■質問したい■ 障害者の恋愛について

障害者との恋愛についてこの板の考えはどうなのよ

・自分の兄弟姉妹が障害者と恋愛することについてどうするか
・障害者男性と健常者女性の恋愛について

この二つについてアンケートとりあえずとりたい。
どのていどの障害者かというと二級か三級ていどの
比較的経度の障害者という設定にします。

>>1
誤字が多い…

アンケートスレより普通に語り合う方がいいんでないの

何でこの板に

きょうだいいないけど、賛成。
つか、自分は障害とはいかないまでも遺伝性の病気をもっているから……正直結婚していいのか、子供はどう思うのか、相手の親は…とすごく心配。
障害は遺伝しない場合が多いでしょ、だから偏見さえ取り除けば…って思う。
あたしは代々この病気持っててあたしが親族で一番重い。親を恨んだことはないけど、障害者本人はすごい恋愛に悲観的になるんじゃないかと思う。だから障害者同士の結婚のほうがしやすいのよね……多分

>>1
なんで障害者女性と健常者男性の設定はないの？

そんな細かく設定しないで色んなケースを語り合えば？

兄弟とかどうでもいいから好きにどうぞ

>>6
だな、障害男と謙譲女に限定した話なのは意味わからん。

いろんな意味で勝手にすれば？と思う。

顔見知り程度のいい年した男性に
「僕は障害だから今まで心を開ける人がいなかった…」と自分の障害について語られしつこく交際を迫られている。

障害自身に偏見はないけど自分の障害の重みを親しくもない他人にも背負わせようとするのは止めていただきたい。
非常に迷惑です。

兄弟が障害者と付き合うのは、本人がいいなら別にいい。
障害持ち男性×健常女性の恋愛は、女性が結婚願望あって適齢期だったりすると発展しにくそうなイメージ。
障害持ちなら女性男性関わらず、結婚に支障が出てくるよね。

前ドキュメンタリーで視覚障害者同士の夫婦(子供あり)がいたけど、遺伝するかもしれないのに子供作れて凄いなぁと思った。

>>1
普遍的な問題を語り合うスレならともかく
自分の抱えてる問題に限定したスレ立てしてんじゃねえよ。
スレを私物化してんじゃねえよ。
自覚しろ。

>>12
兄弟姉妹が障害者と恋愛は、
わりと普遍的な問題だと思うが。
障害者と恋愛する健常者が
一人っ子でもない限りついて回る問題だよ。

聴覚障害者と健常者が結婚した人は沢山いますよ。男女どちらも。

>>13
>>1がつけた条件と設定では、普遍には程遠い。

>>15
だね。個人の悩みで立てたっぽい。
ぶっちゃけ恋愛なら本人たちが良ければ全く可能だと思う。
問題は結婚を視野に入れた場合。
それと事情で障害持ちの知り合い多いんだけど、経験上、特に障害持ちの男性はコンプレックスすごくて歪んじゃってることもある。
>>10みたいなタイプも多い。それで振られると「俺が障害だから…！」ってなるんだよね。そこだけの問題じゃないんだけどな…。

Yahoo知恵 か 教えてgoo で聞いたほうがいい答えが出ると思うぜｗ

>>16
特に障害持ちの男性はコンプレックスすごくて歪んじゃってることもある。
って
それは男性だけ障害持ちになったらコンプレックスすごくなるのか？
なんか釈然としないな

現代の日本は、女性に比べて男性のほうが自分の気持ちを吐露しやすい世の中だ。
ゆえに、>>16が目にするそういう人物も、女性より男性が多くなる。
という俺解釈。

女の方が吐露しやすいだろ、普通
男が何か言っても誰もきかないどころか女から批難あびてオッサンに憤慨されてババアに噂されて子供になめられる
働き盛りの男が日本で最も低い立場にあるんだよ

ってスレチだけど言いたかったので

>>19
女の方が遥かに自由だと思うよ
「男は男らしく、女は自分らしく」がデフォになってる気がする。最近少しマシになったけど数年前は酷かった。
キャリア女性は増えたけど、専業主夫は増えないしさ。


後、障害持ち男と障害持ち女じゃ社会と異性の扱いが違うと思う。
障害持って人の助けが必要な状態なのに、男らしく振る舞えなんて言ってもさ


女性は障害じゃ歪みにくい。けど容姿と加齢絡みで歪む

たん

同じ大学に通う障害者のおっさんにせまられて困る。
こちらは人として差別する気はないからこそ、ゼミでなかよくなり皆とかわらなく話してたら、その日から鬼メール、家まで送るよだのどこにいるだの…。
障害者だとかタイプではないとか年の差とか関係なく、私には彼氏いるから誘いは困る。(知っているのに誘う)
なんかなぁ。これで距離おいたら障害のせいにするんだろーな。他の人であんな迫りかたする人なんていないよ…
もちろん大学には障害者でも明るくてみんなとなかよくしてるひともいるけどね

ﾅﾝﾃﾞｶ

>>18
障害持ちの男性も女性も知り合い沢山いるけど、どちらかというとそういうことが多い、という意味。経験からのただの私見だからあまり気にしないでほしい。
男性はある意味大変なんだと思う。プライドも関係してくる。
もちろん障害男性でもいい人たくさんいるし、恋愛もできてる人もたくさんいる。
でも障害や恋愛コンプレックスで卑屈になりすぎて手当たり次第に迫ったり横柄になってしまっている人もいる。残念なことに。
女性は恋愛はそれなりにできる傾向かな。
ただし、いざ結婚となったら結婚前も結婚後もすごく苦労することも多いと思う。

