もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでどんな質問・相談にも答えるｽﾚ253

力ップル・彼氏彼女・妊娠避妊・メンタル部分の悩みを相談するスレ。

＊混乱を避ける為に、質問者は一番初めにレスした時のレス番を名前欄に必ず書いて下さい。

相談系の各ｽﾚがアホみたいに自治にうるさいので此処ではある程度自由に。
但し粘着荒らし、コピペ厨はスルー汁。
雑談しながら質問や解答もおｋ。

前スレ
もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでどんな質問・相談にも答えるｽﾚ252
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1273070930/

前スレの９３２ありがと。

お前の言うとおりだ。

前スレの1000とってしまいました。何度もすいません。
すいません・・・板チかもしれませんが
本当に悩んでるのでお願いします。ここ以外思いつきません。

別れてからは音信不通です。
こちらから連絡入れても全部シカトされて一ヶ月以上連絡してません。
付き合ってるときは私が処女ということもあり
元彼はすごくやりたがっていたけどずっと拒み続けてました。
別れた原因はエッチのことも大きかったです。

だけど、本当に連絡とりたくて会いたくて
体だけの関係でもいいから会ってほしいと
思うようになってきました。

もし、こんな状態で処女ささげてセフレになったとしても
私が悪かったところを直して
彼を一生懸命愛したら、また好きになってもらえて
彼女に昇格なんてこと、ありえないんでしょうか？

>>3

ありえません

>>3
ありえません。

>>4
>>5
ありがとうございます。
ちなみに回答してくださった方は男性でしょうか？

セフレにはなれるけど彼女に昇格は無理という意味ですよね？

>>6
鬱陶しく思われてるだろうね
セフレって言い出してる時点でなんかズレてる

彼女が全然おしゃれしてくれないんだけどどうしたらいいかな？
なんか会うのに時間かけるの面倒、女は面倒なんだーみたいなこと言われる
これって愛されてないのかな？

相談です
彼　32（会社員
私　24（フリーター･･･

彼がうつ病の可能性が高いようです。
私自身は心療内科にずっと通っているのですが
彼に比べれば甘えの範疇。私はうつ病よりずっと軽い症状です。

彼の症状（早期覚醒、気分の落ち込み）を見ていると
早く病院で診てもらってほしいのですが
行こうとしません。
会社で責任のある立場にいるからというのもあるのでしょうが、
私のようなだらけた人間でも投薬治療しているのをみて
不安にかられているのでしょうか。
なので、説得するのが難しいです。
私が通っている病院の医者に彼の症状を伝えたら
「典型的なうつ病の症状ですね」といわれました。

これから症状が悪くなっていくかもしれないので
とても心配です。何かよい説得の仕方は
ないのでしょうか･･･

>>8
君が彼女をおしゃれしたいと思わせなきゃだよ。
「僕のためにおしゃれして欲しい」「綺麗だよ」とか言ってあげないと。

携帯から失礼します。
誰かに話をきいてほしくて書きます。スレチかもです…

さっきまで長電話してました。
突然私の方が電池が切れてしまったのですが、充電機に差してかけなおしても出てくれません。
30分くらい前のことです。

たったそれだけですが、不安で過呼吸がでてしまいます。涙が出ます。
連絡がとれないと凄く不安で、居ても立ってもいられなくなります。

そういう事って、皆よくありますか？
慣れないものでわかりません。私が取り乱しすぎなんですかね。

>>11
ないよ。メンヘラってやつです。病院行ったほうがいいよ。

>>11
ちょっと彼氏や恋愛に依存し過ぎなので
もっと落ち着いた方が良いね

とりあえず、メールだけ入れて寝た方が良いね

>>10
前に「可愛い格好のほうが好きだな」とか
たまに可愛い格好できてくれるときはめっちゃ褒めます
だけど効果ないような感じで・・・
正直下着も可愛いのじゃないせいで、毎回しょんぼり・・・

>>14
とりあえず、ギリギリ彼女が面倒くさがらない服や下着を
2人で店に探しに行って>>14がプレゼントしてあげたら？

>>8
彼女なりにおしゃれしてる可能性も有るよ
昔友達が自分なりには頑張ってるのにパンツスタイルだったりしたから
当時の彼氏に「もっとおしゃれして欲しい」「どうしてスカートをはかないの？」
みたいに言われて凄いストレスを感じていたし落ち込んでいた

>>14
あなたが思う「かわいい格好」と彼女が思うそれが違うっていうだけじゃないの？
可愛い下着ってどんなの想像してるか知らんが・・・
そんなに言うなら買ってあげれば？
下着ってすごく高いよ

>>14
前に「彼氏が私にかわいい格好を求めてくるのがつらい」という相談があったよ
自分は自分に似合うと思う好きな格好をしているのに
それを認めてもらえなくて、ものすごくファッションに口出しされて
このままの私を好きでいてもらえないのでしょうか？みたいな感じだったと思う

>>15>>17
プレゼントしてあげるのはいいんですが、何から何までやってあげるのもどうなのかなぁと思ってたり
デートとか全部こっちもちなので
>>16
彼女なりにおしゃれはしてないと思いますｗ
面倒とか服がないけど買いにいくの面倒と毎回言ってるので
>>18
まず自分に似合う格好をしてるとか前程が違うんですよ・・・
着れりゃいいや的な・・・
こっちは会うときに変じゃないよう気をつけたりオシャレしたりするのに
相手がそんなだと全然思ってくれてないんじゃないかなーと思っちゃうわけです

>>19
あなたと付き合ってから無精になったわけじゃないんでしょう？
付き合う前からそういう格好の女性なのではないの？
そういう彼女が好きになったんじゃないの？

>>20が正論
そんな女が嫌ならもう別れるしかないよね

>>20
知り合ったときは可愛い格好だったよ
で頻繁に会うようになって、付き合って
もう服がない、と

>>21
まじかー
別れたくないけど、できれば可愛い格好でいて欲しいんだよね・・・
ずっと一緒にオシャレでいて欲しいしさ

>>23
文面から、もうあなた冷めてるのかと思ったけどそうじゃないのね
「彼女が好き」って気持ちと
「今の彼女でも許容する」っていう気持ちは並び立たないの？
そんなにかわいい格好してないとダメなの？

まあ一度別れ覚悟で話しあってみたら

>>23
ショッピングデートとかどうでしょうか？

>>24
冷めてないよー
でも彼女に可愛くいてほしいとか彼氏に格好よくいて欲しいって思うのがあんまり一般的じゃないことがわかりました
気にしないでいけるよう頑張ります
>>25
あまり買い物は選択肢になかったので今度誘ってみるよー

いや、たまのデートなら気張ってほしい気持ちはわかる
彼女とどのくらいの頻度で会ってるかにもよるんじゃないかな
月イチとかでそれなら、むしろ彼女が冷めてるんじゃないかって気がする

>>26
そう思うのは一般的だから、ここの回答者に惑わされなくていいよ。
特にあなたは若そうだから、よけいオシャレは重要になんだと思うし。

元々はかわいい格好してたんだったら、彼女が良い意味であなたに心を開いてきたってこともあるのかも。
悪い意味だと、冷めてきたとか別にあなたに努力したくない、とかだけど。

前スレ990とことほぼ同じような状況…。
まだウチは二人とも同じ会社にいるし、中距離どころか徒歩5分の距離。
収入は上司と部下の関係だけど手取りほぼ同じでボーナスは向こうのが多い。

…でも、私とのデートでお金払ってくれたりとか少ないんだよね。
どっちも一人暮らしなのに。
会社の飲み会で私はいいよ、って言われたコトもない。
他の女の子には奢るくせに。

社内で関係は一切内緒。共通の友人関係にも内緒。
会社の女の子と二人で飲みにいくのとかはやめて欲しいといえば、
別に何もないんだから、異性だろうと二人で飲みに行くのは俺にとって普通のコト
（最終的にはいかないと約束してくれましたが）。
会社から私と一緒に帰るのは気を使うからいや。
別れてもデメリットなんてなく、行動制限がなくなるメリットしかない。
私の性格もそんな好きじゃない。

…なんで私ここまでされて、それでもまだ好きなんだろう。

住所を教えてもらえない。
話の流れで聞いたのにさりげなくスルーされた。当方♀20代

考えられる理由
・結婚or同棲している
・そもそも付き合っていない
・信頼関係ができていない

他になにか思い当たれば教えてください。

2人で会うようになり半年経ち、付き合って！好き好き！アピールもすごいのに。
もやもやするしみじめだしうっとうしくなってきた。
むしろもう嫌いかも。

おいw

>>31は>>29へのレス

>>30
やってから後腐れ無く別れたいからじゃない？
一度、住所を教えてくれない人とは、きちんと付き合えない、と
言ってみたらどうかな
実際、何かあった時に携帯だけじゃどうにもならないし

>>30
前に同じ質問したじゃない？

婚約とか結婚した後にＨすれば捨てられる可能性が低くなる。
できれば婚約よりも結婚の後のほうがいい。

・婚約は口約束でも有効に成立する。
・不貞行為や、他に恋人がいたことは 婚約破毀の「正当事由」になる。
・精神的な損害分も含めて慰謝料を請求できる。



結婚してから浮気することは障害が大きくてできない。
離婚慰謝料を請求されるし、勤務先や隣近所に知れたらみっともない。
子供ができれば子供可愛さに浮気しづらい。

結婚まえにＨするから不安になるのだ。

>>29
なんでって言われても知らん。こっちが聞きたい。
客観的に29の文章だけ見たらああ、29ってドＭなんだな、と思った。もしくはダメンズ

>>30
「住所教えて。教えられないのならそういう怪しい人とは別れる」と言え
断られたら別れろ。まあ理由くらい聞いてやってもいいがどうせ納得できる理由のわけがない

>>35
ドM…そうかもｗ
だめんずではないと思いたい。
定職にはついてるし、浮気もされてない。
ただ男女間の付き合いに緩い…というか、彼女がいる間は自分は絶対に浮気しないという自信がすごい。
私がもし他の男と二人で飲みにいって、それでそっちになびいたとしたら、
それは自分の好きな彼女がより幸せになるためにそっちを選んだってことだから、しょうがない
そういう考え方みたい。

私が疲れて相手に夜、電話してケンカになる＞平日でも朝5時とかまで電話してくれるから、
どうでもいいと思われてはない、と思う…思いたい。

そもそも相手が、今まで半年以上恋人と付き合えたコトがないっていうヒト(私とは1年半)で、
相手の束縛に対して、「約束」っていう形で答えることすら初めてだというヒトだから、
少しずつ成長するしかないのかな、とも思ってる…。

肉体関係をはじめてから結婚の話をすると逃げる男がいる。

女は結婚話で断られるのが怖くて切り出せないというケースが多い。

それでズルズルと関係を続けて行くということになる。

こんなアホなことはない。

結婚話をするまでにはＨなしで付き合い、互いの相性を確かめ合い、愛を深めていく必要がある。

その結果として結婚の話が男から持ち出され、婚約し、Ｈするという流れがマトモなのだ。

>>36が自分の束縛が当然だと思ってる無神経さに
ちゃんと約束をして対応しているのなら良いんじゃないか？

つか、>>36が一方的に彼に対して要求ばかりして
そんなに幼稚な事ばっかり言ってるから
性格が好きじゃないとか相手から言われるんだよ

恋愛に関する湿度差は仕方ないんだから
それを飲み込めずに愚痴しか出ないのなら
未練があってもサクッと別れて
もっと恋愛に依存しそうな優しい男でも見付けたらどうだ？

>>38
ありがとう。
彼氏に言われると、悲しいとかそういう感情が先にたってしまうけど、
他のヒトに言われると、頭にガツンときて、冷静に考えられた。

前の彼氏が、私命私ラブ、束縛も大歓迎。
通帳もカードも私に渡してくるようなヒトだったから、私の感覚も異常なんだと思う。
もっと大人にならないとダメだね…。

彼女は、一緒にいて落ち着けるだけで十分満足、って言うんだけど
一緒にいても会話がない。
だから、俺といて楽しいの？と聞いたけど、楽しさは他の人とでも共有できる、
でも一緒にいて落ち着ける人はすごく貴重とのこと。
一緒にいて落ち着くってのは、会話がないってことなのか・・・？

>>30です。
レスくれた方ありがとう。
単刀直入に聞いてみる。
もう連絡とる気なくなって連絡先消去しちゃったけど

>>40
そんなことないでしょ
あなたから話を振ってみたら？
そのうち彼女が食いつく話題がみつかりますよ

相談させてください
私(公務員)と彼(大学生)、彼とは5歳差で付き合って8ヶ月くらいです

彼からの告白で付き合うことになり、毎日電話やメールをしていました
好きになってくれたことと、なんでもしてあげるという言葉があったことでわがままになっていたと思います
私の方が年上なのに、彼はとても親切にしてくれていました
けれど些細なことで喧嘩を繰り返すようになってきて、ぎくしゃくすることが多くなりました

ついに先日「無理して一緒にいることない、離れた方がいいと思う」という旨のメールがきました
原因はたくさんありますが、私のわがままです
ハマっているネトゲを優先され、蔑ろにされたのを怒ってしまったからだと思います
彼女なんだから優先されて当たり前だと思っていたのがいけないんだと思います

現在、2,3日考える時間がほしいと連絡のない状況です
ちょうど今日で2日目なので、今日か明日には連絡をくれると思います
いままでどうして気づかなかったかわからないのですが、とてもわがままに振る舞っていて
彼に負担をかけていたし、無理をさせてしまっていたんだとわかっています
彼の結論を待つつもりですが、私は今でも、寧ろ今の方が彼を愛しています
自分の悪いところを見つめ直して反省をしました
もし、一緒にいない方がいいという結論になった場合、まだ好きでいるのは迷惑でしょうか？

>>43
そういう結論に達してしまったのなら、迷惑でしょうね
でもまだ明日になってみないとわからないじゃない

他人が思っていることまで強制できないから勝手に思っていればいい
キミが相手をいくら好きでも付き合えないのと同じこと
ようは、「まだ好きでいてもいい？」とか言わなきゃいいんだよ

>>44-45
お返事ありがとうございます
そうですよね、好きでいても口に出さなければわからないですしね
まだ好きだとかかわいいとは言ってくれているので、希望がないわけではないと思います
自分はたった2,3日も待てないような人間だったのかと驚いている状態ですが
今はすべてを受け入れる覚悟で連絡を待っていようと思います

恋愛は気持ちだから、本来考えるとかそういう類のものではないわけ。
最初に惚れられただの年上だのというので相手のこと甘く見てたんだろうけど
そういうところにまで彼の気持ちを後退させてしまったのだから、
自分が思っていたようなアドバンテージはもはやないということを肝に銘じたほうがいいね。
……今回うまく乗り切れればだけど。

>>47
冷静に考えて理解したつもりです
恋愛経験は少ない方ではないのですが、正直人を好きになったのははじめてかもしれません
アドバンテージがあると意識していたのは、付き合う以前、一方的に好きだと言って貰っていた時だけです
それからはこのくらいのわがままなら許してくれるだろうと、ただ傲慢だったのだと思います
不思議なことに、今なら一番彼に優しく接することができるのではないかと思います
とにかく連絡を待ってみます、自然消滅させようとする人ではないので

学校の違う彼氏についての相談です

何週間か前からうちの学校の友達
男女含め5人くらい＋私＋私の彼で
呑みをする約束をしていました

が、彼が前日になって｢明日呑み行けないかも｣
理由を聞くとテスト前だから勉強をしなくては、と
誘う時に大丈夫？って確認したじゃん！と反論すると
｢昨日寝ちゃって勉強出来なかったから計画崩れた｣
いや、そこまではまだ良いんですが続けて
｢昼は小さい頃の友達(女含む)と遊ぶし｣

そこで私が怒ったら何が悪いのか分からない様子
何週間か前からしていた約束をばっくれた上
女と遊びたいと言われたら普通悲しいですよね？

しかもわざわざ学校の友達が気を使って
彼氏さんも呼べば？と言ってくれたのに…
本当に信じられません
どう思いますか？

そう？
いちいちアテクシという匂いがプンプンするよ。
それからいまだ傲慢な言葉を並べていることに気づいてないみたいだから
気がつけるようになるといいねｗ

>>49
でもドタキャンしたくなる状況じゃない？
自分以外はみんな仲間なんだし。
まあ先約を反故にするのはよくないので、あなたが怒ってもしょうがないが、
あなたももう少し相手も気持ちを考えたほうがいいかもね

今回は友だちに謝り倒してあげなさいな、彼氏をかばって。
そのうえで、こういうことは困るから、嫌だったなら最初から言ってと
冷静に彼氏と話し合うべき

【テレゴニー】
◇[英]telegony、[独]Telegonie

○[生]感応遺伝・先夫遺伝・残存遺伝。
　女性の再婚後、その子供が先夫に似ているといわれること。

◎畜産業界では当たり前過ぎる常識であり、前に交わった雄の特徴が、
　のちに別の雄との間に生れた子にも遺伝するとされている。
　血統書付きの犬の場合、一度でも雑種と掛け合わせた雌はそれ以降、
　二度と純血種の繁殖には適さないという。

　つまり、非処女と結婚した場合、
表面上のＤＮＡ情報は貴方と非処女の物ですが、
実際には以前関係した男達のＤＮＡを含み、特徴を持った子供が生まれます。

　貴方は、全く知らぬ男の精液・ＤＮＡや特徴でコーティングされた子供を、
長い年月とお金を掛けて養ってゆく自信と責任を持つことが出来ますか？


http://ssri-ike.at.webry.info/200911/article_16.html

>>51
後だしになってしまってごめんなさい
そのメンバー＋私＋彼では今までにも
何度か呑みをした事があるんです
それとも今までの呑みもノリ気じゃ
なかったんでしょうか…

そういえば、
勉強以外の断る理由として
お金がないとも言われました
宅呑みだからそこまでかからないし
少なくとも昼友達と遊ばなければ
十分足りる程度なのに

彼は私が男の子と呑んでも
心配じゃないんでしょうか

怒ったら｢じゃあ行くよ｣と言われましたが
｢もうこなくて良い｣と言いました

非処女は恋愛する権利がない


　　　φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

>>53
そこらへんは本人のみぞ知るだから、今までどう思ってたかは聞くしかないよね
でも、元からあんまり楽しめなくて、それでなんとなく行きたくない気分になったのかもしれない
「昼遊ばなければお金あるでしょ」も、正論だけど、
そこまでしてなんで彼氏が行きたくなくなったか、そこのほうが問題だと思うよ

まだ彼氏と続けたいなら冷静になりなされ
あなたが男の子と飲むことに心配してない風なのは、そのメンバーをある程度知ってて
信頼してるからってだけだと思うよ
悪いように考えすぎるのはいくない

>>53
今まで何度か飲んでる中で、53が必要以上に彼氏以外の男と仲良くしてたとかは？
それまでは彼氏も我慢してたけど、もう我慢できなくなったのかもよ。

昼友達と遊ばなければっていうけど、それこそ以前からあった予定なのでは？

なんか、お金とか時間とか、そういう問題じゃないんじゃない？
それこそ、話し合ったらいいと思うけど。

てか、最後の捨て台詞は、ちょっとなぁって思う。

>>42
話はふっても反応がすごい悪いんだよ。
付き合う前はそんなことなかったんだけど、付き合ってから
あっという間にこうなった。
まだ付き合って３週間くらいなのに。

>>57
そりゃ彼女が興味ない話ばっかりするからじゃない？
もしくはどこか遊びに行って話題作ったら？

>>57
それがそもそもの彼女のペースなのかも

>>59
そうなのかもしれない。
だとしたら、俺は冷めてしまうだろうなぁ。

>>60
じゃあしょうがないね
相性が悪かったってことで

>>60
3年目の俺の同居人も似た感じの所はあるなｗ

とりたてて何か会話するでもゲームするでもDVD見たりするわけでもなく
それでいて自分から見える場所に居て欲しいって言うから
最近は晩になると1人でノートPCに向かって
仕事をしたりネットしたりするようになってるよ

それでも、週末は一緒に出掛けたり飲んだりもするし
3週間目で落ち着かれるのはさすがに早いしつまらないよな

今のままだとテンションが下がると正直に伝えて
もっと色々と外で遊ぶ日も作って貰えるよう交渉してみたら？

>>62
同棲の成れの果て。

これを読んだら、同棲希望の女はみんな目が覚めるだろうな

相談させてください

俺(大学4年)で、彼女(専門1年)と付き合って1週間くらい経ちます。

先ほど俺のところに彼女の元カレから、彼女のことを諦めないといった内容のメールが送られてきました。

元カレは彼女と同じ学校なので学校ではよく一緒にいるそうです。
付き合ってた期間は知りませんが、持病持ちで余命が近いらしいです（この辺は彼女からの情報）。

彼女はスナックでバイトしていて男に対する危機感がありませんし、
元カレが同じクラスな上、負荷をかけすぎると発作が起こるから強く言えないと言っていました。


俺としては元カレが目ざわりなので何とかしたいのですが、俺が我慢するしか選択肢が思い浮かびません。

何か現状を打破するいい方法を教えてほしいです。

他スレで反応がなかったので、こちらで相談させてください。
Hに関することは基本的に普段話さないし、やってる最中も終始無言な私達。
私は彼が初めての相手だから何だか恥ずかしくて何も言えないんだけど、経験のある彼も特に何も言ってこない。

悩んでいるのは、彼がちゃんと毎回挿入してくれないということ。
したことはあるけどその時は生でしてしまって、これはまずいと思って「これからはゴムをちゃんとつけてほしい」と彼にも言ったし、自分からゴムを買って渡してあげたりもした。（正直かなり恥ずかしかった）
でも、毎回前戯のみで挿入はしてこない。体中舐め回されてるのに入れないで終わりってのは正直とってもつらい…。我慢できない。。
私が性欲が強いほうってこともあるんだけど、彼のことが大好きだからちゃんと一つになりたいっていう思いがある。
何だか、体を愛撫しまくることで私が我慢できずに「もう生でもいいから入れて」って言ってくるのを待ってるんじゃないかとも思えてきて、泣きそうになる。

で、この前とうとう我慢できなくなって愛撫された後に自分から入れてしまった。何バカなことやってしまったんだと後悔してる。痴女としか思えない…。
彼は何も言ってこないから、何を考えているのかもわからない。引かれたのかな。
私が一言「○○のことが大好きだからちゃんと最後までしたい。もちろんゴムをつけてだけど」って言えばいいのはわかってるんだけど…何も言ってこない、行動にも起こさない彼も彼でどうかと思うし…どうしたらいいんだろう。

>>64
なぜ元彼があなたのアドレスを知っているの？
いくら元彼が持病持ちで発作が出て余命が近くても（本当？）
あなたの彼女が元彼ときちんと別れれば済む話

>>66
アドレスは彼女から聞いたみたいです。俺としても直接文句言いたかったのでＯＫしました。

彼女はちゃんと別れたし、戻る気もないと本人に言ったと言っていました。
それでも元カレが(持病を盾に)わがままいってくるらしいです。
彼女としても同じクラスなので気まずくなるのが嫌で相手しているようです。

>>65
挿入してくれないときは彼は出してないの？

>>65
彼、膣内射精障害なんじゃないかな？
童貞暦長かった人はけっこうあるらしいよ

>>67
直接文句言いたかったのでＯＫしたんなら
メールで文句言えばいいのでは？
なんか男同士がちまちまちまちまメールで文句言い会うのかと思うと笑えるけどｗ

彼女がちゃんと別れたし戻る気もないと言ってるなら
信じればいいんじゃない？

>>70
俺のやり方がよくなかったのかもしれませんが、直接文句を言った結果が現状です。
彼女が喧嘩とか見ると発作起こすとか言ってたので穏便にやりたかったんです。
あと、真面目な話に草はやさないでください。

彼女を信じてはいますが、元カレが物理的に近い位置にいるし、
彼女が何かされた場合、それを強制排除できないとわかっているので不安です。

元カレから俺に宣戦布告してきたのでこれからもっと積極的にするつもりなんじゃないかと思います。

>>65
＞で、この前とうとう我慢できなくなって愛撫された後に自分から入れてしまった

これができるなら、「○○のことが大好きだからちゃんと最後までしたい。もちろんゴムをつけてだけど」
って言うのは簡単だと思うんだけど？

余命幾ばくの人間が普通に大学通ってて女狙ってるってどういう状況

>>73
おそらく余命幾ばくだからこそ、自由にやらせるという親の方針から、
病気だといえばわがままが通ると思っているのではないかと思います。

>>71
＞彼女が何かされた場合
何をされるっていうの？持病があって発作が出て余命が近いんでしょ？
専門学校が同じなだけでしょ？
元彼がいくら積極的になろうとしても彼女が拒否すればいいだけの話

>>71
彼女が危機感持たない限り完全防衛は無理
彼女が君に助けを求めてるならその詳細を具体的に書いて
大丈夫、とか言ってるなら遠距離で出来る援護はあんまりない

>>75
だからこそ、後悔したくないの念で何をされるかわかりません。
先ほども言いましたが、彼女は強く拒否できません。
発作起こして死なれでもしたらどうなるかは想像に難くありません。

>>71
一応まだ何も起きていないので大丈夫と言っています。
釘はさしておきましたが、やはり何か起きるまでは何もできないでしょうか・・・

>>71
彼女まだその元彼に未練があるんじゃないか？
もしくは同情の念とか
そういう面倒臭い関係ならほっといてあえて関わらないほうがいい
いくら貴方が彼女を好きでもね

>>77
専門学校が同じというだけでしょ？
他人の目があるところで「何をされるか」というようなことが
何も出来るわけないじゃないの
「一緒に帰ろう」とか言われたところで「いやだ」と拒否することぐらいできるでしょうよ
きちんと拒否ぐらいできるよ、彼女に拒否する気があればね

>>77
ケンカして興奮したくらいで、死ぬくらいの発作を起こす元彼なんでしょ？
じゃあ、あなたの彼女とセックスしようものなら間違いなくその男は死ぬよ。
あなたの彼女は、興奮させたらそいつが死ぬってちゃんと認識してるんだから、そいつと彼女がどうこうなるとかないでしょ。
しかも彼女の気持ちはもう元彼にはないって、彼女自身がちゃんとあなたに伝えてるんだし。
何をそんなに心配してるの？勝手に独りよがりに心配して、空回りしてるようにしか見えないんだけど。
ちゃんと彼女を信頼できない男なんて、元彼どうこうの前に愛想つかされるよ。

統合失調症についての事実。

統合失調症は、以前は精神分裂病と呼ばれてました。
人権に配慮するという意味で、名前が変更されました。
しかし統合失調症も精神分裂病も変わりません。
名前を単に変えただけです。この疾患は精神病家系で多く発症します。
遺伝的問題は１９８２年以降、人権に配慮するとために「１００人に一人の発症率」という
若干ぼかした表現に変更されましたが、現実には0.6〜0.8％の確率で発症し、
遺伝の占める割合が大変に高いです。統合失調症患者は、両親のどちらか、
または親戚に統合失調症のいる割合が９７％以上となります。

（実際の統合失調症の現実）
統合失調症患者はよく「大人しい」と言われますが、実際には周囲に危害を加えます。
そして激しく暴れます。時には犯罪も起こします。しかし、治療を妨げる恐れがあるという事で、
１９９３年からそのような事実は一般に伏せられる傾向にあります。
マスコミにも伏せられています。（報道規制）

（主たる症状）
発症は２０代前後が一番多いです。統合失調症の患者の８０％が、
２０代までに発症します。しかし稀に３０代、４０代でも発症します。
しかし３０代、４０代でも発症しますが、これはもともと若い頃から統合失調症の初期症状が既にあり、
病状が軽いために、それが高齢になって判明したというケースがほとんどです。
次に、統合失調症は被害妄想を持ちます。幻覚・幻聴も起こります。
そしてこの妄想は絶対に修正される事はありません。どのような物理的制裁を加えても
妄想を修正する事はありません。本人は確信しています。
どんなに説得しても１００％修正不可能です。完全な固定妄想となっています。
幻聴は3〜4人の複数の会話が聞こえてきます。統合失調症の幻聴は多人数の声が攻撃的内容で
聞こえてくるというのが大きな特徴です。

>>79
最初は拒否するつもりでも、持病をカサに同情さそって断り切れなくなる…
ってのがよくあるドラマのパターンｗｗｗ

で、そのパターンを懸念してるんでしょ。相談主は。

ついでによくあるパターンの話をすれば、それを懸念した相談主は
「どうせ死ぬんだから、彼女に近づいて悲しませるなよ。いい思い出のうちに消えろ」とか
余命幾ばくの元彼にいっちゃって、とうぜんそれは彼女の知る（元彼がバラス）ところとなり、
「あなたがそんな冷たい人だと思わなかった」と振られるんだｗ

まぁ、あれだ。最初の２行が現実となったとき、あなたがどうすべきなのか。
感情に流されてないいまのうちにシミュレーションしとくこったなぁ。
感情に流されたほうがいいときもあるがね。

>>78
未練はわかりませんが、同情はあると思います。
やはり俺が我慢するのが1番ですかね・・・

>>79
普通の友達とするようなことまでは束縛しないようにしてますので、
一緒に帰ったりカラオケに行く程度はいいと思いますし、彼女も拒否しません。

>>80
興奮というか、ストレスじゃないでしょうか。
元カレなのでセックスくらいはしているんじゃないかと。
俺の空回りですか・・・少し落ち着いてみます

統合失調症で誤解されるのは、妄想・幻聴を持ち、
それに怯えているだけのような状態になると考えてる人がいますが、
実際には全く違います。妄想・幻聴は数ある症状の一つでしかありません。
この疾患の最大の特徴は、まず、妄想以前に行動が完全に異常になるということです。
人間性が消滅します。早く言えば「おかしくなる」ということです。表情もなくなります。
意味もなく笑ったりします。気持ち悪いニヤケ顔をします。
日常生活ができなくなります。風呂にも入らなくなります。寝る事もしなくなります。
寝ないまま、なにか意味不明な言葉の羅列をメモしたりします。
深夜に突然徘徊したりします。部屋の中で暴れたりします。
いきなり奇声を発したりもします。会話も支離滅裂になります。
何を言っているのは内容が意味不明になります。正常な生活は不可能になります。
下着も何日も変えなかったりします。そして本人は自分がおかしい、病気だという自覚は多くの場合ありません。
ほとんどないというのが特徴です。そのため家族から無理やり精神科に連れて行かれ、
そこで初めて統合失調症が判明するパターンが大多数を占めます。

