【婚前交渉】Hなしのお付き合い4【しない】

初めては結婚する相手に捧げたい。
次々と相手を変えるような恋愛はしたくない。
やはり妊娠が怖い。
相手が婚前交渉を拒否している。etc...
少数派すぎてリアルでは語れない事、辛さ、良さ、付き合い方なんでも語りましょう。
※注意※
･婚前交渉容認派、批判派お互いに差別･蔑視は禁止です。
･レッテル貼りも禁止。
･原則自分の彼氏彼女及びその関係に関するもの以外の話題は控えましょう。
･無闇に他人の交際関係や思想信条価値観を否定しないように。
･荒らし、煽り、処女厨はスルー。
･スレタイ以外の方は暖かく見守りましょう。
･次のスレは>>950が建てること。

前スレ
【婚前交渉】Hなしのお付き合い3【しない】
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/ex/1317340937/

>>2なら仕事決まる

>>１乙！

彼に「今度会った時に大切な話しするね」とメールし
次のデートで「婚前交渉はしたくない」って伝えた。
彼も承諾してくれたし結婚する話になって超嬉しいｗｗ
でも、彼と私の一線の価値感が違うんだよな…
彼は「挿入しなければおｋ」、私は「裸を見せるのはＮＧ」
結局私が歩み寄る形で収束したけど、これで結婚破棄されたら死ぬまで恨むｗｗ

>>3なら注意力散漫なのが治る

>>3
オーラルセックスくらい許容しないと男が性欲持て余しちゃうよ

挿入しなけりゃ処女なんだしいいじゃない

>>3 あほかｗｗ
話合わせただけに決まってんでしょｗ
明日市役所いこうよっていってみなー

>>3だけど
昨日彼の親と挨拶して少し前進

>>5
でも私自身はまだそういうのに抵抗あるから
「フェラは結婚してから」で妥協してもらってる

>>6
さすがに話合わせただけの相手のために服は脱ぎませんｗｗ

【婚前交渉】Ｈなしのお付合い【しない】…と言う事は、付合った女とは、
その都度ＳＥＸするという事〜エ？。どこまでがお付合いの事？。結婚は
具体的に言うと、彼方のペニスで女のマラの出来をいちいち試しながら、
現物確認する訳ね…エ、そうでしょ。良い身分ね。最も、オレなんかこの
年(６９才)になって、独りもん(死に別れ)に成っちゃってマン７Ｆの独り
暮らしなので、若い衆(女性連中)の出入りが激しく、オレも最近ある女性
に好かれている様で、土曜日の昼になると☎してくるＳ子が泊まりにきて、
オレの下(ｼﾓ)回りの世話(何の)を公私共に(本当に？)してくれる。嬉しい。
Ｓ子何才違うと思う。２２才違いの４７才。もう、上がりだってさ。

なるほど。良い老後ですね。

>>2
就活中か？がんばれ

すごいな
結婚と交換で処女捧げるんだ…
３とかその相手とかいったいいくつなんだろう
二十歳そこそこなら納得

婚前交渉しない主義の女と付き合って結婚したいｗ
という願望はあるなｗ

しかし結婚した後で初夜を迎えて、いざｗｋｔｋのセクロスしてみたら
超クサマン激臭とか趣味に合わないとこが出てきたら困るから、そこそこの関係でセクロスの相性も試したいｗ
そしてやっぱり合わなきゃ捨てるｗｗｗｗｗｗ

確かにそういう女は好きだがある程度は結婚までにしとくのも大事だと思う。
性の不一致で別れたとか聞くし結婚してからじゃ手遅れだと思う。
合わなかったら浮気するか離婚するはめに

あんなに気持ちのいいことを知らないで生きてるなんて…
生理とか苦しいこともあるけど、女に生まれてＨできてよかったと思うよ

それを最愛の１人の男性だけに捧げてくれる聖女なのか、
自らの快楽のために次から次へと男漁りをする淫乱メス豚なのかって違いですｗ
ここで「その時点では最愛の人だった」とか何とか上手いこと言っちゃっても
愛もなくセクロスするよりゃマシだけどやっぱり痴女だろうと

最愛かどうかなんて、極端な話死ぬ前までわからないよねぇ
気持ちいいセックスして楽しまないと女の人生はマイナスばっかりだよ

結婚するまで守ろうとする女を蟻地獄に誘い込むレスばっかりだな
どんな邪悪な気持ちでこのスレをクリックしたんだか

２０歳〜２５歳で結婚できればいいけど、そのうち４０歳になっちゃうよ

価値観否定すんなって>>1にあるのにレス20もいかないうちに
こんなに幾つも短絡的に書き込む奴がいるんだね
人は人だろうに。

今の自分たちの価値観は、自由万歳って感じで認めさせてるけど
相手の価値観に対しては、自由を認めたくないんじゃないかな

もうこんなスレ立てなきゃいいのに…
性交渉行う派としない派で延々水掛け論するだけじゃん

>>11
私は19で彼は28

>>22
うへぇｗｗ
どっちもなんか幼いね。特に彼氏は歳の割に。
付き合ってどうせ半年以内とかでしょ？
まあ入籍まで気抜かずに頑張って

>>22
質問。どこで出会った？

>>21
私生活でも迫害されるしネットで迫害されるぐらい何ともない
少しでも同じ考えの人がいることを知れるだけで意味がある

知り合って５年、付き合い２年目突入。
ファーストキスは１年記念日にした。
彼の家へのお泊りは１ヶ月に１回程度。

結婚するまで性交渉はしないとお互い約束してるし、
私のこととても大事にしてくれる。
彼は「親御さんに呼ばれればいつでも挨拶に行く。呼ばれなければ今年中にこっちから行く」
と意気込んでくれてる。

貞操観念を持つ女性はどのようなタイプの女性が多いのでしょうか？

本気で>>26のような女性っているの？
自分も彼女と結婚までしないつもりだけど1年どころか1ヶ月も経たないうちにキスしたよ。

自分はあくまで結婚までしないだけでセックスはしたい。
でも、女性によくいるセックス嫌い、苦手っていうのなら正直結婚したくないなぁ。
>>26がセックス嫌いなタイプの女性に見えて仕方ない。

>>28
26のどの辺がセックス嫌いにだと判断するのかわからない、
性欲は薄そうだけど性嫌悪とは全く違うし

貞操観念と婚前交渉不可（オーラルはあり・無し）も全く別の話
低スペで喪ゆえに処女なのも
高スペで客観的に守ってきたと納得できる処女も全く別の次元

>>28
別にセックスが嫌いなわけではないよ。
セックスしない＝セックスが嫌いという考えは短絡すぎるのでは。
私にとってセックスはあってもなくてもいいような、興味のない存在。
例えるなら、一般人にとってのオタクアニメかな。

29さんの言うとおり、性欲が薄い…もとい性欲が欠落してるんだと思う。

>>29-30
自分の場合だけどセックスが嫌いっていう人は結婚したくない。
それは性欲が薄いも含まれてる。

後、>>26の交際事情に特に異論はない
でも、自分からしたら1年間キスしなかったというのは貞操じゃなくただのセックスが嫌いとしか思えない

こんなスレがあったなんて感激

>>28-31
私は>>26さんと同じでキスは一年経ってから、婚前交渉ＮＧで結婚の約束もしてる。
彼はしたいみたいだけど我慢してくれてる。
私も彼を好きだし正直むらむらというか、えっちしちゃってもいいかなって思う時はある。
でも婚前交渉を我慢して大切にしてくれる人と結婚したいし、そういう旦那様に処女を捧げたいって思いは強いし、私も我慢してる感じ
だから婚前交渉しない＝性欲がないっていう場合だけじゃないと思う

彼には「結婚したら私のことは好きにしていいよ」って言って我慢してもらってるｗｗ

sageまちがっちゃった、ごめんなさい

>>24
賛否両論あるけどＳＮＳ
彼も私も親には「ネットで出会った」って言ってるし出会ったきっかけについては何も言われない

この話題はスレチですね、すみません

>>32
うむ、最後の一言があればがんばれるわ
それで我慢できない男はやめとけだな

>>34
ゴメンね。オレの予想通りだ。
余計なお世話だと思うけど、オーラルすらせずに貫き通した方が君の身のためだよ。
彼が他に遊ぶ余裕もないほど君と会ってるなら大丈夫だろうけど。
無事に結婚まで辿り着きますように。

>>30
横からでごめんなさい、真面目に質問なんですが、
>>30さんはもし彼氏が結婚後にけっこうな頻度で求めてきたら嫌だなぁとか、
さすがにうんざりしそうだなぁとか思いますかね？毎日とか…

エッチはしたくないけどマンコはいじって欲しいとさ
わざと下手糞に触って寝た

付き合って１ヶ月。
Ｈは結婚してからって、自分の中で数年前からなんとなく決めていた。
彼と深く触れ合いたいし、彼が求めることならしてあげたいと思う。
結論から言うと彼とＨしたい。
でもやっぱり結婚まで守りたい。
まだこの話は彼にしてないけど、どんな反応をするか・・・
理解して大事にしてくれたとしても、彼が気の毒ではないかとも思ってしまう。
難しいなぁ。

>>39
結婚までHしないというのが「なんとなく決めた」程度のことなら、彼氏は理解できないんじゃ？
彼氏に我慢してもらうのなら、結婚まで処女を守り通す理由と意思をはっきりさせるべきでしょう。

>>40
なんとなくっていうのは、ずっと彼氏がいなかったから「漠然と」っていう意味合いです。
理由ってそんなに大事？
「結婚まで守りたい」が全てなのですが。

それじゃ今まで彼氏いない=機会がなかったら処女やってたってことでしょ。
相手いるんだからセックスすればいいのに何で処女守るの？
なんかここまできちゃったらせっかくだし結婚するまで処女守るかーという程度の意思しか感じない。

>>1読め

本人が守りたいって言ってるんだから（理由はともかく）他人が文句を言うようなことじゃないだろ？ｗ
守りたいなら守ればいいんです。

ただ、それによって「させてもらえないなら別れるｗ」と去ってく男も多いでしょう。
しかし求められて貫通したとしても、必ずしもその彼が結婚まで責任を取ってくれるとは限らないｗ
そのうち飽きて捨てられて、ようやく現れた結婚相手から「なんだよ中古かいｗ」とか思われるかもしれんｗ
そのへん含めて女の人生ってか運命だわさーｗ

＞「なんだよ中古かいｗ」

いくらなんでも２ちゃん脳すぎるよ
友達いないのかな

高校時代から付き合ってたけど、婚前交渉ナシで来週入籍する。
お互いを思いやれて、浮気もなく、よかった！

>>46
いま何歳で何年のお付き合いか分らないけど希望？夢？が叶ってよかったね。
日本人の平均寿命からすると、>46はまだ折り返し地点にも来てないだろうから
この先の長い人生を二人で協力しながら頑張ってね。

特定の人が出来ても結婚するまで処女守りたいのなら
正式に付き合う前に、それで良いかどうか確認取れよ

付き合った後に言うのは反則だし最悪だ、てか付き合ってから言われた男の気持ちも考えろ

物凄くガッカリするしシラケけるし、付き合ってしまった事を激しく後悔してる

私の友達が３０までＨしないで結婚したけど、
初夜で大出血して、拒否→レス→離婚した。

とりあえず『結婚するまで処女は守りたい。結婚したらセックス解禁』という女に告げる。
その主張を彼氏が尊重してくれて恋人時代はセックス我慢してくれたなら
結婚した後は夫（彼氏）がセックス求めたら絶対に拒否しちゃいけない。
もし2年付き合って2年間我慢させたなら結婚後2年は夫がやりたいといったら生理期間以外は絶対にセックスさせるべきだ。
拒否したら夫から離婚されても文句は言えないと自覚しろ。

今まで女を尊重して性欲を抑えてくれてたんだから結婚したなら夫の性欲を尊重すべき。

こりゃものすごい大きなお世話だな。

結婚することがもうちょっと濃く決まった段階で彼に処女を捧げて、身体の相性をみてから結婚…っていうのを考えてる
身体の相性があまりにひどければ子作りにも苦労するだろうし、結婚してからそこでこじれて離婚なんてこっちだって嫌だ

こっちから結婚前はしたくない的なことは言ったことないのに彼から付き合って間もない段階で、
「結婚までまつからね」と言われた私は男に恵まれてるのかな
セックスできねぇとかふざけんな事前にいえなんて言う男でなくてよかった

>>42
すみません、今まで彼氏いたことないとは言ってないです。
一応補足でした。

1人の男性しか知らない処女のような女性は浮気しやすい


219: 2012/02/29 13:06:11 [sage]
スレチだけど俺もつい最近までは
ここで言われる勝組だと思ってた
うちの糞嫁は処女だった
正直お世辞にも美人とは言えない見たくれ
それでも素直だし大人しいし満足してた
俺みたいに処女ってだけで安心してる奴は気をつけろ
しかもうちの糞嫁みたいに誰にも相手にされなかったから処女って女にはな
結婚してパートに出てから変わりやがった
化粧もしなかった糞嫁が軽く化粧しだし香水までつけるように
その時に気づくべきだった
正直処女で見た目もちょいブサだし安心しきってた
はい、浮気されましたよ
パート先の社員と
しかも浮気じゃすまなかったらしく本気になってやんの
まじ死ねよ
今は処女の奴全員に憎しみすら沸いてくる
特にもてないブスきも処女にな！マジ消えろ！


237: 2012/02/29 14:04:36
>>219
お前は俺か。
全く同じ。地味な何の取り柄もないチョイぶすな処女嫁もらって、
パートに出て服や下着が派手になり、化粧もして揚句に単身赴任中にやられた。
離婚したよ、俺は。

処女だからと安心してるとやられる。

付き合ってから後出しで結婚するまでセックスしないと言われて
『ええー!!、マジかよ、ふざけんな、先に言えよ』
って反応の方が男として雄として正常で自然で当然な反応だ

高校生カップルとかならわかるけど、大人の男はムリ浮気するか外注にいく

>>48 >>55
付き合ったら絶対できるって価値観もおかしいだろ

当方女。
未だに婚前交渉なし、ってのもあるんだと驚いた！
もちろん色々な人としろとは思わないし、デキ婚とか軽いのは大嫌い。
けど、その人を真剣に心から愛してたら、したいと思うもんだと思ってた。
いくら必死に操を守っても、結婚して性の不一致で別れる可能性だってある。
まぁ色々な考えあるからね。。
スレチ失礼しました。

まぁ理想は処女童貞で付き合って１人目で結婚〜生涯を添い遂げるパターンだろうけどさｗ

もちろん処女が結婚後に目覚めちゃって淫乱化することもあれば
ヤリマンが結婚後に遊び飽きて貞淑化することもあるだろうけど、
一般的な確率論でいうなら、そういう人格変更！みたいなケースはレアなほうだろｗｗ

>>57
いや、おかしくない
やる事が全てだとは言わないがセックスも含めて付き合うって事だ
だいたい彼氏は欲しいけどセックスは結婚するまで嫌なんて
独りよがりで自己満で厚かましい事、意外の何物でもない
特に後から自己満主張条件を突きつけて来る女は最悪だ、それは自覚しろ

セックス拒否られて取り敢えず理解してくれる男も居るかもしれないが後々不満は出る

でもどちらかと言えば『ふざけんな』って思う男の方が圧倒的に多いし、それは正常で当たり前な反応だ

＞その人を真剣に心から愛してたら、したいと思うもんだと思ってた。
確かにしたいとは思う。
でも一生で一人だけの人としたいっていう思いがある。
それもしたいときにするんじゃなく、ちゃんとけじめをつけてから。
それが結果的に結果的に婚前交渉しないという考えになっている。

お互い未経験で、Ｈなしのお付き合いでも互いを尊重し合っている。
「好き」や「愛」に加えて人間的に信頼関係を築いているから、
性の不一致で別れるという考えがいまいちピンと来ない。

正常なんて誰が決めるんだよ。価値観は一人一人違う

兎にも角にも先に言えよって事だよクソが

自分、男で結婚までセックスしたくない男なのだけど、
うちの彼女はつきあい始めのとき、処女だし当面セックスしたくないと
彼女の方から告ってくれたので、ある意味誠実だなと思ってより愛おしく思ったけどな

付き合い始めてしばらく経って、いろいろ信頼してもらって
今ならセックスしてもいいと思うときがあると彼女からも言われるようにはなったが
彼女の信頼を裏切れないと思うので、無論まだしてないし、今後も結婚までする予定もない

自分も彼女もお互いしたい気持ちはあるが、互いにまだ我慢できるという了解は取ったし
セックス以外の恋愛でも十分に幸せを感じる自分たちは幸せなんだなと思う

>>61
良いと思うよ。
自分も一生一人というか結婚相手とだけって考えてる。
自分にとっては恋愛相手＜結婚相手だし、別れるかもしれない相手に全部を預けることは出来ない。

後、相手にも同じ価値観で居てほしいな。
まぁ価値観の問題なので強引にされたとかなら別に処女かどうか気にしない。

>>61
信頼し合ってるなら、むしろなんでＨできない？
そこが理解できない。
性の不一致で別れることがピンとこないと言うけど、Ｈしたことないからピンとこないんだ。
実際相手とＨしてみないと、相手の性に対する考え方は分からない。
Ｈしないうちは、相手と性に対して同じ方向性でいるか、実際は分からない。
それと、生涯で1人、というのは理想でしかない。
万が一、性の不一致やどうしてもな理由で離婚した時。
じゃああなたは絶対次の人は探さない？
最初の相手と子供ができなくて、子供欲しくて再婚とかは絶対ない？
もちろん離婚を想定して結婚する人はいないけど、生涯で1人なんて、いともかんたんに崩れるかも。

それに、好きな人と結ばれるのは婚前、後関係なく、素敵なことだと思う。
自分の確固たる考えがあり、相手を説得させれるならいいが、
半端な説明だと、俺とはしたくないのか、と傷つけることにもなりかねない。
婚前交渉を望む人は、自分の自己満足を満たすために相手を巻き込むことを、理解したほうが良い。
(相手も最初から同じ考えなら別だけど)

婚前交渉なし、って人。
誰かと付き合う時、結婚を考えられない人と付き合うのか？
付き合う相手＝結婚を考える相手じゃないのか？
もちろん結婚前提じゃなくてもホイホイ付き合える人もいるけど。
そもそも、付き合う時点でこの人とは真剣交際できるか、結婚考えれるか考えるでしょ。
すなわち、今付き合ってる彼は結婚も考えてる、真剣交際の相手でしょ。
なぜにセックスに悩む？
一生で1人、とかいう人は、結婚＝処女を捧げる相手が1人なら、何人と付き合っても平気？
違うでしょ。
彼と付き合う時点で、Ｈできる相手かそうじゃないか、考えるべきでしょ。

>>66-67
俺はあなたの考えを否定しないけど、
あなたもここにいる人たちの考えを否定しないで

>>66
横レスで恐縮だけど、あなたが心配するように
性の不一致を事前に把握できないというリスクはもちろんある

ただ、お互いしたいと思っているのにあえてしないと言っている以上は
婚前交渉しないと言っているカップルには、当然セックスに頼らなくても、
お互いの間にそれなりに十分な信頼関係があるんじゃないかな

もし性の不一致があったとしても、そんなことは笑い飛ばせたり、一緒に悩んで解決したり
お互いの性的未熟さを許せると考えているからこそ、そういう話になるのだと思う

それと、もちろんあなた方はそれは性についてよく知らないからだと言っていいが、
はっきり言えば、余計なお世話以外の何物でもない
少なくとも、私はあなたの恋愛の形に口を出そうとは思わないから、
こっちにあなたの考えを押しつけてくれるな

>>67
そのままそっくりお返ししたい
真剣に交際して結婚を考えるなんて言うのは簡単だけど実際に別れてるから説得力がない
セックスを間に挟むのなら結婚すれば良い
どうせ「まだ学生だから」「経済的に・・・」とか現実的に無理なのに先走って失敗しただけだろ

後、付き合う時点で結婚を考える人なんてまずいないし、結婚を考えられる相手＝結婚相手じゃないぞ

>>64
同じだｗお互い初恋人同士(互いに未経験)で付き合ってる
来年結婚予定
手繋いだりほっぺたつねったりじゃれあったりそういうスキンシップのみ
自分が結婚相手に初めてを捧げたい信念なので、向こうも理解してくれてる
乙女な彼なので一緒にいるだけで幸せらしい
話は超合うし一緒にいて楽しいし、プラトニックラブなので精神的な意味でイチャイチャしてる
ホントに好きな相手なら体の相性とかどうでもよくない？私が未経験だからそう思うのかもしれないけどｗ
結婚するまでしないと決めてるから、結婚したら毎日したいな

本当に好きなら体の相性なんか関係ないと最後まで思える人間もいるそうだし
本当に好きでも体の相性がどうにもならない相手もいるそうだ

どっちに転ぶかはよくわかんないな
１０代から体を重ねるのが大好きだでとまらなかったけど
２０代後半になったら人並みになっちゃったりする俺みたいなのもいるし
もっと浮気ばんばんすると思ったけど本能の変化ばっかりは予測できないね
１０代の頃に好きだと思ってた相手とは真逆の相手と結婚しちゃったけど
何だかんだいって幸せだしなぁ・・・

>>67
私は「好きになる＝その人と一生一緒にいたい＝結婚したい」ってタイプの人間
だから婚約者と付き合い始めた時、最初から「そういうことは結婚してから。期待してるならごめん」
と伝えといた。
それで彼も「俺は結婚も考えてる」って言ってくれたし、遊びじゃない恋愛をしたい人にはこういうカマかけはいいと思う

>>67
＞付き合う相手＝結婚を考える相手じゃないのか？
そうですよ。

＞すなわち、今付き合ってる彼は結婚も考えてる、真剣交際の相手でしょ。
なぜにセックスに悩む？
セックスに悩んでいません。
あくまでも「結婚してから」と言っているだけ。

一生で1人、とかいう人は、結婚＝処女を捧げる相手が1人なら、何人と付き合っても平気？
違うでしょ。
＞言っている意味がわかりかねます。
付き合う相手＝結婚を考える相手と言っても、相手が必ずしも同じ考えとは限らない。
やむを得ない理由で結婚までたどり着かなくて、結果的に２人以上の人と付き合うこともあるかも知れない。
付き合った日＝結婚する日じゃない限り、付き合うということは結婚までのいろんな意味での準備期間だと思う。

＞彼と付き合う時点で、Ｈできる相手かそうじゃないか、考えるべきでしょ。
いや、考えていますが・・・

>>1をよく読んでくださいね。
もし、
＞荒らし、煽り、処女厨はスルー。
に該当するなら、きりがないので皆さんスルーしていきましょう。

２ちゃんの男共は「処女を守らない女はビッチ」って言うくせに
いざ処女を守ってる女の書き込みを見かけると、
必死に粗探ししてぐだぐだと叩いて本当みっともないな。
現実にいるリア充男は処女か非処女（真性ビッチは除く）かなんて気にしてないっての。

Ｈあり・なしに関わらず、双方理解示してるカップルは幸せなんだから放っといてほしいわ
ひがみにしか見えない。

こんなスレ見つけてもやもやしてたら>>60が言いたいこと全て代弁してくれてた
付き合い始めた後に婚前交渉しないとか抜かす糞女は彼氏に浮気、風俗行かれても文句言うなよ

>>76
婚前に浮気とか風俗行かれたりしたら、文句言わないけど別れるよ
そういういい加減な男の人ってことでしょ
そんな堪え性ない人と結婚、協力して人生歩んでいける気も苦しい時に支え合っていける気もしない

>>60の言ってることも、裏切られたみたいで憤慨してるんだろうなとか嫌な思いしたんだろうなとは思うけど
婚前交渉しないっていうのが「独りよがりで自己満で厚かましい事」なんだとしたら
付き合うんだからセックスさせろっていうのも「独りよがりで自己満で厚かましい事」に思える

結局価値観が違うんだからお互い歩み寄れる範囲で決めればいいのに
そうやって全面的に否定してしまうとなんにもならないと思う

セックスしてなくても、オナニーしたり、
ぷっちょを入れたりしてるんだから、
Ｈなしっていってもねぇ

>>77
>>60だけど、兎に角付き合う前に先に言えよって事なんだよ
一方的に自分で押し付けた、お堅い付き合い方に賛同してくれない男の方がおかしい的な考えも気に食わないし

結婚するまでセックスしたくない女も居るだろうしそれは大いに結構
付き合う前にそれで理解成立するカップルはそれで良いし否定はしねえよ
ただ相手が居る事なんだから後出ししておいて堪え症が無いだの
価値観が違うだの浮気したら別れるって上からモノ言うな

そう言う所が独りよがりで自己満で厚かましいって言ってんだ

じゃあ>>79は、「付き合うからには結婚前でもセックスさせろ、じゃなきゃ付き合わない」って言って、断る女とは付き合わなければいいんじゃない
セックスしたい気持ちを否定はしないが、婚前交渉しないってスレにわざわざ乗り込んで文句言って、なにがしたいんだか
結局、人それぞれって言葉に尽きると思うけど

>>79
>>77だけど
私はお堅い付き合い方に賛同してくれない男の方がおかしいなんて一言も言ってないよ
むしろ婚前交渉をするカップルの方が世間のスタンダードだと思う

確かに二人のことだから先に言うのが一番誠実だろうとは思うよ
一般的には付き合ったらＨするって考えの人が多い以上。
でもそこまで言うならあなたから結婚前にＨしたいって伝えたらよかったのに、とは思う
婚前交渉ＮＧの人がいても結構って言う割に、自分がスタンダードだから絶対正しいって価値観に縛られてるようにみえるよ

ただ、堪え性が無いと思うのも浮気したら別れるっていうのも私個人の意見にすぎないし、
あなたに対して上からモノを言ってるわけでもなんでもないから色々と混同しないでほしい
独りよがりで自己満で厚かましいっていうのはただの難癖にしか聞こえない

あなたの神経を逆撫でしそうな書き方になって悪いとは思った

Hなしの付き合いをしてる、お互い大学五年
大学一年から付き合ってて今までキス止まり。
結婚したいと思ってるから焦ってないが、彼女はたまに『刺激ないでしょ？ごめんね』って言ってくる
彼女のマンネリサインなのかな…

>>80
違うだろ、付き合う前に付き合うからにはヤラせろって
誰がセックス大前提での付き合いって言ったんだよ
付き合う前に結婚前までセックスをしない事を理解了承を確認するのは、そう言う条件を出した方からだろう

>>81
少なくとも俺は事前に言われたら、結婚まで付き合える自信は無いし
そう言う付き合い方に理解は出来ないから当然断るよ

俺自身が彼女から付き合った数週間後に結婚まで待ってくれっては言われ
彼女の事は好きだけど、このまま結婚まで付き合う自信もなく凄く迷ったよ
セックス出来ないぐらいで簡単に別れるとか彼女を捨てるとか出来なかったし
文字通り価値観の違いって奴だ、だからこそ先に言って欲しかった
他にも互いに障害が多く結果的には別れたが、それまで男は男なりに悩み苦しむんだよ

まぁ、ちょっと俺も熱くなりすぎてキツく書いてしまったのは悪かった

>>83
はっきり言えば良い
「付き合ったらセックスしたい」「結婚するまでセックスしたくない」のどちらの文言を使ったとしても相手は快く了承出来ないと。
だから、交際途中で確かめるしかない

というか、互いに障害がある時点で迷いなくセックス出来る時点で駄目だわ
どうせその障害も大した事無いんじゃない？
同じ男としてセックスしたいという欲求を耐えるのは辛いというのは理解できるが

セックス大前提じゃないなら、なぜ事前に言わなきゃいけないのかわからん
いやまあ、セックスする方が多数派なのはわかるけど、それを「後出し」っていうのは不憫な気がするんだが

セックスなしの付き合いをしたいってのも、セックスありの付き合いをしたいってのも、同じレベルの主張だろ？
それをセックスなしの場合だけ「条件」っていう言い方はなんだかね

まあテンプレに
･スレタイ以外の方は暖かく見守りましょう。
ってあるんだし、ここで>>83の意見を言うのは不毛なんじゃない

いやもうコレは決着つかん話だな
未だ『何故前もって言わなきゃイケないの？』
ってこれだけ言っても解らんようだし

ほんと日本人って他人を尊重できないね。

結婚までしない派はセックス楽しんでる他のスレに攻め込んだりしないのに
なぜする派はわざわざ考えの違う人のスレに攻め込んできて荒らすのですか？

>>88 誰も荒らしてはいないと思うけど。
ここは不特定多数の人がみるところなんだからさあ
本当に嫌ならオフ会ｗとか開いてそこで婚前交渉無しの良さについて話し合えば

なんで、わざわざスレタイに該当する人間がスレ通りの話題を
スレで語ろうってだけなのに、わざわざ別にオフ会しなければいけないんだよｗ

そりゃまぁ婚前交渉する派は、しない派がいると困るから改説させようとするでしょうにｗ

自らの性欲を満たすためｗｗｗ

>>90
交渉する派がかきこむ（荒らす？）からそのスレに該当する話ができないってことなんだから
だったらオフでも開けばって話なんだけどｗ
どっこのスレでもスレチな人はいるよー？
ここの人みたいにバカの一つ覚えで
「荒らさないでください！妬まないでください！」って速攻で書き込まれる所はないと思うけど。
ここの人たちの「私たちは婚前交渉する派とは違うの。一緒にしないで」感がすごくにじみ出てるから
みんな一言言わずにはいられないんだと思うんだけどね。

一言言わずにいられなくてもそこで立ち去るのが
自分の考えと違うたちがいるスレを覗くときのマナーだろ
それができないなら覗くべきじゃない
いったい何を求めてこのスレをクリックしたのかが疑問

>>92
事実として、「してる」と「してない」と違うのだから、一緒にして欲しくないのは当たり前なんだが
むしろなんで同じにしていいと思ったんだよｗ

あと、なんでスレチな人間なのに>>1すら読めず当然のように書き込もうと思ったのか
我慢できずに自分を正当化したくて書き込んだのか、煽りか知らんが
普段からあまりの空気の読めなさに周囲から疎まれてないか心配になるレベル

こんな感じで煽り耐性なさすぎｗ

まだこの話題続いてるのか。
別スレでやってくれませんか？

(肩をすくめながら)こんな感じで煽り耐性なさすぎｗ(ﾄﾞﾔｧ…)

糸冬了

イスラム教徒のスレかな？

>>99
ちがいますよ＾＾

これから彼女と自宅でデートだけど、今日はどこまでするのか分からない
結婚まで本番はしない約束はしたけど、日によって進む度合いが変わるから毎回徐々に進む感じだなぁ
キスとハグは絶対する
でも、胸や下の方は...
彼女の為に我慢するのは負担ではないけど、やっぱり辛いんだよなー
いちゃいちゃしてる時、硬くなって縮んでを繰り返すと痛くなるのは俺だけかな？

エッチしないなら下は触らない
一回触れば別に触りたいもんでもないし

当方女で、Hは結婚してからしたいと思っています。
Hなしのお付き合いをしている方に聞きます。
婚前交渉しないというのは、お互い同じ考えだったのでしょうか？
それとも、彼女の方からあるとき言われたのでしょうか？
また、婚前交渉しないと、付き合ってからどのくらいで、どのようなタイミングで決めましたか？

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>>103俺の場合は彼女が大分年下で(彼女は社会人になったばかりで結婚はまだまだ現実味がないみたい)
何より俺ももういい年だし軽はずみなこと出来ないと感じているから
真面目なところも好きだから大事にしたいしね

