【臨時】カップル板自治スレ9

■ 板設定変更依頼スレッド16
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571 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/01/14(火) 09:36:51.81 ID:???0
>> 570 ◆tb0YFNfarg さん
BEボーナスでスレを立てる人は、立て過ぎ値の影響を受けないはずなので、
変更してもあまり意味がない気がするのですが。。。

つうか、BE_TYPE2を外したほうがいいんじゃないですかね。

うーん…
でも代行スレ見てると立てすぎって言われたって言ってる人結構いるよね
あの代行さんたちはポイント使ってないってこと？
でもポイント使わないと立てすぎ以前に立てられないんだよね？

連投ごめん
代行スレにある、
BE_TYPE2 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BE_TYPE2
を見てきたんだけど、ニュー速以外は立てすぎ値の影響を受けるんじゃないのかなー
みんなの意見欲しいですoTL

BE-TYPE2とTATESUGIの二重苦ってこと？
TATESUGI緩めても結局ポイント落選で弾かれるから
BE-TYPE2外さないと意味なくね？ってことなんだろうか

>>342
これ見る限りだと立てすぎ値の影響受けるようにみえるけど
図解で※1に飛んだあと立てすぎ値だよね…？

>>343
意見thx〜
ポイント持ちという前提で話が進んでるから、ポイント落選は関係ないと思う

>>344
意見thx〜
やっぱりそう読めるよね

◆tb0YFNfargさんの書き込みで、変更依頼を受理してくれるといいんだけど…

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575: ◆tb0YFNfarg [sage]
2014/01/14(火) 23:00:59.03 ID:tDmShW5bP
>>571
実は私もBe1000ポイント持ちですが、連続してスレが立てられません。

他の人も影響を受けている証拠がありますので、参考までに
http://unkar.org/r/ex/1334489240/2-4

あと、４年前に64→16に変更してもらったことがあります。
http://www.logsoku.com/r/operate/1267714089/582
http://www.logsoku.com/r/operate/1267714089/592

BE-TYPE2は外したほうがいいと思う
基本的に過疎ってるこの板にはきつすぎる

>>342
SOL DIA PLTの人は制限なしで立てられるんじゃね
過去の代行スレ見てもそんな感じだし
自分は2BPなので制限受ける

上のリンクにあるようにポイントボーナスがあるのは、ニュー速だけだと思われます。
少なくとも自分はボーナスの恩恵を受けていないので。

で、代行する人が数人しかいなくてスレが立たないというのであれば、
BE-TYPE2を外す時期なのかもしれません。

ちなみにBE-TYPE2を外したらどうなるかというのは、
2011年の1月にBEが使えなくなって、
誰でもスレを立てられる状態というのがありましたので、
今も残っているその時に立ったスレを見て頂ければ参考になるかと。

>>348
すみません、be出し忘れです。

誰でもスレを立てられるってのは荒らしにもスレ立てができるわけだしなぁ
スレ立てによる荒らしってのもきつい気がするなぁ

ある特定の時期以外、荒らしってそんなにいなくない？
結局今のきつい制限してても一斉に荒らしが突入してくれば
この前みたいな事態に陥るわけだし

単発質問スレが増えるかな

やはり当初の依頼通り、立てすぎ規制を緩和する方向が一番良いと思います
16から4に変更して、それでもスレが立てられないようであれば
またここでBETYPE2を外すことを検討する、で良いのでは？

>>353
その緩和賛成です
Beについてはまた議論でいいかと

まあ、BE_TYPE2を外すにせよ、つけておくにせよ、
トオル＠せっているさんの回答待ちではあるのですよ。

>>355
こないだは要望に即レスがあってびっくりしたけどあの方基本的に仕事遅いし気長に待たないとね

次の荒らしがくるであろうバレンタインまでは進展はほしいな

自治スレとして話すとしたら荒らしの対応とか？
運営に荒らし報告を逐一報告するのは根気いるけど
それで荒らしが減るならいいと思うけど

人が少ないからスレ立てもままならないぜ
TATESUGI=4だとかなり楽になりそうではある

数回エッチしただけで彼氏ヅラしてくる男
子宮の潤いのために水分補給させてもらっただけですから！
水分補給のための肉蛇口のくせに恋人面しないでよね
恋人面するのは私を妊娠させてからにしなさいよっ
そしたら結婚も考えてあげてもいいんだけどさっ……
女の子が身籠るまではまだ恋人関係ですらないんだから！
お股を開くっていうのは、恋愛関係とは全くの別物なのよ！
男女の恋愛なんて所詮は浮ついたものでしかないわけなの！
女の子ってそれほど軽い気持ちでお股を開いてるんじゃないのよ！

14日まで日がなくなってきたな…

このままになりそうだな

では遠慮なく荒しますね(^o^)/

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585 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2014/01/29(水) 01:59:21.54 ID:???0
(中略)

>>570 ◆tb0YFNfarg カップル板さん
前の判断を書き直します。
むしろ、立て過ぎ値を厳しくして、BE_TYPE2を外したほうがいいと思います。

>>363
beはずすとvipperの物量作戦でスレ立てまくられそうだが大丈夫かな？
まあ復興も楽になるか

>>364
VIPPER来る時期は何をどうしても対応しきれないと思う
常時いるわけじゃないし復旧しやすいほうがいいんじゃないかな
試してだめなら再度変更を議論すりゃいいし試したらいいと思う

常時単発スレのすくつになると思うけどな
去年外れた時もポンポン立ってた

TATESUGIさえ緩ければ、「数人が頑張って立てまくる」で回せると思う
もともとがそういう感じだし

今回も埋め潰しは多かったけど、立てすぎ規制で糞スレ乱立にはならなかったからね。
立てようとしたらテンプレも流されてました、という事態にはなってなかった
vipper来るとどうしても物量で押し流されるし、
おそらくカプ板は権限が与えられたところで、スレを立てようとする人、立て方を知ってる人って少ないだろうから
立てすぎ規制厳しくすると、立てることのできる人が立てられず、立てられる人は立てようとしないってことになりそうな気がする

ただ、早いとこ対応してくれそうなのがそっちの案なら、まずは変更して様子見で賛成します。

>>366
あまり少数で回すと1人2人抜けただけで全く回らなく危険性があるよ

>>368
それが困るからTATESUGIを緩和って話してんじゃないの…？

>>367
単発スレでvipperに埋められそうだよね
自分は立てすぎ値緩和派だけど…、とりあえずBE_TYPE2外しを試してみるのはありかと思う
一週間くらいの期限決めて問題なければそのままとか

どう返信しますか？

案1
建て過ぎ値厳格
BE_TYPE2廃止

案2
建て過ぎ値緩和
BE_TYPE2存続

案3
建て過ぎ値緩和
BE_TYPE2廃止

案4(現状？)
建て過ぎ値厳格
BE_TYPE2存続

案としてはこれくらいでしょうか？
追加があればよろしくお願いいたします
メリット、デメリットをあげて整理するのもいいと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/575
に書いたとおり、かつてのTATESUGI値は64だった。

他の恋愛系板の設定は以下。
同性愛サロン　48
恋愛サロン、過激な恋愛　64
同性愛　72
純情恋愛　96
不倫・浮気、失恋　128

案１の方向で考え、かつ糞スレ乱立をなるべく抑えたいとなると、
恋愛系板で一番厳しい128ぐらいが妥当だと思う。

>>371
>>312に現状のメリットとデメリットを書いておいたので、
参考になれば幸い。

案２がいい
BE_TYPE2なしのTATESUGI=128でクソスレ乱立された時、
荒らしと同じホストのグループだと泣ける

自分は案2で

たすけて；；系の単発スレだらけになるのが嫌だ
アフィサイトの餌食になりそうだし

俺も案2で
それでもし可能なら連続投稿レス規制や多量安価規制とかを考えて行けばいい気がする

>>375
自分は案2希望
単発スレ乱立でスレ落ち早くなったら嫌だし、BE_TYPE2持ちでスレ立てしてくれる人はなんだかんだいなくならないと思う

現状の案1は、埋め嵐された時立て直せないから変更したい。
案3はあり得ない、糞スレ祭りになってぺんぺん草も残らなくなる
案1も微妙。カップル板の荒らしは一人のキチガイが繰り返す形ではなく、祭り気分の便乗荒らしが大量発生する形だから
荒らしは大量に立てられてスレ立て人がなかなか立てられない状態になる。
荒らしは立てられず、スレ立て人も今より立てやすくなる案2を推します。

案2で申請して却下されてるのに、案2を推してどうするのかと。
言われた通り案1しかないんじゃないのか。

BE_TYPE2撤廃も自治スレに持ち帰り、検討させていただいたのですが
やはりTATESUG値I変更への要望が多く、せっかくご提案いただいたのに恐縮なのですが
TATESUGI変更での対応をお願いできないでしょうか？

