モラルハラスメント 5

>>85
式場の担当者がモラの友達なら、
もしかしたら、勝手に金額上乗せしてるのかもしれないから、
一度、式場の責任者に問い合わせてみては？

>>81>>85
勇気ある決断、おめでとうございます。
結婚してしまう前に離れられて、良かったですね。
良い人生を歩まれます様に。

スレチですが‥
私の場合、結婚前に夫の事が何かおかしい？と思いつつも
↑私に対する人格否定・周囲への見下し等テンプレ
モラハラの存在自体を知らずに
勢いで結婚してしまいました（結婚４年目）。

私が至らないせいで怒鳴られるんだ、
子供も作って貰えないんだ（夫が欲しいと言ってたのに）、
こちらが我慢すれば丸く収まるから‥と卑屈でしたが
｢何でそんなに我慢してるの？｣と、
友人の言葉で目が覚めました。
機嫌を伺いながら、神経減らす結婚生活が
上手くいくはずはありませんよね。
ひっそり脱出の手筈を考えています。
泣いてばかりはもう嫌です。

>>85
ぼったくり感があるのならば、弁護士入れなよ
というのも、あなた側から婚約破棄をした状況があるから、下手したら慰謝料をとられかねないよ

仮に、彼氏と友達が共犯で、
キャンセル料でぼったくってきているのならば、慰謝料と称してまたぼったくってくる
本格的なトラブルになる前に、弁護士を入れてしまった方が、
彼氏とあなたの痛み分けぐらいの出費で済むかも知れない

>>86さん
>>88さん

アドバイスありがとうございます。
家族と話してみました。

来週に式場の責任者(担当者でない方)と話し合いすることにしました。

40日前のキャンセル料の相場は、披露宴総額の30%との事でしたが…
50%を請求してきました。
しかも請求書が適当な紙で詳細も書いておらず、「何？この手作りみたいな請求書は？」と、不信感で怒っております(>_<)

そしてモラ男は…
「ああ、でも僕の友人だから40%にまけてもらえますよ、良かったですね」と、私の両親に誇らしげに言ったそうです…
呆れてしまいました。

今後、慰謝料よこせ！とか言ってくるかもしれません(>_<)
その時は弁護士さん必要ですね！
ありがとうございます！
良い事を聞きました！
沢山対策を練らないとですね！

>>87さん
4年間も…
辛いでしょう…

私はこのままの流れで結婚するつもりでした。
周りの後押しが無かったらあなたと全く同じ様になってたと思います。

これは、私が一人で妄想していた「結婚後の脱出方法」ですが…(;^^)
参考になれば幸いです。
まずは、両親や信頼できる友人に洗いざらい吐き出してします。
可愛い娘、友人がこんな状況に陥っていると知ったらきっと理解してくれます。信じましょう。
それから行動に移すのです。モラ男と話し合う必要はないです。「夜逃げ」が一番だと…私はそうするつもりでした。
両親や友人が力になってくれると信じます。
離婚の話し合い等は必ず第三者を交えてしましょう。
決して２人きりで話してはいけません。「彼が怖い」と言い続けます。本当に怖いのですから。
人生はまだまだ長いです。愛情がないのなら、一瞬に居る苦痛の時間は無駄です。
かなり勇気が要りますが、そんなの一瞬です！

私は「脱出」を勧めます。
人生はまだまだ長いです。新しい楽しい事、沢山あります。
自由になれる事を祈ってます！
私もね！

>>89
そのモラ男がキャンセル料水増しして請求してきたことも
さらに恩着せがましく値引きしてもらったと言い張ったことも合わせて
そういうところも耐えられないということも伝えたほうがいいよ。
明らかに問題はモラ男にあるから、
キャンセル料も慰謝料もモラ男に払わせて欲しい。

>>89
つまり、式場の責任者に連絡を取ったら、キャンセル料が30％だったことが判明したということ？
そして、彼氏の友達が水増しして請求していたということ？
それなら、詐欺だよ
未遂だけど、立派な刑事事件になる
その請求書も彼氏とのやり取りも、全部保管＆記録しておくべき
ただし、「被害届出されたくないなら、負担しろ」と要求したら絶対ダメだからね（恐喝になる）
弁護士を入れた時に、交渉に使ってもらえばいい

