デート代の男女比はどれくらい？part90
割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part89
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1243150067/
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part89
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1243150067/
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2 ：恋人は名無しさん：2009/07/05(日) 18:24:53 ID:Tn0uF5sp0
テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【貯金有無&可否】（その比率で貯金あるか、出来るか？）
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい！
【婚約有無】っつーかしたい！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【貯金有無&可否】貯金できない・・このままじゃカード借金しないと維持できないかも・・・
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーとと思ってたら、先日わたしより持っている事が判明。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと「わかった出すから」と言うのでついていっても
結局会計の場でお金ある？と言い出す始末、、一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえたジャニ系の若い男、ショタコン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！逃がさないぞダーリン♪
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【貯金有無&可否】（その比率で貯金あるか、出来るか？）
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい！
【婚約有無】っつーかしたい！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【貯金有無&可否】貯金できない・・このままじゃカード借金しないと維持できないかも・・・
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーとと思ってたら、先日わたしより持っている事が判明。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと「わかった出すから」と言うのでついていっても
結局会計の場でお金ある？と言い出す始末、、一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえたジャニ系の若い男、ショタコン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！逃がさないぞダーリン♪
>>1 乙
若い男の何がいいんだか・・・
女が苦労するだけじゃないか
本当に
女が苦労するだけじゃないか
本当に
>>1
ﾌｯ… l!
|l| i|ｌi , ＿＿ ＿ ﾆ_,,..,,,,_
l|!・ω・ :l. ＿＿￣￣￣ / ・ω・≡
!i ;li ￣￣￣ キ 三
i!| |i ￣￣ ￣ ＝`'ｰ-三‐ ―
/ ; / ; ;
; _,/.,,,// / ﾋｭﾝｯ
/・ω・ /
| / i/ こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
//ｰ--/´
: /
/ /;
ﾆ_,,..,,,,,_
/ ・ω・`ヽ ﾆ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
＝`'ｰ-三‐ ―＿＿＿＿＿从ノ レ, 、
>>4
それはそれで良さがあるものです＠彼が7歳年下
ﾌｯ… l!
|l| i|ｌi , ＿＿ ＿ ﾆ_,,..,,,,_
l|!・ω・ :l. ＿＿￣￣￣ / ・ω・≡
!i ;li ￣￣￣ キ 三
i!| |i ￣￣ ￣ ＝`'ｰ-三‐ ―
/ ; / ; ;
; _,/.,,,// / ﾋｭﾝｯ
/・ω・ /
| / i/ こ、これは乙の軌跡じゃないんだからねっ！
//ｰ--/´
: /
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ﾆ_,,..,,,,,_
/ ・ω・`ヽ ﾆ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
＝`'ｰ-三‐ ―＿＿＿＿＿从ノ レ, 、
>>4
それはそれで良さがあるものです＠彼が7歳年下
男に苦労はしたくはないな
自分も5歳下の彼がいるが、デート代比率は向こうに多めに出させているよ
年上だからといってこっちが多めにだしてあげるとか、おごってあげるとかしたら
どんどん甘えられて頼られてヒモ男飼うことになるからな。冗談じゃない。
自分も5歳下の彼がいるが、デート代比率は向こうに多めに出させているよ
年上だからといってこっちが多めにだしてあげるとか、おごってあげるとかしたら
どんどん甘えられて頼られてヒモ男飼うことになるからな。冗談じゃない。
8 ：恋人は名無しさん：2009/07/06(月) 21:53:22 ID:XubmbiAWO
男女逆でも全く同じ
9 ：恋人は名無しさん：2009/07/06(月) 22:08:37 ID:8RYNuHOdO
定期的にこのスレに自分の幸せを確認しにきちゃう。
世の中には女にちょっと多めに金出すのを惜しむ人種もいるんだなって。
世の中には女にちょっと多めに金出すのを惜しむ人種もいるんだなって。
>>10
意外とささやかな幸せで十分満たされてるんだ（We are NO PLAN 2より）
意外とささやかな幸せで十分満たされてるんだ（We are NO PLAN 2より）
12 ：恋人は名無しさん：2009/07/06(月) 22:57:26 ID:2gfZSRGZO
ずっと奢ってきた彼女が７:３で私も払いたいって言ってきた。
喜んでいいの
喜んでいいの
13 ：恋人は名無しさん：2009/07/06(月) 23:14:53 ID:+CrlyqLTO
釣りだと思うが。
女叩きがしたいならニュー即いけばいっぱいお仲間がいるよ
女叩きがしたいならニュー即いけばいっぱいお仲間がいるよ
うちは年も近い社会人同士なので割り勘だなぁ
最初は気を遣って見えないように渡そうかなと思ったていたけれども
変な事でもないなと会計の時ぱっと渡してる。
共同財布は便利そうだね。給料日にでもお互い入れて
毎月余った分をよけて旅行貯金とかしたいかも。
最初は気を遣って見えないように渡そうかなと思ったていたけれども
変な事でもないなと会計の時ぱっと渡してる。
共同財布は便利そうだね。給料日にでもお互い入れて
毎月余った分をよけて旅行貯金とかしたいかも。
女にはプライドはないんですねｗ
19 ：恋人は名無しさん：2009/07/07(火) 21:39:15 ID:MCNDWfQsO
私はずっと割り勘だし。
プライドありますってば。
心外です
プライドありますってば。
心外です
20 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 00:37:49 ID:aEahum/CO
女のプライドは払ってもらうことと言われてきたんだけどね
だから会計前や後で、こっそり渡したりする
男におごってもらえる女という演出
だから会計前や後で、こっそり渡したりする
男におごってもらえる女という演出
女に金出させないことで、自分は経済力のある能力高い男だ、というプライドを持つのが男で
男にお金出させることによっていかに自分が魅力的なのか、というプライドを持つのが女
男にお金出させることによっていかに自分が魅力的なのか、というプライドを持つのが女
22 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 07:07:40 ID:55Yvg+ZVO
男８:２女
これぐらいがちょうどいい
おれの彼女はもっとだそうとするけどなんとかこれぐらいにしてもらってる
これぐらいがちょうどいい
おれの彼女はもっとだそうとするけどなんとかこれぐらいにしてもらってる
24 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 07:38:40 ID:aEahum/CO
>>22
いつか知らないけど昔〜いま現在
いつか知らないけど昔〜いま現在
25 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 11:06:22 ID:AfwSp/Af0
>>24
どうして、昔、男がださせるえない状況が出来上がったことと
現在の状況を客観的に分析して答えを導き出してごらん？
昔と現状では立場も状況も違うという事が分かるから
これが出来ないと仕事が出来ない人認定するよ
仕事を引き継いでも「本当にこれが必要な作業なのか？」
「もっと効率よくならないだろうか？」とか間がえられっこないから
例外、変化を嫌う典型的な公務員体質ってことね
どうして、昔、男がださせるえない状況が出来上がったことと
現在の状況を客観的に分析して答えを導き出してごらん？
昔と現状では立場も状況も違うという事が分かるから
これが出来ないと仕事が出来ない人認定するよ
仕事を引き継いでも「本当にこれが必要な作業なのか？」
「もっと効率よくならないだろうか？」とか間がえられっこないから
例外、変化を嫌う典型的な公務員体質ってことね
26 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 12:20:12 ID:55Yvg+ZVO
>25
ごめん、本当に何がいいたいのか分からないんですが…
だれか訳してくれ
ごめん、本当に何がいいたいのか分からないんですが…
だれか訳してくれ
>>20
私は、おごってもらえる女って思われるのは逆に嫌だけど、相手を立てるためにこっそり渡すなぁ。
私は、おごってもらえる女って思われるのは逆に嫌だけど、相手を立てるためにこっそり渡すなぁ。
>>25
推敲をしないあなたも仕事ができなさそうですね
推敲をしないあなたも仕事ができなさそうですね
>>25
うざい
うざい
女のプライドは払ってもらうことと教えられてきた、そういうこともあるだろう。
ただ、それを教えていたのは親世代。
前時代の価値観を引きずっているに過ぎないわけ。
ただ、それを教えていたのは親世代。
前時代の価値観を引きずっているに過ぎないわけ。
歴史や風習はそう簡単に変えられない
32 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 21:57:49 ID:E1lwuQ7aO
33 ：恋人は名無しさん：2009/07/08(水) 21:57:57 ID:aEahum/CO
>>32
変われたらいいね
変われたらいいね
>>31
ここでの女の数々の不満は全て「女は口答えするな」で片付くわけですね
ここでの女の数々の不満は全て「女は口答えするな」で片付くわけですね
36 ：恋人は名無しさん：2009/07/09(木) 00:59:58 ID:qV1P2PecO
37 ：恋人は名無しさん：2009/07/09(木) 02:15:45 ID:Z3ihc0ClO
馬鹿ばかりだな、アスペとか、自然に変わるとか
確かに他力本願、ぬるま湯体質はなかなか変わらんな
いや、変わろうとしないのが正解か、問題になってから動くそういうことですね
確かに他力本願、ぬるま湯体質はなかなか変わらんな
いや、変わろうとしないのが正解か、問題になってから動くそういうことですね
>>37
まーそうファビョるなってw
まーそうファビョるなってw
ここの男たちはいったい何に怒っているんだ
40 ：恋人は名無しさん：2009/07/09(木) 21:25:03 ID:y41vV3TrO
奢られるのが女のプライドってことにじゃない？
確かに、おごってる、もしくは頑張って働いて好きな彼女を喜ばせたい男からすると、
払ってもらう立場なのにプライドも何もないだろ…と思う。
むしろ甘えない方がプライドじゃない？
甘えことができるようになるるプライドってwww
確かに、おごってる、もしくは頑張って働いて好きな彼女を喜ばせたい男からすると、
払ってもらう立場なのにプライドも何もないだろ…と思う。
むしろ甘えない方がプライドじゃない？
甘えことができるようになるるプライドってwww
41 ：恋人は名無しさん：2009/07/09(木) 22:56:10 ID:qV1P2PecO
ここでも、割り勘ってブスなの？とか、いい女は全奢りデートが普通らしいとか何度も話題になるけど
貢がれる女は高級、って風潮があるんでね
払ってもらえない女性＝可哀想と思われるなんて、私も大人になるまで知らなかったけど
女のプライドと人間のプライドは反比例しがちだよ
詳しいことは、田嶋ようこにきいてみて
貢がれる女は高級、って風潮があるんでね
払ってもらえない女性＝可哀想と思われるなんて、私も大人になるまで知らなかったけど
女のプライドと人間のプライドは反比例しがちだよ
詳しいことは、田嶋ようこにきいてみて
バッティングピッチャーみたいなもんだな
ピッチャーはピッチャーだけど「打たれていい当たりしてもらうのがプライド」みたいな。
同じピッチャーでもエースとは大違いｗ
ピッチャーはピッチャーだけど「打たれていい当たりしてもらうのがプライド」みたいな。
同じピッチャーでもエースとは大違いｗ
43 ：恋人は名無しさん：2009/07/09(木) 23:23:13 ID:qmx4GdSz0
大きなプライドより目先の小さなプライドを大事にするということか
うちの彼女は奢ろうとすると嫌がる
「借り作ってるみたいでイヤ」だそうだ
このスレの流れだと考えが古いと言われそうだけど
俺の方が収入多いし、たまには奢って男らしいとこ見せたい…
これはもう性格的にどうにもならないんだろうか
「借り作ってるみたいでイヤ」だそうだ
このスレの流れだと考えが古いと言われそうだけど
俺の方が収入多いし、たまには奢って男らしいとこ見せたい…
これはもう性格的にどうにもならないんだろうか
それが彼女のプライドなんだろうな
借りを作ることが負担になっているんだよ
でもなんか他人行儀みたいで寂しいな
借りを作ることが負担になっているんだよ
でもなんか他人行儀みたいで寂しいな
好意を貸し借りで考えるのはちょっと悲しいよな
借りを作っちゃダメなのは信頼できない人だけじゃないのか
借りを作っちゃダメなのは信頼できない人だけじゃないのか
47 ：恋人は名無しさん：2009/07/10(金) 00:56:14 ID:C6HGR8yw0
好意といっても相手が嫌がってるんなら自己満足なエゴでしかない
相手の気持ちよりも自己満足を優先するような人間が信頼に値するのかどうか
相手の気持ちよりも自己満足を優先するような人間が信頼に値するのかどうか
女からしたら全奢りされる女が良い女
男からしたら奢っとけさえすれば良い単純な女
男からしたら奢っとけさえすれば良い単純な女
>>41
どこにそんな風潮があるのか教えてほしいのと、
あと何をもって高級とするのかな？
高級とプライドと何の関係があるのかもわからない。
私は高級だから女としてのプライドも高い言いたいのかな…
そもそも高級な女ってって思う。デート代で高級も何もないと私は思う。
じゃあ、自分の分をきちんと自分で払う女性は低級なのだろうかとちょっと反論もしたくなっちゃう。
こういうことをあたりまえに書く人って…書いてる本人は絶対庶民なのに。
なんなんでしょう。
どこにそんな風潮があるのか教えてほしいのと、
あと何をもって高級とするのかな？
高級とプライドと何の関係があるのかもわからない。
私は高級だから女としてのプライドも高い言いたいのかな…
そもそも高級な女ってって思う。デート代で高級も何もないと私は思う。
じゃあ、自分の分をきちんと自分で払う女性は低級なのだろうかとちょっと反論もしたくなっちゃう。
こういうことをあたりまえに書く人って…書いてる本人は絶対庶民なのに。
なんなんでしょう。
>>44です
付き合って２年半過ぎたんだが、お金については言う通り他人行儀なんだ
デート中欲しそうにしてた物をこっそり買って渡したら
「気持ちは嬉しいけど…」と微妙な顔をされ代金差し出された時はへこんだ。。
でも自己満足と言われればそうかもしれない
ちょっと考え直してみる！
>>45-47ありがとう
付き合って２年半過ぎたんだが、お金については言う通り他人行儀なんだ
デート中欲しそうにしてた物をこっそり買って渡したら
「気持ちは嬉しいけど…」と微妙な顔をされ代金差し出された時はへこんだ。。
でも自己満足と言われればそうかもしれない
ちょっと考え直してみる！
>>45-47ありがとう
可愛げのない女だな
損する性格の女だ
損する性格の女だ
可愛げは無いけど実直な子だね。目先の損得にとらわれない、しっかりした女性じゃないか
54 ：恋人は名無しさん：2009/07/10(金) 19:43:02 ID:hz7+Cnai0
目先の損得という問題より、相手がもうすでに買ってしまったものを
受け取らないのはコミュニケーション能力が乏しい人間だと思うんだが。
しかも恋人からのプレゼントだろう。
跳ね返された側の彼氏の気持ちを考えれるなら、
とりあえず笑顔で受け取っておくのがしっかりした女の行動だろ。
恋人を傷つけてどうするんだ
受け取らないのはコミュニケーション能力が乏しい人間だと思うんだが。
しかも恋人からのプレゼントだろう。
跳ね返された側の彼氏の気持ちを考えれるなら、
とりあえず笑顔で受け取っておくのがしっかりした女の行動だろ。
恋人を傷つけてどうするんだ
プレゼントを「気持ち」として喜んで受け取れずに
お金にばかり気を回して困るっていうのはないわ・・・
もしかして今までよっぽど金銭的に不自由したり
お金絡みのトラブルでもあったんじゃないか？
お金にばかり気を回して困るっていうのはないわ・・・
もしかして今までよっぽど金銭的に不自由したり
お金絡みのトラブルでもあったんじゃないか？
借りを作りたくない＝貴方に心を許してませんアピールじゃないのかな？
その彼女、自分と似た匂いを感じる。
その彼女、自分と似た匂いを感じる。
57 ：恋人は名無しさん：2009/07/10(金) 20:04:56 ID:P4pkSnprO
自分の欲しかったものを買ってくれたら気持ちはすっごい嬉しいけど
確かに微妙な気持ちにはなるかもしれない。
借りを作りたくないとかじゃなく、うまく言えないけど…なんて言うかそういう気の回し方はされたくないと言うか。
嬉しい事は確かにめちゃくちゃ嬉しいんだけどね。
自分の欲しかったものを覚えててくれてた事、それをプレゼントしようって思ってくれた事は嬉しいけど、
多分代金を渡すか、お礼に何かを渡さなきゃって思う。
借りを作りたくないとかってほどガチガチな考え方はないけど、
基本的に自分が欲しいものは、誕生日でもない限り自分で買いたいかも…。
確かに微妙な気持ちにはなるかもしれない。
借りを作りたくないとかじゃなく、うまく言えないけど…なんて言うかそういう気の回し方はされたくないと言うか。
嬉しい事は確かにめちゃくちゃ嬉しいんだけどね。
自分の欲しかったものを覚えててくれてた事、それをプレゼントしようって思ってくれた事は嬉しいけど、
多分代金を渡すか、お礼に何かを渡さなきゃって思う。
借りを作りたくないとかってほどガチガチな考え方はないけど、
基本的に自分が欲しいものは、誕生日でもない限り自分で買いたいかも…。
>>50です
いっぱいレスあってビックリしたのでこの機会に突っ込んで聞いてみた
奢られたりすると、自分も何かしなきゃいけないんじゃないかと悩んでしまうのと、
お金を出してもらったことに気を使って、いつも通りに振る舞えなくなるそうだ
『奢ってあげた人』と『奢ってもらった人』で力関係ができるのも嫌らしい
俺はそんなことで力関係できるとは思ってないし、
「それだけ俺が惚れてるって自己アピールだ」と伝えたら少し理解してくれた
長くなってごめん
世の中にはこんな子もいるってことで…
いっぱいレスあってビックリしたのでこの機会に突っ込んで聞いてみた
奢られたりすると、自分も何かしなきゃいけないんじゃないかと悩んでしまうのと、
お金を出してもらったことに気を使って、いつも通りに振る舞えなくなるそうだ
『奢ってあげた人』と『奢ってもらった人』で力関係ができるのも嫌らしい
俺はそんなことで力関係できるとは思ってないし、
「それだけ俺が惚れてるって自己アピールだ」と伝えたら少し理解してくれた
長くなってごめん
世の中にはこんな子もいるってことで…
>>58
いくら「奢る側」が愛情だとかなんだとか言っても
やっぱり「奢られる側」は多少は負い目のようなものは感じるんだと思う。
それを感じない人間は、「奢られて当然」っていう気持ちがあるんじゃないかな。
例えば上司でも先輩でもいいんだけど、自分より目上の人間にだって
毎回毎回奢られっぱなしだったら、人間恐縮するもんだと思う。
それがなくなってしまったら、完全に「奢られて当然人間」になるんじゃないかな。
奢ったから偉いとか、奢られたから下の立場だとは思わないけど、
奢られた側がそれを気にするのは当然の感情だよ。
自分が毎回「好きだから。大切だから」とお金を出されたら
気持ちは嬉しいけど、、、ってならないか？
いくら「奢る側」が愛情だとかなんだとか言っても
やっぱり「奢られる側」は多少は負い目のようなものは感じるんだと思う。
それを感じない人間は、「奢られて当然」っていう気持ちがあるんじゃないかな。
例えば上司でも先輩でもいいんだけど、自分より目上の人間にだって
毎回毎回奢られっぱなしだったら、人間恐縮するもんだと思う。
それがなくなってしまったら、完全に「奢られて当然人間」になるんじゃないかな。
奢ったから偉いとか、奢られたから下の立場だとは思わないけど、
奢られた側がそれを気にするのは当然の感情だよ。
自分が毎回「好きだから。大切だから」とお金を出されたら
気持ちは嬉しいけど、、、ってならないか？
恋人に奢られてもあまり悪い気を感じないな自分は。
まぁ、それ相当の愛情返しはするけどな
だいたい恋人からのプレゼントを「悪いから」と拒否するほうが傷つけるだろ
お礼は物で返さなくても、ささやかな気配りとか思いやりなど
気持ちで返せばいいじゃないか。
まぁ、それ相当の愛情返しはするけどな
だいたい恋人からのプレゼントを「悪いから」と拒否するほうが傷つけるだろ
お礼は物で返さなくても、ささやかな気配りとか思いやりなど
気持ちで返せばいいじゃないか。
>>60
誕生日やクリスマスなどの「プレゼントを貰う日」なら
素直に受け取れるけど、なんでもない日にプレゼントを貰うと
なんか･･･自分はあまり気持ちよく受け取れない。
突っ返す事はしないけど、「もうこういうのはやめてね」とは言うと思う。
奢られたりプレゼントを貰うことを快く思わない人はいるよ。
そういうつもりで付き合っているんじゃないし、
相手の気持ちは嬉しいけど、正直行為は迷惑だと感じる。
気持ちはすっごい嬉しいけどね。
ささやかな気配りやら思いやりってのは
別にプレゼントを貰わなくても当然すべき事だと思うし、
自分が相手の誕生日にプレゼントをあげて、そのお返しで
自分の誕生日が「気持ちだから」って手紙だけ渡されても
なんか･･･って思うから、それにはちょっと同意できない。
ものがいいとか金額じゃないけど、やっぱりモノを貰った以上、
同等のものをお返しするのは当然の行為だと思う。
誕生日やクリスマスなどの「プレゼントを貰う日」なら
素直に受け取れるけど、なんでもない日にプレゼントを貰うと
なんか･･･自分はあまり気持ちよく受け取れない。
突っ返す事はしないけど、「もうこういうのはやめてね」とは言うと思う。
奢られたりプレゼントを貰うことを快く思わない人はいるよ。
そういうつもりで付き合っているんじゃないし、
相手の気持ちは嬉しいけど、正直行為は迷惑だと感じる。
気持ちはすっごい嬉しいけどね。
ささやかな気配りやら思いやりってのは
別にプレゼントを貰わなくても当然すべき事だと思うし、
自分が相手の誕生日にプレゼントをあげて、そのお返しで
自分の誕生日が「気持ちだから」って手紙だけ渡されても
なんか･･･って思うから、それにはちょっと同意できない。
ものがいいとか金額じゃないけど、やっぱりモノを貰った以上、
同等のものをお返しするのは当然の行為だと思う。
>>61
同意。
本当にそう思う。
恋人だからこそ、恋人からのプレゼントが嬉しい女性と
恋人だからこそ、そういう気遣いが嫌な女性がいるのだろうと思う。
>>50の彼女は後者なんじゃないかと思う。ちなみに私も後者ですね。
同意。
本当にそう思う。
恋人だからこそ、恋人からのプレゼントが嬉しい女性と
恋人だからこそ、そういう気遣いが嫌な女性がいるのだろうと思う。
>>50の彼女は後者なんじゃないかと思う。ちなみに私も後者ですね。
恋人に奢ってもらったり物買ってもらうのは嬉しいなー
高価なものじゃなく、1000円以下のものでいいんだ。
買ってもらったものは思い出に必ず残るからな
のちのち部屋に買ってもらったものが溢れて、楽しいデートの思い出が蘇る・・・
高価なものじゃなく、1000円以下のものでいいんだ。
買ってもらったものは思い出に必ず残るからな
のちのち部屋に買ってもらったものが溢れて、楽しいデートの思い出が蘇る・・・
64 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 06:52:02 ID:UGGL9kWY0
俺33自営 彼女22銀行勤務 学生の時から全部俺が奢ってたし、片道1時間 高速代往復2500円使って迎えに行ってる
晩飯は最低二人で1万くらい 一回のデート費用は3-5万
月一でブランド物おねだり 奢るのが当たり前だから、もちろんご馳走様の一言も無い・・・
こないだは普通の和食屋（二人で4千円くらい）で飯食ったら「安く済まされた！」 とか文句言う始末
