凄い勢いで誰かが悩みに答えるｽﾚ　part280

相談者　27　女　パート
恋人　29　男　会社員
交際歴　1年半ほど

同棲中のカップルです。
彼氏は仕事から帰宅するとスマホでずっとゲームを楽しんでいます。
常に何かに熱中している様子で、会話がとても少ないです。

休日はよく友人と飲みに出掛け、何か私と話すのを避けているのでは？と思うほど
自分の世界に没入してます。仕事の愚痴や私への不満とか…そんな事でも良いので会話をしたいのですが…
付き合った頃から彼氏は無口な方でしたが…同棲してさらに無口に
何か解決策はあるでしょうか？話しかけても「うん、あっそう、わかった」という程度の返事が多いです。

彼氏は営業職で仕事ではよく話しているのに…プライベートではこんなに無口になるのが
私にはわからないです。。。

>>532
元々無口な彼が営業で仕事と割り切って頑張って話してるんだから、
家に帰ってきたら疲れきって誰とも話したくない気持ちはとても分かる
家に帰ってきてボーっと１日の疲れを取りたいのに
あなたからの「話がしたい」オーラが怖くて休日は飲みに逃げてる可能性もあるよ
話したいオーラを消して、ゲームしてる彼のそばで自分の勉強とか何か好きな事する
そんな雰囲気を彼は求めてるのかもしれないし

一緒に住んで寂しい思いをする同棲ならリセットも視野に入れて良いと思うけど

>>532
仕事とプライベートは別物だし、営業なら尚更仕事のノリは私生活に持ち込みたくないと思うよ
貴方が何の仕事をしてるのか分からないけど、お客様に対応するように家族にも接してたらきついでしょ？

それに仕事の愚痴は家に持ち込みたくない人もいるし、>>532への不満なんて言っても喧嘩の種になるだけだと思うんだが…
愚痴や不満は日常会話には向かないよ
同棲してるのも彼を無口にさせる原因になってると思う
何をしてても傍にいるっていうのが分かるから気を使わなくなるよね

ずーっと集中してゲームできる人ってなかなかいないと思うから
どうしてもたくさん会話したいなら彼が一息ついた時に話しかければいいんじゃないかな
同棲解消も視野に入れて良いと思う

相談者（年齢・性別・職業） ： 22.♀.学生
恋人　（年齢・性別・職業）　： 28.♂.無職
２人の交際歴　　 　 　 　 　 ： 一年
悩み（詳しく）　　　　 　 　 　
先月に彼が職場をクビになってからなかなか連絡がつかなかったり、
会うことが難しくなってしまって正直辛いです。
連絡が取れなかったり、会えないのは就活もあるし仕方ないことかと思いますが、
今までちょこちょこ連絡取り合っていた分、ちょっとした返事もくれないほど忙しいの？とも思ってしまいます。

自分達のためにと頑張ってくれていることも分かっているので、わがままも言えず
モヤモヤしてしまいます。

自分なりに、他のことに集中してみたりとなるべく深く考えないようにはしているのですが
ふとしたきっかけで思い出して寂しく思うときもあります。
こんな時、正直にさみしいと彼に打ち明けたほうがいいのでしょうか？
打ち明けても彼の重荷にしかならないようでどうしたらいいかわからないです。
ぜひアドバイスお願いします。

>>535
重荷にしかなりません
色々理由つけてるけど、それ結局自分が寂しいだけ
相手の置かれている状況を考えずに自分の都合だけ考える自分勝手さが見える

学生と社会人じゃ意識が全く異なるのをまず理解して、
彼が連絡をくれた時にのみ話をし、
寂しいと打ち明けるのは向こうの就職が決まってから
もしくは機嫌がいい時にさらっと言ってみるのがベターかも

そりゃ、再就職先探さないといけないし
くそ忙しいだろうよ
心にも余裕なんてあるわけねー

>>535
忙しくて連絡できないだけが理由じゃないと思うよ。
今、彼の自尊心がどんな常態化想像したことある？
30手前で首無職。かなりきついんじゃないかなぁ。
卒業まで半年の所で下手打って退学、という状況を自分に当てはめて考えてみては。
寂しいとか言われても色々な意味でそれどころじゃないのが本音。
ちなみにあなたは進路は決まっているの？
決まっているとしたらあなたと関わること自体が彼にとってはキツイ状況かもね。

>>535
>>536と同じく。
28でクビになるということは、彼は就活で忙しいのももちろんだけど、精神的にもかなり厳しい状況。
恋人であるあなたを幸せにできないかもという不安と焦りから余計追い詰められ、あなたと距離を起きたい気持ちが連絡を億劫にさせているのでしょう。

あなたの存在自体が無意識的に彼を追い込んでいるのに、その上寂しいと連絡するのは、彼を大事に思うならあり得ないですね。
一方的に「無理しないでね。応援してるよ」「いざとなったら私が養うから(笑)、焦らなくていいんだよ」と返信を求めない応援ならともかく、
寂しいから連絡しろだなんて、私が彼の立場なら
自分の不甲斐なさと相手の気遣いの無さから別れを考えるレベルです。

あ、例として挙げた「私が養うから」は
相手が女性にも素直に頼るタイプなら安心するけど、
相手が自尊心の強いタイプなら大地雷なんで、鵜呑みにしないでね。

なんか535の彼がこれまで真面目な正社員で
会社都合で切られ、今は懸命に就活中、って前提になってるけど
そうなの>>535？

レスありがとうございます。
やっぱり重荷ですよね・・・
自分勝手と理解していても心がついてこなくてもやもやしていましたが、ここで相談させていただいて
自分の中でも踏ん切りがついたように思います。
学生で社会経験もほとんどないですし、自分ができることは見守って上げることだけなんだと実感しました。
彼が安心して自分のことに専念できるように私ももっと大人になれるよう頑張ります！

>>541さん
はい、一家経営の会社だったようで会社の都合で切られたと聞きました。
仕事は２・３日連続勤務とかの時でも文句は言いつつもちゃんと出勤していて、欠勤などはありませんでした。

>>542
＞２・３日連続勤務とかの時でも文句は言いつつもちゃんと出勤していて

２、３週連続　の間違いだよな？

二三日連続勤務w

それとも二徹三徹って意味か？

とまりこみ勤務かしら

その間会社に缶詰めってことか？
それならよくある話だが

なんにせよ会社都合の退職なら失業保険も問題無さそうだな
会社都合なら

>>548
だよね
会社都合だったら失業保険は即支給される
それもらいながらの就活だとは思うけど

携帯から失礼します535です。
勤務の件ですが日勤夜勤連続2〜3日と言う意味です、紛らわしい書き方をして申し訳ないです。

クビの流れは彼が事故で１ヶ月近く会社復帰できないことが原因でした。


これ以上書くとばれちゃいそう&スレチになってしまいますのでこれで失礼させていただきます。
吐き出し失礼しました。
次の方いらっしゃいましたらどうぞお願いします。

>>550
会社都合じゃねえしｗ

身体も本調子じゃないだろうし、クビになるわ、金は入ってこないわ、就活だわで大変だろうよ

本人の過失による業務上災害か、勝手にプライベートで事故して入院したか
どちらにせよ彼に彼女に構う心と時間の余裕は全くないだろうね
>>550は22歳学生なら就活の大変さや焦りは重々承知な気がするのに、わからなかったんかいな
彼を養える自立した経済力と、それが嫌味にならない気遣いがこれから必要だよ、頑張れ

32 ：名無しの心子知らず：2012/11/18(日) 11:57:13.64 ID:23aQ0YM/
家で暴れる息子を翼トレーニングスクールという施設に息子をあずけました。
最初は一年間のはずでしたが校長の原という人からまた同じ目に
遭いたいのかと契約続行を強く勧められその後も息子をあずけました。
多額なため財産も底を尽き借金をして言われるままにお金を払い続けました。
ですがこれ以上お金をはらうことができません。
息子の様子を聞いても脅すようなことを言って言いくるめてきます。
最近では息子に報復されるかもしれない恐怖心を逆手にとられているような
気がしてなりません。しかし息子の報復が怖くてしかたありません。
頭がどうにかなりそうです。どなたかアドバイスをお願いします。

90 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう：2012/12/28(金) 21:47:27.29 ID:rghqXnby0
翼トレーニングスクールの校長　原良郎＝尼崎連続殺人事件の角田美代子被告＝オセロ中島にとり憑いていた霊能力者
人の家庭に入り込んで弱みにつけこみ一家を洗脳。金を搾り取るやりかたはまさしく原も角田も霊能力者も手口は同じ。
関わったら最後です。

彼氏に別れ話をしたら弱音を吐いていたが、彼氏が父親に相談してからというもの、今までの金25万返せ＆慰謝料払え、じゃないと実家に行く、訴訟も辞さない、式場まで決めてたのにどうしてくれる云々、と強く出てきました。
彼父は会社経営者で裕福なので、弁護士費用や訴訟費用も楽々払えそうで怖いです。

式場の話は寝耳に水でしたし、結婚の挨拶すら行っていませんでした。
支払う義務はありますか？
ｽﾚﾁでしたら申し訳ありません。

テンプレ

>>554
法律関係の板にいけば？

>>554
婚約してないから慰謝料は払わなくていい
彼氏が父親の相談したってのも彼の嘘なんじゃないの

気になるのは「今までの金25万」のとこ
これは何？

■■■■■
相談者（年齢・性別・職業） ： 19　女　専門学生
恋人　（年齢・性別・職業） ： 21　男　会社員
２人の交際歴　　 　 　 　 　： 10ヶ月ほど

彼氏が去年の9月に出張先（関東から九州まで、一ヶ月間）にいっていたときに浮気をしました。
浮気をした次の日ぐらいには浮気の証拠をつかんだので電話凸。
すぐに謝ってもらい、別れたくないと言われました。
私は初めての彼氏だったのでセクスがどうしても受け入れられなくてレス状態で
私にも非がある、と思い別れず付き合いを続ける事にしました。

そのときから彼氏が出掛ける、という時には何時に帰るか、
どこに行くのか、を事前にメールで教えて欲しいと伝え、彼氏も教えてくれてました。

しかし一昨日、飲みにいってくるねとメールが来たので、
会社の人と飲み会？何時くらいに帰ってくる？とメールをしたところ
まだ俺の事信用してくれてないの？ショックなんだけど‥…去年の９月の事、今も蒸し返さないでよくない？
みたいな事をと言われてしまいました。
やはりけっこう時間がたってるのに浮気された時の事もあるし‥と思って帰宅時間を聞いたりするのはおかしいですか？

>>558
出張先でのたった一ヶ月の間に浮気ってどんなものだったの？まさか風俗？

それからレス状態って言ってるけど、具体的にはどういう状態なの
処女だから彼とは一度もしていないという意味か、
時々はするけど少ないという意味か、
浮気の頃まではしてなかったけど、今は定期的にしてるのかとかさ

>>559
携帯からなのでIDかわってるかもですが558です。
出会い系サイトで知り合った人とカラオケとホテルだそうです。ホテルに行ったけど何もしてないといってましたが。
浮気の頃まではしていませんでした(口でしたりはしていましたが…)今は定期的にしています。

>>558
なんか怪しい気がする
ほんとに悪いと思ってるならそんなこと言わないだろうし…
それにしてもホテル行ってなにもしてないって下手くそな嘘つくねｗｗ

>>560
あーあ、浮気された後に処女あげちゃったの、マジでもったいない

帰宅時間を聞くのがおかしいか・おかしくないかより、束縛することで彼から嫌われるってことは考えないの？
ウザがられてますます他の女性に魅かれるだけじゃない

束縛してもどうせ浮気する人はどんな隙を見つけてするんだから無駄だと思うよ

>>561
やっぱり嘘な可能性の方が高いですか？

>>562
時間を聞くだけで束縛になるんですね…気をつけます

>>563
ホテルに行って何もしてないとかあるわけないよ

それから名前欄に最初の発言番号558をいつも入れてね

>>563
彼女がいるにも関わらず出会い系で知り合った人とカラオケ、ホテルでセックスとかあり得ないでしょ
処女あげたのはほんとにもったいない
別れた方がいいと思う
遊びと言うかそこまで愛されてない、想われてない気がする

>>563　
19歳なのになんでそんな男とズルズル付き合い続けてるの？

普通、学生なんか一番楽しい時間じゃない？
彼氏と会ったり、出かけたり楽しくお付き合いしてる方が普通で
下のゆるい馬鹿な男とセックスや浮気の心配してるのが変だよ。

疲れた主婦みたいな心配ばっかりしてないで、
もっと良い人は一杯いるから、屑に縛られてないで、早く別れて自由になりな。
馬鹿な男に性病移されてからじゃ遅いよ。

>>564
すいません、忘れてましたorz
たしかに何もしないってなるとホテルに行かなくてもいいですもんね…
>>565>>566
もともと彼氏は隣県に住んでいて離れていたんですが、去年の12月ぐらいからこちらの県に引っ越してきてくれました。
なので愛されてないというのはないと思います…電話も毎日かけてきてくれるし…後出しになってしまって申し訳ありません

信用以前に普通に聞いたら教えてくれてもいいことだし
疑われてるようなのが嫌なのかもしれないけど
信用されなくなるようなことをした非は自分にあるわけで
彼はそろそろ罪の意識を忘れてるんだろうね
今の彼が浮気するような人なのかは分からないけど
あなたがもう聞かなくて大丈夫という気持ちになってないんだし
聞いていいと思うし、彼はそれを受け入れるべき

でも聞き続けてればやっぱり疎まれて
うまく行かなくなるかもしれないから
諦めて聞かないことにするのも選択の一つ

>>567
＞去年の12月ぐらいからこちらの県に引っ越してきてくれました。

浮気が9月だからその後だよね
これって引っ越しだけ？転職した上で？

>>567
付き合って半年もたたずに浮気
浮気から半年もたたずに「信用されてない」と逆切れ

どうなのこの人

>>567

これはいいセフレだな

>>568
彼氏と一度話し合ってみようと思います

>>569
転職した上でです。新しい職は出張があまりない(あっても日帰り)の物にしてくれました。

>>558は彼の何が許せないの？
別に疑ってるわけじゃなく普通に聞いただけなのに、浮気のことを掘り返したと誤解されたこと？
それとも傷ついたから度々浮気を掘り返したいしその度に彼に申し訳なさそうに詫びて欲しいけど、開き直るから腹立ってるの？
前者なら話し合いでなんとかなると思うけど、後者なら今後続けていくことは無料だと思う
今後もことあるごとに浮気を責めて謝らせる加害者と被害者で行くつもりなら、恋人関係は成り立たないよ
いつまでもお互いに傷つけ合うだけ
大抵はそれを避ける為に、浮気があれば即別れてる
何とかなる、好きだからやり直せると勘違いしたアホカップルは、いつまでも傷つけ合ってるけどね

>>573
普通に時間と行き先を聞いただけなのにキレられて、勝手に浮気〜とかそんなつもりないのに思われてるみたいなので…

時間と行き先などを聞き始めたのが浮気をされてからなので彼は聞くたびに浮気のことを思い出していたのかもしれません

>>574
浮気を忘れてお互いフラットな関係に戻るには、浮気した側より浮気された側の努力が必要なんだよ。
傷ついたことをさっさと忘れて、反省している相手を責めるようなことは一切しない。
連絡先を聞かれることを相手が責められていると感じて嫌がるなら、責めているつもりはなくても聞くことをやめる。
「私は浮気されて傷ついた側なのに何でそんなことしなきゃいけないの？浮気した相手が悪いんだから連絡は当然の義務でしょ？」
こう感じる時点で、被害者と加害者の関係を終わらせる気がない、恋人として破綻してる関係なんだよ。

なーんか、都合いいなーと思ってしまう意見だねぇ。浮気経験ある人なのかな。
された側が忘れてフラットになればすべて解決☆
終わったことなんだからしょうがないじゃん
努力するのはされたお前ね、それが無理なら別れるしかないよ、ってか。
効率的にはそうでしょうが、人間は感情があるからなぁ。

>>575
今日彼に会うので、私が浮気を問い詰めてると思うようなところは
全部教えてもらおうと思います。
知らないうちに彼を責めていたかもしれないですね…

>>576
彼氏はされたことはある、したことはこれが初めて、と言ってました

>>577
ああ、ごめんなさい、>>576は>>575への意見。

彼に会ったら、彼に向けて浮気を問い詰めるつもりはない
悪い不安感が湧き上がらないよう自分も戦っているけれどまだ克服はできていない。
この生理的とも言える感情を絶ち切って普通に生活することが一番はやい回復につながると思うし
万が一馬鹿なことを考えずに済むように連絡をくれると心強いと伝えてみては？難しいかなぁ。
恋人関係じゃないけれど、一度信頼を失った相手と信頼を戻すために
お互いにオープンにするのが一番早道だった経験があるので意見させてもらいました。
二人の性格や状況にもよるとは思うけれど・・・良い方向に進むといいですね。

>>577
そいつ最低じゃないか
された痛みを知らないわけじゃないのに、したのはこれが初めてとか蒸し返さないで欲しいとか
都合良すぎる
信頼関係なんて通常なら回復出来ないレベル
多分また同じことするよ
それでも別れたくないならあまり詮索しないくらいしか方法がない

>>579
ホントその通り。
ってか、「されたことはあるけどしたのは初めて」も本当かどうか・・・と私は思ったよ。
実は以前も浮気したことあるんだよねーwwwとは言えないもんね。

そんなに彼氏さん最低か？

>>581
むしろ最低じゃない要素を教えて欲しい

>私は初めての彼氏だったのでセクスがどうしても受け入れられなくてレス状態
>去年の12月ぐらいからこちらの県に引っ越してきてくれました
こんなコンボする女相手なら、浮気逆切れ嘘ぐらい全然構わないと思う。
個人的には>>558みたいな女とはさっさと別れる一択だが。

>>583
下半身でものを考える奴に禄なのがいないことがわかった

>>583
ねーよ
どんだけヤることしか頭にないんだよ
でも>>558の相手もそういう思考なのかもしれないな

いや、俺は性欲かなり弱いんだがw
全く筋の通らない事をしてる>>558に比べたら、彼氏さん全然マシじゃん。

浮気された後、レスなのを反省して彼を受け入れるようにしてるのに
筋が通っていないとほざく意味がわからない

それにどういう理由であれ、浮気は一般的に肯定されるものではない
だから浮気した奴は隠す
後ろめたくて良くないことと認識しているから
逆ギレも嘘もそうだ
一度浮気された経験があった上での今回の浮気なら、尚更擁護出来ない
これは彼女の問題ではなく、彼氏の人間性の問題
浮気する奴が、浮気の理由を自分の外に押し付けるのはよく聞く話

話はずれたが、そんな相手と>>558は付き合って行きたいか？
付き合い続けるなら>>579の言うように、その話題に触れることを避けるくらいしかない
うまく行けばいいが

私のおばあちゃんは
優しくて安泰ないい男をゲットしたら
何か嫌なことがあって怒っても次の日にはさらっと忘れた方が
幸せになれるからね、というのが口癖
浮気自体は繰り返さないならアクシデントとして流して
付き合い続けるのも無理ではない
でもその為には自分が忘れる努力は確かに必要

彼が自分が浮気した罪を忘れてしまうのもダメだけど
いつまでも上下関係や負い目があるのは恋人として良くない

一度犯した罪は例え許されたとしても
ずっと残り続けていくものだと思う
やっぱり一度裏切られて信頼をなくしたら
前と全く同じ関係には戻れないと思うし
今後も疑心暗鬼になりそう
俺だったら忘れることは無理だし
別れるって選択肢しかないなあ

