('A`) 元喪の集い part19 J('A`)し

今でこそカップルだけど
元喪男・元喪女の人たちいませんか？
相手は本当に自分で良いんだろうか
自分なんかが相手と釣り合っているか自信がない
周囲から遊びじゃないかと言われる
そんな喪ゆえの不安や愚痴を書いてください。
>>980位から次スレの話をしましょう。

【注意】
「元カレ・元カノ」、「○人目」、年齢に触れた内容は
スレが荒れやすくなるので控えて下さい

前スレ
('A`) 元喪の集い part18 J('A`)し
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1330263034/

>>1乙

間違えてたった方の>>4が凄く同感だったので貼らせてもらう

4 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2012/05/27(日) 07:21:51.02 ID:wx0BQ8Zk
お互い高齢元喪

元喪だけあって彼のエスコートが物足りない
女慣れしてる男友達と２人で出掛けたりしてたからだと思う

察しては無理な人だと分かったので
冗談混じりにここはこうしてほしいと伝えるようにした

ここ見てるときちんと女の子扱いしてくれる
彼氏持ちの方々が羨ましい

でも彼は私に合わせてくれる素敵な人だから
頑張って付き合っていきたい

>>1乙

>>2も同意＆張り替えありがとう
板違いに気が付かず、でももう一度書き込む気にはならなかったので嬉しかった
お互い頑張ろうね

私は今度年齢的に結婚も視野に入れてるんだよと発破をかけるつもり

男は何度か性経験あってもいいだろうけど、女が処女だと価値を感じる人が少しはいる
自分には若さ(婚活市場)と処女くらいしか取り柄がないから、本当なら婚約とか同棲までセックスしたくない。

ブスゆえに大事にしてほしいなんて厚かましいことも言えず、する気はあるけど段階を踏みたい待ってほしいとだけ言った

疑いたくはないけど、男にとってのセックスのハードルが低すぎて簡単に踏みきれない…
ちょっと味見とか、彼女なら当然とか、別れるにしてもやっておきたいとか、世の中には不安を煽る言葉が多すぎるよ

>>別れるにしてもやっておきたいとか

これ自分も凄く不安になる。
処女をブランド？だと思っている女なんて、男女両方からキモがられると
わかってるけど、自分から処女を取ったら本気で市場価値ゼロになる…
若くないし。

好きだし抱いて欲しいけど、婚約とか同棲とか確信がもてるまでしたくない。
本当、ブスのくせしてめんどくせー女だよ。

>>1おつ

>>2-3
うちと似てる。
私の彼も高齢にして全てが初体験なのではじめはいまいちしまらなかった。
でもそんなところも愛おしかった。
そんな彼も最近は私の喜ばせ方とかだいぶ心得てきて、
あくまで女じゃなくて"私"に特化してカスタマイズされててとても嬉しいｗ

そして発破かけた結果、結婚も決まりました。
あなたも頑張ってね。

っていうか、婚約と同棲って全く違うものだけどね。

付き合って二回目のデートでＤキス＆軽く胸まさぐられた
って言ってもまな板なのでまさぐるもんもないんだが、ぺたんこなのがバレるのが怖い
「だめ…///」って感じでかわいく拒否したんだけど、これも何回許されるんだろうか…
次も拒否したら愛想尽かされるんじゃないかと怯えてるorz

>>8
おお、ほぼ同じ状況！！

自分は、まだ元喪だって事も処女だって事も言えてない
どんなタイミングで言えばいいんだ…

>>9
おー！その状況も完全一致だ
あんまり拒否してたら変に思われるかもだし…
嫌じゃないんだけど幻滅されるのが怖い

処女に価値があるから、彼氏と付き合っても良い資格があるんだとか勘違いはしてないか？
だとしたら傲慢かつ失礼。

さすがにそれはないでしょw
上手く説明できないけど、心の拠り所を無くしてしまうのが恐いんだよね。それしかないと思っているから。

男でいう無職の学歴自慢みたいなもんか。

みんな早いなー。付き合って一ヶ月経つが、いまだに手すら繋いでない。
そもそも遠距離でもないのにデートペースが隔週一回という。すごく…健全です…
友達期間が長かったからそういう気分にならないんだろうけど、私は手を繋ぎたい。
しかし向こうは向こう自身のことを枯れてるんだよーって言ってるもんで、
あんまりこっちががつがつして引かれたら嫌だ。難しいもんだ。

元喪同士だが、身体目当てと思われたくない一心であんまり頻繁にエロいことできない。
毎週会ってはいるものの、胸とかに触るのも月一ペース。おかげで１年半経つけど童貞処女のままだわ。
あああ触りたいイチャイチャしたい

中古の臭い汚れたマンコよりはマシですから

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ブスほど男の容姿を気にする
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽそれは女の人生が容姿ですべて決まるからである。
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ 男は才能や家柄や性格等で社会的に評価される。
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ しかし女の評価基準は美しさのみである。
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ そしてブスは容姿で損をしてきたから
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽｸｯﾁｬ そのことを人一倍知っている。
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝ｸｯﾁｬ 一方美人はそんな事とは無縁である。
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j 故に美人は女社会の基準のみならず
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l 男社会の評価基準を理解する余裕がある。
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::| だから有能な男と結ばれる。
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::| しかしブスは誰にも相手にされない。
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::) だから股を開き厚化粧で男を落とす。
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ そして自分に最も足りない容姿を男に求める。
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､ ゆえに無職ニートフリーター同然のホストのような
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　} 容姿だけ気合を入れた底辺男と付き合う。
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　　　　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l いくら化粧で誤魔化しても底辺は底辺同士とつきあうのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無論本人も親も子も底辺なので世間から陰で笑われる人生なのである。
しかし底辺であることを恥ずかしくも思わない人間だから簡単に犯罪をするのである。
★犯罪者予備軍★が交友関係にいる人間はそいつら同類なので関わるのはやめよう。

結局社会人の恋愛なんて結婚のための品定めでしかないのかな。

学生みたいな「好き」って感情だけでお金も将来も結婚も何も気にしないで暇な時間をゆうゆうと使った恋愛がしたかった。
なぜか「学生時代の恋愛がいちばん幸せ」で「それをしなかった自分は人生損してて不幸」みたいな構図が頭にある。

未熟者だから自分が人間と結婚できるとは端から思えないんだよね。
先立つものもないけど守らなきゃならないものも多分ないし、
彼とは人間が狂う要素のない時間だけ一緒にいられればいい。

私は社会人になってから付き合えたから結婚とか家庭を作るというのが現実味を帯びていて安心できるけどね。
学生の刹那的な恋愛は今の自分では望まないな。

>>18
自分は逆に学生時代の恋愛にあまり価値感じない
恋愛とは結婚を見据えたものだと思ってるんだよね。好きになって付き合ってセックスして、
でもそのセックスは突き詰めれば繁殖行為だし将来結ばれるだろう人としかしたくないと思ってた
学生時代どんなに好き合っても就職によって生まれる壁はでかいと感じてたしね…
まあのめり込むタイプという自覚あったから就活の邪魔になると判断したのもあるけどｗ

とにかく先を考えない恋愛できないから、学生時代はハナから彼氏作る気なかった。そもそもできなかったんだがｗ
就職して自分に責任持てるようになって、ちょうど好きな人ができて今付き合ってる
それだけで有り得ないほどラッキー。釣りはしたことないが待ちに待って大物釣ったぜ結果オーライてなもんです
金やら地位やらがある訳じゃないが、こんなに優しい彼に受け止めてもらえてる今が人生最高に幸せだ
過去にこだわって今を見失わないようにね

35で初めて彼女が出来たクチだけど、26の彼女は学生時代に1人付き合ってた人がいて、
男友達も多くて浴衣姿で花火大会とかにも行ってたりして、自分からするとそういう
青春な部分が眩しすぎて凹んだりもする。

でも>>20さんと同じく、学生時代の恋愛だと別れちゃう可能性が多分にありそうで、
お互い結婚を意識せざるをえない年で大切な人と付き合えたというのには感謝してる。

３０歳過ぎて初めて彼氏ができた
好きな人から告白されて大切にしてもらってると思う
でも振られるときの会話シミュレーションを脳内で何度もしている
相手に対してとても失礼なんだけど好きな人に好かれていることが信じられない

相手との経験の差がどうにも埋まらなくてもどかしい。

特にエッチ関係はどれが普通という事はないと分かっていても
相手のペースに流されてばかりでなんだかもやもやする。

相手に嫌われるのが怖くて自分の思ってる事が言えない私もいけないんだけどさ…

みんな彼氏が出来た喜びとか苦悩とかを語ってる中悪いんですけど
彼に立派なギャランドゥがあるんですけど、ギャランドゥって男の人はみんなあるんですか？

ガタイのいい渋いオッサンにしかないと思っていたので、
ヒョロっと細長くてスローモーな彼が
立派なギャランドゥをむき出しにグースカピースカ寝ているギャップがとてもいいのですが。

>>25
個人差だと思うよw

>>25
いいのかよ！

お返事ありがとうございます。
個人差なんですね。やっぱりない人もいるみたいですね。
男を知らないってあんまり不便ないですけどたまに恥ずかしい思いをしますね。

ギャランドゥとてもいいですよ。
今は恥ずかしくてできませんが、いつか彼ともっと打ち解けられるようになれば
テーマソングにしたいですね、ギャランドゥ。

て、テーマソング！？w

私の彼は、肌がほんのちょっと黒いのと毛が薄いのとで
遠目からだと腕も足の毛も生えてないようにみえる。
ホルモンか？と思ったけど下はしっかり平均サイズだし不思議
前に見せて貰ったギャランドゥはおまけ程度にしか生えてなかった。
私の方が余裕で生えてて、なんだか負けた気がする

私の彼は美白肌で、体毛も薄いのでとても羨ましい・・・。
しかも食べても太りにくい体質だし、もう全部私と交換してほしい。

同じ生活してたら近づけるかもよ

喪時代は「一時間ちゅーしてましたとかwwwねーよ飽きないのかよwww」って思ってたけど本当に飽きないですねはい
2、3時間ずっとキスしてたよｗ
いちゃいちゃ楽しいです＾＾

ディープキスもとっくにしたというのに、間接キスがすんごく照れくさかった。謎だ

>>23
わかる。付き合ってて相手も時々好きと言ってくれるのに
なぜか未だに片思いなんだと頑なに思ってしまう。
そして振られることを想像しては勝手に一人で苦しんでいる

>>34はまだ彼のいる生活に慣れていないのかもね

話変わるけど、学生時代に恋愛しなかった空虚感やコンプレックスは多少あるが
過去がない爽快感と誇りも合わせ持っている
卒業文集のクラスページに「結婚するかもしれないカップル」なんて実名が出てる当の本人は未来気まずくならないのか
未来永劫に残るじゃない？アルバムとは違って処分する人も割といそうだが
高齢喪なので過去を探られたり興信所に調べられてもちりひとつも出てこないし腹も立たない
清々しいもんだわw

いやリア充はいい歳してそんな10代の恋愛は普通にさらけ出してるよ〜

２人でアルバム見合って、こんなカップルランキング載った(笑)って話せる

その後喧嘩になったりヤキモチ焼いたりはある人も居るだろうけど

付き合ったばかりなのに我慢できなくなって学生時代に恋愛できなかった後悔とかコンプレックスとか、そういうもやもやを色々吐き出してしまった。

そしたら、「〇〇が今までしたかった事って何？憧れてた事とかなんでもいいから。学生なノリの事でも何でもいいよ。」
「今からでも一緒に全部かなえようよ。」って。
優しさに泣いた。

>>37優しいね。そうだよ、今からでも叶えちゃえ。

そうだね、学生カップル的な事って実はいつでもできるし社会人にとっては新鮮かもしれん

>>24
わかる…私の場合もっと初歩的だけど、足を開くのも未だに死ぬほど恥ずかしいのに
相手が「よいしょっと」と無表情で開かれて事を進めようとする態度に
「もう５人も見てるから女の素股なんてちょっとした違い位しか目がいかないんだろうなぁ…」と思うとしんどくて帰りたい。

そして相手の元カノ達がなかなかの経験者ばかりだったみたいで
全員挿入前に自分からフェラしてくれたらしく舐めないとしっかり勃たないし持たない。
彼はそこまで性欲強くないのでいつも向こうから誘われてたみたいで、こっちへの前戯もちょちょっと。
挿入も未だ痛いだけだし、キスも向こうからしてくれないし（これもされっぱなしだったらしい）
つまんないよーーー。

＞３８
こと細かに伝えたら自分がすごく痛い子みたいな感じがして全部言えなかったw
憧れって言っても、改めて考えてみれば本当に単純なことばかりだったわ。
浴衣で花火大会行きたいとか、クリスマスとか、旅行とか。
「カップルでプリクラ撮ってみたい！」って言ったらさすがに笑われたwでも憧れだったんだよね
この人でよかった

彼と付き合いだしてもう少しで一年。下がりっぱなしだった口角が自然に上げられるようになった
もちろん口回り鍛えたりはしたけど、それも彼のために綺麗になりたいがためだし
恋って改めてすごいわ

元喪だから
きっと男性は基本的に自分が嫌いだと思っていて
その卑屈根性からなかなか抜け出せない。
でもだからこそ、大事にされてるっぽい…て思うと
本当に感謝するし、私も大事にしようと思う。

それはなんかわかる
異性でも特に変人に好かれるタイプっているけど、私は逆に変人に嫌われるタイプ
そういう奴の嫌がらせがまたモラハラに近くて、ほんとに苦労したし殆ど病んでたんだよね
だから普通の人も遠ざけてたし異性はとにかく苦手で好かれるわけないって思ってた
今も彼以外に好かれる気しないけど、彼が好いてくれてたらそれで十分だ

皆相手とはどれぐらいの頻度で会ってる？
私は週一なんだけど、ぶっちゃけそれで充分
喪時代が長すぎて、一人の時間も欲しいと思ってしまう
だからデートの誘いも週一以上になると断ってる…
本当に彼氏の事が好きなのか不安にな ってきたorz

デートは2週間に一度。職場恋愛で毎日顔合わせてるからこのペースでも大丈夫なんだと思う。
でも付き合い始めて5ヶ月が過ぎて、最近はもっとゆっくり会う機会を増やしたいと感じるようになってきた。
仕事が忙しくて休日出勤もあるから体力的にキツくもあるんだけどね。ちなみに男です。

最近付き合うことになったんだけど
すぐにキスされて家に入れられ
めちゃくちゃ胸や尻を揉まれて
展開早くてビックリしたよ
28年喪というのを隠してたけど質問責めでばれてしまった
でも、まっさらやん！俺で染めていくから、と喜んでいたので少し安心した

ただ、カップルが普段どんなイチャつき方してるのか分からんので
いつも挙動不審だし、甘い雰囲気にする事も出来てない
難しいな
ほんとはもっとイチャイチャしてたいのにな

別れが怖い

今の相手と別れたらこの先
もう無いんじゃないかとか
また一人に戻るのかと考えると
怖くて離れられない

相手の事は好きだけど喧嘩すると
そう言う保身的なイメージばかり
先に浮かんできてしまう。。。

>>37
ﾅｶｰﾏ
私はそれで彼と修学旅行とかの定番コースを巡るデートとかしたよ。
本物の修学旅行生の横で腕組んだり、
お酒飲みながらご当地グルメ買い食いしたりしてさ。
大人ってサイコーｗって思ったら喪どころか友達すらいなかった学生時代の鬱イベントの思い出を彼との楽しい思い出で上書き保存できた。
そういう気分の変え方もあるよ。

>>37>>49
なんかいいなあ　私もそういうのしてみたいかも！
向こうが忙しくて、なかなか出来なさそうだけど…
「普通」のデートがしてみたいんだよね

うちは「中学生デート」「高校生デート」「大人デート」と称してそれぞれの年代がやりそうなデートを順を追ってやってくれた。
こんなデートがしたい！って相手に言える人にはオススメ

ほぼ毎日電話でなにを話したらいいのかわからん
向こうからかけてくるばっかで申し訳ないとは思いつつ話題がなくて自分からかけにくい
向こうもとりあえず下ネタで無理してる感があるし

好き好きちゅっちゅっとでも言っておけばいいのかな
会ってるときは自然に会話できるのになぁ

自分の考えていることを自己開示とかどうだろう
付き合いの長さと相手を非常に選ぶ系の話のネタなのだけど
例えば趣味について、やってる中味を語るんじゃなくてやり始めたきっかけとかそれについての付随エピソードとか
好きなものや好きなこと、石ころの話でもなんでもいいや

さっき道端に落ちてた石が丸かった→むかし家帰る時に石蹴って帰らなかった？→小学生あるあるネタ
とか話していくと多分あんまりネタには困らないよ

でももし無言が平気なら、それでも安心することを伝えて1人で鼻歌うたってるのでもイイと思うの

すごいウェットだなあ自分、と最近よく思う
自分に自信がないのもあって、愛されてない気がするとかそんなことをよく考える
どうしたらもっと対等に接することが出来るんだろう…

彼と会わなさ過ぎて喪時代と変わらない生活だｗｗｗ
むしろ仕事のストレスで精神的にしんどいくらいorz
まぁ来月には彼と結婚なので退職するまで頑張る…

>>55
付き合ってどれくらいですか？

>>55
おめでとう！
(元)喪女→鬼女かぁ…

>>53
おお…ありがとう！
参考にいろいろ考えてみます
聞き下手でお喋り（でもだいたい下ネタ）な感じの人なので、こっちから開拓していくように頑張る！
受け身っぱなしは申し訳ないし、自分から発信するのも大事ですよね

話切ってごめん。
板違いかもしれないけど質問させてください。
彼氏の妹さんが年末に出産されて二人で会いに行きました。
(その時は手土産にお菓子を持参)
今月末彼氏が実家に帰省するので妹さん(と赤ちゃん)に何か贈り物を渡したいと思うんだけど、どんなのが喜ばれるんだろう？
彼氏に聞いても「何でもいいんじゃない？」だし、聞ける友達もいなくて悩んでいます。
赤ちゃんの服って好みがありそうだし、オムツは消耗品で良さそうだけど果たして「贈り物」なのかこれ…

子持ちの子にはミニタオルの詰め合わせとかよだれかけとかの消耗品あげてるなぁ
ただ、板違いの前に知恵袋とかの質問サイトで検索すれば、参考になりそうなコメントが出てくると思うよー

>>60
ありがとう！
早速調べてみます。
スレ消費しちゃってすみませんでした！

>>59
なんでここで聞いたｗ
育児板に出産祝いスレがあるからそちらで聞いてみたら

【ｳﾚｼｲ】出産祝い＆内祝 何贈る？【ｲﾏｲﾁ】Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323682862/

皆、どうやって今の恋人と出会ったの？
自分はネットの婚活サイトで、プロフ+顔写真見た瞬間（あ、このひとだ……）
みたいな漠然とした予感があって、メールしたらとんとん拍子に話が進んだ。

でも、最初に会う時に、これ一回限りでも構わない！これくらい心の襞を判ってくれる人にはもう会えない！
って思って、二度目がなくてもいいやーぐらいに思ってた。
何度も会って、指輪を貰った今も、明日に別れを告げられるか明後日に誰か別の人が彼に出来るか、
ほんとに怖くてしょうがない時がある。
毎回、これが最初で最後、くらいに思って思い切り楽しい時間にできるようにしてるけど
本音としては早く一緒になりたい思いが強いわ……

>>63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1336945875/

元喪＆学生時代腐だったけど、同人みたく言葉責めなり甘ったるい台詞なんて二次元だけだよな〜、思ってたらそうでもなくて吹いたｗｗｗ
ハグしながらキスしてほしいと恥ずかしいからすごい遠回しに言ったら
｢ちゃんとハッキリ言わないと分からないなぁ。言わないと何もしないよ？｣
とか言われた……
何してほしいのか分かってる癖にずるいわ……
喪故に経験無いから普通にキュンときたｗｗｗ

実家暮らしなんだけど彼氏出来たとか親に言うか迷ってる。
普段から結構旅行先とか誰と遊ぶとか聞かれるしちゃんと伝えてから出掛けてるから、デートのときだけ伝えないのも変だし嘘つくのも罪悪感が。
かといって彼氏とお泊まりするよって言うのもなんかなーとも思うし。
喪だったから恋愛話とか今までにしたこともなくて話すタイミングもわからない。
みんなどうしてるんだろう？

付き合ったその日に「出来たんだー。うふふー」って
嬉しがってばらしちゃったもんだから全てがオープン。
毎週末泊まりに行っても笑って呆れられるくらいですっごく楽。

自分の場合はいい年だから親も気にしててそれで言っちゃったのもあるけどね。
本当に楽だから早い目の告白オススメするよ！

そろそろ別れようかなと思ってる
少し前まで好きで好きで仕方なかったのに、もうデートどころか会って話すのさえ面倒になってしまった…
すぐに白黒つけたがるような融通きかない性格だからか
惰性でとか次までのつなぎとかの理由で、そこまでして続ける努力をしようとは思えない

でも相手が自分なんかを好きでいてくれるのがわかるから、本当に申し訳ない……

>>66
今こんな状況の私は付き合って半年ぐらいの今日、愚痴ついでに母に言ってしまった
驚かれたり色々聞かれたりしたら嫌だなあと思ってたけど「ふーん」ぐらいで終わったｗ

いい歳すぎて言い出せないｗ
結婚前提なら言うけど、事情があってそうではないから…。

あ、相手が妻子持ちの不倫とか、そういう不健全な事情ではないです念のため。

>>66
私もまだ言えてない。
もう1年以上もウソつき続けてしまったので、今さら言い出しにくいｗ
泊まりの時、毎回理由づけするのが苦しいけどｗ
正直に話した方が楽なのかな〜とか思いつつも、
ここまで来たら報告は、結婚することになったらとかで良いかなと思っている。

やっぱ話しちゃったほうが後々楽なんだろうね〜
私もいい歳だから心配はされてるしｗ
折を見て話してみようと思う！
みんなありがとう！

さっきの名前欄はただのミスでしたｗ

なんで世の中には可愛くて痩せてて性格も良い華のある女の子たくさんいるのに
私が良いとか言ってくるんだ
毎日会いたいとか、目の保養にもならないこと言うな！
すごくすごく嬉しいけど、でもほんとにどうしたらいいんだか全くわからない

>>73
可愛くなくて太ってて性格も悪い華のない女の子が好きな男もいるんだよ。

というのは冗談で、好きになるのに理由なんてなかったりするよ。
＞ごくすごく嬉しいけど、でもほんとにどうしたらいいんだか全くわからない
↑これを彼に言うだけで全然違うと思う。

>>73
私は彼氏にそのまま聞いた事がある。
そしたら自分が気付かないような彼氏のいう「いい所」がいっぱい出てきたよ。
だからといってすぐ安心や納得ができるわけじゃないけど、彼氏が好きになってくれた所を無くさないようにする努力はできるようになった。

私は「腹黒い人とか変わってる人が好きだから」って言われて悩んだよ。
珍獣扱いなんだろうか…


自分が甘い言葉を吐かれる立場になると思ってなかったから、
何か言われるたびにプフゥーって鼻で笑ってしまいそうになる。

それだよｗ

ベタベタしてるカップルを見て邪魔くせえなあと思ってたが、自分がやってみると想像以上に歩きにくかった
けど自分の斜め前に常におっきい人がいるって、いいね
階段とかで振り向いてくれるのがすごい嬉しい

初めてのお付き合いだからか四六時中彼や恋愛のことについてばかり考えてしまう。
彼はそんな事ばかり考えてる女より他の事で充実していて恋愛の事なんて考える暇がないような女が好きなのにorz
前向きな人が好きとも言っていたしなんで私なんかと付き合ってるんだろう。
いつ振られるか不安で仕方ない。そして振られたらもう次はないんじゃないかと思って怖くなる。

さっき、彼氏とバス停で待ってた時に、目の前を通った車に乗ったDQNに「うっわ！きも！！」って大声で言われたわorz
頑張ってもキモいものはキモいんだな。
彼氏の前で泣きそうになったけど、堪えられてよかった。
彼氏は、なんでこんなキモいのと付き合う気になったんだろ。

喋ってると落ち着くとか
お飾りの恋人ごっこにはかわいい子がイイだろうけど、長く付き合って沢山会って話す仲だったら過ごしてる時の雰囲気大事
友達は顔で選ばないとかとほんの少し似てる気がする
他人の悪口言える人とは多分大事に思う点が違うんだよ
あなたが可愛い可愛くないは別として、そういうことだと思う

>>80
彼氏が誰かにそう言われて、あなたと同じように落ちこんでたらどう感じるよ？

遅くまで体験できなかったから人生損だとかって
大学行ったんなら恋人くらいできて当たり前とかって。

彼氏が出来やすい可愛い女の子って幸せ者だよね。
横で会話聞いてただけだけど、悲しくなって涙が出てきそうになってしまった。

果たして彼氏が出来やすい可愛い女の子は幸せ者なんだろうか。
恋愛をゲームみたいに楽しむのは向いてないから
１人の人とじっくり付き合える大人になってからの恋愛が自分に合ってると今は凄く思える。
結果的に今現在彼氏がいるなら過去を嘆いても仕方がないし、
極端な話、未だに喪続行中の人からみたら貴方もじゅうぶん幸せ者。
比べた時点で負けてる。

＞８４
諸手を上げて幸せだって思えないんです。。
一緒にいるのは幸せだけど、一人になると彼がいつか自分を振ることを想像してしまったり、この幸せは有限だからと思ったり。
夢に出てくるのも、楽しい事じゃなくて自分が不利な状況にいる嫌な夢ばかりみてしまいます。
嫌われるのが怖くて本音が言えない。本当はいやでも、彼に従ってばかりになってしまいます。

自分を好きになってくれる人なんてきっと彼しかいない。だから変に喧嘩して別れるなんてことがあったら。。
彼に結局ふられて、独り身に戻ったときは周りはみんな結婚に向けて真剣な長い交際を続けていて、自分だけ取り残されてまた喪にもどるんだ。
何も悪い事してないはずなのに、そう考えてしまいます。

＞周りはみんな結婚に向けて真剣な長い交際を続けていて、

いやだから84も言ってけど、今この時点で喪の人達もたくさんいるわけで

今日彼氏と初めてキスしたけど、普通に唇だけ重ねるバードキスを想像してたのに舌で少し唇舐めなれながら(？)のキスでビックリした。
唇に彼氏の唾液付いて最初は違和感あったがキスってこんなもんなのかなー、と思い始めたら病み付きになってしまった……
何か自分ばかりキス求めてる感じだし次デートの時はドライになろうかな……
元喪にとっては何もかも未体験で新しいんだよ……

>85さんもだけどこのスレの元喪さんてこの人逃したら次がないかもって不安になってる人多い気がする
それってつまりは自分のこと好きな人なら誰でもいいってことなの？とちょっと疑問に思った

>>88
それはないでしょ。
長い間、恋人という存在が欲しくてもなぜか出来なかったわけだから
そんな簡単に、ハイ、次ってわけにはいかないと思っている。
漠然とした不安がある。相手を信じられないとかではなくね。

すごくよく分かるな　失う不安ってものすごく大きい
次の人が見つかるのかって不安ではないけど、
もし別れたらもうこの人と一緒にいることはないんだなって考えるとすごく悲しい
一期一会、縁があって出逢ったんだから大事にしなきゃなと思う

「こんなの他に拾う人いないから」とか、普通に言っちゃうけどその度窘められる
自分ではそういうものだと思ってるし特に卑屈だって自覚があまりない
だけど、同じような言葉を言われると(相手も元喪)物凄く悲しい
好きで仕方が無いのに、そんなに卑下しないで欲しいと思う

…って向こうも思ってるのかは疑問になってループ。喪をこじらせすぎたか…

>>85
本音を言わないでただ従ってくるのが嫌だ。何を考えてるのか分からないし一緒にしてもつまらない
というのが別れる理由にもなると思うんだけど
付き合うことが余計辛くなるなら一人で居た方が楽だと思うのと、その辺の心情を話せないで
ニコニコした仮面つけた状態の付き合いにどんな意味があるのやら

それに、可愛い子にしても頭のいい人にしても何もしてない訳じゃないと思うよ
それを維持する為に人の見えない所で努力はしてると思う
その辺を考えずに卑下してネガネガしてれば、あなたの魅力は下がるだけだと思うよ

>>85の気持ちがよくわかる
私も会ってるときは幸せだけど、一人でいるときは今頃他の女の子と会ってるんじゃないかとか私だけで満足できるわけないよなとか嫌なことばかり考えてしまって疲れる…
悪い夢も毎日のように見るし
どうしたら自分に自信が持てるようになるんだろうね

ハリセンボン近藤みたいな顔してる彼女だけど、俺は大好きだ。
彼女も付き合うまで喪だったらしく、自分なんてって卑下して言ってたけど
一緒にいて楽しいし、笑顔を見るのが嬉しいって伝えたら、多少ふっきれたみたいだった。
それ以降、彼女に笑顔でいてもらおうと頑張ってる。

よく二人で写真撮り合ったりするんだけど、最初の頃の彼女はあまりいい表情してなくて
あまりかわいいとは言いがたい写真だったけど、最近は笑顔がかわいい写真が増えてきた。
彼女に言わせると、俺もいい顔になってきてるらしい。

ポジティブな心は大事だよ。
元がアレなら尚更、笑顔を見せてやらないと。

「一緒にいて楽しいこと」ってよく大切って聞くけど
長い間暗い生活してたせいで、何事に対しても関心が薄くて
リアクションも薄くて、自分といて彼氏は楽しくないだろうなって思う

>>95
なら、相手を楽しませればいい
恋人だからできること、恋人にしかできないことはあるでしょう
自分の居心地の良さと相手の居心地の良さと、あなたにとって大事なのはどっち？

>>96
どっちも大事だ！
恋人だから出来ることかあ〜それで最近悩んでいるよ
彼氏がちょっと疲れてるからってものもあるけど何をしても元気なさそうで
明るくいきたいなあ〜

と、書いたけど何も行動することが全てじゃないよ
相手が疲れてる時はそれを汲み取って、そっとしておくのも愛情だし
何かするときは見返りを求めないように。疲れてる時はそんな余裕ないんだから