こないだもボッテガのバッグとシャネルのイヤリング買ってあげたけど、バッグは一度しか持ってるの見たことないし
イヤリングは片方無くしやがったｗ
若いし美人だから色々言うこと聞いてきたけど正直もううんざりだわ
連れて歩くには申し分ない女だが、彼女と結婚とかまったく想像付かない
22歳の小娘だと思って今まで厳しいこと言わなかったけど、一回説教してやったほうがいいのかな・・・
アッシー メッシーでたまにヤルだけの関係が理想なんだが、こういう女に限って嫉妬深いから困りもの
今から、運転して迎えに行くのがほんと憂鬱・・・
晩飯は最低二人で1万くらい 一回のデート費用は3-5万
月一でブランド物おねだり 奢るのが当たり前だから、もちろんご馳走様の一言も無い・・・
こないだは普通の和食屋（二人で4千円くらい）で飯食ったら「安く済まされた！」 とか文句言う始末
こないだもボッテガのバッグとシャネルのイヤリング買ってあげたけど、バッグは一度しか持ってるの見たことないし
イヤリングは片方無くしやがったｗ
若いし美人だから色々言うこと聞いてきたけど正直もううんざりだわ
連れて歩くには申し分ない女だが、彼女と結婚とかまったく想像付かない
22歳の小娘だと思って今まで厳しいこと言わなかったけど、一回説教してやったほうがいいのかな・・・
アッシー メッシーでたまにヤルだけの関係が理想なんだが、こういう女に限って嫉妬深いから困りもの
今から、運転して迎えに行くのがほんと憂鬱・・・
65 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 09:37:10 ID:1torhZS3O
66 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 09:48:55 ID:1torhZS3O
>>64
一度気持ちを話せばいいと思う。
言われた直後は怒って反発するだろうけど
その後きちんと理解して相手の気持ちを考えた言動をとるようになればまだ大丈夫だと思う。
理解できなければそれまで。
人に感謝できない人は男でも女でもダメ。
甘やかしても、甘やかそうとしても、ちやほやされても、
しっかり自分を律することができる人も少なからずいるだろうから
甘やかして感謝を忘れる時点でその程度の人だということはわかるけど、
でも、それでも言えばわかる場合があるので、きちんと話せばいいと思う。
一度気持ちを話せばいいと思う。
言われた直後は怒って反発するだろうけど
その後きちんと理解して相手の気持ちを考えた言動をとるようになればまだ大丈夫だと思う。
理解できなければそれまで。
人に感謝できない人は男でも女でもダメ。
甘やかしても、甘やかそうとしても、ちやほやされても、
しっかり自分を律することができる人も少なからずいるだろうから
甘やかして感謝を忘れる時点でその程度の人だということはわかるけど、
でも、それでも言えばわかる場合があるので、きちんと話せばいいと思う。
68 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 11:57:49 ID:7suGD31KO
>>64
私とだいたい似た条件だ。
私の彼も付き合えるならお金なんて惜しくないって勢いで使ってくれてたけど、付き合ってからはあんまり使って欲しくないって伝えてる。
この不況だし好きなら当然相手のお金のこと気になるよ。
逆に私が気にならないケースは好きじゃない時かな。
あまり図々しい相手だと、別に好きじゃないのに時間割いてるんだから、プレゼントぐらい当たり前だろとか思う時もある。
私はちゃんと好きにならなきゃ付き合わないから向こうの片想いの時にそう思うんだけど。
彼女は貴方に本気じゃないんだろうね。
今不満言ったら、じゃあ別に変わりなんているしバイバイになるんじゃない？
私とだいたい似た条件だ。
私の彼も付き合えるならお金なんて惜しくないって勢いで使ってくれてたけど、付き合ってからはあんまり使って欲しくないって伝えてる。
この不況だし好きなら当然相手のお金のこと気になるよ。
逆に私が気にならないケースは好きじゃない時かな。
あまり図々しい相手だと、別に好きじゃないのに時間割いてるんだから、プレゼントぐらい当たり前だろとか思う時もある。
私はちゃんと好きにならなきゃ付き合わないから向こうの片想いの時にそう思うんだけど。
彼女は貴方に本気じゃないんだろうね。
今不満言ったら、じゃあ別に変わりなんているしバイバイになるんじゃない？
69 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 12:41:21 ID:RZAaLYuI0
この板の「【♀から】フェラこそ最高の愛撫【♂へ】」レスNo.64写真
みなさんこの子の服装いかがでしょうか 某マックで見かけたような気が・・・
みなさんこの子の服装いかがでしょうか 某マックで見かけたような気が・・・
70 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 17:11:50 ID:GckQd2CdO
>>64
銀行勤めだし、まわりがエリートのお金持ちばっかりなんだと思う
しかも美人で、今までの彼氏もお金持ちだったのかも
そのうえ64も社長さんだし、すごくお金持ちと思われてるんじゃない
金銭感覚があまりにも違うなら、別れて正解
銀行勤めだし、まわりがエリートのお金持ちばっかりなんだと思う
しかも美人で、今までの彼氏もお金持ちだったのかも
そのうえ64も社長さんだし、すごくお金持ちと思われてるんじゃない
金銭感覚があまりにも違うなら、別れて正解
71 ：恋人は名無しさん：2009/07/12(日) 17:14:37 ID:GckQd2CdO
私は好きでもないのにお金を使われたら怖いし、気持ちが悪いと思う。
けど、好きだからこそ愛情をプレゼントとかの形にしなくてもいいって思う。
イベントの時はともかく、なんでもない時にプレゼントだよ。愛情だよって言われても
気持ちはものすごくありがたいし嬉しいけど、そういう付き合いは望んでいないし困る。
けど、好きだからこそ愛情をプレゼントとかの形にしなくてもいいって思う。
イベントの時はともかく、なんでもない時にプレゼントだよ。愛情だよって言われても
気持ちはものすごくありがたいし嬉しいけど、そういう付き合いは望んでいないし困る。
私は逆だな。
彼氏とは将来も考えて付き合っていきたいから、お金の使い方が凄く気になる。
デートでは割り勘だし、もし奢ると言われても自分の食べた分は渡す。
この前のデートでアクセサリーを見てたら、突然買ってあげるよ。
ていわれたけど丁寧にお断りしました。
初めてくれた誕生日プレゼントはずっと使ってるし、
ホワイトディに貰ったお菓子の箱も取ってある。
でも他の男の人や男友達には奢ってもらうし、プレゼントも受け取る。
将来考えてないからどうでもいい。
彼氏とは将来も考えて付き合っていきたいから、お金の使い方が凄く気になる。
デートでは割り勘だし、もし奢ると言われても自分の食べた分は渡す。
この前のデートでアクセサリーを見てたら、突然買ってあげるよ。
ていわれたけど丁寧にお断りしました。
初めてくれた誕生日プレゼントはずっと使ってるし、
ホワイトディに貰ったお菓子の箱も取ってある。
でも他の男の人や男友達には奢ってもらうし、プレゼントも受け取る。
将来考えてないからどうでもいい。
くれるものは素直にもらえばいいのにねー
相手の経済力見て無理のない範囲なら気持ち良くおごられたほうがお互い気分よく過ごせるのに
将来的には自分がしっかり管理すりゃ済む話だし
自分は将来のためとか体裁いい言い訳で彼女への出費をケチるような経済力ない彼氏はいらんｗ
相手の経済力見て無理のない範囲なら気持ち良くおごられたほうがお互い気分よく過ごせるのに
将来的には自分がしっかり管理すりゃ済む話だし
自分は将来のためとか体裁いい言い訳で彼女への出費をケチるような経済力ない彼氏はいらんｗ
>>74
はげどう
はげどう
77 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 00:25:21 ID:r0nFj1Zf0
>>75
どうでもいいです。
どうでもいいです。
【自分のスペック】男20歳 学生バイト
【相手のスペック】女21歳 学生、
【交際期間】半年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】まだ先のこと
【婚約有無】
【年収どちらが上か】こちらの方がおよそ7倍程度上
【割勘派？奢り派？】割り勘
【デート代の比率】10：0
【貯金有無&可否】20万、そして少しずつしか減らない。
【現状に満足か】 満足
旅先で仲良くなった在中の中国人と付き合ってます。
ホテル代に加えて､旅資金も毎回幾らか出してます。（ただ彼女は日本語喋れるので通訳頑張って貰ってます。）
ビザの関係上､彼女が日本に来ることは不可能ですので僕に一方的に負担が掛かってます。
個人で行くと安い中国旅行も、日本から行くツアーと変わらない額かちょっと高い(勿論食や宿の品質は個人だと落ちる)程度になるのですが
元々中国旅行が好きでたいした不満じゃないです。
1回会うのに5〜7万かかりますが、会う回数が極端に少なく日本人と違いブランドを欲しがらないので
ちょっと贅沢な日本の女の子の食事全部持ちと変わらないぐらいじゃないんでしょうかね。
勿論彼女の地元から遠く離れた所へ行く場合、旅行費はかかりますが。
昔の彼女には完全に5:5だったのに、こういうのも慣れたら平気ですね。
ただ実家暮らしの暢気な学生だから出来るわけであって、働いたらお金と時間無くて会えなくなるだろうと思います。
そう思うといつか別れるのにお金使うのは勿体ないと思う一面もありますが、対した不満なくやっています。
こういう人あまり居ないかな?年収数倍+遠距離って人の話聞かせて貰いたいです。
【相手のスペック】女21歳 学生、
【交際期間】半年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】まだ先のこと
【婚約有無】
【年収どちらが上か】こちらの方がおよそ7倍程度上
【割勘派？奢り派？】割り勘
【デート代の比率】10：0
【貯金有無&可否】20万、そして少しずつしか減らない。
【現状に満足か】 満足
旅先で仲良くなった在中の中国人と付き合ってます。
ホテル代に加えて､旅資金も毎回幾らか出してます。（ただ彼女は日本語喋れるので通訳頑張って貰ってます。）
ビザの関係上､彼女が日本に来ることは不可能ですので僕に一方的に負担が掛かってます。
個人で行くと安い中国旅行も、日本から行くツアーと変わらない額かちょっと高い(勿論食や宿の品質は個人だと落ちる)程度になるのですが
元々中国旅行が好きでたいした不満じゃないです。
1回会うのに5〜7万かかりますが、会う回数が極端に少なく日本人と違いブランドを欲しがらないので
ちょっと贅沢な日本の女の子の食事全部持ちと変わらないぐらいじゃないんでしょうかね。
勿論彼女の地元から遠く離れた所へ行く場合、旅行費はかかりますが。
昔の彼女には完全に5:5だったのに、こういうのも慣れたら平気ですね。
ただ実家暮らしの暢気な学生だから出来るわけであって、働いたらお金と時間無くて会えなくなるだろうと思います。
そう思うといつか別れるのにお金使うのは勿体ないと思う一面もありますが、対した不満なくやっています。
こういう人あまり居ないかな?年収数倍+遠距離って人の話聞かせて貰いたいです。
>>74
そういう付き合い方を望まない女もいるんだよ。
プレゼントや奢る事を愛情表現にして欲しくない女が。
そういう人にしたら、プレゼント貰ったり奢られ続けることは
気分よく過ごせないわけ。
奢られ派が割り勘では気分よく過ごせないのと一緒だよ。
そういう付き合い方を望まない女もいるんだよ。
プレゼントや奢る事を愛情表現にして欲しくない女が。
そういう人にしたら、プレゼント貰ったり奢られ続けることは
気分よく過ごせないわけ。
奢られ派が割り勘では気分よく過ごせないのと一緒だよ。
>>79
おごられるのがいやで、お互いそれを納得したうえでの割り勘やプレゼント拒否ならいいと思うけど
相手がよかれと思っておごったりプレゼントあげようとしてんのを
「くだらないことにお金使って」とか言っちゃうのは思いやりの欠如だと思う。
私は自分からものをねだったりはしないけど、相手があげるというときは遠慮なく頂く。
そんで思い切り喜ぶ。もらうほうにもマナーってあるし。
きっと喜ぶだろうなって思ってプレゼントあげてんのに、
「将来のこと考えてよ」とか言われてみ？傷つくよ。
しっかりしてる以前に、人の気持ちがわからないやつだなって私なら思う。
おごられるのがいやで、お互いそれを納得したうえでの割り勘やプレゼント拒否ならいいと思うけど
相手がよかれと思っておごったりプレゼントあげようとしてんのを
「くだらないことにお金使って」とか言っちゃうのは思いやりの欠如だと思う。
私は自分からものをねだったりはしないけど、相手があげるというときは遠慮なく頂く。
そんで思い切り喜ぶ。もらうほうにもマナーってあるし。
きっと喜ぶだろうなって思ってプレゼントあげてんのに、
「将来のこと考えてよ」とか言われてみ？傷つくよ。
しっかりしてる以前に、人の気持ちがわからないやつだなって私なら思う。
81 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 10:19:14 ID:sfCU50Xq0
>>74
最後がなきゃよかったのにな・・・そんなことは結婚できてからいいなさい
相手の立場になって考えてみてずっと貰いっぱなし、奢られっぱなしな人と
一緒にやっていけると思える？しっかり管理できるように思える？
相手にケチという前に自分が一番ケチだということを自覚しなさい
最後がなきゃよかったのにな・・・そんなことは結婚できてからいいなさい
相手の立場になって考えてみてずっと貰いっぱなし、奢られっぱなしな人と
一緒にやっていけると思える？しっかり管理できるように思える？
相手にケチという前に自分が一番ケチだということを自覚しなさい
>>81
>>74ではないけど…
私も>>74と同じ考えだし彼氏にも毎回奢ってもらったり
会うたびプレゼントもらってるけど
婚約してるよ
婚約指輪ももらった
貰いっぱなし、奢られっぱなしでも一緒にやっていこうと思ってくれる人もちゃんといますよ〜
お互いさえ良ければずっと奢られようが割り勘しあおうが何でもいいんじゃないの
>>74ではないけど…
私も>>74と同じ考えだし彼氏にも毎回奢ってもらったり
会うたびプレゼントもらってるけど
婚約してるよ
婚約指輪ももらった
貰いっぱなし、奢られっぱなしでも一緒にやっていこうと思ってくれる人もちゃんといますよ〜
お互いさえ良ければずっと奢られようが割り勘しあおうが何でもいいんじゃないの
83 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 11:21:39 ID:sfCU50Xq0
ちゃんと奢れる能力のある人ならいいじゃない？
私の彼氏年収1本超えるけど、デートで女に払わせるなんてありえなすと思ってるタイプ
だから毎回奢ってもらうよ、財布出させてくれないもん
でも普段の食事は安いスーパーで材料買って私が3食全部作るよ
外食なんてたまにしかしない
たまの贅沢くらいは気持ち良く奢り奢られできる関係がいい
誕生日とかイベントには私もそれなりに値の張るもんあげるから
ケチってるつもりもないしね
結婚して専業主婦すれば夫の稼ぎで食べるわけで
彼女のうちから割り勘しかできないような人はやだな、苦労させられそう
夫の稼ぎあてにしない人ならそれでも構わないんだろうけど
私の彼氏年収1本超えるけど、デートで女に払わせるなんてありえなすと思ってるタイプ
だから毎回奢ってもらうよ、財布出させてくれないもん
でも普段の食事は安いスーパーで材料買って私が3食全部作るよ
外食なんてたまにしかしない
たまの贅沢くらいは気持ち良く奢り奢られできる関係がいい
誕生日とかイベントには私もそれなりに値の張るもんあげるから
ケチってるつもりもないしね
結婚して専業主婦すれば夫の稼ぎで食べるわけで
彼女のうちから割り勘しかできないような人はやだな、苦労させられそう
夫の稼ぎあてにしない人ならそれでも構わないんだろうけど
85 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 11:41:33 ID:QPgRtYrjO
旦那の稼ぎを嫁が管理するのが前提とかw
俺的にはありえんな
俺的にはありえんな
86 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 12:07:31 ID:sfCU50Xq0
>>84
そんな短絡的な思考や経済観念じゃ駄目だな・・・
年収1000万クラスでも独身では余裕あるけど、
結婚してからじゃ余裕が全く違うからね
年収1000万代のスレ見てみれば分かるよ、現実がね
いくら教育・学費・育児資金を積み立てて、
何歳までに住宅ローンを支払い終わって、
何歳までに老後資金をいくら貯めないといけないか考えたことある？
そんな自分はデート代なら全奢りで手取り70万位
彼女は23歳で奢られてる分貯金はしっかりし、
結婚式はいいけど、2時間で終わるような披露宴はナシで
新婚旅行のグレードと50万単位でをあげて欲しいタイプ
君も最後の台詞はいらん、切磋琢磨しなさい
昨日のデート代（負担割合10:0）
カフェ代3,130円
ドライブ代 9,000円（ガソリン・高速代含む）
寿司代9,153円
カラオケ代2,100円
＜補助（負担割合6:4）＞
新幹線・電車代 1万
（プチ遠距離なんで交通費だけは半分だけ出させて欲しいとのこと）
そんな短絡的な思考や経済観念じゃ駄目だな・・・
年収1000万クラスでも独身では余裕あるけど、
結婚してからじゃ余裕が全く違うからね
年収1000万代のスレ見てみれば分かるよ、現実がね
いくら教育・学費・育児資金を積み立てて、
何歳までに住宅ローンを支払い終わって、
何歳までに老後資金をいくら貯めないといけないか考えたことある？
そんな自分はデート代なら全奢りで手取り70万位
彼女は23歳で奢られてる分貯金はしっかりし、
結婚式はいいけど、2時間で終わるような披露宴はナシで
新婚旅行のグレードと50万単位でをあげて欲しいタイプ
君も最後の台詞はいらん、切磋琢磨しなさい
昨日のデート代（負担割合10:0）
カフェ代3,130円
ドライブ代 9,000円（ガソリン・高速代含む）
寿司代9,153円
カラオケ代2,100円
＜補助（負担割合6:4）＞
新幹線・電車代 1万
（プチ遠距離なんで交通費だけは半分だけ出させて欲しいとのこと）
まあ、都心一人暮らしだと年収１０００万円じゃ、贅沢なんてあんまできないよねえ
88 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 12:20:24 ID:sfCU50Xq0
失礼、誤字ってる・・
○新婚旅行のグレードアップと50万単位の好きなものを買って欲しいタイプ
×新婚旅行のグレードと50万単位でをあげて欲しいタイプ
○新婚旅行のグレードアップと50万単位の好きなものを買って欲しいタイプ
×新婚旅行のグレードと50万単位でをあげて欲しいタイプ
ちなみに都心じゃないよ
だいたい贅沢できなくても惨めな思いしないで普通に生活できるレベルの人ならいいもの
彼氏は専業希望してるから私がお金管理するの承諾済み
だけど結婚前から満足に彼女におごりもできないような人にそれは望めない
あと結婚式はしない予定
海外には行くけど〜
あと自分のお金はしっかり管理してますのでご心配なく
だいたい贅沢できなくても惨めな思いしないで普通に生活できるレベルの人ならいいもの
彼氏は専業希望してるから私がお金管理するの承諾済み
だけど結婚前から満足に彼女におごりもできないような人にそれは望めない
あと結婚式はしない予定
海外には行くけど〜
あと自分のお金はしっかり管理してますのでご心配なく
そんな攻撃してやるなよ
年収1000万越えで、自慢の全奢り彼氏を披露してくれて、まだ恋人なのにその人と結婚出来る気でいる>>84を。
自分とこは…
今月から共同財布にしたから多少スレチかな？
♂会社員 20000円
♀短大生 5000円
で毎月やりくりしてもらううようにしました。彼女に金銭感覚（というか、お金の管理のやり方）をしっかり覚えてほしいので共同財布に。
散歩・バドミントン・キャッチボールやったりゲーム好きな彼女だから、お金がかからないので月々これくらいでも十分楽しめるね
年収1000万越えで、自慢の全奢り彼氏を披露してくれて、まだ恋人なのにその人と結婚出来る気でいる>>84を。
自分とこは…
今月から共同財布にしたから多少スレチかな？
♂会社員 20000円
♀短大生 5000円
で毎月やりくりしてもらううようにしました。彼女に金銭感覚（というか、お金の管理のやり方）をしっかり覚えてほしいので共同財布に。
散歩・バドミントン・キャッチボールやったりゲーム好きな彼女だから、お金がかからないので月々これくらいでも十分楽しめるね
91 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 12:46:57 ID:sfCU50Xq0
>>89
> だいたい贅沢できなくても惨めな思いしないで普通に生活できるレベルの人ならいいもの
こんな考えがあるならそもそも>>84の最後の台詞なんていいなさんな、一言多いなぁ・・
> だけど結婚前から満足に彼女におごりもできないような人にそれは望めない
パンドラの箱って知ってるかい？どうやって奢れてるかによるけどね
結婚する前に借金持ってないかちゃんと確認することだ、手遅れにならないようにね･･･
因みに、自分は負債0、貯金1000万（3年でここまで貯めた）
> だいたい贅沢できなくても惨めな思いしないで普通に生活できるレベルの人ならいいもの
こんな考えがあるならそもそも>>84の最後の台詞なんていいなさんな、一言多いなぁ・・
> だけど結婚前から満足に彼女におごりもできないような人にそれは望めない
パンドラの箱って知ってるかい？どうやって奢れてるかによるけどね
結婚する前に借金持ってないかちゃんと確認することだ、手遅れにならないようにね･･･
因みに、自分は負債0、貯金1000万（3年でここまで貯めた）
>>91
なんでそんなに必死なのか分かんない
割り勘派の人かと思えば彼女には全部奢ってるみたいだし。
50万単位の好きなものを買ってほしいタイプって、あなたの彼女もあなたがここで批判してる女の人のタイプと一緒か、それ以上に悪いと思うんだけど
結局何が言いたいの？
自分の彼女はここの女とは違う、ここの女も見習え的なこと？
なんでそんなに必死なのか分かんない
割り勘派の人かと思えば彼女には全部奢ってるみたいだし。
50万単位の好きなものを買ってほしいタイプって、あなたの彼女もあなたがここで批判してる女の人のタイプと一緒か、それ以上に悪いと思うんだけど
結局何が言いたいの？
自分の彼女はここの女とは違う、ここの女も見習え的なこと？
男にとっては世の中の女はすべて自分のもの
自分を相手にしない女は総じて糞、だそうだ
自分を相手にしない女は総じて糞、だそうだ
95 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 12:59:18 ID:L6ch64R6O
おごるのは男の甲斐性ってよく聞くけど
逆に女側にはどういった価値があるんだだろう
逆に女側にはどういった価値があるんだだろう
96 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 13:04:55 ID:sfCU50Xq0
>>93
言動に矛盾を感じたから聞いたまで、君に対してはいうことはない
奢られることや奢る事が悪いといってんじゃない、自分のことを棚にあげて
モノをいってないかどうか、自覚できてるかどうかを知りたいだけだ
言動に矛盾を感じたから聞いたまで、君に対してはいうことはない
奢られることや奢る事が悪いといってんじゃない、自分のことを棚にあげて
モノをいってないかどうか、自覚できてるかどうかを知りたいだけだ
>>96
そっか、よく分かった
確かにあなたが反論してるのは他の人を落とした発言してる人だけだね
でもあなたの彼女、結婚式はお金かけないみたいだけど
ただ結婚式に比重置いてないだけで
その分余ったお金を旅行や欲しい物とか、自分の好きな事に使うんだね
あなたの彼女も、「経済力の無い人とは付き合いたくない」って心の中で思ってないといいねｗ
ってあなたが他の人にも言ってたようにちょっと意地悪言ってみた
でも交通費彼女が少し出してくれるのは偉いね
うちは中距離で２時間かけて週２で来てくれるけど、ガソリン代も高速代も毎回彼氏持ちだから
そっか、よく分かった
確かにあなたが反論してるのは他の人を落とした発言してる人だけだね
でもあなたの彼女、結婚式はお金かけないみたいだけど
ただ結婚式に比重置いてないだけで
その分余ったお金を旅行や欲しい物とか、自分の好きな事に使うんだね
あなたの彼女も、「経済力の無い人とは付き合いたくない」って心の中で思ってないといいねｗ
ってあなたが他の人にも言ってたようにちょっと意地悪言ってみた
でも交通費彼女が少し出してくれるのは偉いね
うちは中距離で２時間かけて週２で来てくれるけど、ガソリン代も高速代も毎回彼氏持ちだから
なんで最後の一文がそんなに気にくわないのかわからないなー
男の稼ぎをあてにしないってのは、男が稼ごうが稼ぐまいが
自分で十分な稼ぎがある自立した女性なら気にしないでしょって意味だし
専業主婦させたいやりたいって場合は、男にそれなりの稼ぎがないとだめなのも当たり前だ
私は後者だから彼氏がしっかり稼いでくれる人でありがたい
結婚前のお金の使い方で相手の経済力や経済感見極めるのって自然なことだし
自分の貯金額さらして、わざわざ他人の財布の心配までしてくれて、結局なにが言いたいのかよくわからん
自分くらいの経済観念がないと世間は厳しいぜっていいたいのかねｗ
男の稼ぎをあてにしないってのは、男が稼ごうが稼ぐまいが
自分で十分な稼ぎがある自立した女性なら気にしないでしょって意味だし
専業主婦させたいやりたいって場合は、男にそれなりの稼ぎがないとだめなのも当たり前だ
私は後者だから彼氏がしっかり稼いでくれる人でありがたい
結婚前のお金の使い方で相手の経済力や経済感見極めるのって自然なことだし