>>576
その感情に引きずられて、いつまでもお互い「浮気したお前が悪い」「いつまでも責めるお前が悪い」で傷つけ合って疑い合って
相手に対して本心を明かさなくなったり、愛情が冷めて浮気を繰り返したり…
それが人間らしい、好きなんだから仕方ないでズルズルやりたいならやればいいよ。
例え理想論だろうと感情を割り切れるなら、その方がずっとお互いの為なのは事実だしね。

割り切れなくても上手いことやってるカップルはたくさんいるけど、その大半はした側がされた側に責められても、それを受け入れる場合がほとんど。
被害者と加害者の歪な関係をある程度受け入れながら、被害者が忘れるのを根気強く待ってるんだよね。
それができない・する気がない加害者は、普通の人には無理物件ですよ

>まだ俺の事信用してくれてないの？ショックなんだけど‥…去年の９月の事、今も蒸し返さないでよくない？

信用を裏切った側にそれを言う資格はないはず
最低と言われる理由はここにある
自分だったら確実に別れるなあ
帰宅時間や場所聞くぐらいは別におかしいことじゃないし、
浮気の有無関係なくカップル間で普通にあること
浮気という前科があるからこそ、それを束縛と感じて鬱陶しく感じるのだろうけど

>>572

色々な意見が飛び交ってるけど、一言で言えば、君たちは相性がとっても悪いです。

浮気発覚の時点で別れるべきだったの。

下半身の行儀の悪い男に、上からモノを言われて過ごすつもり？
早く別れた方が傷は小さくて済みます。

>>578
他の方への意見を勘違いしてすいません…
お互いオープンにすればいいかもしれないですね

>>579
浮気する人は何度もするっていうし、
またする可能性も無いとは言えないです…

>>580
確かに過去にも浮気したことあるとは言いずらい…
ホテルでなにもしてない〜の辺りは疑いましたが、浮気は初めてっていうのは疑いませんでした。

>>581.586
セクス拒否については反省しています。
友達に相談したところ、
セクスは愛を確認する行為なのに拒否なんてひどく無い？
と言われ、ハッとしました。

>>587
別れたくはないです。
ただ今日彼と話してみてからですね…

>>588
忘れて、彼に負い目などをおわせないように努力したいと思います。

>>

>>589
別れるのも一種の選択肢ですね…

>>590
彼は受け入れてくれてるのかイマイチわからないです。
あくまでもされた時責めたのは電話ですし、
彼がすぐないてしまって、あんまり話が出来ませんでした。
出張から帰ってきて顔合わせて話したいとも思いましたが、
彼氏は何ともなかったのかのようなので、私もそれに合わせてしまっていました。
唯一話できたのがどこにいくかこれからは連絡欲しいなぁ、ぐらいです。

>>591
普通に時間や行き先は確認するカップルもいるみたいですね。

>>592
相性が悪いですか…一応彼のことはまだ好きですし、できたら修復したいなぁと思ってます

いい加減書き込みやめろや
全レスしなくていいから死ね

いいから別れろ
別れたくないならつべこべ言わずに忘れろ

最初は気の毒に思ったけどこのしつこさはないわw

みんな彼氏の気持ちが分かり始めてる・・・？

＞彼がすぐないてしまって
にわろてもた

とりあえず彼と話すんだろ？
話してから自分でどうするか決めるしかないよ
ここでこれ以上悩んでも仕方ない

質問した側がちゃんと全部に答えようって思うのは
普通のことだろうに、みんな短気だなぁ
会った時平然としてたのはなんか嫌な彼氏だね
泣いただけで反省してない気がする
とにかく答えは出たし後は流れに身を任せるしかない
忘れて付き合うか、すっぱり別れるか

>>594
あなたの相談を読んだ回答者の意見をまとめると
・彼氏の浮気はセックスまでしてたのは当たり前
・さらに初めての浮気というのも怪しい

以上を自分で考えて答えを出すだけ
そういう人間とこれからも交際したいなら浮気されても我慢するか24時間見張る
浮気されたり連絡することをウザがられるのが嫌なら別れる
の二択

彼と付き合う前に２回ホテル行ったけど、何も無かったんだ。
1回目は彼の家が遠くて、飲みに行って帰れなくなってラブホの方が安いから一緒に入って、って。
着いたらすぐ爆睡して私は先に一人でタクシーで帰った。
２回目は彼が夜勤明けでシャワー浴びたいって。で部屋でテレビゲームで遊んで帰った。

付き合ってから女の子とホテルで泊まったことが分かった時に、帰れなくて泊まっただけで何もしてないって言われて、自分とのことがあるから浮気と断定出来なくて、でもずーっとモヤモヤしたまま。

>>603
セックスしたかどうかではなく、私という彼女がいるのに他の女の子とホテルに泊まること自体が嫌だから
これからはそんなことは二度としないでほしいって、彼氏にちゃんと言った？

>>603
信じるも疑うも、続けるも別れるも後は自分次第だと思う
ここであれこれと出されても、今までのアドバイスで出尽くしてる感じだし
信じて続けるなら余程腹をくくって、これ以上疑いませんって気持ちで行かないと
自分が辛いだけだと思う
浮気発見の時の事を思い出して精神的に不安定になる事もあると思うけど
それをぶつけても受け止めてくれる彼氏なのか、受け止められず
「もういい加減にしてくれ」と言う彼氏なのかは自分でもう分かるでしょ？
受け止めてくれる彼氏ならばぶつけながら、自分も忘れる努力が必要
受け止めてくれない彼氏なら自分１人が忘れる努力をしなくてはダメ
ゆっくり考えれば良いと思うよ

>>603
普通は彼女いたら他の子とホテルは泊まらないよ
泊まったことがわかった時点で浮気だよ
中で何してようが証明しようがないけど泊まった事実はあるんだし。
なんか次>>603が彼氏が他の子とラブホに行った事実を突きつけても
「お前とだってラブホで必ずHするわけじゃないし、○○の理由で泊まっただけ」って言い訳できるのを
狙ってそうにも感じる
どんな理由があっても彼女以外とホテル行っていい理由にはならないでしょ

すみません、私は558さんでは無いです、念のため。
ホテル行ってHしないパターンもあるってことで書かせてもらいました。

でも、私が彼とホテル行った時まだ付き合ってはなかったけど、いい感じにはなってたし、私も迫られたとしてもヤらない自信があったので付いて行ったけど、私にその気があったら違ってたかもしれない。

その話を持ち出すと嫌がるので言わないようにしてるけど、プロポーズされた直後で最高にラブラブだった時に嘘ついて泊まったって事実だけでもしんどくて、時間が経つ程に不信感が増すばかりなので、別れようかと考えてます。

自分 彼女 ともに18
付き合って半年

よくlineでメールみたいに雑談するんだけど、
こっちが時々 好きだよとか好意的な気持ちを示すと
その度にそれへの返信が五分後とかにくる
彼女は 作業してた！みたいに言うんだけど示した時に限ってだから何かムズムズする

それでこっちは
忙しいならまた後でしようって言うんだが彼女は忙しくないよっていう。

これは彼女の作戦かなんかなの？

>>608
照れちゃって、どういう返信していいかわかんなくなっちゃうんじゃない？

>>608
言葉を考えてるってこともあるし、本当にタイミングが悪いこともあるじゃない。
相手が即レスしないと不安とかだと、依存症の可能性が高いから注意。
あと相手にそういう不満は絶対に言わないようにな、重くて仕方ないから。
気になって仕方ないなら、ラインとかでそういうことは言わない方がいいと思うよ。

とても参考になりました、ありがたい

自分（21・男・学生）
彼女（21・女・学生）
交際歴：半年

彼女の反応が薄いです。
この間誕生日に彼女が欲しがっていたバックをプレゼントしました。彼女はありがとうとは言いましたが顔はほぼ無表情でした。

彼女は感情を普段から表にださないおとなしいタイプだから仕方ないかとそのときは思ったのですが、やっぱり反応が薄いと寂しいし、プレゼントをする気も失せてきます。

その後にメールでとても嬉しかったと伝えてくれましたが、なんとなくモヤモヤしてしまいます。

いつも彼女の反応が薄いことは気になってましたが今回のは自分なりに頑張って買ったものだったのでショックが大きいです。

彼女に反応が薄いことを指摘したら彼女は落ち込んでしまう気がします。
なんとか彼女との関係をいい方向にしたいです

>>612
嬉しいときには嬉しいって言って欲しいとか感情を言葉に出させるようにしたらいいんじゃない？

>>612
そんなこと無理じゃんかｗ　彼女の基本性格なんだから
だからと言ってあなたが我慢しなくちゃいけないわけじゃない

嫌ならもっと表情豊かな女性とつきあえばいい
彼女と別れたくないなら彼女を変えようとしない

>>612
もともと感情を表に出さないおとなしい性格の女性だとわかってて好きになって付き合ってるわけだから
今更急に彼女に性格変えろというのも難しいよね
どういう言い方をしても「オレが何かしてやったらもっと喜べ」ということになっちゃうわけだし

彼女は、反応は薄いけれども、それは喜んでいないということでは決してなく
喜んでいるけどそれが表情に出ないだけで
あとでメールできちんと気持ちを伝えるのが精いっぱいなんだな、と彼女を理解する、
というふうにはできないかな？

558です。
彼氏と話してきました。
結果、しばらく距離をおくことになりました。

相談に乗っていただきありがとうございました。

>>616
おお、頑張ったね

女性の方に質問です。
一ヶ月前に告られて付き合い出したけど、彼女が目を合わせてくれません！
付き合う前は普通に話していたんだけど、どう思われているのか不安です。
ちなみに彼女の事は大好きですので、目を見ながら話したい•••

>>618
彼女あなたのこと大好きなんだねww
恥ずかしいだけ。
その内に慣れてくれるよ。

彼氏の息が臭くて困ってます
原因として、彼は歯磨き粉が苦手らしく歯磨きの時に歯磨き粉を使わないからかなと思っています(歯磨きは一度に2回する)
私と彼の身長差だとちょうど息がかかる位置だったり近くで顔をあわせる時など正直しんどいです
でもこういうのってデリケートなものだし口臭が臭い時は胃が悪い時とも言うのではっきり言えないし、露骨な態度もとれません
喧嘩とかそうじゃない時でもお互いの意見は言い合える関係なのですが、この件に関しては悩んでしまいます
皆さんはパートナーの口臭が気になる時、または口臭を指摘されたらどうしますか？

>>620
アンケートスレへどうぞ

>>620
内臓が疲れてるとか？うちの彼氏は忙しくて疲れてくるとやっぱり胃が調子悪くなって
息が臭くなる
その時は「疲れた臭いがしてきてるよ」って言う
本人も分かってるから、「そうだろうなー」って感じだ
ご飯を少し気遣って胃に優しい物にしたり、たくさん寝ると治ってたりする

>>620

臭いのでケアするように言う
ケアでダメなら医者に行かせる

こんな事に躊躇するならパートナーとは言えない

質問です。
当方女性ですが、バレンタインのチョコをいつ渡すか悩んでいます。
手作りのお菓子を作る予定です。
お互い平日は仕事。平日会うことも多い。３連休はどこか１日は会う予定。
ゆっくりできる休みの日に渡すか、当日に渡すかどちらがいいのでしょうか。

>>624
あなたが当日を重視してるなら当日。
そうでもないなら落ち着ける時に渡せばいいんじゃないの？
当日会うのに渡さないとかってことにならなければ。

>>624

お菓子に自信があるならゆっくり出来る連休がいい
その日に目の前で食べられても大丈夫
自信がないなら当日受渡しだけでいいんじゃね？

テンプレくらい埋めてくれよー

相談者　男　26　会社員
恋人　女　23　水商売
交際歴　まだ3ヶ月程です

水商売をしている彼女と付き合ってるんですが…金銭感覚が合いません。
自分は平凡な会社員で給料も手取りで20万ぐらいです。
彼女の方が稼ぎが良いのでデートの時も彼女が多く負担してくれます。
ただ…彼女の消費の仕方を見ると正直引いてしまいます(ブランドの服、鞄を買い漁ったり…)

仕事の昼休みの食事を500円以内で済ませてる自分ですので、これほど
経済力の差を見せられると…恋愛感情だけでは越えられない壁を感じてしまいます。
彼女が内心どう感じてるかわかりませんが…厳しい恋愛でしょうか？

レス有難うございます。
テンプレ見落としていました、すみません。
■■■■■相談者用テンプレ■情報の小出しはいけません■■
相談者（年齢・性別・職業） ：25・女・会社員
恋人　（年齢・性別・職業）　：25・男・会社員
２人の交際歴　　 　 　 　 　 ：1年半

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>625
>>626
そうですね。
お菓子作りは多少自信があります。
当日はまだ会うか不明なので、
（平日は残業等が当日まで不明なのでその日に連絡して空いてたら会うという感じ）
ゆっくり出来る休日に渡したほうがいいかもしれないですね。
どうもありがとうございました。

>>628
水商売の女性と付き合う難しさは金銭的差のみの問題じゃないよ。
どれだけの男が彼女をくどいて金を使ってるか考えてみなよ。
彼女が彼氏のためにまともな職業に就く気が無いなら止めた方がいいね。

>>628
水商売なら、服も靴も鞄もアクセも化粧品も、商売道具のひとつという側面があるからね
着飾ってキレイにして、男性客が通う値打ちのある女性でいないといけない
でもそうやって買ってるうちに、高価なものを身につけるのが当たり前になってしまうし
高いお酒も食事も当たり前だろうしねえ
足を洗うのも難しいだろうなあ

>>628
どうやって知り合ったの？お店で？

>>620
それ歯じゃなくて舌苔（ぜったい）のせいだろ
歯磨き粉なんざつけなくても歯の臭いは落ちる
口が渇きやすかったりすると口臭の原因にもなる
舌苔を除去する舌ブラシやBREOみたいにタブレット系もあるからストレートに言ってプレゼントしてみな
早めに言ってあげたほうが彼氏のためだよ

>>620
虫歯や歯槽膿漏、歯肉炎の人の口臭も強烈だよ。
内臓から来るのとはまた違った匂いで、会話するのもキツい。

>>620
普通に歯周病じゃね？
とりあえず歯医者で歯垢とってもらえ

俺: 24才/大学院生
彼女:21才/大学生
サークルの先輩後輩として知り合う。
付き合って1年半ほど。

俺は大学院生だからサークルはもう引退。
彼女は一応現役のサークルメンバーだけど、ここ最近、サークルが心底嫌になったと言ってきていた。
詳しく話を聞こうとしても、はぐらかされていたが、この前、ようやく理由を教えてくれた。

サークルの同期にレイプまがいのことをされたそうだ。

4ヶ月ほど前、サークルのある男と二人で飲んでいたら、その男がすごく酔っ払ったというらしい。
で、強引に彼女の終電をなくさせ、そのままホテルで一晩過ごしたそうだ。
その夜は何もなかったそうだが、朝起きてから、その男が彼女を襲いにかかったらしい。
彼女いわく、最後まではされなかったし、脱がされる事もなかったという話だが、具体的にどこまでされたかは、聞けてない。
彼女は、その男を足で蹴っ飛ばして逃げるようにホテルを去ったと言っていた。

概要はこんな感じだ。長くなって申し訳ない。
彼女の言い分と、俺の考えは次のレスで言いたいから、長くなるけど、お付き合いとアドバイスをお願いします…

>>636
どうせ乱交サークルだろ？楽しめよ。

>>636
釣り？

＞強引に彼女の終電をなくさせ、そのままホテルで一晩過ごしたそうだ。
この段階で彼女がおかしい
手を出されても文句は言えないレベル

4ヶ月もあなたに黙ってたのも謎

終電がなくなった事に関しては、男の方が腕力が強くて、どうしても逃れられなかったんだそうだ。
そのあと、何でホテルにいったものか、俺はすごい呆れてしまったんだが、そこに関しては彼女も凄く反省していた。
彼女自身も終電で帰れなかった事は凄く怒っていたようで、明日も学校があるからと、怒ってすぐに寝たそうだ。
で、次の日は、襲われかけたけど、大事には至らず逃げた、と…。これが彼女の言い分だった。

で、俺の考えだけど、基本的には彼女を全面的に信用しようと思っている。
ホテルに言ったのは、彼女にはアホなところがあるから、どうなるか、想像力が足りなかったのだろう、と。
おまけに、彼女はその男を信じてたと言っていたから、よもやそうなるなんて考えていなかったのだろう、と。
だから、彼女には浮気をしたいなんて気持ちは微塵もなく、完全に襲われた形なんだろう、と。

それで、ここからが相談です。
今回の件で彼女の事を信用するとして、それでもやっぱり男とホテルにいくのは他意があろうとなかろうと嫌なものです。
だから、いくつか彼女と約束をしたいのですが、どの辺りが妥当だと思いますか？
例えば、男と二人で飲みにいくなとか、二人で飲みにいく時は連絡しろとか、帰宅報告しろとか…。
それとも、こういう約束を考えている事自体、信用してないという事なのでしょうか…。

あともう一つ。
その「男」も当然サークルの後輩なので、知っている人間です。
彼女には「この話は聞かなかったことにして欲しい」と言われました。これ以上、その男やサークル内で話がこじれるのは嫌なのだそうです。
しかし、やっぱりはらわた煮え繰り返るほど怒りがこみ上げてきます。
それでも、やっぱりここは我慢すべきなのでしょうか…。どうすればいいと思いますか。

>>637
乱交サークルじゃねーよw

>>638
俺も、その部分はどうかと思います。
ただ、彼女にアホな部分があって、そこまで想像力が働かなかったのだと…思うのは、彼女の事を信じすぎでしょうか？

4ヶ月黙っていたのは、どう伝えればいいのかわからなかったということだそうです。

３Ｐすれば良いじゃん。
彼女もマンコとアナルで大喜びだ。

>>639
お前さんが不安になるのも、嫌な気持ちになるのも当然だろう。
それぐらいの約束はさせてもいいんじゃないかと自分は思うよ。

その男に関しては、しばらくは様子を見た方がいいと思う。
ここで介入すると彼女も怒るだろうし。


しかし彼女の対応や言い分に対するこの違和感はなんだろう。
不安を煽るようで申し訳ないが、物凄く苦しい言い訳をしてるだけにしか見えないんだよな…。

なんだか、全体的にまとまりのない文章ですみません。
伺いたいのは、彼女と今後も付き合っていくとしたら、どういう態度を取るのが好ましいのか？ということです。

全体的に信用するのがいいのか。
きちっと怒るべき部分を怒った方がいいのか。
相手の男とはどうアクションをとればいいのか。

>>641
3Pに興味はないし、彼女もアナルは嫌がるだろうなぁ…

>>642
ありがとうございます。
もう少し考えて、妥協ラインを定めてまた彼女と話そうかと思います。

確かに、そうですね。
この文章をみただけなら、そう捉えても不思議はないと思います。
でも、彼女の口ぶりや普段の態度、一年半付き合ってきた中でのものもあるので、色々含めて俺は彼女の言い分は信じられると思ってます。
多少、盲目的なところもあるかもしれませんがw

>>644
636がそう思うならいいんだけどさ。
でも彼女の対応はおかしい部分が多いから、
わだかまりが残らないようにしっかり話し合って、
言うべきことはちゃんと全部言っときなよ。
ま、がんばってくれ。

彼女が腐れビッチなのは明らかだけど、好きにすればええがな。

>>636
恋人がいようといまいと、
異性とどの程度の距離を保つのか
どの程度のモラルを持って行動をするのかは
その人個人の価値観によると思う

まともな女性なら強引に終電に乗れないようにされた時点で
絶対にホテルなんかに泊まらないよ(これは彼氏の有無には関係ない)
そんな恐ろしい目に遭ったのにサークルに参加しているのも理解不能
彼氏に四ヶ月も黙ってるのも凄く変
あなたが彼女を信じたい気持ちは分かるけど、
はっきり言ってどこをどう信用したらいいのか分からない
申し訳ないんだけど、本当に恋人なんだよね？？