触り合いや、際どいところまでの行為はするけど

>>103
私からそういう雰囲気になった時に痛いし怖いからできないといいました。
そのあと、自分は結婚するまでしたくないと言ったら受け入れてもらえました。 彼を誰よりも信頼しています。

キリスト教徒のスレかもしれないし、仏教徒のスレかもしれないし、儒学者のスレかもしれない
少なくとも、(信じる信じないは別にして)それらの宗教が存在する(した)国の人のスレではある

>>101
わかるわ…
デート中とか終盤になると金玉周辺が痛くなって歩けなくなるわ…

>>103
>>60読め

レスありがとうございます。

>>105>>106
付き合ってどのくらいですか？
結婚までの期間が長いほど、彼を苦しめることになるかと思うと不安になります。

>>105
優しいですね。
変な話、婚前交渉ＯＫの女性と付き合って結婚したいとは思いませんか？

>>106
素敵な彼氏さんですね。
そういう雰囲気になったのって旅行のときなどですか？

婚前交渉しないのは自由だが、婚前交渉しない場合
かなりの高確率で男性はＡＶ等で他の女性に興奮しながら性処理するわけだが
それは問題ないの？

だいたいこういうタイプは性嫌悪がセットでくっ付いてるから

>>111
風俗・浮気ならともかく
流石にＡＶ観たぐらいの事で別れるだの何だとのと言わないだろう

でもこのスレに集いし鉄の誓い立ててる女なら、ひょっとしたらとは思う…

>>113
そりゃ中にはいるだろう。でも全員そうではないだろうし
婚前交渉肯定派の中にもいるかもな
まあＡＶ観てもいいですか、とか聞く男がいるかどうかも分からんが

AV見るなとか拷問だろ

心理学者の研究によると婚前交渉と離婚率は相関性がある
要約するとビッチは言わずもがな離婚率が高く、
また意外なことに経験人数が少ない女性でも非処女だった場合は離婚率が上がる
ここから伝統文化や社会規範を守り通す女性のほうが、離婚しにくいことがわかった・・・と。
Joan R. Kahn, Kathryn A. London, 'Premarital Sex and the Risk of Divorce', Journal of Marriage and the Family 53 (1991): 845-855
原文　http://www.jstor.org/pss/352992

『1970年代まで、たとえ恋愛結婚でも、女性は結婚までは処女でなければならないという暗黙の規範があった』（小倉千加子『結婚の条件』p79の16行目）

下記はすべて1970年代からの傾向になる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2460.gif　　未婚非処女率増加
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/1540.gif　　未婚率増加
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777a.gif　 離婚件数増加
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/2777.gif 　 婚姻率激減、離婚率上昇

自分の妻が非処女だと殴るのも躊躇わないだろうから、DVにも発展しやすい。
「妻が非処女だった」という事実が離婚に繋がるのも当然だね。

-某法律相談番組より-

　　Ｑ．純潔だと言い張ってた妻が、実は男性経験がありました。離婚できますか？

　　Ａ．できます。０か１かの世界なんです。

立川談志＆ 北野武 −北野ＦＣ（90年代の深夜トーク番組）にて−
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5796265

談志　　　　　　 「ヤりまくった女……女房にする？」

ビートたけし　　「……女房にしないだろうねぇ、やっぱ」

談志　　　　　　 「ねぇ……しないと思うな」

ビートたけし　　「自分がやりまくった女はやっぱりいいんだよね。
　　　　　　　　　　 色んなチンポ入れられちゃったのが良くないんだね」

高田　　　　　　 「一生物ですもんね」

談志　　　　　　 「一生物でしょ。それをタダでやった奴がいる……
　　　　　　　　　　やっぱり同じ買うなら傷物買うよりは、いいサラ（新品)買いてえだろ。
　　　　　　　　　　タダでやられちゃたまらねえだろ（他の男に）」

医師も認める「処女」と「男性の本命」の関連性
http://msn1.sunmarie.com/consult/index_5.html

Q: 処女って男の人にとって重荷ですか？

A:遊びのセックスを楽しみたいだけの男性は、より尻軽な女性を口説く傾向があることが判明しています。
その方があとくされなくていいからです。逆に結婚を考え、その女性を本命にしたいと考えている男性は、
女性が処女であることを喜ぶ傾向があります。

したがって、彼が処女の女性をうっとうしく思う傾向が少しでもあるのなら、
あなたとは遊びのセックスしか考えていないという確かな証拠となります。
処女であることを卑下してはいけません。（医師・藤田徳人）

妊娠や非処女になるのが怖くて処女だけど、アナルセックスは大好き
こんな人他にいたりするかな…

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今までは私の考え方を理解してくれる草食系男を見極めてつきあってきたけど、
今彼はつき合った途端肉食系に豹変して戸惑ってる。

私をそういう風に育てた親を否定し、今の時代にその考え方だと幸せを逃すって…
ただ体目的じゃなく、どうやら私との結婚を意識してたせいで悩んでるみたい。
今のとこお互いに別れるつもりはないけど、
いっそフラれてしまった方がラクになれるんじゃなかろうか…

>>122
初めては流されてするべきじゃねーからな
好きなんだろうけどさ
親まで否定して、幸せ逃すぞって...
正直、その男ひどいな
自分の性欲満たしたいだけにしか聞こえないねー(´･ω･` )

>>123
彼はマジメで頑固なので、恋人同士においてＨがいかに重要なコミュニケーションか熱弁したあと
この件について一度親御さんと話しあったら？って…

ただ、結局は性欲…なのかな
まだ学生だし、結婚ったって相当先なんだけど
彼がかなり本気で考えてたのを知って私まで病んできた…

>>122
ちょっとずれるかもしれないけど、
教育方針が理解できないからって人の、それも恋人の親や親族を否定したり悪く言う人の神経とか人間性を疑うよ
思っても言わないよ、相手を産んで育てた親のことなら
ましてや結婚を意識してるならね


個人的な意見だから気を悪くしたら申し訳ない
戸惑ってるなら色々と見直して考えたほうがいいんじゃないかな…

>>124
Ｈが重要なコミュニケーションｗ
そもそも基本的なコミュニケーションすら図ることができてない奴が言うセリフじゃないな。

>>124
真面目で頑固w
重要なコミュニケーションw

自分の性欲に真面目で、他人の教育方針に対して否定的で頑固ってこと？
交際ってのは、Hが交際なんじゃなくて、Hも含めて交際なんだよ
Hが重要なってのは否定しないけどさ
親否定して熱く語って説得する程重要か？
彼女の気持ちとか否定してまで？

まぁ好きならやっちゃえばw
振られて後悔してもいいなら
ただし処女は当然一度きりだよ

真剣って、そりゃあ自分の性欲満たすためなら真剣になれるんじゃない？
口ではいくらでも言えんのさ

偉そうに言ったけど、参考までに
自分が納得できたならそれが正解だと思います
結果がどうなっても、自分次第ですから

>>125
結局ものすごく悩んだ末彼氏が受け入れてはくれたんですが、
理解はしてないらしく、時々私の考え方を懐柔させようとする発言をしてきます。
（ゴム使ってて子供できた人聞いたことないし…とか、○○は本当に幸せなのかなとか）
私が少数派で彼に迷惑をかけてるのは痛いほどわかってますが、
先行きが不安で別れることばかり考えてしまいます…

>>128
あんたも彼氏も可哀想だから別れてやれ
セックスは付き合っていくのに大切だ
だからこそセックスについて価値観の合う人を探した方がいい

フリーセックス肯定派と否定派じゃ破局するように、婚前交渉肯定派と否定派じゃ破局するのは当たり前
処女守りたいだけなら結婚までに何人と付き合おうが構わないだろ
次行け次

>>127
真剣なレスありがとう。
自分の人生観を否定されたのは本当にショックでした。
今のところ私を理解してくれようとしている彼を信じておつきあいを続けてますが、
自分の考えは絶対に貫き通すつもりでいます。

>>129
将来的に亀裂が入るかもしれないし、お互いに価値観のあう人を探す？と言ったことはありますが
彼氏は絶対別れたくないと…
今は話してるだけでも幸せだから、今を楽しまないと先もないからと言われました。
ただ、今後別れにつながる可能性も視野にいれておきます。
スレ汚しすみません。

>>128
子どもが出来る出来ないが問題じゃないんだよね…
自分が少数派ってわかってるから辛いよね、私もだよ

うちの彼も私とは違う考え方で、結婚前提だったし付き合い始めにじっくり話し合った
結果的には私の考えを尊重してくれてる
やっぱり男として辛いらしいし婚前交渉ＮＧの考え方は理解できないみたいで、たまに冗談で迫ってくるけどｗｗ
ちょっとでも私に躊躇う気持ちがあるならしたくない、私が心からしたいって思った時に初めてＨしたいって思うから我慢するらしい

考え方は人それぞれだけど
婚前交渉ＮＧを信念として持ってるならよく考えたほうがいいと思う
後悔しないことを祈ってます

>>130
自分は婚前交渉否定派の彼女と付き合っています
正直、辛いですよ？
キスとハグはします
でも本番は絶対にしません
彼女が好きですからいくらでも耐えられると思ってます
結婚してからするの楽しみだねーwって話してます
自分、今は18で結婚できるのはおよそ6年後です
彼氏さんの言いたいことも分かりますが、自分の意志は貫くべきだと、自分は思いますよ
辛いかもしれませんが、頑張って下さい

>>131
理想的だなあ…
自分を否定されて辛いのと、それでも譲れない自分が嫌なのとで号泣してしまい、
私の涙を見るのが一番辛いから、と今のところ彼氏が妥協してくれました。
ただ相当自信がなさそうなのがちょっと怖いですがｗ
ちなみにＨの手前まではしていたりするんですか？

>>132さんもいい彼氏ですね！
この価値観の違いを除けば、今のところすごく結束力は強いので
好きだから耐えられる、と思えるような良い彼女目指します。
わかりあえているカップルもあるみたいで安心しました…。

>>133
初めから自分も彼女も婚前交渉否定派なんです
だから、「分かり合えた」という表現は少しずれているのかもしれませんが...
頑張ってください
目の前の幸せも大事でしょうが、将来の問題でもありますからね
男はつらいよ(´･ω･` )しょぼーん

このスレにいい女は居ないと断言出来る。

へぇ〜、自分が少数派だと自覚してる奴居たのか
俺はてっきり自分が全て自分だけが大事、自分ルールは絶対で、みんなもそうだと思い込んでて
コレに賛同してくれない男の方が価値観が、おかしくて少数派だと認識してる女ばかりだと思ってた

>>136
そんな女に彼氏できても続かないし大事にされないだろ
その価値観が婚前交渉云々以外でも

みんなもそうだって考えてるやつなんてここにはほとんどいないだろw
少数派であることを自覚してる人間ばかりだと思うよ

〇http://twitter.com/hiroyuki_ni/status/20382367757
ひろゆき「中国人の金持ちが『絶対、処女と結婚する。』『今の彼女は？』と聞くと、『処女じゃないから結婚はしない。』って言ってた。
イスラム圏も婚前交渉とかありえないわけだし。カトリックも厳しい。処女信仰＝オタクってのは視野が狭いと思われ。」
※ひろゆきとは、国内最大掲示板の創設者であり、現在はニワンゴ（ニコニコ動画など）の取締役。

〇http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293101562/
芸能記者「海老蔵は麻央が好みの女でなかったが処女だから結婚した」

〇http://blogs.dion.ne.jp/mmbon/archives/8616039.html
・『人志松本のゾッとする話』。ＴＫＯ木下
「母親に、お父さんとエッチしたの何人目？と聞いたら二人目と答えられた」
その場に居た芸人全員が納得で「ぞっとするなー」「そこは一人目って言って欲しいよな」

10代で処女を失うと “離婚率” が顕著に高まる / 米・アイオワ大学が発表
http://news.livedoor.com/article/detail/5641227/
10代で処女を失った女性は、顕著に離婚率が高くなるそうです。これは、米国・アイオワ大学の発表で
明らかになりました。
この大学の調査結果（※3793人の成人女性を対象に調査）によれば、10代の時に処女を失った女性の31％は、
結婚5年以内に離婚し、さらに47%の女性が10年以内に離婚したとのこと。
これは、性経験をしなかった女性に比べて約2倍も高かったそうです。
さらに、16歳以前に処女を失ってしまうと、離婚率は極端に高まるとのことでした。

…ボクら、
結婚するまでは清くいようじゃまいか？

　　　　　　　　　　　　_＿_＿_　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　 ／ 　　　　 ヽ　　 　 ,ｒ ": : : : : :ヽ
　　　　　　　.　 ／　 　　　　　　.ヽ　.　/: : : : : : : : : : ヽ
　 　　　　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　 {::人ハノ_ヽ、: : i　　　　…ええ、そぉね
　.　　　　　　 |　　　　　　 　　　　 .|　 {ﾉﾋi}　　ﾋｿ i}: : :i
　 　　　　　　 ＼._＿__ ､__　_＿_／　　|､''''' _ '''''' /: : :ﾉ
　　　　　　　　,ｒ´::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、　　 }::ヽ、__ , ｲ;; : :(
　　　　　　　　i:::::，:::::::::::::::::::::,,::::::::|　　　{,ｒ"　　　　゛ヽ;)
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　　　　　　　　　　ヽヽ__つ　　　　　　　.　　.と_と_ソ

男性の方は付き合ってどのくらいの期間でHしますか？私が潔癖がある為出来れば半年待ってほしいです。(また結婚する相手じゃないとしたくありません)
彼は１ヶ月なら我慢できるみたいなのですが、彼や男性の方にとってはこの期間は拷問なんでしょうか？

半年で結婚なんか決められないと思うよ

>>142
半年待ってどうするの？
結婚決めるの？
漠然と一定期間設けるだけじゃ意味ないと思う

待てる人は待てる
だが辛さは人それぞれ

遠距離の彼女に妊娠が怖いからセックスはしたくないと言われた
あんまり会えないのに折角会ってもセックスできないことに落胆した
それだけ真面目な彼女だから大事に付き合っていきたいとは
思うが耐えきれるか心配だ

スレチと叩かれるかもしれないけど、以前このスレにいたけど結局最後までした立場から。長くてごめん

私は付き合ってから早い段階で彼に婚前交渉嫌だと伝えていた
（お互い結婚前提の付き合いなのは感じてたと思うし、今は意思確認済み）
彼は「まあ段々とね…」という答えだったのであまり認識はない感じだったし、実際キスから体触るまでは早かった
だけど半年は挿入まではしなかった。これでも彼的には我慢した方らしい
結局押しに負けて触らせてるうちに、私もしたいと思うようになったからした
この事に関しては後悔はしてない。中途半端なところで止めるのもひどい話だし

性的な相性というのを重要視する気持ちも理解できたし、好きな人とより近くなるためのものでもあるとも思った
その一方、婚前交渉しないでいるのも一つの大事な気持ちの表し方だとも改めて思った
ただ片方が経験済みの場合は大分きついと思う。私も彼が経験済みなのを慮って折れたところはある
初めて同士なら大丈夫な確率は高いんじゃないかな
あと学生とか血気盛んな時期だと特に野獣になりやすいから、女性側も気を付けて行動しないといけないかなと思う

私の場合は婚前交渉否定→肯定（好きと理由つけて無闇にするものではないと思うが）と認識を移せたけど、
逆はなかなか難しいかと。男性の性欲はそれこそ生物の本能直結な所があるから…
本能は理屈じゃないというよりもむしろ遺伝子残す意味では大いなる理屈だし、
それを覆すのは大変厳しい、と大学で生物やってた身としても改めて身に染みたわ
本能による愛も理性による愛も、それぞれ良い悪いはないと思うので、意見が対立して悩んでる人はうまく理解し合えたら良いね

やってみて気持ちよかったろ？

>>146
私はペッティングまでしてる人間で、彼が経験済だからその気持ちよく分かる
確かに本番をしたいって気持ちはお互いあるし、私自身性欲が強いのでけっこうキツイ

彼のことは信じてるけど、処女を奪われて捨てられたら生きていけそうにないｗｗ
お互い結婚願望も強かったのでこのまま入籍まで頑張ろうと思う！

彼と一緒にいると、なぜ貞操観念なんかにこだわってるんだろうと思ってしまう…
ただ、家に帰って冷静になるとしなくてよかったと思うんだよね。
いつか流されてしまいそうなのが怖い。

本能による愛と理性による愛かぁ…。
私はＨの経験ないから抱きしめられるだけで満たされてしまうよ。
それ以上のことは想像できない。

彼女と密室にいて手を出さない男はホモかインポ

ホモ差別をしてはいけない（戒め）

今付き合って10ヶ月で、お互い今年から大学生です
婚前交渉はしないつもりだったけど、最近したいと思うようになってしまった
しないのが当然だと思ってたけど、このスレ読むと少数派なんですね
キスとハグでも幸せ感じれるけど、欲求そのものをなくすことは出来ないんでしょうね
結婚まで後６年くらいかかるのかな
彼女に申し訳ない

したいと思うのは別にいいでしょ。
したくないからしなかったより
したいけどしなかった、のほうが価値があると思うが。

>>154
コメントありがとうございます
頑張ります

>>153
男性側でもそういう考えの人っているんですね。
聞きたいことがいくつかあるので、よかったら答えてください。

婚前交渉しないことはどちらから切り出したのですか？

また、彼女さんと、お泊りすることはありますか？

>>156
お答えさせて頂きます

どちらから切り出したのか？
切り出したのは自分です
「結婚までそういうこと(性交渉)はしないつもりだけど、いいかな？」と言うと、「したことないし、妊娠も怖いから...」という流れです

お泊り
自分も彼女も実家暮らしで、まだバイトもしない高校生だったこともあり旅行もしなかったので、お泊りはしたことありません
ですが今年からバイトも始め、時間ができたら旅行行きたいねとは話しています
もちろんお泊りでも、性交渉はしないつもりです

正直、辛いですw

>>157
ありがとうございます。
男性側の意見が聞けて助かります。

私は付き合って２ヶ月弱ですが、しないつもりでいることをまだ伝えていません。
突然言ってもびっくりしますよね？
>>157さんは付き合ってどのくらいで、どういった流れで切り出したのですか？

婚前交渉しないと決めていても、密室で２人でいて理性を保てるものでしょうか…
私も今後、泊まりの予定があるのでどうなるかと思っています。
彼は（まだ）するつもりはないというニュアンスで言っていましたが。

辛いですよね。
ちなみに婚前交渉しないのは親御さんの教えですか？

>>158
もし男性が婚前交渉したいと思っている場合、彼女に突然言われるとびっくりするよりも悲しむと思いますよ
自分は彼女が大好きですし、元々するつもりがなかったので自分から言いましたが

切り出したのは大体２ヶ月くらいですよ
家で遊んでキスしてる最中に、勃ってしまったのに気付かれて「大丈夫？」って聞かれたので、「結婚までするつもりはないからー」と答える流れで

理性を保つことが出来るかは、相手を想う気持ちに比例するかと思われます
ただ、男性は本当に大好きであっても欲求はあるので、辛いです本当に辛いですw
男性が性嫌悪でもない限り、不満は必ず出るのではないでしょうか？

親の考えは関係ありません
婚前交渉で負担を背負うのは女性です
処女の痛みも妊娠の恐怖も出産の決断も堕胎の悲しみとかほぼ女性負担で、男性の気持ち良くなりたいっていう欲求のために負担を背負うのは良くないと思いますから

長文失礼しました

>>159さん素晴らしいですね
こういう男性とお付き合いできる女性は本当に幸せだと思う

私は付き合って半年ですが、付き合い始めの段階で
婚前交渉したくないと言っておけばよかった
一体どのタイミングで伝えれば良いんだろう…
拒絶されたら悲しいけど、結婚まで我慢してくれる旦那さんだったら生涯尽くします。

>>160
半年手を出して来てない時点で理解してくれる可能性はけっこうあるね
旅行とか相手の家に行くとかそれっぽいタイミングのときに言ってみては？

>>161
レスありがとうございます！

彼は私がいい歳こいて処女だと知っているので
気を遣ってくれているんだと思います。
だけど最近、家に遊び来ないかと誘われたので
いよいよ本気を出してきたのかもしれません。

それっぽいタイミングの時なら確かに言い出しやすいですね！
私の想いが誤解なく彼に伝わるように、言葉を考えておきます。

>>162
自分>>159です
褒めて頂いて嬉しいです！
頑張ります

家に来ないか？と言われた時に言ってみたらどうでしょう？
「私はあなたが好きだけど、結婚までそういうことは待って欲しい。今まで黙っててごめんなさい。辛い思いをさせるだろうけど、どうか理解して欲しい」と
重要なのは彼女が彼氏の我慢を褒めて、理解してあげることだと思います
何度も言いますが、理性に反して欲求はありますから、辛いです
恥ずかしながら、自分が嫌になって一人で泣いてしまうこともありました
だから定期的に「ありがとう」と声をかけたり、もし挿入さえしなければOKという方なら、手でしてあげたりするのも一つの解決策であるかもしれません
お互い妥協し合うことが大切だと思います
頑張って下さいね

何度も長文で申し訳ないです

>>159

>>158です。
遅くなりましが、レスありがとうございました。
>>160さんの言うとおり、彼女さんは本当に幸せですね。
そんな素晴らしい考えの男性がいるとわかっただけでも感動的です。

彼は最近私の体を触るようになってきました。
変な話ですが、彼女を大切にしていても体は触りたいものですか？
体を求められると、私を好きなのか、女性の体が好きなのかわからなるときがあります。
考えすぎでしょうか…
私は男性との触れ合い方をよく知らないので抱きしめる以外、彼への触れ方がわかりません。

>>164
婚前交渉しない男女でもイチャイチャはするカップル多いと思うよ
俺も触りたいほうかな。性的なところは触らないけど。

非処女の使い道がこのスレ見ててようやく分かりました。

皆さん、今の処女の彼女は結婚するまで大切に愛してください。
結婚して、子供を望んでからでも遅くありません。
むしろ絆が深まりますよ＾＾

で、男性の諸君……性欲は辛いですよね？でも彼女は傷つけたくない…
わかります！それで良いのです。

性欲解消の時こそ、非処女の出番だからです！

中古で申し訳ないけどゴムつけるんだし、我慢して性欲解消に
使ってやってくださいな。

こいつらは、大切な処女もどっかの誰かに捨ててんだし気にせずにｗ

……って、大事な彼女に悪いようね。うんうん。汚いのとして
純潔を汚すのは彼女に失礼だし。

アレ……じゃあ非処女に使い道が……あ！風俗かｗｗｗｗｗ

そらそうよ

みんなエッチ以外のことはしてるの？
胸もみとか手マンとか。

>>165
性的なところって、胸は入りますか？

処女厨がお互いに慰めあうスレか

>>169
当然入るよ。胸、おしり、あそこを触らなくても十分イチャイチャできる

まぁでもさ、
クンニ、手マン、フェラ、手コキまでやっておきながら
「処女童貞です！婚前交渉してません！！」と言うのは相当微妙だけどなｗ
もし後で別れて他の相手と付き合った場合にね。
同じ相手と結婚するならいいんだろうけど。

Ｈなしのお付き合いをしている男性に質問です。

彼女の性的なところを触ったことはありますか？
また、それは付き合ってからいつ頃ですか？

>>173
「付き合うまではしないから」って何度も言われてる彼女だけど、
付き合って5ヶ月くらいの時にキスしてる時に成り行きで胸揉んだ。
正直ぶん殴られるって覚悟してたけど、全く怒らなかったな〜。服の下は拒否されたけどｗ

逆に女性はどこまでならＯＫなのかな・・・

今年23で彼女とは4年目だけど触ったことない。
触りたくなることもあるけど彼女がこの先俺と結婚するかわからんでしょ。そんなもん保証できんし。
俺が結婚前にそういう事一切しないのはいつも将来の自分や彼女の子供のことを考えるためなんだけど
これって結婚までしない人達の中でも少数なのかな？
なんか本番だけダメみたいな子がいたから疑問に思った。

もし俺が彼女に性的なことをして別れたあと彼女が他の男と結婚した場合俺は彼女の子供にどう顔を合わせたらいい？
まあ、実際分かれたら会うこともないだろうが。
たとえ将来の彼女の子が俺と直接会うことのない他人の子供であっても俺は心の中で
「お母さんにいたずらしてごめん」ってその子にきっと謝りつづける。
正直男の性欲なんて彼女が処理せんでも最低限自分で処理できるのに。

周りの男友達は耳が痛いからこういう話は嫌がるし
そういう微妙なところは自己責任にしてもらってなるべく多くの女の子とSEXに持ち込んでなんぼだろがってのが男の暗黙のルールだってのも分かってる。
でもそれってホント自分本位じゃないか？って思う。色んな意味で。

繊細な子供なんかは親の恋愛や人生観にすごく左右される。
親が過去の恋愛遍歴を口にしなくてもそういうとこだらしないか
そうじゃないかなんてのも薄々感づくもんだよ。
自分の親がそういったところをしっかりしてるのとしてないとでは子供への影響も大きく変わってくる。
だからもし、いつか親になりたいという願望がひと握りでもあるのなら一時の欲求や見栄で性交をするってのは褒められる事じゃないと思う。
俺はどんなに綺麗事だとか童貞をネタにされたとしても、自分の見栄より自分達の将来の家族や子供の存在ってのを大事にしていきたい。


だから結婚まで耐えてやんよ！！



長かったね許して

付き合うまではしない？
結婚するまでしないではなく？

>>175
言ってることは立派だからsageてくれ

>>175
基本的に同意で手で〜とか口で〜とかのを読むとなんだかなーと思う
ただ手つないだりキスまでは俺はいいと思ってるのだけど
手もつながない派？

結局はどこで線引きをするのか・・・という話になるよね。
>>175は絶対的に性的なところを触らないというけど、キスもしないの？

手はめっちゃつなぐ
軽いキスは何回か

>>180
厳密にいうと、キスも性的なことに含まれるのでは？
挨拶のように誰とでもキスをする国と違って、少なくとも日本では。

本番だけだめっていう子と、手つなぎとキス以外はしないあなたってそう変わらないよ。

極端な話、恋愛を挟まずに結婚すれば？という話になってしまう。

軽いってのはほっぺにチューね

>>182
それを聞いても、本番だけだめっていう子と変わらないよ。

>>180そっか、難しいね

ごめん>>183だ

>>183の線引きとしてはチークキスも手をつなぐのもダメ？

>>175私と結婚して欲しい
貞操観念が理由で振られてばかり…

>>187
貞操観念が理由でフられる時って、貞操観念と告白してしばらくしてからフられる感じ？
付き合ってどのくらいの時期に貞操観念と告白してるの？

>>1
誤解ないように補足しとくとイスラム教の中東人は宗教上婚前交渉は禁止してるけど
その代わり結婚年齢がめちゃくちゃ早い(18〜25歳)。
25過ぎる結婚はまずない。
大学通うエリートも殆どが在学中に結婚してる。
現実的な理由として結婚年齢遅くすると性欲が抑え切れないので。

結婚年齢遅い上に婚前交渉も禁止してる民族は世界的にも希少だし、あまり健康的じゃないよ。
学生結婚とか結婚を早める別の努力をした方がよいと個人的には思う。
じゃないと単なる苦行でしかない。

>>187
選び方が悪いじゃないの？
ちゃんとした男は貞操観念高い女好きだと思うが。
手っ取り早くやりてーって男には振られるだろうねw

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比較的大人な層が多いか。

>>166
処女の自分を正当化…必至だね…可哀そうな子(´・ω・｀)

>>189
言われてみれば確かに婚前交渉しない主義のサッカー選手のカカも結婚早かったね。
お相手の女の子は結婚当時はまだ10代だった。

彼氏にどこまで許せばいいのかは悩み所だよね
最近すごく胸を触りたがるんだけど、我慢できなくなるんじゃないかと思って必死で拒んでるｗ
あれってただのスキンシップですむのかな…あんまり拒絶しても気の毒だし…

ここに書き込んでる人で
以前は婚前交渉してたけど、今はしない派になった人っているん？

>>194
今俺がその状態ｗ
一度胸揉んでしまったらこれからは揉まずにはいられなくなってる。
上触ってしまったら下も触りたくて堪らない・・・

>>175
他の男の子供かも知れない、彼女の子供の心配をするのに、
何故彼女と別れるかも知れないつもりで付き合っているんだろう。

>>159は彼女への愛を感じる。

>>196
リミッターは大丈夫？ｗ
こないだ彼がギリギリになってしまって不安になったので、
下手に火をつけないために、いわゆる性的なところは触らせないようにしようか悩んでる

ただ男性側としてはガマンより拒絶のほうが辛いのかな？
男性陣の意見が聞きたい…

なんだかわからなくなってきた。
Ｈは結婚してからでも遅くないと思っている。
大事なことだし、けじめをつけてからの方がいいから。

彼はその考え方は古いと言う。
要は、付き合っている段階では相手のことを信用していないんでしょ？と。
でも私のためなら待てるとも言う。

そこまで言ってくれる彼に無理をさせ続けるのは、私が彼を信用していないことになるのかな。
私は一体何のために婚前交渉しないと考えているのだろう？
考えれば考えるほど、彼を苦しませている気がして嫌になる。

彼のためにも自分の考え方を変えてもいいと思うようになってきた。
かと言ってこの考えを伝えているから、今さらＨをするような雰囲気になることはないんだろうな。
自分から誘うわけにもいかないし…

こんなに悩むくらいなら、何も考えずに流れに身を任せておいた方がよかったのかな？

>>198
上はOK、下は拒否ってのがバランスいいかとw

>>199
自分で思うようにしたらいいと思うけど、
考え方に「古い」「新しい」を持ち込むのは違うと思うよ

>>199
誘えばいいじゃない
ベタだけど、「今夜はずっと一緒にいたい、帰りたくない」で
伝わるんじゃないかなー

>>199
結婚相手の顔を思い浮かべてそれでも今彼が大事ならすればいいんじゃない？
まぁ俺は彼女＜＜＜結婚相手なので今カノには悪いけどＨは絶対にしない。
本当に結婚したい相手が出たとき、結婚する時に後悔しそうだしな。

>>199
その彼とは婚約してるの？
結婚しない相手と婚前交渉するのは信じられないと言うか…
そんな中途半端な気持ちでやったら、いざ結婚したい相手が現れた時に後悔するよ
もし今彼と結婚したいと思っていても、相手が口だけの可能性もあるし

>>199
みなさんレスありがとうございます。

いざ、本当に誘えるかって聞かれたらやっぱり踏ん切りがつきそうにないです。
結婚前に、やっぱり本心から「してもいい」とは今のところ思えないかも…

>>202は、結婚したいと思えない人と今付き合っているんですか？

>>203
私が過去に付き合った経験がありますが、（Ｈ・ペッティングなし）
それを彼に打ち明けたとき、婚前交渉しないのに恋愛経験あるなんて、矛盾していると言われました…
結婚したい相手と付き合うんじゃないの？という感じで。

>>204
婚約はしていません

別に自分が無理ならせんでいいだろ
それで、「やっぱりセックスを拒否されるような相手とは無理」
って言われた時に
相手を責めたりせずに、「自分で選んだ結論だ」って胸をはれるのなら
行動は何時だって自分の自由に決めていい

>>204
なんかその彼、したいだけで言いくるめようとしてる気がする
他人の過去の恋愛を矛盾とかいうのもどうかと思うし
試しに、じゃあする前に婚約する？って聞いたら逃げ出しそう