という方向でよろしいんじゃないでしょうか

トオルは却下じゃなくて意見を述べただけだからね

>>378
思いますだから却下じゃないでしょ
持ち帰った結果でも案2ならそれを提示すべきとは思うけどね

案2を提出して案1を提案されたという経緯があるわけだから、
「案1を受け入れる」か「案2を再提出する」かの2択に絞ったほうがよい。

案1を支持する人は、TATESUGI値についてどのくらいがよいかを書いてほしい。
昨日は128がよいと書いたけど、それより厳しい板はいくつもある。

案2ならば、以前のようにTATESUGI=4で再提出するけれど、
設定変更人の参考になるように、支持する理由をちゃんと書いてほしい。

案1だとVIPPERによってスレ立て荒らしをされた場合、
荒らしのホストとかぶりまくってしばらくスレ立てしにくくなる。
荒らしでなくとも単発の質問スレが増え、TATESUGIによる制限を受けて継続スレが立てにくくなる。
また、カップル板は各スレで指定されている>>950や>>970を踏んでも
新スレを立てる人が少なく、代行スレに依頼する人も少ない。
これは多分カップル板の性質上、常駐するような板でもないからだと思う。
それなら、Be取ってまでスレ立てようっていうボランティアに任せた方がいい。
なので案2。
TATESUGIは4か8かなあ。
4なら代行スレでよく見かける人たちで回せそうだけど、
発狂した荒らしが数人Be使って特攻してくるとスレ立てまくられそうではある。

結局荒らされるのは防げない、としても
TATESUGIが4〜8ならまあ、復旧できると思うんだよね
前々回？もなんとか復旧したし

IP変えてまで頑張って立ててくれる人を
代行スレで叩いて追い出す人がいて困る

>>383
TATESUGIだけ言えば最低限のスレしか立たないほうがきついよ
単発スレも含めて定期的に新スレがあってるほうが回ってくる

荒らされた後の復旧をしやすくしたいってのが目的だから、
TATESUGIを緩和するだけで効果あると思う

現状スレ立てしてる人（BE持ち）は「TATESUGI緩和してくんないかなー」としか思ってないんじゃないかな
BEとかよくわかんないけどスレ立てたい！！って人は正直どうでもいいし
スレ立てたいからBE取ってきました！！って意欲のある人には
誰か（自分も含め）がポイントくれると思う

のでBEは外さなくてもいいかなという

今のところ案2賛成しかなさそうだけど、
時間を置くという意味でも2/11までということで。

再申請はバレンタインデー前に行いたい。

あと、TATESUGIを4〜8という風に書かれると前のように4で
再提出した方がいいのか、8に直して提出すべきか分からなく
なるので、ちゃんと書いてほしい。

じゃあ思い切ってTATESUGI=4で

4で再申請でいいと思う
スレ乱立になったら数を増やして対策をしていく

2/11を過ぎたので申請しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/598

>>392
おつ
早く変更されるといいなー

せっかくだからスレタイplusの巡回に加えてみるかなここ
本家スクリプトアサシンの方では最初から巡回してるみたいだけど

>>392
おつです

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／　i'　　. : : : : : : : : i

>>392
申請thx
今度こそ通るといいな

しばらく板設定どころじゃなさそうだねぇ

400申請

age

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1393334227/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1392474837/

上のスレみたいに、スレ内で転載禁止か否かでもめてるスレがいくつかあるので、
ここでも板全体の転載禁止の議論スレを立てたいです
beないと駄目って弾かれたので、スレ立てできる人、誰かお願いします


スレタイ
【自治】カップル板転載禁止議論【LR変更】

本文
アフィブログの存在により、
・アフィ連呼による妨害
・まとめブログによる偏向記事の作成
・まとめブログからのまとめ民の流入
・アフィが俺たち・私たちが書いたレスをまとめて稼ぐことに反対
など様々あります

これらを踏まえて、LRに転載禁止を明記し、転載禁止を中心としたローカルルールの変更をしようと考えています

ここではLRの具体的な名前とローカルルールに何を書くかを議論します

>>402
このスレでやるのはダメ？

>>403
転載禁止の話し合いを板内で周知するために、スレタイも分かりやすいものにした方がいいんだって
他の板も自治スレと別にスレ立てしてるみたいだから、立てようとしたけど立てられなかった

自分からもよろしくお願いします。揉めてるというか荒らされているんですが。
議論無しにテンプレの転載禁止の一文を勝手に剥がしたり、あきらかに一文を入れさせないような
故意的な言動をとりスレ立てをしているので。冷静な議論の上での決定を望みます。

この板も転載禁止にしましょう

参考URL
【無断転載】もてない女板自治スレ【対策中】　４
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1379271317/
【自治】既婚女性板転載禁止議論【LR変更】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1393839849/

他の板を参考に転載禁止にしよう

他の板を参考に転載禁止にしよう

もうなんでもいいからさっさと転載禁止にしよう
荒らしがウザくて仕方ない

【速報】転載禁止の議論一覧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393859166/
ここにもどうぞ

いくらなんでも荒らされすぎでしょ。転載推奨アフィ推奨って騒いだり、スレ民無視して
勝手にスレ立てたり。やたら攻撃的で辺り構わず絡んだり明らかに外部の者が荒らしてる。
どう見ても愉快犯。

転載禁止希望
転載されたい人なんかいない
ネタ創作、自演、転載禁止への異常な反発、荒らし
金銭が関わるからこれが沸く

いや、別にいいだろ
まとめサイトないと過去の報告探しにくいし

別れようってほどじゃないけど恋人に引いた瞬間146
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1393334227/

このスレも前スレは転載禁止で話進んだのに、次スレ立てたアフィカスが転載禁止の文字抜いたりやることがいちいち鬱陶しい

>>414
アフィカスはここでも火消しかよｗwｗｗwｗｗwｗｗwｗｗwｗｗw
この流れは板全体に拡がるから

バイト探しから始めろよｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗwｗw

>>416
この板では全く流れが広がってないね

２ちゃんの全板が転載禁止になればいいんだけれど

転載禁止っていうかアフィへの転載禁止がいいな

名前変更してもあんまり意味ないけどな
ハム速なんか、ハムスター名無しさんに名前変えて相変わらずVIPからネタ取ってるし

http://hamusoku.com/

転載禁止に賛成します
アフィの人は煽ってスレ潰すからいや

>>415
アフィが板に介入することが問題なんだよなぁ

転載禁止に賛成します

また、名前はどんなものに変える予定ですか？
候補としては

恋人は名無しさん@LR議論中
恋人は名無しさん@転載禁止

などが挙げられると思います

>>414
まとめがなくても過去ログが公開されるっていうから問題ないよ
むしろ過去ログ全公開の方が、まとめに変に省略されない分、当時の流れも掴めていい

>>423
個人的には名前欄　恋人は名無しさん@転載禁止　に賛成です

>>423
転載禁止に賛成

デフォルト名無しは
恋人は名無しさん@転載禁止
でいいよ

>>423
転載禁止に賛成

転載禁止
恋人は名無しさん@転載禁止

に賛成

>>423
転載禁止でお願いします

@の後に転載禁止に一票です

反対
しばき隊の作戦通りじゃん

しばき隊 「韓国にヘイトを繰り返す２ちゃんとまとめブログをぶっ潰す！」
2014年02月17日 12:00
http://blog.livedoor.jp/societynews/archives/3487888.html

bcxxx2＠bcxxx2
あと、今の若者はもう2ちゃんねる本体なんか全然見てなくて、まとめサイト＝アフィブログからヘイトに入門するんだよね。
最初はワイドショー感覚でまとめサイトを見てるわけ。主婦層もそれでヘイトに目覚める。まさに諸悪の根源。
保守速報をブッ潰すことは日本の思想地図を塗り替える可能性がある。

https://twitter.com/bcxxx2/statuses/433153082373853184

Kino Toshiki@Kino_Toshiki
単にネットの炎上騒ぎが好きで「全力でやっちゃってください！！」とか面白がってるみなさんがドン引きするくらいのレベルで「徹底的に潰す」つもりですので、ご安心くださいな。

https://twitter.com/Kino_Toshiki/statuses/433145578722045952

>>430
そういう目的ならなおさらカプ板まとめる意味がないよね
ニュース系板で活動したら？

転載禁止に賛成
「恋人は名無しさん@転載禁止」で

似たような板は今こんな感じ

喪女→投票中
既婚板→投票秒読み
生活板→投票時期議論中
家庭板→議論中
育児板→まだ人少ない

>>430
わけのわからんことを言うな
ここはカップル板だぞ

>>432
育児は反対派が多いね
育児と家事の間に片手間で読むのにまとめサイトが便利らしい

>>434
なぜが投票になるとその反対派がいなくなるのが今回の特徴

転載禁止に賛成

>>433
生活系や既婚女系ブログはこれら複数の板を監視してまとめるからね。
どれか一つだけってのはまず無いよ

>>434
でもそれ転載反対禁止っていう反対推奨派が立てたスレなんだよなあ。
自治スレは見た？

>>435
そりゃ投票までは行かないでしょ普通の人は
私もニュー速＋の転載禁止反対だったけど、いつの間にか投票終わってたよ
ベッタリ議論スレに張り付いてるキチガイじゃないとなかなか投票までは行かないよ