事実がどうあっても彼女を信じると決めたなら、
彼女がどんな行動をしても信じるしかないと思う
怒るべき部分は怒るべきなんだろうけど、
彼氏がいても他の異性と無神経な行動をとる彼女だから
あんまり効果はない気がするな

それならもう、何も言わず信じて見守るしかないんじゃないかな

>>639
男と二人きりで飲みに行くな、でいいんじゃない？
但し、古くからの中学高校からの付き合いの友達なら許してあげないと彼女が不満に思うかもね。
これは俺が彼女に約束してもらったことだけど嫉妬深い俺の性格を重々承知して付き合ったうえでのそれだから、639の彼女に同じ約束を納得させられるかは分からないけれどね。

と言うか、言いたいことは言った方がいいんでないの？スッキリした方が蟠りもなくなって今後モヤモヤせずに済むよ。
それとその後輩は君と彼女が付き合っていたことは知っていたの？

皆様、客観的なご意見をありがとうございます。
彼女の言い分におかしい点が多々ある事や、自分が彼女を盲目的に信じている事を、痛感させられました。

こんな大事な事をうやむやに終わらせるのは良くないとは感じていたので、これを期にもう一度彼女とは話し合ってみようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

ネガティブな意見ですまん

>彼女には「この話は聞かなかったことにして欲しい」と言われました。

これ見て、俺はやられちゃったって思った。

「今回だけ、彼にはお互い絶対内緒」的なスタンスで。

事実がどうであれ、矛盾点や腑に落ちない点が残るなら、別れるのもアリかと。
そんな気持ちを残して付き合っても、
いつまでも、モヤモヤが残るだけ。

今後続けられる結果は、彼女が不貞を白状して、君が受け入れるか、
心の中で、一点の曇りもなく、彼女を信じるかだよ。

>明日も学校があるからと、怒ってすぐに寝たそうだ。

彼氏でもない男が側にいる部屋で「すぐに寝」られる神経を
お持ちなのかー……。しかもホテル。
自分だったらそんな状況では一晩中寝られないわ、腹が立つのと
警戒心とで。

第三者の目から見ると、その後輩にぶちギレるのはお門違いな気がする
気になる女を強引にホテルに誘ったらＯＫしてくれた
だから脈があると思ってエッチしようとしたら拒否された
ただそれだけなのにレイプ扱いにされて女の彼氏がキレてきた
そいつ視点で見るとこういうことになるし
あと、そいつが本当に最低野郎だった場合、この話をサークル内に言い触らすかもしれん
これを言い触らされて恥をかくのはそいつじゃなくビッチの彼女（と彼氏の636）だから
下手に触らないで流すより仕方ない

>>636
強引に終電が無くなるまで引き止める男とホテルに入って眠れる女って・・
そもそも腕力が強いから逃げられないとか、無いからw
飲みに誘われる前から予感はあっただろうしね。
今更そんな話するのは、浮気相手の彼が「ばらすぞ」とか言ってきたのかな？
自分に都合の良い形で彼氏に報告し
浮気相手には接触しないで欲しい（嘘がばれるから）ってことでしょ。
彼女、今かなり追い詰められているねwwww笑えるわ。

嫌よ嫌よが建前だけど、強引に迫られて気分が盛り上がっちゃったんだよ。
彼女を許すなら浮気相手君も許さなきゃだめだよ。この状況で男だけ悪者にするのはおかしい。
飲んでホテルまでついて行きながらレイプはないわな。
タクシーもしくはビジホでいいじゃん。

うん。彼女を信用するなら、その男を責めるのはお門違いだよね。
強引に終電止めさせられた時点で、警察に駆け込むこともできた。タクシーで帰ることもできた。複数の男に拉致されたわけでもなく、男とホテルに向かい部屋に入りベッドで寝たのは全て彼女の意思。
終電で返してもらえなかった時点で、社会常識があってセックスされたくない女はホテルなんかには死んでもいかないんだよ。

あなたは無理やり「彼女は救いようのないお人好しで馬鹿だから騙された」と思い込もうとしてるみたいだけど、彼女はセックスのセの字も知らない処女なの？
性犯罪のニュースを一度も見たことのないテレビも新聞もない家に住んでるの？
自分の彼女をまともな社会常識がない女と思い込むのはやめなよ。
普通の社会人である彼女には一応の社会常識はあって、その上で後輩にセックスされるであろうそのリスクを受け入れたんだよ。

>>654

「>>636は救いようのないお人好しで馬鹿だから騙された」
だね。>>636は誠実で浮気しない可愛い彼女を探した方がいいよ

彼女の言うことが全部本当だったとしたら、
どこかの時点で携帯で彼氏にヘルプや相談を求めることができたはず
終電無くなっちゃった・泊まるところない・ホテルに入っちゃった・などなど

何のために携帯を持ってるんだと（ry
それを全くしてないんだから、彼女の話は嘘だったってことでFA

こんなこといっちゃ身も蓋もないけど、
そもそも普通は夜遅くまで男友達といえど2人きりでは飲まないと思うなぁ
彼氏がいればなおさら

これはどう考えてもセックスしてるよなw
何で気付かないんだろ？

ファックを散々楽しんだけど、最近トラブって別れた
と想像した。

で、腹いせに彼氏にバラされる前に、自分からある程度相手が悪いよう悪いよう捻じ曲げて伝えておけば
いざバラされても「知ってるぞ！でも本当はお前が悪くて彼女は全く悪くない！」と守ってもらえるもんな
ただこれが通用するのはオツムの軽いアホ彼氏のみだけど

その男と、手を繋いで仲良くホテルに入って行って、一緒に部屋選んで、一つ布団で仲良く寝てたんだろ？
性器同士が接触しなけりゃOKなのかよw

酒で気分よくしてやっちまいやしたｗ

そろそろ次の方どうぞ

>>659-660が心理だと思うよ
普通はレイプされそうになった直後が「心底サークルが嫌になる時期」だと思うしｗｗ
>>636が４ヶ月間何も気づかず、今更話してくるってそういうことでしょ
浮気したことの罪悪感から、事象は伝えたいけど自分が悪く思われるのが
嫌なもんで、あくまでも被害者装って打ち明けてきたんだろう

もうその話題はいいよ

お互い実家暮らし、あまり遅く帰れない学生。
今日が私の誕生日でした。
今までは私がおすすめの店、おすすめの場所に引っ張りまわしてきて、
しゃべることも私がぜひ紹介したい！と思った話題ばかり。
やりたいように突っ走るタイプなんだけど最近さすがに案内しきってしまった。
「お誕生日は好きなものをあげるよ」「お誕生日は好きなとこに一緒に行こうよ」と言ってくれたけど、
もう候補がすっかりなくなってしまっていて、場所に関しては結局いまいちだという話になり、
いまいちな場所に行って楽しく過ごせる想像ができなかったので終日会わないことにしてしまった。
私のほうは用事をすませるために結局一日中出かけてた。
会えなくてさびしいという連絡が来て、反省して行く場所をずっと考えてるんだけど、出てこない。
二十歳になったので、お酒も飲めるお店を探してみてた。
検索してるうち、考えないようにしてたんだけど、
なんで自分の誕生日を気をもんで過ごしてるのかと考えてしまって。
うだうだと考えて暗い考えにはまりこんでるので、どなたか叱り飛ばしてほしいです。

すいません上げてました

>>666

その後先考えて無い突っ走り方も若さですｗ
年をとったら笑い話になるので
今のいたたまれなさを噛み締めて
次に活かしてくださいｗｗｗ

>>668
小出しに小出しにするつもりが、
体験をかぶらせたくない、常に新鮮で！という見栄が出てしまいました。
初彼氏であんまり嬉しかったもので・・・
思いつかなかった甘えで、今までは思いもしなかった、
「ああどこか素敵なお店を予約しといてくれたら素敵なのに」などと考えてしまう自分が嫌です。
次もこうなるより、あらかじめ時期が近づいたらどんな素敵な場所があるか、下調べを変わらず続けていきます。
せめてまだ何も思いつかないバレンタインをなんとかするために。

>>669
彼氏にも決めてもらえばいいじゃない
なんで彼氏にそう言わないの？

>>666
いい彼氏だねえ
そんなグダグダな理由で彼女の誕生日を祝わせてもらえないなんて即フラれても仕方ないレベルなのに

あなたはいったい誰とつきあってるのさ
自分一人で恋愛はできないよ

性格は出来すぎとしか思えないぐらい合ってるんだけど、食の好みが絶望的に合わない。
お互いの苦手はなものは知ってるから、地雷を踏むことはないと思うけど、
この先うまくやっていけるかどうか不安。

食の好みの違いはどれほど影響するものなんだろうか。

>>672
どんな風に絶望的かによる。
例えば味噌汁の濃さなら、濃い目に作ってから一方薄めるとか対応策がなくもないし。

>>632
自分は珍しい物好きで刺激物大歓迎。彼女は薄味好きで、オーソドックスな和食好き。

別に自分が彼女に合わせるのはやぶさかでないが、たまには妙な食べ物も食べたい。

>>674
それぐらいなら絶望的でもなくね？
野菜全部ダメと魚ダメが付き合うとかじゃないんだし

一緒の時は彼女に合わせて、おまいの好きなものは一人で食えば良いんじゃね？

そりゃ結婚して毎日どちらかの好みに合わせるなら重大かもしれんが
今は彼女と会う時以外に好きなもん食えばいいだろ

>>672
一緒に食事するときは別メニュー作らなきゃいけなくなるから、
食事を作る人の用意が大変ってぐらいだと思う。
その辺で上手く折り合い付けて行けるなら、
お互いの好みを尊重し合えるならば問題は無いよ。

悩み？質問？

私から彼に告白して３ヶ月。
ほぼ毎日メールか電話＆毎週泊まりでｴｯﾁしています。

未だ彼に直接聞けない。なので、ここに寄りました。

彼から言葉で好きとか付き合って…と言われません。
私(37)は彼(35)と付き合っているのでしょうか？

>>679
告った時の返事は？

これから私の内面を、時間をかけて観察していくから。
そう言われました。

>>679
ん？
告白して付き合ってとかってあんたから言ったんじゃないのか？

あとこれは半分ぐらいは偏見なんだが、ある程度年行ってる人って、
付き合うとかそういうのをハッキリ示したがらない人が多い。
ハッキリさせたいのなら、ちゃんと面と向かって話し合うべきだと思うぞ。
そういう意思表示が無いから不安なんだけど、私たち付き合ってるんだよね？って。

>>681
そんな返事なのに体許すとかｗ

とにかく相手に聞いてみるしかない
もう恋人だと思ってもいいのかと

今は未だ付き合っていない。って言われるのが怖いから…付き合っているのか、聞けていないです。

告白は自分の好意を伝えただけで、付き合うかどうかは彼が決めることだと思っていました。

>>684
だから傷が浅いうちに聞いてみれば？

付き合っていないと言われるのが怖ければ
返事もらうまで寝るなっつーの

>>684
これは一般論なんだけど、
そんな状態で身体を許したら、都合のいい女になるのは分かるよね？

そして何もせずにそういう甘い汁を吸えるのなら、
だらしのない人間は、無理して責任ある立場になろうとは
思わなくなるっていうのも分かるよね？

で、怖いから聞けなくて時間だけが過ぎて行くってことは、
その状態が長く続くというわけで、長い間甘い汁を吸い続けたやつが
問い詰められたらどうなるか、考えなくても分かるよな。

そういうドツボにハマたいのなら怖いからとか言ってればいいけど、
正直、一刻も早く関係をハッキリさせないとヤバいと思うよ。

×ハマたい
○ハマりたい

gdgd長文で申し訳ない

３７の躰が甘い汁？ｗ

こらｗ

率直なご意見ありがとうございます。

出逢って告白するまで２ヶ月。お互いの恋愛感や今までの付き合いを話していたので、彼を信用してしまいました。

セックスしたら責任を取って的な考えを、私は持ち合わせていません。

傷が浅いうちに確認します。
皆さん、ありがとうございました。

>>688
追記:ﾘｱﾙ私と会ってから言って下さいねぇ〜 Ｗ

こりゃ売れ残ってるわけだw
知らないけどw

37か…納得ｗｗｗｗ

老便器か・・・

まあ40過ぎてもきれいな人はきれいだし、
bbaでも好きな人は好きだからねえ。

実際綺麗かどうかなんか話してないおw
37でこの言動はイタ過ぎるよね、だから売れ残ってるんだろうね
って話
バツイチにしたってどっちにしろイタすぎなおばさん

>>695
頭悪いね

>>696
ご指摘ありがとう

自称モテるのでｗｗｗ　感情的になり追記しちゃいました。

告白したのが大学１年以来なもので(汗)傷つくのが怖いという…私の恋愛精神年齢の低さ。
イカンですね。

しかも売れ残りとか言われるし　Ｗ!!世間一般では、そう表現するのですね!!

今回たまたまお互いに結婚を考えていたので、どうして言葉で伝えてくれないのかな…
そうモヤモヤしていました。

傷付いても確認してみます。

仕事に戻らねば…

皆さん、いろいろｱﾘｶﾞﾄです!!
(超 長文 失礼しました。ﾍﾟｺﾘ)

文面が痛いのもあるよ
まあがんばってね

本当に魅力があれば、
告白の返事をうやむやにされて体だけの関係にはならないと思う
他の誰にも渡したくない、と思うはずだから
勇気いるだろうけど頑張って聞いて見るべし

お前らも、四捨五入で50とかになると、30代の良さも分かるぞ。
上がったオンナが良いというかヤツも居るが、俺は三十代のエロいオンナが良いわ。

>>700

背中を押して下さってありがとうございます。彼とは精神的な繋がりを感じているので、勇気を出して(この歳でｗ)確認します。

>>701
それは10代20代を食い飽きた人の考え方だ

とっくに出産適齢期も過ぎた更年期近い女性に「これから時間をかけて内面を見ていくから」って、酷い返事だよなあ
時間かけるから結婚迫ってこないでね、了解得たから引き延ばした挙句50近くで別れても一切責任取りませんよ宣言じゎん

>>699
2ch慣れしているような文面の３７歳より良いよw

こんな文書く37歳女とか痛すぎて涙出てくるレベル

>>702
>>702はその年齢だとバツイチだったりするのかな？

今現在は彼氏にとってお試し期間中だと思うので
もっとセックス以外のデートを重ねて互いを知っていくといいよ

というか、付き合ってるかどうか分からないまま
毎週末にセックスしてるのもどうかと思う

とりあえず、付き合ってるかどうかの確認に焦りすぎて暴走しないようにね

>>707
元亭主が長期海外単身赴任中に本気の浮気、裁判離婚。

彼とは体を合わせる時間よりも、屋外倹約デート(公共施設巡り)の方が長いので会話は出来てるかと思います。

焦らずに。とても心に響きました。結婚の二文字を出さず、信頼関係を再確認してみたいと思います。

相談者：26歳・会社員・女
恋人：28歳・会社員・男
２人の交際歴：半年

悩み：正直、彼とどう接していけばいいのか悩んでいます。
あまり物事を決めたがらない人で、行く場所や注文する料理などは私が決める事が多いです。
なので、たまには彼のプロデュースで出かけたいな、と先日軽く言ってみました。

すると「でもそういうの苦手だし云々……なんか暗くなるから、この話題終わり！」と
話を打ち切られてしまいました。
冗談半分で言ってみたのに、何だか一気に彼との距離を感じました。

どうしたいか：決めてくれないという事も改善して欲しいですが、何より話を打ち切られた事がショックです。
今後付き合いを続ける事になるなら、彼ともっとうまく話せるようになりたいです。
わがままでしょうか？私の改善点を教えて頂きたいです。

>>708
長い期間相手と離れていて寂しかったんだろうけれど
亭主が居ても二股浮気が出来るって段階で信頼度は低いだろうから
今の彼氏が慎重になるのも仕方ないとは思うよ

これから信頼関係を一歩一歩しっかり2人で築いていけるといいね

>>708
ごめん、浮気したのは元亭主の方だったのかな

まだ出会って半年経ってないみたいだし、焦らず楽しみながら頑張ってね

>>709
あなたが決めることが多い、ということは、彼が決めることもあるんだよね
たまに彼が決めたときに今よりすごく誉めて喜ぶようにして
「また連れてきてほしいな」と言うようにするとかかな

話を打ち切るのは今までにもあったの？
今まではきちんと話に応じてくれていた？

半年前から優柔不断人任せで話し合いみたいな面倒ごとが大嫌いな糞男なのかな？
そうじゃない人が言葉を濁す時って、相手への不満を打ち明けたくない時なんだよね
正直に話すと傷つける、上手い言い訳も思いつかない、だから逃げる。
コミュニケーション足りない上辺の付き合いやってきたカップルが陥りやすいパターンだね

>>709
人には一つは苦手なことってあるし、
その苦手なことを任されるとストレスになったり負担になるんじゃない？
好きな子のためなら頑張ろうと思うだろうけど、
断られるってことは相当苦手なのでは…

彼の嫌がることは出来るだけ話題にしないようにすればいいと思う
打ち切られる話をしなければいいんだよ
これから長く付き合っていけば少しずつ距離も縮まると思う

>>710 >>711
優しい言葉をありがとうございます。
距離や会う回数よりも、絆を重視するので私からの浮気は出来ません。裏切れないです。

けれど言葉では何とでも言える。行動で誠実性をアピールしていこうと思います。
彼が>>710 >>711 お二方のような慎重な男性だと信じたいです。

>>715
まだいたの？はやく消えなよ売れ残りBBA

相談者（年齢・性別・職業）：
17 女 今年から浪人生

恋人　（年齢・性別・職業）：
22 男 今年から社会人

２人の交際歴 ：
二ヶ月

悩み（詳しく) ：
彼とは遠距離恋愛中です。
彼は、とても尊敬できる人です。
私は、第一志望に落ち、一年浪人することになりました。
元々は受験などどうでもよく適当な大学に入ろうと考えてだらだら過ごしていたのですが、今の彼と出会い、考え方が変わり、彼の住んでいる県にある大学に志望校を上げて必死に勉強を始めました。
理由は、もっと上を目指したい。彼の様に、将来社会に貢献できる立派な人間になりたい。そして彼の元へ行きたいということです。
勉強中に彼の顔が浮かび、胸が苦しくって涙が止まらないことも多々ありました。
現実はやはり甘くなく、一ヶ月程度の勉強で第一志望に受かることはできませんでした。
私はもともと自分に甘い性格なので、大学に落ちたあと、今現在まで、彼と出会う前のような堕落した生活を送っています。
しかし、私はやはりもう一年浪人して彼の元へ行きたいと思い直しました。

続きます

彼のことが大好きで、本当に心から愛しています。
けれども、私のような自分に甘い人間は、一つのことに集中するために全てのことを犠牲にしなければなりません。
テレビ、携帯、パソコン、漫画、遊びなどは親の協力も得て禁止しようと思っています。
そして、彼との恋愛です。
「彼が大好きで、彼のもとに行きたい」と矛盾しているように感じるかもしれませんが、上に書いた様に、「勉強中に彼の顔が浮かび、胸が苦しくって涙が止まらない」というのが、勉強の邪魔になって仕方ないのです。
ほんとうは、テレビや漫画などよりも、ずっとずっと勉強の邪魔になっています。
どうしてこうなってしまうのかが、自分でもわかりません。
彼は、「ずっと待ってる」と言ってくれており、彼の顔が浮かび勉強が手につかなくなっていることがあるのを申し訳なく、また情けなく感じて、なおさら辛くなります。

