★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★part81

■相談者は適切な該当板&ｽﾚがあればそちらに相談しましょう｡
■ﾚｵﾊﾟ質問はﾚｵﾊﾟｽﾚへ､ﾒﾝﾍﾙ相談はﾒﾝﾍﾙ板が適切です｡
■解答者も煽らず､他ｽﾚへの誘導を心がけましょう｡
■賃貸時の初期費用は場所によりますので自分で調べましょう｡
■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡
■総合ｽﾚですので質問&ﾁﾗ裏OKですが､ﾁﾗ裏の場合はﾁﾗ裏と明記しましょう｡
■喪女荒らし、学歴荒らしはｽﾙｰで｡ﾏﾀｰﾘしましょう｡(´∀｀)つ旦~~

・次スレは>>950が立てる。無理なら踏まない。踏んだなら立てるor依頼する。
・次スレが立つまで書き込みを控えること。

前スレ
★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★part80
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1326423876/

■同棲は終りの事を話し合い確認した上で始めた方が良いでしょう
(結婚前提、期限を区切る等)
■親が毒親でもないかぎり事前に挨拶をしたほうが結婚に繋がります
■同棲を始めるときは家事分担と家計の分担について予めキチンと話し合いましょう
■同棲するとセックスレスになる確率が高くなります
■ワンルームでの同棲は一人で落ち着ける時間が取りづらいので避けたほうが無難です
■同棲は基本的に女性が割を食う(男が結婚したくなくなる)システムです

以上、事前に想定される事を認識し対策を練った上で
楽しい同棲ライフを過ごしましょう

■Q.食費いくらかかってますか？
A.人によります。ここの住人の相場は1,5万〜4万程度です。

■Q家賃はどの程度が目安ですか？
A.一般的には収入の1/3が目安と言われています。貯金をする場合は各自勘案のこと。
家賃は地域や各自の収入によって事情が全く違います。
それでもアドバイスを求めたい場合は詳細の地域と収入を晒すこと。

■Q.部屋の間取りのオススメは？
A.目安は1DK〜2DK等。ワンルームは避けた方が良いというのが世間の通説です。
しかし、それぞれのカップルの性格や関係性や生活パターンによって推奨する間取りは全く違います。

■Q.目安とかじゃなく、皆が実際にどうなのか生の声が知りたいんですが…
A.まずは自分達で調べて考えるのも同棲生活の楽しみの一つです。
むしろ自力で調べたり動いたりできないなら、自立できてないから同棲なんかやめとけ。

■参考サイト（※>>36の仮案なので要検討）
・HOME'S家賃相場　　http://yachin.homes.co.jp/
・SUUMO　同棲生活　http://suumo.jp/edit/chintai/dousei_futarigurashi/
・同棲ナビゲーション　http://blog.livedoor.jp/comlive/

乙です！

おつ

乙です

皆さんに御意見を伺いたいのですが・・・
私は20歳社会人の女で、26歳の彼と1年半同棲しています。
プロポーズされ、まだ早いと言ったら同棲しようと言われ今に至ります。
理想的な同棲生活でしたし、お互いの両親とも仲が良く、順調でした。
同棲1年の時に妊娠が判明。(避妊はしていました)
彼に妊娠を告げると、「堕ろしてほしい」の一点張り。約一ヶ月の間説得しましたが聞き入れてくれず、終いには「産むなら結婚は出来ない、別れるから1人で産んでくれ」とまで言われてしまいました。
彼は当時転職したばかりで、仕事も落ち着いていないのに出産されては困るし養っていけるかも不安だとの事でした。私はシングルも考えましたが、母子家庭なので親の援助は一切受けられず、困難でした。
結果、中絶しました。

実は、昔レイプで妊娠し中絶しており、それ以来生理が止まっていたんです。おそらくストレスが原因の一つだと思うのですが・・・。二回目の手術ともなれば不妊のリスクは高まると医者に言われ、その旨彼に説明しましたが無駄でした。今も、自然に生理が来る事はありません。

彼とは広めの1Kで暮らしていて、毎日一緒にお風呂に入り、一緒のベッドで寝るくらい仲が良いです。
少し落ち着いた今ではその生活に戻っています。彼は結婚する気満々ですが、私は複雑な気持ちです。結婚するなら彼とが良いけど、あの事を思い出すと辛い。
あんな事を平気でしたのに、結婚したいと言う彼がわからない。赤ちゃんはもう出来ないかもしれないけど、もしまた授かれたとして、どんな気持ちになるか不安です。

今後どうすべきか、御意見頂けると嬉しいです。

生理が来ないのに妊娠？
（しかも避妊してたのに？）

>>6
自分の責任で孕ませといて、相手よりも自分の都合で堕胎させるような糞男は別れるべき

自分なら別れる

一緒にいる意味無し。時間も人生も無駄。

彼氏がだらしなさすぎるので一ヶ月だけ同棲解消する事にした
実家から出てすぐ同棲したのがよくなかったかな…
一人暮らしの大変さを実感してくれたらいいな
しばらくこのｽﾚとさよなら
一ヵ月後また戻ってこれますように！

自分達の将来を考えてこの結果になったけど悲しいお

良い方に考えるなら、将来の二人のために
一ヶ月いっぱい話し合いながら過ごすといいよ

>>12ありがとう（´;ω;`）
意味のある一ヶ月にします。

>>11

テンプレをよく読んで次は失敗しないようにするんだよ！

私25歳会社員、彼26歳介護士

日曜日彼の勤務中、予定を告げずに女の子と遊んでたら機嫌悪くなった。
前に共通の男友達と2人でモンハンしてたのを根にもってるらしく、そのことはとっくに精算したのに事前に予定言わないとすぐ機嫌悪くなる(´･_･`)
相手は女の子だし、帰りが遅くなるわけでもなく彼氏の勤務時間内だったんだからいいじゃん…

機嫌悪くなるのわかっててやましい事がないならメールのひとつくらいすればいいのに

>>15
とりあえず、部屋に誰かを勝手に上げられるのが嫌なんじゃないの？

もしも、彼が単に強烈に嫉妬深いだけなら
今後の事も兼ねて1度しっかり落とし所を冷静に話し合っておいた方がいいよ

>>17
家にあげたのではなく外で遊んでました。

私が女の子だからいいと判断してしまったことにも落ち度があるかもしれませんが、正直そこまで怒るのかが納得いかないので話してみます。

日曜だったからあなたの休みに一緒に遊びたいなって思ってた日だったり
仕事でつらい事でもあって重なったんじゃないだろうか

納得がいかないのは納得がいかない知らない（言うことができてない不満）理由があるんだと思うよ
なんでもｷﾚるってことじゃないと思う

>>18
相手は女の子と言いながら実は一緒に男も居るんじゃないかと疑ってるのかもしれないし
彼氏が嫉妬深いのなら、事前にスケジュールを伝える程度の譲歩はあっても構わないとは思うかな

どちらにせよ、話し合いの時はあまり熱くなりすぎないよう気を付けてね

>>15
介護士と思えないくらいめんどくさい彼氏だなｗ
嫉妬深いみたいだから逐一予定言ったら言ったで「俺は仕事なのに遊びやがって」と思われそうで怖いがｗ
彼氏が全部予定言ってくタイプならとりあえず全部言っといたら？

>>15
一度失った信頼を取り戻すのは大変だよ
これから2人でゆっくりでいいから信頼を築き上げて下さいね

男と二人でモンハンw
そりゃ信頼されないよ。

ゲームなんて男とやろうが女とやろうが同じだと思うけどねぇ

彼氏が知らない男と二人っきりの個室モンハン…とかだったら彼が気にする理由も少し分かるかな

どちらにせよ、事前に報告すれば納得してくれるなら、そうしておくのが吉かと

同棲してる皆さんのお家はどんな間取りですか？
ちなみに私は首都圏で考えてますが2DKがいいか1LDKかなぁと思ってます

>>26

このまま結婚するから3LDKだよ
まだ3LDKはちょっと無駄だと思うけど
2LDKは必要だと思うよ

>>26
今住んでいる部屋は山手線沿線の1LDKだけれど
一応、広さが60�uあるから何とかなってる感じかな

ここは諸事情から慌てて借りたからこうなったけれど
最初からある程度落ち着いて選べるなら2LDKが絶対にオススメ

そして、結婚するなら>>27の言う通り3LDKは欲しいね

うちは1DKだけど
スペース余りまくってるわ

人それぞれなんだなあと思う

私は結婚予定で2LDK賃貸　＠地方都市
子供が個室必要になる歳になったら引越しかなぁ。買うとしたら4LDKがいいし。
3LDKほしかったけど条件に合わず。。。
まだ子供できるかもわからないしね。

>>26です
同棲はじめた友達が寝る部屋は別々にしてて早くも寂しいと言い出してて広すぎなのも考えものなのかなと思いまして
やっぱリビングがあった方がいいみたいですね
私は一人暮らししたことがなくて間取りて実際どんなかんじになるかあまりイメージつかなくて…参考になります

>>31
折角同棲するのに離れているのは寂しいって人は部屋数を少なくすればいいし
同棲していても最低限のプライバシーは確保したいって人なら個室は必要だし
そのあたりは2人のこれまでの付き合い方と性格を振り返って決めるしかないよね

それぞれの個室を作っても夜は同じ部屋で寝るようにするとか工夫するのもいいだろうし
とりあえずは今の恋人と何度も話し合って条件を煮詰めていくしかないかな

一人暮らししたことないなら感覚はつかめないな、確かに。
大は小を兼ねるって感じで予算が許すなら広めの部屋がいいかも。
広いのは工夫次第でどうとでも出来るけど狭いのだけは引っ越すまでどうにもできないから。

やかんの外出禁止
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お互い快適な睡眠のためにと同じ部屋だけどベッド別々にしてる。
でも私のせいで彼氏の睡眠が妨げられて気まずい感じ。
私も寝るの怖くなってきて、ストレスも溜まるから
一度同棲解消しようかと考え中。
普通に眠りたいなぁ・・

>>35
イビキとかってこと？
隣にいると寝れない感じ？

>>35

別の部屋で寝ればいいのでは？

1ルームで同棲を始めて失敗した例なんじゃね？

今年の秋に結婚予定で、新居を探しています。
彼女が電車通勤で私（男）は自動車なので、駅の近くでを大前提で考えています。
私は駐車場さえあればそこまでこだわりはないのですが、
不動産屋さんにいろいろ見せて貰っても
どこどこが気に入らないってまったく決める気がありません。
駅徒歩２分2LDKでも収納が足らないって断られ、
10分4LDKだと部屋多すぎとか遠いってごねます。
賃貸なんだから全部気に入る物件なんてあるわけないと思っています。
しかも自分で探す気はないし・・・
みなさんも話し合いながら決められたと思いますが、どのようにされたのでしょうか？

>>39
付き合い始めて今までずっとそんな人任せな調子なんだったら、今更彼女さんが変わることはないのかもしれないね
結婚してからの新居は、彼女さんの今の住まいよりは通うのに便利にはなるんだよね？

とりあえず、その条件なんだったら、駅から5分で通える3LDKを頑張って探すしかないんじゃないのかな

因みに、こっちは彼女と一緒に何軒も不動産屋をハシゴして内見を繰り返して
それでも、部屋を決めるまでには何ヶ月か掛かってるよ

まあ、これは余裕がある決め方だとは思うけれど、とにかく最初に諸条件をもっと明確に洗い出す話し合いをしてみたら？

>>39彼女が絶対に譲れない条件を３つ聞く。自分で探すつもりもないなら、文句ばっか言うなと貴方が厳しく言うのも大事じゃない？
結婚してから色々と決めるたびに、その調子じゃ愛情も冷めそうだよ。彼女の性格もすぐには変わらないだろから、貴方が引っ張っていくか、ひたすら我慢しかないんじゃないかな。
私も電車通勤だから、駅近・家賃・自分の部屋がある条件を伝えて決めてもらったよ。いくつか不満もあったけど満点の物件なんてないから、みんな妥協はするよね

うちもなかなか決まらないわ。俺手取り23万、彼女手取り25万で2人とも別途ボーナスあるから
結構な価格帯の部屋に住めるんだろうけど、子供できたときのことを考えて
8万円くらいで抑えたい。そうなるとなかなか条件にあう物件が出てこないんだけど、
かといって家賃上げて考える気にもならないしね

>>39
彼氏の条件：職場近く　駐車場有
私の条件：南or東向き　3F以上　システムキッチン　ベランダゆとり有（布団2枚干せる）　そこそこ綺麗である
2人の条件：駅から徒歩10分以内　2〜3LDK

これで不動産屋が出してきた物件見て回った
結構早く決まったよ。
絶対譲れなかったのは方角でベランダとリビングが西や北のは即却下。今、西で苦労してるから。

>>39

駅5分3LDKを探すんだ！w

布団一枚ずつ敷いて寝てるんだけど、
寒いのか彼氏が私のスペースに侵食してきて後ろからがっちりホールドされるから寝返りが打てない。

可愛いんだけど身体が痛いよ･･･ｱｲﾃﾃﾃ

わかる。
うちの彼も私が少しでも動くと居なくなるとおもうのかホールドしてくる。
片手は頭、片手は体だからまじぴくりとも出来ないwww
無意識だから言って治るもんじゃないし…

私も同じ理由で肩こりと体の痛みが酷いよ。一緒に寝たいけど、そろそろ布団別にしようかな。いや、やっぱ我慢しよう…の繰り返しだｗ
私は背低いから、彼の腹あたりまで下がって腕をかわしたりしてるけど、寝返りうてないのは辛いな

布団が二組だと、手入れとか場所取るのが嫌なのもあるな

彼女ばかり　同棲の準備にはりきっている。

自分はなんか・・・。相手の準備した船に乗るのはいいけど
自分の労力、時間を削ってまで準備する気はないんだろうなぁ・・・と実感。

これって純粋な愛がないから？

それとも自分の性格が甘えの適当の腐れやろうだから？


はあ。よくわからん

>>49
面倒くさい結婚なんかしなくても、毎日家事してくれて好きな時にセックス出来て、
家賃や生活費も浮くし楽でいいな〜って感じなだけでしょ
同棲の準備まで彼女が積極的にやってくれるんなら、本当に楽だから
もうわざわざ自分で苦労したくなくなったんでしょ
愛がどうたらっていうか、楽な方に流れて、自分が気持ちいい思い出来ればいいという
男が釣った魚に餌やらなくなる、女が損する良くあるパターン

うちは彼の方が同棲したがって、
プロポーズも結婚準備も彼が前のめりだから嬉しい反面ちょっと不安。
わたしの何がそんなにいいのかと…

>>51

結婚したら我にかえって浮気するんだろうな・・・
はっちゃけると何でも良く見えるからなぁ

そんなあからさまに妬まなくても

>>49
後者じゃね？
一緒に暮らし始めてなんか不満があっても
「お前が決めたんだから」とか言うなよ。

>>51
僕とセックスしませんか？

四月から就職するものです。

ホワイトデーの物を土日に渡しながら、半年後にあたる九月の彼女の誕生日あたりから同棲してと話そうと思います。

ちなみにこちらが一人暮しになるため、期限を決め一緒に式の資金貯めたい、必要ならば籍を入れるのも良いと考えてます。

OK貰えればお互いの仕事やお金の面、住む場所や親の説得は話しますが、他にもありますか？
お願いします。

>>56
就職後直ぐに同棲って早すぎないかな
相手は経済的に安定している年上の人？

とりあえず、互いの結婚観の足並みを揃えるのが先決かと

>>56

相手がどんな人かわからんが
社会人としての実績ゼロで話をしても周囲の賛同は得られないのでは？
会社に入って後輩はおろか、自分の事で手一杯な人が
結婚するなんて鼻で笑われるのがオチじゃないかな

>>57
>>58
同い年ですが、相手のが早く働いてます。

ただやはり地盤弱くて甘いし、反対や叱責されますよね。もう少しスパンおくこと考えます。
今まで彼女とぼんやり話していただけだったので、きちんと伝え具体化させたいのが先走り気味かもしれません。
きちんと付き合い続ける、同棲する意識高める話を持ちかけます。

>>59
何をそんなに急ぐのか分からないけど早く一緒に住んで結婚したいとしても
4月から半年は黙って一人暮らししながら仕事をきちんとしっかりやれるかどうか自分で自分を試すと良いんじゃない？

就職一年目は誰でも自分で精一杯で余裕ないし金もない、もし一人暮らしが初めてなら働きながら家事が大変過ぎて驚くと思う
逆に言うと、仕事と家事の両立の大変さも結婚資金貯める大変さも分かってなくて甘く考えてる男が
働き出してもいない内から何を抜かしてるんだって感じ
せめて9月までしっかり働きながら家事をこなし、彼女とのデートも手抜きをせず、かつ引っ越し初期費用その他諸々を貯金出来てから
来年4月から同棲したい旨を伝えたら？
今言っても、少なくとも両親には鼻で笑われちゃうよ
どうしても話しておきたいなら、半年後までにこういう風に出来たら、来年から一緒に住みたいという風に伝えるとか？
そもそも彼女は結婚したいと思ってるのかな？
先走らず、今は将来について、結婚についてたくさん話し合う段階じゃないかな

>>60
レスありがとうございます。
ここで言われるぐらいだし、相手のご両親を中心に反対はされるだろうと思ってます。

相手から早めに一緒になりたい意思伝えられ家離れることもあり考えてました。
ただレスのまずは自分の仕事、生活して気を抜かず彼女の相手もしろ！ってことにハッとしました。
しっかりお互い具体的に話してから、またこちらにきます。

彼氏→24　私→28
付き合って１年半になる彼氏と２月から同棲始めました。
それまでは遠距離恋愛だったので、私は仕事を退職し彼氏の職場の近くにアパートを借りました。
なので今はニート状態なのですが、同棲してる方で彼女さんが無職の人ってどれくらいいます？
生活苦しくなってきたんだが、７月に籍入れる予定とか、色々考えてると働く条件が限られてきて今悩んでます。

>>62
仮に大半のカップルの女が無職だったとしても、あんたらの生活が楽になるわけじゃないよ？

籍入れるだけなら働けるだろ？お腹に赤ちゃんでもいるのか？

「カップルは無職も多いんだ、あたしだけじゃない」と思い込んで仕事から逃げたいだけだろ

>>62
子供がいるわけでもないなら働けばいいじゃない
なぜ結婚するだけで働く条件が限られるのか分からない
うちの会社にもパートさんだけど、近く入籍するっていう若い女の子が入社してきたよ
正社員が難しいならパートでもいいじゃん

>>62
正社員は狙いは最初から難しいんだから
早めにつけそうな仕事から選んでいくしかないんじゃないのかな

>>62
正社員で働きたいの？
結婚したばかりの人って、一年とかで産休入られる可能性あるから
会社はあまり取りたがらないよね。
よっぽどの専門職だったら別だけど。

ガッツリ働く時間があるなら3カ月更新の派遣とかがいいんじゃないかな。

遠距離から同棲する奴はお互い仕事辞めるリスクを考えてやれないなら同棲すんな
万が一仕事が見つからなかったら養う位の気持ちや収入の無い男は呼ぶな
女は再就職の見込み無いなら辞めて引っ越すな

>>62って、2月から同棲を始めて1ヶ月で生活が厳しいとか
どれだけ見切り発車で同棲を始めたんだろ

年の若い彼氏の給料なんて分かってるだろうに
再就職の方法も考えないまま勢いで行動とか
そんな状態で本当に結婚生活とかやっていく自信はあるのかな

七月に入籍なら実質今は独身なんだし、入籍する前にさっさと就活すればいいだけ
結婚の予定を聞かれても今はないと言えば良いだけだし。
何を悩む必要あるの？こんな所に書き込む暇あったらハローワーク行きなよ。

>私→28

ああ、焦ってんだね〜w

62です。
すごく、自分勝手な事だとは思ってるんですが、失業保険が６月から入るので、それをもらうまで働かない方がいいのかなと考えてました。
それでも生活が苦しくなる様なら働こうとは思ってるんですが、実は私が訳あって高校中退で
１８から１０年間ずっと専門職をしてました。その仕事からもう離れたいというのもあって同棲に至ったのですが
高校中退で専門職しかしてない人間をパートでも雇ってくれる所がなかなか無くて。
歳も歳なので正直焦っていて、同棲も全部切り出したのは私で、アパートの契約〜家具購入までの資金もほぼ私が出しました。
見切り発車のつもりはなかったのですが、実際そうなってしまってますね。
皆さんの書き込みを見て、そう思いました。
長文すいませｎでした。

本当に焦ってるアラサーの見切り発車だったとは…

その結婚話もちゃんと彼氏は納得してるの？

そんなに焦ってるならパートにこだわらないでコンビニとかスーパーのレジ打ちバイトから始めたら？

ハロワに行って職業訓練っての受けたら、とりあえずすぐ保険もらえるかもねぇ

失業手当てが何で六月から？
引っ越しとかやむを得ない事情ならすぐ出るはずだけどきちんと説明したの？

>>62
私無職
体の都合で仕事やめたんだけど、次が決まらず…
同じく夏に結婚するけど結婚したら子供も早く作りたい
とりあえずバイトをするつもり
失業保険まで待てない

>>75
ただの引っ越しじゃやむを得ない理由にならないよ
結婚のための転居により通勤が困難になった場合はすぐ出るけど

書き忘れたけど因みに失業手当て貰えるのが六月からだとしてもちゃんと職業訓練とか求職活動しないと手当て貰えないよ
まあ何はともあれまずはハロワで職業訓練だな

結婚や同棲のための引越にあたり、失業保険もらうために働かないという女性は割りと多いよね。実際失業保険もらったほうが特なケースが多いし。その間公務員試験ね勉強でもしては？
私はそのパターン(29女)です。市役所は育休もあるし良いよ〜

同棲してる彼女が便秘気味で4日出なくて病院行くとか言い出したｗ
俺は実家の家族含めて腸内健康で、1日数回行くんだが、4日も出ないなんて凄すぎる。

全然違う環境で育った他人と同棲始めて、色々驚きや発見が多くて同棲楽しすぎる。

>>80
楽しくなる前に、もっと彼女さんの体調を気遣ってあげようなｗ

失業保険の本来の意味を勘違いしてるのか、結婚したら働かないけど折角保険入ってんだし貰うわ〜
って奴が本気でムカつくんだが。働く意思のない奴がのうのうと不正受給してるの見てるとなんだかなあ

俺たちが払った雇用保険をカスどもが食いつぶす！世も末だな

働きたくても働けない、職が決まらない、そういう人たちに使ってほしいものです。

1日数回って健康なのか？ｗ

>>77
これ読む限りじゃただの引越しでも通勤困難な場所ならちゃんと正当な理由になるけど？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/koyouhoken05/hanni.html

>>72 一応あると思います。１月にはちゃんと私の両親に挨拶もしにきてくれたので。
ただ、基本私に任せっぱなしな人なので、私が動かないと何も動かないですね。
>>74 >>75 >>78 もうハローワークに登録はしていて、すぐもらえる期間はすぎてしまいました。
元職場がかなりひどい会社だったので、離職票が届いたのが仕事辞めてから１ケ月くらいしてからだってので
２月からの登録になって保険受給が３ケ月後の５月末になりました。
>>79　公務員試験ですか・・。中卒でもいけるんですかね？調べたけど大卒の事しか書いてなかった・・

一ヶ月くらいなら問題ないと思うけど。それに会社のせいで遅れたならそれはきちんと
ハロワに言わなきゃ駄目だよ。
退職日はいつ？引っ越したのはいつなの？その辺がハッキリしないからなんとも言えないけど
一般的に引越し日と退職日に一ヶ月以上間が空いてなければすぐもらえるはずなんだけど
一ヶ月とか関係なしに、退職日から一年で受給が終わらないといけない期間に申請しないいけないから、
退職して一ヵ月後に離職票が届いても問題ないはずんんだけど

公務員試験に学歴はないよ
あくまで高卒大卒程度の学力を要するだけであって実際に卒業しなきゃならん訳じゃない

>>86
ちょっと疑問なんだけどさ、既に生活が厳しいって貯金全くない状態で同棲始めたの？
そんなにお金がない状態で結婚することには不安はないの？
もし彼が体調崩して仕事を暫く休まなければならなくなったり、辞めなければならなかったりした時生活していけるの？
焦る気持ちもわかるけど、もっと色んなことを冷静に考るべきだと思う

>>87　退職日は12/20で、引っ越したのが2/1です。
受給の説明の時に、結婚とかの予定があるともらえないと言われたので、引っ越しとかの話も何もしませんでした。
後、アパートが彼氏名義の契約で、住所変更とか住民票を移したりとか何もしてないので、引っ越しの証拠が無いといわれるかもです。
>>88　有難うございます。ちょっと見てみますね。

ああ、それじゃあ貰えないのも無理ないわｗ
ただ、結婚の準備のために引っ越したって言った方が受給条件的に有利なのに
何で結婚の予定があるともらえないなんて言われたのか謎。結婚しても専業主婦に
なる意思がなければ（共働きするなら）貰えるよ普通。あなたが勘違いしたのか職員が
無能なのか知らないけど突っ込みどころあり過ぎて閉口ですわ。
引っ越したのに住民票移してないとか、もうね。それじゃ引越しの証拠無いから自己都合に
なるのも無理は無い。
本来なら七日間の待機期間でもらえたのにお前さんがいい加減なことやってたせいで貰えなかったと
なるほど納得だわ

>>86
公務員も色々あるけど、中卒でも問題ないところあるよ。専門職やってたなら面接も大丈夫と思うし。
しかし保険に関しては心配だね。親切な担当者に当たると良いんだけど

今回初めて貰うけど再就職手当がデカイ。
面倒だけど、色々申請して良かった。

>>85
ごめんどれに当てはまるのかわからない…

(5)　次の理由により、通勤不可能又は困難となったことにより離職した者
iii）　事業所の通勤困難な地への移転

これだから無職は…文盲過ぎて絶句だわ。
まあどっちにしても件の人は学生でもないのに住民票移動すらしてないし、引越しの証明は出来ないけどね。

住民票移してないって、なんで？

先のこと考えず焦って同棲した位だもの住民票移す大切さを知らないんでしょ
大学生の下宿じゃあるまいし良い年した大人が引っ越しで住民票移さないとか信じらんない
税金も払わないし選挙も行かないんでしょ？

>>95
私の場合事業所は移転しておらず、自分の意志で引っ越ししただけなのでやっぱり当てはまりそうにありません…
ありがとうございました

私も遠距離で夏に結婚予定で前の職場辞めた。
前の人が言ってた通勤困難〜っていうの知っていたから１ヶ月以内に住所変更して失業保険の申請したけど、認められなかったorz
結局管轄するハローワークによるみたい。
３ヶ月の待機のうちに決まれば再就職手当てとかもらえるから早く決まるといいね！
ちなみに私はまだ決まってないorz
覚悟はしていたけど、本当に正社員採用は難しい。
明日も面接あるけど、これでダメだったらパートとか派遣にしようと思ってる。

本当アホばっかだな
引っ越したらすぐに入籍しないからだろ
何で入籍に間が空くのに先に引っ越すの？
入籍までに万が一破局したらとか考えないの？

何か入籍しないでさっさと引っ越す奴ってああ早くセックス三昧になりたい猿なんだなとしか思えないわ

>>100
更新とか色んな条件で引っ越し出来る日が限られることもあるし、挙式と入籍を同じ日にする予定とかもあるし
引っ越したらすぐ入籍が絶対正しいとも言えないと思うよ