自分の貯金額さらして、わざわざ他人の財布の心配までしてくれて、結局なにが言いたいのかよくわからん
自分くらいの経済観念がないと世間は厳しいぜっていいたいのかねｗ
「奢られる女」を叩きたいだけの人間でしょう。
恋人同士が合意の上での奢り奢られなら、文句のつけようが無いはずなのに
何が何でも噛み付きたい人間がいる。
恋人同士が合意の上での奢り奢られなら、文句のつけようが無いはずなのに
何が何でも噛み付きたい人間がいる。
100 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 14:21:52 ID:sfCU50Xq0
>>97
うーん、最終的に結婚式・披露宴・新婚旅行で総額幾ら損失が出たかによるね
全てやったと仮定して、披露宴ナシ、新婚旅行費倍額になっても
全てやった総額よりコストが抑えられていればそれでいいかなと思う
（学費貯金するなり、住宅ローン繰上返済してもいいし）
私自身は恋人さえ喜んでくれればそれでいいから合わせる感じが正解かな
> あなたの彼女も、「経済力の無い人とは付き合いたくない」って心の中で思ってないといいねｗ
いや、多分そういう意識あるでしょ、前付き合ってた人って外科医だったらしいし笑
安定を求めるのはしょうがないと思う、誰だって苦労したくないと思うしね
でも問題なのは自分のことを棚にあげて人を貶めることをいえるかどうか
こういう場合は沈黙こそ金なり、人として言ってはいけないことと理解できてればいいんだよ
自分を客観視できてれば自分がどんなにおかしいことを口走ってるか分かるはず
自分の場合片道250キロで往復5〜6時間位かかる
先々週新幹線に乗り遅れちゃって23時〜2時まで実家まで送り、
2時〜5時に家についてバタンキューだったなぁ笑
うーん、最終的に結婚式・披露宴・新婚旅行で総額幾ら損失が出たかによるね
全てやったと仮定して、披露宴ナシ、新婚旅行費倍額になっても
全てやった総額よりコストが抑えられていればそれでいいかなと思う
（学費貯金するなり、住宅ローン繰上返済してもいいし）
私自身は恋人さえ喜んでくれればそれでいいから合わせる感じが正解かな
> あなたの彼女も、「経済力の無い人とは付き合いたくない」って心の中で思ってないといいねｗ
いや、多分そういう意識あるでしょ、前付き合ってた人って外科医だったらしいし笑
安定を求めるのはしょうがないと思う、誰だって苦労したくないと思うしね
でも問題なのは自分のことを棚にあげて人を貶めることをいえるかどうか
こういう場合は沈黙こそ金なり、人として言ってはいけないことと理解できてればいいんだよ
自分を客観視できてれば自分がどんなにおかしいことを口走ってるか分かるはず
自分の場合片道250キロで往復5〜6時間位かかる
先々週新幹線に乗り遅れちゃって23時〜2時まで実家まで送り、
2時〜5時に家についてバタンキューだったなぁ笑
101 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 14:24:34 ID:sfCU50Xq0
>>101
貴方の方がよっぽど上から目線な件
貴方の方がよっぽど上から目線な件
あなたもね（＾ω＾）
sageのやりかたくらい覚えてからキテネ
sageのやりかたくらい覚えてからキテネ
105 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 14:33:57 ID:sfCU50Xq0
106 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 14:36:06 ID:sfCU50Xq0
>>105
自分が自立してたら、他人の金の使い道に文句つける権利があると思ってるんだとしたら
勘違いはなはだしく無いかな？
少なくとも「恥」を知っている人間なら、他人の財布の金の出し入れに文句つけるようなことはし
自分と彼女のデートの支出報告を一円単位までネット上で公表したりしないと思うのですが…
実際「自立している」というだけで、何で他人の金の使い方に文句つける権利があると思ってるのか
そこら辺、説明してもらえますかあ〜？
自分が自立してたら、他人の金の使い道に文句つける権利があると思ってるんだとしたら
勘違いはなはだしく無いかな？
少なくとも「恥」を知っている人間なら、他人の財布の金の出し入れに文句つけるようなことはし
自分と彼女のデートの支出報告を一円単位までネット上で公表したりしないと思うのですが…
実際「自立している」というだけで、何で他人の金の使い方に文句つける権利があると思ってるのか
そこら辺、説明してもらえますかあ〜？
割り勘男、と、全奢り男、
だったら 全奢り男の方が間違いなく格上なのに
ここのスレではなぜか割り勘男の方が威張ってるのは確か。
小さい男の方が威張りたがるってほんとだなってよく思う
だったら 全奢り男の方が間違いなく格上なのに
ここのスレではなぜか割り勘男の方が威張ってるのは確か。
小さい男の方が威張りたがるってほんとだなってよく思う
109 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 14:46:25 ID:sfCU50Xq0
>>107
あっはっはっ、ここをどこだと思ってるの？
文句つけられたくないなら書き方を良く考えればいい話
大体カップルだけで通じる論理だというのに、不特定多数の
人間が見る掲示板で「他人のお金の使い道に文句をつけるな！」と
いいたいのか？もう一度良く考えた方がいいな、黙ってればいいのにな
アホな人だね
あっはっはっ、ここをどこだと思ってるの？
文句つけられたくないなら書き方を良く考えればいい話
大体カップルだけで通じる論理だというのに、不特定多数の
人間が見る掲示板で「他人のお金の使い道に文句をつけるな！」と
いいたいのか？もう一度良く考えた方がいいな、黙ってればいいのにな
アホな人だね
>>105
なにをもって自立というのかね
金を稼いでるってことなら私だって奢られちゃいるが稼いでるし貯金もしてる
相手の稼ぎをあてにしてるのが気に入らないなら、あなたの彼女もまったく自立してないよね
自分の彼女にはここで嫌われる奢られ女と同じことさせといて、
えらそうにしゃしゃりでてくる意味がわからん
あなたの彼女と私と何が違うの？
私も電車で1時間半だけど交通費くらい自分で出して毎週通ってるぞ
なにをもって自立というのかね
金を稼いでるってことなら私だって奢られちゃいるが稼いでるし貯金もしてる
相手の稼ぎをあてにしてるのが気に入らないなら、あなたの彼女もまったく自立してないよね
自分の彼女にはここで嫌われる奢られ女と同じことさせといて、
えらそうにしゃしゃりでてくる意味がわからん
あなたの彼女と私と何が違うの？
私も電車で1時間半だけど交通費くらい自分で出して毎週通ってるぞ
>>109
いやいや、他人のお金の使い方に文句をつけるかどうかは
その人の「良心」や「良識」にしたがってのことですよね？
貴方自身も
＞自立してなきゃこんな偉そうなこと書けんよ、恥知らずだし
と「自立してるから書いてるんだ」と自分のレスで書いているじゃないですか？
だから「自立してるならどうして書いて良いのか？」と聞いているんですよ。
このスレだから、この板だから文句をつけて良いのであれば「自立しているか否か」は関係ないですよね？
繰り返しの質問になりますが、何故「『自立』していたら、他人の財布の金の使い方に文句をつける権利がある」と
思っているのか、ちゃんと説明していただけますか？
いやいや、他人のお金の使い方に文句をつけるかどうかは
その人の「良心」や「良識」にしたがってのことですよね？
貴方自身も
＞自立してなきゃこんな偉そうなこと書けんよ、恥知らずだし
と「自立してるから書いてるんだ」と自分のレスで書いているじゃないですか？
だから「自立してるならどうして書いて良いのか？」と聞いているんですよ。
このスレだから、この板だから文句をつけて良いのであれば「自立しているか否か」は関係ないですよね？
繰り返しの質問になりますが、何故「『自立』していたら、他人の財布の金の使い方に文句をつける権利がある」と
思っているのか、ちゃんと説明していただけますか？
＞ でも問題なのは自分のことを棚にあげて人を貶めることをいえるかどうか
＞ こういう場合は沈黙こそ金なり、人として言ってはいけないことと理解できてればいいんだよ
＞ 自分を客観視できてれば自分がどんなにおかしいことを口走ってるか分かるはず
あのね、ここ２ちゃんって分かってるのかな
こういう事を実際に現実で言っちゃったらどうかと思うけど
心の中で考えるくらいだったらいいんだし、匿名の掲示板なんだから自由に言っていいと思うけどな
まぁそれを言ったら、あなたもそれを批判するのも自由だって事になるけど
でも外科医、そして今回はあなたと付き合ってる彼女は、お金を見て付き合う相手を選んでるわけだよね
付き合っていくうえでお金が重要だってここの女の人以上に思ってるはずだし
周りの割り勘の子たちを見て優越感にひたってると思う
そんな彼女を持つあなたがここにいる女の人の意識を批判したってどうしようもないよ
だってあなたの彼女もあなたが批判してる女の人と同じかそれ以上に悪いからね
＞ こういう場合は沈黙こそ金なり、人として言ってはいけないことと理解できてればいいんだよ
＞ 自分を客観視できてれば自分がどんなにおかしいことを口走ってるか分かるはず
あのね、ここ２ちゃんって分かってるのかな
こういう事を実際に現実で言っちゃったらどうかと思うけど
心の中で考えるくらいだったらいいんだし、匿名の掲示板なんだから自由に言っていいと思うけどな
まぁそれを言ったら、あなたもそれを批判するのも自由だって事になるけど
でも外科医、そして今回はあなたと付き合ってる彼女は、お金を見て付き合う相手を選んでるわけだよね
付き合っていくうえでお金が重要だってここの女の人以上に思ってるはずだし
周りの割り勘の子たちを見て優越感にひたってると思う
そんな彼女を持つあなたがここにいる女の人の意識を批判したってどうしようもないよ
だってあなたの彼女もあなたが批判してる女の人と同じかそれ以上に悪いからね
113 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 15:02:56 ID:sfCU50Xq0
>>110
君と自分の彼女の違いか？そうだな、自分の立場を自覚していてる点では彼女が上だな
少なくとも親のスネをかじったガキが偉そうなことをいうようなことはしない
自分が出来ないことを棚に上げて、他人に対して文句言うようなことはしない
変な正当化もせず、きちんと認めたうえで話し合って決めるスキルに関しては完璧だろう
君の欠点は余計な一言が多い、だな
人間性って最後の一言で出てくるようなものだ
どんなに立派なことをいっても最後の一言で全てが台無しだ
赤の他人から色々指摘される経験ってなかなかないぞ？
自分は楽しみながら突っ込みを受け入れてるよ笑
今が幸せならいいんじゃないの？まあ頑張りなさい
君と自分の彼女の違いか？そうだな、自分の立場を自覚していてる点では彼女が上だな
少なくとも親のスネをかじったガキが偉そうなことをいうようなことはしない
自分が出来ないことを棚に上げて、他人に対して文句言うようなことはしない
変な正当化もせず、きちんと認めたうえで話し合って決めるスキルに関しては完璧だろう
君の欠点は余計な一言が多い、だな
人間性って最後の一言で出てくるようなものだ
どんなに立派なことをいっても最後の一言で全てが台無しだ
赤の他人から色々指摘される経験ってなかなかないぞ？
自分は楽しみながら突っ込みを受け入れてるよ笑
今が幸せならいいんじゃないの？まあ頑張りなさい
自称高収入高貯蓄が多いスレですね
>>113
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ
まあ彼女からむしり取られたあげく捨てられないようにあなたもがんばんなさいｗ
同じ全奢り男でもあなたみたいな口うるさい彼氏じゃなくてよかったよｗ
金は出すけど口も出す男なんて最低
ﾌﾟｰｸｽｸｽｗ
まあ彼女からむしり取られたあげく捨てられないようにあなたもがんばんなさいｗ
同じ全奢り男でもあなたみたいな口うるさい彼氏じゃなくてよかったよｗ
金は出すけど口も出す男なんて最低
116 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 15:10:40 ID:sfCU50Xq0
>>111
解釈がズレてるな、もっとシンプルに考えなさい
>>105で自分のスタンスが分かるだろ
自分のことを棚にあげて批判するのと
棚に上げずに批判するのどっちが説得力あるんだ？
自立はあくまでも引き合いの一つでしかない
解釈がズレてるな、もっとシンプルに考えなさい
>>105で自分のスタンスが分かるだろ
自分のことを棚にあげて批判するのと
棚に上げずに批判するのどっちが説得力あるんだ？
自立はあくまでも引き合いの一つでしかない
117 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 15:13:17 ID:sfCU50Xq0
>>115
当たり前じゃん自分は君の彼氏でもないし
何で彼氏みたいな思いやりを持たなきゃいかん？
君は赤の他人に気に入らないことやられたら何にもいわんのか？
> 金は出すけど口も出す男なんて最低
イヤミ飛ばしたようだけど、これで自らを貶めてるよ
やっぱり余計な一言が多いなぁ、死んでも直らないね
当たり前じゃん自分は君の彼氏でもないし
何で彼氏みたいな思いやりを持たなきゃいかん？
君は赤の他人に気に入らないことやられたら何にもいわんのか？
> 金は出すけど口も出す男なんて最低
イヤミ飛ばしたようだけど、これで自らを貶めてるよ
やっぱり余計な一言が多いなぁ、死んでも直らないね
>>116
ズレてませんね。
>>105で「自立してるから偉そうなことを書いているんだ」という意味合いのことを言っていますよね。
それについて「何故自立してたら他人の金の使い道に文句をつけられるのか？」と問うているわけです。
ちなみに私も当然ながら自立してますが、そんなの当たり前ですし、
自立してるってだけで他人の財布の中身に口出す権利があるなんてこれっぽっちも思ってないもんで。
＞自分のことを棚にあげて批判するのと
＞棚に上げずに批判するのどっちが説得力あるんだ？
「お互いに納得してる金の使い道」に文句をつける権利が、誰にあるのか？って話ですよね？
自立してるってことを盾にして、自分の価値観を他人に押し付けるのは
決して大人のすることではなく、むしろ、恥知らずの言動だと思いますよ。
他人を無闇に批判したり、見下して感情のままに叩く前に、まず自分の足元固めた方が良いのでは？
少なくとも、私の周りで他人のことにくちばし突っ込む人はまともな「大人」ではないですね。
当然、あなたもまともではないし、いくらそんな人が自立してるんだ、俺は高収入なんだ、とホザいても
『だから何?』としか思いません。
ズレてませんね。
>>105で「自立してるから偉そうなことを書いているんだ」という意味合いのことを言っていますよね。
それについて「何故自立してたら他人の金の使い道に文句をつけられるのか？」と問うているわけです。
ちなみに私も当然ながら自立してますが、そんなの当たり前ですし、
自立してるってだけで他人の財布の中身に口出す権利があるなんてこれっぽっちも思ってないもんで。
＞自分のことを棚にあげて批判するのと
＞棚に上げずに批判するのどっちが説得力あるんだ？
「お互いに納得してる金の使い道」に文句をつける権利が、誰にあるのか？って話ですよね？
自立してるってことを盾にして、自分の価値観を他人に押し付けるのは
決して大人のすることではなく、むしろ、恥知らずの言動だと思いますよ。
他人を無闇に批判したり、見下して感情のままに叩く前に、まず自分の足元固めた方が良いのでは？
少なくとも、私の周りで他人のことにくちばし突っ込む人はまともな「大人」ではないですね。
当然、あなたもまともではないし、いくらそんな人が自立してるんだ、俺は高収入なんだ、とホザいても
『だから何?』としか思いません。
一人で頑張ってスレあげて楽しい？ｗｗｗ
支離滅裂でもとりあえずカラみたいってことはわかった
じゃあスレあげ頑張ってくださいね
支離滅裂でもとりあえずカラみたいってことはわかった
じゃあスレあげ頑張ってくださいね
なんか変な荒れ方してるなぁ
大人とか自立とかいうならもう少し、自制心と柔軟性を磨いて下さいよ
まぁ、見ててある意味おもしろいけど
スレチになるからうちの比率
相手社会人で私が大学生。
たぶん７：３〜９：１くらい月によって変動
最初は全部おごってもらってたけど、悪いから少し出させてもらうようになった
でもある月、月末に急に入り用になって足りなくなったｗ
すいません今月もうお金がないので
おごってもらわないとデートでません…
ていうときの申し訳なさったらないね
早く働きたいけどあと４年は無理
働いたらおごってやる！ていつも思ってるんだけど
働きはじめる前に結婚してしまいそうな気配だ
相手のために金を使う喜びをもっと味わいたい
揉めてる人らがうらやましいｗｗ
大人とか自立とかいうならもう少し、自制心と柔軟性を磨いて下さいよ
まぁ、見ててある意味おもしろいけど
スレチになるからうちの比率
相手社会人で私が大学生。
たぶん７：３〜９：１くらい月によって変動
最初は全部おごってもらってたけど、悪いから少し出させてもらうようになった
でもある月、月末に急に入り用になって足りなくなったｗ
すいません今月もうお金がないので
おごってもらわないとデートでません…
ていうときの申し訳なさったらないね
早く働きたいけどあと４年は無理
働いたらおごってやる！ていつも思ってるんだけど
働きはじめる前に結婚してしまいそうな気配だ
相手のために金を使う喜びをもっと味わいたい
揉めてる人らがうらやましいｗｗ
基本割り勘だなぁ…
自分(♀)の方が年下(22、相手は30)で、職場では後輩だから確実に収入とかは向こうが上w
というか、後から自分の分出す時に多めに渡したり、家に行く時に買う飲食物代とかも出してるし服とかあげたりするから確実自分の方が出してるなぁ(車は出してもらってるけど)
まぁ、自分から告白したし…少しお金がかかる趣味だと思えばw
自分(♀)の方が年下(22、相手は30)で、職場では後輩だから確実に収入とかは向こうが上w
というか、後から自分の分出す時に多めに渡したり、家に行く時に買う飲食物代とかも出してるし服とかあげたりするから確実自分の方が出してるなぁ(車は出してもらってるけど)
まぁ、自分から告白したし…少しお金がかかる趣味だと思えばw
>>120
学生ならお金ないってわかってつきあってるんだろうからあんまり気にしなくてもいいのでは？
うちみたくどっちも稼ぎあっても収入に格差があると
頑張っても彼が私にしてくれること以上のことはできないしさせてもらえない
だからお金だけじゃできないことをしてあげるよ
彼一人暮らしだから手料理作ったり家事してあげたりさ、忙しくて平日に家のことするヒマない人だから
買い出し行ったついでに彼の好きなデザート買ってこっそり冷蔵庫いれといたりもする
まあ料理や家事くらいで普段奢られまくってるのがチャラになるわけじゃないけど
毎回外食は馬鹿にならないから節約と健康管理を兼ねてね
学生が社会人の大変さをわかって労ってあげるだけでも彼氏は喜ぶんじゃなかろうか
学生ならお金ないってわかってつきあってるんだろうからあんまり気にしなくてもいいのでは？
うちみたくどっちも稼ぎあっても収入に格差があると
頑張っても彼が私にしてくれること以上のことはできないしさせてもらえない
だからお金だけじゃできないことをしてあげるよ
彼一人暮らしだから手料理作ったり家事してあげたりさ、忙しくて平日に家のことするヒマない人だから
買い出し行ったついでに彼の好きなデザート買ってこっそり冷蔵庫いれといたりもする
まあ料理や家事くらいで普段奢られまくってるのがチャラになるわけじゃないけど
毎回外食は馬鹿にならないから節約と健康管理を兼ねてね
学生が社会人の大変さをわかって労ってあげるだけでも彼氏は喜ぶんじゃなかろうか
稼ぎのいい彼氏を持つ女が羨ましいな
124 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 21:40:55 ID:AWEnNunWO
>>118
全然駄目ダメだな、まあどう解釈するかは自由だが。
っていうか自立から切り離せ、ぐどいな。テーマは自分を律してからモノを言え。
自分のことを棚に上げて人を批判するなだけだ。
価値観を押しつける以前の問題で、幼稚園からやり直せって感じだな。
君は少しまともっぽいが、ゆとり教育の人間か何かか？
客観的にオマエがいうか！？的なことをほざいても個人尊重が大事なのか？
それよりｗを多用してるアホは中身が子供だな。自分の交通費出すとか当たり前だっちゅーの。
やっぱり奢られ側が語ると厚顔無恥というほかないな。
今日はいっぱい連れたなあ笑
全然駄目ダメだな、まあどう解釈するかは自由だが。
っていうか自立から切り離せ、ぐどいな。テーマは自分を律してからモノを言え。
自分のことを棚に上げて人を批判するなだけだ。
価値観を押しつける以前の問題で、幼稚園からやり直せって感じだな。
君は少しまともっぽいが、ゆとり教育の人間か何かか？
客観的にオマエがいうか！？的なことをほざいても個人尊重が大事なのか？
それよりｗを多用してるアホは中身が子供だな。自分の交通費出すとか当たり前だっちゅーの。
やっぱり奢られ側が語ると厚顔無恥というほかないな。
今日はいっぱい連れたなあ笑
追い詰められて携帯から釣り宣言とか、必死すぎてﾜﾛｽｗ
確かにへんちくりんなやつだが
＞やっぱり奢られ側が語ると厚顔無恥というほかないな
これには同意
＞やっぱり奢られ側が語ると厚顔無恥というほかないな
これには同意
うちは割り勘なんだけど、
月に合計5万前後使うんだよ(デート･飲食･雑費で)。
で、年齢とか二人の職歴的に見て、
近しい友達の相場より月に１万から２万掛ってる事がなんとなく分かった。
お金に余裕ある人から見たら二人で５万なんて端金なのかもしれないけど、
二人とも10万ちょいしか手取りがないから、
計算してみると一人2〜3万でもカツカツなんだ。
でも月に二人で５万使ってるっていうのは最近分かった事で、
「私たち、何か貧乏だよね？」ってふと思って、
対策に先人に習い、共同財布なるものを作って発覚。
しかも今までより結構節約したなーとか思ってて。
「じゃ今までどっからお金出してたんだろう」って激しく疑問。
仮に割り勘だったとしても、
いやお金って、
ほんと感覚じゃ把握できないよね、という雑談でした
月に合計5万前後使うんだよ(デート･飲食･雑費で)。
で、年齢とか二人の職歴的に見て、
近しい友達の相場より月に１万から２万掛ってる事がなんとなく分かった。
お金に余裕ある人から見たら二人で５万なんて端金なのかもしれないけど、
二人とも10万ちょいしか手取りがないから、
計算してみると一人2〜3万でもカツカツなんだ。
でも月に二人で５万使ってるっていうのは最近分かった事で、
「私たち、何か貧乏だよね？」ってふと思って、
対策に先人に習い、共同財布なるものを作って発覚。
しかも今までより結構節約したなーとか思ってて。
「じゃ今までどっからお金出してたんだろう」って激しく疑問。
仮に割り勘だったとしても、
いやお金って、
ほんと感覚じゃ把握できないよね、という雑談でした
128 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 22:34:42 ID:LEyvKUrG0
どうでもいいですよ♪
129 ：恋人は名無しさん：2009/07/13(月) 22:37:51 ID:vXF88LRv0
全部彼氏が払ってるよ。
女が奢られてて「ふふん、当然よ」と思っていても別にいいんだけど
なんていうか、奢られて当然派が叩かれる原因のひとつが
割り勘派を馬鹿にするような発言があるからじゃないかな、と思った。
今までの流れ的に
「私は奢られ派です。男が奢って当然だと思っています」だけだと
別にそこまでヒートアップしないと思う。
大騒ぎになるのが、奢られて当然派の文章（しかも大抵長文）にある
「奢ってくれる彼氏で超幸せ〜ｗ 割り勘男とかマジありえないｗ」的な感情が
透けて見えるせいじゃないかと思う。
今回もまさに「私は専業希望だし、恋人の時から奢ってくれない男とかどう考えても無理」
みたいな「割り勘＝貧乏だから･･･」みたいな蔑みの感情が見える。
知り合いに５：５の割り勘だけど、結婚後は専業主婦を希望している男が何人かいるし
彼女に全奢りしている男だけど、結婚後は少なくとも子どもが出来るまで共働き希望って人も普通にごろごろいる。
恋人時代の奢り割り勘って、結婚後の専業か否かを判断する基準にはならないと思う。
結婚後の専業か否かを判断するのは、奢りか割り勘かではなく、
男の結婚に対する価値観と、あとは単純に男の年収がキモだと思う（あと女の浪費癖）
なんていうか、奢られて当然派が叩かれる原因のひとつが
割り勘派を馬鹿にするような発言があるからじゃないかな、と思った。
今までの流れ的に
「私は奢られ派です。男が奢って当然だと思っています」だけだと
別にそこまでヒートアップしないと思う。
大騒ぎになるのが、奢られて当然派の文章（しかも大抵長文）にある
「奢ってくれる彼氏で超幸せ〜ｗ 割り勘男とかマジありえないｗ」的な感情が
透けて見えるせいじゃないかと思う。
今回もまさに「私は専業希望だし、恋人の時から奢ってくれない男とかどう考えても無理」
みたいな「割り勘＝貧乏だから･･･」みたいな蔑みの感情が見える。
知り合いに５：５の割り勘だけど、結婚後は専業主婦を希望している男が何人かいるし
彼女に全奢りしている男だけど、結婚後は少なくとも子どもが出来るまで共働き希望って人も普通にごろごろいる。
恋人時代の奢り割り勘って、結婚後の専業か否かを判断する基準にはならないと思う。
結婚後の専業か否かを判断するのは、奢りか割り勘かではなく、
男の結婚に対する価値観と、あとは単純に男の年収がキモだと思う（あと女の浪費癖）
透けて見えるってか、割り勘男とかマジありえないってストレートに書いてるのが多い気がする
結局まとめると
全部奢られて当然っていう割り勘派を見下した奢られ女の自慢
全奢りするような甲斐性のない割り勘男のヒガミと、全奢りしてくれるような男とはつきあえない割り勘女の妬み
(しかし金銭感覚や社会性がどうのという常識論にすり替えて自分たちを正当化)
奢ってはやるが奢られる側は黙ってりゃいいんだよっていう全奢り男の傲慢
