【婚前交渉】Hなしのお付き合い4【しない】

>>936
つまり結婚はあまり考えていないと言う事ですか？それなら分かります
籍をいれないで内縁の妻と言う立場になると言う事ですよね？

それとも真剣にお付き合いと言うのは結婚を前提にという事？
それならば結婚後いくらでもセックス出来ますしお互い少しの間我慢すればいいだけのような気がしますが…

何故そんなにも婚前交渉が必要なのかがよく分かりません

>>952
あえて「婚前」交渉が必要なのではなく、セックスすることのリスクを減らした上で、婚前もセックスをしているということです。
私個人のセックスの必要性は上で述べました(それでも否定派の方には理解しがたい理由かもしれません)が、後はその必要性とリスク、天秤にかけてどちらを取るか？という話になります。
私にとって、しっかり対策をとったセックスに対する否定派の危機感は、自分をドライブに誘った恋人に「こんな危険なものに乗せたいだなんて」と失望するほど、過剰なものに感じます。
否定派の人にとって私の考えは、天災被害をある程度想定していても、万が一の津波で実際に甚大な被害をもたらした原発設計担当に見えるでしょう。
リスクや価値に対する考え方の違いであり、セックスはこれらの例えとは異なり、どちらがより正しいかは決められないと思います。

逆に質問です。
結婚後、経済的に子供を一人しか育てられない状況で、既に一人産んだとします。
否定派の方は、その状況になればもう今後一切セックスをしないのですか？

上の質問に追記です。
子供を「理想的に」育てられない状況であり、奨学金や共働き、私立への進学を諦めるなどすれば可能ではある場合と考えてください。

聞かずともわかる
避妊が信頼出来ないからしてないんだから結婚後も出来ないよ
これで結婚後ならできるというなら矛盾している

「肯定派は、結婚後旦那のチンコがもげたら離婚するんだな？」
って言ってるのって荒らしだよね？そんなこと誰も言ってない
セックスがうまいとかサイズとかそういうののお試しで婚前交渉するのではないよ
例えば、店員に対して態度がでかい男っているじゃん
または、ボーナス時期に豪遊しちゃう奴いるじゃん
男友達の前で彼女をバカにしまくるようなタイプもいるの
そういう「地雷男」は避けたいよねやっぱ
んで、セックスと食事は同様に、ともにすることでお互いの本性がわかる行為でもあるんだよ
結婚前に見極めるという意味で言ってる人は多分その意味
口では「愛してる、結婚してくれ、大切にする」と誰でも言える
でも知りたいのはそれだけじゃないんだよ
セックスという特別なコミュニケーションを経ることで理解できることはあるの
それで嫌いになることも、ますます愛しくなることもあるのよ、想像してみてください
うまい下手の話ではなく、人間性すべてと、それから生き物としてその異性が必要だという感触

私も質問
否定派の人は、結婚してからもコミュニケーションのためのセックスはしないの？
子作りの時期だけするの？だってゴムやピルはあんまり信用してないんだよね？
なんかそれもかえって動物的だよなぁって思っちゃった
それだと、パートナーの肉体は子供を作る用途しかないみたい

肯定派も否定派もその価値観は自分のものなのか、それとも何かに乗っかっているのか考えていいと思う
「だってそういうものだから」ではなくね
私は「セックスすることが必要」だからする
「セックスしないことが必要」である根拠が正直よくわからないや

>本性がわかる行為でもあるんだよ
本性がわからない相手に無防備な姿を晒してるのか
相手を完全に信用していない状態で体の関係を持つんですね？

>>957
本性じゃなくて一側面
他の側面において信用しているからセックスする

>>958
>>956にははっきりと本性と書いてありますよ？

何歳？

>>959
本性の一側面ってことだと思う

たぶん否定派と肯定派じゃ、結婚とセックスのどちらに重みを置いてるかが違うんじゃないの？
否定派は「セックスする程の相手なのに結婚したくない」という結論にならないんだよ
だから結婚した相手になら体を許せる
>>956は、結婚する相手ならセックスの相性も大事ってことでしょ？

どこに信頼や安心感を得るかの違いかな
口だけじゃないことは別にセックスじゃなくても確認できるだろ、っていうのが否定派の考え方だと思うよ
婚前交渉しないということ自体が信頼に繋がったりもするし
セックスしないことが必要なんじゃなくてセックスする必要がない
この考え方の相違はお互いに理解できるもんではないだろうね