>入籍までに万が一破局したらとか考えないの？
籍入れてなくて良かったじゃんとしか思わねえｗ

入籍すると舞い上がって見切り発車で同棲して金も時間も無駄にして
、場合によっては職も失ったことに後悔しないんだw

職を失うのは別に入籍してようがしてなかろうが関係ないからな
結局、破局したらバツイチになるかならないかの差でしかない

それなら、特に急いで入籍する必要もないよな

いや、だから焦ったり急いで同棲したいがためにきちんと手順踏まずに
職や色々なもの失って何も残らないような真似するのが馬鹿って話でしょ
上にも前スレにもしょっちゅう出てくる、遠距離の彼氏と同棲するために仕事辞めたとか、引っ越しで全部金がなくなったけど、結局結婚もできずに何ひとつ残ってないような人達
挙げ句に別れたいけど新しい家に引っ越す金もない、みたいな人も

とりあえず住民票うつせ
行政サービスまともに受けれんくなるぞ
住民でないやつを助ける義務はないんだからな

>>105
この手の同棲で別れるなら、入籍だけ焦っても結局は破局するんじゃね？
どっちかというと、入籍云々より互いの家への挨拶とかちゃんと先にしてるのかってことの方が気になる

結局、常識ない未熟な人が他人と暮らすと
いずれ揉めて破局するんだよ

住民票移さないとかありえないな

入籍さえしちゃえば簡単には別れられないし別れても財産が半分貰えるし、女にとっちゃさっさと入籍して逃げられない様にしちゃった方が有利なのにねえ…

結婚して直ぐに離婚したら財産の半分なんて到底もらえないだろ
ましてや、相手は24の若人だしな

つか、強引に同棲まで押し切れば結婚も近付くって皮算用なんだから
同棲の段階で入籍に踏み切ってもらえるわけがない

入籍して即離婚なんて戸籍が汚れる上周りから蔑まれるだけでいいことなしだよねー

何ですぐ離婚することになるの？
簡単に別れられない、逃げられないようにするために入籍するんでしょ
恋人同士の別れと違って、離婚は片方が渋ってたらすぐには出来ないしね
女が損しないためにはやっぱり婚約や結婚はしてから同棲の方が良いと思うよ

大体結婚もせずに同棲して破局しても周りから蔑まれるだけでいいことはないのは同じでしょ
戸籍は汚れなくても、簡単に同棲しちゃう軽い女、責任とらない男と周りや新しい恋人から思われる可能性がある
本人が、結婚する前に同棲して相手と生活出来ないことが分かったから同棲して良かった！と思えたら良いけど
結婚したかったのに出来なかった、時間を無駄にしたとなると本当最悪だよ

簡単に逃げられないように入籍…

酷いｗｗｗ
そんな理由で>>113は入籍するのか…彼氏頑張れ

まぁ、そんな理由で強引に入籍を迫っても
それはなかなか上手くはことを運ぶのは難しいだろうね

そんな強引に行きたいのなら、いっそのこと出来婚狙いの方が確実かもしれないよ
(認知して貰えなかったら最悪だけれど

しばらく一緒に生活しても無理はないかお互い確認して
入籍ってなるものじゃないの？

久々にワロタ

春から同棲予定
結婚の話は出ないけど、近々親に紹介してくれるらしい
「一生一緒にいるわけだし…」とかいう言葉も出てきた
これって結婚のことも考えてくれてるのかなー
同棲うまくいきますように

>>119
＞これって結婚のことも考えてくれてるのかなー

彼氏に聞けばいいじゃん
しかしあなたのご両親に同棲の挨拶する際に何も言われなかったの？(｢結婚を前提に｣とか)

お互いがいい年なら挨拶抜きで同棲を始めたんじゃないのかな
しかし、>>119自身には結婚願望はどれくらいあるんだろ

ごめん。年齢に限らず挨拶はするもんだと思ってたよ
しかしお互いがいい年なら結婚の話もしっかりしないで同棲始める彼氏も>>119自身もどうかと思うけどな
単純に｢今一緒にいたいだけ｣ならいいかもしれないけど、少しでも結婚したい気持ちがあるなら早めに話し合った方がいいだろうね

>>120
私は両親が他界してて、親戚とも縁遠いので挨拶とかはなかったし、今後もない

結婚の事聞けばいいってよく言われるけど、急かしてるみたいで言いづらいのかも
（私がかなり年上なので、焦ってるとか思われたくない）
結婚願望は薄いほうだけど今の彼とならいいかもなーと思い始めたら気になってきた

>>123
焦ってるわけでもなく結婚願望も薄いなら話し合いは重要でもないのかな…よくわからないのに偉そうな助言してごめんね
とりあえずうまくいくといいね。頑張れ

>>123
焦ってると思われたくないけど、彼となら結婚したいから、向こうから言ってくれないかなって感じ？
とりあえず、お互いの結婚観を話し合ってみたら？
あなたと結婚するかどうかとせっつくのではなくて人生設計をどう考えてるのかという世間話としてさ
今は結婚したいとは思ってない、いずれは誰かとしたい、あなたといずれは結婚したい、結婚前提での同棲のつもりだから近い内に結婚したいのか
そこで自分の考えも素直に伝えておくといいよ
少しでも結婚願望があるのなら、受け身でいるべきじゃない
あなたとなら結婚したいと思っている、という意思表示が感じられないと向こうだって考えにくいし言いにくいよ

逆だと思う
匂わせたら終わり

難しいとこだよね
ちょっと将来のこと話するだけで急かしてるように感じるかもだし
慎重に雰囲気のすごく良いときに聞けるといいね
私だったら相手が全然結婚考えてないのも困るしｗ

だらだら同棲はしたくないって彼氏に言って、
彼氏も今年中にはよっぽど合わないとか無い限り入籍するって言ってくれたけど
それでも不安だ。

>>125
レスありがとう
そうだね、仕事のことも含めて人生設計の話をしてみるかなあ
彼自身はもともと結婚願望あるタイプみたいだし、同じように考えてるといいな

お互いの家族への挨拶無しで同棲始めたってひといたら理由教えてください

>>130
荷物をちょくちょく実家から彼の家にもっていって･･･
さらに彼の家から自分の職場が徒歩5分だった。
で、いつの間にか完全に住んでたから
最初のうちは初彼氏で結婚するかもわからないから挨拶の選択肢がなかった。
彼が年上で、自分が若いとは言え、よくよく考えたら失礼すぎたね。
この前ついにお母さんに挨拶してきたけど一緒に住んでますって言えなかったよ･･･
だんだん結婚を意識し始めたから自分が恥ずかしくて。
やっぱり住む前に挨拶はしたほうがいいね。

>>131
そういうのってどの段階で管理会社や大家さんなどに伝えるの？

相手の親に挨拶もしない、会っても未だに住んでるの隠したまんまの人なら
管理会社や大家にきちんと言ってなさそうだし、住民票とかも移動させてるとは思えないな
彼氏に常識があれば、住み始めた時に言ってるだろうけどね
いざとなれば実家に帰ればいいや、て半同棲気分なんじゃないの

まぁそれでうまくいきそうだし、良いのでは

>>134

あ？
トラブったら目も当てられないだろ

>>130
半同棲だけどしてました
週末に実家一泊して服を取りに帰って平日ずっと彼氏の部屋みたいな感じで
今度結婚します

火事になって焼死体で発見されたら身元不明になって悲惨だし
生きていたとしても全責任を負わなきゃならんぞ

死ななくても火災保険入ってなかったら大変だしね
色々な面で契約者以外が住むのは良くないよね

>>137角野卓造かよ？

父子家庭だった彼女の親父さんが病気で急逝してしまい、寂しがっては
泣きじゃくる彼女がうちのアパートに居着くようになって数ヶ月が経った
そろそろ書類まとめて正式に同棲した方が良いんだろうか…
このスレだと大抵目の敵にされている学生同士なんだけれども

学生なら親戚に任せとけよカス男
お前が父親と同等に養えるならどうぞご自由に

>>140

筋を通さないと後々面倒な事になるよ

彼28　社会人
私28　無職（失業保険受給中）

今同棲始めて２ヶ月目ですが
住民票を移すとかの話は一度もしたことありません
また、これからも移す予定はありません

結婚するとなれば、もちろん籍が一緒になるしきちんと移す事になると思いますが・・・
今の｢恋人として同棲｣しているだけでわざわざ住民票を移すことが必要なんでしょうか？

住民票を移すメリットとデメリットを教えてください

｢一般常識だから｣とか｢社会人として当然｣などという説教はいりません

選挙、税金の行政サービスを受けるための一言に尽きるよ
住民票移さないで失業保険貰うって事は引っ越して辞めたから無職って訳じゃ無さそうだね
実家から近い同じ市内なら移す必要は無いかもね

上にも出ていたけど火災保険加入してる人は居るのかな？
結婚してない場合はそれぞれの名義で掛けないとダメみたいだね
意外とやってる人居なさそう

>>143

他でも書かれているけど行政サービスが受けられない
住民票なんかは国家資格を取ろうとするとなにげに必要だったりするよ
無職のままなら構わないけど勤めれば会社との色々なやり取りが面倒になる
(社会保険や交通費等)

運転免許やパスポート等の書き替えが面倒

自分が生活してて感じるのはこんなところかね
上記の事に関係ないなら大丈夫かもしれない

後、カードや保険の加入、口座の開設でも支障があるかもな

>>141
相続の際に一悶着ありまして、身を任せられるような親戚らしい親戚はおりません
彼女が一人暮らしていける分だけのお金は既にあります

>>142
やっぱり先に婚約した方が良いんですかね

もう結婚しちゃえ

少なくとも大家に話は通せよ
あとは彼女と話してどうするか決めたら？

>>144
火災保険って賃貸契約の際には必ず必要な物じゃないの？一人暮らし含めて加入しないで契約したこと一度もないんだけど…

>>146
お互い学生というけど、あなた自身は家賃やら生活費やらは仕送り一切なく全て自分で払ってるのかな？
同棲となると彼女が契約する際に彼女の保証人も必要になるけど大丈夫？
あと、学生の一人暮らしで借りた物件だから｢単身者専用｣の物件ではないかだよね

>>146

>やっぱり先に婚約した方が良いんですかね

そんな単純な話じゃないよ

まず、自分の親がどう考えるか想像してる？

彼女を支えることと同棲することは別の話だ
自分の稼ぎで生活してるならまだしも
親の庇護の下にいる状態で親の金で同棲したいと言っても筋が通らないよ
親は>>146にしっかり勉強して社会人になる為の準備をしてもらうために金を出してるんだ
彼女と同棲させる（彼女が>>146の足を引っ張る）ことに金を出してるんじゃないってことだ

それを踏まえて行動すべき

これが正しいか判らんが、
・基本は彼女が賃貸住宅を借りる方向にする
・>>146の親に保証人をお願いする
（>>146の母親にできれば同棲したい事を伝えておく）→事前に母親を説得出来ないなら無理
・親が承認すれば同棲できる

ポイントはあくまで彼女は>>146と>>146の実家に負担をかけるので
申し訳無いというスタンスでいることじゃね？
彼女と真剣に結婚を考えているなら
今回の行動が>>146の両親が彼女の評価を大きく決めることになる事を忘れずに・・・

ＤＱＮ親ならこんなことしなくていいと思うけどね

>>143
｢法律を厳格に適用すれば、14日以内に転入届を行わないと住民基本台帳法違反となります
引っ越ししてから住民票を移さない(転入届･転出届をしない)場合、過料を受け、最大金額５万円を徴収される場合があります｣

法律違反だね

>>149
いや、契約した当初は勿論加入するよ
言葉足らずだったけど一人暮らしの家に後から来た場合後から来た人はきちんと加入してるのかなあと
まあ加入しない＝大家にも伝えてない人だと思うけど

>>152
そもそも火災保険は「人」にかける保険ではなくて、「家」にかける保険だから
住人が増えても関係ない。
家財保険はこの限りではないけど、単身者ならあまりかけてないでしょう。

>>153
いや、同棲の場合は家族ではなく他人同士だから二人加入が義務付けられてる所の方が多いよ

>>143
例えば…
東京都に1年以上住んでいる人は、気管支喘息の治療費がタダになる。
私はそれを知らず、ずっと住民票を実家にしたままだったから
普通に治療費を払い続けるはめになったよ。
こんな例もあるということで。

実家と同じ市内に住んでて別に不便感じないから、移してないや

>>151
それは転出届けを取っていた場合の話じゃないかな
転出届けすら取ってない（＝自分の住所がある状態）なら問題ないような。

文盲がいるな

>>157

>>151は
＞引っ越ししてから住民票を移さない(転入届･転出届をしない)場合、過料を受け、最大金額５万円を徴収される場合があります

バレなきゃいいとか不便じゃないからいいとかそういう問題じゃないだろ
「これくらいならいいだろ」って常にスピード違反してるようなもん

いい大人なんだからきっちりしてたほうがいいよ
結局何かあったらしっぺ返しくらうのは自分らなんだし

そういう説教はいらんって書いてあるのに…

学生が地元を離れて一人暮らしするぐらいなら構わないと思うが
社会人できちんと住民票を動かさないと常識を疑われるよな
選挙権を行使しないと宣言してるようなものだし
まぁ、ＤＱＮ同士でつるんでるなら関係無いかも知れんがね

実家と同じ区内だけど、住民票を移さないという選択肢なんて全く思い浮かばなかったよ
そこに住んでないのによくそのままに出来るよね
自分の恋人がそんなんだったらやっぱり常識疑うし、｢早く移しなよ｣と言うと思う

そういうの考えると、常識ない人はない人同士で似た者同士がくっつくんだね

説教になってしまったかな。
そういうつもりじゃなかったんだけど、ごめんなさい。

いやいや、説教じゃないだろ常識だろｗ

>>130です。レスありがとう
彼氏が向こうのご両親に挨拶させてくれないから悩んでました(´・ω・｀)

住民票移さないやつはどうせ住民税も払ってないようなやつだろ

実家からチャリで30分のところだから移してない。
彼氏だけ移した。

>>169
距離の問題じゃないよね
｢ここに住んでます｣という証明だよ？

住民票移さない人の頭の中は本当に理解出来ないわｗ

あ、別に理解してもらわなくていいんで…
住民税は払ってるよって話。

>>143
メリットというか、選挙に投票できなくなるんじゃ。
届けも来ないし。
地元に帰って投票するの？
あとは免許取得・更新、就職。いずれにも必要。
選挙にも行かない、就職もしないって幽霊みたいな生活送るなら特に問題ないかも

>>171
法律を犯してまで移さない理由って何？
一日あれば出来ることなのに何で移さないの？

サービスを受けない地域の住民税を払ってるなんて…

つーか別に黙ってりゃいいのに
いちいち常識外れぶりを披露するから叩かれるんだろw

住民票に書いてある住所に住んでない人は住所不定と言われるんだよね

143はこういう流れになることを先に予想して
｢常識｣｢社会人として当然｣などの説教はいらんと
前もってきちんと書いてある


おまえらは一般常識どうのこうの言うより
文章がちゃんと読める大人になれ

説教のつもりじゃなかったんだけど、やるべきことをやらないと自分らが不利になるよ。
自分たちの生活を守るためにやるべきことはやったほうがいいと思ったんだ。
人間は社会の中で生きていくんだし、面倒くさくても決まり事には意味があるんだしさ。

だめだこりゃ

言いたいことは分かるし正論だけど、178は必死すぎ

ごめんなさい

次の方どうぞ〜

謝るだけましかな

【貧困女子】　「手取りのうち半分は家賃」←男と同棲してんのにおまえが払ってんのかよｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332022896/

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/3/b/600/img_3b546f77ef131e751a74b638a9c9aa19149533.jpg
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/f/e/300/img_fe758809d5bf2aa994f5d0bca2981197124769.jpg

「本当に何もなくて、お恥ずかしいのですが・・・・・・。よかったらお水でもどうぞ」

　老人の介護施設でアルバイトとして働く天野裕子さん(28・仮名)は、そう言って水道の蛇口をひねり、ちゃぶ台の上にグラスの水を置いた。

「普通はお茶ぐらい出しますよね。でもおカネがないから、あいにくお水しかないんです。実はこのちゃぶ台も、ゴミ捨て場から拾ってきたんです」

　岡山県から上京して今年で6年目。天野さんは現在、東京都心から電車で約50分の距離にある某市の家賃4万2000円の格安物件で暮らしている。
6畳1間で北向き、狭い風呂とケバだった畳の部屋は、若い女性が住む部屋としてはいささか不似合いだ。

「築40年のオンボロアパートですが、背に腹は替えられません。
先月の給料は9万円だったし、1月は正月で出費が嵩んだのに、手取りは8万5000円。食べていくだけで精一杯の状態です」

　手取りから家賃を引けば、財布に残るのは毎月4万円弱。
この中から光熱費(約8000円)と携帯電話の通信費(約1万円)が飛び、残りのほとんどが食費に消えていく。
この6畳1間で彼氏と同棲中、交際2年目を迎えるというが、彼女と同じ非正規雇用者の彼とは、将来のことは考えられない。

以下略
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32064

なんで光熱費も家賃もこの子なんだろう。
可哀想に

つーか普通にコンビニでもマックでも、バイトすればもっと稼げるでしょ
9万しか稼いでないのに家賃4万2000円のとこに住むとかアホ過ぎ

この話の悲惨なところは
付き合って2年で同棲してる彼は非正規で自分28になっちゃってるところだな

■其の１
皆様にご意見を伺いたいのですが・・・。

同姓１０ヶ月目にして同棲解消、現在、私実家、近所のご夫妻（仲裁人）を巻き込んで揉めています。
相談したいことは「行ったこともない彼女の実家」を巻き込んでいいのかということです。
以下経緯です。

付き合って３ヶ月目、２０１１年５月に同棲の話をするようになり６月に同棲を開始しました。
同棲のきっかけになったのは彼女に懇願され子犬を飼ったこと、最初は私も渋りました。
しかし、条件をつけて飼うことをOKしました。以下条件です。

・働いて必ずお金を入れること（彼女は自分の携帯代、電気代と食費を担当（約総額５万円）、私は他全ての費用を賄う。（約１０万円）
・出したものは必ず片付ける、食べかけなどを放置しない。（彼女は所謂片付けられない人でした。）
・上記のことを守れない場合、犬の処遇は購入者である私が犬の処遇を決める。

上記のことに彼女は承諾し、同棲を開始しました。（このとき文章に残さなかったのがすべての間違いでした・・・）
ちなみに私の収入は手取り約２３万円、彼女は９万円でした。
（其の２へ）

■其の２
ここから破局まで時系列で書いていきます。

６月：楽しい同棲生活。彼女は仕事を探し中。（前の職場は遠くなるから辞めた）
７月：仕事が見つからない。家事を段々しなくなる。
８月：彼女の実家に挨拶しようと提案する。彼女は曖昧な返事（彼女は働いていない・・・）
９月：私、仕事をしないことについて、ついにキレる。彼女は逆ギレする。彼女から暴力を振るわれる。
１０月：ようやく彼女の仕事が見つかる。この頃には家事は俺がほとんど担当する。
１１月：無断欠勤が続き彼女は仕事をクビになる。家事を全くしなくなる。仕事を探さない。「実家に一回帰ったら？」というが喧嘩中で行くところがないと言う。
１２月：仕事を見つけてくるも、必要書類の「健康保険証」がないので就職できず。
　　　：「健康保険証」を親に借りてくるようにいうが、全く応じず喧嘩になる。
１月　：保険証がいらない仕事が見つかり働き始める。俺はもう貯金も精神的にも限界に来ていた。
２月　：また突然に仕事をやめる。私は別れを切り出す。彼女発狂、包丁を私の喉元に突きつけ、「あなたを殺して私も死ぬ」とのたまう・・・。
３月　：私は別れを毎日のように懇願、彼女は拒否＆発狂、見かねた近所の奥さんが仲裁に乗り出す。彼女は奥さん夫妻、子供２人のもとでお世話になる。（今ココ！）

書いていて私の甘さが随所に出ていて欝になる・・・。
（其の３へ）

■其の３
現在、仲裁人のもとで彼女と話し合い、別れに向けて前進中。
・彼女が入れなかった生活費約２０万円を分割でもいいので必ず返すこと。（支払いの確認は仲裁人が必ず行う。）
・犬は里親に出すこと。双方とも犬との接触を断つこと。

現在、犬の処遇について揉めています。
私の主張：犬は私の実家に預ける。（実家は承諾済み）
彼女の主張：実家には帰れない。だから里親に預ける。（私ばかり犬に会えるなんて理不尽だ！）

こんな状態です・・・。

なお、仲裁人も里親に出すことを提案している。
理由は彼女が俺の実家に危害を加える可能性がある。何をやらかすかわからない。
というものです。
付き合ってた頃の行いを考えると十分に考えられます。

私は犬を絶対に手放したくない。しかし、仲裁人のご夫妻にはこれ以上長引かせて迷惑を掛けたくない。
そこで、私はこの騒動の輪にまだ入っていない『彼女実家』に連絡しようと思っている。
今までの経緯を話し、現在ご夫妻のもとで居候中の彼女の引取りをお願いしようと思う。

彼女の実家まで本当に巻き込んでとことん争うか、それとも早々に事態を収束（犬を里親に出す）させたほうがいいのかを迷っています。

わかりにくい文章で申し訳ないのですが、今後どうすべきか、御意見頂けると嬉しいです。

ひとつひとつ、譲歩できるところと出来ないところを洗い出して
二人で話し合いで決めていくしかないんじゃ
強行で事態が終息するならそれもありなんじゃない

>>190

20万免除で収まるだろ
いやなら揉めてろ

私は人の事言えないな
家賃光熱費食費私持ち 家賃8万光熱費3万食費3万
自分の携帯と保険と税金払ったら給料ほとんど残らない

190です。

ご意見ありがとうございます。

>>191
仲裁人とは話しあっているが、元彼女は話し合う気はなく、全く妥協はしてくれそうにない。
もう仲裁人も早めに決着つけて縁を切ったほうがいいという始末・・・。（柔らかく彼女を基地外認定してました。。）


>>192
20万免除で犬がこちらに渡るなら喜んで免除するのだが、元彼女は俺が犬を引き取ることが絶対に許せないみたいなんだ。
彼女はかなり犬を可愛がってたから、捨てた相手に可愛がった犬を取られるのが嫌なんだろう。。


もう全面的に俺が妥協するしかないのか。。。

>>194

20万を免除する気があるなら
仲裁人に相談しろよ
仲裁人も金の件が免除になれば後々までかかわる必要なくなるから前向きになるだろ

>>195
そうですね。相談してみます。

あげてしもうた、申し訳ないorz

犬ってさ環境が変わると物凄くストレスになるんだよ｡
自分達の勝手な問題で犬を振り回すのやめてあげなよ
あなたの実家に預けて貴方が犬に会いに行く方がまだストレスにならないよ。
というか、別れるかもしれないのにペットを飼うって…別れるときにどうするか揉めるのわかってるでしょ…

>>190
彼女を病院に連れていくのが良い気がするけど、無理だろうな。

気になるのが、彼女は居候先を出てどうやって生活するのか？ってことなんだけど・・・
最悪、別れ話が終わっても、「しばらくここに居させて下さい」と、居候を続ける可能性もあるのでは？
で、出ていくことを促されたら仲裁人相手に「行くところがない死ぬ！」ってやるかも・・・

両親との不仲、仕事が続かない、恋人への態度など、
どれも彼女が病的な性格であるが故に、対人関係が上手く結べないことが原因のような気がする。
その病的な性格の部分の怖さってのが、何をするかわからないところであり、
たとえば、今後、生活に困るなりした時に、怒りがどこに向くかということだと思う。

それを考えると、犬など彼女が執着するものを、実家などの手元に置くのは危険ではないかな・・・
てか、２０万と犬を諦めることで解決すればいいけど・・・
さっさと犬を彼女に渡して、彼女の実家に引き取ってもらうのが最善だろうと思った。

>>190には悪いがいい教訓を残してくれたね
同棲前にお互いの実家に挨拶して面通しをして
きちんと承諾を取ればこういった状況になっても打つ手はあっただろうにね

上手く行ってる時はいいんだよ
万が一のときがあるから保険をかけるんだ

彼女の両親を巻き込むしかない｡
夫婦にだってこれ以上迷惑はかけれないし｡
あれなら､DVも含め訴えれば？

190が馬鹿すぎて腹立って来るｗ
手取り23万のペーペーがわんことダメ女の面倒見るなんて
最初から無理と思わなかったの？
条件付きにしたから自分は間違ってないとでも言いたげな文面だけど
自分の浅はかを棚にあげ、赤の他人に迷惑かけて（仲裁人には生活費いれてるの？）
そのくせ犬は手放したくないとか・・・
さっさと犬を里親・保健所にでも連れてって片付けてから、ダメ女の処分を考えなさいよ。
仲裁人がとにかく一番迷惑してるから、甘えるのはいい加減にしてあんたが引き取りなさい。
でダメ女の実家に荷物つきで投下。
これしかないでしょ。

こんな人とは結婚できない

親に連絡したくない理由ってなんなんだろう
あと、連絡したところで放置する親もいるけどそこらへんの問題はないの？
問題ないなら実家に連絡でお引き取りでいいんじゃない
トラブルも想定されるから仲裁人とよく話し合って気をつけて
彼女の親がとんでもない人ではないことを祈ってる

彼とテレビを観るのが苦痛。女が出る度いちいち、「このタレント名前なに？」とか聞いてくるから。

何が嫌なの？
有名人の名前も覚えられないバカなこと？

>>205
私かと思ってビックリした
苦痛ではないけど…
いちいち聞いてきて軽くうざい

>>206 若い女の名前ばかり聞いてくるからｲﾗｯとするんだ。名前知るとYouTubeで検索して見始めるし･･。>>207 何回か続くとｲﾗｯとくるよね。

>>208 わかりすぎる。
そうだね、可愛いね、だから？みたいな…

>>209 うん。そうそう。そうなんだよね。

食事を当番制にしてる。でも彼が当番のときの手抜きぶりが半端ない。

例えば昨日はご飯と佃煮のみ。そのくせ私が単品だけ作ると『これだけ？』とか文句言う。

生活費完全折半なのに家事負担割合は９：１ってw

最低って感じのくず人間だな
別れて別な人探した方がいい

>>211

彼氏を〆ない>>211も悪いだろ
相手がルールを守らないなら何らかの手を打てよ

あー。だめだ。全然うまくいかない。
元々お互いべったりいつも一緒＆束縛だった→彼氏が自由を求め出した→嘘付いて遊びに行ったりしだした
→別れ話もしたが私も反省、干渉や寂しがるのを控えよう等と決意→穏やかな時間取り戻した
→かと思いきや休日出勤と大嘘ついて遊んで朝帰り→私は嘘に気付いてない振り←いまここ

嘘つかせる状況を作っていた私も悪いんだと思うけどさ…言ってくれたら飲みくらい行かせるのにさ。
連絡もうざいから仕事って嘘ついたんだろうけど。

私にとっては再構築中のようなものなんだけど心が折れそう。
こういう時はきっと少し距離を置いた方がいいんだろうけど、同棲してると難しいよね。
うまくいかない時ってみんなどうしてるんだろう。

そうは成らないと確信してから同棲を開始してると思うよ

いざ生活してみないと判らない事の方が多いから
「〜にならない確証」なんてほぼないんじゃないかなぁ…
同棲前に上手くいってても他人同士が生活する訳だし。

うちは逆に同棲始めてからの方が彼氏の干渉厳しくなったわ
一人暮らし同士の時は大まかな連絡しかしなかったけど
「仕事終わった、帰る」だけじゃダメで
「仕事終わった、○○のコンビニに寄ってから帰る」と細かく伝えないと不機嫌になられる…

