女って感じで男受けは元々いいよ

毎日とか耐えられないわ。週1でも十分。

後半わろたw
いくら可愛い彼女でも、平日はそんなに余裕ないし他の事もしたいし週一で十分だ
そういう面での相性が合って良かった

>>266に良く似た性欲強い女と付き合ってた時あるが、作業感半端なかったな
構ってアピール凄くて彼女に悟られないよう男の俺が演技してたわ
しかし10代ならまだ分かるが、9月から半年以上毎日してるって病的だな…

今の彼女とは週1〜2、それで十分満たされてるわ

>>266
質問沢山あったのに全部答えてくれてありがとう！
そうかぁー、うちに無いのはスキンシップだなぁ
普段キスとかハグとかほとんどないや
何かしら習慣化してみようかな...嫌がられなければw
彼氏が性欲弱いのに毎日ってすごいね
あなたの事大好きなんだろうね、やっぱり想ってた期間が長いから毎日でも飽きたらないのかな

同棲している彼女をやんわり追い出す方法ってないですか？

毎日ではないけど、2日に一回はしてる

>>271
上手く理由を付けて引っ越し資金と転居先を用意してやればいいよ

うちも週に１〜２回

>>262だけど>>264ありがとう。

うちも1年以上同棲しててほぼ毎日、最高で空いたのが4日間だった。
うちは彼の性欲が強い方で、最初はそれが苦痛っぽく感じることもあったけど今は慣れた笑
ただこんだけ毎日の様にしてると、ある日突然ぱったりなくなったりしたりして？と思ったりもする。

彼氏の性欲が強くて辛い
週7でしたいらしいけど私は無理だ
ものすごく頑張って週1。それでも毎週辛い。
帰宅してから寝るまでの2〜3時間なんてあっという間だし、休みも合わないし…
セックスのために時間を確保するのが辛い

>>266です。
>>270
キスを出かける前とかにするとか、さりげなく習慣化するといいとおもいます！
想ってくれた期間が四年あるから、たぶん私のわがままもなんでも可愛く見えるってのがあると思う。
愛が薄ければ>>269のように鬱陶しいだろうしw

>>275
そのペースでいくと思いますよー！
前の彼とは四年以上いたのですが、全く衰えることがなかったです
特に彼の性欲が強いのであれば求めなくなる理由もない気がします。

ごめんなさい、長いですけど吐き出させてください。
同棲し始めて相手が飲み会と残業が多い職場に転職してからすごくストレス。
ただでさえ帰宅が22時〜1時の間なのに、帰って来てからも会社の人とずっとLINEしてて会話が少ない。
前に職場の人との電話で「傍にいてほしいけど別々のことをしていたい」と言っているのを聞いて萎えた。
「家事してほしいから仕事あんまりしないで」って家でずっと待つの辛いんだよ、私は家政婦じゃないよ。
「お金出してるんだから自由にさせてよ」とも言われて、同棲する意味が分からなくなってきた。
隣にいること強制されて、でも会話がなくて話しかけても面倒そうな顔される為に同棲したんじゃないんだけどな。

ワンルーム(１Ｋ)で同棲してるシルバーのワゴンＲの女が｢男の父親と男がスロットしてだらしない｣と相談してきた。

ワンルームで同棲するだけあってヘタレ男の様子がよく伺えた。

聞くと洗濯機もおもちゃみたいに小さい洗濯機でロクな家電を揃えずに同棲したらしい。

その相談の後にセックスさせてくれたが、ワンルームで同棲しているだけあって締まりがなかった。

昼過ぎまで寝ているだらしない、黒のインサイトに乗る男はアホでだらしないヘタレ男ばかりだ。

>>278
仕事しなくても自由にしてたら？
私も結婚するから今まで働いていた職場退職して今は働いていないけど、やりたいことやりまくってるよ
あえて時間のかかるパン作りしたり、晴れた日は公園で読書したり。体がなまったらジョギングに出掛けたりさ
彼が帰宅したら構って欲しくなるのもわかるけどさ、あなたは日中何でもできるけど彼としては22〜1時のその遅い時間に帰宅してからが自分の時間だからね
そこで自分の時間を作らなかったら休まる時間がないんじゃないかな？
転職してから、ってことだから落ち着くの待ってあげなよ
待つことが出来ないなら解消するか、話し合うかするしかないね

ゴールデンウィークなので同棲中の家に彼の親、妹家族、親戚計10名を招待して
焼肉パーティーをした。
急きょその日に彼氏が決めたので、どんな感じになるか不安だったんだけど
生活の雰囲気とかも見てもらえたし、にぎやかで楽しかった。

やっぱ、一軒家借りてよかったー。

>>278
話しかけてもメンドクサそうにするような失礼な人と一緒にいても
仕方がないよ。その書いてる内容をハッキリと伝えて相手の出方次第で
同棲は解消したほうがいい。一緒に住んでいる人を蔑ろにすることを
覚えちゃった人にこの先期待できないよ。自分の時間とか言うけど
そんなに自分の時間が大事なら一人で住んだらいい。仕事はセーブしないで
いつでも出ていけるようにしよう。

>>281
いい彼女だなっておもった。
わたしなら嫌がって愚痴るかも。

>>278は彼氏と同棲前のコミュニケーション不足かな

どちらにせよ現状に不満があるなら、同棲を解消するか
>>278自身も忙しい仕事に就職して1人の時間を充実させ
生活資金も自分で出すようにすればいい

うちはいつも同じ部屋で別々のことしてるわｗ

付き合う前までは、彼は結構友達と遊びに行く人だったんだけど、
付き合って同棲してから、彼は私としか遊んでない。
私は週3日休みだから、友達と遊びに出かけたりもするんだけど。
つまんなくないのかな？

束縛なんてまったくしてないし、むしろもっと自由でいて欲しいんだけど。

共働きだけど、私の仕事の都合で出勤帰宅共に私の方が2時間以上遅い。
彼は、朝は私が寝てる間に洗濯等済ませて私が起きるより前に出勤してるし、
夜は私より先に帰宅してて買い物・家事を済ませて待っててくれるし、
夕食の料理だけは私がするけど、後片付けや洗い物はやってくれるし
それでいて寝るときは私に合わせて就寝してくれるし

女としてこれでいいのか私

>>287
悪いと思うなら夕食時に次の日のお弁当の準備するか、彼より早く起きてお弁当作れば？
またはお休みの日にお弁当用のおかずなどを作って小分けに冷凍したりさ
彼が進んでやってくれるのかもしれないけど甘えてばかりいないで「今のままじゃ悪いから〜」と言うのではなく「私も協力したいから」という姿勢で分担したらどうかな

>>261
＞>>257
＞うちは壁薄いせいか、テレビつけないと厳しい。私が声を出すから、ラブホに月2回位は行く。家でする時は、ただいれるだけって感じ。

>>287

とても結婚は出来ないと判断される前に手を打った方がいいよ

みなさんレスありがとうございます。
多分ID変わってますが>>278です。

>>280
ごめんなさい、後出しになるのですが、同じ空間にいて別々のことをしてるのは転職前からです。
それを明言されてしまったのが転職後で、分かりにくかったですね。
自分の時間が帰宅後というのは勿論分かっております。
それでも、直前まで一緒にいた人とまだ連絡とって、休日も電話してて、
そんなに職場の人に対するウェイトが大きいなら私いる意味あるのかな？と悩んでいます。

>>282
書いた内容を伝え話し合ったのですが、相手の言い分は「仲良くしておくことに越したことはない」
とやめる気はなさそうです。
ご助言いただいた通り、仕事はしっかりして、いつでも自立出来るようにしていきたいと思います。

>>284
コミュニケーションは本当に不十分だったと痛感しています。
転職前から少しずつ、一緒にいても別々のことをするようになっていたのが、転職して急に悪化したのでついていけていません。
自立出来るように仕事に励みます。

>>291
結局何やかんや言って同棲解消はしたくないわけだ。
話し合っても無理なら離れてみるのが一番良い方法だと思うけどね。

>>291
＞相手の言い分は「仲良くしておくことに越したことはない」

何様だっつう…まあ、頑張れ

>>292
持論ですが、結果を急いで後悔するよりは改善も検討しながら行動すべきだと思います。
見てる人からすれば「はい、同棲やめました」が面白いのだと思いますが、
現実そんなに簡単に、はいやめた、なんて出来ないでしょう。
慎重に行動しますよ。

吐き出させて少し楽になりました。
ありがとうございました。

「簡単に同棲やめましたとはいかない」以前に
考えなしにホイホイ同棲しちゃうからそんなことになるんじゃ？

>>295
転職して環境変わったみたいだしそれをいうのは酷だろう

>>296
いやいや…同棲前に話し合いもしてないみたいだし、同じ空間にいて別々のこと〜ってのは転職前からだと言ってるよ？
自分の気持ち伝えても相手のスタンスが変わらないって、ちゃんとした話し合いもしないで同棲始めた結果だと私も思うわ
みんなちゃんと考えたうえで、面白がって「同棲解消した方がいい」と言ってるわけではないのに「その方が面白いからでしょ？」って反論するとか…
自分の思い通りの答えがもらえないと苛つくなら最初から相談なんてしなけりゃいいのに。真面目に答えてる人に失礼だわ

うん、どちらかといえばあっさり同棲解消より同棲して尽くし続けて
気持ちも身体もボロボロになるほうが外野は面白いんじゃないかな。

同棲なんて普通にしてても女性に不利になりがちなんだから
自分のことは自分で守らなきゃだめだよ。
男が変わらないのは明らかなんだからそんな男に黙って尽くし続ける意味がわからん。

そうだな
どちらかと言うと無駄な同棲ズルズルして
婚期逃して捨てられるってパターンが一番見ていて楽しいな

なんか皆性格悪いね...

でも、二人とも他人と同居することの重大さも認識せず
テンプレ程度の事を把握しないで安易に同棲を始めたら
それみたことかってなるだろうよ

女はもう少し自分を大切にするべき

>>297
うんそうだね

>>294
なんか逆切れされてたーｗ

「自立できるようにします」連呼しちゃってるが、一切そんな気ないだろ。
普通そこまで自分が蔑ろにされてるんだったら彼氏の言うこと無視するけどね。
大体、人に言われてセーブできる仕事って何よ。
「このまま家にいて彼氏に稼いでもらって、その上家ではかまってもらいたい〜」
と叫んでるようにしか見えない。
話し合っても聞かない彼氏にこれ以上何を期待してるのだろう。

彼が中古のマンションを買うらしい
彼は将来地元に戻るから、その時は誰かに貸し出せば元はとれるからと。

私は同棲するまで実家暮らしで、いまも彼の一人暮らしのところにひょっこりいさせてもらってる認識です。
だから同棲に関する費用はベタ一文払ってないし払う気がありません。
結婚前提の付き合いで彼は「○○は家にいてくれたらいいよ」と言ってくれてるから甘えてる状態です。

けれど友達とあうと、自分が家賃も光熱費も払ってるとアピールしてきます
私は実家もあるから別に彼の家に費用を負担してまでいようとはあまり思いませんが、引っ越しを機に半分ぐらい家賃を払った方がいいんでしょうか？
皆さんはどうされてますか

>>304
彼と話し合えばいい

ベタ一文

>>304
うちも家賃光熱費払ってもらってるけど、アピールされたことないな。
感謝は言葉でも行動でも表してるけど（家事やるとか）
彼はどういう意図でアピールしてるんだろう？

>>305
話し合うつもりですが、私の希望がまだ定まっていません
最終的に家賃を半額だしたいのか、全部彼に負担したほしいのか
客観的に見て私がワガママなのであれば、前者の案を話そうと思います。

>>307
私も人前でされる意図がわかりません

ワンルームで同棲する女はＥカップ以下のド貧乳で乳首が茶黒いサゲマン顔の不細工女ばっかじゃんｗ

そんな女に男は金かけたくねーからワンルームで同棲するんだろｗ


入籍してまでワンルームで同棲してる知人男が、一緒に住んでる女のこと｢家政婦と娼婦にしか思ってない｣ ｢女にはソレがばれないように上手いこと言ってる｣と言いながら、いつも15時まで寝てるヘタレ男だぜｗ

>>308
とりあえず、彼氏にそのアピールを止めて欲しいと伝えて
以降は彼氏宅じゃなく自分の実家で過ごすようにしたら？

結婚して正式に専業なり兼業主婦にでもなったら
そのまま同居再開すればいいよ
当然、その時までには家庭の支出についてどうしたいかの希望はまとめておくとして

>>308
彼氏は現在の状況に不満を持っていると見た
第三者に言うことでやんわりあなたに払ってほしいとアピール
あんまり強く言えない関係なのかな

てか世話になってんならちょっとは出しなよ
実家に金入れてるならともかく

実家に帰っても実家にお金は入れようよ・・・

>>310
アピールを止めて欲しいのは伝えてみます。
こないだ彼が結婚の時期をのばそうと結婚を尻込みしたときに「それなら私は荷物を明日には全部引き上げて実家かえる」といったところ、それは本当にやめてほしいと土下座の勢いで謝られました。
だから同棲解消はなかなか難しそうです....

家庭の支出について、どうしたいのかは話し合ってみます。
お小遣い制は嫌で自由にしたいぐらいしか話し合えてないですｗ

>>311-312
不満を持ってはいるが、私を好きな手前気分を害すようなことを言えない・・・というのがやはり真実なんでしょうかね。
うちの周りは、社会人の間少しの間は親が家賃を払ってくれるような甘やかしの家庭が多く、そういう事情もあってお金をいれることはないと思います。
親も望んでません。

うわぁ

相談なんてするつもりさらさらないじゃんこいつ
金の亡者かなにかかな？ｗｗｗ払いたくないなら払いたくないってはっきり言って別れを告げられればいいのに〜

実家のことはその家の問題だからどうでもいいけど、
同棲で一円もお金出してないって人はあんまりいないと思うよ

空気読まんで投下するが。

いま、同棲しようとして色々動いてるとこ。
彼氏月給50万、
わたし月給36万、
給料差は額面で14万違うんだけど、
彼氏は家賃光熱費食費はすべて折半したい、とのこと。
わたしとしては給料差を考慮して彼氏に3分の2程度、少し多めに負担して欲しい。
これから話し合いをする予定だけど、
男女給料差のあるみなさんはどうやって生活費負担の割合決めた？
また、実際どのくらいの割合を負担してる？

彼の給料基準じゃなく
>>317の給料で折半しても無理が出ない物件に住めばいいのに

とりあえず、>>317はどれだけ家事を担当するつもりなんだろ

>>318
現在彼もわたしも月7万程度の物件に住んでいて、引っ越す先は家賃は8万から9万のところをら予定しており折半してもわたしとしては全く問題はありません。
問題はありませんが、給料差額を考えると5:5の折半はなんだかわたしが損をしているような気がします。

質問されたので、現在わたしの家で半同棲中で、現在の家事割合を書きます。
朝起きて彼のお弁当作って（わたしのぶんはいらないので作りません。）夜帰ってきてよるごはんを作るのはわたし。
彼の家事担当は食べ終わった後の皿洗いと自分のスーツの洗濯とアイロンかけです。その他炊事洗濯家事などはすべてわたしです。

>>315
今のところ何も言わなければ払うこともないと思いますが、しっかり話し合うつもりです。

>>316
やっぱり1円もお金出さないのはおかしいようですね・・・
参考になる意見ありがとうございます。

>>317
わ、高給カップルさんだ！
確かに5:5の折半だと損してる気分になるかもしれませんね
でもかっこいいし憧れます。私と違うなって心底思います。
うちは2人あわせてあなたの彼氏さんよりすこし多いぐらいしか稼げていないので、もっと仕事頑張ろうと思いました・・・

>>319
それなら、給料差がどうとかは関係なく
炊事代として月幾らか彼氏に多く出してもらえばいいよ

>>321
あなたの家はそうしてるんですか？
そうした経緯や話し合いの切り口を教えてください

なんか高圧的な人だなあ

同棲する相手ときちんと話し合いもできないのに簡単に同棲しようとする人多すぎ
そんなに悩むならやめてしまえ！
どうせ合わないから
たかが同棲くらいで悩んでいるようじゃ結婚なんて絶対できないし、もし結婚できても絶対に上手くいかないよ
よく不満ある相手と暮らそうと思うね
すごいね！

収入差があって家賃光熱費を折半じゃなくて多めに払うのって
低いほうが折半だと厳しい場合じゃないかなあ。
そんだけ金銭的に余裕なら多少差があっても折半でおかしいとは思わない。
家事の差が多いならそっちで交渉じゃないかな。金銭のケリがついてから
物件探しなどに動けばいいよ。

家事いっぱいやるなら出してもらう、家事半々ならお金も半々でいいんじゃない

>>317
彼が年収約一千万、私は仕事を辞めて無職だったので、
家賃光熱費外食分は彼が。自炊分の食事は私という感じです。
金銭の話し合いは特にありませんでした。
私は仕事を再開しましたが、金銭負担割合は変わりません。

>>322
一般的な感覚だと>>325が標準だと思うかな
多少の収入差があったとしても折半して互いに余裕で暮らせるのなら
収入差で支出の負担を変えたりしないと思う

それでも、どうしても変えて欲しいと思うのなら
朝晩の炊事にかかる手間代とでもして請求した方が相手も納得しやすいんじゃないのかな
少なくとも、スレで出る話題を読む限りでは、そのバランスになってる人が多いよ

ちなみに、うちは支出も家事分担もそこまで偏ってないから
その類の悩みは特にないけどね

6対4くらいでパパッとやってオワリッ！

こういうのは当事者同士で話し合うしかないよ
どんなに周りがおかしいと思ってもお互いが納得し合えばそれでいいんだから

収入同じ位の共働きで家事は彼の方が多いくらいだけど、生活費は家賃光熱費通信費から食費まで
とにかく全て彼が全負担という私のようなとこもあるし、周りがどう言おうと当事者さえよければいいのだよ

>>331
どうしてそういう割合になってるのか、参考までに知りたい

>>331
問題は片方がそれでいいと思っても
もう片一方が納得出来ない場合

>>332
結婚して妊娠でもしたら私は働けないから、将来的に彼だけの収入でやっていかないといけない
そのシミュレーションってことで納得してくれた

>>334
逆に彼が病気等で働けなくなった場合のシミュレーションはしないの？

それで本当に納得してるんなら>>331の彼氏はすごいなあ・・・

>>331の彼氏にならほられてもいいわw

>>334
結婚予定はあるの？

結婚予定もないのにそんな取り決めして同棲するわけないだろｗ

家賃も光熱費も折半なのに事あるごとに出て行けって言ってくる彼。彼名義で借りた部屋だけど私だってお金払ってるんだからそんなこと言われる筋合いないと思う私はおかしいのかな