どのようにしたいのか ：
・「勉強中に彼の顔が浮かび、胸が苦しくって涙が止まらない」
なぜこうなってしまうのか、この感情はなんなのか、そして、この状態を無くすにはどうしたらよいのか教えて欲しいです。

・受験生の恋愛は勉強の邪魔になる。というのをよく聞くので、距離をおくこと(遠距離のため物理的な距離は十分離れている。メールや電話のこと)が効果的であるのかどうかを教えて欲しいです。

長文、乱文すみません。
よろしくお願いします。

>>717
ネットで知り合ったの？
それもたった交際二ヶ月で志望校変えるとか・・・
レベルのあった地元の大学・短大・専門学校に行った方がいいと思うけど

明日、女の子と車で出かける予定だったのですが、同居している親に予定と目的地だけ(デートとは言ってません)を話したら、ついでに乗せていけと・・・
どっちの要望にも応えられる方法なんてないですよねぇ・・・

>>719

ありがとうございます。
ネットではなく、もともと直接の知り合いです。
今の第一志望を変えるつもりはありません。

>>720
彼女との待ち合わせ場所と親を降ろす場所が同じなら絶対やめとけ

>>717
効果があるかは人によるとしか言えないなあ。
恋人がいたってやろうと思えば自分の時間に集中して勉強できるわけだし、
元々遠距離で、勉強の邪魔になるほど良く会ってるとかではないのだから。
要は717の意思力次第なわけで、距離置いたって気になるときは気になるし、
結局他のことが気になってしまったりで、あまり変わらないんじゃないかと思う。

>>721
彼氏の住んでいる県にある第一志望の大学に合格するには1ｹ月程度では足りなかったのはもちろんだけど
来年受かる保証もない
むしろ来年も自分には無理かもしれないと自分でもうすうす気が付いている
でもがんばっている彼氏のレベルに近づかないと捨てられそうで怖いので
無理やり「もっと上を目指したい、立派な人間になりたい」だの言ってはいるが
彼氏の住んでいる大学に行きたいのはただ単に彼氏ともっとデートしたりしたいだけ

そういう自分の気持ちや現状をうすうすわかってはいるけど認めたくなく
もともと自分に甘いので本当は受験勉強なんかしたくない
でもしなきゃ彼氏と釣りあう自分になれない　彼氏が好きだからがんばるしかない　でも苦しい
それで涙が出てとまらない

>>722
彼女を乗せて繁華街行く感じなんですよね・・・
親の行きたい場所もそこみたいな・・・これは親を折れさせるしかないですよね

>>725
とにかく彼女と親が顔を合わせるのは絶対避けろ
まだ親に紹介する段階じゃないんでしょ？
お互いどう挨拶していいか困るじゃない

>>725
正直にデートって言いな
いつかはばれるんだし

>>723
ありがとうございます。
まだ意志が弱いのかもしれません。

>>724
ありがとうございます。
これを読んで、涙が止まらなくなりました。
図星なのかもしれません。

>>728
第一希望は置いておいて、あなたの実力はどういうレベルなのよ？
『元々は受験などどうでもよく適当な大学に入ろうと考えてた』レベルと第一希望はかなり無理なのかどうか

大学落ちて早々にカップル板で
「彼のことを思うと何故涙がでるのでしょうか？」と質問する浪人生か・・・・

>>728
一応確認しとくと、あと四年落ち続けて彼がその大学から卒業した後でも、彼の行っていたその大学を目指して受験は続けるんだね？

彼が好きで胸が苦しくて勉強できないという言い訳で結局いつまでも合格することができず、そのまま高卒で就職もできない可能性
彼と同じ大学に行けても、とっくに大学で可愛い女の子と付き合って捨てられる可能性
それらを考慮してなお「その大学に行きたい」と心から思うのなら、今後も泣きながら頑張りな

>>730
ワロタｗｗｗｗ

>>729
一年やれば受かる、と周りからは言われていますが、落ちてからだらけていた間に現役との差が開き、さらに厳しくなっていると思います。

>>730
ありがとうございます。
情けないです。

>>731
ありがとうございます。
今年は志望校一本でしたが、来年は滑り止めを受けるので二浪はしません。

>>732
ありがとうございます。
ほんとうに、情けないです…

こりゃ滑り止め確実だな…

>>734
カップル板より大学受験板に行きなさい。
あなたみたいにフラフラ男のことばかり考えている人は
他の受験生の様子を感じたほうがいいよ。
親が可哀想になってきた。

>>726
彼女の家に行って乗せるので、顔を合わせること必須みたいな状態でして
というか紹介しようものなら分かれろと言われること間違いなしなので・・・

>>727
ばれたらいけない付き合いというか・・・
彼女の存在自体周囲に隠してますからね・・・

親の話は断るにしたほうが懸命ですね
どうして乗せられないのか煩そうですが

>>737
ばれたらいけないの？
ここで隠して車に乗せないと、もっと勘ぐりが酷くなるよ
そんで、矛先は当然彼女へと向かう
あの女と付き合う前は、本当にいい子だったのに…と

厳しい意見、ほんとうにありがとうございました。
今まで努力してこなかった、甘えてきたツケが回ってきたのですね。
恋愛うんぬんではなくまずはこの腐った根性を変えたいと思います。
いますぐ携帯閉じて勉強します。

>>739
浪人生活は長く苦しいものだけど、がんばってね

>>738
親:キリスト教系の勧誘がうるさい宗教の元信者(脱会してから大の宗教嫌い)
彼女:仏教系の勧誘がうるさい宗教の熱心な信者

紹介すらしてない理由がこれなので
こうなるまでほっといた自分が悪いとしかですね・・・

>>741
自分の親と彼女の関係より、まずあなたは彼女と大丈夫なわけ？
彼女は親が信者ならまだしも本人が信者なんだから
結婚したら大変だよ

>>742
結婚ってしなきゃいけないものなんでしょうか?と双方が思ってるからなんとも言えないです。

まあとりあえずは、明日の危機を乗り越えないといけませんが

失礼します

相談者　２２・女・大学生（春から社会人）
恋人　２２・男・大学生（院進学…？）
２人の交際歴　　２年

最近になり、恋人が留年しそうと判明しました。
私は実家がお世辞にも裕福とは言えないこともあり、
留年で親に更に経済的・精神的負担を掛けるのは言語道断と思っていたのですが・・・
理由を聞いてみたところ、出席不足が原因であり、
彼の中に「授業をきちんと受けることは当たり前でない」というような思いがあるとのこと。
そう思う理由は今日は聞けなかったのですが、私にはその考え方がよくわかりません。
親にも感謝はしているが、親は子を大学に行かせるのが当たり前とも思っているとのこと、
私の両親は無理して私を大学に通わせてくれたため、その考え方にも違和感やもやもやを感じます。
このような価値観の違いの中でやっていけるか不安です。

どのようにしたいのか：
価値観をすり合わせて一緒にいてももやもやしないようにしたい、
すりあわせられないなら別れも考える必要があるのかなとは感じています。要話し合いですが・・・
価値観の違いを感じたとき、どうするのがよいのか、アドバイスを頂けたらうれしいです。

長文・乱文失礼しました。

>>744
彼にとって、あなたの価値観を認める事は、
自分の行動と今の状況すべてを全否定する事になるから無理だろうね
すり合わせっていうか、そういう自分に甘い人間と付き合い続けるかどうか、
を考えた方がいいんじゃないかな
享楽的なタイプは、学生時代は一緒にいて楽しいけど、ただそれだけだから。

>>744
留年しそうな状態で、『授業をきちんと受けることは当たり前でない」というような思いがある』
男子学生が『院進学？』ってどういうこと？
あなたも大学生なら意味わかってるはずでしょ

>>745
ありがとうございます。
「〜〜自分の行動と今の状況を全否定する事になる」ということは考えてもみませんでしたが、
確かに彼の立場に立ってみればその通りだったと思います。
彼の気持ちを考えてみる機会になりました。　ありがとうございます。
彼は享楽的というよりは、真面目ですが、計画性がないタイプです。
今回もなんとかなるだろうという気持ちで単位を落としそうになっているのだと思うのですが、
計画性に関してはなんとか身に付けて貰う努力をするにしても、
価値観や育ってきた環境の違いが、今後に響かないか不安を感じています・・・。

>>746
わかりにくかったようですみません。
前者に関しては、単位を落としそうな理由を尋ねたときに、出席不足と聞いたため、
「どうして授業に出なかったの？必要な単位なのに？」という旨を尋ねたところ、
「自分の中で授業をきちんと受けることが当たり前ではない……」と言っていたことからです。
院進学？と書きましたのは、留年が完全には確定してはいないためなのですが、
（一応院試は合格を頂いているとのことです）
混乱を招いてしまったようで申し訳ないです。留年確定した際には院進学は伸びると思います。
分かりにくくすみません。ご指摘ありがとうございます。

初書き込みです


今付き合って４ヶ月になる

女々しい彼がいます(´・ω・`)

今現在、彼に


1日だけメールしないように

してお互いがどれくらい我慢

出来て安心出来るのか。と

言われて今メールしてません


これって、私が飽きられたので

しょうか??


彼はどんな心理で言ったのか
わかりません‥。

>>749
100年ROMれ

>>747
真面目な人間は、少なくとも授業には出るぜ？
眼が曇ってるねえ
お前さん、真面目だから、相手も真面目だと思いたいんだろうけど。
あと、他人を変えるなんて無理だから。
相手が変わりたいと思わない限りは、そのまんまだよ一生

>>749
言葉通りの理由だとするなら、
彼が、もしくはお互いに、
相手に依存し過ぎていると感じているからでは。

>>747
なるほど、確かに真面目な人は授業に出ますね。
自分でも驚きなのですが、その矛盾に全く気づいていなかったので、ご指摘ありがたいです。
計画性の無さは以前から気にかかっており、変わるキッカケになってもらえたらと思って
言葉や行動を選んで来たつもりだったのですが、やはり難しかったです・・・
改善の意思があるのかどうかについても、話して見極めたいと思います。

>>753
正直人が変わる時って余程自分にとってショックな事があって、
「このままじゃダメだ」って思えた時だと思うんだよね
だからいくら周りがしつこい位に言い続けてもなかなか難しいと思う
例えばその計画性の無さのせいで周りに迷惑をかけて、
大変な事になるとかさ
改善の意思があるかなんて聞かれたら「あるよ」と答えるよ
ただ本当に改善するかどうかは別の話だ

学校に真面目に通ったりするのって計画性とかもあるけど
決められたルールに従い敷かれたレールの上で生きることを
何の疑問を抱かず、そうしなきゃならないと思えるかどうか
そこに疑問を抱く人は真面目に生きることに価値が見出せない
彼に貴方の真面目さを押し付けるのは自己満足だと思うし
彼もその真面目さを理解できないしうっとおしいと思うはず
根本的に人生に対する考え方が違う訳だし
将来の安定を望めるタイプではない
彼の緩さがどうしても許せないなら別れた方がいい

自分の実家が貧乏で親に迷惑かけるのなんて言語道断であり得ない
ってのがそもそも貧乏なうちの考え方なんだよね
それなりの私立通ってるけど留年になった、でも親が普通に出して卒業→それなりの企業に就職
なんてのは自分の周りでもたくさんいる
なので私の周りでは「あり得る」「あり得た」
留年になって余計にお金がかかるのは彼も申し訳ないと思ってるだろう
そこである程度余裕のあるうちならそこまで大問題になりえないんだよ
価値観のすり合わせっていうけど、彼氏は>>744の実家が貧乏なことについて、ありえないとか恥ずかしいからどうにかしてとか言うの？
言わないなら価値観押し付けられてもいないし、迷惑かけてるわけでもない
一言で言うなら余計なお世話
それが無理なら別れるしかないよ

>>754 - 756
とても納得して読みました。本当にありがとうございます。
特に756の「貧乏なうちの考え方」という点は自分でも気にかかっていたところでしたので、
ご指摘頂けてありがたいです。
彼に私の考え方を強制するつもりはありませんし、資格もないとわかっていたつもりですが、
少々傲慢になっていたかもしれません・・・
「余計なお世話」という言葉、常に忘れないように今後のこと考えて行きたいと思います。

>>757
ちょw
留年は避けるべきというのは当たり前の感覚ですよ。
言いくるめられちゃだめw
そこまで譲る必要はないよ。
俺の周りでは留年は当たり前って言うのは感覚的に
「友だちがゲーム持ってるから買うのが当たり前」なまま育った人だと思う。
貧乏とか関係無い話だと思うよ。

留年が当たり前なんてどこにもかいてなくね？
ただ相談者のありえないは他の人にとったらありえる話で、それを押し付けるのは間違ってる
その上で別れたきゃ別れればいいってことでそ？
そら留年しない方がいいに決まってるとおもうけど

当たり前じゃなくて、留年しても金が有るから云々言い始めたあたりでおかしくね？

貧乏、金が有るに関わらず、留年していいと思っているのはタダのアホ。
単にサボりで授業にでなくて留年したのは更にアホ、
将来もそうやってのらくら逃げ続ける性格だから、早めに別れな。

>>760
そもそも実家が貧乏だから私的にありえないって言い出しのは>>744
だから実家が裕福ならありえる話と書いたのが>>756
それ以上は彼氏と彼氏の家族の問題で、それが問題になり得なければ来年はちゃんと学校いけよで終わる話

留年することはもちろんアホだよ
だからそんな彼氏にあきれて無理って思うなら別れればいいんだよ

みなさんありがとうございます。

>>758 >>759
はい、756さんは、色々な価値観がある、自分の価値観を人に押し付けるのは自己満足になる、
ということを仰ってくださっていると理解しましたので、私としては納得しています。
先ほどのレスでは、私の目指している「価値観のすり合わせ」ということ自体、
押し付け無しでは成り立たないものなのかもしれないと思い反省した次第です・・・

>>760
「金が有るから」とまでは言っては居ないのですが、留年してもなんとかなる、
という考え方ができるのは、経済面でも余裕があるからなのかな、とは感じた部分はあります。
率直なご指摘ありがとうございます。

>>761
ありがとうございます。
自分の中で、こんなことで別れを考えるのは冷たいのではないか、という思いがありましたので、
「別れればいいんだよ」と言って頂き気が楽になったように思います。

みなさんありがとうございました。>>744 です。
みなさんのアドバイスのお陰で、冷静に、客観的に問題を見つめ直すことが出来たように思います。
今後のことはまだ検討中ではありますが、
私自身が彼の価値観を認められず、私の価値観の押し付けになるようなら別れを考えようと思います。
本当に真摯なアドバイスありがとうございました。

自分25　彼28　付き合って4年目
結婚を前提に付き合っているのに、彼の家族と仲良くなれない
特に彼母。私はものすごく昔から人付き合いが苦手な上に人見知り
相手が私に余裕ないくらい話しかけてくれたり、自分の話をたくさんしてくれたら
「ああ、この人なら大丈夫」だと安心しすぐに慣れるのだけど、ちょっとでも壁を作られていたり、
よそよそしいと緊張してしまい全く慣れない。
彼母は超関西のおばちゃんで大雑把だしサバサバ系。がはは！と笑うような人。
あまり女らしいお母さんというイメージはなく「強烈だなぁ・・・主導権すごそう」と
思ってしまった
バリバリの関西人だし、べらべら喋ってくれたら結構私もすぐ慣れるんだけど
なぜかあまり話してくれない　すぐに会話が終わる　嫌われてるとかでは一切ないけど
ありきたりな質問しかされないし、人付き合い苦手だけどかなりがんばって
話を続けようとしてるのに「そうなんやー＾＾」で終了。無言。とか多々ある。
職場のおばさんたちはべらべら話して質問もたくさんしてくれて自然に仲良くなれたのに・・・
苦手なタイプな上に男っぽくて怖い感じなので悩んでいます。
うちの母は超女らしいというかかなり気使い　彼のことも本当の息子とか友達のように
話しかけるし、かなり気使うのでめちゃくちゃいいと思う。
彼の家でおみやげを渡すと彼母は「ありがとう＾＾」とむしゃむしゃ食べながら
「あなたも食べや！」といわれる。一応遠慮して「いいですいいです！おみやげだから！」と遠慮すると
「なんで？」「食べたらいいのに。」と淡々と言われ終了〜〜
箱からも出してくれない
なんか恐い　自分は関西人ではないので本当に恐い　うちの母ならもっと明るく親しみやすく
言うからなぁ・・・むしろお皿に入れて「いいから食べてたべて＾＾」と言ってくれそうだから
余計恐い

>>765
彼のお母さん特に悪い対応じゃないと思うけど？
うちの母ならうちの母ならって、じゃあうちの母と同じ母をもつ男を探しなよ
あなたが自分の上品な母親とくらべて下品だから嫌という気持ちが根底にあるのが透けてるよ

>>765
自分からもっと積極的になればいいじゃん
そうやってなにもしないでしてくれるのを待ってるっていうのを見透かされてんだよ
人のせいにばっかしてないで自分から変わりなよ

>>765
本当に25歳？
周囲に助けてもらって何とか人付き合いやれてるだけなのに
うちの母なら〜職場の人なら〜怖い〜って恥ずかしくないのか
自分を少しも変えようともしないくせに相手のことは悪く言う
それでよく結婚なんて考えられるね
とりあえず彼の母がどんな人なのか彼にもさりげなく聞いてみれば？

ただのコミュ障あかんたれのくせにかまってちゃんとか笑えない
若くないんだからさ…

彼の部屋のテーブルなどの家具製品に、元カノが描いたであろうイラストや文字が油性ペンで残ってるんですが
見るたびモヤモヤします。
消してとも家具買い替えてとも言えないし、今は気づかないフリをしています。
皆さんならどうしますか？

自分から壁作って自分から距離あけてるよね
一番よそよそしいのは自分自身って気づこうね、もう子供じゃないんだから

あなたの母親と彼氏の母親は全く別の人間で、同じじゃないし同じこと望むのはやめましょう

>>770
どうもしないし出来ない
彼にとっては元は元のまま、その位置付けは変わらない

>>770
『なにこれえー？』『消さないのー？』『消さないってことはまだ…』『じゃあ消していい？??』
って感じで消しちゃうかな

私30代半ば、彼氏20代後半、付き合って約半年。共に社会人。
私が5個上です。

土曜に会う予定だったものをすっぽかされました。
状況は以下の通りです。

火曜夜、LINEで少し話したいから後で電話していいか聞いたら、大丈夫と返事。
22：50前に掛けるも留守電、折り返しなし。LINEでまた明日、おやすみとだけ送信。
水曜夜、昨夜の電話の件には触れずにお疲れ様と送信、普通に返信あり。
その後向こうの雑談LINEに質問を返信、既読にならず。22：30頃電話、留守電。折り返しなし。
木曜はお互い連絡なし。
金曜夜、土曜の時間確認の為LINE、おそらくこの時に水曜の質問が既読に。
時間決定後、私に対して何かあるなら言って欲しいと送ると、何もないとの事。
連絡減ったから何かしたかと思ったというと、疲れててと返信。
暫くして時間を遅らせて欲しいとあり、大丈夫と送ったが既読にならず。
土曜朝、おはようのLINEで昨日の大丈夫も既読に。
今起きた、眠いときたので、お散歩デートの予定だったがまったりに変更するか聞くと、行けると思うと返信。
予定時間30分前に遅れると届き、何時になりそうと聞くとわからないと返信があり、それっきり音沙汰なし。