キチガイかどうかは別として
にわかや日和見で使ってるユーザーとライフワークにしてるユーザーとでは
まったく重要度が違ってくるから、しょうがない
にわかユーザーは決まったルールに従うしかないのはどこの世界でも同じ

>>439
逆だろ
ヘビーユーザーだからこそライトユーザーのこと考えなきゃダメなんだよ
格ゲーとかでもそうだが、やり込み要素満載の複雑なマニア向けゲームだと
ライトユーザーが入ってこなくなるんだよ
そうなると残るのはヘビーユーザーだけ
ゲームやる相手が少なくなって、結果ヘビーユーザーもつまんない思いすることになるんだよ
ライトユーザーのこと考えるのは、ヘビーユーザー自身のためだ

今アフィの連中の主流は議論の引き伸ばしによる投票延期だっけ？
投票だとどうしても勝ち目ないから少しでもネタ補給しときたいもんね

ゆとり世代みたいな考え方する人もいるんだなｗ
自分では時間や労力を費やす努力もしないけど
他の人は自分様のこと最優先に考えて動くのは当たり前よ！って・・

ゲームではそうなんだろうけど、２ちゃんねるは呼び込まなくても
毎日毎日LINKや検索で新しいユーザーが入ってくるから全く違う
掲示板はゲームと違って「読む」「書き込む」がメインだから
新しく入ってきた人やにわかユーザーはルールに従い使用する程度で十分事足りる

>>441
ちゃんと告知すればいいが、大半の人からすれば
いつの間にか投票が始まってていつの間にか終わってる状態だからな
結果、議論スレに張り付いてるキチガイだけの投票になる

>>442
いや、質問スレでレスがなかなかつかないのは嫌だわ
つまんないよ

>>443
そう思うなら引き伸ばしすればいいんじゃない？
過半数の板が転載禁止になったら2ちゃん丸ごと転載禁止になるっぽいし
運営はログ速潰して過去ログ解放してそれに広告つける方針だから、過去スレまとめるのも禁止になるし
そうなったら今あるアフィブログもどんどこ運営に潰されて行くんだろうしね
どうせ今月中には全部終わるよ

>>445
何言ってんの？
デフォ名無しをハムスター名無しさんとかに変えれば余裕で転載できるよ？

http://hamusoku.com/

>>446
ハム速は自分のところの米欄まとめてるんだよ？

>>442
呼び込まなくてもって、今の状況は新規お断りみたいになっちゃってんじゃん
転載アフィ議論と自称まとめ管理人の薄ら寒いレスの応酬はほんと勘弁してほしい

>>423
転載禁止に賛成

なんでもいいけど、とりあえずＶＩＰやらなんＪやらによって決められるのは嫌だね
転載禁止になったとこはどこもそうだけど
勝手に投票所に投票スレがが立てられて
VIPやらに投票呼びかけるスレが立って
祭り状態で住民が知らないうちに決まってるってことは避けたい

普段この板来ない奴ら、特にクリスマスにこの板荒らすような奴らに
この板の方針決められるのは腹立たしいことこの上ない

>>450
カプ板とバイク板の住人なんだけど、バイク板だとバイクのタンク開けた画像(キーを持ってないと開けられないから)+ID+フシアナで投票しようかって話してる。

カプ板なりの投票できたらいいんじゃないかな？ペアリングなり手つなぎ画像なり・・・

>>450
荒らし行為をしないカップルＶＩＰPERもいるよ

>>450
これには禿げる程同意

鬼女気団はけっこうまとめの餌食になってきたからなぁ
真っ先に転載禁止になりそう
海水男とかああいう長いのを読む分には見やすかったんだが

恋人は名無しさん@転載禁止
に賛成

>>451
遠距離の人難しそうやねそれ…

>>451
いいアイディアだね
そうしよう。カプ板住人の証拠画像付きがいい

>>456
遠距離はパケ代か通話料か・・・。
遠距離したことないから思いつかないけど、何かないかな？

>>451
ただバイク板はそれで大荒れだよ。うpるのが面倒だとかそんなのは加工したら証拠にならないとか。

ただ、こういった画像付きとかでやれば他板のやつらが加工する画像増えて実際の住民の声が届きやすくなるのかな？って思ってこっちにも一応書き込んだ。

>>458
IDつきでやるなら、カップルがお互い2ch利用してるor2chに理解があるって条件がついちゃうよね
なかなかいい方法ないかな

>>456
遠距離でも二人で移った写真の一枚ぐらいあるでしょ
二人で肩組んでるとこ顔にモザイク入れたらいいじゃない

画像画像いってもそんなのネットでいくらでも拾えるし、画像に加工ありなら余計分からなくなるじゃない
そんな無駄な事するくらいならフシアナとninjaだけでいいのでは？

>>461
画像検索で引っかかったら弾けばいいよ

ならIDを書いた紙を撮った画像を投票券にするのはどうだろう？

IDのみだと日付が変わった時に複数投票できちゃいます
単純に他の板同様、フシアナとninja、必要ならnanjaが最も良いかと
ライトユーザー云々ならば、画像を上げるのは更に手間でしょうし

>>464
なるほど
賛成です

>>464
VIPやなんJにやられてるパターンそのまんまじゃん
却下

>>466
やられてるって何が？
VIPの転載禁止議論なんて2006年当時から燻ってて爆発しただけだろう

>>467
住民のふりして他板の人間が投票参加ってことでしょ

>>459に同意だなぁ。
遠距離だも2人の写真が〜とあるけど、カップルの
片方がネラーでないならそれこそ無断で勝手に、2chのいざこざの為に載せるのは
躊躇われると思う。
もっと良い方法はない物だろうか…。

もちろん一つだけの板にとどまっている人もいるでしょうが、
大抵は色んな板掛け持ちかと思いますよ
nanjaも一致しないのはザラですし、画像となるともっと判別不可能です
他板どうこうの有効対策は正直ないと思います

ただ知らないうちに投票が終わってたというのを防ぐために
告知テンプレを作りカップル板各スレに貼ることは可能です
「投票を知らなかった」というのはある程度回避されるかと

>>467
ニュー速やニュー速＋も同じパターンだろ
IP＋ninja＋nanjaだ
結果、嫌儲で祭り状態になってあっという間に投票スレが埋まって
住民の大半が知らないうちに名前が変わることになった
そんな条件じゃダメだ

>>471
それは投票方法が問題ではなく、急な祭り状態だったのが一番の問題なのでは？
他の板の投票所を覗いてみましたが、明日以降に投票開始のところも多くあります
大半が知らないという問題を防ぐには周知が必要と考え、
>>470で記述したように告知を提案しました

10コ以上の板を掛け持ちしてる身としてはnanjaだけで外部の人間と判断されたらたまらん

言うだけだと微妙なので、他の板の告知テンプレを参考に置いてみます

◆テンプレここから◆
現在カップル板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を何に変更するかどうかの投票を行ないます。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は○○○○〜△△△△の24時間で行います。
△△△△になると同時に投票開始です。
期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示：名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事
･同一IP・IDの投票は全て無効です

・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と　「****（希望する名前）」　をカッコごと記入
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は全て無効票とします。
【賛成】とだけ書き込んでも全て無効です。【賛成】の場合は、名前例も書かないと無効になります。
◆テンプレここまで◆

>>473
そういう方は多いと考えております
特に質問スレ関連で誘導等があると移動することもありますから
nanjaはあくまでも参考として話題に出したつもりです
投票に少しでも多くのカップル板住人が参加していただけるようにしたいものです

>>423
転載禁止に賛成します
名前は恋人は名無しさん@転載禁止がいいです

>>474
他板からの転載だけど、nanjaで排除しよう
掛け持ち住人は投票できなくなるけど
他板の祭で滅茶苦茶になるよりはいいと思う


103 自分 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 00:58:08.31
家庭板からの転載
本来の住民だけで決めるために
nanjaがこの辺りは無効票にしよう
で、今からninja作りなおされるの防ぐために
忍者レベルで縛りをすればいい


dnews4vip　VIP板→祭大好き
dpoverty　ニュー速（嫌儲）→嫌儲に執念燃やしてる
dlivejupiter　なんJ→祭大好き
dnews ニュー速→嫌儲はここから分化したので古い嫌儲民はこの忍者ID
dblog　ブログ板→ブログやってる人
dvote　投票所→初レスが投票所。どう考えても投票用アカウント

てす

とりあえずVIPだとかなんｊだとかの排除は必須だな
東亜でさえこのザマなんだ
うちとは住人の数が違いすぎる

176 自分 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 02:28:21.62 ID:/rRu3oyn [1/2]
投票で決めるのはどうかなあ
これは東亜＋の投票集計だけど
一番多いのがなんJ（livejupiter）で次がVIP(news4vip)、その次がニュー速（news）なんだよね
投票所（vote）住人なんて、明らかに投票用に忍者作ったようなのも１３人いるし
肝心の東亜（news4plus）からの投票は10人
プラス系ニュース板では住民被ってるからニュー速＋（newsplus）と芸スポ＋（mnewsplus）入れたとしても
プラス系ニュース板住人は全部合わせても41人で、人数1位のなんJはもちろん
2位のVIPよりも少ない