典型的な処女厨脳だな
なんで取引になってんだよ
性根が腐りすぎだろ

彼を苦しませてることに対して罪悪感があることと、
今後彼のために自分の考えが変わる可能性があるけど即決はできないことは伝えといてもいいんじゃないかな？
誰だって今すぐ答を出すことはできないよ

まぁ「彼を苦しませてる」って発想からは
婚前交渉を拒否する女が悪い（＝罪悪感）→次第に受け入れてセックス
という展開になるけどね。

婚前交渉したがる男はどうなのさ？ｗ
ってとこは突いてもいいと思うけど。
結婚するか分からない、万一ミスって妊娠したら責任とれんのか？とかさ。

>>204
>>202だけど、結婚したいと思う相手≠結婚相手だぞ
女性は分けて考えることが出来んのかな
まぁ何度もいうようだけど将来を考えて今カレ＞＞将来の伴侶ならＨしてもいいんじゃない？

後、考えを変えてもなんて意志薄弱ならもうＨしてしまえ。
で、そういう自分のしっかりとした価値観を持てず相手に迎合して結婚したらマジで後悔するから。
今の彼氏を一番と考えてるからそんな視野狭窄に陥ってるじゃないか。
もっと将来や自分を客観的にみてみろ。

>>211
横レスだけど
今の日本で結婚したいと思って付き合っている人と実際に結婚できない人って
どういう身分の人なのか具体的に思い浮かばないんだけど
199の彼氏は、恋愛してセックスして結婚するのが普通の人じゃないのと
言ってるだけでそれが現在の日本の状況だと思うんだけど

>>212
前半後半部分が違いすぎてよく分からないけど
身分云々じゃなくて彼氏は現時点では結婚相手じゃないってこと。
で、婚前交渉するか否かを決める上で将来の伴侶と今カレどっちが大事かを聞いてるだけ。

後者もなんだかなぁ
自分の見つめるという意味で視野狭窄と言ったけど日本の状況なんて微塵も出してない
今の彼氏に対してＨするかどうかを考えるんじゃなく、自分の価値観や将来を見ろって事

>>213
何回読んでも何を言いたいのかわからない
199は、今カレ→将来の伴侶だと思ってるから
婚前交渉をしない理由が明確じゃなくなってるんじゃない
あと、199は結婚相手によってそんなに自分の将来が左右されるの？
だとしたら慎重になれというのはわかるけど

>>214
なら、婚約や結婚をすれば良い。
それが出来ないのは経済的理由、仕事や進路の問題があるからじゃないの？
それと今カレを将来の結婚相手と思う根拠は？
ただ高揚感や喪失感、安心感などの感情的理由でそう言ってるなら甘すぎる


ここから先の話だけど今カレとＨした場合のことも考えなきゃ駄目だと思う。
次の彼氏がもし婚前交渉ＮＯな男だったら>>199は価値観の違いを理由に結婚出来ないと言われても仕方ないということを。

>>215
詳しい事情（婚約＝結婚の約束をしていない理由）は本人に聞いてみないとわからない
でも、今カレを将来の結婚相手と考えている根拠は
204で「結婚したいと思えない人と今付き合っているんですか？」
と逆に質問していることから
（私は、結婚したいと思っているから付き合っているんです）と
主張していることがうかがえると思う

199は、はっきり彼に「私と結婚するつもりか」と聞いてみたらいいと思う
その時の彼の答えっぷりで彼の本音がわかるんじゃないかな

>>216
やっぱ最初から話がどうも噛み合ってないね
199が結婚相手として今カレと付き合ってることなんて当然分かってる。
だから、俺は199がどうせ今結婚できる状況じゃないのにただ彼氏と結婚したいなぁ?って夢見てる甘ちゃんだと決めつめてる。といえば分かるかな。
Ｈするかどうか悩む前に、どうやったら結婚できるのか考えろって思うわ。
後者(結婚)が片付けばが前者は自動的にクリアだけど逆はないんだから、もうただＨしたいだけってことだよね。


正直、あんま噛み付くのもどうかと思うが『私と結婚するつもり？』と聞くのはあんま参考にならなくない？
誠実かどうかは分かるかもしれないけど、>>199の今カレはＨ我慢してるから既にそれは証明されてる。

>>217
遅レスだけどやっと分かってきた
二人が結婚するための条件（定職、経済力等）が整ってないのに
結婚を夢見ているだけの状態（結婚する実現性が低い）というわけね

ごねんね
自分が条件だけは整っている状態だから分からなかったんだわ（苦笑

>>199です。
みなさんレスありがとうございます。

結婚するための条件は整っていますが、彼が今の年齢ではまだ早いと言っています。
私もそう思っているので、現時点では実現性が低いということには変わりないですね。

>>210
罪悪感は持っています。
それは、婚前交渉を拒否する女が悪いというのではなく、
婚前交渉したい彼は、他の子と付き合っていれば恋愛もＨも楽しめていたかもしれない
って思うと、彼の楽しみを奪っている気がして申し訳なく思うのです。

>>211
確かに、彼氏第一で視野狭窄になっていました。
世間一般のカップルがしていることをしてあげられないことに罪悪感を感じていましたが、
「古い」や「普通じゃない」などと言われても、この価値観は大切にしたいと改めて思いました。

>>219
いいからさっさと別れろよ
自分が正しいって言って欲しいだけじゃん

彼氏は待てると言ってくれてるんだから
別れる必要はないと思うけど

>>199
彼氏に罪悪感を持つ気持ちはわかるけど、
そればかりじゃお互いに疲れちゃうよね
罪悪感を、待っててくれてることへの感謝の気持ちに変えて
態度や言葉に示すほうが彼氏も報われるんじゃないかな？
もうやってたらお節介でごめんね

でも身体の相性が結婚してから実は合わなかったと分かるのは悲惨だよな…

>>222
そういうのが気になる人はペッティングまでにすればいいよ。
まぁお互い裸を見せて別れたら「私処女(or童貞)です」って言うには微妙になるけど。

実際、体の相性ってあんまり関係ないんじゃなかったっけ？
昔は相性なんて調べる術もなく結婚してたんだし。
一番悲惨なのが色んな人と体の関係を持った人が、婚前交渉なしに結婚して相性が合わないって事。
だから処女童貞カップルでゴールするのが理想的。

相手がオンリーワンなら相性がいいも悪いも関係ないよね
その人としかしない、特別な行為なんだから

そもそも生活習慣とかと一緒で、そういう相性も
話し合いや工夫でどうにかなると思う
絶対譲れないこだわりがあるんなら別だけど

彼に対する罪悪感ってのはすごくわかるなぁ…
うちの彼も私の考え方を知って、数年間も待てるかわからないと相当悩んだみたい。

結局待ってくれる決断をしてくれたのだけど、なんだか申し訳なさ過ぎて
私の方もできれば歩み寄るけど…と言ってしまった
そのせいかたまに考えを懐柔させようとしてくるのが不安。
そこまでしてしたいのか、と悲しくなってしまうけど、
経験のある男性にとっては辛いことなんだろうな…

>>225
歩み寄るって言ったのに相手がその気になったら不安とか可哀想すぎる
歩み寄るって言ってしまったことを取り消したほうがまだ優しい

>>226
彼が見てて心が痛むくらい絶望的に悩んでたので、
今後希望のないおつきあいにしないためにとつい言ってしまいました…
でもせっかくの決心を揺らがせるのはよくないですよね。
今後期待させるようなことは言わないでおきます。

>>227
歩み寄るって言っておきながら、初めからそんな気さらさらなかったんだ。
自分勝手だな。彼氏が気の毒。

>>228
歩み寄ろうとはしていて日頃から話し合いも重ねてますが、
今すぐ考えを変えることはできないので…

彼は付き合う＝SEXって考え方の持ち主だったので、
待つと決心してくれたものの時々自信をなくすようで
お互いに今はハッキリとした答を出せず、この先に不安を抱えている状態です
今を楽しまなきゃ先もないよねーって感じで一応は落ち着いてるのですが…

皆さんの彼は婚前交渉NGをその場で受け入れられましたか？

>>229
私の彼は周囲に婚前交渉せず結婚した人がいるらしく（ペッティングのみ）、
私が「今度大切な話ししたい」って言った時に覚悟してたらしい。
結婚も考えてくれてるってことで受け入れてくれたけど、ペッティングはしてる。
ちなみに告白された次のデートで言った。

>>230
大人な対応ですね。
私は付き合って２ヶ月過ぎてから伝えました。
これって今思うと卑怯だったかな…
婚前交渉するか否かって、きっと付き合う前に話すべきでしたよね。
彼が余計可愛そうに思えてきた…

私のように、付き合ってから婚前交渉ＮＧと伝えた方っていますか？

>>229
その場では受け入れてもらえなかったかも…
困ってるような、納得いかないような、無理に受け入れようとしてる感じでした。
でもまだ結論が出たわけではないので、あとは彼次第…だと思います。

条件が劣悪なのに、それでもお前等程度の小物に執着するのは、失ったら後が無いという、モテない人間特有の不安があるからだ
普通は余程の美人かつ社会的ハイスペックでもなければ、”モテ男”なら即見切りを付ける
お前等程度がコミュ力高いイケメンエリートを束縛出来たという話は全く聞かないからな
結局、大した事ない男女同士で需要と供給は一致してんだろ

>>231
私もなかなか言い出せなかったけど、つきあって１週間くらいで
ふとした会話から彼氏が私の価値観を察知し討論にw

周囲にはまだHの話は早すぎると言われたけど、タイミングって難しいよね
彼氏にはもし俺が誘ってたらどうしてたのって言われた…
いざって時に言われるのが男の人は一番傷つくんでしょうか？

高校から今まで５人とつきあってきたけど、そういう雰囲気になったら全力で拒否して誰ともしなかった
今の彼氏は、せっかく２１歳まで大事に守り続けてきたんだから大切にしなよって言ってくれる
もちろん、そりゃできるならしたいよとも言ってるけど…
わたしがネットの見過ぎなのかもしれないけど、結婚相手は処女がいいっていう男の人が多いって
いうのを色々なところで読んだりして、余計に歯止めがかかってる。
今の時代にわたしは貞操観念が強すぎるのかなあとも思うけど…

>>234
そこまでの気持ちがあるなら絶対結婚まで守るべき
逆に考えるんだ。他の人の貞操観念が弱すぎるんだと。

>>234
自分を貫かなかった後悔は不可逆。自分の信念を大切に。

SEXなし、ペッティングもなし、キスすらなしを受け入れて付き合ってる男性っていない？
自分が現状それで早２年なんだが、正直ストレスが半端ない…どう我慢してけばいいんでしょうか

>>237
なんで結婚しないの？

>>238
婚前交渉がダメなんじゃなくて、性行為自体に嫌悪があるらしく潔癖性の自覚あり。
泣きながら「ゴメン…別れたくない…でも無理…」と言われて自分も受け入れたつもりでしたが、
どうしても彼女を性的に意識してしまい、手を出せないのがキツイ
性欲を抑える薬を服用しようかも考えてるが他に方法があれば知りたいです。
彼女と別れる。浮気。風俗などの選択肢は無しでorz

>>239
なんで結婚しないの？
むしろ、結婚しようと思ってるの？

子供もできないし、その前に誓いのキスもできないね

>>240
自分は結婚するつもりでいる。
まだしてないのは貯金がまだ心許ないからで、11月のボーナス入ったら目標金額に達するのでプロポーズする予定

彼女が今のままならどちらも無理でしょうね

>>239
キスもだめってのはきついと思うけど…
逆に途中までさせてもらえれば性欲はおさまるの？
うちの彼は待ってくれるといいつつ、ストップかけないとどんどん進めてきて
リミッターが危なくなるんだよなあ
どうやらDキスでスイッチ入っちゃうみたい

>>239
>>婚前交渉がダメなんじゃなくて、性行為自体に嫌悪があるらしく潔癖性の自覚あり。
だったら結婚してからも同じ事
子供作る時以外NGとかそういう事になるよ
実際、身近なところでこういう形でスピード離婚した夫婦見てるから分かる

>>242
無理、おさまらないと思う。
だから彼女が性的な関係も受け入れられるようになるか、自分が何かしらの方法で性欲減退してSEXが無しでも平気になるかしかないかと考えてる。
こだわって、バカかもしれんが彼女じゃないと嫌なんだよ

Dキスでスイッチ入るのは男なら仕方ないと思う。
その前で止めるなら普通のキスまでだな。

>>241
結婚は置いといて、子供について聞いてみたら？
子供も作るつもりないとか言われちゃうとけっこう厳しくなってくるね…

>>244
彼女の性嫌悪の原因探って治療を試みる
詳しくは医者に聞くこと

>>244の性欲は二次元で発散
過酷な環境で鬱かEDを狙う→激務職場に転職とか難関資格取るとか、寺で修行するとか

異性の裸なんか見たら死んじゃう！くらいのレベルだと、色々大変だよ
着替えや風呂ひとつにも気使うし、男の子はまず育てられない
>>244が病気や怪我していても、体に触れない程度までの看病しかできない

結婚まで待ってくれるようお願いして、彼も了承してくれてるけど、最近膝に私を乗せて抱っこしたがる。
｢いかにエロいことをしないでこっそりエロい所に触れられるか｣を模索しているようだ（笑）
セックス好きの彼なのに耐えてくれるのは本当に有り難い。
エスカレートしないなら、このくらい気づかない振りしてようと思う。

うわあ生殺し

>>245
彼氏がDキスしかしない人なんだ
私が嫌がると、Hなしなら愛情確認のためにこれくらい許してって…
その割に応じると時々スイッチ入っちゃうので
キスの時は一切何もしないマグロ状態でいるw

つきあったばかりでこの駆け引きみたいなイチャイチャが正直しんどいのだけど皆さんはそういうの気にせず彼の好きなようにさせてますか？

全く参考にならないと思うが、私は婚約してペッティングまでしてる。
挿入とフェラと手マン以外のことは一通りしてしまったわorz
彼も私自身も性欲強いので理性を保つのに必死ｗｗ

私は最初は彼の好きなようにさせてたけど、なんか体目的みたいな感じがしたんで
多少嫌なことも断れなかった私のせいもあり自己嫌悪になったこともある。
もちろん話し合ったし、結婚するまでプラトニックな付き合いでもいいよって言ってくれた。
結婚する意思が向こうにあったからペッティングまで許したんだが、
そうじゃなきゃＤキスの時点で拒否してたと思う。

でもさ、Ｄキスされると女性側もスイッチ入らない？
私はＤキスされると「もうどうにでもして」となるんだがｗｗ

>>250
＞自己嫌悪
まさに今この状況w
Hなしなんだから〜と言われると断れないんですよね

待ってくれるといいつつ１ヶ月で服の下に手を入れてくるし、
イチャイチャに性欲しか感じないことがあって…
あと４年も待てるのか不安になります
ただ結婚したいとは頻繁に言われるので、体目当てじゃないのはわかってるんですが…

>>250は結婚どれくらい先になりそうですか？

お互い未経験で、入れるのは結婚してからね、と言われたのは良い
でも会うたびにフェラで抜かないと彼が帰らないので釈然としない

なんというか、目の前に好きな人がいて性欲を感じないことはないからなあ

ちょっと欲を出してしまっても、「体目当てなのね！」とあまり言わないでほしいかな
そりゃ正直にいえば体「も」目当てなのかもしれないが、もっといろいろな感情を男だって持っているよ

俺も婚前交渉NGの彼女と付き合ってたけど、いつもそういったことが伝わらず悩んでた

彼女と会う前に性欲をもたないように一発ヌイたりしてたわ
でも彼女だから抱きついたりキスをしたりしたいってどうしても思ってしまう

結局俺は我慢できなくて別れたが、どうやら彼女には「ヤれないから別れたんだ。最初から体が目的の汚い奴だ」と評価されているらしい

>>253
そういうことなんだね……
私は女性なので理解するまで時間がかかった。
今あなたのレスを見ながら、勉強になってます。

>>251
250です。
＞服の下に手　あるあるｗｗｗ
私は7月に入籍することになってます。
付き合って半年ほどのスピード婚ｗｗ
まぁこれで離婚なんてなったらギャグなんで絶対幸せになってやる

>>253
私は逆に「俺の行動じゃ体目的だと思われても仕方ないよね…」と彼に言われたｗ

どんなに後出しでも「婚前交渉したくない」「わかった」で返事したんならそれは守るべきだよ。
「わかった」で返事しながら「彼女が抱き着いてきたので我慢が…」ってのは逃げに聞こえる。
※あくまで個人的意見だからｷﾆｽﾝﾅ

>>255
おめでとう！末永くお幸せに〜
ストライクゾーンのど真ん中にきたみたいですね
スレの女子会の作戦は成功したってことかなｗ

>>255
約束違反自体を「体だけが目的」と解釈してないならそれでいいんだ
約束を守らないのはやっぱりダメだしね

>>251
1ヶ月で結婚を頻繁に口にする男ってどうなんだろう
結婚をエサになし崩そうとしてるようにも見える

>>255
うらやましい！幸せになってください
やっぱりうちの彼くらいのボディータッチはあるんだねw
自分も話し合いを重ねて、うまくやっていけるよう頑張ります

>>258
つきあったその場で将来的に結婚したいと言われたんですが、やっぱり焦りすぎですか？
男の人って割と結婚とか口走るものだと聞いたんで、そんなものかと思ってたんですが…

>>258
250ですけど、私は婚前交渉したくないって言ったら「俺は結婚も考えてる」
って言われたけどな。

あ、ちなみに付き合って1週間（デート2回目）で言った

>>159さんのレスを読んでハッとしたんだよなあ
自分は無意識に、セックスに対して恐怖を感じてたんだけど、全部書いてくれた感じだ。

実際、自分の周りにも
妊娠したら即別れられてシングルマザーの子とかいるから余計にそう思う。

>>259>>260
男が恋愛結婚含め1番盛り上がるのは“初”セックスだと断言できる
でも、1度でもセックスすると結婚に対して間違いなくテンションが下がる
もしくは次はどうしようかで頭がいっぱいになる

将来的に結婚と言われても確約があるわけじゃないし絶対しない方がいい
男だからこそその男の気持ちがよく分かるわ

「婚前交渉無し」とはキスやペッティングすらしない事かな？
それとも挿入しなければ良いのかな？
私は「挿入無し」と思っているが、皆さんの考えを訊きたい。

>>237だけど残念ながら別れる事になった
二日かけて話し合ったけど結局ダメだったよ
詳細はスレ違いだろうからやめたほうがいいよな
一応誤解ないように言うと、「させてくれないなら別れる！」ってなったんじゃない

ダメだった俺が言うのも変だけど最後に一言
男性陣、大好きな彼女の為に頑張って下さい。

>>264
他の人に考えを聞くまでもなく
婚前交渉なし＝挿入なしが常識だと思う
そもそもキスもしないなんて恋人とは言わないと思う

>>264
これは人による。「結婚する人以外に裸を見せたくない(ペッティングすらナシ)」って人もいる。
逆に「妊娠が怖いから挿入以外なら何でもＯＫ」って人もいる。

男は良いけど女の「挿入してないだけ」は婚前交渉無しとは思ってもらえないよ
その男が責任取ってくれる確約が無いなら女が損するだけ
女の体ってのはいくら騙して奪おうが法的には何の問題も無い豚肉より安い品なんだから自分で守らないと

>>264
ペッティングはアウト

離婚の心理学（加藤司著）より

浮気は、それまでの性的体験が多い女性ほど、危険性が高い。

20〜39歳の女性を対象にしたアメリカの報告では
特定の男性 （夫も含めて生涯に1人の男性）以外との
性的経験がなかった女性と比較して、 夫・特定の彼以外に1〜3人の男性と
性的な関係があった過去を持つ女性では4倍浮気をする危険性が、
4人以上との性的経験があった女性では8．5倍浮気をする危険性があると結果が出ている

複数経験を持つ女性がよく言っている
「1人の男性しか知らない処女のような女性は浮気しやすい」という言葉は
何の根拠もない真っ赤なウソであるどころか、実際の傾向・事実は全くの正反対である。
簡単に浮気する穢れた自分達を「処女も同じということにしたかった」という、
【処女に対する強いコンプレックスの現れ】なのである。

婚前交渉ＮＧをなんとか承諾してもらえたはいいが、その後彼氏に
「友達は結婚まで待つと言ったらひいてた。いい彼氏みつけたね」とチクリと言われた。
確かに結婚までかなり長いし待たせるのは申し訳ないのだけど、
自分の体を大切にしたいって考え方は男にはわかってもらえないのかな…

>>271
その女と結婚したい男なら貞操観念の高さは必須条件
しかしヤリたいだけなら邪魔な考え方でしかない
君みたいに自尊心が低いor頭が弱い女は可愛い性的ペットにできる類の女な訳よ
その発言の口調がわからんから何とも言えんがせいぜい気をつけな

>>271
その友達は自分の価値観がすべてなんだね
ひく人にはひかせとけばいいさ

「彼女の考え方を尊重して大事にしてるオレ」に
彼氏が誇りを持てるようになるといいね
そうなれば友達に何を言われても揺るがないんじゃないかな

その恋愛に関して、彼氏の友達が全面的フォローしてくれる訳でもなし
責任持ってくれる訳でもなし

>>271
キモ童貞なら分かってくれると思う

>>271
友達の言葉を借りて（言ったことにして）
自分の本音を語っただけじゃないのかなw
やらせなかったら99％くらいの確率で去っていくと思うよ

>>276に同感
本当に友達に言われたとしても、俺はやりたいのに我慢してやってんだよ感謝しろよという本音が透けて見えるね

>>276禿同

私の彼氏が>>271みたいな彼氏じゃなくてよかったわ
というか271にはもっと良い人がいるよ

そんぐらい許せばいい

いい彼氏みつけたね、とか尊大もいいところ
俺なら、いい彼女みつけた！って喜ぶわ

>>271
自分の考えを一から十まで全部受け入れてほしいならもう無理かもね

>>281
271は１から１０までなんて言ってないだろ
婚前交渉NGを理解してほしいの１だけ
その１を理解されなくて無理とするか、どうか決めるのは本人

そんなに271を叩きたがるのはなぜ？
婚前交渉OK派を無責任に増やしてセックスしたいから？

少数派なんだから引かれて当たり前だとは思うよ
それをわざわざ彼女に伝えるってことは、彼も不満はあるってことでしょ

このスレの住人は271みたいにつらい思いをしてる人が多いんだろうな
理不尽だわ
何十年も前なら婚前交渉ＯＫ派が少数派だったのにねえ
いつの時代も少数派が苦労するってことか

挿入だけ駄目ならば、受け入れられる。
キスだけだと辛いな。
相手の全てを知りたい。
挿入だけ駄目なのは、妊娠の可能性がある以上は仕方無いと思う。
勢いで挿入しない様に頑張るよ。

>>191ﾉｼ

>>285
絶対に我慢出来ない



実例は俺
実際に我慢できなかった…

>>282
男視点でセックスなしで何年も過ごすのは辛いってことも理解しろよって話だ
自分ばかり理解されてないって思ってる節があるからな
少なくとも相手は承諾して我慢してるんだから愚痴聞くくらいの譲歩があってもいいんじゃないの？
って意味で1から10と言った

だったら、さっさと結婚すれば良い
結婚出来ない状態なのに、子作りを遊び感覚でやってる方がおかしい

>>288
譲歩と言う意味なら理解できる

でも「理解しろよ」を言うならに逆に
「結婚の確約があるわけでもないのにセックスし、
ヤリ捨てされる危険性がある」ってことも理解しろよって話になるわな
人の心は変わる可能性をいつも持ってるんだし

そこで>>289に同意
相手のすべてを知りたいなら相手のすべてに責任持って結婚すればいい
性欲を持て余すなら玄人のところに行けばいい

すべてだけ知って責任だけ逃げるなんて中途半端じゃないか

セックスしたいならすればいいと思う

ただし、彼女が妊娠したらきっちり面倒見る覚悟でな
逃げんなよ

最近不思議に思うことがあります。
彼の口癖なのか最近「Ｈしたいって言ったらいいよって言いそうだよね」とよく言われます。
「だから絶対言えないなｗ」とも。
初めのうちは「いいよなんて言うわけない！」と思ってたのに、何度も言われるうち（私いいよって言うんだろうか…）と思うようになりました。
そのうち本当にいいよって言ってしまいそうで不安になってしまいました。
なんだかとっても自分が情けない。

彼が正しいみたいだね

>>292
男でも女でも
やりたいのは本能
抑えるのは理性
どちらも本心だと思う

でも女は結婚見込めない男とやると後悔することになるから、注意な

男はコンドームを最初から最後迄使う。
女はピルを決められた通りに服用する。
この二つの条件を満たせば挿入までしても問題ないと思う。
但し体質的にピルをのめない女はいるし、コンドームは破れる可能性があるからね。
こうした事を忌憚無く話せる信頼関係が無ければ、ＳＥＸしてはいけないと思う。

友人の話だけど、彼氏が結婚までH待ってくれたそうで
我慢強く誠実な男性なんだと友人は感動したらしいけど
結婚後、それは我慢してくれてたわけじゃなくて
元から性欲が無かったことが発覚したらしい。
結婚後のHを楽しみにしてた友人は新婚当初からのセックスレスにすごく悩んでる。

男女とも性欲が薄ければ良いけど、そうでないこともあるし
結婚前によくよくHについての考え方を共有しないといけないなあ。

確かに相手の性欲の度合いは知っておくべきだな

相当気が合えば結婚まで我慢できるかもだけど、それまでに俺は確実にソープやらピンサロにいくわ

健全な男はそんなもん
海外旅行も風俗のはしごなんて普通
まわりはそんなやつばっかり

>>296
それは悲惨だな…

私は幸運なことにお互い性欲が強いって分かってるし、ペッティングしたら挿入以外の相性はぴったりだった。(彼Ｓ、私Ｍ)
前は「ペッティングしたら処女と言えないな…」って思ってたけどやって良かったと思ってる。
もっと彼のこと好きになったしｗｗ

>>296
身近にいるよ、そういう人
結局、処女のままま戻ってきたんだけど
親には「戸籍が汚れた（処女でもバツイチ）」って泣かれたらしい

>>298
彼にソープやピンサロに行かれるよりは
貴方の性欲処理のお手伝いをさせていただきます、ただし出来る範囲で
の方がいいよねーｗ

>>296
それとはちょっと違うけど。

彼女21歳大学生・彼氏27歳社会人で付き合い始める。
↓
彼女は処女だし学生だったので彼氏はセックスを我慢する。
彼氏は結婚を真剣に考えていたから彼女が社会人になったら婚約してセックスもしたいと望む。
↓
彼女の就職が上手く行かず大学院に進学(2年)。まだ学生だということで婚約もセックスも延期。
↓
彼女が社会人になって2年後に結婚。彼女26歳、彼氏32歳。
↓
彼氏(夫)の仕事が激務になり常に疲れている状態のため夫婦生活はほとんどない状態が2年続く。
↓
彼女(嫁)28歳、彼氏(夫)34歳。
子作りを考え始めた彼女が彼氏と話し合いをするが彼氏は乗り気じゃない。

彼氏(夫)いわく『付き合い始めてから最初は君とセックスしたくてたまらなかったが
君の意志を尊重するため君に対する性欲を抑えるよう自分に言い聞かせてきた。
長年抑え続けてきたせいか、年齢のせいか、仕事が激務で疲れているせいか、
今となっては君に対して性欲はほとんどわかない。
愛情はあるが君との間にセックスは必要だと思わない。
子作りには協力するが妊娠した後の夫婦生活には期待しないでほしい』って。

彼女は絶望してる。彼氏(夫)に対する愛情はあるから離婚はしたくないらしいけど。
もともと長い間セックスを我慢させてたのは自分だから罪悪感もあるみたい。
お互いのセックスしたいタイミングがズレてお互い不幸になったケースだね。

何となく男性には皆いつだって性欲があるものだと思いがちだからね…
実際は男性だってデリケートだったりするしね。

6年付き合ってた彼女と先日婚約が決まった。
お互い結婚するまではセックスするつもりはないと思ってたから童貞処女。
だけど、婚約したしそろそろ解禁でもいいのでは？と相談してみたら、彼女は結婚しても子作り以外のセックスはするつもりがないらしい…。
しかも結婚後2年ぐらいは二人の方がいいから子供はその後でと。
彼女のことは大好きで手放したくないけど、正直動揺している。
考え直した方がいいのだろうか？

考え直さないほうがいいだろ

>>303
私女だけど、どうか手放すなんてしないであげて。
いちゃいちゃする中で、性的じゃない性感帯に触れて気持ち良くなったことさえないの？ペッティングよりもっと手前のこと
ないんだったら気持ちいいことなんだよって教えてあげたら彼女の気持ちも変わるかもしれない。
私はちょっと性嫌悪気味で、子作り以外のセックスは必要無い、気持ち悪いと思ってたけど
べたべた触って仲良くしていくうちにコミュニケーションとして必要だと思い始めてきた。結婚したらしたいなと思ってるよ。
結局快感だけ求めてるじゃないか！と言われたら違うと言い張りたいな。
あくまでも恋人同士だけで可能なコミュニケーションとしてしたいことなんだ…
六年間大事にしてきたのは童貞だけじゃなくて彼女のこともでしょ、手放すなんてあんまりだよ。
お互い妥協できますように…！

レスありがとうございます。
彼女とは軽いキスと手をつなぐ、軽いハグ程度の事はしていますが、Dキス含むそれ以上の性的接触は自分はしたいのですが、現時点では許してくれません。
>>305さんのような状態まで許してくれているのであれば、結婚後考えがかわるかもしれないという希望がでてきますが、今はそれすらわからない状態です。

彼女のことは大好きだけど、正直付き合い始めのころに今だけではなく結婚後もセックスは極力しない方針だということは言って欲しかった…。

>>306
二人の性生活をどうするのかっていうのは大事な事柄だけど、
今までよく話し合わなかったのかな。
結婚後は他にも二人の意見を擦り合わせなくちゃいけないことが沢山あるけど、
その他の事柄についての考えの共有も不十分でないかと思えてくる。
いずれにせよこのまま結婚の話を進めるのは心配。
もっと話し合うべき。

>>307
転勤が決まって急遽でてきた結婚話のため、たしかに考えの共有がきちんとできていないかもしれません。
性生活については、彼女が下ネタ嫌いのため、今までそういう話題は避けてきました。

明日会う予定なので、自分の考えや今後の結婚生活の事など、色々話し合ってみます。

結婚後もあまりセックスしない方針とか、彼氏は耐えられる？
新婚からレス状態とか泣きたくなるよ

婚前妊娠が怖いだけなら
ピルとコンドーム併用で99％以上は避妊が可能（失敗例含む）
「避妊できてる安心感」で怖さの緩和になり快感が増すこともある
でも性的な行為が嫌いなら
その相手は我慢するか、あるいは徐々に慣らしていくしかないと思う
例えば一瞬のハグでは物足りない、もっと長く抱き合いたいって思わせるしかない

>>309
そういうのは大体3年以内に離婚してるよ
結婚したらそれで終了ってわけじゃない
ここの連中は結婚後の事まで考えてる？

>>310
99％以上だろうと妊娠の可能性がある限りは性交渉できない。ピルが女性の体に合うか分かんないし。
これは私の考えだけど、「生理が来ない」って心配をしたくない。
だから「避妊率100％＝ペッティング含む性交渉しない」ってとこに行きつく。