>>340
いや、そんなに頻繁に喧嘩をする2人なら基本的な相性が良くないんだろうし
いちいち家主面して出て行けと言う駄目彼氏とズルズル付き合いを継続するのも時間の無駄だろうから
早いうちに同棲を解消して１人暮らしに戻るなり実家へ帰るなりしたら？

最近>>341みたいなレス多いよね
頭おかしいのかな

そうかな、同額を出してる恋人相手にに
頻繁に出て行け出て行け言ってくる頭のおかしな彼氏だとは思う

>>340はよくそんな相手と同棲を続ける気になってるね

>>342は昨日の糞彼氏との同棲解消をすすめられて逆ギレしてた人なんじゃないの

他のスレを読んでてわかったんだけど、
>>341みたいなのってVIPから流れてきた人たちなのかな
他のスレでも同じような論調で、
おおよそ人生経験が多いとか、人と付き合ったことがあるとか思えないような短絡的主張で大暴れしてスレ荒らしてた。

なんでもVIPのせいにしないでおくれ

え。>>341って正論じゃない？
もし自分が>>340の親御さんなら、別れて自分を大切にしなさいと言うよ。

「出ていけ」＝「別れよう」って意味かどうかで取り方違うんじゃないの
別れた方がいいですかって質問してるわけじゃないし…


ブスとかバカみたいな感じで（これもいやだけど）
出ていけとか言ってる彼がおかしいですか？って意味ならおかしい
けど、たまにいるよね…

お互いを尊重して生活していれば、『出て行け』なんて言葉は出てくる訳ない。
夫婦ならともかく。日頃から横柄な彼なんじゃない？

>>342みたいな人たまに見るけど、頭おかしいのかな

>>341がおかしいと言ってる人がよくわからないわ…物凄くまともなこと言ってると思うんだけど

>>342がおかしいと思うけどw
頭お花畑なんじゃないの？
現実見れない感じ

>>342>>345みたいなのは、普段から出て行けとか言ってくる頭のおかしな恋人と一緒に住んでるか
喧嘩の度に自分が恋人に出て行けとかいっちゃう頭のおかしな人なんだろうね

どっちがおかしくてどっちがおかしくないって話してんのかわかんなくなってきたｗｗｗ

ゲシュタルト崩壊起こしそwww

頻繁に出て行けって言う彼氏なら「出てってあげるわ」ってさっと出て行けるくらいになれば立場逆転するかもよ

生活費と家賃は何もしなくても発生するコストだから折半して、
所得の差は遊びに行く時とか娯楽の枠で稼いでる方が多く出して吸収するって考え何だけどおかしい？

恋人2人で納得しているルールなら別におかしくはないけど
もしも自分が稼ぎの少ない側なら自分の稼ぎでも無理のない遊び方を提案するかな

それでも相手側が強く提案してくるプランに収入が追い付かないなら友達と遊びに行ってもらうとかも考える

そういうルールにしようかとおもって。
稼ぎがおおい側だけど、同棲相手が家賃も光熱費も払えっていいつづけてるのに１年以上はらってくれなくて別れたくなってきた。
賃貸に住むこととか電気とかガスにお金がかかるって発想がないのか、言い続けても払わない。
別に金にこまってるわけじゃないけど１年経ってもそういう経済観念かわんないからもう愛想が尽きてきたわ。。

>>359
えーと…
まず、その相手と何故同棲しようと思ったのかが分からないかな
自分が元々住んでいた家屋に金のない恋人を転がり込ませたの？

転がり込んできて帰らなくなった。
最初に同棲しようっていったわけじゃないからルールきめないままだらだらきたのがわるいのかも。
そして半年前に仕事も辞めて、毎日夕方前まで寝て起きたらずっと携帯いじってる生活。

やんわり追い出す方法も募集。

>>361
この期に及んでも「やんわり」とか言ってる弱腰だから
居場所のないダラけた相手に依存寄生されちゃうんだと思う

無職になったら既に支払い能力もないんだから恋人の実家に電話して引き取ってもらいなよ
荷物は先にまとめて送りつけてさ

それができないなら一生飼ってあげるしかないんじゃないのかな

>>362
そういう環境をずっと与え続けてたことにすごい責任感じてるのよね。
家賃と生活費の話はずっといってるというか、こっちから言わないと話でないし。
払えないならそういう理由を主体的に説明してほしかったんだけどずっと逃げるの許してたわ。
飼いつづけてもお互いにメリットもないわな。。。。

出会った時はいい人だったんだけどな。。
今ではやるべき義務を果たさずに権利ばかり主張する典型的なダメ人間になってしまってたわ。。
誕生日にはあのブランドのバッグがほしいとか、クリスマスにはあそこのレストランがいいとか・・・・はぁ。。。

>>363
払えない理由は今だと「無職で収入がないから」って明確な理由はあるし
「飼いつづけてもお互いにメリットもない」と言うけれど、寄生してる相手にはメリット一杯だわね

そもそも、転がり込むのを許した理由は？
無料でセックスできるしルールを決めなくていいやってところ？

生活費を払わなくても少しは家事で返してくれる相手なのかな

転がりこんできたと言うけど、そもそも大家さんなり管理会社なりに「同居人」とし報告して手続きなんかもちゃんとしたのかね

>>364
相手に依存させて駄目人間を製造するのは勝手だけれど
それで無駄にするのは自分の金と時間なんだから
今後はもう少し節度とケジメのある対応が出来るようになるといいね>>364も

逆パターンで駄メンズを製造する恋人に尽くしすぎる女の子と話していたから
タイムリーな話題だったよ

セックス？半年以上ないよ。俺見事に欝になったわ。

家事はしなくなった。
家賃の話を強くしだすとやるようになったけど
中途半端で結局自分がやりなおしてる。

個人的なとこかもしれないけど１年言い続けても靴すら揃えられない。

>>365
一般的な価値観を知りたいんだけど
無職になったので払えません！でも居続けますってのはアリなの？
実家も近いんだけど、払えないので実家に帰りますってのがまず話し合いのスタートラインだと俺は思うんだけど。
まぁそういう状態が半年づついてるからそういうの手遅れなんだけどね。。

それじゃ同棲じゃなく愛人囲ってるようなもんじゃん。

>>369
一般的な価値観の話をするなら
まず、恋人をなし崩しで居座らせたりしないし
家賃も生活費も払わないなら実家に連絡して引き取らせるよ

当然、最初から鍵なんか渡さないから
向こうが出掛けたら2度と勝手に入れないようにするからね

だから、スタート時点で変なんだよ、その寄生恋人も>>369も

最初の半年はあったセックスがなくなって
最近は携帯しか見てない状態になって初めて焦ってるようにしか見えないかな

>>371
まぁその通りなんだけどね。
新年度になって仕事のスタイルがかわって将来設計を見直したのよ。
そのときに客観的に同棲してる価値がまったくなくなってることに気づいたというか目が覚めたというか。

鍵返してもらって帰ってもらうのがいいか、、

>>372

今住んでる所を解約して引越すれば？

実家に帰りなよ、って説得するしかないでしょ。
まず話し合いして、その結果どうなったかをここに書かないとなにもアドバイス出来ないよ。

高圧的or頭悪そうな相談しか無いってのもあるぞ

同居人とほとんど会話もなく家にいる間中ずっと携帯でネットをしてるなら
すでに誰か他の男を漁ってる可能性もある気はする

>>376
そんな気がしてる。
少なくとももう結婚はあり得ないと思ってる。

◯婚約前に興信所で調査◯

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1315028857/

お互い不幸にならない為にも、婚約前に、借金や家柄はしっかり調べましょう

じゃあそろそろここで管巻いてないで行動しよう
それとも愚痴るだけ愚痴ってスッキリしたら、寄生されるだけの生活に戻るの？
まあ、それもアリかもね。手遅れになった頃に相手を放流して、刃物沙汰になればメディアも喜ぶし

大家と管理会社に事情話して鍵交換すればいいのにｗ
転がり込ませる方も悪いからこういうことになるのは自業自得以外の何者でもないわなｗ
都合が悪そうなレスには無反応を決め込んでるみたいだから追い出せとかそういうのは聞き入れないだろうｗ

仕事いそがしいの！
ってことで無事に追い出しました。
鍵は回収したけど合鍵つくってるかは不明。

回収を悟られないようにさっき取り上げたけど
今まで散々追い出すみたいなことを匂わせてたので
もしかしたら作られてるかもしれません。

侵入されたとしても、部屋のセキュリティコードを変えたので
セキュリティが発砲するから、それから鍵交換してもまぁまにあうかと。
（特殊キーだから交換高いけど・・・）

コンタクトがおちつかなようなら一度警察のストーカーの相談をして
何かあった時の予防線をはっときたいとおもいます。

生活費は最後の最後まで払えないっていってたの悲しかったね。
連休連日どっかで映画みて酒飲む金はあるみたいだったのにね。

超開放感。
よかな突撃されても不快なんで、温泉宿予約した。
今日は一泊してくるわ。
やっと自分の家取り戻したのに、開放感と不安で家にいたくない不思議w

それって別れたの？

色々と極端過ぎる。どっちもメンヘラ臭凄い

>>384
同意。

刺されたりするなよー

色々あって、同棲解消して距離をおくことにした。
実際距離を置いてみて、彼と付き合っていきたいか・それとも別れたいと思うか分からないけど、いい機会になると思う。

荷物引き上げたし、今は好きなことをして自分らしく生活したい一心なので自己満カキコｽﾏｿ

>>387
よく決心できたね、すごい。
私は付き合って四年で同棲して一年、愛情を感じない訳ではないけど自分がだんだん空気みたいな存在になっていくのが虚しくて、同棲解消を考えてるけど、なかなか結論が出せないでいるよ。

彼氏がGWに実家に帰省してたけど、親やら親戚から見合い話を持ちかけられたみたい。
彼にとっても彼の両親にしても私の存在は邪魔な居候て位置なんだろうな〜。

悔しいし情けない。

>>389
まだ付き合ってるのに邪魔なの？
彼に直接言われたの？

>>390
付き合い出してから帰省中に見合い話持ちかけられるの初めてじゃないからね。
彼氏の親はとにかく早く結婚してほしいみたい。

見合いを断る理由が毎回めんどくさいから だから、彼女がいるのに何故結婚しない？結婚出来ないような女なんだろう！みたいな感じです。

>>391
それ、彼氏も彼氏の親も地雷臭する気がするけど…。

収入的にも時間的にも俺の方が余裕あるとはいえ、
生活費も家事もほとんど全部俺負担でつらい

>>393
それ早めに言った方がいいよ
相手の収入をいきなり増やすのは難しいから、家事はもう少し負担してほしいって

>>393
どの程度差があるのかわからないけど、時間的余裕も収入がある場合ってちょっと難しいね。自分なら情けなくて余計に仕事に打ち込んで疲れて家事できないのループにはまりそう…

うちは毎月話し合いってほどじゃないけど、お互いの負担についてだったり不満があれば話すようにしているよ。
あとはちゃんと言葉で労い合うことはとても大事だと思う。ありがとう、ごめんね、と言われると自分はもっと相手のために何ができるだろうと考えるよ。

結婚前提の同棲ってことで私の家に挨拶に来て今度彼の家族全員ともお食事するんだけど
これは婚約になるんだろうか…いろいろ不安も多いしどのくらい立ったら籍入れるんだろう

>>396

他人事みたいでお気楽だねぇ

入籍や結婚式をどうするか大よその予定を二人で考えて
挨拶や食事会の時に報告するって形に絶対にもっていかないとダメ
それをなあなあにするなら、挨拶や食事会までする意味ないよ

>>396
丁寧に手順を踏んで仁義切ろうって姿勢は非常に交換が持てますが、
それだけでは婚約とは言えないと思いますよ。前提はあくまでも前提。

>>396
ここで相談しても無駄だよ。
このスレは結婚もできすに結婚ごっこを延々と続けている人間が偉そうに言ってるだけだから。
「婚約」で検索してみればいい。

皆さんキスとかしてる？
例えば行って来ますのキスとか、だたいまのハグとか。
特にケンカした訳でもなく、時々何日間か全然そう言うのなくて、変な感じの時がある。

>>400
したくなったらこっちからするor「チューしろおおおおお！！！」と騒ぎまくる
いってらっしゃいのちゅーとかはしないですけどね
ハグとかスキンシップは程々にお互いしたいときにーって感じです
あんまりそういうのがないから変な感じになるとかはないですー
相手も疲れてるときはあんまりそういうのする気にならないのかも


そして豚切りごめんなさい
彼氏が仕事の時間が昼→夜に変わって体が慣れないみたいで疲れがとれずキツそうです。
朝ご飯（昼ご飯？）作ったり、立ち仕事なのでマッサージたまにしたりしてるのですが、もっとなにか出来ることないでしょうか？
体が慣れるまでの辛抱だとは思うのですがそれで体壊してしまうのは不安なので、一緒に住んでるからこそ出来るバックアップのようなものがあれば教えてください

>>400
昭和の海外ファミリードラマに見られるような
オーバーなスキンシップは皆無かな

>>400
行ってきますやただいまはハグ＆キスしてる
バラバラの時間に起きたときはおはようのハグ＆キスとかも

行ってきますとおやすみのキスは今でも変わらずしてる

【婚活】男は年収が全て！目指せ1000万円夫GET！19

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1383774708/

テスト

他のスレにも書き込んだのでマルチになりますが多くの意見を聞きたいので失礼します
別れた彼女が一人暮らしの新のアパートに転がり込む形で同棲中
新とは半月の付き合い
ちなみに元はこらえ性の無い性格で付き合ってた最中は喧嘩になる度に罵倒のメールを送ってきました
このケースの同棲って長く続くものですか？
そんなのケースバイケースだと言われそうだけど、どうか客観的な意見をお願いします
補足ですが元は高校生の頃に援交妊娠中絶経験があり現在までの男性経験はおよそ三桁だそうです

>>407
お前とは無関係じゃん

振られたのに未練タラタラなんだな
その割には元カノの悪口をこれでもかと盛り込んでる辺り、そりゃ振られるだろって男だな

板違いのマルチとか意味が分からんが
1番人として駄目なのが自分だって自覚はないのか

>>407
ストーカーかよキモいな
そんな糞がどうなろうがええやんけ

まあまあ、>>407は同棲は別れの早道だからそのケースだとどの道別れるはめになるよって言ってもらいたいんだろ

>>412
お前やろw

同棲が長く続こうが続かなかろうが>>407には関係ない話だな

これだけ元カノをボロカス言いながら
今彼と別れたらアタックしようとか考えてるなら馬鹿としか言いようがない

相手が変わればがらっと変わることもあるしねえ

◆「東京のOL女性の経験平均は7.3人」に男性は◆

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1260448109/

同棲３年、冷めた
彼とは結婚したくない
別れを切り出すのは緊張するし、そんな話を一度してしまえば後戻りできない
でももう限界

結婚したくないけど友達程度なら繋がっていたいってことなのかな
どちらにせよ結婚する気がなくなったのな早目に伝えて関係を解消しないとね

まぁ、PMSとかで定期的に別れたくなるのなら様子見なんだろうが

レスありがとうございます
思いやりのない言動や幼稚な部分が気に障るようになって、気付いたら彼と一緒にいたくないと思うようになりました
彼に持病があって子供は望めないのも悲しい
主治医に相談してきてってお願いしても、話さずいつも通り検査して薬買うだけ
このまま結婚してもうまく行かない気がする

ＳＮＳで繋がってる友達が彼氏を同棲始めるみたいだけど
引っ越し前段階でいろいろあってもう恋愛感情ないとかイライラとかしまくってる
家決めたり引っ越しの準備するとやっぱりお互いの意見の違いとか
今までになかった面も見えるから大変だよね

根本的な部分で価値観差が沢山あると一生を共にするとか無理だろうからね

基本部分でコミュニケーションが上手く取れない相手って
大きな転機がある度に2人の間に無用な齟齬が生じて
問題解決を目指す前の段階で疲弊して余計な苦労ばかりすることになるよ

結婚する前にそういう合わない部分が分かってよかったねと思う

>>417

>別れを切り出すのは緊張するし、そんな話を一度してしまえば後戻りできない

普段から腹を割って話をしてないんだね
いい機会だからちゃんと話をしたほうがいいよ

>>419
あなたメリット全く無いやん。キモいし種無しならさっさと別れた方が良いよ。

いままで彼が食事後のお皿洗い担当だったんだけど、
昨夜の食事後、わたしが三角コーナーのゴミをまとめて捨てたことが彼は気に入らなかったらしい。
以前彼がお皿洗い終わった後に、
シンクの真横に洗ったばかりの食器があるに、排水溝のカバーを開け排水溝に溜まったゴミを掃除し、ゴポゴポと排水溝の掃除を始めたのをみて
わたしが「そういうのは食器が側にない時にしてくれ」とお願いしたんです。
それなのに、昨夜は食器があるのに三角コーナーを掃除しだして、お前は自分はいいのに俺がやることは気に入らないのか、と怒り出しました。

わたしとしては、排水溝は食器置き場の真横にあって、
三角コーナーは食器置き場の対角にあるので、そこまで汁は飛ばないような気がしての行動でした。

なんか、なにからなにまで合わないんだな、と思って最近疲れて来ました。
わたしがすこしでも反論すると、デモデモダッテ言うな！と怒られます。
だけど、反論って大体がデモ、からはじまるような気がするんですが間違ってますか？

昨日のことで言えば、
でも、三角コーナーは食器置き場の対角にあるから…
って感じなんですが、これは言い訳なんでしょうか。

>>425
それはダブスタだと思うわ

続きですが、彼に「そんな文句があるなら自分でやれ」と言われました。
ですが、皿洗いを取ったら彼の家で仕事は彼のワイシャツのアイロンがけただ一つになります。
その他の家事は全てわたし。
それで家賃光熱費は折半です。
なんか納得いかないなぁ。

>>426
そっかぁ。客観的にみた感想が知りたかったんでありがたいです。
わたしは一人暮らし歴が長くて、自分スタイルみたいなものが強くありすぎるのかもしれません。
こっちはいいけどこっちはダメ！みたいな、他の人に説明してもよくわからないような意味のない拘りが多いのかな、って
最近彼と暮らし出して思います。
それが合ってるのか間違ってるのか、自分ではわけがわらなくなってしまって、
彼に可哀想なことを何度かしてしまってるようです

