【ﾄﾞﾗｲ】湿度差のある付き合い 91【ｳｪｯﾄ】

>>932
これ凄くわかる
私も常にこんな感じ
脳内で勝手にデレてるから、愛情表現少ないって言われてもピンとこない

全くだよ
ただの自己中なダメ男(女)を、彼はドライだから〜
依存ターゲット探してるメンヘラ女(男)を、ウェットだから〜
とか、それ全く別物だから！美化し過ぎ、正当化し過ぎだから！

お優しいレス身にしみます…
自分が相手に言いたい事が言えない性分なのと、相手が仕事で遠くに行ってしまうのもあり、今後の話し合いで正念場を迎えることになりそうです。
やっぱりドライだとかそういう次元の話じゃないか…

>>936
ただのパチンカスじゃないかw

ギャンブル癖、借金癖、浮気癖（恋愛依存癖）、汚部屋の奴とはドライウェット関係なく付き合うな

ドライの方にお聞きしたいです。
彼が良性ドライで、私がウェットです。
彼はとにかく言葉にするのが苦手で、自分の考えを話すのに時間がかかります。
直接会っているときは、次に何と言おうか考えている間だと待てるのですが
電話だと（実家で聞かれては困るのか）二人のときのようには話せないのと、
メールだと、質問に対しての答えがまったく的を射ていないことがよくあるので
私にとっては、それがそっけないように感じます。

生理中等、気分が落ち込む時にはいつでも電話やメールしていいと言ってくれて
（ドライだから本当は面倒かもしれないのに）とても優しい彼なのですが
いざ連絡をすると反対に悲しくなってしまうので、控えるようにはしています。

「気軽に電話やメールしてきてね」とまで言ってもらっている以上は
これより多くを望むのはやはりわがままに、鬱陶しく感じるでしょうか。
電話は仕方ないことなので、せめてメールの返事くらいは
尋ねたことに対しての答えを得られるようになると助かるのですが…
明日のデートの時間を聞くだけなのにメールを何往復もしなければならないのは
話をちゃんと聞いてもらえてないみたいでとても悲しいです。

私も自分の趣味がありますが、片手間に電話やメールはできるので
（むしろ趣味の合間に連絡などで追われているくらいが充実しています）
そんなにメールが得意じゃない理由って何だろう？と思ってしまいます。

>>946
湿度差なのかな？
あなた以外の人と話す時はちゃんと喋れるんだよね？

>>947
誰にでも、言葉少なめな方だと思います。
好きなことや得意なことの話をする時だけ饒舌なタイプです。
仕事に支障がないか心配になりますが、なんとかなっているのだろうと思います。

以前、あまり好かれていないのかと不安になり、それを伝えたことがあるのですが
伝わっていないなんて悲しい、でも言葉にするのは恥ずかしいというようなことを言われました。
ので、温度差でなく湿度差と思いたいのですが…

>>946
私もドライで、ウェットの友人からあなたと同じ心配されてる。

明日のデートの時間を聞くだけなのにメールを何往復もしなければならない、
というのはどうかとも思うけど、

＞メールだと、質問に対しての答えがまったく的を射ていないことがよくあるので
＞私にとっては、それがそっけないように感じます。

これは、本人は求められてる答えをきちんと返してると思っていて、
ただあなたの意図するところを、文章から読み取れないでいるだけじゃないかな。
私の場合、このことを上記の友人に訴えたら、
これ以上詳しく説明できないから理解力を高めてほしいと言われた。

メールや電話については片手間にできない人もいるので、そこは大きく構えてほしいかな。
>>731辺りが参考になるかと。

メールの質問に対する答えが的を射てなくて何往復もしないといけないって、どんなやり取りなんだろ

お互いの国語力の問題なのか(質問の文章が分かりにくい、言葉足らず、解答者に読解力がない、文章構成能力がない等)
彼がメール苦手だからじっくり読まずに、流し読みして適当に打つからそうなるのか
実際どんなやり取りしてるのか例を出してくれないと分からないから書いて欲しい

>>949
そうかもしれません…もしかして、あまりきちんと読んでいないのかな…
なるべく詳しく書いているつもりですが、彼は読むのもあまり得意ではない気がします。
以前は、質問しているのに返事が返ってこないこともあったので
悲しくなるからやめてね（笑）って軽く聞こえるようにして伝えたこともありました。
それからは、返事が来るには来るのですが、上記のような状態になりました。
返事できているって思っているから、こうなってしまうんでしょうね。
それを指摘されて、鬱陶しく思われたりされましたか？