>>940
身体の相性の変化はありえるけど、性格の変化はありえない。
本質的な性格は変えようとしても変わりません。
>>956
お前こそ荒らし。
コミュニケーション云々語る前にコミュニケーション能力磨いてから発言しろ

結婚に重きを置いている…ってなんだかよくわからないけど
肯定派も否定派もセックスより結婚に重きを置いていると思うよ

>>936の方も言っているように肯定派は「性生活を二人で無理なくやっていきたい」という気持ちがある
これは結婚に重きを置いているからこそ生まれる気持ちじゃないかな
セックスの相性って言うとなんだか聞こえが悪いけど
話し合いでも解決できない何かを持ち越したまま結婚するのはちょっと怖い
もちろんそれはセックス以外でも同じことが言える

肯定派は「結婚するほどの相手なのに性生活が上手くいかないなんて」って感じじゃないかな？
本当に愛していればどんなことでも些細なこと、なんて理想通りには現実いかないだろう

「結婚前にセックスする必要がない」のは理解できるけど、それは結婚後もなの？
よく結婚まで我慢すればセックスできるのに、って聞くけど
セックスは、子供ができる可能性がどんなに避妊しても少しでもあるからしないのなら
結婚後も子供ができればまた我慢、しかも今度は「結婚まで」なんて期限はなく、一生我慢だよね？
それを望むってことは、我慢というより性欲が全くないんだろうけど、性欲のない自分は良くても、相手はそこまで納得してるの？

>>963
事故で下半身ダメになるのと同じように
事故で脳に損傷があって性格変わる場合もある
と言うのは極論だけど
性格の変化というか結婚してから初めて知る性格の一面（嫁姑問題での旦那の態度とか）というのはあると思う

>>964
セックスが上手く行き、結婚後の性生活も上手く行くっていう安心感があるから結婚できるんだよね？
否定派は、結婚した安心感があるから、セックスもできるし、性生活も充実させようと思えるってとこ
リスク回避の仕方、優先順位が違うだけだよ

>>965
自分の考えだけど、結婚後はセックスの必要は出てくると思うよ
ただ結婚前のセックスと後のセックスじゃ妊娠に対するリスクがまるで違うと思う
婚前に妊娠してしまったら、本当は気が合わない人と結婚しなければならなかったり、一人で育てなければならないリスクがある
それと結婚後の性生活が上手く行かないことのリスクを比べてどっちを取るかの違い

結局次スレは立てずに続けるの？

立てるはずないだろ

次スレを欲しがってるの人は
居場所が欲しい処女厨か否定派を叩きたい肯定派？
この流れ見てても次スレは必要ないってわかるだろ・・・

自分一人じゃ何も考えられない否定派のように見える

単純に４まであれば、５作るんじゃか？
そう言うルールだし。

>>971
間違いなく>>1も読まず、否定派を叩きたい肯定派は一定数いるね。

「私は単なる非処女じゃない。したいからエッチはしてるけど、彼に結婚してもらう予定。他の非処女と自分は違って貞操観念あるのよ。」
と、何故かこのスレで言い回る。
長文で内容が無いレスを何回も投下して粘着する。相手してもらうと更に長いレスを投下する。
否定派はこうあるべきという押し付け、そして、絶対こう思っているという偏見脳。
そして、このスレで優位に立ってるつもりでいる肯定派。相手してもらって居心地良いんだろ。

>>974
なんかお前文盲？
セックスしてもらえないの？

>>968
まるで違うのは、具体的にどこらへん？
「今子供ができても満足に育てられない可能性」は、一人は育てる用意ができてる未婚カップルより、その二人が結婚してもう一人育てる余裕のない子持ち夫婦になっている方が高いと思う。
用意ができているカップルが、さらに用心深く結婚までセックスせずにいるのは分かる。
でもその二人が、出産後もう育てる余裕もないのに、妊娠するリスクを負ってまでセックスするの？

もっと言うと、結婚後にもう一人子供を産む余裕もないのに相手にセックスを求められた場合、「この人は責任感のない人だ」と当然ながらなってしまうよね。
責任感のない人とは別れたいから婚前交渉しなかったのに、もう結婚するどころか子供まで作ってしまっているけど、そのリスクはいいの？