同棲して２年半。彼氏からの連絡が減ってきた。
メールは私からの一方通行。
仕事のシフトを調整して彼氏の休みにできるだけ合わせても、
彼氏は毎週友達と遊んだり飲み会ばかり。

平日は仕事で帰りが深夜だから休日に友達と会いたいのもわかるけど、
一緒に住んでてもコミュニケーション取れない私は何なの？って最近思う。

ホント、同棲って男に都合がいいシステムだよなぁ
責任は無いし自由はあるし家事はやらなくていいし
やりたいときにやれるし、レスでも責められない

それに、逃げようと思えばいつでも逃げられる最高なシステムだよ
わざわざ結婚してこの権利を極端に縮小させるアホはいないでしょw

私女だけど218にほぼ同意。
プロポーズ→入籍数ヶ月前に一緒に暮らし始めるくらいが
一番女性的には成功って感じがするよ。

同棲はどうやっても女性のほうがデメリット発生するから
同棲1年〜2年くらいで結婚or別れを決めるべきかな。

両親から大事に育てられた先輩や友人の結婚を見て思ったよ。

>>218に同意
結婚した友達に聞いたら、同棲して結婚した子が少ない
同棲するなら結婚しよ！
みたいな感じが多い

現在、毎日彼氏の家で夕食作り、寝て朝帰り
しかも食費は私持ち(私は実家で食べて来るのに)
半同棲だけど、家事をして当たり前になりつつあるから、気をつけなきゃ
同棲するなら結婚！忘れちゃダメ！

結婚したら会社の福利厚生がフル活用できるから
むしろさっさと結婚してしまいたいと思う自分は異端なのだろうか。

経済的なことを考えると、さっさと籍をいれた方が有利だと思う。

>>221
そうだよね！
結婚した子達も言ってた
社宅に入れたり、住宅手当てが出たり

>>222
立派な会社はいいね
うちは微額の祝い金と新婚旅行休暇みたいのが取れるだけ
社宅とか住宅手当とか羨ましいわ
まだ予定もないけどw

>>221

同棲に至る経緯とすれば

１．出来れば結婚したいがいきなりは無理なので
　同棲すれば自動的にいつか結婚に至るという女側の甘い考え

２．１．に乗じてホテル代、デート代を節約できる、
　家事をやらせようという男のズルい考え

こんな所だろ
実際同棲すれば甘いラブラブな期間なんて最初だけで
慣れてくれば彼女の嫌な面や母親のような小言を聞かされるようになる
それだけでうんざりするのに、結婚するとなったら
相手の親に頭を下げにいかなきゃいけないとか
使いもしない婚約指輪に金をかけなきゃいけないとか
やりたくない結婚式の段取りをさせられたりとかあるし
それをこなしたら、自由に金を使ったり
飲みに行ったり出来なくなるのが明確だよね

下手に同棲して結婚後の生活をリアルに体験させると
男は結婚に二の足を踏むに決まってるよなぁ

>>218
付き合い始めてすぐなんの計画性もなく同棲して
半年でプロポーズされ、現在1年目、
入籍まであと半年の私は幸せなんだねえ。
彼氏が「アホ」でよかったわw

>>216
彼氏の気持ちちょっとわかるｗ
私も彼から「帰るよー」ってメール来て
電車の時間とか考えてそろそろかなーって思ってもなかなか帰ってこない。
もうしばらくして帰ってきた彼の手に職場付近の本屋の袋とか見ると
本屋出たときに帰るコールしろよｗｗって思っちゃうｗｗｗ
帰るって言われた方はまっすぐ帰ってくると思うわけだからさ。

最寄駅降りてからの寄り道はコンビニで夜食やお菓子買うくらいだから気にならないけど。

婚約しないで同棲始めた人は結婚願望ない人だと思ってたよ

それにしても男性が家事やらなくなることが多いのは何でだろうね？
私の父親は休みの日は風呂掃除やアイロンがけや料理を子供達(私や兄弟)としてて、それが普通だと思って育ったんだよね
彼氏も一人暮らしが長かったから家事全般(特に料理)得意で、同棲後も普通に手が空いてる時はやってくれる
ここ見てると家事をしてくれないという男性が不思議でならないよ…

>>227
純粋な疑問なんだけど、
もし、万が一、一人暮らししたことない実家住みの人と付き合って同棲して
彼が家事を何もしてくれなかった場合ってどうするの？
最低限して欲しい家事から教え込んでいくの？
それとも「家事しない男はありえない」ってことで同棲まで進まず別れるの？


私の彼も食器洗ってくれたり、この前は気まぐれで一緒に洗濯干してくれたり
ほんとはもっと家事手伝ったほうがいいとは思ってるとか言ってくれるけど
むしろしなくていいのにと思ってる。もちろんしてくれたらありがたいけどね。

男性が家事をしないのは当たり前、とは思わないけど
家事しない男って不思議って感覚もどうなんだろうなぁと思う。
それはそのカップル・家庭次第なんだし。

婚約しないで同棲って結婚は考えてないか事情があるかのどっちかでしょ
一緒に生活するなら責任生まれるけど結婚のほうがメリットあるわけだし

>>227
一人暮らしでずぼらでそのまま矯正できないっていう人はいると思う、男女かかわらず
元から家で家事をしたり手伝ったりする習慣がない人なんじゃない？
そこから一人暮らしを始めて「やらなきゃ」という意識が根付く人もいるけど、そこでもやらないならずっとやらないままなんじゃないかな

>>228
最初から出来ない人は別にいいよ。私自身家事は苦痛じゃないし
そうじゃなくて、｢最初は各自担当を決めていたのに全然やってくれなくなった｣みたいな人がいるでしょ？
そういう人って男性の方が多い気がしたからさ(実際あっても｢彼女がやらなくなった｣という男性の書き込みが少ないだけかもしれないけど…)

男女関係無く家事はできる時間のある方がやればいいと思ってる。

やってなかったらお互い注意しあってる。

>>230
そっか
なんかつっかかったレスしてごめんなさい

>>232
いえいえ。私の書き方も紛らわしかったね、こちらこそすみません

家事は９割がた私だけど、家賃、光熱費、食費はほぼ全額出してもらってる。
家賃光熱費は彼氏の口座から引き落としで、食費くらいは払おうと思うんだけど、
一緒に買い物行ったときはいーよいーよって払わせてくれない。
自分の車の諸費用とか携帯とか税金は当然自分で持つけど。
だからあまりデメリットも感じませんわ

それは当然

初夏から同棲予定で話し合ってる
私は自宅仕事だから家事はほとんどやる予定（彼もそこそこ出来るタイプ）
収入は基本的にあまり差がなくて、私の方は出来高で上下する感じなんだけど
この場合、生活費の負担って彼に少しは多く出してもらっていいのかな…
収入自体は彼より多いことも少ないこともあるので、難しい

いつも家にいるから、家事は私がやるってことで異存はないんだけど

>>236

いいんじゃないの？
というか言わないと駄目だろ
一人で暮らしている家事と
二人で暮らしている家事は別物だと思ったほうがいい
ジタクデ仕事するなら尚更だよ

結婚したら向こうの親との付き合いも生まれるし、
簡単には別れられなくなるからな…
したくないのも分かる

付き合って10ヶ月ほどで私の部屋の契約が切れ、転がり込むように彼のところで同棲して6年。
一緒に住み始める前から今まで結婚の話はほぼしたことはないです。
私は重いとか思われたらイヤだなーと自分からは結婚の話とかはしないようにしているのですが
向こうも何も言ってきません。今まで一度もお互いの親にも会っていません。
（お互い住んでいる場所から実家が遠い（飛行機でいく必要があるくらいの）距離と言うのもある）
私は今年30、相手は35です。
子供を産むとか、そういうのを考えたらそろそろ前に進むべきかと思うのですがきっかけがない…。
こちらから切り出すべきなのか、でも切り出し方もわからない…。

>>239

もう結婚しなくていいと思われてるんじゃないの？

6年一緒に住んで結婚の話一つするのに気を使わにゃならんって哀しい話だな
当たり前だが6年前は24歳だったのに、今手の中にある選択肢は当時より激減してるんだから、その中から自分が最善だと思う道を選ぶしかなかろう

>6年一緒に住んで結婚の話一つするのに気を使わにゃならんって哀しい話だな
思った。
6年も一つ屋根の下暮らして、何も得なかったんだね

>>239
30でその流され具合はやばいと思うよ
重い腰上げないと始らないよ、がんばれ！

同棲ってやっぱり区切りが必要だよね
個人的には、１年暮らしても結婚の話題が出ないなら見切りつけた方がいい気がする
２年以上だと長すぎる感じがするな

最低でも１年暮らせば、相手と結婚してやっていけるかどうか判断できるよね

>>239
あーあって感じだね
6年って結婚してても、ふと離婚したくなってくる年月
結婚してれば子供がいたり経済的なことだったりで
簡単じゃないから踏みとどまるんだけどね

甘い考えで、男の都合のいい食い物にされる女の典型例だね

終わりのことを決めず、期限も区切らない
結婚したいくせに婚約もしてないどころか三十路になっても話すら切り出せない
まさかいまだに、何も言わなくても彼から結婚しようって言ってくれないかな、とか夢見てるのか
その気があるなら6年経つ前に向こうから切り出してるわ
今から結婚の話しても、そのうち〜とか誤魔化されてあっという間にあと6年経って手遅れだと思うよ
今更、重いかな〜とか言ってる場合かよ
子供欲しいならさっさと結婚について話し合って、反応悪いならさっさと次探すか諦めるのか決める時期

>>246

ハゲド
で、男から別れ話を持ちかけられるんだよ
ありがちなのが男からの泣き落としパターン
男は泣きながら腹の中で舌を出してるんだよ
無事別れたらコナかけてた若い子と結婚するんだよな

黄金パターンすぎるｗ

>>239
別れ覚悟で自分から切り出すしか無いだろうな
ダメだったらすっぱり諦めて次行け、30ならまだギリギリ何とかなる

同棲って怖い！
確かに見切り発車の同棲って期限ないから、ズルズルして最後は「別れるor結婚」の究極的の選択を男性が迫られ、プレッシャーに負けてサヨナラパターン多い気がする
結婚する気があるなら、最初から同棲なんかせずにプロポーズするわ
同棲迫られたら、断って結婚の話を持ち出すのが吉か

>>249
＞結婚する気があるなら、最初から同棲なんかせずにプロポーズするわ
よくまあここまで言い切れるもんだ。
同棲せずともズルズルする男はいるし、
同棲してもきっぱりとプロポーズしてくれる人もいる。
自分がプロポーズもされないような女か、
プロポーズも出来ない甲斐性なしを掴んだくせに、
その原因が同棲だと思い込んでるなんて、
そんなんだから結婚決まらないんじゃない？

俺は結婚前提で同棲してる。
お互いの親にもそう話してる。
すべて話してるから気も楽だし、お互いスッキリしてると思う。

ズルズルする男は勇気がないか隠し事があるかダメ男のどれかだと思ってる。

どうしたのさ　嫌なことでもあったかい？

同棲始めて思ったんだけど二人暮らしってすごい面倒ね
食事の用意して洗濯して仕事行って片付けして掃除して…
まるで自分の時間が持てないんだけど、結婚したらずっとこんな生活？
って思うと結婚したくなくなってきたよ
皆どうなの？それでもやっぱ結婚したいって思うの？

>>250
落ち着けよｗ

>>252
掃除と洗濯なんて毎日やらなくてもいいんじゃない?

俺は休みの日は掃除とか洗濯するし、ほぼ毎日晩御飯つくってるけど、自分の時間がないなんて思ったことないな。

>>252
自分の時間がないって家事分担したりしてないの？
家事のやり方は？

同棲の時点で自分の時間がないってやばいよ
結婚してどうなるかは仕事や子育てをどうするかで変わるだろうけど、全部自分で抱えてたり効率的に時間使ってないともっと忙しくなると思う
生活を見直したらどうかなあ

>>252
そういう人間はそもそも結婚向かない。
結婚前に同棲してわかってよかったね。

うちは思ったよりずっと楽しくて仲良く居られて幸せ。
とくに結婚の話もせず私からもしなかったけど、
2年目でプロポーズされたよ。

>>252
むしろ一人暮らしより楽になったって人が多そうなものなのに…
家事分担してもらえないの？
掃除の頻度は人によるけど、洗濯なんて溜まってからでいいんじゃないの？

私は一人暮らしの時よりも金銭的にも体力的にも楽になったよ
お互いの親に結婚の挨拶もしてるし、結婚したいと思う、というかする
プロポーズはしてもらってないけどｗ

一人暮らしよりは楽だよ
まあ、ひとつの仕事が2人分にはなるけど

>>257
私も一人暮らしより楽になったな〜
料理も洗濯も一人分も二人分も体力的には何も変わらないしね
一人でやってたことを二人で一緒に出来るのは楽しいし、一人暮らしの時の家事より｢楽しんで家事が出来る｣って精神的にも凄い楽

結婚前提の同棲予定で、家事は好きだし私が担当しても良いかなって思ってるんだけど甘いかな
生活費は6:4でこちらが多めに出すことになりそう(私の方が彼より年上で収入も多い)

扱いが杜撰になったりしなければ、全く気にならないけど
世話することで気持ちが離れるなら家事分担したい

人それぞれだと思うけど、やっぱり「お母さん」になっちゃうと
気持ちが離れてしまう傾向が強いんでしょうか?

>>252

完璧主義はやめた方がいいよ
上手く自分も彼氏も洗脳すればいい
男なんてパンツとワイシャツが着れる状態なら生活が回るから
炊事や掃除は最悪１〜２週間やらなくても死なないからね

私は、彼氏と同棲始めて半年しかたって
ないけど、ぜったい婚約してから
同棲したほうがいいと思う

自分にも前より自由が無くなるし
ちょっとしたことで
いらいらしちゃうし･･･
彼氏が３１歳なんだけど私まだ
２０歳だしまだまだ結婚したいとは
思わないんだけどあっちはあせってる
みたいで･･･
やっぱり年がこんだけ離れてると
考え方もまったく違うし
すれ違いになっちゃうんだよなあ〜

>>225
彼がアホというか｢誠意のある男性｣だったからじゃないかな。
同棲＝結婚前提と思ってるのは何も女性だけではないしな。

・249で書いてるように同棲なんかよりまず結婚！
・結婚前提で同棲→半年1年でプロポーズ入籍等
ここまでがまぁ誠意ある男性って感じ。

・環境、経済事情的にウマーだし同棲。結婚？うん考えとく。
これがまぁ普通？な男性なのかな。
ここから結婚に発展するかどうかは
はなから結婚する気ない男以外は女性側の腕にかかってる気もする。

>>262
そんな、歳も考え方も違うような男と同棲もなしに婚約してれば、あなたは幸せになれたの？

いきなりすいません
相談させて下さい

付き合って約２年の彼氏がいます
彼→２５歳
私→２１歳

私が一人暮らししていた所に彼が転がり込んできた形で同棲して１年経ちました。
この度契約の更新を期にもうちょっと広い部屋に引っ越そうということになりましたが、
彼は車の免許なし、フリーター、手取り１０万程度です
結婚の話しもでてますがこのまま結婚してうまくいくのでしょうか？
もちろん彼のことは大好きです

誰かアドバイスください

長くなってしまってすいません(´;ω;｀)

>>265
うまく行く要素が見当たらんね
好き好きだけじゃやってけんよ
彼氏のどこが好きなの？

>>266

性格が物凄くよくて
価値観も合っていて一緒にいて楽なんですよね

私的には早く免許を(地方なので免許がないと就活に不利なので)とってもらい安定した職業について欲しいんです

私が入学金だけ払い教習所にいれましたが最近全然行ってくれませんし

私たちに未来はないんでしょうか？

>>264

確かにそうなんですけどね･･･
同棲しなければ、結婚もまず考えて
なかったと思うし･･･

結婚ってなるとお互いの自由
がなくなっちゃいそうで


するにしきれないとこがあるんで
すよねえ〜

>>267
あなたが養ってお母さんのように面倒見続けるなら、あなたが年取って飽きるまでは続くんじゃない
すぐ上の方に、ズルズル30才になって結婚出来ずに時間ばかり浪費してる人がいるんだから
テンプレ見て自分でよく考えてね

まあ、ここで甘やかして追い出せないで同棲続けるなら明らかにあなたは結婚出来ない都合の良い女ルート確定だよ
そうなっても自業自得だから5年後にこういうスレに泣きついてこないよう良く考えて行動しましょう
今はどう考えても同棲解消した方がいい

流れぶった切りすみません。

ゴミをゴミ箱に捨ててくれない
食べ物(ツマミとか)を冷蔵庫にしまってくれない

そんな恋人と一緒に生活してた方(してる方)
いらっしゃいますか？

物を片付けられないのは、まだ我慢出来るんですが
本当に何度言っても治らなくて。
我慢するしかないのか、根気強く言って出来るようになってもらえるものなのか。。

潔癖ではないのですが、せめてキッチンや食卓は食べ物扱うので
キレイにしておきたいと思うのでつい口煩くなったりキレてしまったりで後になって後悔続きです。

うまく伝える方法等、アドバイス頂けると有難いですm(_ _)m

>>267
このままだと未来は無いと思う
25にもなって定職にも就いてない車の免許も取りに行こうとしないってかなりまずいよ
なんか特別な理由があるならともかく

４つも歳上の彼氏がそんなんで情けないと思わんか？
同棲どうこうよりも付き合い考えた方がいいんじゃないかなー

>>267
うちも就職なめてるのかしらないけど、就職歴なしなのにフリーター、むしろ求職中の身(彼)
スペックも同じで違うのは付き合ってる期間が９ヵ月で結婚の話はする。

一応半同棲という名目にはしてあるけど中身は同棲
別れる気はないよ。

参考までに。
彼は結婚の話が濃厚になってきてから就職するつもりなのかな…
しかし入学金払わせといてっていうのはグレーな気もする

>>270

直したいなら言い続けるしかないよ
我慢するなら、自分がやることだと決めて一切何も言わない事だね

>>252
わかるよー、自分の時間ないよね。
252は実家暮らしからの同棲なんじゃない？
私もそうだから、家事に慣れてないってのが大きいと思う。
19時に帰宅して洗い物、食事作ったら21時近くになってる…
だから早く慣れて手抜きできるようになるといいね。

>>270
そういうのを許せる自分になるのが1番の近道。
そう出来ないなら他人と暮らす上でどのみち苦しくなってくるよ。

>>265
冷たい言い方だけど、あなたの事ヒモにしか思ってない気がする。

>>276

逆だろうw

ちらうらすみません、書かせてください
同棲2年目
彼のことを好きな気持ちがなくなってきた
昔、彼が仕事が見つからない時に家賃ぐらい半分出せ出せとしつこくいったら
仕事が見つからないことも含めストレスで1週間家出され(野宿してたらしい)探し回って
また出ていかれるんじゃないかとか、また嘘着いてるんじゃないかと考えたら
私のほうが今やストレスで辛い

フリーターだし、彼が今はいないと一人で生活できないし
実家には新幹線5時間だし、彼は24にして教員免許とって先生やる！とか言い出すし
世間知らなすぎ、、、
でもかえる場所がない

長文失礼しました

>>278

5時間かかろうが実家に帰れよw

>>267です
みなさんご親切にありがとうございます

やっぱりあまり未来はないですよね
もしかしたら私が彼を少し甘やかせてしまったのかもしれません(;_;)

同棲うんぬんの前に二人の付き合い方見直そうと思います

ありがとうございました

>>265>>267
最悪自分が稼いで彼に主夫になってもらってもいいと思えるなら大丈夫じゃね
思えないならやめとけ

>>280
一歩遅かった、〆た後にスマン

>>281
そうですよね
それくらいの覚悟がないと駄目ですよね
今の私には到底無理な話です‥

わざわざありがとうございます!

>>283

別れちゃうんですか？

>>284

どうなんですかね‥
私はなんだかんだ好きなんですよ

だからもう一度よく話し合って彼が変わらなかった別れるか

一度別れて彼が免許を取り安定した職業についたらまたやり直すか

って考えてるんですけど‥
どちらが良い選択なんですかね

同棲９ヶ月

生活費は１０対０
当初は７対３の予定だったけど向こうが無職になったので１０対０
同棲開始してから１円も生活費もらってないしバイトすら決まってない
たまに派遣にいく程度

金が金がない言うから１０万貸した
返す返す言いながら１円も返済されてない

朝５時寝室の隣で男と電話している声で俺目覚める
とりあえず知らないふりをしてやる

後日悪いと思いながらも手帳漁ったら遊園地に○○君と行く
とか書いてあった

愛が感じられなかったから他の男に好きっていわれて心が揺らいだんだって

愛がなかったら仕事増やしてまで給料上げる努力して
俺だけで生活できるようにって頑張るかよ

ばかばかしい
金返せや糞ビッチ

>>285

免許すら取れない奴が働けるわけないわｗ

>>286

糞ビッチと同棲したのも>>286だし
金を貸したのも>>286だろ
で、まだ同棲続ける気？
そんなに糞ビッチのマンコの締まりがいいのかい？

>>285も>>286も相手に感謝せず頼る事が当然と考えてる
だめんずや糞ビッチが今後改善する見込みある？
あ、口先だけの感謝は感謝としてカウントしないでねｗ

現実を冷静に見た方がいいよ

同棲やめるか別れるか迷ってる人は何なの？生活合わないんだからやめたくなったらやめたらいい。同棲のメリットでしょ？結婚してるわけじゃないのに真剣に考えすぎ。カップルだって上手くいかないなら別れたらいい。所詮は恋愛なんだから。

彼氏のフケがすごいから本人も一応気にしてるみたいだし、対処法を調べて教えた
だけど極度の面倒くさがりなのか、生活習慣を改める気配なし
それについて色々文句を言ってしまって昨日は危うく喧嘩になりそうになった
もう小言は絶対に言わない
でも自分でも治したいと言ってるのに、方法を調べもせず、何もしないのは何なんだよ…

「治したいけど面倒くさい」
動く気がない人にああだこうだ言っても無駄
聞き流せばいいよ

>>289
洗ってはいるの？
単純にシャンプーが合わないとかなら簡単なんだけど、フケって原因は結構色々あって、ストレスでも出たりするからね…
本人が｢原因は○○だろうから、それを改善しよう｣と思わないと難しいかもね

>>291
毎日洗ってる
シャンプーは自分から替えてくれて、髪の洗い方も最初の頃は私が教えたとおり洗ってた
そうしたらほとんど出なくなったからそれで合ってるんだと思うんだけど…
暫くすると面倒なのか洗い方が元通りでフケも元通りだよ…
もう勝手にしろって感じ。別に病気ってほど出てる訳でもないし、困るのは彼氏だしね
さすがに結婚したら私も困るけどｗ

同棲8年
失職後ニート化してしまい
別れる事になってしまった

>>292
シャンプーブラシ買ってやったら
手でやるよりラクだべ

>>294
あるんだけどたまにしか使わないうえに、使ったとしても思いっきりガシガシするから意味ないんだよね
本人がやる気出して自主的にやり始めるまで放置することにするよ

なにそれ知障なの
職場でフケ野郎とかpgrされてそう

彼女はフリーター
まぁそれに不満はないんだけど、
彼女が家にいることが多くて、気になってしまう
ちゃんとご飯食べてるかなとか、飲みで遅くなった時は寂しがってないかなとか…
お父さんみたいな気持ちになって世話を焼きすぎて、彼女も俺に甘えてしまってる
それが少し重荷になってきたし、好きなのかどうかも分からなくなってきた
別れた方が良いのかな

>>297
いくつの彼女か知らないけど、ご飯ちゃんと食べてるかなとか心配しすぎでしょう
心配させるほど駄目な彼女なのか？
そんな生活してて彼女が甘えるから重荷て
まぁ甘えるようになった彼女も彼女だけど、ちょっと勝手な気もする

生理中で明日で５日セックスしてない。
明日は終わるから体的にはできるんだけど仕事があるからできない。
１日１回はしてるから限界らしくしかも一人でしちゃダメって同棲の時言ったから
「このままじゃ爆発しそう風俗いっちゃう（多分冗談の脅し）」って彼がふてくされてしまった。
別に同棲始めでもないし、彼のが９つも年上なのに・・・
そういうとこが可愛いからわざと仕事いれたのもあるんだけど
男からしたら一人でできなくて５日きついんですか？
ちょっといじめすぎたかもしれない。

>>299
人によるんじゃ
俺は毎日だなんて拷問に近い

>>299

そりゃ「させない」「オナ禁」なら酷いだろ

オナ禁なんてやめれば良いのに

同棲始めて半年・・・

家事をやらない彼氏がいる中贅沢な悩みかもしれないけど、
うちは彼氏の方が家事スキルが高くて困る。

生活始める前に、母親に家事一式の心得を教わってきたのに、
そんな付け焼刃の教えなど何の役にも立たないほど、彼の家事の手際が良過ぎた。

料理も味付け、見た目共に彼氏の方が圧倒的に美味すぎて、
恥ずかしくて迂闊に料理を作れない。

今日諸事情で会社が休みだから、必死にオムライスの練習してる。
母親には「卵なんてテキトーにかぶせておけばいいのよ」って言われたのに、
昨日彼氏が踊るようなフライパンさばきで卵でご飯巻いてた。
ぐちゃぐちゃの卵をテキトーにかぶせて出すなんて、もう出来ません！

>>303
しねよカス

>>303
実家にいる頃全く家事やらなかったの…？
｢出来ないからやらない｣じゃいつまでたっても上達しないからね。慣れだよ慣れ
とりあえずオムライス頑張れ

>>305
>>303じゃないけどまったくやらなかったよ
中学生くらいのときにりんご切ってたら見てられないって言われて包丁取り上げられて以来、
キッチン行っても結局邪魔扱いされるだけだったｗｗｗ
だから家事的なことは風呂掃除しかしたことなかった。

同棲を始めてから、初めてまともに料理するようになって
「〜〜がうまくいかないんだけど」ってお母さんに相談したり
一人暮らし経験のある彼が教えてくれたりで、まぁ多少はマシになったよ。
基本レシピメモ見ながら作ってるけどね。

「どうせ彼より上手くつくれないし…」っていう気持ちじゃなくて
「彼より上手く作れないかもしれないけど頑張ろう！」って前向きな気持ちで検索したり練習したりすれば
きっと上達するよ。がんばれー！

>>306
子供と一緒に料理するかは母親の余裕とかにもよるんだろうね
私の母親は専業主婦だったから時間的にも余裕があった為か、幼稚園の頃から一緒に作ることが多かったよ。年齢ととともに｢これ切ってみる？｣って感じで色々教えてくれたな

ちなみに純粋に疑問なんだけど、実家から一人暮らし経験なしで同棲始めたんだよね？
てことはいい年齢まで実家暮らしでその間に(休日とか)｢あー無性にアレ食べたいな。作ろうかな〜｣とか｢これ美味しそう！作ってみよ〜｣ってなることなかったの？

>>305
手伝いはしていたけど、要所要所って感じで、
献立立てて、材料買って、作って、片付けてと言う全てを全部一人でやったことはなかったかもしれません・・・。

栄養バランス、特売メニュー、冷蔵庫の余り物から献立立てるとか全然出来なくて、彼氏に聞きながらやってる。


>>306
私もそんな感じ。
なんか、初めは素敵な奥さん風に出来るもんだと思って、
自信満々に実家を出たのに、現実は厳しかった。

お互い頑張ろうね。

予算と時間の制限がなく一品の料理を作るのと
予算と時間の制限があって毎日食卓を作るのは次元が違うからなぁ
まぁ、やらなきゃ上達はしないので楽しみつつやるしかないね
でも、彼が出来るってことは大変さも理解してくれるってことだから
メリットも沢山あると思うよ
諦めずに頑張れ！