（統合失調症の妄想とは）
被害妄想となります。そしてその妄想内容は奇異に満ちています。
気持ちの悪い内容とないっているパターンがほとんどです。
生理的に気持ち悪い、気色の悪い内容で占められ、
１００％絶対にありえない妄想となっています。

>>65
セックスに嫌悪感もちすぎ。
自分を良い子とみせたすぎ。

自分から「いれて…」なんて痴女でもなんでもないぞ。

もちろん、それ（乱れてくれて）を歓迎する男もいれば、なんてフシダラなって思う男もいるから
結局のところ人によるんだろうけど、自分で性欲強いとわかってるなら
それを取り繕おうとし続けても、結婚して一生そうできるわけでもないから
いますぐにとはいわないけど、徐々に自分をだしてくようにすればいい。

ちなみにただ性欲がつよくても「あなただからしたくなる」的な言葉に男は弱いです。

（薬の効果）
薬を飲めば、一時的に異常行動を抑える事は可能です。
しかし、薬を飲まないとまた症状が出てきます。本人は自分が病気であるという
自覚がないために、多くは薬は飲まなくなります。薬を飲まないために、
またおかしくなります。そして家族が精神病院に連れて行きます。
一生、この繰り返しが起こります。尚、この統合失調症が治癒することはありません。
一生症状が出たり出なかったりを繰り返します。年齢と共に重くなっていくケースがほとんどです。

>>50
アテクシっていうのが何かいまいちわからなくて申し訳ないです
よろしければどの辺りが傲慢に映るのか教えていただきたいです
もし彼がまた一緒にいようと言ってくれたとき、何気ない言葉で苛立たせたくありません
お願いです、教えてください
私がバカなせいでたくさん傷つけてしまったので、少しずつでも改善していきたいんです

>>83
彼女がスナックでバイトしてるのは学費とか真面目な理由？彼女が信頼に足るかはそれによる

>>83
その元彼は余命幾ばくっていうけど正直どれくらい持ちそうなの？
もうこうなったら彼が死ぬまで好きにさせてやれば？
そうこうしてる内に貴方にもかけがえのない女性が他に現れるかもしれないよ

>>83
ストレスで、命が危険にさらされるほどの発作を起こす病気って何？
それ、ただの過呼吸じゃないの？
興奮で発作を起こすっていうのなら、心臓系疾患とかあるだろうけどさ。
あなた色々だまされてない？大丈夫？？

>>87
読んできたけど説明がふわふわしてて何があったのかさっぱりわからん
87が彼にやったワガママって具体的に何よ
で、彼にネトゲを優先され、蔑ろにされたってのもいまいち状況わからん

>>82
さすがに消えろとは思いませんが、鬱陶しいですね。
そうならなきゃいいですが・・・

>>88
バイト代は大体通学のガソリン代とバイトのときに使う化粧品でなくなるらしいです。

>>89
20代前半とかだったと思います。人のプライバシーなので詳しく問いただすことはしませんでした。

>>90
原因不明の喘息のようなものと気管支炎のようなものが一緒になってるとか言ってました。
騙されてるのかもしれません。なんせまだ1週間ですし・・・

>>92
騙すったってなんの意味が？
よく分からん　ドラマの見すぎとしか思えない

>>92
喘息と気管支炎で、余命いくばくもないとか、20代前半とか
そんなことあるかねえ
いくら草はやすなって言われても、あなたの相談内容はさ〜・・・・

>>92
どんだけ家と学校遠いんだ。実家ならよく親が18でスナックとか許したもんだ
まあ静観しとけば勝手にボロ出るんじゃね
彼女が襲われたらどうしよう！とか思うんなら防犯ベルでも渡してやれば

>>93
>>90を否定する理由がないからそういっただけです。
あるとしたら愛を試す・・・とか？
ドラマっぽい話なのでドラマっぽいこともあり得そうじゃないですか。

>>94
病気のことはよくわからないので、そこは彼女のいうことを鵜呑みにしてます。
俺の悩みは他の人から見たら笑い話なんでしょうかね

>>95
防犯ベルもたせて指くわえて観てるのがベストですか。

>>92
気管支喘息持ちでも、２０代前半くらいの大人が余命宣告されるって、おかしいよ。
どんなに重い症状があっても、学校に通えるくらいの体力がある人間に、喘息の症状で余命宣告はない。
喘息の発作は、辛いけど、薬をもっていればおさまるでしょ。それで死ぬとか、もう、ねぇ。

まだ一週間って、付き合ってまだ一週間なの？
携帯小説とか、ドラマの見すぎな彼女の自作自演じゃないの？
それとも、その元彼が、狂言で病気のふりしてるだけとか。

>>96
ナルシストなんだねぇ・・・
彼女大好きっていいながら実は自分大好きなタイプなのかな
まーでも後悔しないように頑張ってください
最後は自分が納得出来るように頑張れ

>>96
とりあえず、その元彼は依存性の高いメンヘラって感じだし
その彼女は優柔不断で楽な方に流されてるだけって感じだし
>>96もドラマを見過ぎて自分に酔ってる恋愛至上主義なお兄ちゃんって感じだし
とりあえず、まともな登場人物の居ない駄目ドラマって感じだから
自分が納得出来る事を鬱陶しくない範囲で頑張ればいいんじゃないか？

>>97
確かにそうですね。
死＝体力が尽きると限らないとは思いますが、よくわかりませんね。
元カレに直接聞いた方がいいでしょうか

付き合って1週間です。
その可能性はなくはないと思いますが、嘘にしては派手すぎると思います。

>>98
話がかみ合っていない気がします。
どうしてそんなに攻撃的なのかは知りませんが、エールは受け取っておきます。
ありがとうございます。

>>63
あ、レスがあったのか

>>63が同棲にどんな幻想を抱いているかは知らないが
普段は単なる共同生活ってだけなんだから
一々平日から馬鹿みたいな恋愛テンションになったりはしないぞ

どうやら皆さんの総意的には俺の被害妄想みたいですね。
もう少し落ち着いて、頑張りすぎないように頑張ろうと思います。
ありがとうございました。

>>102
あなた的には「被害妄想」でも「彼が真の余命幾ばく（笑）」でも大差がないのだけど、
彼女さんが元彼の持病というのを信じ込んでいるのなら闇雲に
「２０代前半くらいの大人が余命宣告されるって、おかしいよ。」といっても
逆効果だからきをつけてな。

>>102
102=64がおかしいとはあんまり思ってない（幼いとは思ってるが）
彼女がズレてて元彼がおかしいと思ってる
彼女が元彼のとこ行ったら変な女と切れてよかったくらいに思っとけ

>>102
まぁ、付き合って１週間で殆ど状況を把握してないのに
最初からテンパリ過ぎなのは確かだな

もっと落ち着いて情報収集に努めつつ
何が本当で何が余剰な情報なのを１つ１つ確かめる所から頑張れ

恋愛経験少ないので、こんな状態になってるのかもしれません。
とりあえず今日はもう寝て、明日以降元カレから直接病名を聞き出してみようかと思います。
ありがとうございました、おやすみなさい。

>>91
ネトゲを優先したというのは、普通課金しないと手に入らないアイテムがあるみたいなのですが
ゲームマネーで手に入れるチャンスがあるらしく、それを優先してチャットの途中で放置されたりします
わがままもそれに近いことで、大事な話をしているときはゲームよりこっちを優先してほしいとか
嘘をつかないでほしいとか、誕生日は最初にお祝いしてほしいから誕生日になる瞬間に一緒にいてほしいとか
そんな感じのものでした

>>107
具体的に、その大事な話って何？

それにしても、誕生日になる瞬間に一緒にいてほしいとか
また随分と重たいロマンチストだねえ

つか、彼氏の結論を前にあれこれ考えても仕方ないんだから
振られてもストーカーみたいに執着しなければ
別に好きでいるくらいは構わないだろ

但し、次の相手が現れる前にその未練は断つべきだけどな

>>91
恋人との時間にネトゲを優先させる彼氏もどうかとは思うけど、
あなたが自分の都合のいいように、彼の時間を自分に使えって言ってるようにも見える。
社会人と大学生では、自由になる時間量は圧倒的に大学生の方が多いと思う。
それでも、あなたの都合で、時間を制限され続けたら、彼氏だって面倒になるよ。
自分で自業自得ってわかってるんだったら、もう彼のこと解放してあげれば？

恋愛経験豊富って自分で言ってる割には、>>91を見る限り、恋愛初心者にしか思えない。
いい年して、誰よりも真っ先に自分の誕生日祝って欲しいとか、高校生みたい。

>>109の>>91は、>>107の間違い。ごめん。

>>108-109
やっと少し落ち着いて考えられるようになってきました
付き合った当初は彼が夏休みだったので、3時とか4時まで電話していたりして寝不足だったんです
だから、年に1回くらいいいかなって思っちゃったみたいです
いい年して恥ずかしいですよね、もうこんなこと考えないようにしないと
時間を制限していたのはお互い様だと思います
スカイプしたいって言われて何時間もPCの前を離れられなかったりすることもありました

恋愛経験が豊富というのではなく、付き合った人数が多いだけです
彼から連絡があったら、悪かったところをきちんと謝って別れようと思います

>>111
なんとなくあなたの恋愛が長続きしないのもわかる気がした
「ええ私が悪いんですわがままだったんです」と言いながら
自分がどう具体的に悪かったかはほとんど書かず
彼氏がどう悪かったかはきちきちと書いてるもんねｗ

彼氏のこともそんなに好きじゃないでしょ？
ネトゲ優先、自分には仕事があるのに3時や4時まで電話しておかげで寝不足
何時間もＰＣの前に張り付かなきゃなんないし
大事な話をしているときにはゲームより恋人を優先するなんて当たり前でしょ
嘘をつかないでほしいってわざわざ言わなきゃなんないわけ？
こんなに我慢させられた上に、なんで彼の方から「時間が欲しい」とか言われなきゃなんないのっ

>>111
カプ板内のスレだけど↓

ネトゲにハマってる彼氏・彼女Part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1243747296/l50

ここ見る限りけっこう依存性のあるゲームも多いみたいだしネトゲが原因で別れるのは
珍しくはないみたいだ。ちょっと読んできたら？仲間もたくさんいるみたいだしあまり落ち込まないで

>>111
まぁ、相手の情熱が持続していた頃は
その学生故の無理な暴走に付き合うのも楽しかったろうけれど
時間と共に彼氏のその熱が冷めて
恋愛以外の事にも時間を使っていた事を思い出したのなら
さすがに、その日常を圧迫するような
無謀な日々をもう一度繰り返すのは難しいよ

>>111の我が儘も幾らか原因にはなったろうけれど
彼氏の熱が冷めている状況に>>111が対応しきれなかったのが
やっぱり彼が別れたくなった原因としては大きいだろうね

とりあえず、互いの熱がシンクロするような濃い時間は
残念ながらもう金輪際戻ることはないと思うから
それを自覚して、今後は年上として冷静に対応するといいよ

>>112
私の悪いところはわがままなところだと思っています
具体的にと言われても、時間を守ってほしいとか、そういうことをいちいち言っちゃうところじゃないかと
自分では書いたつもりでしたがうまく伝わってなくてすみません

彼氏のことは大好きです
仕事があっても、たくさん話してくれて嬉しかったです
最近はあまり話すことがないと言われて、むしろそっちがショックでした
別に何時間も話したいというわけではなくて、話題自体が全くないということでした
よく好きだって言ってと言われていたのですが、言ったら言ってくれるので満更でもなかったですし
嘘は言わなきゃつくので言ったほうが効果がありました
明日連絡をくれるそうなのでそろそろ寝ます
相談に乗ってくださって本当にありがとうございました！

>>115
おやすみ、色々と考えてしまうだろうけど
少しでも休めると良いね

明日はどんな結論になろうと
あまり取り乱したりしないよう頑張って

少し長文になるのですが宜しくお願いします。

自分21歳　彼女高校2年生

彼女のお母さんは小学校の時に亡くなったらしく、小学校の時から炊事、家事、全て彼女がやりながら学校に通ってます。
それで今お父さんに彼女がいるらしくお互いの親に挨拶するなど結婚間近らしいです。

少しややこしいので僕の彼女⇒A子、A子のお父さんの彼女⇒B子で。

B子は頻繁にA子の家に泊まりに来るらしく、A子はいつも家に居場所がないとか、孤独と言ってます。
A子が洗い物してる時にB子とお父さんがテレビ見ながらイチャイチャしたり、リモコンに二人のキスプリクラを張ったり。
お父さんは少し怖いけどどこにでもいる普通のお父さん。
B子はお父さんといる時といない時の差が激しいらしく二面性の顔があるっぽい。

それで明日お父さんのご両親の所に3人で挨拶に行くぞと言われたらしく、A子の色々溜まってた不満が爆発しB子のことで初めて反抗しちゃったらしい。
そしたらいつもはどこにでもいる普通のお父さんが急に怒り出し、グーで眼を殴られたり、首を絞められて本気で殺されるかと思ったらしい。

「結婚に反対したら？」と言うと「そしたらいつか私が独り暮らししたらお父さん一人ぼっちになるから」
「じゃあ高校卒業するまで待ってもらったら？」と言うと「親にわがまま言って迷惑かけたくないし、わがまま言える立場じゃない。」
「なんで？親子なんだからわがままとかの問題じゃないだろ？それに今までずっと家事してきたんだからそれくらいの権利はあるよ」
と言うと「迷惑かけたくない」

こういう状態です。
3人での話し合いが必要だと思うんだけどA子はお父さんに反抗したくないらしく、かと言ってB子がたまに泊まりに来るだけでも嫌なのに、
それがずっと続くのも嫌らしい。

A子はまだ高校生で自分が21歳なのでまだお父さんに会うこともできません。
だれか助けてください。

相談があります。
大学1年中距離カップルで高校の時から付き合っていてもうすぐ2年たちます。
彼女(仮名:まなみ)と最近些細なことでよく喧嘩するようになりました。
昔から喧嘩が少ない方ではなかったけど・・・
言い合いになると付き合うのがしんどいとかもう無理じゃない？などと言われて末期のような気がしていました。
あと、僕のことが好きだけど昔ほど好きではないと言っていました。
そこで最近知ったことなのですがまなみのバイト先に僕の中学の時のクラスメイトでたらしで有名な池面の男(仮名:ゆうじ)がいます。
まなみもゆうじがたらしということは知っているのですが専門学校に通っているゆうじと学校の帰りによく会って一緒に帰ってるそうです。
会うというのは偶然駅のホームで会うということです。
まなみはゆうじのことが気に入っていてブログでもゆうじといると楽しいと書いていたり今度服をつくってもらうらしいです。
ちなみにまなみは男にけっこう話しかけていくタイプです。
他の男に遊びに誘われたりもしています。
たぶんそれには行っていないと思いますが

この程度のことなら僕が我慢すべきことですか？
独占欲が強いのでまなみのような人とは合わないのかとも思いますが僕の器が小さいだけなのかとも思います。

よろしくお願いします
駄文失礼しました

>>117
誰かって、誰？

ここでは誰かが少しなりと質問に答えることは出来ても
>>117を含む第三者に、他人の家庭の問題を
さっさと解決できる方法なんてない事は自覚すべきかな

とりあえず、彼女の傷は直ぐに癒えたのか？
もし医者に掛かっているのなら、いつか必要になるかもしれないし
ちゃんと診察して貰った証拠は残しておくこと

まぁ、急いで何とかしたい気持ちは分かるが
今は彼女がそのお父さんの元を離れて自立する時期を待つしかないんだし
ちゃんと愚痴聴き相手として彼女の気持ちの逃げ場になってあげつつ
２人で十分に生活が出来る日までは、焦って無理はしないように

とはいえ、そのDV親父の暴力は気になるので
万が一、今後更に暴行が酷くなりそうな時は
最終手段として証拠と共に児童相談所にでも行くのも手かもしれん
(但し、その彼女はお父さんとの関係を壊されるのは望まないだろうな)

つか、「彼女の気持ちを最優先しつつ、身の安全には気を配る」
自立もしていない彼氏に出来る事は、多分その程度だ

>>117
他人の家庭事情を外野が簡単にコントロールできるわけがない
あなたが出来ることは彼女のグチを聞いてあげることしかないよ、立場的にも
男にはちょっと分かりづらいがそれだけでもかなり貴重で重要な存在ではある

殴ったのが本当なら犯罪だがあなたも親の承諾がないなら同様に犯罪ではあるから

>>118
まぁ、冷めかけている相手に独占欲を発揮しても
更に溝が深まるだけだな

つか、些細なことって具体的にどんな事なんだ？

恋愛末期で、相手が他の男と居る方が楽しいのなら
もう自分の男をあげて見返すくらいしか起死回生の方法はないんだから
とりあえず、そのイケメンより彼女にとって
一緒に居るのが楽しいし信頼出来ると感じてもらえないと厳しいと思うぞ

>>117
普通のお父さんじゃなくて、どうみてもＤＱＮ親父じゃん
彼女も「迷惑かけたくない」って言ってるけど、半分は抵抗することによって生まれる軋轢（特に暴力）を恐れているのが本心じゃないかな。ちなみに俺もそうだったから

>>121
些細なことは例えば学校で「彼氏に自分のことが本当に好きかどうかを確かめたいなら私のために死ねる？ってきいてみればいい」
って言われたらしくて聞いてきたんだが体を張ってたすけることはするけどその上で生き残る！って言ったら私のために死ねないんだ
みたいなこと言われて生き残るかどうかはオレの力量しだいでその質問の私のために死ねる？の「ため」ってどういうこと？
とかいうことの話をしてたらだるいとかしつこいとか言われて少し言い合いになった
ってオレがうざいだけかｗ


その男といるより僕といるときの方が楽しんでいると思いますが中距離で月１くらいしか会えないのでそういう関係になってしまったのかなぁと思っていますがそれはとても嫌です。
でも正直そういうことを続けるなら別れようかと考えています。
一番聞きたいのはそういう関係くらいは我慢すべきなのかということです。

意見をきかせてください。

彼氏と職場の同期の女性とのメールのやりとりなんですが
女性「この前の話のティファニーの型番×××だと思うー」
彼氏「えーでてこない」
的な内容でその型番は指輪。
その３か月後の私の誕生日にもらったのはティファニーのﾈｯｸﾚｽでした。
ポジティブに考えれば私の誕生日プレゼント。
でも３カ月前って思うと・・・その女性へ？
どちらだと思いますか。

>>123
我慢する必要はないし、嫌いならそう言えばいいが
とりあえず、そこまで小さな事で毎回喧嘩する位なら
もうさっさと次に行って構わないと思うけどな

つか、大学生にもなって彼女は幼稚過ぎるとは思うが
>>123もそのイケメンに嫉妬しすぎて鬱陶しいレベル

>>124
そんな事は彼氏に直接聞くべきだな
つか、かってに携帯を見て悶々としている訳じゃないよな？

>>124
基本的には124に同意だけど
「でてこない」からネックレスに変更したんじゃないの？

来月彼氏に会いにフランスに行くのですが彼氏の上司カップルから食事に招待されました。
彼氏の上司はフランス人で日本語、英語全く話せません。
上司の彼女は英語が少しだけ話せます。
彼氏は英語、フランス語は問題なく話せます。
私は英語は大体大丈夫でフランス語は全くダメです。
上司は彼氏を気に入っているらしく私に会って挨拶をしたいそうです。
まだ返事はしていません。
彼氏は私に任せるそうです(でも恐らく誘いを受けたい様子)
この場合誘いを受けたほうが彼氏にプラスになるんでしょうか？
また、受けた場合日本からなにかお土産を持っていったほうがいいんでしょうか？

>>127
受けてプラスになるかはわからんが、とりあえず断ってもマイナスにはならないと思うよ。
フランスまで行くと費用とか時間とか色々大変だし、向こうもそんくらいわかる。

お土産は、あなたからというよりは「２人から」という形で何かあるといいかもね。

>>127
まあ受けたらいいんじゃない、彼氏も行きたがってるならなおさら。
お土産は持ってったほうがいいね
彼氏に相談なされ

>>127
フランス語話せないんですって伝えれば問題無いだろう

彼氏からメールと電話が多いと言われました。
私の現状としては、メール；すぐ返す(早いと20分くらい。遅いと1日後くらいですが。)
/電話；週に多くても2回くらい？ です。
あと、遠距離です。付き合って4ヶ月。付き合ってから会ったのは4回くらいです。
私が就活なので。なかなかスケジュールが合わなかったりして・・・。
私は連絡をマメにとる(最低1日1往復メールはしたい)事で、
実際会わなくても平気なタイプ(2ヶ月に1度でも大丈夫)です。
彼はメールより会うことを重きに置いてるようで、1ヶ月に2回は会いたいタイプみたいです。
連絡が多いと言われたので、これからは、私から極力連絡しない方がいいでしょうか。会うのも、しばらくやめたほうが良いでしょうか。
私が就活の状況を言いたがらないのも気にくわないみたいです。(どこの企業を受けているか、何次まで進んでいるか等)
｢落ちた所は気分的に、やっぱり言いたくないし
…最終的に企業決まったら教える」と言っていますが、
納得していないのが態度などから分かります。選考情報も、包み隠さず言わなくてはダメなのですか？
｢就活の事みたいな、個人的な事を言いたがらないくせに、
雑談メールとか電話とかは頻繁にしてなくるよね。」みたいな事を、少し前に言われました。

>>131
前も同じような状況を見た気が・・・

メールの頻度は本当は問題じゃなく、
彼氏はもっと会いたいってことが言いたいんじゃないかな？
メールや電話の雑談だけじゃ、付き合ってる感じがしなさそう
就活の話うんぬんも、別に選考情報とか知りたいわけじゃなく、
あなたが困ってないか、ひとりでがんばれてるのか、心配してるんだと思う

>>131
4ヶ月でたった4回しか会ってない人間の事は、
お互いにほとんどわかってないと思う

実際に会う一度のデートは、メールや電話なんかとは比較にならないくらい、
コミュニケーションは深まるよ
でも、物理的に無理ならしようが無いよね
彼もそこの理解が今ひとつなのかな。だったら遠距離するなと言いたい。

普通はこう、みたいな部分は、恋人同士には通用しない
二人だけのルールを二人で作って行く。
今はとにかく会えない状況なのだから、メールや電話をしたい、
就職のことは少し放っておいて欲しい、
ということを、彼にきちんと説明しないと駄目だよ
会わず、連絡せず、だったら、もはや恋愛ではないから。

質問です。
彼氏が忙しい人なので最近は月に2回しか会えなくて連絡もあまりこないし、もしかして私は適当な今だけの恋人なのかと悩んでいます。
ちなみにＢ型。

Ｈの時はかなり優しくて、90％正常位です。10％は騎乗位。
痛かったら言ってね、とか、Ｈが終わるとかならず腕枕してくれたりとか優しいのですが、
本気でなかったらこんなに優しくはないですか？
不安なので教えてください。

>>134
彼氏に聞けとしか。
本当に忙しい合間をぬって月２回なら、社会人だったらまあありえる話だと思うし、
>>131みたいに、二か月に一度会えば充分って人もいるし。

安心したいのはわかるが、好きな人だから正常位ってこともない。
>>痛かったら言ってね、とか、Ｈが終わるとかならず腕枕してくれたりとか優しい
この程度の気遣いはセフレに対してもできる。↑これは、その人の気質だから、
「あなたに対してだけ」なのか、「他の人に対してもそうなのか」の判断材料にならん。

あなたから連絡はしてるの？（相手が忙しい人だとタイミングを図って諦めてしまうかもだが）

>>131>>132
回答ありがとうございます。
彼氏の方も職場が嫌(多分上司と上手くいってない。
詳しい事は言いたがらないので、こちらも聞かない)＆転職したいみたいで色々忙しいみたいです。
なので電話でれないことが多いので、言いたい事言うならメールになると思います
ですが、返信が3日後4日後になる事があるので、そういう時は不安になってしまいます
(ちゃんと届いてるのかな？とか、このままフェードアウトさせたいのかな、とか)
かといって次回あう時に言う、とかだと、いつ会えるかわかりませんし、それまでずっと
もんもんと考え続けるのも辛いです。
どうすればいいでしょうか。

>>131
わがままな彼氏だと思う。　そういう人は、先行き不平不満が出てくるタイプだと思う。　包容力もなさそうだ。

>>137
なんで会えないの？
遠距離だけど、彼氏は会いたいって思ってるんだったら会いにきてくれるでしょ？
つか、メールも電話も無理で会うのが無理って、付き合う意味ある？
あなたも自分の状況言いたくないとか言うし、
雑談したいだけなら別に彼氏相手じゃなくてもいいじゃない？
ようは暇つぶしにメールしてるだけっぽく見える
早く別れたほうがいいよ

メールしても返ってこないことがあったので私からもあまり連絡してないです。
本当は毎日でも連絡したい派なんですが。
おまけに喧嘩？して1週間以上連絡なし。
このまま終わりかななんて考えてます。

>>140
意地張ってたらそりゃ終わるよねー
自分からも連絡してないのに相手からこないから不安って言われても・・・
あとで後悔しないように精いっぱいやるだけのことはやったほうがいいよ

>>138>>139
転職したいとかでなかなか忙しい＆金融関係の仕事なので
資格をいくつもとらないといけないみたいで大変らしいです。
5月は2回あう予定でしたが、内1回(GW後)は時間の都合が合わなかったので、無理でした。
あとは昨日、今日と彼の家に泊まりに行く話も出ていましたが、
私の就活の予定が夕方くらいまでかかってしまったので、
「あんまり一緒にいれる時間が無いから、また次の機会に出直す」って事で
お互い了承しました。

「気軽に会える距離なら連絡も殆どしなくても良いかもしれないけど、
距離が離れてるから、連絡は1日後とか2日後とかは返して欲しい」
と、さっきメールで送りました。
これで1週間とか連絡来なかったら、もうフェードアウトかな、と思っています。

>>141
連絡は2回したけど返事なしです。
男の人は自分があまり連絡しなくても相手から連絡くると嬉しいんでしょうか。

>>143
好きな人から連絡してくれたそりゃ嬉しい
もちろん忙しいとかタイミングもあるけどそれは別の問題であって基本は悪い気しない
でも男から連絡しない理由が、冷めてきたとかそういうのだったらうっとおしく感じるかも

あなたの婚約指輪は大丈夫？？

ダイヤ鑑定　「全宝協」が価値かさ上げ　業界団体が聴取へ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273889046/

喧嘩して１週間以上放置ってありうる？

>>146
そもそも何で喧嘩したの？

彼のことを疑ってしまった
別れ際にもうこれで終わってもいいやという気持ちで「じゃあね」と言って帰ってきてしまった。
もちろんその後後悔して次の日にごめんねメールは出したけど返事なしです。

>>148
凄く寂しがりやで、そのくせマイペース。
そんなあなたを可愛いと言って構ってくれる男は別にいると思う
彼氏にも、別の女の方が相性良さそうだな

>>148
後悔はしてるけど反省してないようにみえるなあ
彼はあなたに愛想つかしたのかもね
で、どんな根拠があって彼の何を疑って、彼はそれにどう返してきたの？

karegaiindesu

>>148
何を疑ったのかは知らないが
関係が終わってもいいやと思ったのなら
そんな未練がましくせずに忘れるのが吉

そんな突拍子のない行動に相手が呆れてないのなら
そのうち気が向いたら連絡の一つでもあるだろ

彼は相当面倒臭いと思ってるはず
ただでさえ、男は（ひとくくりにはしたくないけど）
女のヒステリーと揉め事を嫌って逃避するから。

一説には、男が女のヒスを嫌がるのは、
長年母親に叱られたりした経験から、意識下で避けたがる、
ということらしい

彼女に引かれてしまったのでしょうか。
つい先程まで自宅に彼女を呼んで一緒に居たのですが、沈黙が長くなってしまいました。
そして彼女が「何も無いならもう帰るね」と言って帰ろうとした所を思わず抱きしめてしまいました。
その後、彼女に「何してるの？」と言われ、暫しの沈黙の後に帰られてしまいました。
送ってくとは言ったのですが「近くに迎えが来るから良い」と走っていってしまいました。

自分はどうしたら良いのでしょうか。

>>154
あなたと彼女何歳？
どのぐらい付き合ってるの？
今日はなんのために自宅に呼んだの？

なにがしたいかわからなくなってしまったんですか？

>>155
両方17歳で、なんだかグダグダと付き合って７ヶ月程度です。
中距離で最近会えてないな、と思って誘ってみました。
いざ面と向かってみると、久しぶりという事もあって緊張して相手が切りだした話題に着いていくという感じでした。

>>157
体目当てとでも疑われたんじゃない？

>>157
グダグダと付き合ってた、という表現からして、
楽しい恋じゃなかったみたいだね
なんにしても、抱き締めるとかまずかったね。
とりあえずメールで謝りなよ

>>157
17歳で中距離？
どうやって知り合ったの？

>>157
最近会えてなくて寂しいし何か話したい、って思ってた彼女にしたら、
あなたが何にも言わなくなっちゃって急に抱きしめたらびっくりしただろうね
いつも好きだよとか離れてて寂しいとか、言って欲しかったんじゃないかな
素直に今の心境を伝えるのが吉です

>>158
やっぱりそうなのでしょうか。
気付いたら抱きしめてた自分がもう……。

>>159
なんというか、お互いに恋愛に慣れてなくて全然進展する様子が無くて。
取りあえずメールを送って謝罪しておきます。

>>160
中学校の同級生で、学校が変わった後にも友達として連絡していました。
その後に、自分が告白して付き合う事になりました。

他スレで反応が無かったので、こちらで相談させてください。
Hに関することは基本的に普段話さないし、やってる最中も終始無言な私達。
私は彼が初めての相手だから何だか恥ずかしくて何も言えないんだけど、経験のある彼も特に何も言ってこない。