流石に怒るまではいかなくても言ってる事とやってる事違うとは思うかな

>>427
そこは素直に話し合って決めればいいところだよね

それより、同棲中の彼氏の家事分担が
皿洗い以外にほとんど何もしなくて良いって決めた理由が気になるよ

実際に排水溝と三角コーナーと食器置き場の距離感を見てみないと分からないけど
個人的には>>425が間違ってるとは思わないかな。
ところで
＞＞わたしが三角コーナーのゴミをまとめて捨てたことが彼は気に入らなかったらしい。
これは何が原因なわけ？

>>428
自分のスタイルがあるのは仕方ないよ
うちの場合食器洗いは彼の役目だけど、時々汚れが残ってることがある
大抵は私がこっそり洗い直すんだけど、見つかるとごめんねって謝られるよ
お互いに相手がしてくれることに感謝してればありがとうとごめんなさいになると思う

なぜ排水溝はだめで三角コーナーはいいのか（食器までの距離とか上に書いたこと）
を冷静に伝えて、自分はこう思ったけどあなたはどう思う？と尋ねて二人の落としどころ
を見つけられないかな
感情的になって喧嘩するようじゃ合わない二人ってことだと思うしこの先も続かないよ

距離とかそんな微妙な線引きが本気で伝わってると思ってることが恐ろしいわ

なんかアスペっぽいね質問の内容からして

若い頃はは些末な思い込みだけで相手に突っかかってしまう人っているね

その失敗を経験にして上手く起動修正出来ないと
後々2人して疲れるだけだから気を付けないと

潔癖感は人によってほんと違うよね。私は料理の味見をレードルとかでしてから鍋に戻す彼に腹が立つ

光熱費折半なのに家事は全然折半じゃない、どうしてなのか説明しように
すぐ怒られ何も言えない。こんなんでやっていけるのかな？

嫌なら自分の分だけ家事すればいよ

同棲してから1年と少し
ケンカも多いけどなんとか暮らしていけてる
久しぶりに母から電話があって（私私詐欺みたいな感じの着信があったらしい笑）、まだ同棲してるの？と聞かれ、なんとかと答える。
と、頑張ってるね〜と一言。
職場の人達はみんな同棲か既婚なのでこういう環境は当たり前の中、継続してることをほめてくれるのは母だけ
と思ったらなんか泣けてきた。もうちょっと家事とかがんばらないとな。

>>437
結婚するつもりなら財産共有するんだからどっちがどれだけ払おうとどうでもいいんじゃないの？
彼はあなたと結婚する気ないから折半ルールなんだろうけど。
あなたも結婚する気ないなら同棲解消すれば？

【経済】世帯貯蓄、平均1739万円＝株高で過去最高　13年家計調査 [5/16]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400245068/

私が起きる頃には、洗濯機を回して洗濯物を干し、朝ご飯とお弁当を用意して流しを片づけて出勤し、
私が仕事から帰る頃には、洗濯物を取り込み晩ご飯を用意してる彼
お風呂に入ってる間に流しや部屋の片づけも完璧

これが一人暮らし経験者か…
ずっと実家暮らしだった私とは生活力がまるで違うわ

>>442
あなたのおかげで洗濯機回してたの思い出した
三時間ぐらい放置しちゃった…
ありがとう

>>442
す、すごい！！一人暮らし経験者とか関係なく彼の素質が大きい様に思う。

私は用を足したらトイレの蓋を必ず最後まで閉めないと嫌なんだけど、同棲はじめてみたら彼は開きっぱなしの人だった。
最初は寝ぼけてトイレ行くとうっかりお尻はまって嫌だったな笑
人それぞれかと思って、もう慣れた。
特に言及する事なく自分は変わらず閉め続けてる。

ひとつひとつ話しあって折り合い付けられたらそれに越した事はないけど、
お互いどこまでスルーできるか、譲歩しあえるかも相性だよね。

>>442
それは彼氏が頑張ってるんだと思うよ
一人暮らししてたら家事をやらないと生活できないけど、最低限しかやらない私みたいなのもいる
実家暮らしで家事をやっていなかった人よりは自分に合った流れとかやり方とかが身につくのかもしれないけど、そんなテキパキできないわ…

以下、チラ裏
来月から同棲開始になるけど私がだらしなさすぎて不安
相手は一人暮らし経験なしの生まれてからずっと実家暮らしで母親と比べられそうで怖い
家事全般苦手なのは伝えてあるし、だらしないのもわかってくれていて、私両親にそういうところがあるのはわかっているから一緒に改善していきたいと言ってくれた
一緒に住んだらメシマズしよう！笑とも言ってくれたので少しは気が楽になった
汚部屋気味なので引越し準備がんばるぞー

一人暮らし経験者はすごいな〜で終わらせないで
彼はすごい努力してると思うよ

感謝はしすぎることはないから、今以上にありがとうと気持ち伝えてみてー
そして、もう既に実行しているかもしれないけど休みの日等時間があるときにご飯を作ってくれるととてもとても嬉しい

私も長年実家暮らしで、彼は一人暮らし歴6年くらいだった。
毎日全てではないけれど、家事全般は実家でやってきたから良かったなとは思う。
家族4人分の洗濯やら料理をしていたのでむしろ今の方が楽かもしれない。
彼は家事への拘りがあまりないから助かる。
むしろ私の方が拘りがあるから姑みたいにならないようにしないとｗ

一人暮らし経験者の彼は何もやらず、
実家暮らしだった私が>>442のことは全部やってる

結局は本人のやる気次第だよね
一人暮らしの時にやってたから二人暮らしでもやるよって人もいれば
なんで二人暮らしになってまでやらなきゃいけないんだって人もいる

>>445
私とちょっと似たような状況だ
最低限の家事しかしない（食事は作るけど毎日欠かさずという訳ではない＆小食で夜食べないことも多い）私と
実家暮らしでほとんど家事やってこなかった彼と一緒に住むから
専業主婦だったお母さんと比べられそうで不安

家事が得意ではない事はわかってくれてるけど相手は仕事が忙しくてほぼ私に家事丸投げになりそうだし
相手と自分では片付いているレベルが違うからどこまで掃除に口出しされるかが怖い

てす

あ、書けた。
来月からこちらの仲間入りしますー。
40平米ないんだけど、都心だとしょうがないか。
上手くやっていけますように。

>>450
私は今一人暮らしだけど全く家事してない
仕事しながら生きてればいいだけって感じ
彼氏とは週末しか会わないし、家には呼ばずに2年過ぎた

仕事はお互い同じくらいの忙しさだから平等にしたいと思ってる
でも自分はだらしないこと、相手は経験ないことで不安が多い
もちろん頑張るつもりだけど私のだらしなさに愛想尽かされるんじゃないか怖いな
頑張るつもりだから「母だったらー」と悪気なく言われたらめげそうだ

結婚しての専業主婦でもないんだから、話し合って適度な線引けたらいいよね

>>453
独り暮らしで彼氏とは週末しか会わないのになぜここにw

そろそろ同棲したいと思ってスレを参考にしてるんじゃないのかな

来月から同棲するって書いてるよ

ワイみたいに同棲14年迎えたらもう貫禄もんやで

家事が出来なくて同棲するっていう女の子は婚約してるのかな？
婚約してないなら結婚するつもりはないんだろうけど
結婚する気があるならもう少し男の気持ちも考えた方がいいね

同棲し出したら妊娠しちゃったとかよく聞くけどそんなものなのかな？
回数が増えたり開放感や勢い余って何も着けずにそのままフィニッシュ…とか

ちゃんと避妊して安全日のみ行為に及ばなこわいで。

>>458
個人的には
「家事ができない女じゃ結婚する気にならない」という男は嫌だ
「家事は一緒にやればいい、君だから結婚したいんだ」っていう男じゃないと
いざ結婚しても苦労するよ

何でもできないよりはできたほうがいいけど、家政婦目的はNGってことね

>>461
私は家事好きだし自分でやることに何の不満もないけど家事が出来ない男の人は嫌だわ

出来ないと言うより、最初から家事をやる気がない相手とは付き合いたくないね

男に家事やれっていうくせに自分よりうまく家事こなすと不機嫌になるやつは無理

仕事が忙しいとかで家事が出来ないと、家事が得意じゃないと、家事をやるつもりがないとは全然違うけどね

>>461

それって

「稼げない男じゃ結婚する気にならない」という女は嫌だ
「二人で一緒に稼げばいい、あなただから結婚したいの」っていう女じゃないと

と言われても平気ってことだよね

>>466
それで別に正しいんじゃない？
高所得者じゃないと結婚したくないとか家事一切やりたくないから家事出来る女じゃないと結婚したくないって
言われたら誰だって嫌な気分になるだろうし
収入が足りない場合は一緒に働くとか家事苦手なら手伝うって言ってくれる人の方がいいじゃん

正直何を揉めているのかよく分からんｗ

うん。>>466が何を煽ろうかみついてんのかさっぱり

家事ができない女、稼げない男をどうにかして正当化しようとしても
結婚相手として劣るのは事実だし
かといってそれだけを目的に結婚相手を探す奴もおかしい
それだけだよね

稼げないというか、将来性が見込めない男とは結婚しない方がいい。
今だに底辺とか、漫画やゲームばかりしてる奴とか。

まぁ、女の方が稼いでるとか男の方が家計管理や家事が得意とかあれば
役割を変えた付き合い方もあるだろうけどね

うちの彼は一人暮らしの経験はアリだけど、今は実家で専業主婦のお母さんが何もかもをやってくれてる状態。
わたしは学生時代からずっと一人暮らしで、家事は問題なく出来るけれども得意というよりは
なるべく汚さない・散らかさないでやり過ごしてきたほうだ。
もうすぐ同棲する予定なんだけど、不安でしょうがない。

今は週末同棲状態だけど、彼は読んだ本も脱いだ靴下もほったらかしの人。
彼が帰っていった後はぐったり疲れていた。
それも週末のスポーツあるいは娯楽みたいなもので楽しくはあったし週末だけなら何の不満もない。
けど、一緒に住んで平日も毎日、彼のお母さんなみにお世話するなんて不可能だ。

おまけに、いままでは家食の食材費をわたしが負担し、外食では割り勘だった。
家計を半々にするだけでも、彼にとっては急に負担が増えることになると思う。

なんでわざわざ高い金出して居心地のいい実家を出てくるのかわからない。
「好きだから」「一緒にいたいから」で乗り越えられるものなの？
いちいち不安に思わず、試してみればいいのかな？

結婚は考えられない相手ってことかね。
なら同棲のメリットないよなぁ。

何かあれば「俺がどん底の時に助けてくれたのはお前」と言う彼氏。
本気でそう思ってるなら、もう少し大事にしてくださいませんか…？

>>473

>なんでわざわざ高い金出して居心地のいい実家を出てくるのかわからない。

え？
マジで？

>今は週末同棲状態だけど、彼は読んだ本も脱いだ靴下もほったらかしの人。
>彼が帰っていった後はぐったり疲れていた。
>それも週末のスポーツあるいは娯楽みたいなもので楽しくはあったし週末だけなら何の不満もない。
>けど、一緒に住んで平日も毎日、彼のお母さんなみにお世話するなんて不可能だ。
>おまけに、いままでは家食の食材費をわたしが負担し、外食では割り勘だった。

こうやって散々いい顔する為に甘やかして餌付けしたんじゃん
自分の撒いた種だとちゃんと認識しなよｗ

>>473
えっなんでそんな不満たらたらなのに同棲始めるの？あなたにメリットないよね？
不満に思う前にお母さんなみのお世話するのは不可能だとか金銭的負担増えるとかちゃんと言った？
正直好きだからと一緒にいたいからだけで同棲始めるのは危険だよ

こういうのは同棲したら常に文句言いそう
不満があるのに言わずに後で言われてもどうしようもないのに

>>473
不満があるなら、それが解消するまで同棲を始めなければいいのに

>>473
＞おまけに、いままでは家食の食材費をわたしが負担し、外食では割り勘だった。

なんでこんな生活してたんだろうねえ…
そりゃ彼にとっては楽しくてしょうがないやろね

ってかそんなところ同棲前に話し合えよｗｗｗ
ばかじゃんｗｗｗ

いや、まだ同棲前でしょ？
今のうちに不安な部分は話し合って、解消できる見込みがないならやめればいいよ

居心地の良い実家を出ても>>473が引き続き居心地良くしてくれるし
おまけにセックスし放題、実家住まいの束縛からも解放される
家賃払う程度でいいならそりゃあ同棲するわな

前から思ってたけどこのスレのレスって意地悪な書き方が多いね。
なんかなぁ・・・キツい人ばっか。

他の書き込みに対するレスはわからないけど>>473に対しては
自分に対するメリットがほとんどなく本人も愚痴しか出ないのに
「不安に思わずまずは同棲してみればいいよ！お互い好きで一緒にいたいと思ってるなら乗り切れるよ」
なんてエールを送る方が間違ってると思うよ…

>>484
単純に歳いってる人が多いんでしょ。
同様に婚約スレもなかなかキッツイよｗ
おそらく理想と現実を突き付けられ、
どん底にハマっている状態だからまだ何かしら夢見ている新入りに対して厳しい。

>>484

テンプレも読まずに、女の一番貴重な時間を
ドブに捨てようとしてるところを見たら
書き込む言葉もキツくなるよ

短絡的意見多いとは思った
それなりにやっていってる夫婦だって何かしらありつつ
頑張ってるだろーに

ただ>>473のケースはまだ同棲はしないほうがいいとは思う
最初が肝心

もう少し温かみのある言葉をかけてあげればいいのにね。
自分が幸せなら自然とそうなるよね

というわけで>>473さん、色々悩みはあると思うけど、ここの嫌味な人たちはあなたの幸せそうな姿に嫉妬しているだけなので
気にせずに彼氏と同棲を始めればいいと思いますよ。
彼はそれを望んでいますしね。あなたが必要なんですよ、彼には

たくさんのレスありがとうございます。

今のまま週末同棲の状態なら、前述のとおり私は何も不満はないです。
食材費を出すのも食事を作るのも、週末にスポーツしてるのと同じで、楽しい疲れですし遊びにお金を使ってるようなもの。

わたしは平日は仕事があるので、週末のように彼の世話をするのは物理的に不可能です。
物理的に不可能なことはしません。できません。これも前述のとおりです。
一緒に暮らして生活費を半々にしてしまったら、むしろ私はいままでよりも助かることになります。
なので、わたしのほうにはこれといったデメリットはないんです。


彼の方が、わざわざ実家を出てくる理由がよくわからないのです。
いざ同棲をはじめてみたら、彼の方に不満がたまるんではないのか、とは何度も話し合いましたが
彼の「一緒に暮らしたい」気持ちは変わらないようで理解に苦しみます。
彼は好いた惚れたでデメリットを乗り越えられるのかなあ、と。
わたしの不安はそこなのです。

>>490
正直不満は溜まるでしょ。ただ彼は許容できる量だろうと踏んでいるだけ。
もし不満が想像以上の勢いで溜まるようであっても「爆発前に話し合いによって解決できるはず（希望）」
って今は楽観的に考えてるんじゃないかな？
不安が先行して一切踏み出せないよりも、とりあえず一緒に暮らしてみてってことかと。

あああなんだか正直に書けていない！
最後にもう１レスだけして名無しに戻ります。

わたしが不満を持っているように誤解させてしまったのなら、書き方が大いに間違っていました。
ごめんなさい。
わたしは、「できないことはしない」「後で不満をもつくらいなら無理をしない」という可愛気のない性格です。
彼のお世話をするのも、ただ単にわたしが楽しいからであって
それでグッタリ疲れてもお金を使っても、スポーツにお金を使って疲れるのと同じようなものなのです。

つまりわたしは、
いざ同棲をはじめてみた後になって、彼のほうが
「こんなはずじゃなかった！今までよりも負担が増えただけでメリットは増えてない！」と
わたしを嫌いになってしまうんじゃないか、と
それが不安でしょうがなかったのです…

珍しいパターンかもしれませんが、彼女である私が現職を続け、彼が同棲のための引越を機に転職することになりました。
もう付き合いも長くお互いいい歳なので、先に入籍してもよかったのですが、彼の方にきちんと仕事が安定してから結婚という考えがあるようでまず同棲となりました。
彼も私も一人暮らし歴は長いので、最低限一通りのことはできますが、こういった状況下で同棲を始めた方、どんな風に彼を支えたかアドバイスいただけないでしょうか？
自分としては、おいしい料理を作るとか、一緒にくつろぐ時間を十分持つとかしか思い付きません。。

>>491
ありがとう。仰るとおり、先回りして考え過ぎだなと自分で書いていても反省しました。
同棲するにしてもしないにしても、無闇に不安ばかりを振り回さないようにしていきます。

>>493
彼を支えなきゃ！って力まずに今まで通りで居ることだと思うよ。

来月から同棲を始めます。

私29歳地方公務員。彼女24歳運送会社勤務。

昨年12月から付き合い始め、私にとっては初めての彼女です。

現在では、私が実家暮らしで、彼女は独り暮らし。

不安なのは彼女の家事スキルが高すぎて、私がお荷物になるではないかと言う不安。

もちろん、話し合って家事の分担を決めようとしたのですが、彼女は、「洗い物してくれるくらいでいいかな」と。

そこで、他の家事も含め、色々出来るようになって、分からないところで色々家事をやって喜ばしてやろうと画策中。

でも、彼女は気づいても、そんなことでいちいち喜んだりしないんだよなー。
あー喜んでるところ見たいなー。

>>496
喜ばせるために家事をやる、ってのは続かないと思うね
そもそもやって当たり前な訳だし

まってまって。2人とも働いてるなら家事を平等にやることは当たり前なんだよ
彼女の家事スキルが高いから、洗い物くらいでいいよ。と言ってくれてる

できて当たり前の事を出来るようになって、喜ばして「やろう」はちょっと違う気がする

話はちょっと飛ぶけど、個人的にはお風呂沸かしてくれてたり、夜遅くなった時に駅まで迎えにきてくれたり、ちょっとしたお土産で好物(プリンとか)買ってきてくれるととてもうれしくなるよ

>>496
訳：「（生活費多く出してくれたら）洗い物してくれるくらいでいいかな」

読み返したら「ちょっと」って言い過ぎだ

くっついて寝る幸せ、ちょっと早く起きて相手の顔眺めてニヤニヤしたりする幸せ、相手をより近くで支えてあげる幸せ...
そんなものに目が眩んで長期的なメリット•デメリットを考えることから目をそらしてたよ。このスレ覗いて目が覚めた通りすがりです。みんなありがとう。