うちの住人なんて東亜＋より全然少ないだろうし
投票なんてことになったら、住民とは関係ないところで勝手に結論決まっちゃうと思う


東亜＋の主なninja
livejupiter　57個　news4vip　48個　news　32個　newsplus　20個　poverty　17個　vote　13個 news4plus 10個
ghard　11個　mnewsplus　11個　anarchy　7個　anime　6個　ogame　5個　smartphone　5個
voiceactor　5個　wcomic　5個　akb　4個　livebase　4個　livemarket　4個　siberia　4個
soccer　4個　tropical　4個

こんな感じ？
Dex〜以外は弾くのかな

他の板見てると、住民に転載OK派が結構多いのに
他板から大挙して乗り込んで無理矢理転載禁止にしたorしようとしてるケースもいくつかあるね

まあ確かに転載OKの板が出来たら行き場をなくしたアフィブログが
その板に押し寄せるだろうからってことなんだろうけど
まあ匿名の数の暴力の前には民意なんて無いわな

>>480
アフィブログが押し寄せてからまた考えたらいいよ
嫌儲厨しか押し寄せてない段階でもうアフィブログが押し寄せる心配するとか馬鹿
先に今押し寄せてる嫌儲厨をどうするか心配するべきだろと

このスレ見た限りは転載禁止賛成が多そうだが
!ninja !nanjaアリだとまた変わるかもね
自宅からならp2なしで書けたかなあ

!nanjaしてみたら携帯型ゲーム板出身だった
3年前から継続してカップル板住人なんだが投票しても弾かれてしまうのだろうか(・´ω｀・)

>>482
あなたもカップル板の忍法帖じゃないよ
この板以外の投票･意見を弾くって言うならあなたの意見も弾かれる

>>484
うむ
Dfamicomてなんだよと思ったら家庭用ゲーム板だった
いつの間に
てかカップル板よく見てる人でもDexはレアなんじゃないか

最初に忍法帖作った板だからなぁ
気まぐれで1回でも他板に書き込んでたりしちゃうとダメだね

アタシもてすと

じゃあ便乗テストさせて頂きます

まじかよ…
そっか、このスマホに変えた時初めて書いたとこがなんJだったんだ…

何もよりに寄ってここでテストしなくても…。

自分も忍者テスト絡みで、たいして気にせず何処でもいいやと
適当に眼についたテスト板で最初に作った板が、後で知ったのがスロ板だった。
スロ板なんか普段行った事もないのに。
投票がDex限定なら難しいな。

っテスト用スレ

!ninja!nanjaしてみよーぜ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1393947550/

転載すると2chの広告収入が減るのがイヤなんだろ
でも、まとめ有った方が便利は便利だけどな
適当に面白そうなスレ拾ってきてくれるし

公式が変わりに面白いのまとめてくれるんならそれ見るよ

>>492
レス改変とか悪意のある編集のないところならまだいいんだけどね
転載しただけでお金儲けとは何事だって人もいるから

あ、なんか語弊があるな
「(自分で考えた記事じゃなく)他所からの転載でお金儲けとは何事だ」って意味ね

>>492
便利だと思うならop2chにでも移れば良いと思う。

カプ板のスレで相談レスの最後に転載禁止でお願いします。
ってあったのをやけに覚えてて棲み分け必要なんだな〜って激しく思った。

まあ、まとめに載せられることによって本人の目に触れる可能性が上がるし、変に拡散されたくない人もいるっていうのも大きいかもね
この板の話題が話題だからね…、

>>496
愚痴スレ体験談スレなんかはそれが大きいよね
まとめに載ることで本人に知られるっていう
まぁネットに書く時点で…って言うのはあるけど

もの凄いスピードで質問するスレは転載禁止とテンプレに入れているんだけど、
無視して載せてるサイトがありました

ttp://kappuru.doorblog.jp/archives/36686523.html
(魚拓)ttp://megalodon.jp/2014-0305-2016-54/kappuru.doorblog.jp/archives/36686523.html
(魚拓)ttp://www.peeep.us/75a1c1f6

これテンプレも記事にコピペしてあるのだけど、
見事に転載禁止の文言だけ消してある

こういう意図的な編集を入れて記事にしてるってのが酷いと思う
だから私は転載禁止に賛成です

私も転載禁止に賛成
悪意のある片寄ったまとめかたをしてるサイトが多すぎる
相談者は本気で困ってるのにそれを馬鹿にするような雰囲気が嫌
それでお金儲けてるのも嫌

転載禁止賛成
そうなればアフィ連呼する奴もネタ連呼する奴も消えるだろうしな

恋愛速報お前の事だよ

恋愛速報は目に見えてひどいな
内容読んでるのか？ってくらい切って貼っただけのめちゃくちゃな記事量産してるし

他板でやってたけどfusianasanと忍法帖レベルで投票カウントするのいいとおもった
同ipは弾いて忍法帖作りたてもはじく

アフィと嫌儲争ってスレが荒れるのはもう疲れたからいろんなスレに周知して投票ではっきりさせたほうが早そう
転載禁止賛成が多くても反対が多くても決着がついたらそれでいいよ

どうかね
韓国の思い通りってのはムカつく限りだけど

【ガジェ通】「『２ちゃんねる』の書き込みを転載禁止させ内部分裂　右翼の居場所を失う」と韓国の掲示板
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1394076064/

カップルの相談と右左になんか関係あんの？

P2死亡のお知らせ

【速報】JIM｢ﾌﾞﾗｼﾞﾙが攻撃した｣ﾄｵﾙ★｢P2が2ちゃんねるの定期ﾛｸﾞを取りに行っただけ｣
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394090632/

p2.2ch.net総合ｽﾚPart104
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394083354/

右左どうでもいい
カップル板にとってうざいからアフィ要らない

>>505

803 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2014/03/06(木) 14:55:14.00 0
>>801
韓国語が読めるなら>>802の記事内にあるリンク先見てくるといいよ
最初から本丸落とすつもりは全然なくて、
まずはアフィに苛立ってる中堅板狙って落として
そこから落ちた板の住民たちの力も利用して本丸落とすつもりだったのが分かるから
今は転載禁止の方針が覆らないように全板禁止に持っていこうとしてるよ


807 名無しさん＠ＨＯＭＥ sage 2014/03/06(木) 15:32:41.08 0
>>804
＞ってか、思い付いたけど「嫌韓系アフィのみ転載OK」ってので通せばいいんじゃね？

それは企画倒れな案だと思うよ
原動力の人たちの主目的こそ嫌韓系アフィ潰しなんだから

それから問題なのは主婦が好きそうな生活ネタに嫌韓情報が混じってることなんだよ
だから本丸はまとめサイトの更新情報集めてるサイト
ここをなんとしても潰したい
家庭板や鬼女板みたいな生活系板やVIP、なんJが重要な標的になってるのは
生活ネタや面白ネタと嫌韓ネタが一緒に表示されるようなサイトを潰すためだよ
今のところ本当に思い通りにヤられてる

>>508
肝心の「>>802の記事内にあるリンク先」が貼られてないじゃん

>>508
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394077874/

今回のことがあろうがなかろうが、韓国は昔から勝手に自爆して勝手にファビョってたし
どの道影響力なんてないだろｗ

カップル板でまで韓国がどうしたこうしたって見たくないな
韓国云々とは関係なく、
アフィ運営のネタ投稿や自演に苛立つ住民が多かったのは確かだろうし

アフィカスが消えれば、ネタ臭いと言って投稿者を叩くキチも減りそうだな
いっそ死滅してくれ

>>511
いや、結構大きいと思うよ
ツイッターなんかでの拡散は大抵まとめサイトじゃない
まとめサイト全滅なら、おそらく2ちゃんの情報発信力はガタ落ちだと思う
また大昔のように、2ちゃんねるの中だけでヲタが嫌韓騒いでる状態に逆戻りだよきっと

嫌韓の拡散と、カップル板のレスは全然関係ない

それに少なくとも私は、カップル板で悩みや愚痴や嬉しかったことを書き込んでるけど
それを外部に発信したいとも部外者に転載されて発信してほしいとも思ってない
2ちゃんの中だけで完結してくれる方が気兼ねなく書き込めるから転載禁止に賛成

>>513
消えるわけ無いだろ
ちょっとでも隙があれば必ずネタ臭いと常に叩いてる俺だってどこにも行く気ないんだから

>>516
せめて他の板に行ってくれ

突然だけど、ジムさん方針大変更しちゃったみたいw
やっぱりアクセス数の落ち込みが効いたんだな

２ちゃんねる「転載禁止」の利用規約が消え「各自の判断に任せる」
http://www.yukawanet.com/archives/4636186.html
http://www.2ch.net/