>>18
連投申し訳ない。
補足だけど、障害女性ももちろんコンプレックスはものすごくある。
ただ男女で微妙に出方が違う気がしたんだよね。

営業先の事務担さんが障害者。
しつこく誘ってくるので一度飲みに行ったけど
次は映画行こうとかたまに夕食一緒に食べようとか言ってくるようになったので面倒くさい。

他の人にはなかなか本音うち明けられないから…とか言われても
お得意さんだから丁寧に接してるだけなんだよね。

普通に話聞いてあげただけで好きになるとか
まあ出会いがないんだろうなー。

>>27
そういう粘着質な障害者もいることは認めるけど、
だから障害者全体を嫌うようなことはしてほしくないな。

その人どこに障害ある人なの？

そもそも障害は遺伝するの？

子供服を扱うバイト先で、口のきけないご両親とにぎやかなお子さんたち…っていう図を三組くらい見た。やっぱり障害は突発的なものなの？
スレチかもだけど教えてください。

遺伝するのもあるししないのもある。以上。

特定されそうなので控えますが 普通に働けるくらいの障害です。

＞営業先の事務担さんが障害者。
＞しつこく誘ってくるので一度飲みに行ったけど
＞次は映画行こうとかたまに夕食一緒に食べようとか言ってくるようになったので面倒くさい。

＞お得意さんだから丁寧に接してるだけなんだよね。

ああ、貴方ね。コメント、有難う。
参考になった。

>そもそも障害は遺伝するの？

貴方は、遺伝病や環境病の基礎知識を持っていないようだ。

筋ジスのようなタイプの身体障害者の場合、
確実に遺伝する。高血圧からの脳卒中から寝たきりになったような場合、
脳卒中自体は遺伝しなくても、高血圧体質はやはり遺伝する事もある。
癌も体質は遺伝する。

一方、精神障害として扱われている人の場合、
精神医学自体がマヤカシに過ぎなくとも、
その精神障害扱いが、「当局による嫌がらせ」の心因反応から
来ている場合は、当局から深く恨まれている人物の場合、
子供にも嫌がらせが来る可能性はあるが、その前に
子供も殺されてしまうケースもある。妻も殺されてしまうケースもある。

よって「当局を含め周囲から迫害を受けているような人物」に女性が
惚れるのは命がけであり、結婚は尚更だ。付き合いと言うより
戦友でないと共に暮らせないだろう。本来、女性の領域ではない。
男尊女卑は正しいと思う。女には理解できない世界があるのだ。

うわーいっぱい釣れそうな文章だね

＞俺ならそんな●と結婚したくない

それが正しい選択だと思う。

子孫を残すのが生物的な女性の役割である以上、
当局から睨まれている人物に近づくのは危険だ。
そういった人物から離れた方が良い。

ただ、たとえそうでも当局から皆殺しにされる危険は
現在進行形で進んでいる。クローン動物技術は
そこまで危ない。どうせ死ぬなら戦って死ぬか
黙って殺されるか、程度の違いしかない。
ただ女は馬鹿だから気付かない。男尊女卑を当方が主張する
所以だ。

人間として死ぬか
家畜として死ぬか
の選択しか人類には残っていない。

かつて女性でも
最後に人間としての意地
を見せた人物もいた。

ただ惜しむべきは
最後の最後になるまで
自分の境遇に気が付かなかった事だ。

論理的に考えて事前に戦えるのは
男だけ。女性は子宮で考えるので
それが出来ない。男尊女卑は正しいと思う。

え 何？この人…いい加減スレ違いかと。

スレチだし、障害者のことはどう思っているんだろう？

>>36
　その当局つってのはどこのことよ？？

＞スレチだし、障害者のことはどう思っているんだろう？

障害者と言っても
身体障害者か、精神障害者か
で随分と違ってくる。

また身体障害者でも
遺伝病か、非遺伝病か
で違ってくる。

障害者と一括りで
論じるのは不可能だ。

しかし、乙武氏の例を見る限り
盤石な経済基盤がある稀な例では
障害者は恋愛や結婚においても
まだ人間扱いされている面もある
と言えよう。

＞障害者のことはどう思っているんだろう？

恋愛の本質が「生殖」にあると仮定した場合、

遺伝病のパートナーとの生殖は
遺伝病の度合いが大きければ著しく困難になります。

また生涯にわたる経済基盤の見通しがないと
「人間の生殖」は一般に困難なのも事実で
障害者の場合、それが困難なのも現実です。

しかし、それだけの困難を乗り越えるだけの魅力や資質が
その人物にあると判断できた時に男女の関係が
成立しうる事をｵﾄﾀｹ氏は示していると考えます。

多様性の確保のためには障害者の生殖も
有意義なのです。

＞その当局つってのはどこのことよ

時代の激動期に希に出てくる
「国家と戦っている歴史的人物」の場合、
国家から弾圧（逮捕、精神病院、暗殺等）を受けますので、
これもある種の「障害者」と言えます。

しかし革命家にも女性パートナーが必要なので、
この場合も「障害者の恋愛」と言えるかも知れません。

＞女は愛されてなんぼだとおもった

それは男もそうだよ。
故あって闘って倒れた時に逃げられるような女性とは
一緒にやっていけない。
愛されないと男性側もやっていけない。

よってパートナー候補探しの段階で
「異性として見てくれる度合い」が高い女性候補に
乗り換える事は十分にありえる。連絡がないと
言う事はそういう事かもしれない。

タイミングがすべてだ。

＞乱暴な言い方されたら腹立つし傷つきますよ

革命家を障害者として扱う等、乱暴な言い方を
しているのは貴方サイドだと思う。そういう意味では
お互い様だ。

私の「投稿者を心理学的に特定する技術」は
エスパーに喩えられる事もある領域に到達しており、
それを踏まえて発言する私を乱暴だと感じる女性や
権力者は少なくない事は承知しているが、
これも相手の本音を引き出すための
私のテクニックだ。嫌なら掲示板を使わなければ良い。