>>501
でもそれ、原点でもあると思う…＞相手をより近くで支える幸せ

334

誤爆ごめん

彼氏が、家でゴロゴロしてる時に足の裏をいじる癖がついたみたいで、汚らしいしその手で、物を触るからイライラする。
言ったら不機嫌になるだろうし、はぁ

>>495
493です。レスありがとう。
そうですね、気負わず これまで通り過ごし、彼が安心してがんばれるようにしたいと思います。
なかなかリアルでは人に相談しづらく…どうもありがとう。

>>505
帰宅したら、うがい手洗いと足洗いしてもらったら？
うちの彼も外から帰ってきても手を洗わない人で、その状態で冷蔵庫触られるのに耐えられず、口酸っぱく「手洗った？」といい続けたよ。そしたら洗う習慣ついたみたい

足洗ってもらった後でも気になるかな？

>>507
やっぱり言わないと直らないよね、レスもらって、さっきまた触ってたから勇気出して言ってみたよ！意識して触らない様に気を付けだした。

ありがとう！

>>497>>498>>499

レスありがとうございます。
一応、家事をやるのが当たり前なのは私も感じているところでしたが、言い方がまずかったですね。
すいません。

日常でも何でも、彼女に喜んでもらいたい思いが強かったかも。でもその割にはやろうとしてたことが小さすぎましたね。

やることはやって、会社帰りに彼女の好きな物でも買って、置いておこうと思いました。

外国人と同棲してる人いないかな
やっぱり部屋を借りにくかったり、日本人側の名義にした方がいいとかあるのかな
一人暮らしの部屋を探した時とは勝手が違うだろうし不安

もし別れようってなった時のリスクは跳ね上がりそうだね。
相手に出て行ってもらうことになっても
次の部屋が借りられないから〜とかでズルズルと居座られたり？

そもそも、相手は日本国内で1人暮らし経験のある外国人って訳ではないのかな

とりあえず、国内での外国人事情は外国人本人に聞くのが1番じゃないの？

日本人のほうが部屋を借りやすいのは当たり前なんだから
あなた名義で借りることを考えたほうがいい。収入がないとか
二人で住むような物件を借りるほどないっていうなら無理に同棲しなくても
いいんじゃないかな。

どうせ結婚したら男の財布で家計賄うもんだしと、俺が支出を彼女が貯金をという家計になってて、
でも彼女的には結納金結婚式代ハネムーン代その他諸々結婚資金は男が出すべきという考え方みたい
２人分の生活費を全負担しながらそれ用意するとか、実家も全然裕福じゃないし、いつまで経っても結婚できる気がしない…

>>514
個人的には「生活費も貯金も二人で、結婚資金も二人で」がいいと思うけど
彼女はそう思ってないんだよね？
そういう大事なことを話し合えない・すりあわせできない人とは長続きしないんじゃないかな
っていうか、そもそも彼女担当の貯金て本当に貯まってるのかな？
貯金があるとして、この先別れたら彼女は丸儲けだね

>>514
依存できる相手が欲しいだけの女と
その提案だと全く結婚資金が貯まらない男とでは最悪の組み合わせだね

と言うより、結婚資金が貯まってから同棲を始めるとか現実的な提案をしなかった段階で
結婚とかしても先が思い遣られると言うか色々と無理だと思わされるね

>>514
結婚前は給料は個々の財産なんだし、そのやり方はせめて婚約くらいしてからの方がいいと思う。でないと515の言う通り別れた場合大損になってしまうよ。
同棲なんて婚約と違って簡単に別れられるんだし。

付き合って４年です。来週から同棲予定。
お金についてですが、家賃折半は二人とも同意見。
食費について意見が割れています。
私は食費も折半派。
彼は食費はそれぞれ派。
どちらが実際いいのでしょうか？
ちなみに現在はお互い実家で二人とも実家を出るのは初めてです。

>>518
食事は外食が多くなるのなら個々で払えばいいんじゃないかな
自炊でも2人の食事時間が違って互いに別々で食べるなら、その場合も個別が楽そう

自炊でどちらかが2人分の食事をを絶えず作ることになるのなら
食べる専門になる側が幾らか多く払えばいいと思うけどね

食費はそれぞれってどういう意味なんだろう？
家でご飯作るにしても、自分の分しか作らないって意味なんだろうか
外で買ってくるにしても自分の分しか買ってこないということ？

お互い実家ならきめきめにしないで、とりあえず彼氏の意見通して、
生活するうちに不便感じたら変えていけばいいのではとも思うけど

>>473みたいな経験自分もあるわ
彼：実家　私：一人暮らし
外食はほとんどなく、私が手料理を出す家デートが主で、彼はそれがすごく気に入っている
もちろん食材は私が全額負担。私はお酒飲まないけど、ビール好きな彼のために用意したり。
やっぱり居心地がよくなってしまうんだろうね。そんな感じが続いてほんと嫌になって、
別れたよ。

>>519>>520
ご意見ありがとうございます。
彼は自炊っていう発想がないみたいなので折半派のようです。
私は炊飯器ぐらいは買っておかずを買おうと思ってましたが
とりあえず折半にして外食で様子見ます！
それで彼が自炊したいと言い出したら折半にしてみます。

借りた部屋が１k８畳なので狭くて不安ですが平和に過ごせるといいなぁ。

>>522
既に部屋を決めたのなら今更だけど、初めての同棲なら
喧嘩した時に冷静になる為にこもれる部屋くらいあった方がいいよ

どちらにせよ、2人で生活しながら気付いたことをちゃんと話し合って互いの共通認識にして
少しずつでも2人にとって住み心地のいい部屋になるよう工夫できるといいね

自分も部屋が狭いのが気になった
お互い同棲とか誰か他人と暮らすのになれているならいいけど、お互い実家だったのに
いきなり１ｋは大変なのでは・・・

でもまぁ知り合いで、同棲でワンルームって人たちもいるからね
寝る時間を同じにしないといけないのが大変って言ってた。電気消せないとかで

インドアで無趣味で浮気ギャンブルの心配はないが労働欲がないので定収入のフリーター彼氏
給料約14万は全額預けてくれる話だけど私もいいとこ見せたいし相手の親に知られたら会わせる顔がないので家賃とデート代(計9〜10万)を払ってもらうことにした
私が光熱費水道食品を出して洗濯掃除料理をするんだけど気を付けた方がいい点ありますか？
一緒にいると楽しくて嬉しいし離れて暮らしてると気持ちが冷められそうで不安だし同棲しちゃった方がデート代より経済的だったので同棲を始めます。
私は月収22万です。。

うわぁ…

無趣味の彼氏だけど給料14万円のうち10万円取られて大丈夫なのかな？
フリーターでも社会保険はいってる人？一応彼の名義とあなたの名義と
それぞれが貯金出来る家計にしておいたほうがいい。

>>525
そもそも月収14万という時点で将来性のない同棲じゃないか。

親御さんが許すとは思えない。

>>527
額面14万だったら、手取りで10万くらいになるわな……

>>522
お互いが実家暮らしだからイメージつかないんだろうけど、
全ての食事を外食にしてしまうのはお金が飛びまくりだよ。
外食やめて自炊にした差額で月数万は貯金できそう。.

男を飼いたいけど飼えるだけの収入がありませんって話だよね
月収22万じゃ話にならないから、水商売にでも転職するしかないのでは

幸せな2人の2つのお財布のためにカップルでもめないお金の管理術
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140526-10005349-creaweb-life

金曜の夜に女の子と電話してるのを聞いてしまい、日曜日に後輩と出掛けると言って外出しました。
そして今日は後輩の家に泊まると言って帰ってこない
ショックで何もやる気が出ません
ご飯も作りたくないし、顔も見たくない

もしも万が一女の家に泊まってるならもう一生かえってくんなってメールしておけばいいよ！
私の勘違いだったら明日は美味しいご飯作ってまってるから気をつけて帰ってきてね（ハート）って送ろう

>>533
釘を打てなかったチキンハートか。
可哀想だが君の彼氏はクズだわ。

>>533
それは辛いのう
私だったらストレスで白髪になるレベル

けど彼女の前で堂々と電話してたくらいだから普通の友達かも？
泊まりは本当に後輩とかもしれないし決め付けるのは早いかもよ

>>535
釘を刺す　じゃね？

>>533です
ありがとう。そうだよね、早とちりは良くない
今日帰ってきたら正直に不満言ってみるよ

そもそも、不満って具体的には何？

女友達と電話するなって話なのか
同性でも後輩と仲良くし過ぎるなって話なのか
ちゃんと決めてから伝えないとね

付き合って3年、半同棲6ヶ月目
俺が仕事帰りに寄って、週の半分以上は彼女宅で過ごしてる

彼女のごはんはすごく美味しいけど量というか品数が多い
食べきれなくて、でも残すのが悪くて、彼女が見てない間に鍋にこっそり戻してるのを見つかって泣かれて、今距離を置かれてる
どうしよう。どうやって謝ればいいものか…

同棲したらキスも体を触るのも拒絶されます
ただ家事を分担して生活費を折半し合うだけの関係です
会話もほとんどなく一緒に居るのも辛いです
別れたいのですが同棲してまだ2週間で同棲するにあたって大金を出しあったので別れを切り出せません
もう少し我慢した方がいいでしょうか？

>>540
微笑ましいねぇ
正直に言えば誤解とけて、いつか笑い話にできるようになるさ
また○○作ってくれよとか言ってあげればいいんだ

>>540
そのまま伝えれば大丈夫

>>541
男？女？
家事で相手に負担かけすぎてない？
私は最初の頃は慣れない家事にいっぱいいっぱいで、
Hする余裕なんか無かったなあ

>>543
自分は男
家事は分担でむしろ自分の方がやってます
一緒に住んだ安心感か私を思いやる気持ちがなくなったように感じます
拒絶感だけでなく言動も冷たいです

>>544
彼女に聞いた？彼女の言い分としてはどんな感じなんだろう
彼女と話し合ったり言い分も聞いてないのにここで相談してもどうしようないからね

>>541
相手もこんなはずじゃなかった、別れたい。でも、大金を出し合ったから別れを切り出せないって
同じように思っているかもよ
話し合ってみたら

>>545
元々ベタベタ触られたりキスされるのは嫌いらしくて
同棲する前は愛情表現として嬉しかったらしいですけど
今は一緒に住んでるだけで満足だからいらないそうです
触るな！疲れるから近寄るな！って言われます

>>547
話合いはしました
今まで嫌われたくないから我慢してたとも言ってました
同棲して毎日我慢してたら耐えられん！だそうです
こっちは彼女が突然豹変して戸惑ってます
もう愛を感じません

なら自分の中で期限決めて別れたらいいんじゃないかな

>>548
ベタベタするのが嫌いな人は確かにいるね
でも彼女の言い分だけを全て受け入れるのもどうかと思う
普段はフランクな雰囲気で生活するけど、たまにはいちゃいちゃする時間も作るとか、お互いが歩み寄れるような話し合いをしなよ

なんとなく湿度差があるように思った

>>540
あらら…どっちも悪くないというか…なんかすごくかわいそう

暑苦しいからさわらないでよねというので寒くしたらくっついてくれる

>>548
一方的に我慢する関係はありえないでしよ。

それぞれ違う人間なんだから、尊重しあって、受け入れるとこ、受け入れてもらうとこを折り合いつけるべき。

それでもダメなら、それぞれ弁償してお別れするしかない。

>>550
彼女は絶対自分を曲げないし怒りだすので話し合いになりません
同棲前も不満を言うとそれが受け入れないなら別れてと言ってました
その頃はまだ彼女のこと大好きで彼女からの愛情を感じれたのでわがままも我慢できましたが
同棲した今は不満を言うと別れてとは言ってきませんが、我慢しろ！男癖にウジウジ言ってんじゃねえよ！と言ってきます

>>554
もうワガママもワガママ、無理物件じゃん。

お互いに清算するしかないんじゃないの？

>>553
彼女が我慢してるという意味でしょうか？
私は彼女に触れることもキスもできず我慢しています
こんな状態で一緒に住んでいても苦痛でしかありません
何年も連れ添った夫婦みたいです
せめて同棲前に言って欲しかったです

弁償するというのは別れを言い出した私が彼女の引っ越し費用や折半した家具家電を弁償すべきなんでしょうか？

逆に彼女はなぜあなたと付き合っているのだろうと疑問に思った
結婚したらいいＡＴＭになると思われているとか

>>556
>>553はおまえさんが我慢してると思ったから書いたまでだよ。　
それも読み取れないなら、少し頭冷やしておいで。

んで、確かに彼女の方が問題ありそうな感じだけど、おまえさんも少し分かってるように、なんで事前にお互いに話し合っておかなかったか。

その辺を考慮して、お別れにかかる費用は相殺だよね。

>>557
彼女に私に対して気持ちはあるのか聞いてみましたが、嫌いだったらとっくに別れてるわ！女々しいなオメーは！と言われました
元々素直になれない性格らしいですがもう本心がわかりません
薄給なのでATMはないです

>>558
ごめんなさい

彼女からは、同棲して思ってたイメージが違ったからってすぐにやめんでよ？気軽に出せる金額じゃないんだからって釘を刺されてました
だから余計別れて辛い

>>559
すごい言葉遣いの彼女さんと付き合っているんですね
正直、お互いにもうちょっといいご縁があるように感じます

うわーある意味詐欺じゃんwww
彼女すげーな

>>560
同棲はあなたから言い出した感じなの？
もう彼女が使ったお金払って別れるか、1年くらい同棲して別れるかじゃない？

>>563
もうダメと感じてんのに、一年て地獄じゃない？

家庭内別居を決め込めばそうでもない

夫婦が冷めていくのってこんな感じなのかね

いや、最初から話し合いが成り立ってない2人にしか見えないのに
それを本人は見て見ぬ振りして同棲に持ち込んだ自業自得とも思える

>>564
自業自得じゃない？
後先考えず同棲する馬鹿には良い薬だよ

２週間でそれはキツいな…
同棲するにあたって婚約まではしなかったのなら
この先何十年かを金で買ったと思って諦めたら

>>567
よく見たら>>554で致命的なミスやらかしてるな……好きだからって何もかもガマンしたのはマズかったかもね。

>>567
これだね
勿論彼女の態度は最悪だし、話し合いも歩み寄りも出来ない状態は彼女のせいでもある
でも「思っていたイメージと違うからとすぐに解消するな」と言うのは正しいし、そのイメージについて話し合わなかったのはまずかったよ
仮にすぐに解消したくなったとした場合の其れ相応の貯金もないのは自分の責任だしね

まぁ男側は、同棲すればただでいつでもセックスできる
彼女の悪いところは見て見ぬふりしておこう
彼女「思ってたのと違ったとかですぐ同棲やめるとか言うなよ。簡単にだせる金じゃないんだから」

同棲開始↓
彼女「触ってくるんじゃねーよ」「男のくせにウジウジしてんなよ！」
男側　好きなときにセックスできると思いきや、キスさえさせてもらえない。別れたい。


彼女の方がしっかりはしてるね。男側の方が考えが甘かった

>>561
私が乗せられた感じですね
一緒に住んでたら私の手料理食べさせてあげれるのにとか
彼女の用事で会えないことが何回かあり一緒に住んでたら毎日会えるのにねとか
浮気してるんじゃない？とかしつこく聞いてきて一緒に住んでたらこんな心配もなくなるのにねと言われて
じゃあ一緒に住む？と言ってしまった感じです

>>567
恋は盲目というやつかもしれません
彼女が大好きで別れたくない一心で流されるまま決めてしまった感じです

>>569
本当に結婚まで考えていたので勢いで結婚しなくて良かったと思ってます

>>571
そのイメージについては彼女に伝えてありました
彼女は夢が広がるね早く一緒になろうって言ってましたのに

>>572
ただでセックスしたいとかはないです
同棲はただではないので

セックスなんかより好きだからずっと一緒に居たい
会えない時の辛い気持ちをなくしたいという気持ちから同棲したいと思いました
今は一緒居るときの方が辛いです

何か理由有るのかもだし突き詰めなさいよ、君の体臭がくさいとかさ

>>577
デモデモダッテ鬱陶しい男だな
女々しいと彼女がキレるのもわかる気もするわw

とりあえず別れたいこと、同棲解消したいことを伝えろよ
お金がないなら貯めるしかない

>>542,543,551
レスありがとう。みんな優しいな
変な気の遣い方した俺が悪いからアドバイス通りそのまま謝ろうと思います
許してくれるかな…
大食いになりたい

キレる彼女がわっかんないなー
むしろ謝らない方がいいよ。自分勝手すぎるだろう
コソッと戻したって点じゃなく、たっぷり食べてくれないところが不服なら絶対謝っちゃダメ

>>581
・自分の手料理を満足して食べてくれていない
・コッソリ鍋に戻した
どちらかの点についてどれだけ傷ついたというよりも、
彼が本音を言ってくれないということに傷ついたんだと思うよ。
私が彼女の立場だったらもしかしたら他のことについても、
自分の知らないところでコッソリ何かされているのかも・・・という疑いを持ってしまうかもしれない。
よくよく考えてみれば本当に些細なことかもしれないんだけど、
そういう積み重ねがお互いの信頼関係にも繋がるというか。

男で例えるなら、セックスが下手くそで満足できてないんだけど
相手に正直に言うと傷つけそうだから、こっそりバイブでオナニーしてたみたいなものかな

ID:I1n18bI90
何かちょっと面倒な男

>>540の彼女はキレてはないな
完全に同棲しているわけではないから彼女も仕事しているだろうし、その中でもちゃんと>>540の為に何種類も料理していたんだよ
ご馳走様と言われながらも黙ってこっそり戻されていたら「作りすぎたのか」という考えになるよりも「本当は無理していて美味しくなかったんじゃないか」とか「今まで頑張っていたのは何だったんだろう…」とか虚しくなってしまったんだと思うわ