と言う訳で、転載禁止議論は終了になると思う
前回の狐によるまとめサイトつぶしの時と同じ流れだね
やっては見たけど、アクセス数ガタ落ちでやっぱり中止ってパターン
前回と違うのは過去ログ開放してやってみたってところ
だけど、過去ログ開放してもやっぱりアクセス数は物凄い落ちるんだよね
このままじゃ広告収入激減だろうから、今後転載禁止付けたところも順次外されていくと思う

名前欄だけでも転載禁止って入れたものに変えてもらいたい

>>518
これってつまり
２ちゃんねるの書き込みを収入源としてる人がかなり多いってことだよね
アフィｋｓ以外の人は気にせずアクセスするわけだから
税務署はこういうアフィｋｓからくまなく税金徴収したらいいのに

>>520
うん。旧2ちゃん運営の実質トップも言ってるよ
2ちゃんはあんまり儲からないって

実質トップが今はトオルからJIMに移ってるけど、
これは●流出騒動のおかけで●の収入がなくなった2ちゃんがサーバー管理会社のJIMの会社にサーバー代払えなくて、
サーバー内の2ちゃんデータの差し押さえ食らったからだよ
勝手にJIMが権限書き換えもしちゃったんで、
削除人も設定人も全員何も出来なくなった

http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/refuge/1392783149/165,172

165 彷徨える名無しさん 2014/02/23(日) 01:03:13.23
なんでこんなドデカイコミュニティ持ってて金が稼げないんだろう
色々方法ありそうだけどな（俺は思いつかない）


172 トオル＠せっている ★ 2014/02/23(日) 03:27:55.53
ここで、本気の暴露を1つしておくと、おいらやジェンヌちゃんレベルの人が、
実は他にもいまして、、、ある人が去年、ジムさんとメールで50通くらい
●の収入についてかんかんがくがくやりあった記録があるのです。

(中略)

>>165さん
掲示板ってそんなに儲からないらしいですよー。周辺のほうが潤うのかも。
(以下略)

>>515
これのまんま、私自身もそんな感じ。
だからこそ、別にアフィカス擁護するつもりはないけど、悩みとか打ち明ける系ではない板で嫌儲が広がってるのはわからない。

こうやってみると捏造ソースでデマ書き込んで転載禁止に反対してるアフィカスが必死すぎて哀れだな

アフィ擁護連中の「2ch見る暇ないからまとめで見てた。まとめがないと困る」って言い訳が苦しすぎてもうね…
2chに長時間書き込んでるのにね

http://livedoor.blogimg.jp/ikemenme/imgs/4/4/446a1b9c.jpg

イケメンホスト

>>524
お前が長時間書き込んてるからって、他の人も長時間書き込んてるとは限らないんだよ
早く恋人作れよおまえ
パソコンに張り付くだけの人生なんて寂しいだろ？

>>526
お前は何に噛み付いているんだ…

>>524
そうなんだよね
結局、暇なニートのお小遣い稼ぎになってるってことだよ
暇だから長時間２ちゃんねるにはりつけるし暇だから長時間宣伝もしやすい

>>522
まとめサイトにまとめられるネタの殆どが
>>515みたいなスタンスで２ちゃんねるを利用してる人の書き込みだと思うよ
他のネタなんてまとめる価値も無いコメントばっかりだからね

小遣い稼ぎ目的で宣伝してるアフィｋｓのコメントをまとめても誰も見ない

>>524
実際便利だしね
2ちゃんアンテナがこれだけ流行ってるのは、それなりに需要があるからでしょ

>>526
そのアフィ擁護派の人間が議論スレで長時間に渡って色々書き込んでたの
みんなそれを見てるの
何が忙しいの？って疑問を持つのは当然
何を勘違いしてるのか知らないけど恋人がいるからここにいるんだよ

アフィ禁止は良いと思う
言ってしまえば他人の襷で相撲とってる訳だし

でもいちいち全スレ追ってられない時とかあるからまとめ自体の便利さは完全否定できないんだよなー
アフィじゃないまとめサイト自体は昔からあるしね

ニュースや流行りモノの話題ならともかく、
ひと様の悩み相談なんか、別にまとめてもらってまで必死で読むようなもんじゃないでしょ
主婦のヒマつぶしは知らん

トップページの変更と一緒にJIMが方針大転換wwww
まとめサイト支援するってよwwww
嫌儲厨憤死wwww

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/206,211

206 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/07(金) 07:26:30.06 ID:+HvM9qhg0
>>204
Please reprint prohibit the plate all


211 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 08:20:18.51 ID:???0
>>206
That is not going to happen. I think you are confused about All Rights Reserved,
and reproduction prohibited.
All Rights Reserved means that we reserve the right to enforce rights.
I have no intention of stopping Matome sites. I encourage them. What I don't
want are websites abusing resources, and abusing our good will.
You know who they are. They are the ones making this thread chaos.


訳
それはないな
おまえは著作権と転載禁止についてよく分かってない
著作権とはつまり、俺達が十分な権利を手元に持ったままということだ
俺はまとめサイトを潰すつもりは一切ない。
逆に彼らを支援する
俺が不要だと思ってるのは、元スレを混乱させたり、俺達の好意を台無しにするサイトだ
おまえはそいつらを知ってるよ
そいつらはスレをカオスにする奴らだ

「まとめは便利！つらい時慰められたよ！だから反対！！！！ブロガーが何してるかなんて関係無い！」

「PCなんて見る時間無いよ！まとめは空いた時間に見れるから凄い便利！携帯でずっと見てるよ！！」

「過去のまとめとか、その後報告してくれた人の過去まとめも検索出来てすごい便利！専ブラとか意味分かんない！」

>>535
この板は別にまとめなんてなくてもいいが、家庭板だとかのまとめはほしいな
てか、なくなる本当に困る
離婚問題だとかのドロドロ話読むのが好きでよく読んてるんだけど
離婚決意した人が2年ぶりに来て離婚決意から離婚に至るまでの過程報告してくれたりするんだけど
流石にまとめがないと2年前のレスなんか探しきれないわ

>>536
下世話な好奇心満たせないのが「本当に困る」ってｗ

>>537
下世話な好奇心なんて誰しも持ってるものなんだよ
便所の落書きと言われる2ちゃんに来ておきながら、なに高尚ぶってんだよ気持ち悪い
窃盗犯が人のモノを取ったらダメだと説教するくらい無様

>>538
過去の発言まで辿って離婚問題のドロドロ話が見たいってのは普通の好奇心の比じゃないから。
まあここまでハッキリ好きと言える人にはそれ以上あまり言う気も起きないがｗ

そういう下世話な好奇心でカップルのいざこざを見たい人たちを養分にして小遣い稼ぎするために
ここの板を転載するアフィがうじゃうじゃいるんだよね

転載禁止議論はもう終了
もう投票しても受け付けないってさ

Let's talk with Jim-san in operate. ★5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394118779/281
281 Grape Ape ★ 2014/03/07(金) 13:08:30.11 ID:???0
>>272
I will be looking at all of that tonight. I have given notice of that. Unfortunately this thread
has become a little bit chaotic. Would you help me? If you think there are irregularities
Please make a separate thread that includes all of the votes that are done, that I have not looked
at yet. On that thread, please post the voting results for the boards and any arguments saying
they are not valid. I will look at these.
As far as the name changes go. I don't think it is such a problem. They can be changed back
easily if it makes a problem.
One thing I have noticed is a confusion among some people.
All Rights Reserved can still be reprinted by Matome, just we reserve rights to that data
and there may be a system in place to keep track of it, and even charge for the use if it
becomes necessary, or if the data is abused a legal take down notice could be sent to the abuser.

I am not accepting current votes for Reproduction prohibited.

>>541の訳文

今日の夜全部読むよ
すでに連絡済
残念だけどそのスレ、投票してんのは少ししかいなくて、なんか荒れてんなあ
ちょっと手伝ってくれね？
もしそれが異常だって言うならさ、とりあえずスレ別に立てて
投票済みのもので俺が見てないもの全部集めてくんね？
そしたら見るよ
そのスレには、板の投票結果とこれが無効だっとかいう議論も全部書いといてくれや
そしたらそれ見るからさ
まあ、デフォ名無し変えるってことに限って言えば、お前が言うような問題じゃないんだよ
問題があるなら、別に元に戻すことだって簡単にできるんだからさ

混乱してる住人いるんで気づいたんだけどさ
著作権てのは、まとめサイトにこれまで通りやってもらうことを認めることができて
かつ書込内容についてはこっちで権利が持てるっていうもんなんだよ
だからそのうち、まとめからトラックバックされるシステム入れることになったり、必要になったら転載した書き込みに課金したりすることだってあるかもしれない
もしまとめサイトが書込内容に対して濫用的な使い方してんなら、そいつに直接言うよ

あ、それから、俺もう最近の転載禁止投票とか受け付けないから

>>534
つまりアフィカスだけ死ぬってことでいいのか？

>>543
アフィカスが何を指すのか分からんが
今のところ以前と変わらずだな 変えちゃうと法的にいろいろとまずい

ノンアフィリエイトや個人ブログは認めるけど、商業的なアフィリエイトブログはあかんって始めから言ってたぞ
わざわざ憤死とか言ってるあたりネガティブイメージ植え付けようと必死すぎ