>>91
それって、彼氏が趣味悪いってこと？そうじゃないにしても、その言葉ってあなたを好きな相手を否定することにならないかい？
そんなこと、何回も言われたらへこむと思うんだけど。たしなめてるんならなおさらいって欲しくないんでしょ？
あなたを貶めてるってより彼氏を貶めてるって考えたらやめらんないかな？

>>99
おっとごめん、お互いにそんな感じやなんだねぇ
難しいね。

>>100
好かれるのにピンと来ないせいか、やきもち云々の話題で、つい…
保身行為なんだろうとは思うけど。
もうちょっと自信付けたい。

>>98
マジありがとう　なんか力になったよ…

亀レスごめん
>>74
そんなこと聞くのかよとか思われることがまた怖い
私が自信を持ってないことをなんとなくわかっているから、いい加減にしろとか思われそう
でも言ってみようかな・・・

>>75
言ってみたっていう経験を持つ人がいることがいてよかった
言ったらマイナスなイメージしかなかったけど、でも本音で向き合ってみようかなって思えた
ありがとう

>>103
本音を言うのが難しいのはわかるけど、
もう少し彼氏を信頼してもいいんじゃないかな？

彼氏は居るの？って聞かれたから「居る」って言うとびっくりされる。
びっくりされるたびにイラッとくる。

>>105
ほんまそれ
え？！いるの〜ｗｗｗｗｗｗ
とか言われて腹立つ

自分が彼氏いない歴＝年齢なのを付き合った当初に話したら「全然構わない」ってのは言ってくれたんだけど、今になって「普通は平均で5〜6人と付き合うらしいよ」とか言われるようになった。
嫌味で言ってるわけじゃないんだけど、こっちとしては傷付く。
「初めてをくれた相手だから大切にしたい」とか言われても、ただ責任感だけで付き合ってるのかなって不安になる…

>>106
そうそう。自分から話振っといてその反応。
予想外の返答だったからびっくりしたんだろうね。
お望み通りの答えじゃなくてすいませんね、って感じ。
うざったいからもうこれからは「居ない」で通す事にしたわ。

>>108
「居ない」で通すのは、もしその話が彼氏にいったら
あらぬ誤解を生む可能性があるのでやめた方がいいと思うけど…

やっと念願の彼氏できたけど、よく考えたら自分
友達高校生の頃からゼロだし、バイト先の人達ともほとんど
飲み会とかなかったから、今時の若い子の遊び方を知らない。
カラオケ行ったことないし、そのほかゲーセンやら何やら
システムがよくわからない。自業自得なんだけどさ。
いつボロが出るかってビクビクしてる。無駄なプライド捨てたいよ。

>>109
私友達0人だし、親戚ご近所とも会話もないから、そういう質問してくるのって職場の人ぐらいなんだよね。

彼氏との出会いは職場とは関係ないし、地元も違うからなんくるないさ〜。

>>111
いないと言ったら、見合い話持ってこられるかもよ
しかも訳ありの

>>112
それめんどいな

喪だったからか、１対１での深いコミュスキルが足りなすぎる気がする。
例）
「俺のこと好きじゃないの？」→「好きだよ？」→「どのくらい？」→「えー……っと（言葉が出てこない）」
「俺のこと興味ないの？」→「興味ない人とは付き合わないし」→「でも何も聞かないじゃん」→「いやそれは……（ｒｙ）」
みたいに、自分の頭で想っていることを言葉に形作って相手に伝えることが、ほんっっっっっっっとうに下手すぎる。
友達とはそんなに深い話しない方だったし、そもそも悩みとかも相談しないタイプだし。
だから、「好き」だけでなく、「どういう風に」「どんなところが」好きかまでちゃんと言葉にする行為は、ものすごく難易度が高い。
ついでに、恥ずかしいとか慣れてないとかいうくだらない自己葛藤が、言葉で伝えることをさらに邪魔する。
もう、明らかに気持ちを言葉にするというスキルが全然欠けていることに、気付いて死にたくなる日々。
しかし、これを乗り越えなければ、相手を失ってしまう予感……が、頑張れ、自分orz

最近付き合い始めたんだが、デートの頻度とかメールの頻度とかが全くわからない。
先輩方は付き合い始めってどの程度の頻度で連絡をとってるんですか？

>>114
その会話、つい先日彼氏としたわｗｗ立場は逆だったけど
私「どれくらい好き？」→「うー…ん？それって難しいよね」→「難しいけど、あえて言葉にしてみて」→
「うーん…まあ付き合ってるんだしそれなりに好きだよ」→（それなりかよ！ｗ）

とまあ似たような会話をしたんだけど、彼氏は全然喪じゃない
それなりという言葉に若干凹みはしたけど、彼氏のいうとおり
どれくらい好きかをまあ具体的に表すのは難しいってのも分かるよｗ
彼氏の愛情が薄れていてごまかされた可能性だってあるけど…ｗ

>>115
人それぞれ

>>115
会うのは週１、メールはデートの予定の確認のみ。

最初はもっと会いたいなとか雑談メールもしたいなって思ってたけど、
会ってる間思い切りイチャイチャベタベタしてるから、普段連絡ないのにも慣れてきた。

周りに「そんなんで大丈夫？」ってよく聞かれて、
『付き合ってるならもっと密に連絡を取り合うものなのに、私達は駄目なんじゃないかな』
って悩んだけど、付き合い方なんてそれぞれ違うから、自分にあったペースを見つけるのが一番だよ。

>>117
まぁわかってはいるんですが…やっぱり気になるんですよ
>>118
なるほどです。周1くらいのペースだと相手に負担もかからないですよね。そのくらいの頻度で誘ってみます。

ありがとうございました。

彼女は今まで色んな人と付き合ってきた人らしい。

自分はいますごく幸せです。まともに自分幸せだなって思ったのなんて今が初めてかもしれない。今まで辛かった。
でも、相手に対して「こんな良い思いを中学生とか高校生の頃からたくさんしてきたんだろうな。」って思ってしまう。

まだ「それに比べて自分は」って思う癖が治らない。
キスもエッチも手をつなぐ事さえ自分にとってすべてが初めてだけど、相手にとってそんなことはもう何百回何千回も経験のある当たり前のこと。
彼女にとって自分は付き合った十数人の男のうちの一人にすぎないんだなって思うと切なくなる。

>>120
女は彼氏を上書き保存、男は彼女を名前をつけて保存。

今の彼女にはお前しかいないんだ、自信を持て。

>>121
男は名前を付けて保存なのか…

120と男女逆ですが同じ心境。彼が今まで付き合った人数多くて、すごく辛い。
会ってるときは幸せなのに、一人になるとどうしても嫌なことを考えてしまうよー。

>>122
まあ…なんだ、今の彼氏を作り上げるには必要な犠牲だったということで…
納得…できませんかな？

前にここで「彼氏も元喪だから女の扱いがわかってない」とか言ってる奴いたぞ

別名保存よくきくね。

別名のデータがいくつあろうと>>122の通り自分と出会った時の彼になるまでのお膳立て乙ｗというか。
自分は前の人に嫉妬するよりそう考えることにした。
これから相手の恋人フォルダ内でリアルタイム更新されてくのは自分だけのデータだし時間をかければ容量はその中で大きくなるはず。

>>122
男でも上書き保存の人はいるよ。
うちの彼氏は性格がすごい女性的で、好きだった気持ちはもちろん、顔も思い出せないらしい
私に気をつかってとかじゃなく、ガチで

彼の経験人数と元カノの数と童貞卒業した年とが色々合わなくてもやってするけど、
今の女扱いが慣れててキスが上手な彼はそういった過去があるからなんだから気にしない。

男慣れしてない高齢喪と女慣れしてない喪男じゃ
付き合う事すら難しかっただろうし、今の彼で大満足。

>>127
彼氏が４０過ぎててリア充体育会系だから過去に女がたくさんいてもおかしくないけど
初恋の話から元カノの数、キスやセックスの事、一切教えてくれない。
もしかして私との付き合いは遊びなのかな？って不安になったりもしたけど、

セックスがどうしてもぎこちないし、下手くそになってしまう。

ごめんねって口では謝ってるけど、心の中ではその何十倍も申し訳ない気持ちでいっぱいになってしまう。
だめだじぶん。付き合ってきた彼氏の中で一番へたくそなんだろうな

セックスって大変なんだな。快感とかそんなこと言ってられないくらいお互いに気を使わなきゃいけない。
相手優先で考えて自分の事なんて考えてられないよ

上手い下手にこだわらない人ってけっこう多いよ
ゆっくりと丁寧に、大事にされてる感じや愛されてる感じの方が重要

＞１３１
優しくする事もままならないのに、「もっと乱暴にして」って言われても困るよ。。
彼女にとっての大事にされてる感じって、優しくされて生まれるものじゃないみたいです。
悩む・・

>>132
激しく求められると「理性がなくなってなりふり構わないくらいとても愛されてる」って実感が湧く人もいる。
彼女はそういうタイプなんだろう
もちろんそういうのを身体目当てだと嫌う人もいるが、彼女は前者らしいね

>>132
普段優しくされて愛されてるって感じるからこそ、
違う一面も見てみたい→乱暴にされてみたい(激しく求められたいとか？)
かもしれない
それは彼女じゃないとわからないことだけどさ

私、高齢元喪。相手、若く本来ならリア充だっただろうに事情があり元喪。
もっとスローセックスでもいいのに、自然とそうなるのか
「こうしなければ」と無理しているのか…難しいね、こういう事って。
性のことで悩む日が来ただけでもミラクルなんだけどさｗ

>>128
逆でないかな？
恋人にひいたスレとか見てると、男女問わず過去の事を言うのはタブーな感じだし…。
128さんが元喪と知っているのなら尚更、まともな男は言わないと思う！

>>127
そういう風に思えるってすごい！
自分もそう思えたらいいのに
今ちょうどモヤモヤしてたとこだったよ

彼は中高と彼女がいて、初体験は中2とか聞くと別世界過ぎてうわぁぁぁってなる
127さんの境地に達したいよ

はぁ、男・女友達はそれなりに居るけど今まで恋愛経験0だったのが祟って彼女の内心を何も分かってやれなかった
あ、もう元カノか･･･
最後「言わなくても分かって欲しかった時がたくさんあった」って言われちゃったよ、女心って難しいのな
女心学びてぇよ

『恋愛経験』なんて今付き合っている人と２人でお互いに積んでいけばいい話で、
元喪を理由に相手を解ろうとする事や
自分の思ってる事を伝える努力をしないのは駄目だと思う。
解らないなら、誰かに相談したり、恋愛指南書でも読んでみたら良い。

よく相手は過去に付き合っていた人がいたから、
自分にとっては初めてでも相手はそうじゃないから辛いってのをよく見るけど、
だったら、２人にとっての初めてを探して経験していけば良いよ。

彼が過去に何人とどんなデートをしてどんなキスやＨを何回してたかなんて知らないけど、
私とするデートやＨは彼にとっても初めてなんだから。

がんばって化粧してるけどスッピンは破滅的だし(眉毛ははえてこない)素肌ニキビ跡で赤いしやばすぎて見せられたもんじゃない
なんかまた喪に戻るカウントダウンorz

>>137
乙。あんまり気を落とすなよ。

しかし、なら言えよ！って感じだな。
女心とはなんか違う気がする。

>>137
この前彼氏に同じこと言われた。
その時は「相手の気持ちを察することができない自分が悪いんだ、恋愛経験がないせいでわからなかったんだ」と思った。
でもこの板をまわってると、嫌なのに何も言わないで「察しろ！」っていう方が悪いって意見が多いね。

やっぱり、何も言わないでなんでもわかる人なんて存在しないよ。
言いたいことを言える関係を作るのが最重要。
でも、元喪ゆえそれが難しいんだよな…

彼氏とエッチ１００回目達成！！
しかし、未だに喧嘩した事もなければラブラブだけど、
飽きられちゃうのかなぁという不安も。

呆れられて飽きられて、他に好きな人が出来て別れられちゃうんだろうな、私なんか。今は、私みたいな人間が珍しくて付き合ってくれてるだくなんだよね。
そのうちに無理物件だった事に気付いて終わるんだ。
もう薄々気付いてるかな？気付いてるよね
凄く好きだから、本当は面と向かってそう言いたい。「好きだよ」「愛してる」って。
でも無理。機能不全家族育ちで毒親に産まれてからずっと否定されながら生きてきたから、言葉にするのが怖い。
大切な人に、大事な事を言うのが凄く怖い。出来ない。
それを言わない事で不安にさせたり、不満に思わせてるのは分かってる。本当は言いたい。伝えたい。

今はまだ、愛されてる。
だから、愛されてるうちに死んでしまえばいいと思う。
終わりがくる前に

ﾎﾟｴﾐｰ

>>143
私は自己中です
まで読んだ

>>145
要約乙

こういう下着つけてほしいとか、男側から色々リクエストしてもいいんだろうか。

もっとこうフリルやリボンがついてたりするような可愛い感じのが好きなんだけど、言うのが恥ずかしい。

いちゃついてる時のノリで言ってまえ！

可愛い下着つけないの？絶対似合うから着てみてよ！とか伝えれば？
なんでもそうだけど要は言い方だよ

彼氏が出来て早02ヶ月!
不安定になりすぎて彼氏と喧嘩してばかりです
私がﾒﾝﾍﾗだと言うこともあり理解をしてくれないのもまたつらい
でも私も彼氏のこと全部受け入れられないのがだめなのかなぁ…

誰か要約してくれ

>>147
私は女性だけどリクエストされるの嬉しいよ。
リクエストに応えた時に彼がいつもより興奮してるとなお嬉しい。
伝え方としては「自分が〜な下着が好きだから着けてみて」じゃなくて
「〜な下着を着けてる君が見てみたい」がいいと思う。
下着にフォーカスされるとムッとしちゃうからあくまで中心は彼女。
あともし彼女が応えてくれたらちゃんと言葉で褒めちぎってあげると
次のリクエストにも応えてくれると思う。

彼が試験に落ちてしまった凄く落ち込んでいる。遠距離でメールだけしてるけどなんて声かけていいかわからなくて素っ気なくなってしまった…
今は無職だから就職して決まったらメールするね〜って言ってたけど１週間たってもメールがこない。
私から送ってもいいのだろうか？

>>150
このスレが合ってると思われ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1321786192/

相手への想いを言葉でも行動でも表現するのが壊滅的に苦手
そのことで何度も彼を不安にさせて呆れさせて、しまいにゃ堪忍袋の緒が切れて説教されてしまった
いや、一向に成長しない自分が悪いんだけど

もうだめかもわからんね
彼をいらいらさせるばっかだ

>>155
想いを表現するのが苦手と書いてるけど、実際には変なプライドが邪魔してるだけじゃないの？
それに対して相手が怒ってるんじゃないかな。
的外れならすまん。

親に彼氏出来たことを報告して間もなくは、デート行くときも快く送り出してくれたのに
最近はまたデート!?と嫌悪されるようになった

親に彼氏出来たことを報告して間もなくは、デート行くときも快く送り出してくれたのに
最近はまたデート!?と嫌悪されるようになった
帰りは夕飯前までに帰らないと怒られる
むしろ家でだらだら過ごしてた方が喜ばれる

元喪同士で付き合ってる人の理由を知りたい。

ネットとか周りの人とかダークな理由つけ。してくる人いるけど
それに自信持って対処できるの？

「誰でもいいと思ってたんでしょ？」とか、
「黒髪で気弱そうで、そういうのがいいんだね？自分が優位に立てるから。」

とか言われたらぐぬぬ…ってならない？

周りがなんと言っても自分はこの人がいいから。
って明確な説明できますか？

ちょっとなに言ってるかわかんないです

理由とかいらんでしょ。
好きなんじゃないの？

はじめっから好き同士で付き合う方がまれだと思うけど

っていうか、ネットはともかく、周りの人にそんなにごちゃごちゃ言われる人間性に問題ありでしょ。

>>159
それは喪だけじゃなくて、皆持ってるものだよ。
「遊んでそうだから簡単に落とせると思ったんでしょ？」
「相手が小さいと自分の背の低さが誤魔化せるもんね」
「恋人いない歴ナシの見栄張れるから告白したんだよね」
下心は少なからず皆あるよ。でも恋人に会って好きな気持ちが大勝利フィーバーになるから、そんなの吹っ飛ぶんだ

好きになった人がたまたま喪だっただけだから
ぐぬぬ…てなる理由が見つからないんですけど。
逆にそれでぐぬぬ…てなるなら非喪限定に走ればいいと思う

ていうか周りにそんな人いるのかよ
友達は選べよ

言い返せない＝図星
ってなる事もあるよね。そんな理由で付き合ってるなら別れた方がいいと思うけど。

自分の恋人の事を言われて言い返せなくてぐぬぬる人より怒る人のが多いんじゃない？

『どうしてもこの人じゃなきゃ！！凄く好き！！愛してる！！』
って気持ちで付き合いだしたんじゃなく、脱喪したい気持ちが強くなってた時に、
好意を寄せてくれて、話も合うから『とりあえず…』な感じで付き合い始めた。

彼の顔はタイプじゃないし、どこが好きとかもないんだけど、今はめちゃくちゃ好き。
一緒にいられるのが凄く幸せ。

恋愛って小説や映画のような切なくて苦しくて…でも好き！！みたいなもんだと思ってたから、
平穏な今の関係に時々不安になるけど、彼と出会えて良かったな〜としみじみ感じてる。

両方平均以下の容姿だと周りから「妥協か・・」って思われるからどちらかが平均の容姿はあった方がいいね

２５過ぎてから初めて彼氏が出来たけど色々解んない事だらけで泣きそうw
片思いばっかりだったから「好き！」っていう感情をストレートにぶつけていい相手が出来てすごくうれしいけど
どう振る舞えば良いのか全然解らなくて戸惑ってばかりいる。

付き合う前までは「自分だけ経験できてない」とか「みんなが感じる幸せを知らない」とか「人生を損して生きてる」とか
変な事で悩んでたけど、今はどうでもよくなっちゃった。でもたまに思い出して暗くなっちゃう。

恋人が出来てからも「周りより人生損してる」とかって卑屈になる事って喪だったらみんなあるのかな。。

「昔は顔で選んでたけど、やっぱり性格が大切だと思うから」とか
「顔で選んだわけじゃないよ」だとかコンプレックスありまくりの私には
呼吸困難に陥るかと思うほどキツイ言葉だった・・・
無神経にも程がある・・・
何が悪いのか分かってないらしい彼にぶち切れてしまい
ますます自分が嫌いになるわぁ

自分に自信持つのは難しいですね

>>163
「恋人に会って好きな気持ちが大勝利フィーバー」
ああ、分かるわ。デートで彼女がいつものようにニコニコしながら
車に乗り込んでくると嬉しくて仕方ないんだよね。

>>170
それは彼氏が悪いの？
コミュニケーションが取れてないだけじゃん。

遠まわしに顔は好きじゃないと言ってるようなものでしょ

外見を褒めれば今度は「中身は別にどうでもいいんだ」と思うだけでしょ

どっちか一つしか褒めたらいけないルールでもあるのかと

いや、結局自分が満足する言い方じゃないと不満に思うんでしょって話

「お前の顔も性格も大好きだ！」って言ってくれればいいのか？
「またまた…御冗談を」って思うだけじゃないのか？
ソースは私

顔についてわざわざ触れなきゃいいだけじゃね？

いやでも正直ムッとはするでしょう。顔で選んだわけじゃないとか昔は顔で選んでたとかいう必要全く無いよね
そこは性格って大切だと思うんだ。お前って素敵な性格してる
と素直に受け取れる感じにいってくれたほうがよかったと思うよ。ああ言われたら好意より悪意があるように聞こえるわ

この彼の場合ほんとこの言葉そのままなんだろうけどね。ぽろぽろ思いついたこと出るタイプなんだろう

他人に相談するのが苦手な人いる？

今日面接でありえないくらいやらかして嫌なこといっぱい言われてトラウマもんの経験したんだけど
さっき電話で彼氏に「面接どうだった？」って聞かれて「あー多分落ちたよ」としか言えなかった
落ち込んでるのを察してくれて「大丈夫？」とか色々聞かれたけど
「面接で○○って言われて、すごく落ち込んでて、さっきまで号泣してて」みたいなことは死んでも言えない
彼氏はそういうことは全部話してほしいって思う人だから心ぐるしかった。
だけど親とか彼氏に相談するとか弱音吐くとか想像しただけで自分が情けなくなって無理

これが喪体質だからなのかはわからないけど、他の人はどうなのか聞きたいです。

180≫
私も苦手、年重ねてやっと同性の友人には
言えるようになったけど
彼氏や親には言えないよね

彼女として自分はどういうふうに彼と接していけばいいのかわからなくなってきた
自然にしてると男友達と接するみたいになってしまう
時々彼がエッ？って戸惑う表情をして、あっまたやらかしてしまった…って気付く
彼女ってどうしたらいいんだろう…

自然体で居られないなら、合っていないと開き直る。

って口では簡単に言えるけど難しいね…。

>>182
もともと友達だった人と付き合ったので、私も男友達とそうかわらない
接し方してるよ、今でも。
でも二人の時はイチャイチャしてるし、そういう時間があれば大丈夫
じゃないかな。

喪女って、男友達の有無は関係ないのか？

喪板的には弾かれそうだよね＞男友達アリ
私は男友達がいても恋愛絡みの経験ナシなら喪だと思うけど「喪女」の条件って厳しいよねｗ

大学時代のサークルの仲間とか学科仲間とかは男友達だな
学生でそれなりに人と関わってたら男友達なるものはできると思う
女とだけ仲良くて男と話さなかったら喪どころか人間的に問題ありだろうし

その場限りの仲間はいたけどずっと継続的に仲がいい男友達はいないな

メールや電話で「男友達」と何時間も相談した。
「男友達」に誘われて飲み会をした。
ちょっとした空き時間にはしゃいだりからかわれたり小遊びをした。

男友達が絶無なので全て経験がない。っていうかそれでなんで彼氏じゃないの？
と、タレントや人伝の話を聞くたびに思う。
そんな男は誰もいなかった。

たぶん、今の相手より速く誰かが自分にそういう接し方をしてたら
絶対その人に惚れて、今はなかったと思う。悪く言えば誰でもよかった。

と、鬱になる。

来月で一年経つ。
長かったような短かったような。でもここにきて倦怠期？なのか一緒にいても会話少なく盛り上がらない。
イラっとして「もうやだ」って気持ちと「やっぱり好き」って気持ちが交互に押し寄せてきて疲れる…
もう飽きられつつあるんだろうか。
取り敢えずダイエットでもするか…

喪時代、友達の恋愛話なんかまったく興味なかったけど、
いざ自分がそっち側になると、すっごい興味わくんだねｗｗ
恋愛話が楽しいってすごい進歩だわ！
自分の恋愛について友人に相談することも増えて、「そこはいけないよ」「こうした方がいいよ」
っていう、自分ひとりじゃ気付かなかったであろう点をいっぱい指摘してくれる
感謝しなきゃなあ…ってなんか友達の話になっちゃったけど

30手前で未だに処女ってことが言い出せずズルズル…
したい気持ちはあるんだ、言って引かれるのが嫌なんだ

みんなはどれくらいで処女だとか喪だとか言った？
もしくは言ってない人っている？

脱喪してから彼のためにかわいくなりたい！って思ってダイエットして髪型や服装にもお金をかけて頑張ってる
周囲や友達に「なんか綺麗になったねw」とか言われて褒められてるんだけど、
街で声かけられたり同僚や後輩にアタックされることが増えたせいもあって彼はなんか複雑そうだ
友達とご飯行っても「早く帰ってね？ちゃんと連絡してよ？」って心配しまくり。夜9時くらいになると「遅くない？まだ友達といるの？」って電話かかってくるし
彼に一番喜んでもらいたいのになー。他なんて興味ないのにどうしたら安心してもらえるんだろ

>>193
デート以外では可愛くない髪型や服装で。正直彼以外のところで可愛いかっこしても
そら他が寄ってくるだけだろ。心配性の男はそれでストレス貯めてしまってそれで喧嘩になって、
で、女お方が可愛くなって他の男もいるしみたいな意識を持つとそこで終わりが始まる。
正直男としては付き合うと思えた女性なら、そこからそんなに変化してくれなくても良いんだよな。

女の方、と書きたかった。正直デートとかでも短いスカートとかはくなと思うわ。
俺だけに太もも見せい！と俺は思う。
まあ、可愛い彼女を自慢したいタイプも多いんだろうし、俺の考えが過剰になると
イスラム教徒みたいになってそれもよくないと思うけどｗ

>>193
自分は社会人で職場も地元も違うから
他の男性が寄ってきても判らないや（そもそもよってこないけどｗ）

普段はそこそこ可愛い路線で
デートのときは＋αしてとっても可愛いモードでいけばいいと思うよ。
＋αは彼氏が自分のためにおしゃれしてくれた、とわかる程度で。

もし女性の微妙なおしゃれの差に気付けないようなら
直接言ってもいいと思う。
女「これどうかな」→男「かわいいよ」→「〇〇に可愛いって思われたくて買ったんだ」みたいに。

れすさんくす
>>194
髪型も服装も普段は地味…というか大人しい格好にしてるんですけどね。デートの時も膝丈スカートです。
でもやっぱり男の人は自分の前でだけかわいくあって欲しい物なんですね。

>>196
職場恋愛で同じ部署なんですよね…
お互い付き合ってるのは伏せてるんですが
男性同士の飲み会で最近私の話題がよく出るようで悶々としてるらしいです

デートの時は色んな服着たらかわいいなーかわいいなーって喜んでくれるんだけど、でもデート限定の服ばっか買ってしまうと普段着る服が無くなるジレンマw

エッチがうまく行かない。本当にうまく行かない。
っていうか最初は大変だったwお互い手が震えてなにやっていいか解らなくなって何もできなかったww
相手が痛いって言ったりこっちが萎えたりでもうほんとぎこちない。

快楽なんて味わう余裕がうまく見つけられなくて、一段落着いてだっこして寝るのが一番幸せだったりする。緊張から解かれて「あー、つかれた」って。
なにやってんだろうか自分たちは

>>197
心配症な彼氏なんだから、他の人に取られるという不安があると思うよ
彼氏に自信をつけさせる、あなたの彼女で良かった的なことで安心させないと
いつまでも不安がつきまとって上手くいかないと思うよ

200不安

>>192
そういう雰囲気になったときに言った。
隠しても絶対バレるから言ったほうが自分らしくいられる
言ったことでダメになったらそれまでなのかと

自分は言ったら逆に嬉しいって言われた。
ここでもそのようなレスを何回か見たよ

ごめん、質問とちょっと違ったか

３回目に会ったとき、つきあって一週間くらいしてから、そういう雰囲気になったので

彼に可愛いって思われたくて髪型や服装に気を遣い始めたら、
露出狂や変な人に声をかけられるようになった…

ただのナンパなら気にならないんだけど、性器見せられたり肩とか腕を触られたり、
後をつけられると精神的にダメージがデカイ。

肌を露出した格好をしてるわけじゃないのになんでだろう…

喪女もJJになれるんだね

JJって何？ジャニーズJr？

雑誌のJJ？
10代後半〜20代前半向けの男受けするファッション雑誌。

ＪＪは自虐風自慢だったよーな

私は喪女の精神が治らなくて地味なままだから彼から女子力上げろと言われ続けてるよ
頑張って女らしい服装して彼氏と遊んだ帰り道で知らないジジイにナイフ突きつけられて襲われたのもトラウマだ
緩いジーパンにTシャツでひっつめ髪の時は何も起こらないから格好でだいぶ男の態度が変わるんだと思ったよ

>>207
ああ、なるほど
モテすぎて困っちゃう〜痴漢されまくっちゃって可愛くなりすぎた〜もーやだあ〜私なんて元喪でモテなかったのに気合入れた途端なんで？☆
みたいなアレか

好き好き言ってくれるし自分も相手がすきだけど
騙されてるんじゃないか、遊ばれてるんじゃないか、本当は好きじゃないんじゃないかとか不安で仕方ない
いつ捨てられてもおかしくないと思ってる

>>207
あ、それだｗ
喪女板でスレ見たことあったのに忘れてた。

>>210
私かと思った……

喪こじらせすぎて、相手が浮気っぽい行動とか一切してなくても疑いそうになる。
やっぱり私は遊びか、ヤり目か、とか……
２ちゃんロムりすぎて女だが処女厨なってしまい、自分も結婚するまではヤりたくないとか本気で思い付き合う前にそれを彼氏に告げたがいつ捨てられるのか不安だ。
たまにあの時告白せず喪女のままでも良かったのでは、って思う。

>>212
激しく同意
私も女なのに処女厨だわｗｗ

>>192
付き合ってすぐに言ったよ
押し倒されて今までの経験聞かれたから
素直に答えてしまった

ちなみに彼は今ＥＤなので
私は未だに処女です

ヤリ目ならもっと可愛い子にいくよ

はじめてエッチしようとしたけど、彼が全然立たなかった。。
ごめんって言われて、大丈夫だよって言ったけど、なんかもう泣きそう。

私がもっとかわいかったらとか、もっと胸が大きかったらとか色々考えて苦しい

>>216
互いの緊張は互いに伝わるものだ、
彼氏もはじめて大好きなあなたを抱けるとあって緊張してしまったんだろう
たぶんほとんど断言していいけど、彼女側がもっとかわいかったらとか胸がどうこうって彼氏は全然考えてない

＞２１７
そうなのかな。。そうだといいな。
というか、泊まりに行く時点で舞い上がりすぎてた。その日のためにわざわざ可愛い服とか下着とか買っちゃったり。
いざ本番！ってなったらお互い頭が真っ白になっちゃった笑

>>218
いきなり挿入までいこう！と意気込まないで、
たとえば裸でいちゃいちゃだけしてみるとか、リラックスできる空間を作れば
自然と彼氏の緊張もほどけてくると思うよ
ひとつになって二人で幸せ！ってなれるといいね

>219
そうなれるといいなぁ。どっちも初めてだから何をするにしてもお互い手探り状態だよ。
キスだってそうだし、手をつないだり腕くんだりとかも。なんか周りのカップルを見てその真似をしてるみたい。
自分たちってちゃんと「カップル」してるのかなってたまに不安になる。意味不明だよね笑
お互い色々勉強して頑張ります。