今日も日本は平和だなあ

彼氏が障害者です。内部障害の一種一級。
今、一緒に住んでる。
私は働いてて、彼の収入源は年金。
障害者年金なんて微々たるモノです。
病気で制約も多いし、無理が利かない身体だから
私が何かと我慢することも多い生活です。
彼は、病気だから…とか障害者だから…
とか言われることを嫌います…
でも、私は彼が病気で障害者だから付き合ってる気がします。
私がいないと独りでは生活出来ないだろうし
病気だと思うからこそ色々譲歩出来るからです。
でも、彼は病気を抜きにして
自分を愛して評価して欲しいと思っている様子です。
私の親にも、病気のことは言いたくないし
触れられたくない様子です。
そんなの無理だ…
病気や障害に負けずに生きてる彼が好きだから
彼が今のスペックで健常者なら絶対付き合いません。
私の考えは歪んでますか？

内臓障害の一種一級なら
重度の透析患者だろうか。。。

重度の透析患者の場合、障害者年金は出ても
仕事は出来ない。それでパートナーがいるなら
何か一芸があるのかもしれない。

というか、これも譬え話なのだろう。

彼が健常者だったら付き合ってないとか
それは明らかに同情なんじゃない？
もし薬ができるなりなんなりで彼が障害者じゃなかったら別れるの？

環境病という病気がある。
医学的に説明できない症候群だ。
http://www.takagifund.org/05/r2004/01-010.pdf#search='医学では説明できない病気 環境病'
シンポジウムもあるので病気として
認知されつつあるとも言える。

この病気の特徴は、行政の犯罪の犠牲者
もっと言うと警察の犯罪の犠牲者である事だ。

この病気では障害者認定されないが
通常の病気以上に厄介であるのは間違いない。

>>50
む、難しい話だね

女は馬鹿なので
基本、理解できない。

障害者と付き合う人って絶対アダルトチルドレンで供依存的性格だと思う。

知的障害者は兄弟はもちろん自分も付き合いたくない。
自分の家系にそんな遺伝子を取り組みたくない。
差別とかではなく客観的な意見です。

>>53
アダルトチルドレンの意味間違えてるね
全然客観的じゃないし

貴女が知的障害者に間違われかねないねｗ

馬鹿な女子大生は
一種の知的障害者。

知的障害者は兄弟はもちろん自分も付き合いたくない。
自分の家系にそんな遺伝子を取り組みたくない。
差別とかではなく客観的な意見です。

生物的に障害者は弱者なんだから
負の遺伝子をを残さないためにも
健常者が嫌悪を示すのは当然じゃないの？

短パン

当方、健常者と身障者の間にできた子供なんだが、恋愛は問題ないと思う。
ただ、ふつうのカポー異常にお互いを理解して尊敬して認めあえる仲でないと続かないと思われ。
あとは本人たちがよくても、周りに一人や二人程よく思わない人がいるからしっかり守ってやらないとだな

異常ｗｗｗｗ
スマソ。以上

やー…ていうか、結局好きになったら障害どうこうとか別に気にならなくなると思う

でも知的障害者を兄弟に持つ人って相当苦しむんだよ。
それ知ってんの？

親がいなくなったら兄弟しかいないみたいなもんだし。
いくら綺麗事言っても知的障害者を持つ家庭は色々と難しいよ。
知的障害者を排除したり、差別するのは馬鹿だと言うけど、そういう問題を見てみぬフリして綺麗事を並べるほうがよっぽど馬鹿だし、知的障害者の方とその家族のことをちっとも考えてないでしょ。

例えば、知的障害者ではない普通の人がお腹叩いたり、明らかに異常な行動を取っていたらどうする？
普通に怖いでしょ。
異常な行動を取る人は怖いし、いつ何をするか分からない。
そんな人間の一生に責任を持つってかなり精神的にキツイし、難しいことだと思うよ。

それに異常な行動を取る人に対して怖いと思ったり気持ち悪いと思うのは普通でしょ。
奇声を発したり、暴れたり、自分の頭を叩いたり、授業中に自慰したり。
そういう人間に対して何の嫌悪感も抱かないのはかなり難しいよ。
私は小学生の一年からその知的障害者の男の子と同じクラスだったけどいっつもチンポいじってたよ。
何も知らない子供の頃にそういうの見ちゃうと自分の家系にそんな血は入ってほしくないと思っちゃう。
綺麗事言っても異常は異常。

それに知的障害者は女性にセクハラしたり、レイプしたり、殺人を犯したり、犯罪を犯しても無罪になったり不起訴になったりする。
罪を犯しても当たり前みたいな風潮があるけど、そういうのを見て嫌悪感を感じる人って少なくないと思うんだけど。
今だに社会のルールを理解させようとする教育がないのが問題だよね。

綺麗事並べて本質を見ない奴ほど知的障害者を馬鹿にしてるし、本気で共生しようなんて思っていない。
ましてや知的障害者という言葉を侮辱する為に使った人間は…。

>>56
遺伝子が原因の障害者はほとんどいないぞ

多様性を認めない上のような風潮が
均一性を追求したクローン人間犯罪の温床に
なっているのだろうね。

均一性を追求したら、以下のスレのようになる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/

検察や警察は本当にこれを使った犯罪を地下で進めている。
あなたの家族は本当に今までの家族かチェックが
必要な時代になっているが、日本国民の９９．９％以上は
極端な馬鹿なので気がつかない。家族が殺されても
気がつかない。

遺伝子の多様性は必要だ。よって障害者の遺伝子も
安易に否定すべきではない。彼らがいて社会の多様性が
保たれるのだ。

>>61
兄弟は大変だろうな中学くらいまでは相当肩身の狭い思いをするだろうし。
案外、親なんかは開き直って周りに迷惑かけ放題って馬鹿も多そうだが。

>>63
多様性の範疇に障害者を入れるのは間違ってるだろ。
障害は個性とかなんの慰めにもならない。ただの欠点、欠陥で美化するものじゃない。
>>64
障害者はそうやって自分を正当化して社会に必要だと思い込んで生きてるんだよな。
余計なこと考える暇があるなら少しは自分がどれだけ社会に迷惑掛けてるか考えて生き方を考えたほうがいいよ。