悩んでいるのは、彼がちゃんと毎回挿入してくれないということ。
したことはあるけどその時は生でしてしまって、これはまずいと思って「これからはゴムをちゃんとつけてほしい」と彼にも言ったし、自分からゴムを買って渡してあげたりもした。（正直かなり恥ずかしかった）
でも、毎回前戯のみで挿入はしてこない。体中舐め回されてるのに入れないで終わりってのは正直とってもつらい…。我慢できない。。
私が性欲が強いほうってこともあるんだけど、彼のことが大好きだからちゃんと一つになりたいっていう思いがある。
何だか、体を愛撫しまくることで私が我慢できずに「もう生でもいいから入れて」って言ってくるのを待ってるんじゃないかとも思えてきて、泣きそうになる。

で、この前とうとう我慢できなくなって愛撫された後に自分から入れてしまった。何バカなことやってしまったんだと後悔してる。痴女としか思えない…。
彼は何も言ってこないから、何を考えているのかもわからない。引かれたのかな。
私が一言「○○のことが大好きだからちゃんと最後までしたい。もちろんゴムをつけてだけど」って言えばいいのはわかってるんだけど…何も言ってこない、行動にも起こさない彼も彼でどうかと思うし…どうしたらいいんだろう。

>>161
驚かせたのはやっぱり不味かったんでしょうか……
元が口下手な性格で、確かに彼女には悪い事をしたと思っています。
素直に自分の気持ちを伝えて、反応をみたいと思います。

>>163
おいおい
他スレでいっぱい反応あっただろうｗ

>>１６３
このスレにも書いてるじゃんｗ

>>165
>>166
すいませんｗｗ追い込まれすぎて焦って、どのスレに書き込んだかわかんなくなってました
以後気をつけます・・

やっぱり勇気出して言うしかないですよね
お互い凄くシャイだから難しいんですが・・がんばってみます。

昨月彼氏と喧嘩したときに、
「自分の時間も欲しいから毎週末会うのとかしんどい」と言われました。
２週間に１度とかなら良いのか？等聞けば
「そういうことじゃなくて！」と
別れたいのかと思い、しばらくこちらから連絡するのを辞めたら彼氏から連絡が来たり。

先週会ったので今週は会いたくなかろうと連絡しないでいたら、
「何で連絡来ないのー；；」と先ほどメールが来ました。
もうなんて返事をしていいか分かりません。。。
「連絡したかったけど、デートしたかったけど、毎週会うの嫌だっていってたから控えてた」
なんて言おうものならまた喧嘩になりそうです。。。
皆さんなら何て返事しますか？

>>168
なんで？それ言ってみたらいいじゃん
彼氏がどうしたいかがわからないと、対処しようがないでしょ

>>168
文面から察するに、毎週会うのはしんどいから
月に1度くらいは会わない週末が欲しいって感じじゃないのかな

というより、何だか全然意思の疎通が図れていない2人だけど
いつも話し合いとか抜きにしてエスパー合戦してるの？

>>128-130

回答有難うございました。
彼氏と話し合いの結果誘いを受けることになりました。
彼氏にフォローしてもらいます。
今日そちらへのお土産に桃の緑茶と手ぬぐいを買いました。

>>168
>連絡したかったけど、デートしたかったけど、毎週会うの嫌だっていってたから控えてた

いや、普通にコレは伝えるべきでしょ
喧嘩になるって、これで喧嘩になるならまともな話し合いも
出来ないよ

>>169
「連絡したかったけど、デートしたかったけど、毎週会うの嫌だっていってたから控えてた」と送ると
「ふーん。そっか」（不機嫌）で終わる気がするんです。今までの傾向を見て。
喧嘩した時に言ったことを私が実行すると拗ねるというか不機嫌になるので・・・。
別に嫌がらせでしたわけじゃないのに。

拗ねる→どうしたいか聞く→言わない（空気で察しろ）＝俺の都合のいい時に会え
なのかなーとぼんやりと考えてる

>>168
デジタルに考えすぎ。
毎週あうのがしんどい→じゃあ隔週だったら・・・とか、もうね。
会う週を決めてると予定がたてやすいのも確かだけど、融通がきかないのがイヤなんじゃね。

別に会いたくないっていってるわけじゃないんだから。

と、いってもこうやって会う週、会わない週の調整とかがめんどくさくなって
会わない週が増えて自然消滅…なんてパターンもよくきくけどサ

>>173
メールじゃなくて電話しなよ
あとは>>172が正論

>>173
そんなに相手の顔色を伺うような付き合いって楽しい？

つか、そのなんちゃって亭主関白の男と今後も付き合い続けたいなら
連絡は自分から定期的に小まめに送って
デートは相手が会いたい時に合わせて行うって感じでいいんじゃないか？

部屋とYシャツと私　という曲ご存じですか？

みなさんはこの曲を恋人と躊躇わなく聴けますか？

付き合い始めて２週間
彼女が初めてマンションに来ます。
とりあえずどんなとこに住んでいるのか見にくるって感じだから
泊まることはないのかもしれんが

問題は、、、PC内のエロゲ、写真集（いもうと倶楽部、現役女子高生、洋モノサイト）、ライトノベル
、アニメDVD（マクロスF、なのは）をどうするか。

彼女にはオタな部分は一切見せてません。スポーツ好きな子なので理解があるかどうかは怪しい。
かといって処分するのは惜しすぎる、、、、

アドバイスお願いします。

私は28歳、彼女は23歳でお互い社会人です。m(__)m

>>178
段ボールに入れてクローゼットの一番奥に仕舞うか
捨てて構わない分は捨てちゃって良い気はする

というより、他の解決法を望んでも早急には無理な気はするなｗ

DVDとラノベはやはりそれでしょうね・・・

エロゲは削除するのは惜しい。。。ヌキゲーばっかりだから絶対に見せられないし・・・

よく考えるとIEのお気に入りも整理しないと

PCにログインするときにユーザー変えるとかやっぱ怪しいですよね？

>>180
壁紙は無難なのに変更して
エロゲは直ぐにアクセスできる場所にショートカットとかは置かない
IEのお気に入りはFirefoxにでも移してこれも無難なのに変更

当面はこれくらいしておけば平気な気はするが

>>180
いきなり家捜しされるわけでもないでしょうｗ
エロゲーだけはどうにか隠しておいて、見られても大丈夫そうな
漫画とかラノベとかＤＶＤでオタクカミングアウトしたら？
趣味は趣味で許してくれる人じゃないと結局付き合うの辛いと思うし

マクロスFはおっけーでしょ
女の子がみても楽しめる

>>181
ショートカットは当然削除しても
スタート→プログラム→って見られたらエロゲばれちゃいますよね・・・

削除しかないかorz

>>180
ラノベとDVDは無難なのをダミーでだしてカミングアウトしてみます。
私の基準では
マクロスF・・・○
なのは・・・×

ハルヒ・・・○
バカテス・・・○
ゼロの使い魔・・・×
乃木崎はるか・・・×

といった感じなのですが

>>168
趣味に当てる時間が欲しいってことじゃね

彼氏23 私20です
付き合いたての彼氏に「私のどこが好き？」と聞いたら
「一生懸命な所」と言われました。
しかし、もともと知り合いで同じバイト先でしたが、
あまり話した事がなく、いきなりデートに誘われるようになっって→付き合う。だったので
「そんな私の内面なんか、良くしらないでしょ。外見とか表面的な性格が
許容範囲内だから寄ってきたんでしょ」
といったら
「確かに許容範囲だったから、デート誘ったりして告白した」
と言われてしまいました。
これって、見た目とか表面的な性格がタイプ!だったわけではなくて、
範囲内だったから妥協されたって事でしょうかorz

結婚を約束している彼に浮気されました。
遊びが本気か分からないのですが、5年付き合って初めてのことなので、
ショックでたまりません。
今、自分に自信が持てなくなり、自分の中の何かが崩れてしまいそうで怖いです。
我ながら哀れですが、相談できる友達もいません。

こんなとき、強くなれる、前向きになれる小説や漫画があったら教えてください。
国、年代は問いません。恋愛モノでなくても構いません。
よろしくお願いします。

>>186
面倒くさい奴だな
自分から聞いといて逆ギレとか
「許容範囲だったから」って言われても仕方ない

>>186
なんでそんなふうに思うの？
彼氏の好みが局地的でないかぎり、好み通りの女の子なんてたくさんいるでしょ
その中であなたのことが好きになったから付き合いたいと思ったわけでしょ？
くだらんことで落ち込むのやめなよ
じゃああなたはなんで彼氏と付き合おうと思ったの？
好きになったからでしょ？
それを「デートに誘われて許容範囲内の男だから付き合ってもいいやって思ったんだろ」って
言われたら悲しくならない？

>>186
そこは誰しも妥協してるでしょう
アイドルなみのルックスを誰もが持ってるわけでもなし

外見はきっかけにはなるけどそこから先は中身の勝負だと思います

>>187
なんでそこで小説とマンガやねんｗ
じゃあ、聖おにいさん

>>187
婚約もしないのにＨするのがバカなんだよ。

女が捨てられれば「中古品」になってしまうが、男は別れても「中古品」って呼ばれない。

傷物になるのは女だけなのにＨに対して慎重でない女が少なくない。

自業自得だ。

多分、嘘でも良いから「見た目も中身も好きだよ」って言われたかったんです。
自分から言葉には出しましたが、許容範囲内とかは言って欲しくなかった
否定して欲しかったんですね。

>>188
彼もむかついて「許容範囲内」って言われてしまったんでしょうか
>>189
>「デートに誘われて許容範囲内の男だから付き合ってもいいやって思ったんだろ」
彼の事を好きなら悲しいですが、その通りだったらヒヤっとします
>>190
そうですね。中身の勝負だとは分かっています。

>>178
PC立ち上げて見る様な女子はそういないｗ
ざっと隠せば大丈夫だと思うけどなぁ

>>187
そこはきちんと話し合いを彼氏とした方がいいと思いますが…
本や映画より体を動かすといいですよ

>>187
じゃあ「大奥」よしながふみ

>>187
186じゃないけど、私もその小説や漫画・・・というのは、なんか違う気がする。
小説や漫画でどうにかなるものなの？
一時の気分転換とかにはなるかもしれないけれどさ。
そもそも、彼氏の浮気って、貴方が前向きになれば解決できる事なのかな？？？

>>196
釣りでしょ？
いくらなんでも結婚の約束までした男性に浮気されて
２ちゃんで「小説とマンガを教えてくれ」ってな相談はないないｗ

>>170,172,174-176
レスありがとうございます。
もう別れも考えてるので、素直に返事してみます。
土日ももうアテにしないで自分は友達と遊びに行きます。

>>197　釣り・・・・・
確かに、変な質問だとは思ったけども・・・

２回目の質問で恐縮なのですがエロものはどこまで許されると思いますか？

AV（素人風女子高生中出しもの）
同人誌・・・これはアウトだと思うので隠します
写真集（沙綾、佐々木希）

何も無いのもおかしいと思うのですが。
AVは上記のものだとつらいですかね？カムフラージュでソフトなジャンルを
用意すべき？

写真集も沙綾だとロリコンを疑われるか・・・？

音楽や物語に、自分が前向きになれる何かを求めるのは間違ってないよ。
これからどうするか考えるにも気分が沈んでるよりは前向きのほうがいいしね。

>>200
未成年を扱ったものは私は嫌だな
何も無くておかしいと思うかは彼女の年齢や性格による

>>200
彼女が来るならＡＶぐらい隠しておくのが礼儀ってもん
なんでカムフラージュでわざわざソフトなＡＶを用意するのよｗ

>>202
やっぱりそうですよね

>>203
礼儀なんですか？
見える場所においておくつもりはもちろんありませんが
生活チェックとか言ってるのでがさ入れされそうでして

生活チェックってイヤな感じｗ
そういうタイプの女って携帯とかも平気でのぞき見するよ

>>204
洗いざらい引っくり返して調べるってことは普通はないんじゃ…？
どういう性格の彼女さんなのｗ

>>205,206

冗談めかして言ってるだけですが、部屋でくつろいでるときに
机の棚を空けるな！とも言えないでしょう

洗いざらいひっくり返してってことはしないと思います

>>204
エロ物くらいがさ入れされても見つからないところに隠しなよｗ
「なんでないの？」って言われたら素直に「恥ずかしいから隠した」で良いじゃん
「俺そういうの持ってない」とかやると墓穴掘るから止めた方が良いだろうな
それでも無理矢理探し出すとかとにかく出せとキレるとかだったら彼女おかしいよ
つか生活チェックと言ってもやっぱエロものが出てきたら気まずいと思うんだが

そもそも生活チェックに来るなんて部屋に行くための口実でしょうに
「部屋行きたいな」じゃ「エッチＯＫよ」って言ってるみたいだから嫌だったとかさ

もっと軽い気持ちで彼女を招き入れてあげなよ

>>207
貴方がいる前ではしないだろうけど、合鍵とか渡すとやばいタイプだと思う

>>204
なるほど！
それでいきます♪

彼氏を焦らすために、「男の影をチラつかせろ」というアドバイスを
もらったのですが、どうやってチラつかせればいいのでしょうか？
私と彼氏の職場は全く別で、共通の友達もいません。
自分から「男性に誘われた」とかもわざとらしくてなんとなく
いいづらいし、白けられても嫌です。
どうやったら自然に男の影をチラつかせられますか？

彼女の趣味がゴスロリ(？)というものらしく、ゴスロリで出かけたりしているそうです。
デートのときは(二人とも親元で暮らしているので)普通の服装なのですが、彼女は一人暮らしをはじめたら私ともゴスロリでデートをするつもりらしいです。
他にも銀髪にしたいとも言っていました。

それで彼女に引いてしまったのですが、質問です。
・ゴスロリって女の子は普通にするものなのですか？
・趣味の領域なので「やめろ」とは言いにくいのですが、デートのときだけでもやめて欲しいと彼女を傷つけずに言う上手な方法はないのでしょうか？
・銀髪はファッションとしても無理なのですが、これは私がおかしいのでしょうか？
　答えお待ちしております。

>>211
はっきりした用件を言わずに予定があって会えない、という

>>211
妬かせたいということですか？
男モノのアクセサリなどを「片付け忘れた風」で部屋に配置し、彼氏に聞かれたら若干焦りながらごまかすとか。

でも意図的に妬かせようとしたのがバレたらフられる気がします。

>>211
おれだったら　「男の影のある女」はスルーする。

>>211
そもそも何のために彼氏を焦らさないといけないの？

>>211
自爆しそうな手段で焦らすより素直にもっとかまって
みたいなことを言ってくれたほうが男としては好印象だと思います

>>211
「男の影をチラつかせろ」ってたまに聞くけどそれってどこの世界で有効なの？って思う
そもそも逆の立場だったら「女の影がチラつく男」なんて冷めないかな？

やるなら「彼の前では携帯に掛かってきても出ない」とかかな？

>>212
ゴスロリは女の子でも特殊なファッションだと思う
見る分には嫌いじゃないし憧れを持ってる子は多いかもしれ無いけど着るのは別って感じ
あと銀髪なんかにして彼女は社会生活（仕事とか）を営めるのだろうか？

ゴスロリデートが嫌なら他に似合いそうな服とか今の服装を褒めておいたら？
「ゴスロリも可愛いけど、俺はこういう方が似合うと思うな」みたいな

>>212
普通の女の子はしない
でも彼女の趣味に口を挟む権利は貴方にはない
ただ自分とのデートには普通の格好をして欲しいと要望するのは可

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 '／ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　非処女は中古品です
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

>>211
男ちらつかせるより、素直に甘えて
「こいつ、可愛いな」って思ってもらうほうがいいよ。
ちらつかせるってのはちょっとリスキーだと思う。

>>211　　　　　　　　
そんなことされると一瞬で冷める俺みたいな人間もいるのでなかなかリスキーだね。

いつも仕事終わりにメールくれる彼女がメールくれなかっただけで動揺してる・・・おかしいかな？

>>211
どういう経緯でそうなったのかは謎だが身の丈に会わない演技しても何にもならんよ
演じてる人物でなくあなた自身を好いて貰わないとあなたにとっても意味がないでしょうに

>>212
ゴスとかロリとかはかなり特殊な趣味だよ。銀髪やゴスロリがその辺ゴロゴロしてるか？
そういうのってオタクに多いイメージだけど彼女ってヲタ？
ごめん無理！苦手！わかんない！って言っても我が道を行く彼女ならそのうち別れる日はくる
早いか遅いかだけだと思う

>>200
全般的にロリ系は危険だと感じる
エロゲに関してはプログラム一覧から消してもなくならないでしょ
仮にドライブ覗かれたとしても大して詳しくもない女性がすぐ見てわかるとも思えない

>>212
特定のファッションに引くとか嫌とかいう気持ちは俺にはわからんが
何か別のものを提案したらどうか
「ゴスロリが嫌」ではなくて「○○がいい」という方向に

夜に彼とメールしていて、最後に「月が綺麗だね」と書いたら、
「白飯が食いたい」という返事が来ました。
調べても該当する解説が見つからないんですが、これはどういう意味なんでしょうか

月が白いから単に米を連想したのでは…

>>225
単に「月が綺麗だね」の意味を知らなかったんだと思う
で、月で団子とか連想して「団子より白飯がいいなぁ」とかじゃない？

>>225
そもそも月が綺麗ってどういうことなんだ
夏目漱石のアレなのか

昨日彼にメールをしたのですが、言葉が足らず誤解をさせてしまいちょっと怒ら
せてしまったようで。

メールで誤解を解くような内容を送ったり、電話してもスルーでした。その段階
では彼が怒ってるとは知らなく、寝てしまったのか、あるいは彼に何かあったん
じゃないかとかうろたえていました。

一日たって「ひねくれただけ。お前は悪くないよ。気にしないで。」とメールが
来ました。

彼は、ケンカや今までどんなことがあっても私からの連絡を無視するような人じ
ゃなかったため今すごくショックで。

なんか冷めてしまったというか、しばらく会いたくないと思ってしまうのはおか
しいことですか？

おかしいね

今まで自分は甘えていたのに、
彼が少し甘えただけで拒絶ですか？
すねて、その後謝罪もしてるのに、冷めた？

非常に自分勝手に聞こえるけど。
とりあえず書かれた内容だけではこういう結論

>>225
意味をわかっていたとして、それはどう返したらスマートなんだ
俺なら「そうですね」とでも返しそうだが調べたって解説はみつからんだろうね
そういうのは実際に二人で月を見てるときにでも直接口で言いなさいな


>>229
おかしくないと思う
どんな感情を抱こうともそれ自体を咎められる事はないでしょ
誤解の内容がわからないとなんとも言えないけど

>>229
どんな時でも構ってくれってか

>>229
誤解の内容が分からないけど…レス見た限りでは自分勝手だと思う。
自分が怒らせる原因を作ったのに、いざ相手が怒ったらそれに冷めたとはどういう事だｗ
229は自分が相手から怒られたり、嫌われるのは絶対嫌なんだな。

愛されるより、愛する事を知らないのは不幸だと思う

229です。
いろいろと意見ありごとうございました。
誤解の内容は、○○食べに家に来ないかと誘われたのに対し、
食べるだけ？（夜も遅いし泊ってもいいの？）と（）を省略して
返信しました。すると、もういいやと彼からきたので、食べるため
だけに行くの？って私が思っていると誤解させたのではないかと
勝手に思ってました。
さっき彼からメールが来たのですが、昨日は仕事でいろいろあって
落ち込んでたので会いたくなったけど、甘えようとする自分が嫌になって
スルーしてた。とのことでした。
たしかに私は自分勝手だと思うし、相手から嫌われたくありません。
ただ、彼が甘えたいと思ったときに、彼が遠慮なく甘えられるような
彼女になりたいと思いました。
みなさんからの意見がなければ、私がひねくれてもっと彼につらい
思いをさせてしまうところでした。ありがとうございました。
長文失礼しました。

>>235
がんば

>>235
がんばってね
彼氏さんも忙しい時や、連絡取るにしても普段どおりの態度で接することのできない時ってあると思う
信じてたら大丈夫！

154です。
先日は貴重な回答をありがとうございました。

あの後、謝罪のメールを送ったのですが一向に返信が来なく不安になっています。
いつもは問題が有ってメールを送ってみても遅くとも1時間程度で返ってくるだけに不安です。
こういう時は、何も行動せずに待っていた方が良いのでしょうか？
それとも返信を促すように再度連絡を取った方が良いでしょうか。

内容では、久しぶりに会えた嬉しさと緊張から何も喋れなかった事と。
急に帰ると言われ寂しくなって思わず抱きしめてしまった事を謝りました。
彼女を傷つけてしまったのでは、と考えると何も手が付きません。

>>238
もう２・３日して落ち着いたころに連絡をとってみたら？
あと、君にはリアルで相談できる友達はいないんかい

>>239
回答ありがとうございます。
もう少し様子を見て、少し待っていようと思います。

相談できそうな友人は居るのですが、変に知り合いに話が広まって彼女を傷つけるかもと考えてしまうとどうしても相談できないです。
それに変に心配させるのも少し申し訳ない気もするので……。

>>240
そもそも「相談できそうな友人」というのは、話を広めるようなことをしない信頼できる友人のことだよ
まあ17歳ならこれから数年でそういう友人を探すところだよね、了解
それから彼女から連絡が来てまた会えたとして、今回のことを踏まえ今後どうやって
付き合っていくのかイメージできてる？
それがないと同じことの繰り返しになるんじゃないかな
彼女もそのへん不安に思っているのかもしれない

>>241
アドバイスありがとうございます。
今回の大元の原因が自分が何も行動出来なかった所にあるので、電話なんかを重ねて変に緊張しないようにしたいと思っています。
恋愛に不慣れだから、というのが通用しない事を胸に刻んでおきます。
お互いに学校も違って都合が合わない事が多いのですが、次に会えた時は面と向かって謝罪しようと思います。

婚約もしないのにＨするのがバカなんだよ。

女が捨てられれば「中古品」になってしまうが、男は別れても「中古品」って呼ばれない。

傷物になるのは女だけなのにＨに対して慎重でない女が少なくない。

自業自得だ。

質問です。

彼女の27才の誕生日の前日の夜に会う事になったんですが、26才最後のエッチが仕事に行く前だったのでバタバタになりました。
なので改めていつしようか話してます。

�@日付変わる前にして、イチャイチャしながら誕生日迎えて、またエッチする。

�A普通に誕生日迎えてエッチする。

�Bエッチしながら誕生日迎える。

どれがいいでしょうか…？

>>244
彼女が望むようにしなさい

2000年12月31日の夜、21世紀を迎えようとするその瞬間に
つながっていたいとぬかして彼女にぶっ飛ばされた男の小咄思い出したｗ

>>244
何歳？www

つきあって２年の彼氏と中距離恋愛中(横浜と静岡)。
もともとメールはめったにしない。電話は気が向いたらする、という感じです。
最後に会ったのは1週間前の日曜日。それ以降、電話もメールも来ません。
この１週間のうち、私から２回電話をかけましたが、どちらも出ませんでした。
電話に出ないことはお互いよくあること(寝てた等の理由)なのですが、私の場合は出られなかった時は後からメールで謝るなどしてフォローするのですが
彼からはそれすらありません。

会っている時はラブラブで倦怠期ってほどでもないのですが、これは安心されすぎているのでしょうか。
もともとマメではない彼ですし、私も結構面倒くさがりなので、毎日メールしたい電話したいと要求するつもりはないのですが
こうも放置されると複雑な気持ちです。
マメではない人でも、相手から着信履歴があったら何らかのフォローはしませんか？(メールで一言ごめんなど)

>>248
マメではない人なら、フォローなんてしない。
電話の後に、「折り返し電話ちょうだい」メールもしてないんでしょ？
だったら、特に用事もなかったんだろうなと思ってスルー。
安心されすぎているかと問われたら、大なり小なりそうかもね。

気になるなら、今度電話した時につながらなかったら、
「声が聞きたいから、電話に出られる時を教えてほしいな」とメールをしてみたら。
それで、メールも電話もなければ、面倒くさがるにも程があるかと。

>>248
まあそうですね
でもこればっかりは二人の付き合い方の問題なので
（つまり、お互いが納得してればフォローしたりしなかったりはカップルの自由）
あなたが嫌と思うことはそう伝えたほうがいい
あなたにとって常識でも、相手はそう思ってないかもしれないよ、悪気なく。
くよくよするより話し合いがいちばんです

>>249
そうなんですか。どうやらマメじゃない人を甘く見ていたようです。
２年もつきあっておいて…という感じですが、前はこれほどではなかったので。

>>250
「フォローしてほしい」という要求は、マメじゃない人にとっては鬱陶しくないですかね？

>>248
そういうフォローが無いのって一見地味で小さいことに見えるけど、
フォローするのがデフォな人間にとっては結構気になることなんだよね。

相手に悪気は無いだろうし、自分から連絡したのに「フォローが欲しい」と
要求するのも我侭な気がして言いにくい。
かといって、フォローがもらえないと傷つくので連絡しない、なんて
それこそいじけてるし素直じゃないし尚更悪い。

個人的には彼氏に素直に「フォローして欲しい」とお願いした方がいいと思う。
「こうするのが普通」とか「常識」とか言ったら、彼氏は悪いことも
してないのに責められてるような気分になるからそういう言い方は避けて。

>>251
鬱陶しいと思っちゃう彼氏なら、あなたとは結局合わないってことだよ
今ナァナァでなんとなく回避できたとしても、いずれ何か衝突する。
あなたも溜めるばっかりじゃ疲れちゃうし、
そういうのを解決してお互い歩み寄らないと長続きしないよ
>>252の言う通り、責めるような言い方せずに、わかりあいたいんだって気持ちを持って冷静に接すれば、
なんとかなるんじゃないかなと思うよー

Kaplan and Sadock's Comprehensive Textbook of Psychiatry
Psychiatry: A Very Short Introduction
DSM-�W-TR精神疾患の分類と診断の手引

まず、はじめに。
統合失調症がかつて精神分裂病といわれていたように、
現在においても非常に危険性を持った恐ろしい疾患として認識・位置づけておくのは、
「知る権利」を有する国民側にとっては当然のことであると感じています。
統合失調症患者の実際の症状を、世間一般の人がなかなか見ることがないために、
どうしてもフィルターにかけられた情報、建前的な情報からでしかその様子を知る事はできません。
統合失調症というのは、他の疾患と大きく一線をかしており、人権と非常に深く結びついている特殊な疾患として、
精神医療は発達してきましたので、医療機関及び弁護士などの人権団体に代表されるように、この疾患の本当の実態を意図して伏せようという構図が、
働いていることを知るべきであると思うのです。

よく言われるのは、薬で症状を抑えた状態をもってして、
この状態を「おとなしい、危害はない」ということです。これはとても無責任な言葉なのです。
殺人などの重犯罪以外に軽犯罪も含めれば、統合失調症の犯罪は実は多いのが現実です。
単に人権などの面から擁護的意見を述べるのではなく、そういうのを一切抜きにして「事実」だけいうのであれば、
統合失調症は他人に危害を加えますし、本人も正気を失い人格崩壊を招き、そしてなにより周囲を不快にする大変に恐ろしい疾患である事だけは
間違いはありません。統合失調症患者を抱えた家族は慢性的に悩み苦しみ、そのストレスは
相当なものであるのであると考えられます。

最近になって、実効性のある薬が開発された事で、以前と比べ発症状態を
抑える事ができましたが、入院型の重症者受け入れの精神病院が依然として多く存在している事実から見ても、
いかにこの疾患が治癒しないものであるかお分かりいただけると思います。
薬が効かない患者も多くいますし、薬を飲んでも何度も発症を繰り返す患者もいます。事実います。
真の意味で病識がないため、病院から逃げ出そうとする患者もいますし、犯罪と結びつきやすい恐ろしい妄想を持っている患者もいます。
その場合、鎮静剤を打ち強制的に眠らせるわけですが、眠らせた状態がおとなしいのは当たり前のことで、
そのような患者でも入院の回転率を上げるために、数ヶ月のちには退院させてしまうのです。
つまり、ゆくゆくは薬を飲まなくなるであろう患者を、社会に放り出しているという大きな問題があるわけです。

>>251
彼は、フォローしていないことが、あなたを不安にさせているということをわかってないんじゃないの？
もともとお互いにまめにメールするタイプじゃなかったみたいだし。
ていうか、前はこれほどでもなかったのなら、まずどうして彼の安否については心配しないの？
自分の不安が先に立ってるようだけど、彼に何かあったんじゃないかって心配するほうが先じゃない？
もし安否確認が済んでるのなら、あなたが不安に思っていることは伝えていいと思うよ。
中距離と言えど、ある程度距離が離れていて頻繁に会えないのなら、そういう不安の積み重ね方は良い方向にはいかないだろうし。
２年も付き合って信頼関係ができているであれば、ちゃんとフォローしてほしいって言ったくらいで鬱陶しく感じないでしょ。

２７歳同士のカップルです。付き合って３ヶ月未満。
彼は正社員＆社宅暮らし。私が無職３ヶ月＆実家ぐらし（普通車免許取得中）。
毎晩「今日は何をしていた？教習所は？ハロワは？」とメールがきます。
責められているようで憂鬱になってしまうのですが、
そのことを彼に話すと「当たり前だ！無職だからって甘やかして欲しいの？」と
喧嘩になってしまいます。親元に寄生しているのも腹立たしいそうです。。
正直、毎晩こうメールがくると、全て（付き合い•求職•通学）に対して逃げ腰になってしまうのです。
そっと見守っていて欲しいのですが、みなさんならどう対応しますか？

それと、私を無職だ、ニートだと責めつつも、自分の好きな旅行に誘って来るのも困ります。
「時間ならあるでしょう？」と、私の悩みには気づいていません。
先月も５日間も行ったばかりなのに、来月も誘われました（嬉しいことではありますが）。
今月は高級路線のお洒落なビジネスホテルに泊まりたいと言われています。
経済的な負担になっているので辛いですが、「お金がないから遊べない」というのは、失礼な対応でしょうか...?
遊ぶ余裕がないのは、よい年して恥ずかしいですが、でも本音で切実な悩みです。