式場側には、担当者から迷惑をかけられたということで、
キャンセル料を少しまけてもらえないかどうか持ちかけてみたらいいかと

キャンセル料水増し請求とかｗ　やることちっせーｗ

>>89
彼氏の友達は、最悪クビになったりする
彼氏たちからは、すっかりなめられているし、
アホに逆恨みされたりすることもあるから、
今の時点で、弁護士を入れて、
「自分にこれ以上手を出したら、きっちりやりますよ」ということを示した方がいいかも知れないよ
モラハラ男は権威に弱いんで、さっさと縁を切ることもできると思うよ

>>89
もう遅いかもだけどバカ男とのやりとりはボイスレコーダーに記録すること
裁判になった時の証拠になるから
写真も撮ってとにかく証拠と記録

モラハラからの電話やメールを総シカトは逆効果？
音信不通を続けてるんだが、このまま逃亡してもいいよね？

いいよいいよああいいよ

>>96
中途半端に相手するとダメだよ
ストーキングに出てきたら、警察へ

ここに書きこめるのはカップル間のモラハラだけかな？
精神科医から「あなたは○○（他人）によってモラルハラスメントを受けている被害者ですよ」
と教えてもらったんだけど…
他人からのモラハラってカップル間のそれとは結構違うみたいで戸惑ってる。
ある程度逃げ場はあるし、でも毎日顔合わすし、しがらみもあるし、
タゲられてネチネチやられた。

>>99
その◯◯との関係と精神科医との関わりがどんなもんだか知らないので答えようがない
自分でモラハラと気づいていない、若しくは現状で満足してるならそのままでもいいし、逃げ場があるなら回避すればよい
カップルで厄介なのは逃げ場がないからさ

私には付き合って延べ２年になる彼氏がいます。
その彼氏のことで相談させて下さい。
以下長文です。

私は左耳の聴力があまりよくありません。
特に男性の声が聞き取りにくく、何度も聞き返すことが多い状況です。
彼には私の耳のことは付き合う前に説明しています。

(１)
私は以前自宅近くの耳鼻科に通っていたのですが、
治療法や先生の話に疑問を感じた為病院を変えました。
大学帰りに定期で行ける範囲ですが、以前よりは遠くなりました。
しかし病院を変えてから、本当に少しだけですが聴力が回復したのです。
嬉しくて彼に報告したのですが、「お前の耳はそんな簡単によくならないって」と笑いながら一蹴されてしまいました。
「それ気のせいだよｗ」とも言われました。
また、「病院変えるとか何か意味あるの？」「遠くなっただけだって」と
かなり悩んだ転院も軽く否定されてしまいました。
「あんまりそういうこと言わない方がいいよ」と言っても、
彼には何が悪いのか理解出来なかったようです。

(２)
声の低い彼との会話は、どうしても聞き返すことが多くなります。
半分くらいはもう一度話してくれるのですが、
残りは「嫌」「聞き取れなかったお前のミス」
「もう携帯の録音機能とか使えばいいんじゃない？」と返されてしまいます。

続きます

３)
彼はよく会う約束を破ります。
体調不良や家庭の事情を理由に、待ち合わせ時間を大分過ぎてから連絡をしてきます。
せめてもうちょっと早く連絡が欲しかったと言うと、たちまち機嫌を悪くしてしまいます。
そしてドタキャンしたことはキチンと謝ってくれません。

(４)
私と彼は、一度別れています。
理由は上記したドタキャンの連続と冗談の度を越えた暴力です。
彼は付き合う前から冗談で叩く人でした。
ただしそれはただのツッコミであって、決して痛いものではありませんでした。
しかしどんどん力が強くなってきて、つねる、足を踏む、手を捻る、頭を叩くとエスカレートしていきました。
傘の先で靴をグリグリされたこともありました。
「痛いから止めて」「靴が痛むから」と言っても、
「そんな痛くない」「大袈裟だ」「痛がりすぎ、お前はおかしい」と否定されました。
彼はあくまでも「冗談」というスタンスなのです。

結局我慢出来なくなって別れてしまいました。
しかし数ヶ月後彼から謝罪の言葉と復縁希望があり、まだ彼への気持ちが残っていた私はそれを受け入れました。

一度別れてから、ドタキャン後は軽くですが謝ってくれるようになりました。
暴力は暫くありましたが、本気で怒ったら「そんなに痛いかなあ…」と言いながらも止めてくれました。
(最近は手を出さなくなりました)