＞多様性の範疇に障害者を入れるのは間違ってるだろ。

多様性の範疇には、
当然、障害者も犯罪者も
入ります。彼らがいて社会的な多様性が
醸成できるのです。多様性がないと
時代の激動期に適応しにくくなります。

均一社会こそ地獄です。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/

多様性社会の概念の中に
「障害者」が入るのは当然の事です。

＞多様性の範疇に
＞障害者を入れるのは間違ってるだろ。

お前、どこの大学を出てるのだ？
出身ゼミの教授の名前を言え。
どこの馬鹿だ？
ヘレンケラーはシネ、と言うのか？

＞障害は個性とかなんの慰めにもならない。

慰めなど何の関係もない。
欠点、欠陥というのは、時代が変われば
長所にもなるものだ。

ここ見たら数ヶ月前にあったこと思い出した。私は偏見というものを全く持たないタイプの人間で、
大学に障害のある方が居たが勿論そんなことは関係なく普通に仲良くしてた。
が、仲良しになって色々相談受けたりしてたんだけど、段々行動が変になってった。
私が何か言うと、ごめん俺障害者だから、とか、俺に障害があるからそんなこと言うんでしょ！！
とか怒られたり・・・。さすがにそんなことばかり言われ続けると疲れるからその旨を伝えた。
障害者だからとか関係なく、普通に意見を言いたかったから。
そしたら俺が障害者だからか！とキレられた。
私には彼氏がいるからアプローチにも答えられないことを告げると
また、俺が障害者だから付き合えないのか！とキレられた。
おまえが障害者だから付き合えないんじゃない！！
おまえのことが人間的に嫌いだから付き合えないんだ！とブチキレてしまった。
非常に後味が悪い。私は彼のことを障害者とか健常者とか関係なく接したからこそ
素直に人間的に嫌いと言ってしまったが、障害者にこれを言うと
障害者だから差別した、ということになるんだろうなと思った・・・難しい。
長文ごめん。

>>68
＞慰めなど何の関係もない。
＞欠点、欠陥というのは、時代が変われば
＞長所にもなるものだ。

個性の範疇に収まるような欠点なら、時と場合によっては長所になるかもしれんが。
障害という欠陥が未来永劫長所になるなどありえんわ。カタワの妄想もいいとこ。
馬鹿も休み休み言って、長所を伸ばす努力のひとつもしろよ。
まさか、お前の言う長所って、年金貰えたり、割引きしてもらったり、助けて貰ったりする、
周囲の迷惑を伴う行為のことか？自分らが一人あたり何人分の労働者の税金で飼われてるのか自覚しろよ。

＞障害という欠陥が未来永劫長所になるなどありえんわ。
＞カタワの妄想もいいとこ。

例えば、鎌形赤血球。遺伝子の欠陥で、ひどい貧血を起こす原因（遺伝病）とされているが、
鎌形赤血球にはマラリアにかかりにくいというメリットもある。

よって、この遺伝子疾患である鎌形赤血球を持っている人が
もしも一人もいなくなったときに、何かの原因で
世界中にマラリアが大発生したとしたら．．．
人類は絶滅してしまう危険がある。そうならないように
生物はいつも多様性をそなえていると考えられている。

こういった例は、鎌形赤血球だけではない。

＞欠点、欠陥というのは、時代が変われば
＞長所にもなるものだ。

という考え方は正しい。普遍性を持った概念である。
阿呆な文系にはわからんだろうがな。
文系は死んでくれ。迷惑だ。文系、シネ。

文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。

＞おまえが障害者だから付き合えないんじゃない！！

訳のわからない「文系女」の反応のようだが、

■質問したい■ 障害者の恋愛について

といったスレッドを立ち上げている人間の考え方を
きちんと矯正してあげるのが、遺伝子多様性を専門とした理系
の務めだと考えている。

よって障害者論議には正論で間違った考え方を矯正する。
それだけの事に過ぎない。

私は幸い、現在、障害者ではないが、喩えられるような環境にはいる。
その上でお相手を探すにあたって、幅広い人数の女性（すなわち多様性を持った女性陣）
と食事友達となりその過程で、ドンドン篩にかけている。
食事友達の段階では一人の女性に執着する事はない。

この人とあわない、と考えればすぐ次をあたる。他にも沢山候補がいるのだ。
しかし、私が切り捨てた女性の中には自意識過剰な者のいるかもしれない。
それが貴方かもしれないが。。。文系は死なないと治らないので
付き合えない。そういう事だ。

【障害者の遺伝子は異常か？】

鎌形赤血球で見られるように、今は良くないと思える遺伝子でも、
未来には役立つ遺伝子かも知れません。あるいは、
ところ変われば、役立ったり役立たなかったりするかも知れません。
周りの状況によって、価値判断されているだけに過ぎないのです。

ですからそこには、「異常」「悪い」という発想自体が、
本来存在しないのです。

実は、あなたの中にも、病気の遺伝子が最低でも10個近く、
眠っています。ただ、遺伝子はその「フェイルセーフ機構」
つまり「2組の遺伝子を常に持つ」ことで、
不利な遺伝子を働かせずにいる、それだけのことなのです。

　あなたの中の、あなたにとって「今は」不利な遺伝子。
でも、あなたの最愛の子孫たちにとっては、
それが必要となる未来が、あるかも知れません。
http://www.qole-acct.co.jp/genetiss/gtcol2.html

■質問したい■ 障害者の恋愛について

こういったスレッドを立ち上げられ、多様性に関して
誤ったコメントが公開された場合、ここは１日数億アクセスある
という巨大掲示板なので、障害者及びご家族に計り知れない心痛を
もたらす危険が出てくる。それを見てしまった場合、
そのコメントが如何に間違っているかを懇切丁寧に解説してあげる
社会的責務が理系の博士取得者にはある。よって反論する。
そういう事に過ぎない。誤った思想が世間に蔓延るのを座視できない。