私は性的なことより、肌のふれあいに嫌悪感があった。
彼が慣らしてくれたおかげで今は「彼の肌と触れ合う」のは大丈夫になったよ。

性的な部分に嫌悪感がある場合は、結婚前に徐々に慣らさないとね。

現実にはこのスレにいるようなのは、同性愛者並に数が少ない一部のキチガイのみだし、
わざわざ条件悪いのに執着する理由なんてどこにもないと思うのだがな。
女は他にも沢山いるだろうに。

そもそも、自分が大事にされる事しか考えてなくて、相手に対する気遣いが一切ない所が鼻に付くわ
自己愛性人格障害者かっていう

選べる立場にある男はそういう考えでいい
実際、交友関係の広いモテ男はそこまで一人の人間に固執しないでしょう
だが誰もがそうじゃない

>>313
>>1も読めない基地外は誰だよｗ

婚前交渉を求める男＝いい加減なチャラ男みたいな脳内変換してるのは確かだし
キチガイ言われてもしょうがないと思うけどね
相手の人間性見てそういう部分を判断したりしないでしょ

>>315
>>1見てんなら･荒らし、煽り、処女厨はスルー。 と書かれてる通り、黙ってスルーしなよ
自覚あるからスルー出来ないんでしょ？　ねぇウンコ製造機さん

ID:PGUJoOIy0
つーかお前もだが、鬱憤溜まってるならとっとと見切り付ければいいだろ
自身の行動力の無さを言い訳にするな

>>312
もちろんあなたの言う通り、何もしないのが一番の避妊です
それではうまくいかない・つらい・やっていけないかもしれない　と
どちらかが思っているカップルへのひとつの打開策と思っていただければ幸いです

ただ、本当に相手を思いやれる間柄であれば
>>312の彼のように、ふれあいに慣れていくことに協力的だったり
やっぱり結婚まで我慢してくれるものとは思うけども

妊娠が怖ければ、挿入無しの性行為をすれば良い。
万一の場合を考えて、コンドームを最初から最後まで着用すれば大丈夫だろう。
「挿入してないが膣口に射精しました。妊娠の可能性は？」なんて心配を防ぐ一方法だよ。
でも理性で抑えるのが大変だよ。
フェラチオとクンニリングスを同時に行うシックスナインで、何とか抑えている。
本音は挿入したいよ。

性嫌悪な訳でないし、特別妊娠が怖い訳じゃない(避妊をしていれば)。
本音はセックスがしたいし、若いうちからたっぷりと愛されるなら
許しちゃいそうな気になる。
でもしないのは、誘惑に負けず処女を守った事に意味があると思うから。
大好きな相手に、少しでも大切に思ってもらえるような自分でいたいから。
ポリシーで婚前交渉しない人間もいる。
このポリシーが良い方に転べば良いのだけど。

若い＆処女という武器を持っているなら好きにすればいい

稀にバツイチコブ付ニートにもおあずけ女がいるけど、
アレ、お前等の失敗例なんだろうな

>>321
あなたがまだ学生なら、今はその考えのままで居て欲しい。

既に社会人なら、そんなことより人を見る目を養おう。
瞬間の感想として「嬉しい・残念」は確かにあるが、
処女か否かで扱いが変化する様な幼稚なヤツはダメだ。

２５歳をとっくに過ぎてるなら、価値の無いものを判断基準に
してると色々間違うぞ。と言いたい。

>>322
そこまでカスならどう行動したって結果は同じ
最早再婚を望めるスペックじゃない
常識的に考えて、妻子共に養える程高収入＆イケメンみたいな男がそんなゴミみたいなの選ぶわけがないし・・・
ハナっからヤリ捨てるつもりの男か「また母親の彼氏」みたいなのしかまず寄りつかない

皆さんは当然処女童貞だと思いますが、相手が経験済みでもＯＫですか？
自分は相手経験済み(処女じゃない)だったらどんなに好きでも結婚したくありません。

>>323
現在21歳で、社会人になりたてなので微妙なラインです。
確かに、処女かどうかで扱いが大きく変わるようならちょっと酷いですね。
男性を見る目を養う等、納得した事も多かったので、
自身の価値観やポリシーも大切にしつつ、参考にさせて頂きます。
助言ありがとうございました！

婚前交渉も、食事のとき割り勘派もいればどちらかの奢り派もいるけど
個人の価値観だからどっちが正しいとかではない、くらいの認識になったらいいのにな

女に見る目を養う機会って無いんだよ
女が結婚するには貞淑さを証明しないと無理だけど非処女ではそれが至難の業な訳
だから娘の結婚は親が見定めてお見合いってのが古今東西の常だった
自由恋愛ってのは男が女を好き勝手する自由もしくは女の無料（フリー）化に過ぎない

>>325
男が処女求めるのは生物学的にも仕方ない。
私は処女で彼が非童貞のカップルだけど、もう好きになっちゃったのに「童貞が良かった」って言えないわorz
はじめて同士でゴールインしたかったけど仕方ない…

>>327
激しく同意

割り勘する女がいると男に奢らせる女は相対的に卑しく見られるって話だろ
奢らせる派は全ての女を奢らせる派にしないといけない

WりとDうでもIい

学生は結婚を視野に入れてお付き合いしてる人はあまり居ないだろうから、女の都合で処女性を守られても付き合ってけるか自信ないよ
同じように男がヤりたいという都合も、そういう女にとっては同じ事なんだろうけど
という11ヶ月目に突入した未だ童貞で学生の俺はそう考えてしまう。学生の内から付き合ってれば四年、学部院によっては六年以上待たせることもある訳じゃん
付き合っていく内に自分自身も（上の方のレスにも有る通り）したいと思ったらどうするんですか？
自分自身の心情如何でしても良いと思ったらいくらでも出来る物を、どうして自分自身我慢してまで貫き通すのか、よく分からない…
男にとって長期間のあおずけでもう駄目かもと泣く泣く吐露してきた彼を、我慢できなかったのねの一言で断罪するとしたらかわいそうすぎるよ
婚前交渉はしないの言葉通り結婚するまでしないとすると、付き合う相手相手にすべて結婚を望んでいるんですか？学生だからこそ婚前交渉をしないという勧めに違和感を感じます
と>>323の処女如何で扱いが〜の部分に同意しつつ、まだ学生であるが故の意見を述べてみました
よろしければレスください

どうするんですか？って言っても、別に無理して続けなきゃならない義務も無いんだけど
気に入らないのなら、見切り付けて次へ行けばいいだけ

>>332
中古の子なら簡単にさせてくれるから、そっちと付き合えば？
どうせ結婚する気もないんでしょ

>>332
万一妊娠したらどうするの？
あなたは好きな人に堕胎を経験させることができるか？
あなたは学生の身分で結婚を決められるか？

>>332
婚前交渉NGな子が付き合うって事は学生でも結婚視野に入れてるんじゃね？
学生だからだの現実的だの金銭的だの考えなしとして
学生だって好きな人と結婚したいなーくらい思うだろ
もしH出来ないことが耐えられないなら別れて他にいい人見つければいい
処女大事にしたいっていう女性の立場にも言える事だが
どちらかの価値観が合わないから別れるだけで、別に悪いことじゃねーよ

ピルを飲む程妊娠したくないのにセックスはしたいって、傲慢だなあと思う
やらないのが一番の避妊では？

別に妊娠してもばっくれればいい話だからどうでもいいわ

>>332
セックスに関して女性は圧倒的に不利。
男性に失うものがないのに対して、女性は失うばかりか余計なリスクまで伴うよ。
>>332の男性としての気持ちもとても理解出来るけれど、女性側の
心身共に『失う』事の大きさも心の片隅に置いてくれたらなと思います。
お別れしたり、>>338みたいな事になったら目も当てられないくらい悲惨。
処女喪失は、大好きな人の為に自分の臓器の皮膚を裂くと言う事だよ。
結婚が大多数のリスクの解除と生涯愛し合う事の約束なら、
セックスを我慢してでも、そうと誓った時にその相手に捧げたいと
思っても不思議ではないと思うよ。

一目で女の文章とわかるだろこれ>>332

つか、学生が結婚しちゃいけないなんて決まってないんじゃない？
男18女16で結婚できるんだから当人たちが本気なら学生結婚すれば良いよ。

そもそも“大人の性欲”　と　“子供の未来”どっちが大切なんだと言いたい。

妊娠が怖いので挿入はしない
童貞処女なのでお互い挿入の快感を知らない
彼女の性欲が強く、彼氏は一般より弱め
お互い他の異性を経験したいという気持ちがなく、このまま関係が続けば結婚したい

など色々な条件がかみ合って、結婚まで挿入だけはなしっていうセックスを楽しんでます

俺は別に婚前交渉が悪であるとか非難めいた主張を書いたつもりはないんです。
どうしても男性原理が拭いきれない記述もあったでしょうが、ただ意見を聞きたかったんです。返信ありがとう！

やはり彼がどうしてもしなきゃ続けられない人だったら、それはそれで、縁と言うことなんですね〜
妊娠のリスクを過剰に心配しているように見えるは、俺が男だからでしょうか…ピルを使うなりして避妊が完璧なら婚前交渉するんですか？
おそらくそうじゃないと思われますが、その理由はまさに自分自身の信条と言うことですね

もちろん俺が強要してまでピルを飲ませようとか、ヤレないならほかの子を探せば？とかいう話ではありません
中古という人を貶める発言は自分のひいては婚前交渉しない派の品位を落とすから辞めた方がよいとは思いますが

>>342　なるほど。そういう関係で互いに納得しているなら理想的ですね！
>>339　やはり女の人の心情が色濃く出ますね。彼女がどういう考えの持ち主か分かりませんが、参考になります。
男の事情も女の事情も、付き合う以上いかにお互いのすりあわせが出来るかに懸かっていますね
みなさん、お幸せに！どうも、ありがとう！

>>343
やっぱり男女で全て分かり合うのは難しいね。
よく理解出来なかったり、納得出来ない事もあると思うけれど、
この板だけでも様々な意見があるので、やっぱり彼女さんとちゃんと
お話してみるのが一番だと思うよ。
彼女さんもあなたが一生懸命考えてくれた事が嬉しいと思う。
彼女さんとあなたの考えが上手くまとまる事を祈っています。
がんばれ。

>>342
全く同じでびっくりした

気持ちよくなるにはオーラルで十分

オーラルしててこのスレ住人ってどうなんだろw

婚前交渉の範囲が人によって異なる。
挿入以外は問題無しの人もいれば、如何なる性交渉（キスさえも）も認めない人もいる。
私自身は挿入以外は問題無いと思う。
でも挿入可能な体勢になると、抑えるのが大変だよ。
信頼してくれるから裏切れない。
でも挿入したいのが本音だからね。

挿入無しってだけなら別れた場合のリスクが婚前交渉派の女と変わらんだろ
他の男のち○こしゃぶっといて清い女面しても失笑物
メリットはただ妊娠しないってだけ

>>348　たぶん、それが一番理解されがたい部分である、信条なんだろうと解釈した
ピルでいくら妊娠のリスクをなくせても、意味がない。彼女らの信条は、挿入しないという一点にあるのだから

>>348
私は女だがまぁ言いたいことはわかる。

私は挿入はもちろんＮＧだけどフェラも結婚してからって決めてる。
フェラに嫌悪感があるので「フェラは結婚相手にしかしたくない」っても大きいけど、
万が一別れた時にフェラまでしといて「私は処女です」って言えないわ。

挿入してないんだからフェラまでしても処女は処女

婚前交渉しない目的が「避妊」ならば挿入以外はしてもいいじゃん
「純潔を守ること」が目的なら何もしなければいいよ

俺の彼女も処女で、性交渉は結婚するまでみたいな考え方なんだが、
それ聞いた時嬉しかったなー。
やっぱちゃんと考えてんだーってな。

結婚するまでは性交渉以外の部分で愛を育みたいな。
そすれば、歳取って性交渉しなくなった年代(中年以降)からでも愛しあえるからさ。

おちた？

ほっ…おちてなかった…

>>353
素晴らしい。とっても理想的。
お幸せに！

テンプレ考えてみた。どう？

★住人の派分け

婚前交渉しない派
┣━貞操観念的にしたくないよ派
┃　　　┣━お堅い家庭や環境で育てられた人が多い。
┃　　　┗━現代ではなかなか受け入れられず、悩むことが多い。
┣━何が何でも妊娠したくないよ派
┃　　　┣━処女だとか純潔だとかは気にしていない人が多い。
┃　　　┗━挿入以外のことには抵抗ない人が多い。
┣━セックス嫌いだからしたくないよ派
┣━性欲薄いからしなくても平気だよ派
┗━コンプレックスがあるからしたくないよ派

★しない派の心得

・かなりの少数派です。同じ価値観の人に出会える確率は低いと思いましょう。
・自分の価値観が正しいと思い込み、他人に押し付けることはやめましょう。

★しない派が幸せなお付き合いをするには

・パートナーとよく話し合う。
├線引きや考え方、将来のこと等、細かい部分まで。
└お互い不満があれば溜め込まずに、その都度話し合う。

・お互いの価値観を受け入れ、歩み寄る。
├する派もしない派もどちらが正しいということはない。
└どうしても譲れない部分は守るべきだが、歩み寄りが大事。

・友人知人にはしない派であることをなるべく隠す。
└なかなか理解されないことが多いし、理解してもらう必要もない。

失礼なことを聞くけど>>353は非童貞？

うちの彼は非童貞なのに加え、ちょっとわけありで愛情に飢えてるタイプなのでどうやら待てそうにない
友達にヤラせてもらえないの！？みたいなことを聞かれたらしく、
自分が愛されてないんじゃないかと不安になってる様子

男性ってHがないとそんなに不安になっちゃうものですか？

>>356 乙！
表も見やすいし、主義主張が明確化されてすごく良いと思う！
ただ、最後の「友人知人にはしない派であることをなるべく隠す。」
は少し気になるかな？ 少数派の自覚は大切と思うけど、
その人の環境による所が大きいと思うので。
ともかく、乙＆ありがとう！

>>357
セックスしないと愛されてるか愛されてないかわかんないような男が
今後相手の気持ちを思いやった付き合いができるのか疑問。

>>357 非童貞だよ。まあとは言っても5年位ご無沙汰だから気分的には童貞かもしれんが。

>>359 まさに俺の気持ちそのもののレスだわ。

私だってー性交渉は結婚するまでみたいな考え方←こんな考えだったわよ
でも仕方ないでしょー好きな男が我慢できなかったんだからー
それにねー今は私だってーしたいの！

303です。
結果的に言うと結婚は一旦保留とし、転勤を機にしばらく距離を置くことになりました。
何度か話合いした結果、彼女にとってはプラトニックが至高でセックスはそれを邪魔
するもの、心から愛し合ってるなら不要であると思っているようです。
自分はセックスは夫婦の愛情表現のひとつだと考えており、現時点ではそこをお互
い譲ることができない状況です。

このまま結婚すると、もし一回で子どもができたらそれが俺の最初で最後のセック
ス？とふと気がついて、その瞬間心が折れてしまいました。
結婚後のセックスの話を持ち出す俺に、「結局したいだけなんじゃない」と彼女が嫌
悪感を示すようになったので、距離を置いたまま別れることになるかもしれません。

色々相談にのってくださり、ありがとうございました。

>>362
残念なことになっちゃったね。
でも慌てて結婚して後から取り返しのつかないことになるよりよほど良いよ。
それぞれの思いの間の溝が埋まらないのなら、破局も仕方ない。
そうなってもどっちが悪いわけでもない。

とは言え、彼女みたいな考え方する人はかなり稀だよね。
何か性についてトラウマでもあるのか…。
セックスレスが離婚事由になるんだから、夫婦は普通セックスするものだってことなんだし
それで離婚する人も少なくないみたいだけど、それって
セックスが愛情と繋がってるからだと思うんだけどなー。

>>358
このスレに長くいるけど、
カミングアウトしたら猛烈な批判を浴びたって例を何回か見たよ。
確かに環境によるところは大きいけど、
言わないで済むなら言わない方が問題にならないと思う。

ちなみに友達にカミングアウトして受け入れてもらった人いるかな？
男友達に理解してもらうのは難しそうだなぁ…

>>364
そっか…。女性にもそんなに強く批判されたりするんだね。
浅はかな事言ってしまったかな。私は友人に受け入れてもらった側だったから、
ちょっと軽く考えていたのかも。
今までカミングアウトした友人は３人いたけれど、１人は賛同者、
２人は婚前交渉なしのポリシーは持たないけど、意見を尊重してくれた。
とても素敵な大好きな友人方です。

男は単純に女の貞操観念の高い様が好きなんだって
迫って身を許す女は他の男に迫られても拒めない押しに弱い女と認識される
ヤリ捨て目的ならあらゆる詐術で騙すけど

私は彼氏が出来たら普通にするものだと思ってたけど、避妊に対する考え方が違うから、Ｈしたくないと思うようになった。
結婚してからだったら、自分も責任とれるしいいかなあと思うけど。

貞操観念について
なんのために女が処女を守るのか、なんのために男が処女を求めるのかわかってない人が結構多いと思う
例えば>>5とか。これに誰もツッコミをいれないのが信じれない
あと>>41とか。何も考えてないじゃん
他にもとんでも処女がたくさんいる
自分は過去に恋愛経験あるだけでも気にするよ
結婚前提以外の付き合いをしている時点で自分は貞操観念はないと考える
まあ個人的な考えだけど、貞操観念のある男はこんな感じの人が多い
ただ処女を守る理由が避妊、宗教なら全く関係ない話

思うんだけど、婚前交渉しないって言ってもいろんなタイプの人がいるけど、それを一つのスレにまとめるのは強引すぎると思う

>>368
だから>>356がテンプレ作ってくれたんじゃないの？
ただでさえ少数派のスレなんだからしょうがないよ

どうしても純潔とか貞操の話だけをしたいなら
ルール作ってそれ以外の人を排除すれば？

オーラルセックスはする派はそれなりに筋は通ってるだろ
妊娠と不妊症のリスクを下げるし、処女のままで男の欲望は処理できる

>>5の挿入しなければ処女なんだからいいんじゃないって、この人がもし避妊目的なら妊娠しないからって言うでしょ
なんか新しい考え方をしてると思う

「婚前交渉しない」ってだけの共通点を持つ人が集まってるスレなんだから、他の事で差があるのは当然じゃないか
自分の意見は大切だけど、押し付けたりするものじゃないよ
互いに別の視点から交流して仲良くすればいいのに、なんで自分至上主義みたいに言うのかな

別に押し付けてないでしょ。何も指図も命令もしてない
自分の考えとしてはありえないといっただけ
貞操を守るでもなく、避妊が目的でもなく、恐らく宗教にも入っていないのに、なぜ処女を守ってるのって話
なんとなくが理由なら随分お粗末だし相手が可哀想だなあと’自分は’思うよ
別に考えを変えろと言ってるんじゃないけど、考えてはほしい
そのためのスレだろうし
肯定する意見だけが欲しいなら意味が無い

男に本当に巣切って気持ちを伝えるのに一番わかりやすいのは初めてをささげることだと思う
本当に好きなら彼女に処女は大切にしてほしい。

そういえば、１ヶ月程でお別れした前の彼氏に婚前交渉をしない旨を伝えたら、
「本当に好きならセックスするもの。出来ないのは好きじゃないから
じゃあないの？」と愛を試された。
「それ程好きなら結婚すれば良いのでは？」と伝えたら、なんとなく納得してた
けど、こんな事言われてしまうと
逆に相手の気持ちを疑ってしまうよね。男性にしてみれば当たり前の
思考なのだと思うから、仕方のない事なんだけど。

>>375
激しく同意

私は貞操観念もあるけど、結婚願望が強くて「性交渉したいなら結婚してよ」って思考。
婚前交渉しない告白をして、相手の反応によっては(不誠実かもしれないけど)さっさと次を探そうと思ってた
結果彼も結婚願望強くて結婚することになった。幸せだわ…

>>376
おめでとう！
良い相手見つけたな

>>377
ありがとう！
彼が最初で最後の人になってくれて本当よかった。と言っても離婚もあるかもしれないから気を付けるｗｗ

>>376

おめでとう！
すごい羨ましいなぁ。

貞操観念もあるが下ネタとかはネット上、同性相手なら平気。
二次元えろとかなら普通に読むものの自分の事だと
｢いやいやねーよｗｗｗ｣
って感じだわ。
最近の中学生すら〜、とか中絶云々聞くと苛々するし、現に自分が出来婚→離婚で生まれた子供だから貞操観念低すぎる同性も好きじゃない。

最近付き合い始めた彼氏に告白された際にカミングアウトしたら
｢確かにレアケースだけど大丈夫だから｣
言われたが何か申し訳なくなってくるし、別れの原因になるのかなって不安だ。

「今までの彼氏とはそういう雰囲気になっても最後までは拒否してきたし、
わたしはまだしたいとは思えない。怖い。だからわたしとは別れて、別の子と
付き合ったほうがいいんじゃない？」ってカマかけてみたら、
「別にセックスが目的で付き合ってるんじゃなくて、オレは●●が好きだから付き合ってるんだよ。
したくないんならそれで構わないよ。もちろん出来るならしたいけど、それ目的で付き合ってるわけじゃない。
ふつうみんな高校生のうちに処女喪失しちゃう時代に、成人しても大切に守ってきたんだから大事にしなよ」
って言ってくれた。いい彼氏を持ったと思う

>>380
え…
彼氏を試すようなこと言うとか性根悪い
いくら処女守っていようが貞淑でも何でもないじゃん

彼氏の「高校生のうちに〜」発言もどうかと思うけどな

いや、実際初体験すますやつはほぼ高校時代だろ

実際は大切に守ってきたというより失う機会がなくてある程度の年齢まできちゃったから結婚まで守ることにしようって人が大半だよね。
処女なんて処女厨以外にとってはたいしたもんじゃないよ。
処女めんどくさいとか言う奴は論外だけど。

でも処女厨増えてると思う

>>384
処女自身にとってもたいしたものだよ

両極化してんじゃないか？
星新一の、少子化対策として政府公認のアダルト番組を子供に見せる社会と
あらゆる挨拶がセックスである社会が両立するのかもしれない

結婚するために処女守るとかないわ

>>388
何故？ 昔から貞操は未来の夫の為に残しておくものじゃあない？
つまり結婚の為と言っても過言じゃない。
処女を守る事＝夫の為 でなく、処女を結婚の道具にするのが嫌って事？

感覚的には援交と大差ないんだろうな
男性側が自発的に思い立って結婚の流れになるならすごくいい話だとは思うけど
やりたいなら結婚してよってすごい思考

>>384
処女に対しての嫌味にしか聞こえないｗ

たとえそうであったとしても、好きな人が処女でいてくれたら感激するよ。

>>391
感激しない男もいる

処女だってこと彼氏に言ったけど「ふーんそうなんだ」程度の反応だったよ
「君の過去があってこそ今の君があり、その今の君が好きなのだから
過去に他の男とセックスしてようが処女守っていようが変わりは無い」
ってさ

処女厨の自演に何を言っても無駄かと思います

>>391
たしかに嫌味っぽいかも。ごめんね。
でも余程家柄が良いとか処女厨しか処女にはこだわらないでしょう。
そりゃ処女だと嬉しいだろうけどね。
彼女をより愛する理由にはなるけど、なきゃないで愛せないとか愛が減るものでもない。大体の一般の男性はその程度だよ。
結婚するにはそれより性格や容姿の方がよっぽど重要。
ここに沢山いる、悩みながら処女守ってる人はそんな大層悩んで、しかも好きな人巻き込んでまで守る価値なんてないと思うよ。
宗教の問題や、妊娠や病気への防御としてセックスしないってのはわかる。

処女をやたらと高い価値だと思ってるから守るんだろうけど、2chの見過ぎだよ。
処女で釣ってもいい結婚できるとは思えないんだよね。
彼氏がしたがってるからした方がいいとか早くした方がいいとかは絶対に違うけど、この人とならしてもいいと思えたらそのタイミングでするのが一番だよ

>>389
そうそれ
結婚のためじゃなくて、好きな人のため
大抵の女がそこを見誤ってると思う
けど結婚しないと騙されてるかもじゃんとか言うなら俺からすれば論外
結婚するべきじゃない
結婚しないと相手を信頼出来ないって悲しいと思う。結婚なんて後から付いてくるものでしょ。愛しあった結果にじゃあ結婚しようか
貞操観念的に婚前交渉しないってのは、旦那以外の人としないって意味であって、文字通り婚前交渉しないって意味じゃないと自分は考える
結婚の武器のために処女を守って欲しがる男もいるだろうからそれはそれでいいけど、自分はそういう処女はもらいたくない
相手が好きっていうより結婚がしたいッテ感じ
個人の意見だから怒らんでね

>>395
するのも自由、守るのも自由では？
「一番」は個々が決めること。

>>396
大丈夫。言いたい事はすごく理解出来る。
でも、貞操観念で処女を守る大抵の女性は、それを結婚の道具にするのではなく、
夫に捧げる事によってより互いの想いを強めたいって言うのが目的なのでは
ないかなと思ってるんだけど、実際には確かめようのない事だよね。ごめん。

>>396はきっと、処女性に求められてるのは夫への想いと心身の清純さであって、
打算で処女を守っているならそれは本末転倒って事が言いたいのだと思います。
改めて色々考えさせられた。
ありがとうね。

まあそんな感じ
夫にと言うより夫になるであろう人にって感じかな
結婚するまではダメと言われるとやっぱり俺より結婚が好き、優先なのかなあと
それに結婚するまではだめ！っていうのは男→女の一方通行のように見える
そうじゃなくて、女からも自らこの人とならいいかなって思ってもらいたいし、そこまで守ってきたのは俺のためじゃなかったのか？と思う
自分からあなたとしたい！ぐらい言ってほしい
お互い好きでしたくないはずないでしょ？したくないって言うならそれは貞操観念があるんじゃなくて、ただ単に性欲がないだけだと思う
もしかしたら裏切られるかもってのもわかるけど、その言い方からも受け身なのがわかる。すべて相手の意志でセックスしたかのよう
お互い合意の上でしとけばそういう表現は出てこないと思うんだ。ただ上手く行かなかった、これだけだと思う
てかスレタイ自体が俺からすれば結婚のためのようにしか見えないんだ
婚前交渉しないがはじめての人が現れるまでしないならわかるけど、ここにいる人たちは文字通り婚前交渉しないみたいだし
とまあこんな感じに’俺’は感じる。他の人は知らん。意見押し付けてないよ

婚前交渉の内容次第だよ。
私は挿入以外は認めるならば受け入れられるよ。
完璧な避妊法が無い現状では、挿入は断られても仕方無い。
知識としてはピルとコンドームを併用すれば、100%近い避妊法だけど100%ではないからね。
男の本音としては挿入したいよ。
誤って挿入しても妊娠しない様に、コンドームだけは装着している。
着けなかったら挿入してしまうだろう。

なんでレッテル貼りや婚前交渉賛成派の意見ばかりなんだよ…

>>396は「結婚しないと信用できないってのはおかしい」って意見だけど、
私は「結婚しなきゃあなたのことは信じられない」って彼に言ったわ。
性交渉をエサにしてるのは確かにある。
でも今いくら彼のことが好きでも、カップルと夫婦じゃ後ろ盾(＝法律)が違いすぎる。
ポイ捨てされるくらいなら性交渉しないせいで別れる方がマシ。
後出しじゃんけんにはなるけど、「信じられるから結婚する」じゃなくて「結婚するから信じられる」って考えにはなるね。

１００％人を信じる・愛するのは現実問題として不可能である以上、>>401の対応が慎重で良いと思う

え？
>>401ってかなり自己中心的な考え方じゃないの？
>>401の彼氏は自分を信用してくれない彼女を信用して交際・結婚できるのかな

>>401
わざわざ個人の、俺の意見って書いたじゃん
これがレッテル貼りならあなたもレッテル貼りだよ
お互いに自分の意見を言い合ってるだけでしょ
俺はそう思う、あなたはそう思う、何であなたはそうおもうの、何で俺はそう思うの


質問だけどあなたは彼氏としたいと思わないの？
’自分’としてはあなたは受け見過ぎるんだよ
俺は童貞だけど、童貞を失うリスク（この表現すきじゃないけどあなたにわかりやすく）だってあるよ
その人のために童貞をとっておいたんだからリスクなんてないけどね
ポイ捨てって言葉は好きじゃないなあ。やらせてやったのにって感情が見えてくる
’自分’はそう思う

どうしてさっきから、自分の意見、押しつけてない、ってところばかりやたら強調するんだ？ｗ
わざわざそこまで言わなくてもお前の意見だってことは誰だってわかってるって

　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ブスほど男の容姿を気にする
　　　　　　ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽそれは女の人生が容姿ですべて決まるからである。
　　　　　/::::::l | ,=・=　ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ 男は才能や家柄や性格等で社会的に評価される。
　　　　/;::::::::j　`ー-ノ ● ● ヽ一' 　 |:::::::::ゝ しかし女の評価基準は美しさのみである。
　　　/:::::r'rﾉ　　　　　　　Ｕ　　　　　　｀`‐､::::ヽ そしてブスは容姿で損をしてきたから
　　/::::::ﾚ' 　 　 　 ﾞY⌒'ー─'⌒Y　　　　　 i:::::ヽｸｯﾁｬ そのことを人一倍知っている。
　ﾉ::::::/　　　　 　 　l　､＿__,,ノ │　　　　　l:::::::::｝ｸｯﾁｬ 一方美人はそんな事とは無縁である。
　｛:::::{　　　 　 　 　 l　 `ｰ'ｰ'　　|　　　　　 }::::::::j 故に美人は女社会の基準のみならず
　 l::::::l　 　 　 　 　 ﾉゝ､＿_＿_,,ハ　　　 　l::::::::l 男社会の評価基準を理解する余裕がある。
　　|::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ:::::::| だから有能な男と結ばれる。
　　ﾉ::::::>､　　　　　　　　､＿,　　　　　_／::::::::| しかしブスは誰にも相手にされない。
　(:::／　　｀'‐､__,r､‐--､ 　 　 　 　_ノ　　｀‐;:::) だから股を開き厚化粧で男を落とす。
　　r':‐､　　　　メ､_｀`>->---‐-''´　　　　　ﾉヽ そして自分に最も足りない容姿を男に求める。
　 ,'　　 ﾞ､ヽ／ ／　,)/ ∧　　　　j rv‐r､　/　　　ﾞ､ ゆえに無職ニートフリーター同然のホストのような
　 i　　　　/ 　´ r'´ ,ﾉV　 `ー一' /./_」 ｀r‐､　　　} 容姿だけ気合を入れた底辺男と付き合う。
　 l　　　;ｲl　　 　 r'´ ノ　　　　　　ヾヾ､`(￣ヽヽ;　　l いくら化粧で誤魔化しても底辺は底辺同士とつきあうのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無論本人も親も子も底辺なので世間から陰で笑われる人生なのである。
しかし底辺であることを恥ずかしくも思わない人間だから簡単に犯罪をするのである。
★犯罪者予備軍★が交友関係にいる人間はそいつら同類なので関わるのはやめよう。