でワイワイやってるわけだ。
この4つがわかりあえるわけはないし、カップルによって事情は違うから結論は出ないんじゃないの。
全部奢られて当然っていう割り勘派を見下した奢られ女の自慢
全奢りするような甲斐性のない割り勘男のヒガミと、全奢りしてくれるような男とはつきあえない割り勘女の妬み
(しかし金銭感覚や社会性がどうのという常識論にすり替えて自分たちを正当化)
奢ってはやるが奢られる側は黙ってりゃいいんだよっていう全奢り男の傲慢
でワイワイやってるわけだ。
この4つがわかりあえるわけはないし、カップルによって事情は違うから結論は出ないんじゃないの。
だけど上の四者ん中で一番幸せなのは(愛情うんぬんは別として)、
自ら財布を開かずとも全奢りしてもらえる女っていう事実は否定しようがない。
俺は素直にｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)男って損だぜｗ
男からすると、こっちの金銭事情なんか関係なくぜがひでも奢ってやりたい女と、
男のプライドなんぞかなぐり捨ててでも奢りたくない女がいるのは確か。
奢ってもらうのがうまい女って、かわいいとかだけじゃなく男の自尊心くすぐるのがうまいんだよな。
彼氏の経済事情もさることながら、こいつになら金出したいって思わせ続ける魅力があるってことだ。
性格が悪いとかここでは叩かれるかもしれんが、まあこれもひとつの才能だよな。
それにある程度性格の悪さを自覚してないと、毎度毎度彼氏から金引き出せないと思うぞ。
諭吉が手料理でチャラになるってんだから、そのへんの立ち回り方は叩いてるやつも勉強すればいい。
自ら財布を開かずとも全奢りしてもらえる女っていう事実は否定しようがない。
俺は素直にｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･`)男って損だぜｗ
男からすると、こっちの金銭事情なんか関係なくぜがひでも奢ってやりたい女と、
男のプライドなんぞかなぐり捨ててでも奢りたくない女がいるのは確か。
奢ってもらうのがうまい女って、かわいいとかだけじゃなく男の自尊心くすぐるのがうまいんだよな。
彼氏の経済事情もさることながら、こいつになら金出したいって思わせ続ける魅力があるってことだ。
性格が悪いとかここでは叩かれるかもしれんが、まあこれもひとつの才能だよな。
それにある程度性格の悪さを自覚してないと、毎度毎度彼氏から金引き出せないと思うぞ。
諭吉が手料理でチャラになるってんだから、そのへんの立ち回り方は叩いてるやつも勉強すればいい。
>>84
あてにしないというよりかは二人で合わせるっていうのが
しっくりくるかな。
私はそれなりにキャリアもあるので、結婚してもそれは
続けていきたいかなぁ。産休もちゃんと取れる職場だし…。
共稼ぎでも問題ないかな…。
旦那の給料にすがって生きていきたい人はやっぱり払ってくれる人を選ぶというのは
あるんだろうね。
あてにしないというよりかは二人で合わせるっていうのが
しっくりくるかな。
私はそれなりにキャリアもあるので、結婚してもそれは
続けていきたいかなぁ。産休もちゃんと取れる職場だし…。
共稼ぎでも問題ないかな…。
旦那の給料にすがって生きていきたい人はやっぱり払ってくれる人を選ぶというのは
あるんだろうね。
>>132
ついでに割り勘女の奢られ女や専業主婦希望の女への見下しも追加しとけｗ
ついでに割り勘女の奢られ女や専業主婦希望の女への見下しも追加しとけｗ
>>135
それは見下しと妬み半々てとこじゃね？ｗ
うらやましいとは口が裂けても言いたくないから、男の金をあてにしてる寄生虫みたいに見下す。
そんで将来とか真面目に考えてる私はしっかりしてます的な話題にすり替えて、
割り勘してる自分を納得させてる部分は絶対あると思うぞ。
たとえそれが相手に甲斐性がないがゆえの割り勘であってもｗ
それは見下しと妬み半々てとこじゃね？ｗ
うらやましいとは口が裂けても言いたくないから、男の金をあてにしてる寄生虫みたいに見下す。
そんで将来とか真面目に考えてる私はしっかりしてます的な話題にすり替えて、
割り勘してる自分を納得させてる部分は絶対あると思うぞ。
たとえそれが相手に甲斐性がないがゆえの割り勘であってもｗ
>>136
あー確かに。
専業主婦っつっても家事ちゃんとして
暇な時間子育てなりパートなりしていれば単なる役割分担だろうに。
相手に甲斐性がないのか相手が金払うほど愛されてないのか
甘えベタなのかは知らんけど、ひがみもなく
本当に自分に自信を持っていたら他人の生き方見下したりはしないわな
あー確かに。
専業主婦っつっても家事ちゃんとして
暇な時間子育てなりパートなりしていれば単なる役割分担だろうに。
相手に甲斐性がないのか相手が金払うほど愛されてないのか
甘えベタなのかは知らんけど、ひがみもなく
本当に自分に自信を持っていたら他人の生き方見下したりはしないわな
奢られ女って、ある程度自分のしたたかさとか性格の悪さを自覚してやってんだよね。
計算高いかもしれんが、それが許される魅力も持ち合わせてる。
だけどそういう女を見下す自称「男にこびない女」って
実は充分性格悪いのにそれを自覚してないやつが多くて、自分はしっかりしてます、
あんなスイーツ（笑）どもと私は違います、と思ってるとこが痛い。
俺はつまらんプレゼントでも大袈裟なくらい喜ぶ彼女がかわいいわ。
たとえ計算のうえでも、やったこっちも気持ちいい。
贅沢はしてやれんが、最大限苦労させないように守ってやりたくなる。
逆に人が選んだせっかくのプレゼント突っ返す女とか、
人目に触れる会計所で空気読まずに横から金出す女とか、ねーよｗってなるな。
どんなに堅実でも、男のプライド踏みにじるような女とは結婚したくない。
まあ女に奢る余裕が出てきた今だから言えることかもしれんが。
計算高いかもしれんが、それが許される魅力も持ち合わせてる。
だけどそういう女を見下す自称「男にこびない女」って
実は充分性格悪いのにそれを自覚してないやつが多くて、自分はしっかりしてます、
あんなスイーツ（笑）どもと私は違います、と思ってるとこが痛い。
俺はつまらんプレゼントでも大袈裟なくらい喜ぶ彼女がかわいいわ。
たとえ計算のうえでも、やったこっちも気持ちいい。
贅沢はしてやれんが、最大限苦労させないように守ってやりたくなる。
逆に人が選んだせっかくのプレゼント突っ返す女とか、
人目に触れる会計所で空気読まずに横から金出す女とか、ねーよｗってなるな。
どんなに堅実でも、男のプライド踏みにじるような女とは結婚したくない。
まあ女に奢る余裕が出てきた今だから言えることかもしれんが。
139 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 02:09:13 ID:/0lc6nrIO
人の財布当てにする奢られ女って客とアフターに行く水商売女と
やってる事は一緒だな
やってる事は一緒だな
>>138
奢らないと「男のプライド」が保てないような男は
きっと割り勘が好きな女もねーよｗって感じだから大丈夫だと思うよ。
ってかプレゼントを喜ばないわけじゃないと思うけどね。
ただそういう事をして欲しくないだけでしょ。
その辺を理解出来ない男とは自分は付き合えない。
気持ちはありがたいけど、些細なものでも特別な日以外に
プレゼントをしようとする発想が嫌だ。
メリハリがなくなるし、そこまでお姫様扱いされるのは気持ちが悪い。
まぁこういう性格の女はきっとあなたのような男性からは「可愛げがない」とうつるので
両者がくっつく可能性はないし、安心して可愛い守ってあげたい女と恋愛すればいいと思う。
奢らないと「男のプライド」が保てないような男は
きっと割り勘が好きな女もねーよｗって感じだから大丈夫だと思うよ。
ってかプレゼントを喜ばないわけじゃないと思うけどね。
ただそういう事をして欲しくないだけでしょ。
その辺を理解出来ない男とは自分は付き合えない。
気持ちはありがたいけど、些細なものでも特別な日以外に
プレゼントをしようとする発想が嫌だ。
メリハリがなくなるし、そこまでお姫様扱いされるのは気持ちが悪い。
まぁこういう性格の女はきっとあなたのような男性からは「可愛げがない」とうつるので
両者がくっつく可能性はないし、安心して可愛い守ってあげたい女と恋愛すればいいと思う。
141 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 06:37:45 ID:fquIgXCu0
まぁ人間のプライドってそれぞれだしな。
奢ることにプライドを感じる人もいればそうでない人もいる。
わざわざ「男のプライド」って言わず「俺のプライド」って言えばいいのに。
あと僻みうんぬんってさ、野球選手がサッカー選手に「あいつはホームラン打てないから僻んでるｗ」って言ってるようなもんでしょ。
何に価値を求めるかも人によって違うんだからさ。
自分基準で物事を考えたり判断したって視野が狭くなるだけ。
奢ることにプライドを感じる人もいればそうでない人もいる。
わざわざ「男のプライド」って言わず「俺のプライド」って言えばいいのに。
あと僻みうんぬんってさ、野球選手がサッカー選手に「あいつはホームラン打てないから僻んでるｗ」って言ってるようなもんでしょ。
何に価値を求めるかも人によって違うんだからさ。
自分基準で物事を考えたり判断したって視野が狭くなるだけ。
>>142
奢るよって言われる人はそれなりにいると思うよ。
（全く言われない人も中にはいるんだろうけど）
ただそれを良しとしない人も結構な割合でいるし、
ずっと奢られ続けている状態を何の疑問にも思わない人って
やっぱり一般庶民の常識はないんじゃないのかな、と思う。
奢りたい男にとっては「うちの彼女は素直に奢られてくれる！なんて可愛いんだろう」
って思うかもしれないけど、冷静に考えてそれってやっぱりおかしいことだよ？
奢る奢らないはともかく、奢られ続ける事を受け入れ続ける人は男女問わずやっぱり常識がないと思う。
一部のセレブ（ここには年収1000万は普通とか言ってる人いるけど、充分高収入だからｗ）は
一般庶民とは価値観が違うから、自分が稀だと自覚したほうがいい。
あと「苦労をかけさせないっていう男性が好き」っていってる女は要注意だと思う。
結婚って苦労の連続だし（その分幸せも沢山あるけど）その覚悟がないのって怖い。
「この人となら一緒に苦労していける」って覚悟がないと、男女ともに人生預けられないと思うんだ。
奢るよって言われる人はそれなりにいると思うよ。
（全く言われない人も中にはいるんだろうけど）
ただそれを良しとしない人も結構な割合でいるし、
ずっと奢られ続けている状態を何の疑問にも思わない人って
やっぱり一般庶民の常識はないんじゃないのかな、と思う。
奢りたい男にとっては「うちの彼女は素直に奢られてくれる！なんて可愛いんだろう」
って思うかもしれないけど、冷静に考えてそれってやっぱりおかしいことだよ？
奢る奢らないはともかく、奢られ続ける事を受け入れ続ける人は男女問わずやっぱり常識がないと思う。
一部のセレブ（ここには年収1000万は普通とか言ってる人いるけど、充分高収入だからｗ）は
一般庶民とは価値観が違うから、自分が稀だと自覚したほうがいい。
あと「苦労をかけさせないっていう男性が好き」っていってる女は要注意だと思う。
結婚って苦労の連続だし（その分幸せも沢山あるけど）その覚悟がないのって怖い。
「この人となら一緒に苦労していける」って覚悟がないと、男女ともに人生預けられないと思うんだ。
おかしいかどうかは、お互いの価値観なんだから
それに対して他人が「正しい」「おかしい」と決め付けるのも何だかね。
専業主婦や小梨夫婦を良しとするかどうかって議論に通じるものがある。
他人に迷惑かけることならともかく、何の迷惑もかけてない（かけられてない）のに
そこまで口突っ込む人間のほうがよっぽどおかしいし、常識が無いよ？
それに対して他人が「正しい」「おかしい」と決め付けるのも何だかね。
専業主婦や小梨夫婦を良しとするかどうかって議論に通じるものがある。
他人に迷惑かけることならともかく、何の迷惑もかけてない（かけられてない）のに
そこまで口突っ込む人間のほうがよっぽどおかしいし、常識が無いよ？
>>140
可愛いげがないっていうか…。
私だってその気になればお姫様扱いされるのよ、ただみっともないからあえて割り勘女やってるだけで。
って思いが透けて見えるのが面白い。
割り勘女ってみんな「その気になりゃ私だって奢ってもらえるけど、あえてそれはしない」って思ってるんだよなｗ
そんでお金になびかない自立した私ｶｺｲｲ(・∀・)みたいな。
中にはそういう人もいるだろうが、残念ながらごく小数と思うぞ。
可愛いげがないっていうか…。
私だってその気になればお姫様扱いされるのよ、ただみっともないからあえて割り勘女やってるだけで。
って思いが透けて見えるのが面白い。
割り勘女ってみんな「その気になりゃ私だって奢ってもらえるけど、あえてそれはしない」って思ってるんだよなｗ
そんでお金になびかない自立した私ｶｺｲｲ(・∀・)みたいな。
中にはそういう人もいるだろうが、残念ながらごく小数と思うぞ。
146 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 07:49:29 ID:Tye10xceO
147 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 07:58:13 ID:Tye10xceO
>>108
それは言えてる！
デブスが私は美人より上だとか
高卒が私は大卒より上だとか言いはってるようなもんだね
全奢りと言っても、デート代だけで、
家賃や生活費や洋服や買い物代全部払う訳じゃないしね
それは言えてる！
デブスが私は美人より上だとか
高卒が私は大卒より上だとか言いはってるようなもんだね
全奢りと言っても、デート代だけで、
家賃や生活費や洋服や買い物代全部払う訳じゃないしね
148 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 08:00:31 ID:Tye10xceO
私19(実家住み専門学生)
彼22(一人暮し大学院生)
私はバイトをしていますが、彼は仕送りで生活しています。
前までは割り勘でしたが、最近奢られることが多くなりました。
自分で払うと言っても「いいよ」と言われます。
なので今度、日頃の感謝を込めて料理を作りたいと思います。
彼22(一人暮し大学院生)
私はバイトをしていますが、彼は仕送りで生活しています。
前までは割り勘でしたが、最近奢られることが多くなりました。
自分で払うと言っても「いいよ」と言われます。
なので今度、日頃の感謝を込めて料理を作りたいと思います。
150 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 08:21:34 ID:1maDx5YnO
>>145
実際奢ってもらえるしね。
自分は、付き合う時に最初にそういうのを拒否しただけ。
ここ見てても割り勘女性はたいてい自分から出そうって人が大半。
彼氏が貧乏だから、ケチだから、愛されてないから割り勘って人はほぼ皆無だし
それに文句を言う人は奢られ派がほとんどじゃん。
実際男に奢られ続けて『私は可愛いから奢られてるの☆』みたいな女より
よっぽどｶｺｲｲと思うけど？
少なくとも自分の分は自分で出してるわけだし、誰からも文句言われる筋合いはないよ。
実際奢ってもらえるしね。
自分は、付き合う時に最初にそういうのを拒否しただけ。
ここ見てても割り勘女性はたいてい自分から出そうって人が大半。
彼氏が貧乏だから、ケチだから、愛されてないから割り勘って人はほぼ皆無だし
それに文句を言う人は奢られ派がほとんどじゃん。
実際男に奢られ続けて『私は可愛いから奢られてるの☆』みたいな女より
よっぽどｶｺｲｲと思うけど？
少なくとも自分の分は自分で出してるわけだし、誰からも文句言われる筋合いはないよ。
151 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 08:32:44 ID:Tye10xceO
うちの彼氏はどんなに言っても押し付けても、現金は受け取ってくれないよ
お弁当とか物であげてます
お弁当とか物であげてます
>>122
ありがとうございますー
私も何かしらの代替行為をとは思うんですけど、
お家デートほぼ０なんで日常のことで…
てのが、今はちょっと無理なんです
忙しそうなときは仕事しながらつまめるもん作ってったりもしますが…
そのうち一緒に住むので、その時参考にします！
あと今でもできそうなことはやります
好きそうなお菓子見つけたら買ってって
スーツの襟にこっそり差し込んでみたりします
癒しのオーラを出す修行もします
たぶん一番のお返しはちゃんと勉強して早く一人前になることでしょうね。頑張ろう
ありがとうございますー
私も何かしらの代替行為をとは思うんですけど、
お家デートほぼ０なんで日常のことで…
てのが、今はちょっと無理なんです
忙しそうなときは仕事しながらつまめるもん作ってったりもしますが…
そのうち一緒に住むので、その時参考にします！
あと今でもできそうなことはやります
好きそうなお菓子見つけたら買ってって
スーツの襟にこっそり差し込んでみたりします
癒しのオーラを出す修行もします
たぶん一番のお返しはちゃんと勉強して早く一人前になることでしょうね。頑張ろう
>>150
はいはいｗ
＞彼氏が貧乏だから、ケチだから、愛されてないから割り勘って人はほぼ皆無だし
実際そうだとしても言えないわな。彼氏貧乏だからしかたなく割り勘してますとか。
愛されてないのは自覚ないんだろうし。
はいはいｗ
＞彼氏が貧乏だから、ケチだから、愛されてないから割り勘って人はほぼ皆無だし
実際そうだとしても言えないわな。彼氏貧乏だからしかたなく割り勘してますとか。
愛されてないのは自覚ないんだろうし。
154 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 08:43:54 ID:1maDx5YnO
つか何でそこまで
割り勘男…貧乏でケチ
割り勘女…愛されてない、彼氏が貧乏でケチ、無理矢理割り勘にしてる
って言いたいのかがわからん。
自分の価値観外は全て認められない可哀相な人？
割り勘男…貧乏でケチ
割り勘女…愛されてない、彼氏が貧乏でケチ、無理矢理割り勘にしてる
って言いたいのかがわからん。
自分の価値観外は全て認められない可哀相な人？
155 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 09:24:35 ID:6nKEFu07O
彼氏だいぶ年上だけど割り勘。
今彼の前はずっと奢ってもらうのが当たり前だったからちょっと違和感あるけど、まぁいいかって思える
幸せだからか？ｗ
今彼の前はずっと奢ってもらうのが当たり前だったからちょっと違和感あるけど、まぁいいかって思える
幸せだからか？ｗ
付き合い始めた日から1年ちょっとだけど、
ずーっとデート代も何もかも彼氏持ちだよ。
どっか旅行に行く時も交通費もホテル代も全部彼氏が払ってくれてるｗ
今もそれは同じだなー
他にも洋服とか化粧品とかも新しいの買わなくて大丈夫？って向こうから聞いてくるよｗｗｗ
だから買ってもらってる。
外出する時はお財布持ってかなくていいって言われてるしなぁ
なんだかんだで毎月20万は使ってくれてるよｗ
ずーっとデート代も何もかも彼氏持ちだよ。
どっか旅行に行く時も交通費もホテル代も全部彼氏が払ってくれてるｗ
今もそれは同じだなー
他にも洋服とか化粧品とかも新しいの買わなくて大丈夫？って向こうから聞いてくるよｗｗｗ
だから買ってもらってる。
外出する時はお財布持ってかなくていいって言われてるしなぁ
なんだかんだで毎月20万は使ってくれてるよｗ
157 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 09:52:37 ID:JMBk+QQbO
>>156
それはちょっとひく…いや、よっぽど金持ちなんですかね。良かったね。
普通の収入で彼女に20万とかイタイ。収入40万でも半分彼女とか。他のことしろ。
まあ置いといて、ウチは7:3で話ついてる。
細かいものは全奢りだけど、デートで使う時はご飯とか払う感じかな。
それはちょっとひく…いや、よっぽど金持ちなんですかね。良かったね。
普通の収入で彼女に20万とかイタイ。収入40万でも半分彼女とか。他のことしろ。
まあ置いといて、ウチは7:3で話ついてる。
細かいものは全奢りだけど、デートで使う時はご飯とか払う感じかな。
自分の食べた分くらいは自分で出したい
女だから奢られるとか勘弁ならない
女だから奢られるとか勘弁ならない
159 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 10:39:50 ID:lyWEFKl6O
私20
彼20の学生カップル
彼が部活やってて学校から家が遠すぎるせいで(片道１時間半)定期的なバイトできなくて、お金持ってないからだいたい割り勘。
理想は６:４くらいだけどお金なくて遊べなくなるのは嫌だから５:５。
たまに４:６。
大好きだけどもうちょっとお金持っててほしい…
彼20の学生カップル
彼が部活やってて学校から家が遠すぎるせいで(片道１時間半)定期的なバイトできなくて、お金持ってないからだいたい割り勘。
理想は６:４くらいだけどお金なくて遊べなくなるのは嫌だから５:５。
たまに４:６。
大好きだけどもうちょっとお金持っててほしい…
【自分のスペック】女 26歳 会社員 年収750万
【相手のスペック】男 31歳 自営 年収600万（だいたいの数字しか知らない）
【交際期間】1年
【告白したのは？】相手・相思相愛
【結婚願望】相手はしたいと言っているけど私はまだ早いと思っている
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】私の方が若干上
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】5：5
【貯金有無&可否】私は貯金あるし出来てるけど相手はどうだか知らない
【現状に満足か】 不満
自分自身元々割り勘派なんだけど、たまには驕ったりしてほしいと思うようになって来た
給料がいい会社に勤めてるから、周りの羽振りのいい上司を見てると、
経済力のある人っていいなーと思うようになって来てしまった
旅行に行っても全部割り勘・・・
付き合いはじめの頃から、私が頑なに割り勘をしたがって今に至るので、彼が悪いわけじゃないんだけどさ
【相手のスペック】男 31歳 自営 年収600万（だいたいの数字しか知らない）
【交際期間】1年
【告白したのは？】相手・相思相愛
【結婚願望】相手はしたいと言っているけど私はまだ早いと思っている
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】私の方が若干上
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】5：5
【貯金有無&可否】私は貯金あるし出来てるけど相手はどうだか知らない
【現状に満足か】 不満
自分自身元々割り勘派なんだけど、たまには驕ったりしてほしいと思うようになって来た
給料がいい会社に勤めてるから、周りの羽振りのいい上司を見てると、
経済力のある人っていいなーと思うようになって来てしまった
旅行に行っても全部割り勘・・・
付き合いはじめの頃から、私が頑なに割り勘をしたがって今に至るので、彼が悪いわけじゃないんだけどさ
私：社会人３年目
彼：社会人１年目
付き合い始めはお互い学生で割り勘。
私が先に社会人になったから彼：私＝4：6。
今は彼氏が社会人になって給料も私より少し高いので彼：私＝6：4。
彼：社会人１年目
付き合い始めはお互い学生で割り勘。
私が先に社会人になったから彼：私＝4：6。
今は彼氏が社会人になって給料も私より少し高いので彼：私＝6：4。
162 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 11:16:17 ID:FlsqhLGt0
>>156
20万なら何とかなるけど、自分の立場で考えて想像してみた
> どっか旅行に行く時も交通費もホテル代も全部彼氏が払ってくれてるｗ
まあ旅行なら一緒に行動するんだから流れでそうなるねぇ
> 他にも洋服とか化粧品とかも新しいの買わなくて大丈夫？って向こうから聞いてくるよｗｗｗ
洋服は自分がミニスカ、ワンピ、ホットパンツ等太もも露出してる服装が好きだからこれ着てくれるなら何でも買ってあげるよ！！
化粧品はすっぴん顔が好きじゃなくてメイクしてるあなたに惚れてるからぜひとも！！
> 外出する時はお財布持ってかなくていいって言われてるしなぁ
流石にそこまでは言わないけど、自分なら電車代だけ持ってくるように！とはいうことあるね
一応自分は借金ゼロだけど、彼氏はどうなんだろうね
付き合って一年ちょっとなら毎月20万借り入れたとしてそろそろ
一杯一杯になってきてそうね、今後そして別れるときも気をつけてな
20万なら何とかなるけど、自分の立場で考えて想像してみた
> どっか旅行に行く時も交通費もホテル代も全部彼氏が払ってくれてるｗ
まあ旅行なら一緒に行動するんだから流れでそうなるねぇ
> 他にも洋服とか化粧品とかも新しいの買わなくて大丈夫？って向こうから聞いてくるよｗｗｗ
洋服は自分がミニスカ、ワンピ、ホットパンツ等太もも露出してる服装が好きだからこれ着てくれるなら何でも買ってあげるよ！！
化粧品はすっぴん顔が好きじゃなくてメイクしてるあなたに惚れてるからぜひとも！！
> 外出する時はお財布持ってかなくていいって言われてるしなぁ
流石にそこまでは言わないけど、自分なら電車代だけ持ってくるように！とはいうことあるね
一応自分は借金ゼロだけど、彼氏はどうなんだろうね
付き合って一年ちょっとなら毎月20万借り入れたとしてそろそろ
一杯一杯になってきてそうね、今後そして別れるときも気をつけてな
164 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 15:07:52 ID:fbWHIWgoO
奢られ派の一部の人の中には
きっと、彼が出してくれるという気持ちの中に、それだけ愛されてるというのと、彼の経済力＝できる男に愛されてる自分
というのがあって、割り勘の人より愛されてるっていう価値観があるんだろうね。
実際は人によって違うのでそんなのは関係ないんだけど…