本当に文系は死んでほしい。

＞欠点、欠陥というのは、時代が変われば
＞長所にもなるものだ。

という考え方は正しい。普遍性を持った概念である。
阿呆な文系にはわからんだろうがな。
文系は死んでくれ。迷惑だ。文系、シネ。

文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。

私が障害者排除論に対して
過激に反応する背景は、
均一化社会の象徴であるクローン人間問題に
一部行きつく面があるからである。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/

障害者は社会の迷惑なので、
障害者が生まれないようなシステムを作りたいなれば、
当然、それなら全員がクローン人間（デザインドチャイルド）
にしたらどうですか、という話につながりうる。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/

しかし、鎌形赤血球で見られるように、今は良くないと思える遺伝子でも、
未来には役立つ遺伝子かも知れないし、ところ変われば、役立ったり
役立たなかったりするかも知れず、周りの状況によって、遺伝子の価値が
判断されているだけに過ぎない。突然変異的なミューテーションは
ほとんどが、「ほぼ中立」に働くものであり（分子進化のほぼ中立説）、
その中立的な変異まで人間の遺伝子プールから失われれば、人は「進化」
の基盤を失ってしまい、遂には絶滅してしまうだろう。そういった意味で
障害者を社会が抱える事は、人類の未来のためにやはり必要な事なのだ。

均一な人間ばかり作る技術が普及すれば
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/
そこには生命の尊厳はない。いくらでも代わりがいるなら
「生命の尊厳」が消えてしまうのは当然の帰結だ。その場合、
人が豚として食肉市場に並ぶ割合が飛躍的に増えうる。
女性もセックス奴隷として扱われる。そのような社会を
このまま許して良いのか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/
私はこの問題をつぶさに見てきたからこそ、障害者を厄介者、忌み嫌うべき者
として扱う、このスレッド及びスレッド参加者に強い憤りを感じる。
関西大学の文系がこのスレッドを作った疑いがある。事実の場合は
関西大学は革命時に焼き打ちの対象にすべきだ。
関西大学を叩き潰せ。

自分が拒否られた理由を障害のせいだと勘違いする障害者はほんと嫌だ。

■質問したい■ 障害者の恋愛について

こういったスレッドを巨大掲示板で立ち上げる事が
全国の多くの障害者や家族の人にどれだけストレスを与えるのか、
未来にどのような悪影響を与えうるのか、具体例をあげて
遺伝子のレベルで論じても理系の教養がない人間には理解が出来ない。

現実社会で、こういった相手と食事を共にしたら男女関わらず
二度目は原則、こちらからお断りしている。向こうから拒否させたように
誘導して基本、こちらから拒否る事にしている。
そういった交渉術も低レベルの相手にはわからない。
こういう相手も、ある種の知的障害者だろう。

障害者を擁護して文系死ねとか愉快な奴だな。
じゃ、じゃあ文系の障害者はどうするん

障害者はホントに救えねぇ

聖者の行進思い出した

>>79
まぁコイツ見て「健常者が障害者を擁護してるんだな」と思うやつなんか一人もいないだろう
哀れなやつよ

＞障害者を擁護して文系死ねとか愉快な奴だな。
＞じゃ、じゃあ文系の障害者はどうするん

ブラック・ユーモアだよ。

文系がオピニオンリーダーになれば
世の中、潰れる事への警鐘だ。

私の個人的な関係者で言えば
東大法学部卒
北大農政経済卒
上智・文学部卒
関西大・社会学科卒

いずれも悪質だった。文系に深い憤りを感じている。
それがブラックユーモアにつながっている。

＞まぁコイツ見て「健常者が障害者を擁護してるんだな」
＞と思うやつなんか一人もいないだろう

正直、重度の脳卒中で入院していた時は
第一級の身体障害者手帳が支給された事もあるが
その直後に回復し、一回目の「半年に一度の身体障害者認定」
から外れた経験がある。そういった意味では
元・身体障害者だ。よって障害者の立場ででも健常者の立場ででも
ものを考える事が出来る。

なお、現在、１９歳の「彼女」がいるので、
カップル板の住民になっている。

しかし投稿者の私の立場がどうであれ、「鎌形赤血球」を例に
あげた多様性論議は、正論だ。昔、遺伝子の多様性で
博士号をとった事もある。よって巨大掲示板での
誤った考え方を正す責務があると考えている。巨大掲示板は
読者が多いので誤った考え方を言論で正す作業を行う事は
大切だと考えている。

博士号をとって今は2chの意識改革を自主的に行い、障害者の立場改善、理系の立場向上に尽力なさってる凄い人なんですね！






マジすげーわ暇度的な意味で

平日昼間と夜中しか書き込んでないようなニート相手にすんなよ
人物評価は個人的な関係だけの偏見　しかし障害者に対する偏見は許さない（ｷﾘｯ
なお、現在、１９歳の「彼女」がいるので、カップル板の住民になっている。 （ｷﾘｯ
昔、遺伝子の多様性で博士号をとった事もある。（ｷﾘｯ
まず自分が書いたという論文と身分証明でもアップするんだな
スレの趣旨の
障害者との恋愛についてこの板の考えはどうなのよ

・自分の兄弟姉妹が障害者と恋愛することについてどうするか
・障害者男性と健常者女性の恋愛について
についてはどう思うんだよ。お前のやりたいことレスするなら学問板にでも専スレたてて誘導しろ

投稿者の私の立場がどうであれ、「鎌形赤血球」を例に
あげた多様性論議は、正論だ。

その内容の深さは、旧帝大の理系院卒でないと
理解が困難なのは万人が集う巨大掲示板なら仕方がない。
読者はお近くの旧帝大の市民講座にでも行って
講師に質問してほしい。私大は不可だ。