>>257
・自分もきちんと努力をしていること
・人には色々な生き方があること
・彼氏にはそこまで束縛する権利はないということ
　　をトゲのない言い方で言ってみるかな、俺だったら
上手くいくかは相手の精神年齢による

別にこの場合は失礼じゃなくね
ハロワに行きたいorバイト探したいor教習所行きたい……とかそういうことを言うのもいいと思うけど毎度毎度嘘つくのも大変だよなあ……

>>257
無職なの知っているのに金のかかる旅行を無理に誘うのはちょっとな・・・
相手の生活レベルを知った上で出来る限りの楽しみを見つけるのが
カップルの本来あるべき姿な気がする。
お金ないから、近場にしてほしい　というのが無難だと思う。
どうしてもいきたいのならお金工面してほしいと　言う
これで文句言う彼氏なら様子見したほうがいい

>>257
あなたが就職活動も頑張っているなら、今の時点では、口は出さずに見守って欲しいと思うことは、決してわがままではないと思う。
ただでさえ、就職活動ってストレスたまる上、外野(ここでは彼氏)にいろいろ言われたら辛いよね。
しかも、大変な時期に頻繁に旅行に誘ってくる彼氏もどうかなぁと思う。
経済的に旅行に行くのが難しいなら、断っていいと思うよ。
親に頼ることが悪いとは思わないけど、無職で親に頼ってる状況で、頻繁に豪華な旅行に行く方が間違ってるし。
あなたの彼氏は、自分の都合だけを優先して、あなたに言いたいことだけ言ってるような気がする。
あなたのことを考えてというよりは、無職で時間もあって親にも頼れるあなたの今の環境が気に食わない、みたいな感じ。
そんな彼氏に、あなたは萎縮してしまってるけど、もっと自分の意見を言っていいと思います。
それで壊れる関係なら、それまでだと思うし。

今日人生で初めてキスしてきました。
ただ、友達に「どうせ中学生みたいにチュってしただけっしょ？」といわれ、
普通はベロチューだよと言われました。
正直そういう知識がほとんどなく、そういう行為があるのは知ってましたが、
そういう趣味の人の行為だと思っていたのですが、みんなしてるんだという事を初めて知りました。
まだ付き合って一か月なので、そんなこと出来ない〜〜〜〜と悩んでいます。
普通は最初のキスから舌を使ったキスなんですか・・・？
やり方とかもわからないし、もしそうなった時どうしたらいいのか分かりません。
本当にベロチューって普通なんでしょうか・・・？

>>257
免許と求職が落ち着くまで距離を置くとか
旅行に関してはお金がないならそのまま伝えるしかないでしょう
あるいはお金のかからないデートを提案するか

というか彼は他の意図があるんじゃなくてあなたを責めてるって事でいいのね
俺ならもう別れちゃうかもしれないわ

>>261
ベロチュー自体は別に普通の行為だけど最初からベロチューはどうかなぁ…
「ベロチュー＝性的なキス」って思ってる人も少なくない気がするんだけども
そんでそういう人からすると初っぱなからベロチューはなぁ…っていう感じするけど
あとあなたが男か女か分からないけど女は結構「中学生のようなキス」が好きだよｗ
額とか鼻とか頬とかに「ちゅっ」ってされると喜ぶ女は多いと思う

>>263
すいません、女で２２歳です・・・orz
男性が凄く苦手で、極力そういう話題とかからも避けて生きてきました。

本当に普通なんですか・・・
もしそういう場になってしまった時、きっと拒んでしまうと思うのですが、
そしたらやはり男性としてはショックですかね・・・？

>>264
男性が凄く苦手で、初めての彼氏なら、
ある程度関係が築けたら、その事を彼に伝えておいた方が良いと思うよ。
カップルなら今後、べろチュー以上の事もする可能性はあるんだし、
もしかしたら、彼はその事を期待しているかもしれない。
そういう場になって拒むのは彼もショックだと思うし、前もってね。

質問です。

ポスターとかで沢山の写真が集まって一つの大きな絵になっているような
デザインはなんと呼ばれているのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>265
したことないというのだけ伝えてあります。
付き合って一か月ですが、それ以上の事は考えられません。
多分、これから付き合っていく上で我慢させてしまう事が
たくさんあると思うのですが、半年以上これ以上の進展なしというのは
男性的には有り得ないんでしょうか・・・？

ごめんなさい>>266誤爆しました

>>267
有り得ないことはないんじゃない？
つかまー進展が全くないとかしんどいとは思うけど、それで別れるとかなるなら
はっきり言ってその程度の男だから逆に処女なんか捧げちゃダメだと思う
自分のペースで気負わずゆっくり関係を作っていけば良いんじゃないかな
ベロチューもセックスもお互いがしても良いと思えるときにしたらいいよ
ただあなたもあまり気負わず考え込まずに自分の気持ちと向き合ってね
あまり頭で考えすぎると自分の気持ちを見逃しちゃうからね

付き合って半年過ぎです
感情の起伏が激しい彼女と
顔色をうかがいながら付き合うことに疲れてきました


話し合いでなんとか解決しようと思っているんですが
そもそも性格が合わないのかとも思います

似たような経験ある方いますか？

>>269
そうですね。確かに、それで別れるくらいなら私とは合わなかったという事なのかもしれませんね。
本当に親身に相談に乗っていただいて有難うございました。
気負わずゆっくり関係を作っていきたいと思います。
本当にありがとうございました。

>>270
メンヘラ板かこの板の該当スレをのぞいてみよう。

>>272

探したらドンピシャの板がありました。
行って来ます
ありがとう

彼のことで考えてます。
彼は酒癖が悪く、飲み会中に私の友達に説教を初め、とても嫌な雰囲気にしました。
その後、叱ったところ
「人と二年付き合ってから物を言え、男は二年付き合ったら目移りしたくなることもあるんだ。いま俺は絶対しないと思ってるけど、二年後は100%はしないって保証出来ないから言えない。けどお前とはそんなこと起こしたくない、ずっと一緒にいたい」
と、あまりの矛盾さに呆れました。
わざわざ彼女に言うことではないのでは？聞いたところ「わかってほしい」や「もし何かあった時に傷つけたくない」など浮気するかのような発言をされてありえません。
ちなみに彼は今までの彼女全てに浮気されてますｗ

これは話しあっても理解出来ないのなら付き合ってくのは無理ですかね？

>>274
無理スレ行き

>>274
別れろよ
自分には甘く、他人には理不尽な人間ほど信用できないものはない

>>274
まあ、明日捨てても惜しくないレベルの駄目男かな

>>275
いってきます笑

>>276
ですよね。酔ってるときは本音ですもんね。
とりあえず今週中に言ってきます。

>>277
その通りです。
まだ少し好きな気持ちがある自分が憎いです。

>>278
駄目な子ほど可愛いとか思ったら負けだぞｗ

別れるのが遅れれば遅れるだけ人生を無駄に過ごす事になるからな

>>279
彼が素面のときに話してみます。
ダメな男はダメな男ですよね

私は20代後半の女で年下の彼氏がいます。

彼氏の友達とも彼を通じて知り合いなんですが、少しお酒を飲んだ
帰りにその友達にキスされました。

彼氏は頭が良くて司法試験の勉強をホントにがんばってて余計なことで
心配させたくなかったからキスの話もしませんでした。

なのに友達が彼氏に私にキスしたことを話してしまい彼に
何で黙ってたと責められました。心配かけたくなかったと言っても
「俺はそんなに頼りにならないのか」と言うし、気持ちが伝わりません

ぎくしゃくしたまま停滞してます。
どう説明したら私の気持ちが伝わるんでしょうか？
誰にキスされたって好きなのは彼氏だし私の気持ちは揺らがないんですが・・

>>281
君の気持が伝わるかも大事だろうけど彼氏の気持を君は理解している？
まずはそこからはじめても遅くは無いと思わない？
もう少し彼の心理を理解しようとする気持ちがあっても良くないかな

>>281
あなたはキスを拒めなかったのか
お酒が入ってたのか不意打ちだったか
いずれにせよ二人きりの状況になった事に危機感はなかったのか

どんな気持ちであれ誠実に率直に根気よく説明を続けるしかないね
それでも気持ちが伝わったところで関係が元に戻るかというと難しいと思う
俺なら一気に冷めて別れてしまいそう

二十代前半の学生同士です。
中距離で約週一で会っています。

彼女がよく泣くのですが女性の場合これが普通なんでしょうか。
学校やサークルのことでいっぱいになると直接会っているときも電話でも泣き出します。
四月から回数が増え、ひどいときはふさぎ込んで学校へも行かない日も出てきました。
最近は自分で手の甲を引っ掻いたりしていてとても心配です。

鬱なのではと思い始めているのですがどんな対応がいいでしょう

>>282
彼の心理は友達に裏切られた、私に対しても何で黙ってたんだと
怒ってます。
だからって「あなたの友達にキスされたよ」なんて話したら心配
かけるだけだし彼の勉強への集中力を欠いてしまいそうだし
まさか彼の友達がそんな話するなんて思わなかったです

>>283
彼の友達がわたしの仕事の分野に興味があってその話を参考に
聞きたいと。そういう仕事の話と彼氏の話をちょこちょこしたくらいで
危機的な状況ではなかったんですが、友達は少し酔ってたかも
しれませんが、マンションまで送ってくれてそこでいきなりモロ不意打ちでした

友達は「281さんはかわいいね。あいつがうらやましいわ」と言ってました。
そこはきちんと「うらやましいからってキスしないで。卑怯でしょ。彼氏いる女に」
と言いました

これで別れるなんて言われたら納得できない・・

>>285
バレないまま試験が終わったとして、後から話すつもりだったの？
それともそのまま黙ってる？
黙ってるなら浮気を隠してるのと似たようなものだし、
後から話したって「何で今頃」って怒るだろう。
結局、その時にしか話すチャンスなんて無いんだよ。
話さなかった事に関しては全面的にあなたが悪い。
＞「うらやましいからってキスしないで。卑怯でしょ。彼氏いる女に」と言いました
そのセリフのまま言ったのかどうか知らないが、
その文だけ見ると「キスするなら彼氏いない時にしてよ」とオレなら受け取る。
きつく怒らなかったようだし、
友達から彼氏に話す時に「あんまり怒って無かったよ」とか言ったかもしれない。

なんにせよあなたが色々甘かったのは事実。
カギもかけずに空き巣にあって「自分は悪くない」って言ったって通らないでしょ。
有効な解決策は無いけど、反省してる態度を見せ続けるのが一番だと思う。

>>284
決して普通じゃないけど、そういう子多い。
話を聞いてあげて。ものすっごく面倒だけど。諦めずに。
付き合い続けたいなら、「もういい」って思ったら負け。
まっすぐ向き合ってると自分が疲弊してしまうので、
真摯に話を聞いてるフリだけして、絶対に相手の精神や状況に踏み込みすぎない事。

>>285
俺はあなたに比べて若いからかもしれないが
そもそもその程度の理由で二人で会うとかしないで欲しいと思う
危機的な状況ではなかったと言い張ったところで結果的にトラブルが起きたんだから
もちろん友人が一番悪いんだけどあなたにも少しは反省があって然るべきかと

彼への気遣いから黙ってるという選択は、ばれない限りはありだった
もし発覚したら状況がより悪くなるというのは想像できたはず
結果論だけど今回はたまたま裏目に出たんであって、今更気遣いだったと主張しても意味ない
とはいえここでも悪いのは圧倒的に友人のほう

客観的に見たら九分九厘友人の責任
でもあなたが納得するかどうかと彼がどう思うかは関係ない

という事を踏まえて説明に当たるべきだと思う
理不尽と思える結果が待ってるかもしれないけどそれは仕方ない

>>285
>>282です。俺が「彼なら」嫁にこう言って欲しいってのを妄想で書きます

彼は「(そんなことでおまえを嫌いになると思ったの？)俺はそんなに頼りにならないのか」
て言ってるんでそ？そんな彼の気持を考えれば、
例えば「今回の件は私の不注意だった。本当はすごく怖かったし話したかった。話して安心したかった。
ごめんなさい。あなたのこと、すごく頼りにしてるの。次からは気をつけるから許して(´・ω・｀)。」
とかでまるく収まるんじゃないかな？とか思うんだけど(俺の嫁がそう言ってくれたら抱きしめちゃうｗ)

ちなみに、個人的にあなたの考え方は非常に「カッコいい」と思いますよ。
教科書的というか、ドラマの主人公的というか。すごく共感は出来るけれど。
もし嫁があなたの考えや言動と同じでも「辛かったね。気を使わせてごめんね。ありがとう」と言って抱きしめたに違いないしｗ
でも、その警戒心の無さは注意して改善してもらうかな。マンションまではタクシーで帰りなさいって。

＞まさか彼の友達がそんな話するなんて思わなかったです
人生には3つの坂があるといわれておりましてですな、1つ目が上り坂（ｒｙ

奥手カップルです
初心者向けのスキンシップってどんなのがあるでしょうか？
思い切って彼女と手をつないでみたのですが、外じゃ恥ずかしいとのことでいやがられてしまいました
スキンシップ自体はいやじゃないみたいなので、今度家でデートするときにでも〜とか思ってるのですが、何かやりやすいスキンシップとかあれば教えてください

>>290
奥手と言ってもキスはもうしたのか？
とりあえず、相手から信頼されれば自然と次のステップに進めるだろうし
時期がくるまでは無闇と慌てて関係を進めるのに焦ったりせず
しばらくは仲良く並んで楽しく話をする程度で満足してな

まぁ、どっちにしろベタベタは2人だけの時間だけにして
外ではあまり馬鹿ップルみたいな真似はしない方がいい

>>290
パンティーの上からマンコをゆっくりホジホジしてあげればいいよ

>>285
と言うか、彼の友達とは2人で飲んだのか？
つか、何でわざわざ自分のマンションまで
酔った男を連れて行く必要があったんだ？

不意打ちとか言う以前に、それだけ見え見えに油断しておいて
彼氏を心配させたくなかったとか意味が通じないぞ
とりあえず、その馬鹿友達が最悪なのは当然として
自分の何が悪かったのかを1からしっかり自覚する事から始めなよ

>291
いや、スキンシップって表現は悪かったかな
キスにつなげるために少しベタベタしようかなーと思ってたんですけど

>>294
色んな場所で楽しくデートして2人の時間を普段から濃くして
2人だけの時は偶に横に座ったりして仲良く話をしたりしていれば
後は、相手の目の変化をちゃんと見ていさえすれば
キスのタイミングくらいはある程度なら分かると思うぞ

2人で1日遊んだ後の車の中とか夕方の観覧車の中とか
小まめに、その日その日で色々と工夫してみたらどうだ？

>>290
自分の経験だけ言うね。参考にして。
「はぐれないように」って、人込みではじめて手をつないだ時
彼がつないだ手をもう片方の手でぽんぽんってして、
「うれしい」って、ちいさく言ったんです。
以来、よく手をつなぐようになりました。

手をつなぐと距離が近くなるから、たしかにキスしやすくなる気がします。

付き合って５年目くらいの彼がいます。お互い社会人です。
具体的にはまだまだですが、冗談で結婚式に誰を呼ぶ〜？
なんて話をしていたら彼は「呼ぶような友達いない・・」と。
付き合い始めた学生の頃は、友達とわいわいやってたイメージがあったんですが
確かに就職して東京に出てきて、彼が友達と遊んでいるのを見たことがない。
友達も同じように東京に就職してる人はいっぱいいるそうなんですが・・。

もともと人づきあいが苦手というか面倒？で一人でいるのが苦じゃない人なので、
職場の人と飲みに行くことも少なく、仕事以上の関係にはならないようです。

男の人ってこういう人は多いんでしょうか？私自身に男友達がいないのでよくわかりません。
最近私も一緒に暮らすために東京に出てきたんですが、私は地元以外には
友達がいないので彼から輪を広げようかと思っていたけど
これじゃ無理そうだな・・と思っています。

結婚して半年になります。
今日、奥さんの誕生日なんですがプレゼントのリクエストを聞いても
「もう結婚したしプレゼントなんかいらないよ。私がそばにいてくれるだけでいい」と言ってくれます。
ですが、やっぱり奥さんの誕生日を祝ってあげたいのです。
家計の事も気にしているのか、最近贅沢もしてません。
奥さんが気を使わないレベルの値段で少しオシャレなレストラン等があれば教えていただけませんか。
都内近郊でお願いします。

>>297
仕事だけの人ならそうかもしれませんね
一人が苦痛じゃないなら尚更

習い事でも始めたらどうですか？

>>298
板違い

>>297
多いかどうかはともかく、男女問わずそういう人はいるね。
他人と深く付き合うのが嫌な人。
あなたの友達作りに関しては、趣味の合う人たちのオフ会に
参加するとかして頑張れば？

>>298
そんな事は鬼女板か気団板で聞いた方がいいな

もしくは、既婚を隠して↓のスレで聞いてみるとか

【作戦】誕生日・記念日・イベントデート3【会議】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1240582311/

>>297は上京してから働いてないのか？
何かパートかバイトでも始めて自分で人脈を開拓した方が早いぞ

付き合って１ヶ月の彼女がいます。
相手は好きという気持ちが未だにわからないそうです。
しかし、自分に対してはハッキリとは解らないけど他の男性とは違う特別な何かを
感じると言ってくれます。
自分に対して「好き」という明確な感情を抱かせるには何か方法はあるのでしょうか。

>>298
「奥さん」って言葉は他人の女房に対して使うものだ。自分のカカアのことを言ったら笑われるぞ、ばか

カカアは問題ないのか？

>>299
>>300
>>302
仕事してます。
職場ではわいわいと仲良くやっていますが、休日まで一緒にって感じの職場では
ないのでそれ以上は深くはならない感じです。

>>300
そうですね〜オフ会とか行ったことないけどそういうほうが手っ取り早そうですね

>>303
2人で共有する時間を重ねて地味に愛情を増やして行く意外は厳しそうだな

まあ、相手の子のストライクゾーンど真ん中の男が現れた時に
初めて異性に対して愛情や執着心を覚えるかもしれないし
とりあえず、その子の性格も生い立ちも価値観も分からない第三者に
起死回生の一発みたいな特効薬を簡単に処方するのは無理だと思うぞ

すみません、該当するスレがよくわからないのでここで相談させて頂きます。

付き合って2年弱の彼女（28才婚約者）の件で相談なのですが、僕に
黙って前の彼氏のライブに行ってるみたいです。
その日の理由も「友達がスタッフやっていて、ライブ見たい友達と行ってくる」
で、実際には一人でライブに行き、男（前彼）に誕生日ケーキを買っていったり
なんかしてるみたい。（この話は別のバンドの友人に聞きました、スタッフといわれてる
子も海外に住んでいる人なのでありえない設定ｗ）

別に正直に言ってくれれば普通に送り出すのに嘘をつかれているって
僕がキープであっち本命なんでしょうか？というか、どうしていいものかと悩んでいます。

分かりにくいかもしれませんがよろしくお願いします。

>>306
つか、彼の性格を知ってるなら上京前から人脈は期待出来ないと分かりそうだし
しばらくは1人で遊ぶ趣味を増やすか、前の地元の友達とネットでダラダラ話す程度に留めて
あとは、週末に習い事を始めるか
自分の職場で人脈が増えるのを待つのが良いとは思うけどな

あまり気軽にネットでリアル出会いを探すと浮気と思われるかもしれないし
個人的にはちょっと薦められない

質問です。
自分は彼女と同棲してるんですが最近「つまらない」を連呼しております。
わがままなのはわかってることなのですが、それが無ければ家事も仕事もしっかりこなしてます。
どうにか楽しませてあげたいのですが、何をしてあげればいいか頭を悩ませてます。
遊びや趣味などでなにかないでしょうか。
結婚式が１０月に控えてるため、お金をそこまでかけれないのも悩みの一つです。
ただ最近、資格の勉強をしたいと言ってたのですが、性格や現在の状況、三日坊主も相まって
首を縦に振れません。
どのような状況になろうともやらせてあげた方がいいでしょうか？
拙い文章で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

今週も「彼女の地元の友人とごはん食べてくる」らしいです。
ちなみに今週も前彼のライブがあります。

う〜む、本当に信用できなくなってきた。

>>308
そんな事は、ここに書いた事を全てその彼女に言って話し合う以外はないぞ

勝手に妄想だけして逡巡しても少しも良い事なんてないんだから
結婚する気のある相手なら尚更きっちり落ち着いて話し合ってこい

>>308

ウソをついていることが確定の上で書きますが
ウソをつくということは、彼女はあなたに対して
やましい気持ちや罪悪感、あなたが事実を知ったときに怒る、悲しむまた浮気を疑われるなどを
想定しているからだと思います。

逆にいえば、ウソをついてまでも守りたいものでもあるともいえます。
どちらの優先順位が高いかは彼女しかわかりません。
すべて直接話して彼女の判断を見守るしかないでしょう

>>311
とりあえず、伝聞だけで熱くなったりせず
ちゃんと胡麻化しようの無い完全な証拠を押さえつつ
優しく事情を聞いてみればいい

>>308
そもそも話し合ってすらないんでそ？
まずは「俺はイヤだ！ってかおかしいだろそれ！」
とか気持を伝えて理解させる位してからだな・・・

>>310　やらせてしっぱいさせればよい

>>310
普段から2人で出かけたりとかある程度は頻繁にしてるのか？
つか、趣味は自分で見付ける物だから他人が用意しても意味ないぞ

何だか文章から彼女をどうにかして楽しませたいって工夫の跡が皆無なんだが
一体、今までどんな事をしてやったんだ？

途中で寝てしまいました。すみません

>>286　>>288
普通はそんなこと言われると思わなかったので、黙ってればなかったことも同じだし
まさか友達が言うなんて想像してませんでした。
それに友達はお酒が少し入ってたので、正常じゃない「つい・・」という状態
だったかもしれないし、彼氏と友達は仲がいいしキスしたことを友達が後悔してると
したら彼氏との友情を壊したくないだろうし、彼氏だって知らなくていいことなら
わざわざ知りたくないだろうと思いました

自分が悪くないとは思わないんですけど、１人で出向いたこととか
彼氏の友達にかわいいと思われるようなスキがあったのかもしれないし
(と言っても特にかわいいということはしてないと思うんですが・・・・)

>>289
私の話だと彼氏にはいいわけにしか聞こえないみたいで
「２人で会うことを何で話さなかった」「今までも他の男とでもこういうことが
あったのか」とか話せば話すほどどんどん疑われて
キスされたことについては友達を叱ったことを話しても
「叱るとか叱らないとかいう問題じゃないだろ。そもそも叱られて
うんそうだなと思うなら初めからキスなんかしないだろ。そんなこともわかんないのか」
と怒られました。
忙しい彼氏には下らないことで迷惑かけたくなかった勉強に集中して欲しかった
って話したんですが「彼女が他の男にしかも友達にキスされたことが
俺にとってくだらないって思うのか？」と言われました

>>293
彼氏の友達なんて異性と思ってなかったから
仕事の延長みたいな話で油断しすぎたかもしれません
むこうが私を異性と思ってないとは限りませんよね。


何か言えば言うほど嫌われる気がして怖いです

このままふられたくないです。でも話せば話すほど溝が深くなるし
どうしたらいいのかわかりません。
彼氏の友達にもいったいどういうつもりなのか突き詰めたいです

あえて叩かれそうだけどカップル板で質問。
私が振った男(理由は他の男を忘れる為にそもそも彼と関わった・彼自身が配慮があまりできない人で嫌気が差した)と同棲？して一ヶ月です。
デートも連れ出してくれるし、他の女と関わろうとしないし、元カノにも「●●が嫌がるから」と絶縁してくれました。
しかし私が離れたい時に離れられるように、また私は一度付き合うと数年レベルで堅実なお付き合いがしたいので、付き合ってはいません。
しかし皆様から見たらこのひとは彼氏に思いますか？
ちなみに彼で経験人数3人目です。えっちはしてます(´д`)

>>319
>>289の言い方とあなたの言い方では大分印象が違いますよ
私悪くないもん！としか聞こえない
結果的に自分の不注意、不用心で招いたことなんだから
その点を謝罪して何も言わず相手の反応を待つ方がいいかも

あと彼氏の友達はもう関わらない方がいいですよ
突き詰めてもいいこと無さそうなので

>>319
何だか>>319は被害者ぶってるばかりで
自分の足りなさに全然自覚がなさそうなのが痛いが
その馬鹿友達は彼氏が妬ましかっただけなんだから
>>319は突き詰めるとか余計な事はしなくていいから
もうその馬鹿友達とは金輪際連絡を取るなよ

つか、>>319に反省する気がゼロなのが問題なのに
心底馬鹿な子じゃないなら、その点をしっかり自覚しろ

とりあえず、何故男と黙って二人して会う必要があったのか
何故、酔った男に自宅まで送らせたのかを紙にでも山ほど書いて
その油断しまくった自覚のないだらしなさを反省して
今後、もうこういったことを絶対にしないと確約して真剣に謝ってこいよ

>>281
彼氏の頭の程度が普通並なら、
確実に振られます。

ただ、振られる時期はいつか分からないけどね。
今振られなくても試験終わったら振られるんじゃない。
お前は馬鹿で、「彼氏は馬鹿も馬鹿は嫌だ！」って所が焦点だからどうにもならない。

>>318
>彼氏の友達にかわいいと思われるようなスキがあったのかもしれないし

何かズレてると思っていたが

酔った友達に手を出された事＝自分はそれだけ可愛いと思われてるんだラッキー

って感じなんだよな、>>318は
異性におだてられてプチお姫様気分が堪能したかったんだろうが
20代後半でこんなおめでたい頭をしていたら
そりゃ、男とほいほい２人で酒も飲むし送ってもらうのも分かった

つか、釣りじゃないなら、自分は相当に頭が悪いと自覚を持った方がいいぞ

>>321
私は悪くないとか思ってないけど彼氏が急に冷たくなったので
日はたってないですが、距離置こうとされてる気がして
もう１回ちゃんと謝ってみます
友達とは関わらないけど、許せません

>>322
反省してるんですけど伝わらないんです
もう異性と２人で会ったりしないし、家まで送ってもらったりもしないと
言っても「・・・・」と無言だし・・
言われるとおり、友達に仕事の件で話を聞きたいといわれたこと
彼氏に言えばよかったし、酔った男に送ってもらうなんて警戒心が
足りなかったと思います。その辺全然深く考えれてなかったのは事実です
自分ではしっかりしてるつもりだったけど彼氏からしたらしっかり
してないとがっかりされたんだと思います

>>318-319
黙ってたことについては彼とあなたで論点がずれてるんだよ

あなたは黙ってる（かつバレないでいる）ことの利点を主張してる
でもバレた以上はこの利点はすでに無いのと同じ
彼は結果としてバレてしまった場合の不利益を糾弾してるわけ
結果論だけどこっちの不利益は現に降りかかってるんだから彼の言い分のほうが現実的

裏目に出た以上は「結果的に」あなたの選択は間違っていたということになるんじゃないかな
永遠に表沙汰にならないなんて難しいんだし、一番の悪は友人なんだから恐れずに伝えるべきだった
黙ってたことに関してはあなたが悪かったと俺は思う

レス読む限り心から反省してるようには見えない
俺が彼だったらそこが一番腹立たしい

　: │:::,‐　　　.ﾞ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　がまんならんどぅじゃホントにおまえらぁっ！　　　　　　　　　
　 : |､:;lﾞ　〈　ﾞﾞﾞ||lllliiiilill;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　 　
_　 ; |::|　　ヾ　　 　 　　 　 ｀ヽ､:::::::::::::::::::::::　　　　　おでひどりでやらんのやったらそんないならんのよぉ！！！　　　　 　　
　　. : ﾞl::lllト‐、｀ ''ﾞﾞﾞ||ll!!ll||ﾞﾞﾞﾞﾞヽ ｀'､:::::::::::::::::::::::　　　　　　　 　　
　 　 ; ﾞll,,,iii,ﾞl　　''ﾞﾞﾞ､　　　｀ヽ､. 　ﾞl､:::::::::::::::::::::::　　くっそがーーーー・・・　　　　 　　
　　　 : ﾞlﾞ │　 i､　 ￣｀`-､ 　|　　＼:::::::::::::::::::::::　　　　　 　　　
　　　 ; │lﾞ　　 `ゝ--､__, 　　 |　　　ﾞi:::::::::::::::::::::::　たいがいっせーよおまえらほんとにぃ・・　　　 　　　
　　　　; り .(　　　　　　　　　ο　　｀l:::::::::::::::::::::::　　　　 　　　　
　 　　 : /　`」　~ﾞ'i､　　　　　　　__,ノヽ::::::::::::::::::::　　くっそがぁぁぁ・・・・　　　　　
　 　　.; |　　｀　 .,ノﾞ''-,　　 ｀`ヽ　　　 l:::::::::::::::::::　　　　　　 　
　 　　 ; ヽ__,il''',''"　　 ｀ .''''''i､　|　　　 .|:::::::::::::::::::::　　くるるるなよおおまえらほんとにぃぃ！！！　　　　
　 　 　 　 　: `>__,,,---__,、 │ l　　　 ﾞl::::::::::::::::::::::　　　　　　
　　　　　　　.; ゝ�卮∨',ﾞ| .ゝ　|　　　" ､:::::::::::::::::　　　
　 　 　 　 　 　 : ,]-yrイ/、 ,|　　　│　　ノ´ ;　　　　
　　　 　 　 　 　 : lﾞﾞ┴ﾞ‐'│,ﾉ　,!││ 丿 :　　　　　
　　 　　　　　　　; ＼__,／　　 .| ,! ノ / ;　　　　　　・・・Jukeさんホントすんません　
　　　　　　　　　　　　: ﾞl　　　 .lﾞ ﾞl_,‐′ :　　　　　　　

　　　　　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm10835549　2:45

>>281
彼氏と一緒に警察に相談にいけ
また一緒に行ってほしいとお願いしろ
そうすることによって彼はあなたが本気で嫌がっていたと思える
ここまで言えば彼氏は許してくれる