>>950
> 彼がメール苦手だからじっくり読まずに、流し読みして適当に打つからそうなるのか
だんだんこれに当てはまっているような気がしてきました…
メールは、たとえばこういう感じです。

例1：私「明日は何時に待ち合わせ？」→彼「お昼御飯は○○で食べよう」
お昼からなのはわかるけれど、毎回定刻にお昼を食べるわけではなく時間はわからないので
再度「何時くらいかな？」と訊き返す必要がある。

例2：彼「風邪っぽく、熱がある」→私「どういう症状で、熱は何度あるの？」→彼「大丈夫」
彼がどういう風邪でどのくらい苦しいのかわからないまま。
この時はスルーされ、後日会ったときに「どうだった？」と直接聞けば答えてくれる。

私はもう少し具体的に書くこともありますが、彼の返事は概ねこのように短いです。

ドライ彼の些細なデレを見つけると超幸せ
ああ…！！(´∀` )

まあメールって難しいよね。
（私は１０時くらいが都合いいけど、相手は疲れてて昼以降が良いかもしれない。なのに私が１０時と提案してしまったら気を使ってそれに合わせてくるだろう。相手に決めてほしいけど、もしかしたら私が決めてしまった方が相手も楽かもしれない、いやしかし）
くらい熟考してからメール返すし。

あまりドライウェット関係ない話しになった。

で、結局何時くらいになったのか気になるw

なんとなくなんだけど、長いとりとめのないメールを送ってるんじゃないかな
でその中に質問文もまぎれてるようなさ
私もヒートアップしてるときは親友に対してのみそういうメールを書いてしまったりするけど
その彼みたいなタイプには単文で簡潔に質問だけを記したメールを送るべきだとおもう
そうしてるのに的外れな返答、ってことなら国語の勉強をするしか…

ドライで多忙で、放置される。 ウェット思考からすると、忙しくても「落ち着いたら連絡するから心配するな」
とかせめてメールしてくれたらと思っちゃう。
ドライが予想もしないような妄想が膨らんでネガティブになる。
別れたいんじゃないかな？飽きたのかな？このまま終わるのかな？とか考えて寝れない。

もう病気の域だな･･･

>>951
例1は確かに意味不明。
相手の判断に任せるような形ではなくて、あなたが選択肢を提示するか簡単な答えで済むようにするのは
どうなんだろ？　○時に待ち合わせでいい？とか○時と○時どちらがいい？とか。

例2は風邪を引いたということを伝えたい(心配されたい)だけで、それ以上話を広げなくてもいいように取れるかな。
彼氏からの助けがあれば様子伺いするようにしては。

>>951
949です。
実はこのとき相手から「言い方が悪いと誰からも言われたことない」と言われて
1週間、音信不通にされてしまった。
自分の理解力を高めろと言われて正直
「自分が説明できてないかもしれないと省みることはしないの？」
とは思ったけど、自分の理想を相手に求める人なので諦めた。

あなたの場合、例を見ると、相手は自分の主張を伝えることにいっぱいいっぱいで、
他人のことを理解しようとする余力がない気もする。
他の方が言うように、簡潔な文章で、
答えがイエスかノーかで済むような聞き方をしたほうがいいかもね。

国語力ないと会話にならない典型的な例だわ

>>949＝>>959さんと>>951の彼氏はさん発達障害なんじゃない？
アスぺルガーっぽい印象を受けるなあ
（>>949＝>>959さんは自覚ないみたいだけど）

「明日は何時に待ち合わせ？」って質問に「お昼ご飯は●●（店の名前）で食べよう」って返す

毎回こんな調子だとしたら発達障害でコミュニケーションに難のある人間でしょ
『メールの文章から相手の質問の意図や感情を汲み取れずに
自分の頭に浮かんだことだけを一方的に告げてくる』って
典型的なコミュニケーション障害の症状だよ
本人が気をつけて改善しようとしないと周りの人間は振り回されて苦労するよ

>>953
メール難しいですね。相手が必ず自宅まで迎えに来てくれるので（断っても必ず）、
相手の都合で構わないとは伝えてあるので、なおさら具体的に時間を知りたいのですが。