そこが一つの否定派が矛盾しているところ
まあこのスレも２０レスだけだ
みんな頑張ってくれ

『否定派は何も考えてない』っていうけど、『しない理由がない』とか『したいからする』とか言う肯定派
についてどう思うの？ まあ色々な人がいて当然だから仕方ないけど、そればかり言ってるのでは
ただ叩きたいだけと取られても仕方ないよね。>>1を読め、で頭が固いとか言葉もでない。
少数派カップルはそれ故に雑談する場所がないからこういう場所を作って他所を邪魔しないようにしてるのに、
肯定派はあまりにもマナー違反。根絶でもさせなきゃ嫌なの？ 目に付いたから荒らすなら自己中心的過ぎる。
このスレの意味は有益な情報交換とかじゃなく普通に『少数派の雑談』だからね。チラ裏とか、
深い意味なんてなくたって続いてるスレはたくさんある。ちゃんとした肯定派がいるのも分かるけど、
一部の声の大きな肯定派が目に余り過ぎると思う。

否定派はすぐに荒らしというけど肯定派はまともなこと言ってる人いる
一部どころじゃない声の大きな否定派が目に余り過ぎると肯定派は感じる
否定は同士で付き合ってるならいいが、そんなケースは稀。肯定派の意見こそこのスレにとって重要だろう
と思ったが、そんな目的じゃないのか。否定は同士で集まって勝手に盛り上がるねー。俺は違った角度からの意見がこのスレには絶対必要だと思うけどね
スレ続ける意味は無いと思うが、続けるならとりあえず貞操理由と避妊理由の否定派を分けたほうがいいと思う
あと２０レスだ！頑張れ！

>>979
＞肯定派はあまりにもマナー違反
それに対して言えば、「否定派はあまりにもスルースキルがなさ過ぎる」
このスレの何％が『少数派の雑談』だった？
おかしな奴が来て、それに反応するから目に余る事態になるんだよ

私は否定派だけどこのスレが荒れるのは否定派のせいも大きい
否定派が被害者面するのはおかしい

>>980
違った角度からの意見が欲しければ総合質問スレにでも行けばいいでしょ
ここに肯定派が入ってきたらわざわざ住み分けしてる意味がなくなる

もし立てるなら、の話だけど、
否定派オンリーで和やかに雑談するスレを純情恋愛のほうに立てて、
必要なら議論スレはカプ板に立てるでいいんじゃないか？
否定派である理由とかより、共感が欲しいか否かが重要だと思う。

>>980
カレーは黙ってろ

>>980
＞否定派はすぐに荒らしというけど肯定派はまともなこと言ってる人いる
それは分かるよ。中には関心する事を言う人もいる。でもまともな事を言っている人"ばかり"じゃないよね。
叩きたいだけ叩いて、地に足の着いた意見を言える人の少ない事。
＞一部どころじゃない声の大きな否定派が目に余り過ぎると肯定派は感じる
否定派の集まるスレに来て何を言っているの？ いるべき場所でないのに目に余るとか状態も甚だしい。

>>983
やっぱりカレーさんだと思うよね。

>>982
個人的にはそれがベストだと思うけど
雑談スレの方にも肯定派が乗り込んできそうな悪寒
でも議論スレに誘導すればいいから今よりはましになるだろうか

>>976-977の続きだけど、
どんなに避妊をしても妊娠する可能性がある限りセックスはしない、する人は責任感がない、そんな人とは別れたい、というのが否定派の価値観だよね。
なのに結婚さえすれば後は大丈夫、結婚後ことはその時考えるから今はいいの！って、その考え方だってよほど結婚に対して責任感がないよ。
結婚はゴールじゃなくてスタートなんだから、結婚前のたった数年より結婚後の数十年を重視しないと。
それを全て「それはその時考えるしお互い愛してるから大丈夫！」じゃ、避妊もせずセックスしてる無責任カップルと何も変わらないよ。