>>318
彼氏に最初に怒られた時に泣いてその友達を悪者にでもすれば良かったのに
「急にされて怖かった。あなたに言ったら嫌われるかもしれないと思って言えなかった」
「あなたの友達だし私がなにか言ってふたりの関係が壊れるのも怖かった」
とか「よよよ…」って泣きながらやっておけば良かったのにねーって思うんだけど…
ただあなたはなんか「どうして分かってくれない？」って上から目線でやりそうだなぁ

>>323
それだけはいやなんです
本当にとてつもなくガリガリ勉強やってるから邪魔しちゃいけないと
思って彼氏の事情のこと優先して考えてたのに、こんなことで
だめになるなんて悲しすぎます


>>324
私にとって男は彼氏だけなので他の人にモテても別に
嬉しくないです。
ただ仕事のことでちょっといろいろ聞きたいって言われたのは
嬉しかったのはあります。

>>325
>反省してるんですけど伝わらないんです

そりゃ、このスレの単なる部外者が>>325の文章を読んでも
全然反省しているようには見えないんだから
恋人と友達２人から同時に裏切られた気分に突き落とされて
心底ガッカリして傷ついている彼氏には
到底、そのなんちゃって謝罪が伝わらなくて当然と思うぞ

その、いつまでも馬鹿友達に怒りの矛先を向けている
中途半端な態度もそうだし
もっと、自分の駄目さと徹底して向き合わないと
その場しのぎの謝罪の言葉なんて幾つ並べても
彼氏には大して伝わらないと理解しといた方がいい

とりあえず、傷ついてる彼氏の事よりも絶えず自分可愛さがにじみ出ているし
別れたくないとか駄々をこねる前にもっと真剣に頭を使えよ

>>330
なんか結局のところ
「こんなに思いやってるのに分かってくれない彼氏は酷い！」
って言いたいだけなのは分かった
あなたは結局彼氏の事なんか思いやってないよ
そういう傲慢なとこが透けて見えるから今回の件だって
大きなもめ事になってるんだと思うよ

もうちょっと「彼氏が何を考えているか」を彼氏の視点に立って考えたら？

>>319
>>289です。今までのやさしい言い回しだと
あなたに俺のレスの真意が伝わらないっぽいので直球で言います

「自分が納得できない」という我がままばっかりに聞こえる
レスを受けての反省というか内的な(考え方や彼氏の心情への理解の)変化がみられない

>忙しい彼氏には下らないことで迷惑かけたくなかった勉強に集中して欲しかった
>って話したんですが「彼女が他の男にしかも友達にキスされたことが
>俺にとってくだらないって思うのか？」と言われました
彼氏の言い分には筋が通っているし多くの人が【納得】できるだろう
友達にキスされることが「(彼の勉強と比べると)下らない」ってのはあなたの理屈で彼には通じない(実は俺にもｗ)
プライドが高い女性なのは非常に良く分かるし、高学歴なのかなとも思う(バカと言う説もあるが)

自分に落ち度があることが【納得】できないからモヤモヤするんじゃないの？
(無論その理性の弱い友人こそ元凶だが！！)
あなたは、彼の言い分(怒った理由の説明)に納得できないのではなく
「なんで私の気持を分かってくれないの？私はあなたのためにやったのに！」と主張するばっかりで
自分に非があるという客観的事実を【納得】できないだけなんじゃない？

と書き込んでもきっと
「なんでわかんないの？だから、あたしは反省してるの！」
となって無限ループだろうが…

と思うんだ俺は。どうしてもね。
厳しめに書いたから傷つけたかもしれないね(´・ω・｀)ごめんなさい
でも、参考になったらうれしいお！(3年後くらいにｗ)

やっぱり正直、、、友達を責める気持ちはあります
彼氏は「今は試験のことだけ考えないとな。281のことは合格したらちゃんと
するから。その為にも絶対合格しないと」と言ってくれたことがあって
嬉しくて彼氏の為にわたしも支えよう、気持ちよく勉強できるようにできることないかなと
彼氏のこと思いやってたつもりだったけど
彼氏に言われた以上、わたしの思いやりは自己満足だったのかもしれません…
彼氏のこと彼氏の気持ち先入観のけて今回言われたこと考えながら
考え直してみます

>>320もお願いしますー

>>320
好きでもない男と平気で同棲もセックスもできるんだから
他人がその男をあなたの彼氏だと思おうとセフレだと思おうと
どうでもいいのではないですか？

>>334
まぁ、客観的に見ている範囲では>>334はいつも独りよがりで
実際に彼氏の為になるだろう行動を今まで全く取らなかったんだから
「友達を責める前に自分の至らなさを責める」
「別れたくないとか駄々を捏ねる前に彼氏を本当の意味でいたわる」
この２つを徹底することを肝に銘じた方がいいぞ

>>336
好きでもない、は御幣がありますよ。
めちゃくちゃかっこいいし(外見・中身)大好きです。
でも付き合うとなると、異性関係きっちり線引ける人がいいやら、こういう愛情表現してくれる人がいいやら・・・色々ありますよね？
そういう部分をまだ様子見してる状態です。

>>335
つか、>>335は
自分が恋人でもない男と同棲もセックスもする頭の悪い女だと
周りからちゃんと認識されていないのが嫌なのか？

>>339
同棲・えっちをしたらもう世間的には恋人と見られるのかなぁ？と思いまして。
多分その辺の「恋人」なんかよりは、よっぽど絆もあると思います。
付き合いも6年目ですしね。
逆に、これで付き合ってないとか「付き合う」を堅く考えすぎなのかなぁ？と思って質問してみましたー。

>>340
付き合うって言葉面だけに固執して
実情としては、その男をわざと試して縛ってるんだから
頭の悪いカップルの幼稚な同棲ごっこって感じには見えるかな

つか、６年目って>>340は何歳なんだろ

>>340
結局何を聞きたいのかよく分からないがとりあえず
取り返しの付かない年齢になったところで相手の男が
「いや、だって俺達付き合ってなかったじゃん」って言い出して
>>340よりまともな感覚の可愛い恋人と結婚すればいいなと思った

>>340
ようするに君がバカチンだと言うことはわかったｗ

>>316
>>317

レスありがとうございます。
お互いが休みの日は必ず出かけています。（主にｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙなど）

問題が平日の仕事が終わったあと、出かけようにも時間が時間なので
それと言った場所も空いていませんし、どうしたものかと・・・
前は良くカラオケやスロット、ゲームセンターとかダーツやビリヤード、映画を見に行ったり、
最悪は家でＤＶＤなどを見てました。
犬を飼ってるのでドッグカフェや近所のカフェなども行ったりしました。
あとはスーパー銭湯なども行っていた時期がありました。
元々上記であげたものでカフェ以外はそこまで好きなわけではなく、
一時的にはまることはあるんですが、すぐに飽きてしまうので趣味と言ったレベルまでは行きません。
そんだけ暇なら仕事でも増やせばなどは禁句でしょうか？
彼女はアルバイトなので現在では週3〜4働いている（家事全般受け持ってくれる）くらいですので
一日でも増やせばいいのではと思ってしまいます。
ちなみに金銭面で彼女に負担をかけてるわけではないんですが、２２でニートさせるのが嫌なので
働くよう促して今に至ってます。

>>340
とりあえず、周りの友達や知り合いには何て説明してあるんだ？

正直にセフレと同棲していると言ってあるなら
誰もカップルとは思わず頭の可哀想な2人として
これからも生暖かく見守ってくれるだろうね

>>344
ちょっと確認したいのだけど
彼女が資格の勉強がしたいということに対して
あなたが許可を与える立場にあるの？
その勉強にお金がかかるけれどもその金銭的負担は彼女自身ができなくて
あなたが負担するから、ということ？

実は私は既婚者だけど、別になにもしない日なんていっぱいあるよ
そんな遊び放題の日常じゃない
でも、ただまったりと二人で過ごすことがとても心地いいし
何もしない時間すら愛しいと思う

22歳で結婚って少し早いような気がするけど
そもそも彼女は本当にあなたと暮らしたいのだろうか？

>>344
22で既に男に囲われていたら
それは普段の時間を持て余して当然だろうな

彼女は今、周りに仲の良い同性の友達とか居ないのか？
まあ、家事全般をしてもらっているのなら
偶には、友達と賑やかに出かける時間とか息抜きに作った方が良い気はするが
とりあえず、新しく友達でも増やしたりでもしないと
>>344が1人でその退屈を解決するのは無理があると思うぞ

>>312
ですね、今夜にでも話せるようなら話してみたいと思います。

>>313
嘘は確定しています。
周りの友人などの証言もありますし、最低だと思いつつ彼女の
携帯を見たので。
>どちらの優先順位（ｒｙ
僕もそこが気になっています。
本人から聞くのは気が重い・・・。

>>314
上にも書きましたが一応、嘘ついたことはほぼ確定しています。
携帯のバックアップまでは流石にしていませんけど。

>>315
付き合う時に「相手にして欲しくないことはお互いにしないこと」という約束をしていて、
僕と彼女の共通意見として、「（親しくない）異性とは食事は極力会わない」って
約束をしていて、僕自身も↑の約束を律儀に守っていたのですけどねぇ。

どちらにせよ彼女に聞かなければならないことなので皆さまのアドバイス？のお陰で
前に進む（事情を聞く）ことができそうです。
本当にありがとうございます。

>>334
なにこの自己中
自己満足だったのかも、じゃなくて自己満足だったんだよ

>>348
まあ、結婚が決まった後になって急に
結婚後には出来なくなるだろう事が突然と輝いて見え出して
つい、思い出作りとして暴走する場合もあるから
彼女も浮かれ過ぎたと反省して仲良く元に戻れるくらいの
大人の態度で聞く程度にしておくのがいいかもしれんぞ

彼女の稼いだお金でやりたいって言ってる勉強させたらいいじゃない
保護者じゃないんだからその辺は自己責任・・・
今の金額で足りないなら目標額を貯めて彼女が貯める、それから習うとか
目標がなくダラダラ過ごすだけならそりゃつまらないって言うよ

二人で結婚資金を貯めるのならそれを目標に節約生活でも楽しめると思うけどなー

>>348
なんか単なる友達なんだからいいじゃない、とか言いそうな彼女だなぁ
>>350な感じで頑張れ

>>346

レスありがとうございます。
資格の金銭面では自分で出すと言っていました。
結婚式前のバタバタする時期に何も始めなくてもと思いますし、
飽き性なのと、もしはまったとしたら極端に追い詰めてやり始めるので、
そうすると私生活に影響が出てきます。
感情の起伏が激しくなったり、家事などを一切やらなくなります。

彼女本人の意思は私の方ではわかりません。

若さゆえにですが、あっちから同棲は望まれました。
現在二年になりますが、喧嘩はほとんどありません。
あちらから一方的にこっちが叱られるぐらいです。


>>347

レスありがとうございます。
彼女の実家からは少し離れてる為同級生だった友達などは近くにはいません。
バイト場で中の良い主婦（25〜30）くらいの人が数人いますので、
異性だとかは取らず、時間も決めず「きをつけてなぁ〜」くらいの
気持ちで行かせてます。
書き込みをしていながら変ですが、このような時期は年に2.3度来ます。
仕事が少ない月などが特にまずい時期なので、
気をつけてはいたんですが・・・

>>352
何だか若い愛人を飼って子守をしている風にも見えるなｗ

でもまぁ、年齢差は分からないが
22歳で周りに友達も居ないとなると
定期的に退屈になるのは仕方ないとは思うかな

彼女自身はパートやバイトを増やして頑張ることについては
どんな感じの受け止め方をしそうなんだろ

>>352
結婚してからも大変そうだね
でも彼女の性格を把握してるし、
うまくコントロールできてるようだし
これからも頑張ってー

と思いつつ彼女を所有物のように扱ってそうな印象を受けるのは何故だろう？ｗ

>>350
そうですね、ありがとうございます。

>>351
×「（親しくない）異性とは食事は極力会わない」
○「（親しくない）異性とはサシでは極力会わない」
でした。
彼女は、「元彼女とは会って欲しくない」と言っていたので
連絡すら取ってもいないにアレすぎる。。。

居座りすぎな気がするのでこれで落ちます。

>>355の心配になる気持ちも十分に分かるが
あまり思い詰めたりはしないよう気を付けつつ
上手く互いの望む所へ着地できるよう祈ってるぞ

>>354
俺には、娘をあやし疲れたお父さんって感じに見えるかなｗ

>>356
お父さん吹いたｗｗｗまぁ年の差もありそうだしねｗ

>>353
>>354

レスありがとうございます。
お二人がおっしゃるように所有しているような感覚はあるかもしれません・・・
そこは反省しないとそういった感覚が薄々感づいてるのかもしれませんね。

ちなみに自分は25です。

実際には彼女の方が常識はもっています。
自分は犯罪になるような非常識さはもっていませんが、
外ではあまり態度は良くありません。
ここで言うＤＱＮといった類のものではないです。

良くあっちのご両親からは「○○君大丈夫？」とか
「何食べたい？何かほしい物あったら言ってね」とか
とても気遣って頂いてます。
彼女本人もなんでもなければ、とにかく優しくしてくれていますし、
あれだこれだ気遣ってくれるし、何よりも美人さんなので愛しております。
すいません余計でしたね。

ただ単純に「暇」の解消方法はどういったことがあるのかが悩みどころです。
勉強などもやらなくなったりした時にサラっと文句言っちゃいそうなので、
そう言った所も含めてまだ自分もガキなのかもしれません。

>>358
彼女は向こうの御両親も手を焼いていた娘だったのか
単に>>358が信頼を勝ち得るだけの資質があったのかは分からないが
自慢の婚約者と基本的には仲が良いなら十分に幸せだな

相手が勉強を途中で放り出したら嫌味を言うとかは殆ど保護者視点だし
それが長年染みついているのなら簡単には抜けないかもしれんね

とりあえず、夢中になれそうな新しい仕事や趣味を見付けるしかないが
平日の夜限定だと何かと限られすぎて難しいな
そういえば、彼女はネットに興味はあったりするのかな

遅レスですが、レスくれたみなさんありがとうございました

>>359

信頼が何故そこまで得られたのかは私自身もわからないのですが、
仲を良くして頂いてるの本当に幸せなことだと思っています。
自分には父がいませんので相手方のお父様を私はとても尊敬しております。

相手の勉強に関しては以前、勉強ではないのですが、仕事関係でのことで
何かの作業に取り組んでいたときに、途中で放り出してしまったのですが、
その時はドンマイドンマイの精神で励ましてました。

359さんがおっしゃるようにあまりにも平日夜と限定されていて、ネタも中々ありません。
毎日「つまらない」
ネットはかなりやります。
ニコニコ動画を良く見てるんですが、自分はあまり興味がないので見てません。
ですが、その中の曲なんかを良く聞かせてもらうと中々いい曲があったりして
二人で盛り上がったりします。
最近では歌ってみたがダメだとかボカロ良くないだとかで見ていないそうですが、
正直なんのことだから良くわかりません。
少し前はネトゲやチャット、アバター類などにも手を出してましたが、
すぐに飽きてました。
唯一まだ少しやっているのが私と一緒にラグナロクオンラインというネトゲをやっています。
これも長時間やるわけではないので大した暇つぶしにはなりません。

>>340です。
>>341
19歳です。更に、自分で言うのも何ですが相当お嬢なので、結婚は多分そんな困らないかと…

>>342
あと10年いてもまだ20代なんですが私ｗ

>>343
それは正しいです!!!

>>345
親友には「元彼を忘れるために利用させてもらっている」と素直に話しています。

>>362
それで、元彼を忘れる為に利用している同棲男が居るとして
単にそのマゾなセフレと一緒に居る事を聞いてどうしたいのかが分からん

まぁ、事情を知っているのなら頭の悪そうな男女にしか見えないし
事情を知らなければ頭の悪そうなカップルに見えるかもしれん

つか、基本的に板違いだから、以降は恋愛サロンで聞きな

>>363
いや、もう付き合うって何だったか分からなくなっちゃってｗ
これはもう付き合ったほうがいいのかなーと。
どうせカップル板も「曖昧カポー」みたいな人や、「放置されてる人のスレ」(電話・メールのコールバックすらない)人達もいるんだから
その人たちに比べたら、恋人らしい恋人だよなぁ。と思って質問してるんです。

>>361
彼女の人生なんだから、彼女のつまらなさは彼女自身が解決すればいいんじゃないの？
なんとなくだけど、彼女がつまらないと思っているのは「自分の人生」だったりしてね

>>364
その同棲相手と相談したら

お願いします。
最近彼の考え方がなんというか変だなと思いことがありました。
ほかの人はどう思うか教えていただきたいです。

わたしは、好きな人とことをすべて（言いたくないことはいいですが・・）知りたいと思っています。

でも彼は、相手のことをすべて受け入れる覚悟がなければそれを聞くべきではないと言います。

たとえば相手を追及したところ、仮に結婚をしていたとしてもそれを受け入れるべきだと。
それを聞いてかなりおかしいだろ・・・と思いました。
でも彼は、仮にわたしが結婚していてもそんな条件は関係なく、今自分の目の前にいるわたしが全てであって、
いつか自分のものになるように努力するだけとか言ってました。
こういう考え方の人いますか？
こんな考え方に初めて遭遇して、全然受け入れられないし、正直自分はそうはなりたくないし、
いろいろ考えてしまいます・・・。
なんでも良いので意見お願いします。

>>364
付き合うべきかどうかは自分と相手が決めるもんだろ

少なくとも、自分より冷めている関係のカップルが
世間にどれだけ溢れているかは全く関係ない

>>367
奇天烈な価値観と出会って迷ってるんだろうが
彼氏以外の感覚をいくら多数決で調べても
結局は、根本的な解決になんてならないぞ

つか、彼氏の価値観は彼氏だけの物なんだから
それが>>367に受け入れられないなら別れるのも構わないし
我慢できるのなら渋々でもある程度は許容すればいい

とはいえ、その彼氏はストーカー気質がある上に
>>367に対して酷い隠し事をしている可能性もあるから
今後は、その彼氏から自分にとって都合の悪いことは
隠されているかもしれないって覚悟は必要だぞ

>>367
知られたらあなたに振られるような何かがあるんだろうね
過去に犯罪歴があるとか実は二股かけてるとかはたまたｱｯｰ！の世界の人だとか

>>367
ケースバイケースでしょ
お互い極論言いすぎてるんじゃない？
結婚話までいくとあなたの気持ちもわかるが、
たとえばもう少しささいな、実は水虫だったとか、昔ヤンキーだったとか、
そういう事実があっても受け入れてねってぐらいだったら彼の言うことも一理ある

>>369
ありがとうございます。
とっても納得しました。
少し心が楽になりました。
そうですね、そういう覚悟が必要ですね。
どうしても我慢できなければ別れるという道もありますね。

>>370
はやりそうなんですかね・・
たとえばの話になったときに、仮に殺人歴のある人の場合、
本人はそれを償い更正して生きていってるのにそれを追及して、そういう人はムリ、
と縁を切るのか？という話になりました。
わたしはそれは最初に言うべき情報だと思うのですが・・難しくてよくわからなくなりました。

>>372
ただ単に議論好きな彼氏ということなんじゃないの？
あるいは、あなたの過去は一切問わないほどあなたのことが好きで
その自分の気持ちと同じくらいにあなたに愛して欲しい、ってことでしょ

殺人歴のある人や結婚している人でも付き合い続けるかって
そんなのそのときになってみないとわからないなあ、とでも言っときｗ

私も議論好きな彼氏に一票
付き合うのに疲れそうだねｗ

議論好き・・たしかにそうですねｗ
頭いいし、確実にいつもけんかになったときは論破されますorz
昨日は正直疲れました。
みなさん、ご意見ありがとうございました！

>>131>>137>>142です
先日は相談に乗ってくださりありがとうございました
彼から連絡来ました

当分私からもメールや電話の連絡控えたほうがいいでしょうか
多分仕事のことで、精神的にも参ってる状態みたいです。
私が「1,2日後には返信ほしい」と言ったのに、
彼からきたメールに返信しないのはどうかな？と思いましたが
絶対返信しなきゃいけない内容でもなかった&ちょっと
そっとしておいたほうが良いのかとおもっています
どうすればいいのでしょうか

>>376
彼からどんな連絡がきたのか知らんが、
自分のメールにはすぐ返信してほしいとｷｬﾝｷｬﾝ言うのに、
相手のメールではあなたが判断して「うん、返信なしでいいな」とか思っちゃうの？
精神的に参ってるってわかってるのに、無視してもいいメールだったの？

>>376
彼には返信しなくてもいいような内容の返信をすればいいのでは？

>>377>>378
何から何までごめん。
色々悩んだけど、会社やめて違うところ探そうと思う
会社決まるかな・・・

といった内容でした。
返信を求めてなさそうだし、そもそも
メールや電話の頻度が高いって言われたので、昨日の夜来た返事をまだ返せないでいます。

>>379
何その嫌味っぽい考え方。
もしあなたが同じ立場だったら「私が励まして欲しいときにメールの返事さえもくれない」とか言わない？
「頻度が高いって言われたので」って揚げ足取ってたら、
あなたが本当に返事が欲しいメールを打っても「どうせあいつ俺に返信してくれなかったからな」って
お互い意地になりそうだけど、いいの？

確かに「返信ちょうだいね！」とは書いてないけど、
「会社決まるかな…」って不安なときって、返事欲しいんじゃないのかなあ？

彼女と付き合って1年近く経つんですが、この前彼女から付き合い初めの「好き！好き！」っていう気持ちじゃないと嫌だと言われました。
今でも彼女のことは好きですが、自分は半年くらいで付き合い初めの激しい気持ちは落ち着きました。
そのことを彼女に伝えたら、別れたいといわれました。
自分はその理由に納得できていないのですが、もうあきらめるしかないんでしょうか。

>>381
まあ彼女の求めるものとあなたの持ってるものが違うのだから、
あなたが彼女に合わせられないというなら別れるしかないでしょうね

>>379
いや、そのメールは構ってオーラ出まくりじゃんｗ
凄く大変で不安な時だからこそ、彼女からの「大丈夫だよ、○○君は！」みたいな
励ましを待ってるんじゃない？

>>381
貴方が付き合い初めの「好き！好き！」っていう気持ちじゃないという事が、
彼女は貴方の態度から察したっていう事で良いのかな？
だったら、貴方が合わせるか、別れるしかないかもねー
382も書いているけど、求めるものが違うんだよ。
これで、彼女の態度も付き合い始めとは違うっていうなら笑うｗ

>>367
なんか色々出てるけど結局その彼氏は
「何でもかんでも根掘り葉掘り聞いてくるな」
って牽制してるだけなんじゃない？

>>381
別れたくないんだったら、彼女の求めるものに答えてあげたらいい。
答えられないんだったら別れるしかない。

彼女の｢別れたい｣っていう言葉は恐らく本心ではなく
あなたに自分の我儘を通すための脅し(って言ったら言い方悪いけど)だろうから
実際あなたが｢わかったよ、別れる｣って言ったら彼女はﾃﾝﾊﾟる可能性もあるかもしれないね。
すんなりは別れられなさそう。

付き合って１１ヵ月になる彼氏がいます。（お互い２０代後半です）
最近、倦怠期のようなんです。
倦怠期のときは、距離を置いた方が良いのでしょうか？

>>387
距離を置くとそのままフェードアウトする予感

>>387
距離を置いて冷静になってつき合いが続く人もいるだろうし、
距離を置いたらもうそのままさよならってパターンもある
別れたくないなら自分で考えなされ

>>379
あなた発信のメールの頻度を控えればいいだけの話であって
彼氏は「オレのメールに返信するな」と言ったわけではないでしょう

381です
ありがとうございます。自分の今の気持ちは友達のような感覚でいます。
彼女ともう少しはなしあいたいと思います

普通はいつまでも「ラブラブ」の気持ちなのでしょうか

>>388-389
レスありがとうございます。

そのままフェードアウトされたら、それだけの関係だったって納得はできそうな
気がします。

付き合った当初はお互いに「捨てないでね」って言ってたのに
悲しいけど、気持ちって変わってしまうものなんですね。

>>391
多かれ少なかれ新鮮な好き！は薄れていくと思いますけどもね

>>391
え？友達のような感覚なの？
っていうか彼女に「友達のような感覚になった」って伝えたの？
そりゃ彼女も「別れたい」って言うよ
友達の感覚で付き合われたら嫌だよ

>>391
いつまでもラブラブ！！ではないけれど
友達ってのも違うんじゃないだろうか

>>391
普通ってのはないよ
それぞれのカップルで独自の関係性があると思う

自分の周囲はいつまでもﾗﾌﾞﾗﾌﾞな人多いよ
そりゃ、付き合った当初のように情熱的とはいかないけれど
年月が経ってもお互い思いやりを持って愛情表現していけばいい

>>391
381を読んで、彼女への貴方の気持ちを「落ち着いた好き」だと思ったんだけど、
「友達のような感覚」なの？
それなら、また話は変わってくるなー

>>392
倦怠期の内容にもよるけど、「悲しいけど」なんて書く前に、もう少し努力したら？
デートがマンネリになっているというなら、いつもと違うデートプランを立ててみるとか。

凄く楽な方向へ自ら流れて行っているのに、他人のせいにしているように取ちゃった。

ふざけあったり、趣味も合うから一緒にいて楽しいけど、それって友達と一緒なんじゃないのかと思っていて・・
こうやって書き込んで考えていくうちに良く分からなくなってきてしまいました。すみません

彼女見つめていたら、涙出てくるのはなんでですか？

毎日のように会社から家に帰宅すると私に電話をくれる彼なのですが…毎日電話をくれるのはマメで嬉しいのですが
こちらから何を話しても「ああ」「うん」というようなそっけない返事で反応も悪くほとんど会話になりません
彼は遅くまで仕事をしていて疲れてるから！と言われているので、特に何も言いませんでしたが
昨日電話がかかってきた時、彼の隣りに彼のお母さんが居て私たちの会話を聞いていたみたいで
「会話になってないよ」と彼に笑いながら話していたのが受話器ごしに聞こえました
そのとたん、私をそっちのけでお母さんと楽しそうに会話をしだしたのですが（ちなみに彼は少しマザコン）さっきまで私と話していた態度とは一変し
楽しそうに笑い、良く笑っていました。３、４分そのまま放置された後、彼が自室に戻り再び彼が私と電話をしだすと
まただるそうにテンション低くしゃべり始めたので疑問に思った私は「私と話すとなんでテンション低くなるの？」と
言うと「しんどいから仕方ない」と彼は言いました。さっきまで楽しそうに話していたのに辻褄があわないと思うのです。
そう思った事を彼に告げると「ｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰｷﾞｬｰいちいちうるさい！」と怒られてしまいました。
別に、声を荒げて言ってはいないし優しく言ったので反論すると「しんどい時に文句言われるとうるさい！」
と再び怒り始めたので、とうとう私も怒ってしまい「そんなにうるさかったら電話切ります」といって電話を切りました。
別にお母さんと話をするのは良いのですが私に対する横暴な態度と「うるさい！」と怒った事にショックを受けています
私が変なのでしょうか、気にしすぎなのでしょうか？皆さんはこんな態度をとられても怒りませんか？
私が怒って電話を切ったというのに彼からメールすらきません、しかし今夜もきっと電話がかかってくるかと思いますが
まだ自分の中で怒りが収まっていないので、どんな対応をしたら良いのかわかりません。
長文すいませんでした、助言頂けると嬉しいです。

>>401
親兄弟より恋人の方が気を使わず素を出せるという人もいます
もしかしたらあなたの彼氏はあなたに甘えているのかも…

でも私だったらそんな態度取られたらキレる
つかそもそも会話も成り立たない程しんどいなら電話するな
元気なときに電話しろと言いたい
あなたもそんな状態が続いてるならもうちょっと彼氏を気遣って
「元気なときに電話して欲しい」くらい言ったらどうだろう？
あなたは「掛かってくるから」って思ってるのかもしれないけど
彼は「義務になってるから掛けなきゃ」って思ってるんじゃない？
要はお互いの歩み寄りが足りないんだと思う

>>401
電話では反応が悪い彼氏のようだけど
直接会ったときはどうなの？
どれぐらいの頻度で会ってるの？

そんなに仕事で疲れているなら、電話の頻度を減らすように言ってみたら

>>402 >>403
助言ありがとうございます、お二人がおっしゃるように
しんどいのなら無理をして電話はしなくていい、義務になるのは悲しいから
とずいぶん前からそう言っています。
しんどそうな時はおやすみだけ言って私から電話を切るようにしています
会話も「体調大丈夫？」など彼を気遣ったりする会話で私が一方的にあれこれ話したりはしません
直接会う時は彼は気分屋なので、良い時もあったり電話のような態度が悪い時など色々です。
週に１回は会っています。

すいません名前を入れ忘れました。>>404 は >>401 です。

>>404
毎日電話は来るけど反応が悪く
会った時も気分屋なのでいいときもあれば悪い時もある
そういう人なんだなと思うしかないね
反応悪い時はあなたから早めに電話をきること

彼の態度を変えさせるのは無理っぽい

>>401
>>402-403
ですね
あなた側の意見しかここではわからないので一方的になってしまうけど、
なんでそこまでして毎日電話しないといけないのか意味がわからないし、
自分の電話中に誰か他の人と話してほったらかされたら、自分ならもう通話を切ってますね
待ってるほどヒマじゃないので用事があるならまたかけなおして、と。

ひとごとなので、今日の電話が楽しみですわ

>>399
まあ、良く考えてみたら？
一年も付き合って友達と一緒なんて言われちゃったんなら、
彼女の「別れたい」も分かる気がするよ。

>>400
何かの病気かもしれないし、単に感情が高ぶっているだけかもしれない。

>>401
そんなにつまらなそうなのに、彼は何で電話してくるの？
そういうルールを決めているとか？
彼が好きでかけてきているなら・・・よく分からん彼だｗ
とりあえず、電話は元気な時で良いよとメールしてみてはどうだろう。