>>403
逆に本当に彼女の事を好きなら、彼氏の方はそれでも待ってくれると思うよ。
だって本当に好きなら、将来を考える。将来を考えるなら、
本心ではすぐセックスしたい気持ちがあっても、時期に手には入るのだから
焦って奪う必要がない。婚前に急かすようにセックスしたがるなら、
それは相手を不安にさせても仕方ないと思う。
でも結婚したら、相手には自分を好きにしていい権利がある。
結婚に対する価値観の違いなのかな？

続く。

続き。
また、上記では処女である事は必ずしも重要でない。価値がないと言う意見も
あるけれど、本来このスレはそこに価値を見いだしていたり、
敢えて処女性を守りたい、避妊の為にしたくない人のスレだからちょっと
スレチだよね。

そしてこれは個人的な意見だけれど、結婚相手が自身に貞操を求めないのは
嫌だな。本当に好きだから失っていても許せる、なら素敵だと思う。
「処女だから」自分を好きになった、ならその人は自分を見ていないと思う。
でもそもそも「貞操」自体を気にしないなら、その人には貞操観念がない
って事。それがある人よりずっと浮気をする可能性があるって事じゃないかな。
処女はあくまでも、生涯を共にする男性に捧げたい。

しないならしないでいいじゃん。
本人たちが良ければどうでもいいじゃん。
本人たちが良くなければ別れればいいじゃん。

ここで議論をすることで、何の結論を得ようとしているのか意味がわからない・・・

彼女が処女だと確かにうれしいけど、>>401みたいなこと言われたら「あ、ならいいです」ってなるな。
そんなに「結婚」がしたいならすぐにでもしてくれる人のところに行けばいいよって思う
そもそもセックスしたいとも思わなくなるわ。
処女=純粋ってわけじゃないことがこのスレ見てたらよくわかるね。
むしろ逆かもしれないとさえ思わされる。

思うに、純粋だったら高校や大学でセックスするんじゃないかな
それが本能なんだし・・・
だからある意味、このスレの女性は母性的とか、献身的とか、優しさの塊とか、そういうタイプではないのかもしれない

>>403
信用信用ってやりたい男が言いそうな文言だな
人として信用できることと結婚まで辿り着けるかは全然別だろ

>>412
>>403は女の意見（疑問）だよ

>>405
強調しとかないと、自分が否定されてるみたいに感じる人がいるみたいだから一応
これからは普通にするよ

>>413
ごめん、読み違ったわ。

>>414
普通にするとかじゃなくて
あなたがこのスレに居続ける理由は何？

好きにすれば良い。
婚前交渉肯定派はわざわざこのスレに来てまで否定的な意見を言う必要はないし、
>>404みたいな男性にそういう彼女がいるなら、合わない事が分かっているんだか
ら別れたら良い。
該当スレで自分のポリシーについて話してるのに>>410や>>411みたいに人格否定的
な事言われたらかなわない。
各々のカップルの問題なんだから、そういうポリシーの相手がいない人には
関係のない話。

性に関することは生命や将来持つであろう家族の人生に関わる重大なこと。
その辺のことをしっかりと考えて行動して欲しい。

なくす機会がなくてたまたま処女だっただけだけどそれを「守ってた」ことにしてプライド保ってる人の多いこと
心配しなくても可愛い子や性格のいい子は処女を餌にするなんてせずとも幸せな結婚してるよ
学生時代から長く付き合った彼氏と結婚てケースが多いから経験人数は結局少ないし。
頑なに「結婚しなきゃしない！」って人はコンプが垣間見えて惨めだよ

>>418 >>1

>>418
言ってることに根拠がねえな
具体的根拠のない発言は意味がない

>>416
自分に肯定的意見だけを求めてたらなにも得られない
違った見方をするためにも否定的意見は必要、むしろ歓迎

せやな　一理ある

普通に結婚前だとセックス以外にすることなんていくらでもあるだろ
セックスは結婚する仲になってからでいい

>>421
あなたがどちら派なのかは分からないけど、確かに否定的な意見も必要であると思う。
でもそれなら尚の事、『討論』としての姿勢が大切なのでは？
そんな人ばかりでないのは分かるけど、勝手な人物像を作り上げて根拠のない
人格否定等をするのはお話にならない。
『意見』として受け取るには、理に適った言葉でないと説得力に欠ける。
まあこのスレは両派の討論の場ではないと思うけれどね。
それから、>>417とか大切な事を言ってると思うんだけど、なかなか取り上げられないのが悲しい。

>>424
肯定派だよ
>>368,>>371,>>373,>>388,>>396,>>399,>>404,>>414,>>421が俺ね
別に俺は人格否定してない
したとすれば>>5と>>41かな
>>417はここに来る人にとっては当たり前すぎるんだろう

ちなみに俺は彼女いないよ。婚前交渉という言葉から検索してここにきただけ
将来できる彼女には俺と同じ考えであって欲しいけど、同じ考えではあるとは限らないから、そういう人はどういうふうに考えているのか知りたいだけ
でこのスレ見てみたら、とんでもな人がいたから。>>5と>>41とかね
特に>>5。ネットで色々見てみるとこういう人が意外と多いんだよ。本番してないから大丈夫って人
これが避妊目的なら妊娠しないっていう表現になるはず。処女だから大丈夫？？宗教かな？宗教的にはおｋなのか？アナルはおｋらしいが

ところでここにいる人たちは性欲はある？男女に限らず
女からしたいって意見はたまにはみてもよさそうだけどそういうのをみたことがない。性差の問題かな

ある程度の年齢までモテたことない・恋愛経験がないと自信なくして疑心暗鬼にもなっちゃうよね。
ネットではあたかも男全般の本音みたいに処女厨がわめいてるし。
だから結婚しなきゃ信じられないんだろう。
信じられないならそりゃセックスなんてできないわな。

>>425
さんざん持論展開しといて彼女いないとか板違いじゃねーかｗｗｗ

>>425
彼女いないのにどうしてここにいるの？

>>411の理屈で言うと
「頭で考えないで思うまま純粋に行動したら普通、高校生、遅くても大学生で非処女だろ。
母性的とか、献身的とか、優しさの塊とか、そういうタイプの人間は非処女に多い」
ってことですね。

おめでたいことｗ

頭で考えないことが純粋というなら
法律守ってるやつとか避妊してるやつは純粋じゃないよなw

>>403
私の彼氏は「自分を信用してくれない彼女を信用して交際・結婚できる」んだなよこれが…

>>404
ごめん、404のことを「レッテル貼り」って言いたいんじゃなくて他の人に対して思っただけなんだ。
まぎわらしい発言してスマン。
私は彼氏としたいよ。お互い性欲はかなり強いし。

私は昔はけっこう思考がビッチだったんだけど、モテなさ過ぎて処女失う機会がなかったｗｗ
それからいろいろ考えて純潔を守りたいって思うようになった。

>>431
あとどのくらいで結婚する？
婚約はもうしてるの？

>>426
まず言っておくけど俺は処女以外とは絶対に結婚したくない
でも、それは処女自体を求めてるわけじゃなく精神面の相性の問題
加えて結婚相手には性もそうだけど、他の部分でも恋愛相手では見れない部分が残ってて欲しい

つか、処女厨みたいに女を中古、肉便器で表現するのは特殊な奴だと思うが
処女厨はコンプレックスあるんだろって馬鹿にする奴も好きになれない
信用してセックスしても妊娠＝実際に直面(経済面)したらそんなものすぐに壊れる
だから、結婚は信用するためにじゃなくその為の覚悟を試すものだと思ってる

>>427>>428
上に書いたとおり。まあ気に障る人がいるようだからこれを最後に去るよ

>>431
もてなくてよかったじゃん
そのおかげで処女のままでいれて、考え方も改まった
処女守るのなんて好きな人のためだし、好きな人にとっては理由が何にせよ、あなたが処女であって今しっかりした考えをもってるなら嬉しいだろう
末永くお幸せにね

>>432
7月に入籍。
本当、よくこんなのと結婚してくれるなぁと思うよ

彼の仕事が忙しくて最近全然会えてないけどあと１か月の我慢だ…

>>435
おめでとう！ あなたが守った処女を、ご主人が喜んでくれると良いね！
素敵なご報告待ってる。

>>434
場所は違えど、肯定派のあなたが処女性や婚前交渉について、否定派の意見をちゃんと
考えてくれようとしていた事は文章から窺えた。
あなたにとってより良い答えが見つかりますように。また、素敵な人に出会えたら良いね。

>>735
おめでとう。
きっと彼は>>735を一生大事にすると思う。
あなたみたいな女性が今の時代にまだ存在することに希望が持てた。


考えやガードが緩い非処女と結婚すると最初は幸せかもしれないが、時間がたつにつれ後悔する。
幸せな結婚が出来たからと言って、それが永久に続くわけではない。

たとえモテなかった過去であっても、性交渉をエサに結婚を迫っても、それを貫けた奴が本当に幸せになると思う。

>>437
絶対に違う
貫きさえすればいいなんて絶対違う
性交渉を餌になんてもってのほかだ
本末転倒
どうして処女、童貞を守るのかそこをじっくり考える必要がある

中古と結婚なんてしたくないわ。
婚前交渉するのは構わないし、中古でも付き合うだけなら良いが、
結婚する相手が別の人間に入れられてたと想像するだけで吐き気がする。

>>438
じっくり考えた末にこのスレに辿り着いた人たちのスレですが

妊娠が怖いからHしない派だけど
長い結婚生活を幸せに送るのに処女だったかどうかのその一点が特別に重要だとは思えないな。

>>441
勿論結婚には性格や考え方、生活習慣の相性が大前提になるし、結婚後も思いやれる、
想い合える事が一番大切だと思うよ。
でも処女である事は、この"想い合える"事に大きな影響を及ぼすものではないかな。

『処女だった』という結婚時の一時的なものでなく、『処女＝自分しか知らない特別』
って言う永続的なものと思う。
旦那さんしか知らない事が大切だから、いくら結婚時に処女でも結婚後不倫したら
"想い合える関係"は破綻する。
処女である事は愛情の指標なのではないかな？。

>>440
じっくり考えた末に>>437という結論が出たのなら随分お粗末な頭じゃね？
結婚したこともないのに、処女じゃないと幸せは続かない！と断言するあたりまさに夢見る処女厨

あとただの非処女なんかより>>439みたいに人間を中古呼ばわりする奴の方に吐き気する人のが多いと思うよ

>>433
＞＞結婚相手には性もそうだけど、他の部分でも恋愛相手では見れない部分が残ってて欲しい。
>>442
＞＞『処女だった』という結婚時の一時的なものでなく、『処女＝自分しか知らない特別』って言う永続的なものと思う。

同意すぎる。
やっぱりそういう自分だけっていう特別が欲しいね。

>>395
>>処女をやたらと高い価値だと思ってるから守るんだろうけど、2chの見過ぎだよ。
>>処女で釣ってもいい結婚できるとは思えないんだよね。
>>彼氏がしたがってるからした方がいいとか早くした方がいいとかは絶対に違うけど、この人とならしてもいいと思えたらそのタイミングでするのが一番だよ

こういう奴が一番不幸になるタイプの女
と同時に、男にとっては最高に都合がいいタイプ。
この人ならしてもいいと思った瞬間が何度もあり、その度に捨てられた過去がある。
何度人生で失敗しても何も学習できず、一言で言うと見る目のない馬鹿。

好きな人が処女なら、今までモテようがモテまいが関係ない。
その人にとって初めての男として受け入れようと考えてくれたなら、結婚でも何でもする。
それが男の愛である。
「信用されてないようで可哀相」でも何でもないし、真の幸せがお互い増大するわけ。

>>441
今は特別に重要でなくても、今後何年先、何十年先に分かる日がくる。
相手の男がそれに気付いたら、感激して俺は幸せだと実感してより大事にされる。
このまま結婚決まるまで許すなよ。

処女厨の隔離スレか

>>445
私はただ結婚前に妊娠するのが嫌なだけ。
彼氏は私が処女だということに関心は無い。
結婚後何十年も経って幸せなのは嫁が処女だったからだとか言う旦那なんていらないです。

>>447
意見ぴったりでよかったじゃない。

>>447
相手は真剣に結婚考えてくれてる？

私も処女だけど、相手が全く関心ないのは不安。
別に偉そうなことは言えないけど、私は私なりに誇りを持って身を守ってるつもりだから、
多少は関心持ってもらいたいし、もし、喜んでくれたら嬉しいけどな。

>>449
9月に入籍するよ。
好きな人だから処女でも非処女でも関係無い、
処女だからより好きになるなんて失礼だ、
って彼氏は言ってた。

>>450
このスレ読んでないのは分かったらレスしなくていいよ
処女だから好きなんて極論の流れでないことはちょっとみれば分かるでしょ

>>440
性交渉をエサに結婚を迫っても、それを貫けた奴が本当に幸せになると思う。
じっくり考えた結果がこれなら残念


>>処女をやたらと高い価値だと思ってるから守るんだろうけど、2chの見過ぎだよ。
>>処女で釣ってもいい結婚できるとは思えないんだよね。
>>彼氏がしたがってるからした方がいいとか早くした方がいいとかは絶対に違うけど、この人とならしてもいいと思えたらそのタイミングでするのが一番だよ
同意
結婚するまでしたくないっって要は自己保身でしかない
好きな人となら当然したいと思うだろうけど、それでも別れた場合のために備えてしないわけでしょ
なんていうか考え方がせこいく感じる
自分で選んだ相手をそこまで信用出来ないなら別れたほうがいいんじゃないの？
私たちは初めて同士で婚前交渉したけど、相変わらず仲良くやってますし、結婚の話もしてます
スレタイから清いお付き合いみたいな雰囲気漂わせてるけど、むしろお互いに怯え合うお付き合いに感じる

「俺が最初で最後の男」と言う事が、男にとって特別な意味を持つってのは同意できし、
「生涯ただ1人のあなた」もロマンチックで素敵な事だなと思う。
その一方で、そこさえ叶えば初Ｈが結婚前・後どちらであろうとタイミングは関係無いとも言えて
しまうんだよね。つまりスレタイである必要は無いのかな？と。
そうは言っても、「若い内は男を見る目がロクに育って無い」のも事実だし、「いざ結婚するまでは
何が起こるか分らない」のも事実だから、『好奇心で安易に行為に及ぶのは慎みましょう』、
『周りの雰囲気に流されないように強い意思を持ちましょう』くらいの意見は至極当然だと思う。

でも『不幸になるぞ！大切にされないぞ！だから結婚までＨしちゃダメだ！』と脅すような勢いの
論調には違和感を覚える。
その逆で、『結婚まで処女で居さえすれば旦那さんに大切にされる』と妄想するのも
地に足の着いてないドリーマーだな、と。
さらに言えば、二人で過ごす長い人生、その中でお互いが愛情と思い遣りを持って接していれば、
「処女で居てくれてありがとう」以外にも、もっとたくさんの感謝や感動の出来事があるはずで、
いつまでもそこに注目してしまう様な希薄な関係値の方がずっと不幸だと思う。

まぁ学生や社会人1・2年生くらいの人の意見なら「自分にもそう言う時期が有ったなぁ…」と
微笑ましく思えるんだけど、これが20代中盤過ぎた人が言ってたらかなりイタイと思う。

結婚に対する認識や意識の違いだと思う。
結婚が今までの自分の意識や、儀式的な意味合い、理想、また男性の覚悟等、人生のボーダーラインとして
一つ違った次元に有るんだと思う。だから婚約をしていても、あくまでもそれを越えたいって感覚があるよね。
確かにもう半分形骸化している文化だけれど、やはり大切にしたい人もいるでしょう？
>>453が言う通り、地に足の着かないドリーマーな所が自分にはあったかも知れないなと
恥じてみたりもしたけど、無くしたものはもう取り戻せないから、やはり後悔のないようにしたい。

本当に単純に、感覚の違いだと思う。
そろそろスレの流れを戻しましょうよ。

>>453はコピペにして処女厨の出没するスレに貼ってくるレベル

>>453
同意
ただ婚前交渉だけについて述べてるけど、付き合うのとかももっと慎重になるべきだよね
婚前交渉はないけど付き合いはあるだと、最初で最後でもないし、生涯ただ一人でもない

>>454
そうしましょう。
貞操観念だけについて語るすれでもないしね。

>>443
中古に中古と言ってごめんなさい

貞操観念を破壊すれば日本人の団結力は薄まって数も減るもんなあ
しかし長文でご苦労な事だ

中古の自己弁護の必死さが伝わる。
少しでも自分に都合悪くなるレスついてるスレ見つけては怒って反論しちゃって大変だなw
流れやスレの趣旨を無視してのレスは勘弁してほしい。

いやお前だろ・・・

>>450
本当に彼がそんなこと言ってるの？
そこまで言うのも、なんだか白々しいけどな。
口から出た言葉は心と裏腹なことも多いから間に受けないほうがいいと思います。

処女だから好きになったんじゃないとか、お金持ちだから好きになったんじゃないとか、
なんかあんまり好きになれない発言
偽善というかきれい事というか・・・
「それも好きになった要素の一つ」ってちゃんといえる人が良いな

金持ってるとこも好きな要素の一つってもし彼女にハッキリ言われたら微妙な気持ちになるな

処女だから好き嫌いだとか金持ちだからは一例であって、それが争点ではないと思います。
そう単純なものじゃなくて、全てをひっくるめての自分に興味をもってほしいと思うのは傲慢ですか。
お金を稼げる能力や苦労も、処女をまもってきたことも、
その背景にはその人の考え方や育ち方が関連するのだから、
関心ないといって放棄するんじゃなくて、評価しないまでも
少しでも関心をもってくれたら嬉しいと思いませんか。

相手が婚前交渉したがらないのはこんな考え方を持っているからなんだと、
もっと深い部分でお互い理解を深められる関係が良いと私は思いました。

完全に偏見でしょってたたかれるの覚悟でかくけど、処女喪失が遅かったり、
結婚まで大事に守っているひとって育ちがよかったり親に大事に育てられた人が多い気がするよ
親と仲が良くて大事にされているから何かあっても頼れる相手が男だけっていうわけじゃないし、
自分は価値があるんだって散々教えられてるから、ヤラせてくれないなら別れるとかいう様な男に
簡単に釣られないというか……うまくいえないけど

もちろんただ単に初体験する機会がなかったって人もなきにしもあらずだとは思うけど、
少なくとも自分の周りで今まで彼氏がいたのに未経験って子はそんなタイプがおおかった

私は中古()だけどヤラセてくれないなら別れるとかいう様な男にひっかかったことない、というか関わったこともないよ
セックスしてきたのも結果別れてきたのも全て自分の意思だし、
今までの彼氏にも、今の婚約者にも親にも全員に大事にされてるよ
育ちがいいかどうかはわからないけども
自分に価値があると散々教えられてるなら、結婚するために処女でいなきゃいけないとは思わないんじゃないかな
処女か非処女かで女の価値が変わるような男とは結婚はおろか付き合いたくもないな

>>456と同じ
俺は処女＝はじめてって考えだから、彼氏がいたのに未経験でもショックだよ。
逆に高評価ってひともいるだろうけど。
付き合ったのに簡単に性行為はしないって捉え方。
処女がその男にとってなんであるかで意見が割れると思う。
俺はなにもかもが初めてが良かったから今の彼女と付き合えて幸せ。
やっぱり過去の男は気にしたくないし、初めて同士だと一緒に最初から頑張れる。

>>465
そう思う。ただ親の言うままになってる人も多いんじゃないかなあ。
別にこういう問題だけにかぎらずにね

>>466
たしかにここには婚前交渉して別れたら体目的って考える人が多いと思う。
あなたみたいに自分の意志でそういうことをしたならそう思わないはずだけどね。
中古（）なんていうのは本当に一部だよ。
俺は中古（）なんて言わないけど、上でも述べたように気にしてしまう。
まあ人それぞれの感覚の問題だね。

>>466
処女以外にも学歴、職業、外見、年齢でその人の評価が変わるの仕方ないと思うけどなぁ
むしろ性格＆言動(中身)だけでその人の評価を決めてる人っていないんじゃない？
自分は中卒、風俗、180cm以上、35歳以上のどれかに当てはまる女性はちょっと恋愛対象にすらならない
女性の場合も中卒、非正社員、自分より年収が低い、身長が低いだと結婚は無理って人もいるはず

処女(or金持ち)なら誰でもいいって考えは賛同できないけどその人をみる一基準なら別におかしいとは思わない

中古に中古とは言わない。

>>465
完全同意
>>466が証明してくださいました。
自己紹介乙です。

>>466
最後から二番目の段落がよくわからない。
結局、最後の段落を言いたいだけでは？

>>471
「自分自身」に価値があると教えられ親や彼氏に大事にされてきたならば、
「処女」であることにより彼氏により大事にされる・愛される・結婚してもらえる
=「非処女の自分」には大事にされる価値がないもしくは下がる
という思考にはならないんじゃ？ってこと。わかるかな…うまく伝わらなかったらスマン
事実私は処女だった時も非処女になってからも何も変わらず大事にされてるし、
処女を失うことによって自分の価値が下がるなんて考えたことも思わされたこともなかったから
処女を守る人=親に大事にされ自分に価値があると散々教えられてきた人
というのは違うよと思ったんだ

>>472
そもそも親や彼氏に大切にされる事＝自分の価値が高い、とはあまり思わない気がする。
親にしてみたら子供は掛け値なしに大切だろうけど、普通に生きてたら『親だから自分を大切にしてる』
って分かるんじゃないかな？ 私は育ちが良いとか特別大切に育てられた訳でないから憶測でしかないけど、
そういう人達にとってセックスは、低年齢であればあるほど、親を裏切っているような後ろめたい気持ちに
なる行為なんじゃないかと思う。

そして私は自分に元々価値がないと思っているので、まさに
＞「処女」であることにより彼氏により大事にされる・愛される・結婚してもらえる
=「非処女の自分」には大事にされる価値がないもしくは下がる』
と思ってる。価値観は難しいね。

あなたが親や彼氏に愛されるのはなんか分かる気がした。自分の行動を自分で決める事の出来る素敵な人だよ。
嫌な言葉で自分を卑しめないで。婚約者さんと幸せな結婚をしてね。

>>472
ごめん価値観のお話は>>465にあったのね。
読み流しておりました。

>>468
言わなくても、気にしてているのなら一緒じゃね？
ここで書き込んでる人間だって、リアルでは中古なんて言わないって。

>>465
逆に育ちが悪い人や愛に飢えている人、頭の弱い人は早いし、経験も多いよな。

自分だけは違うって否定したがる奴は、自己顕示欲の表れ。
自分は愛されてる、大事にしてもらえる、自分は自分で全て決めて行動してる。
まるで自分に暗示をかけているみたいだ。

処女を守るのはそれぞれに思いがあって、価値が下がるからとは別に思っていないだろ。
そう言ってる奴こそ実は1番気にしているという事実

婚前交渉否定派も肯定派もそれぞれ自分の信念を大切にしていけば良いだけで
パートナー含め他人が何と感じようが変わりはないし
自分と違う信念を排除したり貶したりするのは無意味だ

「結婚するまで処女でいる」って、処女守ってきたんだとしてもそれまでの彼氏でも結婚さえしたらHできたってことじゃん
自分も結婚しなきゃHさせてもらえないんだったらそれまでの男と何ら変わらない
「待て」を出来たら餌をやるというような処女もらっても嬉しくない
単にHさせてくれないから別れる、とか言う男はあまり居ないと思う
そんな男はヤらせてくれなさそうな女に付き合おうなんて最初から言わない
本当に愛してるなら当然待てるが、処女を守る理由やそこにある精神性が「自分の結婚」の為なら待つ価値は感じない

>>478
前レス読め

>>478
なんでこのスレにいるの？テンプレも読めないの？

>>478
本当にそう思う
それに本当に愛してなくても待てるよね
待つ待たないで愛しているかを判断するのは見当違いだと思う
ただ単に性欲が他人より少ないだけで待てたって他人もいるし、性欲が多くて待てないって人もいるかもだしさ
自分より結婚を大切にされると男としてはショックだ

>>479
排除もしてないし、貶したりもしてないと思う
これを排除、貶しと感じるのは自分と違う意見を受け入れたくないだけで、それこそ排除だと思うんだが

>>478
婚前交渉なしの付き合いスレで何がしたい？
そこまでして処女に固執する意味が分からない。

>>478.481
もういいからこのスレ来るな
スレで散々言われてるが生涯伴侶＋妊娠リスクっていうのが主流派だろ
まぁこういう穿った見方をしなければケチつけられないんだろうけど、無理に無駄レスしなくてもいいから。

>>481
何で排除の話？と思ったら本当にすぐ前の読んだのね。
前の方のレスに同じ話題が出てるんだよ。一週間以内だと思う。

婚前交渉肯定派で此処にくる人も色々だと思うけど、このスレにいる否定派も色々で、
それぞれの性格や考え方、ポリシーがあるんだよ。だから>>478の「夫/彼氏＜結婚」が
このスレの住人に共通する事でない。
発言者としてスレチの上、最近の前レスも読まず、且つ狭い視野からの発言は如何かと。

このスレは少数派である事を理解し、且つその当事者が悩みや喜びを書き込んだり雑談するスレなので、
婚前交渉の賛否についてはそろそろスレでも作ってそこでやって欲しい。

結婚のために処女を守っている人にとっては４７８はとっても重要な発言でしょ
そういう人は処女でさえいればいいわけじゃないというのはわかっといたほうがいいよ
本当に見当違いだから
わかってない人がいるみたいだからわざわざ忠告してあげる
スレチだからさようなら

自分と彼女もしくは彼氏の考え方が違って悩んでるならわかるけど
見ず知らずの他人がどういうポリシーだろうとそれで他人カップルが破綻しようと関係無いからほっとけば良いのでは

>>485
ああ、そういう人の為に思い遣りでわざわざご忠告してくれたのね。やさしいね。
よく男性のお気持ちを理解してらっしゃるようなので、次は貞操観念の大事さにも目を向けてみたら良いんじゃないかな。
何が見当違いがきっとわかるよ。
ばいばい。

>>485
貞操観念は大事だよ。だからこのスレの多くの人の「貞操観念」について違和感を覚えたから書いたんだ
でもたしかにスレチだな
興味ひかれて覗いてみたらなんか違うなと思ったので書いてしまった。ごめん。

>>488は>>487宛でした。

>>488
>>興味ひかれて覗いてみた

これが一番の問題であり、悪質
婚前交渉肯定派はそういうぽっと出や冷やかしが多すぎる

>>488
なんていうか、視野が恐ろしく狭いね。
結婚さえ出来ればいい、処女であればいいなんて流れじゃないのに何を見てるの意味不明。

で、もしそういう奴が現れたらそいつのレスすれば言いだけじゃない？
このスレを全体を指したかのようなレスをする必要は無い。

そいつの⇒そいつに

婚前交渉肯定派は自分の都合のいいように文章を抽出＆解釈するよね。
＞このスレの多くの人の「貞操観念」について
とか言って、全然読んでなかったじゃない。1を読んで100知った気になって、
勝手に違うと思って批判されても困るわ。

どうして処女守るのかってしっかりした考えを聞かせてほしいんだよ
反論するのも馬鹿らしいとかスレチとか非処女乙とか言って適当にごまかされるんだろうけどさ
別にこっちだってやみくもに「処女守ることはおかしいこと」だなんて言ってないんだから、
ただ肯定派に条件反射みたいにやいのやいの否定の言葉を吠えてるだけじゃ、やっぱ図星だったんだとしか

>>494
それについてはスレを全部読めばわかるだろ。
お前のために何度も同じ話できるか。
>>488
>>でもたしかにスレチだな
スレチだって納得したなら何度もレスしにくるなよｗ

付き合って2年。
彼氏40歳私27歳だけど結婚初夜までは大切にとっておくつもり。

気になって戻ってきたｗ
>>494
超同意

356引用
婚前交渉しない派
┣━貞操観念的にしたくないよ派
┃　　　┣━お堅い家庭や環境で育てられた人が多い。
┃　　　┗━現代ではなかなか受け入れられず、悩むことが多い。
┣━何が何でも妊娠したくないよ派
┃　　　┣━処女だとか純潔だとかは気にしていない人が多い。
┃　　　┗━挿入以外のことには抵抗ない人が多い。
┣━セックス嫌いだからしたくないよ派
┣━性欲薄いからしなくても平気だよ派
┗━コンプレックスがあるからしたくないよ派

俺たちが指摘してるのは貞操観念的にしたくないよ派
とりあえず処女を守る理由を詳しく教えてほしい

>>495
非処女とは結婚する価値なし
処女なら結婚してもらえるから結婚目指して我慢頑張ろう
婚前交渉しない私たちこそ至高
っていう意見しかいらないってことはわかった
もっと深い精神論なのかと思ったらすごく底が浅くて拍子抜けしたからもう書かないよ
荒らしてごめんね

>>497 >>498
だから前のレス読みなよ。さんざん守る事がどういう事か、とかどういうポリシーでとか書いてあるじゃない。
特に>>498は読解力がないのか都合よく解釈したいのか分からない。
理解しようとしないから分からない、難癖付けたいから視野を狭めてる感じ。
そもそもそういう話するスレじゃないって言うのもたくさん書いてあるよね。
自ら見ようともしない癖に欲しい解答ばかりねだってるんじゃ話にならん。

>>496
歳の差！彼氏さんにはもう婚前交渉しないの伝えたの？

>>496
私も付き合って２年で27歳です。
彼に感謝しつつ、彼からも感謝され、毎日とっても幸せです。
結婚後が楽しみですね。

>>498
完全同意。本当に拍子抜けだよ。
みんながみんなそうではないけどほとんどはそんな感じ

>>499
視野を狭めてるのはそっちだよ
とりあえずあなたの処女を守る理由を教えてよ
他の人も処女を守る理由を教えて

>>497.>>498
処女&童貞（初めて）を守る理由なんてさんざん出てる。
じゃぁ、逆にどういう理由なら納得できるのか教えてくれ。
つか、ここ処女スレじゃないし、婚前交渉しないという男もいるんだけどne。
視野狭いのはどっちかな？ ┐(´-｀)┌

どれだかわからないからもう一回書いてよ
何でそんなに面倒臭がる

>>499>>502
荒らしはスルーしろ。

>>498
確かに底が浅いかもしれないがでも心からそう思ってるんだから仕方がない
即物的で打算的だとしても、強い結びつきがあることが何より大事だと思うな
恋愛感情が冷めた後、子供だけが夫婦生活の理由になったら残念だ

なぜ荒らしになる
このスレ的にも貞操観念的に婚前交渉しない理由は大事だろ
私は処女を守る、でも何で守ってるのかよくわからないなあって人多いんじゃないか
だからとりあえず理由を書いてよ

いや、それぞれがどんな理由で童貞処女を守っても別にいいだろ
なんで言わなくちゃいけないの？

>>501
スレチだからバイバイなさったのでは？
然るべき所でないのに、とっても上から目線で開いた口が塞がらない。
スレチだって重ね重ね言ってるよね？ それから>>498とは同じ人なのかな？
あとご参考までに視野を狭めてる、の理由を客観的に教えて欲しいな。

あなた分からず屋さんだから正直もうあまり相手にしたくないんだけど、
それで何か言われても不快なので書いておくね。あくまで個人的な意見な事はご理解頂きたい。

まず、私が処女を守るのは未来の夫に大切にされたいから。自分が男なら、全く同じ顔・性格の人間がいた場合
男性経験の少ない方を選ぶと思うし、夫だけのものという独占欲を持って愛されたいと思う。元々自身に大して価値が
あると思っていないので、夫に愛される可能性のあるものは一つでも多く持っていたい。だから家事やお料理も勉強中。