>>954
私へのレスでしょうか…？だとしたら、毎回時間は違います。
お昼を食べると言われても、11時〜14時の間で様々です。
出掛ける支度もあるのでできれば早めに知りたいのですが、難しいです。

>>955
メールは時間の確認など、用がある時にだけする心がけはしているのですが、
こちらが気を使って丁寧なつもりでも、相手には合っていないのかもしれませんね…
今よりももっと短いメールに切り替えてみようと思います。ありがとうございます。

>>958
待ち合わせが私の家の前（迎えに来てくれる）のため、
申し訳ない気持ちと、彼の都合を優先しなければいけないという気持ちが強いのですが、
こちらから「○時で！」と提示するのもありなんですね。ありがとうございます。
彼の前日の予定等もあらかじめ把握して時間を考えつつ、取り入れたいと思います。

>>959
メールの書き方や内容、送信前に確認してはいますが、
彼に合わない点がないかを今一度考えて検めていこうと思いました。
答えてくださってありがとうございます。
きっと彼はなんにも考えていない（笑）ので、私ばかりがやきもきしても
仕方がないですね。少しずつ彼に合わせていけたらと思います。

リロードしていなかったので連投失礼いたします。すみません。

>>961
普通に会って話しているときにはこんな風にはならないのですが…
メールだけこういった様子なので、きちんと読んでいないんだろうな（笑）と思います。
私の書き方も変えていかなければいけないでしょうし、
私から彼を傷つけないように少しずつ伝えていけないかについても考えてみます。

ドライとか関係なく、彼が国語ができないだけなようなw

「○日×時に○○駅改札口で待ち合わせしましょう
1.了解 2.拒否 3.その他の提案(日にち、時間、場所を明記すること)
○時までに返信がなければ私の怒りが爆発します」
とか？
どこの小学校の先生だってレベルだが

>>962＝>>963の彼氏は学習障害の一種である
「ディスレクシア（失読症、難読症、識字障害、読字障害）」なのでは？
会話では普通に意志疎通ができるけどメールでのやりとりだと
トンチンカンな返信をするって典型的な症状だよ

ドライとかウェットとかあんまり関係ないケースだけど

>>964
みなさんにいただいた意見を参考に「●時でいい？」と簡潔に書いてみましたが、
現在進行形で明日の待ち合わせ時間を聞いているのに返事がきません…
次回からはその文面を遣わせていただこうかなと思います。
特に「○時までに返信がなければ私の怒りが爆発します」のあたりなど（笑）

>>965
なんだかスレチになってきてしまって申し訳ないです…
そういう障害があるということも頭に入れておきます。ありがとうございます。
このことを抜きにしても彼はドライで私はウェットだと思うので
みなさんの意見を参考に、私のウェットが悪性に出ないようにがんばります。

今日6時間ぐらいかけたデバッグの結果、変数名の一部に
なぜかtという一文字が入り込んでいた模様・・・
やるせない

3ヶ月経ったけど向こうから好きとか言われたことないしメール来たことない未だに名前で呼んでくれないし
でも手繋いでくれるしちゅーもしてくれるし喧嘩したことないしぎゅーしても嫌がってはいないし
なんなんだろう・・・
ドライなだけなのか彼の気持ちが分からない

誤爆ｽﾏｿ

過去を振り返ると、自分より湿度の高い相手としか付き合った経験がないんだけれど
これは多分、自分よりも湿度が低い相手とは互いに必要なこと以外は話さないので
どうしても友達以上には進展しようがなかったんだろうなあ

>>970
湿度の問題じゃなくてただ受身なだけじゃね？

>>971
恋愛自体の重要度が著しく低い上に独占欲の類が殆どないので
上手く友人関係が楽しく続けられるのなら
わざわざ恋人って関係に固執することもないかなとか思っているのは確かかな

自分から積極的に告白して付き合ったことがあまりないなら、まあ受け身なんじゃない？
私の場合だけど、相手が自分に興味があるとか、好意をもってると分かってからじゃないと
意識することも、好きになることも絶対ないから始まりもしないし似たような感じかも
ドライって本質的に、他人にあまり執着しない、そこまで興味ないんだと思うな
好きな人や付き合ってる人なら興味を持っているんだけど、強く干渉したり大事にしてるプライベートにまで踏み込んでいこうと思わないし
自分もガンガン踏み込まれたくはない