露骨にこれを出されると、割り勘派はイラっとするかも。
対等というか、自分ことは自分でという、自立心の強い人はけっこういると思うから、
そんなことより、まず自分はどうなのさ…となってしまう。
奢られてます。ってカキコだけならそうなのか〜と思うんだけど。
きっと、彼が出してくれるという気持ちの中に、それだけ愛されてるというのと、彼の経済力＝できる男に愛されてる自分
というのがあって、割り勘の人より愛されてるっていう価値観があるんだろうね。
実際は人によって違うのでそんなのは関係ないんだけど…
露骨にこれを出されると、割り勘派はイラっとするかも。
対等というか、自分ことは自分でという、自立心の強い人はけっこういると思うから、
そんなことより、まず自分はどうなのさ…となってしまう。
奢られてます。ってカキコだけならそうなのか〜と思うんだけど。
165 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 16:41:29 ID:Tye10xceO
>>154
そんなこと強く主張するまでもなく、理屈が通ってて自然過ぎるから、
割り勘派が頑張ってるんだよ
私も別に割り勘でいいと思うけど
特に長く付き合ってる場合
女も働いてるんだし
逆に男が全奢りなのは『女が貧乏だから』かもしれないし
そんなこと強く主張するまでもなく、理屈が通ってて自然過ぎるから、
割り勘派が頑張ってるんだよ
私も別に割り勘でいいと思うけど
特に長く付き合ってる場合
女も働いてるんだし
逆に男が全奢りなのは『女が貧乏だから』かもしれないし
166 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 17:53:04 ID:GL7b0SMBO
20代後半♀と30代後半♂のカップルです｡
大体食事は2人で2000円以下の店が大半です｡
焼き肉とかなったら7000〜8000円位｡
割り勘か彼氏が出すか｡
昨日初めて旅館が経営してる食事処に行きました｡
ほぼ1500円以上してるし､普段から考えたら有り得んかった｡
彼氏はひつまぶし食べてた｡
最後に茶漬けにするやつ｡
確か2000円前後してたよ｡
私はじねんじょの麦ご飯御膳みたいなの｡
これは1500円前後｡
当分高い店は行かないよって思った｡
ビッグボーイですら高いって思うのに｡
出してくれたから良かったけど｡
皆さんがこれは高いなって思うのはいくらですか？
大体食事は2人で2000円以下の店が大半です｡
焼き肉とかなったら7000〜8000円位｡
割り勘か彼氏が出すか｡
昨日初めて旅館が経営してる食事処に行きました｡
ほぼ1500円以上してるし､普段から考えたら有り得んかった｡
彼氏はひつまぶし食べてた｡
最後に茶漬けにするやつ｡
確か2000円前後してたよ｡
私はじねんじょの麦ご飯御膳みたいなの｡
これは1500円前後｡
当分高い店は行かないよって思った｡
ビッグボーイですら高いって思うのに｡
出してくれたから良かったけど｡
皆さんがこれは高いなって思うのはいくらですか？
>>146
>>75 だけど、彼氏が自分で遣うものを買うのは反対しないし、
遊びに行くのもダメて言ったことないよ。
作った手料理だって持って行く。
買ってくれようとしたプレゼントは前にも貰ったことがあって、そっちを気に入ってるから断った。
>>75 だけど、彼氏が自分で遣うものを買うのは反対しないし、
遊びに行くのもダメて言ったことないよ。
作った手料理だって持って行く。
買ってくれようとしたプレゼントは前にも貰ったことがあって、そっちを気に入ってるから断った。
168 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 19:21:41 ID:FlsqhLGt0
何だかんだいってもまだカップルの段階じゃない、
今はこういってても結婚後、5年後とかは分からないし
結婚してから初めて現実が見えてくるものもあると思う
都内4LDK以上を借りるのにどれ位の収入と貯蓄が必要か
定年迎える前に返済可能か、子供二人生んだとして育児教育資金を
幾ら積み立てなきゃいけないか考えることは山ほどあると思う
10年以内に買うとなると夫の年齢は23歳を想定して、若くて28歳から33歳、
その歳で住宅ローン（35年）を組むなら定年が来るまでに繰越返済しないといけない
住宅ローン返し終わってもそこから今度は老後資金を貯めていかないといけないから大変だよ
八王子、立川、橋本方面なら3000〜4000万でタワーマンション位は何とか
郊外ならともかく都心だと年収1500万位ないと厳しいね
子供は全部市立、都立、国立で、大学は奨学金で行くなら若干余裕があるかも
今はこういってても結婚後、5年後とかは分からないし
結婚してから初めて現実が見えてくるものもあると思う
都内4LDK以上を借りるのにどれ位の収入と貯蓄が必要か
定年迎える前に返済可能か、子供二人生んだとして育児教育資金を
幾ら積み立てなきゃいけないか考えることは山ほどあると思う
10年以内に買うとなると夫の年齢は23歳を想定して、若くて28歳から33歳、
その歳で住宅ローン（35年）を組むなら定年が来るまでに繰越返済しないといけない
住宅ローン返し終わってもそこから今度は老後資金を貯めていかないといけないから大変だよ
八王子、立川、橋本方面なら3000〜4000万でタワーマンション位は何とか
郊外ならともかく都心だと年収1500万位ないと厳しいね
子供は全部市立、都立、国立で、大学は奨学金で行くなら若干余裕があるかも
169 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 19:25:04 ID:FlsqhLGt0
>>166
全奢りだけど、2万以上するような店だと高いと思うかな
月に一回とかのイベントならいいけど毎週１〜２回はちょっとキツイな・・・
1万程度なら別に何とも思わない、他にホテル代とかデート代とかかかるけどね
全奢りだけど、2万以上するような店だと高いと思うかな
月に一回とかのイベントならいいけど毎週１〜２回はちょっとキツイな・・・
1万程度なら別に何とも思わない、他にホテル代とかデート代とかかかるけどね
170 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 19:29:04 ID:6NN47WFE0
>>168
うざすぎわろあｗｗｗ
うざすぎわろあｗｗｗ
>>168みたいなのとは絶対結婚したくない
>>168
でも結婚、生活ってそういう事だよ？
むしろ>>168くらいの考えを持たないまま結婚しようとする男の方が
結婚後苦労すると思うけどね。
よくあるじゃん。
結婚後、金の管理は妻に任せっぱなしで
子どもが大きくなり進学するようになってから旦那の給料だけだと
ちょっと生活が苦しくて夫婦喧嘩。
さすがに私立の高校や大学進学のお金を「安い」と出せる家庭はほとんどないし
家計を預かる奥さんは結構苦しいって事が多い。
そうなっても旦那さんはお金の管理を一切していなくて、さらに何にどれだけお金がかかるか
把握しきれていないので、お金の事で困っている妻の気持ちがわからず
結果お金の事で揉める、とか。
お金に細かすぎても困るだろうけど>>168程度の認識がないような男と結婚すると
結婚後苦労すると思うよ。
年収１億とかの旦那なら気にしなくてもいいんだろうけど
でもここではしょっちゅう出てくる年収1000万の人だって世間一般では稀な存在だし。
でも結婚、生活ってそういう事だよ？
むしろ>>168くらいの考えを持たないまま結婚しようとする男の方が
結婚後苦労すると思うけどね。
よくあるじゃん。
結婚後、金の管理は妻に任せっぱなしで
子どもが大きくなり進学するようになってから旦那の給料だけだと
ちょっと生活が苦しくて夫婦喧嘩。
さすがに私立の高校や大学進学のお金を「安い」と出せる家庭はほとんどないし
家計を預かる奥さんは結構苦しいって事が多い。
そうなっても旦那さんはお金の管理を一切していなくて、さらに何にどれだけお金がかかるか
把握しきれていないので、お金の事で困っている妻の気持ちがわからず
結果お金の事で揉める、とか。
お金に細かすぎても困るだろうけど>>168程度の認識がないような男と結婚すると
結婚後苦労すると思うよ。
年収１億とかの旦那なら気にしなくてもいいんだろうけど
でもここではしょっちゅう出てくる年収1000万の人だって世間一般では稀な存在だし。
化粧品や服に金がかかって飯代も出せないなんていう経済観念のない女と
くっついちゃったら苦しいどころじゃないってことだな
くっついちゃったら苦しいどころじゃないってことだな
174 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 23:40:17 ID:sVAplrL0O
ブー垂れてる人はさ、まず自分一人の給料で都内4LDK以上を購入、子供を二人大学進学、老後貯金を貯める場合のシミュレートしてみるといいよ、話はそれからだと思う。
それで相手の立場が理解できると思うし、感謝の気持ちも分かると思う。うざいとか結婚したくないとかいう前に自分はどうなんだろうね。
それで相手の立場が理解できると思うし、感謝の気持ちも分かると思う。うざいとか結婚したくないとかいう前に自分はどうなんだろうね。
175 ：恋人は名無しさん：2009/07/14(火) 23:45:10 ID:6NN47WFE0
>>174
スレチだしｗｗｗ
スレチだしｗｗｗ
じゃあ最初から結婚後とか家の話とかすんなよ、都合の悪いとスレチかｗ
思うに奢り派は年齢の離れたカップルが多くて
割り勘派は年齢が近いカップルが多い気がする。
割り勘派は年齢が近いカップルが多い気がする。
178 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 03:47:21 ID:8ckMXlcmO
収入がそんなに変わらないとかね
179 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 07:22:55 ID:g6qv5g5iO
180 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 07:50:04 ID:Saz0XgWFO
26歳の女性で年収750万の職種が気になる。
女性で社会人4年目で今の不況下でこの年収の女性はは稀だと思うので、株や副業でもしてるのかな…
女性で社会人4年目で今の不況下でこの年収の女性はは稀だと思うので、株や副業でもしてるのかな…
181 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 07:54:34 ID:uE3mu4ZTO
女は若いうちなら、男相手の仕事で高収入ならたくさんあるけどな。
>>180
一部商社の総合職、外資系金融、法律系渉外あたりならありえる数字
一部商社の総合職、外資系金融、法律系渉外あたりならありえる数字
でも高収入の女性ほど男の金の使い方が気になるのはわかるなあ。
彼氏と納得して割り勘してても、周りの男性は羽振りのいい人ばかり。
お金に余裕あれば奢り方もスマートだろうし、そんなんばっか見てると彼氏と比べちゃうのは無理ないかも。
結局自分以上の相手を望むようになって値が釣り上がり行き遅れる
もしくは割り切って金出してるうちに男がヒモ化
ってパターンが多い気がする
彼氏と納得して割り勘してても、周りの男性は羽振りのいい人ばかり。
お金に余裕あれば奢り方もスマートだろうし、そんなんばっか見てると彼氏と比べちゃうのは無理ないかも。
結局自分以上の相手を望むようになって値が釣り上がり行き遅れる
もしくは割り切って金出してるうちに男がヒモ化
ってパターンが多い気がする
>>180
新聞社とかテレビ局もお金いいんじゃない？
>>183
友達に高学歴高収入おまけに美人で可愛い子がいるけど、
付き合う男がいつも駄目男になるって嘆いてたな
最初は違うけど徐々に堕落して行くらしい
新聞社とかテレビ局もお金いいんじゃない？
>>183
友達に高学歴高収入おまけに美人で可愛い子がいるけど、
付き合う男がいつも駄目男になるって嘆いてたな
最初は違うけど徐々に堕落して行くらしい
彼が一人暮らしで、食事は私が作るしホテル代もかからないから
たまの外食(夕食)とか旅行は高くなりがち。
酒を飲まないのでまあ2人で1万とかその程度だけど
旅行のときは1泊3〜4万くらいの宿じゃなきゃ泊まらない。
たまの外食(夕食)とか旅行は高くなりがち。
酒を飲まないのでまあ2人で1万とかその程度だけど
旅行のときは1泊3〜4万くらいの宿じゃなきゃ泊まらない。
187 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 11:07:19 ID:zpxVIGDa0
>>183
その逆のパターンが奢られ・養って当然女だから
気持ちが分かるなら当然女達がどれだけ厚かましい願望を抱いてるか分かるよね
まあお互い無理ない方法を話し合って楽しいデート過ごそうよ、一方がぶら下がってばかりの関係はあり得なすぎる
その逆のパターンが奢られ・養って当然女だから
気持ちが分かるなら当然女達がどれだけ厚かましい願望を抱いてるか分かるよね
まあお互い無理ない方法を話し合って楽しいデート過ごそうよ、一方がぶら下がってばかりの関係はあり得なすぎる
>>187
でも稼いでる男性ほど、奢られるのを嫌がる女を可愛いげないって思ったり、
女には専業主婦してほしいって考える率が高そうだから
かわいく甘えて気分よくさせてくれる奢られ女のニーズも確かにあるんだよね。
せっかく金稼いでるのに、将来のわからない口先だけの男に貢いじゃう女とはまた別問題というか…。
金ないところから無理矢理しぼりとろうとする奢られ女は馬鹿だと思うけど
経済力ある相手にうまく甘えて奢らせて、双方気持ち良くお付き合いしてるカップルはそれでいいと思う。
女に金出させるのはいい気しないってタイプの男も小数だけどいるからさ。
実際出すか出さないかは別として、そのくらいの気概のある男性のほうが将来は頼れるな。
でも稼いでる男性ほど、奢られるのを嫌がる女を可愛いげないって思ったり、
女には専業主婦してほしいって考える率が高そうだから
かわいく甘えて気分よくさせてくれる奢られ女のニーズも確かにあるんだよね。
せっかく金稼いでるのに、将来のわからない口先だけの男に貢いじゃう女とはまた別問題というか…。
金ないところから無理矢理しぼりとろうとする奢られ女は馬鹿だと思うけど
経済力ある相手にうまく甘えて奢らせて、双方気持ち良くお付き合いしてるカップルはそれでいいと思う。
女に金出させるのはいい気しないってタイプの男も小数だけどいるからさ。
実際出すか出さないかは別として、そのくらいの気概のある男性のほうが将来は頼れるな。
甲斐性、器、気概、気骨という言葉を使う奴にロクなのはいない
190 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 11:52:15 ID:zpxVIGDa0
>>188
そういう人もいるかもしれないけど、どうだろ？
> 奢られるのを嫌がる女を可愛いげないって思ったり、
> 女には専業主婦してほしいって考える率が高そうだから
愛嬌と奢られることは別問題だと思う、
要は相手の男が自己中、自己満じゃなきゃ問題ないと思うけどね
自分の知り合いモデル22歳は
女は愛嬌！！といつも言ってるけど、男にタカるな！も同時に声高く叫んでる
仕事も男以上に頑張っていて、いつもエライね、頑張ってるねと励ましてるよ
それと昔は男尊女卑だったから専業主婦は当たり前だったかもしれないけど、
専業主婦になると女を忘れる人も多いから、共働き推奨派かな
夫だけでなく他人に見られてこそ女性は自分磨きするもんだと思う
自分も育児参加型だし、子育てを妻任せにしておいて問題が起こったとき
「育児はおまえの仕事だろう、何やってるんだ！」だなんて無責任の極みだと思うしね
まあ、貯金ゼロ、借金ありじゃなければ奢るも奢らないもどっちでもいいけどね
全奢りで頼れる男だと思ってた人が貯金ゼロってのが最近あったから
幸い嫁さんが貯金250万あったから何とか式挙げれたっぽいけど（苦笑）
とりあえず男も女も関係なく自分一人で
養ってやるっていう気概があった方が心強いのは確か
これはデート代だけで推し量れるものではないと思う
そういう人もいるかもしれないけど、どうだろ？
> 奢られるのを嫌がる女を可愛いげないって思ったり、
> 女には専業主婦してほしいって考える率が高そうだから
愛嬌と奢られることは別問題だと思う、
要は相手の男が自己中、自己満じゃなきゃ問題ないと思うけどね
自分の知り合いモデル22歳は
女は愛嬌！！といつも言ってるけど、男にタカるな！も同時に声高く叫んでる
仕事も男以上に頑張っていて、いつもエライね、頑張ってるねと励ましてるよ
それと昔は男尊女卑だったから専業主婦は当たり前だったかもしれないけど、
専業主婦になると女を忘れる人も多いから、共働き推奨派かな
夫だけでなく他人に見られてこそ女性は自分磨きするもんだと思う
自分も育児参加型だし、子育てを妻任せにしておいて問題が起こったとき
「育児はおまえの仕事だろう、何やってるんだ！」だなんて無責任の極みだと思うしね
まあ、貯金ゼロ、借金ありじゃなければ奢るも奢らないもどっちでもいいけどね
全奢りで頼れる男だと思ってた人が貯金ゼロってのが最近あったから
幸い嫁さんが貯金250万あったから何とか式挙げれたっぽいけど（苦笑）
とりあえず男も女も関係なく自分一人で
養ってやるっていう気概があった方が心強いのは確か
これはデート代だけで推し量れるものではないと思う
まあ専業主婦で女を忘れるかどうかは女の意識と男の稼ぎ次第かな。
私の知り合いには、奥さんには専業主婦希望だけど綺麗にしててほしいから
そのためには自分が頑張らなきゃねって男性もいるし。
それなりに稼いでるから言える台詞だろうけどね。
しかしこのスレは甲斐性も気概もないやつほどエラそうなスレだね（笑）
稼ぐ男と稼げない男比べたら前者のほうが格上なのは当然なのになあ。
実際奢るかどうかは結局、奢れるだけの甲斐性がある男に選択権がある。
周りがごちゃごちゃ言うことではないよなあ。
心配せずとも奢られ女だって金のない男にはぶら下がらないし、
それを許せるのは甲斐性のある男だけ。
私の知り合いには、奥さんには専業主婦希望だけど綺麗にしててほしいから
そのためには自分が頑張らなきゃねって男性もいるし。
それなりに稼いでるから言える台詞だろうけどね。
しかしこのスレは甲斐性も気概もないやつほどエラそうなスレだね（笑）
稼ぐ男と稼げない男比べたら前者のほうが格上なのは当然なのになあ。
実際奢るかどうかは結局、奢れるだけの甲斐性がある男に選択権がある。
周りがごちゃごちゃ言うことではないよなあ。
心配せずとも奢られ女だって金のない男にはぶら下がらないし、
それを許せるのは甲斐性のある男だけ。
192 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 12:24:28 ID:zpxVIGDa0
>>191
都合の良いところだけをピックアップしたようなレスだね、これを読むと>>189に同意してしまう
甲斐性って何もお金だけじゃないと思うけど、そんなこというあなたはどれだけ立派な生き方してるの？
都合の良いところだけをピックアップしたようなレスだね、これを読むと>>189に同意してしまう
甲斐性って何もお金だけじゃないと思うけど、そんなこというあなたはどれだけ立派な生き方してるの？
>>185
彼氏が全奢りなんだけど毎回なんだかんだ食事で1万越えてる
彼氏がお酒飲みまくってるからかもしんないけど
私は全然安いお店でもいいので申し訳ない気持ちで
いっぱいなんだけど、流れで高めの店に連れて行かれるから、
安い店でいいよとは言い出しにくい…
こういう場合って無理して見栄張ってるんでしょうか？
だとしたら言った方がいいですか？
それとも素直に有難うといってご飯作ったりして
お礼した方が嬉しいですか？
ちなみに年収は1000万いってないと思います
予測ですがw
彼氏が全奢りなんだけど毎回なんだかんだ食事で1万越えてる
彼氏がお酒飲みまくってるからかもしんないけど
私は全然安いお店でもいいので申し訳ない気持ちで
いっぱいなんだけど、流れで高めの店に連れて行かれるから、
安い店でいいよとは言い出しにくい…
こういう場合って無理して見栄張ってるんでしょうか？
だとしたら言った方がいいですか？
それとも素直に有難うといってご飯作ったりして
お礼した方が嬉しいですか？
ちなみに年収は1000万いってないと思います
予測ですがw
194 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 12:46:49 ID:C41g9dlTO
うちは彼氏29、私26で7:3〜6:4で割り勘。
そりゃ、今の彼氏がお金持ちになって何から何まで奢ってくれるなら、その方がいいけど
お金のために恋愛してるんじゃないし、実際問題奢れる程お金ないから仕方ない。
割り勘に特に不満もない。単純に全奢られの友達とか見て、羨ましいな〜って思ったりもするけど、
だからってその友達の彼氏と付き合いたいなんて微塵も思わないし、
彼氏に「○○ちゃんの彼氏は全奢りなんだって！」とか言うなんて恥だと思ってる
ここの人は奢り、奢られ、割り勘に関わらず、恋人＝お金って感じで気持ち悪いよ
付き合った人と話し合って２人で比率を決めればいいじゃないか
そりゃ、今の彼氏がお金持ちになって何から何まで奢ってくれるなら、その方がいいけど
お金のために恋愛してるんじゃないし、実際問題奢れる程お金ないから仕方ない。
割り勘に特に不満もない。単純に全奢られの友達とか見て、羨ましいな〜って思ったりもするけど、
だからってその友達の彼氏と付き合いたいなんて微塵も思わないし、
彼氏に「○○ちゃんの彼氏は全奢りなんだって！」とか言うなんて恥だと思ってる
ここの人は奢り、奢られ、割り勘に関わらず、恋人＝お金って感じで気持ち悪いよ
付き合った人と話し合って２人で比率を決めればいいじゃないか
いろいろな人の意見を聞こうとずいぶん前からこのスレを覗いているが、
奢られがいい、または当然という考えの人たちが、割り勘派または中立派に
指摘された批判に対して論理的に反論できたケースがただのひとつもない。
ただのひとつもだ。ゼロである。必ず感情的あるいは非論理的にレスポンスするのである。
これは彼女らの性質、抱えている問題を極めて明確に示唆している。
奢られがいい、または当然という考えの人たちが、割り勘派または中立派に
指摘された批判に対して論理的に反論できたケースがただのひとつもない。
ただのひとつもだ。ゼロである。必ず感情的あるいは非論理的にレスポンスするのである。
これは彼女らの性質、抱えている問題を極めて明確に示唆している。
価値観の差に対しての批判に「論理的な反論」って必要なのかな。
何でもかんでも議論に持ち込んで相手の口を封じようとか
自分が正しいんだと無理に証明しようとする人がいるけど
お互いに納得しての奢り奢られや割り勘なら、そこで他人が口を挟む権利なんて無いだろうし
そこで無理矢理口挟んで自分の価値観を押し付けて「論理的な反論をしろ」っつーのは
一方的にケンカ売ってるだけじゃないんかな。
何でもかんでも議論に持ち込んで相手の口を封じようとか
自分が正しいんだと無理に証明しようとする人がいるけど
お互いに納得しての奢り奢られや割り勘なら、そこで他人が口を挟む権利なんて無いだろうし
そこで無理矢理口挟んで自分の価値観を押し付けて「論理的な反論をしろ」っつーのは
一方的にケンカ売ってるだけじゃないんかな。
197 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 13:08:13 ID:InfJOM7VO
個人的に奢りが好きというだけなら理論的な意見なんて必要ないが、男が奢るべきや割り勘を非難したりするなら客観的論理的意見じゃなきゃダメだろ。
まぁ、論理的に考えられない脳は客観的なものの見方も苦手だから、自分が主観論で語ってるのか一般論で語ってるのかの区別ができてないんだと思うが。
まぁ、論理的に考えられない脳は客観的なものの見方も苦手だから、自分が主観論で語ってるのか一般論で語ってるのかの区別ができてないんだと思うが。
>>195
そりゃあ当たり前だよ、あくまでも奢る側の厚意であり、そのカップルだけに通用する論理だから。
千差万別なカップルがあるんだから世間一般的、客観的に論破するなんて不可能。
無理なく説明するにはやはり、自分の分は自分で出してる側が語るしかない。
この場合割り勘カップルか奢る側か。
ただハッキリ分かってることは>>189や奢られ側が語ると厚顔無恥なやつのケースが多いということだな。
自分やその奢られてる周りはどんだけ立派なのって感じ。
他人はこうだよとかそんなのはどうでもいい、発言する前に自分はどうなんだって考えれるやつはおらんのか。
実に感情的で非論理的だ、面白い、興味深い…
そりゃあ当たり前だよ、あくまでも奢る側の厚意であり、そのカップルだけに通用する論理だから。
千差万別なカップルがあるんだから世間一般的、客観的に論破するなんて不可能。
無理なく説明するにはやはり、自分の分は自分で出してる側が語るしかない。
この場合割り勘カップルか奢る側か。
ただハッキリ分かってることは>>189や奢られ側が語ると厚顔無恥なやつのケースが多いということだな。
自分やその奢られてる周りはどんだけ立派なのって感じ。
他人はこうだよとかそんなのはどうでもいい、発言する前に自分はどうなんだって考えれるやつはおらんのか。
実に感情的で非論理的だ、面白い、興味深い…
基本的に自分の価値観を他人に押し付けるのはダメだよね。
その内容如何に問わず。
でも、その押し付けが「客観的論理的意見」なら押し付けてもOKっていうのは
勝手な思い込みだし、押し付ける側の勝手な理論でしかない。
それこそ、個々で相談し納得して奢り奢られ・割り勘を決めている人に対して
どういう根拠で「客観的論理的意見」なら押し付けて良いと言ってるのか
そこら辺、まず論理的に説明して欲しいもんだ。
「奢られ女はツラの皮が厚い」とかいいながら、
恥ずかしげもなく自分の意見押し付けてる奴の正当性というのを是非聞いて見たい。
その内容如何に問わず。
でも、その押し付けが「客観的論理的意見」なら押し付けてもOKっていうのは
勝手な思い込みだし、押し付ける側の勝手な理論でしかない。
それこそ、個々で相談し納得して奢り奢られ・割り勘を決めている人に対して