>>545
今は大手とは交渉中らしいよ
そこから収入取るつもりみたい

収入とかアフィ云々より、やっぱり影響力のあるブログとかが悪意のある編集してたりするのとか
>>515みたいな意図もあるから、転載されるのは嫌だなぁ

>>534
残念だけど、jimは「転載してもいいよ」ではなく「無断転載は認めないけどお金を払った転載は認めてあげます」と言ってる
アフィブログ管理人はきちんと2chにお金を払うのかな？

>>542
訳きっしょ…

管理人が曖昧な線引なんでいろいろ大変なことになってるね
アフィブログが何が嫌って>>498みたいなのがあること
わざと2ｃｈで内容を誘導したりしてコミュニティが破壊されたところもある
逆に言えばそういう点がないようにするのであれば問題なかった
転載許可するにしてもそこだけは守ってもらわないと

【速報】　Jim 「”非営利”のブログは転載OKだよ」 アフィカス営利目的でもOKと捏造 ★6
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394247406/

こういうことやるからまとめアフィサイトは嫌われるんだよ
転載禁止になっても自業自得だわ

>>551
酷い釣りだが、可哀想なので引っ掛かってやる

493 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 15:10:08.30 ID:???0
>>439
I will give you some examples.
Logsoku - I will be seeking legal action.
hissi.org OK
*.2chblog individual user mostly ok. Although LINE owns that domain and would need to pay.

>>482
Yes, quotes are almost always ok as long as the source is properly noted.

(訳文)
>>439
例を挙げるならたとえば
ログ速には法的に対処を取ります
必死チェッカーはOKです
個人でやってる2ちゃんブログはほぼOK
ただ、LINEでドメイン持ってるなら、料金の支払いが必要になります

>>482
そのとおり。引用については、ソースが書いてあればほぼOK


*.2chblog individual user mostly ok.
↑この individual userを非営利と訳したんだろうが、individual は「個人の」て意味なw

546 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/03/08(土) 17:33:18.94 ID:GPSZznXu0
Wiki style （Wiki形式）
http://i.imgur.com/aTvsVTx.jpg

Log site style　（ログサイト形式）
http://i.imgur.com/0SqL7nS.jpg

Matome style（まとめ形式）
http://i.imgur.com/btV6oOp.jpg

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1394092843/551

に対して

559 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/08(土) 17:17:45.32 ID:???
>>551
These are very nice illustrations.
You are understanding Fair Use.
You are defending your use.


やっぱりアフィカスはアンフェアユースじゃないか

ｈttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394196846/
51 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:13:44.79 ID:6XoTd8/U0
jimが運営してるアフィサイト
http://electricbuddha.org/

101 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/07(金) 22:28:09.28 ID:???0
>>51
Hahahah, There is no affinia there. It is an example of fair use.

とあるので、おそらくアフィリエイトベッタベタなのは微妙そう
そのあたりまだ曖昧なんではっきりして欲しいところ

>>554
は？最初っからベッタベタですよ？
今回の騒動はこの
アフィ業者→ニワンゴ(ひろゆきが役員の会社)→ブラジル→2ちゃん運営
という裏金ルートがジムに渡ってないことからジムが切れただけなんだけど？

https://secure.ch.nicovideo.jp/application/mediaplan/require
・Google AdSenseの収益はリセラープログラムを用いて収益分配を行なって頂きます。

分配率はブロガー様が70%になります。
表示個数に制限は有りませんが、ユーザーの利便性を損なわない程度でお願いします。
リセラープログラムは弊社関連会社の未来検索ブラジルがリセラーのホストになります。
またGoogle AdSenseのアカウントはブロガー様ご自身でご用意して頂きます。


739 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 22:32:50.32 ID:bGcYsgC6
>>720
こんなんあったらアフィも登録してるのになんでやねんってなるわな
旧運営マジクソ


740 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 22:38:25.30 ID:3Kc1zZaq
>>739
でも登録してるのが２ｃｈじゃなくてニワンゴ
なんでやねんｗ


742 ：名無し編集部員：2014/03/08(土) 22:41:42.35 ID:+cc7WTax
>>740
ヒント：ブロマガ

>>555
なんか勘違いしてるようなんで
気になるのは今後の方針であり、騒動の発端等は興味ないです
転載禁止にしてくれた方がいいんだけど

アフィサイトとアフィ"まとめ"サイトを、ごっちゃにしてるアホが多いな

>>557
>>555の文中に思いっきり
＞2ちゃんねるまとめブログに関しましては
てあるじゃんw

>>149
彼女のお母さんとは一度食事したことあります（お父さんの方は家族と仲が悪いみたいで
一度も紹介されたことがありません）会ったのも3年くらい前なのでもう顔も覚えていないかもです
それも考えたのですが、この4年の間に結婚していたならそんな時間がいつあったのかがまた疑問な
んですよね

>>151
やっぱりそれが一番ですよね
昨日、何回も聞こうと思ったけど聞けなかったビビりな自分が嫌です

>>559
向こうでも指摘しましたが誤爆してますよ
しかも同じ内容を何故こちらのスレに再度書き込んでしまったのか

自治スレ読んでる不慣れな相談者とかなかなかレアだな

皆どんどん書けよ。テンプレの無断転載禁止の一文外した管理人達の
お小遣いになれるよ！

>>562
あれ最低だと思うんだよな
前別のサイト通報したら記事削除されてた

なんかまた各スレでaa荒れがおきてるな。
ホワイトデーも過ぎた今頃に、なんでだ。

アフィ管理人が荒らしてるんじゃないの?

カップル板がアフィサイトにとっての最後の砦になってる

■ 板設定変更依頼スレッド16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1347285863/643

643 名前：えうなし＠変更人 ★[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 02:20:44.57 ID:???0 ?DIA(102891)
>>598さん：カップル
お疲れ様です。
トオルさんが仰っている通り、私もこの設定はあまりお勧めしませんが、
ある程度お話はまとまっていると思いますので、対応させて頂きました。

おお、ついに

拾いもん。業者多過ぎわろた

2ちゃんねるの生活系まとめサイトは業者ばかり!?
http://hagex.hatenadiary.jp/entry/20131121/p11


>>563
テンプレの転載禁止は外すわ、次スレ転載禁止にするか話し合ってるのに勝手に立てるわ
テンプレ無視して転載するわ、ニュース系に隠れてやりたい放題生活系アフィブロガーは。

運営が転載禁止の方向に動いたらアクセスが減ったけど
普通に利用してる人は普通に利用してた（通常の書き込みが減ったわけではなかった）
減った分のアクセスは、ほぼ業者・アフィ管理人だったってことがわかった
それだけ２ちゃんねるに業者がアクセスしてるなら転載が減らないのも納得

>>567
あら、運営の人から見るとやっぱり微妙な設定なのねー
まあ「何のためのBE制限だよ！」と思うのはわからないでもない…
でも結局どんな設定になってても荒らされる時は荒らされるしね
とりあえず普段のスレ立てで困ることは減りそうでよかった

もう見てないかもしれませんが、変更ありがとうございました！
取りまとめや依頼してくださった方もおつです！

>>567
ついに！！
クリスマスに落ちた継続スレたちが復活するといいな〜

他の板が転載禁止になってからのカップル板の荒れ具合がひどいような気がする。
すごく攻撃的なレスの人が増えた。
転載禁止になって板からのアフィ乞食が流れ込んできてフラストレーション発散させてるんじゃないのこれ。
早くカップル板も転載禁止にして平和になって欲しい。

転載のいいネタある板で唯一転載禁止じゃ無いところだからな

TCG板の転載禁止への名前変更が終了したようです
今からでも議論投票できるのだろうか

Let's talk with Jim-san in operate. ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395132411/

板の名前や1000の変更はまあ普通にあることだから
やりたければ可能なんじゃないかな
２ちゃんねる運営として公式に転載を禁止してもらおう、とかとは別のことなので

カプ板も名前変更投票してみたらどうだろ？

続々と他の板が転載禁止になっていく中で、
この板だけこのままだと、仕事なくなったアフィ管理人がこの板に大挙して押し寄せるよ。

にしても一気に転載禁止へと名前変更したところが多い

3月19日申請分

【転載禁止申請→転載禁止済】
芸スポ+、ブラゲ、TCG、鬼女、アニメ1、アニメ2、iPhone、ポケモン
生活全般、ギャルゲー、ネトゲ実況、ネトゲ実況2、掃除、アニメサロンex、家ゲーRPG、格ゲー、
シベリア超速報、ニュー速VIP+、携帯ゲーソフト、育児、野球ch、オカルト

【転載禁止申請→ただいまJim-san処理中】
YouTube、スロット機種、ニュー速VIP+、おもちゃ、
漫画、既婚男性、同人イベント、ネトゲ実況3、スマホアプリ、
番組ch、自作PC、バイク、、FF・ドラクエ、国内サッカー