二人とも相手の事を想ってこその行動なんだから話し合えばうまく行くはずだよ
がんばってほしいわ

食べきれなかった事言わないと、いろいろ考えて傷つくでしょう…ホントはマズかったとか、思うし

>>579
デモデモダッテなんか言ってなくね？

まぁ、この短いやり取りでも鬱陶しそうな対応の仕方をする男には見えるから
一緒に住んでる彼女が苛々を募らせるのは分からんでもない

つか、同棲2週間でこの体たらくって
普段からあまり頭を使ってなさそうとしか思えない

もうさっさと別れたら
彼女にお金払ってさ
払ったお金は授業料だ
このまま付き合っても時間の無駄だろう

手料理の問題って結構面倒だな。
俺は近所に頬が落ちる程もうくっそ美味い中華料理店とラーメン屋とイタリア料理店と海鮮料理店がそろってて
俺は毎日そのどこかで食いたいんだけど
彼女が勝手に作るんだよね。
別にまずくはないんだけど、料理店のが圧倒的に美味いし、生きててよかったって思えるほどほんとに美味いからそっちに慣れてしまって舌に合わない。
で作られたら食べなきゃいけないから、割と迷惑。
もうそんなん作らんでいいから食べに行こうぜ！って言いたいわ。

そのラインナップで毎日外食とかなったらカロリー凄そう。絶対胸焼けする

>>590
言えよ

毎日旨いからと言って外飯ばっか食ってる奴の舌は馬鹿になっていると思うし、
金銭感覚がいかれてるんじゃないかと思うな。
プロが作った方が旨いに決まっているが、それを家庭料理と比べるのはナンセンスでしょ。

つくってもらってでかい態度取るのってどうよ？

>>590

バカだな
彼女を褒めてメシウマにすりゃいいんだよ
そうすりゃ金もかからんし細かいリクエストにも応えてくれるようになる

>>590
エンゲル係数高くならね？

外食メインで慣れてるとそれが基本になるからね
1人暮らしの頃は深夜の残業が当たり前で外食以外の選択肢がなかったから気持ちは分かる

でも、恋人が積極的に作ってくれるならしっかり好みをリクエストして
貯金を増やしつつ仲のいい食生活を目指した方が心身共に健康的じゃないかな

まぁ、週末くらいは好きな店で食べたりするのもいいとは思うが
同棲までする仲なら極端にならないよう気軽に話し合いくらいはできる関係でありたいね

>>590
自炊しない人の典型だなー
味覚が馬鹿になってるから彼女の手料理では物足りないんだよ
中華料理、イタリアンに使われる調味料とその量、知らないでしょ？

刺激物（ラード、塩、ガーリック、バター他）が
家庭料理とは比較できないほど大量に投入されているから味がわかりやすい
これ、続けると身体に良くないんだよ
20代ならまだいいけど、30代半ばになるとその味覚の結果は病気として表に出る

彼女は、外食中心の食生活を心配して作ってくれてるんだから
率先して外食回数減らして食事コントロールしてみたらいいのに
その彼女と別れたら、どうせまた外食生活に戻るんだからさ

>>597
イタリアンで働いてたけどそんな言うほど調味料いれなかったよ
家庭と同じぐらいだよ

イタリアンはオリーブオイルを山ほど使うイメージかな
でも、シンプルな料理はそんなにあれこれと入れていない印象もある

もこみちイメージ>>オリーブオイル

そこはイコールでしょｗ

>>601
>>600の表記は「オリーブオイルはもこみちのイメージ」って意味でしょ

途中で送信してしまった

だから>>600の表記で合ってるでしょ

彼女にこのスレを見せてやりたいぜ。もったいないよ、こんな男と

それこそ最初から外食メインのままでいたいから作らないでほしいって
言えばいいし勝手に作っても外食して帰ればいい。
食べきれなくてこっそり鍋に戻す人も大食いになる必要なんかない。
ちゃんと適量食べて体調維持するにはこれ以上は食べられないって言うべき。
大食いになったらぶよぶよの巨デブになって捨てられるだけだ。
せっかく作ったのに残したって騒ぐような人だったらどんなに料理がうまくても
別れたほうがいい。

しかし、何故そこまで話し合いを避けるのかが謎だ

話し合いを避ける、ではなく話し合いが出来ない、が正解

浮気されたから、食事の準備しない
食費返して放っとくわ
来月には家出ていく予定だから、それまで洗濯と掃除以外何もしない！

ほとんどの女と話し合いは無理
女は自分を曲げない

>>590は自虐風自慢じゃねーの
糞彼女しかゲットできない可哀想な奴ら、俺なんてこんなに努力家の彼女をゲットしたんだぜ！
でもこんなもん俺には必要ないけどな！お前らが手に入れたくて手に入れられないものが俺にはゴミ扱い！俺すげえ！

>>609
そういう女性としか付き合えなかったおまえも同レベルだということじゃん

>>540です
みなさんレスありがとう

善は急げで先ほど謝ったら、
こちらこそ意地張って困らせてごめんなさいと言われ、無事仲直りできました！
付き合う前から自分の彼には隠し事してほしくない、誠実でいて欲しいと言われていたのにコソコソしてしまった自分の落ち度です

食事について話をした。
俺は少食で、作るの面倒だろうから適当でいいよと前から言ってはいたんだけど、改めてそれを伝えたら
「食卓にたくさんお皿が並んでいるのを見るのが幸せだから作るのは苦ではない」
「栄養が偏らないように」
「飽きないよう一つ一つの量は少なくしていろんなもの食べてもらいたい」
という彼女のポリシー？を教えてくれた。はじめて聞いた
それ聞いて、のろけになっちゃうけど惚れ直したよ
彼女も仕事で疲れてるのに俺のために毎日うまいご飯作ってくれていたと思うと頭が上がらない

お互い遠慮しすぎてた部分があったのでこれからは直していきたい
彼女のこと一生大事にしたい、というかする。
相談乗ってくれてありがとうございました！

>>612
良かった良かった。これからもお幸せにー

うらやま

行き違いがあったのはアレだけれど
雨降って地固まる状態で更に仲良くなれそうなら何よりだよ

相手を思いやりつつの話し合いが上手く進んだのは
互いに愛情が伝わってるからだね、良かった

いいな。いい話。

同棲2年。
最近、しょうもないケンカが増えてる気がする。
そのたびに怒鳴ったり（彼氏）、物に当たったり（私）がだんだんオーバーになってる。
仲良くしたいのに、どうしたら良いだろう。

>>617
2人して悪い意味で相手に対して遠慮がなくなってる感じだね

ここ最近に起こった幾つかの喧嘩でその原因を洗い出して
週末にでも2人して冷静に話し合える機会を設けた方がいいんじゃないかな

その上で、今後はこういう場面ではこうしないとか
無理のない新しいルールを設けてみると良いかもしれないよ

>>617

二人とも二人の生活を良くしようと発想出来ないガキだから悪化する
人を変えるには自分から
>617から、二人の生活を良くしようと行動出来なきゃダメ

確かに私のものに当たる癖は直さないといけないですね。
昨日のケンカは本当にくだらない。
私が洗い物してるときガチャガチャやっちゃって（無意識。雑だっただけ）、「物に当たるなよ！怒ってるんだったらハッキリ言えよ
！！」って。
本当に怒ってなかったから「なんでもないよー」って言ったのに
「言いたいことあるなら言えって言ってるだろ！」みたいな感じでキレられた。
あーしょうもない。

ただ、いつも、イラついたら何も言わず『この態度見て何にイラついてるか察しなさい』ってノーヒントかまってチャンオーラ全開にしてしまうのは私の悪い癖。
これ、直したい。

ノーヒント構ってちゃんオーラ全開ってなんかゴロよくて笑うw

>『この態度見て何にイラついてるか察しなさい』って
>ノーヒントかまってチャンオーラ全開にしてしまうのは私の悪い癖。

うちの彼女もたまにあるけど、やる側はやられた側の気持ちが判ってんのかね？

そういうことを顧みる余裕もない時に発動しちゃうんだろうからなぁ。

相手に伝えたいことがあるならその都度しっかり伝えて話し合いをすればいいのに
察してちゃん構ってちゃん行為で無用な軋轢を生み続けるのはどうかとは思うな

勇気出して話すとろくな反応が返ってこなかったり、酷い時は逆ギレされたり、
その繰り返しで、いちいち伝えるのが馬鹿馬鹿しくなっちゃうんだよなー
またあんなことになるくらいなら言わない方がマシと思ってしまう

>>625
話し方、伝え方、話すタイミングに問題がある可能性は？

>>626
うん、その辺で私の方にも問題はあると思う。。

そう言いながらも直す気は無い典型的なパターンではないてしょうか

>>628

まあそうだね
犬も食わないっていうし、好きなだけやってればって感じだな
別れようが別れまいが俺らには関係ないしね

>>625
別れた方がマシだな
俺はそれで必要最低限の会話しかなくって別れた
一緒に暮らす意味がなくなってきた

ここ見てると、話し合いの重要性を再認識するね。
うちはお互い「よきにはからえ」主義だから言い合うようなことはないけど、きがつかないだけで小さな不満はたまってたりするのかな。

不満の種がないから深刻な話し合いにならないカップルと
不満材料が山積してるのに向き合えないカップルとでは雲泥だから
その辺りは考え過ぎなくてもいいとは思うかな

相手が何を考えているのかを偶に会話の中で聞き出すとかは構わないだろうけど

>>631
相手の本心は相手にしかわからないから、それは何とも言えないよ。
本当は不満があるけど、それを相手に知られたくないから
すごく演技が上手くて自分の中で昇華できてしまう人が
「不満なんて何もないよ」と嘘を言ってしまえば、それが嘘かどうか確かめる術なんて存在しないもの

来月から同棲開始予定だけど一緒に住むとなるとやっぱり意見分かれること増えてくるね
私は最初に出来る限り家具とか揃えてすぐに普通に生活できるように整えたいタイプだけど
相手は必要最低限のみ揃えて最初は服とか段ボールに入れてて少しずつ揃えたいタイプ

ここの人たちって最初から家具揃えました？少しずつ増やしました？

>>634
2人ともに1人暮らしだったから家具や家電は互いのものから選択して
それでも足りないものは徐々に増やしていったよ

冷蔵庫と洗濯機は早い段階で買い換えたけどね

>>634
基本的な白物家電（冷蔵庫洗濯機電子レンジ）が揃ってるのなら
他は最初に買う必要は無いと思う

家電は>>636とテレビ、家具はソファとテーブルとベッドを最初に揃えて、
その他の収納系家具は徐々に増やして行った

お互いに実家から出る体裁なのでゆっくり揃えてくんだろうなあ。

２ヶ月前から、彼氏がネットゲーにハマって、何時間も部屋にこもる様になりました。リビングにくる時は、食事と、ネットゲーが落ち着いて録画した物を見る時。
出掛けに誘っても、ネットゲー落ち着くまで待ちなので、誘うの止めた。何か虚しい…

家賃生活費折半
私の方が収入が多く貯蓄もあるけどどこで愛されてると感じればいいんだろう

家事手伝ったりスキンシップ多いしセックスは丁寧だけどそういうのじゃなくて
お金とかプレゼントとか遊園地ならチケットから食事まで全部負担してくれたりがいい

>>639
一緒にネトゲやってみたらどうかな。
私の彼もネトゲばっかりやっててうんざりしてたけど、彼と一緒のネトゲを始めたら意外とハマったWW
今では自分の方が先にログインしてたりするWW

かゆいときかけない

>>640
釣りネタとしては半端かな

みなさんは親公認の同棲ですか？
明日から入居なのに結局まだ父親の許可もらってないです。

うちは同棲前に私の実家（新幹線で3時間の距離）に挨拶に来て同棲すぐ後に彼の家族全員と食事したよ
彼の家にはちょくちょく行ってて家族の顔も知ってたから改めて、って感じだったけど

そうですか。
今の彼とは4年付き合ってて毎年誕生日、クリスマス、お正月、ひな祭りなどイベントの時は彼氏交えてうちの家族と食事をするので顔見知りではあるのですが、同棲することについて納得いってないようです。
強豪突破は微妙ですかね。

>>646
年齢がわからないけど、そこそこいい歳なら4年付き合ってるのに結婚ではなく「同棲」だから納得いかないのでは？
将来結婚するつもりなら遊び半分の同棲は印象悪くするだけだよ

>>635
自分とこも互いに一人暮らしだったから新しく用意するものなかった
というか、新居のスペース的に処分しなきゃいけないものが多かった

そういうときは慎重にしないとね。未だに捨てさせたものに関してグチグチ言ってきてうるさいときある

>>647
彼氏29歳私32歳です。
同棲以前に実家を出ること自体に反対されたので、
彼と一緒に住む予定だから心配しなくて大丈夫だよと言ったらさらに納得いかずって感じです。
結婚はとりあえず同棲してみてから考えたいので今はまだ考えてないです。
もう物件の契約を終えて明日から入居なので今更なんですがやっぱり公認がいいですねー。

公認じゃないといざ結婚ってなったときに更に反対されてしまうかも

あと彼は実家が遠くて余り帰っていないタイプなのでしょうか？
カップルにもよりますがクリスマスもお正月も雛祭りも彼女の実家で過ごすって凄いね
両親がべったりなタイプなのかなあ…

>>649
ごめん、人の考えなんて人それぞれだけどさ
「結婚はとりあえず同棲してみてから考える」という考えはわからなくもない。実際そういう人少なくないだろうし
でもその年齢でその年数付き合ってて、同棲した結果あなたは結婚したいと思っても彼が「やっぱり無理」となった場合すんなり受け入れられるの？

>>648
そうだね、相手に長く使っていて愛着が強そうなものがあれば
無理に捨てさせずに保留って選択肢もいいかもしれない

こっちも相手には言ってないけれど
引っ越す時に捨てた物で少し後悔してる物が幾つかあるよｗ

>>649
元から箱入り娘だったのかな
それとも、労働力やお金を入れてくれる要員として去られては困るとか

みなさんありがとうございます。
>>650
今はお互い実家でそれぞれの実家間は車で20分ぐらいです。
うちの両親がイベント事好きなので都度彼氏が来てご飯食べて帰るみたいな感じです。

>>651
そうですね、そうなっても受け入れます。
そのぐらい今すぐに結婚の決断が出来ないので同棲で自分の気持ちを確かめたいです。

>>652
今は実家に1円も入れていないので労働力要員ではないはずです。
単純に実家を出るのが心配という感じです。
ちなみに母親には許可もらえました。

自分と家族のことばかりだけど彼や彼のご家族はなんて言っているの？

>>654
彼の実家は放任主義なので全然いつでも出るのはOKみたいな感じです。

32の娘が実家を出ることに反対するような父親に、「彼と住むから」は火に油なのは容易に想像できるけど
ほとんど父親とコミュニケーションとってこなかったプラス脳内お花畑？
このまま同棲強行したら、せっかく結婚する気になっても父親大反対だろうね
まあバージンロードとかする年齢でもないから、別に結婚で縁切られようと、あなたも彼もどうでもいい感じなのかな

>>653
名前欄に初出のレス番入れてください

たとえば一年間と時間を区切って同棲するほうがいいんじゃない？
32歳の娘が4年も付き合っている相手と結婚じゃなく同棲する、って親としては心配だと思う
一年あれば一通りのイベントも四季もまわるから色々見えるはず
彼の同意も必要だけど、同棲してみて一年後に結婚するかお別れするか決断するからと
お父上に話してみたらどうだろう

>>655
いや同棲についてというよりもお父さんが反対していることについて
反対されているのに強行してもいいやってのは彼も同意見なの？

>>656
言われてみればコミュニケーションはあんまり取ってないかもですね。
月10日ある休みのたびに彼氏の家に泊まりに行ってて、平日は帰ってきたら私はすぐ自分の部屋に閉じ籠もってしまうのでキチンとした会話はなかったかも。
母親とは毎日メールと会話してます。

>>649
32歳まで実家で親のすねかじってきたなら
親の意見にも耳を傾けた方がいいよ
同棲して彼に捨てられた時、実家にどの面下げて戻るの？

婚約してから同棲したらいいのに
長く付き合ってる人だと婚約して同棲して結婚、ってパターンの人も多いよ

お父様の心配って、娘が世間知らずすぎるからって気がしてきた
32歳のわりに考え方とか幼いよね

何度も会っているお父様に反対されているのに、彼氏はそれでも同棲したいのかね
強行突破したいならすればいいよとしか言いようがない
どうせここでみんながやめた方がいいと言っても結局同棲するんだろうし

>>657
そうですね。私もそれは思っていて彼氏と父親にも1年間同棲試してみたいと伝えています。
うまく伝わってないかもなのでもう一度期限について伝えてみます。
ありがとうございます。

>>658
強豪突破しかないと彼も言っています。
名義も彼なので私がここでドタキャンしたら困るっていうのもあると思います。

>>659
休みの度に彼氏の家に泊まり、平日は帰宅後部屋に籠る、そして家にはお金を一切入れていない
きっと家事も親まかせなんだろうなー…
同棲する前にやること色々あったはずなのにね

>>662
彼はあなたの家に挨拶に行ったりしてないの？
強行突破とか言わず、いい歳した大人なんだから引き返せる時点で二人で説得したら良かったのに

>>662
強行突破しかないなんて彼もちょっと29歳とは思えない責任の無さだなあ
一人暮らし同士だったら勝手に同棲するカップルも多いけどお互い実家でいい年齢なんだから
事前にきちんと話してから同棲するべきだとは思うんだけど…

コミュニケーション不足で家ではすぐに部屋にこもるのに
イベントには毎回呼ぶし同じ家に住んでる母親とは毎日メールって不思議な距離感なんですね

うわ、彼も彼かあ…
今後の結婚とか俺の金に比べればどうでもいいって感じだね
いいんじゃない？無許可同棲で。今後のこともはっきりしそうだし

みなさま意見ほんとにありがとうございます。

今回の同棲は私が言い出しっぺで、私の職場の近くに家を借りるため彼氏は逆に通勤時間が20分→１時間に変わります。
なので彼氏にはうちのことは私がなんとかするから気にしないでと言っているため強行突破賛成なのだと思います。
あと、母親にも特に彼氏から父親に挨拶はいらないって指示を受けているのでその通りにしようかと。
ただ本音を言えば父親公認がよかったです。

今は家事など母親が全て行っているので私はキッチンに立った事も洗濯機触った事炊飯器を操作したことも一度もありません。
なので逆に父親に反対れさたことに驚きました。
とりあえず明日から入居なので1年間の期限をつけて頑張ります！

ホンダ、黒のインサイトに乗る男はだらしない。

ワンルームや１Ｋで同棲し、昼過ぎまで寝るヘタレ男

だからシルバーワゴンＲの女は早朝から他男とセックスしまくりなんだよ

彼氏、実際のところ結婚の事あんまり考えてなさそう
とりあえず同棲って、期限過ぎても甘い言葉で結婚を伸ばされて家政婦にされて…ってパターン多いよね、ここでも

先の事を本当に考えてて大事に思ってる彼女の親が、これから二人でしようとしてる事に反対してたら彼女に任せるなんてしないし、そもそも同棲始める前にきちんと挨拶に行くのが普通の感覚だと思う