土曜深夜、どういう理由であれ来られないのなら連絡が欲しい、連絡がないのは困るとメール。返信なし。

長くなったのでわけます。

>>774
続きです。

月曜までは普通にLINE、電話の遣り取りがありました。
心当たりを考えると、火曜夜の電話が遅かった事を次の日謝らなかった。
普段の電話は22〜23時の間で、話しているうちに23時超える時もあり、遅いから寝よっかと言う感じです。
もしくは、金曜夜の何かあるなら言って欲しい、連絡なくて何かしたかと思ったという部分が重たく感じた。

自分に全く非がないとは思いませんが、それが連絡なくすっぽかす理由になるとは思えません。
会いたくないのならそう言ってくれればいいのに、と思います。
想像でしかありませんが、会いたくないと言えば、何かあるなら言って欲しいという遣り取りになり、
それが重たくて嫌なのではと考えています。

今の時点では、自分の気持ちもだいぶ冷めてきていますが、何故こういう行動をとったのか聞いてみたいです。
話し合いにより解決できるのであれば、そうしていきたいと思っています。
ですが曖昧なままにして自然消滅するのであれば、きちんと別れ話をしたいと思います。

向こうは何か嫌な事があるとコミュニケーションを閉じるタイプです。
私自身冷静になれていないので暫く連絡を絶とうと思いますが、どのくらいの期間が適切でしょうか。

>>770
>>773案
または
同等の製品を自分の金で買って、取り替えてくれるよう頼む

>>772-773,>>776
ありがとうございます。

とりあえず勇気だして聞いてみます。
元カノに言われて買い揃えたであろうオタ本もズラッと揃ってるし部屋行くたびなんだかなーって感じです。
まぁ６年も付き合ってきたみたいなのでしょうがない部分もあるのかもしれないですね…

>>774
付き合ったきっかけとか、デートの頻度とかは？
連絡の雰囲気はわかったけど、先週までのデートなどなどの雰囲気は？

>>775
>何故こういう行動をとったのか
「ババァだしこの程度の扱いで十分だろww」かなぁ。
5個上女ってなると、真剣に付き合う対象としては年齢で足切りが普通じゃないかな。

>>774
自分で書いてるように、男がコミュニケーション閉じるタイプなんだから、あれやこれやと繋がりっぱなしLINEが、いい加減にウザくなってきただけだろ
頻度に限度があって、その一線を超えたんだよ
何日でも連絡待ちするしかないし、他を当たるベキかもな

>>774
仕事が忙しかったり、うまくいかないことがあったりして疲れてたのかな(既読にならずの件)。
連絡の頻度としてはそんなに追い詰めるような感じではないと思うけど、お相手さんが閉じるタイプなのなら待つしかないよね。
いま追撃かけてもウザイと思われるだけかと。

>>777
オタ本に嫉妬するのは珍しいかもw
それとも嫉妬ではなく単に彼の趣味が気に入らない（キモイ）だけ？
ズラッと並んだ本は、元カノに言われて買い揃えたんじゃなくて彼自身がオタクなだけでは・・・・・。

>>782
彼は漫画やアニメにはまったく興味ないタイプなんだよね

消すのが簡単じゃない落書きはともかく、すぐに捨てられるような彼の趣味でもなんでもない本を捨てない方が気にならない？
いつオタ趣味の元カノが帰ってきてもいいように、大事に取ってるのかな？

やっぱ残ってるのおかしいですよね
今リアルで部屋いるんで聞いてみます

>>783がオタ趣味に対してあまり理解がない彼女(もしくは彼がそう思い込んでいる)だから
元カノだけの趣味ってことにして、彼自身もオタ趣味なことを隠してるのかもね

なんかいきなりで戸惑ってましたけどちょうどブックオフで私も本売ろうと思ってるから
ついでにこれも一緒に売ろうって言ったら割とすんなり受け入れてくれました。
いざ売るとなるとためらう可能性もあるので油断は出来ませんが…

>>786
私も昔はオタだったので（オタ雑誌に投稿してた絵も見せたりしてた）彼がそういう系ならむしろウェルカムですねｗ

「ついでに」じゃなくて彼氏の本を売りたいがために自分の本を売るように見える。
そうやって遠回しに操作するようなやり方するのは
長い目で見てやめた方がいいと思う。何か恐い。

ついでに〜、は表向きの言葉だから
それで良いと思う。

相談させてください。
相談者（年齢・性別・職業） ：22女 大学生
恋人　（年齢・性別・職業）　：22男 大学生
２人の交際歴　　 　 　 　 　 ：半年
悩み（詳しく）　　　　 　

先日、彼氏のパソコンのサイト閲覧履歴を見てしまったのですが、
サイトに登録していて、女の人とメールをやりとりしたりしているようです。
また、Twitterなどでも彼女がいない、欲しい、と言っているようです。

リアルの知り合いなどには私という彼女がいることは周知であり、
彼もすごく私によくしてくれます。

インターネットでの女性とのやりとりは何のためにしているのでしょうか？
私では満足出来ないからでしょうか。
また、こういうことを辞めさせることは可能ですか？
どなたかアドバイスをいただけたら嬉しいです。

>>790
単純に考えて浮気心じゃない？
暇つぶしってことも考えられるけど、それにしても最低な行為

彼のパソコンを自由に使わせてもらってるなら
たまたま履歴を見てしまったと言うのもいいかもしれないけど、
彼の性格次第では、今度から隠れてコソコソやられるかも
彼女がいることを隠して女の子とやり取りするような男だし
その可能性は凄く高いと思うよ

>>790
ふつうは、恋人がいるのに
面識ない異性と恋人の存在を隠してまで絡んだりしないと思います。
少なくとも私はしないし、彼もしてない

>>790
ちょっとした浮気心じゃないですかね。
彼氏にはあなただとわかるようにツイッターに登録して
「彼女ほしい」のつぶやきに「私も彼氏募集中です（怒）」とリツイートしては。

>>791
ありがとうございます。
やはり、これは普通の行動ではないですよね。
男の人と付き合うのが初めてで、これぐらい普通なのでは…と悩んでいました。笑

仰る通り、彼は見てしまったと言った所で、隠れてし続けるタイプだと思います。
辞めてくれないのなら見てしまったことをバラすメリットがないので、様子見しようと思います。
ありがとうございます。

>>792
ですよね。。
私もそんなことしたことがありません。
ただ、男の人と付き合うのが初めてなので、男の人は皆こんなものなのかと思ってしまいました。。
少し様子見しようと思います。

>>793
それ、面白そうですね(笑)
ですが、隠れて見てしまったことがばれてしまうのは少し怖いですね。。
彼のそういう所は嫌ですが、別れたくはないのです。

>>795
交際半年だったら別れた方がいいと思うけどねえ

>>790
お前が死んで遺書にいろいろ書いておけば良いんじゃね？

>>796
ありがとうございます。
別れた方がいいのかな、とは思うのですが、
彼のことがとても好きなので、別れたくないんです…。
本当に私に対してよくしてくれる彼なので、信じたくないというのもあります。。
甘いんですかね。

>>797
そうかもしれないですね(笑)
最近その他でもしんどいことが多く、
自殺を考えたりしていたので、それもいいかも、と思ってしまいました(笑)
彼にそういう考えを怒られて、今なんとか現実生活頑張れているのですが、なんだかな。。

>>790
＞インターネットでの女性とのやりとりは何のためにしているのでしょうか？
＞私では満足出来ないからでしょうか。
>>790は自分にベタ惚れでつまらない、刺激がない
女の子にかまってもらえるのが嬉しいからネットでは>>790の存在抹消してモテモテ気取りしたい(浮気したい)

＞また、こういうことを辞めさせることは可能ですか？
実際浮気して性病にかかる、暴力沙汰になる、金を取られるなど、大きな不利益があれば辞めるかもしれない


＞どなたかアドバイスをいただけたら嬉しいです。
別れたくないなら我慢。
ただ、男の人はみんなこんなもんだとか思うのは世の中の男性に失礼だからやめるべき
例えば、自分の父親や友人の彼氏(いると仮定するけど)はネットで女漁っている？

>>799
ありがとうございます。

そうですね、確かに私は彼氏のことが大好きで、
それをアピールしてしまっていると思います。
関係的にも慣れてきた頃ですし、刺激はないかもしれませんね…。

なるほど、そういうことがないとやはり辞めさせることは難しいですか。
正直それ以外は本当に良い彼氏で、
別れることなど考えられません。
私自身、浮気をしても、他人に迷惑をかけたりしないなら、
最後に自分に戻ってきてくれたらいいやと思っているので、
今は我慢して付きあおうと思います。

手放したくなくなる女に成長できるよう、がんばります。

男性の方、変な偏見を持ってしまいすみませんでした。
自分の父親や友人の彼氏がそういうことをしていると聞いたことはないです。
ただ、インターネットという便利なものがあるこのご時世、
そういうことが容易にできてしまうので、みんなしてるのかな、なんて考えてしまいました…。
自分の彼氏がしていることが信じられなかったせいでもありますね。。
とても誠実な人だと思っていたので。
現実はきちんと受け止め、考えをあらためます。

>>800
あなたの「みんな」は、何故か都合よく友達と父親は除外された男性全員なんだね
そこらへんの幼稚な考え方から治して現実をちゃんと見ないと、
「みんなそうだから我慢しなきゃ」「みんなやってるからやらなきゃ」で自分を誤魔化して
ズルズルと不幸な付き合いを続ける可能性があるから、気をつけた方がいいよ。

>>790
ごめん、自分は性別逆の立場だから参考になるかわからないが…
SNS上では敢えて非リア充を演じてる。
ネタ的にね。
女アピールもしないし俺俺書いてるから男認定されてる場合もあったりするけど(中身女と知ってる人も中にはいる)
異性とのエロネタ絡みもたまにあるし、クリスマスの頃なんてぼっちネタとかよく書いてたよ。
あくまでもネットはネットで楽しんでるってことはないのかな。
まぁそういのも嫌がる人はいるだろうけどね。

結婚前から浮気男に執着する理由がわからん
まあ結婚後に地獄を見るでしょうね
内縁の子供が何人出来るか楽しみだは

>>802
よく分からないんだけどなんでネットで非リアを演じることが俺俺言うことになるの？
女なのに俺ってかいてブログ書いてるの？
なんかキモい

>>802
精神的に何かありそうな感じ。
ネタだし〜って言って開き直っているけど、そういうのが好きなのは何かあるよ。
敢えて演じてるんじゃなくておそらく素、本性はそっち側。

ネタじゃなくて、本当はそっちが素なのでは
実生活じゃ出来ないことをネット上で匿名またはアバター通して行う
非リア充ネタはネタとして完成されてるんで、やれば同意したり乗ってきてくれる人がいる
本当にネタでやってる人って一部な気がする

>>804
ブログじゃないよ。
>>805>>806
かもしれないね。
ネットで女アピール、リア充アピールする方が痛いと思ってるから、ネタ作って遊んでるわけですよ。

ネット中毒になって女アピール()スイーツ()とニュー速あたりの女性叩きに影響されすぎて
自分の本来の性別に嫌悪感を抱いてるってこと？
ネット由来の性同一性障害の一歩手前かな

>>802はサイト登録して男漁りとかしてないんだから>>790彼氏とは根本的に違うと思うよ

女アピール・リア充アピールを打ち消すために非リア充ネタと俺って必要か？
ネタに走らないといけないと思ってるか、それを楽しいと思ってるかしかないだろ
意味わからんな

私も2chの一部の板とかなら完全に隠してるけど
SNSでわざわざやるのはよくわからないね
コンプレックスとかかなと思うけどまぁスレチでしょ

あ、>>790とは別物か
よく読んでなかったすまん

>>802さんは>>790さんの相談へ回答つけただけなんだから
こういう意見もあるってことで絡むのはもういいじゃない

引いたレスにアドバイスしたつもりが
自分の方が数段上を行くドン引き対象だったでござるの巻

しょーもないことで笑ってしまう。
笑いの沸点が低いみたいな。
どうやったら、無表情で居られるの？？

↑ごめん。スレちのようだけど、彼氏によく笑過ぎと注意されるんだ

板間違えてないか？
ここカップル板だぞ

>>1くらい読め

>>816
彼氏に指摘されただけでカップル板のこのスレを選んだの？
しかも独り言みたいなしょうもない内容。
低いのは笑いの沸点だけじゃなさそう。
「笑いすぎ」という言葉の裏に違う意味もこめられているような気がする。

皆さん、回答ありがとうございます。返信遅くなり、すいません。

>>778
去年2月に私から告白するも振られる。共通の趣味がある為4月頃再会、何度か遊ぶうちに8月に向こうから告白です。
デート頻度は中距離なので、月に2、3回。
2/2、3で初めての温泉旅行に行きました。
その時は揉める事はなく、ゴールデンウィークにはUSJに行こうと話しました。
温泉、USJともに彼氏の提案です。

>>779
年齢を言われたら自分じゃどうしようもない事なので何も言えません。

>>780、781
追撃かけずに様子を見ようと思います。

>>820
むむ…未だ連絡無しなのか…
これは連絡断たれる方はキツイよなぁ。

>>820
改めて最初の質問から読んだけど、彼から連絡無しの後に
「忙しかった？」とか「体調悪い？」じゃなくて「私何かした？教えて！！」の所に
違和感を感じるかなー
LINEってやった事無いから分からないけど、既読とか相手に見えてめんどくさいんだね
送ってすぐに読んだのが分かれば返事が欲しくなるだろうし、
来なきゃ来ないで気になるだろうし
多分あなたの重たーい雰囲気が気持ちが伝わってきてめんどくさくなってるのかもしれない

>>820
ちょっと気になったけど、「後で電話していい？」と聞くなら「22時頃」と時間を指定した方がいいのでは？
30分後なのか、2時間後なのかが分からなければ行動のしようもないし
留守電だったのは単に風呂に入ってただけかもしれないし、寝てたのかもしれない
彼にしてみれば何気ないことなのに、あなたが騒ぎ立てすぎのようにも見える
そういう部分に面倒くささを感じる人はいると思う

想像でしかないので申し訳ないけれど
中距離の場合デートとはいえ「わざわざ出かける」程度に手間も時間もかかるよね。
わざわざでかけたのにまったりとかお散歩とかじゃ物足りないのかもなーと思った。
散歩するためだけに出かけたくないとか思っている気がする。
お互いに目立った問題があるわけじゃないけれど、つまらないんじゃないかと。
旅行には積極的なようだし、普段のデートもマンネリ対策を入れた方がいい。

相談中、そしてかなりの遅レス申し訳ありません。
レス下さった皆様ありがとうございました。
その後、彼とは数回メールのやりとりをしている位で、次に会う日は来週になりそうです。
もやもやしたままなので、メールも上手く返せていませんが…

>>712　打ち切りは初めてでしたが、話を反らされた事は何度もあります。
私が追い詰め過ぎてるのかな、と反省してます。
もし次何かあればこれまで以上に、リアクション意識してみます！

>>713　コミュニケーションはかなり足りてないと思います。
お互い変な気を使いすぎているのかと。ケンカしたいけど出来ないというか。

>>714　正直、私も決める事が苦手なので、何で私ばっかり、と思ってました。
打ち切られない話の仕方も模索してみます。。

>>825
物事を決めるのが苦手な人って確かにいるよね
うちも彼氏にランチの場所を探させるとあっちも良いしこっちも良いしで
なかなか決まらないし、お腹すくしでイライラする事あるし

でさ、急に物凄い数の選択肢の中から彼に色々と決めて貰うんじゃなくて、
２つか３つ位の候補を挙げて「この中だったらどっちがいい？」って感じで
決めてもらうのはどう？

それと打ち切ったのは多分それ以上話しあっても雰囲気がくらくなって、
そう言うのが本当に嫌なんだと思う
私も彼氏と意見が合わない時には、そうやって打ち切っちゃう
人にはなんだって苦手が事があるんだから、あんまり無理強いせず
自分がやる事でまるくおさまって進んでいくならそれでいいと思ってるほうが
お互いに楽しいと思うよ

>>825
てか、彼氏の方はそんなに深刻な話だと思ってないから
そうやって打ち切ったんじゃないの？
ただ苦手な事から逃げたいっと事だけで

レスありがとうございます。
ちなみに、>>826さんと>>827さんは同じ方でしょうか？
同時レスで失礼します。

やはり多いタイプなんですね。というか、私もそうです
2〜3つを提案して、という方法は以前試した事があります
苦手だけど頑張ってる、は私もなのにー！と最初は軽い気持ちでしたが、
ずっとこう(私が決める)なのかな？と不安になりました

826さんは話を打ち切った時、彼氏さんが怒ったりしませんか？
言い方の問題ですかね。
前回、彼に意見を聞いたり、話し合ったりは出来ないのかな、とショックでした
私の話し方が彼を追い詰めてる？とも思います
それならハッキリ指摘して欲しい
でも聞いてみても、そんな事ないよで終わりそうで聞けません
私が彼に求める事事態が間違いなのでしょうか

>>828
あなたは間違ってないよとここの人に言われたら、私は正しいんだからちゃんと話して！打ち切らないで！と彼を追い詰め続けるの？
そんなことも考えられないようなら、あなたと彼は最初から合わなかったんだと思うな。
普通は片方が察してコミュニケーション重ねながらバランス取ってるけど、あなたのカップルは彼も子供、あなたも子供。
お互いちゃんとコントロールしてくれるまともな相手と付き合ってもらえない限り、誰と付き合おうが同じことを繰り返す気がする

私の彼もたまに話を打ち切るからおいおいと思うけど
単に色々自己完結するタイプだからだよ
自分で色々考えて自分の中では上手く答えが出ないから
あーめんどくさい！一旦終わり！と投げ出す
自分がどうするか考えることに集中してて
相手がどう感じてるかとか気が回ってないんだなぁと思う

>>829
指摘されて気が付きました。間違ってないと言って欲しかった気持ちはあると思います。
私ばっかり、ちゃんと言って欲しい、と求めてばかりで
彼の気持ちを頭では理解してても、納得できてなかったんだと思います
色んな場面で、譲ることも覚えないとですね…

>>830
私は理解力が低いので、疑問に思うとすぐ質問してしまうため
彼にめんどくさい！と思われたのかもしれません
彼がなぜ答えてくれなかったのか、何を察して欲しかったのか、
それとも特に理由は無いけどめんどくさかったのか…
次に会うまでに、もっと真剣に考えてみます

>>828
話しをうちきっても別に怒らないよ
私が打ち切る時はこれ以上話しても平行線で
どんなに話しても合わせられない時だけだし
話し続けて険悪な雰囲気になるよりは、そこで打ち切って
「そんな人もいるんだね」で済ませてしまえばいいと思ってるから

私は自分が引く事でおさまるならそれでいいと思う事が多くて、
何でもかんでも「話し合いで決めましょう」が苦手なんだよね

自分だけが決めていく事に疲れたならばしばらくの間
デートを休んでみては？
もしくは自分は行く場所を決めるから、食事は決めてよーとかさ
いくらでも方法はあると思うよ

>>832
なるべくなら、832さんのように考えたいのですが(友人相手だとそう思えることも多いですし)
普段の自分以上に、悶々としてしまっています
彼氏だからって、甘えすぎているんですね

次に会うまで頭を冷やして、今後はあまり相手の負担にならないように
話をするように意識を強めます
色々と具体的なアドバイスありがとうございます！

旅行先の海沿いで、年末に彼氏からもらったストールが飛ばされて、海に落ちてしまいました
自分の不注意で、彼の好意をむだにしてしまったことが本当に申し訳ないです
黙っているわけにもいかないので、次に会ったとき謝るつもりですが、
タイミングとしてはバレンタインのプレゼントを渡す前と後、どちらがベストでしょうか？
あげた後に謝るのは怒られないよう予防線を張っているみたいですし、逆ならご機嫌とりみたいに思われてしまいそうで…
自分ならどうするか、どうしてほしいか、ご意見をください。よろしくお願いします