すみません、怒られたのでもうちょっとだけ続きます

しかし最近になって、自分の感覚が麻痺しているのではないかという感覚に陥りました。
耳のことが新しく加わって、疑問をもつようになったのです。
聴力のことは私の考えすぎかもしれません。卑屈になってるのかも。

でもどうしてもモヤモヤが消えないのです。
これはモラハラなのでしょうか？
私がおかしいと感じたなら、そう指摘して下さい。
お願いします。

>>101
モラハラだし、DV（カップル間でもDVといいます）です。

あなたは、「付き合っている状態」「冗談という言葉」を額面どおりに受け取っているけれども、
彼氏から向けられている感情は、侮蔑や見下しだよ。つまり、敵意の一種。
彼氏が「冗談」と言いながら傘でぐりぐりやってくるのは、嘲笑を浮かべながら暴力を振るっているということ。
「恋人関係」「冗談」という言葉をいくら並べていても、
その嘲笑の後ろにある感情は、侮蔑（つまり敵意）だよ。
そして、彼氏が他人に謝罪しないのは、他人を自分より下に見ているから。

あなたが間違っているとすれば、彼氏の感情を適切に拾うことができていないし、
自分の心で感じ取ったことを「本当にそうだろうか」としつこく疑い続けている点だよ。
前に別れた時に感じ取ったことが、あなたにとって正しいことなんだよ。

世の中には、小動物などを虐待する癖がある人がいるんだよ。
わざわざ恋人関係にした女を虐待する男もいる。
「恋人関係」「冗談という言葉」にだまされないようにね。
見下している相手に、本当の気持ちを親切に解説するわけがないよ。
他人の感情は、あなた自身があなたのアンテナを信じて、つかむしかないんだよ。

>>104
ありがとうございます
あなたの文章を読んで、涙が止まらなくなりました

彼は怒ると電話だろうと何だろうと黙ってしまうし、何週間も無視する態勢に入るので、
それが怖くていつからか波風たてないようにしていました
最初はもっと対等な関係だったはずなのに
私馬鹿ですね

書き込んでからたった数時間ですが、色々見えてきた気がします
別れたほうがいいってことも分かってはいるんですけど、
彼のそういうところが直るなら別れたくないと思う自分もいるんです
でもそれって、すごい危険思想ですよね(自分自身にとって)
もう少し色々考えてみます

ありがとうございました

>>105

彼氏の性格はほぼ間違いなく直らない。
一度別れてるのに性懲りもなく同じこと繰り返してる時点で気づくべき。

俺が>>105だったらそんなゴミ男こっちから捨ててるとこだ

>>105
そんなクズ男と付き合うとかなんの罰ゲームよ。
そいつにいじめられる時間を、
一人でのんびり過ごしたり友達と飲みにいったりするのに当てる方がよっぽどまし。

>>105
＞でもそれって、すごい危険思想ですよね(自分自身にとって)
そのとおりだと思う。あなたは自分を大切にしてない。

あなたが好きな人から、あなたは愛されていないし、侮蔑されてる。
「彼氏が変わるなら、別れたくない」と思うのは、
その現実をちゃんと認めたくないから、現実を空想で上書きしてるだけだよ。

自分が受け入れて欲しいと思った相手から、受け入れてもらえないということを認めるのは、
心が凍るような思いになるかも知れないけど、そこからスタートしないといけないと思う。

好きになった相手から受け入れてもらえないことは、誰にでもあることなんだよ。
相手から受け入れてもらえないのは、
あなたに何が足りないとか、あなたの努力不足とか、そういう問題ではない。それだけは忘れないで。
それに、あなたを受け入れないということも、別に何か間違っていることでもないんだよ。
でも、自分を好きになってくれた人を、気まぐれでボコボコにすることは、ただの糞がやることだと思う。

>>105
難聴を嘲笑う時点でクソ男認定
思いやりのかけらもない人だよ
時間がもったいないから警察に訴える位の気持ちで別れな
クソ男とは二度と連絡を取るな
自分を大切にしてね

基本ＤＶ男は治らないと思っておいた方がいいよ。
一番安らげる筈の存在である恋人といるときが、１番緊張しているんじゃない？
早く逃げて。そして幸せになってね。

残念だが、報復や制裁は叶わない夢。
逃げる事が報復となり、
制裁を加えるのは
神と加害者の心の奥底に潜む罪悪感だけである。

>>100
カップルの方が逃げ場あるだろ
それに自分で選んだ相手だから自業自得な面もある

職場や学校でたまたま出会ったモラにたげられてイジメられたら
たまったもんじゃねえよな

>>101です。
昨日別れました。
数日前またドタキャンされて我慢できなくなり、、
最低なことだとは分かっていたのですが電話で別れ話しました。
引き止められることもなく、あっさり別れることができました。