>>667
え、うちのことは任せてって二人で住んでからの家事のこと？家事一切やったことないのに⁉︎
自分がいいならいいけど、彼には家事を一切やったことがないってしっかり伝えておいた方がいいよ
10出来るもんだと思っていたことが0に近い結果だと幻滅するけど、最初から出来ないとわかっていればマイナスになることは少ないだろうからさ

>>667
今の賃貸って二年契約が殆どだと思うんだけど・・・

世間知らずな32歳って怖いな
子供できて男に捨てられ堕胎され親に幻滅される未来が見える

うちのことは任せてって「私が同棲したいっていったんだからうちの家族の説得は私に任せて」ってことじゃないかな？
どっちにしろ30代で洗濯機も触ったことがないような女性とよく同棲しようと思ったね…
毎週末彼の家にお世話になってるのにご飯作るの手伝ったりもしたことなかったの？

親の反対は私がなんとかするってことでしょ
最初からそうやって同棲持ちかけて職場から一時間の彼に何のメリットもない場所になぜか彼に契約させて
え？まだ親の反対説得できてないの？と唖然
何とかするする詐欺で結局強行突破になるまで何とかできなかったって話かね
おまけに家事もできない無能ぷりに彼も最早ウンザリして、
さっさと一年セックスだけ楽しみつつ親に嫌われて、最終的には向こうから結婚お断りされようって算段なんじゃないの

言い出しっぺだろうが、無理矢理部屋契約して強行した訳ではなく了承したんだったらお互いに責任があるでしょうに

>>672
そうも思ったんだけど、「なので」の使い方見たら>>670なのかなと思ってしまったんだ

説明下手ですみません！
私が家事一切出来ない事彼氏は知ってます。
なので食事は基本外食がいいと彼氏は言っています。
でも私がちょっとご飯とか作ってみたいので炊飯器は買う予定です。
その他の家事は、彼氏は元々実家で家事すべてやっていたので彼氏がやって、慣れてきたら私がやるみたいな流れです。

結婚については彼氏は最初はあったのですが父親にスーツ以外の職業の人はダメと言われてそれ以降ちょっと萎えちゃってる感じです。

通勤時間が倍以上に伸びた彼が基本家事をするって本当？！
家賃とかは生活費は完全折半なの？
正直彼に一切メリットがないんだけどあなたは
「彼と一緒に自分の職場近くに住みたいから彼に家事させて通勤時間倍以上に増やしてもいいか」って感じで一緒に住むの？

>>676
彼も直近は実家住まいだったの？

>>676
納得
彼は結婚する気ないから、父親の意見は無視していいと判断したんだろうね

親に泣きつかないようにね
30代でわがまま言って家を出て、困ったら親を頼ろうなんて
正直30女として恥ずかしさで死んでいいレベルだから
うまくいくといいねー（）

彼氏に一切メリットないw
そもそもその状況でよく自分から同棲したいって切り出せたね
32歳まで家事を一切やらせなかった母親も、それについて口を出さなかった父親も、その状況に甘えっぱなしの本人もみんなズレてる
ここで色々言われても一切響かなそうだし、是非とも痛い目にあって現実を見ていただきたいわ

>>677
家賃生活費はもちろん折半です！
彼氏のメリットは一緒に住むことによって、毎週末送り迎えしてたガソリン代がなくなるという点と、明日からの家賃より高いお金を実家に入れていたためその負担が少しなくなるという点です。

>>672
元々彼氏の母親が家事しない人なので手伝うとかもありませんでした。

>>681
うわ…彼氏の家に泊まりに行っていたって実家の話かよ…
いくら放任主義とはいえ月に10日って非常識極まりないな
これで30過ぎてるって恐ろしすぎるwww

>>681
ご飯とかちょっと作ってみたいとか一緒に住んで慣れてきたらとかじゃなく
同棲しようと思うから母親に家事教えてもらおうとかは考えなかったの？
彼の為に同棲する前から努力しようとか考えないのかなあ…

ですよね。
それもあって今回二人で部屋借りようという気持ちにもなりました。

25歳で貯金300万位しか無いけど彼女と同棲って出来るものなの？

おままごと？

>>685
貯金よりも月給や現状や彼女の給料によるとしか言えない

今のは682に対してです。

>>683
親に教えてもらうよりやらなきゃいけない環境にして自分で学ぼうと思いました！

やらなきゃいけない環境にして学ぼうとするなら一人暮らしで良かったのでは…
彼氏に負担かける必要もないだろうに

一人暮らしだと家賃キツいし一人ぼっちは怖いので二人暮らしにしました。

>>689
もう何を言っても無駄そうだわ
「私はなにひとつ間違ってません」って考えがひしひしと伝わってくるし

洗剤使わず柔軟剤だけで洗ったり、米を洗剤で洗ったりとか本当にやらかしそうだわ

>>691
それはさすがに失礼かと
私は家事ほとんどしたことなかったけど、今は一通りならできるようになったよー
切り方のわからない野菜を都度ぐぐったりはあったけど、米を洗剤で洗うようなバカなことはしたことない

>>690
恋人と同棲のつもりで始めて、同居人にならないようにね

私かなり世間知らずなんでしょうか。
今になってめっちゃ不安。
小学校からの周りの女友達も全員実家で家事したことないって言ってたのであまり気にしてませんでした。

とりあえず彼氏は家事完璧なので彼氏から教わります…。

「一人が怖いし職場の近くに住みたいし家事出来ないけど同棲始めます」
これが20歳前後の女の子だったらまあ仕方がないかなって思ったけど32歳か…
普通にお母さんだったら娘が一人暮らしもしくは同棲するとなると家事教えるんじゃないかな
あと彼のお母さんも家事しないって彼は幼少期どうやって生きてきたんだろう？

>>694
そうやってまわり流されてるから世間知らずなんだよ…
自分も実家だからしなくて良いとか、母親がしてくれるからやらなくて良いって思ってたの？
彼氏は実家でも家事完璧なのに？

>>695
彼氏は小学校までは祖母がご飯を作ってて中学からは自分でお昼と夕食作ってたって言ってました。
母親のご飯は食べたことないみたいです。


>>696
言い訳になるかもですが、大学生のころキッチンに立ったら母親に危ないからキッチンに来ちゃダメって言われて以来キッチンにはなんとなく行きづらくなり全部母親任せです。
母親も結婚するまで家事した事なかったから実家にいる間はする必要ないみたいに言われまして、真に受けてました…。

なんかもうくだらないから二人で結婚して子供は作らないでね。アホ二人の遺伝子残すな二人で仲良く心中してってくれ
文を読むにも耐えない

なんか32にもなって家事をやった事ないとか
すごいのが来たなw

>>697
うっとうしいから金輪際書き込まないでねー??

ハイ次

すごいのが来てるなｗ
本人はもちろん親も頭おかしいんじゃないの？
はたちそこそこならまだしもこれで32…

>>697
それ言われたの大学生の頃でしょ？あなた今何歳？
親も過保護すぎると思うけど、30過ぎてまでそのままでいるあなたもあなただと思う。

今までのレス読んだ感じ結婚はなさそうだけど、それでもいいならおままごと同棲してみればいいんじゃない？強行突破じゃ実家にも帰りにくくなると思うけどさ。

>>697

同棲したらゴムに穴を開けるんだぞ
それしか君には道がない…

>>704
不幸な子供を作るだけ

私は子供が好きではなくて妊娠に対してかなり恐怖があるのでゴムに穴はあけないですありがとうございますw

さっき親と話して最終的にちょくちょく実家にも戻るみたいなそんな感じになりました。
家が２つあるみたいなかんじですね。

現状打破したいので環境が変わるのは楽しみです。

>>706
やらなきゃいけない環境にして自分を奮い立たせるようなこと言っておきながら、結局実家にも甘える気満々なんだね

やはり実家にまったく帰らないのはダメと言われたのでそういう結果になりました。
絶縁するのはどうかとも思ったので。
家出のような形は取りたくありませんでした。
後半父親は今の仕事辞めて実家の近くで仕事しろとか言い出したので、今の仕事は辞めたくなかったので、実家にも戻りつつ彼とも住むということになりました。

32歳ならそろそろ行き遅れも想定しそうな年齢なのに
彼の職業はわからないけどお父さんはよっぽど別れさせたいのね

実家からおかずもらって帰ってきて、結局自炊しない未来が見えるw

>>706

子供産まないんだね
早めに彼氏に伝えておいた方がいいよ

はい。出産は痛そうだから嫌だと彼氏に伝え済みです。
彼氏も子供に興味ないみたいです。

親離れ，子離れが出来ないとこんなに最悪な環境が出来上がるんだね
疑問に思わないで過ごしてきたのも凄いわ

結婚もまだ考えられない、結婚したくないと言われたら受け入れる、でも一人暮らしはお金が厳しいって、この人彼氏と別れたらどうするんだろう
一人で生きていけるのかな

野たれ死に

彼氏に振られて母親が死んだら、寂しいしお金ないんですって言って自殺するんじゃない？

相談です
付き合ってもうすぐ1年、私も彼（社会人二年目）も地元を離れ一人暮らしです
私の就職も決まり、来春には今住んでいるところから引っ越すつもりで、これを機に同棲もありかな？という話もでています
あと半年ほどでうまく親を説得できるのか悩んでいます
ネックなのは私は今年大学卒業で社会に出るのはこれからだということ、彼の仕事は特殊で固定給ではないことです
もちろん結婚を考えていますが、年齢的に現実味がないと親に思われても仕方がないとも思っています
実家が遠いので、お互いの両親と顔を合わせたりなどはしていません
正直、私の両親がお堅い感じなので簡単に話が進むとは思えません
どういう手順で攻めて行くのがよいでしょうか

今は辞めた方がいい
新卒って想像以上に大変な事も多いし
親がお堅いならなおさらやんわり結婚考えてる程度の同棲認めないでしょう

お互い一人暮らしなら一人暮らししつつ半同棲程度に留めて
結婚する意思が固まったら実家出向いて説得をすればいいと思います
結婚考えてるならかれも将来的に転職するんだと思うし
お互いちゃんとした収入あって落ち着いてからでも遅くない

>>717
大学生で一人暮らし始めて家事も結構慣れたけど、それでも就職したての頃は心身共にヘトヘトだったよ
家事さぼっても何も言われない、自分以外の食事の心配不要だからあの時なんとかなってたと思う
まだ若いんだし、すぐに同棲を始めないといけないわけではないんだから仕事が始まってからの生活に慣れてから考えた方がいいのではないかな

>>687
月給は42万前後で彼女は10万くらいかな…
彼女はこの先仕事やめるかも

>>721
25で月給42万も貰ってるなら金銭的には十分だと思うけど、
その程度のことが自分で判断出来ないなら、今はまだやめといた方がいい気もする

その年齢で同棲できるかどうか給料見て判断できないってことは
実家暮らしで自分の給与どのように生活費当てればいいかわからないって人だと思うからまだ辞めた方がいいですね

>>717
彼が固定給じゃないから、何かあった時はあなたが一家の大黒柱になるんだよね？
その時に備えて私だけでも十分やっていけるよ、というのを親へアピールすると共に
何よりあなた自身試してみる為にも、就職して二年は一人暮らしをしてみるのが良いと思いますよ
その間に結婚が決まれば暮らすことになりますし、決まらなければ決める為の材料が揃う
その状況であまり同棲のメリットはないように思えます

>>722>>723
確かにまだ自分では同棲するのは早計の様ですね…
今は週に1回くらいしか会えないけど幸いデートするくらいの金銭的な余裕はあるので2人でそれなりに贅沢なデートして楽しんでおく事にします

>>697
書き込んでんなよ帰れよ

>>697
こんなに頭弱くて非常識でも32歳まで社会で生活できるということに驚いた

彼女は被害者なのだ
親が過保護すぎるのが悪い

>>717です
補足です、先ほどはあまり詳しく書かず後出しですみません
彼の仕事は私も目指していたもので、両親も若い頃から稼ぐことができるのはほんの一握りだということには理解があると思います
例えるなら彼はフリーランスのバイオリニストで私は楽器店勤務予定というような感じで在学中に方向転換しました
というのも、彼の助言もあり、まずは親に頼らず生きていくことの基盤ができて、本当のやりたいことはその後からでも遅くないと考えたからです
結婚については彼自身も自分の収入が十分でないことがネックだそうです
しかし、>>719さんのおっしゃるように結婚の為に転職というよりはこの業界で上り詰めるという方が彼の考えに近いと思います
こう言うと彼が甲斐性なしと思われそうですが、私は同業の身として彼の今後は信用できると思っています
現在、週3くらいでどちらかの家に行くのに電車を使うので電車賃と移動時間がかかること、お互い自炊をするので2人分作る方が効率がいいこと、1人で住むより家賃が3分の2以下になること
などを踏まえて同棲のメリットはあると考えていました
同棲の説得がうまくいかなかった場合は彼の家の近くに住むことを考えています
>>720さんに指摘されるまで、働き出してからの自分の生活の慣れ具合なんてあまり深く考えたことがありませんでした
元は卒業後フリーランスの予定だったので、一応バイトして貯めた貯金が100万はあり、今の私にはとても大金に思えますが、>>724さんのおっしゃる何か（何かにもよるでしょうが）あった時これぐらいでは不安でしょうか

私なんか貯蓄50万円月収13万円、彼氏は貯蓄ゼロ月収14万円で同棲始めて楽しくやってるよ
お互い実家暮らしだったから家具家電生活用品揃えるにも始めの方は一緒にデートして楽しかったな

生活力があって互いに工夫して楽しみながら乗り越えられるなら
大抵の障害はクリアできるんだろうけどね

>>729
親から自立するって建て前は立派だけど、結局はお金が浮くからとかいう理由で安易に同棲しちゃうの？
別にあなた達が同棲しようがしまいがどうでもいいけど
自分で考えて決められないうちはやめたほうがいいんじゃないかな

逆にここの人達ってどういう理由やきっかけで同棲してるの？

>>733

婚約したんで同棲始めたよ
付き合って3年、二人とも社会人として5年以上働いて
それなりに真面目に交際してきたつもり
両家に結婚の意思を二人で伝えて了解を取った
引っ越して落ち着いてきたので
これから結婚式の準備に取りかかる予定です

すんません、チラ裏、しかも長いです

昨日私も彼もそれぞれの用事で出掛け、彼は夕方、私は夜帰宅。
夕方に「帰ってるなら洗濯物取りこんどいてね。8時頃帰ります」とメールし、彼から「分かった。ご飯も温めとくね」と返事が。

で、いざ帰宅すると玄関入った瞬間室内がムワァッ…と。
何事かと思ったら窓全部閉まってた。
出掛けるときに私が戸締りしたまま。室温なんと33度。
しかも洗濯物は干したまま、ご飯温めると言いながら食卓は何も片付けられずキッチンも手付かず。

とりあえず「暑いでしょ！？何やってるの！？熱中症になるよ、窓開けようよ！」と窓開けてたら「いや、別に暑いとか思わなかったから」と。
私「でも扇風機使ってるじゃん。暑かったんでしょ？先に窓開ければいいのに、熱風がくるだけでしょ」
彼「いや、別に暑くない。これで大丈夫だからそうしてただけ、暑くない」

さっぱり意味分からん。
暑くないなら何故扇風機つける？
しかも室温も26度くらいまで下がった頃になって「暑い」と言い出してうちわパタパタ。

彼、軽度の発達障害持ちで精神障害者手帳も持ってる人だから仕方ないとは思う。
だから洗濯物入れ忘れや、ご飯の準備すると言ってしてなかったのは別にいい。またか、と思っただけ。
ただ窓に関しては理解できない。
いや、対処療法というか、目の前のこと解決するのに理由や結果まで頭が回らなくてとりあえず○○、としてしまうんだろうとは思う。
「暑い→扇風機かエアコン」という図式が彼の頭にあって、とりあえずそれをしただけ、もっと快適に過ごすには、とかそもそも何故暑いか、なんて思考に上りすらしてないんだと思う。
はぁ……どうしたもんかな。。
言葉で言っただけじゃ忘れるから、洗濯物の件とかはメールで文字にしてお願いしたのに結局忘れちゃってるし。

一応誤解のないよう書いておくけど、発達障害だと打ち明けられたのは部屋の契約の途中、再来週うちの親に挨拶行こうね、と話してるとき。
それまではちょっとイラっとすること多いけど天然な人なんだな〜と思う程度だったし、タイミング的に引くに引けなかったからそのまま同棲した。
人柄自体はすごくいい人なんだけどな…

>>735
今後色々苦労しそうな予感。

結婚についての話も大変だろうな……

発達障害というとアスペルガーとかADHDとかそのタイプかな？

付き合うのは大変とは思うが
暑い日に窓を開けていなかった程度でそこまで深刻に怒りたくなる気持ちがよく分からん
むしろ、洗濯物とか炊飯器の方が実害はあるんじゃないかと思うが

>>737
確かADDって言ってたかな？注意欠陥とかそんなこと言ってた

洗濯物も炊飯器もこっちが予め対策できるからいいけど、窓開けてなかったのは私にはどうにも対策打てないから困るんだよなぁ。

昨日は外出してクソ暑い思いして帰宅したら家もびっくりするほど暑かったから一気に脱力、
そしてもし彼が熱中症になってたら、ペットの体調は、と心配になったあと、もし子どもがいたら子どもはどうなってたんだろう、とか一気に頭を巡ってね
本人が大丈夫でも他の命があるからね

>>733
私も婚約したから同棲はじめた
大学一年生から付き合ってて相手が社会人2年目になってある程度収入安定してきたから
両家両親に結婚の意思伝えて挨拶したうえで一緒に住んでる

>>733
うちも婚約してからすぐ私のアパートが更新になったから同棲した。
お互いアラサーで来月結婚予定。

同棲して上手くいかなくて別れたら
向こうの親から家電を買い取れと言われた
こっちから一方的に別れたわけじゃなく話し合いで別れたのに
ただ住んで数週間だけど

>>737
まぁ、出かける時は天気予報に合わせてエアコンのタイマーを利用するしかないね

子供は当然、注意欠陥の人と2人きりにしないよう最初から気を付けないと

>>738
そういう人は体感で伝えても難しいと思う
なんのペット飼ってるかわからないけど、温度計ないのかな？
「○度になったら○○をする」ということを伝えて、貼り紙する方がいいのではないかな