私だったらすぐ謝るな…メールとかで
あったときならすぐ言った方がいいと思うけど

>>834
何もわざわざバレンタインの時にそんな話ししなくても良いんじゃないのかな
せめて来週以降が良いと思うけど

本当ならすぐに話せばよかった事だと思うから、次からは同じ様な事があったら
すぐに話した方が良いよ

>>834
なんでその場で旅行先から、ストール海に落ちちゃった〜とかメールしなかったんだろ
とにかくストールの件はバレンタインにからめない方がいいと思うけど

774＝820です。
>>821-824さん、回答ありがとうございます。
未だ連絡はなく、こちらからも追撃してない状況が続いてます。

確かに皆さんの書かれている通り、私が重たい雰囲気を出していたのだと思います。
恥ずかしいですがいい年して初彼氏という事もあり、何か普段と違うとすぐに不安になり相手に聞いてしまってました。
それが向こうの感じた重たさの原因なのだと思います。
しかし、だからと言って連絡なく約束をすっぽかすって人としてどうなの！という気持ちがあるのも正直なところです。

時間も経ち冷静に考えると、別れた方が良いような気がしてきました。
仮にこれを解決したとして、私の事を信頼してもらえるのか、向こうを信頼できるのか。
その努力が出来るほど気持ちが残っているといえない状態です。
本来なら会って別れたいのですが、難しそうなので気がすすまないのですがメールにしようと思います。

折角の皆さんのアドバイスを無駄にするような形になり、申し訳ありませんでした。

>>838
あなたは30代半ば彼氏がまだ20代後半だから、
今後一時的に盛り返したとしてもどうせ結婚まで辿り着くのは難しいと思う
年齢的に寄り道してるヒマはないと思うので別れて正解だと思うよ

>>838
そっかぁ…残念だけど相手が既に連絡絶って閉じてる状態だと、それしか方法ないよなー
次がんばろうず。

相手はまだまだこれから遊びたいであろう25の男、対してあなたはいい加減結婚したい35の女。
そこらへんが少しずつ食い違ってて、相手からすれば告白してきた高齢喪女が、一度は遊んでみたけどやっぱり色々面倒になってきたんだろうね。
ついにははっきり別れようと切ることすら面倒で放置。
完全に下に見られてるよ。まあ、年齢とスペックを考えれば仕方ないのかもしれないけど、それにしたって誠意がなさすぎる。
今度はそれなりに結婚に焦ってる同年代か歳上と付き合ってみればいいと思うよ。

>>838
確かに人との約束をすっぽかすのはどうかと思う
でも自分で最初の質問の方に書いてる様に
「疲れてるから今日はやめよう」って言った時に、あなたは「うん分かった。また今度ね」と
サラっと流さず「本当に疲れてるだけ？私の事もう嫌になったの？」空気を物凄く出すと
思うんだ
それを「本当に疲れてるだけだよ。何も無いよ」とフォローする事にすら彼は疲れたんだと思う
初めての彼氏だから何から何まで手探りだからこういう失敗ってしがちなんだけど、
次の人に活かせればいいね

結局メールだけ送って、LINEはブロックしました。
実際どう考えてるのか聞きたい気持ちはあるものの、それをしたところで意味があると思えないし。
今回はいい勉強になったと考えて、気持ちを切り替えたいと思います。

ちなみに、年齢は私が5個上です。なんか10個上に思われてるようなので。

長々とありがとうございました。

>>843
結局連絡無しだったのか…
こうなったらもう追撃も無意味だし次行ったがいいね。

>>843
年齢気にしているところにﾜﾛﾀ

なかなか手をつなぐ以上の仲になれません。
もう3か月目なので、そろそろ関係を進展させたいな、と思っています。
どのようにしていけば、彼女と良い仲になっていけるのでしょうか、、

>>846
あなたがた二人が中高生なのか、社会人なのかによって
回答が随分違ってきます

>>846
テンプレ

>>846
まず>>1を読んでから出直してきて

すいません、>>846です。
テンプレを忘れていました。

相談者：20代前半、男
彼女：20代半ば、年上
二人とも社会人です。

交際歴：現在3か月目

悩み：>>846のとおり

どのようにしたいのか：手をつなぐ以上の仲になりたい。

ありがちかもですが、よろしくお願いします。

>>850
お互いの生活環境はどんな？
どちらかが一人暮らしなら家デートにして、並んでテレビ見たりしていい雰囲気にしていったらどうだろう？

あとは別れ際に呼んでハグするとか。いずれにしろ自分から勇気を持っていかないとなあ。
彼女は抵抗はないんだよね？

>>851
生活環境は、相談者:会社の独身寮、彼女:実家暮らしです。
なので家デート、というのはできそうにないです。

別れ際のハグについては、以前しようとしてイヤがられたので(曰く、他者の目があるから)、なかなかしづらいです。
「自分から勇気を持って」というのは重々承知していますが、互いに初ということもあり、また、前述のようにイヤがられたくない、というところから尻込みしてしまっているのが現状です。

>>852
カラオケやホテル等2人きりになれる場所はいくらでもある
デートでそういうところに行って雰囲気を作れ

>>852
お互い初恋人ってことは処女だよね
20代半ばの処女なら、処女こじらせてるから時間かかるよ、3ヵ月ではムリポ
勇気を持っては逆効果

キス→セックルまで一年は見ておいた方がいいねえ

>>852
他者の目があるからNGって言ってるなら二人きりになるのが最優先だよね
ホテルに誘うのが抵抗あるなら>>853の言うようにカラオケとか、観覧車狙いの
遊園地とか、ネカフェや居酒屋の個室とか…

>>852
GW辺りに旅行に行こうよって誘ってみたら？
急に2人っきりの場所に行きたがると怪しまれるよ
ただ、彼女の方も「彼が手をつなぐ事しかしてくれない。
自分には魅力が無いのかも」と悩んでる可能性もあるから、
個室っぽい所に行って彼女の様子を見てみるのが１番早いかな

相談させてください。


相談者：24歳♀学生
恋人：23歳♂学生
２人の交際歴：もうすぐ丸4年

悩み：長すぎると怒られたので、次に書きます。

どのようにしたいのか：
こちらから連絡をとって仲直りがしたいが、
全てをうやむやにしたまま終わらせたくない。

長文ですみません。


元々遅刻魔な彼ですが、最近は特に予定時刻に間に合ったためしがありません。
遅れるにしてもやむを得ぬ事情であればともかく、
「家でゆっくりしてしまった」で1時間遅れてへらへらしていることもざらです。
最近私がイライラしがちということもあり強く非難してしまうことが多く、
その度に「君なら大目に見てくれると甘えていた、どうして自分はこんなにダメ人間なんだ」と落ち込みます。

ある時、もしや遅刻をしないようにする方法がわからないのではと思い、
遅刻しないために「具体的に」どうするかと尋ねたものの、
「自分がダメだから気を付けるようにする」と、およそ「具体的」とは言えないような答えばかりです。
準備にかかる時間を逆算してアラームを設定したら？と提案すると目から鱗といった反応が…。
それでもまた次には同じようにへらへらと遅刻し、私が強く言い、「どうして自分は（ry」

数日前には、私が不機嫌にしていると、「自分が情けなくなった（本人談）」と自宅に帰ってしまいました。
翌日に電話で話し合ったのですが、紆余曲折し、結論として
「君のことは好きで大事だけど、一人でいた方が楽。けど、君と一緒に居たいのは本当の気持ち」。
実際に彼にとって一人でいる時間が楽しいのは理解しているつもりでもあり、
売り言葉に買い言葉な勢いもありましたが、
「それなら私からは連絡しないようにするから、連絡したいと思ったらして」と言うと、
「わかった、また連絡する」と…。
それ以来連絡がありませんが、まだたった数日とは言え、このまま放置すると自然消滅まっしぐらなのも明白です。

遅刻自体は、彼の性格を把握したうえで付き合っていること、
会っても私の家でまったりするだけということから、そこまで困ってはいないのですが、
せめて怒られた次は遅刻しないように努力する、という程度の労力すらかけてもらえないこと、
反省し約束したことを何度も反故にされることが辛いです。
また、私にとっても彼は大事な人なので自分から歩み寄って仲直りがしたいとも思うのですが、
ただ歩み寄るだけではうやむやになってしまうのも目に見えていて、どうすれば良いのかわかりません。

>>858
自分が努力して改善しなくても適当に謝って凹んだ姿勢を見せておけばどうにかなる、と思われてるのが
一番の原因では？
彼の遅刻癖を受け入れるなら、改善しないからと不満を持つのは変だし
改善して欲しいと思うなら遅刻をしたらデートはなしね、位の気持ちがあってもいいと思うけど
あなたのそのどっちつかずな状態が彼を甘やかしてるのでは？
相手に変わって欲しいと思うなら、自分の意識を変えるのが先じゃないのかねえ

>>858
努力しないのではなくできないのでは？
自閉症圏の何かそういうものを感じる。
小学生の頃からそんな感じだったかどうかちらっと確かめて
他のことについても同じなら多分そっち系。
手順を紙に書いて叩き込み、習慣にさせるくらいしないと改善しないよ。
気になったら検索してみて。
自閉症じゃなくてもうっかりさんに十分役立つ情報もあるから。

>>858
５分遅れたら帰れば良いのに

>>857
でも、うやむやにしてきたからこそ、
４年も付き合えてきたんじゃないのかなあと思う
今回も、うやむやにして、何も無かったフリをして連絡すればいいよ
彼みたいに、自分と他人に限りなく甘いタイプは、一生そのままだよ
そこがよく付き合ってるんだろうし

遅刻癖を直すのって実は物凄く根気と長期戦を要する問題なんだよな。
自分がかつてそうだったから良くわかる。
遅刻で人生を揺るがす大問題が何度もあって散々懲りてやっと自分から直そうと
努力するまでどれだけかかったか。
彼女の怒りくらいじゃ残念ながら改善は薄いね

皆さん、レスありがとうございます。

>>859
仰る通り、そう思われているのかもしれません。
あれこれと罰則を設けたり、厳しく接してみたりはするのですが…。
受け入れたとはいえ、あまりに遅くなった上にろくに連絡もせず、
それが続いて激怒された日の次回くらいは…というのは高望みでしょうか。

>>860
はっきりと発達障害ではないにしろ、ほんのりグレーではあるかもしれません。
ただ、本人が「面倒だから楽な方に流れている」ということを自覚している以上、
本人の努力不足も否めません。
アラームを鳴らしてもそれに基づいて行動しない、という点に関しては、
発達障害によるものではないと思われます。
ただ、「努力の仕方がわからない」ということは常々感じるので、
あれこれと協力してみるのですが、なかなかです。

>>861
過去に似たような手は使ったことがあるのですが、残念ながら…。


わがままで申し訳ないのですが、出来れば、こちらから連絡する時に
どのように声を掛ければうやむやにせずに仲直りができるかもお考え頂けると幸いです。

あわあわ、書いている間にさらにレスいただいてる…
重ね重ね、ありがとうございます。
あとレス番いれるの忘れてました、すみません。

>>862
確かに、うやむやにすることでやってくることができた部分は大きいと思います。
ですが、今回ばかりは私も水に流せるほどの余裕が無く…
もう少しだけ待って、自分に余裕ができてから水に流してしまうのも一つかもしれませんね。

>>863
結婚を考えている彼女の激怒では、人生を揺るがせなかったのでしょうか…
少しさびしいです。
大問題が発生するのを横で待ち見守るのも、それはそれで辛いですね。

>>865
こうなって欲しいからこう接してきたけど〜と自分の素直な気持ちを伝えて
取るべき策が尽きたなら、あとはほっとけば？
自分が至らないせいで別れるなら仕方がないと彼が考えてれば、そんな相手に執着した所で
今後劇的に変わる訳じゃないし

本当に軽い障害と甘えがあるタイプだね
身内にそういうタイプの人がいるけど
悪気はないけどどうしても甘えてしまってダメみたいだよ
仕事だけは遅れたら首になるって分かるから
物凄い頑張ってほとんど遅刻しないで行けてるけど
プライベートな用事だと全然ダメ
まず時間を考えるのが苦手みたい

すごい大変だと思うけど、好きなら頑張って付き合い続けて
同棲でもしてしまった方がいいかもよ

>>866
あれこれ試した結果、
「遅刻するときに連絡が出来るようになった」程度には進歩があり、
全く変えられないわけではない、という自負から
彼に対して期待が大きくなっていたのかもしれません
「自分がダメ」という点への自覚は人一倍あるようですし、
あとは彼次第ですよね

>>867
仰る通りのタイプだと思います
学校やバイトには間に合うのだから、それと同じように
足に生えた根っこを切ってもらうだけなんですけどね…
さらに、時間が分かるように手段を講じてみても効果が薄いようです
卒業後に同棲を考えているので、
そこから手取り足取り鍛えてみようかと思います

>>864
今は学生だからそれで通ってるけど、社会人になったら
遅刻なんてクビになってもおかしくない事なんだけどね

時間にルーズな人とこれからも付き合い続けたいならば
「そう言う人」として自分も遅れ気味で行くとか、迎えに行くとか
自分にとってストレスの無い方法を見つけ出すしかないよ
多分いくら口うるさく言っても分かってて出来ない人なんだと思う
それが片付けだったり、電話やメールだったり色々とあるけれど
彼の場合は「時間を守る」って事ね

遅刻して会社クビにでもなったら目が覚めるかなーと思ったり
水に流せないとしても、彼は多分なかなか変われないと思う
あなたがルーズになる方がよっぽど早いよ

>>868
自閉っ気があるなら怒るのは多分効果が薄いです・・・・
彼女が怒れば胸に響くだろうとか、普通の感覚は薄いはず。
感情に訴えるのは一番意味がない対策かと。
彼らは怒られた、というところで意識が止まっちゃうんだよね。
やっぱり自閉症のサイトをひと通り軽く読むといいよ。
対象は子どもの躾みたいな話ばかりがヒットするだろうけれど
大人になっても同じような手が使えると思います。
ついでに言うと自閉症じゃなくてもわかりやすい対応のしかたとして勉強になりますよ。

それと学校に遅刻しないのは「社会的に決まりきった、継続された予定」だからですよ。

>>869
仰る通り、このままでは社会では通用しないという思いもあり、
時間に対して厳しめに接している部分もあります。
確かに私がルーズになれば、それが一番楽ではあるのでしょうが…。

>>870
感情に訴えるのみではなく、なだめたりすかしたり、
「明日は何時の約束だから今から何時にアラームを設定してね」と連絡してみたり、
様々な方法を取った上での今回の顛末です。
あと、学校にはさも毎日間に合うというように書いていますが（すみません）、
以前よりは改善されたものの、気を抜くと遅刻や欠席をすることも少なからずです。
（細かい話、この点からもその他の彼の特徴からも、
自閉というよりADD、特にADHDに近いかなと思われます）

時間の都合上、これ以降はお返事できそうにありませんので、
一旦レスを打ち切らせて頂こうと思います。
たくさんご回答いただき、本当にありがとうございました。
話を聞いていただいただけでも気が紛れました。
恐らく大きな変化は無いと思いますが、
あれこれ言いながら、諦めもしながら、気長に見守っていきたいと思います。

もうこなくていいよ

犯罪ではないと思いますが、ちょっと悪いことなのでその点は寛容にお願いします。

今年高校を卒業する者です。
以前からバイト先の店長に卒業したら制服を売ってくれと言われていて
ずっと断っていたのですが、だんだん金額が上がっていき、夏服冬服それぞれ15万円の
合計30万円と言われて、お金に目がくらんで売ることになりました。
それが彼にバレて怒られて、絶対売るなと言われたので、反省して売るのはやめましたが、
夏服は既に渡してしまっており、お金も分割で半分くらい貰っていました。
そのことは彼はまだ知らないので、夏服を返して貰おうと思ったのですが、
3万円ずつとか分割でお金を受け取ったので、全然手元に残っておらず、
お金を一気に返すのが不可能な状態です。
店長に相談した結果、お金は返さなくていいし、絶対にバラさないから、
夏服だけの取引にしようと言われ、
バレるのが怖いならもう一個夏服買えるようにお金をあげるので、
それで夏服買えば問題ないと言われました。
返すお金がないのでできれば店長の言うとおりにしたいですが、
それって彼への裏切りになりますよね？
とりあえず店長の言うようにして時間をかせいで、お金を貯めて取り戻すのがいいでしょうか？
今さら夏服買えるのかどうかわかりませんが。
少し時間を稼げれば大学生なのでどこかでお金を借りられそうな気がします。

>>874
言い方悪いけど、
すでに彼氏のこと裏切ってるし
下手したら店長に弱み握られてエスカレートするかもしれないよ

店長からの提案は断ってバイトしてお金貯めたらどう？
お金借りると負の連鎖が待ち受けてそうだから
まともなバイトをした方がいいと思う

まともに考える能力を身につけてください…

>>874
＞バレるのが怖いならもう一個夏服買えるようにお金をあげるので、それで夏服買えば問題ないと言われました。

結局渡すのは夏服だけになった、約束では15万だったけど、20万？ぐらいあげるよと言う意味？
なぜ店長がここまでしてくれるのか怪しすぎる

バイト先はどんなバイトなの？
で、店長はどういう目的で制服を買うと言ってるの？

汚い女、売春と変わらない

サラ金からお金を借りてまで15万渡したって相手は夏服を返さないよ
彼への裏切りというなら夏服を既に渡してしまっていることを言わないことが既に裏切り
新しい夏服の分のお金を上乗せして貰ったとしてもすぐバレるしどっちにしろ裏切りだよ
素直に彼に話して怒られれば？

夏服は返してもらえないだろうから、諦めてバイトをやめて店長と縁を切る
あと素直に彼に話す
幻滅どころじゃすまないだろうけど
とっくに彼を裏切ってるし

というかなんで知らない人に制服売ろうとするかな
ちょっと考えればかなり危ないことだってわかりそうなものだけど

何に使われるとか想像できないのかな

>>874
夏服売ったことバラされたくなかったらセックスして、誰にも言わないからって言われたらセックスする？
それとも警察に相談する？

バイトは普通の100均です。
着こなしが可愛いから欲しいと言われて値段がどんどん上がってすごい金額で
最初はリボンだけで1万円って本当にお金くれて冷静に考えられなくなり夏服渡してしまいました。
馬鹿だったと思います。
店長と縁切って自分で新しい夏服買います。
彼にはうっかりばらしたらすごい嫌悪感を示されたので
できれば夏服のことは言いたくないです。

店長、もうすでにオークションみたいなので制服売っちゃってるんじゃないの？
だから「返す」じゃなくて「新しく買え」なんでしょ
返せないんだと思うけど、売れちゃってて
しかも結構いい値段で売れたんじゃないのかなー
だからお金も多く渡すから「新しく買え」なんだよねきっと

>>882
既に君の写真付きで転売されている、に一票

着こなしが可愛いって、店長は女性なの？
男性に売ったんだとしたら頭ゆるいとしか思えない

もう既に散々使用済みであろう制服を買い戻す、あまりお勧めできないけどな。

ゆるっゆるな頭だな…
返せないのは使用済みだから
何に使われるかとか考えられないのかよ

返すお金安くならないか聞いたら、家まで取りに来たら5万でいいと言われたので
まだ店長が持ってると思います。
取りに行く気はないです。
夏服返してもらえなくてもいいからお金貯めて店長に15万返すのと
夏服は自分で新品を買うことに決めました。
彼には全部終わってから言いたいです。
馬鹿な女ですが反省してやり直したいです。