>>216
彼氏が調子が悪いのか、という事より自分の不安が先に来るんだw

>>221
元喪ではないな？

>>212
自分かと思った
私も女なのに処女厨
本当に結婚してからしかしたくない
相手が出会い系やってるから不安がつのるばっかり

>>216
初めてから何回目かまでは同じ状況で、お互いに謝ったり慰めたりしてたけど、
そのうち勃ったのをキープ出来るようになったよ。焦らなくて大丈夫

私処女、彼氏経験有で付き合ってもう9ヶ月になるけど未だに処女だよ
一度腹くくって入れて貰おうとしたけど彼氏が喜びすぎたのと緊張して萎えちゃってから出来てない。
漫画みたいにぬるっと出来るわけじゃなし、これが私達のペースなんだ、と思って焦らない事にしてる。

アドレスもらう→2ヶ月くらいメール→デート→告白→数回デートの後セックス
一通りこなしたら何か面倒くさくなってきた
仕事以外ではなるべく外に出たくないし、休みの日は家でゆっくり休みたい
喪というか友達とも連絡取らなくなったクソぼっち

出会って一年、告白されて付き合って半年。もともといい人だなーって思ってたから(精神的に少し病んでた時期に)酔った勢いでやってしまった…そのあと告られた。
いろいろと慣れてるふりしてたけど、実は元喪でえっちもキスも全部初めてだったって言った方がいいのかな。。
私のことを本当に大切にしてくれてるし、結婚しようって言われてる。今さら言ったら重いかな…

>>223
それは不安ってレベルじゃないな
処女厨というか防衛本能っぽい

>>227
マルチかよ。
別スレでマジレスして損したわ。

>>229
ごめんなさい
どっちに書くか迷ったorz レスありがとう

>>228
なるほど…防衛本能か
出会い系っていってもスマホのアプリなんだよな

せっかく初めて彼氏が出来たのに来年から新幹線で２時間かかる場所に行ってしまう。

いやだよ。おいてかないでよ。。

>>231
今スマホが熱い→人が多い→入れ食いやないか！！

>>232
私も似たようなタイミングで遠距離になったよ。
辛いし寂しいけどがんばってね

>>232
私は2年付き合って遠距離に。
遠距離って不安だよね。先が見えないしどうしようもないわ…
まだ遠距離３ヶ月でどうなっていくか不安すぎるｗｗ

＞235
私も付き合って二年目で遠距離になって、遠距離一年目
月一であってるけど、メールとかは会う約束の時のみ。
これって普通なの？？
付き合うって、よくわからない…

>>236
「普通」なんてないんだよ。あなたと彼が「普通」なんだよ

>>237
ありがとう。
ただでさえ不安なのに
友達とか家族とかの話を聞いてて、
あまりのメールとか通話の多さに
なんか不安になってしまった…

>>236
自分と相手の価値観を混ぜ混ぜしてちょうどいい所で接していくのが付き合いの一つ
あなたがそれを少ないと思うなら相手に伝えればいい
相手がそれで困ってなきゃ、あなたが不安がってることも分からないし、不安は増すだけ

彼女できたのはいいけど
性格良くて料理も上手くて凄く可愛くてモテるのに何故自分なんかと付き合ってくれてるんだろう？
手を繋ごうとしたら「もっと仲良くなってから」とか「周りには付き合ってること隠しとこう」とか言われるし･･･
俺が彼氏ということが嫌なのかな
明らかに不釣合いだもんな

喪だからというよりは、性格かもしれないけど。
感情をぶつけるのが苦手。てか出来ない。そういうの、怖い。
１対１で深く付き合ったことないから、そういう相手の深いとこまで触れるのは初体験。
だから、喧嘩とか怖い。ちょっとメールで「もういい」と言われたとたん、全てを否定された気がしてしまう。
精神的に打たれ弱すぎる。対恋人という関係に於いて、なにもかもに自信ない。
向こうにとっては些細な喧嘩、ちょっとした駆け引きなのかもしれないけど、その度に心が壊される。粉々に破壊される。
そのくせ、もともと外面的には「何言われても平気な、許容範囲広い人」を装ってるから、取り乱すことも出来ない。
何かを得ることはとても幸せで満たされてるけど、何かを得ることによってしか得られない苦痛もある。
もういいや。何にだって向き不向きがある。
誰かに好きになって貰えて、私も好きになった。その経験だけが出来ただけでも良かった。
私には恋愛なんて、分不相応なことだったんだ。もう疲れた。

>>241
似たような状況だ
今まで他人に、自分の嫌な部分込みで深く晒したことがなかったから
晒したことで相手に依存してしまいそうな自分が嫌になる。
内面に踏み込まれることへの抵抗が強い分、相手にも踏み込んで色々聞くことを躊躇してしまう。
知人・友人ぐらいの距離のある付き合いなら、冷静に話したりそれなりに上手く立ち回れるのに
うまくいかない

>>241-242
わかる…わかるぞ！
取り繕って当たり障りなく生きてきたから、本音でぶつかるのが難し過ぎる。
恋愛体質の相手と考え方が根本的に違いすぎて、気持ちがなかなか上手く伝わらない。
疲れてきたｗ

喪時代はチュッとするバードキスが(したことないが)好きだったのに、見事彼氏に開発されキス魔になってしまった。
イチャイチャしてる時は平気だが、その後やふと思い出した時とか恥ずかしすぎて泣きそうになる……
何時間もＤキスしまくったら口離した時すごい糸引いてるし、何なのリア充な友達はこんなの平気でいつもやってたの？ｗｗｗってなるわ。

>>239
ありがとう。
お互いメールが好きじゃないから、もともとあんまり
メールしてなかったけど、
遠距離で、会える回数が減ったから不安なのかもしれないです。
今度、頑張って話し合ってみます…

>>240
周りに隠したがるのは、気を遣われるのが嫌というのがあるよ
友達関係に小さいけど溝が出来る感じ
それに喧嘩した時にすぐにバレるしね。そうすると仲直りさせたがる人というのが出てくるし
あんまり悲観的にならない方が良いよー

>>241
駆け引きでは無いと思うけどなー。俺も怒っちゃう、喧嘩になってしまうタイプだけど。

この文章そのまま送れば良いんじゃないかな、どうせ終わらせるなら。
他人の俺が読んでても「そうだったのか、すまん！」って何故か思うぐらいだから
当事者ならすごく納得がいく様な気がする。

>>241の気持ちもわかるけど、
度が過ぎると、いい歳した大人が何やってんのってなるから注意。

>>241
めっちゃわかる
友達がいないから必然的に彼氏との付き合い中心で疲れる
もっと気楽に付き合えたらいいのにね〜

>>241-243
お前ら自分のプライドの高さをそうやって誤魔化してるだけだろ。
恋愛なんてくだらない…って思ってるだろ？

そんな面倒なことするやつって少数派じゃねーの？

>>250

ハゲド
結局、
自分のプライド〉〉〉相手を思う気持ち
って事だよな

プライドが邪魔してるタイプの人もいるかもしれないが、恋愛がくだらないと考えているならなぜ脱喪してこのスレに来たんだ？
少なくとも好きな相手と感情をぶつけ合う事に対して悩んだり戸惑っていたりしてるから「くだらない」と思っているとは受け取れないが。

あとプライド高いタイプは「なんで言わなきゃ分かってくれないの」な察してちゃんが多いと思うよ。情けない所や弱みをみせたくないから自分から情報を発信しないんじゃないかな。

プライド高いっていうのか？
傷ついたり傷つけたりするのが怖い
本音で話して揉めたくない
揉めるくらいなら自分が引く
その内なにもかもめんどくさくなって諦めモード突入

恋愛って体力使うよね
でもその分味わったことのない楽しさもあるはずなんだ
途中で諦めないで、納得がいくまで思いっきりぶつかってみようぜ！

と自分を奮い立たせてみるｗ

>>252
プライドとは違うんだろうけど、自己が最優先なのは同じだろうな。
「相手のために」という意識が薄い。
喪に限らずそういうタイプはいるけど。

>>241
それ、ちゃんと伝えた方がいいと思う。

そういう思いを人に伝える為に言葉ってあるんじゃないかなあ
がんばれ

相手が友達カップル数組でパーティーしようと誘ってきた
恐るべきリア充・・・

>>254
だからそうやって誤魔化してるんじゃないのか？プライドという表現は一番わかりやすいだろ？
揉めたくない＝自分が傷つきたくない。それだけだろ？

相手がまさかの海外赴任2年開始。
1年に数回、一週間〜2週間しか帰ってこない。
スカイプでたまに喋れるけど、相手の睡眠時間を削ってしまうので控えめに。
寂びし死にしそう。

ただ元喪ゆえ、ひとりの時間の充実した過ごし方だけは良く心得ており
そこだけは助かった。
今2ヶ月目だけど、真面目な話、喪に戻ったも同然の生活を送っている…。

>>258
すまん理解できん
傷つく事を恐れる事はプライドが高い事になるのか？
傷つける事が怖いと言う気持ちは？
猿にでも解るような説明よろ

>>259
海外赴任中に別れるカップルはすごく多いので、なるべくスカイプは
まめにしとくといいよ。
男性は海外で一人だと寂しくなる人が多いみたい。

大学入って3年間彼氏できなくて、焦って友達の紹介でメールしてた人と付き合ってしまったけど、もともとよく知らない人だから好きっていう感情が全く湧かない…
周りの子はとりあえず付き合ってみたら好きになるよって感じだから、そういうものかと思ってたけど今のところ無理して一緒にいる感が半端なくて悩む

しかも彼から押してきて、告白も彼からなのに放置されてて意味が分からない…
なんとかモチベーション上げようと思ってメールしても彼はメール苦手であんまりノってくれないし、デートして好きになろうと思っても試験勉強が忙しいとかで夏休みまで遊びに行けないって言うし、もうどうしたらいいのか分からない
いい人なんだけど話してても面白くないし。付き合ってひと月なのに夏は旅行行こう旅行行こうってしつこいし。
むこうも初カノらしいからなんとか一通り経験したくて付き合っただけで私のこと好きって訳じゃないのかなって思う
全てがぎこちなくて周りのカップルの真似してるみたい。おままごとみたい
旅行行く前にたくさん日帰りデートしたいって思うんだけど彼は面倒くさいんだろうな

世間体がなければ付き合わなかっただろうな。もう喪女板には戻れないしこの先どうすればいいのか分からない

>>260
猿にでも分かるようには説明できん。人間の感情なんでな。すまん、許せ。
ただ、これだけは聞かせてくれ。
本当に相手を傷つけることを恐れているのか？それによって自分が傷つくのを恐れている、あるいは相手を傷つけた自分が許せないと思っているのでは？
結局のところ最後は「自分が…」という感覚なんじゃないのか？
違うというなら謝るよ。

いずれにしろ、長文すまぬ。

＞２６２
好きになったから付き合って、彼氏彼女になるんじゃないの？自分はそう思うけど。
心から好きに思える人なんて、そうそういないよ。

あなたの周りの人はそうやって「楽しむ事」が目的でとりあえず彼氏って存在を作ってるんだと思う。
それも価値観の一つかもしれないけど、あなたにとっての「彼氏」って存在は、実際それとはちがうんじゃない？

一回彼氏と本気で話し合った方が良いよ。本当に好きなのか、なんで付き合ったのか、この先どうしたいのか。

>>263
それは言えてるな…
結局のところ、自分が向こうの傷ついた顔を見たくないからだ
ただ人の感情は皆そうであると思ってたよ
相手が喜べば自分が嬉しい
｢相手の為に｣とか言うのはエゴの様に感じる

話がずれたｗすまん
返答サンクス

>>263
あんたの性悪説は理解できなくもないが、その理論は世の中の善意全てに適応できてしまうのをわかった上で言っているのか？
ボランティアは自分が尊敬される為、命を投げ打って人を助けるのも結局はちやほやされたいから…

喪が大事な相手を傷つけるくらいなら、離れる道を選ぶことはよくある。
それは確かに見方を変えれば、相手を傷つける自分が嫌なだけだ。
ただ同時に、その行動の是非は別として、相手を大切に思う気持ちも紛れもなく本物だ。
相手が笑えば自分も嬉しい。相手が傷つくと自分も悲しい。これを自己愛ととらえるなら、それは相手に真意を確かめるもんじゃないよ。あんたの問題だ。
あんたがそういう見方をしている限り、どんな善意もただの偽善・自己憐憫だ。
そしてあんたが見方を変えれば、それらは相手を思っての誠意ある行動になる。

「それは本当に善意なのか？」と聞くべき相手は、実は自分自身じゃないのかな。

>>263
別れなよ。
全く相手のことを愛してる気持ちや恋愛を楽しんでる気持ち、嬉しい気持ちが伝わってこない。
初彼初彼女だからっていうレベルじゃない気がする。

>>266

努力を放棄したヘタレの戯言だろ
そんな事を言って自分を甘やかすから喪にのままなんだろ

>>268
ちなみに「その行動の是非は別として」と書いたけど
個人的にその是非を語るなら「非」だよ。喪の気持ちは理解できるが、基本はあんたと同じ考えだ
喪は自分に価値があると思えないから、まさか相手が自分を失って悲しむ可能性があるなんて考えられないんだろう

ただ>>623の考え方は性悪説まで飛んでるから、そういう話じゃなくなってるんだよな

>>264
うん、そうだよね…本当に恋愛経験なくって、付き合ったらときめきとか分かるのかなって思ったけど、やっぱ好きだから付き合うっていう方が私には合ってるのかなって思います。
せっかく付き合った彼だからもうちょっと上手くいくように頑張ってみたいけど、よく考えてみる。
意見ありがとうございます

>>270

普段のデートは面倒で
旅行には行きたいっていうのも判り易いねw

>>263です
みなさん、レスありがとう。
性悪説とか難しい話しをされてるが、恋愛においてそんな小難しいこと考えてると疲れないか？
あと、別れなよ、というコメントももらったが、別に自分は今特に変な状況にはない。
ま、自説を押し通すつもりはないので(少し疑問に思ったことを云っただけだ)、これ以上誰かを不快にさせるようなら、この辺りで消えます。

>>272
性悪説なんて猿でもわかる簡単な話だよ
というか恋愛に小難しいこと必要ない人間が、どうして「相手のためと言いつつ自分が大事なんだろ？」とか言い出したんだ？
小難しいこと考えないなら、相手のためって言ってるなら相手のためだろ？

>>261
えええそれはマズイ…!!!
相手がうっとおしくおもわない程度に、でもマメに、話せる？って聞くようにするわ。
あと眠いけど相手の国の時間に合わせてSMS送るわ。
教えてくれてありがとう。

食と笑いの趣味が合って更に自分を大事にしてくれる人なんて早晩みつからん。
誇張じゃなくて彼、ブス専なんだよね。
この人の顔いいよ、好きだ。って言う女性芸能人、私が言うのも申し訳ないけど、ほとんど喪顔。
あー容姿普通に整ってる人で本当にこういうのいるんだ！って驚いた。
（だから上記話題で対象になるの、大抵女性お笑い芸人）

連絡こまめにして、帰国した時のために料理の腕磨いておきます。

彼女を見た友人から遠回しに「なんであんなブサイクと付き合った？」みたいなことを言われた。妥協だって思われてるらしい。

それ以来、なんだか周りの知り合いに彼女を紹介する事がなんだか怖くなってしまった。
好きなのに、世間体を気にして恥ずかしがる自分が情けない・・・。

ほんと情けないと思うけど、その友人も悪いよね
普通、友達の彼女がブスでもそれを口に出したりはしないよ…

彼女さんは顔のパーツが悪い系？
そうではなくただ垢抜けてなくて、
髪・服・メイクの印象でブサイクって思われることもある
後者なら改善の余地ありだから275からアクションおこしてみたら？

丁度付き合い初めて1年くらいなんだけど。
たくさん好きって言ってくれるのに
私を好きになる理由が全く見当たらなくて
どんどん卑屈になってしまう

昨日電話で冗談話をしてた時に(私はそう思ってた)
｢それは甘い考えだよね｣って笑われて
中退して仕事探して落とされ続けてる最中だから
本気じゃなくてもかなり精神的に来た。
身内に散々言われてるから正直彼にだけは言ってほしくなかった…

はやく私よりもっと器量の良い人を探して振ってほしい
彼のことが大好きなだけに出来損ないの自分がどんどん嫌いになっていく

>>277
こういっちゃ何だけど、中退して仕事探してるのは
あなたが自分で選んだ状況であって、その状況で「甘い考えだね」って
厳しくも真っ当な言葉をすぱって言えるのは身内に近い彼氏だからじゃね？
ただの友人なら「なんとかなるよ！大丈夫」って当たり障りの無い言葉しかかけないよ

自分に自信がなくて嫌いになっていく事は私もあるけど、
そこでぐるぐる止まってても結局どうにもならないのはわかってるんじゃないの？

私はどうしようもない部分はあきらめて開き直り、なんとか出来る！と思えるところは
治して改善していこうって思って動いてるよ。

それが出来る、出来ないはともかく、そうやって意識するだけで相手への気持ちの持ち方
とか生活の仕方とか違ってくる。

相手が振るのを待つって、結局自分の事しか考えてないし、自分で動こうともしてないよね。
悲劇のヒロインぶって許されるのは子供までなんだし。
出来損ないの自分を嫌いならまず動いてみようって思ってみたらどうでしょう

愚痴愚痴言う奴に限って自分に甘い
少しでも相手に相応しくなれるように前向きに頑張ってみろよ

＞好きなのに、世間体を気にして恥ずかしがる自分が情けない・・・。

こんなん誰だってそうでしょ。
私も不細工な彼と外歩くことになった時はめちゃ早歩きで他人のふりしてるよ。
イケメン男友達とは歩くの大好き。でも彼氏と相性いいし、外見以外は好きだから付き合ってる。
人の目がなければ彼氏と色んなとこいって楽しみたいのになあ・・

>>274
転勤で海外住み中の意見ですが・・・。
海外だと日本以上に日本人と交流する場が多いから、そういった場に参加し
て日本人女性(現地採用で来てる人は意外と多い)と知り合って・・・というパ
ターンが多いんだ。
しかも男性の駐在は、そういった現地採用の日本人女性にモテるしね。

毎日スカイプは無理だと思うけど、週末にいっぱいお話してあげてください。

>276
普通よりちょっとだけ顔が大きくて、そのせいでパーツが変に見えてしまうかもしれない。
正直、付き合う前から変わった骨格だなーってなんとなく自分も思ってた。

でも笑った顔はすごく可愛いと思ってるし、何よりお互い好きって思える仲が初めてでもうそれだけで幸せ。
服とか化粧品とか、前よりすごく買うようになったって女友達から聞いた。彼女も気にしてるのかな・・・。
胸はって彼女を紹介出来る男になりたい。

こんなデブスのどこが良いんだろっていつも思うけど、
先日彼から私が当り前だと思っていた行動が凄く嬉しくて感謝してるって切々と言われてびっくりした。

彼にしたら私と一緒にいると楽しくて面白いらしい。
行動や言動が好かれてるんだなって最近ようやく解ってきた。

『恋愛してる自分』がまだまだ恥ずかしくて、私から愛情表現することは滅多にないんだけど、
これからはちょっとずつ伝えていけるように頑張ろう。

>>278
ごめんなさい。
やはり私は何もできない駄目な人間です

いつも私なりに努力しているつもりでも
皆が言う通り他の人には到底及ばないと自覚しているので
これ以上どうしたらいいのかわからないです
それでも頑張るしかないですね。
私みたいな人が書き込むべきじゃなかったです。すみません

>>284
卑屈すぎやしないかい？
自分なりの努力でどうしたらいいかわからないなら、
身内や彼氏に聞いてみたらいいんじゃないの
>>278の意見くらいで私みたいな人間って言ってるくらいじゃ
そのアドバイスもまともに聞けるかわからんけど…

何も出来ない人間なんていないよ
何が出来るか探すか、何か出来るようになるんだよ
あなたにだって出来ることは必ずある

>>285

自分で立ち上がる気力が無い奴を宥めすかしても無駄だよ
諦めた人生を送りたいって望んでるんだから好きにさせてやれよ

>>284
私可哀想アピールうぜ
甘いことばっかり言ってくれる彼氏がいいなら相手にそう言えばいいと思うよ

自分の惨めさにあまりにいらいらして
「私と別れても、そっちはデメリットも後腐れもないからいいよね」
と相手に言ってしまい
「それすごい失礼な事言ってるの分かってるか？」
と本気で切れられた・・・

でも実際問題、向こうには何にもダメージないよなーと思ってる
人として価値がないと思われてそうで辛い
親が死んだらさっさと後を追って死にたい


・・・とか悶々としてたけど
この流れでせめてもうちょっと頑張ろうと思ったわwww

自愛をおヌヌメするお

>>280
死ねばいいのに。いうべきじゃないかも知れないけど。

「私は彼が好きじゃないかもしれない。
彼は手っ取り早く付き合えるから私と…」

とか言う人もそう。

なめるな。元喪男なめるな。何もしないで、
「私は普通の女の人と違うから。あんた頑張って楽しませなよ」と。
教習所の先生かよ。彼氏は今何点だ。ってか？

うまく言えんが、俺は元喪として不細工や、コミュ障の味方をする。
お客様気分の女性を許さない。

>>290
馬鹿野郎釣られんな

まともな相談かと思ったら、釣りみたいな奴だった
ってのが最近、よく目に付く。
付くだけで実際増えた減ったとかはないと思うけど。

親身になってレスしたくなるかもしれないけど、
アレだなって思ったら相手にしない方がいいよ。

抜け出そうと自発的に思える人は抜け出してるし
できない人はいつまでもそれだからね

いやほんと、自分から変わろうとしない人は周りがなに言おうがやろうが変わらないんだよ
ずっとなにかと言い訳して逃げ続ける
喪だからとか関係なくね

喪に限らないが
自分に自信がないなら、せめて自分に良くしてくれる人だけでも傷つけないように心がけるべき
数少ない友達とか恋人を大事にしてれば、友達も増えるし自分に自信つくよ
素敵な人たちと絆を作れる自分、というものに価値を感じられるようになる

友達いっぱいいるけど喪なんですーついつい恋人に八つ当たりしちゃいますって人は知らん

>>294
いい言葉を頂きました。
確かにね…傷つきたくないからって自分ばっかり守っちゃ駄目だよね。

もうすぐ脱喪して１ヶ月になるけど
付き合うって何すること？

職場が同じなんだけど
周りには秘密にしてるから一緒に帰れない
相手は仕事の拘束時間が長くて
休みは家で超休んでるらしい
付き合ってからはメールしかしてない
メールは楽しいけど中高生じゃないんだし…

メールしてくるってことは彼女として認識してくれてるんだろうが
こんなんで良いの？
不安でいっぱいだ

>>296
何が正しいカップルの形かなんて決まっていないから二人で作っていけばいいんだよ。
あと、わからない事は勝手に思い込む前に相手に素直に伝えた方がいい。

付き合い始めて数日、いまだに実感が湧かない
相手が嘘をつくような人じゃないと分かってるのに、何かに騙されてるような気分になる

こんなこと思ってるなんて絶対言えない

今まで人を信じられず本音で会話したりできなかった。
自分をつくったり、隠したりして、深い関係に持ち込みたくなかった。
でも今の彼と出会って初めて心から人を好きになって、
この人には何も隠したりだましたりしなくていいんだ、そのまま受け入れてもらえるんだ、
と思うことがあってすごく肩の力が抜けた。
まだ付き合って半年だけど、今までの喪人生が信じられないくらい幸せ。

付き合い始めに彼氏の携帯みたとき（お互い見せあった）
私の名前はフルネームで、元カノの名前は下の名前だけで登録してあったのが地味にひっかかってる
それから見てないけど、多分いまも変わってない気がする
それからこないだ彼氏か「前の彼女とは好きの度合いが違いすぎて別れた、俺が向こうのことを好きすぎた」
みたいなこと言ってて、それがまたモヤモヤモヤ…
私の前では冷めてるというかそっけないというかクールな感じだし
そんな彼が何も手につかなくなるほど元カノのこと好きだったんだなあと思うと悲しくなる

何故携帯を見せあったんだw

>>297
ありがとう
そうだね、思いつめる前に話してみます
何もしないと何も分からないままですよね

大好きだし、二人でいるとドキドキしてすごく楽しいけど、やっぱり一人の時間がないと駄目だ。
まだ、一人でいる時間の方がずっと落ち着くしほっとする。

たとえば写真とかで海外の色んな場所を見てても、なぜか一人旅をする想像ばっかりしてしまう。
近場の温泉とか観光地とかそういう場所は二人が良いけど、遠い海外の国とかだったら一人で行ってみたい。
「お前がいないと駄目なんだ！」みたいに依存的には絶対にならないだろうな・・・。
「一人の時間」っていうのが完全に体に染み付いている感じがする。

これって彼氏失格なのかな？

>>303
別に付き合ってるだけなら問題ないかと。
結婚まで考えるなら、ちょっと微妙かもしれないけど。

一人でいるのがかなり好きだってことを相手に理解してもらったら？

＞３０４
付き合って間もないからとてもそんな事言えないよー。。なんて言われるか解らない。
一緒に慣れた事は本当に幸せだと思ってるよ？二人でいる時間は本当に楽しい。
でも、休憩地点として「一人でいる時間」が無いと疲れてしまう。
まあ、慣れて行けばきっと変わるのかな。そう願いたい

>>305
その程度なら普通なんじゃないでしょうか？
俺の彼女も一人の時間が欲しい人だし、それで俺も納得してますし。
付き合ってれば、ちゃんとお互いで納得した形になりますよ。

最初の書き込みでは、二人でいる時間より一人の時間の方が楽しいって読めたから、少し気になったので。
これ以上はスレチになりそうなので、質問への回答はこの辺にしときますね。
長続きするといいですね。

>>301
付き合い始めに軽いノリで「見せあおうぜーｗ」ってなっただけ
私は電話帳に人の名前をフルネームで登録しとく派なんだけど、
向こうは自分が呼ぶままアダ名で登録してるみたいなんだよね

常にあたいをドキドキさせやがれお前は男であたいは女なんだから

的なレスって釣りだよね？
孤独死の覚悟を長引かせながら、実は今決断していることを足ってるんだよね？

>>307
後ろめたい事が何もなくても
互いの携帯は見ないが吉だと思うw

あなたがどうか知らないけど、
元喪は自分に自信がない人が多いから、
知らなくて良い事を知って疑心暗鬼になってしまいそう。
今付き合ってるのはあなただから、それを信じて楽しく付き合った方がいいと思う。

私は携帯こそ見なかったけど
歴代元カノの話を聞いて、何一つ良い思いをしなかったんで・・・

元喪女です
彼とは付き合い始めて一ヶ月

いつか冷められるかもとか別れを告げられるかもって不安がずっとある…
メールをしょっちゅうやり取りしてるんだけど
ハートの絵文字をよく使ってくれる分なかった時とか返事に時間置かれた時にも不安になる
この人の相手が本当に自分で良いのかな、とか
毎日不安だらけ、怖い

>>310
それをそのまま彼氏に伝えてみなよ。
伝える努力をしなよ。

>>309
ありがとう
ほんとね、信じるって難しいって最近思うけど
二人でいるときは明るくいようって思う

>>311
ありがとうございます
言ってしまいたいな

>>310
分かるよ
喪女だからこそその考えはよくしてしまう
「私でいいのかな」とか「一ヶ月後にはもうダメになってるかも」とかね

私も怖くて怖くてしかたなかったけど、
一緒にいた時にどうしても抑えきれなくって泣いて
不安なんだって事を伝えたら、ぎゅっと抱きしめてくれて
「大丈夫だよ、大丈夫」って言ってくれた
なんでかほっとして、それからは不安になっても、怖くてしょうがないって事はなくなったよ

あなたも「不安なんだ」って伝えてみたらどうかな

>>310
私も付き合って半年ぐらいはそういう気持ちに潰されそうになったし、
急に凄い不安が押し寄せてきて泣いた夜もあったけどずっと隠してた。
でもある日の電話の時（毎日おやすみの電話をしている）、第一声で元気がないのを悟られて、
不安だって伝えたら「何も心配いらないよ」って返してくれていつもは５〜１０分で切ってるのに
他愛もない話を１時間ぐらいして切る時に「元気になってよかった」って最後言われた。

自分語りになっちゃったけど、自分の気持ち、彼氏に伝えても大丈夫だと思うよ。
喪だからなかなか簡単にはいかないかもしれないけど、大好きな人との関係の事だから一歩踏み出す勇気出して！

いいな〜と思った相手とおつきあい始めたけど、お泊まりを断った
婚前交渉否定派だからさ
するにしてももう少し時間を下さいといったら、
いいよって言われたけどその後あんまりメールがこない
ひかれたかなー　次探したほうがいいのかな
できれば旦那様とだけにしたいんだよね
婚前交渉ナシが悪いこととは思わないし、次いってみようかな
ちょっと泣きそうだけど

何でも無いことかもしれないけど、
帰宅しましたメールを送ったら
｢おかえりなさい｣って返信が来た。
今まで親以外に言われたことのない言葉、
温かくて思わず泣いてしまった

心のバランスが取れなくなるから恋愛でしょ。 カッコつけて上手くやってるうちはまだ本当じゃない。 それはまだ、相手より自分の心を大事にしてるってことだよ。 心のバランスが崩れるほどの人に会った。 だから心を「奪われる」って言うの。

漫画『彼氏彼女の事情』より

Twitterからの転載ですがグッと来たので貼ります。

>>316
メールの数が減っただけで簡単に次にいこうかと思うのもどうかと思うが
彼のためにもさっさと別れたほうがよさそうだね

遅い初彼できたけど未だに自分に自信が持てない。。
学生生活でも恋愛とは無縁でモテたことなんて一回も無かったし、自分がブサイクな方だって事も十分解ってる。

向こうからすごく積極的に要望を言ってくる。「こんな髪型（色）にしてみたらいいんじゃない？」とか
「こんな服着たら可愛いじゃん！」とか。私自身よりも私のファッションに興味あるみたい。