同棲して数週間で別れるとかあるのか
それまで何ヶ月くらい付き合っていたんだろ

>>741
覚悟も無く甘い考えで同棲したから数週間で終了したんだし
家電くらい買い取りましょう
女の親としては許せない気持ちだと思いますよ
恨まれるよりお勉強代としてお金くらい払いましょう

いつか生まれるかもしれない自分の娘が同じ目にあったら
どう感じるか、頑張って想像してみると良いと思いますよ

>>738
発達障害の人が書いた本が出てるから読んでみるといいかも
人によってさまざまだけど、暑さ寒さを感じにくい人もいるみたいだよ
疲れを感じにくい（自覚しにくい）けど実際は疲れてるから、突然ぱたっと倒れたりとか
> 「暑い→扇風機かエアコン」という図式が彼の頭にあって、とりあえずそれをしただけ、
> もっと快適に過ごすには、とかそもそも何故暑いか、なんて思考に上りすらしてないんだと思う。
1対1の対応関係A＝Bと覚えたら、それ以外の可能性（A=CやA=Dなど）は考えられないって特徴もある
ADDは複数のことを同時に考えたりこなしたりが難しい人や自分のペースを乱されるとパニックになる人もいる
いわゆる「普通の人」とは神経回路が違うので、ふつうわかるだろってことがわからない
相手の特徴をよく把握して対処法を見つけないと相当苦労すると思う

>>741
お互いに問題あるなら、それぞれで負担すべきでしょ。

相手の親御さんの方が言ってることおかしいね。

>>745
男とも女とも書いてなくね？

>>745
住んで数日で会話もなくなりスキンシップも拒否するようになった
話かけてもキレるか素っ気ない態度
話し合いはしたが歩み寄ったり態度を変えることはなし
これ以上は無理だと判断して別れを切り出した
相手もそう思ってたらしく別れに応じた
こっちが払う必要あるだろうか？

>>749

相手の言い分を聞かないと判らないな

1同棲を言い出した人
2家電の購入代金を出した人
3敷金礼金を払った人
4別れた後にその家電を使う人
それぞれどっち？

1.そもそも、どうして同棲をする流れになったのか
2.同棲した途端にコミュニケーション不全に陥った根本的な原因は何か
3,同棲する前に相手の親に何と言っていたのか

この辺りが分からないことには何とも言えないね

>>743
そういうのも手だな…

>>746
すげー 本当にぴったり当てはまってる。
そんな感じだから彼は議論とかできない。
（意見を遮るとすぐに混乱してヒートアップするし、色々話がでると結局今何が論題になってるか把握できず的外れなことばかり言う、こちらが10言うと2しか理解してなくて話が噛み合わない）

実を言うと私も周りと同じようにできなくてかなり悩んだクチなので、発達だからって彼を見捨てることはできないんだよな。
結局自分はそういう診断はなかったけど。
ありがとう、その本探して読んでみる。

>>697
自分は大学卒業して一人暮らし始めるまで
家事をいっさいやったことがなかったけど、
分からないことは全てググって、今では半人前くらいはできるようになったよ
一人暮らし歴の長い彼氏にも、色々教えてもらった。
30代でも、これからでもなんとかなると思う。
頑張って！

家事はできるかできないかではなく、やるかやらないかだからね。
上手い下手はそのあとで、まずはやってみることだ。

>>749
749は男なんだね
それならよその家のお嬢さんと婚約もせずに同棲した責任はあるよね
相手にももちろん責任はあるけど、自分に何も過失が無いと思うのは甘い
男の、そういう無責任さは今後はもっと大きなリスクを呼ぶから
今回は反省として痛みを感じたほうがいいよ

痛みを与えないと失敗から反省を学べない人は多いし
子供できて堕胎させたり、堕胎させることが出来ず不本意に入籍したり
「自分は悪くない」という甘い考えの749は、必ず取り合えしのつかない失敗をする

女と同棲するのは簡単だけど、次の彼女が「過去に同棲失敗してる」と聞いたら
749はどう思う？印象が悪くなったり相手に疑惑を持ったりするでしょゥ？
つまりそういうこと

犬がいるので、わたしはずっと夏の間窓を開けて外出してた
彼は閉めろという
わたしは最近年々こちらの地方も気温が上がってきているのでそれでは犬が熱中症になって死ぬ(エアコンはこっちでは標準装備ではない地方)
といったら、彼が怒り出し、
「もうお前とは暮らせない」といわれ
まくらで頭を叩かれた。
暴力を振るわれたので別れようといったら、殴ってないのに殴ったと言われた、
本当に殴ってやりたくなってきた、など言われた。
120リットルのキャリーバッグを壁と扉にぶん投げて、壁に傷がついて、凹みもできた。
とりあえず別れないことになったけど、
もうなにをどうしていいのかわからないし、
朝起きて落ち着いて考えてみたら、
彼に対してもうなにをしてあげたいとかどうしたいとか、なにも思い浮かばなくなった。
ただ、壁が凹んだのと、大きな傷がついたのがとても悲しい。

とりあえず、近日中にエアコンは買うことにした。
あと、喧嘩中、お前は家事をしてるつもり、と言われた。できないくせにって言われた。
毎日ご飯作って掃除して洗濯してたつもりだけど、
仕事をしながらだから至らない点も多々あるのはわかってるし、どうしても自分中心のタイムシフトで動いてるのはあるけど、
結婚してるわけじゃないのにどうして完璧を求められるんだろう。
ていうか、つもりじゃない家事ってどういうやつなんだろ。完璧ってなに？
一生懸命頑張ってるなんて自分で言うことではないけど、がんばってなくはなかったからちょっと辛い。
今日は何もしたくない、といったら、結婚したり子供が生まれたりしたらお前の都合なんて聞いてられないんだから、そういうところが幼稚なんだ、と言われた。
でも、結婚してないし、子供もいないし。
ただ同棲してるのと大きな差だと思うんだけど。

とりあえず、その犬は誰が飼い主？
もしかして、飼い犬以外に誰もいなくても窓を開けて外出していたの？
犬の健康が本気で心配なら>>757が自費でエアコンを導入してみたら？

釣りじゃないかって気がしてきたけれど、一応突っ込みを

>>758
ごめん、エアコンは買う予定なんだね
早めに希望に見合ったエアコンが見付かるといいね

それと、家事を>>758が多く分担している分だけ
家賃や生活費は彼が多目に支出してるのかな

よくそんな人と別れずに付き合い続けられるね尊敬するよ

>>757
たぶん彼は犬にエアコンを使いたくないんだろうなって思った
電気代を多く払ってプラスアルファでなにかあげたらいいかも

その彼の敵意が757のいないところで犬に向かないようにしたい(∋_∈)

無人で窓を開けたままの状態で盗難被害にあっても保険対象外にならないの？

>>757-758
一事が万事“情緒的”な人だね。
良い悪いではなくて、彼とは相性が悪そうだと思った。

犬を飼ってるから自宅が無人でも窓を開け放して外出とか
犬を飼ってる人には普通の感覚なんだろうか

もの凄い田舎なのかもよ

うちは田舎で犬がいる・いないに関わらず
鍵しない、窓開けたまま（網戸してるだけ）です。
盗られるものないしなぁ。

>>767
賃貸契約する際に保険の説明あるじゃん
どれだけ田舎なのかわからないけど、そういう場所だと窓を開けたままの状態での外出した際の盗難被害も保険対象になるの？
自分のところの賃貸契約の際に「窓を開けたままの状態で外出した際の盗難は保険対象外になります」って説明されたからちょっと気になった
田舎に限らず物件によって違うのかな

>>757
物を投げるのもDVだよ
↓気団スレから一部コピペ↓

【誘導】DV・浮気をやらかした男達の駆け込み寺【隔離】37
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1386487977/6

◆身体的暴力
・小突く
・殴る
・蹴る
・殴るふりをする
・包丁を突きつける
・ものを投げつける
・髪を引っ張る、引きずり回す
・タバコの火を押し付ける
・首を絞める
・階段から突き落とす
◆精神的暴力
・何でも従えと言う
・発言権を与えない
・交友関係や電話の内容を細かく監視する
・外出を禁止する
・何を言っても無視する
・人前で侮辱する
・大事なものを捨てる、壊す
・罵詈雑言を浴びせる
・夜通し説教をして眠らせない

参照サイト
ttp://www.gender.go.jp/e-vaw/dv/index.html

釣りとかではないです。
幸い彼は犬のことはとても可愛がってくれていて、躾もしてくれているんですが、
物事に対して決定的な価値観の違いがあるみたいです。
先ほど落ち着いて話し合ってみたら、窓は開けてても良い、ということで落ち着きました。

今回のことでググってみたら、窓を閉める人たちの方が圧倒的に多いんですね。
知りませんでした。

>>770
昼間に仕事してて室内でペットを飼ってる人は
内の周りはほぼ100％、エアコン入れてるよ

スレチかもだけど、皆が同棲したい1番の理由って何ですか？

>>772
そのアンケートは何の為にしてるんだろ

女ってすぐ物に当たるよな
そもそも物を大事にしようって考えが無い
ホントクズだわ

あなたの品のない彼女と全女性を一緒にしないでいただきたい

同棲を考えているけど、家賃の事で迷っている・・・
駅近・築浅の物件で家賃1２万だけど、5万円会社負担になるみたいで
7万円で住めるらしい。
二人で7万円の2LDKなならばそんなに高くないかな〜と思いつつも
もっと安い物件もあるかも・・・と考えてしまうと物件を選べない。

>>776
どこに住んでも5万浮くなら9万くらいのマンションにして毎月4〜5万貯金する私なら
羨ましい

中は綺麗になってるから、私なら築浅じゃなくても気にしないなあ
古すぎる物件で変な段差あったり棚の位置が高すぎたり低すぎたりで使いにくそうな物件はあったけど
機能性で悪くなさそうなら築年数はどーでもいいや
耐震性と防音性は大事

>>776
賃貸で十二万の物件てかなり贅沢じゃね？

もっと安いとこさがすわー

>>776
「選べない」と言いつつ、他の比較対象が一切ないあたり
心はもうそこで決まってるんじゃないの？
普通は12万補助出て7万の駅近築浅か、8万補助出て3万の住環境良いバス利用か、とか
選べない程見てるなら具体的な比較対象が出てくるものだけど

都内だけど、うちも12万だよー。
高いし狭いし古いｗ

なぜ決めたし

都内で２LDK以上って考えたら10万超えてても高いと感じないなあ
不動産屋さん行ったら同棲もしくはご夫婦の方が結構いたんだけど
みんな10万超えの予算だった

>>776
そうこう迷っているうちにその物件が他に流れたらどうするのかな

譲れない条件数個に当てはまったなら即決しないと
いつまでたっても物件なんて決められないよ
うち1Kだけど8万するでｗ

ウチは会社補助が、配偶者手当てと世帯主の手当てで約四万。

物件が約六万だから二万で住める計算だわ。
貯金しよ。

都内は便利だけど、2LDKで六万だからなー。

都内ってそんなもんだよね？
うちも2LDKで駐車場付きで15万だよ
会社から住宅補助でるのうらやましい

山手線沿線に住んで長いけれど実際家賃は馬鹿にならないね

>>785
同棲でも手当とおるんだ？裏山。

うちは会社で半額負担だなぁ
都内３ＬＤＫで１２万だね
駐車場入れると１３万５千円だわ

うちは都内2DK81000円。もっと広い所住みたくなったら最低12万はするから
中古マンション買おうかなって思ってる。なので今の所で当分節約して貯金する

>>790
実際、結婚を視野に入れてローンを組めるなら
賃貸の部屋代より中古マンションのローンの方がだいぶ安いんだよね
頭金を幾ら払ったかにもよるんだけど

彼が長らく実家暮らしだったから結構貯金があって、マンションの頭金にできるんだけどなー。
転勤の可能性があるからまだ買えない。

>>792
自分の貯金があるから〜ならわかるが、彼の貯金があるから〜っていう当てにしてる感は凄く感じ悪いなw

実家が都内にあって、親が駅近にマンション買ったので、ゆくゆくは実家リフォームしてそこに住む予定
だから家賃>マンションローンだったとしても今は賃貸かな

共同生活ででかい金が動く時に、いちいちそんなんで目くじら立ててたら同棲なんて上手くいかないよ。
何するにも、俺の金だからお前の金だからって言うんだったら別々に生活したほうが楽。

>>795
本当そう思う。話し合いをキチンとして、感謝ができれば土地もお金もコネもある方が出せばいい

結婚してから完全に家庭を1つにした状態なら兎も角
単なる同棲時にする大きな出費こそ慎重になるべきとは思うけどね

ごめん。そうだわ婚約か籍いれてからのお話です

そこは大事だ

各家庭それぞれなんだろうけど、
そう言うんじゃないんだよなーうちは。
うちは最初諸事情でわたしの方が持ち出しが多かったけど、彼がその後色々してくれて、いまではトントンになってる。
最初の段階で俺の金！私の金！話し合いで確保！みたいな気持ちで同棲するならルームシェアと変わらないんじゃ。
相手のことも全く信用してないし。
信用できない相手となんてそもそも一緒に暮らさない方がいいと思うな

同棲するとお互いのオナラの音気になる？

寝室でしたら隣人に声が聞こえるとか

>>800

それは拗れた時の怖さを知らないだけだよ
そこまで思うなら結婚までしたほうがいい

>>800
> 信用できない相手となんてそもそも一緒に暮らさない方がいいと思うな
いや、
> 各家庭それぞれなんだろうけど、
に同意。

>>802
拗れたとしても結局は自分の選択だしねぇ。信用出来る人と付き合ったらいいよ。

>>800
どちらかが多く出すってのはおかしいとは思わないよ
ただ多く出す方が「自分の貯金が結構あるから〜」って言うのは何とも思わないんだが出してもらう方が言うのはどうなんだ？って感じたんだよね
>>800の彼氏が自分のいないところで友人に「彼女の貯金が結構あるからマンションの頭金に出来るんだけど、転勤の可能性があるから買えないんだわ」って話しているのを知っても何とも思わない？
俺なら友人にそんなこと言われたら「結婚もしてないんだから自分の金みたいにそういうことを堂々と言うなよ」って思ってしまうだろうなと

感じ方も人それぞれだな
なんか変な流れにしてすまなかった

相手を信頼できるかどうかじゃなく
結婚もしていない段階での偏ったやり方は控えるってだけだな

>>804

>信用出来る人と付き合ったらいいよ。

付き合ってるよ。拗れてもいないし。
籍を入れてない段階で偏りが大きくなると
どこから綻びが出るか判らないって話だよ

友人にいってたら複雑だけど自分の知らない相手に言ってるんだったら知ることもないだろうし
ましてや２ちゃんねるだったら誰が書いたかもわからないからどうでもいいかも

>>805
ごめんなさい本気でなんとも思わないかも。
転勤の可能性があるからマンション買えないってのは普通のことだし…
なんでそんなことで怒るの？
言葉尻捕まえていちいちいきり立ってたら、同棲なんてしてられないし、
結婚してないから言動はここまで！ときっちり決めたい人たちに同棲はあんまり向かないと思うよ。
あと、別れる前提の人たち。
別れない前提で色々話しをして、お互いの考えをすり合わせていくのが同棲なのに、
そうじゃないのならそれぞれで暮らして、結婚するときに一緒に暮らせばいいのに。

でも、赤の他人に貯金額を喋るのはやめて欲しいかな。危ないから。

全然
> 各家庭それぞれなんだろうけど、
だなんて思ってないんね。

当人同士だけの問題じゃないんだよ

>>>800の彼氏が自分のいないところで友人に
>「彼女の貯金が結構あるからマンションの頭金に出来るんだけど、
>転勤の可能性があるから買えないんだわ」って話しているのを知っても何とも思わない？

>805のこの話も友人だけじゃなくて、
彼女の親族の耳に入った場合も想定した方がいい

関係が良好な時は何やっても大丈夫なんだよ
何か小さな問題や疑念が発生した時に
周囲に対して二人はきちんと筋を通してると言いきって
納得させる状況を意識して作っておかないと危ないって事だよ

親兄弟は家族を守るために鬼にもなるからね
息子・娘の恋人が息子・娘を利用してるように
親に受け取られたら事が起きた時に大変な事になる

>>810
それなw

ここにいる人達は別に>>809と付き合ってる訳じゃないんだから
自分の恋人と考え方を擦り合わせていった結果>>809と全然違うルールになるのは当たり前すぎる

それが理解できないのは頭が悪いからなんだろうな

別れない前提なら尚更婚約すればいいし
それを躊躇する時点で別れる前提だよね

>>790
>>791
気をつけなきゃ行けないのは、部屋本体に支払うローンだけじゃないよね。

賃貸と違って、修繕積立費やらなにやらで、思ったより金がかかる……

管理組合の運営がダメだったり、当初新築時に取り決められていた修繕積立費の見積が甘いと、全体改修のときに資金が足りなくて、とんでもない出費になるリスクが……(´･ω･`)

>>815
実家が古いマンション住まいとかだとその手の事情には詳しくなるよね
周りでもよく聞いたな、経年による大規模改修に関するトラブルを

実際、予定外の出費があるのを覚悟して
積立を多目にして余裕を作っておかないといつか困ったことにはなりそうた

物件の話で盛り上がってる所、書き逃げ失礼します
携帯からなので改行おかしかったらすみません;

同棲中彼が入院してる。
今回は命に関わるようなものではないから若干気が楽というのもあるけれど
メールの返事を期待して何度も携帯を見たり、過去の写真を見返したりと
なんだか付き合い初めの頃みたいで少し楽しい。
ただ、彼に触れられないのでフラストレーション蓄積中。
担当看護師さんがお世話してくれる際に「私は触れれないのに…！」
と思ってしまったのには自分でもどんだけ好きなんだと笑った。

同棲してもうすぐ2年
普段は気持ちを口に出すことなんて殆どないけど
退院したら沢山言いたいし、くっつきたい。
そして、退院後も支えて行こう
皆さんとその恋人さん、そして彼が今後怪我病気無く
幸せに過ごせるよう願掛けかきこ
長々と失礼しました