>>882
彼氏にバラされたくなかったらお金ちょうだい、セックスして、冬服ちょうだい
これから楽しい脅迫生活の始まりだね、頑張ってね

新品買う必要ある？
彼氏に「売って無い」って証拠で見せるの？

ポツポツと釣り臭い要素をちりばめた後出し乙w
取りに行ったらやられるぞ！とかそういうレス期待してんの？

卒業するのに夏服なんで買い直す必要あるの？

>>888
制服を返してもらえないなら、お金は返す必要ないよ。
一番いいのは、親とか、彼氏(が大人なら)とか、信頼できる大人に全部話して、一緒に交渉してもらうこと。
制服を取り戻す必要がなければ、このまま忘れるって手もあるけど。
とにかく、内緒で処理しようとするのが一番危険。

相談者 ：22-女-学生
恋人　：24-男-社会人
２人の交際歴　：3ヶ月

悩み：
彼氏が珍しい趣味(電気機械系)を持っていて没頭しています。
私はそれについて全く知識がなく、彼から話をされてもうまくついていけません。
メールや会話でも話が頻繁に出るため、知らないなりに話せるようになりたいと思ってそれについて調べることもあります。
ある時、彼が「彼女には機械オンチでいて欲しい」「俺がこの話ししても聞き流していいからね」と言ったことがありました。
素人にあまり詮索されたくないのかと思い、以来その話を振られても当たり障りない反応を返していたのですが、この間いつもどおり何気なく返していたら「俺がこの趣味に没頭してるの嫌？」と聞かれました。
嫌な反応をしたつもりはなかったのですが、不安そうにしていました。

どのようにしたいのか ：
彼がこの先その趣味をやめることはほぼないと思います。
これからも付き合っていきたいので、理解したいのですが、あまり踏み込んでほしくないような素振りを見せる、その反面、時折専門性の高い話を会話に混ぜてひとりで楽しんでるのでどうしたら良いのか悩んでいます。
「こんなこと知らなくていいよ」と言われても、置いてきぼりになってる感じがして、時々無性に寂しいです。
皆さんだったらどうするか意見を頂きたいです。

>>894
あんまり知識を得られてしたり顔であれこれ言われるのも嫌だけど、
だからと言ってあんまり興味の無い態度を取られるのも不安になるんじゃないの？
うちの彼氏も似た感じだ
だから、よく分からない話しを延々とされる事もあって心の中では
「あー、意味分かんないし早く終わらないかな」と思いつつも笑顔で
「へーそうなんだ」「それってこういう事？」とか適度に興味がある様な顔して
聞いてるよ
私自身が彼氏に踏み込んで欲しく無い領域があるから、彼氏の気持ちも分かるから
趣味や仕事に関してはつかず離れず的な態度でいるよ

>>894

正直に今の気持ちを話してみれば？

>>894
新しい共通の趣味でも作ったら？
彼氏はそれしか語れることがないんだよ

>>894
「へーふんふんそうなんだ凄いね」って言って欲しいだけじゃない？
その趣味の話してる時は適当に聞き流せばよろし

>>895-898
皆さんありがとうございます！
どの意見もすごく参考になります。
相手は話したいんだと思うので、相槌は打ちつつ、あまりにも寂しくなったらその時は正直に言ってみようかなと思います。

>>895
境遇が似ていたので親近感湧きました。
895さんのようにお互いに踏み込み過ぎないラインを持って接するのが理想です。
まずは聞き上手な彼女になれるよう努力したいと思いす。

相談者（年齢・性別・職業） ： ３０歳 女 父親の会社の会社員
恋人　（年齢・性別・職業）　： ３３歳 男 全く別の会社の会社員
２人の交際歴　　 　 　 　 　 ： ２年９ヶ月
悩み（詳しく）　　　　 　 　 　 ：

複雑すぎて、長くなりました。
すみません。



どのようにしたいのか 　 　 ：

気持ちとしては、彼が落ち着くまで待ち、タイミングをみて結婚の準備を進めたいです。
ただ、そもそも彼にもう気持ちがなくなってしまったのではないか？と言う不安や、男性が１度引いてしまったら、なかなか元に戻る事は難しいとどっかのサイトでみたので、気持ちが戻らないのではないか？と言う心配もあります。
今、私がするべき事は、本当にただただ待つだけでいいのでしょうか？
待つだけで、彼は帰ってくるのでしょうか？
彼の気持ちが、全く分かりません。


宜しくお願い致します。

去年の８月に婚約指輪と一緒に、サプライズでプロポーズしてくれました。
私の実家に挨拶に来てくれた際、私の母が意味不明な怒りを彼にぶつけ後々謝ると言う事があったり、当日父がタイミング悪く体調不良だったこともあり、後日ゆっくり食事でも・・・となったが、今までタイミングや予定が合わずそのままだったり。
私も私で、彼に対してそんな両親のフォローも疎かになってしまったり。。。
彼にとってはこの数ヶ月、もやもやとした日々だったと思います。

また彼は、去年の４月から今勤務している会社に転職をしました。
転職活動の際、なかなか転職先が決まらない彼は家の会社に入りたがってました。
が、結婚もまだだと思っていた私は、入りたがってる事は分かったが、特に話を進めることもしませんでした。
今の会社でも、楽しくやってるみたいなので、結果良かったと思っています。
いつか、子供が出来たタイミングや、将来話し合いをしてから、また実家の会社に入ればいいと思っていました。

が、先述にも記載したような事や、会社の事があり？彼は、私との結婚を私の両親に歓迎されていないと思っています。
私も両親にはそう感じます。私は彼と結婚がしたいですし、彼以外は考えられません。
両親の理想なんて知ったこっちゃないです。

長くなりましたが本題です。
１２月頃から、彼の仕事が多忙になりました。
とは言うものの、毎週金曜日は夜中まで会社の仲間と飲みに行きます。
それで土曜日は会社、日曜日もグダグダ・・と言うのに私もいい加減嫌になってしまい、１度きれました。
喧嘩は今までほとんどないです。
話し合いをした結果・・
「もう、考える事が多すぎて、頭がパンクしそう。君の事が好きじゃなくなったとか、会いたくないとかそう言う気持ちではないのだけれど、ちょっと疲れてしまった。
どうしたらいいのか、自分でも分からない。落ち着くまで待っててくれって事も、私が可哀想だから出来ない。
いつ落ち着くかも分からない。」
と言われました。

今は、いい意味で彼を放って置く事なのではないかと自分なりに答えを出し、連絡も取ってない状態です。
バレンタインまでは１日１通と決め、お疲れ様メールを送っていたのですが、全くの返信のなさにくじけ、バレンタインのクッキーを家に届けてから、１通もメールをしてません。
もちろん電話も。
これでよかったのかも分かりません。
今、彼のお母さんと２人でマンションにいるので、彼のお母さんの分と２個届けました。
食べてくれてかも分かりません。

最後の２行は気にしないで下さい。

＞＞今、彼のお母さんと２人でマンションにいるので、彼のお母さんの分と２個届けました。
食べてくれてかも分かりません。

→バレンタインの日に彼と彼ママに届けたが、食べたかは不明。
と書き込みたかっただけです。

プロポーズするも親に理不尽なことを言われ、900は碌なフォローもしない
両親の理想なんて知ったことじゃないと言いつつも、両親を説得するわけでも改善しようと努力するわけでもない
忙しい時期に同僚と飲みに行き、休日ゆっくりしていると嫁でもないのにブチ切れる
放っておいて欲しい時期に自分の欲望に従って毎日メール攻撃

誰でも逃げたくなるね
諦めろ

追加
義両親が明らかに自分を良く思っていないのに結婚に踏み切る馬鹿はいない
しかも結婚したらその会社に入れようとしているから彼には逃げ場が無くなる
どう考えても精神的負担が大きすぎる
それなのに自分の理想ばかり押し付けて結婚したいと言うのはあまりにも身勝手

>>900
常識的に考えて、お前みたいなクズからは逃げるだろ。
実家が金持ちなら金の力でなんとかしろ。

HIVやヘルペスやコンジローマなど

ウイルス系の性病は

完治する治療法が確立されていない。

>>900
あなたと結婚してもいいことは一つもないと知ってしまった
あなたの両親についても、あなた自身についても
俺の両親とはうまくやれ、嫁の務めだろ、俺は知らん、けど結婚はしてもらう、
って言ってる亭主関白みたい

彼の気持ちが運よく戻ってくるのをただ待つしかないね

>>904
会社には、彼が入りたがってました。
私は、家も儲かってる会社ではないので、別々の会社で働いている方がいいと思ってました。
それから、両親は反対している訳ではなく、結婚の承諾はもらっています。

ただ、やっぱり彼への精神的負担を考えたら、諦める以外の解決はないでしょうか？
お互い性格が似ているのですが、汲み取る事が出来ず、私が毎日メールした事などは、やはりマイナスだったのですね。
今更ですが、反省する事が多すぎて、彼に土下座をしたいくらいです。

彼の気持ちを代弁してくれて、ありがとうございました。
今、初めて大変な事をしてしまったのだと、事の重大さに気付きました。
彼は、それでも自分が納得行くまで仕事を頑張り、いつか迎えに行く的な事を話し合いの時に言ってはくれました。
どうしても信じて待ちたかったのですが、904さんが代弁してくれた気持ちだったとしたら、やはりもう、可能性は低いのですね。

このまま、諦めるのが最善。
頭では納得するも、気持ちが付いていきません。

>>908
彼は、私と結婚していい事があると思いプロポーズしてくれた訳ではないです。
そんな不誠実な人ではないです。

ただ、待つしかないのであれば、信じて待つだけなのですかね。
運よく戻ってきてくれる可能性があるのなら、私は待つ事を選びます。

>>910
メリットデメリットの話をしてるんじゃないよ
あなたと結婚しても安らげないとか自分の味方にはなってもらえないとか、
いいことは一つもないと思ったって言ってるの
ここまで来ても分かってない人だね

自分と彼の立場を性別そのままで入れ替えてごらんよ
相手の母親から意味不明な怒りをぶつけられたり、
いつまでも両家顔合わせの日取りを決めなかったり、
それに対して防波堤になってフォローしてくれるわけでもない
それなのに親の承諾は得てるから結婚はしてもらうよ
という態度を取られてあなた嫁に行きたいと思えるの？

>>909
それは転職活動が上手く行ってなかった時にだろ
今の会社で上手くいってるのに、わざわざ「将来はうちの会社に入ればいいかなー」なんて虫が良すぎ
何が楽しくて自分を歓迎してない人が経営する会社に入るんだよ
それに自分で「両親は彼を歓迎していないと思う」って言ってるじゃん。それで上手くいくと思ってんの？
既に両親に紹介した時の両親の対応をフォローしてないだろ
909がどうしても結婚したいなら、まず両親が彼を歓迎していない現状をなんとかするか
結婚したら彼と両親はできるだけ関わらせないように便宜を図るしかないよ

＞彼は、それでも自分が納得行くまで仕事を頑張り、いつか迎えに行く的な事を話し合いの時に言ってはくれました。
盛大な後出しをどうもありがとう

>>911
３年近く付き合って、お互いの性格・一緒にいて落ち着ける・味方になる、そんな事は分かった上でプロポーズをしてくれたのだと信じているんです。

今この状況で、結婚を焦った行動や言動はしてないです。
なぜなら、焦ってないから。
結婚はしてもらうよ？なんて、思っていません。
なぜなら、まだ早かったのかな？とまで感じているから。

ただ、フォローをしなかったのは、猛省すべき点ではあることは間違いないと気付きました。
確かに、こんな状況の義理両親の家と結婚はしたくないですね。
今更のフォローはもう遅いのかな。。

諦める以外の方法があるのなら、どんな事でも試したいです、、、

>>912

＞今の会社で上手くいってるのに、わざわざ「将来はうちの会社に入ればいいかなー」なんて虫が良すぎ
もちろん、こんな事思ってないです。
そんな事言ってもいないですよ。
彼がその時に入りたいと思えば・・・ってことです。
それを、将来のそのタイミングで話し合おうって事です。

両親が彼を歓迎していない現状を何とかするのが先決問題ですね。
そもそも、両親と私が結婚や彼の話を避けている事。
もし、今の状態で彼の話をしたら、私は完全に両親と自分を責めて、泣きながら訴えると思います。
多分、お金の事や、仕事の事も色々言われると思います。
お金が大事な両親ですので。
もちろん大事ですが、私とは考え方が違います。
今までも、分かり合えないでここまできました。

彼の事を１番に考えたいです。

私（19・女・学生）
彼（28・男・学生）
初めて彼のケータイを見てしまいました。
出会い系使って男とセックスしてました。私以外に付き合ってる男もいました。女友達と浮気もしてました。
私のことはこれ以上ないぐらい気遣ってくれてたし愛感じてたし
そんな人には見えなかったからただただショックです。
その事実を知っても、私は彼のことが好きで、正直依存しています。
私は今後、彼にどう接すればいいでしょうか……。

>>915です。
すみません、書き忘れましたが現在付き合って８ヶ月です。
どなたかアドバイスをお願いします…。

>>913
フォローしたとしてもあなたの態度や行いは彼の記憶からは消えない
終わったことは諦めて彼の気持ちが戻ることを祈るしかないかも
全くの返信なしは、それが彼の返事だから
向こうから連絡が来るまでは何もしない方がいい気がするよ

>>915
別れたくないなら我慢するしかないよ
勝手に携帯見たなら何も知らない振りをするしかないのでは？

>>918
ありがとうございます。何も知らない振りをするのは辛いですが、そうするしかないですよね。いつか、許せるor別れてもいいって気持ちになるまで耐えてみます。

>>914
現状、彼はあなたのことを放置して、あなたはそんな彼でも待ちたいと言う。
そりゃあ100%どうなるかなんてわからないんだから、彼の気持ちが戻る僅かな可能性に賭けて待つというのなら待てばいいよ。ひたすらね。
彼から連絡がないということは、連絡するなという答え。
これから五年間、ずーっと彼からの連絡がなかったとしても、彼を何より一番大切に考えるあなたは
自分から一切連絡せず、婚期なんかとっくに過ぎても彼を待って僅かな可能性に賭ける覚悟ができてるんだよね？

>>913
今になって、とんでもない事をしてしまったと気付きました。
土下座をしても、謝りきれない思いです。
彼の心に大きな傷を付けてしまったのだと、自分を責めたいです。
今までは、どんな事があっても２人で乗り越えよーねー！！って、すごく楽観的な考えしか持っていなかったのかもしれないです。
実際、『どんな事』が来てしまった今、子供見たいな考えでは乗り越えられない。
今までの行いや、彼への気遣いのなさ、両親との会話のなさ、全ての事が仇になって返ってきました。

もう１度、やり直せるものなら、やり直したいです。
とにかく今は、待ってみます。

>>914
今はそう言う気持ちです。
どんな結果になろうとも、彼ともう１度やり直せるのなら、５年でも１０年でも待ちます。

ただ、質問は、彼の本心は？って事です。
彼の本心が私に気持ちがないのであれば、諦めるべきだと言う事ですよね。
可能性があるのなら、土下座でも何でもどんな事でもするので、もう１度やり直したいです。
それに５年１０年かかるなら、待つ覚悟はあります。

>>920さんへでした。

>>922
彼の本心は彼にしかわからないよ。
もしかしたら、今はあなたに対する気持ちはないかもしれないけど、数年後ふとした瞬間に復活するかもしれない。僅かな可能性だけど、ゼロじゃない。
彼が大好きで何年でも待てるあなたは、その可能性に賭けて待つんじゃないの？
そこまで待てるほどは好きじゃないの？

全レスうざい
結局両親のことは触れたくないし彼と結婚したいし待ってたら彼が戻ってくると信じたいんでしょ
彼を今みたいな状況にしたのは900
彼の本心は「もう、考える事が多すぎて、頭がパンクしそう。君の事が好きじゃなくなったとか、会いたくないとかそう言う気持ちではないのだけれど、ちょっと疲れてしまった。
どうしたらいいのか、自分でも分からない。落ち着くまで待っててくれって事も、私が可哀想だから出来ない。
いつ落ち着くかも分からない。」でしょう

待ちたいなら待て。勝手にしろ
解決解決
次の方どうぞー

>>922
彼のことを本当に思ってるなら、もう彼のことは諦めなよ。彼のために。
あなたは結局自分のことしか考えてないよ。

>>924
今、彼から直接別れを告げられている状態ではないのです。
待ってて欲しいのか、待たれても実際は困るのか、それすらも分からない状態です。
今の現状であれば、私は待ちたいのです。

ただ、私も女なので、いつか子供は産みたいです。
もちろん彼との子供です。
婚期なんて逃したっていいけれど、女には出産のタイムリミットがあるのです。
それは逃したくないのが正直な気持ちです。

なので、今こう言う質問をさせてもらってる段階です。
もう、諦めるべきなのか？待ってても可能性はあるのか？
可能性があるのなら、先にも書き込みましたが、誠実でまじめな彼です。
私のことも考えてくれると信じてますので、何年でも待てます。

それほど好きです。

もうレスしなくていいよ

待っててと彼が言ったのに
子供産みたいからタイムリミットが〜とかｗｗｗ
自分のせいでそうなったんだし
戻ってくるかなんて誰にもわからないんだから
待つなり別れるなり好きにしろと
答えは出てるでしょう、後は自分で選ぶだけだね

生理が上がる50まで待つつもりなんだね
それはそれですごいけど

>>915
彼はバイということだよね
厳しいけどそれだけいろいろな人とヤッテルなら
あなたも本命じゃない可能性高い

まだ若いんだし、男性とも女性とも寝てるということを話し合って
そんな難しい人と付き合わないで他に行った方がいいんじゃないかな

>>915
隔離スレに池

>>927
ほら、「出産のタイムリミットは逃したくない、そこまでは待てない」という本音が出てきた。
「今彼が私を好きじゃないなら待ちたくない」
「出産までは待ちたくない」
いつまでも彼を待つ健気な女ぶりながら、本当は自分に都合の悪い状況ならさっさと見切りをつけたいし
見切りをつける為の背中を押して欲しいだけの、彼より自分が大事な卑怯な女だね。
そしてその卑怯さを決して認めようとしないクズだよ。

あらゆる条件を飲み込んでまで待てるほどあなたは彼のことが好きじゃないんだから
自分のエゴを認めて「ここまでの条件なら待てるけどここを超えたら待つのをやめる」
これをはっきり「自分で」決めな。
そこは他人に決めてもらうとこじゃないんだよ。

>>933
それは悪い事？！
現実的に考えて、戻ってくるかも分からない人を待つ。って言ってるんじゃなく、可能性があるなら待つって言ってるんです。
彼が例えば、「何円までの貯金目標に計算すると何年かかるから、それまで待ってて」
って言われたのであれば、私は待てる。何年でも。
ただ漠然に何年待てるの？って言われたって、極論に過ぎないじゃない。
子供じゃないんだから、誘導尋問みたいに卑怯だ卑怯だ言われたってねぇ。。。

それに、
>「ここまでの条件なら待てるけどここを超えたら待つのをやめる」
を自分で決められるのであれば、こんな質問書き込まないし。

逆ギレｗｗｗｗｗ

>>934
とりあえず>>2読んで落ち着けよｗｗｗｗ
てかババアは少しはROMれよ

逆ギレわろたｗもう結論出てるじゃん

彼氏はあなたに呆れてしまってプロポーズはしたもののただ漠然と待って欲しいって思ってる
あなたは彼のことを考えてるフリをしながら出産などの理由により結婚しないなら早く別れたいと思ってる
自分で彼氏と話して結婚してくれる気が残ってるのかかどうかをハッキリさせてしまうしかないよ
だってここの人はあなたの彼氏じゃないから結婚する気が残ってるかなんていくらレスされたって答えられない