前はカップル板はあんまりまとめサイト無かった印象だけど
最近増えたもんねぇ

【悲報】同人イベント板でアフィカスが自演対立煽り→強制IDで顔真っ赤
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395227764/

平気でこんなことやってるやつだからなぁ

鬼女転載禁止になったんだ
あそこまとめてるところ多かったから影響大きそうだね

まだ投票所すら立ってないよねカップルだけ。別れようスレはテンプレの転載禁止の
一文外されたり、無理スレではテンプレに入れるか議論中に勝手に立てられたりしてるのにｗ

>>583
Be持ちじゃないとたてられないし
制限が厳しいから依頼しないと厳しいんだよね

投票結果だけじゃなく議論スレもJIMに見せる必要があるんだけど
この自治スレでもいいのかね

>>584
投票結果を申請する時にディスカッションリンク(議論スレ)を書く必要があるから
全然OKだと思うよ。現にここで話し合ってるし。

またいつ対処してくれるか分からんし投票だけしといた方がいいと思うけどね

名前欄と、LR改定かねぇ

>>586
名前欄変更→告知と投票→LR変更
の流れだね

完全に出遅れたね。
ここがアフィ乞食の最後の砦になるはずだから、あいつら暴れまくるんだろうな。
しかも、投票スレみてたら、最初転載禁止反対が1票とか2票だったのに、
最終的に30票とかはいるようになってきてるみたいだし。
あいつらも生活かかってるから必死になってきてるよ。
これからこの板どうなることやら。

今ならドサクサ紛れに申請すれば転載禁止とおるかも

議論スレ建てて住人に広く話し合いしていることを知らせることも大切かと。
なんなら私が建てましょうか？2000円でモリタポ買うよw

一応上げてはいるんだけどそれだけじゃ見てもらえないしなあ
じゃあスレ立てお願いできるかな

BEさえ晒してくれれば誰かがBEポイントくれるんじゃないかな、
というか私が送れると思います
プロバイダがかぶってるみたいでスレたては失敗したｗ

あれ、chモリに変換できない… 流出以来触ってなかったからなぁ
調べてみるけど、トリップ経由のモリタポお渡しになるかもです

ところでもの凄い勢いスレはいつからあんな悲惨なことになったんだ
しばらくカップル板から離れてたけど
前はあんなにひどくなかったろ

>>592ありがとう！でもすみません。先走ってもりたぽ買っちゃいました。
買ったんですが何故かもりたぽからchに移行されません。
なんでだ…

おおｗｗ

BEIDを取得、BEにログイン、モリタポ移行のページに移動、もう一度BEのメアド入れて送信、で
モリタポログインのページが出るはずなので、モリタポのメアド＆パス入力、でやってみてください
自分はブラウザのセキュリティが固すぎたのか、firefoxでは成功しなくてIEでやった時に成功しました
でもどれが成功のカギだったのかはよくわかりません(´・ω・`)

モリタポだとかその辺の手順てクソ煩雑だからねえ

どうせ住人ほとんどが転載禁止派なんだから嫌儲とかVIPに投票所乗っ取られて
気づいたら禁止になってたとかでも問題ないんじゃない？
今回は住人とその辺の勢力との意見は一致してるからうまく利用するというイメージで

建てられたー。
議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1395312772/

あとはやさしい方よろしく頼む彼氏帰ってきた

>>599
乙です！

>>599
お疲れさまでした！

彼氏飲み会行ったｗ
以降、転載禁止の議論に関しては>>599でお願いします。

アフィまとめども一番下読めよhttp://i.imgur.com/UJQphDv.jpg

スレ立て設定が変わってスレ立てがしやすくなったということで、スレ数復活用に11月末(クリスマス襲撃練習があったとき)〜3月までに落ちて復活してないスレを調べてみた
抜けや間違いがあったらｽﾏｿ
しかし継続スレから依頼するとしても、多いもんだからどこから依頼したらいいかね〜

長すぎ規制に引っかかったので分けます
●[巨乳]胸の大きな彼女との日々[爆乳] 12乳
●距離をあけるって…PART23
●彼女がエロくなさすぎて、ちょっと困ってる人5
●恋人の携帯を見た人のスレpart72
●【好きだけど】メンヘラの恋愛【会うのも辛い】 2
●【誰だ】彼氏にすっぴんを晒そう★２【お前は？】
●【あなたが】告白したときされたとき【好き】Part7
●倦怠期をどう乗り切るかchaptar.12
●モラルハラスメント7
●●彼氏彼女の元恋人が気になる●58人目
●☆☆☆恋人との外食について語りましょう☆☆☆
●【DV】恋人による暴力14【キレる】
●【掃除】汚部屋に住む恋人【洗濯】 3人目
●★☆彼氏の為に痩せようじゃあないか☆★part25
●彼女の方が高学歴のカップルpart8

続き
●【婚前交渉】Ｈなしのお付き合い ５【しない】
●恋人のタバコをやめさせたい 7日目
●★好きな人にもらって嬉しかったプレゼント4★
●【再復活】恋人の顔を顔文字で表してくれ5
●初キスの時のことを臨場感たっぷりに語る5th
●身長が同じ位のカップルいる？part9
●寝言コレクション18泊目
●凄い勢いで誰かが悩みに答えるｽﾚ part285
●付き合う前にされてドキドキしたこと
●★★喧嘩について★★ Part30
●ｦﾀｶﾎﾟｰ part5
●♀がＳ ♂がＭのカップル ４
●恋人から来たドン引きﾒｰﾙを大公開 14通目
●【ノロケ】暇つぶしに恋人自慢 PART15
●恋人がAV等見たりするのを複雑に思ってる人のスレ8
●初Ｈの時のことを臨場感たっぷりに語る★5
●恋人から言われた微妙な言葉(´･ω･`)pt10
●付き合ったきっかけ パート9
●結婚総合ｽﾚｯﾄﾞ 26
●学生と社会人なカップル4
●Hの最中に起こった珍事・アクシデント part10
●☆★☆★ 今、誰かいる？ part420★☆★☆
●【浮気】懺悔室 9【裏切り】
●恋人と資格試験Part5
●(*´∀｀)初めて同士(´∀｀*)
●【ラブホテルについて聞きたい事 23軒目】
●恋人が美容師part４
●◆◆恋人の職場の異性にイライラ Part6◆◆
●【抱っこ】抱きしめる幸せ 7 【ハグ】
●今のうちからプロポーズの言葉を考えておくスレ 4

続き、そして最後！
●【AC】アダルトチルドレンな恋人６
●【ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ】彼氏のが小さいんです15mm【人差し指】
●【元サヤ】別れてヨリを戻したカップル 3【復縁】
●お家デートで見る映画 Part3
●目の前にいる好きな人を実況するスレ3
●セックスレスに悩んでいる人集まれ20
●ID砲丸投げ in カップル板 13投目
●【9ﾈﾝﾌﾞﾘ】クラっと来た愛の言葉 ４言目【ﾌｯｶﾂ】
●デート総合スレッド 8
●なんで男ってフェラの時に手拍子するの？３拍子
●彼氏・彼女が弁護士・検事・裁判官part2
●【力ップル向け】定額通話8組目【携帯・PHS】
●ポリネシアンセックスについて Part2
●恋人からの大きな愛情を実感した事 Part18
●敬語で会話するカップル２
●お正月総合2011
●恋人はミュージシャン６
●チンコ/ちんちん/陰茎/ペニス総合スレッド 14
●彼女の方が背が高いカップル part10
●おい、そこのうるさいバカップルども

遅くなりましたが>>599さん議論スレ作成と誘導thx

うわ、こんなに落ちてたのか
ていうか寝言スレついこないだまであったんだけどなぁ

>>608
6レスで落ちたみたい
カップル板ってどのくらいレスがついたら即死にならなくなるのかな

さすがにこれ全部復旧させなくていいんじゃない？
結局書き込みされなくて落ちる予感

　　''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
ザッ　　　　n_n,n_n、n_n,n_n、n_n,n_n、
　　　　　　∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−＾∩＿∩＾−
　　ザッ　　　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩　∩＿＿∩
　　　　　　　　　∩＿　∩＿＿∩　∩＿＿∩　＿∩　∩＿　　　　ザッ
　　　　　∩＿＿＿∩　　　　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　 ヽ　　 | ノ　　　　　 ヽ | ノ　　　　　 ヽノ　　　　　 ヽ
　　　　 /　　●　　　● |　/　　●　　　● |　　●　　　● |　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　 ミ |　　　　( _●_)　 ミ　　( _●_)　 ミ 　( _●_) ミ
　　　 彡､　　　|∪|　　､｀ 彡､　　　|∪|　　､｀＼　|∪|　　､｀＼　|∪|　､｀＼
　　　/　＿＿　 ヽノ　/ /　＿＿　 ヽノ　/´>　 ) ヽノ　　/ ノ　//ヽノ /´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(＿＿＿）　　　/　(_／＿）　　 / (_／ 　　　/　(_／