>>307
うちも専業主婦だったよｗ
幼稚園とか小学校低学年くらいのときはハンバーグや餃子の種をこねて作ったりしたけど
包丁・火を使うのはしなかった。
休日は家ならお母さんがいるし、特にあれこれリクエストしようと思わなかったな…
テレビ見て「あー食べたいねー」って言うことはあったけど、それで終わりｗ
バレンタインやハロウィンにあわせて簡単なお菓子つくるくらいだったなぁ。

仕事始めてから母が1週間くらい入院することがあって、そのときは料理してた。
初めての夜にパスタ作ったけど、麺にバター絡めなくて
パッサパサのミートスパになったのは家族での笑い話。

栄養バランスについては「週に１度は魚料理」とか「今日は肉を使わないぞ」とかそんなれレベルだし
まぁなんとかなるよーって感じ…
クック○ッド様様ですｗｗｗ

>>310
家庭によるんだね〜
今なんとかなってるならそれでいいのかもね
頑張るのも大事だけど、適度に手を抜いたりするのも大事だし
それくらい軽い感じが一番いい気がするな

親と一緒に作る云々っていうのは、もちろん親の性格もあるけど
キッチンの構造も要因としてはでかいよ、狭い家やキッチンだとどうやっても邪魔になるからな
俺の家も、誰かがキッチン使ってると、手伝うどころか電子レンジも水道も使えないくらい狭いわ
自分で料理するようになったのは、大学生になって親と生活時間帯や曜日がずれてからだったよ

私も実家暮らしの時は何もやらなかったなぁ。
中学生の時に家事を手伝ったら手際が悪く、「二度手間」「頼まなきゃ良かった」と言われ
心が折れて一切やらなくなった。

今は料理もネットでレシピ調べたり、図書館で料理本借りたりして作ってるけど
彼氏が私の作る料理は私オリジナルのものだと思ってる。そしてエライ料理が上手い女だと友達に紹介された…。
彼が仕事から帰ってくる前には作り終わってるから、レシピを見て作ってるとは知らない。土日は彼が料理担当だし。
本当はレシピが無きゃ何も作れないのに…。バレるのが先か、料理の腕が上がるのが先か…。
現段階だと明らかに向こうの方が料理が上手い。

>>313
別にレシピ見てその通りに作って、美味しく作れるなら料理上手は料理上手でしょ？
下手な人こそ、下手な癖にレシピ見ない、目分量も良くわからない癖に計らない、余計な隠し味追加で不味くしちゃうんだし
レシピ検索してどんどん新しいレパートリー増やしていけるって素敵だと思う
料理研究科じゃないんだから、オリジナルレシピで旨いもの作らないとガッカリされるなんて無いと思うよ

別にレシピ見てもいいよなあ
オリジナル創作しちゃ作っちゃだめとか、料理研究家じゃないんだから
そこまで自分へのハードル高く設定せんでもよかろ

82 ：Miss名無しさん：2009/05/18(月) 18:23:24 ID:ph8cmIY0
会社の先輩が同棲を始めたよ。
彼女としては、毎日男性と暮らせる生活をしてメンタル面を落ち着かせながら、新しい乗り換え先を探すつもりらしい。
もし、このプランが成功するならば、彼女は凄く偉いと思う。
同棲するならば、女の場合は二番目くらいに好きな人や、まだまだ上を狙いたい人とするべきだね。男はバカだけど怖いから、遊ばれないようにしないとね。


83 ：Miss名無しさん：2009/05/18(月) 18:31:14 ID:ph8cmIY0
私も、楽しみのためだけに、都合良い男を作って同棲しようかと思うけどやめたほうがいいのかな。
結局、女性は男性には勝てないし、結婚を勝ち取るためには最悪婚約までやらせないくらいでないとだめかもと思う。
私は、デートの道具と思って適当に付き合いながら、次々とレベルを上げて、年齢的能力的限界がきたら結婚を考えるつもりだよ。
でも、男性もそうなんだよね。初めから結婚前提で付き合って、お互いに乗り気でないといつかは壊れるよね。
本命と結婚前提でつきあうか、二番手と同棲して楽しむかが王道かな。
でも、二番手の便利くんのために生活費捻出するのは嫌だな。


84 ：Miss名無しさん：2009/05/18(月) 18:32:43 ID:ph8cmIY0
本命と棲むとしても、相手が嫌にならない範囲で下げまんにならないと。
相手が自分より上を探せないように崩れていたら、諦めるだろうからね。
なんかいい方法ないかな？
やっぱり婚約→同棲→結婚かな？

>>314
>>315
そう言って貰えて気が楽になりました。
うちは実家の母親が料理がとても上手く和洋中なんでも来い、父親も若い頃調理の専門学校を出ており
研究家とまではいきませんが、2人とも色々作れるのを見て育ったので
そのレベルにならなきゃ！と気を張っていました。
今はレシピを見ながら、少しでもレパートリーを増やせるように頑張りたいと思います。

同棲開始から一週間経過。
彼氏→ふかふか布団を二枚重ねて敷かないとヤダ
私→かためのマットレス一枚じゃないと寝れない
こんなとこで揉めるなんてなーと思いつつ
妥協案としてマットレス＋布団１枚で寝てる。
ふかふかすぎると身体痛くならないですか？

>>318
別々で寝ればいいだけじゃないの？

別々で寝る人なんているんだ

>>320
睡眠って大事じゃん
体に合わない布団で寝たら疲れが取れないどころか腰痛やら肩凝り、頭痛等起こるよ
拘りがあるならそれぞれの体に合った布団で寝るのがベストだと思うけどなぁ

同棲なんて無理

>>318
それぞれの部屋にベットあるしうちも基本は別々だよ
翌日休みの時とかセックスの時にどちらかのベットに行くことはあっても、ちゃんと睡眠とる時は自分のベットで一人で寝たい
仕事で疲れ果ててる平日とか、生理の時とか一緒のベットはちょっと辛くない？
疲れとれないしゆっくり出来ない
個人的な考えだけど、適度に距離とってた方が新鮮さを保てるし楽だよ

特に布団の硬さとかで揉めてるなら、お互いストレス溜めてまで一緒に寝る必要ないと思う
部屋の広さ知らないけど、可能ならあなたがマットレス、彼氏は布団重ねて隣同士で寝たら？

>>318

>ふかふかすぎると身体痛くならないですか？

人それぞれだろ
折り合いつかないなら別の布団で寝ろよ

>>318
旅行やお泊まりでは分からなかったのかな？
他の人も言ってるけど、睡眠って大切だし二人それぞれに拘りがあるなら別々で寝た方がいいと思うよ
ここまでする必要はないかもしれないけど、私は寝具売り場のアドバイザーみたいな人にアトバイス貰いながら買ったベッドが凄く寝心地良くて、適当に買ったベッドとは疲れの取れ具合が全然違うんだ
｢寝れればいい｣と思うかもしれないけど、やっぱりそれなりに体に合った方がいいよ

秋に結婚するということで来月から同棲しますが家電や家具をどうするかで迷っています。
基本的に使えるものはお互いの物を持ち込むというスタンスで考えていますが、
所詮は一人暮らし用の物なのですぐに買い替えが必要になるのではないかと思っています。

冷蔵庫とダブルベッドは新しく買いますが、洗濯機とか電子レンジとか炊飯器とか別に使おうと思えば使える・・・
食器棚もサイズは小さいけど使えるし・・・という感じで、お金が足らないわけではないけど
全部買い揃えるとなると何十万とかかるし、すぐ必要なのかなぁと疑問に思ったりもして。
みなさんは同棲をスタートするときに家具家電とかどのように準備されたのですか？

別に新生活だからって何もかも新調する必要ないよ
共働きかどうかで変わるが専業なら子供が生まれるまで時間もあるんだし
冷蔵庫や洗濯機も単身用で充分
ぶっちゃけひとりも二人もたいして変わらないと、暮らして気付いた

>>326
冷蔵庫･洗濯機･ベッドは買い換えて、炊飯器･レンジはそのまま使ってるよ

>>327
最初冷蔵庫は単身用のまま使ってたけど、私は無理だったわー…

>>327
＞冷蔵庫や洗濯機も単身用で充分

冗談でしょ？本当に同棲してる？

してるよ。専業だから洗濯は毎日だけど彼が一人暮らしで使ってた五キロ洗濯機
でも二人分なら余裕
買い物は週二回、常温ものが多いから痛みやすい冷蔵は余りない
殆ど冷凍してるから
流石に子供出来たら買い換えるけどね
単身用と言っても容量も様々だけどうちは200は余裕だから今のところは
問題ない
使えるのに勿体無いから単身用使ってるだけでそんな言い掛かりは腹立たしいね
共働きならどちらもでかい方に買い換えるべきだが、肝心なライフスタイルを書いてないのがなあ

大丈夫だよ。結婚後も掃除機、洗濯機、冷蔵庫、炊飯器使ってる。ベッド、鏡台、食器棚、ソファーは買ったけど。

>>326

もったいないし、使っていて不便を感じたら買いかえれば？

>>326
洗濯機やレンジ、炊飯器は一人暮らしのときのを使ってるよ。今のとこ不便だとは感じてない。レンジも高性能を求めなければ、チンしたりオーブン機能くらいなら一人暮らしので充分。

冷蔵庫は、これから夏で冷蔵庫がパンパンになるのも避けたいし買ってもいいんじゃないかな？うちは一人暮らしのではとてもじゃないけど小さくて無理だった。彼がよく食べるからかもしれないけど…
使えそうって思うものは、不便になってから買い換えればいいと思う。

もうお互い恋愛感情がなくなったけど同棲解消してない人います？
例えば仕事上いると便利だから利用しようとか
男のとって都合いいから次ができるまでこのままでいいって思うのかな？

けっこうさ
すべてのアレ？
ん？
大人気だったのが
四年かかったんだけど
も？
軸あメッツに寄った帰りに
女がブラックマターなんだよねwww

最近はここ一年ほど
メールブラッドウウウウが好きだから
女にマルタ島が良いねって
ほんど、楽しいね

２０歳以上のフリーターニート無職ってなんなの？
勉強も労働も納税もしないのによく恥ずかしくないねｗ
世間のまともな階層の人から不愉快に思われてるのわかる？
それで偉そうなこといったり見た目取り繕ったりしてても
お前の親だけでなく世間から笑われてるし働けよって思われてるよ

>>334
(´・ω・｀)ノ　ﾊｲ
私はもう愛情がない事は伝えてあるし、彼もそれは了承している。
いつでも出ていけるぐらい気持ちの整理は出来ているが
正社員なのに給料がバイトと同じぐらい少ないから一人暮らしができない。
実家は新幹線で3時間の場所。
彼はそれを知ってるから、今までとあまり変わらず。
ダブルベットで今も一緒に寝てるけど、セクロスやチューはしてない。
たまに一緒に出かけるけど手はつながない。

なんか友達みたいになってしまってる。

>>288
そうだよね。
駄目なら駄目で別れれば良い。
もっと合う人はきっと見つかる。
なんかふっ切れたわ。

>>337
彼と付き合ってなくて一人身でもそこに就職してた？就職した時点ではその給料に納得してたの？
｢もし別れたら｣ということは考えなかったのかな…
いまは彼が甘えさせてくれてるけど、｢好きな人が出来たから出てって｣って言われたらどうするの？
バイトでもカツカツの生活で頑張って一人暮らししてる人だっているし、彼に甘えずに一人暮らしした方がいいんじゃないかな

会社に同棲手当を申請したいけど、
もし同棲解消したら全部会社に筒抜けになるんだよな…恐ろしい

>>340
同棲手当って何？住宅手当？

>>341

避妊具手当て

>>341
住宅手当みたいなもんです

>>337
うちとは逆ですね。
私は好きだけど彼には気持ちがないのがわかる。
仕事を一緒にしてるから別れられないんだと思う。
結婚してくれなそうだし。
このまま同棲してたら都合いい女で誰とも結婚できなそう。

Hしてないのにあなたの彼はそれでも何故一緒にいるのかな？
彼にはメリットある？
私の彼は他に好きな子がいそうだし遊びにも行ってるっぽい。
私は利用されてるんだと思う。でも別れる勇気がない。

>>339
付き合う前から同じ会社だったけど、震災の影響モロ直撃で
給料半分に落ちた(´・ω・｀)
社長は絶対前と同じように払えるようにするからって言ってくれてるから社員みんな頑張ってる
でもあと数年は無理そう。
貯金してればよかったぜ…。

>>344
職場が一緒だとどっちかが辞めない限り気まずすぎるね
ウチの場合だけど、私が思うに彼にメリットは家賃半分になるぐらい思う。
幸い完全別室にプライベート部屋があるし、玄関やキッチントイレお風呂寝室は一緒だけど
彼に好きな女の子ができたらどうにかしないといけないと思ってる。
結婚は元々仕事ｽｷｰだったから希望してない。

>>345
彼氏に甘えすぎ
震災の影響で給料減ったのはあんただけじゃないよな？社員みんな同棲したり実家住まいで一人暮らししてる人皆無なのか？
探してないから見つからないだけで、バイト給料でも暮らせる物件なんていくらでもある
どんな底辺物件でも一人暮らしするべき

>>346
どんだけ上から目線なの？
人は人、ウチはウチって言葉をしらないのかい。
話し合ってこの形で落ち着いてるんだからいいんじゃないかしら？
それに同棲スレで一人暮らしを勧めるのはスレチ。

>>347
同棲スレで同棲解消すすめるのがスレチとは思わないけども。

>>347
概ね同意だけど、同棲スレで1人暮らしはスレチってｗ
じゃぁどうやって同棲解消するの？
実家に帰るか他の男の家に転がり込むのか

>>349
同棲解消はするつもりは私にも、彼にもないよー
そういう形の人いるかっていわれたから挙手しただけです

>>346が酷すぎるな…

>>350
すげーなｗ彼氏に新しい彼女出来たらどうするつもりなんだ？
彼女出来ても｢出てけ｣と言われない限り居座るのか？

>>352
正直今はわからん。
その時がきたら話し合うつもりです。
話し合うって言っても、同棲する最初の頃にお互い書面でいくつか約束事してある。
結婚してるわけじゃないから、別れることになったら部屋は解約するとか諸々。

そうなったら実家に帰るか、会社に相談するかしないといけないね。
でも、今はまだわからない。

>>353
まあ最初から結婚願望はなかったみたいだし｢最悪の事態｣として別れることは視野に入れてたよな。それならしっかり貯金しておくべきだったな
今は考えられないかもしれないが、彼氏に好きな人が出来るのなんて今日かもしれないし明日かもしれん
少しでも自立出来るよう頑張って生活しなさいな
大変だろうけど頑張れよ

>>354
ありが(　・ω・) �d
今は大変な御時世だけど、お互い頑張ろうぜ

同棲というかルームシェアになってるな
経済的な負担が減るんだから、
問題が発生するまでは現状維持だろうな

うーん、正直色々とだらしがないなと思う
ID:xTPA21AV0は別れても同棲を続けることを選択したんじゃなくて
金がないからそれ以外の選択肢がなかっただけじゃないか
引っ越す貯金すらない生活って想像できないけど
彼氏に新しい恋人ができたとして、会社に相談してどうするんだ？
引っ越したいから給料上げてっていうの？なんか色々と常識から逸脱した人だ

ところで>>337の彼氏はどう思ってるんだろう。その点について議論されてないのが気になる。
337同様に恋愛感情が完全に失せてるって確証が持てるなら問題無いけどw

議論って…

ようするに>>334の質問の答えは
いるこたいるけど、あまり常識的な行いではない、ということかね。

>>360
ここ(カプ板・同棲スレ)で聞けばごく少数になるのだから万人に受けることではないね
愛し合ってる2人が前提の板だからな。
ただのルームシェアのようになってるのは正当法じゃない！ｷｨｨ！ってなってる人もいるしなｗ

>>361
愛し合ってる二人じゃないから出てけと言ったんじゃなく、どんなに金がない奴でも頑張って生活してる奴はいるんだから｢バイト並の給料しかないから出ていけない｣というのは甘えだということな
自分が貯金も出来ないだらしない人間だってのは忘れるな

本人同士が納得しあってて、ここにどうすればいいですかーとか相談に来てるわけでもないなら
金がないから継続してルームシェアしようと別に悪くはないでしょ

ニートで金がないからって、全額相手負担で居座ってる恋人同士だっているんだし

>>363
確かにお互いに納得してればいいのかもしれないが、彼氏に対して愛情がないのに｢お金がないから出ていけない＞＜｣ってのが甘えすぎだと自覚してないようだったからさ。何度もすまん

肝心なのは最初に話題を振った>>334ではないかと
結局レスした>>337の方が叩かれる結果となったわけで>>334は何だったん

>>364

だから愛情がなかろうが、収入が少なかろうが
二人で決めたルールを守って問題ないなら
外野がとやかく言う必要ないだろ

なんか噛みついてる人いるよな
当人同士が納得した生活してるのに、甘えた考えが気に入らないとか
現状問題無いから継続してるだけだろ
彼に好きな人が出来たら出てかなきゃじゃん、みたいな一方的な設定もよく分からん
どっちだって今日明日好きな人が出来る可能性あるし、好きな人が出来てない方が出てくのかよ
問題が起きたら、また当人同士が話し合って解決するんだろ
困って相談に来たら説教してやれよ
甘えた自覚さえあれば文句無いのか

言い方は感じ悪いけどID:IjEoc3wy0の言ってることもなんとなく納得出来るよ。
仕事してるのに引っ越し資金もないくらい貯金が出来ないって、どれだけルーズな生活してたんだろう…と思うし

だらしない人間のだらしない恋愛なんざどーでもいいわｗ

事情なんて人それぞれなのに、ちょっとした情報だけでだらしないとか批判できるのが怖いわ。
同棲解消の先がどうするとか本人が考える話しで他人がとやかく言う問題じゃないでしょ。相談されてるわけでもないのに。
叩きたいだけの人増えたね。ここ。

自分が利用されてて嫌ならで同棲解消すればいいだけ。
最初の質問の女は自分は利用されてるだけだと分かってても
好きだから出ていけないと言ってる可哀そうな女。

次の女はその逆？彼氏を利用してる感じ？彼氏がいいならいいと思う。

でもさ、それって同棲なの？同居、居候？？
別れてはないから同棲なのか？

>>372
引っ越しするお金がないだけで、家賃や光熱費、生活費はちゃんと払ってたら｢居候｣ではないんじゃない？

勝手に引越し資金が無いってことになってるよな
引越し資金は出せるけど後々の事を考えると使いたくないって事かもしれないのに
引越し資金すらないってことになっちゃってるよ

事情はいろいろあるんだろうけど、
好きでもない異性と生活のために一緒に暮らしてますって聞いたら、ちょっと引くな

何とか叩こうと必死だなw

それ言ったら擁護のほうも必死だろｗ

↓次の方どうぞ〜

好きじゃないなら同居人でしょ。
女は好きで、男は他に女と遊んでんの分かってても一緒に住んでるのはみじめ。
結婚もしてくれない男と同棲してる女はバカだよ。
たたかれた女は結婚考えてないし少し世話になってるんでしょ
そうじゃない女は同棲なんてやめたほうがいい。
家賃が浮くからとか、このまま住んでれば結婚してくれるって思ってる友達いるけど
可哀そう。利用されまくってるし。プライドないのかって思う。

流れぶつ切りですまないけど、
同棲してる人の収入・支出の内訳がそれぞれ知りたい。
来月から一緒に同棲するんだけど、今まで実家暮らしだったから
光熱費とかどれくらいかかるか想像つかないし、
家賃とかどれくらいのところ借りれば良いとか分からず…orz

ちなみに彼収入18万、私10万くらい。

自分で収入相応の家賃や生活を検討できない上に
スレのテンプレも読めないようなアホが同棲したら
確実に破局の一途を辿るとだけ教えてあげるよ

このスレってほんとひねくれた人しか居ないね

「起きないなら目覚ましかけるな」ってどうしたら理解してもらえるかな？
もしくは、他人への効果的な起こし方ってありませんか？

以下半分怒りにまかせたチラ裏

彼が最近毎晩「○時に起きて仕事する」って言ってケータイやら目覚まし時計やらセットするんだけど、
毎回起きるのは私だけ。揺すっても起きない。
目覚ましを彼の耳に近づけたり、部屋明るくしたり、布団はいだり、お姫様だっこしたりしたけど起き上がらない。
別に、今のところ私の生活に影響は無いんだけど。
なんで起きないのに目覚ましかけるのか聞くと「起きるつもりはある」「次は起きる」とか……。
イライラするからやめて欲しい。昨日から五分おきに目覚ましかけ始めて(でも起きない)、もうやだ。
ついに今日は眠れなくなっちゃった。
放っておいても目覚まし鳴り続けるから眠れないし、でも他人の目覚ましを本人が目覚める前に止めるのじゃ意味ないし、
別に寝たって壁越しに目覚ましの音が聞こえてくる。

あぁなんだろうな。
ビンタでもすればいいのかな。起こすとなんか迷惑そうな顔するのも腹が立つ。

私なら、わざと知らんぷりして会社遅刻させる
目覚まし鳴ってるのに起きないとどういう目に合うか、ちゃんと思いしらせる
何で起こさないのかと文句言われたら
目覚ましかけても起きないアンタが悪いと言う

次からはちゃんと目覚ましで起きるようになるよ

>>384
レスありがとう。
出勤時間(六時ごろ)には起こさずともちゃんと起きて出掛けて行ってるんだ。遅刻はしてないみたい。
で、問題の目覚ましは午前三時とか四時とかにかけてる。
そんな早起きしてやらなきゃいけない仕事があるのにやらずに出勤して困ってるかどうかはわからん。
多分困ってるからの五分おき設定なんだろうけど。
どうしたらわかってくれるかなぁ……。

>>385
うわぁ迷惑だなぁ…
あなたはめざまし無しでも自然に起きれる人なら、耳栓をおすすめする。薬局に売ってる。
完全ではないけど騒音対策に(うちは相手のいびきがひどいので導入)。

分からせてやるには彼にも同じこと体験してもらうとかは？休日起きてるときに延々と目覚ましの音聞かせるの。あなたはヘッドホンでもしてればいい、と思ったがこれは逆ギレされるかもしれないな…

私だったら起きない時点で彼とめざまし両方蹴っ飛ばしちゃうかもしれない。

>>386
耳栓思いつかなかった…！ありがとう、薬局が開いたらすぐ行ってくる！
同じ事やり返しても逆ギレはしないだろうけど(迷惑かけてる自覚はあるらしい)、
騒音系の嫌がらせしても彼氏起きなそうだわ…。ご近所迷惑にはなりたくないし…。
彼の仕事が落ち着くまで耳栓で我慢するしかないかな。

睡魔には負けるにしても一応迷惑かけてる自覚が彼にあるようなら、起こし方という点に関してだが
彼がちょっとでも目さましている動きをしたら、冷たい水を１杯飲ませるようにするといいよ

起き上がらない以上飲みたがらないかもしれないけど
迷惑かけてることの自覚があるなら、そのくらい黙って受け付けるように話をつけておくといい
別にペットボトルでも何でもいいしジュースでもいいけど
「ただ横になって寝っころがっている」以外の活動をさせるのと
内臓と脳に刺激を与えることが目的ね

>>387

枕元に霧吹きでも置いてかけてやれば？
なんでガチ切れしないのか理解に苦しむんだが・・・

目覚まし止めないのであれば、隣に住んでる人に聞こえてるかもしれないよ
防音完璧でもなければ目覚ましの音って結構耳につくから、壁越しの小さな音でも目がさめちゃう
毎朝そんな時間に長時間目覚まし鳴らすのは近所迷惑だから、その点も彼氏に言ってみたらいいと思う

同棲中の彼女が家事とか料理が慣れなくて大変らしいから、
メイド的な友達に住込みで手伝いお願いしようかなと考えてるんだけど。
そういう人いるかな？

3人暮らし？
友達カップルの世話しながら暮らすのはちょっと嫌だな
世話しなくても、カップルと同居なんて気遣うし嫌だ
カップル側もイチャイチャしたり出来ないだろ

>>391

普通にハウスキーパー頼めば？
友達が友達じゃなくなるぞ

>>391
いねーよ。

釣り針でかすぎてﾜﾛﾀ

メイド的な友達に夜のほうもお手伝いお願いしますってかｗｗｗ

>398>399>400
レスありがとうございました！
水を飲ませるとか霧吹きとか、検討後実行してみます。
水飲ませるのは効果ありそうですね！あとは霧吹き…霧吹きか…ｗ
ご近所迷惑…に、なっているのか…。うーん、あり得るかも。それも話してみます。
とりあえず耳栓買ってきたので、水や霧吹きや話し合いが聞かなければ耳栓でしのぎます。

>>383
誰も突っ込んでないが
「お姫様だっこしたり」にﾜﾛﾀ

相手の友達や先輩が泊まりに来た時、みなさんどうしてますか？
そのまま家にいますか？どこか出て行きますか？

適当にもてなす

>>399そのまま家にいます。一緒に過ごす感じ。
相手もそれがわかってて泊りにきてるし、逆に出ていったら気をつかわせてしまう(泊りにくる相手がそんな人ばかり)

相手の友達に気を使って、自分の家なのにこっちが気を使って出かけなきゃいけないのも変だと思う
用事があれば出かけるけどさ
最初だけ挨拶したら、後は自分の部屋にこもるなり一緒に話するなり好きにしてるよ

>>381読んだら>>14思い出したわｗ
テンプレ通りでは全くないカップルだけど、この人達よりいい関係結べているとは思うわ

同棲してる男に聞きたいんだけどオナニーどうしてる？
彼女に隠れてやるのもアレだけどわざわざ断ってやるのもなあ

>>404
うちの彼氏の場合は、全部性欲処理を私に任せてくるよ
だからこちらが生理のときは口で処理してあげてる
彼女にしてもらえば？オナニーする必要がないじゃんｗ

>>405
彼女が貴方みたいに口でしてくれるんならそれでいいんだが、そうでもないんだ

女だけど、彼氏が残業で遅い時とか先に寝た時にヘッドフォンかけてこっそりやってるよ
自分がそうだから隠してさえくれれば彼氏がしてても全然気にならないな

>>397
うちの彼氏も起きないタイプだったけど
抱き付いて
｢起きないと食べちゃうぞぉ〜｣
って言いながら顔中にチュッちゅチュッちゅしまくってたら起きるようになったよ(*'・ω・`)♪

彼女側は一人でされるのが嫌な人が一般的というか、多いのかな？
だから相手の自慰行為知りたくない彼女とか、隠れてするとか彼氏とかがいるのかな？

私は知らない間に一人でされても気にならないけど、出来たら自分が処理してあげたい
生理中に関しては、口でするのはあまり好きじゃないから、たまにしかしないけど、手とか胸とかでは抜いてあげたりする

私はただの性欲処理の道具にされるのは嫌なので、一人で勝手に抜いてて欲しい派
お互いそういうのは気付かれないように気をつけて、気付かないふりするもんだと思ってる

私は>>410と同じ考え。
以前ふと起きたら横でひとりしてる彼と目があって
(´；ω；｀)みたいな顔された。まじで申し訳ないと思った。
申し訳ないと思うが405のように性欲処理任される
みたいなのは絶対にやだ。

そんな２〜３日に１回もセックスできないし、抜けば？って感じ
彼は特に隠れずにしてるから、からかったり見ないふりしたり手伝ったりしてる

寝ている横でとか、わざと気付くようにやってるんじゃないのw
ドMなら蔑まれたり引かれるのもまた快感だったり、逆に彼女の困った顔見たいとか
「もう、しょうがないな」とフェラでもしてくれないかと期待してるとか