また、私は相手にも同様の貞操観念を求めてる。好きだから経験の有り無しなんて気にしない、も素敵だけれど、
それは経験がある事が前提の意見であると思うし、好きならば尚の事気にして欲しいな。貞操観念を求めると言う事は、
本人にも同様のものが備わっている事が多いからね。

続く

続き

そして、少し前は婚約者なら体を許しても、と考えていた事があったけれど、やっぱり結婚を一つの区切り、
線引きと考えているから、初夜の概念を大切にしたいと思ってる。今まで婚前交渉なしをポリシーにして来ていたから、
ちゃんと誇りを持って貫きたい。授かり婚否定派でもあるし、今までポリシーに付き合わせていたのに
婚約したから良いよ、は私の中でちょっとスッキリしないな。
あと根本的だけれど、『責任をとってよ』なんて言葉が存在するように、結婚という責任を果たさず軽い
気持ちでセックスするのにも抵抗がある。

でもそうやってポリシーを貫かせて貰っているのだから、彼氏にはとてもとても感謝しているし、外の多くの事を
尊重したいと思う。そして、我慢して貰った分、よほど体調が優れない場合以外は結婚後の交渉は拒まないつもり。
世間一般での女性の役割を果たせていないから、お付き合いでは必ず割り勘というのもポリシーの一つ。

考え方が古いのは自覚してる。結婚後は夫を建て半歩後ろを歩くような女性になりたいと思うしね。
理想は所詮理想だけれど、実現の為に努力は惜しまない。

>>504
書いてる間に色々出てた。
ごめんなさい。もう相手にしない。

スレタイ以外の人は暖かく見守れって>>1に書いてるんだが。

私は旦那になる人にしか体を許したくないし、肌に触れられることに嫌悪感があるから
「結婚相手じゃないとこの嫌悪感は乗り越えられない」と思って婚前交渉しないと決めた。
ちなみに性交渉自体への嫌悪感はない。ＡＶもエロマンガも見るし自慰もする。
最初は手をつなぐだけでガチガチだった(緊張ではなく若干の嫌悪感)。
でも今なら彼に触れても平気、というか触れたいって思うようになった。
もちろん「妊娠が怖いから性交渉しない」って部分は大きいし、実際彼にはそう言った。
貞操観念から見ると微妙かもだけど、ペッティングまでしてる。

7月に結婚します。夜の生活も楽しみだし、彼の子供も欲しい。私の人生じゃないみたいに幸せだ…

連投スマン
>>508-509に激しく同意
実際に彼の半歩後ろ歩いてたら「横歩けばいいのに」と言われたわｗｗ
自分古臭いわｗｗｗ
そして彼が童貞だったら完璧だったのに、と思ってしまう私は性格悪いorz

これだけ処女守る理由書いてもらっても
今度はそんな理由おかしい納得出来ないって言い出すのに一票

処女を守るのは未来の夫に大切にされたいからなのはわかった
じゃあなんで婚約してもだめなの？結婚を一つの区切り線引きと考えているから
でも婚前交渉しないポリシーは未来の夫に大切にされたいからでしょ？
よくわからない。我慢することに意味を見出してるの？それがあなたのポリシー？

あと「責任をとってよ」。これはあまり考えない女しか使わないから
同意の上で性交渉をして結果別れたとしても、責任は自分にもあるし納得もするはず
こういうことを言う人は相手に任せすぎな部分があると思うよ
そもそも性交渉をせずとも過去に彼氏がいただけでも処女がいいっていう人にとってはマイナスだよ。付き合う時点で責任はあると思うけどね
性交渉はないけど、過去に数人と付き合ってましたとか話しにならんから。遊びで付き合う人、男を見る目が無い人に貞操観念があるとは思えない

ちなみに勘違いしてる人が多いから言っとくけど、俺は今の彼女と付き合うまで童貞。彼女も同じで付き合うのも初めて同士
婚前交渉はしてるけど普通に結婚するよ。付き合う時点で一生一緒にいる覚悟もあるからね

>>514
>そもそも性交渉をせずとも過去に彼氏がいただけでも処女がいいっていう人にとってはマイナスだよ。

俺も婚前交渉否定派だけど、性的な行為がほとんどなければまったくマイナスにならないよ。
一般化するの止めてくれないか？

>>515
すまんすまん
まあ少なくとも俺は恋愛経験がありながら処女なんて貞操観念あるとは思わんよ
それじゃああなたが処女がいいと思う理由は？
恋愛経験は気にならないなら、仮に過去に５年間付き合っていた彼氏がいたとしてもいいの？
性的な行為とはどこまで？手をつなぐはあり？キスはなし？

>>516
初めて同士で結婚だけど婚前交渉しちゃいましたってのは貞操観念なんてないのは当たり前。
で、あんたと彼女が婚前交渉したから貞操観念ある人の考えが分からないだけ。
まぁ理解しようにも↑だから目をそらしてるだけだろうけどね。

性的な行為がどこまでかなんて基準は人それぞれ。
素股やアナルで代償したとか貞操観念あるかどうか微妙だがそれは婚前交渉してる人でも同じこと。
30人と真面目に恋愛してきたなんて言われてもいまいち信用できないでしょ。

>>516
もう諦めなよ
さっきから荒らしだのなんだの言われててもうわかってるでしょ
ここのスレは否定派の人達がぬくぬくするためのスレなんだってさ
貞操観念の意味もきちんとわかってないし、少数派の中の少数派だからかすっかり頭は凝り固まってる
まともな意見のやり取りができる否定派は希少

違う価値観からの投げかけに意味を見出さないみたいだし
なぜ自分はそう思うのか、それはなぜかの突き詰めなんて一生しないだろうしもう黙って見守ってようよ

>>516
あくまでも俺個人の許容範囲だけど、手つなぎとキスは問題なし。下半身にいったらアウト。
厳密に言うならキスがあれば貞操があるとは言えないんだろうけど。
それと、もし本当に体の関係なしに５年間も交際が続いていたらむしろ高評価。
一人の相手と継続して良好な関係を持てるという一つの目安になるだろうね。
本当に本当のことだったらだけど。確認はしようがないね。

婚前交渉を持たない女性が良いと考える理由だけど、万が一のことを考えて慎重に行動してる女性だから。
何が起こるかわからないのなら元からその危険の芽を摘み取るということを実行できているから。
妊娠、病気のことを含めて自分の体を大切にできる女性であるから、ということです。
当然、ただ何となく処女、という女性は除きます。

ちなみにこれは感情的なものですが、他の男と関係を持った女性は受け入れられません。
はっきり言うと気分が悪いです。これだけは批判されようと否定されようとどうにもなりません。
器が小さいのではなく、大きさは関係なく最初からそのような器を持つ気がありませんw

いや、どうみても都合良いようにしかとってないみたいだけど。>>508-509からの>>514とか、
一体何見てたの？って言う返答だよね。途中から論点ずれてるし。>>513の通りになってワロタわ。
勝手に訳のわからない理論言い出して何がしたいのって感じだし、屁理屈しか言えないし。
自分の文章はちゃんと冷静に読み直した方が良いよ。
>>1もちゃんと読めない人に見守って欲しくないから静かに消えなよ。

>>520
俺のレスも部分的に注意事項に反する内容が含まれているので反省しなければいけないですね。
すみませんでした。

何お前ら喧嘩してんの
どうせ分かりあえないし、分かりあってもここで喧嘩してるようじゃ何も産まないから出てけ
荒らしスレチなんて無視しろよ

都合のいいようにとってないだろ
疑問に思ったことを聞いているんだからそれに答えてくれよ
婚前交渉しないのは未来の夫のため。婚約してもしない。それは婚前交渉しないポリシーのため。矛盾してるよ
そうじゃないならもう一度該当する部分を教えて

あと初めて同士で結婚だけど婚前交渉しちゃいましたってのは貞操観念なんてないのは当たり前。
じゃあどういうものが貞操観念あると思ってるの？付き合う人数は数人でも絶対に婚前交渉しませんでした？
結婚まで頑として婚前交渉しないのが貞操観念あるの？
お前らはそういうものを求めてるのか？それならそれでいいが俺は生涯ただ一人っていうを求めてる
童貞を守ったのも好きな人のため、処女を守ってくれたのも俺のため
それで貞操観念ないとしても別にいいよ
そもそも俺が何で荒らしかが理解できない？みんなと意見が違うから？
婚前交渉肯定派だから？婚前交渉しないスレで婚前交渉しない理由もスレチじゃないしね
都合いいのはそっちじゃん
否定派だからこそ肯定派の俺の意見も大切なんじゃないか？

よくわからんが何となく面倒だから

それが理由だろうね
考えることをしてほしい
なんで処女を守る、何で婚前交渉をしない、誰のために処女を守るのか
婚前交渉をしたら相手は自分を思ってない、体目的、婚前交渉をしたら貞操観念がない
結婚後に初めてするのがすばらしい、処女を守りさえすれば貞操観念がある
守りさえすればいい？
考えようよ
こんな俺みたいな荒らしが現れて考える機会もうないぞ

そんな頭で大丈夫か？

私は「生涯たった一人」ってのに憧れてるし、「体の関係がなければ何人とも付き合いたい」なんて思わないよ。
レッテル貼りスンナ。
交際なんて口約束だし、真剣に付き合っていても性格の不一致だとかで別れることはある。
だから「生涯たった一人」ってのが不可能になってしまうことがある。

＞結婚まで頑として婚前交渉しないのが貞操観念あるの？
＞お前らはそういうものを求めてるのか？それならそれでいいが俺は生涯ただ一人っていうを求めてる
あのなｗｗｗ婚約しても数十万払えば婚約破棄できるんだってｗｗｗｗ
これは極論だけどさ、非処女にされた代償が数十万だぞ。
私だったら気が狂うわ。
おまけに婚約してなければタダで逃げることが可能。
これはあくまで極論な？
私の場合だけど、相手を信じてても裏切られるのが怖いんだよ。

どういう答えなら納得できんだよ。ここは婚前交渉否定派のスレだぞ。
それぞれ考えるものは違うし、そもそも価値観を擦り合わせたいだけなら出てけ。

>>526
>>1

もう何言っても無駄だって分かった。
初めは単純な疑問だったのかも知れないけど、今のあなたは理解しようとする気よりねじ伏せる気が働いてる。
『あげる』なんて心持ちじゃ理解しあう事なんて無理だよ。
あなたの質問に皆それぞれ答えたけど、十人十色だって分かるでしょ？あなたは一人と話してるんじゃない。
私達は婚前交渉そのものを駄目だと言っていないし、自己責任だと思うよ。
交渉交渉否定には論理も感情も生理的反応も矛盾もあるのが当然。
あなたはそれを知りたいと思って、考えろと言っているのだと思う。でも考えて答えを出してもあなたに
理解されなければ間違いなのかな？
それ以前に、あなたは満足かも知れないけど、教えろ教えろとまくし立てられて答えれば
否定、じゃなんの解決にもならないし辟易するだけ。
理解出来ない事もあるって受け入れてよ。

>>526
非処女にされた代償が数十万
どうやったらこんな言葉がでてくるんだ？相手に任せすぎだよ
俺だって童貞を守ってきたわけだが仮に別れることになってもこんな事言わないぞ
自分で決めた相手じゃなくて、あくまで結婚に拘るんだな
ちなみに俺はあくまで結婚という言葉をださずとも婚前交渉をしたいって考え
実際結婚という言葉も婚前交渉をした後に出した
まああなたの考えは共感はできないがわかったよ

理解しなければ間違いじゃないよ。そもそもどっちが正しいなんてない
俺は否定しているんじゃなくて情報が足りないと言ってるんだ。共感できないと否定は違う
上でも言ったように婚前交渉しない理由と実際の行動が一致してない
しっかりした理由もないのい守ってる人がこのスレにも本当に多いんだって
１から全部見てみてよ
疑問に思ったら指摘する。それの何が悪い。
なぜ問題ある発言をスルーする？

>>527
ｽﾏﾝ…もう結婚するまでＲＯＭるわ

最後に書かせてくれ。
婚前交渉否定派は確かに理解されにくい。でもだからって簡単に体を許すのはダメだよ。
失ってからじゃ遅いんだ。よく考えて行動して、それで出した答えが婚前交渉だろうといいと思うよ。
私はッティングまでして自己嫌悪になったこともある。「好きだからって流されちゃいけない」って。
彼の事嫌いになりそうだったこともある。でも彼とちゃんと話し合って、お互い心から通じ合えた。
みんながみんな、相手から理解を得られないとは思う。
でもみんな心から愛せる人と結婚して、幸せになって欲しい。
婚前交渉否定派はやっぱり結婚願望が強い人が多いと思う。私もその一人。
楽しいことも辛いことも共に出来る人と、幸せになってください。

×ッティング　○ペッティング

>>530
別にROMするまでもないよ
草(w)生やしたりして真面目に書いてるのか分らない所もあったけどまぁ言いたい事は分かるし。

何よりもID:3IyrQSFd0が都合のいい部分だけ取り上げて返信してるのが問題だからね。
まるで「結婚できれば後は犠牲にしてもいい」という風に言ってるけど、結婚したいんじゃなくて生涯一人と一緒になりたいっていうのを無視してる。
後、しっかりした理由もないのい守ってる人がこのスレにも本当に多いんだっていうけど別に大多数ではない。
そもそも理由が一人一人違う上に、それを本当に婚前交渉否定派全員に当てはめようとして悪質。
自分が婚前交渉したからって婚前交渉せずに居る人を否定して溜飲をさげてるだけじゃん。

>>529
じゃあ逆に、何故しっかりした理由がなければ処女を守っちゃいけないの？
それはあなたの価値観でしょ？
さっきも言ったけど、物事には論理も感情も生理的反応も矛盾もあるのが当然。

婚前交渉肯定派が皆しっかりした理由を持ってセックスしてると思ってるの？
流されたりしてないと？
あなたが『私は好きだからセックスしました』と言ってもそれはあなたの意見だってわかるよね？
単純に守らないより守った方が良いって思ってる人もいるんじゃないかな。
それはその人の価値観で、あなたにとやかく言われる事じゃない。

ていうかそもそもこのスレは妊娠が嫌で交渉しない人もいるから、
婚前交渉しない理由と実際の行動が一致してなくても別におかしくないよ。
>>529こそちゃんと読みなよ。

http://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1388389973

>>534
婚前交渉しない理由と実際の行動　じゃないね。
婚前交渉しない事と行動。
貞操観念で処女を守っている人ばかりではないって事。
その人がどういう意識で処女を守ってるかなんて、こんな所の
軽い書き込みでわかりっこない。

都合の悪い質問に答えないのは否定派の人たちじゃん
俺に対して都合悪く感じる部分があるならそこを具体的に質問してほしい。しっかり答えるから
上でも言われてるけど頭が凝り固まってるよ
俺は別にあなたたちの考えを変えようとしてるわけでもないし、否定したいわけでもない
婚前交渉をしないっていう人の考えを知りたいだけ
理解するとか以前に考えが見えてこない人が多い

そういう人が多いとは言ったけど否定派の人全員がそうだと思ってないよ
でも意味もなく処女を守ってる人がいるのにそれに注意する人がいない
フェラとかはしておきながら婚前交渉はしないって人をこのスレで何人か見たよ。妊娠が怖いが理由じゃなくてね
私、苦労したけど婚前交渉しないで結婚したよ、幸せだー、よかったねー
それがこのスレのある理由なのか？違うでしょ。今の彼氏彼女と少しでもいい関係を築くためでしょ？

>>533
ダメとは言わないよ
ただそんなんじゃ大抵の男に理解は得られないし、困らせることになる
それであなたを愛してる人が去っていくことになる可能性もある。それでもいいというのがあなたの意見なんだろうけどね
やっぱり俺は相手が納得できないにせよ理解できる理由は持つべきだと思うよ。理解すらできずにただ待たされるんじゃ苦痛なだけだし、あなた自身も苦痛だろう

婚前交渉肯定のほとんどはただやりたいだけだよ
ただ付き合ってるなら相手がそうじゃないか見分けれるだろうし、なにしろあなた自身がその人としたいと思うでしょ
俺の意見としては他のやりたいだけの人たちと同じに思われてるんなら悲しいよ

>>534,>>536
俺は貞操観念的に守っている人について話してる
わかってるだろうけど俺は昨日の荒らしと言われている人と同一人物です

>>537
婚前交渉をしないっていう人の考えを知りたいだけならもう話は済んでるよ？
そもそもここで議論してどうするつもり？あなただけが楽しいだけ。

ここは「当事者たちが」少数派すぎてリアルでは語れない事、辛さ、良さ、
付き合い方なんでも語りましょう。ってスレ。言いたいことわかる？

＞理解すらできずにただ待たされるんじゃ苦痛なだけだし
だからペッティング等で性欲を満たしてあげてる人がいるんじゃないの？
あなた自身がその「貞操観念的に守っている人」のみに話していない。
文章からは「貞操観念的に守っている人」かなんてわからないでしょ？
ここで話すには不毛すぎる話題。スレでも作って該当する人だけ集めて訊けば？

＞意味もなく処女を守ってる人がいるのにそれに注意する人がいない
というか、わざわざ考えの違う人に自分の意見を押し付けて注意する必要
なんてない。婚前交渉する人を捕まえて、あなたはその人に「交渉する理由は？」
とか「それは矛盾してる」だとか言うの？変じゃない？
あなたは今そういうことをしてる。お門違いな事言ってるし。

ID:3IyrQSFd0は>>1も理解できないんだからほっとけや。
･原則自分の彼氏彼女及びその関係に関するもの以外の話題は控えましょう。

>>539
だね。こんなのが入ってくるたびに相手してたらキリがない。
相手してる人たちは荒らしに優しくて住人には迷惑かけてるよね。

てかここ掲示板だよ？にちゃんだよ？
あがってりゃ見に来る人もいるだろうし、書き込む人もいるでしょ
そんなにスレチ叫んで排他的になるのなら、もう他の板にたてればいいのに
男しかいなくて処女が神格化されてるとこ。
ごく普通の人間からみたらそりゃ一言いいたくもなるんだよ
自分たちは純粋！非処女は肉便器！って思ってんだろうなっていう本質がすけてみえてんの。
非処女非童貞がほとんどの板に立てて、出て行ってよってそりゃ無理だろ

ロム専だけど、前のスレも同じ流れになってしばらく立たなかったよね。
妊娠リスクが怖いから婚前交渉しないだけで、ペッティングなんかは大丈夫って人と、
貞淑なお付き合いがしたいって人を同じくくりで語ろうとするから無理があるんだと思うわ。
個人的には、後者の人たちは純愛板とかの方がスレタイに沿った話ができると思う。

信念がある人も、妊娠が怖い人もいます。
でも、バージンロードを清き身体と心であるバージンのまま歩ける人はここにいる婚前交渉しない女性だけの特権です。

婚前交渉はしようと思えばいつでも出来ます。
守るのは容易ではない、一度でも許してしまえば終わりだからこそ、少数派です。
少数派は当然批判を受けます。
だけど、経験した人の中にも、後悔してる人はいます。
戻れません。
だから、何を言われても信念を曲げないで頑張ってください。

>>511さん、おめでとうございます。
幸せになってください！

ただでさえ少数派だからという意味不明な理由でまったく信条がちがう人たちがひとつのスレに集まる
理解できない。こう言うと否定っていわれるしな
それに俺は貞操観念についてって言ってるのになんで妊娠のために処女を守ってる人まで口だしてくる
俺は妊娠のために守ってる人に対しては何も言ってないよ
ここにいる人にとっては肯定派＝荒らしっていう考えなんだろうけど、それはおかしいって言ってるのに
このスレの初めから肯定派が指摘してあげてるのに、このスレでは多数派である否定派によって悪者扱い
否定派の人は集まろう、肯定派は入ってくるな。それでいいのか？
そもそもここにいる人たちは相手に対しては必ずしも貞操観念を求めてるわけじゃないみたいだから肯定派の意見がますます必要だろ。相手は肯定派なんだから
お互いが否定派なら最初からほとんど分かり合ってるわけで結婚までいきつくだろう
でもそうじゃない場合で別れた時に、相手を非難するのはおかしいよ。体目的なんて言うのは愚の骨頂
お互いの意見があわなかっただけかもしれないし、まずあなた自身が自分の考えをしっかり説明できてないのかもしれない
なんとなく処女を守っててもいいじゃないですかとかなら振られても何も文句言えない
上のほうで実際にそういう考えでもしかして体目的なのかなと妄言を吐く馬鹿女がいたよ。これははっきり馬鹿という。否定するね。彼氏がかわいそうだわ
何がなんだかわからずにただ待たされるだけ

>>543
妊娠が怖いが理由の人は必ずしもそうとは限らないけどね
今の結婚相手としか手を繋いでいない、キスしてないとからそれでいいと思う
ただ前の相手がいたとしてキスとかしてるなら周りから見れば明らかに失笑モノだよ
今まで数人に思いを寄せているのならそれはヴァージンと言えない
まあこれは男がどこまで許すかによるかによるからわかりにくい部分であると思うよ
ただ自分の気持としてはやっぱり過去にキスしといて自分はヴァージンと言えないだろう
本人たちがそれでいいと思うならいいけど俺からすればなんのための処女って感じだ。わかってはいるだろうけど処女は精神性のほうが重要

>>511
ご結婚おめでとうございます！！
お幸せに！！

>>543
私は婚前交渉について今まで深く考えていませんでしたが、今の彼女が否定派です。
私には経験があります。
だけど、今の彼女に出会ってからというもの、後悔してしまいます。

彼女といるだけで満たされる、こんな気持ちになるのは初めてです。
今では彼女の意見を尊重しています。
彼女に出会えてよかったですし、彼女以外はありえないです。

私も、今年の彼女の誕生日にプロポーズします。

>>545
素敵な彼氏をもって、彼女さんはとても幸せを感じていることでしょう。
プロポーズ上手くいくといいですね。
健闘を祈っています。

このスレっていつも長文の議論してるよね
よく読む気になるわ

>>543
このスレ読んでて思うこと。
挿入以外はほぼやっておいて、清い身でバージンロードとか云われるとすごい違和感。
まあ、否定はしない。

>>543
バージンロードというのは、日本だけで呼ばれているもの。
だが、キリスト教徒であれば、処女でないと通れない道。
それともう一つ、本来、純潔ではない非処女は純白のウェディングドレスやヴェールなど着れないのだ。
日本は性が乱れていて花嫁がほとんど非処女であるので、誰でも無条件で歩けるし、白いドレスを着ている。
ただ、非処女であるくせに、式場やドレスに拘るのは失笑ものである。デキ婚はもってのほか。
正直、花嫁が非処女の結婚式に呼ばれるのさえ勘弁して欲しい。

>>549
それどこの国？すごいね
白じゃなければ何色着るの？

お主らは性行為にばっかりに目がいってるんジャマイカ？
それも大事だが一番大事なのは心の問題じゃよ
心の婚前交渉をしたものは清いとは言えんのじゃよ（キリッ

>>549
日本人が性に奔放じゃなかったのは戦後の半世紀くらいだけだからねw
そもそもバージンロード云々の前にキリスト教信者じゃない時点で、
かの宗教を愚弄してるし、失笑モノなんだよね、もちろん口に出して言わないけど。

>>550
実際に見たり試着するようなると分かるけど、一口に白と言ってもいろんな白があるよ。
その中の正に真っ白な『純白』は処女だけに許されるものらしい。

>>552
確かにキリスト教徒でもないのに教会(もどき)で式を挙げること自体、実に滑稽なのだが、
そこを指摘すると日本の文化を否定する事になる。
非処女が式を挙げるにあたり、これが良いあれが良いなどと宣うから笑えるのだ。
それからもう一つ、もともと非処女は白自体着れなかった。
赤や緑の着色ドレスしか許されてなかったんだ。

本当に色ではっきり分ける国とかあるのかね
白じゃなかったらどうするんだよ
親戚友人中に処女か非処女かわかるのか？
建前だろ？

このスレの何人の男が彼女に騙されてるんだろう…
ほんとに処女かどうかはやるまでわからない、というかやってもわからないと思う
しばらくやらないとキツく戻るし、知らないフリは知ってるフリと違って簡単にできるし、ぶっちゃけ騙し放題だよ
処女のフリして(黒髪で服装も清楚系)バレずに彼氏に大切にされてるビッチも知ってるし、
処女だったのに出血もなくスンナリ初体験できて疑われた子(こちらはギャル系)も知ってる
結局自己申告でしかないしあまり拠り所にしない方がいいよ
まあ自分の彼女に限ってそれはないとみんな思ってるだろうけど

>>555
守りたいと言われた人たちのスレではなく
自分が守ろうとしてる人たちのスレです

>>556
本当にこのスレタイの主旨で来てる人は普通に前の方のレスを見て流れを理解出来るし、
貶したい人や自分本位の議論をしたい人はレスも正しく読まなければ>>1すら読んでない。
大体の場合明確に分かるから、本当にノータッチで行こうよ。何を言っても難癖つけられるからきりがない。


9月に結婚が決まりました！お互いもう少しお金を貯めたかったけど、一緒に住んで一緒に頑張って行きます。
私は処女と共にファーストキスも守っていたので、結婚式の誓いのキスが初めてになります。
本当に幸せ。

>>557
おめでとう！
神様の前で誓いのキスが初めてのキスなんて
最高のファーストキスだね

意志を尊重してくれた彼氏も素敵だし
本当におめでとう！

恋する乙女は高校生で卒業しろよ
なんだよ神様の前って
キリスト教が理由で婚前交渉しないのかよ

恋する乙女が悪いとは思わないけど
まあ普通に引くよね

恋する乙女良いと思う
なんかどうでもいいようなことで急に冷めたりしなければ

実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
人間のあるべき姿つまり愛や感覚をもてばもってない時よりも心配してもらえる。また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。

なんだか、婚前交渉しないって話を聞くと、複雑な気持ちになる。
その考えが悪い訳じゃないし、人各々なんだけど、私はなんだか幸せな気持ちになれない。
むしろ悲しい気持ちになる…
本当、人各々なのにね…
スレチ失礼。。

>>562
ちょっと意味がよくわからないから何が言いたいのかもよくわからない…

>>557
おめでとう！
ロマンチックで憧れるなあ

>>562
たまに抽象的で宗教とか聖書を絡めてレスする人居るけど気持ち悪いって分からないのかな
すげぇ痛い人だよ

宗教的な視点からのレスは独特でむしろ非常に面白いこともある
しかし>>562は意味不明すぎる・・・

彼女と付き合って５年。結婚前に性行為は絶対しないとのことで、俺はいまだに童貞。
童貞ゆえの気持ちからか、少し我慢できなくてこの前彼女の胸を触ったら怒られた。そ
ういう行為はなしで了解して付き合ってるから、まあ俺が悪いんだが。ただ、彼女の胸
が絶壁だということが分かった。傍目にはCカップくらいに見えてたのに、実際はAどころ
じゃない。無乳。それは構わないが、やはり大きめのブラを着けているのは見栄をはるた
めなのか？個人的にはサイズに合ったものでいいと思うんだが、そうでもないのかね

5年間触らなかったのがえらい。えらすぎる

５年間も何も無しなのは理解出来ない。
私ならば別れているだろうな。
恋人同士で何も無いのは寂しいし辛いよ。

>>568
5年間我慢し続けてる彼氏に、ちょっと胸触ったくらいでいきなり「怒る」ってことは貞操観念じゃなくて相当なコンプなんだろう
ちなみにブラジャーはサイズ合ったものでいいどころか合ったものじゃないとつける意味ないよ

>>570
万が一のことを考えられる人間かそうでないかの違い。
堅実な考えを持って生きる人間は目先の欲望と最悪の事態を比較して動く。
望まない結果につながる行動を取らず、その原因を元から断つ。

堅実というより臆病

>>573
目先の欲望に振り回されている猿

現実の問題に対処するのが臆病って…
一体どんな教育を受けてきたのか

>>568の彼女とかはコンプもあるかもしれないけど性欲ないパターンかもな。
婚前交渉しないのは良いけど、結婚してすぐセックスレスになるのが一番怖いわ。

>>572
もちろん婚前交渉否定派に手を出すのはだめだけど、胸も触って来ないってのは
「私に魅力がないのか？」と不安になるんじゃないかな。
胸タッチもNG人な人はいるだろうけど、好きな人には多少強引に攻めてもらいたいものだと思うけどね女は。
※あくまで個人的意見

実際臆病者にしか見えない
なんのために付き合ってるのか、婚前交渉をしないのかが見えてこない
ただたんに性嫌悪か？コンプレックス？それならそれを相手に伝えるべき
貞操観念？５年も付き合ってその人に初めてを捧げない理由は？とりあえずのお付き合い？結婚しない理由は？後があるとでも思っているのか？
宗教、妊娠？おっぱいおｋ
そもそも万が一の事態ってなんだ？おっぱい触っても妊娠しないぞ？
５年付き合ったということを考えれば処女とは名乗れても世間一般的な男性が思い描く処女には程遠い
568のカップルはなぜ婚前交渉しないかをしっかり話しあったほうがいい

>>577
余計なお世話だよ、外野は黙ってろよ
568が出した答えがそんなに気に食わないのか？

>>578
>>577は多分何時もの人だよ。何を言っても無駄だからほっておこう。

>>579
すまん。頭冷やしてくるよ

ここにいる人たちって怖い人が多いなあ
気に食わないというより感想を述べただけ
これが余計なお世話ですかそうですか
建前「５年も付き合えていいね、結婚も近そう、いいなあー＾＾」
本音「結婚後性の不一致で離婚だなあ。貞操観念がどうのこうのよりただの性嫌悪だろ。話合うべきだと思うが俺が何言っても外野らしい」
これでいいですか？

こういう付き合いを強いられている本人であり悩みがあるのであれば、相談に乗るが、
人の付き合い方を第三者がわざわざ批判、否定したり、個人的意見を述べるのは荒らし行為に他ならない。
それは>>1にも書かれているし、幾度と忠告をしてきたはず。

人との付き合い方に、他人は口出しすべきではないし、第一無意味である。
本人達が納得してそれで幸せならば、素直に祝福すればいいだけ。
それが出来ない人は自身があまり幸せではないからである。
別のスレで恋愛相談、人生相談をすることをお勧めする。

怖い人というか、他の意見は全て荒らしや貶しに認定して一切聞く耳を持たず腹を立ててフンガー！って人が多いよね
ストレスたまってそう
だから面白がって煽られるんじゃない？
たまに見てるけど論理的な婚前交渉否定派って滅多にいなくてすぐ感情的になるから
まぁ>>577は嫌味っぽいから腹立てるのもわかるけど

>>577ぐらいで腹立てる否定派を見るといかに肯定派が行儀いいかがわかる。
まあ確かに嫌味っぽいがそんなの否定派の態度に比べれば取るに足らんだろ
話さない、聞かない、おめでとうな否定派しかここにはおらんのか？
数多くの肯定派が話し合いを試みてきたようだがどれも話し合いにすらなってないじゃないか

>>582
>>1から見なおすべきだな

人との付き合い方に、他人は口出しすべきではないし、第一無意味である。
本人達が納得してそれで幸せならば、素直に祝福すればいいだけ。
それが出来ない人は自身があまり幸せではないからである。
別のスレで恋愛相談、人生相談をすることをお勧めする。