ゆっくり書いてたら、出遅れた。はずかしす///

しかし、>>404は凄いなー
私なら、そんな彼にｿｯｺｰぶちキレるｗｗｗ

>>404
電話で話すのが苦手な彼氏だけど、>>404さんが寂しがらないようにっていう配慮なのかと思ったら、
会ってる時も気分次第で、横柄な態度とか取られるなら、それはもう彼氏の性格なんだろうね。
そういう人は、>>404さんがどんなに気を遣っても、態度は直らないと思うなぁ。
彼氏の何が嫌なのかをきちんと伝えて、直してくれないならこれ以上付き合うのは辛いってはっきり言ったらどうかな？
あなたがそれくらいの覚悟をしても、疲れてるとかを理由にするなら、彼は自分のことしか考えてないと思います。

>>406 そうですね…人の態度を変えさせるのは難しいかもしれません

>>407　>>408　毎日電話するのは、彼が良く車を運転する仕事で以前事故を起こした事があったので
ちゃんと家に帰っているか心配だったのと、私の家の周りは夜になると電灯もなく暗く
不審者などが多かった為お互いに帰ったら電話しようと以前二人で約束したのです。
しかし不機嫌な態度が多かった為、前にしんどかったら電話しなくていいよとちゃんと言いましたがそれでも電話はかかってきます。

ご意見ありがとうございました

>>409　ありがとうございます同じ意見で嬉しいです、私が怒るのは変？と思っていたので

>>410　気分屋な性格なので、性格を変えるのは難しいですよね
しんどいなら出来る限り気を遣い労わろうと思っているのですが…
それくらいの覚悟で伝えなくては変わってはくれませんよね、参考になりました！ありがとうございます。

>>400
その涙はどんな味がしますか？

いちゃついてディープキスからのまんこいじるのはおｋすか？

セクロスなしでいじるだけです

半年経っても彼から一度も名前を呼ばれないって変ですか？

>>43です
彼から一緒にいたいと連絡をもらいました、とても嬉しいです
相談に乗ってくださってありがとうございます
それに自分のだめなところを指摘していただけたので、これからは失敗しないようにしたいです
自分ひとりで自分の何が悪いか考えても、なかなか難しいですね
これからはもっと優しくして、自然に大人の付き合いができるようにがんばります

>>416
それは良かったね、これで少しは一安心かな？

まぁ、お互いの今をしっかり見つめ合いつつ
末永く2人で充実した時間を重ねられるといいね

>>414
付き合って３ヵ月経ってたらいいと思います

auユーザーの彼女に電話をしたのですが、二日連続で繋がりません。
プルルル、っていうのが5回ほど続いた後に「ただいま電話に出る事が出来ません」というメッセージが来ます。

これは拒否されているのでしょうか？
最近、少々気まずい事があったので心配です。

>>419
うちの彼氏もａｕユーザーだけど、電話しても彼氏が出られないときは、そういう音声だよ。
呼び出し音の長さは、人それぞれの設定で変わるけど、着信拒否ではないんでない？
ただ、気まずい事の内容がわからないから、なんとも言えないけど、着信拒否はしてないまでも、意識的にあなたの電話には出てないっていう可能性は考えられる。

>>415
名前で呼ぶのは恥ずかしいとか失礼とか思ってんじゃないの

>>420
回答有難うございます。
2・3日間を空けてから、もう一度電話してみようと思います。

気まずい事、ですが。
自分が恋愛に消極的で、デート中に無言になってしまったのでメールで口論（？）になってしまったのです。
その後、「もっと積極的になるからもう少しチャンスが欲しい」と送ったら、
「もういいよ、疲れた」という返信が来たのです。

一昨日、この内容は「自分との付き合いがもういい」というのか「疲れたからもうこの話題はいいのか」と訊いたのですが一向に反応が無く……
それで昨日、今日と電話したんです。
これって絶望的なんですかね……

>>415
うちは1年近く経つけど、未だにあだ名呼びor名字呼びだなー
別に自分はそれでいいから何にも言ってないけど。

呼んでほしいなら、名前で呼んでくれないのー？ってさりげなく聞いてみたら？

>>424
無言になったくらいで喧嘩？
めんどうくせえなあ。
お前も「もっと積極的になるからもう少しチャンスが欲しい」
なんて最終的に言うくらいなら最初からそう言えばいいのに。
まあ、それとは別として歩み寄ろうとしても「もういい」なんて言われるとか、
相手はお前のことあんまり好きじゃないんじゃないの？

>>419
拒否してないなら折り返しの電話なりメールなりするでしょ。
とにかく今は話したくないってことでしょう。

ある程度年齢を重ねると浮気や不倫の類って当たり前になってしまうんでしょうか。　
職場のＯＬがそういう話をしたり、またドラマや小説でもそういった話は多いですよね。私がただ子どもっぽいだけ？

>>426
歳と共にルーズになる馬鹿は居るけれど
いつまでも貞操観念が変わらずしっかりとした者も大勢居る
ただ、それだけの簡単なことだ

不倫がドラマのネタになり易いのは
単に手軽に波瀾万丈な展開に出来るってだけの話

しかし、>>426って世間知らずの中高生って感じだね

【真性うつ病】psychiatry ：DSM−�W＜major depression／case＞（symptom　P103）
Kaplan and Sadock's Comprehensive Textbook of Psychiatry （参考）

（症例-31歳・男性-元会社員）　

Ｄさんは根が真面目で会社での勤務態度もよく、評判の良い人であった。
Ｄさんのうつ病の発病年齢は29歳。気分が沈み、理由なく悲観的な感情が慢性的に沸き起るようになった。
気分が連続的に沈み、その沈んだ感情を自分ではコントロールすることができない。
遂には思考すらできなくなってベッドから動けなくなった。睡眠障害も起り、なんともいえない不快な気分がＤさんを襲った。
起きていても気分が沈み、強烈な不快な気分が起り、寝ても睡眠障害で不快な気分が続いた。
目に見えるものすべてが、どす黒く見えるようになった。その１週間後、歩く事もままならなくなったＤさんは、
家族に付き添われ精神科外来を受診する。この時のＤさんは既にトイレに行く力もなく、
目の焦点が定まらないような酷い状態であった。表情は消えていた。
すぐに入院の手続きがとられ入院する事になった。入院して本格的な薬物療法を受けたＤさんは、
少しづつではあるが自力で起きる事も可能になり、歩く事もできるようになった。
うつ症状もかなり緩和され、６ヶ月間の入院後に退院許可が出てＤさんは退院することになった。

しかし、不幸にもその２ヵ月後、飛び降り自殺をした。享年３１歳。

>>426
質問の主旨と違うかもしれないけど、
一生涯一度も浮気しない人は半分以下だと思う。
一生恋人以外とはしない、というしっかりした貞操観念持った人ってなると
相当少ないんじゃないかと。
今現在「自分は絶対浮気しない」と豪語する人でも将来的には浮気しちゃう人多いと思うよ。

最近彼女が痴漢をされた
話を聞くと相手は高校生で彼女は保育士をやっていて朝早い出勤の時いつもされてたみたい
行為としてはお尻を触られる、胸を触られるなどではなく
はじめは手の甲が触れるくらいだったらしいが次から手を握ったり腕を掴んだりしたらしい
これは捕まえても痴漢として扱ってくれるのかな？

付き合って10ヶ月になる彼氏に別れを切り出されました。
最後にあって以来連絡が取れなくて、どうして返事やコールバックをしてくれないのかといったメールを送ると
「そっとしておいて」と言われました。
彼がそこまで悩むのは私が知る限り初めてだったので力になりたかったのですが
、悩みについて言いたくなさそうだったし、彼の希望でしばらく連絡をひかえることになりました。
しかし、何も分からないまま待つのも不安になってきて、「このまま付き合っていていいのか教えて」と
メールしたところ、案の定別れようと一言返事が返ってきました。
すぐさま電話をかけると「ふたりの気持ちに温度差がある。大切にしてくれてるのがよくわかるから辛い。
今まで気持ちに答えなきゃいけないと負い目を感じてた。
今は会いたいと思わない。連絡も取ろうと思わない。友達ともっと遊びたい。」と言われてしまいました。
受話器越しに彼が泣いてるのががわかって、彼もそうとう悩んだのだろうと今となってはそう思いますが、
その時は今までとてもうまくいっていたと思っていたし、あまりにも突然で動揺してしまい、
「連絡もいやならいいし、もうわがまま言わないから別れたくない。お願いだから。」と縋り付いてしまいました。
結局別れないことになりましたが、音沙汰もなく、このままいけば自然消滅しそうです。
無理矢理別れない方向にしてもらった手前、自分から連絡もできません…
彼のことは今でも大好きだし、彼の気持ちがいい方に変わればいいと思っていますが、
先が見えない状態で、このまま付き合っていくことがいいことなのか正直分かりません。
みなさんなら別れますか？是非意見を聞かせてください。お願いします。
長文失礼しました。

>>431
もう付き合ってないじゃん

>>430
それは車内でって事かな？

腕を組むのが痴漢に当たるかは分からないが
とりあえず、いつも見る顔なんだったら
乗る電車を1本早めるとか女性専用車両を利用するとか
>>430が１度一緒に乗り込んでそいつに一喝するとか
そういった方向の対応策は考えないのか？

>>431
もうそこまでハッキリ理由も言われてるんだし
形だけの付き合いを残しておいても良い事無いと思うよ

>>430
彼女が嫌がってるんだったら少なくとも駅員や警察が動いてくれないということはないと思う
電車は良くも悪くも女性に過保護な社会のようですから
今はその程度でも黙ってたらエスカレートする危険があるからさっさと動くことを勧める

というか、110番に電話してそれをそのまま相談しろ
きちんと親身に聞いてくれるしアドバイスもくれる
「これくらいのことで…」という心理が働き勝ちだけど、あなたにも彼女にも決して小さな問題ではないんじゃないかな

彼氏が嫉妬深い
仕事仲間と二人で飲みに行っただけで嫌な顔する。
私は結構サバサバしてて、仕事とプライベート分けたいタイプだから変な関係になることなんてないのに

どうしたら彼氏に信用してもらえるのでしょうか？

>>436
彼氏と３人で飲みに行けばいい。

>>437
彼氏がいるのに二人で仕事の話したら嫌がられませんかね？

二日寝てないのにやけに元気だな

すみません>>439は無視してください

>>438
今の彼とは別れて嫉妬しない彼氏を新たに見付けるか
機会を見付けては仕事仲間を逐一紹介して
彼氏からの信頼を得るかする位しか手はない気はするかな

>>432
そうなんでしょうか。
彼氏はもう別れたつもりでいるかもしれませんね・・・

≫>434
回答ありがとうございます。
いつかまたきちんと付き合えるまで、形だけでも
残しておこうと思います。

>>438
どうしても二人で話すことが必要なら　それを彼に説明するべきだが、できれば彼を交えて飲みにいくほうがいい。

>>443
横だが、仕事の話をする為に
仕事関係者と会社帰りに飲みに行く場合
彼氏はどこで合流してどこで飲むのがいいと思ってる？

仕事の話をする時に、その場に逐一
恋人が顔を出すシチュエーションが想像出来ないんだが

>>436
信じる信じないとか浮気するしないとかではない
単純に嫌なんだよ
恋人が嫌だってことを何とかしてやろうとしてるってどう？
＞仕事とプライベート分けたいタイプ
別けてないじゃん、別けるっていうのは仕事の人と飲みに行かない人のこと

浮気の定義は何も肉体関係だけじゃないから
それぞれのカップルにある
異性と食事だけで浮気だと思う人もいる

>>436
あなたの気持ちは関係なく「男は女性と二人っきりのシチュエーションで下心ゼロは有り得ない」
と言う認識を持つべきです。
つまり、あなたが浮気をする事は無くても、その仕事仲間が魔がさして「キスを迫る」くらいの事は
想定外のアクシデントとして十分に有りえると想定しましょう。
そんな事は絶対に無い！とおっしゃるかも知れませんが、人の心の中は誰も覗けません。

あと、仕事の相談をするのに飲みに行く必然性が果たしてあるのでしょうか？
会社の会議室ではダメなのですか？ファミレスではダメですか？
相手の方のお酒の強さにもよりますが、お酒が入れば魔がさす確立が上がる事は否めません。

なにより真面目な相談なら、判断が鈍るお酒の入る場では無い方が本来良い様な気がしますし、
お酒を交えて愚痴を吐きたいと言う事なら、彼氏持ちのあなたではなく、別の方に当たる配慮を
その仕事仲間の方がすべきです。

彼の反応についてですが、今回の相談の事例に限って言えば、「嫌な顔をする」と言うのは
極一般的な反応で嫉妬深いと言うレベルではありません。
それが、激昂して怒鳴り散らすというなら話は別ですが。

>>436
私も彼氏が会社の同僚の女性と二人で飲みに行くって言ったら嫌な顔する。
快く行ってらっしゃいなんて言えない。

相談というか質問なんですけど、恋人とは週２〜３回会ってるのですが
１０日間会っていません。電話をしても面倒臭そうです。
飽きてしまったのでしょうか。
（彼は会計事務所勤務なので、今忙しい時期ではあるのですが
それにしても酷い気がします。）

>>433
電車内です。
今度の早い出勤のときに付いていこうと考えてます。
もしいつものやつなら捕まえて駅員に突き出します。

>>448
忙しい社会人なら、10日会えないぐらいのことはあると思うけど？

>>448
今は付き合い始めてどれくらい？

彼が忙しいのを知っていながら
労いの言葉よりも先に次にいつ会えるんだって話ばかりしてないよな？

もしそうなら、面倒臭いと思われて仕方ないかもしれんぞ

>>450-451
回答ありがとうございます。
付き合い始めて約１年です。
昔同じ職場だったので、彼が忙しいのはわかっているので
もちろん先に労いの言葉をかけています。
いつも私が会う時間を合わせてばかりなので、都合の良い女になっていないか
心配です。（たぶんもうなっていそうですが。）

>>435
調子に乗ってエスカレートされるのが怖いですね。
とりあえず今から彼女と会って詳しく状況を聞こうと思います。
110番もしてみます。

>>452
たったそれだけのことで「都合のいい女」？
よくわからないなあ
相手が忙しいならあなたが合わせるしかないってだけの話のように思うし
そもそもずっと週に2〜3回も会ってたんでしょう？
そんなに何回も「都合のいい女」のために時間を割きますかねえ

>>452
Ｈしたから　もう飽きたということです。

婚前性交は怖いです。

>>452
会う時は家デート限定で、尚且つセックスだけして解散って感じなのか？

他にも色々と楽しんでるなら、別に都合の良い相手って事でもないような気はするが

婚約もしないのにＨするのがバカなんだよ。

女が捨てられれば「中古品」になってしまうが、男は別れても「中古品」って呼ばれない。

傷物になるのは女だけなのにＨに対して慎重でない女が少なくない。

自業自得だ。

>>454
そうなんでしょうか。
初めて付き合ったので、都合の良い女という言葉をよくわからないで
使ってしまいました。

>>455
そうかもしれません。

>>456
彼が一人暮らしをする前は、いつもどこかへ出かけていましたが
最近彼が一人暮らしをするようになって、家デートは増えました。
でもたまには映画に行ったり、旅行に行ったりもします。

この前彼に「携帯電話見たい」って言ったら、簡単に見せてくれて
女性らしき人のメールも着信もなかったので、浮気の可能性はないと思います。

>>458
とても大事にされているようにしかみえないけど？

>>458
とりあえず、鬱陶しそうなオーラが文章から滲み出てるし
多分、貴女のその何処か幼稚な言動が忙しい彼をイラっとさせてるのかもよ

これからもその調子だと彼もしんどいとは思ったから
最初から自分中心だったり浮気を疑いまくってるんじゃなく
もう少し彼の立場を思い遣って落ち着いたらどうだ？

それとも、過去に何度か浮気されたり別れ話されたりしたのかは気になった

相談させてください

彼女の言動が怪しいことが多々あり、悪いと思いながら携帯を見てしまいました
ところがメールにロックが掛かっていて開くことができませんでした

これって、、やましいことがあるからロックをかけているのでしょうか？
それとも常日頃でロックを掛けていると思われますか？

付き合ってもうすぐ３年になる彼がいるのですが、
彼から結婚したいと言われています。
でも自分の中で(ずっと自分の親や親戚関係を見てきて)結婚に対して良いイメージが持てなく、
結婚の話が出るたび「もうすこし待って」と言い続けてきたのですが
今回久しぶりに会ったとき「いつももう少しって言うけどそれっていつなの？自分は○○と結婚したいと本気で思ってるし
仕事も続けたかったら続けてもらってかまわない、でもこのまま何も進展せず
結局結婚しないってなるのなら、ダラダラ続けても仕方ないからもう次の相手を探したい。
遅くとも今年度中に○○が結婚する気があるのならそれはすごく嬉しいし話を進めたいと思うけど、もし
その気がないのなら、○○が決めたことなら辛いけど受け止めるから、普通の仲の良い友人に戻ろう」
と言われました。
自分にとっては彼が初めての彼氏で、告白されたときに「結婚とかしたくないから彼氏を作る気がない」と最初断ったのですが
「今はそれでもいいから試しに付き合ってみてほしい」と言われ付き合い始め、なんだかんだで今に至ります。
今は彼のことを大事に思っているし、失いたくないと思っています。
でも自分の中の結婚に対するイメージ、そして彼は子供が欲しいと言っていますが
自分が子供が苦手なこと、でどうしても結婚するという返事が言えないでいます。
自分が我儘なことを言っているのは自覚しているのですが、こんな気持ちで結婚するという返事をして良いのか、
それとも彼の将来のために友人に戻ると答えたほうが良いのか悩んでいます。
どんなに厳しい意見でも良いので、アドバイス頂ければ嬉しいです。
長文失礼しました。

>>461
やましいんでしょうね

>>461
具体的に何がどう怪しかったんだ？

鬱陶しい彼氏が陰でプライバシーの侵害をしてきそうだと察知してのロックかもしれんし
とりあえず、何か気になる事があるならコソコソせずに直接話した方がいいぞ

>>459-460
はい。鬱陶しい性格をしています。
過去に浮気はされていません。別れ話も一度もありません。

普通の基準がわからなかったのですが、私のわがままだと気がつきました。
とても参考になりました。
ご回答いただいた皆様ありがとうございました。

>>462
彼のために友だちに戻りなよ。
そして、離すなよ。
彼は他の誰かと結婚すると思うけど、耐えてね。

>>462
結婚する気持ちも子供を持つ気持ちもないのに
彼からのプロポーズを受けることは無理でしょう
結婚は、どんな荒波も彼と二人で乗り越え
彼と新しい家庭を作っていくのだという気持ち、覚悟がなければできないと思います

彼のことを失いたくないけれども結婚に対していいイメージが持てず
子供も苦手だと正直に言うしかないでしょう

>>462
そのままの気持ちを話す。

>自分の中で(ずっと自分の親や親戚関係を見てきて)結婚に対して良いイメージが持てなく、

そんな悪いイメージの通りになる必要なんかないでしょ、
貴方は親や親戚のようにならない家庭を作ればいいのでは？

例えば彼氏と毎日、同じ家で過ごすことを考えるとどうなの？
彼氏と二度と会えないことを考えたらどうなのかな？
それで拒否感が出るとか、悲しくもならないなら別れた方がいい。

子供もね、他人の子供は五月蝿いけど、自分の子供は別だと聞くよ。
ガチガチに理論武装していないで、自分を幸せにする為に
今の大きな流れに乗ってみるのも良いと思うけどね。

>>462
それは、自分と彼氏の将来を決める大切な決断なんだし
彼と2人で築く未来や自分の今後の変化をしっかりと想像しつつ
必死で悩んで腹を括って覚悟を決めて答えを伝えるしかないよ

今まで彼氏と過ごして何処まで相手を信頼出来るか、自分は何処まで他者に寛容になれるか
ちゃんと考えて答えを出さないとね

>>462

別れるしかないね

結婚に踏み切れないってのはあなたの心の問題だけど
結局、彼氏に力がないからあなたに決断させられないんだよ

友人に戻って自分の結婚観とか整理したほうがいいよ

>>462
それぞれ別の人を探した方が良いと思う

>>461
携帯見るような男と付き合ってたら、ロックくらい掛けるよ

携帯とか財布とか彼女のプライバシーを盗み見たの、初めてじゃないでしょ？
たぶん気付かれてるよ

>>462
あなたと彼が何歳なのかにもよるけど
今は別れたくない、でも結婚は嫌という中途半端な気持ちで
彼の事をダラダラとつなぎとめるのはよくない

実は私も両親が離婚してるのもあって、結婚に対していいイメージは持っていなかった
昔付き合ってた彼に結婚して欲しいと言われて、好きだったけど
結婚したいと思わなかったから話し合って別れた
しばらく１人で過ごしてたけど、後に付き合った今の彼とは
初めて自分から結婚したいと思えるようになった

環境が変わったり、いろいろと自分も成長したり？時間が経てば
自分からこの人と結婚したい！と思う時がくるんじゃないかと、個人的には思う
中途半端な気持ちで今後の人生過ごしたくないし
自分で選んだ道！という感じで結婚したいと思うので

>>471
> 結局、彼氏に力がないからあなたに決断させられない

それも一理あるよね
彼の人柄や包容力、経済力その他に、「この人となら！」と思わせる魅力がないんだろう

>>461
恋人の言動が怪しいからとすぐに携帯を盗み見る人が多いが
本当にそれで自分の心のもやもやが晴れると思う？

異性との仲のいいメールがあれば嫉妬し
ロックがかかっていれば「やましいことがあるのではないか」と訝り
あまつさえ何の痕跡もなかった時でさえ「こまめに消去しているのかもしれない」とか
「もう一台ケータイ持ってるのかも」などど妄想を際限なく広げていく。
一体何のためにみるの？一体どうなったら心が休まるの？

信頼は信頼の上にしか成り立たない。
信頼は疑念の上には決して成り立たないよ。

>>476
そんな理論が感情に勝てるなら、相談スレなんて閑古鳥もいいところだぞ。

疑念をはらす方法としてケータイ覗き見したりするわけで。

信頼は信頼の上にしかなりたたない？
信頼してても裏切ってたなんてめちゃくちゃよく聞く話だけど。
それとも疑念をもったら相手は絶対裏切るとでもいうのかね？

信頼は信頼してるから成り立つもんじゃない。
相手のことをよく知ることで信頼できるようになっていくもの。
よく知る過程で不安因子が飛び込んできたときにこそ、いままでの信頼と疑念とで天秤が傾く。
信頼が大きいか、不安因子が大きいかは人によって違うからこそ相談スレなんてもんがあるんだ。

疑念がはれることによって得られる信頼もあるよ。
疑念どおりだったときのことを考えてなくてケータイ覗き見するやつはアホだとおもうがｗ

>>477
言いたいことは分からなくもないが
話し合いもせずに陰でこそこそする事の免罪符にはならないとは思うかな

大学3年の男です。
長文失礼します

今週金曜からとある病で入院することになりました。
そのことを彼女に伝えて以来、メールはそっけなくなり、
電話すら拒否する傾向にあります。
それで、彼女のブログ(以前発見してしまって、それ以来
見ないようにしていたのですが)を見てみした。
すると、「寂しい」という旨と、「一気に予定がなくなったから、
みんな遊んで！」とのことが書かれてありました。

なんだか一気にテンション落ちました…。
通っている大学が目と鼻の先にあるので、デートの約束をしていた
日等は、顔を見せに来てくれるのかなぁと思っていたのですが。
私はその大学の近くで一人暮らしをしているので、実家とも
離れていますし、彼女にほんの少しでいいので精神的に支えて
ほしいと思っていました。でもこれです。

入院している間に男と遊ばれたりしたらたまったもんじゃありません。
そんなことはないと信じているのですが…。
このもやもや、どうしたらいいですかね。

>>479
入院を知らせる前の彼女の様子は？
それと、これまでに彼女の思いやりを感じられるような出来事があった？

>>479
その病気は世間的にどれくらい大変と思われているものなんだろ

まぁ、支えて欲しい気持ちは十分に分かるけれど
その彼女にそれを期待するのはどうにも無理っぽいね

とりあえず、都合よく遊んでくれる人っていうこと以上には思われてない感じだし
今後もそれなりの扱いしかしてもらえないと覚悟した方がいいかも

もやもやが嫌なら、彼女の薄情さに対して悲しいと素直に言ってみるか
さっさと別れてもっと誠実な恋人を探すかするしかないかな

>>479
いままでは仲のいいカップルで彼女もやさしかったの？

479です。
>>480
彼女の様子は、最近一段と寂しがっていました。
彼女は5月病といってましたが…。
ただ週に１回くらいはデートしますし、学校でも何度も
顔を合わせるんですけど
基本的に寂しがりやで、一週間デートできないとだだこねる
感じなんです。
思いやりー…、去年熱を出した時に、わざわざ電車で二時間
かかるところを看病しに来てくれたこととかですかね。

479です
>>481
病名から言うと、慢性腎臓病といって治すのは無理でらしいです。
ただ自分の場合、そこまで重くないので、入院もとりあえず２週間ほどで、
今後の治療方針を決めるみたいです。
具体的な治療薬もなく、食事療法などで、食い止めるのがいいらしいです。

食事がかなり規制されるので、今後迷惑をかけそうなので、別れも視野に入れてます。

>>482
かなり仲は良いです。ただ彼女がかなりの寂しがりやで、わがままです。

>>484
彼女にとっては一緒にベタベタ出来る相手こそが恋人で
頻繁に会えないのなら自分の方が大事って感じだし
今後を考えると共に歩んでいける相手じゃなさそうかな

とりあえず、治療方針が決まって退院したら
しばらく様子見って感じでいいかと

>>483
うーん、あなたの存在が当たり前になりすぎたか
すでに冷めてるか彼女がまだまだ子供なのか
とりあえずその病気と手のかかる彼女とじゃあなたがもちそうにないね

付き合って半年で、まだ手をつないだことのあるくらいの関係なのに「いちゃいちゃしたい」
と言われたらキモいですか？

もういきなり何も言わず二人きりのときガッといっちゃったほうがいいですか？

>>487 相手の年齢と恋愛経験によるな。
20代後半で恋愛経験豊富なツワモノなら、何やってんだヘタレと
思われてるかもしれないが…

彼女が若い子で恋愛経験も少ないなら、
いきなり襲うのはやめとけトラウマになるぞ。
ゆっくり進めてやれよ、ケダモノ。

>>487
あなたは男性なんだよね？
あまり「いちゃいちゃしたい」と要求する男性はいないのではないかなあ
それとなくそういう雰囲気に持ってくもんじゃない？

>>487
何度もデートでいいムードを演出しつつ
相手の様子を見つつゆっくりリードが基本かな

でも、多少の緩急は必要なので
出来ればスマートな演出も忘れずに頑張って

自分が思ってるほど彼女に思われてないってことでしょ
ブログは見てる友達に向けて書いてるものだし予定がなくなったのも事実
こそこそ見てることも言わなかった>484が勝手に傷ついただけ

支えてほしい気持ちがあるなら病気のことを含めて彼女と話し合うか
期待できないなら別れるなりすればいいよ
とりあえず話し合ってみれば
わがままな彼女なりにいろいろ考えてるんじゃない

今度の入院と今後の治療で病気が少しでも食い止められるといいね
お大事に

479です。sage忘れてました、すいません。

>>485
そうですね。今後の詳細が決まってからでないと具体的な
話はできないですしね。

>>483
ですよねー。
とかいってる場合じゃないんですけど、自分自身彼女に多少なりとも
依存している感じがするので、ここでいったん見つめなおすのもあり
だと考えています。

>>491
手厳しい意見ありがとうございます。
確かに勝手に傷ついたのは自業自得であすよね。
少し勝手に考えすぎていたようです。
彼女としっかり話し合って今後のことを考えていこうと思います。
ありがとうございます。

sageミスりました…orz
連投すまそ

>>488
獣でサーセンｗｗｗｗ
相手は恋愛経験０の20歳です。
やっぱりゆっくりいくべきですかね
>>489
男です。それとなくですか……
>>490
わかりました！


御三方の意見を総合するとじっくりむっちりパンツ脱がせれば
いいんですね！ありがとうございました！！

>>494
ええっそんな結論？！
夜景とか、ロマンチックなデートでもすればいいんじゃない？

>>495
そうなんだけど今の付き合い方にそもそも物足りなさを感じていて……
夜景とかロマンチックなデートとか、また全部俺がセッティングしなきゃいけない
のかと思うとうんざり……（以下付き合って３カ月超〜スレに書いたものです）


彼女とうまくいっているのだろうか
俺からメールやデートの誘いをしないと始まらない
彼女からの行動はなし

会えば良い感じになる（もっとも手をつなぐ、頭をなでる程度しかしていないが）
デートでは時間が経つのがあっという間だと彼女は何度も口にしたし、俺もそう感じては
いるけど、彼女からのアクションがなさすぎることに苛立ちを感じているのは事実だな……

もっと「会いたい」とか言ってほしいな……。愛されている実感が欲しい。

どうしたらよかとですか？

>>496 　相手に伝えないで意思が伝わるとかエスパーかっ！

それをムードのいいところで一度彼女に言ったらいいんじゃないの？
好かれていないみたいで寂しいとか言ってさ。
それで相手の反応を伺ってみるのもありだと思うが…。
恋愛経験ゼロなら、相手もどうしたらいいか分からないと思うぞ。

>>496
だって相手は20歳で恋愛経験ゼロなんでしょう？
そういう彼女が好きなんじゃないの？
それが不満なら、恋愛経験バリバリの女性と付き合えばいいじゃないの

うんざりするんなら別れたらいいのでは？
彼女と付き合わないといけないってわけじゃないよ

>>496
家に呼ぶか、彼女の家に行ってみると良いかも。実家暮らしとかならキツいかもしれないけど。
絶対に誰にも見られないプライベートな空間だと、彼女も案外心を開いてくれるかもしれないよ。
うまく言えないけど、屋外だと、どうしても恥ずかしさが残るんだよね。

自分と彼女の共通の知人から、自分だけが飲みに誘われた場合
彼女同伴だと向こうにも色々気を使わせたりして気まずいので自分だけで行きたいのですが
これは変でしょうか？