テンプレの、同棲するとセックスレスになる確率が高くなりますってどうして？

できないからって性欲処理として口でするのは絶対嫌だな
そんな事してたらその内セックスすらしなくなる
最近口で抜く事を覚えたら彼氏がそればっかり求めてきてウザイ

>>415
ワロタその書き方だと彼氏は動物みたいだなｗ

>>414

カレーが大好きでも、毎晩同じカレーだと飽きるでしょ
あと、疲れてる時に相手の事を考えてＨするのは拷問
オナニーの方が楽

共働きの女の子が毎日違ったごちそう作れる？
っていうのと似てるかもね

家に帰ってすぐに手を洗わないのって嫌じゃないですか？
その手で触られたくないし、家の中の物も触ってほしくない。
トイレ行った後ですら洗わない時があって、正直気持ち悪い。
今まで何度もこの事でケンカになったから、今は私が我慢して言わないようにしてる。
でも洗ってほしいなー。同じ悩みの人いませんか？何か良い解決策はないでしょうか？

>>415
>>405だけどうちの彼氏は一番セックスが好きだし
私も彼のために勝手にしてあげたいことだから、give & takeが成り立ってるわ
まぁ珍しいと自負はある

自負はある…w

性処理係の女が、give＆takeが成り立ってるとか喜んでるの笑える
別に自負wするほど珍しくもないよ、そういうオナホール女

>>404
男の人って毎日精子作られるから、出しとかなきゃしんどいんだよね？
そうゆうの理解してる女の子は少なくはないから
そんなに悩まず普通にすれば？

うちの彼は私の入浴中にしてるみたい…たぶんｗ
俺はめっちゃエロいんや！ってゆう彼がこっそりドキドキしながら
やってるのかと思うと、なんかカワイイｗ
出さずに溜まったまま仕事に行かれたら
他の女の子に目が行ってしまうんじゃないかって心配だから、
ちゃんと毎日処理してくれてるから安心。
ありがたい。

>>421
性欲処理ねぇ・・・・
単なるオナホ代わりだったら男の人って飽きるよｗｗｗ

>>422
服部平次で再生されてしまったw

>>424
やｗめｗろｗ

私は社会人で彼女は学生。
同棲したいんですが相手が学生なので後ろめたい気持ちがあるので挨拶だけでもしっかりしたいんですが、
挨拶はもちろん同棲の話はしますよね？
初対面で言うのは失礼だしどういう距離感で接すればいいんだろう。

>>426
同棲したいので挨拶したいって伝えて会えばいい

夏くらいから同棲始めるんだが
セックスレスになる可能性高いと聞いたら怖くなってきた

彼がフジテレビばかり観る。
チャラくてなんか嫌。

>>426

・なぜ同棲しなければならないのか？
・同棲することによって彼女の人生にプラスになるのか？

これに彼女の両親が納得できる答を用意できるなら
大丈夫だろうよ

ごもっとも〜

同棲してる女の子は結婚いつでもしていいっていう認識なのかな。

結婚するにあたってその人の生活力がみたいんじゃない？
実際暮らすと話と全然違うってこともお互いしばしばあるし一緒に暮らせば喧嘩の種も増える。
それでもやっていけたら結婚っていう流れじゃない？
あくまでも私はだけど同棲せずに結婚申し込まれてもイエス！と言ってもいい完璧な相手はなかなかいないと思う。誰もが認める仲良しカップルだとか夫婦でも個別になると好き勝手やってたりもする。
その理由を聞くと男の人はだいたいが結婚してからの息苦しさや結婚してからの理想との違いでストレスになると言うし。
人それぞれ考えがあるだろうからカップルで話し合って一番いい方法がいいよね。

相手をちゃんと観察すれば同棲しなくても済むと思うけどね
基本が出来ているかをお互い確認できれば
後はすり合わせの問題だろ

>>434
一人暮らし同士ならある程度わかるんだろうけどね
どちらかが実家暮らしだったり、実家暮らし同士のカップルだとどうなんだろうね

実家暮らしからの同棲、実家暮らしからの結婚とか余計に地雷だから
同棲の前に、まずは一人暮らしするべきだと個人的には思うけどね

>>436
気持ちはわかるよ
でも、相手に何らかの事情があって(結婚するまでは家を出るなという家庭の方針や、親族の介護等)一人暮らし経験０だけど結婚の話が出た場合、｢結婚する前に一人暮らしして｣と言うの？

>>437
一人暮らしはNGで同棲OKする家庭の方針も良く分からないし
そういう相手と結婚しても、相手の親の介護、相手の親と同居、マザコンだったりで問題山積みそうなので
結婚自体を考えないし、そもそも付き合わないかな

一人暮らし経験のない人とは同棲も結婚もしたくないのは自分の中では必須だわ
実家でいくら家事やってたとしても、いくらか家にお金入れてたとしても
実際に家賃や光熱費を自分で払って、仕事で忙しい中で一人で家事するってのは別物だし、経験しなきゃ大変さとか絶対分からないと思ってる

>>438
紛らわしくてごめん
＞実家暮らしからの結婚とか余計に地雷だから
って書いてあったから聞いてみたんだ

確かに一人暮らしと実家暮らしでは大変さは違うね
でも実家暮らしに対してマイナスな気持ちがそんなに強いなら、付き合う前に実家暮らしか聞いてるの？
好きになった人が実家暮らしだったらどんな理由でも諦めるのかな

実家暮らしがどうのって付き合う前でも相手のことはある程度知ってるものじゃないの？
社会人になれば立場の違いは価値観の違いに結び付きやすいし、実家暮らしはちょっと…と思うのもわからないでもないな
ライフサイクルも違うしねー
そこから先は相手がどんな人がどうかじゃないの
臨機応変

>>339
人柄、仕事や住んでる環境とか、そういうのも知らない状態で好きになるとか、付き合うとかにはならないから
その質問自体が何か的外れかな
実家暮らしかどうかも知らない関係の相手を好きになることがないので

一人暮らし経験なしで同棲や結婚して、相手が家事の大変さを理解してくれないとか
相手が一切家事が出来ないとか、そんなの当たり前の自業自得だと思うから、そういう事態を避けるためにそうしてるだけ
そろそろスレチ気味なのでこれで消えます

>>339
人柄、仕事や住んでる環境とか、そういうのも知らない状態で好きになるとか、付き合うとかにはならないから
その質問自体が何か的外れかな
実家暮らしかどうかも知らない関係の相手を好きになることがないので

一人暮らし経験なしで同棲や結婚して、相手が家事の大変さを理解してくれないとか
相手が一切家事が出来ないとか、そんなの当たり前の自業自得だと思うから、そういう事態を避けるためにそうしてるだけ
そろそろスレチ気味なのでこれで消えます

あ、レス番間違えて連投すまそ

一人暮らし経験ない奴を馬鹿にしたい気持ちもわかるが、それよりID:TK/zPxgg0が面倒臭い奴だってことわかった

そう思います

女の子の一人暮らしは危ないしふしだらなイメージがある

スキルなんぞ本気になればすぐ身につく
問題なのは人間性だよ
今後の二人の生活に何が必要なのかを考え
行動出来るかどうかだね

結婚もしてないのに男と同棲してる方がどう考えてもふしだらでしょw

女の一人暮らしはふしだらｗｗｗ
しかし同棲はふしだらではないｗｗｗ

婚約して、入籍まで同棲という形ならふしだらじゃないでしょ

一人暮らしがふしだら、入籍前同棲がふしだらじゃないとか意味不明w

>>451
一人暮らしがふしだらというのは私もよくわからないけど…
一人暮らし→いつでも男を連れ込める。何をしてるかわからない。女の一人暮らしとわかったら変質者等に狙われるんじゃないかという心配
婚約者と同棲→決まった相手がいる為、異性関係の問題は心配ない。男も住んでるとわかれば女の一人暮らしよりは防犯的にも安心できる

という感じなのかな？
よくわからないけどｗ

業務用スーパーで松茸のお吸い物の業務用パックみたいなのを買った
たまに味噌汁の代わりに出すんだが、その日だけ彼氏がいつも以上に喜ぶのがちょっとムカつくｗ
確かに私も松茸のお吸い物好きだから嬉しいけどさ、前日私の味噌汁うまいうまい言ってたじゃないかとｗ
松茸のお吸い物にSHIT中
でも美味しいからやめたくない！

２人まとめて可愛いなｗｗ

久々にこのスレ見てワロタwww
お吸い物の徳用とかいいなぁ。今度買ってみよう。

松茸のお吸い物っておっさんのくしゃみとか唾みたいな臭いするよね。
よくあんな臭いもの飲めるなあ…

「おっさんのくしゃみとか唾の匂い」ってのがそもそも分らんｗ

自分の臭いなんだろ言わせんな恥ずかしい///

電車とか狭い場所でおっさんが勢い良くくしゃみしたら唾飛んでその後に
そのお吸い物みたいな変な臭いがしたんだよｗ

もうお吸い物はいいよw

てす

今日家に友達呼ばれた。私と共通の友達で、彼はよく人を家に呼びたがるけど
私は家に呼ぶの好きじゃない。
後片付けするの結局私だし、気を遣う。。
生活感ありまくりの家なので見られるようで(実際見られるのだが)嫌だ…
私その間出かけようかなと言ったら、なんで？一緒に遊ぼうよみたいに言ってくるし。

ちょっと意見聞かせて欲しい

もし
同棲相手が仕事してるって今までずっと嘘をついてて、家賃や食費等を
25超えた人が親かに無心してたお金で払っていたと知ったらどうします？
もちろん無職。

出ていこうにも貯金がなんらかの理由でなく、一人暮らしする余裕がなかった場合
あなたはどうしますか？

>>462
結局後片付けするのが自分だから嫌
生活感のある部屋を見られるのが苦手
ってハッキリ言いなよ
それでも友達呼ぶんなら、準備も後片付けも自分でやらせればいいんだし、一緒に居たくないから席外すんだと言えばいいのに
あなたが居候してて家賃が全部彼持ちって言うなら別だけど

隠していた間、ハロワ通ってたり仕事決めようと必死になっていたら少しは様子を見るかもしれない
何もせず過ごしていたならとりあえず実家に帰ってもらう

同棲って別れたい時にじゃあ、さよならができないから面倒
今その状態
ましてやお互いの両親とも顔合わせして連絡取り合ってるようだと辛い
こんなダメ男だとおもわなかった〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ダメになった時に解消出来ないような同棲なんかするなよって話

>>466
具体的にはどんなとこがダメだった？

>>468
優しくて、浮気もしないで一途に思ってくれて大切にしてくれてると思って
結婚を前提に同棲始めたんだけど、実はただのヘタレだった・・・
お金の話になるとすぐ逃げるし(払わないわけじゃないけど、詰め寄らないと出してくれない)
何かちょっとしたことで、絶対にあとでバレるような嘘をつく、その場を乗り切れればいい的な感じ・・・
仕事を辞めたとか重要なことも、お風呂洗ったとか簡単な事も・・・
だから最近「本当にした？」って２度聞かなきゃいけないのも嫌、子供じゃないのに・・・

　 　↓ ↓ ↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1312354697/483

知り合って２ヶ月ちょい、付き合ってから１ヶ月になる彼氏がいます。
向こうは４２で、私は２４。

みなさん同棲する時って、どちらから言い出しました？
お互いの家は近くなく遠くもなくって感じの距離なのですが、
私はすごく同棲に憧れていて。。。。
付き合って一ヶ月しか経っていないので、気が早過ぎることはわかっているのですが、
みなさんどんなきっかけで同棲始められたか気になります。

>>471
同棲に憧れているだけで結婚願望はないの？
ないなら自分から言ってみればいいんじゃない？

私は去年の秋にプロポーズされる→今年入籍＆挙式が決まる→お互い一人暮らしで家の更新が近かった為｢入籍前だけど一緒に暮らし始めようか｣という感じの流れだった

>>471
同棲したいだけなら、多分言ってみればすぐ出来ると思う
男には都合が良いから、既婚とかの事情がなければ簡単に出来る
キッカケは今住んでる家が家賃の更新の時期だったとかが一番多いと思う
同棲した後にプロポーズされて結婚、とかの願望があるなら付き合ってすぐの軽はずみな行動は辞めた方がいいと思う
その年齢差だけど、相手に同棲歴や離婚歴などの有無はちゃんと知ってる？
取り敢えず>>2‐3をよく読んで
同棲は始めるのは簡単だけど、解消は大変だよ

うちは付き合ってすぐなんの計画性もなく向こうに持ちかけられたから同棲はじめて、
半年でプロポーズされて、来年11月に入籍の7ヶ月目。
後先考えないなら早すぎるかどうかなんて気にしないだろうし、
あなたが将来的に結婚を考えてるものとして答えるけど…ケースバイケースじゃないかな。
ずるずる言いように使われるかプロポーズされるかは、
あなたの魅力や相性、彼の誠実さにもよるだろうし。
恋愛において全ては相性、早すぎるから遅すぎるからダメになるようなふたりなら、
人生これから50年を共にする中でいずれダメになるとおもうよ。

>>472
結婚願望はまだありません。
転職して職場が変わるので、引っ越ししたいな〜っていう話をしたことがあるのですが、
「引っ越ししてみたら？」とか、彼氏の家に遊びに行った時に「この辺のマンション借りたら良いのに」
としか提案されません。
「一緒に住む？」と言われたことは一度も無いです。

向こうも忙しいし、私もこれから忙しくなるので「寂しい」って何度か言ったことはあるのですが、
「一緒じゃない時も幸せって思えるように頑張るから」と言われました。
なので、同棲はしたくないのかなぁ・・・・と。
自分からは言いにくい状況になってしまいました。



>>473
上記に書いた通りの状況です。
相手は既婚していません。
株主なので単身赴任はないですし、夜中メールや電話もしています。
別居中や離婚歴は考えられるかもしれないですが、本人はないと言っています。
ずっと前に同棲歴はあったようです。


とても良い人なのですが、もっと疑った方が良いのでしょうか・・・・
１００％信じてはいないのですが、好きな気持ちは変わりません。

>>475

同棲って言葉に憧れてるだけじゃないの？
同棲する意味と同棲することによる影響を考えたことがある？
そのあたりをテンプレを熟読した上で考えたほうがいいよ

42のおっさんが軽々しく同棲を誘うなら、それはそれでクルクルパーだろうから、まともなおっさんなのではなかろうか

>>477

何又もしてるおっさんが気軽に同棲に応じる訳ないだろｗ

42歳のおっさんが20代前半の彼女なんかできたらすぐにでも結婚したいと思うはず
他にも近くのマンションに囲ってる女がたくさんいるかもね
20代の貴重な時間をおっさんに遊ばれないようにね。
利用するくらいの気持ちならいいかもしれないけど。

>>464
こういう気の強い他人の気持ち考えないオンナ苦手だ
誰もが自分みたいに言いたい事言えると思ってやがる

>>480
言い方は気をつけるべきだけど、結局ちゃんと伝えないと相手も分からないでしょ
だんまり決め込んだり、態度だけ不機嫌になったり、愛想笑いで我慢して
心の中で言わなくても気付けよ、察しろよって思ってる女も自分本位だと思うよ

>>477
同意
他に女がいるとかそういう話は置いておいて、普通に考えれば付き合って１ヶ月しか経ってない相手に同棲の話なんて持ち出さない
>>475は今は頭の中がお花畑で「一緒に居たいから」ってだけで同棲したいだけなんじゃないの？
もちろん一緒に居たいという気持ちは大切だけど、同棲って「他人との共同生活」ってことわかってるのかな
これから転職するなら、最低限まずはその仕事・職場に慣れてから考えるべきじゃないの？
新しい生活環境にも慣れてないうちから同棲したいって、ちょっと甘く見過ぎな気がする…

一ヶ月じゃまだ何もわからないよ・・・
３年付き合っても一緒に住み始めて、分かったところが多かったんだし
もう少しまってからのほうがいいよ。
>>466みたいになったら笑えないよ

42にもなる男がまだ結婚予定も無しに
付き合って間もない24の女と一緒に暮らし始めたら何言われるか

>>380
2LDK60�uで駐車場込み8万円
自分が手取り24万、彼女が手取り30万
ひとり10万ずつ出してすべてまかなってるけど特に困ったことはない。
家賃を手取りの30％以下にしとく。

ここでこんな事聞くのはすれ違いなのかもしれないけど…。
先月産まれた子猫を来月位に一匹引き取る予定なんですが、
ペット飼い始めてから二人の関係が良くなったとか悪くなったとかもしあったら教えて欲しいです。
二人とも動物好きなので大きな問題はないとは思うのですが…。
私は飼育経験なし、相手は犬猫飼育経験あり。

>>486

うちは良くなったね
彼女が未経験で俺が経験あり
お金がかかって気軽に旅行に行けなくなるけど
共通の話題が出来ていいよ

>>486
うちもペットのお陰で関係良好。
他愛のない会話にペットの話題を混ぜることで会話が弾む。


ただデメリットもある。
まずはお金がかかる。
そして手間もかかる。
うちは両方動物好き＆経験者だから問題ないけど、
トイレや小屋の掃除、病気の場合の看病等役割分担がちゃんと出来ないともめる。

あと>>487であるように、気軽に旅行が出来ない。
ペットホテルとかあるけど、相当な理由がないと使わない。

まぁ、盆暮正月彼女の実家に行くときに「ペットの世話がある」と言う理由で、
最大でも1泊で帰れると言うメリットもある。
それがないと「もっとゆっくりしていけ」と言われて軟禁される。
彼女の父親の晩酌に毎晩付き合わされると、こっちの身が持たない。

>>486
凄くいいと思います。
うちは自分が連れてきた猫に懐くまでは少し時間かかったけど、今は問題なし。
一緒に猫撫でたりしてるとほんわかしますよー。

デメリットというか、猫が吐いたり、病気になった時に平等に面倒みないと一方的な負担になるのでお気をつけてください。

>>486
もしも別れてしまった時にどうするのかは一応考えておいた方がいいと思うよ
仮に別れたあとに一人暮らしになるならペットに寂しい思いをさせるし、
実家に帰るなら家族の理解と協力が必要になる
賃貸なら部屋を借りる上での足かせになるからね

うちは魚を飼い始めて話題が増えたり楽しみが増えたり良いことはたくさんあった
でも、その後彼氏の仕事が忙しくなって、世話はほとんど私が引き受けてる状態
毎週の水換えがやや負担
あと、魚だからまだマシなんだろうけど病気になった時は大変だった

別れる時に犬をどちらが引き取ることで揉めまくった>>188-190とかもいるので
別れた時にどうするか、世話はどのようにするのか、費用は…と、きちんと話し合って
出来ればきちんと文書に残しておくぐらいした方がいいね

486です。
皆さんいろんな意見ありがとうございます。
引き取るまで暫く時間があるのでゆっくりともしもの事も含めて話し合って行きたいと思います。
再来月当たりに相手方のご両親に挨拶行く予定なので其の侭平和に続けば良いのですが…。

同棲始めてもうすぐ2カ月です。
3日前から高熱を出してしまい、家事ができない状態です。
やっと熱は下がって、こうして書き込みができるようになったのですが、
なにもできないし、移すと悪いから実家に治るまで帰りたかったんですが、許してくれず、ただ寝た状態です。
あげく、昨日は病院で点滴うったあと、実家にいたら迎えに来て、帰るなり、部屋が汚い！こんなんじゃイライラする。と言われて、じゃあなんで実家に帰してくれないの？なにもできないし、怒られに私は帰ってきたの？と言ってしまいました。
彼はなにも言わなかったけど、
親は、家賃光熱費折半なのに、結婚してる訳じゃないのに私が無理してまで家事する事ないと言います。
事実、高熱初日、お弁当作れなくてごめん。って言ったら、じゃあ実家に帰れば。と言われたから、ムカついて本当に帰ろうとしたら止められました。
次の日も、帰るって言ったら、ここに居ろと。いるだけでいいからと。

今交通事故の影響で私は働けないから、外にも出られない、ピンポンなっても出たらダメ…

何か半分監禁されてるみたいで…

どうしたら上手くやっていけるのでしょうか…
疲れたかも…

>>493

同棲するには二人とも子供すぎるんだよ

彼氏があーだこーだ言っても実家帰ればいいじゃん
文句言いつつ結局言いなりになって何がしたいの？
無職だけど家賃光熱費折半なの？
完全折半なら、家事も折半するか、家事やる分金額負担軽くしてもらいなよ
というか地雷だと分かってよかったじゃない
実家もすぐに帰れる距離のようだし、働いてもいないんだったら、同棲解消して実家で静養するのが一番じゃない

>>493
ずっと家にいるせいで、気が滅入ってるようにも見える。
生活が楽しめなくて、彼にあたってたり、愛想悪かったりしない？

まずは体調を治す事が先決だと思う
交通事故ということは怪我もあるようだけど
来客があっても応対を禁止されるほどの割に、掃除はしろというのが不思議だけど・・・・

とりあえず家事ができるくらいまで回復してから
怒られて悲しかった事、実家に帰ってゆっくりしたかった事、などを冷静に伝えてみては。

>>493
そもそも何で同棲始めたの？
結婚前提なら、これが相手の本性だから、このまま結婚生活これで耐えられるのか良く考えたらいい
ただ一緒に暮らしたいとか、家賃半分で良いしって考えで同棲始めたんなら
家賃光熱費折半なのに家事を押し付けられて、思ってた生活と違うなら解消したら良い
いつ交通事故にあって、どのくらい生活に支障があるのか分からないけど
働けないくらいなのに、わざわざ同棲して家事やらなきゃいけない理由は何？
すぐに実家に帰れる距離のようだし、仕事もしてないならなぜ同棲する必要があるのか
>>495の言うように、ひとまずでも同棲解消して実家で静養して、また働いたり動けるようになってから考えた方が良いと思う
無職なのにあなたの分の家賃と光熱費誰が払うの？貯金？まさか親？

ダメンズ予備軍な気がする。

交通事故に遭った彼女が｢お弁当作れなくてごめん｣→｢実家帰れば？｣
とか無理やり実家から連れ帰って部屋が汚い！とかさ
自分でやれよ幼稚園児か貴様は！！って思う。

まだ2ヶ月でお互い同棲環境に不馴れだとしても
296の内容だけ見ると彼氏が296に愛情があるようには見えない。

家賃光熱費半額でいいし
家事やらせていつでもセックス出来る女と一緒に住んでやってる
って感じだね

296じゃなくて293だった。ごめんなさいorz

結婚前提に同棲していて、彼氏が転勤になったら、ついて行きますか？
それとも遠距離恋愛にしますか？

>>501
その状況でついていく＝結婚じゃないの？と思う
仕事辞めたり転職することになるだろうし

同棲始めて1ヶ月だが、毎晩の彼女のマシンガントークに疲れた。
飯食ってても、風呂入ってても、布団に入ってても常にしゃべってる。

黙ってろとは言わないが、もうちょっと静かな時間を過ごせないもんかと毎回思うわ。
付き合ってる時から、よくしゃべる子だなぁとは思ってたけど、一緒に生活するとここまで苦痛だと思わなかった。

しかも、俺の知らない登場人物が入れ替わり立ち代り出てくるから、話の内容が意味不明だし、
毎回似たような話なんだよね。たまに同じ話しとかしてるし・・・。
その話は昨日聞いたよ。お前はうちの実家のボケた爺ちゃんかと。

アドバイスでもしようものなら「そうじゃない」みたいな。
もう、簡便して欲しい。

>>503
そんなあなたにはこのスレ

恋人の話が超絶につまらない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1320331917/

>>504
何コレ。
うちの今の状態とドンピシャで笑ったわ。

熟読してくるわ。
ありがとう。

彼とは違う職場なので、帰宅時間がどうしても一緒にはならない。でも彼の帰るコールに合わせて私も帰るようにしてる。それでもたまに仕事で彼より１時間以上帰りが遅いと絵文字なしの不機嫌メールや家事したアピールされる。つかれた。

>>493
そんな思い遣りの無い人間と上手くやっていけるわけがないねぇ
誰がどう見ても地雷男だからさっさと別れな
お大事に

>>506
その彼氏本当に社会人なの？色々ありえない
小学生じゃあるまいし、一緒に帰れないと拗ねるとかw
帰るコールに合わせて無理矢理帰るのとか、職場にも迷惑だろうからやめて、無視した方が良いよ
家事やってたら褒めて煽てれば良いけど

>>508帰宅したら彼は夕食作って寝たふりで、話しかけても謝っても受け流された。明日会社の花見参加の私に、酔っ払いは嫌いと捨てぜりふ。無理物件ですね。

〉〉508帰るコールも毎日７時〜９時の間でばらばらなんで、私は残業を切り上げる日々。ビクビクせずに自分らしくいってみます。ありがとうございました。

>>509
でも夕食はちゃんと作るんだなw
なんか考え方や言動が、私と仕事どっちが大事なの？！とか言う地雷女みたい
仕事の付き合いで拗ねられてもどうしようも無いってハッキリ言って無視するしかないね

＞＞511そうなんです！まさに男女逆転状態です。彼が激務のときは遅くても責めなかったのに、何なんだ〜！？と不公平感です。遊び歩くわけじゃないのに、互いを認め合いたいな…

>>511
>仕事の付き合いで拗ねられてもどうしようも無いってハッキリ言って無視するしかないね
これで揉めてる。
肝臓＆その他を患ってて医者から酒を止められてる彼氏が転職してから飲み会三昧。
週に2〜3度は飲みに行ってる。
せっかく転職して好きな職に就けた彼にあまりうるさく言いたくない。
最初は本当に心配してたんだけど朝もなかなか起きなかったり食事の要不要の行き違いがあったり、
だんだんイライラも混ざってきた…
職場に酒好きが多く会社主催の飲み会も同僚同士で揃って飲みに行く機会も多いみたいで
話を聞く限りは「つきあい」が飲み会の理由の大部分を占めるんだけど彼氏も楽しんでるように見える。
（帰宅時に起きてたら楽しそうに飲み会でのことや同僚のことを話してる）
何か言っても仕事だから仕方ないでしょってスタンス。
激務で通院もしなくなってしまって、ずっと検査ができていなかったから怖くて仕方ない。
そして彼が仕事を理由に病気から逃げてる気がする。

>>513は>>506と別の人だよね？

まあ、心配する気持ちも小言を言いたくなる気持ちも分かるけど
結婚してる訳でもないし、彼のお母さんでもないんだから
心配だから検査に行って欲しいって言っても彼が聞かないんならしょうがないんじゃないかな
本人が問題ない、必要だと思っている仕事の付き合いに対して、家族でもないのに、ああしろこうしろって制限するのは価値観の押し付けになる
最悪、彼がそれで体壊そうがそれは彼が選んだ道なんだから>>513の関与するところではないかと
体調管理もきちんとしない人にイラつく気持ちは分かるけど、自分と彼氏は別の人間だということを改めて考えた方が良さそう

>>514
別の人です。
割り込んでごめん。
そうやって割り切れたらいいんだろうね。
言っても無駄ってことはわかったからもう今はあまりうるさく言ってないけど、
前に体調の悪化がピークだった頃に二人ともボロボロになってたからさ。
彼氏は泣くし、私も励ましつつも不安でしょうがないし毎日がどんよりで。
今の状態はそういう日々の反動もあるんだろうけど、
つい最近また体調を崩してやっと検査を受けたからその結果によっては大人しくなってくれるかな。
また悪くなってて毎日お通夜状態に逆戻りするんじゃないかと身構えてしまうわ。
普段はすごく男らしいというか男くさい感じの彼だから、
病院から帰ってくるなり泣きだすのを見たりしたらとてもじゃないけど自分とは別の人間で他人だからと思えそうにない。