VIPからきますた

代行スレに依頼が出てて かつ Part数が多いスレ
を立ててみる感じでいいかな？

これから再度依頼があれば特に制限はせず随時立てていくってことでいいんじゃない？
何度も何度も依頼が出てるようなのはすぐに立ててもいいと思うけど。
スレが減ったのに今のところ特に変わらずに進んでるんだし

立ててあげたいなーと思うものは立ててあげていいですし
（必ず依頼スレを通すこと、というルールではないので）
好きなようになさってオッケーですよん

スレ一覧、参考になります。ありがとう。
自分は誘導・隔離スレに良さそうなのを立てようかなｗ

なんか急に荒らし増えたね。
なんでだ…。

>>607
モラルハラスメント8、建てましたー。

VIPPERのためにもっとスレ立ててくれ

自演が居るからまともに質問出来んよ
今じゃ誰も寄り付かんで一人で自問自答してるスレもあるしな

ほんとそうだよ誰か何とかしてくれよ

もう他所に避難所立てた方が早くないか？

そのほうが早いね
賛成

その議論をここでするのも怖いが避難所があればありがたいよ

じゃあスレ立てよろしく

誘導荒らし＆アフィ転載とかいう展開

>>620-623
避難所なんかいるわけねーだろ
必要な理由も説明できねーのに勝手な誘導してんじゃねーよクズども

カップル板雛所って前からありますよね

普通に避難所もってるところなかったっけ？
全部に必要だとは思わないけど運営に何とかしろーも無理だと思うのよ
ただ自分で言っておいてなんだが
>>624の言うとおりになる可能性もあるから
持ってないところが今作るってのも難しい話だったスマン

避難所は転載禁止じゃないからアフィネタ師の餌食になる可能性はある、
といって突然新しい避難所作られても、今度は信用できるかわからない
最悪ログ溜まった所でいきなりIP晒しとかされる危険がありますね
スレ立ての実績があるBE持ちに作って頂く、とかいう手は無いではないですが

基本的に荒らしは完全スルーが２ちゃんねるのお約束
荒らしだ、と思ったレスに「荒らし乙」レスするのも、荒らしがいない時に
「今日は荒らしこないね」と話題にするのも、荒らし行為ですのでご注意を
ここのテンプレとか読んでみてくださいね

荒らし対策相談所 part74
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395668500/

まぁ鯖落ちなどで板が機能しない時用に自治スレ位は避難所持っててもいいかもしれないなと思う
自治スレだったら基本的に議論しか無いから、アフィが来てもまとめていくネタが無いわけだし
（あと、クリスマスの時に便利かなぁと）

あのスレは荒らしが相談して荒らしがIDを変えて
荒らしこないねって言い続けてもうすぐ2スレ目行くかという所
前からいた人が消えて新しい人が餌食になるな

アフィの誘導だとするならここの板で別スレ立てて様子みるしか無いのかもしれないです

>>630
それなら凄い勢いスレが立ってるからそれでいいんじゃ
基本はNGワードで事足りるんだが反応する人(荒らし含む)が多くてなあ
過疎板の宿命か

たぶん相談スレのことだろうけど見に行ったら>>630も荒らしてる一人だった
本人も気づかずに荒らしてる人多いんだろうね

それは認めるしすまなかった。
荒らし自演は居なくならんしこっちを叩かれてもあのスレは変わらん
そのまま根本は残ったままだ。

構わなければ平穏無事というていを醸し出して居るがその殆どが自問自答してるだけに過ぎない。

結局自演連投にあのスレは献上して放置するしか無いんだろうか

荒らしなんて住人の反応見てなんぼなんだから
さっさとNG入れて通常進行に限る
そのうち飽きるか同じことしか言わなくなる
こいつは自演してる荒らしだ！と触れ回った時点で構っているんだ
どうこうしようなんてことは考えるだけ無駄

連投に関しては同じような内容が続くようなら削除依頼が出せた
ただ前の運営の話だから
今の運営になってからの荒らし対策はどうなるかわからん

ということは相談スレはこのまま荒れたまま放置してくれるってことでいいんだよね？

相談スレで自分で質問して自分で解答して喜んでるキチガイなんとかしてくれ

自演連投が自問自答だけに特化してた時は見破り易かった。
しかし今では煽りまで入ってるため誰が誰なのか分からず
質問自演で釣ってた時期もかなりあるため来る人は疑心暗鬼になってるように見受けられる。

言い触れ回って外で荒らしてるつもりは無いのだが
出来るだけスレに行かないように利用者は注意して欲しい。

>>636
あとそれにいちいち乙言ってる奴もまとめてどうにかしてくれ
>>628とか>>634が言うように構ってる時点で荒らし行為になるって理解してない人多すぎ

一応いつでも報告できるようにログは残してある
荒らし対応に関しては懐かし漫画板の人が現在Jimに似たような案件で該当スレで相談中
過疎板に関しては似たような状況のスレが多いと思うんで様子見
Let's talk with Jim-san in operate. ★17
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1395721864/

とりあえず徹底スルーすること
回答してもいいと思った内容に関しては回答すればいい
釣られても泣かない精神で
釣られることは恥ずかしいことじゃない
質問スレという回答を得られやすいスレで釣りをしてる低レベルな奴とでも思っておくといい

基本内容が少し変わる定型文なので
〜乙
自演どうたら
ｗ
などをNGに放り込む

>>639
無責任だなあ、そんな事言ってても何も変わらないじゃん
釣られたいなら一人で釣られてくれよ
てか、お前が自演してるキチガイなんじゃないの？

ちなみに昔の時点では荒らしに反応すると荒らし報告が意味を成さなくなってた
構ってしまったり話題にした時点で
第三者からは荒らしとの区別が困難になるから

>>628が貼ってくれてる
荒らし対策相談所 part74
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1395668500/
のテンプレをよく読み込んで、自分のレスについてもよく考えてみてくれ

↑なにをブツブツ独り言いってるんだこのキチガイは

ワロタwww

もし本気で避難を考えるのであればシベリアが良いんじゃない
規制中の人も書けるしIP表示ありなんで荒らしも減ると思うよ
スレ立てても問題ないか向こうの自治スレで聞いてからにはなるけどね

板によってはローカルルール議論とかシベリアにわざわざスレを立ててやってるし
Jimさんと話すスレのうち転載禁止議論のみはシベリアに移ってるし

とりあえず今ある避難所おいときますね

カップル板避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/5881/

今度は無理スレにも来てる
主要な板見て書き込んでいるようで困ったものだな

>>646
いろんなスレで荒らしに反応して書き込んで、荒らしに加担してるくせに何言ってんの
いい加減自分も荒らしだということに気づいたほうがいい
自分で何も動けないくせに人にばっかり頼るな

色んなスレで反応して加担して？
憶測で語るのもいい加減にして欲しいですね
あなたが早く荒らし辞めればいいんですよ。

そういう喧嘩腰のことしかレス出来ないのであればしないほうがマシだと思います

>>648
いえーい
また反応したー
あなたもこういう言い争いを装って荒らすのやめられないみたいねー

もの凄いスピードスレは荒らしが落ち着いてから立て直す感じ？

そんなに気になるんなら何度でも荒らしてあげるよ
俺ってかなり愛されてるのね

そんなこと言いつつ、余所でまともなレスしてるとかどれだけひねくれているのか

またレス返してやんのｗｗｗ
やっぱりカプ板は煽りの免疫なさすぎて楽しすぎｗｗｗｗｗ
どのスレも優秀だなｗｗｗ

やり始めて既に二ヶ月・・・
2日に1人以上の確立ですよ！！！

http://mt4-fx.com/live41/45.jpg

熟読者はウハウハ！！！

変な日記は面白いけど自問自答はつまらないよね

>>656
別人だろ
単にコピペ貼りまくって自演してるのはザコすぎて日記書いてる人に全然相手にしてもらってない感じ

自治スレでなんの話してるの？
バカなの？

自演雑魚のほうはこういう事書かれるとすぐムキになるから分かりやすいよね
相変わらずつまらないし小者すぎて荒らせてもないし迷惑でも何でもないけど
日記のほうは迷惑だし本当の病気というかヤバイ気がする

>>659
勝手に自演と勘違いして必死に書いてるｗｗｗ
いいよカプ板の人いいよーｗｗ

素敵な恋がしたい…
女なら誰でも常日頃そう思っちゃう。
出来れば高身長・高収入・高学歴のイケメンがいい…。
でも友達の紹介って正直あまりものばかりだよね…。
そんな時こそ会うログで検索です。
会うログはそんなあなたの味方なんです。

保守

スレ立て依頼のスレ誰か立てて下さい…

1000 恋人は名無しさん sage 2014/07/08(火) 20:25:05.79 ID:5whP3CxC0
>>967
> 俺様が最後に言い返して終わりじゃないと気が済まないんですねwww

アンタ自身が最後に言い返さないと気が済まないんだろ

自分がそう考えるから他人もそう考えるだろう、という実に幼稚な発想

そうじゃないってんなら、これにレスせずに黙ってみろよｗｗ


芯からの卑怯者だぞこれwww
ネタか？