>>826
ドリカムにそんな歌あったなーと思い出した

自然消滅狙ってるんじゃないかと思ってきた。

１週間メールないとやっぱり不安です。

彼氏がドライすぎて付き合ってる必要性がわからなくなってきた。
メールは週に多くて２回、ほぼ私からで返信ないときもある。
電話は殆しなくて、会うのは月１会えるかどうか。

私自身はある程度ドライにもウェットにも無理なく合わせられる。
でも、ここまで連絡もないとこっちから連絡してもいいか不安。
付き合って5ヶ月だけどまだ手も繋がないしキスもしてくれない、
と言うか、まだ付き合ってから4回しか会えてない。
電車で40分の距離なのに。

そろそろ直接、彼と今後の付き合いについて話したほうがいいのだろうか。
全く連絡ないのは寂しいとか、用事じゃなくてもメールくれたら嬉しいとは伝えたけど、
そういうメールくれたのは一度だけだし•••
一応、誕生日には彼から誘ってくれて祝ってくれたから
全く私に気持ちがないわけではないと思う。
友達には別れたほうがいいって言われるけど、
もう少し連絡くれさえすれば文句なしなんだけどなぁ。

これって温度差だったかな。スレチだったらすみません。

>>976
友達にでも誕生日にご飯誘ったり奢ったりするよ

>>976
告白は相手からですか？

会ってる時はものすごいキャッキャしてて本当に小学生みたいなノリでふざけあってて彼女も本気で楽しそう。
でも向こうからメール来たことほぼないし(俺も用事以外ではしないけど)俺が一方的に誘い続けてる状況。
友達の方がずっと大事みたいで、昨日会うって前から約束してたのに「急に友達と約束入っちゃった」って言われた。
あまりにイラついたから週末会うけどそんとき「○○の邪魔になってるみたいで悪いって気づいたから
いっぺんメールしないようにするわ、○○が会いたくなったら誘って」って言おうかなって思う。
彼女がちょっとは積極的になってくれるきっかけになったらなぁ、って思うんだけど、ドライな人から見たらどう？
そのまま忘れられたらどうしよ、って気もするんだけど禁じ手だったりしますか？

>>973
他人は自分と違う個性があって面白いと思うし興味は凄くあるんだけれど、やはり執着や束縛心はそんなに持てないかな
その時その時でやりたい事を、一緒に共有して1番盛り上がれる不特定の誰かとするのが無理なくていいと思うしね

まあ、自分と違う価値観を抱いてきた人間なら、自分と異なる道を進んで当然って考えが根っこにあるからなんだけれど
多分、恋愛関係になったら世間的に優先するべきと思われている様々なイベント事をするより
好きな趣味や仕事や勉強の話をしながら色んな場所で賑やかに大勢で遊ぶ方が楽しいんじゃないかといつも思ってる

そうは言っても、やっぱり付き合い始めたらある程度は恋愛イベントにも付き合ったりはするんだけれど
それが目的もなくいつまでも当たり前のように続くようになるとさすがに厳しくなる

>>979
今回みたいに先約優先してもらえなかった時に直接不満を伝えるのは構わないけれど
後になってから「邪魔になって…」云々とか嫌味みたいな言い方をするのはあまり関心はしないかな

とりあえず、今回友達を優先したいと思った理由をちゃんと聞いて謝ってもらったのなら
淋しいのは分かるけれど、あまり露骨にいつまでも根に持たない方がいいんじゃないかとは思う

>>981
うーん……今回の理由、っていうよりも、単純な優先順位な気がするんですよ。
今までも前から約束してたのにバイト入れちゃった、とかサークル(わりとゆるい)あることになった、とかよくあって。
でもやっぱ嫌味ったらしく言うのはやめときます。軽く言うつもりだったけどやっぱ嫌味にとられてもおかしくないし。
「こっちから連絡しないから会いたいとき連絡入れて」宣言自体はどうですか？

>>982
多分、彼女さんは、後で他にしたいことが出来そうでも
確定する前なら適当にデートの予定を入れちゃう感じなんだろうね

普段、2人はどの程度の頻度で会っているんだろう

その彼女の行動パターンに振り回されるのが厳しいなら
(ドタキャンが続くと予定を組みづらいし、誰にとっても困るのは当然だしね
1度、彼女が素の状態だと、どの程度の頻度でデートをしたくなるのかを
そうやって測ってみるのも構わないのかな