>>515
彼氏がもうすぐ卒業なのにろくに就活もしていない
私は彼氏のことが心配で、ちゃんと就活するように言ってるけど彼はなんだかんだと逃げている
このご時世で就職が容易ではないこととか気持ちも分かるけど、将来自分が困るんだから改めさせたい

ってのと同じようなことだと思う
いくら周りが心配してお膳立てしようと、叱咤激励しようと本人が本当にどうにかしようと思えないんだったらどうしようもない
危なっかしい彼氏の保護者になってずっと面倒みるのか、付き合いきれないと突き放すかしか無いと思う

彼氏がそうやって痛い目を見ないと自分を省みて自制した生活が出来ないのなら
また痛い目みるまで放置するしかないんじゃないかな
割り切るとかの問題ではなくて、彼氏と自分を同一視してアレコレ考えてしまうのは危険だよ
現に、彼氏がネガティブになるとあなたまでボロボロになってしまって一緒に共倒れしてしまってるじゃない
精神的な面で寄りかかりすぎてると思う

>>516
>危なっかしい彼氏の保護者になってずっと面倒みるのか、付き合いきれないと突き放すかしか無いと思う
今は確実に前者になっちゃってると思う。お互いにね。
もうこの先も付き合いきれないどころか、付き合いきるんだろうと思っちゃってる。
彼が無理をして病気が悪化して働けなくなったらたぶん自分が養うんだろうなとか。
どっぷりつかりすぎて自分の気持ちをどうもっていったらいいかわからないよ。
どうするのが正しいとかそういうのが全く見えなくなってる。
でもまあ愚痴りながらも一緒に居たいとは思うから素直にその通りにするのが
一番自分自身が後悔せずに満足できるのかなと。

>>517
何だ、もう結論出てるじゃない
ずっと面倒見る、養う気もあるんだったら同棲なんて中途半端なことせず、きちんと入籍すれば？
妻になれば、夫の体調管理にも口出せるし、彼氏としても奥さんが〜とか言って付き合いを断りやすくなるし
もっとあなたは堂々と口出したり、思う存分面倒見たり出来るよ
このままダラダラ同棲してたら、自分はこんなに尽くしたのに恋人として見れないって捨てられた！コースだし
その子供っぽい彼も、一家の主として自覚と責任を感じれば、もう少し体を大事にしようと気をつけられるかもしれない

花見後最速で九時半帰宅…彼は自炊食事片付入浴完了で寝てた。いつもは起きてそれらをしてる時間なのに。だから私も十時に就寝。今朝は彼さっさと出社してった。悪い事に今夜も私会社飲み。年に数回しか飲み行かないけど今日はタイミング悪すぎ。また今夜もこんなかんじかな。

放って置けば済む話なのに、いつまで彼氏の目を気にしてビクビクオドオドしてるんだからそうなる

つーかその生活楽しいの？w

>>519
顔色ご機嫌伺ってビクビクしながら過ごして、年に数回の飲み会や年に一度の花見ですらも楽しめずって、そんなのでいいの？
彼は、あなたが1人で楽しんでるのが気に食わない嫉妬深いお子ちゃま。

結婚して家庭に入るならいいかもしれないけど、働くつもりならどうにかした方がいいんじゃない？

生活楽しめなくなってきてます。今夜も一次会で最速で帰ったら一応彼起きてた。話しかけても無視して早く風呂入れ。普通の生活がしたい。酒飲んでる奴とは話したくない。 俺より早く帰ってこないお前は仕事ばかりだ。と一方的に言われなんか私冷めすぎて穏やかな気分です。

もうそれ完全に破綻してますやん。

>>523
ここでぽつぽつ愚痴って気が晴れるならいいけど、
いくら愚痴っても不満が積もっていくだけなら、どうにかしたほうがいいんじゃない

もし結婚したとしたら、その彼のわがままを一生受け止めてくことになるよ？

たとえ結婚して専業主婦になったとしても
友人とたまに食事するってのにも文句言われそうだもんね

もう思い切って泥酔して帰って本音ぶちまければいいのに

彼氏のケツの穴が小さすぎてワロタ
結婚する前に判って良かったじゃんw

506は早く別れたほうがいい

散々アドバイスもらっても、別れたほうが良いって皆に言われても、>>508は別れずにビクビクしながら顔色伺って付き合い続けて
また「私こんなに頑張ってるのに彼がこうなんです、彼は酷いですよね？」て愚痴りに来るのに100ペリカ
それで彼氏が酷いってレスが付いたら満足して元の生活に戻るのループ
別れない、ハッキリ態度で示さないで顔色伺ってるなら自業自得だよ、好きなだけ奴隷でいれば良い

ああごめん>>530は>>506宛ね

同棲して２年半
もう家族のような親友のような感覚になってしまって
嬉しいこと、悲しかったこととか全部報告したくなる。
昨日は久しぶりに元カレに会ってﾄﾞｷﾄﾞｷしたことを言いたくてしょうがなかったけど、
なんとか我慢できた…あぶない…

もう限界なんです

同棲して５年になります
相手（女）がマジ最低最悪なんです
片付けられない
家事が出来ない
借金持ち
口だけで行動しない
人に自分の意見を押し付ける
人との意見を聞かない
人に強く意見されるとパニックを起こす
パチ中
ヘビースモーカー
まだまだあります

こんな最低最悪な女に自分は何度も別れてほしいって言っても相手は別れてくれません
続く

続き
お互い身寄りがなく帰る家がありません
住まいは自分が勤めてる会社の借り上げ寮です
相手が勝手に転がり込んで来ました
何度も相手に出て行けと言っても相手は出て行けません
出て行かない理由を聞くと、私には帰る家もないし、一人暮らし出来る収入もないと言われました
パチンコとタバコを止めれば生活出来るじゃないかと言っても聞く耳持たずです
自分は一生このままなんでしょうか？
ホントにもう限界なんです
助けて下さい

鍵を変えろ
合鍵を渡すな
その上で、荷物持って出ていけっていえば少しは効果あるんじゃね

その女はなんだかんだで>>533は自分を追い出したりしないだろうって思ってるからそんな自己中な振る舞いなんじゃないの？
>>535の通り女がパチンコ行ってる間にでも鍵変えて荷物出せば良いじゃん。痛い目見ないと改善しないと思うけど。

まぁマルチだしな

夏くらいに彼女と同棲を考えてるのですが、お互いの職場は四ツ谷と恵比寿で、1dkを借りようと思うのですが、お勧めの場所ありますか？

池袋とか山手線沿いは高いと思うんで、山手線沿いから少し外した所でお互いの職場の駅まで30分以内くらいで行けて家賃が安めの場所が理想です
いい場所ありますか？

家賃の相場がわからないのですが、8〜9万くらいで収めたいです、お願いします

>>538
例えば池袋の不動産屋だったら池袋しか探してくれないわけじゃないんだから、
それをそのまま不動産屋に伝えればその条件で探してくれるよ

>>535
>>536
533だけど、鍵は変えたんだけど、お人よしの大家のアホが女に家族の者だと言われたらしく、勝手に部屋を開けやがった

今は法的処置を考えてる
あの女には制裁が必要だ

でも五年同棲してたら内縁の妻になるんじゃない？
追い出すなんてひどい！

ただ一緒に住んでるだけで内縁の妻とは呼べないでしょ…

>>541
こんなくず女は妻とは言えないでしょう
このくず女は自分の事しか考えてない馬鹿
人の心がない

内縁関係は、「お互いに」婚姻の意思がないと成立しない。

>>539
オススメの場所ありますか？
池袋は高く、新宿渋谷は住むのはお勧めしない程度しか知らない

場所さえ絞れれば後は不動産巡りですね

みんなエッチの頻度てどのくらい？？
毎日してたのが少なくなってきて不安なんだが

>>545
お前さんと彼女のことなど何一つ知らないんだから何とも言えんよｗ
駅周辺に大型スーパーの多い場所がいいとか、全然栄えてなくていいから静かでのんびりした場所がいいとか
「住みやすさ」の基準は人それぞれなんだから
自分と彼女の職場まで30分位の場所を彼女と二人で探索しつつ散歩してみれば？
そうしたら「この辺いいね」って二人の好みの場所も出てくるんじゃないか？
それくらいのことも面倒臭がるのはよくないと思うよ

>>545

安さなら大久保もいいよ

>>546
週5くらい

>>546

半年に１回位

ちなみに、>>549は同棲8ヶ月目。

>>540
女友達いる？
いたら協力してもらいなよ
「新しい彼女」ってさ

刺されないか心配…

>>546
同棲2年で月１
同棲前〜同棲初期は月２〜３くらいだった

同棲2ヶ月。
携帯電話とゲームばかり、していてかまってくれない。
二股してた3年くらい同棲してた元カノとも、しっかり別れていない。
着信がなるたび、不安になる。
携帯電話を、ばれずに壊したい。

>>538
日暮里あたりもしくは総武線の錦糸町駅から先の江戸川区の小岩あたりが無難じゃね？
ちなみにお互い社会人なら1DKじゃなくて2DKとかのほうがいいよ。
部屋が1つしかないと後々後悔することになると思う。
都下に住めばその予算で2DKもしくは2LDKの部屋借りれるよ

>>555
なんで同棲しようと思ったの？

もう無理かもしれない。
仕事辞めてから半年、さんざん言ってるのに彼氏が働かない。
30超えてて低学歴で資格もないから仕事がないらしい。
病むわ〜とかストレス溜まるわ〜とかばっかり言ってる。
選んでる場合じゃないんだから、給料安いとこならそれで他に掛け持ちでもすりゃいいのに。
皆そうやって頑張ってるのに。
なんで必死にならないんだろ…さっきお腹痛いとか言ってて今はベットですやすや寝てる。
私の給料じゃ家賃と食費で精一杯…
そろそろ電気止まるよ。

>>546
同棲8ヶ月
週1〜3
昨日、初めてラブホに行ったら、普段狭い部屋に住んでることもあって楽しめました。
エッチも新鮮で、マンネリしてるカップルにオススメ！

>>556
日暮里はお互いの職場まで近くて良いですね！
日暮里や錦糸町は2dk借りれる程安いんですか！？

>>560
>>547も言ってるけど自分達で足を運んでみなよ…

>>560
他力すぎるよ。
家賃の相場がみられるサイトある。
2人の職場から30分の範囲だと既にある程度場所が絞られてるから、とりあえずその範囲内の不動産屋に行って予算内でオススメの場所とか聞け。で、オススメの場所にある不動産屋に行くのがいいよ。やっぱり地元の不動産屋が1番詳しいから。

>>557 さん

お返事ありがとう。

好きで好きでたまらなくて、二股も4年近く騙されてた。付き合いじたいは11年ほど。
気づかん私も阿呆だが。
せえで、同居人の元カノとちゃんと別れて、付き合ってるのは私だからとお願いした。
やっと2月から私と彼は一緒に住む事ができた。

どうせ必要になるからって、一番最初に家具家電寝具全部買いやがった。
しかも俺の支払いで。
状況見ながらぼちぼち買っていけばいいかなぁと思ってたのに・・・。
結婚式の費用でいっぱいいっぱいだって言ってんのに何考えてんだアホが。

>>558
なんでそんなくずと一緒に居るの？
さっさと追い出すかあなたが実家に帰る事を進める
未来のない奴と一緒に居ても時間の無駄だよ

>>564
誰かの稼いだお金を何の遠慮もなく許可も得ずに使える人と暮らすのはストレスが溜まりそうだ
意地悪な見方をしすぎなのかもしれないけど、、
将来結婚して専業になったら昼間に旦那の稼いだお金でショッピングだとかお茶だとか
そういう主婦になりそうな気がする

>>564
「家具とかの請求きたよー○円ねー」ってサラっと請求してやれ
いきなり買ったのは欲しい機種とかに文句付けられたくないからかも

>>564
いろいろ手遅れになる前に話をつけるんだ

>>564
結婚式より、家具家電揃える方を選んだんだな
結婚式出来ないけどよかったんだよな？
て言ってやる

>>564

将来のATM化が容易に想像出来ますなぁw

私の仕事が激務簿給ブラックで一人暮らし
彼に今の仕事辞めて一緒に暮らそうって言われた
彼に甘えられれば正直助かるけど本当に甘えてしまっていいのだろうか…

>>564
釣りだろうけどマジだったら恐ろしい女だなｗ

>>571
生活費と家事の分担をしっかり話し合ってお互い納得すればいいんじゃない？

>>571
彼に甘えてすぐ転職活動はじめるとかならいいんじゃないかな
ただしきちんと婚約状態になってから仕事辞めないと、万が一捨てられたら無職で放り出されるよ

>>571

同じような質問が来るねぇ
同棲の終わりはどうなるの？
結婚が確定してなきゃ、
出て行ってどこかで暮らさなきゃならないんだよ？
結局金が必要になるってことが判ってる？

お互いの両親に挨拶して婚約、結婚までのスケジュールを決める事が
出来るなら辞めてもリスクが少ない
何も決めずに同棲するなら、経済的な基盤を失うのはリスクが大きすぎる

過去ログを読んで金が無い状態で同棲が破綻した状況をイメージすべきだね

>>571
前レスにもあるけど、
楽な生活始めちゃうと何かあっても別れられなくなるから危ない。

高級取りな彼氏と薄給な私の場合、家賃は彼氏、私は光熱費だけ。
家事はしてもしなくても何も言われない。
結婚の話とかしないまま同棲始めたけど、都内の高級マンションに住むのが憧れだったからいいと思ってた。
でも３年たっても何もなくて、ちゃんと話し合いしてから同棲すればよかったと思ってるよ。

×高級取り
○高収入

>>571
もうすぐ同棲生活を終了する者だけど、早々に転職先は探した方がいいよ
私は互いの親に挨拶して婚約もして同棲の期間も具体的に決めていたけれど、
その期限が過ぎて双方の両親に入籍するという報告を済ませたあとになって婚約破棄された
きちんと親に紹介をして段階を踏んで同棲に至っている人の多くは結果的にうまくいってるんだろうし、
最悪のケースを考えるのは取り越し苦労だと思う
でも、他の面から考えても働けるうちは働いておくに越したことはないと思う

彼氏が毎週末地元に帰って友達と遊んでる（草野球や飲み）
一方私は実家ないんで暇だからと土日関係なしの接客業に転職。
最初は私もぶーぶー文句言ったけど「友達は大切！」「お前とは平日一緒じゃん」
などと言われ、確かに束縛してるような気もしてきて言わなくなった。
だけど今「ゴールデンウイーク休み取れない？希望出せるんでしょ？」
って言われて少しイラっときた。
年末年始だって彼氏は実家で酒飲んでる間はずっと働いてたし、一人で大晦日過ごしたのに
都合のいいときだけ休めですかそうですか。ってことで断った。

我ながら性格悪いと思うし、もうすぐ捨てられる気がする。

同棲まで二ヶ月切ったが、ここ読んでると心が痛くなるつーか不安になる
なんか同棲でくくらなくても良い内容ばっかで違うスレッドみたいだ

相談系スレだと、同棲カップルの場合は問答無用で叩かれるとかも多いし仕方ない
結婚の話が進まない、セックスレス、金で揉める、自分の時間がないとか相手に不満があるとか
同棲してる場合は、だらしなく同棲してるから自業自得だって切り捨てられるし

>>579
うちと似たような生活かなと思うけど、なにがいやなのかよくわからん…

彼女は上司
同期と三人で飲んできた
そのままうちに帰ってみんなでスイーツ（笑）、自分はチューハイ。いい気分だ。

なんだかんだ、一年経ったけど、
これからも仲良くやれると思う。

仕事で彼女を超えたいのが今の不満くらいかな。

同棲している家でコナダニが大量発生した。
バルサンしたものの大半は生きている。
もうどうしたらいいかわからない。
彼氏は夜勤中で、私は一時的に実家に避難したけど、これからどうしよう…

>>580
同棲は楽しいことも山ほどあるからそんなに心配しないでだいじょぶ
個人的に細かいことにも感謝の気持ちを示すことが大事
あとは当たり前だけど両親交えて将来のことを話し合っとかないともれなく大変

>>584
どこに湧いてんの？出没元は？
常温保存してるような食べ物類とりあえず捨てなよ。
ほっといても増えるだけ。戦え。

>>586
小動物を飼っていて、そのケージに沸いた。
ケージはとにかく袋にいれて外に出したけど、
避難させてる小動物にもついているだろうし、
ソファやローテーブルまで来てたから、また沸いてしまうと思う。
里親を見つけるのも難しい種類だし、今後も沸く可能性があり、
それなら無理だと思う私が離れるしかないから、彼氏と別れることにしたよ。。
本当に大好きだったから、まさかこんなことで終わると思わなかった。
そして、悲しみよりも、私の服や荷物にまで移ってないかの方が心配な自分にも驚く。
それほどにあの光景はショックだった。
はやく荷物をもって実家に帰りたい。

付き合って三年、うち同棲2年。
「結婚したら好きなことできないもん」発言に一気に冷めた。
30にもなってまだそんなこと言うのが情けなくて。

今日、別れを切り出したら
引き止めはしないけど、子供のようにポロポロ泣き出した。
やっぱり情でツラい。

耐えきれないから外に出てくる、と言って２時間あまり。
行くとこなんかないくせにどこで何してるんだか。

かなりのチラ裏すみません。
けど、情って理屈抜きにわくもんですね。
流されちゃダメって分かっているけど。

>>588
そこで引き留める言葉もない、結婚を考えることもない時点で、まあそういうことだ
どんな関係だろうと一緒にいた時間の分、情はあるものだから辛いと思うけど
将来のことを考えて、自分が後悔しないようにね

彼女が同棲したいと言うのだが、
とても身の回りのことを自分で出来るように見えない。
さぁ困った。


自分の親も同棲反対派だしなぁ…

>>590

主夫やる気力があるなら同棲すれば？

>>578
興味本位丸出し失礼だけど
そこまで行って婚約破棄された理由とは？

>>590
自分の分の家事が二倍になるだけ
絶対にやめたほうがいい

>>585
その後虫はどうなった？
自分も過去にカツオブシムシとかいうのが大量発生して泣いた記憶がある
主に当時の彼氏のニット類が食われて穴が開いてたなあ…

>>587
お金があるなら業者に頼んだら？動物も病院連れてくとかダニノミの薬付けるとかしなよ。しっかり清潔にしてたら湧かないもんじゃないの？
ダニは既にあちこちにいるみたいだし、あなたと動物が出て行ってはい終わりごめんなさいじゃダメじゃない？むしろ実家にも被害が広がるだけ。

これで別れる意味がよくわからない、ごめん。

私25歳会社員 彼氏25歳会社員

遠距離ですが私が仕事を辞めて来年から同棲予定。大体1〜2年一緒に住んでから結婚って話もしてます。
私は再就職となりますが、今後結婚→出産などを考えるとパートとか派遣のがいいのかな。お金のことを考えると正社員だけど、ちゃんと家のことやれる時間ほしいし、ご飯もちゃんと用意したい。
仕事選べる時代じゃないんだろうけど、再就職された方はどんなとこに就職したか参考までに教えて下さい。

家事は手分けしてやりますか？

>>594
とりあえず殺虫剤噴霧と掃除機がけで、目に見えて生きているものはいなくなりました…
が、またいつわくか分からず恐怖です。。

>>595
動物は、彼の飼っていた子なので、置いて行きますよ。
その子達を里親に出させるのも申し訳ないし可哀想だし、
それなら虫に耐えれない私が離脱するしかないですよね。
清潔にはしていくつもりでも、コナダニの徹底排除は難しいみたいで…
業者を頼んでもいくらでも沸いてきてしまうこともままあるそうです。
ただ、除湿機とかを買ってきて見たので、距離をおいて様子をみることになりそうです。。

あと、その動物はいわゆるエキゾチック呼ばれるものなので病院も少なく、駆虫剤投与も死と隣り合わせなので難しいんです。
打てる対策があればもちろんします。しました。
でも、また沸いてしまうなら、生理的にも厳しいかなと…

要するに、彼氏の飼ってる特殊なペットから虫が沸いて耐えられないから別れるってこと？

>>596
釣りならもっと上手くやらなきゃだめだよ

ほんとだ、誰も釣られないｗｗ

>>600
そう言われてしまえばそうです。。
コナダニがどういう状態になるか知ってますか？
本当にすさまじいですし、いずれ子供が出来たりを考えると危険も感じます。
私の家には犬や猫もいて、結婚したら一緒に暮らすため、それも心配です。
ただ、彼氏のことは本当に大好きだし、その動物もこのままでは病気になったりしたら可哀想だから、なんとかしたい気持ちもあります。
ダニのせいで彼やその子達を捨てるのは悔しいし申し訳ないです。
だから、除湿機などはぜんぶ私がお金出して買いましたし、掃除もしました。
やれることはすべてやったと思います。
それでもまたあの大量発生を目にしたら、正気でいられる気がしなくて…
いちばん休まるはずの家で、戦々恐々としつづけていくのもキツイです。
彼とは一緒にいたい、でもあの光景は厳しいし清潔感的にも不安がいっぱいで。
どうしたらいいか分からずここで愚痴ってしまいました。

彼は一体どうするんだろうか

>>601

釣りじゃないけど経験者が気まぐれに応えてくれるのを気長に待ちますお

じゃあ釣られてやるよ
結婚時期が一〜二年と曖昧な癖に妊娠出産の事まで先走ってる時点でおかしいよあなた
せめて結婚したいなら具体的な入籍時期がハッキリ決まってからにしなよ
それに今の仕事が何か知らないのにどんな仕事したとか聞いても無駄でしょ
ただこれだけ言えるのはこの年頃の女性の正社員再就職はほぼ不可能だからね
仕事を結婚出産までの腰掛け程度にしか考えてないなら迷惑
その分若い新卒に仕事あげてほしい

>>603
そうか。キツイ言い方してごめんね。
自分も虫嫌いだし、 色々あるみたいだからなんも言えない。
とりあえず、実家でゆっくり休んで。

まあ、結婚してりゃダニだろうがなんだろうが対処しなきゃならんけど
色々理由つけて逃げるってことはそれだけの覚悟しかないって事だ

さっさと別れて次にいくのがいいね

>>605
ちょっと違うかもしれないけど…
同棲して2年目でプロポーズされて、今年結婚します。
私はプロポーズされた2ヶ月前に仕事を辞めたばかりで無職でした。

結婚が決まったら、やっぱりその先の妊娠出産の事も考えて
今から働くなら短期の派遣がいいのかなとか色々考えました。

でも、最近は派遣も顔合わせという名の企業面接があって
派遣元に採用権利がなく、なかなか仕事の紹介がないので、ハロワや求人サイトを漁りまくって
運よく産休育休制度の整った長期の仕事に決まりました。
結婚後すぐ妊娠するつもりはないけど、一応面接の時点で今年結婚予定というのは伝えました。

通勤時間も始業終業時間も希望とは掛け離れて
彼に家事を手伝って貰ってるけど、収入は増えるから協力してくれてる。

結婚が1･2年後ならそれを見越して待遇のいい仕事をゆっくり探せばいいと思う。

>>592
正直よくわからない
私は理不尽に言いがかりをつけられたような印象を受けたけれど、
彼にとっては重大な理由だったのかな
彼の仕事が忙しい上に頻繁に飲みに行ってて疲れている時にくだらないケンカをしたのがきっかけ
それで私に構うのがしんどい、もう疲れたと
でも当時私は彼にいろいろな不満があったのを我慢しつつ、彼の状況を心配してけっこう気を使ってたつもり
構ってほしいというような要求はしていなかったと思う
親に理由を問い詰められても彼から具体的な言葉は出てこず泣くばかりで話にならず
共通の知り合いには全く思い当たる節のない理由（仕事で帰宅が遅いのに浮気を疑われてしんどかった）を言ってた
でも、別れを決めてからは飲みに行く頻度を減らし、
収入を増やすために常勤の仕事を始めた私に気を使ってくれるおかげか以前よりも仲良く生活している
家事全般は引き続き私が担っていて朝も何度も何度も起こさないと起きられない、
持病の薬も準備しないと飲み忘れ、各種料金の支払いもその都度言わないと過ぎてしまい、
別れた後のことを考えると自分よりも彼の方が心配だ

>>606,609

ありがとうございます。

確かにまだ曖昧です。腰掛けならパート、正社員なら出産後も働くつもりではありますし、その場合そういった休み等の制度も考慮して就活するつもりです。まぁ選べる立場じゃないと思いますがね。
今の職業のまま異動も可能なので必ずしも就職難に陥ることはなさそうですが、彼の仕事は拘束時間が長いので家事はほとんど私がやるような気がします。

まだ時間あるのでいろいろ考えてみます。
参考になりました！

気がする、じゃなくて
もっとちゃんと彼と話したらどうかと…

>>611

プロポーズされなくてカリカリしてる
派遣のアラサー女にマジレスなんかしなくていいんだよ
若さにやっかんでるだけなんだからさw

>>612
分担の話はしてます。する気はあるようですが休みほぼなしで普段14時間くらい拘束されてるし、穴空いたパンツを平気で使い続けるような人なのであんま期待してないんですw

>>613
え、あ、はいw

同棲一ヶ月目が終わった。
毎晩いっしょなのは嬉しいけど、
休みが合わないことが増えて来てメリハリがつかないなぁ。
食費も赤字になっちゃったし難しいorz

533だけど

弁護士に相談しに行って来た

弁護士から「今までよく我慢したね」って同情された

あなたが相手の面倒を見る必要もないし、住居侵入とストーカー行為で訴えましょうって言われた

あなたが負ける事はまずないでしょってさ

これでやっと自由になれる

長かったな

乙だけど無駄な改行はやめてね

お互い20で社会人で半年後くらいに同棲を考えてるのですが、同棲の後？どうするか決めたほうが良いとテンプレに書いてあったのですが、結婚を前提にだと金銭的にも厳しいものもありますよね？

自分的には結婚出来るかどうか判断するための同棲をして、お金貯めたり時が来たらプロポーズ、では具体的な先の事では無いので駄目なのでしょうか？
そのためだけの同棲って訳では無いですけどねw

同棲する前になんとなく自分がどうすれば良い同棲生活が出来るか把握しておきたいんですよね

>>618
それをそのまま彼女のご両親に伝えても反対されなかったの？

>>619
確かに…間違いなく反対されるでしょうね…^^;
でも付き合って一年経たないくらいなので、まだ結婚を意識させるのはどうなのでしょう、とも思います
同棲するまでにもっとお互いの事を知るべきですね！
勿論同棲する前には相手の親、自分の親には挨拶します

自分も相手も同棲には賛成みたいなので、同棲するまでになにをすべきかアドバイス頂けると嬉しいです

>>610
興味本位に応えてくれてありがとう
本当によく分からないな
親に聞かれても泣くだけの彼氏とか、なんか恥ずかしいし
別れて正解な気もするけど…

>>620
結婚を前提にだと金銭的にも厳しいものもありますよね？って考えがよくわからないんだけど、どういう意味かな？

付き合って１年経たないから結婚を考えられないってことなら、尚更ご両親は同棲には反対されると思うよ
｢結婚出来るか見極める為の同棲｣という形に対して彼女と双方のご両親が納得したならまずは｢どれくらいの期間で見極められるか｣を考えなよ
で、お互いの生活観を見て結婚相手として問題なさそうだったら｢○万貯めたら入籍しよう｣と決めるとか、後々のことをハッキリさせておいた方がいいんじゃないかな