私の身分の自己申告を信用するかどうかも
読者の自由で、わざわざ博士号をウプするような無粋な事を
する意思もない。そもそも博士号など郵便局の不在配達で
貰った直後に、窓口の郵便局員の目の前で、音を立てて
破り捨てた記憶がある。私にとって博士号とは
その程度のものなのだ。

＞自分の兄弟姉妹が
＞障害者と恋愛することについてどうするか

本人の自由。私が口出す事ではない。

＞障害者男性と健常者女性の恋愛について

本人の自由。自己責任。
私が口出す事ではない。

＞学問板にでも専スレたてて誘導しろ

誘導は行っているではないか。よく読め。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1229518230/

関係ないならここじゃなくて向こうでやればいいんじゃない？
きっと大丈夫あなたを理解してくれる人がいっぱいいるよ。

＞関係ないならここじゃなくて

関係あるから、ここで反論しているのだ。
「鎌形赤血球」など、生物板では知らない住民を探す方が
難しい。一方、ここでは、そういった生物学的教養が皆無に
等しい人物が、障害者非難を繰り返している。よって
ここで正当に反論する。

反論されたくなければ、お前ら、黙れ。色恋沙汰にだけ専念せよ。
そういう事だ。

反論されたくなければ、お前ら、黙れ。
色恋沙汰にだけ専念せよ。

ほんま、アホの相手するのは
疲れる。。。

いるいるこうやってルール破ってるけど大義名分のためだからしょうがないみたいなやつ。
スレチかつ板チだから帰れよ。ここで障害者が障害者擁護しても意識なんて変わらないよ。むしろやっぱりこういうキチが多いんだなと思われるだけ

＞障害者が障害者擁護しても意識なんて変わらないよ

私が障害者であるとしたソースを明確に示して下さい。
根拠がない誹謗中傷はルール違反です。

しかし、障害者であろうが、健常者であろうが
述べている内容が正論なら
その正論に気が付く人は増える。。。

そのように考えています。

誤った考え方で障害者の恋愛を否定するようなスレッド
を立ち上げた者が現にいる以上、その誤った思想が
反論されるのはやむをえないものがあり、スレ違い
とは言えません。

いくら言っても関西大学社会学研究室といった馬鹿レベルの
人間には、わからんでしょうがね。貴方、死になさい。

主はきませり

橋下知事・大阪府立大学、文系廃止案
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/04/20091204-017817.php

関西大学・社会学研究室の愚行をネットで糾弾した事が
影響したのかどうか知らないが、関西大学と同じ大阪府にある
大阪府立大学で文系廃止案が出たようだ。

馬鹿な関西大学の姿を見ていたら仕方がない。文系は
いらんのだ。文系。シネ。
文系は死んでくれ。迷惑だ。文系、シネ。

文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。
文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。文系、シネ。

【文系：大学院大学論】

＞橋下知事・大阪府立大学、文系廃止案
＞http://www.sankei-kansai.com/2009/12/04/20091204-017817.php

米国やカナダでは、医学部は大学院として存在し、
理学部なり工学部なりを卒業した人でないと受験できないような
システム（大学院大学）になっているが、

我が国における文系も大学院としてだけ存在すればよい
のではないかと考える。理系の基礎知識がないと
政治経済が語れない時代になっているからだ。

法律学にせよ、経済学にせよ、文学にせよ
学問自体は必要不可欠な重要性を持っているのは間違いない。
よってその教育研究を否定する事は国益に適わない。
従って、大学院のみとして存在を許すのが
今後の在り方の一つの選択肢ではないだろうか？

文系はホンマ、死んでほしい。文系、シネ。

私に反論されたくなければ、お前ら、黙れ。
色恋沙汰にだけ専念せよ。

＞橋下知事・大阪府立大学、文系廃止案
＞http://www.sankei-kansai.com/2009/12/04/20091204-017817.php

＞工学部や理学部、経済学部など現在の７学部を、
＞工学▽生命環境科学▽地域保健学
＞▽現代システム科学—の４学域に再編される内容

橋下知事さん、もしネットでの私の文系排斥論に影響を受けた上の再編なら

私を大阪府立大学の生命環境科学もしくは現代システム科学
における生命倫理分野の教授か助教授に推薦してもらえませんか？

この分野なら、いい仕事をしますよ。

＞文系を廃止した場合、歴史はどうする？古文は何処へ
＞大変な時代がやってくるのではないかと思うけど・・・・
＞芸術も音楽もない学校なんてあるのか？

私のネット議論直後に公開された
橋下知事の大阪府立大学、文系廃止案で
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/04/20091204-017817.php
関係業界が激震し出したようだ。そりゃ、驚くだろう。
橋下知事には私も驚いた。

ただ、誤解のないよう申し上げるが、私は正確には
文系を廃止するのではなく、大学院（及び学部教養課程）だけにする
（大学院大学にする）事を提案している。法学にせよ、経済学にせよ、
歴史学にせよ、古典文学にせよ、理工医薬系の教養がないと、
土俵に立てない時代になっていると私は申し上げざるをえない。

文系は何もわかっていない癖に、でかい顔をしすぎだ。
冷や飯喰ってみろ。

東大法学部を見ろ。滅茶苦茶じゃないか。そんな学部教育は要らん。
北大農政経済も上智文学部もやはり、滅茶苦茶だ。学部専門教育を廃止せよ。
教養課程を過ぎれば大学院にならないと法学も経済学も文学も勉強させるな。
迷惑なんだよ。お前らは。お前らのお陰で国が潰れかけている。

文系は何もわかっていない癖に、でかい顔をしすぎだ。
冷や飯喰ってみろ。

＞13 ：moose：2009/12/22(火) 21:35:29 ID:H0xKaZd6
＞シネとか言われるの嫌だし(笑)