彼にとって私はなんだったんでしょう
こうまでされて彼のことがまだ好きな自分が分かりません
でも復縁などは一切考えていませんのでご安心ください。
相談に乗ってくださった皆様、ありがとうございました
これにてカップル板を去ります

もしも・・
もしもモラに報復させる方法があれば教えてください。
報復が無理なら謝罪だけでも構わない。

>>112もモラなところがあるな
>>自分で選んだ相手だから自業自得

>>114
謝罪は基本的には無理。
申し訳ないって思ってたら、最初からしない罠。
報復は、犯罪にならないことならご自由に。変に相手を怒らせると、
犯罪に巻き込まれる可能性もあるのでお気をつけて。

自分がするとしたら、相手がしたことをそっくりそのまま返して、
何か言ってきたら、きっちり理詰めで詰み切る。
そうしたら、多分相手が別れを切り出すので、その場ですっぱり別れて、二度と情を移さない。
何が悪いかわからない人間は改善のしようがないので、直すとかは全部嘘になるから、言い訳を聞く必要はなし。

>>116
ありがとう。
本当だね。

私の彼もモラハラっぽい。
他のスレに彼とケンカしたことを書き込んだら、モラハラと指摘された。
たしかに当てはまることが多い。

今日、さよなら言ってきます。

あっさりと別れた。
これでよかったんだよね、と自分に言い聞かせて、次の恋はもっとうまくいくといいな。
彼にも幸せになってほしいです。
お世話になりました、カプ板、、、

もっと早くここ見りゃよかった

自分が禿げてたりデブだったり容姿に欠陥あるくせに
相手の事をガタガタ言う奴には言い返してやった方がいいよね？

七年ほど前にモラ彼がいました。
とにかく浮気の激しい人で、その言い訳は
「彼女はお前一人なのに一体何が不満なんだ！」
というものでした。

一年間強制的に毎日彼と会い、別れる直後はある種の信用を勝ち取っていた気がします。
別れたきっかけは彼の執拗なまでの執着心が薄れていたからでした。

「お前がいるから他の女に寛容でいれる」
「楽しいだけのくだらない恋愛は外でする」
「大事なことはここに置いていける」
彼にとって最上級の誉め言葉だった気がします。
その楽しい恋愛に彼が上機嫌になっていた日、耐えられなくなった私からの別れ話を
驚くほど簡単に受け入れて貰えました。

でも、別れてからの一年間が一番の正念場でした。
私は自由でいることに罪悪感を覚えました。
何もかもがとても頼りなく空っぽになってしまっていて、恐ろしいのです。
親もなく一人暮らしで引きこもり気味になり、
貯金も底を突き食べるものがない日々が続きました。
飼っていた犬にだけは食べさせなければ、それだけが私を踏張らせてくれました。

長文すみません。続きます

それから一年後、彼から電話があり、
懐かしさと恐ろしさから言われるがままに再会しました。
どうしようもなく丸くなった
これが彼への私の感想でした。

呼び出しの理由は質問のようなものでした。
「苛々すると反射的に“帰ってからお前にあたればいい”と思うのだけど、いない」
「愕然として、初めてその場をどうしたらいいか真剣に考えた」
「お前が甘やかしたから今の俺は大変なんだ」
「なんでもっと早く別れなかったのか？」

私は私がダメな人間だったから、と答えました。
昔なら言えるはずのない恐ろしい口答えの言葉でしたが、
彼も「やっぱりお前のせいだな」と笑ってくれました。

このモラ彼とは今も連絡を取り合っています。
思い出したかのようにたまに電話がきて、話をするとなぜか私の心もホッとします。
まだ依存が治っていないのかも分かりませんが、今は別の男性と結婚もしました。
共働きですがそれなりに幸せです。
続きます

付き合っているとき、
この人には私がいないといけない、必要とされている、
そんな自惚れた思い込みで別れられなかったときがありました。
私の依存も酷いものだったし、別れたのも浮気が嫌だったのではなく、
束縛が緩くなったからなのかもと思うときがあります。