逆に今までの自分って駄目だったんだなって凹んじゃうくらい。
これっていいことなのかな？

>>320
>逆に今までの自分って駄目だったんだなって凹んじゃうくらい。
これダメ。これ喪の発想。
世の中、ブサイクな人だって、結婚してるじゃん。モテたことない人だっていっぱいいる。誰でも初回はある。
今の自分が、彼に愛されてることを疑っちゃだめ。それは相手の誠意を否定することだから。
「貴方が私を好きだという気持ちが信用出来ない、信じることが出来ない」って言われたら、どう思う？
ああ、この人には自分の気持ちは永遠に分かって貰えないんだ、伝わらないんだ、と、全てを諦めちゃう気がするから。
もちろん元喪だから不安はあるし自信もないけど、そこだけは絶対に言ってはだめなことなんだと思ってる。

いいことかどうかは、正直分からない。
「理想の彼女像」に当てはめようとしてるだけかもしれないし、センスに敏感なだけかも。
もしかすると、貴方のファッションがかなりダサくて・・・って思ってるのかもしれない。
それは貴方が判断すべき事。
だけど、「自分ではない誰か」「しかも異性」が、マジで色々に言及してくるのは、ある意味貴重な機会じゃない？
勿論、彼のセンスが壊滅的にダメとか単にお人形にしたいあけとかも有り得るから、自分の冷静な目は忘れずに。
楽しめば良いと思うよ。ポジティブに行こう。彼に愛されてる自分を愛おしく思おうよ。

＞３２１
彼は結構おしゃれな方だと思うし清潔感もあると思う。
この前わざわざ電車で時間かけて初めて渋谷のセレクトショップや古着屋さんなんかに連れてってもらった。いつも地元で済ませてるのに。
大学は入り立ての頃はめっちゃ気合い入ってたけど、だんだんめんどくなってってしまったから。。
そうだよね、貴重な機会だよね。もっとがんばる。

とりあえず全角＞はやめた方がいい
せめて半角>にした方が。

学生時代は完全喪男だったが、
社会人になり、急に合コンとかも増えて彼女もできた。
でも、結局いわゆる年収や社会的ステータスがある職業なので、彼女出来ただけだから
どこか冷めている自分がいるわ・・・

今の彼女も、付き合って２か月で、もう親と会ってくれだの言い始めた・・・
彼女は学生時代からもてて、何人かと付き合ってきたが、気が付けば２０半ばで焦ってるみたい。
芸能人とか、道行く人で言うタイプも自分と掛け離れている。
好きかと言えば好きだが、もういわゆる青春的恋愛は自分にはないんだろうなと思うと、
結婚すら阿呆らしくなってきた。

相手どうこうじゃなく、自分がどう思うかが恋愛なんだろうと分かっていても、
長い間、生きてきたうえでの価値観やプライドってどうしようもないものだね。

>>314-315
>>310です
やっぱり伝えるのが大切なんですね
これからも長く付き合っていけるためにも、どうしようもない時は勇気出してみます
助言、心の底からありがとう
ここは自分がたくさんいて安心しました

>>324
もっと貴方にふさわしい女性がいると思った。なんとなく。

皆さんの馴れ初め教えてほしいな

>>324
私は元喪女、彼も私が初彼女の社会人カップルだが彼は大学院出て一流企業の人。
同い年だけど稼ぎも学歴も明らかに彼が上なのはお互いわかってる。
彼から告られて付き合ったけどお金とか結婚目当てだと思われるのが怖くて
プレゼントも交換しようと決めたイベント以外受け取らないし
デート代は割り勘、結婚の話も一切したことがない。
この人と結婚してこの人と子供を持てたらとは思うけど
収入も学歴も彼より低い自分を彼が人生のパートナーに選んだら
少なからずお荷物になることはわかってるしね。
彼がプロポーズしてくれるのをただじっと待つのみなのもそれはそれでつらいものがあるよ。
特に子供持ちたい女性だったら昨今言われてる
高齢出産のリスクとかで焦り出しててもおかしくないし。

元ガチニート♂で、あるきっかけで出会った女性によって人生変わった
夏に入籍するし
みんな過去は気にするな
分かってくれる人はいるんだよ

>>328

自分の場合、デート代は全奢り。
まあ、それは勝手にやってることなので、いいんだけど。

今のところ、彼女が付き合った男の中で、おそらく自分が一番交際期間が短いだろうけど、
もう親と会ってくれと言われて、
「今まで、何度か付き合ってきたろうけど、結婚を考えた人はいなかったの？
ただ、適齢期に付き合っているというだけで結婚を考えるのは好きではないし、まだちょっと早いんじゃないかな」
という趣旨のことを言ってみたが、納得のいく答えは得られなかった。

会話内容を色々総合すると、彼女は今まで見た目重視でイケメンと付き合ってきて、色々騙されもして勉強して、
しっかりした真面目な人がベストという結論に至ったらしい（笑

結局、こちらは元喪だから、経験も浅くて、何がベストとかベストじゃないとかも良く分からんのだよね
彼女を好きなら、それでいいじゃないかとか、アガペー的な反論もあるだろうが、
そんなことを言うにはやはり年を取りすぎた。自分を守るすべを身に付けすぎたわ

つまらんチラウラすまん。気に入らん人はスルーしてくれい

>>324
でも、結局いわゆる年収や社会的ステータスがある職業なので、彼女出来ただけだから
これは彼女のどういうところを見てそう感じたの？

>>330
ごめん、その女性に嫌な下心を感じる。
恋愛は皆、下心（エロだけに限らず）があるっていうけど
そのレスを読む限りだと、ちょっと…

趣味とか共通点とか何かあるの？
ただ可も無く不可も無くの状態で付き合ってて、↓はヤバイと思う。
他人がごちゃごちゃ言うことじゃないし、気分悪くしたらごめんなさい。

>ただ、適齢期に付き合っているというだけで結婚を考えるのは好きではないし、まだちょっと早いんじゃないかな」
>という趣旨のことを言ってみたが、納得のいく答えは得られなかった。

同じような事で悩んでる人がいて勝手に安心してしまった。

今の自分には結婚とかそんなことはうまく考えられない。ただ初めての彼女と初めての恋愛を純粋に楽しみたい。
それなのに向こうは親と会ってって言ってくるし一緒のベッドに寝ていると必ず結婚とか子供何人欲しいとか将来の話を持ちかけてくる。
お互い２５歳。ちょっぴり焦っているんだと思う。それはそれでうれしいんだけど待ってほしい。
なんというか、自分は彼氏彼女の関係をもっと楽しみたい。これって変な考え方なのかな？

学生時代の恋愛が憧れかな。社会人の恋愛って結局は結婚相手を見つけるための作業でしかないのかな。
将来の事とかあまり考えないで純粋に「好き」って気持ちだけで出来る恋愛なんて、社会人には不可能なのかな。

>>333
変じゃないけど、結婚を意識しない年代もしくは結婚願望のない人と恋愛したら？
仮に3年付き合って別れる事になったら、彼女はそこから付き合いを1から始めないといけない
付き合ってるんだから、その辺は彼女ときちんと話し合う方がいいと思うよ
一人で考えて心に溜め込んで結婚したいという言葉に「待って待って」と心の中で呟いて
付き合いを続けるなんて自己満足じゃない？
どうしても互いの結婚観が合わないようなら別れるのも手かと

>>331
色んな言動から、学生時代だったら相手にされてなかったろうなと思うわ。

>>332
下心は別にいいんだよね
自分がもし女で適齢期だったら、多分同じ思考回路になるなと思う
ただ、学生時代に自由恋愛を楽しんだ人が、適齢期に選んだ手堅い男が俺なのかな、
と思うと何だか空しくなってしまった。趣味の共通点はあまりないね。
恋愛力のない自分だが、今後もう少し見定めて行こうかと思う。

>>333
全く同じ悩みだね。
多分、彼女も俺のことを好きかどうか言われれば好きなんだろうとは思うし、
俺もそうだが、学生の恋愛とはやはり別物なんだろうね。

私は元喪女で、学生カップルにしかできないデートが羨ましいと感じることもあるけど、
結婚願望が強くて「恋愛はﾒﾝﾄﾞｸｾ、結婚したい」って学生の時からずっと思ってた。
結婚適齢期かというと全然そうではなく、むしろ世間から見ればまだまだ遊びたいだろうと思われる年ごろ。

彼とは付き合ってすぐお互い結婚願望強いって分かって、あれよあれよと結婚話が進んで、あと1週間で入籍。
彼は貯金がほとんどなくて給料もそんなに貰ってる訳ではない。
もし私が結婚適齢期で彼の貯金＆給料があったら、彼は結婚を躊躇った可能性もあるのかなあ。
最初彼は「貯金してから結婚！」みたいに話してたけど、色んな人と話したりして
「貯金は結婚してからでもいいよね」に考えを改めてくれた。
2年なんて待てませんよ…

なんか話がずれた…
元喪の皆さんには幸せになって欲しい。なんか偉そうでｽﾏﾝ

>>335
仕事でミスっちゃって、よくて転勤族、悪くて退職になりそう・・

↑
こういうブラフかけてみたら？

>>330
328です。
330さんは「彼女はそれなりに遊んできたのに
自分は初めての彼女と身を固めることになるかも」
っていう劣等感みたいなものがあるのかな。
それは口に出さないまでも、彼女に将来のプランについて
自分はどう考えてるか話した方がいいと思う。
それで彼女が離れていくようなら仕方ないと思うよ。
彼女はもう「とりあえず恋愛楽しみたい」モードじゃないようだし、
あなたと先の見えない付き合いしてる時間が惜しいのは責められないもの。
あまり気の進まない話だろうけど黙ってたって解決しないし
むしろ何も言わないんだから肯定と捉えて彼女が親に今度彼氏紹介するとか言っててもおかしくない。
そういうの防ぐためにも早めに自分の考えを伝えた方がいい。
330さんと彼女にとって納得のいく着地点があるといいね。

>>336
結婚おめでとう！お幸せに！

長い不遇な喪男人生でやっと
わずかに希望の光が見えてきたと思ったら
それは2ちゃんで大批判されてるような「女性様」。

それに文句や思うところは許されない。ってどーよ？

見た目重視でイケメンと付き合えてたその彼女も、やっぱり外見はいいんじゃないか？
その彼女の外見が喪女みたいでも、付き合ったかどうかを考えてみればいいと思う。

私も20半ばで脱喪したから学生がしている恋愛にすごく憧れてる
結婚話は出ていて、私もずっと一緒にいたいと思ってるから話し合いはしている
でも、ライフプランとか現実的な話するよりもまだ、好きって気持ちだけで何も考えないデートとかしたいんだよー

年収とか職業も、好きになるキッカケとしてはアリだと思うな
総理大臣とかの特殊な職以外は、年収や職業が同じ人いくらでもいるだろうけど
その中であえて恋人として一人選ばれたわけでしょ

どこかしら、性格とか顔とかのオンリーワンな部分を好みだと見出してくれたんだろう

同じような悩みを持つ人はいるもんだね。
俺も同じことで悩んだ時期もあったが、やっぱり付き合う前に金の匂いを一切出さないことだよ
身綺麗にしてもブランドものはつけず、景気のいい話もしない
デートも、評判のいい店にしてもいいけど、豪華にはしない。
最初の数回はおごってもいいけど、そのあとは２、３割は出してもらう。

元々喪だと、職業明かした合コンがないと絶望ってんなら、
ギリギリそれは仕方ないけど、最低でも上は実行しないと金目当てしか寄ってこないよ

自分の身の回りでは>>324のような考えに至った人はその後２パターンある気がする。
それこそ最初の人と結婚するか、恋愛に絶望して逆に女遊びしまくって、
最後は条件の良い人と見合いで結婚ってパターン
喪時代が長いと、逆に恋愛に理想を求めてしまうから、絶望が激しいよね。

金や地位目当ての女の人がイヤ。って
「理想を捨てろ！贅沢者！」ってそしりを受けるの？

顔が良くて巨乳じゃなきゃ君なんかとは付き合わなかったよ。セニョリータ。
→素敵！愛してくれてありがとう！なのか？


ガッカリだよ。喪じゃなくなりゃ、少なくとも
2ちゃんに蔓延するような女叩きや価値観、それに該当する女性やらは
非モテの空想や非実在なものだと思ったのに。

当の女性が肯定したらもう、戦争じゃん。

別に学生での恋愛でも、いくらでも打算は存在するだろうし、
顔で評価だったのが、社会人になると地位と金で評価に代わるだけなんだろう

ただ、喪が長いと、ずっと恋愛＝お話の中の純愛として育ててきてるから、
ショックが大きいんだと思う

>>345は金か顔の何に引かれて付き合ったのか
凄く気になるな。

付加価値を苦労して付けて、
恋愛市場に参入する破目になった男性にしか分からない闇だと思う。

>>335
ふと思ったんだけど、あんたは今の彼女のことが好きなのか？
まだ結婚したくない、彼氏彼女の関係を楽しみたいってのは、本当に「今の彼女と」なのか？
自分は他の女を知らない劣等感を解消したくて、「他に良い子がいればそっちに乗り換えたい、良い子の登場を諦めきれない」からこそ、まだ結婚したくないんじゃないのか？
それなら正直に伝えるべきなのに
「彼女持ちというポジションを失うのが怖いから、とりあえず今の彼女で恋人気分を楽しみつつ、もっと良い物件を探してる」
という下心を感じる。
安定した男を捕まえたいという単純バカ女よりも酷いぞ。

>>346

喪男が被害妄想拗らせて、恋愛に臆病なのはわからんでもない。
今まで虐げられてきたから、自虐的に金や地位しか自分にはないし、相手もそれしか興味がないと思い込んでしまうんだな。
安心しろ。お前の魅力は金や地位じゃなく、それを確立させるまでに身についたコミュ力とそれに付随する自信、それらが生み出す人間性だ。

自分はダメだ、相手もそんなダメな自分を本気で愛してくれるわけがない…
金というオマケがあろうがなかろうが、喪の悩みは男女共通だよ。
それを信じられるか、信じられるほど相手を好きになれるかが、幸せと不幸の分かれ道だ。

男の人が彼女の金目当て臭を嗅ぎとって腰が引けてしまうのは無理もないと思うなあ
女だって彼氏が体目当てっぽい発言したら警戒するでしょう

ただこのスレでは「自分に自信がないからそう思うだけ」ってのも多く目にする気がする
せっかくご縁があったんだし、>>335は今の彼女と信頼し合える関係になれると良いよね

手始めに、全おごりとか止めればいい

良い物件を探すのは結婚の最大のテーマらしいぞ
女は年齢みたいだが、男が結婚を決意する最大の理由は、
この女性を逃したら、もうこれ以上いい人は現れない気がするという焦燥らしいから。

>>324
よく男が余ってるって言われるけど、女も余ってるよ。
同じ考え方、同じステータス保持の女なんていくらでもいるよ。
「初カノ」という単語を忘れて、「相性」をしっかりと見極めた方がいいよ。
自分も>>342の考え方だけど
あなたの考えてる通り、その彼女はステータス「だけ」しか見ていない気がする。

>>338
女だけどもし自分が同じ立場だったら、劣等感というより
悪いことではなけいどなんだかなぁとは思うな。

逆に335みたいな疑問を彼氏に提示されたら、どう女性は切り返すの？
金以外でもそんなこと思ってもなかったのに。って場合。

体目当てで付き合ってるんじゃない？って言われたら、
それを男は根拠ある否定をするか、なんか別の惹かれるポイントを
アピールする必要があるわけでさ。

それの女性バージョンって何？


いや、この回答が335さんの救いになるかどうかは
答えられないけどさ…
残念だけど金って大事じゃん。

>>352
男バージョンと答えは一緒だろ。
私の身体目当てなの？と聞かれて、君の地位と顔と金が好きなんだ！って男はいない。
俺の金が欲しいんだろ？と聞かれて、あなたの身体が好きなの！って女もいない。
どっちも定番は「優しいところ、気を遣わないでいいところ、自然体でいられるところ、自分に足りないところを補い合えるところ、趣味が合うところ」
こんなあたりだろ。

初彼女に対して、金や地位で寄ってきたって言い切っちゃうのもなんだかね。
本当は違うかもしれないのに。
だけど、そう感じてしまうのなら、その相手とはそれまでなんじゃないかな。
本当に好きになったら、相手がどうあれ自分のものにしたいって思う気持ちが先走ると思うけどなぁ。

モテない童貞が、ジャンプ中ごろのちょっとHな漫画で読んだりイケメンを脇目で見ながら歯軋りしてきた夢の青春恋愛白書と
現実の差を受け入れられず
「こんなはずがない恋愛というものはもっとドキドキで楽しいはずだ、これは俺の夢見た恋愛ではない相手は俺に恋してない」
と現実逃避しているだけなのか

喪だから見る目も免疫もなくて、とりあえず告白されたから舞い上がっててきとーに付き合ったらガチ地雷でした、なのか

いまの彼と付き合い始めて半年くらいで、ものすごく結婚したくなった
これを逃したら…！みたいな、元喪だからこその焦りみたいのもあったと思う
だけど所詮元喪、臆病で駆け引きなんてできないから、一人で悶々とするだけだった

その頃から今まで何も匂わせてこなかった彼の方が、自然に将来の話をするようになってきた
そうしたら私もなんか安心して、結婚願望が落ち着いてきた
これまで恋愛してこなかった分、今たくさんしようと思ってる
外で待ち合わせたり、次に会う日を決めたり、そんなことって結婚したらなくなっちゃうもんね

結婚する気がないなら、結婚願望のある年頃の女性は解放してあげてほしい
結婚する気があるなら、そのことを伝えて安心させてあげれば、結婚を迫られることは少なくなるんじゃないかな
かなり性格によるとは思うけどｗ

付き合う前に「体目当てかもしれない」って言われたけど、
彼の事が好きだったし、デブスで傷のあるこんな体にでも欲情してもらえるならいいやと思って処女捧げた。
私は私を甘やかして好いてくれる人が欲しかったから体を提供して、
彼はやりたいから私を可愛がってくれている。

突き詰めると凄く冷めた関係に見えるけど、『無償の愛』じゃない限り、
何かお互いにメリットがないと付き合わないんじゃないの？
それがお金なのか、スタイルと顔の良い恋人がいるステータスなのか、
楽しさを共有する相手なのか、淋しさを埋め合わせるためのものなのかはそれぞれ違うだけで。

どこに惚れられてるかなんて相手を好きなら関係ないよ。

自分30代半ば、彼女20代後半だから結婚するならお互いに王台に乗る前の
3年後くらいがちょうどいい頃なんだろうけど、なにせ初彼女で付き合いだしてまだ半年、
出会ってからは4年経ってるけど、自分なんかでいいんだろうかって思ってしまうねやはり。
彼女も学生時代に2ヶ月付きあっただけで恋愛経験はほぼ皆無だったし・・・

今は青春を取り戻すべく色々な事をしたいし色々な所にも行きたいねと言ってる。
社内恋愛だから懐事情と仕事の忙しさはお互いよく判ってるけど、
はたして結婚後も同じ職場で働けるかが悩みの種。

彼氏がフェイスブックを登録だけして完全放置してる状態（一回も使ってないらしい）
彼氏がどういうことに興味あるのかとか彼氏の友達とか知りたいから
やってみなよ！と言いたいけど、反面、自分の知らない人たちと
楽しそうに会話してるのみたら少なからず絶対嫉妬の心が湧くだろうからやめておくｗ

男的にはなんで「解放してあげて欲しい」だの
「それは非モテの妄想だ」
だの悪し様に言われるのか分からん。

当の女性側がそんなんじゃ、ここで挙がる
女性の悩みだってペラッペラになっちゃうよ。

>>360
なんかやたらと男は被害者！女は贔屓！みたいな流れにしたいようだが
うじうじ自虐的妄想で独り相撲してるだけの悩みなんて、女もペラペラだし、当然男もペラペラだよ。
女は悲劇のヒロイン気取りとよく揶揄されてるが、こういうの男だと何て言えばいいんだろうな。悲劇のヒーロー気取り？

結婚する気が全くない奴なんてそうそういないだろ
それこそ山岡士郎みたいな奴だけだ

大好きな人と付き合えてすごく幸せだし、結婚願望もそれなりにあるけど彼の方はその気はなさそう
付き合い始めた頃から彼は愛情表現をストレートにしてくれて愛されてるなぁと実感はしてるけど
肝心なことは絶対に口にしない、それっぽいこと言うこともあるけど酔った時しか言わないし素面になると忘れてる
なのでたぶん彼と結婚はしないんだろうなーと思ってる…というか期待しないでいる
初めて付き合う人がすごく好きな人で毎日幸せだし、結婚まで望んだらバチが当たりそうだｗ
とりあえず自分が大台のる年齢になるまでになにもなかったら別れようと密かに思っている
それまでは初めてのリア充生活を満喫するつもり

結婚に対する考えが各々違うのは当たり前
好きだけでできるもんじゃないし、
喪とかそういう問題でもないよ。
俺個人としては、人生の伴侶を決めるのに、あっさり決める奴らの神経がわからんわ
１０年後も同じ人を愛するんだぜ。
付き合いたてで盛り上がってる時期に決めても、苦楽の楽しか共に過ごしてないわけじゃん。
上で金の話が出てるけど、女が男に金を求めるのはわかるよ。
だって、１０年たって愛情が薄れたとき、経済の安定があるか否かは大きな問題だからね。
逆に男が何を求めるかだが、顔や体は駄目だろうね。そんなもん１０年たったら婆になってるわけだから
俺の中では、人としてリスペクトできる、自分に＋の化学反応を起こす存在、心から信用に足る存在ってことだと思ってる
その判断に要する時間はそれぞれだろうが、俺だったら3か月とかはあり得んわｗ
喪だからこそ、慎重にならなきゃいかんのが結婚だと思ってる
「こんな自分と結婚してくれるだけでありがたい」じゃ長続きしないし子供が不幸になる

>>363
似た状況…だろうか
本当は彼と結婚したいけど、いざ無理だった時の自分の心の安定wのため、期待しないでおいているつもり

多くは望まない、元喪の分際で結婚とか高望みとか何様だ！と思いつつ、4年もラブラブ仲良し状態が続いてるから期待してしまったりする→いやでも所詮元喪だし無理無理→期待(ry
お互いが学生時代は、ノリで結婚したら〜とか言ってたのに就職してから言わなくなったし。現実的に見たら結婚相手にふさわしくないんだろうな私w

交際期間が短いと離婚率も高いんだろうね

いやわからんよ
一目惚れ同士は離婚率が低いって言うじゃん

私は結婚したくないなぁ…子供嫌いだし、子供を望まない結婚は意味がないと思うんだ。

彼氏に素直に甘えられないってレベルじゃねーぞ、なレベルで甘えられなくて悲しいｗ何考えてるか分からないって他人に言われるのには慣れたけど、彼氏に匂わせる様な言い方されて家帰って泣いたわ…。

>>364
同意
結婚はよく考えてした方がいいと思う

自分が元喪だった理由のひとつに、好きになりかけの時に
この人と結婚して一生添い遂げられるかどうかを考えてしまうというのがあったと思う。
それを乗り越えて彼女にアプローチした結果今付き合えてるというのは
最初のハードルはクリア出来たのかな、とは思う。
もちろん実際にいざ結婚して生活していくとなると、いろんな困難があるだろうけど。

自分なんでこんなに処女性にこだわるのかなーと思ったら、
自分の父親が浮気して家庭崩壊してたからだった
思っていた以上に自分の考えに影を落としていた

だからお泊まりデートも嫌だし、婚前交渉もダメ
凄く好きな、初めて好きになった人だからなんでも期待に添いたいんだけど
「順を追ってきちっとやっていく」ことをどうしても守りたい
相手方のご両親が私なんかで納得してくれるかわからないけど、
でも恥じることなく前に出たいんだ
なんかぐるぐるししちゃってなきそう
お見合いに近い形で知り合った人だから結婚前提ではあるはず
いっそ婚約でもしちゃえば心残りなくいちゃいちゃできるんだけど・・・
とうさんのバカ、なんで浮気なんかしたんだよう

バカみたいだけど好きな相手だから、ほんとに私なんかのことを好きで
いてくれるならなんでも我慢できると思う
その為に、相手に負担かけないように何か問題あったときに戦力になれるように
今やってる仕事関連の難関資格に挑戦しようとすら思ってきた

でもたぶんそれは、もし相手が私に飽きて浮気して離婚迫られたら
心おきなく応えて子供抱えて自立する為の方法でもある
バカみたい、でも相手の負担になりたくないし、自活できる方法を持っていたい
なんで婚活うまくいきはじめたら離婚の心づもりはじめるんだろう
本当にお父さんのバカとしか思えない
幸せな家庭を築きたいし、私が浮気することは決してないけど、
でも家庭は崩壊するもの前提で考えてしまう
さっき彼氏と電話しててすごく好きだなって思って、今なんだか泣けてきた

家庭崩壊と処女、何か関係あるの？
いや、自分も同じような過去があったけど処女にこだわりがないからさ

>373
多分潔癖症になった。
なんというか、万が一にもできちゃった婚は避けたいの
順を踏んでない挨拶とかたえられない
強迫観念だとはわかっているんだけど万が一の妊娠が怖くてセクスに応えられない
いちゃいちゃしたいんだけどね……

>>374
処女性については問題ないでしょう
見合いに近い形での知り合いなら、全て結婚してからにしたいんです！で通せると思う
身持ちの固い女は大歓迎だと思うしね

ただ、男は絶対浮気するよなどうせって態度は隠しててもいつか滲み出て伝わって、ついには本当になってしまうよ
彼氏はあなたの父じゃないから浮気するとは限らないことを意識した方がいい

男はどんな奴でも浮気するはず、だって父が(ryって考えるならカウンセリングでも行った方がいいかも、その強迫観念は心の病なのかもしれないし

>>374

俺も親父が浮気してたから良くわかる
だから絶対に浮気はしないよ

でも、風俗は行くけどね

えー
風俗は別の意味で嫌だよ。
病気とか気にならないの？

全然関係ないけど、風俗がダメだとして
じゃあAVやエロゲはどうなの？

>>376
わろた

まあ婚前交渉お断りな姿勢は素晴らしいが、相手がそれに納得していないなら
当然風俗は許してあげないとね

>>378
それは全く問題ない。っていうか、自分も見るしｗ

男性の動物としての性欲を理解していない女性も多いよね。
って前スレか前々スレで婚前交渉について討論した記憶があるけど。

>>377

風俗っていっても、疲れて溜まった時に
マッサージしてもらって抜いてもらうだけだからさ

疲れるからマンマン舐めたり、入れたりはしないよ

>>381
相手にとってみれば、だけではない。

>>382

別に正当化するつもりはないよ
病気をもらう確率が低いって事を書いただけだからさ

風俗は浮気かどうかっていうのはもうその人の価値観だよね
許せる人の方が少ないと思うけど、浮気じゃないって言う主張が
間違ってるとも言えないし
でも風俗は浮気じゃない！とか言ってる男の人は、彼女が同じこと
言って風俗行ったら怒り狂う気がするｗ

婚前交渉しないってことに関しては専スレあるよ

私は元喪で人間不信だったから「婚前交渉しない」って選択をした。
挿入以外のことはけっこうしてるから純潔かというと微妙だけど、もうすぐ結婚するからやっと性交渉できる。

以前は「男は浮気するもの」って思ってたけど彼が浮気したり風俗行ってたら気が狂うわ…

うちの彼、浮気はなさそうだけど風俗にはいってたらしい
（私と出会う前まで）これからも行くのかな・・ブルー。
たしかに婚前交渉しないって言ってあるけど・・。

自分が藻だったからこんなに愛されてることに自信が持てない
彼が想ってくれればくれるほど、ほんとにいいの？って思う。
あげくに自分を選んだ相手は大したことない人
なんじゃないかと思ってしまう

挿入だけ禁止で、それ以外のことは有りなら大丈夫な気がするけど、
何もかも駄目で、風俗に対する感覚が上の376と同じようだったら行く
かもしれんね。

ハグも駄目とかならもはや付き合ってんだか知り合いなんだかわかんないレベルだもんな

男は愛情と性欲が重なる部分もあるけど、性欲の大部分は
腹へってご飯食べたり腹が痛くなってウンコするようなもの。
女の浮気は本命の相手が変わるに等しい。

風俗行くのはいいけど検査をして欲しい
万が一AIDSとかかかって移されたら嫌だ

彼女にセフレがいたら怒る、最悪別れるくせに
風俗は許せなんておかしいよ。

最近帰宅後半裸で寝落ちしてる…
彼氏は合鍵持ってるから
もし見られたらと思うと恐怖…
いつも起きてから冷汗w

相談所経由で会った人と交際３ヶ月になるところですがふられました
嫌いじゃないけど好きでは無い
私との未来(子作りや親と同居など)が見えないと言われた
三十路にして初めてふられたけどそんなに傷ついてないw
自分も同じように思っていたからかな
又お見合いから頑張ります

>>391

別に許せなんて書いてない
バレて別れたいならそれで結構

>>394
貴方がどのレスをした方なのはわからないんですけど･･･
ちなみに特定の誰かに向けての書き込みではないです。

３０才目前で出来た初彼氏にテンション上がりまくりで毎日楽しい。
学生みたいな定番デートして、一緒にいれる今が幸せ！！って感じてるんだけど、
周りの友達が結婚したり、子供ができたりする度に
「そっちはどうなの？いつ結婚するの？子供は？」って聞かれるのがめんどくさい。

元々結婚願望はないし、こんなデブスで低学歴低収入の子供なんて子供が可哀相だし、
後２〜３年でもこの関係が続けば御の字だと思ってるからそっとしておいて欲しい。

将来なんて考えないただ好きって感情だけでの付き合いが楽しいんだよ。

子どもが可哀想？
単に自分が結婚する気がないだけなのに
生まれる前から「子どものためを思って」言い訳するなんて
確かに子どもが可哀想だわ。
自分の意思で決めなよ。産まれる子どもは子どもなりにやってくでしょ。
毎日楽しい今のあなたみたいにね。

>>396
私も彼氏が出来てから楽しくて仕方ない。
王道なデートをするワクワク感を、この彼氏と味わえるのが幸せ。

確かに周りの「早く結婚しちゃえ」口撃はちょっとうんざりするよね。
気にせず今の時間を目一杯楽しむことにしてる。

子供が可哀想…って考えにはちょっと同意しかねるけれど
本気で結婚したいとか、この人の子供が欲しいっていつか思うかもしれない。
いつかの『今』は現在の『今』の積み重ねだし
そんなタイミングが来たらその時に考えればいい。
将来を深く考えないで今を楽しんでいけば良いと思うよ。