>>817
はよ結婚しちゃいなよ！

退院祝いに婚姻届。

同棲4年。私の母が体調を崩したので、連休を調整してもらって飛行機で帰省
彼に帰ると伝えたら心配してくれたけど、冗談で｢お土産は"通り〇ん"が良い(笑)｣
たまたま会った友人と3〜4人で話しながら｢これぐらいで帰られたらキリがないよねぇ(笑)｣
同じタイミングでに彼のお父さんがひどい腰痛で寝込んでしまい、私が彼の元に戻ると｢明日、仕事の前にオヤジの所に様子見に行こう｣と連れて行かれた(バスで15分程度と近い)
帰省中は電話もメールもこないし、こちらへの手土産の一つも気に掛けなかったのに、自分の親のお見舞いは一緒に連れて行くのか…と思ったら寂しくなった
彼父は可愛がってくださり、その後も何度かお見舞いに通い、私一人でもお手伝いに伺った
彼とたまらなく別れたくなってしまったよ

>>819
わかるわーーー
もう私は最近あっちの親に会いすぎ、疲れたわって時は、ごめん今日は気分が乗らないからやめとく☆って言ったら察してくれるようになったわ

ここって年収500万にも満たないのと一緒に居る人多そう
良くそれで我慢できるなぁ

住んでる場所によるんだろうけど、500なくても暮らせるのでは？
うちはどちらも400前後だけど合わせれば800近いし、必要以上に切り詰めなくても生活出来てるし、貯金も出来てる。

ワンルームで同棲する女はＥカップ以下のド貧乳で乳首が茶黒いサゲマン顔の不細工女ばっかじゃんｗ

そんな女に男は金かけたくねーからワンルームで同棲するんだろｗ


入籍してまでワンルームで同棲してる知人男が、一緒に住んでる女のこと｢家政婦と娼婦にしか思ってない｣ ｢女にはソレがばれないように上手いこと言ってる｣と言いながら、いつも昼過ぎまで寝てるヘタレ男だぜｗ

年収500って2人あわせてのことじゃない？
やりくりできるなら同棲してもいいと思うけどな
2人暮らしの方が支出抑えられるし

776ですが、今日物件に申し込んできました。
審査に通るとよいのだけれど・・・

高いなーと思いつつ、駅近、築浅、防犯と耐震性に優れた物件にしました。
同じような物件をいくつか見たけど、これだ！というものが無くて・・・

料理苦手で不安だけど、来年の結婚に向けて頑張ろうかと思います。
物件についてご意見くださった方ありがとうございます！

下の話入ってます。
不愉快に感じた方はすみません。

今の生活水準だとやがて結婚して子供育てていくのは厳しいかもしれない。
だから変な話だけど子供作らないならもしかしたら一生中田市できないかもねと言ったら、
じゃあ去勢すればいいと彼氏に言われた。
そんな事よくサラッと言えるねと言ったら、
今は中田市に話の重点がおかれているし子供作らないなら
(卵巣、精巣あるのが)意味ないからお互い去勢すればいいと言われた。

彼氏の発言に何かモヤモヤするし私も私で変な例え話をしたから悪いんだうけど、
それでもこの人大丈夫なのかなとちょっと不安になってきた。

パイプカットのことかな
彼は子供がいなくても一緒にいたい、という覚悟を伝えてるだけ
その覚悟の重さにひいてるってことは、つまりそれが826の本音なんだと思う

自分の本音に気付いていない人ってたまにいるよ
自分の影が見えてない人

まともな彼氏じゃん
おまえが残念すぎるよ

どっちにもどん引き

>>826

男は生で出来ない→受け入れてもらえない
って思っちゃうからなあ
一生受け入れる気はないって宣言したようなものだしね
彼氏も拗ねて意固地になっただけでしょ

先にコナかけたのは>>826だということは忘れずにね

生活水準を上げるっていう思考の無いミジンコな男は
自分を受け入れてもらえないと思うのだろうね

卵巣や精巣に意味がないと思ってるのは間違い
子供を作らないと二人で合意するのはとても良いことだけど
「去勢すればいい」という言葉のチョイスも微妙
自分ならちょっと距離を置きたい相手だな

確かに、去勢って言葉を選ぶのはちょっと違和感あるね

やっぱり男って猿だわ
山羊に中田氏してろ

そんなんに引くくらいなら自分が頑張って生活水準上げればいいのに

収入少なくてもできたらなんとかやっていけるもんだと思っているけどね
もちろん今の生活水準下げずに自分の好きな事にお金も割きつつとか
子供に良い教育をしたいいい学校入れたりいろんな習い事させたいっていうなら無理かもだけど

そもそも>>826は、どんな返事を期待してそんなつまらないことをわざわざ彼氏に言おうと思ったんだろ

子供いなくても一緒にいたいなら去勢すればいいなんて別に言う必要がないと思うけどね
今の現状では子育ては厳しい→子作りも出来ないかもしれない→だから膣内射精が出来ないおそれがある
それで去勢すればいいって言葉のチョイスが出るのがちょっとおかしいと思うけどね

避妊したって失敗すれば子供は出来るんだし
子供を絶対に作らない決心をするならセックスレスか去勢の2択にはなるよね
堕胎まで視野に入れてるなら別だけども

何故、絶対に子供を作らない＝中出ししないになるのかが不明だ

その時の言い方にもよるけど

・本当は二人の子供が欲しくて深刻に悲しそうに話す
・雑談の中でにやけながらちゃかすように話す

これで相当変わるだろ

もし後者なら

・今の生活水準じゃ子供は無理→稼ぎが悪い
・中出し無理→お前なんか受け入れねぇよ

って感じだろ
彼氏がイラっとして極論に走るのも理解できるな

いや、深刻な話し合いをしてる最中に、子供が無理そうだから中出しできないね…と言ったとしたら
それこそ頭がおかしいとしか言いようがないw

うん、そもそも中だしできないね、がまず下品だしそんな言い方をする意味がわからない
「去勢すればいい」は「中だしできないね」とか言い出す人間には適切な返し方だと思う

言い方によっても受け取り方違うと思うんだけど
中だし出来ないかもね…って残念そうに言われたならこういう方法あるじゃんって励ます意味だし
中だし出来ないかもねｗってからかうように言ったなら冗談も含んだ返し方だと思う

どっちにしろセックスに中田氏ってそんな重要じゃないと思ってるし女性にそんなこと言われても
いきなりすぎだし子供出来ないが何故中田氏出来ないに繋がるか飛躍し過ぎで驚いちゃうかも

中だしを重要に思うかどうかはそれぞれだし、彼氏も結婚したら
避妊なしでとひそかに期待する気持ちくらいあったかもよ。
子供は持てないかもねって話をしはじめてこれであなたは一生
ゴムセックスだねーなんて言う人のほうがわかんないわ。
だったらパイプカットすりゃいいじゃんってなるよ。

うちはピル飲んでるからいつも中出しだよ

お互い無職で同棲してる人いる？

>>846

何だそりゃ？
二人とも親のペットか？

日本には居ないのか？

ID:cxaHhOY+0はどこの国籍でどこに住んでるんだ？

親の金で暮らすのか過去の貯金で暮らすのか生保の不正受給か
どれにせよ、特殊な例にはなりそうだな

違うよ。外こもり経験者。
カップルで旅行するとしょっちゅう喧嘩するし、お互いをさらけだして関係が決裂しやすくなる。
日本には数ヵ月暇な無職同士で同棲してから結婚した人はどのくらいいるんだろうね？

>>850
一旦退職して次の仕事が見付かるまでの間に恋人を見付けて同棲し結婚するのか？

普通の神経をしてるなら、どちらかが余程の資産家でもないなら
両者共に無職同士で将来を決めたりはしないと思うが
>>850がどうしても無職同士で同棲したいのなら
再度の外こもり中にでも見付けるしかないんじゃないか？

もしくは、無職の誰かを１人暮らししてる部屋に寄生させるか、かな

そのアンケートをここで取ってどうするのかと

>>826
お前が頭おかしいだろ

>>826
子供要らないなら去勢すればいいだろ

パイプカットは子供いらないならいい方法だと思うけど、
一生のことだからそんなに軽々しくしてはいけないよ。

ここ最近彼女から笑顔が消えた
最低限の家事はしてるけど、ほとんどボーッとしてる
どうしたのか聞いても何でもないよ、大丈夫だよと言って口を割らない
自分のせいなのかと思い、最近の自分の言動について振り返ったら、
笑顔がなくなる前に俺は屁理屈ばかり言うけど何故なのか聞かれた事があった
それが原因なのかはわからないがもしかしたらそれかなと思ってる

恋人が不安定っぽい時みんなどうしてる？

>>856は屁理屈ばかり言う理由を何て答えたんだ？

なんだかモラハラ気味で気が利かない彼氏って印象は受けるが
屁理屈ばかり言う自分を今後どう変えようと考えてるんだ？

>>856
彼女のことを心配しているような書き込みだけど、自分のことしか
考えていない印象を受けるのだが・・・
口を割らないって、なんか表現的に犯罪者をおいつめるというか
尋問っぽいねｗ

急にそうなったわけではなく、屁理屈が多い状態がずっと続いてきて
彼女が耐え切れなくなったということもあるんじゃないの？
ところで、彼女がボーっとしているのは悩み事があるとか、体調が
悪いとか他の原因も考えられるだろうから、少し様子を見てから
話をしてみては？

そりゃ屁理屈ばかり言う奴と一緒にいても楽しくなんかないからな
鬱の手前の適応障害だろ、放っておけば鬱になるよ
その時自分のやってた事がどういう事か身に沁みて判るだろ
彼女はオモチャでもかーちゃんでもないんだよ

なんで屁理屈言うのかにどう答えたのかは気になるな

何故屁理屈言うのかは、納得いかないから追求してしまう
あと○○(彼女)の意見に賛成して欲しいからでしょ？と答えたよ

何でもかんでもイエスマンにはなれないよ

>>861から漂うモラハラ臭は何だろうな
とりあえず彼女は鬱の一歩手前の状態だと思うよ

>>861の発言がパートナーとしてアウトだという認識がない時点でお察し
そしてこのあと誰かが厳しいアドバイスをすればそれが善意からのものであっても
デモデモダッテで聞く耳持たずな展開が目に見える

>>861はその彼女と一緒に住むのに向いてないね
人と付き合うのに必要な緩急を使い分ける頭がなさそうだ

デモデモダッテなって言ってなくね？

>>862
元々不安定になりやすい子なんだよね
>>863
何でアウトなんだ？
>>864
どうしてそう思う？

>>866
まぁ、過去に言った屁理屈を幾つか具体的に上げてみなよ

>>866
女はみんなメンヘルっぽくて不安定だよ
生理があるからな
女はみんな自分の意見に賛成して欲しいもんだよ
共感して欲しがる
そして否定的な意見されるとキレる

屁理屈かどうかは分からんけども
彼女はわりと感情的に動く子で
彼氏は理論立てて隙間無く話をしてそうなので
彼女からすると窮屈に感じてしまうのかなあ

>>861
賛成してもいいことなら、賛成したらいいと思うけど
どんなことに屁理屈言ってるのかな
お金とか、将来の生活やスケジュールのこと？
それとも普段の日常会話？

どの発言に対して彼女が屁理屈だと思ってるのかはわからないよ
だってそれは彼女自身が感じてるだけで俺が屁理屈だと思っていないから

でも頑固だとはたまに彼女に言われる

>>871
全く心当たりないのか？
何かについて口論まではいかなくとも、意見の食い違いでお互いが主張しあっていた時とか
(家事等について)「○○は○○のやり方でお願いしたい」→>>871の反論
こんな感じのやり取りで、彼女の言い分に対して「ああいう風に返したところかな」って少しでも思い当たる節はないのかね
あるならまだ歩み寄りでなんとかなるかもしれないが、ないならもう価値観の違いだから根本的に二人の相性が良くないんだろ

>>871は完璧主義者のようにも感じる。
(自分の中の)正は正であって、自分以外の誰かが何を言おうが変えない。って感じ。

で、彼女は彼女らしく特別扱いして欲しいんじゃないかね
相性悪そう。

まぁ、普段からまともな話し合いにならなそうな2人だな

単純に相性が合わないんじゃない？
普通に考えて誰かと暮らしてて誰かのせいで鬱病になるのなら、その人とは暮らしていけないよね。
また、誰かと暮らしてて、自分は普通にしているつもりなのにその誰かを鬱病にさせるほど追い詰めるのも、その人と暮らしていけないわね。
話し合いにもならないみたいだし、遅かれ早かれ別れることになるんじゃないのかな。

何を持ってして屁理屈と言っているのかわからない、とのことだけど、
もし彼女が「あなたのこういう発言が屁理屈だ」と言ったら、
このスレでの発言を見ると、あなたはあーだこーだと反論するよね。彼女にとっては屁理屈で。

話し合い無理だろこれw
ある程度引かないと話し合いって無理だよ。

いつまでたっても子供のままなんだろうね

他の人にも既に言われてるが
時々は引いてバランスを取るってことを思い付かなそうな段階で人と一緒に暮らすのに向いてなそうだ

本人が思っている以上に相手に威圧感というか高圧的な
態度じゃないかな？と感じたんだけど、全く自覚ないみたいだね。
これがモラハラ臭の所以かも。

彼女が不安定な子とかそういうのは置いといて、自分がどうなのか。
頑固だと言われた点で考えるところがあってもいいと思うけどね、
彼女と今後一緒に暮らすならば。
追及って・・・彼女は悪い人とか犯罪者なの？ｗ
二人で暮らすならばお互い足し算引き算は必要だと思うよ・・・

俺の親が毒親みたくてそれで彼女と喧嘩した事があったんだ
それでわかってて同棲したのに今更グチグチ言うなと彼女に言ったけど、
彼女は聞かされてた情報だけじゃ半信半疑だし実際に接してみないとわからないよって言われた事がある
あとはチリツモで冷めやすいって言った事がある
悪ふざけの度が過ぎたみたいで彼女に怒られた時に
悪ふざけの度合いがわからないからもう触れないよって言ったりした

>>873のこれは人に言われた事ある
みんなは話し合いや軽い言い合いになった時に納得がいかなかったらどうしてるの？

>>879
納得いかないから引かないじゃなく
熱くなって水掛け論になっても意味がないから
話を一旦切り上げるとかって発想はないのか？

それより、悪ふざけの度合いが分からないって
普段していたのがどんな悪ふざけかは知らないが
相手の許容範囲を事前に把握してからやらないと
それは単なる嫌がらせにしかならないぞ

>>879

>みんなは話し合いや軽い言い合いになった時に納得がいかなかったらどうしてるの？

俺は彼女は対等以上の存在だと考えてる
話し合いや言い合いで相手の間違ってる事を指摘してくれるということは
彼女が俺に対して相当のエネルギーを使っても
伝えなければいけないと感じてるから、俺と摩擦が起きても言うのだと思ってる

そういう気持ちで接してくれている彼女に対して
自分の事を客観視せず、意固地に自分の考え方・スタンスを省みないのは失礼だと思っている
熱くなっているときは大変だが、それでも彼女の立場に立って
冷静に自分を客観視しているよ

>>881
すれ違いがあった時は、納得いくまで話し合う事もあるけど、やり過ごす事も多いよ。他人は基本的に変えられないから。

面倒な話し合いを避ける男性が多い中で、そうやって彼女にエネルギーをそそぐ姿勢は、確かに一つの愛の形なんだと思う。でもそれが彼女を追い詰めるようなら、相性があわないからお別れするか、あなたが変わるしかないと思う。

ここ同棲スレで合ってますか…？

>>883
別にいいんじゃない？
住んでみて分かった問題っぽいし

>>882 レスする人勘違いしてない？

>>883
違ったらどーせいと。

一年付き合って結婚を前提に同棲始めたけど、最初の一ヶ月で将来が見えなくなったらどう見切りをつけたらいいだろう。
どちらが悪いというわけじゃないけど、お互い生活のしかたにこだわりがあってギスギスすることが多くストレスがたまる。

>>887
一ヵ月でギスギスしたらもう無理
早いうちに別れた方がいい

元々合わなかったら別れるつもりのお試し同棲だったんでしょ？
結婚も住宅契約も家財道具一式も、無駄にする覚悟で。

だよねえ
結婚前のお試し期間
お金が無駄になるからって長続きさせようと努力するかもしれんが
時間の方が無駄になるだけ

結婚前の同棲には互いの相性の最終確認って意味合いが強いから
それを乗り越えられないと分かっただけでも無駄ではなかったね

あとは2人でしっかり話し合ってどんな結論を出すか…かな

お互いに親に挨拶しに行って了承を取り、母親がはりきってて婚約指輪は買ってやるとまで言われたのに、
いざ住んで早々にダメになったとかマジはぁになる。
俺も３８歳でいいところに勤めているわけじゃない、最後のチャンスかなと思ったらこれですよ。
出張で５日留守にしたあと３連休になったこの週末、彼女は昨日から実家に用事があると言って帰ってきません。
喧嘩しているわけじゃない、でも一緒にいづらい、言葉につまる、なぜだろう、付き合っているときはそんなことなかったのに。
アドバイスありがとう、まだ別れたいとか思っているわけじゃない、一緒に暮らしているのにお互い孤立していて、
どうすれば暖かく心を通わせることができるのか模索しているところです。

>>892
俺もそうだったよ
お互い泥沼になって収拾つかなくなる前に「合わなかったね」で終わらせたほうがいい
一ヶ月で一緒に居て幸せを感じない、居心地悪いならもう未来はない

>>892
お互いにダメだなと思ってるなら話は早いじゃん
ぐだぐだしてたらあっという間に40になる
今後数十年が一ヶ月で分かったんなら安い買い物だと思う

>>893
同棲始めたらダメになったって例はこのスレでは珍しくないけどさ、昔は結婚してから同居ってのが本筋で、しかも離婚すべきじゃない風潮だったと思う。

そういう時代は、どうやってそれぞれの違いをまとめてきたんだろうな。

先人の知恵をかりたいわ。

>>895
昔は見合いとか当たり前で結婚してから相手を好きになるという風潮だったし
妻が夫に逆らうようなことがなく主従関係がしっかりしてたから
ちょっと昔過ぎたかな・・

同棲すれば破局は早まる
結婚を急いでて結果を早く出したい人向け

結婚したら、実家・義実家に間に入ってもらったり、
説得してもらったりできるんじゃないかな

もちろん、実家・義実家の関係にもよると思うし、
解決できない問題もあるから、全て丸く収まるとは思わないけど
破局する可能性は減ると思う

>>898
そう思うだろ？
相手の親は更に話が通じなかった
さすがワガママモンスターを育てた親だと思ったね
「男でしょ？年上でしょ？あなたが我慢しなさいよ！うちの大事な娘なんですからね！」
大事な娘はわかるけどね
何もかも一方的に我慢できるわけないだろ