>>500
その共通の知人って、男性？女性？

>>501
男1女1です。

>>502
彼女に内緒で飲みに行くってことになるの？

>>501
本当に好きな方を選べば？

>>503
いえ、誘われた旨を伝えて飲みに行ってくることを伝えました。

>>500

彼女以外の女の子とサシで飲む理由が判らない
お茶でいいでしょ？

>>505
じゃあ、何の問題もないと思うけど？

>>506
男もいます。ついでに、誘ってくれた人たちはみんな自分と彼女のことを知っている人です。

>>507
自分にも、自分の交友関係があるので共通の知人であろうと誘われた側として
そちらを優先することに何も問題はないですよね？

>>508
でもあんまり繰り返さないでね

>>508

それなら

・彼女とのデートや約束を疎かにしてない
・彼女の交友関係にも寛大

ならＯＫなんじゃない

>>508
ちょっと何を質問したいのかよくわからなくなってきた
私が「何の問題もないと思う」と書いたのは
彼女も了承していると思ったからだよ

ひょっとして、その件で彼女と喧嘩にでもなったの？
そもそも、共通の知人なのに、なぜ彼女がいると気まずいのかも
よく理解できないけど

>>509,510
寛大になります。
ありがとうございます

>>511
彼女が酔ったらベタベタに甘えてきたり、あることないこと色々言われたり、他の人の前でそういうことをされるのがあまり好きではないからです。

彼女に伝えたのですが、気に入らないみたいで喧嘩になりました

本当に好きな方を選べば？

>>513
あなただけが共通の知人たちと飲みに行くことに関して
あなたの彼女が了承しているなら別に問題ないと思うよ

ケンカになるくらいならやめないとなー

>>513
>彼女が酔ったらベタベタに甘えてきたり、あることないこと色々言われたり

これは共通の友達も気まずいかもしれないね…
だから友達はあなただけ誘ったのかもしれない

>>513

何で喧嘩のタネをわざわざ撒くかな
誘った相手に口止めして、彼女に内緒で行けばいいだけだろ

馬鹿正直に正しい事を何でも言えばいいもんじゃない

>>513
>彼女が酔ったらベタベタに甘えてきたり、あることないこと色々言われたり
>他の人の前でそういうことをされるのがあまり好きではない

とりあえず、この事について徹底して話し合って
もしも彼女に直す気が全くないのなら
今後は一緒に共通の知り合いとの呑み会へは行かないと伝えたら？

遅レスすみません。>>462です。
みなさんのレスを見た後、さっき彼とskype(遠距離なので)で話し、前にも言った通りやっぱりまだ結婚に抵抗があること、
子供が苦手なこと、友達に戻ろうとも考えたけれどももし彼に新しい彼女ができたらもう二人で会うことができなくなるのが
辛いこと、今まで本当に楽しかったこと、等々を伝えました。
最初ずっと泣きっぱなしでなかなか言葉が出せず、彼も少しうんざりした様子でしたが
話は最後まで聞いてくれ、話しあった結果、最終的な結論は来週にでも伝えてくれ、と言われました。
一週間考えてどうしても結婚に対する嫌悪感が拭えないようだったら、その時はもう友達に戻ろう、ということで。
結婚に関する話はずっと前から出ていたものの、結論を先延ばしにしてきた自分が悪いので急な話というわけではないですが、
彼の将来のことを考えれば仕方ないのかな、と思います。
正直、長年持ってきた嫌悪感をあと一週間で拭える自信はないのですが、これから先もずっと一緒にいたいという気持ちは大きいので
あと一週間真面目に考えようと思います。
アドバイスを下さったみなさん、ありがとうございました。

というか文章にしてみると、冷静に見て完全に自分面倒な女ですね。
今後気を付けます・・・

>>520
お疲れ様、１週間後に彼と話をする時は
泣かずに自分の決断だけをきっちりと伝えられるといいね

>>520

>彼も少しうんざりした様子でしたが

これではっきりした
彼にあなたを受け止めるキャパが無いんだよ
彼にキャパがあれば、あなたがどんな気持ちでいるのか想像できるはず

彼は何が何でもあなたでなくてはダメな訳じゃない
あなたが彼についていくのがダメなら他の子にするって事だ

不安や心配で立ち止まっているあなたに寄り添わず
自分は先に行ってしまう人なんだよ
これが一概に悪いとは言えないが、あなたと結婚するには向かなそうだね

恋人が異性と一緒に友人の家に泊るって許容すべきことですか？
彼女が複数ではあるけど、友人の家に泊りに行くと言っています。
自分は宅飲みも泊りも嫌だし心配だからしないでくれと前に伝えました。
彼女も自分が異性と仲良いというだけで嫉妬するような性格なので
自分の気持ちをわかってくれるとは思うんですが。
ちなみにお互い大学生です。

付き合って1ヶ月ちょいの彼氏とメールで１週間くらい前に喧嘩になりました。
今日、私が「面倒なメールを送ってしまったけど、あれは忘れてね。」というような
メールを送ると、７分で
「面倒なんてとんでもない。どんどん気持ちをぶつけて。
正直な気持ちをぶつけ合って駄目なら仕方ないけど、本当の気持ちもわからずに
誤解したまま終わるのはそれこそ悲しいです。」
と帰ってきました。
彼氏は許してくれてるとみて良いんですよね？
それとも、許したとかではなく、別れを前提に誤解し合ったまま終わるより良いって
いうことでしょうか？

>>523

ハッキリ言おう
>>523の彼女はバカなんだよ。それか>>523を舐めてるかだな
バカな彼女が好きなら我慢して耐えるしかないし
別れてもいいと腹を括るなら矛盾を指摘してやめさせる

二つに一つだ
しかし、一度でも許せば彼女は何度もやるよ

>>524
仲直りできてるよ。でもあなた面倒な感受性の持ち主だね。
おそらく喧嘩の原因もそのあたりにありそうだ。気をつけて。

>>524
生の人間性をさらけ出して付き合いたいってことだろう。
一般的にはエッチせずに別れる男は少ない。

>>524

>彼氏は許してくれてるとみて良いんですよね？

詳しいいきさつが判らんので完全に断定できんが
まずそう考えていいだろ

というか、そんな大事な内容ならメールの後に
直電で色々話したりしたんじゃないの？
相手に誤解を生まないようにするメールを書くのは難しいよ
大事な事はメールじゃなく電話で話した方がいい
（本当は直接会って話すべきだけどね）

現に彼のメールはあなたに誤解を生むメールになってる訳だしねｗ

>>523
許容しなきゃいけないことではない
むしろ許容できないのが普通、と個人的には思います
心配だというだけじゃなく、「そういうのは嫌だ。やめてほしい」と伝えた方がいい
気持ちをわかってくれてるはずと思っていても
案外伝わってないこともよくあるよ

>>526>>527>>528
ありがとうございます。
安心して眠れます。

>>523
宅飲みも泊まりも人それぞれ価値観があっていいと思うが
自分がされたら嫌な事をするタイプは我が儘過ぎるし信用がおけないね

とりあえず、無理に止めることは出来ないだろうが
>>523が同じ事をしても平気かどうかしっかり話し合った方がいい

>>524
今後はあまり面倒なメールの送り方にならないといいね
とりあえず、今後もしメールですれ違ったら次の日にでも電話で謝ればいいよ

>>513
こういう事するカップルって総じて仲間内から切られる気がする
彼女が一方的にやってようがなんだろうか見てて不快だし相手するの面倒
で、どっちかしか誘わないとかやるとカップル間に亀裂が入るし
そうなってごたごたされるくらいならまとめて切っちゃった方が楽
ふたりの世界でよろしくねって感じ

>>513はそういう事も踏まえて彼女とよく話し合った方が良いと思うな

相談させてください。
つきあって3ヶ月弱の彼氏との会話が続きません。というか、話題が無いんです。
二人でいても沈黙が多く、気まずさに耐えられずエロい方向にいってしまうので若干セフレみたいになってます。
私は普段はむしろぺちゃくちゃ喋るほうで、うるさいとよく言われるぐらいなんですが
彼とは少し喋ってもすぐ会話が途切れてしまいます。彼の反応が悪いというか…
彼が口下手なのか？とも思ったのですが、共通の友人によると「普段はおしゃべり」らしくちょっとショックです。
他の人と会話するときと同じように接すればいいとはわかっているのですが、
同じように話を切り出してもなぜか続かないんです。すぐ沈黙になってしまいます。
これは単純に性格・話が合わないってことでしょうか。どうにか改善する方法は無いでしょうか…
彼の人柄が好きなので出来たら長く付き合っていきたいのですが、このままだとつまらないと思われて振られそうで…

>>533
そういう男と３ヶ月も付き合ってきたということが不思議。
＞セフレみたいになってます。
セフレになっているけど、そろそろ他の女に移りたいということじゃまいか。

流れ断ち切ってすみません。
どこで相談したらよいか分からなかったからここで質問させてほしいです。
自分には、今付き合って１年と３ヶ月の彼女がいるんだけど、どうにもお互いの価値観が違いすぎてとまどってます。

家が車で５分のトコにあるので平日仕事が終わった後にいつも自分の家で会っています。
最近事情で泣く泣く車を手放してバイクで行動してるんですが、「車無いと不便」とか平気で言ったりするし（彼女も免許は持ってて、車は親に買ってもらってます。運転が面倒との事です）
付き合って３ヶ月で彼女の最初の誕生日が来たのですが、何が欲しい？と聞いたら「シャネルの財布かパソコンがいい」って真顔で言ったり
（結局そんな高価なの買えないのでデジカメで我慢してもらいました。今年は旅行に行きたいとの事で、現金で６万渡しました）
デート代は男が払って当たり前と思っていて、何度かその話をしたら「デート代半分払うなら別れる」と言われ、自分は別れたくないので結局今も自分が全額払っています。
よく、ケンカにもなってしまうのですが、ケンカしてた時間を無駄な時間だったと言って３時間ケンカしてた時は仲直りする代わりに１時間千円で三千円頂戴、と言われました。
とにかくわがままで、手のつけようが無いカンジです。

でも、彼女は自分が初めての彼氏で（１９歳）色々カップルの普通、という物が分からないらしいです。
こんな彼女でも素敵なところはいっぱいあるので今も自分は彼女の事を愛してます。
ただ、さすがに最近は金銭と精神面で参ってきてしまってきています・・・。
もしこのまま自分と別れても、こんな性格じゃ他の人とも付き合っていく事なんて出来ないだろうなって思うし・・
なんとか彼女を変えてあげたいのですが、どうしたらよいでしょうか・・。

>>535
他人の性格を変えることは非常に難しく
「こうすればあなたと同じ価値観の女性に生まれ変わる」という方法はないと思います

彼女は何が欲しいかと聞かれたら高価でも遠慮せずにはっきり言う性格なので
これからは「○○円内の予算で」と言うようにしましょう
あなたに経済的な余裕がないなら、なるべく安く済むデートを考えましょう
あなたの家で家デートするならそんなにかからないのでは？
「車ないと不便」と言われたら「そうだね、不便だねえ」と返しましょう

>>535　それに彼氏じゃなくて、完全に便利な財布扱いじゃんｗｗｗｗｗ

そこまでされても愛想が尽きないほど
可愛いのかね？ｗｗｗ
とにかく、金は渡すな、プレゼントは身の丈に合った物にする。
無理な我侭は聞くな、それで嫌がったら別れろ。
お前、馬鹿にされてるの気付かないのか？

＞もしこのまま自分と別れても、こんな性格じゃ他の人とも付き合っていく事なんて
＞出来ないだろうなって思うし・・

なんで別れた後の性格の心配までしてんの？貴方はお父さんですか？
他の人と付き合えない性格の女の性格を直してあげる必要なんか無いよ。
本人が誰とも付き合ってもらえなくて思い知ればいいけど、大抵こういう女は
次々男を捕まえられるから平気だよ。

>>533
性格が合わないか、もう飽きてるかだろうね。相手に合わせたり配慮したりする気がない
>>535
うーん、彼女の考えに不満があるのなら、一旦とはいえ彼女の言う通りにしたのは
まずいんじゃないかな？そこは毅然として違うだろと、納得出来るように話した方がよかったかも
彼女の言う通りにすれば、ますますその考えが増長するし、後から意見してもじゃあ今までなんだったの？
って感じで余計な火種を作りかねない。違うと思うなら違うで最初から教え込まないと
遅くなるほどややこしくなるよ。お互いがお互いのこと思いやれる関係じゃないとね

>>533
彼もあなたも異性と付き合った経験が少ないのかな？ちょっと構えてしまってる？
出かけて行って一緒に何かしてたら何かと会話が生じるものではないかと思うんだけど
映画を見たらその後感想とか、今度はこういうの見たいねーとか
ご飯食べながらだったら、美味しいねー、これ好き？とか
話題が生まれやすいデートを考えて彼に提案してみたら？
二人きりで向かい合ってると会話が続かないなら
二人で一緒に何かを見る、体験するっていうことを考えてみたらどうでしょうか

>>533

そもそもなんで会話を続けたいの？
俺からしてみれば男が話したい衝動にかられるのは男友達とギャーギャー言ってる時か
狙ってる異性がいる時ぐらいだと思うんだけどなぁ。
実際自分の彼女なんて駆け引きないんだから会話に楽しさなんて求めないでしょ。
あっちの愛の方が大きければ別かもしれないけど。
はっきり言うとセフレとの方が会話弾むからね。
セフレよりも一番最悪なパターンが「ただの彼女」だからね。
あとは気持ちが下がっていくのみ

>>535
> 「デート代半分払うなら別れる」と言われ、自分は別れたくないので結局今も自分が全額払っています。
> よく、ケンカにもなってしまうのですが、ケンカしてた時間を無駄な時間だったと言って３時間ケンカしてた
> 時は仲直りする代わりに１時間千円で三千円頂戴、と言われました。

バブル期のババアでもこんなに酷くはないだろう
少なくとも真剣に付き合ってる相手にこんなこと言える訳ない
いくら顔がいいとはいえ、買春してるおやじみたいで虚しくならないか

こんな女大事にする価値があると思ってるならこれからもパパでいればいいが
ババアになったらそれこそいいとこなんてひとつもなくなるんじゃないのｗ
そしてその分535の青春も失われるということをお忘れなく。
おっさんになれば金がないとますます相手にされない。一生買春して生きていくの？

>>535
質問返しで悪いけど、
彼女の素敵なところを教えてください

彼女が仕事でミスって、上司にこっぴどく怒られて、
家に帰ってくると大泣きするって事が毎月の様にあるんだが、なんて声かけたらいいんだ？

彼女はトロいし、不器用だし。
ちょっと箱入りっぽい所あるから、会社でも若干お荷物ちゃんなんだと思うんだよね。

それに、金貰って働いてるわけだから、上司の命令は絶対だし、綺麗事や感情論抜きに業務遂行が必達。
理不尽な事言う奴も多いが、そんなのどこの会社に行ったって同じ。
相手だって人間なんだから、立場も違えば考え方も価値観も違う。好き嫌いだってある。
嫌なら、辞めるか自分が伸し上がって組織を変えるかしかない訳で、
それが出来ない奴は諦めて耐えるしかないだろと。
泣いてる暇あったら、勉強するなり今出来る事を努力しろよって思うんだが・・・

多分俺に求めてる事って、そーゆー事じゃないんじゃないかと思うと、なんて声かけていいか・・・
女の子ってそんな時なんて声かけてほしいの？

>>543
「うんうん、そうか、そうだったんだ、大変だったね」
をひたすらリピートしてればいいと思うｗ
具体的なアドバイスしたところでたぶん彼女は聞かないだろうしさ

基本、女は対策とか対処方法を聞きたいとか相談したいわけでは
ないんだよな。現実論を聞きたいわけじゃないしｗ

彼女の感情に寄り添ってあげればいいんじゃね？
共感は（出来ないかもしれないので）無理にしなくてもいいから、
うんうんと話を聞いてあげる。
落ち着いたら、じゃあ、その為にはどうすればいいのかな？と
優しく彼女が考える手助けをする。そのくらいでオケ。

上からそれはお前が悪いとか、不器用だからとか、努力をしろよとか
現実はどうこうとか、組織とは…等々、
言わなくても、彼女だって十分分かってるから。
感情の爆発だから吐き出せれば大体は落ち着くｗｗｗ

>>544
>>545
「うんうん」って話聞いてるだけでいいの？
（どう答えていいかわからず、今も結局「うんうん」言ってるだけだけど）

なんか話聞いてると「アドバイスしなきゃ！効果的な声をかけなきゃ！」って思っちゃうんだよね・・・。

それに「『うんうん』ばっかりで、人の話真剣に聞いてるのかコイツ？」といつか思われるんじゃないかと思うときもある。
だから、なんか上手い返しをしなきゃと思ってしまう。

話を聴くって難しい。

>>539
彼の過去の恋愛はよく知らないけど、仰るとおり私の恋愛経験は少ないです。構えてると思います…
二人してインドアなので今までは家デートが多くて、
そのせいで会話のネタが尽きている…というのもあると思います。
向こうから誘ってほしいなーと受身になってたんですが、
今度はどこか自分から誘ってみようと思います。ありがとうございます

>>540
押し黙っていたら一緒にいても楽しくないだろうし、
普段おしゃべりなら余計に会話が続く人のほうがいいだろうな、と思ったんですが
そうか、駆け引きが不要だから黙るようになったのかもしれませんね…
その男友達とギャーギャー、の雰囲気を持ち込みたいんですが
普通彼女とはそういう話したくないのかな。男性の気持ちがよくわからなくて悩んでしまいます。

もう私に飽きてる、という線も考えたんですが、メールでは結構饒舌です。
会話になると、こちらがなにか問いかけても「ふーん…」と反応が薄かったりして、
興味ないんだなとその話題を終わらせた30分後ぐらいにいきなり話を蒸し返してきたりするので
もしかしたら処理能力が遅いのか、考えてからじゃないと返答できないタイプなのかと思ったのですが
それなら普段友達とはよく喋るというのが謎だし…

大抵、男は「アドバイスしなくちゃ、対策を考えなくちゃ」と意気込んで、
感情的になった彼女と喧嘩するパターンが多い、気をつけなされｗｗｗ

うんうん、大変だったね。だけでオケｗ
何か言いたいなら「○○はどうしたいと思っているの？」と話を引き出す、
自己解決させるのが基本。

>>546
アドバイスしたいならあくまで味方っぽく言えばどうだろう

「勉強してそんな人達見返してやりなよ！応援するよ！」
「彼女ちゃんは頑張ってるよ！そうだ！こういうやり方はどう？」
うーんどうしてもカマっぽくなるなｗ　でも嫌な気はしないんじゃない？

個人的には
彼氏相手だろうが友達相手だろうが体の心配以外のアドバイスは一切しないことにしてる
どんな努力も本人の意思によるものでないと意味がないと思ってるから
意見を聞かれてる訳じゃないなら何言っても頭には入らないんじゃない？

>>546
「うんうん」でいいよ
彼女なりに怒られながらでも頑張って仕事してるなら
泣くのも明日からの仕事のために必要なことなんだよ
涙を流すのってストレス解消になるんだそうだから

目の前で泣かれるとこっちも意外と動揺するんだよね
なのでついいらんこと言ってしまったり、その場から逃げたくなったりする
上手い言葉はなかなか無いだろうけど
彼女が落ち着くまでそばにいてあげて、なんなら彼女の好きそうな温かい飲み物でも作ってあげたらいいかも
何もできずに「うんうん」だけっていうのもしんどいからねえ

>>547
もしかしたら彼は少し子供っぽいんじゃないかと…
相手の話に興味がありそうな姿勢が、話を盛り上げる
何よりの潤滑剤だとわからない人っているから。
いきなり話を蒸し返してくるのは
気まずくなって、自分の反応に少し後悔してるのかもしれない。

相談内容を直接彼に話してみて反応が悪いようだったら
いずれ将来が考えられなくなるかもしれんね

>>547
彼も構えてしまってる所があるようにも思えますね
お互い妙な緊張感があるような…
だからメールだと饒舌なんじゃないかな
外に出かけても急に会話が増えるわけではないかもしれないけど
あなたがもう少しリラックスして話ができるようになれば
彼の反応も違ってくると思いますよ

>>547

そんな付き合いの状態でよくＨできるねぇ
その感覚に驚くよ

>>548
>>549
>>550
みんなありがとう。

今のまま「うんうん」って話聴いて見る事にするよ。

そんで、体の心配してみたり、温かい飲み物作って見たり。
頑張って見る！！

>>533さんの気持ち少しわかります。
同じような状況になることあります。

変な質問なんですが
彼氏とそういう行為をした後日、その日のことを
思い出すと気まずいというか罪悪感というか、
何ともいえない虚しい感じになり
彼氏に会うのが申し訳ない気持ちになるのですが、
これは普通でしょうか？
気持ち悪い言い方ですが、清いお付き合いの頃のほうが
私達は幸せで、お互いを思いやれていたように思えてしまいます。

>>551
あんまり要領は良くなさそうです…良くも悪くも態度に出るというか。
後悔してくれているんなら、本当に興味が無いよりまだいいんですけどね〜

>>552
多分ですが、彼も恋愛経験が少ない感じです。お互い構えてたら駄目ですよね
下らない話をすると反応が鈍い→ハードルが上がってなかなか話せない、という悪循環に陥ってる気がするので、
気にせずもっと下らない話を気軽に出来るように心がけたいと思います

>>553
いやｗ　悩みの部分を抽出して書いているので物凄い気まずいカップルみたいですが
喋れるときは長く喋れるし、行動や仕草の端々に優しさや愛されている実感もあるので
そこまで変な感覚でHしてる意識はないです

>>556
ウチらは手を握って「手ぷにぷにー」「はにゃーん」とか本当に意味の無い会話ばっかりしてる
これから付き合うんじゃなくて、もう付き合ってるんだから
内容の濃い話はそんなに必要ないんじゃないかな？

>>367ですが・・・
彼氏がバツ１だったことがわかりました。
もうどうしよう
誰にもこんなこと相談できませんorz
受け入れられるの・・かなこの事実

>>558
そういう事実を隠してきた男ってズルいし、信用できないと思う。
でも、他に適当な相手がいないなら妥協することもあり？
バツイチってことは、彼の人柄が温厚でないことを示唆していると思う。
別れた妻を許容できなかったわけだから。

>>559
「前歴がある」と以前に言われたことがあったけど、
そのときにそういう意味だと理解しないで、あぁそうなんだーと言ってしまったのです
でももっとちゃんというべきだったでしょ！とかなり責めました。

離婚は子供ができない（彼のせいで）というのが原因らしいです
あーorz

>>560
そういう原因でしたか。子供ができないのは、性病にかかった人とか、もともと子種のない人とか色々な原因があると思いますけど、寂しいですね。

>>560
まぁ、嫁に捨てられて用心深くなっていたんだろうけど
自己保身の為なら適当な事を言う信用出来ない相手って前例が出来てしまったし
それを飲み込んでも付き合い続けられるかは>>560次第なんだから
これはもう、自分で腹を括って決断するしかないね

自分はまだ年齢的にも精神的にもその事実を受け入れてまで付き合えるほど
大人じゃないようです
やっぱり好きだけど厳しいです
ありがとうございました。

彼女と喧嘩したあと
いつもはお互い言いたいこといいあったり
どちらかが折れたりして仲直りしているのですが
今回はちょっと変わってまして。。

彼女に言われたとあることに酷くキズついてしまいました
言われた内容は質問することとは無関係かつ個人バレがアレなので省略させてください
私自身ひどく傷ついてしまい、もう何週間もへこんだまま立ち直れない状態です
いつもはそこまで深く気にせずすぐ気持ちを切り替えれる人間なのですが
今回はなぜか気持ちが戻ってこないんです
こんなのはじめてで戸惑っています

彼女も傷つける意図で言ったわけではなかったようなのですが、
結果的にそうなってしまい、しかも今まで見たこと無いような長期にわたるへこみっぷりに驚いており
何度も何度も謝ってきて、彼女自身も相当まいってしまってるようです

彼女に対して許せないとか怒りとかはまったく無いのですが
それでも私自身いまだに立ち直れ無い状態で、彼女と会う気にもまったくなれない状態です
謝罪されたり話し合ったりしても状況は変わらず、こうなるともう時間が解決してくれるのかなと考え、
彼女には立ち直るまでしばらく放置してほしいとお願いしました。
彼女も同意してくれました。

それからさらに数週間近く立ちましたがまったく気持ちが戻りません
それどころか一日中気持ちが沈んでいて、とくに寝る前とかは本当につらくて苦しくてつらい状況です

彼女のことは嫌いになったわけではありません
でも会いたい気持ちには相変わらずなれない状態です

そこで質問です
・こういう状況になったのは私ははじめてです。恋愛してたらよくあるのことなのでしょうか？
・こういう状況ってのは破局する時のフラグみたいなものなのでしょうか？
・同じような経験をしたかたいますか？その後どうなりましたか？あるいはどう克服しましたか？

>>564
彼女から言われたのは
>>564の身体的特徴とか、精神的欠点とか、仕事内容とか
家柄とか、もう少し詳しく聞かせてもらえないかな

何なら、類似した他の何かに例えてくれても良いけれど
肝心の落ち込んだ原因を完全に隠して相談しても
第三者に具体的な返答は難しいと思うよ

彼の住んでるアパートにゴキブリが居ました。
アパート自体古いし、仕事が忙しくて掃除もままならないのが
原因のようなのですが、これからお家デートが増えるので耐えられません。
出来る限り駆除対策（コンバット、ホイホイ等）と徹底的な掃除を
したいんですが、嫌味とかおせっかいっぽく思われるかと躊躇してます。
上手い断りの入れ方や、同じ様な経験のある方いらっしゃったら
アドバイスお願いします。

>>566
仕事が忙しいのが原因なら、
彼がいない時に「掃除しておこうか？」って聞いてみたら？
それで素直に喜んでくれるなら、何の問題もないと思うよ。

>>565
誰もが抱えてるコンプレックスってあるじゃないですか？
それは絶対改善しようが無いものと、環境や努力などによって改善できるものが。

私の場合後者でして、必死に死ぬほど努力したり環境変えたり何年もしてきたのですが、
結果うまく言っていない状態で毎日そのことに苦しんでたんです。
そしたら彼女がそのコンプレックスを「非常に悪い行為」に結び付けてそれｗｐ実践する悪人と同類視してきたのです。

例えるなら
ものすごく太っていて、運動やグッズや食事療法や通院などで必死に努力したけどうまくいっていなくて、
それにイラついた彼女が感情的になって「お前の努力が足りない、要領が悪い、もう病気だろ、なおらねーよ、でぶ！」
とかいわれちゃう感じでしょうかね？

彼の住んでるアパートに18禁ゲームがありました。
PC自体古いし、親の仕事が忙しくて掃除もままならないのが
原因のようなのですが、これから画面の中から出てくるのが増えるので耐えられません。
出来る限り駆除対策（再インスコ、デフラグ等）と徹底的な掃除を
したいんですが、エロゲのセーブデータが消えてしまうので躊躇してます。
上手いアンインストールや、同じ様な経験のある方いらっしゃったら
アドバイスお願いします。

>>568
そんな事を言われて、彼女をもう信用できなくなったんじゃない？
自分が苦しんでて、その事を彼女も理解してくれてて、
それなのに、そんな自分の状況をバカにされて。
ここで嫌いになれたらもう少し楽なんだろうけど、貴方はそうじゃない。
彼女からそんなセリフを聞くなんて思いもよらないから、途方にくれているのかな。

私はある程度距離を置いた方が良いと思う。
恋愛していたら、貴方みたいになるのは誰しもある事ではないけど、
彼女に会いたくなくなるという状況はままあること。往々にして倦怠期だけど。
恋愛以外の趣味や友人関係を充実させて、それで気分を持ちあげてから、
彼女との事はもう一度考えても良いんじゃないかと思うよ。

>>568
君の言うような状況にぶちあたったことがある。
自分は第三者だったけど、家族のことだったから人事ではなかった。
許せない、というかこだわる自分への嫌悪感とふがいなさで悩んでいた。
一度は忘れた振りしてよりを戻したようだけど、結局無理だったね。
きみ、しばらくはそのままでいいんじゃないか。
そしてもし気持ちが戻らなくても自分も相手も責めなくていい。
そうして自分や他人を知って、いつかこの人だと思える人にたどり着く。
そういうのを知らないと、今度は漠然とした不安にかられることになるから、
いい経験してるんだよ。
今はつらいかもしれんが、いつか実感を持ってわかってもらえると思う。


>>569
日本語でおK

>>567
そうですね。次お家に行く時に早速聞いてみます。
ありがとうございました。

>>568

まぁ>>568がヘタレってことだよ

悩む時間もあるし飯も食えるんだろ
彼女が原因だとしても、今は彼女がお前を傷つけたと
自責の念にかられて傷ついてるんだ
空元気でも大丈夫だと言えないお前は男失格だ

彼女は母親じゃない
いつまでも傷ついたお前をかまってくれるわけじゃない
それをちゃんと認識しろ

もう一度言う
空元気でも奮い起こして彼女に接しないと
彼女を永遠に失うぞ

事の原因はお前の弱さだ
気持ちを奮い立たせられないなら
永遠に自分の殻に引きこもっておけよ

彼氏はときどき私の顔をまじまじ見て『不細工ｗ』やら『おもろい顔ｗ』
といってからかってきます。余裕のあるときは笑って許せるのですが
一回ひどく傷ついて『傷つくわ！』というと、『いやいや本気で不細工とか
思ってたらこんなチューしたり抱き締めたりしないだろ』と言ってました。
可愛いと言ってくれる時も時々ですがあります。

それでも毎回会うと一回は『ブチャイクｗｗｗ』とか『どけデブーｗ』
とか言ってきます。これは冗談と思って流すべきなんでしょうか。
彼はイケ面で周りに可愛い子も多いし、芸能人を見ながら可愛いなーとかいうことも
多いので悲しくなる時があります。