２ちゃんに書くからちょっと大げさに言っただけかも。
自分も30目前で初彼氏が出来て、ビックリしていて結婚まで頭が回らない。
ただ単に好きな人がいて、一緒にデートできて幸せって感じ。
将来のことを真面目に考えないといけない年だけど、
今はただこの時間を楽しみたい。
なんかテラ乙女してるｗｗｗキメーｗ

それが極端に盲目になると、DVされようがパチンカスだろうが不倫だろうが
彼氏が好きで相手も好きって言ってくれるから幸せ！先なんて考えたくない今を楽しみたい！ってなる
そこまでの人はさすがにいなし我に返るだろうけど、こんな例はその考え方の延長上にあるから心に留めておいた方がいい

いやー洗脳と盲目は違くないか？

>>399だけど、警告どうも。
でも実際、うひょーと浮かれた心と一緒に超冷静な自分も2割位いる。
告白されて嫌いじゃないから付き合ってるからだろうか。
好きだとは思うんだけど、ふとした瞬間に超冷静になる。

皆は彼氏とどれぐらいの頻度で会ってる？
私は喪時代が長かった故あちこちの友達と遊んでたから、彼氏が出来た今でも休日がかなりの割合埋まってしまう
彼氏の地元が遠くて仕事仲間しか身近にいない(多分)ぶん、それが申し訳ないと思いつつ友達も大事だし…とかなり葛藤してる

喪というか、今まで好きになった人がいなかったから交際せずにきた。
今婚活パーティーでしりあった彼と意気投合してお付き合いしているが、
まともに交際経験がないせいで全てが不安で、考え過ぎてすごく疲れる。
彼のこと好きだし、好かれてるとは思っているんだけど。
今まで口説かれた相手が実は既婚者だったり事情ありなのを隠して告白、とかあったから、信じたいのにすべてを信じきれない。
慎重な性格だから騙されずにこれたんだけどそれがすごく苦しい。
なにか目に見えて形になれば落ち着くと思うんだけど…
いっそお互いに謄本とか給与明細、ブライダルチェックとかして不安をなくしてしまいたいが早すぎるか、おもすぎるか、とも思うし、なんだか煮詰まってきた。
すごく好きになったから、もうどうしたらいいか分からない。
まだ知り合って二月だし、考えすぎなんだろうな。だけどもし彼に嘘つかれてたら、これ以上好きになったら立ち直れないと思う…

>>404
つ探偵に依頼

>>404
そういう事含めて彼に伝えなよ。
喪って自己完結癖あるよね。

>405　できればお互い承知の上で明かしたい。
>406　いずれはお願いするつもりなんだけど、まだ早い気がして悩んでる。
　　　　急ぎすぎと思われる気がしちゃって気がひけて。
　　　　書類を出すって結構大事だから、三ヶ月くらいは相手のためにも
　　　　待った方がいいかなと思っていた。
　　　　私はこの人がいいと思うけど、彼も同じかというとわからないし・・・

いや、具体的にどう証明してもらうとかじゃなくてさ、
不安だって事を単純に伝えてみなよって事。
その後は相手次第だよ。
さすがに婚約してもいないのに謄本や給与明細見せろっていうのは怖いな。

>408　もちろん、書類は婚約前（向こうに結婚の意思が固まったら）と思ってる。
　　　　結婚するのでもなきゃ私も見せるの怖いしｗ
　　　　折を見て不安だって伝えてみるよ。
　　　　喪過ぎて信じ切れないなんて、彼に申し訳ない気分でいっぱいになるときがあるよ

>>409彼が本当にあなたを愛してるなら
全部受け止めてくれるはずだから、申し訳ないなんて
思わなくていいんだよ。

私も今の彼がいろんな私の欠点や思ってること受け止めてくれて
超幸せだ。

>>403
彼とは週に１回会ってて、友達とは彼と会う日以外で遊べるよう調整してる。
喪時代と友達と遊ぶ回数自体はそんなに変わらないけど、
彼と会うから「〜時まで」と制限付きになる事はたまにある。

喪時代は２〜３週間ぽっかり職場の人としか話さないなんて事もあって、
一人の時間に慣れすぎてたから定期的に会う人がいてその人のために予定を組むのが、
かなりめんどくさくて、最初の頃は胃が痛かった…

ちなみに付き合い始めて半年経つけど、
彼が誰かとどこかに行った・遊んだという話は一度聞いた事がない。

>>404
自分の場合は婚活サイトで知り合ったけど、似たような状態だったよ
とにかく不安不安となんども泣いて彼を困らせてしまってたが
付き合いが半年過ぎてから少し状態が安定してきた
彼も、よく嫌気ささずに付き合ってくれたと思うよ
不安だから証明が欲しい！と訴えた時は、具体的にどうして欲しいのか聞かれたが
婚姻届か婚約指輪くれ！とはさすがに言えなかったｗ

とりあえず脱喪したいからってだけで彼氏になってもらって
やっぱめんどくせーわって思ってたけど
すごい気を使ってくれたり、優しかったり、たまにがっついたり
してる彼を見てるとどんどん好きになる

今は全部してもらってばっかりで私はずっと受身なんだけど
もっと私からも返してあげたい。嫌われたくない。

>>412
まぁ出会い系だったら公的な証明書出してもらった方が安心かもね。
婚活なら結婚前提ってわけだし。

>>227です
この前やっと元喪でいろいろと初めてだったことを告白しました。すっきりした。
背中を押してくれた人ありがとう

>>415良かった。
で彼のリアクションが知りたい。結構驚いたのかな。

好きで好きで仕方ないときと、どうしようもなく憎らしくなるときがある
こういうの、よく歌詞でみかけたけど、いい歳して初めてこれが恋かと分かった

元喪で勿論処女、キスやハグもまともにした事無い奴で彼氏が愛撫やキスが上手いから
｢これが経験ある無しの差かぁ…｣
って言ったら、俺も経験殆ど無いよ変わらないよとやたら強く言う。
今まで３人彼女いたでしょと聞けばすごい恥ずかしそうに言われたよ。
彼氏、素人童貞でした……
漫画とかの話だけだと思ってた分だけ正直ビビった。

もし自分の彼氏が素人童貞さんだったらどう思う？
引いたりはしないけど何か心に引っかかる……

>>418
正直、素人童貞気持ち悪い。
もしそうだとしてもそこは墓場まで持っていって欲しい。

テスト

>>416
初めてやった時に血がついてたから薄々気づいていたらしい。当時それとなく聞かれた時は、生理中だったことにして誤魔化してたけど…。
酔った勢いでしちゃってゴメンって謝られた。初めての人になれて光栄だって。

共通の友人を交えての飲み会で男性陣が 童貞を捨てた時期の話題で盛り上がってた数日後、初めてはいつだったの？って聞かれたので正直に答えたorz

素人童貞ってなにかと思って調べてみれば…そんな分類か…
私だったらかなり嫌悪感持ちそう

SNSで彼が女の子とやり取りしてるの見るだけで嫉妬してモヤモヤしてしまうから見ないようにしてたけど
つい出来心で見てしまったら、以前振った子とまだ繋がりあるみたいでショックだった
浮気とかそういうのじゃないとはわかってるんだけど、今でも友達として？付き合いあるってのもなんだかモヤモヤする

若いうちに恋愛やらセックスやらを存分に出来なかった自分たちって人生楽しめてないだめな人たちなのかな。

なんで今ある幸せに集中出来ないんだろう。
けなされたり孤独だったりした過去が邪魔して、一人になると自分は駄目な人間だって思ってしまう。

>>418
元喪で去年できた彼が
素人童貞ではないが過去風俗行ってたと聞いて、
最初は「ちょっと引くけど、男なんてそんなもんか」と納得したつもりだったけど、
２人でいろいろするうちに、
「あれもこれも全部ふらっと行った店で、写真でちょちょっと選んで、
初めて会った相手と平気でしたんだそうなんだふーんへーえ…」
と思い始めて、徐々にどんより来た。

最中に泣いたり、楽しく過ごしてても急に嫌悪感で耐えられなくなったりして
メンヘラかって状態になったよ。

どうしたら治るか知りたいよ…
喪じゃない人は平気なのかね。

>>425
ある程度昔のことだったら水に流してほしい
俺は大昔にどうしても断りきれず
先輩に連れていかれたことがあるけど
いまでもひどく後悔してる…

彼氏物凄く優しくて私今まで喪女で男の人に優しくされたことなんてなかったし、デブでブスな私と付き合ってて本当にいいのか？と疑問に思って付き合ってた
けどこの間つい他に貴方に似合う人がいると思うって言ってしまった
いつも怒らない彼も少しムッとしてもう自分を卑下しないで俺にはお前しかみえないお前必要なのと言われてなんか目が覚めた

>>426
ありがとう。
でも大昔ではなく１度や２度ではない。
１桁と言ってたけど、私の反応にやばいと思ったから少なく言ってるのかもしれん。
その頃私とこうなってなかったからとか、もう絶対行かないとか言われてもね。
風俗という言葉を聞いただけでも心に黒いものがモヤって出てくるようになった。

>>428
貴女と付き合い始めてから風俗行ったのならまだしも
付き合ってない過去に行ったのはもう仕方ないのでは？

・・・とでも思って自分の中でうまく折り合いつけるしか無いと思う
過去はかえられないんだし。

風俗もだけど、AKB的なのとか、二次元系列も出来たら遠慮してほしい。
元喪スレ＝二次元に寛容って人も多そうだけど
普通、世の中ならナシのレベルだよ。

>>424
福満しげゆきの漫画でそういう考えに陰鬱に悩む話があったな。
自分は一人だけとしか恋愛してなくて、結婚してなくて。
お互いに好き→気持ちが通じ合う→恋人になる。
この幸せな経験が全然足りない。みたいなの

元喪だって、4人くらいと学生・社会人通じて付き合いたかった。
こんなにすぐ結婚と恋愛がダイレクトに直結する段階の前に人付き合いを重ねたかった。
「大人になってからでも今の彼氏とすればいい」って言われても
無理だったり、彼氏が呆れたりだって山のようにある。

恋人0と1は違う。でも1にお前は幸せだからそれ以上は贅沢だ！幸せを享受しない不届きものめ！
とか言われるのはなー

>>430
それなりにモテて恋愛してきたのにどうもタイミング悪くて
結局生涯未婚という人もいる
それよりはいいと思って生きていくしかない

内緒で友達と連絡とって
あたしには笑顔で帰るね〜
って言っときながら

バイバイした瞬間っ…
友達と合流！

ﾒｰﾙ無視…数時間後電話すると

え?今あのあと連絡きて〇〇と駅で飲んでる〜



一緒に居るきなんか変だな〜
ﾓﾔﾓﾔすんな〜思ったら


これか。
いきなり長文ですいません。

ブログじゃないんだから改行どけろ

彼の元カノのmixiのページを覗いてしまって後悔してる

何というか、自分がずっと憧れていたような子だった。
何十件もある紹介文を読むと、美人で上品でお茶目で、芸術センスもあって、柔らかい雰囲気だけどしっかり者…だって。

趣味まで被っているけど明らかに向こうが上。
まさになりたかった自分だから、「私は私」とポジティブに考える事ができない。

元カノとは別れたけど素敵な思い出になったみたいで、たまにツイッターで会話してるのを見て苦しくなってしまうよ。

でもmixi紹介文ってどんな人であれある程度持ち上げるよね
褒めるとこない人には美人とか優しいとか書くし
別れたところには理由があるし、もうこの先一緒にいたくないと思ったのも事実
一時の気の迷いで好きな気持ち思い出しても、結局別れた時の気持ちに戻って嫌になる
そういうもんだと思うよ

>>425の辛い様子を彼はどう受け止めてる？
過去の風俗通いを彼女が知るのはマナー違反だと思う
違反と思わない人種だとしたら425とは根本的に合わないのでは
楽しい時を過ごしても澱のように悲しみは溜まるから

もし別れを申しでても425がなにかしたわけではない。むしろ被害うけた側だから穏便に別れられるのでは
彼は自分の過去がどれだけ彼女を悲しませるか理解するいい機会だと思う

脅しではないけど性病大丈夫？検査してもらえば。

元喪のスレ違いになってごめん

どんな理由であろうと風俗に行ってた過去なんて彼女に話すべきではない。
お金で性を売買する人間なんて拒否されて当然。
これは彼女側が援交やお水もね。

このスレに２ちゃんロムりすぎ故の処女厨化、そして婚前交渉無理って人いたがまさに今の自分だ……

彼氏(not元喪の童貞)に
「婚前交渉はしたくない、でもキスやハグなど出来る範囲なら頑張る」
と付き合ってすぐに伝えてみたら
「珍しいケースだけど、(私)がそうしたいなら待てるよ」
と言って今まで我慢してもらってるが、中途半端で終わらされ辛そうな彼を見ているとこっちが限界になってきた。
やっぱり申し訳ない。
しかし貞操観念が強くなりすぎて(＋体の酷いコンプレックスで)婚前交渉を許すのは難しい。
だから彼の事は大好きだがふられたくなった。
「ヤれない女は無理」
と冷たい言葉で突き放されたい。
まだ付き合って２ヶ月程だけど、我慢させてるこれからもさせると考えると悲しくなってくる。
普通にヤらせてくれてもっと可愛い子のが良いに決まってる。

ごめんチラ裏っぽくなりました。
これは別れた方が良いのかな……

>>438
好きな子のために我慢するって
我慢してるほうにとってもそんなに悪いものじゃないよ
逆の立場で考えてみて

というか、男と付き合わなければいいんじゃね？w

>>438
セックスできるあなたとセックスできないあなたなら前者の方がいいかもしれないけど、彼はセックスできる他人とセックスできないあなたなら後者がいいって言ってるんだよ。
自分の変えられない考えをせっかく理解してもらってるのに、なお理解させた側になるのが嫌だから別れるって、すごく勝手だよね。
あなたが結婚後セックスに応じて、突然彼が「無理矢理してもらってる感じがする、罪悪感あるから別れる」とか言い出したら、納得の上セックスしたのになんじゃそりゃって感じでしょ？

>>428
理屈ではわかってるけど
モヤっが発生するのはコントロールできないんだよね。
喪の頃なら「じゃあやめろ。やめないなら我慢しろ。どっちかしかねーだろ」
としか思わなかっただろうが、実際はそう簡単に思い切れないよね。
とやっとわかった三十路だいぶ過ぎ。

>>436
>>437
いやすみません。自分で聞いたの。
なんかアホ話の延長で、そんな真剣にではなく。
ねーよ、というと思った。
元々こんなどんより体質ではなかったし、
向こうはさらっと流すと思ったらしい。
検査は向こうにはしてもらった。

泣いたりぶんむくれたりし始めると、
最初の頃はとことん謝ったり慰めたり、超下手に出てたけど
段々またかよ…という雰囲気を出すようになった。
面倒くさいというより、もうどうしていいかわからん、みたいな感じだからまだいいけど、
こっちはこの件では一生下手に出続けて欲しいくらいだが。

>お金で性を売買する人間なんて拒否されて当然。
これ本当にそうだよね。
たとえ過去でも、「かつてそれが平気だった人」というだけでなんかもう。
これ以外はすごく合う人だと思ってたけど、
この件は自分の中ではずっとわだかまり続ける。

まあ一生添い遂げたいとかそこまで考えてないので、
どうしても我慢できなくなったらやめりゃいいんだ、と思っておくよ。
ありがとう。長文失礼しました。

婚前交渉拒否してる人は、貞操観念で拒否してるのか性嫌悪で拒否してるのかでだいぶ違うと思うなぁ。

>>443
こればかりは人によるが、私は貞操観念だなー
私自身はＡＶもエロマンガも見るし、やりたいと思う。
性嫌悪だと結婚後にレスになる可能性もあるからちゃんと話し合うべきだけどね

>>438
ちゃんとお互い信頼関係気付けたらいいんじゃないかな？

私は、自己防衛で(体許してすぐ飽きられてフラレるのが怖くて)相手を信頼しきれなく、拒んでたらそれが伝わって関係が崩れた

だから本当にこの人なら大丈夫って思えたらしてもいいと思うよ。考えすぎない方が恋愛は上手く行く気がするから

>>442
＞泣いたりぶんむくれたりし始めると、
＞最初の頃はとことん謝ったり慰めたり、超下手に出てたけど
＞段々またかよ…という雰囲気を出すようになった。
＞面倒くさいというより、もうどうしていいかわからん、みたいな感じだからまだいいけど、
＞こっちはこの件では一生下手に出続けて欲しいくらいだが。

お互いいい大人だし彼氏の方はすでに自分の非を認めて謝ってることなのに、付き合う前の行動についていつまでもむくれ続けているのはどうかと思う。
自分が好きで付き合ってる相手なら、私と付き合ってる間に風俗行ったら許さないからねーと念押ししてその話は水に流してあげると思う

過去に悪いことしてない聖人君子じゃないと付き合えないのか。
何様ですかアナタ。

婚前交渉嫌な奴は、何で男女交際してんの？

私も婚前交渉否定派だったけど、結局彼氏としてしまった。
大好きだから許したというのもあるけど、年も年だしこの機会を逃すと(たとえ別れても)
一生処女なんだろうなという焦燥感があったのは内緒にしている・・・。

>>445
考えなければうまくいき、考えるとうまくいかない、
そのとおりだと思うけどそれって妥協じゃない？

最近ストレスで生理不順だから、最後まではやりたくないんだよね
正直もう処女いらないし大好きだしいちゃいちゃしたいんだけど
間違っていつ妊娠するかわからないし、できたかも！って来ない生理にはらはらしたくないｗ
いっそ婚約しちゃえば気兼ねなくなるかな
正直に話してみるべきかしら

>>451
自分の気持ちじゃん、正直に話そう。
それすら話せない恋愛は意味がない。

>452
おお、レスが！ありがとう、今度会ったら言ってみるよ
最初が結婚前提での出会いで、彼とのセックスの相性も当然考えないといけないんだ
向こうは待ってくれてるみたい。ただ今のままだと事情が事情で応えるのが難しい
今のストレスが良くなれば、もともと生理不順ではない体質だから大丈夫だとは思う
できちゃった婚だけは避けたいからよく相談してみる
ほんとに好きだし、変な打算じゃないことがちゃんと伝わればいいな

>>453
副作用でる人もいるけどピルは？

もはや、喪女というより
別の面倒くさい何かだよね

調子に乗りたいんだけど、調子の乗り方を知らないって言うか。
彼氏もあなたを見ている対等な人間ってのを分かってるんだろうか。

彼氏がフってくれたら明日にでも別れる。とかもし考えてんなら
自分から言えばいいと思うよ。

安楽死施設を求める死ぬ死ぬ詐欺みたいだ。

>>453
ピルは確かに試す価値はあると思うよ。
より確実な避妊方法な上、生理(正しくは消退出血)が必ず28日周期になるよう調整するから、日にちの「生理不順」自体は確実に改善する。
(PMSのことを不順と言っているなら、個人差あり)
リスクをきちんと把握した上で、自分に合ってるかどうか試して損することはないんじゃないかな。
副作用が酷ければやめればいい話だし。

>>446好きだからこそ水に流せなくて苦しんでるのかもしれないよ
その風俗彼への非難が続く、今度は彼女が知り合う前の過ぎたことをぐちぐち言いやがると逆恨みされそう
ずっと悔いてもらいたいなら本音を最後に伝えて別れたほうがいい
風俗は結婚しても切れない人多いから

過去の事は水に流せっていうのも一理あると思うけど、なんでもかんでも受け入れられるものではない。
中でも風俗は特殊だと思うよ。
それも会社の先輩に連れて行かれて断れず･･･ならまだしも童貞捨てるために行くとか。
処女捨てたいから売りしましたっていう彼女を許せる？

風俗で言い訳する男性によく思うのが、女にも性欲あるんだよって
あるけど、誰しもが我慢してることを男だからで許したくない

俺はずっと悔いるのもありだと思うが
逆に女の人は過去をずっと悔いてくれるんだろうか

人によるでしょw 男も女も関係ない
このスレだからこそ誠実な付き合いにうるさいんだよ

453だけどピル勧めてくれたかたありがとう
今月もこなかったら医者いってみる
３ヶ月無月経が続くことはないんだけど、治せるものなら治したい
ゆとり新人指導のストレスだから、簡単にはなくなってくれないだろうしなあ…

ゆとり新人のせいなのは分かるが
言い方にあまり良い印象受けないです
でしゃばってすみません

ブスゆえの元喪女
彼氏はどちらかと言えばリア
夏だから海かプールに行こうと言われるけど、ブスが水着なんか着て…と周りから思われると思うと行く気になれない

可愛いって言われるのが凄く苦手｡
嬉しくてどう反応したら､っていうのではない｡
自分の顔が本当に嫌いなので可愛いって言われると､「は？どこが？」と思う｡(私より可愛い子は沢山いるのに！)
今の彼氏がしょっちゅう可愛い連呼してくるので全部「うん､ありがと」って言ってたけど､この前はずっと
彼「可愛い」
私「ありがと」
彼「可愛い」
私「うん､ありがと」
彼「可愛い」
私「はい」
彼「可愛い」
私「しつこい､うるさい」

こんな感じだった｡
たまにならトキメクかもしれないけど､言われすぎもウザいだけだと思う｡
贅沢な悩みかもしれないが､吐き出したかった･･･

>>465
うーん、私は嬉しいけどどう反応していいかわからない派だから、ウザいとは決して思わないなあ。
そういう時って、すごい趣味の悪い服を本気で良いと思ってる恋人に対して、
「うわーこの人すごい美的感覚狂ってる、気持ち悪い、ちょっと結婚は無理かも…」って素で嫌悪感抱く感じ？

>>466
そこまでは思わないんだけども､
「え？それ本気で思ってんの？嘘でしょ？」ぐらいかな･･･

可愛いは褒め言葉だとは思ってるけど､
実際､自分の顔は可愛くないと思ってるし､元喪だから今までそんな言われたことない｡
信憑性にかけてて嘘っぽいから嬉しくないんだと思う｡

>>467
あー、無理してお世辞で言ってるのが見え見えなのか。それはちょっとしんどいね。
冗談なノリで「お前マジでぶっさいくだよなー、まあ独り占めできていいけど」とか言ってくれた方が、本当のこと言ってくれてる分嬉しいよね。

>>468
そうそう！それがいい！

確かにね､不細工でも好きすぎて可愛く見えてしまう事もあるかもだけど､
自分で不細工って自覚してるのに､可愛いって言ってほしくない･･･

>>469
え？
好きすぎて可愛く見えて可愛いって言ってるのなら、それは可愛いっていう事実に違いはないじゃない。
お世辞なのが見え見えで嫌なんじゃなくて、本気な気持ちが伝わってくるのに自虐をこじらせて本気で嫌がるのは、彼氏に対して失礼だよ。
それは彼氏をウザがるのは間違いだし、あなたが変わるべきところ。
好きだって気持ちは素直に信じられてるんでしょ？それなら簡単だよ？

簡単だよ？じゃなくて、簡単だよ！と励ましたかったんです、誤字失礼。
彼氏を本当に好きで、だから好きだって言ってるのに、
「こんな俺みたいなクズが好き？はぁ？どこが？俺よりいい奴いっぱいいるし。てか正直好きとかマジやめて、ウザい。」
とか思われてたら、嫌でしょ。

頑張ってることで誉められるのは嬉しいけど
意識してないところを誉められると「ええー…？」となる
人って多いような気がする

>>465
許容できる表現を探して「可愛いじゃなくて○○といわれた方が嬉しい」と伝えてみては？

>>471
色々アドバイスをありがとう｡
確かに自分もそんなふうに言われたら嫌だ･･･

今度彼氏に言われたら素直に受け取ろうと思う！

>>472
そう！
頑張って努力して､「可愛くなったね」なら嬉しいだけど･･･

そうしてみます｡
今度やんわり伝えます

>>474
そのブサイクを好きだって言ってるのは、「え、それ本気で思ってるの？嘘でしょ？」ってならないの？
好かれる自信はあるの？

私の彼は、他の女性に対してブスブス言う
自分の顔もブサイクなので、「その人をブスって言うなら私もブスだよ」
と言っても「いや、お前は可愛いよ」と返される
嬉しいけど、ブスって言葉は他人事とは到底思えないので何だか複雑。

>>475
その不細工ってのは私のことでいいんですよね？
「本当にそう思ってる？」とは思いますけど､
ちょっと質問の意味が理解できなかったです､すいません

>>477
ブサイクで自分の容姿に自信がないから、彼氏が自分を可愛いと言ってくれる言葉を信じられないんだよね？
でも、彼氏が自分を好きだと言ってくれる言葉を信じてるから、付き合ってるんだよね？
ブサイクで自分の容姿に自信はないけど、好かれてる自信はどこからきてるの？ってこと

>>478
私のことを考えてくれてるし､好きとも言ってくれるから､好かれてると思ってます

ていうか、可愛いっていうのは顔が可愛いねってこととは限らないよ
性格が可愛い、仕草が可愛いとか色々あるもの

芋虫が一生懸命葉っぱ食べてるのを見て、可愛いと思うかキモイと思うかはそれぞれだし。そういうもんだよ

>>479
ブサイクな自分を好きだと言う彼を、信憑性がないし嘘っぽいと思わない？
自分はブサイクだけど、それでも好かれるに値する人間だと思ってる？

やめたげてよぉ
そこまで責めたらかわいそうだよぉ

「好き」って言葉は信じられるのに、「可愛い」って言葉は信じられないのが不思議。


私の彼もよく可愛いって言ってくれる。
多分、クリーチャー好きなんだ。

好き嫌いは顔や容姿だけで決まらないでしょ
付き合ってるんだから相手と接することで態度や言葉で好いてくれてるなと感じることはあるでしょ

>>481
デブ専がいるように彼はブス専なんだとは思います｡
自分は今まで喪女だったので「可愛い」と言われるのは物凄く違和感があって信じがたいですが
それでも好きと言ってくれる彼の言葉は信憑性はあると私は思ています｡
何でときかれると難しいですが雰囲気とか言葉の発し方で私はそう感じました｡

なんだこいつ

>>484-485
うん、だから可愛いも一緒だよ。
なんか「好き」は個人の気持ちで、「可愛い」はまるで誰から見てもそうだというステータスだと思ってるのかな？
どっちもただ「個人的にそう見える」ってだけだよ。
他の人から見れば、自分は好かれるに値しない人間だし可愛くもない。でも、ブス専の彼はそれが好きだし可愛いと思ってる。そんだけでしょ？
それを好きだけ納得して可愛いだけ納得しないのって、なんか都合が良いというか、わきまえてるんだかわきまえてないんだか中途半端。

>>485

森三中の村上も可愛いだろ
そういうこった

モデル見て可愛いってのと、赤ちゃん見てかわいいってのと、パグとかブルドッグとか見て可愛いwwってのと
かわいいには色々ある。男に対しても使うし
だからと言って可愛いと言われて素直に受け取れない人の気持ちも解らんではない
人それぞれ
恋人間にそれが原因で問題がでなきゃどーでもいいことじゃね

俺の彼女もブサだけど可愛いよ

私の彼もイケメンじゃないし可愛くないけど世界一可愛くて大好きだよ

いいね。なごむね

私も可愛いと言ってくれる人がいるけど信じられない。
でも、好きな人が今の私を可愛いと言ってくれるから今を保つように努力してるよ。

今度から彼が私を褒めたら
>>480の「芋虫が一生懸命葉っぱ食べてる」を思い出すことにしたいと思う。

私は芋虫、彼は芋虫愛好家。

蝶に華麗に変身できるような努力も忘れないよう
蛾にはなるなよ

可愛いイコール好きに変換すればいいんじゃないかな
喪女可愛い＝喪女好きだよ。今日も可愛いね＝今日も好きだよ。みたいな
超彼氏に愛されてるじゃんヒューヒュー

おまえらっていま付き合ってる彼氏のこと
かっこいいとか可愛いとか思わないの？
そこに答えがあるんじゃね

>>480で芋虫の例え出した者だけど
見た目がどんなレベルでも、自分の大事な対象が一生懸命何かやってる姿は可愛いよってことを言いたかったのです
ブサイクは芋虫レベルだ、ブサイクの恋人はブス専と言う悪口じゃないので一応w

芋虫=自分はブサイクと思ってる人
葉っぱ食べてる姿=好きなものに対する姿(恋人と楽しく過ごす時とか)

その姿を、ブサイクが恋してやがると笑う人もいるかもしれないが、
恋人はそんな姿も可愛いと思うもの

素直に可愛がられながら一生懸命葉っぱ食べてればそのうち蝶になれるんだよってことを言いたかった

考えすぎ。
あんまり思い悩むとただの重い女になるよ。

私がある事情により自分ちから避難しないといけなくて、数日身を寄せさせてもらってたらひっついてた。
頼れる人がちょうど彼氏しかおらず、私は君に突き放されるとやばい！みたいに弱みにつけてる感がちょっと。
あと私は好きと言わないのも申し訳なく思っている。
現在同棲中だけど、私になれてきたのか素がでてきて、
たまに手を出してきたり(DV的なものではなく、本人力加減ヘタクソ)、八つ当たりされたりする。
あとほぼ毎日夜になるとネットの友達と3〜4時間ほどスカイプしながらゲームしてる。
同じところにいるのに、彼氏はネッ友と楽しくしてるけど私はこうやってスマホいじるだけ。
最近ネトゲ始めたし、オフ会行くのにお金ためなきゃ→白米生活するからちょっと帰っててと言われて鬱。
普段かなりかまってくれるけど、やっぱさみしいっす…

>>450
ん？信頼関係築いてから体の関係持つ事は妥協って意味？

何してもかわいいかわいい言われるし、好き好きって言われるし、でもその度不安になる
何がそんなに好きなのかなぁって
向こうの一目惚れで付き合ったけど未だに信じられない
素直に好きって言えないや…
週一しか会えないのも寂しいとか言えない