しかし同棲始めても結婚願望が沸かなかったらどうするつもり？
同棲解消？別れる？
結婚願望がないだけで彼女のことが好きだったら、なあなあにして結婚したいと思うまで同棲続けるの？
今は単純に好きだからいいかもしれないけど、本当によく考えた方がいいよ

>>622
なるほど、貴重な意見ありがとうございます
1〜2年同棲してお互い相手と一生過ごせるかを考えて、お互い大丈夫ならそこから結婚の資金を貯めて貯まったら結婚
みたいな具体的に決めたほうが良いという事ですね

もっとよく考えてみます、結婚する場合としない場合など
まだまだ若いので考えが甘かったみたいです、意見聞けて良かったです、ありがとうございます！

>>623

>1〜2年同棲してお互い相手と一生過ごせるかを考えて、
>お互い大丈夫ならそこから結婚の資金を貯めて貯まったら結婚
>みたいな具体的に決めたほうが良いという事ですね

論理的にはそうなんだが、相手の親の気持ちをちゃんと考えろよ
もし同棲の結果、彼女が結婚したくて>>623が無理だと思ったらどうすんの？
相手の父親に

「俺が気に入らなかったらヤリ捨てますよ」

っていう宣言をするって事を理解した上で挨拶しなよｗ

良くかんがえてますって見せようとしてるけど何も考えてないなｗｗｗ

まだ同棲ははやいんじゃね

1〜2年同棲して結婚出来るかどうかをやっと決めて、お金貯めるのはその後からって一体何年引っ張るんだw
どこが具体的なんだよ
まだまだ若くて結婚のこと何も考えられないならお互い一人暮らししときなよ
同棲するのにお互い子供過ぎる

彼女が適齢期過ぎたあたりで
「お前みたいなBBAより若い子見つけたから出てって」
コースですね

まだ早いですよね…、とりあえずお互い一人暮らしして泊まりに来て貰ったりで生活観などを見て、お互いに気持ちがまとまったら同棲を考えてみます
もう少し大人になって考えが変わらないと駄目ですね

意見ありがとうございます、参考になりました

>>629
というかお互い一人暮らしの経験とかどれだけあるの？
お互いの生活感を見るとか言う前に、今は自分の生活の基盤をしっかり作るべき時期なんじゃないの
仕事しながらの家事、家計のやりくりや貯金も一人で今ちゃんと出来てるの？
まずはそこからじゃないの

>>629
別に自分たちで生計を立てて自分たちで尻拭いできるなら基本的に好きにして構わないと思う。
でも同棲って気軽なように見えて実は失敗しても成功しても
互いの人生を変えてしまうようなことだから減らせるリスクは減らしておいた方がいい。
特にそれぞれが自立していないと一方に負担になったりするし、
いくら仲の良いカップルでも慣れるまでは何かと相違点があってすり合わせるのが大変。
相手へ気遣いできるだけの余裕がないと快適な生活は送れない。
だからそれぞれがお金の面だけじゃなく家事も含めた生活そのものを
ある程度の余裕をもってこなせるくらいでいた方がいいと思う。
年齢が若いからダメってことではなく、お金のことや家事、同棲に伴うメリットデメリットなんかについても
もっと具体的に想像できないといろんなことが計画倒れになりそう。
結婚一つとっても結婚するにはどの程度貯金がいるのか、じゃあ二人で生活しながら毎月どの程度貯金できそうか、
何年後にお金がたまりそうか、そうやって話を詰めていくことが出来た方がお互いに安心できると思うよ。

>>631
的確なアドバイスありがとうございます！！

お互い実家暮らしなのでまずは一人暮らしを最低一年は経験して、自分の事は自分でゆとりもって出来るようにならないと、ですね

それまでに沢山話し合って、更に具体的な話をして、結婚を考えた同棲が理想ですかね

お互い実家暮らしで結婚の予定もなく同棲考えてたのか…

>>632
>結婚を考えた同棲が理想ですかね
きっとそうだと思う。
二人ともまだ若いから失敗してもやり直しはきくのかもしれないけれど、
男にとっても女にとっても同棲失敗歴ってプラスにはならないだろうからね。
下手したら同棲失敗のダメージがでかすぎて人生狂ってしまったり…という可能性もなくはない。

それぞれに違った目的で同棲するんだろうから押し付ける気はないけれど、
個人的にはもう結婚するのと同じくらいな決意で始めるのがいいんじゃないかなと思う。
そういう覚悟がないと喧嘩してふらっと実家に帰ってしまってまともに話し合いすらできなかったり、
結婚していないのをいいことに我儘になってしまう部分が出てきてしまったりという弊害が出てくることもあるだろうからね。
同棲の延長線上に結婚があって、
その結婚に近づくために二人で調整したり協力したりするための同棲、
準備万端で結婚を迎えるための同棲というのが個人的な理想。

>>632
光熱費や食費がいくらかかるか分かる？洗濯も掃除も自分でやらなきゃいけない。疲れて帰ってきてもご飯はないしお風呂も沸いてない。家具家電その他諸々も一から揃えるとかなりの金額になる。それプラス引越し費用もかかる。
20歳だと、特殊な仕事とか大企業じゃない限り収入もたかが知れてる。贅沢なんかできないのはもちろんしっかり節約しなきゃ金も貯まらない。
余裕ない中で家事できない2人が一つ屋根の下なんてストレス溜まってぶつかり合うのがオチ。

まだ20歳だから焦ることないよ。1年から2年一人暮らししてお金のこと家事のことを勉強。そこから1年〜2年結婚を前提に同棲して同時に結婚費用を貯金、それで入籍でも十分じゃない？むしろこの方が無駄がなくて早い手段だと思うよ。

長くなっちゃった。
マジレスごめんw

>>633-635
アドバイスありがとうございます
まだまだ考えが甘すぎて恥ずかしい限りです…
考えも磨かないとダメですね

まずはお互い一人暮らしをして、色々勉強、経験してからですね

長々と付き合って貰ってありがとうございました、とても勉強になりました

>>628
今まさにこの状況の私ワロロンｗ
けっこう無理物件な彼だったけど長年の付き合いだし、ここまできたら最後まで責任とって面倒みるって腹くくってたら、あっさり乗り替えられてワロスｗ

いやー、若いっていいね。

>>637
マジで頑張れ。
きっと誠実な男に出会えるさ。

年収１００ちょいで同棲してる私はきっと異端児
彼女は療養中なので直れば共働きになる予定。

>>639
自炊能力に長けているとか貯金が多いとか
その収入でも2人に不満がなく暮らしていけるならいいんじゃないのかな

彼女はいつ頃復帰できそうなんだろ

>>587
遅くなったけどフトアゴヒゲトカゲとか？
もしそうならうちも爬虫類飼ってるけどなんでそうなるまで気付かなかったの…
彼のペットだとしても一緒に暮らしてる以上できるだけ面倒みてあげてね、ペット側もつらいから
高温多湿だったりすると沸きやすいよ。
ゲージの中にあるものの発生源はわからないの？木なら木、床材なら床材とかそれをどかせないとだめだよ
もう別れたならいいんだけど、気が動転してよくわからない判断してるようにみえたので…
荷物にうつってないか心配っていうぐらいだから冷めてたのかもしれないけどさ
掘り返してごめんね
ちなみに犬猫にもダニは沸くからペットはもう仕方ない

新卒で早々に同棲始めた方いる？
いたらすんなりいったのか聞いてみたい。
自分:寮で生活。彼女:同じ県内だがちと遠い、一年先に他社で働いている。

呼んで2人で暮らしたいと思うが、そんなお花畑じゃ相手の親御さんにフルボッコだよね。
とりあえず寮で1人の大変は身に染みてきたが。

>642
そこまで言うならどうして入籍しようって流れにならないの？
なにか障害とか、事情あってのことなんだろうか

>>643

ヤリたいけど遊びたいし責任は取りたくないんだろ
クズだなw

>>642
新卒でってこの春から？
まだ一月も経ってないのに大変さは分かったとか言ってるの？
せめて一年は一人で生活しなよ
家計のやりくりや繁忙期の家事と仕事の両立の大変さとか、自立することがどういうことか分かるのはまだまだこれからなのに
結婚はまだ早い、考えられないんなら両親に認められての同棲もまだまだ早いんだよ

学生の頃からバイトと学業と家事両立して、自分で学費や何やら払ってたような人なら別だけど

>>603
当然の反応だし、理解しにくい人だって想像したら603の気持ちわかると思う。

私も彼氏のこと大好きだけど、近くに住む義母が散歩帰りのワンコ３、４匹を連れて遊びに来る→拭いてもない足でソファカーペットベッドに乗られる
っていうのが何日か続いたときは本当に無理かもしれないと思い詰めたよ。特にベッドに乗られるのは辛かった…

603さんの場合は虫でしょう？鉛筆削りのかすのようなダニが床一面に沸いてたら泣いちゃうわ。
洋服は素肌に触れるし、心配してしまうよ当然だよ。

お金全部だしたのはもったいない気もするけど、「やれることは全てやった」って気持ちが前に進める力になるかも。
あまり自分を責めないで、うまくいくことを祈ってます！なんかすごく感情移入してしまった
長文すみません

>>642
ここにいますﾉｼ
学生時代は遠距離で、去年の4月から二人とも東京で就職することになったので私から同棲しようと提案しました。
彼氏ははじめ嫌がってたけど押し切ったかたちw
結婚しなかったのはその時私に結婚願望がなかったから。
慣れない土地で働き出すことが不安で、自分は一人より人といる方が精神的に安定するから同棲しようと思った。
もし断られたら友達とルームシェアしてたかな。だからちょっと特殊な事情かも。

同棲前にうちの両親に彼氏紹介したけど、娘をよろしくって感じで普通に終わったよ。
いろんな親御さんがいるので、彼女のご両親がどんなタイプか聞いてみたらいいのでは。

>>647

メンヘラのアドバイスじゃ参考にならんよ

おれ27、彼女33。同棲4年。
本日同棲解消の申し入れをいたしました。
掃除しない、料理しない、貯金0、セックスレス3年。
もうなんのために同棲してるのかわからなくなりました。
おれ間違ってないよね？
お互い正社員で350万ぐらいずつもらってます。

他は共稼ぎなら仕方ないが、貯金ゼロは結婚相手としてあり得んな

3年もお疲れさんでした

>>647
見切り発車で同棲して別れるのも本人たちの責任だろ
テンプレ通りの同棲じゃなきゃ許さないってのもどうかと思うが

>>648だった

>>642
自分も新卒で同棲してすんなりいった
３年以内に結婚って決めてお金や生活の話も色々相談して親同士の顔合わせもしてから同棲した

同棲解消→別れ　しか道はない？
解消したけど付き合い続ける、ってやっぱり無理があるかな？

知り合いは同棲解消→別れ→ヨリ戻す→結婚で
うまく行ったんだけど、そういうケースはレアでしょうか。

>>654
そんなこと聞くより現状を晒してアドバイス貰った方が有益だと思う

社会人だと同棲しても毎日エッチできる訳でもないしイチャイチャもままならん
一緒に住んでるのにイチャイチャの割合が減った、ということによって同棲前よりも若干微妙になってきた気がする
同棲前は月１しか会えなかった分全力でイチャイチャしてたからなあ

一緒に住んで
汚いとこも醜いとこも共有する
これすげぇイチャイチャだと思う

って武田鉄矢先生が言ってた

>>650
そうなの？おれの中では一番許せるところだったけど、
一番だめなとこ？

>>657
そうか　その言葉を彼女に聞かせてみるわ
がんばる

>>658
掃除、食事は彼女の仕事内容にもよるんじゃない？
激務で毎日帰宅が10時とかだったら、自分ならほぼ無理。
逆に毎日定時上がりで掃除食事しません、貯金も出来ないなら
即放流してもいいレベルかと思う。

放流てｗ

>>660
彼女の帰宅は大体7時から8時。
平日しろとは思わない。
ただ土日に支度が完全におれ、買い出しもおれというのが気に入らない。
本が好きみたいで一日一冊買ってくる。
もう足の踏み場がなく、ブックオフで売ってこいと言えば怒る。
たまに生活費の前借りを頼まれ、何に使ったのか聞いたら、
英会話学校の学費を払ったからないと。
破綻寸前で払うべきものなのかと。
それではセックスがあればいいが、
拒否されっぱなし。

>>662
そもそも同棲を始めようと思った理由は？

貯金がないと引っ越しもままならなさそうだけれど
同棲解消の申し込みは快諾してもらえたのかな

>>663
始めたのは22歳で、彼女は彼女名義での一人暮らしだった。
毎週末泊まっててそのまま平日もいることに。
家賃、水光費、ネット、食費はきっちり半分に分けてた。

彼女名義だからおれが出て行く予定。
パソコンがないと困るとのことで、パソコンはあげて、
今年アパートの更新があるし、いきなり生活費負担も大変だろうと、
20万渡す予定。
生活できないと言うが手取り20万で何がきついんだか。
本と英会話我慢すればいいだろうに。

すまん。酔っ払ってきた。

パソコンと現金の話をした後に「何か言いたいことあるか？」
と聞いたが「ない」と。
喧嘩になることもありませんでした。
物と金しかないのかよと。

>>665
同棲する時にちゃんと話し合ってお互い納得してスタートした？
読む限りは彼女は怠けすぎだし、あなたに甘えている印象ではある
でも元々は彼女の家なんだから、本の置き場がどうとかは今さら言っても…という気もするなぁ

>>666
同棲始めて2年は本も少なかったし、
彼女も料理をしてた。
掃除機もかけてた。
始めの2年は毎日一緒に弁当作ってた。
2年経った頃、彼女が転職する合間に旅行に行って、
それから英会話教室に通い出した。
毎晩スカイプで知り合った友達と電話して、
最近は携帯ばっかり気にしてFacebookしてる。
おれが作った料理も携帯片手に食べられるとさすがにきつい。
セックスなくなったのも英会話教室通い出してからかな。

>>667
もしや浮気では？

>>667
いや、そういうことじゃなくてさ
同棲始めた経緯は彼女から申し出たの？｢この家で同棲しようよ｣とか

もし毎週泊まってた流れでなあなあに同棲が始まったなら、彼氏とはいえ他人との共同生活に彼女もストレスが溜まっていたんじゃないかなって思ったんだ

ちゃんと話し合ってスタートしてたならごめんね

>>668
浮気はないと思う。元々セックスに興味がない人で、
英会話学校で知り合った男とよくごはんたべに行ったりしてた。
それはオープンにしてたしね。もし本気で浮気してたら隠すでしょ。

>>669
おっと失礼。答えになってなかったな。
彼女は福井から上京して、
一人暮らしが寂しかったらしい。
思い起こせば同棲自体は彼女の希望。
週末だけじゃなくて、平日もいて欲しいって。
おれは真面目に付き合った女なんてほとんどいないし、
女と一緒に住めるなんてって、即刻OK。

別れを言い出したときに言われたけど、
「別れたいなんて思ったことない」って。
おれは料理するの好きだし、休みの日はいつも作ってた。
あまりに慣れすぎたのかな。

最近はまだ見ぬ彼女のためにイタリアンを勉強中。
彼女と行ったイタリア料理を再現するために日夜励んでおります。
おれが甘やかし過ぎたのか？
でもこの同棲期間は勉強になったと思う。
家事は苦痛じゃない。
あれ？脱線したか？酔っ払ってしまった。

ムラムラしてるけどエッチするほどのパワーはない、て時はどうしてる？
抜いてって言いたいけど言えないしオナることもできないし

1.彼女が寝るのを待って無料動画でオナニー。
2.彼女は7時に家を出る。
おれは8時に出るのでそれまでに無料動画でオナニー。
ほんとはもう少し早く会社に着きたいがオナニーは我慢できん。

同棲始めて2年は口内射精できた。
今は無理。おっぱいさわることも拒まれる。
キスもできん。

オナニーしないで会社行くと仕事中に勃起する。

>>670

父親やってりゃそうなるよなぁ

自分はしてして！って感じで彼女には何もしない？
もしそうだったら彼女はあなたの精子抜く道具じゃないですか…

>>672
ごめん、キスも触るのも拒否されるって書いてあるね…

>>654
同棲解消して今も仲良くやってます。
ほとんどの人には不思議だねって驚かれるけど
こういう場合もあるよ。

>>671
抜いてと言う。
書斎にいる時間帯なら無料動画だけどw

先月から同棲初めて１か月なんだが相談させてくれ
彼女から服装や家事のやり方やもろもろ「もっとこうしないとダメ」と色々俺に指摘するようになった
仕事で疲れてる時にそういうこと言われると一瞬イラッとしてしまうんだが、
言ってること自体は正しいので素直に聞くようにしてる
でも一瞬イラッとしてしまうのは伝わるらしく「怒った？」と心配そうに聞いてくる
今は怒ってないよ、と言ってるけど、イラッとしたと正直に言うべき？
あれこれ指摘されてもニコニコし続けるのは俺には無理そうだ

>>678
> 仕事で疲れてる時にそういうこと言われると一瞬イラッとしてしまうんだが、
> 言ってること自体は正しいので素直に聞くようにしてる
平常時にこれを伝えたら？

>>678
きちんと言うべきだと思う
疲れてる時に小言はやめてくれって言えば普通の人だったら改める

>>678
疲れてるときは誰でも心が狭くなりがちだよ、仕方ない。
家事はともかく、服装とかその時に言わなきゃいけないことなのかな？嫌なことは嫌って言わないと、余計なモヤモヤ増やすだけだから冷静に言えるときに伝えるのがいいよ。
時間あるときに、家事のここはこうやろうってやり方を合わせるように話してみるのもいいかもね。

女性は会話がしたいというのがあるから
帰って来て着替えたり、家事のときに相手の事（今日なにがあった？とか
を話題にして話しかけとくと小言言われなくなるかもね
本気で疲れてる時はしんどいだろうからちゃんと言った方がいいけどね。

同棲って相手を理解する気持ちが大事
相手を変えるには自分はどうすればいいか？って思考すればいいよ。
これ５年同棲してるけど心がけてたらいざこざは確実に減った

寝てる横でオナニーする話は、よく聞くのですが、私が起きてる横で携帯見ながらオナニーされたんです‥。すごくみじめな気持ちになった。やめて！手伝うからって言ったら、触るな無理別れてと言われてしまった‥。それから私は彼に嫌悪されてる。一緒にいるのに会話もない。

>>683
申し訳ないけどワロタww
デブだったりブスだったりする？

レスくれた人ありがとう
機会があったら伝えてみる
「その洋服嫌い」とか、思ったことぱっと言っちゃうタイプなんだよな
その割にどう思われてるのか不安になりやすい
まあ好きなんですけどね

>>684
156センチで36キロ。デブではない‥。
ブス‥なのかな。それは自分ではわからない。

痩せすぎ…

別れてって言われてるならもう彼女じゃなくてただの同居人でしょ
そこまで嫌われてるんならもう無理だからさっさと同棲解消して新しい男探しなよ
邪険にされて惨めな気持ちのまま縋りついてると、卑屈なメンヘラになるだけだよ

痩せすぎで女としての魅力に欠けるんじゃない？
性的対象にするならやっぱりｶﾞﾘｶﾞﾘより少しふっくらした女性らしい体がいいから

彼氏が転職活動を始めて半年経つけど、なかなか決まらない…

イライラしてるのをなだめるのも、応援するのも、
正直疲れてきたよ

>>688
別れては、彼が言いかえせなかった時の逃げ台詞というか‥。
私がそれ以上何も言えないのわかってるから。
今までもそんな言い方ばかりだった。

>>689
彼はガリガリじゃないとダメらしい。
ただ、オナニー邪魔されてキレただけかな？

>>692
嫌悪感抱かれてるとわかってるのに愛されてるって感じるの？

>>693
気分屋だから、2.3日したら元の関係に戻れると信じたいな‥。なんか、ごめんなさい。不安な気持ちいっぱいで、かまってちゃんみたいな書き込みしてしまいました。
すみません。

横でオナニー、別れてと悪態つく
くそみたいな男w

そんなにビクビクしながら相手の顔色伺って過ごすなんて疲れないのかね？
気分屋だから…って完全に上下関係が出来てる気がするんだけどなぁ
このままメンヘラにならないといいけど…

>>696
もうメンヘラなので、そこんとこは大丈夫です◎

デモデモダッテ
よっぽどブスなんだろーねw

嫌悪されるのも納得のバカ女だな

いやいや
ブスでもデブでも罪はないけど
男にデリカシーなさすぎでしょw
んでもって自分を大切にしてない女もだめ
そんな男といるって時間の無駄

>>698
>>699
私が全部悪いのがわかりました。
書き込みして、すみませんでした。

やっぱ、そんなカスみたいな男しか捕まえられない女って、
本人にもかなり原因があるよね。
また、そういうカスってこういう女見抜くの上手いんだよね…

>>701
別れを盾にされるたびに簡単に折れているとだんだん自分を追い詰めていくよ
もういざという時に別れるという選択肢をもっていないことが相手に伝わっちゃってるんじゃないかな
だから彼は彼で簡単に別れを口に出す
あまり卑屈にならず強気に出たり別れる覚悟をもっていたりすることは必要だと思う
今すぐは無理でも少しずつね

同棲するにあたって、お互いにいくつかルールがあると思いますが

うちらカップルだけだろうなー、といった変わったルールとか有りますか？有ったら教えて下さい。
参考にしたりとかではないけど。

「かまかま」
と言えば、
「きりきり」
と返してかまきり音頭を踊ること。
廊下はムーンウォークで。

我が家のローカルルール

・屁をこく前に口で予告すればセーフ
・キツイ内容は、のだめカンタービレのミルフィー風似非外人イントネーションで告げる

>>704

微妙にイラッとしたときのツッコミがチンコとマンコだわ

例)
俺が片付けしてないとき
彼女「ちゃんと片付けろよ、チンコ」
俺「ごめん、マンコ」

やる気が起きてきたときは
「やる気マンマンコ！」と言わなければならない
言われた側は「やる気チンチンコ！」と返さなければならない

クンニ、フェラの後のキスは拒否してはならない
逆に燃え上がる事

あたりかな…

>>707
同棲何年？そういう関係続くの？
続くんだったら羨ましい。
パンツでうろつかないとか、
靴下は抜いでほったらかしにしないとか、
セックスのやる気が失せないように気を付けてることある？

基本>>707みたいなやり取りだけど、彼氏が上手いこと茶化して家事を何もしてくれない…。

一年半我慢してるけど、家事しない＝思いやる気持ちが無いに感じて悲しい。

>>708

３年だね
来年結婚するよ

お互いにイラッとした時は意識的におちゃらけるようにしてる
それが危険水位に近づいている信号になってる感じだね

Ｈはベッドがクイーンサイズだからすぐにしやすいってのがあるかな
後は、お互いの希望をつつみ隠さず出して
なるべく応えるようにしてるのがいいのかもね

>>709
おれも彼女が家事してくれない。
今度のGWで出て行くことにした。
7年住んで慣れすぎたのもあるけど、
いくら長く住んでも思いやりがないなら終わりだと思う。

>>711
よく長い間頑張ったね。
好きなら〜できる！
って自分は思っても相手が好きだけどめんどくさい！
みたいな感じだと自分だけ辛いよね。

GW明けから楽しい生活になるように陰ながら祈るよ。

うちの彼女料理が好きすぎて困ったことがおこる。

とにかく時間がかかる上に納得するまで作るから、空腹でも完成するまで我慢して待ってなきゃいけないし、
手伝おうにも、なんか独自の拘りがあるらしく「黙って待っとけ」って言われる。

たまにカップラーメン系のジャンクフードが食べたくても、絶対に食べさせてくれない。

この前友人から上物の鮭を頂いて、シンプルに塩焼きにして食べたかったのに、
有無を言わさず、とっても高級そうなムニエルにされて出てきた。
上手いんだけどね。これじゃないんだな。俺が食べたかったのは。


料理に関しては文句言うと、とんでもない剣幕で怒られるから何も言えない。
解り合うって難しい。

食事関係はまじで話あったほうがいいよ。
あとあとマジでつらくなってくるから。

>>713
決められたものしか食べられないってのは大変だね…

カップメン食べさないっていうのはいいことだけどね。
ごはんはスピードも大事だよね。

食事は毎日の事だから大事よね。
彼の育った環境は家庭料理がほぼなかったみたいで
私の味をプロの味と比べて不味いって言われ続けてた…
でも家庭料理ってゆうのがどうゆう物なのか理解したようで
今は楽しんで食べてくれるようになったからうれしいｗ
美味しいと「これは今日から我が家のレシピにする！」
って宣言してくれると幸せｗ我が家って思ってくれてるんだ〜ってｗ

家事も掃除、買い物、食事の後かたずけやってくれる。
手伝ってくれた時に、ありがとう〜助かる〜って表したら
翌日から率先してやってくれるようになったｗ
なんか、子育てしてる気分だよ！

ムニエルの彼女で昔の彼思い出した、一途で優しいんだけど押し付けがましいんだよね。

>>717
不味いとか言うならお前が自分で作れよって感じで自分なら絶対嫌だわ
これは今日から我が家のレシピにする！ってそれ彼氏が作ってくれる訳ではないんだよね？
なんか上から目線過ぎるけどそれで良いのかw

料理は全部彼氏がやってくれるウチは幸せだな…

ジャンクフードで育つと本物の味がダメになるんだよね
会話も楽しむ事が出来ない奴も多いしね
育ちの違いは大きいよ

皆さんベッドはダブルとクイーンのどっちを使ってますか？

>>722

クイーン
ダブルは狭いね

シングルww
前の家ではダブルだったけど、くっついて寝るから結局シングルのスペースしか使わなかった。

>>722
彼セミダブル、私シングル
ベッドは別々がよいという彼の意見でそうなった。
たまにはくっついて寝たいよ。

互いの生活サイクルが異なるので、彼女とくっついて寝るのは月に数度かな
寝ながら話を聞いて欲しそうな時は、時間を極力合わせたり

ベッド何使ってるかって話題は何度もループするね

結局

・睡眠へのこだわりの程度
・一緒に寝られるか？
・部屋の広さ

あたりに集約されるんだよな
後は大きいベッドならHのとき色々できるくらいかね

つか、なんのために質問したんだと
暇だからお題出してみましたってやつ？

クイーンなんてベッドがあるのか
初めて知ったわ

えっ

キングもあるでよ

職場の都合上都内で同棲始めようと思ったけど家賃高くてぶっ飛んだ

キングサイズもあるよ！

>>733
都心は高いぜー

>>733
都内でも、駅までの距離や日当たり、水周りで妥協すればそれなりの金額はある。
ただ、妥協具合がかなり残念仕様だったりする。

地方から出てきたなら、それなりにギャップに驚くだろうけど、
地方でも中心都市の駅前物件とかなら、案外東京と変わらなかったりするぜ。

セックスでも長く住んでる人はいますか？
それでもいいやって感じですか？
抜きは一人だったり浮気、風俗を利用しますか？

>>737
？？？セックス抜きでもっていいたいの？

>>737
日本語でおk

「セックスレスでも」って言いたいのかな

布団から蹴り出されてしぶしぶ床で寝てます

>>737
凄く知能低そう

失恋板行ってきます。
お世話になりました。

>>743

お疲れさま

私も失恋板、と言いたいとこだけどすごーく憎しみ合って別れたから失恋板にいかなくて済みます。
男性不信になりそうだけど！
一緒に住んでも何も変わらなかった。
一度性根の腐った人間は、もう普通の人間に戻る事は絶対に無理！
そういう人は、自分が一番恐れてる 孤独死 をすればいい。
自分が他人を物としか見ないから、他人にも物として見てもらえない、愛してもらえないんだよ。
一生そーやって中身のない人間として無意味な人生送って下さい。
哀れで可哀想……