また肯定派を批判しときながらの否定派の横暴な主張が始まったよ
それならなんのためになんでここに書き込むんだ？
なんのためにこのスレがあるんだよ？
とりあえず褒めてのほほ〜んとするためか？
個人的な意見だが吐き気がする
結婚する→おめでとう→うらやましいなあ
きつい→そうだよね→頑張ろう
それはちがうんじゃないか→黙れよ非童貞非処女は
言いたくないが女っぽいな。ここにいる人は本当にこんな人だけなのか
否定派でまとも人を見たことがない

――――――――――――――――――終了―――――――――――――――

>>1
初めては結婚する相手に捧げたい。
次々と相手を変えるような恋愛はしたくない。
やはり妊娠が怖い。
相手が婚前交渉を拒否している。etc...
少数派すぎてリアルでは語れない事、辛さ、良さ、付き合い方なんでも語りましょう。
※注意※
･婚前交渉容認派、批判派お互いに差別･蔑視は禁止です。
･レッテル貼りも禁止。
･原則自分の彼氏彼女及びその関係に関するもの以外の話題は控えましょう。　←!!
･無闇に他人の交際関係や思想信条価値観を否定しないように。 ←!!
･荒らし、煽り、処女厨はスルー。
･スレタイ以外の方は暖かく見守りましょう。　←!!
･次のスレは>>950が建てること。

＞スレの住人の方々へ
大体の場合sageてるかどうかでわかる。
貶したい人・煽りたい人・優位に立ちたい人たちはスルーしましょう。
構うとまたすぐこうなる。

だからその１のテンプレがおかしいって言ってるんだ
テンプレから他人の意見は受け付けませんって言ってるようなもんじゃん
おめでとう、よかったね
つらい、がんばれしかパターンないじゃん

つらい、あなたにも責任ある、出てけ
これだから女はｗｗｗ　自分の意見を押し通すだけじゃ一生子供だぞ。周りに耳を傾けろよ
ここにいる人たちの年齢が気になる
20歳ぐらいならまだ間に合うだろうが20後半とかならもう手遅れ
結婚できても他の部分で詰むだろ

相談です。こういう考えの人について意見をください。

彼女は２５歳。今まで５人と付き合いセックスまでしてきた。
でも結婚は一度も考えてなく恋愛だけ。
彼氏が皆、優しい人ではなく別れている。

何でセックスまでしちゃうの？って聞いたら
男は普通にデートとかしたくても溜まるから
溜まると１回セックスしないといつまでもそればかりで
先に進まないから、故に恋愛にセックスは必要らしい。

そんな男ならする前に別れれば？って言うと
付き合うからにはすぐに別れると自分に問題あるみたいで嫌らしい。

半年くらいは付き合わないと相手がどんな人か分からないらしい。

>>587
ここに書き込んだと言う事は、あなたは婚前交渉なしのお付き合いがしたい、と言う事で良いのかな？
こういったスレタイですし、あなたの考えや立場が分からないので、申し訳ないのだけど、
どういう意見をお求めなのか分かりません。

彼女さんの行いの是非が知りたい訳でないと思いますので、出来れば
何についての意見が知りたいのかや、あなたの考え、意見、二人の取り決めなど教えてください。

>>568です。
婚前交渉を肯定する人や否定する人の意見が多数飛び交ってますね。
否定派で私を擁護してくださった皆様、ありがとうございます。
確かに肯定派の方々が仰る通り「結婚後性の不一致で離婚」「ただの性嫌悪」
などの意見も納得できる部分はあります。実際、そのようなケースに当てはま
る人もいると思います。
しかし、本気で貞操観念を大事にしている人もいるわけで、その考え方を聞か
ずに一方的に決めつけるのはどうかと思います。それは否定派の方々にも当て
はまりますが…
現在、遠距離恋愛しておりますが、彼女が私の友人に「○○（私の名前）は絶
対に浮気の心配はないから嬉しい」と話してくれたそうです。私も彼女の浮気
は微塵も心配しておりませんし、信頼してくれてると思うと嬉しい言葉でした。
遠距離でも安心して恋愛をしております。このような信頼関係も構築できる例
もあるため、肯定派の人は否定派を煽るだけでなく、否定派の人を温かく見守
ってくださればと思います。

性についてはきっと男の方が女性より何倍も潔癖なんだろうな。
女性にとっては初体験なんてたいしたものではなくても、男にとっては彼女を愛すれば愛するほど大切なものであると実感していく。
そこに拘る男は嫌いというが、現実はどの男も愛する彼女が処女なのは理想である。
無論処女じゃなくてもしょうがなく結婚した男はいるが、愛する彼女が処女だから結婚できないという男は決していない。
それに婚前交渉しないで結婚したカップルは、したカップルと比べると離婚率が大幅に低い。
男が処女を求める気持ちは理屈ではないのだ。
だから処女を貫いている女性は尊敬できるし、ずっと大事にしたいと思える。

>>586
言いたいことはよくわかる
ちょっとあなたは言い方が悪いけど、口調を荒げたくなる気持ちもわかるよ
多くの肯定派は否定派にほとほと疲れてしまった
婚前交渉について意見交換を求めるのはもうやめたほうがいい
あなたの健康が害されるだけ

>>589
あなたのような人が恋人で彼女さんはとても幸せだと思います
理性的な人だからきっと彼女も安心してお付き合いできるのでしょう
末永くお幸せに！

>>589
貴方と彼女は何歳？
中学高校時代から付き合っていてまだハタチ前後なら今の形を継続した方がいいね。
20代中盤以降で結婚が現実的になっている年齢なら踏み込んで価値観をすり合わせる
時期に入ってるかな。
お互い傷付きたくない嫌われたくないで、ガチで向き合うことをせず『結果揉めなかっただけ』
は信頼じゃないよ。

>>590
処女とＨした事が無い人がそう言う考えを持ちやすいのは理解できる。
学生ならそんな考えで良いと思うし自分もそうだったｗ
でも、社会人でそんなこと本気で思ってるならヤバイぞ。

婚前交渉否定派と肯定派のケンカはいいから、婚前交渉しないカップルの話をもっと聞きたい

そもそも婚前交渉しちゃった人は来なくて良いよ
排他的とかじゃなくて婚前交渉した人はしない人を理解したくても絶対に出来ないんだしさ

>>594
理解できない人は来るなって十分排他的だよ…
>>1の「相手が婚前交渉を拒否している」人達が場合によっては相談できなくなる

>>595
「婚前交渉しちゃった人は」来なくていい、でしょ。
別に「相手が拒否してる場合」ってのまで除外していない。

否定派は本当に排他的だなあ
この問題だけに限らず絶対に人生損してるだろ

>>589
彼女が婚前交渉しない理由は何？
5年も続いておきながら胸を触らせない。5年も付き合っておきながら貞操観念的な問題とは考えにくい
となると性嫌悪かと思うが、実際のところあなたはその理由がよくわからない
だからよく話し合いなよ
婚前交渉しない、ああそうなんだ自分の体を大切にしてるんだってな風に勝手に自己完結しちゃうと危ない
性嫌悪かもしれない。人に体に触れられたくないのかもしれない。もしかしたらコンプレックスなのかもしれない
話し合いですぐにでも解決することかもしれない

>>598
別にここにいる人たちは相手に貞操観念を求めてるわけではないみたいだから相手が別の女と婚前交渉した人もいるでしょ
そもそも肯定派を排除したら否定派の独裁スレになる。なんども言うが否定的な意見も必要だろ

肯定派はこんな所まで何をしに来てるの？ 婚前交渉しろなんて言いに来てるわけじゃないよね？
今までしない理由を考えろ等言われて来たけど、肯定派が否定派にわざわざそれを求めるのは何故？
意見に一貫性がなく、主張の目的もみえず、ただ違う違う言われても荒らしにしか見えないよ。
議論がしたいなら『なんでなんでおかしい』じゃなくて自身の立場、そう思う理由、それをわざわざ此処で
言い改めさせようとする理由等、喧嘩腰でなく理論的に書いて欲しい。それこそ肯定派が否定派に求める姿勢のように。
そもそも>>1自体間違いと言うなら新しいスレを立てたら良い。

それが出来ないなら、ただ否定派への嫌悪で罵倒しているんだなって思う。
あまりいないだろうけど、本当に議論したい人に向けて書いておく。

したい奴はすればいいし、したくない奴はしなければいい。
何をどうするのかは本人が決めること。他の奴らには他人の思想や選択を
制限する権利や権限はない。他人の考えを受け入れるも拒否するも自由。

>>597
>なんども言うが否定的な意見も必要だろ
ここの人たちは何度も必要ないと言ってるんだが…

>>591
ありがとうございます。彼女とはこれからも仲良くやっていきたいと思います。

>>592
当方は２７歳、彼女は２６歳です。大学時代から付き合っています。
価値観の話ですが、将来結婚を考えてますので、色々と話はしています。
価値観が違うのは当然ですので何度か衝突はしましたが、どういう部分で
相手とは異なる考えを持っているのか知ることができ、方向性も見えました
のでよかったと思います。今はそれを踏まえたうえで仲良くやってます。
話に出てる性行為についての考えですが、婚前交渉はしないという彼女の考
え方は好きですので、この部分の衝突はありません。

>>597
彼女が婚前交渉をしない理由ですが、大切なことなので結婚する相手に捧げ
たいとのことです。これは彼女の口から実際に聞いたため、自己完結したも
のではありません。胸を触るという行為も性行為の一つとして認識している
ため怒ってしまったとのことでした。怒ったと言っても、激怒したわけでは
なく、注意といった感じだったのですぐに仲直り出来ました。今はこのよう
な古風な考え方が減り、理解していただる人も少ないかもしれませんが…
「婚前交渉をしないという考え方を大切にしている人もいる」ということし
か私は言えません。それでも納得していただけず、どうしても「性嫌悪」
「そんなの理解不能」という風に思われるなら、恐らく私がどのようにお話
をしても納得していただけないと思いますので、そのように思って下さって
も構いません。

>>599
否定的な意見は必要ない！？
あきれたわ
結局は自分の意見だけを聞いて頂戴スレなのか
自分の悪いところには自分じゃなかなか気付けないぞ
絶対損するって。せめて聞く姿勢だけでも持ったほうがいい
とりあえず肯定派が言うことには聞く耳持たずはやめたほうがいいよ
眠いから寝る。質問あるなら書いといてくれ
おやすみ

>>599
本当にそうだよね。

別に婚前交渉する事がおかしいなんて誰もこのスレで言ってない。したいと思う人は自己責任でしたら良い。
ただ、ここにはしない人が集まっただけ。それをわざわざ蟻の巣を掘り返すように暴く必要なんてない。
少数派って事は周りに理解者が少ないって事だよ。否定意見なんて世の中を見てればこんな所で言われずとも
分かるわ。打ち明けて、友達にすらバッシングされた人だっている。

いい加減棲み分けましょうよ。
議論したい人も専用のスレを作ってして欲しい。
此処はカップル板で、処女を守っている人がそれぞれ話し合う場。
結婚まで行く人もいれば、意見の食い違いで別れる事もある。でもそれは全て自己責任。

この問題は永遠に解決しない。
価値観、思想、宗教の違いは時に戦争を生む。相手に個人的意見を押し付けるのは暴力行為になる。
経験済みの女は自分のした行動を正当化したいだけなのだ。
経験済みの女は自分が間違っている、責められているように感じるから、このスレにわざわざ常駐して、荒らすことで自分を保っている。他の処女スレでも全く同じ傾向だ。
処女を持ち上げると、必ず非処女が爆発する。
終わった女は二度と初めには戻れない。もう終わってしまったのだから。
婚前交渉しないで初夜までとっておく人は、海外ではたくさんいるし、崇拝される。
婚前交渉で身体の相性を確かめ合ったカップルほど、セックスレスで別れる現実。
間違った性教育を受け、純潔を守り抜くことが軽視されている世間。
結婚するまで相手は待ってくれず許してしまった結果なのである。
5年も付き合ってキスすらしてないと聞くと、そこまで大事にされている女が気に食わないのだ。
結婚式で始めてのキスをするだなんて、どんな魔法を使ったのか。
経験済みの女は全く分からないのだ。愛される方法も、自分の身体を守る術も。
誰も教えてくれないから。
ある意味1番の被害者であるのだから。
なんて哀れな女たちだろう。

婚前交渉させたくて仕方のない奴なんだな。異常な執着だ。
俺は別に否定派ではないがこいつは病気にしか見えん。

なんかここに集まる婚前否定派の人って「処女の私、貞操観念ある私っていいでしょ？」
って意識がレスに滲みでてるよね。
「旦那様」とか「捧げる」とかいう言葉を好んで使いたがる感じ。

自分は特別な事もなく、初めて同士でしてそのまま結婚に至りそうな人間だから、
全く「守る」だの「捧げる」だのといった強い意識や主張は無かった。
生涯一人の人と…とかってそんな特別努力しなくても常識的な生活していればできる事じゃん。
それを一々特別な事のように主張する人達に違和感を感じる。
婚前肯定派に絡まれる理由も少し考えた方が良いと思うわ。

別に良いんだよ　心の中でどう思おうと
大事なのは結果　最終的にうまくいけばそれでOK

>>603
>>603
＞
＞経験済みの女は自分のした行動を正当化したいだけなのだ。
＞経験済みの女は自分が間違っている、責められているように感じるから、このスレにわざわざ常駐して、荒らすことで自分を保っている。他の処女スレでも全く同じ傾向だ。
＞処女を持ち上げると、必ず非処女が爆発する。
＞終わった女は二度と初めには戻れない。もう終わってしまったのだから。
＞婚前交渉しないで初夜までとっておく人は、海外ではたくさんいるし、崇拝される。
＞婚前交渉で身体の相性を確かめ合ったカップルほど、セックスレスで別れる現実。

なるほど。
処女を守るメンタリティは「非処女」という劣位項ありきで保たれるわけだ。
スレの「肯定派」もそれと同じで、そのヒエラルキーを互いに共有しているから荒れるんだろう。

>>606
うん、うまくいってればそれに越したことはない
否定派のカップルがうまくいってる話を見ると素直に尊敬するよ

婚前交渉を拒否することは尊重されて然るべきだと思う
ただ>>605の言うような垣間見える高慢さに疑問を感じている
処女非処女、否定派肯定派以前の問題
私は処女を「守ってる」なんて言葉が出てくること自体まずい

>>608
もともと組み合わせとして古くから存在する言葉だから仕方ないのではないかな？

また、自分の感覚としては、今まで意中ではない人からのアプローチには『守る』でも間違いではない気がしてしまう。
でも婚約等で結婚が決まっていて、初夜まで待ってくれている夫に対しての『守る』だと夫に失礼だとは思う。

当事者だからかな？
もし良ければ『守る』に高慢を感じる理由をお教え頂きたい。
誇りを持って婚前交渉しない事を決めているけれど、それは高慢に聞こえてしまうのだろうか…。

>>609
「守ってる」という言葉からは、「処女であろうとする私偉い」という意識がにじみ出ている気がする
言葉選びは無意識のうちに自分の本音が出てしまうもの

「処女を守る」「処女を捨てない」「処女を大事にする」「処女でいる」など
処女であろうとするにしても色んな言い方ができる

処女であろうとすることを偉いと思っており、それに高い価値を感じていなければ、「守る」という言葉は選ばないのではないでしょうか

ただこの言葉の組み合わせはあなたの言う通り古くから存在するので、一概には言えないなと改めます
現にあなたのレスを見ても高慢だなとは全く思いません

私が否定派に最も高慢さを感じるのは
うまくいかなかった時に自分の非や責任について考えず、相手を罵っている時です

>>605
それだ
私達こそが高尚、否定するやつはそれを理解できない愚民、私達を汚い世界に引きずり込もうとしている！
ってのが言葉の端々から滲み出てて
極端に排他的な姿勢や異様な攻撃性、議論が成り立たない所が言ってみればカルト宗教的なんだよね
マンセー意見だけがほしいなら純情恋愛板とかでやったほうがいいと思う

>>611
それと同時に肯定派には婚前交渉をしないほうがおかしいという考えを押しつけている奴もいるけどな。
自分の思い通りに人が動かないと気に入らない、ってな。
結局どちらも似たり寄ったりだろ。

>>611
>>594が言ってたが婚前交渉した奴(肯定派)は否定派を理解することは未来永劫不可能だろ
だって、どうやっても純潔(してない)の状態に戻れないだもん

少なくともここまで婚前交渉しないのおかしいって言うだけで理解の欠片も感じられないからこなくていい
そもそも何しに来てるんだろ肯定派は

否定派に対しておかしいと思ってるのは俺だけじゃないってわかっただろ
指摘している部分も同じ。意見ではなくその排他的、高慢な態度。我こそは正義！！ってな雰囲気だよ

俺が思うに
否定派　結婚相手と。相手の出方次第で相手に対する気持ちが変わる。受け身的。　結婚相手としかしないことが貞操観念があると考える。婚前交渉自体が不純と考える人が多い
肯定派　自分で決めた好きな相手と。自分からアタック。積極的。　生涯ただ一人としかしないことが貞操観念があると考える

肯定派だからって誰でもいいってわけじゃない
事実俺は今の彼女と合うまで童貞で彼女も処女、初めて同士で、そのうち結婚もする
ここで否定派はそのうちってなんだよっていうんだろ。騙されたらどうするんだよって
この騙されたらってのが肯定派からするとありえないって言ってるんだ。自分の意志で婚前交渉をしといて騙されたとかいう思考になるのはありえない
そもそも今付き合っている相手がそうじゃないかは付き合っている自分たちがいちばんわかるもんじゃないのか？
また変なデータをもってるくるのかな？婚前交渉したら離婚率が挙がるってやつ。その貞操観念のないデータの人たちと自分が同じ、相手が同じだと思うの？
否定派が騙されるかもと思うのはすべてを相手に委ねるから。ノーリスク戦法にしか見えない。よく言えば慎重、現実的な考え方か。しかも別れればやっぱり体目的かとかいう人もいる
俺は結婚相手への処女じゃあまり嬉しくないよ。結婚という安心を得ずとも俺とならしたいって思ってくれるような人がいい
ってのが俺の個人的な意見な。違うと思うなら違うでそうじゃないということを示してくれ

俺は婚前交渉をしないのはおかしいというより、結婚というただの手続きにこれでもかって拘るところがおかしいと思う
上でも述べたように結婚をすることによって安心感を得て、初めて本当に好きになるのかな？
仮に結婚という制度がなかったら否定派はどうするのかな？一生相手を信じれない？

後感想を述べるのは押し付けとは言わんでしょ。〜しろ、とか言うならそれは押し付けだろうがそんなこと一度も言ってない
俺はおかしいと思う。そう言われたならなんでそう思ったのかを考えて欲しいってだけ。意見変えろとは思わないが、考えては欲しいよ
肯定派は話すだけでおまえは論外だからね。その考え方は危ないって言ってる

付き合ってるのにセックスしないって拷問すぎるｗいまどき古くね？
第一処女って聞いただけで、こいつもてなかったんだなって思う。
処女童貞婚なんて見るも無残すぎるだろｗ周りから失笑ものだからｗ
高校生じゃあるまいし、万が一子供できたら結婚すればいいだろ。自然の摂理ってのがあるんだから。
いい年こいて処女を守ってきたのって純情ぶって馬鹿みたいｗ自己満だろ。

>>611
それは仕方が無いんじゃない？
どんな思想、宗教でも、どんな組織、集団でも、
それを信じたり、所属したりする人は
どこかで、自分たちが一番と思ってるものじゃないか？
日本人として〜、とか○○県民として〜、だってそんなものだろ

>>614
俺が思うに、なんて、それはあんたの意見でしかないしなあ
自分が全ての肯定派の代表だと思ってるのか？
後、この掲示板にいる人間だけが否定派だと思ってるのか？

まあ、議論がしたいなら、掲示板じゃなく、直に人を集めてやった方がいいよ
議論する気がない人間に無理矢理つき合わせるより、議論したい人間を募った方がいい
議論の場でない所にやって来て、議論吹っ掛けて、答えてくれってやり方よりは
納得いく答えが得られるんじゃない？

＞仮に結婚という制度がなかったら否定派はどうするのかな？
なかったら、そもそも否定派はいないし、これから無くなるんだとしても
それを重視する人は守るだろう
制度がなくなっても、概念は残るからな



結婚制度があと数年で崩壊するとは思われないし、崩壊したとしても
それを信じる人間の中では有効だろ、概念自体がなくなるわけじゃないんだし

>>614
こいつは一体何がしたいんだろうな。
質問の答えをもらったところで何になるんだろうね。
ここまで執着する理由は何だろうか？

義弟（三十代半ば）が妹と結婚するまで童貞だったって聞かされて家族中大笑いだったの思い出したよ 笑

>>617
>>611を仕方ないと思うのかよ
自分が正しいと思ってもいいよ。ただ他の人の言うことに聞く耳を持てっていう話だろ
肯定派が否定派になることはありえても、逆は絶対にないだろうな
否定派は絶対に相手を自分に従わせる。自分勝手すぎるし、相手の意見を聞いてやれ

俺が思うにってのはわざわざ誤解されないために俺の個人的な意見だよアピール

結婚がなかったらどこを区切りに性交渉をするのって話。結婚という概念さえないという場合
そんなのありえないじゃなくて仮にの話。条件が変わるのは結婚という概念がないということだけ
一生性交渉できない？法制度で相手に対する愛情が変わるっておかしくないか？結婚することによってあなたへの思いは１００％！？
おかしくないと思うならそれでいいよ。少しでも否定派に考えてほしいんだよ
肯定派の俺からすると否定派の考えは本当に浅いんだよ

まあ議論がしたくないならとりあえずスレタイ改めろよ。俺はこのスレタイからにじみ出る雰囲気が嫌いなんだがな
婚前交渉しない人でのほほ〜んとするスレ（否定は絶対禁止、肯定しましょう）とでも題しとけ
そして自分の殻に閉じこもっとけ

>>618
肯定派をとことん見下す否定派がどんな考えをしているかを知りたいから
知りたいから質問。それでいいじゃないか
カレー食べてくる

>>620
もういいから消えればいいのに
結婚がどういうものかも理解してないお馬鹿さんに説明してもけの字も理解できないから

と、ここまできつくいったけど本当に肯定派は否定派を理解しようにもまず物理的に失ってしまってる(不可逆)ので諦めたほうが良い。
後、毎回思うんだけど分かりやすく説明して。
長文で？いっぱいつけて何が言いたいのか分からないから。


ID:ZguyMDkB0さん

>>620
雰囲気が嫌いなら去ればいいのに。
雰囲気が好きなスレを楽しんだほうが人生豊かだよ。

ID:ZguyMDkB0
誰がどう見ても異常者だろ。放置。

私は経験人数2桁超えてますが、彼には処女と嘘ついてバレてないですよ。
処女って嘘ついてもバレないのに、なぜセックスしないのか意味が分かりません。
婚前交渉しない自分が好きなだけだと思います。

友達にこのスレのようなのが１人いますが、正直引きます。
いっつも彼氏と遊園地行っただの動物園行っただの幼稚園児かってｗ
こっちが彼とのエッチの悩みを話しても、顔を真っ赤にするだけで話に乗ってくれない。
正直彼氏が可哀相すぎます。いつも、いつ別れるのかって心配になります。
きっとここの人もそう思われてますよ。

私は子宮筋腫らしくエッチするにも相性が大事なので、最初のうちに済ませて相性を確認します。
私は毎回本気で相手が好きだったからセックスしてきたし、相手もそう言ってくれます。
私は自分の人生後悔してないし、誇りに思っています。
だから、もし結婚が決まったらちゃんと相手には告白します。
それで去るような器の小さい男はこっちからお断りです。
もちろん、相手にも年齢相応の経験値を求めます。
ここの人たちもあんまり自分の考えばっかり固執しないで、人生経験を積むべきだと思います。

都合悪いと異常者扱いか
なんで今日のIDじゃなくていつかのIDで呼ぶんだ？
同一人物なんてみんな気づいてるだろ。否定派にも普通にいるし
本当に呆れたよ。ちょっと疲れたからまた元気になったら戻ってくる

>>624
経験人数二桁はいくらなんでも軽すぎるよ。男を見る目が無い
せめて一人に減らして戻って来い
自分の考えばっかり固執しないでは同意します

>>625
見る目がないんじゃなくて選定しているので。
経験人数１人って方が残念だと思いますけど。
あなたももうちょっと人生経験積んだほうがいいですよ。
経験人数１人じゃ結婚できたとしてもお互い浮気するから。

私は一度きりの人生、後悔したくないです。
周りの子も可愛い子は大体同じくらい経験しています。可愛い子で処女っていませんよ。
だから彼女の経験人数なんて聞くもんじゃありません。
本当のこと言う人は少ないし、知ってどうするのって思う。
大体、男が女に過去の人数聞くのは失礼です。人間として疑うよ。
過去があるから現在のその人があるわけで、今のその人に恋してるならどうでもいいじゃん。

＞ちょっと疲れたからまた元気になったら戻ってくる

多分こういうのが異常者なんじゃないかと。毎回こんな感じに行ったり来たりしてるよね。
ちょっとこの人は病的で怖いよ。

NGに入れといた方がいいよ

肯定派同士のバトル始まったw

釣り針が大きすぎるよ
こういうのが居るからここで肯定派が嫌われるんじゃｗ

>>626
セックスして選定するの？選定した上でその人数ならやっぱり多いよ
人生経験と経験人数は関係ないよ。多ければ人生経験あるならみんなそうしてる。ブスでも不細工でもやろうと思えばいくらでも出来る
経験人数と浮気も関係ない。経験人数が多くてもしない人はしないし、経験人数１人でもする人はする

経験人数は気にする人は気にするし、気にしない人は気にしない。これは考え方というより、感じ方の問題
だからあなたは気にしない人と付き合い、結婚すればいい

ただ本当に愛されてるなら二桁はまずありえない。１年１人ペースかそれ以上じゃん。
性病、妊娠には十分気をつけてください

日本での調査ではなかったけど、経験人数多い人のほうが
浮気しやすいって統計が出たんじゃなかったっけ？
ニュー速かどっかで見たよ

>>631
>>肯定派　自分で決めた好きな相手と。自分からアタック。積極的。　生涯ただ一人としかしないことが貞操観念があると考える
要するに自分が貞操観念持ってると思いたいだけじゃん。
婚前交渉してる時点で何人としようが大差ないと思うけどｗ
私は自分が貞淑な女だと思ってない。そういうの興味ないし。
でもあなたも結婚せずに振られたら悲惨だね。
彼女も処女かどうか分からないから、そちらも十分気をつけてくださいね。

確かに１か０かの世界ではあるが・・・
なんとも醜い争いだな。

何が要するにだよｗ
どうして６３１から６３３になるんだよ。いろいろめちゃくちゃだしｗ
あなたの考える貞操観念からすると俺は不純ってだけでしょ
俺自身俺は貞操観念あると思ってるよ。自分には貞操観念ないと思ってるのはこのスレであなただけだよ
彼女は処女だったし、仮に結婚せずに別れたとしても後悔はないよ。まあ悲しくはなるなｗ

お前らのケンカには秋田…

もう婚前交渉否定派は荒らし(肯定派基地)をスルーしろよ。反抗したいのはよく分かるけど疲れるだけだよ。

婚前交渉なしで2年付き合い、結婚することになりました

>>637
おめでとう！どういう経緯なのか詳しく聞きたい

お互い婚前交渉はしないと言ってるわけではないし、私はピルも飲んでるし正直いいと思ってるが彼氏はがんばってます笑
ちなみに私は彼が二人目、彼は私が初めてのSJとDTカポー
そんなこんなで一年半。結婚しようねとは言ってるけどあと六年はできない。大丈夫かな笑

二人目なのに処女と言うことは・・・

(´・ω・｀)?