常に別れる時のこと考えて行動しちゃうし馬鹿だなと思うわ

3日前に遠距離の彼に会いに行く日にちょうど向こうで夏祭りがある事を知った
今まで浴衣きた事なくてリア充がデートに着る服って認識だったけど
そこからずっとネットで浴衣の着付け調べてにらめっこしてた
ようやく決心ついたから浴衣買ってくる
デブスだから相撲取りみたいかもしれないけど精一杯彼が喜んでくれるよう努力する！
みんなは今年の夏浴衣デートする？
注意する事あるかな？

私も可愛いって言われるの抵抗あったし、なんか自分程度で申し訳なくなっちゃう…
と彼に話したら、代わりに｢ちょうどいい｣って言ってくれるようになった！

｢ちょうどいい｣って言われると、素直に喜べるし、安心するしおすすめ
一般的｢可愛い｣に抵抗ある人は言い方変えてもらうのも手かも。

美人、イケメンは見た目の美しさの表現だけど、
可愛いは愛しいに近いと思うなー。
“あいらしい”というか。
一目ぼれされた場合は、見た目の可愛いかもだがｗ

>>503
私も今年初めて浴衣きてお祭り行こうと計画中！
初めてだから気をつけることはよくわからないけどｗ
お祭りって食べ物こぼしたり結構汚れやすいから注意と、
下駄で足が痛くなった時用に、軽めのサンダルを用意して行こうかと思ってる。
彼、喜んでくれるといいね！

彼氏に子供嫌いでしょって突っ込まれた
嫌いというか興味がないというか…
人が怖くてしょうがなかった時代があって
その頃から子供とかストレートに感情出してくるのは怖くてしょうがないんだよ
泣いてる子供とか見ても、泣いてるわーって思うだけで、顔とか無表情でいるしかできない
絶対印象悪いよな…

チラ裏ごめん

可愛いって言われたときは、ありがとうーと言って笑顔で返事してる
マジで可愛くないデブスだから、たまに冗談で
(彼氏に)視力やばいでしょｗとベタに突っ込むけど、
そこは否定しない彼氏の正直さが私は好きだｗｗ
こんなデブスを側においてくれて本当にありがたい


浴衣の時は、トイレのあとにきちんとお端折りや裾まで整えること気をつけてる
あと絆創膏と扇子を持っていくと女子力()あがるきがする

可愛いって言われるのは返答に困るけど
だからといって変な顔って言われても嬉しくないと言う・・・
ほんと元喪のネガティブさはめんどくさい

私は自分が変な顔だとか容姿に自信がないとか言ってたら
「そうやって自分を蔑むとこかわいい」って言われたよ
励ましてる・・・のだろうかorz

こういう思考の人もいるからネガティブになることないと思う！！

>>506
結婚を考えてるならまた別だけどカップルでいる間は子供苦手でも大丈夫じゃないかな？
泣いてる子供とかは対応困るよね

もうめんどくさいんで
喪女さんたちは「可愛い」と言われたら頭の中で
彼氏さんをムツゴロウさん。自分を不細工な犬に脳内変換すればいい。

ついでに勝手に心理描写する例のナレーションを付け加えればいい。

>>503
私も今月末に浴衣デート控えてる！
着付けの練習とか、あと髪型と髪飾り今必死に探してる
普段後ろでくくるだけで不慣れだし凝った髪飾りないし、そのためだけにコームかなにか買う予定ｗ
浴衣の色が派手だから合う色探すのが難しいわ…
草履は絆創膏じゃすぐ取れそうなんでテーピング準備してく予定

>>503
一足お先にお祭りデートしてきて、今度花火デートの予定です。

歩く時は、少し内股で歩幅小さめで母子球に力を入れて歩くと歩きやすいし、
座る時は、帯が邪魔で背もたれによしかかれないから、浅めに座った方が楽だよ。
普段の動作を２倍くらいゆっくり動く方が裾や袖が乱れにくいよ。

浴衣を着ると彼の中での私の可愛さが３割り増しになっちゃうらしく、
それこそ動物を愛でるムツゴロウさんのように可愛い可愛い連発してた。

結局散々迷って黒字に花柄の浴衣と下駄とカゴバック買ってきた
早速絆創膏いれておこう
髪飾りは盲点だったから明日探しに行ってこなきゃ
歩く時の事まで考えてなかったから小さくゆっくり歩く練習もしなきゃ

ムツゴロウさんのように愛でて貰えるなんてうらやましい
私も頑張ろう

裸足に下駄はほぼ間違いなく痛くなるから、
最初から絆創膏を貼っておくといいと思うよ。
長く歩くなら、かさばらないサンダルを
履き替え用に持っていくと安心。
足が痛くてもう歩けない、なんてことになったら
デート楽しめないしね。

>>500
わかる。一緒にいるのにゲームばっかりされると虚しい。
その件でこっちが怒ったら自分の時間が欲しいって言われた。確かに最近ずっと一緒にいたけど…。会って相手してくれないなら会う回数減らしてくれた方がいい！って言ってケンカしちゃった。いろいろと気持ちが冷めてしまった。

可愛いとかは中学生の頃から言われ続けてるから彼氏から言われてもお世辞だとは思わないし嬉しいけど、
醜形恐怖症だから女優レベルの綺麗、可愛いさじゃないと自分が納得いかない
自分の中で中途半端な可愛さはブスと一緒

日によって、自分の顔を許容できる日と出来ない日がらある。
つらい。死にたい。

リアルに興味なさすぎてスポーツ無知、水着浴衣もってない
話をふってくるたびにフラグへし折ってごめん…
バーゲンだから水着買ってくる！

>>515
昔から可愛いと言われるような喪か…
なんでモテなかったんだろうね？
孤高美人タイプなら面と向かって可愛いと言われる機会なんてないだろうし

中途半端な可愛さなんだって自分で言っちゃう辺りでわかるでしょうよとマジレス

水着買おうとしたら何がいいかさっぱりわからない
周りはほっそりリア充ガールだらけで試着までたどり着かなかった
楽天にお願いするか……

一緒に買いに行っちゃえばいいじゃない！

女友達かママンと一緒に行けばいいよ。
水着コーナーにカップルがいるとちょっと嫌。

みんな彼氏から可愛いっていわれてて羨ましいなぁ…
私の彼氏は「もったいない」しか言わない
デブだけど目鼻立ちだけはハッキリしてるから、痩せたらいいよ、って。
毒親にそっくりだから、もし可愛いって言われてもきっと素直に喜べないかもな。

浴衣デートもしたい。
うちの地域は日にちが決まっていて今年は平日だから、彼氏が休みだったら誘ってみよう

>>515
いくつか知らないけど、この先歳をとる度に
中途半端な可愛さが劣化する一方だよ
なんたら恐怖症？ようわからんけど発狂する未来しかないんじゃない？

彼氏のスペックが高すぎて未だに罰ゲームだったんじゃないかと思う自分に自己嫌悪…

大人の恋愛なんて結局、結婚相手を決める作業なのかな。
結婚とか考えられないのに周りは結婚結婚って言ってくる。本当に面倒くさい。

好きっていう気持ちだけで楽しめる恋愛なんて、学生過ぎたらもう二度と出来ないんだろうな。
過去をのろってしまう。

>>526
よう俺。どんなに絶望しても返ってこないんだよね、時間は。きつい。

自分がそう言う流れにしたのが悪いんだけども
彼の過去の性経験を知る度に、自分がそういうときにはなにもなかったが故にうわぁ…という気持ちがある
高校生で経験済みってクラスでいうとそれなりの人気グループというか、かっこいいグループというか、そっち側のくくりの人で
とりあえず地味グループでは絶対にないよな多分
自分はその頃の思い出にそっち側のグループにいい印象がないのでなんかうわぁってなる……違うなぁと毎回思う
まぁ昔のことなんだしねちねち気にしてるわけではないんだけど

>>526
結婚した後にする恋愛は、好きって気持ちだけで楽しめる恋愛だよ？
もしくは自分が独身で、不倫するのも好きって気持ちで楽しめる恋愛だね。

つまり、子供みたいな責任感のない恋愛が大人になってもしたいならクズになりましょうってこった。
過去を呪うくらいならクズになれよ。

社会性のある動物である以上結婚して子供産んでってのは
自然の摂理だと思ってるし恋愛がそこに至るまでの過程なのは当たり前
少なくともセックスする関係になる以上は責任を伴うもんだ、普通はね
それを作業とか考えて今を楽しめないのはつまんない話だね

結婚したい相手とだって、好きって気持ちでいっぱいの恋愛できるよ

つーか結婚意識しようがしまいが老若男女関係なく、パートナーがいる=好きって気持ちで繋がった関係なのでは？
両想いじゃないのに付き合ってますという例は知らんけど

>>531
普通は「純粋な恋愛」なら、好きすぎてこの人と一生一緒にいたい、離れたくないと自然と結婚願望が生まれるもんだけどね。
別にそんなに結婚したくない、いつかは結婚してもいいけど今言われると逃げたくなる程度の相手とばかり恋愛してるから
そういうことを気にせずにする恋愛が「純粋な恋愛」だと思ってしまっているんでしょう。
そんな相手とは避妊したってセックスしたくないけどね。

>>528の感じてる気持ち、彼は何も気づいていないんじゃないの？
それ伝えたほうがいいよ。
彼を好きだけど、彼の高校時代のようには異性と付き合えなかった違和感あるって。

私も似たようなことがあってやんわりと彼に伝えたことがある
学生時代に恋愛経験重ねた人を違和感感じながら見つめてきて社会人になってやっとできた彼だったって
数あるカノの中の一人として存在するのは仕方ないけどおそらく私は違う世界の人間。でも好きだって。
彼はバツの悪そうな顔をして謝ってきたけどいまいちピンときてなかったみたい。でも態度を変えてくれたので良かった。

>>533
このもやっと感言葉で伝えるのうまくできそうにないなwでも今度また元カノの流れになってしまったら言ってみようかな。レスさんくすこ

自分の色んな初めてを彼に捧げていくことは勿論嬉しいし幸せなんだけど、彼は初めてじゃないんだよな、アレもコレもと思うと…
その分、些細なことでも彼の初めてが貰えるととてつもなく嬉しい。満足

>>523

そりゃ、元が良くてデブなら
なんとか痩せさせようとするだろ

さっさと痩せろ

彼女が女友達とははりきって遊び行くのに俺とはデート外でしてくれない。
不細工だから一緒に歩くのが恥ずかしいと言われた。
かなり彼女も申し訳なさそうに言ってたし泣いてた。
俺のことは好きだって言ってくれるけど、俺は外でもデートがしたい。
容姿が不細工ってやっぱ駄目だなあ。
彼女は可愛い

>>536
なんて正直な彼女だｗｗ
夜でかけることから始めたら？

>536
鍛えてマッチョになって、あと肌きれいにするとかは？
ニオイない＋肌つや綺麗＋デブすぎないガリじゃないお腹出てない＝清潔感
清潔感があれば、細かい顔立ちよりもずっと好印象だよ
頑張ってね

>>532
自分は「好き」と「結婚・妊娠・出産」は直接的には繋がらないな。
今の所、相手との結婚願望、子供を持ちたいという気持ちはない。
避妊はピル＋ゴムでしてる。人それぞれでは？

>>528
気持ちわかるわ。
うちの彼氏も今はもう４０代のおっさんだけど学生時代はスポーツ万能でクラスの中心的人物だった。
私はそっち系の男女は苦手だった。
過去の恋愛話は聞いた事ないけど、学生時代は遊んでたっていうし、まぁ色々あるだろうな。
だけど、何もなかった私を逆に喜んでくれて大事にしてくれるよ。

>>514
自分の時間がほしいは言われる…514は私か
曰く、毎日一緒にいて構ってるんだからいいだろとのこと
3日にら1回くらいで会うと盛り上がるから帰ってほしいとかも言われたことがある
でも私が会いに行かない限り向こうは動かない、会いにこないのが目に見えてる
最近彼氏の精神年齢低いんじゃないかと疑ってます。
趣味>生活で趣味>彼女。
時々冷めつつって感じなのでわりと盲目的にならず恋愛できてるのはいいのか悪いのかってかんじ

>>537
夜出かけるのも嫌がるよ。
山道ならともかく明るいじゃん。町は。
飯食いにいくのも嫌がる。カップルがいるようなところには近づきたがらない。
俺といる時も外じゃ微妙に距離開けられてるし。

>>538
清潔感はある方だと思うけど不細工でチビだ。
天パで真性包茎。

俺金は結構持ってていいとこ勤めてるからATMとして見られてんのかな。
友達からそういわれるまで気づかなかったけど

…なんか流石にひどい気がする
カップルである意味ないじゃんそれ
あなたは怒ってもいいと思う

彼女はあなたとの時間より自分の体裁の方が大事なのかね

彼氏がブサイクだから一緒に歩くの恥ずかしいなんて言われてよくつきあってられるね。
自分自身がブサイクだから申し訳ないっていうのとは全然違うと思う。
さすがにそれは人としてどうかと思う。
っていうか、本当に付き合ってるの？って感じ。

自分は芸能関係の裏方仕事してるんで、
若いイケメンからハンサムなおっさん、美少女から上品なおばさままで
ルックスで食ってる人は見飽きるほど見てきた。
彼氏はそういう人には全然及ばない普通の会社員で
世の中的に言ったら顔面は中の下くらいかもしれん。
でもくしゃって笑った顔は最高に大好きだし
たまに眼鏡かけるとエロくてそそるし
寝顔はかわいいし照れてもかわいい。
自分にとっては東京ドームを満員にするイケメンよりも彼の顔、表情の方が魅力的。
そういうの全部見せてくれる相手として自分が選ばれたとか幸せすぎてヤバい。

自分が周りに見劣りする顔だってことはわかってるが
私が彼に対して思ってるように彼も私のことを好きでいてくれるんだなってわかったら気持ちがすごく楽になった。
ちょっと時間はかかったけどね。

>>539
だから、それは「別にそんなに好きじゃない」か、「好きだけど結婚を迫られると逃たくなる程度の好き」だからじゃない？

>>536
彼女に金品貢いだりしていないよね？
連れて歩けない程の男の何が良くて付き合ってるのか理解出来ない
自分だったら彼氏といろんなとこ遊びに行って、たくさん思い出作りたいよ
彼も元喪だけど、オサレに自信無いからってアドバイス求めて来るし
自分でもこれ着たらカッコ良いよ！って進めたりプレゼントしたりしてるし

>>536は>>324とは別の人ですか？
悩みの内容と彼女像がなんとなく重なる気がして
もし同一の人だったら、客観的にみてあなたが彼女と付き合い続けて得られるものは少ないと思う

まともに男と会話した事すらないまま３０目前まで過ごしてきて、
自分には結婚や出産なんて縁のない話で、興味自体がなくなっていたから、
今恋人が出来ても結婚は一切考えられないし、元々結婚する事が幸せって考えが頭にない。

歳も歳だから、周りからは色々言われるけど、
私には結婚が幸せの形には思えないから、適当に流してる。


恋愛や結婚感なんて人それぞれなんだから、いちいち周りを気にしてたらやってけないよ。
元喪の人は他人（恋人も含む）と自分の差を気にし過ぎて悩んでる人が多いと思う。

私も仕事以外で男とまともに話す事はなかったし、
何もしなくてもみんな自然と彼氏が出きるのが不思議だった中で自分には出来なかったから
結婚なんてビジョンが全くなかったし、焦るというより興味もないので適齢期過ぎてもなんとも思っていなかった。
だけど今の彼氏とつきあうようになってから結婚願望や子供が欲しいって思うようになった。
もちろん、相手は誰でも言い訳ではないので今の彼氏以外なら嫌だけど。

2回目のデートでカラオケに行った。
10分前コールの後に曲を入れずにいると、隣に座るよう指示された。
いちゃいちゃしたいといわれ、隣から肩抱き寄せられて、腰に手を回された。
それだけでも十分びっくりしたのに、キスされそうになった。
喪女のキャパオーバーだったので、無理ですと断ってしまった･･･
キス未経験で心の準備ができてないということを伝えたので分かってくれたっぽい。

妄想ではちゃんといちゃいちゃしてるんです。すみません･･･と帰りに一人自己嫌悪。
喪女こじらすとめんどくさい･･･

>>547
あくまで自分の場合だけど、愛情の強さに関しても結婚、妊娠、
出産は直接的な繋がりはないな。人それぞれだよ。

>>552
同じすぎわろた。
しかもこっちはその瞬間から相手に謎の嫌悪感が出始めて困ってる…。
早すぎると思ったのかも。

>>167
物凄い亀でｽﾏｿだが、
先日脱喪したばかりの自分の心境と同じで、安心しました

相手は見た目は好みではなかったのだけど、出会った瞬間何故か「あ…」てなった人
一緒にいて凄く楽しいけど、ときめきは感じていなかったので正直告白された時はちょっと躊躇した
好きだ！って思ってから付き合うものだと思っていたから、このままお付き合いして良いものかと

でも色々考えて、宜しくお願いしますと答えて初キス
ものすごい冷静な自分がいて、こんなものかーで終わっていたんだけど、次の日は１日中その事ばかり考えてた

フラれたらどうしよう以前に好きになれるのかな？っていう不安でいっぱいだったけど
>>167さんのレスみて元気でた。今は兎に角相手と向かい合ってお付き合いしていきたいと思います

3年ちょっと付き合ってるけど、月1会うかどうかだしセックスも飽きてきた。

ごめん、途中送信してしまった。


3年ちょっと付き合ってるけど、月1会うかどうかだしセックスも飽きてきたっていう男性の意見を聞いて、
そんなもんなのかなと２年半の私は不安になってきた。

必要以上にベタベタしたり甘いムードになるのが苦手だ
他愛もない会話したり二人でボーっとしてるだけでも幸せなんだけどな
はやく熟年夫婦みたいな自然な関係になりたい

>>557
何も工夫がないと飽きても仕方ないと思うが

母親が彼氏の存在について認めてくれない。
あんたに出来るわけがないｗ妄想乙！が基本で、デートで出かけるって言っても
きっと相手の男は二股三股してるんだよ、あーカワイソｗ
誕生日プレゼント貰ったと言えば、こりゃ安物だねｗと。
お正月に母と彼氏の初対面を予定してるんだけど、大丈夫かなこれ…。

>>560
人の母親にこんなこというのもなんだけどなんかやな人だね。そう意地悪なこと言ったあとに、なんちゃってー☆みたいなフォローあるならまだしも…

>560
子離れしてないんだね
辛いし理不尽でイライラするだろうけど頑張ってね
うちも少し似たような感じで気持ち分かるわ
デート前やあとに母親が露骨に寂しいアピールしてくるしあてつけを言う
自分の死後を考えて結婚しろってうるさかったのに
勝手なもんだよね

うちの親は彼氏が嫌いだの刺し殺すだの言ってたよ
絶賛距離おき中
予定になかった同棲始めたけど、親元から離れて精神的に落ち着いてきた

みんなパンチの効いた親御さんをお持ちでw

付き合って半年、やっと変な緊張をせず話したり触ったりできるようになったよ…
この前、彼氏が私の隣でオナラをしてしまって「ごめんｗ」って笑いあった
幻滅するって人もいるのかもしれないけど、なんだか幸せだった

３年付き合ってるけど新しい発見がいまだにある。

今度彼とプールに行くことになったんだけど、水着選びがなんか困った…
一応運動してるからデブではないんだけど、臍なんか出せん！てヨーカドーで地味なやつ買った。
そのあと百貨店で色々見てみたら、可愛いのが多すぎて買った水着が物凄くダサく見えてきた…これ逆に浮くんじゃね？ｗみたいな
でも百貨店の水着って高いね…２万近くするし、リア充ってやっぱりすごいわ

ダサいの着ていって浮いても嫌だし、ここは奮発するべきなのか悩む
付き合うって金かかる！

>>560の母はいわゆる毒親じゃなくて、彼氏の件に関してだけそうなの？
娘に女としてのライバル意識を抱いたり嫉妬する母親ってのもいるらしいよ。

今22歳なんだけど二年付き合ってる初彼が好き過ぎて辛い
彼は結婚したら子供欲しいと言うが私はずっと二人でいたい派
第三者なんて要らないし彼とだけ過ごしていたい
もし出来たら子供に盗られた気分になってしまう
私がもう少し大人になるか、実際産めば可愛く思えて家族って良いなって思えるのかな
好きって感情が溢れすぎててどうしたらいいかわからない
どうしたら少し嫌いになれるんだろう
一人占めしたくてしょうがない
会ってる時は家の中でも傍に居たくてしょうがない
依存症？
一人暮らしだし一人でいることは慣れてて一人でいるのが楽しい時ももちろんあるけれど

元カノのつぶやきにたまにイイネ！してる様子なんだけど、どういう心理なんだろ…
自分に元彼がいないからよくわからん

イイネ！するのが共通の趣味のこととか、好きなアイテム・食べ物なんかで、ちょっと昔の思い出ありそうなとこが気になる
自分に元彼がいないから気になる

>>566
水着なら通販で安いやつ沢山見つかるよ！

いじめ防止にご協力を！　違反申請をしてDVを阻止しましょう！

児童虐待、幼女の下着販売の常習者
業者のせいか幼女向け下着を毎回多数販売している
匂いつきオプションを落札者にメッセで持ちかける悪徳業者

橋本　隆士(はしもと　たかし) = キムサクジョウ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tume446

>560です
実家暮らしだから多少の干渉は仕方ないとは思ってるんです。
母は自分下げしてるようで実は相手下げしてるってタイプ(分かるかな？)。これ多少私にも遺伝してる…orz
私の友達にわざと私の恥ずかしい話をしたりとか、話をわざと誇張する。下ネタも余裕。
毒に気付かない人にとっては面白い人だと思う。

母方の祖母と同居介護になってからひどくなった。祖母は母の毒とボケをｍｉｘした感じの人。
今の状況で結婚して家を出られるのが嫌なんだと思う。
父親は海外出張中、正月は母・私・彼の３人の予定だけど止めた方がいいのかな

半年〜一年スレに書こうかと思ったけど、こっちで聞きたい。
もうすぐ付き合って一年を迎える元喪女です。
自分がまさか彼氏ができて、しかも一年も続いてるなんて未だに信じられない。
来週一年記念のデートをするんだけど、ここの皆は記念日デートって何した？
因みに今回はデート内容はあっちにお任せ(多分ノープランで当日だと思う。それは全然気にしない)で、一応プレゼント？というか前から欲しいって言ってた生活雑貨と一言メッセージカードみたいなのを付ける予定。

おら、なんだかドキドキしてきたぞ…！

ノープランが予想されるなら、いっそ573さんがナイショで予定たてたら？
レストランかおしゃれなカフェのコースでも予約するといいと思う

お祝いのケーキとか頼むとやりすぎかもしれないけど、記念になるよー

>>572
あなたは慣れてるからいいかもしれないけど、彼氏にとったら拷問でしょ。
そんな親と正月とか。

>>572
あなたの恥ずかしい話とか誇張して語られるんじゃないの？
あなたは彼氏からのプレゼントすぐゴミ扱いするし常に彼氏の悪口言ってる、とか彼氏に言うかもしれない

母はそんなことしない！と信じられるならいいんじゃない？

最近彼氏からプレゼント貰った
なんとなく包装紙の匂い嗅いだら彼氏(の家？)の匂いがすっごいする！！
互いに忙しくてあんまり会えないから寂しくてついつい嗅いでしまう…
こんなことしてるなんて絶対彼氏には言えない！

30歳目前にして初めて彼氏ができた
長い間喪板に入り浸ってたせいかカップル板に馴染めない…
巣に帰りたいと思ってしまう

>>578
ナカーマ
アラサーでリア充爆発しろフヒヒヒヒとか言ってたのに一週間前にできてしまった
巣に帰りたい

彼の妹が子ども産んで写メ送られてきて俺も欲しくなったとメールきた
元喪はなんて返したらいいかさっぱりわからず返してない
私も欲しいな！一緒に作ろっか！
とかか？

>>579
一緒に作ろっか！はおかしい、とマジレスしてみるw

>>580
大丈夫ネタだからw
んーなんて返そっかなぁ
こんなこと友人に相談しづらいから元喪先輩助けてくださいw

>>581
いつかはできるよ！とあやふやにするか、子供ってかわいいよね！と話題の重点をそらしてか返すか…

>>581
私も欲しいな☆でいいと思うよw
もし追撃で姪の写メとか送ってきたら、可愛くなくてもかわいい！いいなー！って褒めるべしw

>>582
>>583
先輩方ありがとでした
とりあえず子どもかわいいねー！わたしもほしいけどねーとお二人の意見を取り入れ返してみましたw
まだ根っからの喪根性が全然抜けず、こーゆーネタはホントにキツイんです

あんまりメールとかマメじゃないのは知ってたけど、
メールはデートの日程確認のみ、デートは遠距離でもないのに隔週一回、
もしくは三週間に一回という頻度で（電話は一切しない）、
しかも片手の指以上デートしたのに未だに手すら繋いだことない……
これ付き合ってるというのか不安になってきた。
彼氏は友達気分（何年も友達だった）が抜けないのかな。本当に私を好きなのか？
結婚はまだ全然考えてない的なこと言うけど、
私はもういい年で、結婚を諦められない元喪だから悲しくなってきた。
最初は付き合えて幸せだったけど、こんなこと考えるようになるってことは、
私も彼氏のこと本当に好きじゃないのかなとか考えて暗くなる。
どうしたらいいんだろう……

DQN体育会系リア充に一目惚れされ、告られた(遊びじゃなく)けど、リア充なノリやその返しかたに全く付いていけず、振られた
私自身リア充に見えるらしいから、真正キモオタ喪女の性格のギャップに幻滅される

もう誰とも付き合えない気がする

>>586
失恋板で思う存分愚痴っておいで

まじで巣に帰りたくなる引力は異常
居心地の悪さに耐えるより早く楽になったほうがよいのか…

一度でも恋人が出来たなら別れても喪板に戻るなよ
もう巣じゃないんだから

>>589
勿論
喪板の時凄く嫌だったしねぇ…

初めて出来た彼の女性遍歴がとても気になる
聞けば聞くだけ素直に話してくれるから、とことん聞いてしまう
そしてぽろりした、風俗の話

好きではないし、今後一切行くことないから！と慌てて話す彼に対して
若干複雑な気持ちになりつつ、知らない女性に奉仕されてる彼の姿を想像して萌えてる自分がいる
本番なしの風俗で何をしてるんだろうと経験不足な喪頭では理解出来ないけど、
暫くその想像でニヤニヤしてしまいそうだ

>>590
私も彼の過去を聞きたいタイプなのだけど、全然教えてくれないから羨ましい!
しかし風俗は微妙だ…。萌えてるのなら良いけどｗ病気は気をつけてねー。


今まで自分の性格はドライで冷静だと思っていたのに、
彼氏が出来てからまったく違う、嫉妬深いめんどくさい人間だと気付いた。
結構いい歳でこんな嫌な新たな自分の一面を知ることになるとは、戸惑いが隠せない。

>>591
勿論風俗は嫌だし、知った時は結構ショックだったけどね…
パチンコと同じくらい風俗大嫌いだから、そういう所に行く男は御免だ！って思ってたんだけどｗ
でもまぁ昔の事であれこれ考えても仕方ないかなと割り切って
ちょい複雑だけど想像して楽しむ新たな境地も開けたし、今度会ったらもう少し詳しく聞いてみようと思う

ただ携帯料金がお付き合い始めてからぐんぐんあがってやばい
いつも向こうからかけて貰ってばかりだったので、それは申し訳ないと自分からもかけるようにしたんだけど…
通話料高過ぎてびっくり、一晩で二〜三千円吹っ飛ぶとかｦｲｦｲだよ
一応SkypeとLine用意して待ってるんだけど…出番は当分なさそう

SkypeもLINEも使わないのは勿体ない！
私の所はいつもSkypeで電話してるよー
お金もかからないんだし、無理にでも登録させてそこで話すべき

うちは電話も定額制にしてるよ

ソフトバンクのみまもりケータイを使ってる
小さすぎて使いづらいけどｗ

>>593
ありがとう！
やっぱり使うべきだよね、�d
ただ相手はスマホではない＋今PCない環境で仕事（出張）中だから
どうしても携帯で話さないといけない状況で

自分今まで人と話す事なかったから、通話料に関して全く対策してない料金プランなんだ…
パケ死ならぬ通話死するから、やんわり「電話は我慢しようか…？」的な事を言ってみても
それは寂しい、俺からかけるから！と言われてしまうと止められず

>>594>>595さんの定額やみまもりケータイ導入も考えてみます！（禿げなんで
本気で対策しないと来月ご飯食べられなくなるｗ 色々考えてたので助かりました、ありがとう

アラサーが喪卒業して2週間だが電話が苦痛
皆毎日毎日よく話すことあるなと

さらにJCのときから腐なので男子でしか想像力が働かない
タンポンも痛くてムリなのに絶対入らないだろうなぁと今から鬱

>>597

愛があれば普通サイズなら大丈夫

互いに喪だったけど、相手がうっとおしくて仕方ない……
個人主義という名の喪こじらせ女なので
そっとしといてほしい時に一緒にいたくない……

この間脱喪して9月初めの私の誕生日泊まりに行こうとメールきてた
都内のホテルになると思うけど初お泊り
彼氏とどちらが先にシャワー？シャワーの後下着は着るのか？朝の化粧はいつするの？彼氏より早く起きたほうがいいの？など不安すぎる
もう嫌だ
彼氏嫌いじゃないが自分がスキルなさすぎてきつすぎる

>>600
シャワーは、一緒に浴びないなら彼に先に浴びる？って聞いて、
お先にどうぞって言われたら素直に先に浴びる。
下着はどっちでも良い。
朝の化粧は、朝方もう一戦交えるかもしれないなら、
それが終わった後、先にシャワー浴びて彼がシャワー入ってる間に化粧する。
彼より早く起きなくても良いけど、身支度に時間がかかる方なら、
ホテルを出る時間から逆算してその分早く起きる。