出産したいっていうのは重要な感情だしその為に結婚できないなら別れたいっていう気持ちは悪いことではないよ
でもあなたはそれを隠して「彼の為に待ってるフリ」をしてるわけ、これは聞こえの良い嘘じゃん
婚期を逃したくなくてでも悪者にもなりたくなくて必死に嘘つく偽善ババアに彼氏も我々もうんざりです

>>934
彼は少なくとも待ってて欲しいとは積極的には思っていないよ。
落ち着くまで待っててとはかわいそうで言えない、いつ落ち着くかもわからないんでしょ？
彼はいつか迎えに行く的なことを言ったとのことだけどはっきり「迎えに行くから待ってて」と明言したわけじゃないでしょ？
どうせあんたが都合よくいつか迎えに行くと解釈でもしたんじゃないの？

待ってて欲しければはっきり言うよ。誠実な人間ならなおさらね。
あんたの親への対応のまずさで待ってて欲しいとは言いたくなくなったんだろうな。
結婚後配偶者が間に入ってくれないとなると悲惨だからな。
メールの返信もなく待っててと明言もされていない、それが答え。
自分で彼氏と話して結婚してくれる気が残ってるのかかどうかをハッキリさせに行くしかないのは>>937に同意。
でもそれやったら彼はますます追い詰められて音信不通になる可能性もあるけどね。

要するに取り返しつかないんだよ、もう。
どうぞ勝手にお待ちくださいませ。

とても30歳とは思えない稚拙な文章…

どっちに書こうかなやんだのですが、こちらに書かせて頂きます。
相談者（年齢・性別・職業） ：25♀アルバイト
恋人　（年齢・性別・職業）　：32♂会社員
２人の交際歴　　 　 　 　 　 ：1年ちょっと
悩み（詳しく）　　　　 　 　 　 ：ありきたりな事ですが、相談させてください。
彼のたちが、以前にも増して悪くなりました。
思い当たる原因は、ピルをやめた事によるゴムの装着時間やゴムへの違和感＋私に飽きたのではないかと思っています。
ピルをやめてからセックスの回数が激減し、なんだか複雑な気持ちです
生じゃないと私には魅力がないのかと思う様になりました


どのようにしたいのか 　 　 ：ピルを飲む以外の解決策はありますか？　それと、勃起しない男性の意見を聞きたいです、よろしくお願いします。

>>940
書き忘れたのですが、彼は去年の2月からオナニーをしていません。

年にしては早い気がするけど薬飲めばたつんじゃない？

>>942
後出しでごめんなさい、以前バイアグラを飲んでいたのですが不整脈が出る様だったのでやめてもらいました。

生+バイアグラに身体が慣れちゃったんだろうね
あなたに魅力がなくなったとかいうより刺激が減ったんだよ物理的に

>>940

そりゃ生の方が気持ちいいからね
中折れしたら気まずいし、気持ちよくなくて疲れるだけだし
男としての自信もなくなるからＨしたくなくなる気持ちも判るわ

ってことで、うちは彼女がピル飲んで生です

>>944
なるほど・・。
時間をかけて回数を減らして感度を戻していく？って感じでしょうか？


>>945
たいしてうまくもないメシなら食わない。って感じですか？
正直な所、薄々自分でも感づいてたんですがやっぱりかという感じです。
ピル以外の解決策があれば、アドバイスお願いします。

>>946
その例えから言うとめちゃくちゃ美味い飯に大好きなマヨネーズぶっかけて食ってたんだけど
美味い飯の素材が変わってそこそこの飯になってダイエットのためにマヨネーズもやめた
そしたら別にそんなに食べたくなくなっちゃった、当然じゃない？

しばらく経ったら感覚戻るだろうから時間をかけて感度を戻すほかないだろうね

あとはよく言われるけど環境を変えてみる
いつも家でしてたならラブホ行ってみるとかコスプレしてみるとか

付き合って２年程で、今までに何度か別れています。

普段は本当に尽くしてくれるし一緒にいて楽しいけど、少しでも面倒なシチュエーションになると相手が逃げてしまいます。
突然表情が凍って、ひたすら無視してきて、問いつめると一人で帰ってしまうｗ引き留めると、別れ話という名の脅しと暴言。それもあまりにも整合性の無い暴言なのですが、
矛盾をつくと完全に開き直られます。
本当に一瞬の間に人格が豹変するというか、表情から言葉遣いからなにもかも激変するので私はただ唖然とするしかありません。
最近やっと、突発的な別れ話に冷静に対応できるようになったんだけど、別れを了承すると泣きながら抱き着いてきて
「ごめん。今冷静になった。やっぱり○○（私）と別れたくないよ」と・・。
この流れになると、こちらはついさっきまで「別れたくない」と縋っていた体なので、戸惑いながらも彼氏に従う。

喧嘩中に「来月試験で勉強が忙しいから今すぐ帰らなきゃいけねーんだよ」ｗと言っていた彼氏が、
機嫌が直った後は、「２週間も会えないなんて無理！明日も会う！」って言ってるｗ

都合の良い女なんですかね？
ただ、頻繁に「本当に俺のこと好きなの？」と聞いてくるし、喧嘩中に泣き出すしヒステリックに叫んだりするし、
「他に女いるし作れるし」みたいなこと言うのに浮気する気配は全くないという

>>949
それ、都合のいい女とか全く関係なく、単にメンヘラ状態の彼氏と
それに依存して判断能力がなくなってる駄目彼女ってだけの話だよね

>>950
次スレたてるか依頼お願いね

>>951
了解、スマホからなので何とか依頼してくるよ

スレ立て依頼してきたので、無事に立てて貰えたらスレを消化して移動宜しくです

>>953
ありがとう

>>940
まず、闇雲に彼に勃起させる方法を探すんじゃなくて
あなたの不満は何なのか、きちんと整理しようよ。
魅力がないか不安になることが不満だから、あなたに魅力があることをセックス以外で意思表示してもらえれば、それで安心できるの？
セックスの回数が激減したり、中折れしたりして性欲が満たされないことが不満だから、勃起しなくても手やおもちゃで満足させてくれれば不満じゃなくなるの？
ゴム付きで勃起してくれない相手からは、どんなに愛情表現をされても勃起以外信じることができないから、ゴム付き勃起以外あなたの不満を解消する方法は一切ないの？

>>946
彼仕事上でｽﾄﾚｽ抱えてたりしない?うつ状態だったりするとそうなるらしいよ
薬とか飲んでたらなおさら
違ったらごめん

>>940
バイアグラ飲まないとだめなぐらいなら、
それはもう気持ちの問題なんかじゃなくて肉体的な問題では？
ちゃんと病院へ行った方がいい
ED外来とかに行った方がはっきりすると思う

彼氏と旅行に行く予定があるのですが、それを延期にしたくて悩んでいます。
本当は一人旅の予定でした。その話をしたら、彼も興味があるから一緒に行きたいとのことでそうしようとしてました。

しかし今ひどい倦怠感を感じており、彼と話したくないしこんなんじゃ絶対旅行は楽しくないって思うので、行ってグダグダする前に手を打ちたいと思うのです。

でも、延期したいなんて言ったら、えってなりますよね。
どう対処するのがよいでしょうか？

ちなみに学生同士で付き合って4年ほど、旅行は国内3泊です。日帰りならまだしも泊まりは辛いです。

>>958
旅行予定日はいつなの？
予定はどれぐらい決まってしまってるの？

>>946
書き込みを読むと相手に対する不満や不安ばかりだけれど
彼氏側の不安要素には何か具体的に対策はとってる？

>>959
2週間後からの予定です。
まだ行きたい場所と大まかな流れだけしか決めてなくて、先ほど彼から旅行の詳細決めようよって連絡来たとこです。

>>961
＞しかし今ひどい倦怠感を感じており、彼と話したくないしこんなんじゃ絶対旅行は楽しくないって思うので

これは自分サイドだけの気分？それとも彼氏とか旅行に不満があるの？

>>962
彼氏に不満があります。
旅行に一緒に行くことになった時には別に悪い気はしませんでしたし。

>>963
じゃ、その不満を書きなよ
ダラダラ出さないでまとめて書け

やっぱり今回は一人で行くことにしてもいい？
あなたと行けるのも嬉しいんだけど
気ままに一人旅するのずーっと夢だったんだよね
ドタキャンみたいになって申し訳ないんだけど
2人で行くのはまたの機会にしてもらえると嬉しい…
お土産買ってくるから！
と電話や直接会って普通に言えばいいのでは
トーンが明るければ大丈夫だと思うよ
メールだとトーンが伝わらないからおすすめしない

改行うざい

>>964
最近話してて楽しくない、嫌味に聞こえたり腹立たしいこと多数
泊まったらHする流れになるのが嫌だ、最近レスで迫られるのが怖い
以上です。

>>967
＞泊まったらHする流れになるのが嫌だ、最近レスで迫られるのが怖い

それ終わってるじゃん
旅行の延期とか言ってないで、中止もしくは別れることを決める段階に入ってる

>>967
それを話し合って解決する気がなくて
漠然と倦怠期過ぎるのを待ってるなら
彼が多少落ち込んだり誤解されるのは諦めて
明るく適当にごまかして一人で行くしかないから>>965

しかしどっちにしろ彼も気付いてると思うし
全く倦怠期に気付いてないなら気付かせた方がいいから
最近倦怠期っぽくて、色々もやもやしてるし
Ｈとかちょっと辛いんだよね
元は気楽な一人旅したかったし
色々考えて落ち着く時間も欲しいから
とりあえず今回は一人で言ってきていい？
もやもやはまた解決して行きたいな、と言ってしまってもいい

>>968
旅行行って違う環境になったら解消するかもって意見もあったんです。
でもこれはどうしようもないんですね。

あ、そうか延期したいのね
延期してでも彼と行くつもりなら
倦怠期終わるのなんていつになるか分からないわけで
一旦無期限延期して話し合わないと無理だと思うよ

>>970
どうしようもないんじゃなくて、あなたはどうもしたくないんでしょ？

>>969
その案いいですね。
恥ずかしながらずっと黙って倦怠期が終わるのを待つしかしてこなかったので、この機会に何とかしたいです。

彼は、レスについてはわかったから無理しなくていいとは言ってくれたものの、倦怠感については全く気づいてないと思われます。余計話す必要がありますね。

>>972
どうにかしようと色々したけど解決できずもうお先真っ暗なんです。
これさえ変われば、色んなモヤモヤ解決するんじゃないかと思ってて、何とかしたいんです、

>>973
この機会に何とかしたいなら、>>639は「あなたが好きじゃない」本心を「一人でいたい」で誤魔化した、問題の先延ばしだよ
別れることを覚悟で正直に話し合うことはそんなに嫌なの？

>>973
うん、旅行延期したいなら
今回はせっかくの旅行ももやもやしそうだから
しばらく延期してもらってもいい？とか
とにかく今ちょっともやもやしてて
あなたと2人での旅行はもったいないから
今はこの倦怠期をどうにかしたいと伝えるといい

ごめん>>969だった

>>975
別れたいわけでもなく大嫌いになった訳でもないなら
とりあえず話し合っての解決が望ましいわけで
それを優しく言うか重く言うかの違いだけだと
個人的には思う

いきなりあなたのこと嫌いになっちゃったかもと言わなくても
問題点をあげてどうしていけばいいか2人で考えればいい

>>978
「優しく問題を話し合う」のと「明るく適当に誤魔化す」のは正反対じゃない？

とりあえず旅行は「延期」じゃなくて「中止」にすべきだと思うよ
一旦中止にして、話し合いで二人の関係が解決して、旅行行きたいねって話になったら改めて計画すればいい
行きたくないのに義務のように先延ばしして、いつかはやらなきゃいけないものにする意味がわからない

>>975
言い方って難しいですね。
好きが減ってるのも、仲はさておきホントは一人で行きたかったのもどっちも事実です。

別れる覚悟の話し合いを私はしたいと思ってきました。
でもそれを一度だけした時に、彼は、
それなら別れようか、それが楽でしょ、みたいな態度で話し合いにならず、反論や持論をよこすこともせず、話し合う態度を見せてもらえなかったことがありました。
それの繰り返しじゃ何も解決しなくて、モヤモヤしたまま別れって事実だけができる、そんなの嫌なんです。

話し合ってぶつかって結果別れなら諦めつきます。でも今のままじゃ牽制されてるだけで腹立つだけです。
話し合いに意味あるのかなって思ってしまっていました。

>>980
別れ話なんてそんなもんだよ
別れ話に納得とか解決とか建設的なものを求めてても仕方ない

離婚でさえ、納得できないまま別れていく夫婦がいるぐらいなんだから

>>978>>979
レスが追いつかないうちに色々な意見ありがとうございます。
長く付き合ってこの期に及んで誤魔化すのは意味ないって思います。言わなきゃいけない時期だってわかりました。

そしてそもそもの延期という表現が不適切でした、すみません。
延期じゃなくて、中止のつもりでの相談でした。いつか行きたいとなった時に行けたらいいと思います。

>>979
>>969は、話し合わず彼に感づかせることもなく
倦怠期が過ぎるのを待ちたいなら
明るく誤魔化せばいいって言ったんだよ
勿論話し合う方がいいけど
てっきり旅行を一人で行くことにしたいのかと思って
不満を言いたくないならとりあえず誤魔化せと

解決していこうって姿勢じゃなく
これが直らないなら別れるっていう話し合いは
最終手段だと思うよ
別れたくないなら、別れるなんて言わず
直して欲しいところを伝えるべき
別れてもいいなら話し合いになってもならなくても
相手が認めたらすっぱり別れるべき

>>980
あれ、一度話し合ってたんだね。
残念だけど「話し合いするなら別れようそれが楽だし」が、紛れもない彼との話し合いの答えだよ。
あなたは納得できないだろうけど、話し合いは必ずしも自分の望む答えが得られるわけじゃない。

あなたは彼がまだ好きで改善されるなら付き合っていきたいみたいだけど、
「セックスさせてくれるからとりあえず付き合ってもらってるだけ、でもそれ以外は面倒がられている」というのはもうわかってるんでしょ？
だからセックスする可能性がある旅行は嫌。セックスがない状態で付き合いを続けて、それでも自分を必要としてくれることを期待している。そしてセックス以外自分に価値がないなら、それを彼の口から聞きたい。諦めがつくから。
でもね、彼からそれをはっきり言われることは、今後絶対にないよ。
はっきり言わずに誤魔化していれば、あなたをキープすることができるからね。

>>984
その話し合いは今回とは別件でもう1年以上前の話です、話し合う機会の話として挙げました。

好きか否かの話はむしろ彼は行為を持ってくれてて、言葉でも行動でも最近はアピールされます。そして不意打ちに心無い言動が表れます(他人に対する態度とか、すぐ機嫌損ねるとか、私が気にしなきゃ済むけどそれにしても腹立たしいこと)

まぁそんなアピールの裏にも、セックスがないならいらないよ??って結論が出れば別れるしかないって覚悟はあります。レスしてるのはこちらなので文句言えません。

>>983
最終手段…なるほど。
彼には別れるリスク負う程の勢いで立ち向かわなきゃ話にならないと思ってましたが、
言い方に気をつければそうしなくてもいいんですね。

もちろん別れてもいいなんて簡単には思えません。建設的に話せたらいいなと思います。ありがとう。

>>985
えっと、あなたはどうしたいの？
まずは旅行。これは、彼とは中止する。と決めたんだね？
それから、2人の付き合いについて。（別な話として考えようよ）
彼がどうではなく、あなたは彼とどうしたいの？

>>985
彼ガー彼ガーっていうけど、あなたの方がセックスレス解消に向けて努力してるの？
あっちがああいう態度だから、セックスさせないって取引材料にしてる印象

旅行はいいから、これからあなたは彼とどうしたいのよ

>>987
旅行は中止です。

彼とはまだ付き合えたらいいなと思います。

そのために言いたいこと言えない状況を打破する覚悟が自分に必要だってことを今自覚してて、
でも、彼がまた話し合い拒否牽制されるんじゃないかが不安で億劫になってて、
もしそんな態度とられたらどう対処すべきかの見通しが立っていない状態です。

>>988
笑われるかもしれませんが、性欲出そうなネタというか所謂オカズでその気になるイメトレとかしたり、性欲わくらしい食べ物食べたりしてみました。あと本読むとか。まだまだ模索中です。

今後については>>989の通りです。

>>990
先に話し合いした方がいい
わだかまりがあるからセックスできないの悪循環

>>989
話し合いで現在の状況を打破する覚悟がひとつ。
話し合いにならない場合は…個人的には別れるということでいいんでないかなと思う。
ということで、あなたとの関係を改善する姿勢が見られないなら別れるという覚悟がもうひとつ。かな。
女の場合、セックスって気持ちが入らないとできないから、
そこんとこうやむやにしてセックスしてもいいことないと思うので、とりあえずレスは置いといたら？

>>991
その通りですね。
覚悟決まりました。

>>992
確かに話し合いにならないってそういうことですよね。向き合えてない、向き合えないんじゃわかりあえないですもんね。私だったら相手のこと思えば逃げずに話し合いすると思いますし。
レスはほんとにそれですね。性欲有り余っても気持ちないと全くダメですね。

>>993
話し合いと言いながら、一方的にダメ出し大会の女も多いからねー
逃げる男子も多い罠

>>993
なまじ四年続いたからといって、「倦怠期」って言葉にとらわれすぎないようにね。
四年経って根本的な相性の悪さ、許し難い欠点が露呈することもある。
「今は倦怠期だからこの嫌悪感は一時の気の迷い、きっと元に戻る」と引き延ばしてもいいことないよ。
過去にとらわれず、今の彼、今のあなた、これからの二人をなるべく客観的に判断できるように話し合ってね。

>>955
自分の中の疑問を明確化してもらえて目から鱗ですｗ
中折れしてしまう＝魅力がない　だと思ってたのですが
前よりおいしくないメシなら食べないって所が不満でした
私の性的な魅力は生以外になかったのかと。
つまる所、普段の愛情表現の足りない部分をセックスで補ってたのかなと思いました。
ゴム付き勃起以外で不満を解消ってなると、やっぱ普段の愛情表現かなと思いました・・。


>>947
その通りですｗ
一人で先走ってたけど、原因は私でした・・。


>>956
仕事が忙しいとは言ってましたが、今までと特に変わる様子はなかったので気づいてないかもしれません。
確かにそれはあるかもしれないです・・。食費をもらってないから朝食を作らなくなったのですが
食事面も影響しますか？


>>957
なんていって勧めればいいでしょうか？
プライド高いので下手に言えません。。


>>960
彼氏側の要望というのは、セックスの面においては過去に聞いたのですが教えてくれません。
これをいったらわざとらしくなる。との事で何も言ってもらえませんでした・・。
それ以外の事も全く言ってこないのでわかりません・・
ただ、彼の好きな体型は目指して居ますがまだまだ甘いかもしれません
でもどんなに頑張っても胸だけはでかくならないです。。

>>996
彼がどう言ってるか伝わってこないね
彼はあなたとセックスできない、性欲がない状態に不満がないみたいに見えるけど？

意識するとわざとらしくなるってことは
恥じらったりとかそういう無難な努力はありかもね

>>996
もうスレの残数がない
後はここへ行け

セックスレスに悩んでいる人集まれ１８
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凄い勢いで誰かが悩みに答えるｽﾚ　part280
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1358251902/

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