どういう根拠で「客観的論理的意見」なら押し付けて良いと言ってるのか
そこら辺、まず論理的に説明して欲しいもんだ。
「奢られ女はツラの皮が厚い」とかいいながら、
恥ずかしげもなく自分の意見押し付けてる奴の正当性というのを是非聞いて見たい。
200 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 13:19:04 ID:InfJOM7VO
客観的論理的意見なんてのは価値観とは相反するものだし、押し付けるとか意味わからん
言葉の意味分かってんの？
言葉の意味分かってんの？
>>200
じゃあ質問をかえましょうか？
何故、自分の価値観を述べるのに「客観的論理的意見じゃなきゃダメ」なんでしょうか？
例えば割り勘派にしてみれば「自分の分は自分で出すべき」という個人的な価値観から割り勘にしているだけで
それは「客観的論理的意見だからそれにしたがって」割り勘にしているわけではないですよね？
それとも私以外の割り勘派の人たちは、そういう意見に基づいての言動なんでしょうか？
ちなみに私は単に彼も稼いでる、私も稼いでる、だからお互いにお金を出しているだけで
こういう私の意見は「客観的論理的意見」ではなく、個人の価値観であることは重々承知しています。
このスレでは「客観的論理的意見だけが正しい」ということなのかもしれませんが、
何故それにみんなが従う必要性があるんでしょうね？
じゃあ質問をかえましょうか？
何故、自分の価値観を述べるのに「客観的論理的意見じゃなきゃダメ」なんでしょうか？
例えば割り勘派にしてみれば「自分の分は自分で出すべき」という個人的な価値観から割り勘にしているだけで
それは「客観的論理的意見だからそれにしたがって」割り勘にしているわけではないですよね？
それとも私以外の割り勘派の人たちは、そういう意見に基づいての言動なんでしょうか？
ちなみに私は単に彼も稼いでる、私も稼いでる、だからお互いにお金を出しているだけで
こういう私の意見は「客観的論理的意見」ではなく、個人の価値観であることは重々承知しています。
このスレでは「客観的論理的意見だけが正しい」ということなのかもしれませんが、
何故それにみんなが従う必要性があるんでしょうね？
先日押し付けとか自立とかで必死だった人かね？
別に押し付けてるとかそんなのは相手がどう受け取るかの問題だし、
カップルと社会的な常識どっちに優先度があるかは協調性や社交性がある人なら分かるだろうよ。
そんなに難しく考えんでも…本読み過ぎじゃない？
別に押し付けてるとかそんなのは相手がどう受け取るかの問題だし、
カップルと社会的な常識どっちに優先度があるかは協調性や社交性がある人なら分かるだろうよ。
そんなに難しく考えんでも…本読み過ぎじゃない？
203 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 13:30:23 ID:zpxVIGDa0
>>201
別に従わんでもいいんでないの？どうせカップル間の問題だし
ここのレスを重く受け止めるか、参考にするか、鼻で笑うかは自由だよ
でも客観性がないものを不特定多数に語ったら賛否両論はもちろん、批判が多そうなものだが
まあ二人がそれで楽しく過ごせてるならいいんじゃないの？そんなにマジにならんでも・・・
別に従わんでもいいんでないの？どうせカップル間の問題だし
ここのレスを重く受け止めるか、参考にするか、鼻で笑うかは自由だよ
でも客観性がないものを不特定多数に語ったら賛否両論はもちろん、批判が多そうなものだが
まあ二人がそれで楽しく過ごせてるならいいんじゃないの？そんなにマジにならんでも・・・
>>202
＞別に押し付けてるとかそんなのは相手がどう受け取るかの問題だし、
それを言い出すと「男が奢るべきや割り勘を非難する発言」も受け取る側の問題になりますよ？
＞カップルと社会的な常識どっちに優先度があるかは協調性や社交性がある人なら分かるだろうよ
カップルと社会的な常識どちらを優先させるかは、人それぞれだと思いますし
お互いに話し合った結果お互いが「納得して」出した結論に、対して
社会的な常識だの一般論を持ち出して批判するということがよくわからんのです。
あくまで私視点ですが、論理的だの客観的な意見だのを出せと難癖つけて
相手が黙り込んでしまったところで「ほらみろ、何もいえないじゃないか」とやりたいだけじゃないのかと…
>>203
そうなんですよね。
二人がそれで楽しく過ごせれば良それで良いだけなんですよね。
それなのに、何故か「客観的論理的意見を出せ」とかヒステリー起こす男がいるんですよね、このスレ。
ホント不思議だわ…何を以って自分が第三者のカップルのやってることに文句つける権利があると思ってるんだろう？
＞別に押し付けてるとかそんなのは相手がどう受け取るかの問題だし、
それを言い出すと「男が奢るべきや割り勘を非難する発言」も受け取る側の問題になりますよ？
＞カップルと社会的な常識どっちに優先度があるかは協調性や社交性がある人なら分かるだろうよ
カップルと社会的な常識どちらを優先させるかは、人それぞれだと思いますし
お互いに話し合った結果お互いが「納得して」出した結論に、対して
社会的な常識だの一般論を持ち出して批判するということがよくわからんのです。
あくまで私視点ですが、論理的だの客観的な意見だのを出せと難癖つけて
相手が黙り込んでしまったところで「ほらみろ、何もいえないじゃないか」とやりたいだけじゃないのかと…
>>203
そうなんですよね。
二人がそれで楽しく過ごせれば良それで良いだけなんですよね。
それなのに、何故か「客観的論理的意見を出せ」とかヒステリー起こす男がいるんですよね、このスレ。
ホント不思議だわ…何を以って自分が第三者のカップルのやってることに文句つける権利があると思ってるんだろう？
205 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 13:38:06 ID:InfJOM7VO
別に個人の好き嫌いを語るだけなら論理性なんていらないって最初から言ってる訳だが？
そもそもこのスレで奢られてるってだけを非難するケースは稀だし、大抵は男が奢るべきとか、〜だから奢るべきといった一般論になったケースでしょ。
そもそもこのスレで奢られてるってだけを非難するケースは稀だし、大抵は男が奢るべきとか、〜だから奢るべきといった一般論になったケースでしょ。
>>205
稀ではないよ。
以前からこのスレ定期的に見てるけど、奢られてるってだけで
乞食女だの寄生虫だのと罵ってる人も普通にいるじゃん。
で、割り勘派は「客観的論理的意見」だからOKで相手をどれだけ罵倒してもOKで
奢り奢られ派は「客観的論理的意見」じゃないからダメっていうのがわからんわけですよ。
結局「客観的論理的意見」だから、とか「客観的論理的意見」じゃないから、じゃなく
「自分と同じ意見だから叩く」「自分と同じ意見じゃないから叩かない｣というだけなんじゃないか、とね。
例えば貴方は、割り勘派の人が「個人的な価値観」で「割り勘」を誰かに押し付けていたとしたら
その人に対して「客観的論理的意見じゃなきゃだめだろ」って意見を述べる？って話。
同じことを奢り奢られ派がやった場合と、割り勘派がやった場合、違う行動をとるんならその時点で
既にそれは「中立」ではないし、片側からもう片方を蹴落とそうとするためにやってんだろ、って指摘でもある。
中立を装って相手を蹴落とそうとするのって、かなり卑怯だよ。
稀ではないよ。
以前からこのスレ定期的に見てるけど、奢られてるってだけで
乞食女だの寄生虫だのと罵ってる人も普通にいるじゃん。
で、割り勘派は「客観的論理的意見」だからOKで相手をどれだけ罵倒してもOKで
奢り奢られ派は「客観的論理的意見」じゃないからダメっていうのがわからんわけですよ。
結局「客観的論理的意見」だから、とか「客観的論理的意見」じゃないから、じゃなく
「自分と同じ意見だから叩く」「自分と同じ意見じゃないから叩かない｣というだけなんじゃないか、とね。
例えば貴方は、割り勘派の人が「個人的な価値観」で「割り勘」を誰かに押し付けていたとしたら
その人に対して「客観的論理的意見じゃなきゃだめだろ」って意見を述べる？って話。
同じことを奢り奢られ派がやった場合と、割り勘派がやった場合、違う行動をとるんならその時点で
既にそれは「中立」ではないし、片側からもう片方を蹴落とそうとするためにやってんだろ、って指摘でもある。
中立を装って相手を蹴落とそうとするのって、かなり卑怯だよ。
207 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 13:53:46 ID:fobm+D/LO
奢られ女は彼氏と別れたら食い逃げで捕まるなよｗ
>>208
彼が奢りたくて奢ってるんだからあんたが口出すのはまったく大きなお世話
彼女にいいとこ見せたい彼はかわいいし
かわりに手料理してやろうって彼女もかわいい
素敵なカポーじゃないか
自分の飲み食い代自分で払ってるってだけでなにが偉いと思ってるのかしらんけど
勝手に赤の他人の財布事情心配してにいちいち上から目線で口出す割り勘派よりは
いっそ潔く奢られてる女のほうがよほどかわいいわ
彼が奢りたくて奢ってるんだからあんたが口出すのはまったく大きなお世話
彼女にいいとこ見せたい彼はかわいいし
かわりに手料理してやろうって彼女もかわいい
素敵なカポーじゃないか
自分の飲み食い代自分で払ってるってだけでなにが偉いと思ってるのかしらんけど
勝手に赤の他人の財布事情心配してにいちいち上から目線で口出す割り勘派よりは
いっそ潔く奢られてる女のほうがよほどかわいいわ
同意
男が奢ってやる、といってるんだからなにが可哀想なのかわからない
そういやうちの母さんも父さんと付き合っていたとき、母さんは社会人で
働いて収入あったが、父さんは大学生で親におこづかい貰っているだけなのに
父さんがデート代すべて出していた、といっていたなｗ
男が奢ってやる、といってるんだからなにが可哀想なのかわからない
そういやうちの母さんも父さんと付き合っていたとき、母さんは社会人で
働いて収入あったが、父さんは大学生で親におこづかい貰っているだけなのに
父さんがデート代すべて出していた、といっていたなｗ
211 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 14:57:40 ID:zpxVIGDa0
>>210
でも、貯金してないんじゃないの？
貯金できてるなら別にいいんだろうけどね
ただし、仕送りで奢ってるんだったら
自分の親だったらものすごい怒られそうだし、
彼女への心境も悪くなりそうだ・・・
可哀想なのは彼氏じゃなくて彼女かな
でも、貯金してないんじゃないの？
貯金できてるなら別にいいんだろうけどね
ただし、仕送りで奢ってるんだったら
自分の親だったらものすごい怒られそうだし、
彼女への心境も悪くなりそうだ・・・
可哀想なのは彼氏じゃなくて彼女かな
>>210
昔は結婚したら女は家庭に入って、どのみち男の稼ぎで食ってくってのが当たり前だったし
デート代にしても当然男が出すものって風潮が今より強くあったんだろうね。
昔の男性はよくも悪くも今の男たちより見えっ張りだったのかもしれないし。
うちの父親も月給がほんの数万円の時代にほぼ全額つぎ込んでプレゼント(巨大ぬいぐるみ)送ったって言ってたわｗ
今の時代だったら逆に彼女から説教されそう、くだらんもんに金使うなとかって。
昔は結婚したら女は家庭に入って、どのみち男の稼ぎで食ってくってのが当たり前だったし
デート代にしても当然男が出すものって風潮が今より強くあったんだろうね。
昔の男性はよくも悪くも今の男たちより見えっ張りだったのかもしれないし。
うちの父親も月給がほんの数万円の時代にほぼ全額つぎ込んでプレゼント(巨大ぬいぐるみ)送ったって言ってたわｗ
今の時代だったら逆に彼女から説教されそう、くだらんもんに金使うなとかって。
ふたことめには「貯金、貯金」って言い出すのいつも同じ人？
いい加減キモいよあんた
そりゃこのご時世貯金が大切なのはあたりまえだけど
所詮他人の懐事情なんだからほっときなって
貯金無い男が全奢りだろうとと、奢られで貯金もしない女がいようと
それで将来不都合が生じようと自業自得なんだし
なにあんたが「貯金してるならおｋ」とか勝手に判定してるの？ｗｗ
いい加減キモいよあんた
そりゃこのご時世貯金が大切なのはあたりまえだけど
所詮他人の懐事情なんだからほっときなって
貯金無い男が全奢りだろうとと、奢られで貯金もしない女がいようと
それで将来不都合が生じようと自業自得なんだし
なにあんたが「貯金してるならおｋ」とか勝手に判定してるの？ｗｗ
215 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 15:15:42 ID:zpxVIGDa0
216 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 15:24:28 ID:zpxVIGDa0
>>214
誰の事を言ってるか分からないけど、貯金なんて普通だろ？
別に客観性、合理的な判断をしてるだけだが
それに一人暮らしなら蓄えがないと不安でしょうがないだろう
それとも無計画な使い方して底を尽いたら親を頼ろうという魂胆か？
賛同だったら絶対にこういう意見は出ないと思うが、
批判はNGならチラ裏にでも書けばいいんじゃないの？
言ってる事に間違ってはいないが、人間として何かが欠落してるよ
真面目な話にｗをつける人ほど無責任で楽観的と相場は決まってる
誰の事を言ってるか分からないけど、貯金なんて普通だろ？
別に客観性、合理的な判断をしてるだけだが
それに一人暮らしなら蓄えがないと不安でしょうがないだろう
それとも無計画な使い方して底を尽いたら親を頼ろうという魂胆か？
賛同だったら絶対にこういう意見は出ないと思うが、
批判はNGならチラ裏にでも書けばいいんじゃないの？
言ってる事に間違ってはいないが、人間として何かが欠落してるよ
真面目な話にｗをつける人ほど無責任で楽観的と相場は決まってる
最近は奢二人の奢られ女が来襲して荒れるのがトレンドか、何歳でどんな顔してるのか見てみたい(´･ω･｀)
カコレス見ると
貯金貯金わめいて
自分の貯金は1千万とかデート費用とか誰も頼んでないのに勝手に披露して
他人の将来計画にケチつけて
金稼いでるっぽいこと言うわりにはいつも2ちゃんに張り付いて説教してる人？
その時点で充分人としてどうかと思うがｗ
脳内貯金は減らなくていいなぁ
貯金貯金わめいて
自分の貯金は1千万とかデート費用とか誰も頼んでないのに勝手に披露して
他人の将来計画にケチつけて
金稼いでるっぽいこと言うわりにはいつも2ちゃんに張り付いて説教してる人？
その時点で充分人としてどうかと思うがｗ
脳内貯金は減らなくていいなぁ
219 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 15:35:14 ID:8ckMXlcmO
他人の貯金は、確かにヒトゴトだ。
しかし、恋人の貯金はヒトゴトではない。
そこんとこ、ちょっとだけ思いやりが欲しいところだな。
しかし、恋人の貯金はヒトゴトではない。
そこんとこ、ちょっとだけ思いやりが欲しいところだな。
221 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 15:39:33 ID:zpxVIGDa0
222 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 16:00:30 ID:uIcjL2LzO
この間…普通に働いてる男性達とコンパして全部払ってくれた。二次会も。
自営で社長してる男性達のコンパの時は社長達、飲むだけ飲んで会計がえらい事に…
私たちはそんなに飲める訳もなく割り勘されて怒る…
会社経営しててプライドもなし、割り勘はいいとして飲んだら多めに出せばいいのにって思った。
少々の見えっ張りはもっててほしいなぁ
自営で社長してる男性達のコンパの時は社長達、飲むだけ飲んで会計がえらい事に…
私たちはそんなに飲める訳もなく割り勘されて怒る…
会社経営しててプライドもなし、割り勘はいいとして飲んだら多めに出せばいいのにって思った。
少々の見えっ張りはもっててほしいなぁ
私23彼氏30
デート代0：10
中距離なので３時間かけて毎週２回来てくれる(ガソリン代も彼氏)
彼氏はかなり溺愛してくれてて、スイーツ(笑)と言われそうだけど
お姫様扱いしてくれる
プレゼントも毎回くれる
安いものだと私が毎月読む雑誌を、彼氏が発売日に必ず買ってくれて、会う時に持ってきてくれる
あとは今月はピアスと、浴衣を買ってくれた。
買ってくれた浴衣を着て今度お祭りに行く予定
来週はプールに行く予定なので、行く前に今年の水着を買ってくれると言ってる
いずれも私は買ってほしいとは一言も言ってないけど、
彼氏は、私が喜ぶ顔を見るのが好きだからと勝手に買ってくれたり、レジでお金を素早く出してくれたりする
感謝してる
デート代0：10
中距離なので３時間かけて毎週２回来てくれる(ガソリン代も彼氏)
彼氏はかなり溺愛してくれてて、スイーツ(笑)と言われそうだけど
お姫様扱いしてくれる
プレゼントも毎回くれる
安いものだと私が毎月読む雑誌を、彼氏が発売日に必ず買ってくれて、会う時に持ってきてくれる
あとは今月はピアスと、浴衣を買ってくれた。
買ってくれた浴衣を着て今度お祭りに行く予定
来週はプールに行く予定なので、行く前に今年の水着を買ってくれると言ってる
いずれも私は買ってほしいとは一言も言ってないけど、
彼氏は、私が喜ぶ顔を見るのが好きだからと勝手に買ってくれたり、レジでお金を素早く出してくれたりする
感謝してる
>>223それ…男としてカッコイイと思う？さすがに度が過ぎると思うんですけど…
30にもなる大人の男が、それ？金額は違えど中学生同士がやる恋愛に似てるわ
30にもなる大人の男が、それ？金額は違えど中学生同士がやる恋愛に似てるわ
225 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 19:44:51 ID:8ckMXlcmO
親馬鹿が父親が子供をチヤホヤしてるのとそっくりだわｗ
>>225そっか。ゴマンといるのか…自分の考え方がおかしいのかなorz
30歳になる男が、週2回毎週3時間かけて毎回プレゼント持参で会いに〜。
って、一般の会社員からしたらあり得ないくらい彼女に時間割いてるからそう思ったんさ。
30歳になる男が、週2回毎週3時間かけて毎回プレゼント持参で会いに〜。
って、一般の会社員からしたらあり得ないくらい彼女に時間割いてるからそう思ったんさ。
いや、世界、日本全国規模でみればゴマンくらいはいるかもしれないが、身近の知人友人レベルだとなかなかお目にかかれない、違和感は正常な反応だと思うよ。まあ短命な関係でしょ、いつかバランスが崩れるだろう。
229 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 20:28:03 ID:C41g9dlTO
>>227
>>223ほどじゃないにしても、似たようなレベルのカポって結構いると思うよ
私も彼氏が土日、1時間以上かけて会いに来てくれて、
ずっと一緒に居てくれて、デートでは勿論お姫様扱い
毎回じゃないけど、私が欲しいって言ったものはプレゼントしてくれるし。
(高価なものじゃないけど)
ちなみに、今の彼氏だけじゃなくて前彼も同じようにしてくれたし。
前彼は車あったから、送り迎えも当然だったし
彼女にだけは甘い人って多いんじゃない？
>>223ほどじゃないにしても、似たようなレベルのカポって結構いると思うよ
私も彼氏が土日、1時間以上かけて会いに来てくれて、
ずっと一緒に居てくれて、デートでは勿論お姫様扱い
毎回じゃないけど、私が欲しいって言ったものはプレゼントしてくれるし。
(高価なものじゃないけど)
ちなみに、今の彼氏だけじゃなくて前彼も同じようにしてくれたし。
前彼は車あったから、送り迎えも当然だったし
彼女にだけは甘い人って多いんじゃない？
デート代は男の奢りとかそんなもんは常識の範囲ないだけど、
記念日でもないのに、おねだりすればプレゼントとか買ってくれるのは、、
その男が必死なんだろうよ。。
どうだろうね・・記念日でもないのにプレゼントおねだりしてくる女ってのは、、、
その男にあまり惹かれてないんじゃないのかなあ？
相手の男に惹かれてたら、そんな一歩間違えれば嫌われるようなことしないもの。
少なくとも俺は、おねだりばかりしてくる女は、内面的に良く映らないので適当に遊んでポイだなｗ
自分は本気にはなれないし、相手も本気ではないと感じてしまう
記念日でもないのに、おねだりすればプレゼントとか買ってくれるのは、、
その男が必死なんだろうよ。。
どうだろうね・・記念日でもないのにプレゼントおねだりしてくる女ってのは、、、
その男にあまり惹かれてないんじゃないのかなあ？
相手の男に惹かれてたら、そんな一歩間違えれば嫌われるようなことしないもの。
少なくとも俺は、おねだりばかりしてくる女は、内面的に良く映らないので適当に遊んでポイだなｗ
自分は本気にはなれないし、相手も本気ではないと感じてしまう
確かにかなり甘やかしてもらってますよ
私のために時間も割いてくれてる。
彼氏は友達や同僚より私といたいみたいで休みの日は完全に私といる時間にしたいみたい
飲み会がある時には私も誘われます。
彼氏の友達や同僚も、連れてきなよって言ってくれてるみたいなので。
でも滅多には行かないですよ。大抵断ります
(そしたら彼氏も、じゃあ飲み会に行かない、となるけど…）
ちなみに付き合って１年半です
付き合った当初から今も変わらずのペースで会ったりプレゼントもらってますね
私のために時間も割いてくれてる。
彼氏は友達や同僚より私といたいみたいで休みの日は完全に私といる時間にしたいみたい
飲み会がある時には私も誘われます。
彼氏の友達や同僚も、連れてきなよって言ってくれてるみたいなので。
でも滅多には行かないですよ。大抵断ります
(そしたら彼氏も、じゃあ飲み会に行かない、となるけど…）
ちなみに付き合って１年半です
付き合った当初から今も変わらずのペースで会ったりプレゼントもらってますね
232 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 20:53:03 ID:8ckMXlcmO
いや、え〜と…甘い云々じゃなくて、自分の時間がないんじゃないの？と思うんですよ。
友人・知人と遊んだり一人で趣味に熱中したり、勉強したり。ってか勉強がもっとも謎。
会社で仕事してるだけじゃ昇進（自営業なら収益UPかな）していかないと思うんですが…その、今の彼氏や前彼はそんな事に興味ない人だったの？
…あれ？自分が仕事人間なだけなのか!?ちなみに今26才で昇進とか仕事の事を真剣に考えてる時なんだけど。
友人・知人と遊んだり一人で趣味に熱中したり、勉強したり。ってか勉強がもっとも謎。
会社で仕事してるだけじゃ昇進（自営業なら収益UPかな）していかないと思うんですが…その、今の彼氏や前彼はそんな事に興味ない人だったの？
…あれ？自分が仕事人間なだけなのか!?ちなみに今26才で昇進とか仕事の事を真剣に考えてる時なんだけど。
>>230
ねだってないけど買ってくれるっていってんじゃん
彼女かわいさに、彼女に着てほしい服とかつけてほしいアクセサリーとか
どんどんプレゼントする男って意外にいると思うけどな
自分色に染めたいっていうか、束縛心の裏返しかもしれないけど
くれるもんはありがたくもらっときゃいいよ
彼女はプレゼントもらって幸せ
彼氏はプレゼントした服を彼女が着てくれて幸せ
双方幸せ問題ない
ねだってないけど買ってくれるっていってんじゃん
彼女かわいさに、彼女に着てほしい服とかつけてほしいアクセサリーとか
どんどんプレゼントする男って意外にいると思うけどな
自分色に染めたいっていうか、束縛心の裏返しかもしれないけど
くれるもんはありがたくもらっときゃいいよ
彼女はプレゼントもらって幸せ
彼氏はプレゼントした服を彼女が着てくれて幸せ
双方幸せ問題ない
あ、あと、例えおねだりしなくても
男から何度もあれ買ってあげるよ、と言ってきて買ってもらうとか・・・
少なくとも俺が付き合ってきた女性は、そんな機会があった時は遠慮したけどね
なんでもぽいぽい買ってもらうってのは、飽きられるの速いと思うよ
ちなみにデート代とかは１００％自分持ちね。
男から何度もあれ買ってあげるよ、と言ってきて買ってもらうとか・・・
少なくとも俺が付き合ってきた女性は、そんな機会があった時は遠慮したけどね
なんでもぽいぽい買ってもらうってのは、飽きられるの速いと思うよ
ちなみにデート代とかは１００％自分持ちね。
お金ある男が「なにか買ってあげるよ」というのならわかるが、
金のない、さらに年下が「なにか買ってあげるよ」と言われるとかなり気をつかうな
金のない、さらに年下が「なにか買ってあげるよ」と言われるとかなり気をつかうな
237 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 21:40:17 ID:QeaA7TQ1O
一回り年上の彼がデート代一切出させてくれなくて困ります。。
年上だし収入も違うからって気持ちもわかるのですが、こちらもお返ししたいのにな。
年上だし収入も違うからって気持ちもわかるのですが、こちらもお返ししたいのにな。
いいなぁ…
出して欲しいわ
出して欲しいわ
239 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 21:52:24 ID:i2vENIwUO
90％彼女持ち
まあひもですよ
まあひもですよ
240 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 21:56:23 ID:C41g9dlTO
>>231
>>229ですが
今彼さんは、効率重視。土日は絶対仕事のことは考えない！って人だから、
私が好きなのもあるけど、私を甘やかして頭カラッポにしてる時間もリフレッシュとして必要らしい。
平日は日付が変わるまで仕事したり、勉強したりしてるよ。
たまに土日に友人と出かけてるみたいだけど、事前報告があって、どちらかは必ずデートしてくれる。
前彼も同じ感じで、仕事に集中してる時と私に集中してる時は完全に分けてた。
２人とも順調に昇進してるし、お給料もいい方だと思うよ。
私の場合の「おねだり」はゲーセンのぬいぐるみとか、露店のアイスとかなんで、