ただ、どのように必要とされているかが問題です。
求められていることを喜べと言われ、疑問を持つと自我を崩壊させられるほどの
敵意と怒鳴り声が待っていたのも事実です。

けれど、別れてから彼も変わりました。
たぶん良い方向に変わりました。
言いなりだった私が加害者のはずの彼の足を引っ張っていたのも重大な事実です。

今、似たようなモラハラに苦しんでいる人がいたら、
目の前の恐怖や失ったあとの虚無感よりも大事なものがあると知って欲しいです。
勇気を出して欲しいです。
私の大事なものは知る由もなかったけど未来にありました。

モラハラはやめてって言ったらそんな造語作り出して被害者ぶるなと元カレ
男はみんなこんな風に私を見下して躾の対象にするのかと思ってた

今の彼は相手を尊重して大事にしてくれる
なのにいつ豹変するんじゃないかとどこかで怯えている自分がいる

モラハラって進行形だと気づかないよね
思考力もすべて麻痺してしまってる

「相手がモラハラ」と言ってる人は、まだ相手だけが悪いと思ってる…いや、というより思いたい節がありますね

どちらにも原因があるのを心では分かってるのに、相手だけのせいにしたがる。被害者になって相手を甘やかしてきた自分を正当化したがる。

自分も悪い、と言える人もいるけど、それを理解してる自分偉い、と思っちゃダメですね。

お互いが悪かったと理解した上で、別れるなり行動しないとね。

モラハラって別れを告げられると
いつも「お互いが悪い」って論調にしたがるよね

私は今まで束縛を異常にしてた。
でも治したら彼氏は暴言吐かなくなった。
だからモラハラされる方にも原因あるのかな？と思った。
でも治るくらいならモラハラじゃなかったってことかな。

暴力、暴言の原因で圧倒的なのはストレスだし、事実の指摘が暴言になることもある。
治ったトリガーが、異常な束縛をやめたことなら、自慢になる話じゃないような…。

>>128

そうそう、必ず「お互い様」と締める。

前の彼氏がモラハラ＋DVで、洗脳されてたけど
今の恋人に出会って、それから脱出出来た。

モラハラもDVも、され続けると反抗する気力がなくなってきて
「全部私が悪い」て思い始めて、静かに心が死んでいく。


前の彼氏と別れる時はストーカー化して、警察沙汰になったりした。
なんで、私を言葉や暴力で傷付けて、もう二度としないと何回も裏切り続けた癖に
「今度は後悔させない、謝りたい。別れたくない」なんて言えるのやら



ほんと、訳が分からない。
多分、自分のストレス発散道具にされてたとしか思えないけど
本人がそれをおかしいと認識してないから、一番怖いと思う。

モラハラだったのか、私が悪かったのか、今もまだよく分からない元彼の話。

私はメンヘラで弱い人間だし、当たり前の事も出来なくて、
思いやりも持てない、常識もない、子供だった
元彼とは何度も喧嘩をして、その度に蔑んだように笑われた
喧嘩っていうか、私の言動に対しての説教や叱責かな
謝ると、『謝るなら始めからするな、どうせまた繰り返す癖に謝るな』と言われた

別れは静かに穏やかにって感じで、今もたまにメールする程度には友達。
ただ、付き合えて良かったのか悪かったのか分からない。
元彼のおかげで少しは成長させてもらえたし、感謝してる
でも元彼のせいでますますコミュニケーションが怖くなって、本音が言えなくなった
元彼の言葉はいつも正論だったけど、正論が常に最善とは限らない…


別れて1年が過ぎたし、新しい恋人もいるのに
元彼に言われ続けた色んな言葉が離れない
そのせいでよく無言になってしまって、恋人に気を遣わせてしまう。
ちゃんと自己主張してって言われて、頑張ってはいるんだけど…
うまく話せなくて辛い。

とりあえず優しい彼氏いるみたいだしモラハラ疑惑のその元カレと早く縁切れば。
何連絡取り合っているの。元カレから本当に離れたら。

メンヘラはすぐ自分の都合のいいように話作って相手のせいにするからなんかな・・
そして被害者顔。
メンヘラの言うことは信じられないです

>>128
元彼もそうだったｗ
ネトゲの対戦かなんかで負けてイライラいてたから、ゲームなんだからみたいな事言ったら
私が自腹で買ってきた家具を全部破壊された。
そしてお互い様だと。それはないわｗ

>>134
それ、モラハラじゃなくてDVじゃねえかｗ