>>574
悪気が無くてもそんな事言う彼氏嫌だな…
言うことがっていうよりこっちが傷付くことを察してくれないのが嫌
私だったら無理スレレベルだな

>>574
でもそのあなたの顔が彼氏にとっては一番好きな顔なんでしょう
周りのかわいい女性よりずっとあなたの表情や笑顔がかわいいのでは？

>>575
レスありがとうございます。
そういうこと以外は一緒にいて楽しいし愛情表現もしてくれる
まめにメールや電話もしてくれるので別れたいなどとは
まったく思わないのですが、そういうことでいちいち苛立ってしまうのが
いやなんです。彼氏も気をつけるといってくれたのですが、まったく
治る気配はありません。

>>576
ありがとうございます。
そう考えるとこんなことでいちいち凹まずに笑って過ごせそうですね。
確かにしぐさや行動、笑顔をかわいいと言ってもらえることが多いので
顔立ちのレベルを気にするのはやめるようにします！

>>577
あなたの反応を面白がっているのでは？

何か言い返すのではなく、テンションを急降下させ、無言になれば
いいんじゃないですか？露骨に態度を変えてやりましょうぜ

相談させてください。

先日友人とチャットをしながら彼氏とスカイプで通話をしていました。
友人にはPCを買い換えるための相談に乗ってもらっており、
そのことはきちんと彼氏に伝えた上でチャットをしていたのですが
彼氏との会話がおざなりになってしまい、彼氏が怒ってしまいました。

これだけなら私が悪いとは思うのですが、
通話を始めたときから、彼氏はアニメを見ながら感想を言ってばかりで、
私とまともに会話をしてくれていませんでした。
同じようなことを相手もしているのに、私がすると怒られてしまいます。

謝ると、「その場しのぎで謝っているだけにしか思えない」
こんな風に考えていたからこうしてしまった。ごめんなさい。と言うと、
「言い訳ばかりで相手のことを考えていない」
という風な返答ばかりになってしまい、まともに話を聞いてもらえません。
何も言えないと、「どうせ僕が悪かったんでしょ」と言われてしまいます。

こういった相手とどのように接していいのかわからなくなっています。
相手に対してどのように振る舞うのが正しいのでしょうか…。
いつも相手に「君の相手をしていると疲れる」と言われてしまいます。
疲れさせない方法はあるのでしょうか。

>>580
単に振り回されてるだけ
その相手に合わせる必要はないんじゃないかな
「君の相手をしていると疲れる」と言われるのなら「あっそ」とでもあしらっておけ
あなたの態度は相手をつけあがらせるだけかもしれない

彼女が仕事をやめて結構経つのですが、いっこうに働く気配がない
どうすれば働いてもらえるかな？
ちゃんと話し合おうとしても機嫌悪くなったり話そらされたりするんだよね

相談してもいいでしょうか。

仕事相手の人からお誘いのメールが来て、何度かお断りしてたんですが
その後もそういうお誘いメールが続くので
そういう素敵なところは大切な人を連れて行ってあげてください☆
ってちょっと上から目線のメールをしてしまいました。
仕事が絡んでるのであんまりもめたくないんですが
彼氏がいることも別に言う必要ないかなと思って言ってません。
どうしたらうまくかわせるんでしょうか？

>>580

スカイプしながらチャットなんてどっちか疎かになるんだから
スカイプの時間をずらしてもらうか、友達とのチャットをずらしてもらうか
どっちかにするべきだった。

が、余りにも単純にぺこぺこ謝りすぎじゃないの？
貴方の態度が彼氏を増長させて、我侭にしている気がする。
貴方が謝るべきなのは、どちらにも失礼な二股連絡という手段を選んだことだけ。

ただ、彼氏もそれに関して許可を出していたのだから、それに対してギャーギャーわめく
筋合いでは無い。必要以上に何度も謝る必要は無い。
きっちりと説明だけして、自分の非だけ謝り、彼の我侭には付き合うな。

とりあえず、ご機嫌伺いの為に何にでも謝る態度は卑屈だし、低く見られるぞ。

>>583
普通1回か2回断ったら通じるものなのに、それはまた・・・

その人には「付き合っている人がいるので、男性と二人で会えないんです」
というしかないんじゃないの

>>581
>>584
ありがとうございます。
私の配慮が足りなかった部分はきちんとしたいと思います。
自分が悪かった部分がどこなのか段々わからなくなってしまって、
何にでも謝ってしまう部分があるので、もう少し考えてから
相手に対して謝ることができればいいなとも感じました。

自分がどうするべきかわかった気がします。本当にありがとうございました！

あげちゃった・・・ｽﾐﾏｾﾝ
仕事関係の人なんですけど　わざわざ聞かれてもいないのに
付き合ってる人がいるので…ってなんか自意識過剰？とかってとられたりしないでしょうか？？

>>583
そういう質問は、時々出てくるね。　断られるくらいの人の方が魅力的な場合が多いからね。
言葉だけでなく、顔の表情も真顔で断る必要がある。　中途半端な顔だとあきらめない。
「彼氏がいますので」でいいと思う。

>>583
相談の時は上げた方がいい。

社交辞令でも「また誘ってください」みたいなこと言ってたりはしない？
そのまま受け取る人もいるし。
嫌かもしれないけど彼氏の存在ちらつかせるのが一番いいんじゃないかな。

解決の糸口が見つからないので、アドバイス求む。

彼が最近ゴルフを始めて、打ちっぱなしに通ってるんだけど、
その帰りにいつも電話してきて
「ああ〜今日も全然ダメだ。ボール曲がりまくり」
「もうダメだ〜、何回やっても解決の糸口が見つからん〜。」
と、思い通りに打てない不平不満を聞かされます。
ゴルフは我流で始めてしまうと、変なクセがついてしまうから
最初にフォームだけはきちんとプロに習った方がいい、と
聞いた事があったので、彼にそう話した事があります。すると
「プロに習うのは金がかかるし」「どこでやってるのか分からない」
と言うので、
「最近は１回のレッスン3,000円くらいのお手軽なものがあるらしいよ」
「だいたいどこの練習場でも、毎週何曜日とかで専属の先生がいてるよ」
とか話したら、
「いや、そーいう具体的な解決策は求めてないんだよ。
グチを言ってストレスを発散したいだけなの。聞いてくれればいいから」
と彼が言うので、毎回黙ってウンウンと聞くだけにしてました。
その状態が数ヶ月続いて、最近私もストレスになってきました。
彼が練習場に行ってきた帰りに電話が来たら、またか、とウンザリ。
こんな何ヶ月も悩まされるくらいなら、一度レッスン受ければいいのに。
そんな話をすると、さらに不機嫌になり、「もういい」と逆切れ。
彼の心理が分からん…。私はどうすれば良いのでしょうか。

>>587
どうして？
仮に相手の男性が、恋愛感情全くなく友情（？）で誘ってきたとしても
付き合っている男性がいるなら断っても当たり前でしょ？
あなたの社交辞令が通じないから相手も何度も誘ってしまうのかもしれないし
きちんと断るのがお互いのためだと思う

>>590
彼のような男のことを「女の腐った奴」って言うのだよ。
解決策を取らずに君にグチを言ってくる。しかも数ヶ月も続くなんて正気の沙汰ではない。
利口でないと言ってもいい。　家庭に入っても別のことでグチを聞いてやらねばならない。

>>590
ゴルフ嫌いって言えばいいよ。

>>590
彼の心理は彼が言っている通り
アドバイスは求めていなくて共感してほしいだけ
「あなたのストレスをずっと私に向けて発散されると私もストレスになるんだけど
その私のストレスのはけ口になってくれる？」
と聞いてみたら

>>590
穴でも掘って愚痴ってろ　と言ってやりたい彼氏だね…
正直に「ストレスになるから聞きたくない」って言ってやって良いんじゃないか？

皆さん、レスありがとう。

ストレスになるから聞きたくないと正直に言うべきですよね…。
実は、私はゴルフ場に勤めていて、彼がゴルフを始めたきっかけも
私だったんです。
だからムゲにもできなくて、言われるがままにグチを聞いてきましたが
もーーーーーーーいい加減にしろ！と思ってしまい…（苦笑）

トゲのない言い方が出来るように頑張ってみます。

>>570
>>571
ありがとうございます
やはり自分にある程度のゆとりがでるまでは会うのは辞めようと思います
彼女との関係は現状維持ですが、何かほかの事を充実させて現状打破のきっかけになればと思います

>>573
ありがとうございます
おっしゃるとおりへたれですｗ
けどいままでは空元気で乗り越えれてる時もあったんですけど、
今回ばかりは無理な状況です
もうすこし現状維持で行こうと思います
もし彼女に見切りをつけられたときはそれはしょうがないと割り切ります

>>569
いまいちピンと来ないが要するに彼氏のエロゲが嫌だからPCから消したいって事でいいのか？

エロゲの入ったフォルダを右クリックとかで直接削除すると後々面倒になる事がある
なので基本的にはフォルダ内にあるアンインストーラを使って削除するのが正しい
最近だとアンインストール時にセーブデータを残すかどうか確認されるのが多いからそれにしたがってデータを残せばいい
確認されないものならデータがPCのどこにあるかを調べてそれをどこかにコピーしておくしかない
これを読んでも言ってる事がよくわからなければ下手な事はせずに彼に話して自分で消してもらったほうがいいと思う


>>597
悩みを具体的に書くのは無理かな
抽象的過ぎて改善できるはずなのに改善できてないのはおかしいな、くらいしか思えない
本当はどうにもならない類なんじゃないかとか考えちゃう

結局彼女に見切られたとして、自分だけしょうがないと割り切るってのもどうかな
彼女も、あなたを再起不能なほど傷つけた事をずっと気にして過ごさなきゃならないかもしれない
もちろん喧嘩とはいえそんな事を口にしたのがいけないんだけど、彼女のためにもさっさと立ち直ってあげて欲しい

>>597
簡単ではないとは言え
直そうと思えば直せる人も多い事なのに
どえしても消せないコンプレックスの元は
実際、何が原因で直せないんだろ

彼女が協力的になって
一緒にスケジュール管理をして頑張っても
到底直せそうにない物なのか？

こっちからの愛情表現ってどうすればいいのですか？
付き合ってまだ4日ですけど、向こうから告白してくれたので、向こうが結構かわいいとか、好きとか、そういう愛情表現をしてくれます。
でも私はなかなかそういうのが苦手で…、メールだと言えるんですが、言えないです。
いい加減こっちからもしないと不安になりますよね？
皆さんはどんな愛情表現してるんですか？

丸一日の休みが一ヶ月合わない彼氏と毎週の水曜に休日が一緒な友達とのＴＤＬは行く予定が被ってしまいました(僅差で友達との約束が先、その日は彼氏との記念日)

友達との約束は６月中ならいつでもと言うことなので日にちは適当に私か決めました。

彼氏に友達との件を言うと急に休日が早まったし友達に悪いからと、別の日でいいよといってくれましたが、代換日(土曜)は雨＋超混雑日。
友達とは空いてる日を選んでＴＤＬにいっていますが、今調べた結果、約束の日は水曜の割には混んでます。

友達との約束を次の週にして、彼氏と約束が被った日にＴＤＬに行きたいのですが、みなさんだったらどうしますか？

友達は彼氏かできて変わる女は嫌いで予定は基本先約順で、というタイプです。

>>600
会う度に、一緒に居て楽しいとか
デートに誘ってくれてありがとうとか
次は○○に一緒に行きたいねとか
2人で共に過ごす時間が嬉しいとアピールできれば
相手も幾らか安心できるかな

まぁ、誰もが積極的に好き好きと簡単に言えるわけではないので
最初は、表情とか態度などでしっかり気持ちを表現出来るといいかもね

>>601
その日は3人でTDLに行くって選択肢はなし？

俺ならやっぱり先約の友達を優先して、友達と別れた後にでも恋人と合流するかな

>>603 ありがとうございます。
彼氏とは記念日に休みが会うのはこれから半年以上はないし、彼氏と友達は顔見知り程度なので３人で行くのは難しいと思います。

友達とTDLに行くとなると帰宅が遅いので、彼氏には会えないんです。
やっぱり先約優先するのが当たり前ですよね・・・

>>600
むしろ４日くらいじゃ好きになれる方が少ないよ。
元々両思いって訳じゃないんだから、ゆっくり好きになっていけばいい。
付き合うのＯＫしたんだからある程度の好意はあるんだろうし。
というようなことを説明したらどうかな？
まだ好きと思えない段階で好きと言ったらウソ付いてる事になるし。
そうやって自分を盛り上げる方法もあるけどね。

>>604
その友達と今後関係がギクシャクしても平気なら彼氏を取ればいいし
それはもう他人が決める事じゃないよね

ところで、もし彼氏と遊ぶのを優先したとしても
TDLに恋人と2人で行くのは止めた方が良いと思うよ
さすがにどけだけ寛大な人でも、それは気分を害すると思うのでｗ

>>601
頻繁に会える友達なら、キャンセルして恋人と行く。

>>606 ありがとうございます。
彼氏と約束の日に行って、友達と次の週行ったほうが、友達も彼氏もいいかなと思いましたが、そんなの私の都合ですよね
彼氏とのＴＤＬの件は行くことは決定してるとは行ってましたが、
確かに自分がキャンセルされた日に友達が彼氏とＴＤＬに行ってたら腹たちますね

>>607　ありがとうございます。
友達は毎日顔をあわせています。（お互い大学生なので）
今お互いバイトしてない時期なので、あぞぼうと思えばいつでも遊べます。
ＴＤＬも月１で行くくらい仲いいです。
友達に予定の日が混んでいる報告だけしてみます。

>>602
ありがとうございます。好きという言葉以外にもちゃんと表現できますね！
表情とか態度でも伝えていこうと思います。うれしいとかも…。
ありがとうございました！


>>602
結構好きになっている段階です。確かにそうですね、
急速にメロメロだ、好きだ！はなかなか難しいことですよね。
もしいえそうにないとき、今感じてることとか、うれしいとかからでも伝えてみようと思います。

>>608
>友達に予定の日が混んでいる報告だけしてみます。
こんな察してちゃんしないで素直に謝って今回だけは恋人取りなよ
次に予定会うの半年後なんでしょう？
だから今回だけは記念日を取らせてくれって謝れば分かってくれるんじゃない？
今の状況で友達とＴＤＬ行ってもきっとあなたは「恋人と会いたかった」ってのが
無意識にしても態度に出ちゃうんじゃないかな
「恋人優先って思われたくない」って思ってても一緒にいる時の態度が上の空だったら
友達からしたら約束を反故にされる以上に「恋人優先なんだな」って思っちゃうよ
状況の説明を言い訳がましくならないように伝えて謝って
次の時は友達に凄い感謝しながら遊んだ方が良いよ
そっちの方が長い目で見て友達に誠実じゃないかな？

自分にもとにかく彼氏優先な友達がいてしょっちゅうドタキャンするし会費がかかるような約束でも彼氏に呼ばれれば平気で当日キャンセルされて腹が立つことがある。
でも記念日に休みがあったとなればそっちの方を優先させて欲しいって思うな。
ちゃんと次の週に変更したいっていう案も出してて完全にキャンセルなわけでもないし。
滅多に会えない彼氏なんだしわかってくれるよ。

彼女が俺の家から夜中に帰るとき、1人で歩いてたせいか、
変質者にアパートまで追いかけられたらしいです。
半ばパニックで泣きながら電話してきました。

そこまではよかったんですが、電話の途中で

「〇〇くん(俺の友達)なら彼女のことちゃんと家まで送ってくし、
彼女のことを顔のことでいじったりしないし、(これは前に冗談で
彼女にシャクレと言ったことがあったのですが、決して傷つけよう
としたわけじゃない)大事にされて彼女さんうらやましい。
あたしは不審者に追いかけられるし、彼氏には大事にされないし、
本当なんなんだろう」

と言われました。

俺は俺なりに今まで彼女を大事にしてきたつもりです。

今回で、もう俺の愛し方と彼女の求めるものは決定的に違うんだな
と思いました。

そんなに俺の愛し方が嫌なら、他の男と付き合えばいいのに。

顔のことは本当ただの冗談で、俺は気を許した相手にしか言わないし、
まして前に言った冗談まで引き合いに出されたら困る。

それにそんなことで傷つかれてたら、こっちも会話に気をつかうし、
俺はそんなふうに気をつかった付き合い方はしたくないんです。
もう友人と比べられたショックと怒りと、
最近まで別れるか別れないかの喧嘩をしていたことから、もう精神的に疲れました。

だから彼女に距離を置こうと言ったのに、そうしたら今度は大泣きしながら謝ってきて、
怖くてパニクって思ってもないこといっちゃったとか、
友人の方がいいと思ったことは1度もないとか、
こんなこと言う自分でも認めて受け入れて欲しくて言ってしまっただけなんだとか、
怒られて安心したかっただとか、
色々言われたんですが、もうただの言い訳にしか聞こえないです。


どれだけ距離置こうと言っても嫌だ嫌だとしかいわないので、
もう面倒くさくて適当に許したことにして電話切りました。

結局距離置かずにそのまんまだけど、もう好きなのかどうなのか
分からなくなってきました。

どんな状況でも言ってはいけないことってあるんじゃないのかと思うんですが。

どうしたら彼女を納得させて距離置くことができるんでしょうか。

>>612
自己中お子様すぎるぞお前。
自分の非も認めずに、友達と比較されたことに必死になって怒ってるだけ。
夜中に一人歩きさせたが故に危ない目にあったのに、逆ギレとか意味わからん。
心配しなくても、彼女もお前に愛想尽かしてそのうち振られるよ。

>>612
それ冷めか無理スレじゃね？
何にせよ外にまだいるかもしれない変質者のせいで
パニクって泣いてんだからまずはお前が落ち着いた対応して
彼女を落ち着かせる事だけを考えないと
そんなの距離おくとかおかないとかの延長線で考えることじゃないよ
人としてもっと彼女の心配しろよ
そこがおかしいわ

＞顔のことは本当ただの冗談で、俺は気を許した相手にしか言わないし、
まして前に言った冗談まで引き合いに出されたら困る。

＞どんな状況でも言ってはいけないことってあるんじゃないのかと思うんですが。

>>612
なにその逆切れ、お前が彼女の家に行って安心させろよ。

>>612
気を遣う付き合いをしたくないなら、
別に彼女がお前の友達を比較しようがなんだろうが平気なんじゃね？

相手には気遣いを求め、
自分は相手に気を遣いたくない

こういうのを、小学生男子といいます

みんな、もちつけ。
さすがにこれは釣りだろう。
釣りでないならスルー物件。
基本的に愛情が分かってない人に、諭したところで無理だから。
>>612が理解するにはハードルが高すぎると思われる。

俺は俺なりに今まで彼女を大事にしてきたつもりです。(ｷﾘｯ

>>613
納得させる必要なんて無いから
単にそのまま連絡しないようにすればいいよｗ

>>621
もちろんこっちから連絡する気なんてありませんｗ
まぁあっちから連絡きても無視します。



1人で帰らせたのは、彼女が凄く眠そうだったので、
俺が送って行ってもどうせ歩いて送ることになって時間がかかるから
(彼女は自転車で来ていましたが、俺は今自転車がないので歩いて
送っていくことになります)早く帰って寝て欲しいと思ったからです。

確かに言い過ぎた気もしますが、彼女が変質者に会ってパニクって
いたように、俺もようやく仲直りできたと思ったのにまたあんなこと
を言われてショックだったんです。

それに彼女はすぐに感情的になって怒るところがあり、
自転車を1日返さなかっただけで怒ったり、
事前に連絡しているにもかかわらず、
彼女との約束をキャンセルして友人と遊びにいったことで怒ったり、
どうしてそんな小さいことで、と思うようなことで怒るんです。

俺が本当に悪いときは怒られても文句は言えないですが、
普通そんなことくらいで怒らないし、それに見合った対応の仕方というか、
こっちがそんな言い方されたらどう思うのか考えて欲しいです。

俺の普通の行為が、彼女にとっては嫌らしく、
もう上手く続けて行けるか分からないので早く距離を置きたいのに、
彼女がそうさせてくれません。

俺も悪かったのは分かってるので批判ばかりではなく、
解決策をお願いします。

こっちから連絡する気もなく、
連絡が来ても無視するつもりなら

解決策はいらないだろう

>>622
まぁ、小さな嫌がらせを積み重ねれば誰だってイライラするからね

とりあえず、双方の納得する解決策はないから
何があっても連絡は無視し続けるで当面は問題ないよ

さすがに釣りか
半年ROMってくるわ

こんなクソが世の中に存在してるなんて不愉快すぎるので、
釣りってことで納得することにした。

相方の体調が悪い時、家まで送ろうとしたのだが……。
距離の置き方？に失敗したような気がする。
体調不良の時は成る丈放置して欲しい、構われるとうざい、と感じる人もいるのだろうか？
自分はどちらかというと心配してもらいたい太刀だから解せない。

相談です。

当方女、お互いに20代後半で付き合って1ヶ月です。
私は実家暮らし。彼は一人暮らし。
初めて彼氏が出来て、親に報告したいのですが、今までそういう雰囲気を出していなかったので、
いきなり伝えるのが恥ずかしく、言えないでいます。

お聞きしたいのですが、皆さんは親に彼氏・彼女が出来たことを、
どんなタイミングで報告していますか？それとも報告はしない？

明日デートなのですが、彼が家の近くまで迎えに来てくれるというので、
変にバレるより私の口から伝えた方がいいのかな、と思っているのですが…。
皆さんの体験談やアドバイスをお聞かせ願えるとありがたいです。

あなたの家庭の雰囲気がどんなかによるのでは？
友達親子wで何でも話してる間柄なら普通に言っちゃえばいいし。

まともに親離れ子離れしている大人同士なら、
彼との仲がある程度深まってから、それとなく伝えればいいし。

詮索したがりの親なら、付き合ってる人いるから、
くらいは言っておいた方が無難かもね

>>627
体調が悪い時は周りに気を使えないから
側に人が居ると逆に気疲れしてしてしまう人も居るよ

まぁ、自宅まで車で送ろうとしたのなら
俺なら感謝するけれどこればかりは人それぞれかもね

>>628
母親が変な介入の仕方をしたがるので
親元にいた時でも自分から言ったことはないかな

でも、彼氏と付き合うことで今までと露骨な変化がありそうなら
何かのついでにでも軽く伝えれば構わない気はするよ

>>628
20代後半で初めて彼氏ができたから、脳内お花畑状態なのかもしれないけど、
彼との付き合いがもう少し落ち着いてから、親には話したほうがいいんじゃない？
下手に話したら、あなたの年齢的に親は、結婚を期待してしまうかもしれないよ。
それでいろいろ言われたら、うまくいくものもいかなくなってしまう可能性もある。
あなたの行動を見て、変化に気付いた親が「彼氏でもできた？」って聞いてきたら、
素直に付き合い始めたばかりの彼がいるっていうことは答えていいと思うけど。

>>628
そういう雰囲気を出していなかったからこそ、両親は喜ぶと思いますよ

>>628
うちも２０代前半までいない暦＝年齢だった
だけど彼女ができてから、休みの日は頻繁にでかけるようになって
「どこいくの？」
って聞かれたときに彼女に会いにいくって言った
そしたら母親すげーよろこんでたｗ
男に興味でもあるのかと思ったって言われたよｗ
なんで普通にさらっと言っちゃっていいと思います

２０代後半の女の子なら落ち着くまで報告しなくていいんじゃないかな

両親が先走る可能性だって十分ある
自然な形で付き合って結婚も含めて
考えられるようになってからでもいいと思うよ

前にもここで相談させてもらった者です。
私２３歳　彼氏３２歳　歳の９歳です。

付き合ってから1ヶ月半。
ちょうど1ヶ月前に初Hしてから１度も会っていません。
Hしたとたん、彼からメールをくれなくなりました。私から送れば数分ですぐに来ます。
用事があると言われても私から何度かデートに誘ったら「その日は駄目だけど、今度の土曜、泊まりに来ない？」
というメールが来て「ヤリモク」っぽいと思ったので、「仕事でなかなか会えないのは仕方ないけど
夜泊まるだけなら、やめておきます。平日に食事でもしよう。会社の近くまで行くから」
と私がメールすると「わかった。残念だけど考えさせて」と返事が来ました。
そのメールに対し、「忙しいのにいろいろ言ってごめんね。夜だけって言うのがちょっと遊ばれてる感じで悲しかったので。
時期を考えるべきでした。ちょっと反省しとくね。おやすみ」と送ってその日は終わりました。

５日くらいたって「今週の平日は無理そう？今週の土曜日部屋に遊びに行っても良い？」とメールすると
「遊びとか言われたので、振られたのかと思ってた。ちょっと考える時間をください」と返ってきました。
それから２日後、「○○の考えていることが良くわからないこともあって、一時期より○○に対する熱意は低下していると思う。
なので、今はどうしても仕事を優先している状況。」というメールが昼ごろに届きました。
ずっと返事できずにいると、２３時過ぎ頃に「土曜日の返事はいつまでにすれば大丈夫？」と来たので
「金曜の18時くらいまでだと助かる。仕事優先なのは全然構わない。むしろ当然だと思ってる。
いろいろ面倒なメール送ったけど忘れて。新しい習い事でもしながら気長に待ってます」と送りました。
すると７分で「面倒なんてとんでもない。どんどん○○の気持ちをぶつけて良いよ。正直な気持ちをぶつけ合って駄目なら仕方ないけど。
本当の気持ちも分からずに誤解したまま終わるのは悲しい。」と返ってきました。
それに対して私は「本当に△△のいう通りだね。誤解したまま終わってしまうのは悲しいです。△△もどんどん気持ちをぶつけてね。おやすみ」と送りました。

そして、今日の昼、「土曜日はまだ気持ちが乗らないから、今回はパスさせて。ごめん。」と来ました。まだ返事はしていません。

彼の気持ちは�@別れ話を自分からするのは嫌なので、私に言わせようと思っている。�A自然消滅させようと思っている。
�B「面倒なことは言わない」と言ったのに「気持ちをぶつけて」とメールしたら「その通りだね」と返ってきたので
会って気持ちをぶつけられるのが嫌だと思った。
�Cきちんと別れずにおいて、自分が会いたくなったら会う都合の良い女にしようと思っている。

のどれでしょうか？

>>636
単に距離置き期間に突入って事じゃないのかな

互いの目論見がすれ違ってる感じだけど
相手がしばらくそのテンションなら
>>636も身を引く準備をしていても構わないかもね

>>636
どれかは本人のみぞ知る
けど、なんでセックスしてから一カ月会えなかったの？
そのうえで、昼間のデートは無理で泊りにだけ誘われているなら、
到底本気とは思えないですが・・・。

ありがとうございます。
やっぱりはっきりとヤリモクを疑われると、実際に
ヤリモクだったにしても、部屋には呼びにくいですか？

>>639
とりあえず、相手がセックス抜きのデートでも楽しそうなら良いけれど
短い時間の部屋デートだけしか考えて無さそうなら可能性はあるね

でも、こればっかりは分からないから
当分は慎重に様子見に徹してみたら良いんじゃないのかな

>>636
彼氏はあなたに遊びみたいだと言われて気にしています。
弱気になってるだけだと思います。
大体、泊まりだけのデートが何でヤリモクなんですか？
泊まりだけでも楽しい会話も愛情表現もできるでしょう？
そりゃ泊まりだけの時もありますよ。
あなたの考えすぎです。
彼氏に謝ってください。

都合の良い女にしにくくなったということかもしれませんね。>>640

彼氏「熱意が低下していて仕事優先」→私「仕事優先なのはかまわない」
→彼氏「気持ちが乗らないからパス」

嘘でも仕事だから会えないと言えば良いものを、はっきりとそう言っている
ということは、やっぱり私から別れを切り出せってことかな…。

>>641
ありがとうございます。
普通なら泊まりだけのデートを遊びとは思わないのですが、
Hしてからメールが来なくなったり、なかなか会えなかったり
したのが気にかかっていて、それプラス泊まりだけだったので…
誤った方がいいのでしょうか？
なんて誤るのがベストでしょうか？

>>643
エッチを境にメールが来なくなったのはエッチの相性が悪かったのでは？
例えばあなたとのエッチが気に入るものじゃなかったとか。
彼氏は童貞だったみたいですね。
アダルトビデオみたいに誰もやってないのにね。
熱意が低下してるとか、もうダメかもですね。

これだけの情報で童貞って…おまいはエスパーかよ

>>644
彼は何度か経験があると思います。
逆に私が初めてでした。
痛がったので最後まではまだやっていません。
Hの後、私が早々に着替えていると、
「早くない！？早くない！？」と驚いていたのですが
それはちょっと傷つけてしまったのでしょうか？

>>646
最後まで行けなかったことでメールをできないくらいダメージを受けている
なんて、彼氏は童貞です。
「早くない？！」と驚いている所も童貞を思わせます。
童貞でそこまで行ったんだから、メールする余裕が無いんでしょう。
というか、何をメールすればいいのか彼氏にも分からないんでしょう。
初エッチの時は出血したんですか？なら次からは大丈夫だと思いますが。
出血してないなら次も痛いかもですよ。
どっちにしろ、痛いのは乗り越えないとです。
彼氏に落ち着いてもらうためにもまたエッチしたらどうですか？

>>646
傷ついてはいないと思うけど不安がってはいるとおもう
何だかんだいっていいHできるかどうかは男にかかっていると思うもんだろうし
何をけなされるよりHをけなされるのは辛いからね

みなさん、ありがとうございます。
彼氏は、もともとヤリモクじゃなかった可能性もあるのでしょうか？
遊びを疑った事実は消せないですが、この関係は距離を置けば修復
できるのでしょうか？

>>649
記念すべき第１回目のエッチがそれじゃあ彼氏もやりきれないわなー。

>>646
しばらくはHナシの清いお付き合いをしてみたいと提案してみたらどう？
もしくは挿入ナシH、もちろん手コキくらいはしなきゃだけど
本気で付き合いたいから、お互いもう少し分かり合ってから…とカマをかけてみる
それで断られるようなら彼氏は遊び気分

>>649
だから、なんでセックスのあと会えなくなったの？
そのあいだ彼からの連絡はどんな具合だったの？

>>652
GWはどちらからも誘わなかったのですが、後から聞いたら風邪を引いてと言っていました。
その次の土日は出張でした←信憑性は９０％くらい
私からメールしたら２〜３分で返ってくるけど、彼からはメールが来ない状況でした。