「文系シネ」は貴方に向けたものではなく、
ブラックユーモアです。深く考えないでください。
私はユーモア重視主義者でユーモアならブラックも含めます。

繰り返しますが、
文系でも、ＲＯＭ資格、質問資格はあります。
ただ、勉強不足のまま、噛みつかれるのは、不快なので
それを止めて欲しいだけです。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1261377612/l50

うわっ　なんだこれｗ
前頭葉でもやられたのかね…

ムースさんの文章は、
讃美歌のように聞こえる時がある。

(^q^)ぱしろへんだす

荒らしや煽りに反応するのはやめましょう。
　　無視できないあなたも同類です。

＞荒らしや煽りに反応するのはやめましょう。
＞無視できないあなたも同類です。

「文系シネ」なる奇異な持論を展開して、
その直後に
実際に大阪府で文系が廃止される方向性が公開された
http://www.sankei-kansai.com/2009/12/04/20091204-017817.php
以上、単なる「荒らし」ではなかった
という事ではないか？

真実を突いていたから、「文系廃止論」が
現実化したのかもしれない。。。

そもそもスレチだから荒しにはかわりないねｗ

障害者の恋愛を、揶揄もしくは否定している
と考えられても仕方がないスレッドを立ち上げた以上、
その考え方そのものに、強く反対する論を
手を変え品を変え出すのはスレ違いでも
荒らしでもない、という判断で、

現時点でも削除されていない
のではないでしょうか？
現に削除できてませんよ。

このスレで、大阪府立大の文系は
潰される事になったね（笑）

>>1
発達障害者の恋愛(アスペルガー症候群､ＡＤＨＤ) 9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1254409653/
■質問したい■ 障害者の恋愛について
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1259309857/
家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1249786154/
障害者の結婚について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1208514656/
障害者の片思い
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1202583192/
障害者の兄弟・姉妹２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1248043285/
恋愛しよう
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1168436101/
恋愛＆ＳＥＸに無縁です【世の中不公平だ！】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1195370870/
普通に恋愛したい。。。。。。３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1235304742/

自分より劣っていると考えているものに
攻撃性を向ける事によって
自己愛を満足させる人格の持ち主
というのは、男女を問わず、世間には多い。

昔は、その攻撃対象が、エタ・非人だったが
今は一部は障害者になっているのだろう。
こういった人には
理屈を言ってもわからない。これも現代の社会病理かもしれない。

哀れなものだ。

＞＞１１３

この反応は、創価だな。
本人が創価か、パートナーが創価か、
家族が創価か
いずれかではないか。

創価学会の典型的パターンだ。
個人のそれではない。

女の場合、
恋人の男が創価学会なら
創価学会の一派と
みなした方がよい。

この反応は創価だ。
関西大の創価女のようだ。

そう言えば、あの男性は
一家で創価だった。

という事は、あの女も創価だろう。
その場合、１１３のような事になりうる。

「鎌形赤血球」を例に考えれば、
障害者とは、人類の進化の素材だ。

地球生命は３８億年にわたって、新たな種を生み出してきた。
それは今後も変わる事はない。

将来、人類から、新たな「種」が生まれるとしたら
障害者集団からだろう。機動戦士ガンダム的に言えば
ニュータイプが生まれるとしたら障害者からだろう。

そういう意味では、社会が障害者を抱えるのは
将来への投資になりうる。今現在の環境のみに適した
個体だけでは、環境が激変したら、人類は
絶滅しかねない。

「一般に、種内に漂っており環境の変化によって
有利となった弱有害突然変異遺伝子が適応的進化の素材となる。」
＠分子進化の中立説より

表現型を変化させる突然変異遺伝子の中には有害で淘汰
により消えていくものばかりじゃなく
ほとんど中立な弱有害突然変異遺伝子もあり、
それらが偶然的浮動で集団中に蓄積し、
それらが環境の変化によっては自然淘汰に対して
有利になりうるという事。

「表現型を変化させる突然変異」が障害者に相当する
のではないだろうか？ニュータイプは必要だ。

「赤い彗星」やアムロレイもララアも
いるかもしれない。

「赤い彗星」
http://nsrex.hp.infoseek.co.jp/html/akaisuisei.html

弱有害突然変異遺伝子に相当するのが「鎌形赤血球」。
すなわち障害者ではないか、「進化の素材」ではないか
と考えるのは、障害者の地位向上を考える上で
意味のある視点だと思う。

障害者と言っても先天性のものと後天性のものがあるので
一括して論じる事は出来ないが、先天性のものは
弱有害突然変異遺伝子の積み重なり
であると仮定して考えて矛盾がない。

その場合、「人類のニュータイプ」は、この集団から生まれる。
ニュータイプについては機動戦士ガンダムを参照せよ。

この嫌らしいスレタイは「ニュータイプの恋愛について」
に切り替えよ。

有性生殖する生物にとって遺伝子の多様性は非常に大事なもので
そりゃ障害とともに有用になる性質をもつ個体パターンもあると思うよ

ただ、現代においてそのことで全体を語るのは違うでしょ。
社会と医療技術のおかげで、自然ならとっくに淘汰されている種でも
生きていられる状況なのだから。

たとえば知能低下来す障害の遺伝子だとある致死的ウイルスは感染できないので
世界は知能の低い人間ばかりになりました。
なんて、人間良かった勝ったよ！と喜べるものかどうか。悲劇に近いと思うけど。
発現しちゃうとまともに生殖もできません、みたいな形態じゃ
所詮はミスの産物、いうなれば神様の失敗作だよ。