お誕生日にホテルって良いな〜。
緊張するのもわかるけど、その分楽しんできて下さい！！

喪女で付き合ってはないけど告白されているっていう中間のスレはないんだろうか・・・

喪女なんだけど、３年前職場の妻子持ち（３つ上）から
結婚してるのに言う事じゃないけど好きになってしまったと言われて
でもそのまま何事もなくたまに仕事関連の話でメールし合ったり職場で話す位の関係が続いてて
去年の夏に離婚した事を告げられて再告白されたけど即断った。
その後も食事や遊びに誘われてもずっと断ってたけど、
先月暇だったのと人恋しい気分に負けてちょっと誘いにのってみたら
物凄く気合入れて来てて何か緊張してて、それが何か嬉しくて気になるようになってしまった・・・
この間帰りが遅くなった時に電話がかかってきて、徒歩だって行ったら
「ちょっとコンビニ入って待ってて」って物凄く早く迎えに来てくれて、
たった徒歩５分程度の帰宅路をバイク押して付き合ってくれたり
凄く高いコース料理のお店に招待しようとしてくれたり
大事にされてる感じがしてほだされてきちゃってどうしていいか分からない・・・

長々ゴメン

>>602
ニッチすぎてすぐ過疎ると思う
恋愛サロン行けばいいんじゃない？
相談したいなら相談スレ行けばいいし、チラ裏したいだけならそんなようなスレもある

つーか、どんなに優しくて大事にされてても
既婚者が告白してくる時点でNGだわ
しかも子がいるのに…

今離婚してるなら不倫じゃないけど
妻子もちで告白してくるなんてろくなもんじゃないよ

>>602

・離婚前から告白してくる倫理観の欠如
・養育費という借金持ち

>>602の生き血を吸うために虎視眈眈と狙ってるとしか思えん
本気で付き合う気なら、興信所入れて離婚理由を調べ上げろ
女を落とすまでは大甘なんて男はゴロゴロいるぞ

>>603-605
有難う！
うん、妻子持ちのくせにそういう事言う人は絶対軽いと思ってずっと断り続けてたんだ。
だけど何か私なんかに緊張したり大事にしようとしたりしてくれるのが初めてだから嬉しくてつい。
養育費は無しで奥さんがすでに再婚したから子供に会わせてもらえないって
その人と仲が良い職場の人から聞いたから借金はないみたい。
だけど子供に会いたいから裁判所通して会えるようにしてもらうとか何とか。

そういうのも引っかかるし、やっぱり優しさも軽さの表れかなーとも思う
でも三十路過ぎて喪の自分には最後のチャンスじゃなかろうかとも思うし

ごめん、もう少し悩んでまだ結論出ないようなら恋愛サロン行ってくるね。

>>606

>でも三十路過ぎて喪の自分には最後のチャンスじゃなかろうかとも思うし

敢えて火中の栗を拾うかはあなた次第
まぁ、異性に求められるのは甘美な体験だからねぇ
数年後に「どうしてこうなった？」とならないように気をつけてね

>>606
ぜんっぜん最後のチャンスじゃない。
というかどこにチャンスがあるの？どれがチャンス？？
まさかこの男性のことじゃないよね？？？レベルだよ。

ごめん、他人だし詳しい事情も知らないけど
つい止めたくて大げさに言ったけど。
やめときなよ。喪女も多いけど喪男も多い。
今は出会えてないだけだけど、世の中には気のあう人間なんて沢山居るよ（喪に限らず）。

別に恋愛・結婚だけが全てじゃなけど、
もし興味があるのなら自分から動けば意外と出会いはあるもんだよ。
自分自身を大切にしてください！

>>602
＞喪女で付き合ってはないけど告白されているっていう中間のスレ
そもそもイタチでは？

バツイチ子持ちと付き合うとか、倫理的にありえないよね・・・

喪にバツイチ子持ちはハードルが高すぎるよ。

>>524
遅レスすまん
だから人一倍老化が怖い。まだ歳的に若く見られる事が多いけど、
仕事なんかで、お客さんからチヤホヤされる事もなくなったら
整形に走って中村うさぎ化しそうだ…

今まで街中でイチャイチャしてたカップルを見るたび
リア充爆発しろ！と心の中で叫んでた。

本当は触れたいけど、街中で触れられるのはなんか嫌だ。
本当は指からませて手をつないでウインドーショッピングしたい。

素直じゃない自分が嫌だ･･･

>>613
当時の自分の気持ちを否定したくないからじゃないかな
全然おかしいことじゃない
ただ理由も告げずに相手を拒否するっぽい避け方だと相手を傷つけてしまうからそこだけは注意してってぐらい
その分室内でいっぱいつないで(これがあると相手も自分も気持ちが凄く楽になる)
これからのつきあいなんだから徐々にやればいいじゃない

>>611
私の事か。
確かにハードル高くて大変です。
たまに心折れそうになる。
でも過去ばっかりは変えられないから諦めてます。

>>614
レスもらってちょっとすっきりしました。
室内とか目立たないとこではこっちからも触れられるよう頑張ります。

この間、彼と一緒のベッドで寝てたんだが
ふと目が覚めたら彼が起きててベッドに座ってて、
携帯見ながらだけど空いてる片手で
私の頭を猫を撫でるみたいにゆっくり何度も撫でてた。
ギエーッ何じゃこりゃ！
リア充分みたいなシチュエーションだ！
あばばばばどうしようと思ったが
どうリアクションしていいかもわからなくて
そのまま寝たフリ続けてまた寝た。
脱喪できてよかった、幸せだ…。

バツイチと仮にうまくいったとして
結婚して子供も産んだ時に
旦那が別の女性に告白してたらどう思う？

そのバツイチがすごい好きならともかく
結婚中に告白してくるような誠意のない男、マジでおすすめしないよ

つか大概の男性は付き合いたては優しいよ
既婚者とか尚更ね

今バツイチ子持ちと付き合ってる私にはタイムリーな話題だ。まだ付き合って1ヶ月だけど。

>>619

バツイチの方が女の扱いは上手いだろうな

俺はここで書き込みをすることしかできない。
だが君には、君にしかできない、君ならできることがあるはずだ。
誰も君に強要はしない、自分で考え、自分で決めろ。
自分が今、何をすべきなのか。 まぁ、後悔の無いようにな。

自分から人を好きになって
その人と結ばれるなら幸せだと思うなぁ
人を好きになる感覚があまりわかんなくて
長い間喪だった自分はそう思う

バツイチに騙された世間知らずで哀れなアラサー喪女と思うか
好きになった人がバツイチだったのでも私も彼の事を愛してて（ｒｙ
と悲劇のヒロイン気取るか選ぶのは所詮自分だし

私の友人と一緒だなー
既婚中に告白される→離婚後に付き合ったけど結局別れたよ
男が不祥事起こして無職になっちゃったからだけど
既婚で他の女に告白するような男はろくでもないって学んだわ

>>621じゃないけど、やっぱり自分が好きかどうかが大事じゃないかなー
相手のレベル分析して引いてしまう程度ならやめといた方がいいと思うし

実は私の彼もバツイチなんだが
親は彼と結構話した事があって気に入ってくれてるからいいんだけど
私を溺愛してる姉が彼を毛嫌いしてて辛い
バツイチは本当に周りの評価悪いよ

既婚中に他の女性に目移りするような人間は同じ事を繰り返すよ。
ダブル不倫の末略奪再婚した同僚は数年経たずにまた不倫してた。
理由は二回とも「旦那が酷い奴だったから」
そのくせ旦那の不倫が発覚した時は盛大に火病ってて、喪女には全く共感できなかったわｗ
というわけで大方ろくでもないと思うんで、お勧めしないです

でも結婚後の男の浮気って大なり小なり必ずあるもんじゃないかなと思ってるわ私。
結婚したとして自分だけでずっと満足させてあげられる人間じゃないしな自分がｗ
小さな浮気に留めておいてくれて且つバレないようにしてほしいけど。

若い内に、学生時代に恋愛出来なかった後悔を今の彼女に言ってしまって、困らせてしまった。

死にたい。どうすることも出来ないのになんで言っちゃったんだろう。

×がつくって、本人はいい人とか相手が全部悪いとかどんなに言い訳しても

・相性が悪い人間、一緒にいられないような人間と安易に結婚してしまう迂闊さ
・それらを結婚前に見抜けない洞察力のなさ、もしくはわかっていても流される主体性の無さ
・最終的には自分の判断で結婚までしたのに、上二点の自分の落ち度から耐えきれなくなり、逃げ出してしまう責任感の無さ

これらは確定事項だからなあ。
未婚でこれより酷い人間もいるかもしれないが、少なくとも×付きはこれらのマイナスポイントが必ずあるのは確定。
盲目的にラブラブしてる今は良くても、結婚後や出産後に夫への愛が情に変わった後、戸籍という絶対的な欠陥を見たらやっぱり後悔してしまうことが多い。
子供も親の戸籍(つまり自分の戸籍でもある)に×がついてたらショックだろうしね。

私は盲目的じゃない、これから先どんなに良い人に出会っても×付きのこの人しか愛せないって言うなら止めはしないけど
喪は初めて誰かを愛して愛されて、その状況に舞い上がって盲目的になってることがほとんどだから、最低限冷静になれるまでの期間は必要だと思う。
×あるなしに限らず喪は他を知らないから、恋人の酷い部分も「これが普通なんだから我慢しなきゃ」と陥り易いしね。

既婚中に告白した上の相手の人を非難するのは分かるけど
バツイチ全体をチクチク避難する流れはいつまで続くんだ。

さすがにそろそろ辛いかなーと思いはじめちゃったよ・・・。

あ、ごめん…
言いたかったのは×付きの酷さじゃなくて、喪は舞い上がってのめり込み易いから、×にしろ略奪愛にしろ
少しでも気になる部分があるなら、慎重になりすぎるくらいで丁度良いんじゃないかなってこと。自戒含め。

×１は細心の注意を払わないとダメだろ
取り敢えず、興信所で調査は基本でしょ

っていうかさ、特に喪なんかにはバツイチは合わない気がするんだよ。
人によると言われたらそれまでだけど。
現に、元カレ元カノの存在で悩んでる元喪もいっぱいいるわけだし。

>>627
20代で人は完成しないから。
相手の変わり方まで全て予想した上で結婚なんて無理。
確率の高い低いはあってもギャンブルに変わりない。

>>626彼女はどういう風に困ったのか知りたい。
だって彼の気持ちを知ったって彼女が困る筋合いないでしょ
彼女が不快にさせる言動をしたのか

私も>>626と同じ気持ちを持ったことがある。年齢相応の恋愛経験が何もなかったから
街中でカップルを見かける度にああ仲良くしていいわよね〜ど〜せ今だけよ〜と小馬鹿にしていたな

4年ぶり二人目の彼氏ができた

前は相手の前カノとか過去の恋愛が気になってしかたなかったけど
今は別にお互い様だし関係ねーなーって思えるようになった

余裕ができたのかな
もう同じ過ちは繰り返さないぜ

>>1
＞【注意】
＞「元カレ・元カノ」、「○人目」、年齢に触れた内容は
＞スレが荒れやすくなるので控えて下さい

喪ゆえに自分に自信がなく、相手を心から信頼することができない
どうしたら直るんだろコレ、相手を傷つけてるわー…

最近せっかくとてもいい雰囲気で来てたのに、ある事で私が浮気を疑って
最終的には和解したけどせっかくの雰囲気が微妙なものになってしまった…

この微妙な空気は以前にも感じたことがある。
6月ごろ、いちどものすごい大喧嘩をしたことがあって、その時も仲直りはしたけれど
数週間マジでかなり微妙な空気がただよってた。微妙に互いに気を遣って、胃が痛くなりそうな空気
もうあの空気は経験したくない。仲良くやりたいよー

>>637

自業自得だろ

>>627
喪特有の頑なさだね
普通はさ、こういうのわかんなくて
傷ついても経験しながら学ぶんだと思うよ
愚かだしはたから見たら馬鹿だけど

普段バカ明るい彼氏なんだけど昨夜「寂しい」ってメールが来て驚いた
長風呂してたから１時間気付かなかった挙句
電話でもすれば良かったのに友達から電話かかってきちゃって
片手間に「面白いＴＶでも見るのだー」みたいなふざけた返信しかできなかった

今日よくよく考えると結構大事なミスをした気がしてしょうがない
それから音沙汰ないし

寧々さんが焼けてたー！

ご、誤爆・・・orz

>>640
ぉぅ…
でもそれ自分もやってしまいそうだ…
逆の立場だったら、温度差にがっくりきてしまうと思うんだけどね
無性に寂しい時とか、何かあった時にぽろりと送ったメールがスルーされたり
かなり温度差のあるメールを返されたりしたら、物凄く勝手だけどがっくりくるよね

相手の都合もあるし、仕方ない事なんだけど、
そういう事の積み重ねで気持ちが離れてしまう事もあるんかなぁ…と

でもこればかりはほんと仕方ない
フォローメール送るか電話するかで返上しとけ！ｶﾞﾝﾊﾞ

ワロタwww

>>643
レス有難う

＞そういう事の積み重ねで気持ちが離れてしまう事もあるんかなぁ…と
この部分は本当にそう思う
そう思うのにどうして軽く考えちゃったのか昨日の私・・・。

しかもごめんねって今日メールしといたら
いやいきなり変なメールしてごめんって逆に謝られて、その時土曜映画に誘われたんだけど
土曜日は都合が悪くて断るハメに・・・
何だかつくづく間が悪いというかすれ違う・・・orz

他の日程とか代案出すなりなんなりした？
すれ違うならそれを埋める努力しなきゃダメだよ

代案ないと辛いよな
本気で断られてるのかと思うわ

>>645

彼の提案をすっごい喜んで
申し訳なさそうに代案を出す

基本だよ？

>>646-648
有難う！
一応明日なら大丈夫なんだけど無理だよねみたいな感じで書いておいたら
食事だけでも少し会うだけでもいいから会いたいって言ってもらえた。
挽回できるように頑張ってくる！

けど、男の人も結構不安定なもんなのかなとちょっと驚いた・・・。

兄妹いると「人間って男女にそんな差がないな」って思うよ
男だって寂しいけどメンツがあるから表に出さないのです
ごめんね、って言ってあげながら女子から手を握られたらたまらんよね

あと寧々さんと海水浴場行きすぎね
あのゲームやってれば男が望む対応なんて分かりそうなもんだけどね

>>650
くっ・・・バレてた・・・！
寧々さんは女子レベル高過ぎて喪レベルだけ高い自分には応用なんて無理っす
ごめんねと言いながら手を握るなんて高等な技も多分無理・・・
だけど少しでも優しくできたらいいなー
というか何かあったのか聞いてあげられるといいな

しつこくレスしてごめん
皆色々有難う、おやすみなさい

初めてキスされた。
びっくりししてたら舌入れてきてパニックになった。
あといろいろ触られて焦った。

今まで喪だったのでいっぺんに降りかかると対応仕切れなくて困る･･･

あー前の彼女には勝てないよ！
私自身は前の彼女の事気にしないでいけてたのに、彼に「前は〜だった」とか言われるとねorz
どうしたらいいんだ
見えてない事が見えてくるとこんなに辛いのか…

元カノの話とか女関係の話は一切聞いた事ないし、
女友達と知人の違いもわからない。
だけど、ブラのはずし方が上手かったりするのがちょっとモヤモヤする。
相手４０だしコミュ力あるし別にいいんだけどさ。

40になってブラ外すのにもたついてたら
最中にちょっと興ざめするかも

>>655
想像したらなんかわろた

自分は相手の過去の話根掘り葉掘り聞いてるなぁ…
今までこの人はどんな人と出会ってどんな恋愛をしてきたのか凄く興味があって聞きまくってしまう
相手は最初、え？話していいの？気にしない？大丈夫？ってオロオロしてたけど、
しっかり話してくれるから嬉しい

人の話を聞くと、あー自分はほんと青春を無駄遣いしてきたなぁと思う
その分今精一杯頑張ろうと思えるんだけどね

マトモなれんあ

>>657途中送信したorz
マトモな恋愛してきた人だから優しいんだなぁと思えたので元カノの話は実があった
元カノに浮気されて別れたから浮気大嫌いなのもポイント高いwとか思ったりする
しかし童貞だったのは嬉しかったな。ちょっと処女厨の気持ちもわからなくもない

彼が他の女の子を可愛いって言う度にモヤモヤする。

私にはたまにしか可愛いって言ってくれないのにとか、
ああいう子の方が好みなんだろうかとか

いい歳して下らない嫉妬してる自分が嫌になる。

喪期間が長過ぎて、こういう時の対処法が判らない。

面と向かって君が可愛いとは言い辛いんだよ察してくれよ

私はそういう時は彼氏に同調してかわいいね！って言うようにしてる。
嫌味っぽくならないように。

30前にしてやっとできたんだが、喪友にどうやって打ち明けていいのかわからない

私らどうせ結婚できないから一緒に生きていこうとか話してた手前、余計に

>>662

裏切り者…

>>662
その友達との関係にもよるよね
自分にも喪友がいてお互い「もう諦めて一緒に生きてくか！」とか話してたけど、
相手の方が先に脱喪。でも真っ先に報告してくれたし話聞いて物凄く嬉しかった
で、その２ヶ月後に私も脱喪して２人で頑張ったね！！とお酒飲み合ったよ

下手に気を使われて黙ってられるより、話して貰った方が断然嬉しいと思うけど、
逆の立場だった時、自分の中に妬みや裏切り者！な気持ちが芽生えてしまうようなら…ね
こればかりはその友達との関係や性格次第だよね。なんか悲しいけど

>>662
後になる程言いにくくなるからサッサと打ち明けるんだ
私は打ち明けられないまま言う前に運悪くバレてそれから全く話せてない

後悔するよ本当に

友達はちゃんと相手の気持ちも考えられるし、空気も読めるいい奴だから、言ったら絶対祝ってくれるし、
疎遠になるとかもないのはわかってるんだけど
ただ申し訳なく思うのと(失礼だけど)
友達は事情があって一人では生きていけなさそうなので、とにかく心配で…
友達も脱喪してくれるのが一番いいのだけど、そんな気配もないし

でも黙っているのも心苦しいので、勇気出して打ち明けます
私らなら大丈夫！！

男と比べて女は同性のそういうところ厳しいもんね
がんばれー

あーおもいっきしエロいベロちゅーしたいけど恥ずかしくて本人には言えない
言われるんだけどダメしか返してない
リア充みたいにチューして！って返せればいいんだけどデブス喪にはハードル高すぎる

私も３０目前で脱喪して、喪友に脱喪報告したら、
年下の子は普通におめでとうと言ってくれて、
同い年の子は私の前ではおめでとうと言ってくれたけど、陰では色々と愚痴ってるらしい。
２つ上の子は一切口を聞いてくれなくなって、すれ違っても無視されるようになった。

あーその辺の年齢は少し違うだけで反応が難しいよねｗ

>>669

まさか、彼氏の話をしたり付き合いをキャンセルしたりしてないだろうな？

>>669のレスからひしひしと性格の悪さが滲み出てる

自分が逆の立場になったらどういう反応するかイメージしてみると感じ方が変わるかもね

祝う以外考えられない

そもそも喪の友達がいない

喪友に彼氏が出来た時、約束ドタキャンしたりメール放置してくる子がいたなぁ。
嬉しい気持ちもわかるし、おめでとう！って思えるけど、
恋人べったりの人に変わってしまった事が悲しかった。

アラサーです
彼氏できたとき、最初喪友に電話したらまた新しいキャラにはまって付き合ってると興奮して報告してきたんだと思ったって言ってたw
だけど数分後、え、ちょっとホントの話なの？！？！
おめでとー！！とりあえずリア充爆発しろと言わせてくれ＼(^o^)／
と言ってくれたな
私も逆だったらまぁ悔しがったとは思うが喜んだと思う
人それぞれ

「もしかしてこのまま私だけずっと恋人もできず結婚もできないまま…」なんてね
特に年下にどんどん先を越されて行くって怖い事なんだよねー
高齢喪だった私は逆の立場になったら素直に喜べない気持ちもわかるわ
まぁ大人なら態度に出すなって感じだけど

そんなこんなで先日結婚が決まったんだけど
婚活空回りして焦ってる同年代の友達には、まだ報告できてないわ…

>>671
友達との付き合いを蔑ろにしてドタキャンしたり、連絡が少なくなったりとかはないし、
私自身が友達に彼氏が出来ると嫉妬してやっかんでしまう性格なので、
彼氏が出来たっていう報告以外もしてないよ。


>>678
おめでとう！！

彼氏が出来た報告もそうだけど、下手に気を遣われて教えてもらえない方が嫌だな。
確かに羨ましい気持ちもあるから、素直におめでとうって言えないかもしれないけど、
それは言われた側がどうにかしなきゃいけない感情であって、
ご飯食べたよ、昨日何時に寝たさくらいの軽くさらっと報告していいんじゃないかな？


下手に気を遣われると見下されてる感じがして嫌だなと性格悪い私は思う。

良い感じで付き合いたてのふわふわを楽しんでたけど
今度は１人暮らしの自宅に遊び来ない？と誘われてなんかちょっと引いてしまってる・・・。

>>680

脱喪の後は脱処女でしょ

2ヶ月前に奇跡の脱喪を果たしたのですが、相手に自分の趣味のことをカミングアウトできない。
黙ってちゃダメだと分かってはいるんですが、本当に好きなので軽蔑されたくない、嫌われたくないともだもだしてるうちに2ヶ月経ってしまった。

どんな趣味だね。BLとか？

>>682

さっさとゲロった方がいいよ
俺はそうした

私もオタクだってことはカミングアウトしたけど、どういうジャンルが好きとかは言えないな

友達ととかヒトカラ行ったときはめっちゃアニソン歌うよって言ったら
それからすごい歌って歌って言われてる

彼氏の前で乙女ゲーの歌なんか歌えねーよ…

私がたくさんいるwww
彼氏の前でもテニミュ曲歌うよ
カラオケではお互い知らない曲を好きなだけ歌ってる

でもBLだけはまだ打ち明けられない…
彼の好きなマンガでアレな絵を書いてるなんて言えない

流れをぶった切ってごめん。

・彼氏は次までのつなぎとして妥協で私と付き合っている
・私と会う・出かけるのも別に楽しくない
・作った食事が本当は口に合わない
・別れた場合私は落ち込むが、向こうに特にダメージは何もない

という考えが頭から離れない。
向こうからは尊重してもらえているのはわかっていますが
どうしてもこの考えに取り憑かれた様にしがみついてしまいます。
払拭できないものでしょうか・・・

やっぱり言った方がいいのかな。
ゲーマーなのはバレてるので薄々オタクなのも気づかれてると思うのですが
ipodの中身がボカロまみれなことと、イラスト関係の一次創作やってることが
怖くて言えてないです。
引かれたらどうしようばっかり考えてしまいます。

別にボカロまみれはいいんじゃないかなー
イラストもエロくなければ問題ないと思う

男だけど、うたのプリンスさまは面白かったぞ
キャラも展開もぶっ飛んでるし、乙女ゲー原作としては理解しやすいと思う
アニメ耐性ある男なら一緒に見てもいいと思うよ

乙女ゲーもやらせてもらったけど、男女の思考の違いが理解できていいかな…？
そんなにガンガンやりたいとは思わんけどね

>>687
おまおれ
でも、｢疑う人は、疑いたいから疑うんだ。信じたい人は疑わない｣って聞いてから
自分に酔ってただけなのかもって思って、疑う事を止めた

今度は逆に
・あれ？自分で思ってるよりも、私彼に愛されてるんじゃね？
・彼は私よりも真剣に、2人の将来の事考えてくれてるんじゃね？
・今までのどの彼女よりも、私といるほうがリラックスできてるんじゃね？
って思うまでになったよｗ
まぁ、感情に波はあって、まだネガティブに考える事もたまにあるけど

疑うよりも、信じた方が幸せだよー

>>690
それはどういう流れでプレイしたんですかｗ


彼氏に何が好きなのか聞かれるんだけど、うたプリとか言ったって絶対知らないし
説明もなんてすればいいの？
ときメモの逆だって言えばいいのか？

アラサーでそんなん好きとかひかない？

>>692
んー相手の趣味の理解？
やってるよって言ったからじゃあ俺もやってみようかな、みたいな。
自分もギャルゲーエロゲーやるし、乙女ゲーも多少の耐性があるからね。
実際プレイしてると馴染みの男性声優の声で言い寄ってくるのはなんか笑えるわｗ

ときメモの逆でいいんじゃないか？
内容的にはアニメ版のほうがわかりやすい気がしないでもない。
アラフォーでもアニメイトにいる人は見かけるし、俺はいいと思うけどね

付き合い考えるほどドン引かれる
ヲタ趣味の女性っているの？

リア充男・ヲタ女ってよくある取り合わせじゃん。
男は言わずもがなだけど。

まったく、ジャンプ漫画と仮面ライダー・ガンダムオッケー
(むりやり黙認してスルーさせてる状態。けいおんあたりからはもう完全アウト)

って段階にいくだけでもどれだけかかったかと。
嫁さんと一緒にフィギュア飾って楽しんでる
子持ちの友達が羨ましい。

アニメもゲームも全然しない人だったら引かれるかもね
あとBLは引く人多いと思う

>>694
今まで誰にもCOしたことない隠れオタで、彼はゲーム好きだしオタ容認だから少しずつ公開しだした
モンハンなんかも一緒にやるようにかった
それがきっかけで、彼を挟んだ仕事仲間にも自分の趣味を打ち明けはじめて、皆でモンハンやったりしてすごく楽しかった

でもこの間彼含めた飲み会で、戦国ランスの話でむちゃくちゃ盛り上がったらドン引きされた
戦国ランス程度でこれなら、鍵とか月とかロミオとか丸戸とかは絶対打ち明けられないわ…

バリバリ18禁801漫画を描いてたけど、彼氏ができたら一気に熱が引いた
彼氏萌えにジャンル変えした感覚に近い
ネットや漫画でやたら知識豊富()だったが、それは全く見せずにカマトトぶっているｗ
だから、カミングアウトするつもりはない…

>>697
>彼氏萌え
分かりすぎるｗ
二次元から三次元(しかも反応してくれるし愛してくれる)に目が行くようになったなぁ

682=688です。
色々なご意見が聞けて良かったです。

初めての彼氏で「隠し事良くない！でも言えない！」とテンパっていましたが、
皆様の意見を参考にカミングアウトできそうな部分は小出しにしつつ、
ドン引きされそうな部分は内緒にしつつ、
徐々に彼萌えに移行できるように精進します。

>>698
彼氏萌えわかる
付き合って一ヶ月で持ってた乙女ゲーム全部いらなくなった

私はバンギャで変な知識豊富で狭い世界で趣味を楽しんでた
でも、彼氏できてから自然とライブに行かなくなった。
あんなに遠征して頭狂ったように振って、手話みたいなフリしてたのにw
でも、カミングアウトしたら、彼氏もXが好きでバンドも組んでたと。
結果言って良かったなーと思ったよ。

脱喪して半年ぐらいだけどいまだに脱処女してない…
付き合い始めの頃に夜中電話で話してて「早く抱きたい」と言われたので早い段階で覚悟は決めてたんだけど
お泊りデートしてもイチャイチャ→じゃ寝ようかで終わってしまう
月一くらいはお泊りデートしてるのに毎回こんな感じなのでもう彼が何考えてるのかわからない

焦んな

>>696 型月とか鍵はまだライトな気がする。
コンシューマーに移植されてるようなタイトルからじわじわカミングアウトしてくとか…
ロミオ作品でもコンシューマーに移植されているの無かったっけ？

>>702
そのレスを見る限り、彼よりあなたの方が何考えてるかわからん。
したくないのかしたいのか、してもいいけどしたくないのか、したくないフリしてるけどしたいのかどれよ？
彼は一度しっかり自分の意志を示してるけど、その時に自分もしたい・したくないとちゃんと言ったの？
彼も元喪のあなたにがっつかないよう気を遣ってるんだろうに、完全受身でお誘い待ちで半年間自分からは何のアクションも意志も示さず「もう彼が何考えてるかわからない！」って、いくら元喪でもアホとしか

彼氏がオタクかつ腐男子で良かった…
付き合い始めに私オタクだしＢＬ好きだけど良いの？って言ったら「あ、俺も」って返された
だらけやメイト行ってくれて家で一緒にエロ本読んだりAV見たりできて幸せ

早くゲロって良かったと思ってる

彼と自分は、ほとんど性別逆転しただけのような感じだ
まさに、思考回路から趣味まで狙ったかのように一致
ドン引きされるかと思ってた好みのジャンルまで一緒だったときは吹いた

男は大変だよね
スキンシップ関係ほとんど自分からアクションを起こさないといけないって
凄い勇気がいると思うよ。
私だったら拒否されたら立ち直れないから多分いつまで経っても手が出せない。
そう考えると無闇に拒否しちゃダメだと思うし
たまには恥ずかしくても自分からくっついてみたりもしてみるべきなのかなと思う

できないけど・・・

>>705
好きだからもちろん最後までしたいです
お泊りして一緒にお風呂入ったりイチャイチャしたりこちらからもキスしたり触ったり自分なりに積極的に応えてるつもりです
彼ももうその気になってるはずなのに(ムスコの様子から)なぜだかいつも最後まではせずそのまま寝てしまうんです…
最初の頃は私が処女だから気を使ってくれてるのかと思ってたけど、何回もそれが続くと彼は本当にしたいのかわからなくてモヤモヤしてしまいます

>>709
その気持ちそのまま伝えればいい
言葉にしないと伝わらんこと多いよ

自分もまだしてないし、待って貰ってる
我慢するのはやっぱり大変だけど、無理矢理は絶対嫌だから待つって言ってくれてる
準備が出来たらその時はきちんと意思表示するつもりだよ、向こうはいついっていいか分からないと思うしｗ

セックスに限らずだけど、察してくれじゃなく、積極的に話し合う事も大事だよね。
待っててっていうのも、もういいよっていうタイミングを逃していつまでもズルズル伸ばしてたら相手も冷めちゃう可能性もあるし。
セックスが全てじゃないけど、始めは待つって言ってても限度があるし。
待てない＝愛がない、体目当て　とはまた違うと思う。
好きだからこそ早く抱きたいって思うものでしょう。

ダメだー
優しくされると逃げたくなる
なんでだー！

相手と違って恋愛経験が全くと行っていいほど無かったり、キスやセックスの経験がなかったり。
デートのときどうしたら良いとか、この年になってラブホテルに行った事が無いとか
ひとつひとつ、いちいち情けなく感じてしまう。中高生でも知ってるようなことすら知らない自分が男として情けなく感じてしまう。