社会通念上の「おねだり」とは違うかも。
彼氏も「ヴィトンのバック買って〜」って言われたらドン引くし、飽きたら捨てるけど
そういうのは可愛いからＯＫって言われてるし、金額的にも安いから気にしてないなぁ
>>229ですが
今彼さんは、効率重視。土日は絶対仕事のことは考えない！って人だから、
私が好きなのもあるけど、私を甘やかして頭カラッポにしてる時間もリフレッシュとして必要らしい。
平日は日付が変わるまで仕事したり、勉強したりしてるよ。
たまに土日に友人と出かけてるみたいだけど、事前報告があって、どちらかは必ずデートしてくれる。
前彼も同じ感じで、仕事に集中してる時と私に集中してる時は完全に分けてた。
２人とも順調に昇進してるし、お給料もいい方だと思うよ。
私の場合の「おねだり」はゲーセンのぬいぐるみとか、露店のアイスとかなんで、
社会通念上の「おねだり」とは違うかも。
彼氏も「ヴィトンのバック買って〜」って言われたらドン引くし、飽きたら捨てるけど
そういうのは可愛いからＯＫって言われてるし、金額的にも安いから気にしてないなぁ
ものすごく羨ましい>>240
週2日も恋人と遊んで平日、仕事＆勉強で順調に昇進しかも給料が良い。
…脳みその出来が、かなり違うのかなorz
これじゃスレチだね。
自分とこは割り勘5対1くらいで、彼女も文句なく付き合ってくれてる。
プレゼントは…イベントがあればお互いする程度かな
週2日も恋人と遊んで平日、仕事＆勉強で順調に昇進しかも給料が良い。
…脳みその出来が、かなり違うのかなorz
これじゃスレチだね。
自分とこは割り勘5対1くらいで、彼女も文句なく付き合ってくれてる。
プレゼントは…イベントがあればお互いする程度かな
242 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 22:38:24 ID:uE3mu4ZTO
>>225
君のパパの話はいいからw
君のパパの話はいいからw
243 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 22:52:55 ID:8ckMXlcmO
>>233
別に一緒にいても付き合いや趣味ぐらい出来るし、スレちなんだけどw
別に一緒にいても付き合いや趣味ぐらい出来るし、スレちなんだけどw
244 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 22:59:16 ID:C41g9dlTO
>>241
一応、うちは「デート代」に関して言うと割り勘だよ。
外食は彼が出してくれがちだけど、大抵私がごはん作るし(勿論経費私持ち)
チケット類は自分の分は自分もち。6:4ぐらいかと。
それとは別に、彼は単に私を甘やかすためにプレゼントくれたりする
ボーナス入った月や残業代多かった月は洋服とかも
頭は…いいのかな？一応二人とも国立出てるから、偏差値は高いのかもしれないけど
多少無理してても、彼女には格好つけたい生き物らしいから干渉してません。
一応、うちは「デート代」に関して言うと割り勘だよ。
外食は彼が出してくれがちだけど、大抵私がごはん作るし(勿論経費私持ち)
チケット類は自分の分は自分もち。6:4ぐらいかと。
それとは別に、彼は単に私を甘やかすためにプレゼントくれたりする
ボーナス入った月や残業代多かった月は洋服とかも
頭は…いいのかな？一応二人とも国立出てるから、偏差値は高いのかもしれないけど
多少無理してても、彼女には格好つけたい生き物らしいから干渉してません。
彼女を甘やかす為のプレゼントってなんか･･･違和感があるんだけど。
自分は「甘やかされたくない」と思ってしまう。
というか、甘やかすポイントが違うんじゃないかなぁと。
まぁプレゼントや金銭面で癒される人もいるだろうし、
そういう意味で甘やかしてくれる男が好きなのかもしれないけど。
>>240程度は甘えというか、一種のいちゃラブプレイだと思えるけど
ここでよく話題に出る「化粧品もお洋服も浴衣も水着も買ってもらえる」ってのは
キャバ嬢におじさんがのめりこんで貢ぐ感覚と同じじゃん、と思える。
貢ぐ側は喜んでやってる事だしいいのかもしれないけど、
貢がれる側ってキャバ嬢とかでもない限り、普通に愛情あれば「そういうのはやめて欲しい」
って思わないのかな･･･。
いくら相手に愛情があるからといっても、そこまでされるとキャバ嬢っぽいし
金で買われているような気がしそうなんだけど。
自分は「甘やかされたくない」と思ってしまう。
というか、甘やかすポイントが違うんじゃないかなぁと。
まぁプレゼントや金銭面で癒される人もいるだろうし、
そういう意味で甘やかしてくれる男が好きなのかもしれないけど。
>>240程度は甘えというか、一種のいちゃラブプレイだと思えるけど
ここでよく話題に出る「化粧品もお洋服も浴衣も水着も買ってもらえる」ってのは
キャバ嬢におじさんがのめりこんで貢ぐ感覚と同じじゃん、と思える。
貢ぐ側は喜んでやってる事だしいいのかもしれないけど、
貢がれる側ってキャバ嬢とかでもない限り、普通に愛情あれば「そういうのはやめて欲しい」
って思わないのかな･･･。
いくら相手に愛情があるからといっても、そこまでされるとキャバ嬢っぽいし
金で買われているような気がしそうなんだけど。
246 ：恋人は名無しさん：2009/07/15(水) 23:26:12 ID:HV68OIpP0
可愛げのある女性が好きってのは、自信のなさのあらわれでもある
割り勘カップルは容姿なり年齢なり収入なりが似たり寄ったりでバランス取れてるけど
奢りは容姿、年齢、収入などに明らかに差があるんだよね。
玉木宏似の彼氏は割り勘だけど、商社マンやマスコミ勤務の友達は奢りだな。
友達は15歳離れた人と付き合ってるから、勿論奢り。
奢りは容姿、年齢、収入などに明らかに差があるんだよね。
玉木宏似の彼氏は割り勘だけど、商社マンやマスコミ勤務の友達は奢りだな。
友達は15歳離れた人と付き合ってるから、勿論奢り。
奢りは彼女が彼氏より数段美しいって場合が多いんじゃない？
カップルって結局釣り合いだって言うし、釣り合いが取れてないカップルは絶対別れる。
みんなルックス、経済力、性格、セックスなんかで釣り合い取ってるんだよ。
みんなだって、20代の美人が40代のさえないおじさんと腕組んで歩いてたら無意識に金目当てかなって思うでしょ。
悲しい話だけど、人間にも市場価値がある。
芸能人とかでセレブにモテまくる女もいれば、不細工貧乏な男にあいつデブスとかバカにされて暮らしてる女もいる。
金持ちで芸能人やら水商売の女に取り囲まれて媚びられてる男もいれば、女に気持ち悪がられて暮らしてる男もいる。
男が外科医とかで稼いでたらよっぽど変人じゃなけりゃ結婚できるけど、女が外科医で稼いでても不細工ならけっこう売れ残る。
人間は平等なんて学校が教えてる嘘。
男も女も平等じゃない。
カップルって結局釣り合いだって言うし、釣り合いが取れてないカップルは絶対別れる。
みんなルックス、経済力、性格、セックスなんかで釣り合い取ってるんだよ。
みんなだって、20代の美人が40代のさえないおじさんと腕組んで歩いてたら無意識に金目当てかなって思うでしょ。
悲しい話だけど、人間にも市場価値がある。
芸能人とかでセレブにモテまくる女もいれば、不細工貧乏な男にあいつデブスとかバカにされて暮らしてる女もいる。
金持ちで芸能人やら水商売の女に取り囲まれて媚びられてる男もいれば、女に気持ち悪がられて暮らしてる男もいる。
男が外科医とかで稼いでたらよっぽど変人じゃなけりゃ結婚できるけど、女が外科医で稼いでても不細工ならけっこう売れ残る。
人間は平等なんて学校が教えてる嘘。
男も女も平等じゃない。
うちも5歳以上年離れてます。デート代ほぼ全部奢りです。
年下の彼女に出させるのは申し訳ないって思ってるのかなぁ、わからないけど…。収入も全然違うしね。
ものは誕生日とかイベントの時しかもらわないけど、
海外旅行の費用まるまる出してもらったことはあるよ。
国内旅行も全額彼持ち。
私がねだるんじゃなくて彼が行きたいって行くんだけど。
年下の彼女に出させるのは申し訳ないって思ってるのかなぁ、わからないけど…。収入も全然違うしね。
ものは誕生日とかイベントの時しかもらわないけど、
海外旅行の費用まるまる出してもらったことはあるよ。
国内旅行も全額彼持ち。
私がねだるんじゃなくて彼が行きたいって行くんだけど。
私の方が5歳年上で、業種は違うけれど彼は新入社員。当然収入も私の方が上（倍くらい）。
1年半ずっと私がご馳走していたんだけど
此間初めて化粧を直してる間にチェック済ませておいてくれた。
すごく嬉しくてニコニコしてしまったｗ
その日は、その後の支払いを私が持ったので金額としたらトントンだけど
「俺だってたまには○○にいいとこ見せたいんだよｗ」とはにかむ彼はすごく男の子らしくて、格好良かった。
お金がすべてではないけど、やっぱりご馳走してくれる男性の方が格好良いと思うｗ
1年半ずっと私がご馳走していたんだけど
此間初めて化粧を直してる間にチェック済ませておいてくれた。
すごく嬉しくてニコニコしてしまったｗ
その日は、その後の支払いを私が持ったので金額としたらトントンだけど
「俺だってたまには○○にいいとこ見せたいんだよｗ」とはにかむ彼はすごく男の子らしくて、格好良かった。
お金がすべてではないけど、やっぱりご馳走してくれる男性の方が格好良いと思うｗ
奢られ方だけじゃなく奢り方のスマートさも大事だよね。
いくら奢りでも、目の前で一枚ずつお金数えられたら幻滅だし。
たまーに誕生日とかで私がご馳走するときは、事前にレストランに私がホストなのでって根回ししてるけど
男の人の体裁が悪くならないように女がさっと奢るのって結構難しい。
女みたいに会計前に手洗いに立ってもらうわけにもいかないし。
いくら奢りでも、目の前で一枚ずつお金数えられたら幻滅だし。
たまーに誕生日とかで私がご馳走するときは、事前にレストランに私がホストなのでって根回ししてるけど
男の人の体裁が悪くならないように女がさっと奢るのって結構難しい。
女みたいに会計前に手洗いに立ってもらうわけにもいかないし。
私は記念日とかで出すときは、ちょっといいレストランでコース頼む。
最後コーヒーでゆっくりしてたらたいていトイレ行くからその隙に店員さん呼んで会計するよ。
最後コーヒーでゆっくりしてたらたいていトイレ行くからその隙に店員さん呼んで会計するよ。
けっこうスマートにとか気にしてるんだね。
彼のお誕生日でも「今日は私が払うね」って普通に払ってしまうよ。
彼はお店でたところで笑顔で「ごちそうさま＾_＾」って素直に受けてくれる。
体裁とか別に彼も気にしてないし。
「こないだ私払ったから今日はお願い〜」とか
「こないだはどうだったっけ？ じゃ、俺払おうか？」
「いや、今回は私（俺）だね」
とか日常的に普通にお互いでやってる。
かなり打ち解けてるというか…ものすごくフランクな付き合いなのかもしれん。
いつも割り勘というか、奢り奢られしてるから
二人ともそういうの慣れてるのというか、
支払い方を気にしたことないや。とても気楽で良いかも。
彼のお誕生日でも「今日は私が払うね」って普通に払ってしまうよ。
彼はお店でたところで笑顔で「ごちそうさま＾_＾」って素直に受けてくれる。
体裁とか別に彼も気にしてないし。
「こないだ私払ったから今日はお願い〜」とか
「こないだはどうだったっけ？ じゃ、俺払おうか？」
「いや、今回は私（俺）だね」
とか日常的に普通にお互いでやってる。
かなり打ち解けてるというか…ものすごくフランクな付き合いなのかもしれん。
いつも割り勘というか、奢り奢られしてるから
二人ともそういうの慣れてるのというか、
支払い方を気にしたことないや。とても気楽で良いかも。
何がスマートなのやら。
目の前で自分の分まで支払われたら多少は罪悪感を感じるから席外してるうちに支払っとけ、ってか？
単に逃げ回ってるだけじゃん。もっと堂々としてろよ、最大級の笑顔と感謝の言葉で対応しろ。
日本にレディは希少だな、離婚や独身派が増えるわけだ。
目の前で自分の分まで支払われたら多少は罪悪感を感じるから席外してるうちに支払っとけ、ってか？
単に逃げ回ってるだけじゃん。もっと堂々としてろよ、最大級の笑顔と感謝の言葉で対応しろ。
日本にレディは希少だな、離婚や独身派が増えるわけだ。
255 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 05:00:06 ID:E5OE5p16O
レディなら、支払いのときに外で待ってりゃいいんじゃない
256 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 06:34:25 ID:Lhpbh32bO
ま、スマートに支払いたいんなら、カード払いにしよう
それなりの店行くと現金払いとか、なんかダサい
それなりの店行くと現金払いとか、なんかダサい
まあ安い居酒屋ならともかく、それなりに値の張るレストランとかで
女性側が支払うなら、男をたてて気を使ってあげるのは当たり前じゃないの？
人前で金出されたりしてもまったく平気な男がいたら、それはどうかしてるかと…。
事前に店に話しておいてチェックは自分が受け取り、カードでさっと支払います、自分なら。
レジ会計なら先に外に出ててもらう。
女性側が支払うなら、男をたてて気を使ってあげるのは当たり前じゃないの？
人前で金出されたりしてもまったく平気な男がいたら、それはどうかしてるかと…。
事前に店に話しておいてチェックは自分が受け取り、カードでさっと支払います、自分なら。
レジ会計なら先に外に出ててもらう。
私が21歳、彼が29歳。
私が18歳の時から付き合ってるけどずっと向こうの奢り。
彼は私に超絶甘くて、それ以外にも毎月私の洋服10万円分ぐらいは買ってくれるし、私自身にかかるお金も何から何まで出してくれてる。
向こうは京大卒で年収900万、私は普通の高校卒のフリーター。
この差は一体何なんだ…？
彼はお酒も飲まないし煙草も吸わないし自分にお金を全然使わないから(たまにゲームを買うぐらい)私の洋服や諸々を買ったりデート代を払ってもちゃんと貯金もしてる。
婚約してるけど、結婚しても多分一生こんな感じなのかなー。私は子供作るつもりはないし。
貢いでもらってるのかもしれないけど私はちゃんと彼のこと好きです。記念日や彼の誕生日には私も応プレゼント贈ってる。(当たり前だけど)
私が18歳の時から付き合ってるけどずっと向こうの奢り。
彼は私に超絶甘くて、それ以外にも毎月私の洋服10万円分ぐらいは買ってくれるし、私自身にかかるお金も何から何まで出してくれてる。
向こうは京大卒で年収900万、私は普通の高校卒のフリーター。
この差は一体何なんだ…？
彼はお酒も飲まないし煙草も吸わないし自分にお金を全然使わないから(たまにゲームを買うぐらい)私の洋服や諸々を買ったりデート代を払ってもちゃんと貯金もしてる。
婚約してるけど、結婚しても多分一生こんな感じなのかなー。私は子供作るつもりはないし。
貢いでもらってるのかもしれないけど私はちゃんと彼のこと好きです。記念日や彼の誕生日には私も応プレゼント贈ってる。(当たり前だけど)
>>258
このスレにはカップルが合意のうえでやってることなのに、
奢られてるってだけでなにかと難癖をつけたがる人がいっぱいいるんだよ。
余計なお世話と知りながら、人の財布事情から子作り計画までね。
だからあんまり余計なことは書かないほうがいいかもしれない。
素敵な彼氏だね。お幸せに。
このスレにはカップルが合意のうえでやってることなのに、
奢られてるってだけでなにかと難癖をつけたがる人がいっぱいいるんだよ。
余計なお世話と知りながら、人の財布事情から子作り計画までね。
だからあんまり余計なことは書かないほうがいいかもしれない。
素敵な彼氏だね。お幸せに。
>>259思いっきりスレチなのですが、以前に私は彼との子供を亡くしているんです。
約一年前ですが、避妊に一度だけ失敗してその一度で子供ができました。
初めはまさか子供ができてるなんて思ってなかったのでびっくりしたのですが、どんどん愛情が湧いてきて、彼と話し合った結果、生もうということになったんですね。
順番狂っちゃったけど、幸せになろうね、頑張って育てようねなんて話をして。
でも、流産したんです。体には凄く気をつけていたのですが…。
毎日赤ちゃんのことを考えていたので本当にショックで、トラウマみたいになってしまい新しい子供なんて考えられなくて。
一時の感情かと思いましたが日に日にもう子供は…という気持ちが大きくなってきて、結婚しても子供は作らないと思うって彼には伝えました。
彼も私と似たような気持ちだったらしいです。両方の親にも最初に妊娠→流産のことを言っていたので、彼は彼のご両親にもう子供は作らないと思うからと言って、私も自分の親に言いました。
それに私も彼も一人っ子じゃなく兄弟がいるし。
ぐだぐだ長文すみません；誤解がおきるかなあと思い書かせてもらいました。
約一年前ですが、避妊に一度だけ失敗してその一度で子供ができました。
初めはまさか子供ができてるなんて思ってなかったのでびっくりしたのですが、どんどん愛情が湧いてきて、彼と話し合った結果、生もうということになったんですね。
順番狂っちゃったけど、幸せになろうね、頑張って育てようねなんて話をして。
でも、流産したんです。体には凄く気をつけていたのですが…。
毎日赤ちゃんのことを考えていたので本当にショックで、トラウマみたいになってしまい新しい子供なんて考えられなくて。
一時の感情かと思いましたが日に日にもう子供は…という気持ちが大きくなってきて、結婚しても子供は作らないと思うって彼には伝えました。
彼も私と似たような気持ちだったらしいです。両方の親にも最初に妊娠→流産のことを言っていたので、彼は彼のご両親にもう子供は作らないと思うからと言って、私も自分の親に言いました。
それに私も彼も一人っ子じゃなく兄弟がいるし。
ぐだぐだ長文すみません；誤解がおきるかなあと思い書かせてもらいました。
>>260ありがとうございます。私は両方が納得していて尚且つお金にも余裕があるならいいのかなーと思ってました。
余計なこと書いてしまいすみません。そんなんで将来子供ができたらどうするんだ！みたいなことを言われるかと思ったので書いてしまいました。
>>262いえ、こちらこそ言葉足らずですみません。あの文章ならそう思って当然かと思います。
気なんて全然悪くしてないです！
一度に長文は打てなくて後出しみたいな感じになってしまいました。
余計なこと書いてしまいすみません。そんなんで将来子供ができたらどうするんだ！みたいなことを言われるかと思ったので書いてしまいました。
>>262いえ、こちらこそ言葉足らずですみません。あの文章ならそう思って当然かと思います。
気なんて全然悪くしてないです！
一度に長文は打てなくて後出しみたいな感じになってしまいました。
みんなが羨ましい。
うちは割り勘どころか私が多めに払ってるよ。
財布忘れたり会計時に私が出すのを待ってる彼をみると虚しくなってくる。
書いてたら別れたくなってきたorz
せめてもうちょっとプライド持ってるひとならよかったのに。
うちは割り勘どころか私が多めに払ってるよ。
財布忘れたり会計時に私が出すのを待ってる彼をみると虚しくなってくる。
書いてたら別れたくなってきたorz
せめてもうちょっとプライド持ってるひとならよかったのに。
別れる前に話し合いましょうぜ。
まあ、話し合ってもどうにもならないかもしれないけど。
もしかして、財布忘れるのは、わざとかねえ・・・。
まあ、話し合ってもどうにもならないかもしれないけど。
もしかして、財布忘れるのは、わざとかねえ・・・。
266 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 12:11:25 ID:FRREf15A0
>>261
彼氏はきっとあなたを気遣って同調してくれただけに過ぎないと思う
子供作らないならいっそ、内縁の妻なんてどうだろうか？
一応ある程度法的に認められる存在だし、相続税等は無理だけど
健康保険の扶養や年金レベルだったら大丈夫。
結婚システムは時間が経つにつれ男が不利なシステムだから
彼氏の事を考えるなら結婚せず、内縁の妻として支えてあげてはどうだろうか。
結婚となると両親や親類をも巻き込むから自分達だけじゃなく周りのことも良く考える事をオススメする。
彼氏はきっとあなたを気遣って同調してくれただけに過ぎないと思う
子供作らないならいっそ、内縁の妻なんてどうだろうか？
一応ある程度法的に認められる存在だし、相続税等は無理だけど
健康保険の扶養や年金レベルだったら大丈夫。
結婚システムは時間が経つにつれ男が不利なシステムだから
彼氏の事を考えるなら結婚せず、内縁の妻として支えてあげてはどうだろうか。
結婚となると両親や親類をも巻き込むから自分達だけじゃなく周りのことも良く考える事をオススメする。
267 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 12:12:17 ID:jq6SzKpCO
私21大学４年生
彼29社会人
飲み代ご飯代とか全部彼持ち。実際就活終わりで私は金ないorz
払ってもらうのが申し訳なくて最近はいつも「就職したら私も払う」と言ってます。それ以外にもプレゼントでもあげるつもり。卒業したら頑張らねば！！
彼29社会人
飲み代ご飯代とか全部彼持ち。実際就活終わりで私は金ないorz
払ってもらうのが申し訳なくて最近はいつも「就職したら私も払う」と言ってます。それ以外にもプレゼントでもあげるつもり。卒業したら頑張らねば！！
一度や二度ならともかく、頻繁にあるならわざとだろうねぇ…。
彼氏は年下なんだろうか？
彼氏は年下なんだろうか？
270 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 12:18:59 ID:7ZuOHu+cO
271 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 12:30:30 ID:FRREf15A0
>>269
何仕切ってんの？
そういうなら子供産まない場合の結婚メリットをあげてくれ
既に子ありとか高齢同士ならまだ分かるがね。
しかもだ、子供が作れないのではなくて作らないという
子供が作れない人からみたら我が侭だろうと言われるだろうけどな。
とにかく長い人生だ、何が起こるか分からないし、考えも変わることもあるだろう。
自分の我が侭のせいで、大切な人の人生を台無しにしてしまうかもしれないということは覚えておいてくれ。
結婚って言うのは馴れ合いでも恋愛でもなく、現実と向き合う事なんだから。
（エスパーじゃないんだから彼氏や親類が本当に理解してくれてるかなんて分からない）
何仕切ってんの？
そういうなら子供産まない場合の結婚メリットをあげてくれ
既に子ありとか高齢同士ならまだ分かるがね。
しかもだ、子供が作れないのではなくて作らないという
子供が作れない人からみたら我が侭だろうと言われるだろうけどな。
とにかく長い人生だ、何が起こるか分からないし、考えも変わることもあるだろう。
自分の我が侭のせいで、大切な人の人生を台無しにしてしまうかもしれないということは覚えておいてくれ。
結婚って言うのは馴れ合いでも恋愛でもなく、現実と向き合う事なんだから。
（エスパーじゃないんだから彼氏や親類が本当に理解してくれてるかなんて分からない）
>>271
スレチだ消えろ
スレチだ消えろ
ほっとけほっとけ
特殊な考えの人を議題にあげて考えるもんじゃないよ
ただ
２ちゃんじゃなく、もっと恋人と話し合え、とは思う
特殊な考えの人を議題にあげて考えるもんじゃないよ
ただ
２ちゃんじゃなく、もっと恋人と話し合え、とは思う
>>271
つーかスレ違い。
あと、自分が子供欲しいならいくらでもつくりゃいいけど、他人の家庭のことに首突っ込む筋合いは無い。
>>253
ウチもそんな感じだだった。
割とグダグダで、「今日はご飯貴方が払ったから、夜は私が払う」とか
「さっきコンビニで君が出したから、切符は俺が買う」とかそんな感じでお互い適当だったので
何となく彼の方が多く出してる気がするなぁと思ってた。
で、たまたまその話を彼にしたら、彼が驚いた顔をして
「いや、俺は君の方が大目に出してると思ってたよ…」と言われてしまった。
お互い「相手のほうがいっぱい払ってる」って思ってたのって、何かヘンだよね。
まぁ、あんまりグダグダすぎたのと、お互い正式に婚約したので
二人で1つの財布を買って、そこに毎月決まった額をいれるようになった。
つーかスレ違い。
あと、自分が子供欲しいならいくらでもつくりゃいいけど、他人の家庭のことに首突っ込む筋合いは無い。
>>253
ウチもそんな感じだだった。
割とグダグダで、「今日はご飯貴方が払ったから、夜は私が払う」とか
「さっきコンビニで君が出したから、切符は俺が買う」とかそんな感じでお互い適当だったので
何となく彼の方が多く出してる気がするなぁと思ってた。
で、たまたまその話を彼にしたら、彼が驚いた顔をして
「いや、俺は君の方が大目に出してると思ってたよ…」と言われてしまった。
お互い「相手のほうがいっぱい払ってる」って思ってたのって、何かヘンだよね。
まぁ、あんまりグダグダすぎたのと、お互い正式に婚約したので
二人で1つの財布を買って、そこに毎月決まった額をいれるようになった。
276 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 12:49:37 ID:y1jt6Uo/O
>>271
あなたこそ何言ってんの？w
子供が大嫌いとかじゃなくて、流産のトラウマなだけでしょ？要は積極的に作る気がないってだけで。
また避妊に失敗するとか、何かきっかけがあるとかで子供を産む可能性だってあるんだし。
勝手に彼氏が可哀想とか、あなたの頭が可哀想w
このままじゃスレチなんで…
うちは25と29のカポで、支払いはほぼ彼氏。
でも、婚約してるから私の稼ぎを頑張って彼名義の口座に貯金してる。結婚式って高いねぇ…
あなたこそ何言ってんの？w
子供が大嫌いとかじゃなくて、流産のトラウマなだけでしょ？要は積極的に作る気がないってだけで。
また避妊に失敗するとか、何かきっかけがあるとかで子供を産む可能性だってあるんだし。
勝手に彼氏が可哀想とか、あなたの頭が可哀想w
このままじゃスレチなんで…
うちは25と29のカポで、支払いはほぼ彼氏。
でも、婚約してるから私の稼ぎを頑張って彼名義の口座に貯金してる。結婚式って高いねぇ…
25だか29だか解らんが
「あなたの頭が可哀想ｗ」とか…
その歳にもなってそんな煽りをするとは驚いた