でも人間だから、個人の幸せも大事なのだから、恋愛もすればいいと思うよ。

＞たとえば知能低下来す障害の遺伝子だと
＞ある致死的ウイルスは感染できない

その致死的ウイルスとやらの実名を上げて欲しい。
素人相手だと思って、嘘八百言っているのではないか？

知能が高ければ感染する「致死的ウイルス」とは
思想（ミーム）以外には聞いた事がないが・・・
思想統制で当局が殺しまわっている事を貴方は指しているのか？

あまりいい加減な事を言うなよ。

＞発現しちゃうとまともに生殖もできません

生殖に不利な変異は、個体として生存できても
次の世代の集団には変異は固定されにくくなる。

生殖に有利か不利かは環境が激変すれば
変わってくる事もあるので、そういった変異を
残しておく事も有意義だ。よって、この議論も詭弁だ。

当局の学者サイドの人間が
書き始めたな。。。

知能が高ければ感染する「致死的ウイルス」とは
思想警察（公安）、思想検察の考え方だ。

生物としては実在しない。

反論がない
と言う事は、私の指摘が
的を得ていた
と言う事かもしれない。

論破。

民主党に不利な投稿をすれば
投稿規制がかかって
書き込めなく現象が
何度も続いている。

民主党の支持率に反映して欲しい。
これでは民主主義は成立しない。

短時間で、
投稿規制が解除された事をご報告します。

ご協力、有難うございました。

＞たとえば知能低下来す障害の遺伝子だと
＞ある致死的ウイルスは感染できない

このデタラメ投稿は、粂かもしれんな。。。
東大医学部卒の医師でないと、こういったウソは
書きにくい。東大の医師はウソしか言わんからな。。。

こんなウイルスは存在しない。

十分なお金があって、遺伝する障害じゃないならいいんでないの？
結婚も出産も

障害が原因で自分に少しでも迷惑かけるようなら反対

俺はおとこだが
見るからにおかしい女は無理だな

>>89
で、本人の自由。自己責任。 さん自身は障害者と恋愛するきあるの？

私が口出す事ではない。 って障害者と恋愛とかは私には関係ありませんよ。って言っているとも取れるのだけど考えすぎか？

結局さー
「俺は障害者とは恋愛したくねえが俺が障害者になってもうたら健常者と恋愛したい」って考えの屑が多すぎるんだろ。

>>121-133
おまえらの事だぞ。

結局さー
「俺は障害者とは恋愛したくねえが俺が障害者になってもうたら健常者と恋愛したい」って考えの奴が多すぎるんだろ。

> 抽出 ID:abB1OepI (3回)
>
> 81 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/05/08(土) 06:17 ID:abB1OepI
> 【スレのURL】http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1268387929/
> 【名前欄】
> 【メール欄】
> 【本文】
> >>40
> っていうか限度の問題だろ。顔や全身がアトピーなのと腕がちょとアトピーなのはそら対応も変わるよ。
>
> 82 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/05/08(土) 06:24 ID:abB1OepI
> 【スレのURL】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1258010209/
> 【メール欄】
> 【本文】
> 結局さー
> 「俺は障害者とは恋愛したくねえが俺が障害者になってもうたら健常者と恋愛したい」って考えの奴が多すぎるんだろ。
>
> 83 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：10/05/08(土) 06:57 ID:abB1OepI
> どうも、代行ありがとー。

ある意味話の難しいスレだね。

障害者といっても様々レベルが違うし。。

知的障害者の場合、運動・学習レベルの問題以外に精神病も抱えてるケースもあるし。
知的障害者は健常者に比べことばで自分の気持ちを表現しにくいから
コミュニケーションの取り方によっては周りが思うより本人のストレスが溜まってたり。
また、ある程度生活において細かいルールを徹底しないと不安定になってしまう。
ルールにしたがって生きてくため実際のカップルのように二人で恋愛してく過程は彼らには想像できにくいかも。
例えばある程度の時期を迎えると、三十代あたりにようやく遅い春（思春期）を迎えたり。
ケースによっては感情の欠損もあり、他者への愛がわからなかったり。
重度の自閉症レベルともなればケモノみたいに泣き叫んだりして恋愛以前の問題。

身体障害者と健常者カップルの場合
障害者側が先天性の障害者か後天性の障害者かにもよって違ってくると思う。
先天性の場合、生まれたたときから障害者だから
健常者の視点がどうしてもわからない。
後天性の場合も障害抱えた年齢にもよって先天性の場合と似てるかも。

障害者だから恋愛がどうこうというより
障害者が受けた家庭しつけで、どの程度 相手の立場を考えることが出来るか。
どちらかというと身障者の場合は得に
自分優先、自由に動けない自分に周りが動けば良いなど自己中多い。
その自己中も家族を見ると、なるほど…と納得出来たり。

親の教育がうまくいかずき育った障害者は
どんなに片想いを詰んでも人として嫌われるんだよね。
親が周りとの共存を考えて躾をして育った障害者は
恋愛はどこか諦めて妥協してる感じがする。
それでも他人を思いやる気持ちもある。
そういう優しい障害者には幸せになってほしいと思う。
ただ、恋愛となると中には恋人が介助をしなければならない現実も出てくるとかあるよね。
精神障害者は別にして

>>137-138
ひとつ気になっているのは
障害者の
やたら醜悪な部分を誇張したりしていることが多いことだよ。
こういう場所だからある意味仕方ないんだろうけど
道を歩いてきた人が強盗だったりとかの、そういう極端な話が多いと感じるのだ。
もちろん過度な美化も遺憾と思うけどな。道を歩いてきた美人で若い女で清純な子がいきなり告白してきたってのもまずありえん話なわけで。

ひとつ気になっているのは
障害者の
やたら醜悪な部分を誇張したりしていることが多いことだよ。

こういう場所だからある意味仕方ないんだろうけど
道を歩いてきた人が強盗だったりとかの、そういう極端な話が多いと感じるのだ。
もちろん過度な美化もいかんと思うけどな。
道を歩いてきた美人で若い女で清純な子がいきなり告白してきたってのもまずありえん話なわけで。

>>139
中には精神異常を併病してるケースもあるし
誇張することで他者の目が自分に注目してくれるし。
あとは物事ね受け止め方もあるしね。