無知って情けない

私はジャニヲタなんだけど、はっきりとは知らせていない。
とくに隠すつもりはないんだけど、聞かれないから特に言う機会がないだけなんだけどね。
思うに、オタクのダメなところって、好きなことになるとついついしゃべりつづけてしまって
相手が引いてることに気づけないことなんじゃないだろうか。

>>714
自分もジャニヲタ。
そして、聞かれないから特に話してない。
というか、ヲタ以外の人には基本話さない。
とはいえ、ジャニタレに仮想恋愛してるわけではないし、
単純に見てて楽しいから好きってだけ。

元喪だったが4年近くの片思いの末やっと恋人に昇格した
髪とか服とか気を使ってなんとか普通くらいにはなったが相手が超絶イケメンのためコンプレックスがすごい...orz
どうやったら可愛くなれるのか
ブス過ぎてポイされたらどうしようと不安だ。

家自体に恋愛がどうのこうのという環境がないから、家族からの彼氏に会うなって圧力がものすごい。
付き合うってことにアレルギー反応出してるようだ。

初めての彼氏だし、心配なのはわかるけどねー。

うちは恋愛にアレルギーとかではないけど彼氏に会うなって言う圧力が凄い
圧力というより実際に会うなと言われるし拒絶反応が凄いからこっちも言えなくて隠れて会ったり・・・。
いつまで経ってもゲームで遊んでる子供でいてほしいみたい。

皆親にいつ彼氏出来たって伝えた？
二年前に出来て同棲始めるとこまで来てしまったんだけど言いづらい…
引っ越すから流石に家来られた時怪しまれるしさっさと言ってしまいたいんだがずっと喪女だったし男なんか要らないーってタイプで今更なんか…ううう

二年も隠し通せたのがすごい。
私も最初は言う気なかったけど、泊まりが増えた時点で言い訳考えるのめんどくさくなって、彼氏できたって言った。
いつから付き合ってるとか細かい話は一切してないけど、余計な干渉しない親だから助かってる。

>>719
同棲を隠してたことがバレれば、彼氏に対する親の印象は最悪になるよ
自分はそんなタイプじゃないから〜なんてアホ言ってないで筋を通してこい

あ、もしかしたら719は元々一人暮らし？
そしたら720のは実家暮らしの話だから参考にならないや。ごめんー
もし私が一人暮らししてたら、結婚決まるまで言ってないと思う

同棲は互いの親に挨拶すべきと思うけどなあ…遠方とかなら別だけど…
なんかあった時どうすんのよ…

719です
元々（今も）一人暮らしです
彼氏できても変わらず普段は化粧っけ無いので全くバレませんでした（笑）
そんなタイプじゃないですが伝えるタイミングと切り出し方に悩んだので書き込みしました
もちろん同棲は親に伝えてから始めます

私達の中では結婚前提の同棲なのですが、彼の両親が今病気なのですぐに結婚しろと言い出しそうで彼がまだ言うのは早いと…
とりあえず私の両親にだけ伝えたいのですが、サラッと彼氏だよって会わせてしまった方が良いですかね？
うちの親は楽天的なので会食を設けたりは苦手です
同棲スレや婚約スレの方行くべきかな

知らないうちに同棲とかうちの親ならぶっとばすどころか勘当もんだわ

豚切りｽﾏｿ

お付き合いや結婚する相手は金銭感覚が同じ方が良いというけど、
同じ過ぎてもあれかな…と思ってしまう
皆さんはどんな感じですか

自分はどちらかと言うとケチというか勿体ない精神の強い人間なんだけど、
デートの時ちょくちょく出る相手の「高過ぎるよね」とか「○○はしない、お金勿体ないから」系の発言が微妙に引っ掛かる
確かに感覚は似てるんだけど、自分とご飯を食べるのに毎回値段を気にされると、ちょっと侘しくなるというか…

お会計はいつも相手が出してくれようとするんだけど、そんな発言が多いから無理やりでも渡すようにしてる
たまにご馳走になる事もあるけど、そういう時は必ず後で遊びに行く予定のチケットを用意してお返しするよう心掛けてる

ばんばんお金を使われても困るし、結婚資金を貯めるべく頑張ってるのは嬉しいんだけど
たまにふと、お金を気にしないで余裕あるデートしたいなぁとか思ってしまう
贅沢だとは思うんだけど…

>>725
725さんのところはそうなのですね。
勝手に同棲するとは書いてないです。まだ同棲してない状況です
別スレ行きますスレ汚し失礼しました

>>726
それは「基本的には倹約家だけどたまは贅沢したいあなた」と「奢って見栄張りたいけど本当はとことんケチな彼」の、
まさしく金銭感覚の違いじゃないの？

うちは節約カップルでそこのところはピッタリでよかった

>>728
！！
そうか、金銭感覚違っていたのか…
１人○千円のコースは高いよね、というようなボーダー？ラインが同じだったから
てっきり同じなんだと思っていたけど、そう言葉にしてみると違っているのかも…ﾅﾙﾎﾄﾞ
毎回言葉で「高いから」とか「勿体無い」を連呼されると虚しくなるんだよね
同意するけど！分かるけど…！っていう

>>729
ぴったりか…
でもあれだね、贅沢言ってたらいかんよね
心のなかで「そうだそうだ！」と連呼して乗り越えていこうと思いますｽﾏｿ

うちは彼がお金の使い方おおざっぱで、私はチマチマ節約してたまに贅沢する派
彼とデートするのに毎回お金がかかりすぎるので会いたくても迂闊に会いたいとか言えなくなった
金銭感覚の違いって結構大きいよね…

今色々事情があって交際費その他を思いきり削らないといけない状態で、
かといって相手に多く出して貰うのは気が引ける場合
素直にお金ないから会う頻度減らしてくださいと伝えていいものかな？

お金ないとほんと余裕なくなるなぁ…

お金ない時のデート困るよね
てか高いとか勿体ない言われると変な話お前にそこまで金使う価値無いみたいな感じで悲しいなｗ
いやまぁ金使えって話じゃないけど高いとかあまり口にしてほしくはないよね

うちはネカフェ行ったり公園行ったりどっかでクレープとか食べながら喋ったり今時期なら海行ったり（水着にはならない）
一番金かからんのは家でまったりイチャイチャベタベタだけどｗ
お金ある時は焼肉とか行くけど二人でいれるならすき家とかでも良いしむしろご飯要らないｗ
食事とかお金使って何かすることだけがデートじゃないからさ、ウィンドゥショッピングだけでも楽しめないかな
お金無いから会わないとか切ないじゃないか

>>732
私だったら、「今お金無いから会う回数減らしてください」は若干傷つくｗ
「今お金無いから、お金かからないデートをしたいな、ごめん」はどうかな？
それを不満に思うような恋人なら回数を減らせばいいと思う

うちは喪同士で、最初彼がデートの出費を高い高い言うたびへこんでたなぁ
>>733の言ってるみたいに、私はお金使う価値がない女って事？って思ってた
今は慣れてくれて本当に良かった

>>733
> 水着にはならない

わかるわかる過ぎて泣けるｗ
リゾート系の場所で遊んでみたいけど水着には絶対になれないしなりたくない…

自分も一緒にいて手を繋いで話が出来れば十分だから、ファストフードでも牛丼屋でもいい
というか高いお店に連れて行かれたら緊張してしまうから寧ろﾊﾞｯﾁｺｲなんだけど
それを事ある毎に言葉にされるとまさに「自分はそれだけの…」な思考に陥ってしまって…

これを書き込んでしまうととても感じが悪くて自分でも嫌になってしまうんだけど、
以前好きだった人は気持ちよくお会計を済ましてくれる人だったから（勿論奢られっ放しではなく）
お会計の度に気を使う今の状態がたまにんんん…となってしまって

でもそれを含めても本当に大切で優しい人だから、愚痴るのはこれで最後にします
長々ｽﾏｿです

>>734
言い方に気を付けないと傷付けてしまうね、ありがとう
まだお付き合いして間もないから、焦らずゆっくり相手の言葉や歩幅に慣れていこうと思います

私の彼は元同僚なんだけど、一緒に働いてた時すっごいケチだった。
なんでそんなにお金ないの？って聞きたくなる位お金持ち歩いてなくて・・・
今は彼が別の支店に行ったから職場でどうなのか分からないけど、
付き合いだしてから高いお店ばかり連れていこうとするんだよね
そして「お金は全然大丈夫だから」って絶対出させない。
それが何か無理してる気がして居た堪れなくて、ファミレス行こうよって言うんだけど
やっぱり高いお店ばかり・・・
デートも結構お金使う場所だったりして、
私はウィンドウショッピングだとか夜景見に行ったり公園で散歩したりとか
お金がかからないデートでいいんだけどな
あんまり言うのもプライド傷付けたりしないか心配だし・・・

>>736

何がどう全然大丈夫なのか、さっぱり判らない

何度タカられてるあなたも良く行くねｗ

私は自分が浪費家でゲームや洋服、美容にお金かけちゃうから
彼にお金かかるやつと思われたくなくて、ご飯やホテル代なんかは半分よりちょっと少なめや半分だしたりしてる。


でも実家だから貯金も結構余裕でできる。
この貯金は結婚しても彼には言わないw

彼がワケアリで貯金ほぼ0で(借金とかじゃないけど)
服とかも無頓着で、くたびれたＴシャツとかよく着てる…
だからプレゼントってことで、ユニクロとかで安めの洋服あげようかと考えてるんだけど
変にプライド傷つけたりしないかな…

>>737
え？
いやいや、違う。
「出さない」んじゃなくて私に1円も「出させない」んだよ。
あんなにケチだったのに・・・・

>>739
一緒にユニクロ行って彼に似合うのを見つけてたくさん褒めた後、
「プレゼントしたいんだけど、しちゃダメかな？」って可愛く聞いてみる。
ってのはどうだろ？

>>740
彼の貯金額とか知らないの？
私は結婚前提だから給料明細も通帳もお互い見せ合ってて、あとこれくらい貯まったら結婚したいねーとか言ってるから
「大丈夫か不安」って状況は全くない
たくさん遣ったら大丈夫ではあるけど貯金にはならない、だからその分他で節約して…って完全に共有化してるわ
普通は恋人程度なら相手の貯金額や給料なんて知らないもんなのかな？

知ってる方が珍しいような気が……
テレビ見てても結婚して共稼ぎしてる人も
お互いの収入や預金額とか知らないっていうし
お互い一定額出しあって それ以外は自分の自由みたいな……

喪をこじらせすぎて、買い物は基本的に１人が多かった。
彼を連れて洋服やさんとかアクセサリーショップに入るのに抵抗がある。
しかも、いまどきのイケメン風じゃなくて、マッチョなおっさんだから（それでも好きだよ！）。

自分は実家暮らし、彼は一人暮らし。
年収は同じぐらいで、やっばり自分の方が金銭感覚は好きにする感じなんで
誕生日プレゼントとかも相談しながら買うか奢るかしようと思うよ。

サプライズとかは無いけどねw
金銭感覚とか好みとかすり合わせつつサプライズとか難易度高いことはできない。

サプライズは手作りクッキーがお勧め。
自分は選ぶの面倒、相手が欲しいものをプレゼントしたいから
誕生日プレゼントは相手に欲しいものを聞いた。

でもそれだと味気ないので
サプライズとして手作りクッキーをあげたら凄い喜ばれた。
マフラーとかアクセサリーとかと違って
食べ物は無駄にならないからお勧めだよ。

でも↑の話したら、凄い合理主義者だねって言われたｗｗ

お互い実家だから1か月でまだHできてない
ホテルいくしかないよなぁ
しかし誘い方がなぁ。。
こじらせた喪だったからBL脳で困る

>>739
うちの彼氏も常に金欠で服装に無頓着だから、すごく親近感を覚える
服とか日用品は難しい
買ってあげるときは、お土産とかのうまい口実がないと喜ぶよりも「申し訳ない…」って言われてしまう

>>744
まえ、彼氏に「服買うから一緒いこ」と言われてついていったものの、
店員さんに「彼氏さんこの服お似合いと思いますけどどうですか〜？」とか聞かれまくりで
なんかもう服屋独特のあの空気についていけなくて、店員さんと楽しそうに話してる彼氏とは対照的に私は冷や汗すごかったｗ
キョドってたと思う私…

>>747
1ヶ月なんてまだ焦るような時間じゃないと思うけど

>>748
申し訳なく思ってほしくないよね

というかいつも色味のない服ばっか着ててつまんねーんだよ！
私好みにカスタマイズしたい

そもそも社会人なのにぼろぼろのＴシャツとか着ないでほしい正直

>>746
ほう、いいアイデアだ！
ありがとう！

クッキーぐらいなら作れる。かつ向こうは味に無頓着だから多少失敗しても大丈夫だろうw

私は近々パン焼こうかなと思ってる。
この間何気無くパン焼けるよって話したら物凄く喰い付いてきたからｗ
誕生日はケーキ焼こうかな。
誰かの為にケーキ焼くなんて、
2次元キャラの（しかも女の子ｗ）誕生日にバースデーケーキ焼いた位しかないｗ

>>742
貯金額も年収もお互い知らないなぁ
相手は頑張ってくれてるみたいだけど、自分はほぼ無収入に近くて貯金出来なす
こんな人間だから恋愛も結婚も出来ないよと伝えてるんだけど…

>>747
同じく
初めてがラブホは嫌だからそれをやんわり伝えたよ
喪だからラブホに対する抵抗感半端ないｗ

>>754
初めてはラブホ嫌ならどこですんの？
下手なシティホテルとかよりアメニティも充実してるし
広いし遅くまでいられるし食事もあるし
ぜったいラブホの方がいいと思うよ

>>755
まじか
何かもうラブホ＝いかがわしい場所、みたいな偏見ｽﾏｿ
お互い実家暮らしだからじゃあ何処でっ考えた時に
普通のホテルかもういっそ何処か泊まりに行こうかという話に

正直な話、ラブホそのものが怖いんだよね…
色んな人たちがそれのみ目的として来てるって考えただけで腰引けるし、
お風呂場がガラス張りだったらとかボディソープに変なの混入されてたらとか
中途半端に偏った知識あるから質悪い

ラブホをぐぐれ。
写真載ってるとこたくさんある

ラブホ嫌なら、二人で温泉宿に泊まるのはどう？旅行気分にもなれるし。

女友達とは昔遊びで泊まりによく行ってたけどラブホ結構色々充実してるし面白いよね。
ゲームとかカラオケとか映画とかプールとか。
ただ私も初めてがラブホは嫌って気持ちは分かるなー
近場に旅行とか行ってそこで、とかの方がいい。

>>758
旅館は壁薄いし
布団敷いてくれないと畳の上だから痛いお

�d
２回目３回目ならラブホでもいいんだけど
やっぱり最初は…なんて喪面して贅沢言ってすみません

雰囲気考えたら旅館とか普通のホテルがいいのかもしれないけど
初めてなら血が出るかも？とか考えた時色々悩んでラブホになったなぁ。
どうしてもシーツとかその他の後処理が気になったもので。

中古ババアはラブホでも車でもOKなんでしょ
本当すごい神経だわ、超汚い

車は論外、むしろ公害

大学近くで車がゆっさゆっさしてたときは蹴飛ばしてやろうかと思ったわｗ

ガラス張りの部屋なんて今だに入ったことないし、
あったとしても大体のラブホってパネルで部屋を選択できるから
そんなに問題はないと思うけどなぁ

みんな大人だなぁ…！
パネルで選択とか逆に興味出てきたよｗ

相手も同じく初めてだと色々大変だからラブホの方がいいんじゃないかなと言ってたんだけど…
もうちょっと考えてみるよ�d その前に捨てられるかもだけど

彼の草野球チームメイトの彼女さん達がみんな細くてかわいい
こないだ皆で写真撮ってFacebookにうｐしたりしたら、「マネかわいいー！」と評判だったそうだ


行かなくてよかった
海水浴なんて行くもんか

>>767
都内ならバリアンとか、いかにもラブホって感じじゃなくていいかも。
いかにもなラブホは未だに少し緊張するけど、バリアンはオープンすぎて気にならない。
顔見えるから嫌って人もいるけどね。

彼氏の誕生日が日曜日なんだけど、とりあえずディナーは予約した
土曜日に一緒にゴハン食べて、その日はお泊りして一緒に日曜を迎えようかと思ってる
プレゼントはどうしても彼氏の欲しいものが見つからなかったから、日曜日に一緒に選ぶことにした

あとしといた方がいいことってある？？
ケーキなんだけど、ディナーの時間まで車移動だから自分で作っても冷やしておくところがない。
なのでディナーのあとか日曜にでもケーキやさんいって一緒に食べようかなと思ってるけど…
何も準備してないから、バースデーカードでも作ろうか…？

初めてはラブホの方が良いよ。
いわゆる普通のホテルや旅館みたいに住所と名前を記入する必要もないし、
汚してもそのままでいいし、どんなに声出しても気にする必要がない。
何より、照明とかでムードが出る。

喪のラブホは楽しいぞ
スイッチの洗礼を受けた後部屋に入り、なにあれスイッチだったーお風呂ひろいーベッドでかいーマッサージチェアあるーとひとしきり初ラブホにはしゃぎ
テレビつけたらいきなりアンアン喘ぎ出して即テレビ切って大爆笑
ベッド横のコンドーム見つけて大爆笑
そうこうしてるうちになんかむず痒い空気になってこう…

まあなんだ、初めてがラブホっていうのは実は結構良いもんだぞ
色んなことが非日常感バリバリでものすごい鮮烈に記憶に残る

初めては旅館だったよ。
浴衣着てお月見散歩とかした後でロマンティックだった。
でも裸でくっついて眠るのがあんなに寝難いと思わなかった・・・

彼氏と同じベッドで寝ると、腕枕されたり抱き枕にされるから起きた時に腰が痛いｗｗ

まだ見ぬラブホにとりあえずwktkしてる
とりあえず、でっかいベッドにはダイブしたい

なんだかラブホ行きたくなってきた…

遠距離だからいつもラブホだわ
ビジネスホテルと比べてベッドもお風呂も広いし
アメニティも充実しててチェックアウトも遅いしなにより安くて良いよね
大抵宿泊だと朝食無料で嬉しい
いつも行ってるところは会員だと料理(おつまみ系じゃなくパスタとか丼とか)が200円くらいになる
たまに彼の地方のラブホ行くとその辺の飲食店と同じくらいの値段でものすごく高く感じるようになってしまった

彼氏に背毛が生えとった…
下ももっさりだった…

体毛薄い方が好きだからなんかちょっとショックだった
腕とかは薄めなのになー

喪のクセに贅沢言って申し訳ありません

ラブホ好きだなー金かかるけど全力アンアンできるし風呂でかいしコンドムあるしとにかく楽しい
ムード作れるし非日常で興奮するよｗ
おしっこ出てもタオル敷いてればOKだしｗ

>>778
自分の理想は色白で薄毛（むしろ皆無）でジャニのようなＭ系美少年が理想だったけど好きになったらどうでもよくなった
彼は地黒だし脚とかモジャだし髭剃っても濃いしＳ
しかし好きだ！大好きだ！
本気で好きになったらタイプが全て彼の容姿や性格になる
好きすぎてたまにのたうち回ったりｗｗ
恋人が好きすぎるスレとかあったら最高なのに

私は行為ナシいちゃいちゃするために入ったラブホが初だったけど、よほど潔癖な人じゃない限りラブホがいいよ。
結局初めてするときもラブホ使ったけど、ローションと血でシーツ汚しちゃったから「家じゃなくて良かった」って思ったし。

ラブホって一口に言っても
昭和の香りがする化石のようなラブホと
最近建ったアメニティが充実してるラブホは全く別物だろｗ

>>778
同じようなこと彼氏が2ちゃんで愚痴ってたらせつないね…

今となってはラブホ大好きだが
喪時代にオカ板の「ラブホテルの怖い話」スレを読んでたから
衛生的にはやっぱり気になる

ラブホといっても色々あるんだね…
どうしよう、寧ろ初めてはラブホのほうがいい気がしてきたぞ

そうなんだよね、他の場所でといってもシーツの汚れがネックで
自分は初めてだからどれだけどんな事になるのかわからないから判断出来ず…
意地を張らず経験者である相手に任せた方がいいのかな…

生々しい話を続けてしまってｽﾏｿです
そして�d

ラブホネタ投下した者だがこんなにくいついてくれると思わなかったw
そんなにラブホいいなら行きたくなったよ
明後日会うから誘ってみようかなw
ところでホテルのとき化粧は風呂はいったらしなくていいの？
コンタクトは？寝るときは真っ裸で寝るの？
わかんないことばっかり
しかしラブホに行きたくなった！
この間まで喪だったのにラブホに行けるようになるなんて彼氏にはホントに感謝w

>>784

新しくてアメニティ揃ってるところはいいよ
前に行って良かった所は、カラオケ、ＰＳ３の無料貸し出し、岩盤浴があった
サービスタイムだと昼間一日居られるし、事前に確認が必要だけど
持ち込み出来るならコンビニとかで酒や食事を買っていけばいいしね

まあ、ラブホを楽しめるかは事前調査で決まるよ
金曜の夜に飲んだ勢いで下調べもせずに入るのはやめた方がいいよ

設備やアメニティが充実していても、ラブホってだけで生理的に無理だわ
なんか精液とかで汚れてそうだし、他人が性行為した場所ってのが気持悪い

>>786

うん、そういう人は行かない方がいいね

>>786
そういうのって旅館やホテルでも同じなんじゃ・・・ｗ
まぁ行われてる頻度の差で気になるって言うなら分からないでもないけどね。

っていうか急に今日花火大会デートになってしまった。
服がなーいー！

ラブホいいよね
何回もお風呂入れ直して色んな入浴剤使ったり、大きいベッドでゴロゴロしたり隠れてみたり
シーツとかその後処理しなくていいのがいいよね

>>779
【ノロケ】暇つぶしに恋人自慢　PART14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1317947302/

Hは我慢出来てもご飯は食べたくないなあ。。

>>784
お風呂で化粧落とした方が良いと思う。私は落とすなぁ。行為の後寝ちゃう可能性高いし。
ホテルにガウンあるからそれ着て寝ればおｋ。裸で寝たい場合はご自由に。

夏祭りに花火大会で浴衣デート、水族館、動物園と王道デート楽しすぎる。
今度はお弁当作ってピクニック。
初めてがいっぱいでいつもワクワクしてる。

彼にしたら別に初めてじゃないから特別じゃないのかもしれないけど、
一緒に楽しんでもらえてたら嬉しいな。

>>770
クッキーでも作っていくとよろしいのでは？
私も作って持っていこうとしたけど、浴衣の準備やらなんやらで
結局作れなかったけど

楽しいけどすぐ不安になってしまう。
ちょっとメールで怒ったような返事が返ってきただけでうわ〜ってなって電話で丁重に謝って
「そこまで怒ってない」って言われてしまった

なんというか、嫌われるのが怖い。別れるんじゃないかってすぐに疑心暗鬼に囚われては１人であたふたしてしまう。
自分の事を好きになってくれる人はこの人くらいしかいない、だから、この人が離れたらもう終わりだって考えてしまう。

自分は逆にこのままでいいのか悩みが出てきた
性格は好きなんだけど、ちょっとケチいところとか気が利かないところとか…
この人と一緒にいて、私は何を得るんだろうと考えたら好きなのかどうかわからなくなってきた

もう少し一緒にいたら好きになるのかな
冷静になっている自分がいて、すごくむなしい…

得るとか言えるだけ相手に何かの価値を提供してるの？

花火大会デート行ってきた！
って言っても私が人ごみ苦手だから現地には行かず自転車で開催地近所の浜辺行ってのんびり見てきたんだけど
いつも車だから自転車デートって学生に戻ったみたいで良かったｗ
帰りに彼の自転車がパンクして、きついからいいよ１人で大丈夫だからって何度も言ったのに
何かあったら嫌だ、危ないからって結構遠いのに家まで送ってくれたよ。
喪人生長くてあまり心配される事もなかったし、自分すら心配せず夜１人歩きしてるから
心配されるのが新鮮で嬉しかった。
途中浴衣のカップルがいて、女の子が凄く可愛かったから
「浴衣っていいよね〜」って見惚れてたら「浴衣の男が好き？」って聞かれて黙り込まれて焦った
違うんだよ、女の子の方に見惚れてたんだよ〜とは言えず・・・

キス下手って言われた。
しょうがないだろ！って開き直りながらもショックだわ。

彼氏の友達が苦手。
DQNばっかりで初対面の私に下ネタばんばん言ってくるのに引いた…
処女だからついていけないし、すごく苦痛だった
そういうの苦手と知ってても彼氏は助けてくれないし…

今後もきっとグループで遊ぶんだろうな。
嫌だなぁ

>>798
しばらくしたら上手くなったねって言ってもらえるよ。
もしくはこっそりイメトレして上手くなって焦らすといいw

>>794
すごおおおおおおおおおおくわかる。
別に自分の感情を押し殺してるわけじゃないんだけどね。
怒られた事はないけど、そっけない返事だったりとかすると、何か気に障ること言ったかな？って気にしちゃう。
冗談で「〜したら怒られちゃうーー！」って言ったら「怒らないから大丈夫。喪ちゃんは怒らせるような事しないでしょ」って。

付き合って二年だけど最近はすぐ怒ったり怒鳴る感じで話されるのすごく嫌だって伝えてる
怒った風になると話せなくなるし怒ってないって言ってるけどあなた怒ってるから、って

キスとかは元喪らしく漫画なんかの読みすぎでやたら上手くなったなぁｗ
フェラーリなんか比べられるの嫌だけど今までされた中で一番上手くて気持ち良いっていつも褒められる
研究の成果だがｗ
キスとかいつか上手くなって腰抜かしちゃえ！

キスなんて気持ちの問題なんだと思ってたけど上手い下手ってあるのね・・・。
上手い下手とか全然分からなかった・・・orz

ちょっとスレチかもしれないが言わせてください

彼氏から通話専用のケータイをもらって、毎日のように電話してるんだけど、それを妹が良く思ってない。
「そう毎日電話してないで、子供の面倒見てよ（妹はバツイチ子あり）」とか「ケータイ相手に返さないと折るよ」とか言ってくる。
その上今日彼氏から連絡きて気付いたんだけど、そのケータイでネットしたり電話したりしていた…。少額ならきっと言わないので、けっこう高額なんだろう。
彼氏にはもう平謝りするしかない…。

妹をそこまで増長させてるあなたにも問題があるんじゃないかな。
姉って第二の母親だよ
子供が暴れてるの放置してる母親と同じで躾がなってないと思われるよ。
平謝りする事も大事だけどちゃんと妹に使った分のお金を払わせないと。

そのままだと最悪彼との仲を壊された挙句子供の世話役にさせられちゃうよ。

>>804
実家暮らし？
妹追い出すか家出たら？
それがどうしても無理なら通話のみのプランにして
なおかつ勝手に使われないようにパスワードかけとく

>804
彼氏に謝るのはもちろん、パスワードかけるなり携帯を常に持ち歩くなり
きちんと対策しなよ

どうせ妹は注意したって反省しない
放置してたら彼氏に呆れられるよ

彼氏は関係ないね。

妹は姉に依存してない？
シングルで色々大変なんだろうけど、身内とはいえ姉のあなたには関係のないこと。
距離を置いてみては？

短時間でこんなにレスが…！

確かに自分は妹にかなり甘くしてたように思う。
一時期はそういうのは絶対良くないと思って家を出たけど、親から家を維持できないから帰ってこいって言われて帰ってきた。
かなり若くして出産・離婚を経験した妹だから可哀想だと思ってやってきたけどそれが更にワガママを助長させてたんだな…

近々彼氏とは結婚して市内に住む予定なんだけど、彼氏からも「甘えさせすぎなんじゃないの？結婚しても近くに住んだら絶対なにかしてきそう」と言われて悩んでた。
私の結婚を期に自立してもらうよう少しずつ距離を取るようにする。
ケータイもすぐ分かるところに置くのがダメだった。ちゃんとしっかり管理します
どうもありがとう！

脱喪したばかりの新人ですお邪魔します

皆すぐ脱喪状況に慣れたのかな？
私は、最初会った時にこの人に好かれたら幸せだろうなと思ってた職場の後輩（年は少し上）
からどういう訳か告白されて付き合い始めたんだけど
デートしたり、デートがない日は長電話したりメールがしょっちゅう来たりで家族にもバレバレで
なんかこの甘過ぎな程の甘さが居たたまれなくて
逃げ出したいような気分になってたまに落ち込む
気楽だった喪に帰りたいような、でも好きで離れたくような

訳分からない事をグダグダごめんなさい

贅沢な悩みです。

「出会い系で知り合った男とセックスを繰り返していた」って過去を泣きながらカミングアウトされてしまった。
夜中にいきなり何を言い出すんだって思ってびっくりしちゃったよー。暗い部屋で正座で向かい合って話した。

普通の人だったらビッチだなんだって思ったりするんだろうけど、元喪につき途方も無いというかうまく想像もできなかった。
でも、誰かに構ってもらいたかったとかそういう気持ちはなんとなくわかったような気がした。だから怒りはわかなかった。
「大丈夫だよ。寂しかったんだよね？」って言ったらくっそ泣いて抱きついてきてビビった。
これから先どうなっちゃうんだろう。なにをしてあげればいいかわからぬ。

見た目は脱喪なもののコミュ力皆無で学生時代の友達ほぼ皆無
相手はもっさりした見た目なものの持ち前の明るさで部活の友達やらとにかく多い

予定なんかないし考えてもないけど結婚式挙げたくない

>>812
予想外の事態に直面すると、つい綺麗事を言ってしまうよな。喪だとｗ
まぁ自分が良いなら何も言わないけど、
「寂しい＝体を許す」という、モラルと倫理観念のない女だってことは、肝に銘じておけよ。
この先も、寂しい思いをさせたら誰とでも寝る可能性がある。
「寂しかったから誰とでもセックスした」という過去を許すってことは、
未来においてもお前はそれを許さなくちゃいけないんだぞ？喪には荷が重いと思うがね。まぁ好きにしたらいいよ。
「何をして良いのか分からない」って言ってるが、
「何もしてあげない。告白は無かったことのように振る舞って、今までと同じにする」が正解だと思う。