もちろん、だから婚前交渉しようって話ではない。
否定派の考え方は素晴らしいと思う。
だけどセックスに対する妊娠リスクの矛盾を見て見ぬふりして結婚すると、せっかく結婚まで守ってきた、性欲にも相手にも妥協しない責任感ある行動が、全部パアだよ。
「結婚するまで我慢してたんだから」と、結婚前の負い目から断りきれず、今まで頑なに否定していたはずの「妥協で相手の欲求に流されるセックス」なんて、否定派にとっては苦痛でしかない。
それをあらかじめ、1パーセントの可能性だって考慮して回避しておかないと、せっかく婚前交渉否定してここまで来たのに片手落ちだよ。
それとも否定派の人は、出産したらセックスを一生我慢してくれる相手じゃないと結婚しないし、今の相手はそう約束してるの？

何を言うかよりも、誰が言うかが大事なんですね...
結局最後まで態度が変わることはないのね
みなさんは一部否定派みたいにならないようにしてくださいね
否定派であることが悪いとは肯定派は言っていません、否定派の考え方、態度などに疑問を感じるんです
否定は同士で付き合うなら否定派だけで集まるのもいいでしょうが、肯定派と付き合う人のほうが多いのだから肯定派を受け入れるべきだと思います
でも実際はここには否定派ばかりが集まっているので、客観的に考えることがなおさら大事ですよ
彼氏、彼女のことをここに書いてもまともな答えがここで返ってくるとは思いませんので、他のところで相談などをすることをおすすめします
まあ私が何を言おうと荒らしだから聞いてくれないでしょう

>>986
勝手に決めつけるな！
そんなのひとそれぞれだろ！個人の考え、思想、信条を否定するな
否定派をたたきたいだけの肯定派はでていけ！

>>986
勘違いしてるなあ。
別に育てる余裕がないから妊娠のリスクを回避しているわけではないよ。
結婚って言うお互いに責任を負い合う契約をした後でないとリスクを冒せないだけ。

避妊をしても妊娠する可能性の話が出る理由は、女には妊娠後に相手に逃げられるリスクがあるから
逃げられない状態になってからリスクを冒すことは、双方の同意があれば問題ないんじゃない

>>988
結婚してから、もし、経済的でも理由はなんでもいいが、子供が作れない状態になったときに
どうするの？って聞いてるんだと思うよ
結婚してようがしてまいが、「責任とれないのにセックスしようなんて信じられない！！」っていうのが
否定派の考えだよね？
ならば結婚後にそういう状況に陥った場合は一生しないの？
もし迫られたら離婚するの？

てか結婚さえすれば逃げられないってｗｗ
どんだけ相手を信用できないんだよｗｗそんな相手に結婚結婚結婚！！！って迫るってすごい考えだね

>>989
いや結婚してれば一緒に責任負い合えるでしょ？
育てられるか否かは別問題だし、肯定派だって条件は一緒じゃない
互いに責任を負うって約束した上でセックスしようってだけなんだが

逃げられないって書いたのも、逃げる男の話と対比して表現しただけ
お互いに信用したから結婚しようと思えるわけだし、嫌がる相手に結婚迫ったりしないってｗ

ていうかそういう言い方されると、信用したからセックスした癖に結婚せず別れるカップルって
随分簡単に相手を信用するんだなって思ってしまうｗ

次スレないのに書き込んでるんじゃねえよ
バカしかいねえのか

>>990
いやｗ逃げる逃げないの話を持ち出すから信用という言葉を引き合いに出しただけ
普通のカップルは、思わぬ妊娠を避けるための手段はとるし、
もし妊娠したなら普通そのまま結婚するという責任の取り方をする
そのくらいの気構えで付き合ってると思いますが。
妊娠→男に逃げられた又は女が勝手におろしたなんて底辺カップル少なくとも自分の周りにはいないな

てかさ、あなたは誰かと付き合うときに最初から結婚意識してるの？
どれだけ結婚したいのｗｗ
好きだから付き合った。セックスした。色々な事情や環境・心情の変化で別れた
それだけのことじゃん
セックスセックスセックスセックス、結婚結婚結婚結婚、付き合うってそれだけじゃないよ？

次スレが必要なら970か950が立てるでしょ

否定派と肯定派がお互いにレッテル貼りをしたりしないように1に書いてあるので皆さん落ち着こう
ちょっとここんとこ、相手のレスを理解するために読むのでなく反論するために読んでる人がいるわ