自分のした事は 因果応報 で必ず返ってくるから。
あなたのやってた事ぜーーんぶ聞きました。
いい人を騙す、ただの姑息な詐欺師やん。
中身のない人間が周りにいると、どんどん中身なくなるんだね。
そして、中身のない人間同士裏切り合って騙しあって生きていく（笑）

ここ同棲スレだから、もはや同棲関係ない恨みたっぷりなのいらないよ？ここでそんな風に罵ってる時点で同類。
チラ裏か修羅場とかでやってくれ。

>>746

ハゲド
そんな相手と同棲するって決めたのは自分だろ
ホント、自分に都合良く上書きするよな…

同棲するほどの仲になった人間は
まさに自分の鏡のようなひとのはず
>>745の書き込みはそのままこいつにも当てはまる

>>745とか、まさに失恋板の愚痴スレに書いてこいよって内容だよね
完全に板違い

737です。
すいません。セックスレスでも長く同棲してる人がいるのかと思いまして。

いたら何？

ものすごくくだらない相談なんなんだけどいいかな…
彼の会社では、駐車場利用する場合は許可証をダッシュボードの上に置いておかないといけないんだ
で、彼はその許可証を、会社以外のどこでもダッシュボード上に出しっぱなしにする
アパートの他の部屋の住人との付き合いもないし、許可証によって勤め先だろうとプライベートなことが分かってしまうのがイヤだ(出先で他人に知られるのはもちろんもっとイヤ)
できるだけプライバシーの流出を避けたいから毎回ダッシュボードから下ろしてと彼に頼んでも、下ろすと次の出勤の時置くのを忘れるからイヤだと言って直してくれない(実際何日か忘れて、注意されたみたい)
忘れるからイヤとか子供じゃないんだからって思うんだけど、私が気にしすぎなのかな…？
そうじゃなければ、どう言えば彼は納得(理解？)してくれると思う？

ご意見お願いします

気にしすぎだと思う。
人に知られることでどうなることを心配してるの？
彼の会社がすごく大手だったり特殊だったりしたら
確かに少し気になるかもね。

プライベートなことを知られることで、どのような問題が発生することが想定されるか？を、具体的に説明すれば良いと思う。
一目惚れされたストーカーに会社ばれして押しかけられて事件になったニュースを見た。不安なので辞めて欲しい…とか。

彼を説得することしか考えてないみたいだけど、彼がそのことで不便になることも考えてあげてね？
許可証をはさめておけるケースみたいなのを準備して差し上げたらどうだろう。

>>754
同意

忘れるおそれがあるなら、別のとこに置きたくないだろうし
なにか目立たなくなるようなケースに入れてダッシュボードに置けば良いよね
何か見繕ってプレゼントしたら？

>>753
彼の会社は地元では大手で、社名を言うとやっかみの目で見られることもある(実際は給料は平均以下だし会社が大きいというだけなんだけど)
それとアパートに、引っ越しの挨拶もナシ、ゴミの分別もしない、部屋の前を通るだけでヤニ臭く、いつも業務用のワゴンが停まっていて若い男が多数出入りする部屋があって、警戒してる部分もある
そういう理由を言ってもめんどくさい・忘れるのがイヤって理由を返してくるから、子供かよって思っちゃうんだよね
>>754
ケースというかラミネートはされてる
手の平より少し大きいくらいのサイズだから、座席の間のドリンクホルダーに置いておけるんだ
そこからダッシュボードに置くのがそこまで不便かなぁ…

>>755
ごめん漏れた
許可証は社名が入った表面がハッキリ見えるように置かなきゃいけないんだ

>>757
彼の帰宅後に貴女が許可証をドリンクホルダーに置きに行って、
彼の出社前に貴女が許可証をダッシュボードに置きに行けばいい。

てか、裏返しにしてもらえばいいのでは？

実物見てないから何とも言えないけど
どうしても目につくようなデカさならともかく手のひらサイズの許可証ごときで大騒ぎするほどか？
金目のものならともかく、カード型の会社の許可証なんていちいち他人は気にしないと思うけどね
給料平均以下の地元(地方？)の大手って、特に珍しくもなさそうだし
彼氏もそんな感じだから、口うるさく言われてうぜーって感じなんだろう
どうしてもあなたが気になるなら>>758をやればいいだけ

自分もいちいち動かすの面倒でそのまんま
できるだけ見えづらいところに固定してある
覗き込めば見えるから会社では何も言われない

>>757です
彼は交代勤務で、私の出勤後に帰ってきて私が帰る夕方までそのままとか、仕事終わってそのまま出かけたりするから私が毎回やるのは無理
裏は名前とかもっとプライバシー満載(たまにこっちが表になってる時もある)
金目のものではないけど、この部屋にどこの会社勤務の人が住んでるとか知られたくないと思うのってそんなにおかしいかなぁ
あまり良くない入居者がいるとかちゃんとした理由があって頼んでるのに、めんどくさいとか私の不安を丸無視で拒否られるのが悲しいしむかつくんだけど、私が気にしすぎなんだね
冷静になってよく考え直すよ
レスありがとう

>>762
いや、気持ち分かるよ。知らない他人に社名とかプライバシーが漏れるの嫌だよね。
まして危なそうな住人がいるなら、なおさらね。

その彼は、危機感を持っていないんだと思うよ。
きっと実害を受けていないから行動が変化しないんだよ。
まぁ、ほっときゃいいんじゃない。何かしらあるまで彼の好きにさせときなよ。
もう大人なんだし、リスク管理ぐらい自分でやってもらいなよ。あなたがキリキリ苦しむことないよ。

仕事で起きる時間がお互い違うから寝る時間も少し違うんだけど、彼氏が自分の睡眠時にテレビやネットの音量を下げてくれなくて困っている。
うちの実家では何時であろうと、寝てる人がいたら配慮してできる限り無音にするのが普通だったけど彼氏はそういう環境じゃなかったらしく
多少音が聞こえも普通に眠れるらしい。自分は少しの物音でも過剰に反応するからまったく眠れない。
何度も言おうと思ったけど、遅く帰ってくる彼氏の楽しみを制限してしまう気がしていまだに言い出せない。

>>764
それなら妥協案としてヘッドホンをしてもらえばいい気もする

お母さんじゃないんだから、危ないんだからこうしなさい、ああしなさいっていくら言っても
彼が必要ないし放っておけと言うのなら仕方ないよ
無理とか言ってないで、目につくたびにダッシュボードから移動させとく実力行使に出るか
そんな治安の悪いアパートからは引っ越すか、どうしても自分の思うとおりにしない彼にイラつくなら
同棲や付き合いのことも考え直せばいい
結局はあなたの「どこに勤めてるのか隣人に知られたくない」ってのは、あなた個人の気持ちや感情の問題であって
漠然とした不安、みたいなものだからピンとこない人にはピンとこないんだろう

>>764
自分なら相手が我慢してるの知らないままでいるのちょっとショック
大音量ならともかく、テレビの音で眠れないなんて思いもしないかもしれないし…

いやー、こればっかりは考え方違えば相容れないんじゃないのｗ
自分は>>752と同じ派で、自分のことは一切他人に知られたくないタイプだから気持ちわかるなぁ。隣近所に些細なことでも自分のことを認識されたくない。
ただ、自分の場合は私も彼もそういうタイプだからお互いそういう方向性で一致して暮らし方していけるけど、これは価値観の問題でしかないから(彼のしていることが決して悪ではないから)、彼にいくら言っても彼が行動を変えないならそれはそれで諦めたほうが良いのかも。

普通はそんな明らかに変な住人がいないアパートマンションのほうが多いわけで、きっかけがあれば引っ越したほうが良いんじゃないの、と。

>>762です
何度もすまん
被災地に住んでてアパートが全然ないんだ
不動産屋何件回っても空き部屋０とか(想像つかないかもだけどほんとに部屋がない)
なんで引っ越しは無理だし、もし引っ越したとしても同じことしたらやめてって言う
だから考え方の違いだと思って考えを改めるよ

>>769
あー、今仙台とか1L以上のファミリー向けは無いんだってね？大変だよね。
民間仮設住宅的な感じで被災者は2人暮らしなら月8万の家賃補助が出るなんて不動産屋さんに聞いて羨ましいななんて少し思っちゃったし普通に皆そうする罠。

まぁ死ぬほど彼に頼んできたんだろうけど彼がめんどい等の理由で直してくれないんだったら、もう｢こういう人なんだ｣って割り切るしかないっぽいね。
幸い彼の勤務先しか知られなくて済んでるんだし、しつこく言うと彼も彼で｢なんで隠さなきゃいけないんだよ、俺の勤務先に文句でもあるのか｣なんて思いかねないから、頑張って気を紛らすしかないね。

家賃の補助は次の春までだっけ。再来年には供給物件も正常化するなんて話も聞くし、その時は周りの環境も良いところが見つかるといいね。

>>764

言うしかないだろ
もしワンルームに住んでるなら
2部屋以上あるRCの物件に引っ越すしかないな

婚約して月の半分同性愛みたいな感じだったけど、同棲辞めるわ。
もう一日も彼の家には泊まらない。
来月両方の親へ挨拶って決まったのに
何にも今後の予定が決まってない。
それでどうやってうちの親に挨拶する気なんだかね。
その親への挨拶も私がどうすんの？って迫って来月になっただけで詳しい日時も決まってないし。

おまけに入籍したら
このまま狭い1ROOM(彼の家)でしばらく暮らそうとか言い出して本当にキレそう。
どこに私の荷物置くスペースがあんだよクソが。
片付けてスペース作る努力もしないくせに。
わたしにばっかりアレやれコレやれって言うけど、
お前は結婚しても一切今の生活が変わらないのが理想なんだろ？
くたばれマジで！

ごめん、くだらない質問なんだけど…
同棲するとレスになりそうなのが怖くて。
彼の目の前で着替えないとか、気をつけてることってある？

ない。
けど、どんなに疲れてても誘いは断らないし、
彼がセックスする元気なさそうなときはフェラしたり、
セックス(挿入)や丁寧さには拘らず行為を減らさないことだけ気を付けてる。

おならだけは絶対しないことかな

>>773
太らないとか、だらしない生活をしないとか当たり前なこと以外は気にしてない
一緒にお風呂に入るし、体は見慣れてしまっただろうけどレスになってないよ
なるところは気をつけてもなるし、ならないところはあまり気をつけなくてもならないんだろうなと思う

同性愛につっこみましょう

>>772
やめなやめな！そんなクソ男！
結婚前からそんなだったら結婚したらマジクソに拍車かかってあんた不幸になんよ！
私はそれで人生棒に振って、金もなくなった！
1ルームやならお前が広いとこ借りて家賃も払えってなもんだって！
そのクソはあんたに寄生虫しようとしてるだけよ！

同棲やら結婚なんて話でてる相手を糞味噌に言うとかwww
お前も同レベルってことだろwwwww

結婚する気がない男に無理矢理迫ってる段階で間違ってるんだから
もっと結婚に前向きな男と最初から付き合い直せばいいよ

>>778なんかもそうだが、自分と合わないと思った相手にこだわるのは
人生を半分リセットさせかねない無駄な自業自得にしかならないしね

今後、結婚して子供ができたら彼の収入、2人の貯金は地方だといくらあればいいと思いますか？
今、2人で暮らす分にはお互い全く問題ない収入ですが、彼が地方(私の実家県)に転職したいような事を言っています。
私の実家県というのは魅力的だし、2人だけならどうにでもなるけど、私の育休手当や再就職は絶望的だし、妊娠は当分できない転職を後押ししていいものかと思い参考までに知りたいのですが、地方、育児となると見当がつきません。
スレ違い、参考になるスレあれば誘導お願いします。

>>781
それなら、新婚の振りして鬼女いたにでも行って聞いた方が確実だよ

>>773
目の前でお化粧しない方がいいと思うよ。
お化粧中って結構変な顔してから。
あと鼻くそはお風呂で。
ムダ毛の処理も目の前でしない方がいいね。
おならはもちろんだめ。
うんこの後は消臭を忘れずに。
ジャージをパジャマにするのも良くない気がする。

そういうのを興奮する男もいるだろうけど、
一度やる気失せたら中々戻らない。
着飾った外の女に興味持つよ。

レスくれた人ありがとう。
痰とかも聞かれたらまずいよなあ…
パジャマがジャージはだめなのか！！
部屋着とパジャマは分けるべきかな。

UNIQLOで売ってるルームウェア着ているよ

>>784
痰はだめでしょう。
会社で痰のガラガラって音出せる？
おならできる？

レスになりたくないならやった方がいいと思う。

朝起きたらすぐ歯を磨いた方がいいと思う。
寝起きって結構臭いから。
あと最近いいなと思うのは首にクリーム塗ること。
香水じゃきついからほんのり香りするだけでもムラムラするよ。

>>784
部屋着とパジャマも、要はオシャレにすること。
外に出ないからって醤油付いた10年前のTシャツとか着てたら萎えるよ。
中学の時にもらった先輩のジャージとかね。

毎日一緒にお風呂はいってムダ毛処理も見られてるし、
部屋着は彼氏の着古したゆるゆるのTシャツにパイルショーパン、
冬はフリースのパジャマだったけどほぼ毎日してるよ。
おならは基本しないけど出ちゃったらふたりで爆笑してるw
ほんと>>776が真理だと思う。
そんないろいろ気にしてても疲れるだけだしね。

783、786、787を書いたけどやっぱ訂正。
おれは彼女がおならをしてもムダ毛処理してても化粧しててもヤレるわ。
おれはヤレるんだけど彼女がやりたがらない。
レスになったのはおれがパンツでうろうろしたりしたからいけなかったのかなと思って書いてみた。
よくわからん。

ヤリたくない男なんているのかな。
立たないならバイアグラあるし、
いくら疲れてるったって土日はできるでしょ。

男でも性欲がほとんどない人だっているだろ
自分がこうだから他の男もこう、だなんて女みたいな思考だな

ロクシタンとジェラートピケ行ってくる

>>790
性欲ない男が周りにいるの？
おれの人生では一人も見たことない。

男の人の性欲って不思議だよね。
私はハッキリ言うと最初の一ヶ月で
この人はこんな感じなのね、ふむ、って感じで飽きたよw
上手い下手ではなくね。
あとは好きだからスキンシップしたいって気持ちが強いよ。
男も雌としてじゃなく、そういう気持ちでSEXする時あるのかなあ。

結局人によるんじゃない？
私は休日はすっぴん眼鏡(超ブスって言われるｗ)部屋着はスウェット、ムダ毛処理しなくても汗臭くても彼はしたがる
私に魅力があるとかじゃなくて、彼が気にしないタイプだから
そんな姿女としてあり得ないってタイプもいれば気にしないタイプもいるんでしょ

私は、休日の姿はあまりにもヒドいって自覚してるから、たまには彼の好きな髪型にして好きな格好してる
毎日がんばらなくても、たまにで喜んでくれるから
毎日がんばってくれなきゃ嫌だっていうタイプが相手だったらがんばるしかないんじゃない？
相手を見極めるしかないでしょ

ほんとにかわいければなでなでしたり、手つないでるだけでも満足するよね。
SEXなくてもかわいらしくチューされれば良かったり。

たまにきれいな格好してくれたり、髪型作ってくれるのもいいよね。
ずーっと一緒にいるんだから常にってのは男も無理だし。
相手のためにって気持ちが伝わるだけでもいいよね。
それはセクシーなことだけじゃなくて好き料理作ってくれるとか、
シャンプーがなくなったら買ってくるとか、
大雨に降られたら玄関までバスタオル持って迎えてくれるとか。

そういう気持ちがなくなって、
遅く帰ってきたら横になってお菓子食べながら携帯いじってたらもう抱けない。

男の性欲とセックスはイコールじゃないからなー
ナマナマしくいうとただ出したいときと
彼女の中にぶっぱなしたいときがあって
後者だと一人で抜こうが手や口で抜いてもらおうが
セックスするまでは満足しない
ちなみにぶっぱなしたいは衝動であって実際には
外かゴム付きなのだがw

ゴミまとめといたのにありがとうの一言もない。
イラッ

ごはん作ってあげたいのに、仕事疲れてなんにもしたくない。申し訳なくて涙が出るけど本当にしんどい。

>>797
どんなに小さなことでも感謝の気持ちは忘れちゃいけないよね。
なくなったらおしまいだよね。

>>798
仕事疲れてってのは時間によるよね。
9時とかに帰ってくるな無理に作ることもないと思う。
その分給料もらってるだろうし外食でもいいと思う。
夜遅いのに作るの強要されるのであれば思いやりがないので、
おしまいだよね。

前に彼と結婚の話をしたときに来年くらいかなって話したんですが、この先は私からは急かすようなことは言わないほうがいいんでしょうか…

いつくらいにする？とか考えてる？とか…

>>800
人による
彼のタイプによっては女から押すのも全然アリ

>>800
抱きつきながら笑顔で「結婚したいよー」とか言ってみれば？
真顔で「どうするの？」とか言われるとしたいものもしたくなくなる。

>>802
わかる。でもそれついやりたくなるんだよなー。
お互い好きで結婚するはずなのに
何故そんなに腰が重いの？
好きじゃないならもう良いよ別れようよ。
って言いたくなる。
責任が〜とか言い訳に過ぎない。

同棲して1ヶ月彼が掃除片付けをしてくれません。

他にも明日ゴミの日だからねと言ったらまだ溜まってないから次のゴミの日でいいと言われていつも私が出す

ごはん作っても美味しいって言ってくれないし作りすぎ、そんなにいらないと言われる

誕生日は休暇を取ってくれたものの特に何もしてくれず、おめでとうの言葉もプレゼントもなし。理由は私の休暇が取れるかわからなかったから
お互いに不規則勤務なので私より彼が早く帰宅する時にはごはんを作ってくれますがそれ以外は何もしません。
何もしないことに対して指摘すると私のせいにして言い訳をします。
今まで実家暮らしだったからやってもらうのが当たり前だっただろうから仕方ないと思いますが私が我慢するべきですか？
仕事は私のほうが大変ですが給料は彼のほうが貰ってます。家賃生活費は折半です。最近は別れることも考えてしまいます。アドバイス下さい

他人が我慢すべきと言おうが何だろうが、
あなたがストレスに感じるなら素直に彼氏に伝えて話し合うべき。
それで解決してくれないなら、それでも彼が好きだから死ぬまで我慢していくか別れるかを選べばいいんじゃない？
基本、他人と生活するなら、相手を変えることは頭から捨て去った方がいいよ。
人は基本的には変わりません。
気になる悪いところは結婚して子供が産まれたりしたらますます顕著になると思った方がいい。
それを受け入れる自分になれるかどうかを考える方が現実的。

フローリングに布団敷いてる人に質問！
今ベッドなんだけど、彼の寝相が悪すぎて彼だけ布団にしようかと考えてる
でも寝室にクローゼットも押入もなくて、そうなると布団は畳んで部屋の隅に置くって方法しかないかなぁ
いい案あったらお願いします！

>>804
同棲前に家事の分担については話し合ったの？

>>806
どんだけ寝相悪いんすかw

布団ベッドにあげれば？

半年付き合い同棲2ヶ月目で、彼氏(24歳)は就職先を3日で辞め一日中ゲーム三昧
ニートの生活リズムに合わせていたら、就寝時間は毎日夜中の2時〜3時。最近、寝不足で仕事に集中できません
仕事を探す様子もなく、今は親からの仕送りで生きており、今後は働かず、うつ病だから生活保護を受けると言っていました
病気の事も理解してるし、好きだから一緒にいて楽しいし、今は付き合ってるだけだから良いけど
結婚の事を考えたら不安でしかたないです
別れたくないけど、もし別れを切り出したら自殺しそうで怖いです
彼と別れても幸せになれる保証もないし…とか思っちゃいます

>>809ですが途中で書き込みしてしまいましたスイマセン
私は今後どうすべきですか
長文になりましたが、アドバイスなど頂きたいです

別れるしかないでしょ
自殺しようが、他人に迷惑しかかけないうつ病患者なんて死んだほうが世のため

>>809
俺は逆の立場だけど
彼女の病気、療養は理解してるし
こちらは直ったら働く気もあるからいいんだけど。
男で生活保護を言いだすとか情けなさ過ぎる。

だがホントに鬱なら通院して病気を直せば
働く気も起きてくるかもしれん
そこまであなたが付き合えるかどうか。

もし病院にもいかず鬱とかいってるならしらん

>>809

自力で生活出来ない奴が同棲しても相手に負担をかけて破綻するだけ
テンプレを１００回位読んで出直してこい

>>808
彼は月一でベッドから落ちて毛布は毎日床に落下してるorz
毛布と布団をベッドにあげるのはいいけど、敷き布団は何か気分的に嫌だな…
でもそれしか方法ないかなぁ

相手の親御さんに話して引き取りに来てもらいましょう。
その後に彼が死んだらそれはそいつの寿命です。
もっといい人はいますよ。
せめて働いている人にしましょう。
親の金で同棲してる人は男ではありません。

>>808
うちの彼も寝相悪すぎる。
掛け布団なんて毎日下に落としてるし、ベッドから落ちるのも珍しくない。

うちがしてる対策は掛け布団を分ける事と、寝る高さを変えることかな。
同じ高さで寝ると、寝返りで殴られる可能性があるので・・・

あまり激しく動くときは上下違う方向で寝ると被害が少なくて良いよ。
うちは二人ともチビなので、上下逆さまにすればそんなに気にならない。

それでも動きまくる時は、ベッドから蹴落としてるｗ

>>816
私結構な確率で顔面に肘鉄くらってるｗ
寝ながらものすごい勢いで腕振るんだよね…

うちは掛け布団別にしてるけど、彼が布団落とす→寒くて私の布団奪う、だから結局あまり変わらないｗ
上下逆で寝るのは夏にやってるな…というか彼が寝相悪くていつの間にか逆さになってる
少しでも接する面積を減らすことで涼しくなるんだよね

>>806
布団ごと折りたためる(半分に折れる？)簡易ベッドみたいなの買ったら？そんだけ寝相悪いなら寝心地とか気にならなそうだし…ww

>>816
上下逆さは無理だなぁ、絶対蹴られる
掛け布団は、取られて寒くて目覚める毎日だったから自分用を買ったよ

あまりにヒドい時は蹴っ飛ばすけど、デカいから落ちたら下の部屋に迷惑だし、床に毛布とか落ちるのがものすごく嫌だ(掃除してなかったら、床のごみが毛布に付いてそれがベッドに来るわけだから)
起きた時拾う？ならまだしも、寝るときまで床に放置するし

イビキ歯ぎしり寝言もヒドいから、ベッドの足下に布団敷いて寝かそうと思ってるんだ…

連レススマソ
>>818
そんなベッドあるんだ！寝心地は全く気にしないと思うから探してみる
身長１８０越えだから足は出そうだけど、我慢してもらうｗ

>>806

シングルベッドにして、離して置く

>>819
ベッドから蹴落とす時は腰の当りを蹴って下半身だけ落とすと、次の寝返りで「ズルッ」って感じでベッドから滑り落ちていくよ。
うちはベッドの下にラグがあるから、落ちた後はそこで寝てる。
枕も一緒に落っことしてあげれば、拾って使ってるよｗ
ラグが簡易ベッドみたいな感じなのかなーｗ

うちはイビキはあまりしないけど五月蝿いときは寝る向きを変えてあげると収まる。
逆に歯軋りが酷くて、歯医者でマウスピースを作ってもらった。

思ったんだけど、壁際から少し離してベッドを置いて、そちら側に彼氏を寝かせればオケじゃね？

ふとん→落ちない。
かれし→壁とベットの隙間に軽く挟まって固定

一件落着

うちは枕が落ちてる時がある

>>820だけどレスサンクス
>>823の方法は最初に考えたけど、彼が不規則な仕事で夜中や明け方ベッドに入る事も多くて、そうすると壁側じゃない私はドア側になって、ドアの開け閉めとかで起きちゃうからそれは却下になったんだ

みんなのレスのように快適に寝れる方法は考えたんだけど、結果的に彼も布団に寝たいって言ってるから布団の収納法を聞いたんだ

布団の下に敷く、折り畳めるマットレスを使うのは？
それなら床に直接布団が敷かれてる訳じゃないから、ベッドに置くのもそこまで抵抗ない気が。
マットレスは五つ折りまで出来るのがあるし、中身が軽いウレタンで自立するから壁に立てたり押し入れに隠したりしやすいよ
フローリングに布団一枚で寝るのは固いし冷えるし。
ニトリで3000円とかで売ってる

ただ男の人は寝汗も多いから、とかく布団と床の間に汗が溜まって水たまり(おおげさじゃなく滑るレベル)になって、カビるんだよね。
すのこマットレスの方をおすすめします。

うちも布団強いててマットがかびてすのこ敷いた
それでもすのこがカビるんだよね…

定期的に干せばカビなくない？
ホームセンターに湿気取りマットみたいなのも売ってるよ

あぁ、マットか！
マットも薄い折り畳みのなら干せるけどね…それ以外は難しいね。ごめん。

干さなきゃと思ってるけど面倒くさがりなもんでなかなか…ｗ
ふと思い出した時にベランダに立てかけてはいる。
そろそろ干さなきゃな…

そこでハンモックですよ。

そして布団乾燥機ですよ

レスサンクス！
参考になりました
すのことマットレス探してみる
地形的に風が強くて洗濯物すら外に干せないからカビ対策が心配だけど、がんばってみるよ

これから敷布団が暑くて困る。
去年は500円くらいのござ敷いてちょっと快適だったけど、カスが出まくって捨てたw

同棲一年目
生活費折半、だけど料理掃除諸々に至る家事も完璧に折半。料理は彼氏の方が上手い。家は彼の親戚の持家でタダ。
家事に理解があるし、将来展望について話も出るからいつかはこの人と結婚するのかな、と思っていたけど、プロポーズされた訳でもないし、いついつ結婚するという具体的な話も出ない
自分の親を彼氏が嫌っているのが辛く、結婚の意思もよくわからないので
別れるべきか悩みはじめた。
手取り向こう15万、自分が13万。田舎だからこの給料は案外普通…といえども、子ども産んで不自由なく大学までいかせるのは無理だと思う。
1人暮らしするには、カツカツ。結婚するにしても、一人暮らしするにしても、お金の問題があって未来がない。どうしたらいいんだろう

自分が努力してもっと稼げよ
そんだけしかもらってないってことは、今まで努力してこなかったんだろ
勉強しろ

>>837
そうだよな、無理してでも勉強すべきだった
家貧乏だったから学生時のアルバイト全額渡してたし、去年同棲始めるまで手取り13万から家に月10万入れてたんだよ
だから家に帰りたくないのもあるんだけどさ
今からでも資格取ってとか、遅いかな

なにもしなかったら一生このままだぞ
つらいかもしれんが、ここが頑張りどころだ

>>836

テンプレを良く読め

>>838
偉い、偉すぎる。
俺は私立の高校、私立の大学に行かせてもらい、一人暮らしの時も仕送り12万もらっててなに不自由なく生きてきたのに、
学校では寝て過ごし(対人恐怖症だったため)、バイトもせず家ではネトゲ、その果てに浪人１回留年1回した。
親が離婚し一気に貧乏になった。
今は彼女の家に転がりこみフリーターやってる。
彼女に振られそう。

同棲してそろそろ２年。
お互い仕事が忙しくて会話がない状態。
布団に入ったら、5分以内に寝てる状態。
こっちが明るく話しかけても「あぁ、何でもいい」しか言わない。
やっぱりほっとけばいいんだろうか？(´･ω･｀)

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　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
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　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
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