次スレは純情恋愛板？とかに立てれば本当に全部解決するとおも。
マイノリティがマジョリティのなかで権利思想主張したって無理無理
否定派は肯定派、つまり非童貞処女を心のそこでは見下してるし
肯定派は否定派の、選民意識にじみ出すところがムカついてる
こんなところに立てるのがそもそもの間違い

彼氏がエロくなさすぎてスレとか
彼女がエロすぎてスレとか
マイノリティスレだって普通に成立してんじゃん
ここばっか特別視すんなよ

あそこはここみたいに常に喧嘩腰で排他的になってないからでしょ
俺たち私たち特別☆意識もない

全然ここも特別意識なんかないじゃん
リアルで迫害されネットでも迫害されるの恐れて
怯えてる草食動物みたいに大人しいのに

どこがーｗ
二言目には、「スレチ」「出ていって」「肯定派の意見はいらない」
ばっかりじゃまいか
自分たちでも自負しているように、ここの住人は肯定派の非処女と一緒にされるの嫌なんでしょう？
純潔と思ってるわけで。
だったら純情恋愛板とかに立てたほうがいいと思ったんだよ
カリカリしなさんな

こんないいスレがあったとわ…(/_;)
もう処女は捨てるものちゃえ捧げるものや

>>644
まじで言ってるならかなり感覚おかしいよ…
ていうか自分から言いださない限りリアルで迫害される事なんてなくない？

>>644
草食動物て
笑ってしまったじゃないか、やめてくれ

婚前交渉しないことって立派なことだと思うんだけど
それを迫害するような友達、うわーん迫害されたーと感じちゃう友達ってなんかしょっぱいな
しょっぱい

過去スレ読んだらこのスレとほぼ同じ内容でワロタ
ずっと否定派と肯定派でケンカしてたんだね
多分カップル板に次スレ立てても同じことの繰り返しになるだろうね

ここが婚前交渉しない、という制限のないスレでなければ、「彼とはどうのこうの、ご相談がどうのこうの、
こんな風な話をしてどうのこうの」って言うカップルの話がしたいスレで息を荒くして「何故異性交遊をする
のか！」「議論しよう！」って言ってるのと同じだよ。どう考えてもスレチ。ここは悩みや喜ばしい話をする
場であって、議論するスレじゃない。
だからスレチ、出ていけって言われてるんだよ。排他的なんじゃなくて、そもそも用途が違う。

選民意識を持ってる人も確かにいるかも知れないけど、基本的には自分達が「こう思ってるんだろうな」
っていう先入観が働いてそういう風に思えるんじゃない？ まるで言葉狩りみたい。

でも確かに純愛板に作った方が良いと言うのは同意かな。前スレからずっとこうだと言うし。
ちゃんと>>1にそった話がしたい。

どこにスレ立てても同じになるよ。
カップルのことだからここにスレ立てても問題ない。
荒らしは放っておくべし。

>>650
普段はそうだったよね。
彼がしたがるんだけどどうしたら？とか
彼女が経験ありで俺は否定派なんだけどどうしたら？とか
普通の相談が多かった。
俺も含めて議論スルーできないのが悪い。すまん

私はしない派だけど、排他的な住人は少なからずいるよね

スレがスレなだけに、煽り姿勢の肯定派がよく来るけど、
それに対してビッチだとか中古だとか同程度に成り下がって罵倒する奴の多いこと

少数派なんだからもっと謙虚にいられないのかな
見てて恥ずかしい

>>653
そんなのキチガイどこのスレでもいるし
しかも中古やビッチとかいって罵倒する人そんなに多くないんだけど？
肯定派来るけど正直、処女スレ？と勘違いして来てる人が多くて困る。見てて恥ずかしい

>>654
あなたみたいな人のことを言ってるんだと思うよ
キチガイなんて言葉は普通使わない

スレ全体が殺伐としすぎ。
>>653
煽り姿勢の肯定派を野放しにしておくのはどうかと。
こちらも罵倒するのは良くないが、気付いたらスレの内容が全く別の方向に飛んでることがある。
それに、拝見している限り罵倒姿勢なレスって見かけないけど、どのレスのこと言ってるの？

>>654>>656
確かにこのスレぱっと見たけどいないね、前スレか前々スレかもしれない

>>656
＞煽り姿勢の肯定派を野放しにしておくのはどうかと。
＞こちらも罵倒するのは良くないが、気付いたらスレの内容が全く別の方向に飛んでることがある。

こういう考えだからいけないんだよｗｗ
野放しにしておけばいいの、>>1に煽りはスルーって書いてあるじゃん
別の方向に飛ぶのもスレチの煽りに構うからでしょ

他板で暴れる処女厨を隔離するのに便利なんだよこのスレ

久しぶりに来たら荒れてるなぁ
いつものことだけどw

来週、付き合って１年を迎える
高校３年に付き合い始めて、今はそれぞれ別の大学に通っている
会える回数もメールも減ったし、彼女は大学で知らない男子に告白されるし、自分には２人の女子高生(半)ストーカーが付いた
不安もあるし不満もあるけど、昨日彼女から電話きて改めて好きだって思えた
ただ「バイト先でゴム買って行く若い人が結構いるんだけど、みんなそーゆーことやってるのかなー」って呟いてた
そりゃあ俺はものすごく辛いけど、他人は他人なんだから気にしなくていいのに「最後までしなければいいよ？」とか言ってくれた
知り合ってからおよそ３年経って、まだ学生だけど結婚も考えてるから、妊娠さえしなければいいのかもしれないけどさ
純粋な彼女のために楽しみは取っておくよ
価値観は十人十色だけど、俺はこれで今すごく幸せだ
婚前交渉をしないという方々の話を聞いて、自分もその考えに賛同したのが２年前
このスレのおかげで、今もその考えは変わっていません
ここの人たちには感謝してます

荒れてるけどみんなスルーしてさ
幸せな惚気話が聞けたらいいなw

>>659
キスは？

>>660
キスは外でデートする時以外は必ずします
妊娠せず、彼女が嫌がらない行為はしてもおkってことになってます

>>659
いいねー。婚前交渉しなくてもこうやって幸せなカップル見てるとほのぼのする。

妊娠が怖いからしない人、貞操を守るためにしない人
この２つは１つのスレで話すべきじゃないね
前者は普通に手つなぐ、キス、フェラなど妊娠しないのであれば問題ないが
後者は手をつなぐことさえだめ
１つのスレにまとめるのは無理がありすぎる
これが原因でスレが荒れてるようにも見える

荒れる原因は荒らしとそれを相手にするのがいるから。
ただそれだけ。

>>659
長々と書き込むな簡潔にまとめろカスが。何だテメー？インテリぶって俺は紳士でモテるんだよ
アピールとかしてんなボケ！マジキモいんだよ。気色悪い野郎だな。お前みたいなゴミさっさと
死ねばいいのに。今すぐビルから飛び降りて死ね。おい、テメー？わかってんだろな？これは命令だ

良いと思うけどなあこのスレ
貞操観念の低下と未婚率の増加は正比例なんだから日本の少子化防止になるだろ
あぁだから変なのが来て下手な自演して荒れるのか？

「きちんとした女性」を手に入れそうな男に対するこの物凄い嫉妬を見れば
女も処女を守るモチベがあがるな

荒れる原因ではないにせよ分けるべき
話が噛み合うはずないよ

結婚してからいざって時に相手のがクソちいさかったり、ぺぺぺだったり、そんなん無理だよ…結婚前に体許したら捨てられるようなカスbodyの集まりでしょここ♪(笑)自信ない男女はあわれだね

そんなに必要なら自分で立てれば？

>>668へのレスな

わざわざ婚前交渉しないスレに特攻してくる嵐ってなんなの
女が若い身体って切り札をバンバン安売りしてたらそりゃ男沢山寄ってくるだろうに
それで上から目線になった気でいて、挙句の果てに人にまで押し付けるなよ・・・

前にも出てたけど、レス上げてる人は嵐ですよね。

>>659みたいな幸せな話がしたい、聞きたくても、必ず肯定派が付き合い方を否定しますから、レスすることを避けてしまう人もいると思います。
詳細(キスしたの？それ以外したの？)って聞いて、どっちを答えても煽られて、このスレはキスしたかどうかで分けるべきだとか、
ものすごい勢いで煽ってきたり。なんだか悪いことをしているかのように責め立てらてます。
幸せな報告をしたくても、出来ないです。

肯定派が言うように、「婚前交渉否定派と否定派の相手を持つ人限定」としてもいいと思います。
排他的にはなりますが結局スルーするのなら、元から断てばいいと思います。
ここまで、半分位嵐の煽りや批判ばかりです。

レス下げるってこれでいい？
スレ立てってレベルみたいなのが必要じゃなかった？

否定派のなかでさらに分ける必要があると思う
避妊目的で否定派でキス、愛撫、フェラなどはする人は、貞操を守る目的で否定派の人にとっては婚前交渉肯定派と変わらない
ムラムラしてもキスなどで済ませれる前者、ひたすら我慢な後者。苦労も全然違う
てかスレタイはHなしのお付き合いだけど、普通にHしてる人もこのスレにいるよね。Hって本番だけの意味？

分けたいなら自分でやれよ。

荒れるのは一人の荒らしに皆で構うからでしょ
放っとけばいいだけの話

>>674
そんなことで一一分ける必要ない
俺は貞操派だが妊娠拒否派に対して荒らしたりせんし、貞操派も妊娠拒否派も根っ子では恋人とエッチしたいはず
それよりも性嫌悪、セックス恐怖症など恋人とＨしたくない人が一番困る

貞操派と妊娠拒否派は情報交換と、
それは俺には無理だー程度のことは言うけど
スレが破壊されるまで粘着するやつはいないから
基本平和だったんだよな

貞操観念か妊娠が怖い派かで一々分ける必要はない。
だいたい頭の固い婚前交渉肯定派が荒らしてるだけなんだから。

婚前交渉しない人でペッティングだけする人もいるし、私は相手と結婚するならペッティング推奨。
そりゃ貞操観念持ってる人からするとペッティングするなんて微妙だけど、
「性嫌悪がないか」「性欲はあるか(元々性欲がないので婚前交渉しなくても平気な人がいるため)」
とかを知るためにはペッティングは必要。

結婚後に性嫌悪や無性欲とか発覚するのが一番悲惨だよ。

手つなぎも無理ってのは異常だと思うけどね
それって相手のこと生理的に無理なんじゃないの

>>680
個人差があるんだから、自分の普通を押し付けるのは良くない

貞操的に否定派の都合の良さにはびっくりだわｗ　相変わらずぶれまくりだな
初めては結婚相手とじゃなかったのかよ
手つないでキスしてあなたのこと大好きよなんて言う奴は全く貞操観念ない
ペってぃング推薦！？完全に肯定派じゃねーか。いや実際肯定派なのか

それと何でスレをわけることを拒むんだ？なにか都合の悪いことでも？
おっぱい、フェラする人たちの情報なんて役に立たんだろ。我慢するのが辛いならキス、おっぱい、フェラすればで済む話
自分がペッティングしてるから焦ってる？もうキスしちゃった？あなたは立派な非処女非童貞だよ＾＾

とりあえず婚前に恋人とてつなぐ、キスするやつは清純気取るのやめろよ
だいたいHなしのお付き合いなのになんでペってイングおｋなんだ
スレタイがスレ内容と全く一致してない

妊娠を心配してる否定派とそれ以外の否定派が対立してるから荒れる
↓
荒らしと荒らしを相手にする奴がいるから荒れているだけ、というレスが返ってくる
↓
荒れる原因とはなっていないが、両者は分かり合えないから分けた方がいい

結局分けたいだけで主張に一貫性がない。さらに、それに拘るなら自分でそれ専用の
スレを立てればいいという指摘に対して何ら反応をすることもなく、自ら新スレを立てる
こともしない。完全に人任せの姿勢。
第一、両者が真っ向から対立して荒れているのを見たことがない。
これは否定派に対する分断工作を疑った方がよいのでは？

あれだけ肯定派を拒んで、避妊目的否定派と言う名の肯定派は許容する理由はなんだ？
避妊目的の奴らと肯定派のやつらは対して変わらんだろ
そこまでして拒むメリットが全く感じられないんだが
実際嵐が勘違いする原因にもなってる

ここにいる人って過去に彼氏がいたり、手つないだり、キスしちゃったり、はたまたフェラもしちゃったりする人が多いから、そういうところをつくと喚いて焦るんだよね
自分の貞操観念に対する認識の甘さを認めたくないってのがまるわかり
避妊目的ならなんでもありだよ。でもそうじゃないやつら。もうなんのために婚前交渉しないのかが意味不明
恋に恋する乙女ちゃん、とにかく結婚したいだけの女で頭が弱いから文字通りにしか理解できないんだよな。処女を守る。本当に処女だけを守るんだよなあ
これは自分が相手に童貞を求めるならわかるだろうけど、相手は非童貞でもいいって人は勘違いしやすいね
まあこんなこといっても本当に処女でさえあればいいって人はいるんだけどな

>>683
同感です。
>>674
このスレの否定派は理由がそれぞれでも、目指すものは一緒。辛い思いしてるのも一緒。
どっちが努力してるとか、偉いじゃない。
否定派同士で意見の相違も当然あるけど、それはそれで受け入れようと思える。

あと、>>673に賛同します。

１　貞操観念　否定派　結婚するまで相手に一切手を触れないカップル

２　貞操観念　否定派　結婚するまで手をつなぐ、キスだけカップル

３　貞操観念　肯定派　今の相手と付き合うまで童貞処女を守ってきたカップル　

４　避妊　妊娠が怖いから結婚するまで本番はしないカップル

５　淡白　性欲なくてセックスしたくないカップル
６　性嫌悪　性嫌悪でセックスしたくないカップル
７　コンプレックス　コンプレックスがあってセックスしたくないカップル

こんな風にわければ丸く収まると思うよ
２番が俺を含む今までのこのスレ的荒らしの格好の獲物になってる
少なくとも今のままだといつまでも荒らしは現れますよ＾＾
なんとしても分けたくないならとりあえず荒らしホイホイなスレタイだけでも変えるべきだよと親切にアドバイス
ここまで嵐を惹きつける理由を考えたほうがいい

ID:F6ecfYt00 は元気になったから帰って来た何時もの人。絶対にお触り禁止。

このスレは>>650であり、議論スレでない以上、婚前交渉肯定派にはスレを分けようが分けまいが関係ない。
叩きたいだけだから気にしちゃダメ。
もうレスも読まなくて良いと思う。

キスはしてるけど婚前交渉はしたくないって人見ると何でって言いたくなるだろ
その理由が怖いとかならわかるよ。時間が解決してくれるだろう
ただ結婚まで処女を守りたいからって言われると更に何でって言いたくなる
そしたらその答えが結婚までは清い関係でいたいからとか、初めては結婚相手と、最悪の答えとしては理由ってそんなに大事かなとか言っちゃったり
そりゃあ相手が離れていってもおかしくないわ
挙句の果てに体目的だから別れたほうがいいよとか
なんにもわかってないね

俺は叩くだけじゃなく普通にレスしてることもあるけどな

否定派にはID変えて必死にレスしてる奴もいるんだろうな
なんとしてでも俺をこのスレから追い出したい奴が数人いる
俺的には排除すべきはこいつらだな
議論したくないの一点張り。のほほんしたいならそういうスレタイにして、テンプレにそうかけ
絶対否定禁止、聴くだけ、褒めるだけ、にしましょうって
他人の考え方についてはお触り禁止、それがどんなに滑稽でも
やっぱり女だなあ
否定＝自分自身が否定されると勘違いしちゃうんだよなあ
俺の意見を聞いて自分が間違ってると思ってる人も中にはいるだろう。そう思うなら変わっていけばいいだけ

>>687
同意
もう本当に無視したほうがいいね
毎回長文で同じこと書いて余程暇なんだろう

したいかしたくないかはきちんと分けるべき
片方したい片方したくないは優性優先か別れるべき 入籍してから、結婚生活したらいいんでは

>>690
優性ってなんだ
遺伝でもするのか

少し前のレスだけど、手つなぐのも個人差って超うけるｗ

婚前交渉＝挿入と私は思っているから、それ以外の性行為は婚前交渉ではない。
この価値観で統一出来れば良いが、キスすらも婚前交渉と考える人々もいる。
難しいねぇ。

避妊目的ならそう思うと思う
貞操観念のためならキスは当たり前のようにだめだ

たかが付き合ってるだけの関係で子作りするのに抵抗がある
それに物事には順序がある
付き合ったその日にセックスするのをよしとするか普通？
早すぎるって思うだろ
婚前交渉否定派はセックスするのは早すぎると感じる期間が結婚前まである人なんだよ

肯定派の女の人は何をもって、彼と婚前交渉しようと決心したのか気になる。
決心があるのか、したいまま突っ走ったのか知らんけど。

>>696
この人とならしてもいい、したいと思ったから。
中学、高校の頃は親に後ろめたいという感情があったし怖かったからしなかった。彼氏もそれを尊重してくれてた。
大学の時の彼氏は何も言わなくても一年弱待ってくれて、したいと思えたからした。
中学から23の今まで彼氏は6人で経験人数は3人だけど、体目当ての人なんていなかったし皆ほんとに大切にしてくれた。
今の彼氏は元々友達だったから元彼のことも知ってるけど、付き合って3ヶ月でプロポーズしてくれて来年入籍する予定。

>>697
おめでとう！彼氏さんがあなたそのものを愛してくれてる感じが凄く良いね！
私はこのスレの住人で、どちらかと言えば貞操派だけど、それは私に限った話で、幸せの取得の仕方は
性格や生活が違うように各々に委ねられると思う。だから幸せそうなカップルはどちら側でも素敵に見える。

根本的に相容れない考えだからこれは希有な例と思うけど、肯定派とも幸せな話をほのぼのと出来たら良いんだけどね。
難しいね。ともかくおめでとう！お幸せに！

>>697
この人ならが３人もいるのか。よかったな貰い手がみつかってw

女の意志を尊重して男に結婚までセックス我慢してもらったんなら
結婚後は男がセックスしたがったら女は必ず応えるべきだな
恋人同士なら自由意志だが夫婦間でのセックス拒否は離婚理由になる

自分の従兄弟は処女嫁貰ったが離婚した
嫁がセックスに消極的だったからセックスレスで子供ができず
専業主婦なのに家事を疎かにしてたから
セックスレスの証拠に拒否られ日記1年間＆ICレコーダー実施して
最終的には嫁に非がある嫁有責ってことで離婚したよ

>>697
どういう点で体目的でなかったと思ってるんだろう

したいからした。やっぱりね。
なんかがっかり。

>>700
待ってと言われて待つだけじゃこうなるんだろうね
これの逆パタンも確かあった
男が結婚まで我慢してくれたと思ったら単に男が性欲薄いだけだった
結婚後もセックスをしてくれなくて女が悩むパターン
結婚までしないといっても理由は人それぞれだから結婚する前に聞いとくべきだと思う

貞操観念的にキスや手繋ぎもNGって人だとHに対しての考えを話すのも
はしたないことだから嫌ってなるかもだけど絶対に話し合っておくべきだね

>>700
否定派だけど、結婚後はバンバンするつもりｗ
ここの否定派は婚前交渉が嫌なだけで、性交渉自体は嫌いじゃないと思う。
>>702
付き合ってたらするのが当然の時代なんだよ。
しちゃった人はしたいからした以外に理由がないのも当然。
それが今の日本の現実。

私は結婚後はできるだけセックスに応えたいと思ってる。
私自身は性欲強い方だし、むしろ最初は彼に性欲があるか不安だった。
お互い性欲が強いってのも分かったし、あと３週間ほどで初夜が来るから今から楽しみｗ
問題は初夜と生理が被りそうという点orz

2年付き合って指一本触れて来ない相手と結婚します

「男に我慢を強いてるんだぞ！」で騙されるのがわからんな
金を払わないから売らないのに「客に我慢を強いてるんだぞ！」で売るのかって話
男の愛は結婚でしか計れない訳で愛がないのにまんまとヤらせるのは馬鹿女

手繋ぎもNGって人の理論を聞いてみたい
Hなしってのは余裕でわかるんだが・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
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　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

サッカー面白かったな。ドキドキした

>>707
一応聞くけど話し合った？
性欲がただないだけってこともありうるから一応
そうじゃないなら旦那さんを大切にね

>>708
男の愛は結婚でしか計れない訳ない
そんなこというなら女の愛は何で計れるんだよ。結婚して離婚する奴はどうなる？
付き合ってるならそういうことは自分たちが一番良くわかるはず

男に我慢を強いてるんだぞ！を言う場合
・ヤリチンがただヤりたいから
・処女があまりにも自己中自分勝手だから
>>708の考え方は自己中だね。結婚までしないのは当たり前という考えを前提に話してる。そんな考えを押し付けられれば言いたくもなる。付き合う前に婚前交渉しないと話してて言い寄ってくるならだめだけどね
それと708の考え方は女が相手からアプローチされることしか考えてないと思う
捧げる処女というより奪われる処女。結婚というお金さえ払えば誰でも買える安物という見方もできる
金払えば誰でももらえるものよりも、相手から選んでくれたほうが嬉しいに決まってる。相手からの愛情を感じるんだから
婚前交渉しないと別れるとは言わないが、してくれたほうがは嬉しいってのはわかってほしい
ここは婚前交渉しようとする奴はクズ、馬鹿、体目的、貞操観念ないって考える人があまりにも多すぎる
考え方の違いでしょ
否定派　確実、慎重、臆病　結婚で相手が自分を愛してくれてることを確認、それからスタート
肯定派　信頼、大胆、軽率　結婚は付き合いの延長、お互いの気持の確認をして、再出発
大雑把に言うとこんな感じでしょ
違うと思うならご指摘を

>>709
Hとかより心の問題の方を気にするから
手をつなぐ、交際相手がいたってことは精神的処女を失ってる
極端な話レイプされても交際相手いなかったなら、交際相手いた処女よりいいよ

あなたの考える許容ラインがHするってところにあるんだと思う
そのラインが俺にとっては付き合うってところにある

だから否定派の人はHさえしなければいいという考えが多いと思うけど、俺からすれば仮に婚前交渉せずに別れたとしても非処女と同じ。過去に交際相手がいて結婚相手に初めてをってのは俺の考え方からすると全然初めてじゃない
否定派の人たちは、今の彼氏彼女以前に交際相手がいた場合でも、貞操観念ないとは考えないんだろうなあ

>>712
気持ちはわからんでもないが流石にそこまで真っ白を求めるのはどうかと思う

好きで結婚したら、幸せだと思う

結婚するのは好きだからだけど、好きを伝えあうのに、つまり婚姻に到るために何をどうするかが、人間の精神性の高低で決まる。

低俗か文化的にも高度な結婚かは、最終は恋愛感情の行為や振るまい過程で決定している

手もつなぐのもだめな人って付き合わなきゃいいのに
友達からいきなり結婚してくださいって言われるの待ってればいいと思う

>>712
お前はいきなり付き合う時点で結婚申し込めよ
結婚前提のお付き合いじゃなくて、結婚な！
相当思考がいかれてる

>>713
自分も真っ白だった
俺からすれば交際経験あり処女と非処女は大差ない

>>717
いかれてるなんてぶっきらぼうなこと言うなよ。私は理解できないぐらいにしとけ
自分が交際経験ありだから相当動揺してるんだろうけどさ
何度も言うけどこれは俺の個人的な意見だからそんなに動揺する必要ない。交際経験ありでもおｋな男、女なんてごまんといるから
どこにラインがあるかなんて人それぞれ

俺は体さえ許さなければいいって考え方は軽いなと思う
今の彼氏彼女とは違う交際相手がいたことに対して少なくとも引け目を感じるべきとと思う。自分が今の彼女と別れることになって、仮に次の相手と付き合うときには、Hしていなくても初めてとは絶対に言えないな
最初の彼女が好きで付き合ってたっていう過去があるんだからさ
過去に付き合った女or男が３人ぐらいいて、毎日想い合っていたけどHはしてません。Hはしてないのであなたが初めてキュンキュンなんて馬鹿らしい
俺は心の問題を気にする。７１７はHの有無を気にする。この違い

俺は付き合う時点で結婚を考えてるよ。そんなことないと思うけど相手が付き合う時点で受け入れてくれるなら結婚する。今付き合う相手以外には考えないからね。結果バツイチになることになっても仕方ない。
元カノありとバツイチだと周りからの評価は大違いだろうけど、俺からすれば交際経験ありとバツイチは似たようなもの
あとお見合いしろって言うと思うけど、お見合いは結婚が目的だからいやだ

>>718
お前いつもの荒らしか？
それにお前の理論で行くと、非処女と交際経験ありの処女を同列にしたいようだが、間違いなく別物。
膣への進入を許したかどうかが、女の心の一番の問題としても大きいところということを理解していないのか？

>>711
何をどう話し合うの？
私とセックスしたいですか？って結婚前に聞くわけないでしょう。
私が離れたところから話しかける時に腕や背中を触ることはありますが、
相手からは指一本触れてきませんね。
心理状態を解説して欲しいくらいです。

ところでこのスレにいる婚前交渉しない人ってのは、相手は結婚を考えてくれてる？

私は結婚願望強いから、彼が結婚を考えていないようなら別れることも考えてた。
彼は結婚を考えてくれたから彼にファーストキスもあげちゃったけど、みんなはどうなんだろう。
正直、私は結婚を考えてない人と性交渉するのも無理だけど、キスも考えちゃうわ…

>>718
いつもの方ですな。この回答でようやくあなたの考えがちゃんと分かった気がした。
言いたい事は分かるよ。ここの人の中にだって、全ての事をたった一人と行いたかったって人もいると思う。
そう出来たら素敵だし素晴らしいと思うけど、性格の不一致等は初めから分かる訳じゃないから、
どんなにそう望んでいても現実的には難しいんじゃないかな。
あなたに本当に彼女がいて(前同じような事を言っていた人で彼女なしさんがいたからその人なのかなとも思ってる)、
その人と結婚するならそれは本当に尊敬に値するし、すごく運にも恵まれてて羨ましいと思う。
でもそれは皆が皆、手に出来るものじゃないよ。あなたはずっとそういう事を主張してきたけど、
これからもそれをここで主張し続けるの？ 理解出来る人も、出来ない人もいると思う。
もうそろそろ本当にスレの流れを戻したい。幸せな話をさせて欲しい。マイノリティが話す場なんて限られてるんだから、そこは分かって欲しい。

>>718 
全てにおいて彼女の最初の人でありたいだなんて、とんでもなく欲深い方だとお見受けしました。
心の問題というのなら、交際に至らずとも片思い期間がある人すらあなたは受け入れられないのですか。
その逆に交際経験がなければ、性交渉の経験がいくらあっても受け入れられるんですか。

ただ、行動がともなっていないので説得力が全くありませんよね。
その信念をどうしても示したいのであれば、ここでレスする前に、今すぐ彼女と結婚するべきでしょう。
それと、ここでは誰が軽いかグランプリは議論の論点にありませんので、問題外ですね。

>>719
お前の理論で行くと、非処女と交際経験ありの処女を同列にしたいとか言ってるけど、俺がそう思うってだけ
否定派の人たちは自分と意見が違うと否定されてる、意見を強制されてると思う勘違いは直したほうがいいよ。〜じゃないのって質問したらレッテル貼りするなとかね。違うなら冷静に返してほしい
感情的な返答がまたあやふやだから更に質問したらそれもレッテル貼り
すぐに否定されてるとか感じるみたいだから、話が進まないんだよね
否定派の人たちの考え方だと俺は常に否定されてることになる。でも実際は考え方が違うだけ。まあ実際見下してる人が多いかもな
自分と意見違う人を見下すから、同じようにその人達に見下されてると考えるのかもな？（レッテル貼り！！ドンッ！！）


>>720
もうしてるかもしれないけど、婚前交渉をしない理由、処女を守る理由など。それを聞けばセックスしたいかとかはある程度わかる
セックスしたいかを直接聞くのも別に恥ずかしいこととは思わんけどね

考えられる話し合いをせずに失敗するケース１
女「婚前交渉しない」（理由はセックスがいやだから）
男「わかった、結婚する日まで待つよ」（ああ女は真面目だなあ。俺が生涯ただひとりの男になるぞ。結婚後のセックスが楽しみだ）

ケース２
女「婚前交渉しない」（理由は生涯ただ一人の人、結婚相手とだけしたいから。結婚後のセックスまで我慢だ。楽しみだなあ）
男「わかった、結婚する日まで待つよ」（もともと性欲あんまないし別にいっか）

>>722、>>723
あとで見る

>>724
話し合う意味がわかりません。
男性の方が手も繋がないんですよ。

>>724
勘違いさせてしまってすまんな。
ところで昨日のサッカーどうだったんだ？

おまえらさ、いつまでこの粘着質な異常者を相手にしてんの？

約20年間誰にも惚れたことがない女が惚れる魅力ってどんなんだ

実際手つなぐのもダメって人どれだけいんのかね

身体目当てとギャーギャー喚く処女に限って勘違いしてるブス
ブス故に自分に自信が無く、処女という武器を守るしか無い

また、性欲が強いのに婚前交渉を拒む処女には注意
いざセックスしてみると性欲や身体の相性が合わないなどの事態は多い
そして一人の男性しか知らないことに不安を感じ浮気する可能性が高い

>>720
ケース３
女「婚前交渉しない」（理由はコンプレックスが...）
男「わかった、結婚する日まで待つよ」（なぜかはわからないけどいっか）

１，２，３以外にもあると思うけど、こんなふうに相手が何を考えてるかを知るのかは重要でしょう
よく相手の考えを知らないで幸せだと、あとあと困る。結婚後だと育児と重なるかもよ
解決できる問題なら早めにしといたほうがいい
すでにしてるなら余計なお世話だね

>>726
それが男に性欲ないパターンの可能性も否定出来ないんだよ。あなたも性欲ないなら全然問題ないんだけどね
男にコンプレックスがある可能性だってある。まあそれならあなたにとっては好都合いいか。結婚後にコンプレックス解消だな
なんにせよ、なぜ婚前交渉をしないのかは伝えるべきでしょ。わけもわからずあなたの指示通りは酷だよ。男は自分でその答えを勝手に作ってるかもしれないけど

>>722
手をつなぐ、キスはだめだけど交際経験ありは仕方ないと思うよ。実際に付き合わないと深い部分までは見えてこないからね
初めて同士で結婚するには運が必要なのはわかってる
ただ交際経験あっても全く気にしてない人がいるでしょ。性交渉さえしなければ清純という考えの人
まあ交際経験だけなら問題無いと考える人が多いのは理解できるが、キスでもおｋとかいう人がいるからびっくりした。キスまでしといて清いつもりでいるのはねえよと
まあどんな理由があろうとも、交際経験ありな人はダメな人はダメ。非童貞非処女にどんな理由があろうともダメな人はダメなのと一緒

ここまで俺が主張してるのは否定派の人たちの物分りが悪いから。肯定派というだけで見下す人が多いからね
今の７２２ぐらい落ち着いてるならどんどん話は進んでこんな荒らしにもならんかっただろう。まあ俺もちょいちょい感情的になったのは悪かった

スレの流れ戻したいのはわかるけど、そもそもこのスレ自体に無理があると思う
問題点
１　スレタイ、スレ内容から感じ取れる高慢さ。荒らしを引きつける
２　肯定派に対する態度。肯定派は絶対来る
３　自分が違うと思っても相手の考えに対して口出すだけでNG。おめでとう、頑張れ、いい彼氏さんだね、羨ましいなどしかいえない
４　避妊目的派と貞操観念派が一緒のスレに居ること。お互いどこに共感を得られるかがわからない

とりあえずスレを２つに分けるべき
【婚前交渉しない】Hなしの付き合い【貞操観念】
【婚前交渉しない】Hなしの付き合い【避妊目的】
これだけでわかりやすくなるし、荒らしは貞操観念スレのほうにいくだろう

>>723
心の問題っていい方ははちょっと違ったかもな
恋人という関係にあることかな。お互い心を許し合ってる状態
片思いは今も引きずってないならいいよ。今も好きで忘れられないとかならだめ
告白とかも同様

考えられないけど交際経験なくて性交渉の経験があるとして、レイプなら気にしない、自分の意志でしたならだめ
精神面もだけど、実際の経験ももちろん気にするよ

>>730
１交際経験ありがだめなひと（手つなぐのがダメな人）
２手つなぐまでなら大丈夫な人
３キスするまでなら大丈夫な人
４体に触る、フェラまでは大丈夫な人

超個人的な推測（男側から女側に思うこととして）
２＞１＞３＞４の順に多いと思う
交際経験は大丈夫だけど手をつなぐのはだめっていう人は稀だと思う

肯定派の大体の意見を少しでも理解してもらうために俺のレスはテンプレ追加なｗ

>>734
なぜ婚前交渉を済ましたあなたが、さも自分が手をつなぐのがダメな人であるかの様に語るのですか。

それと、文章はもっと簡潔にお願いします。

この手のスレは日本人を減らしたい某国人か貞操観念=悪でないと許せない非処女に荒らされちゃうな
婚前交渉派は書き込み禁止ってテンプレに入れとけば済んだ話じゃないかこれ

>>737
このレスだけでろくでもない人ってのがわかる

私はどちらかと言えば否定派
婚約者や、同程度に信頼できる相手だったらＯＫ
結婚する気のない相手だったらＮＧ

多くの人は、付き合っていない人とＨするのはどうかと思うよね？
それが私の場合、結婚相手じゃない人とＨするのに抵抗があるというだけ
人を信用するのに時間がかかるからかな

これはあくまでも個人的な意見なんだけど
結婚の話も出ていないうちにＨして楽しく付き合うのも悪くないと思うけど、
それってセフレとどう違うのかな？と思ってしまう

そんなことよりお前らのらぶちゅっちゅな話をしてくれ

この前１カ月ぶりに彼に会った。私の姉がいたから最初はラブラブはできなかったんだが、
姉が去った後の豹変ぶりには笑ったｗｗ
付き合う前の最初のデートをしたときは本当に「これが紳士か」って思ったし、
婚前交渉しないって考えは私の方だけど、私の性欲の方が強いんじゃないかと不安だった。
彼も「○○がこんなに甘えん坊だとは思わなかった」って言うし、お互い好きな人にしか見せないギャップがあって幸せを感じる。

人に触られることが苦手な私が、彼にだけは触れられたいって思うしずっと触れていたいと思う。

７月の頭に入籍するんだけど、下手したら初夜と生理が被りそうorz
生理様お願いします！初夜が終わってから来てください！

>>740
入籍したらいつでもH出来るんだし、初夜が生理でもほんの数日の我慢じゃーん
結婚おめでとう！

なんか流れ変える時は「○月に入籍（結婚）する」ってレス多いね

ちらほら相談とか雑談とかあるけど、スルーされたりしてるし、やっぱり結婚だと目に留まりやすいから印象に残るんじゃない？
婚前交渉なしのカップルが行き着く先は結婚だし、やっぱり温かい話は良いと思う。

入籍レスも素直に祝福できない人がいるのはなんだか寂しいね。

>>737に同意

自演してる人がいるのは確か