でも、その彼女さんの場合、湿度差か温度差か微妙に判断し辛いのが難しそうだね

>>982
嫌味言われて直そうとは思わないかもね
自分が悪いってことよりも、嫌味言われたってことのほうが強く印象に残るから
そして悪者にされるだけ。いいことないよ

いつもドタキャンで優先順位が最下位だと思ってしまう、寂しいし悲しいし嫌だ
ドタキャンするなら誘わないでほしい、期待してしまって虚しくなるから、とか言ってみれば？

でもサークルがーバイトがー友達がー、とか言われたら、嫌味じゃなくストレートに、約束守れないやつは嫌いだと宣言する

>>982
え、怒ってる？やだなー怖いなー連絡したくないなー…。って思うｗ
>「こっちから連絡しないから会いたいとき連絡入れて」宣言

彼女、ドライっていうか子供っぽい感じかなあ…
「愛されてるからこんぐらい別にいいよね＼(^O^)／」って感じ。

素直に「そっちからも誘ってくれたら嬉しい」ってことを伝えた方がいいと思う。
ドタキャンも「○○との関係を大事に思ってるし、会えるのを楽しみにしちゃうから、そういうのは悲しくなる」みたいな。
責めたりネチネチしないで優しく、でもキッパリとね。

>>982
実際、彼女の中で(少なくとも予定を入れる時の)優先順位は、友達、サークル、バイト>あなた
だよね？どう見ても
いつもあなたから誘ってるみたいだし、あなたとはいつでも会えるし、誘われる＝他の予定が入ったらそっち優先、彼氏とはまた今度遊べばよしって感じじゃないかと
そして、彼女は何も悪気もなく「え、いつも彼氏優先にしなきゃいけないの？何で？」ぐらいに思ってるかも
嫌み言われても、優先順位の問題とか言われても、彼女にとっては「何言ってんの？」て話なのでは
とりあえず、今回のドタキャンについて「楽しみにしていたのに、先約だったこちらを蹴って、後から友達と約束入れられるのはつらい。ドタキャンは辞めてほしい」ってハッキリ言った方がいいと思うよ
そのドタキャン問題と、彼女が連絡してあなたを誘って遊びたくなるかは別の話だと思う
友達以下の優先順位なら、友達を断っても彼女があなたと遊びたくてたまらなくなるくらいの彼氏になるしかない
嫌み言われて冷めはしても、連絡したくなることなんて無いと思う
きちんとドタキャンの件を話し合ったら、何も言わず連絡頻度を絞って様子見たら？多分あなたから誘い過ぎなんだと思う

素直に言えばいいのに
自分から誘ってばかり、メールもくれない、友達やサークル優先のドタキャン、俺寂しいんだけど！って

それをこじらせて本心は見えないわ、ギャフンと言わせたいような悪意も忍ばせるわ、好転する訳ないじゃないの

実際に>>982がどんな頻度で会っているかは分からないけれど
彼女の空けられそうな時間を狙ってデートの予定を先々まで決めすぎていて
後になって友達との遊びやバイトを入れたくなったら
どうしてもデートを断らざるをえないって状況ならドタキャンも分かるかな

その辺りは、状況を冷静に振り返って要望を伝えつつ
2人の予定のすり合わせ方をもう少し模索していくしかなさそう

>>982
「こっちからは連絡しないことにして相手からの連絡待ち」の状態って
一日千秋のように感じるからウェットにとっては余計キツいぞｗ
やめとけｗ

>>982
向こうから連絡来たこともない、一方的に誘う状態でそんな宣言して何の意味あるんだよｗ
駆け引きじみたことをするなら、連絡が来た場合と来なかった場合を想定してから動け。
宣言をする以上、自分から折れる訳には行かないことは分かるでしょ？
付き合ってるのか自然消滅してるのか分からないレベルに達したらどうするの？

約束破られてもなあなあにしちゃったから今の彼女があるんじゃないのかな
それにしない宣言って「構って欲しいんだよ言わなくても分かれよコノヤロー」が見える。

彼女に執着して優先が低いと嘆くより、彼女は彼女自分は自分で宣言せずに好きなことやるのが
いいんじゃね？

>>569
私専用おしり