読みやすく、どの意見についてのレスなのかわかりやすく、端的に冷静に
荒い口調でなく決めつけず、違う意見の人に正確に伝わるように書いてくれないと
お育ちの悪い人同士の口喧嘩みたいになって読みづらいです

皆気づいてるだろうけど、荒らしっぽい人もいるよね
感情論だけで「お前は荒らしだ！」と理由も何もなく言い捨てるのはチラ裏でやりなよ
中身のないレスする人は持論の根拠がないんだろうけど、言えば言うほどアホに思われるぞ
他人どうしのこんなスレでもお互いを尊重できないような大人なら
恋人と家族になって一生添い遂げるでござるとか言っても怪しいもんだわ

立てる必要があると思う人いたら立てて
ただ、今ちょっと口喧嘩みたいだから、必要あるのかなって少し思う
立つなら次スレはイチから仕切り直しくらいで仲良くやろうよ
攻撃するんじゃなくて愛し合ってくれ、カップル板なんだからさ
恋人がその姿を見たらがっかりするぞ、セックスしててもしてなくてもだ

>>992
自分の周りにいないと言われても世の中には現実としているんだけどな
そんな相手とは付き合わないと自信があるんだろうけど、書いてあるようにどんな変化があるか分からないしね

肯定派が付き合う時に結婚を意識しないように、否定派は婚前交渉することを前提としていない
別に結婚したいから付き合う訳でもセックスしたいから結婚するわけでもない
おっしゃる通り、付き合うってことはセックスや結婚だけじゃないから、しなければいけない事でもないでしょ


次スレ立てても結局水掛け論の応酬だな
お互いに理解できる内容じゃないし、そもそもここ2chだし

>>993 確かに熱くなってしまった、ごめんなさい

>>994　そうだね、ネットの中ではそんな話よく見る。
逆にいうと処女のまま結婚した夫婦の修羅場も見るし、離婚なんか珍しくないわけで
何が言いたいって処女・セックスっていうご褒美を目の前にぶらさげないと結婚できない、
ぶらさげられないと結婚しない男女に言いようのないモヤモヤを感じたというか…
リスクを回避した結果が結婚後のセックスならば、
じゃあ>>986が言ったように結婚後に子供を作れない状況になったら死ぬまでセックスしないの？
否定派の人は付き合い当初から結婚を前提としてるようなので、その価値観にびっくりしたよ。
相手が結婚に前向きじゃなかったり、セックス求められたら別れてハイ次となるのかな


最後の最後にすみませんでした。
みんながそれぞれの価値観で幸せになれればそれでいいんだよねｗ

どうしても続けたいなら純情恋愛板に立てるに一票。
ただ、スレチの方が付いて来るとやっかいなので
しばらく(1〜2週間くらい)おいてからの方がいいと思う。

>>995
結婚後のセックスがご褒美なら、結婚前のセックスは餌ってとこか
つかリスクの話も付き合う前提の話も俺が書いたことと真逆の結論に至ってるな
こっちもびっくりしたわ

次スレ頼む

>>988
「責任感のない相手を避けたい」のが婚前交渉否定であって､
「責任感のない相手を逃げられないように縛り付けたい」とは誰も思ってないと思う。
結婚して逃げられるリスクが少し減るなら、責任感がない相手とも妊娠するリスクを負ってセックスするの？
そんな相手、結婚前はもちろん、普通は結婚後だろうと今後一生夫婦でいるのは嫌だよね？

「結婚したらセックスすると約束していたのに拒否された、信頼していたのに。一生我慢はできない、離婚する」という人はどうやって回避するの？
結婚さえしても離婚すれば逃げられるのに、別れる為の手続きが多少複雑化した程度で、妊娠したくないのにセックスを受け入れてしまうの？
結婚後産めない状況で妊娠して、堕胎なんて話になったとき、そんな提案をする最低な相手ともその先一生夫婦生活を送っていくの？
こんなの実例はいくらでもあるけど、可能性は少ない。でも、可能性はゼロじゃない限りリスクを回避できるよう対策するのが否定派だよね。

否定派はもうすこし考えたほうがいいよ
なぜ婚前交渉しないかの正直な理由、結婚後の生活、結婚しても離婚なんて簡単なこと、リスク回避なんてされる相手の気持など
結婚というもろい法的束縛より、お互いを信じあう気持ちのほうがよっぽどあてになると俺は思う

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