「あなたの頭が可哀想ｗ」とか…
その歳にもなってそんな煽りをするとは驚いた
子供なしの場合の男のメリットは、世間の目対策以外にほとんどない。
デメリットは金が独り身のときより大幅に減る。
男にとって結婚はリスクの高すぎる行事である。
デート代は自分が８割ぐらい。
金に余裕があるほうが払うスタイルだから、自分が払うことがほとんど。
彼女がお金に執着しないから、結婚しても自分が管理しそうだ。
デメリットは金が独り身のときより大幅に減る。
男にとって結婚はリスクの高すぎる行事である。
デート代は自分が８割ぐらい。
金に余裕があるほうが払うスタイルだから、自分が払うことがほとんど。
彼女がお金に執着しないから、結婚しても自分が管理しそうだ。
ｗって何がおかしいんだろうね、真面目な話してるのに笑いながらしゃべってんのか、全てぶち壊し。
言うことと行動に一貫性がないのと一緒だな、読んでてイライラするわ。
言うことと行動に一貫性がないのと一緒だな、読んでてイライラするわ。
280 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 14:27:25 ID:nB+vv6H40
俺、奢り派なんだけど、>>258みたいに奢られる女の胆力すごいと思う。
だって、自分よりはるかに有能で金が大量にある男に対して、
愛情だけで自分が相手から金を引っ張れると思ってるんでしょ？
俺が女なら怖くてしかたないよ。
愛情なんて強くなったり弱くなったりするもので、自分の一生が左右されるんだから。
ある程度自分が相手に対して物理的メリットを与えられて、
それに対して相手が好意により多めに返してくれるのならまだ不安も消えるけどね。
俺の彼女も、俺に全額奢られていて、結婚とかも考えてるみたいだけど、
よく怖くないなって思う。
俺が他の女好きになったり、愛情が薄くなってきたら、当然彼女に入る金は極端に少なくなるのになぁって思う。
だって、自分よりはるかに有能で金が大量にある男に対して、
愛情だけで自分が相手から金を引っ張れると思ってるんでしょ？
俺が女なら怖くてしかたないよ。
愛情なんて強くなったり弱くなったりするもので、自分の一生が左右されるんだから。
ある程度自分が相手に対して物理的メリットを与えられて、
それに対して相手が好意により多めに返してくれるのならまだ不安も消えるけどね。
俺の彼女も、俺に全額奢られていて、結婚とかも考えてるみたいだけど、
よく怖くないなって思う。
俺が他の女好きになったり、愛情が薄くなってきたら、当然彼女に入る金は極端に少なくなるのになぁって思う。
281 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 14:43:24 ID:5C+JsqWlO
>>257
じゃ、あなたにいわせれば
私の彼はどうかしてるってことになる。
私は別に気にしてないし、当たり前とも思わないよ。
なんか、当然とかどうかしてるとかイヤだなあ。
割り勘で飲み会みたいに集金してるわけじゃなし、サッと支払う方が払うんだから、別にそれでもいいと思うんだけどなあ。
じゃ、あなたにいわせれば
私の彼はどうかしてるってことになる。
私は別に気にしてないし、当たり前とも思わないよ。
なんか、当然とかどうかしてるとかイヤだなあ。
割り勘で飲み会みたいに集金してるわけじゃなし、サッと支払う方が払うんだから、別にそれでもいいと思うんだけどなあ。
>>280
私は>>258じゃないけど
完全奢られでプレゼントもしょっちゅうもらってる立場からすると
怖いも何も、相手が奢ったりプレゼントしたがるんだから仕方ないじゃん
私は、奢ってくれたという物そのものより
彼氏が私に対して「何かしてあげたい」って思ってくれたり
一生懸命働いて得たお金を私に使いたいって思ってくれてる心が嬉しい
彼氏がお金持ってないのに無理してるなら奢ってもらわなくて結構だけど
貯金も決まった額してるし、余裕がある分を私に出してくれる分には素直にありがたく受けとるよ
＞ 俺が他の女好きになったり、愛情が薄くなってきたら、当然彼女に入る金は極端に少なくなるのになぁって思う。
それに別にお金目当てで何か買ってくれるから付き合ってるわけじゃあるまいし
別れてお金が入ってこなくなる心配なんてしなくていい。
むしろデート代出さなくていい分私も貯金できるわけだから
割り勘同士の人よりお金に余裕が出来てるかもしれないしね
私は>>258じゃないけど
完全奢られでプレゼントもしょっちゅうもらってる立場からすると
怖いも何も、相手が奢ったりプレゼントしたがるんだから仕方ないじゃん
私は、奢ってくれたという物そのものより
彼氏が私に対して「何かしてあげたい」って思ってくれたり
一生懸命働いて得たお金を私に使いたいって思ってくれてる心が嬉しい
彼氏がお金持ってないのに無理してるなら奢ってもらわなくて結構だけど
貯金も決まった額してるし、余裕がある分を私に出してくれる分には素直にありがたく受けとるよ
＞ 俺が他の女好きになったり、愛情が薄くなってきたら、当然彼女に入る金は極端に少なくなるのになぁって思う。
それに別にお金目当てで何か買ってくれるから付き合ってるわけじゃあるまいし
別れてお金が入ってこなくなる心配なんてしなくていい。
むしろデート代出さなくていい分私も貯金できるわけだから
割り勘同士の人よりお金に余裕が出来てるかもしれないしね
>>281
誰がお金出そうが気にしないような安い店ならいい。
だけどたまのイベントで、値の張るレストランとかいってもてなすなら、当然事前に気を使うでしょ。
チェック頼んで、店員が伝票を彼のほうに渡したりしないように、とかさ。
例えばレジ会計でも、奢られ側が外に行って待ってるなら問題ないと思うけど、
レジの横につったってお金のやりとりを見てたりするならそれはどうかしてると思うわ。
まあそれは男女かかわらず、だけど。
うちは年齢差があって、見た目も明らかに私のほうが下に見えるから、なおさら彼の体裁は気にするよ。
同い年カップルとかならかまわないのかもしれないけど。
誰がお金出そうが気にしないような安い店ならいい。
だけどたまのイベントで、値の張るレストランとかいってもてなすなら、当然事前に気を使うでしょ。
チェック頼んで、店員が伝票を彼のほうに渡したりしないように、とかさ。
例えばレジ会計でも、奢られ側が外に行って待ってるなら問題ないと思うけど、
レジの横につったってお金のやりとりを見てたりするならそれはどうかしてると思うわ。
まあそれは男女かかわらず、だけど。
うちは年齢差があって、見た目も明らかに私のほうが下に見えるから、なおさら彼の体裁は気にするよ。
同い年カップルとかならかまわないのかもしれないけど。
284 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 15:05:14 ID:nB+vv6H40
>>282
＞怖いも何も、相手が奢ったりプレゼントしたがるんだから仕方ないじゃん
そう、これが正しい！
そして、これが問題だと思うのよ。
考えてみなさい。
「奢りたいからおごる。 プレゼントしたいからする。」
って言うのは、彼氏の希望であり願望だ。
そして、それは愛情から発生している。
彼氏側にそうする事のメリットが発生するのなら、彼氏にも物理的にもするメリットがある。
だが、君の場合はわからにけど、258のケースでは、あきらかに返せてない。
つまり、彼氏側からしたら、自分の愛情が低くなったら、その希望もなくなるということを意味している。
それが将来的なことまで考えると怖くないかねって話し。
俺が今まで付き合ってきた女たちは、俺に愛されている間は、俺から色んな金銭的恩恵を受けれた。
だが、それは撤収されて次の女に投入されてる。
それができる俺の年収は女から見たら魅力があり、それの決定権を常に俺は握っているってこと。
これが、俺が１００やる事に対して、７０が帰ってきたら、そうでもないんだけどね。
＞怖いも何も、相手が奢ったりプレゼントしたがるんだから仕方ないじゃん
そう、これが正しい！
そして、これが問題だと思うのよ。
考えてみなさい。
「奢りたいからおごる。 プレゼントしたいからする。」
って言うのは、彼氏の希望であり願望だ。
そして、それは愛情から発生している。
彼氏側にそうする事のメリットが発生するのなら、彼氏にも物理的にもするメリットがある。
だが、君の場合はわからにけど、258のケースでは、あきらかに返せてない。
つまり、彼氏側からしたら、自分の愛情が低くなったら、その希望もなくなるということを意味している。
それが将来的なことまで考えると怖くないかねって話し。
俺が今まで付き合ってきた女たちは、俺に愛されている間は、俺から色んな金銭的恩恵を受けれた。
だが、それは撤収されて次の女に投入されてる。
それができる俺の年収は女から見たら魅力があり、それの決定権を常に俺は握っているってこと。
これが、俺が１００やる事に対して、７０が帰ってきたら、そうでもないんだけどね。
>>284
愛情なんて、割り勘だから一生続く、奢られてるから一方的に男性側に主導権がある、ってもんじゃないんじゃない？
割り勘も奢りも奢られも関係なく、元々恋愛関係っていうのはお互いの「気持ち」で成り立つもんなんだから、
相手の気持ちに自信をもてなければ不安になるし、相手から愛情表現を充分に受けていれば安心感を持つってだけ。
愛情なんて、割り勘だから一生続く、奢られてるから一方的に男性側に主導権がある、ってもんじゃないんじゃない？
割り勘も奢りも奢られも関係なく、元々恋愛関係っていうのはお互いの「気持ち」で成り立つもんなんだから、
相手の気持ちに自信をもてなければ不安になるし、相手から愛情表現を充分に受けていれば安心感を持つってだけ。
286 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 15:17:07 ID:nB+vv6H40
>>285
>愛情なんて、割り勘だから一生続く、奢られてるから一方的に男性側に主導権がある、ってもんじゃないんじゃない？
そー言う事言ってるんじゃないんだよ。
それ相応の対価が支払われないと、相手の言いなりになるしかないって話。
>愛情なんて、割り勘だから一生続く、奢られてるから一方的に男性側に主導権がある、ってもんじゃないんじゃない？
そー言う事言ってるんじゃないんだよ。
それ相応の対価が支払われないと、相手の言いなりになるしかないって話。
たぶん258の彼氏は
>>俺が今まで付き合ってきた女たちは、俺に愛されている間は、俺から色んな金銭的恩恵を受けれた。
なんて彼女のことを見下してないと思うぜ
相手の愛情が冷めるかどうかは、奢りだろうと割り勘だろうと抱える不安のひとつだろうし
意地の悪い言い方をすれば、金で女を繋ぎ止めてるような考え方に見えるな
経済的余裕を失っても彼女に愛され続ける自信とかないのかな？
>>俺が今まで付き合ってきた女たちは、俺に愛されている間は、俺から色んな金銭的恩恵を受けれた。
なんて彼女のことを見下してないと思うぜ
相手の愛情が冷めるかどうかは、奢りだろうと割り勘だろうと抱える不安のひとつだろうし
意地の悪い言い方をすれば、金で女を繋ぎ止めてるような考え方に見えるな
経済的余裕を失っても彼女に愛され続ける自信とかないのかな？
>>286
それは奢るがわの驕りだと思うよ。（洒落ではない）
貴方自身は「自分が奢る代わりに相手が自分の言いなりになることが当然」という前提で
これまでの彼女と付き合ってきたのかもしれないけど
それが正しいわけでも、奢ってる人奢られてる人がみんなそうってわけでもない。
常に平等でなければいけない、とか、自分が損したくない、と堅苦しく考えてる人のほうが
少数派じゃないかな。特に根拠があるわけじゃないけどね。
相手がどれだけのことを自分にしてくれたかより、自分が相手に何をしてあげられるのかのほうが
恋愛って大事だと思う。
それは奢るがわの驕りだと思うよ。（洒落ではない）
貴方自身は「自分が奢る代わりに相手が自分の言いなりになることが当然」という前提で
これまでの彼女と付き合ってきたのかもしれないけど
それが正しいわけでも、奢ってる人奢られてる人がみんなそうってわけでもない。
常に平等でなければいけない、とか、自分が損したくない、と堅苦しく考えてる人のほうが
少数派じゃないかな。特に根拠があるわけじゃないけどね。
相手がどれだけのことを自分にしてくれたかより、自分が相手に何をしてあげられるのかのほうが
恋愛って大事だと思う。
289 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 15:29:03 ID:nB+vv6H40
>>287
＞なんて彼女のことを見下してないと思うぜ
俺は、見下してはないんだよ。
物理的な話しを客観的にしてるだけ。
＞経済的余裕を失っても彼女に愛され続ける自信とかないのかな？
ここは経済的なことを語るスレで、俺の金銭的以外のプロフィールなんて書いても仕方なくないか？＞書いても自分が足り乙って言われるだけだろ。
ってことで、言ってる事が的外れ
>>288
＞貴方自身は「自分が奢る代わりに相手が自分の言いなりになることが当然」という前提で
あっ〜、俺の書き方が悪かったね、スマソ。
「一方的にメリットもなく奢る側は、何処に金を投入するかの決定権があるから、
金の使い道に関しては、相手の言いなりになるしかない」
って事を言いたかった。 はしょりすぎた。
＞なんて彼女のことを見下してないと思うぜ
俺は、見下してはないんだよ。
物理的な話しを客観的にしてるだけ。
＞経済的余裕を失っても彼女に愛され続ける自信とかないのかな？
ここは経済的なことを語るスレで、俺の金銭的以外のプロフィールなんて書いても仕方なくないか？＞書いても自分が足り乙って言われるだけだろ。
ってことで、言ってる事が的外れ
>>288
＞貴方自身は「自分が奢る代わりに相手が自分の言いなりになることが当然」という前提で
あっ〜、俺の書き方が悪かったね、スマソ。
「一方的にメリットもなく奢る側は、何処に金を投入するかの決定権があるから、
金の使い道に関しては、相手の言いなりになるしかない」
って事を言いたかった。 はしょりすぎた。
>>284
＞ それが将来的なことまで考えると怖くないかねって話し。
↑そこで、何で怖くなるかが分からないんだけど…
もし別れるとなれば、彼氏からの今までの金銭的な援助が無くなる、これって言われなくても当たり前の話ですよね
別に金銭的に負担してもらってるから付き合ってるわけではないから、
別れた時は別れた時で仕方ないよ
それに、普通は自分の分は自分で払わないといけないんだから、
今まで彼氏が好意で出してくれてたのを
今度は別れたらちゃんと自分で払う、ってだけの話だと思うけど
でも逆にお金目当てで、お金持ってる人と結婚したい！って野望がある人なら
付き合ってる間は、それ相応のお返しをしたり
尽くしたりしてあの手この手で別れまいといい女振りを発揮するのかもしれないけど
＞ それが将来的なことまで考えると怖くないかねって話し。
↑そこで、何で怖くなるかが分からないんだけど…
もし別れるとなれば、彼氏からの今までの金銭的な援助が無くなる、これって言われなくても当たり前の話ですよね
別に金銭的に負担してもらってるから付き合ってるわけではないから、
別れた時は別れた時で仕方ないよ
それに、普通は自分の分は自分で払わないといけないんだから、
今まで彼氏が好意で出してくれてたのを
今度は別れたらちゃんと自分で払う、ってだけの話だと思うけど
でも逆にお金目当てで、お金持ってる人と結婚したい！って野望がある人なら
付き合ってる間は、それ相応のお返しをしたり
尽くしたりしてあの手この手で別れまいといい女振りを発揮するのかもしれないけど
291 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 15:40:52 ID:y1jt6Uo/O
>>280
私も全く怖くはないなぁ
デート代なんてあくまで余剰だもん
生活費から何から全て出してもらってるのなら怖いと思うけど、(別れたら食べていけないし)
生活に困らないだけの収入さえあれば、ただ洋服一着、高い食事一回がなしになるってだけで
特段困ることもないし、怖くもない。気持ち的な部分ではダメージあると思うけど。
私も全く怖くはないなぁ
デート代なんてあくまで余剰だもん
生活費から何から全て出してもらってるのなら怖いと思うけど、(別れたら食べていけないし)
生活に困らないだけの収入さえあれば、ただ洋服一着、高い食事一回がなしになるってだけで
特段困ることもないし、怖くもない。気持ち的な部分ではダメージあると思うけど。
>>289
意味がわからない。
相手が何か奢りたがってもイヤなら別の提案をすればいいし、
結婚したら全然話は全然別。
お金のために付き合ってたらへつらわなきゃいけないだろうけど
そうじゃないなら自由にすればいいじゃん
意味がわからない。
相手が何か奢りたがってもイヤなら別の提案をすればいいし、
結婚したら全然話は全然別。
お金のために付き合ってたらへつらわなきゃいけないだろうけど
そうじゃないなら自由にすればいいじゃん
293 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 15:48:01 ID:nB+vv6H40
>>290
＞↑そこで、何で怖くなるかが分からないんだけど…
＞もし別れるとなれば、彼氏からの今までの金銭的な援助が無くなる、これって言われなくても当たり前の話ですよね
＞別に金銭的に負担してもらってるから付き合ってるわけではないから、
＞別れた時は別れた時で仕方ないよ
解説すると。。
前提１：結婚したいとする（>>258や俺の彼女は結婚したがってる事からのレスだし）
前提２：相手から一方的な金銭的援助がある
前提３：一方的金銭的援助があると言う事は、普通に考えれば相手の方が社会的能力や地位が高い。
前提４：前提３により相手より受け手の方が著しく能力が劣ってる事が推測できるわけで、相手に返せるものがない。
返せるものがある場合「例えば、自分親からの地位援助」は、この話はここで終了。
愛情とか料理とか、まったく足りないものの場合は、返せないとみなす＞自分でもその能力で金が稼げるとは思わないでしょ
前提５：何も返せないなら、相手の金の使い道にまったく口が出せなくなって、相手次第で、尚且つ自分に利益を与えくれてるバックボーンが、
愛情と言う非常に不安定なものだから＝怖くないのかね
ってこと。
＞↑そこで、何で怖くなるかが分からないんだけど…
＞もし別れるとなれば、彼氏からの今までの金銭的な援助が無くなる、これって言われなくても当たり前の話ですよね
＞別に金銭的に負担してもらってるから付き合ってるわけではないから、
＞別れた時は別れた時で仕方ないよ
解説すると。。
前提１：結婚したいとする（>>258や俺の彼女は結婚したがってる事からのレスだし）
前提２：相手から一方的な金銭的援助がある
前提３：一方的金銭的援助があると言う事は、普通に考えれば相手の方が社会的能力や地位が高い。
前提４：前提３により相手より受け手の方が著しく能力が劣ってる事が推測できるわけで、相手に返せるものがない。
返せるものがある場合「例えば、自分親からの地位援助」は、この話はここで終了。
愛情とか料理とか、まったく足りないものの場合は、返せないとみなす＞自分でもその能力で金が稼げるとは思わないでしょ
前提５：何も返せないなら、相手の金の使い道にまったく口が出せなくなって、相手次第で、尚且つ自分に利益を与えくれてるバックボーンが、
愛情と言う非常に不安定なものだから＝怖くないのかね
ってこと。
>>293
全く怖くないとしか言いようがない
私も自分語り乙と言われそうだけど…
私の場合も結婚するつもりで
洋服代等のプレゼントから税金等(私がフリーターなので)も負担してもらってるけど
相手に料理さえ作った事もない
誕生日やクリスマスには奮発したくらい
だけど全く怖くない
全く怖くないとしか言いようがない
私も自分語り乙と言われそうだけど…
私の場合も結婚するつもりで
洋服代等のプレゼントから税金等(私がフリーターなので)も負担してもらってるけど
相手に料理さえ作った事もない
誕生日やクリスマスには奮発したくらい
だけど全く怖くない
風が吹いたら桶屋が儲かる？
「一方的な金銭的援助」だけで、それだけの条件は引き出せないでしょｗ
仮に。
愛をあげると、奢ってもらってる。
奢ってあげると、愛をもらえる。
とする。
どっちも不安定な物だと思うけどね・・・。
そんな事言えば、奢っている側も怖いでしょ。
そもそも商売じゃないんだから、等価でお返しする必要は無いし。
「一方的な金銭的援助」だけで、それだけの条件は引き出せないでしょｗ
仮に。
愛をあげると、奢ってもらってる。
奢ってあげると、愛をもらえる。
とする。
どっちも不安定な物だと思うけどね・・・。
そんな事言えば、奢っている側も怖いでしょ。
そもそも商売じゃないんだから、等価でお返しする必要は無いし。
いや、だからさ、返せるか返せないかじゃなく
恋愛なんて割り勘奢り奢られ問わず
バックボーンには全部「愛情」という（貴方曰く）不安定なもので成立しているわけで…
これは割り勘だから安定してるとか、奢りだから奢られだから不安定だってこともない。
判りやすく言うと、一方的に奢ってる側が相手に振られることも当然ある。
恋愛なんて割り勘奢り奢られ問わず
バックボーンには全部「愛情」という（貴方曰く）不安定なもので成立しているわけで…
これは割り勘だから安定してるとか、奢りだから奢られだから不安定だってこともない。
判りやすく言うと、一方的に奢ってる側が相手に振られることも当然ある。
297 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 16:13:11 ID:nB+vv6H40
>>294
＞だけど全く怖くない
その根拠は何？
例えば、>>258の彼氏は京大って言ってたけど、京大の男は基本モテるだろうし、
これは言うまでもないけど「京大がいるような環境には、京大の男にふさわしい女がいる」
わけだけど、不安にならないのが分からない。
294の彼氏がどんな男かは分からないし、もしかしたら294が絶世の美女すぎて、
有り余るほどのメリットが彼氏にあるのなら分かるけどね。。
ちなみに、俺も自分語りになるけど、俺はもてるよ。
当然、彼女よりあらゆるステイタスが上な女からも。
でも、俺は彼女が好きだから付き合ってる。
しかし、俺の気持ちが一定かと言うと多分そうでもないだろう、
現に今まで別れてきてるのだし。
これで、俺が何かメリットを受け取っていて、それを失いたくないと思うなら、
彼女は気持ちの上だけじゃなく、物理的に必要となる。
こーいうのなら、不安じゃなくても話もわかるんだけどね。
＞だけど全く怖くない
その根拠は何？
例えば、>>258の彼氏は京大って言ってたけど、京大の男は基本モテるだろうし、
これは言うまでもないけど「京大がいるような環境には、京大の男にふさわしい女がいる」
わけだけど、不安にならないのが分からない。
294の彼氏がどんな男かは分からないし、もしかしたら294が絶世の美女すぎて、
有り余るほどのメリットが彼氏にあるのなら分かるけどね。。
ちなみに、俺も自分語りになるけど、俺はもてるよ。
当然、彼女よりあらゆるステイタスが上な女からも。
でも、俺は彼女が好きだから付き合ってる。
しかし、俺の気持ちが一定かと言うと多分そうでもないだろう、
現に今まで別れてきてるのだし。
これで、俺が何かメリットを受け取っていて、それを失いたくないと思うなら、
彼女は気持ちの上だけじゃなく、物理的に必要となる。
こーいうのなら、不安じゃなくても話もわかるんだけどね。
298 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 16:18:08 ID:nB+vv6H40
>>295
いや、恋人同士を前提に語っているのだから、愛は双方与えてるだろ。
つまり、一方が過剰にだしてることになる。
＞そもそも商売じゃないんだから、等価でお返しする必要は無いし。
これは与えてる側が思ってればいいけどね。
一生こう言う風に思ってるとも限らないだろう。
>>296
＞バックボーンには全部「愛情」という（貴方曰く）不安定なもので成立しているわけで
それは違うよ。
結婚は経済的側面を持つし、多面で補完しあうことも普通にある。
いや、恋人同士を前提に語っているのだから、愛は双方与えてるだろ。
つまり、一方が過剰にだしてることになる。
＞そもそも商売じゃないんだから、等価でお返しする必要は無いし。
これは与えてる側が思ってればいいけどね。
一生こう言う風に思ってるとも限らないだろう。
>>296
＞バックボーンには全部「愛情」という（貴方曰く）不安定なもので成立しているわけで
それは違うよ。
結婚は経済的側面を持つし、多面で補完しあうことも普通にある。
>>298
いや、違わない。
当然「結婚」じゃなくて「恋愛」の話だけどね、私がしてるのは。
貴方は自分が奢っている限り、相手からは100％振られないと思ってる？
世の中の男性は、奢っている限り奢られ女性から振られることは一切ないと思ってる？
そんな単純なもんじゃないよ。
いや、違わない。
当然「結婚」じゃなくて「恋愛」の話だけどね、私がしてるのは。
貴方は自分が奢っている限り、相手からは100％振られないと思ってる？
世の中の男性は、奢っている限り奢られ女性から振られることは一切ないと思ってる？
そんな単純なもんじゃないよ。
300 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 16:38:02 ID:nB+vv6H40
>>299
今主流の恋愛結婚は、愛情だけで成り立っているのか？
愛情と条件でしょ。
って事で、愛情だけでなりたってないことは、
女の君の方が知ってるんじゃないか？
＞貴方は自分が奢っている限り、相手からは100％振られないと思ってる？
＞世の中の男性は、奢っている限り奢られ女性から振られることは一切ないと思ってる？
全然そんなこと思ってないよ。
そんな単純でもないだろう。
今主流の恋愛結婚は、愛情だけで成り立っているのか？
愛情と条件でしょ。
って事で、愛情だけでなりたってないことは、
女の君の方が知ってるんじゃないか？
＞貴方は自分が奢っている限り、相手からは100％振られないと思ってる？
＞世の中の男性は、奢っている限り奢られ女性から振られることは一切ないと思ってる？
全然そんなこと思ってないよ。
そんな単純でもないだろう。
>>300
愛情が主でしょう。
条件だけ合ってて愛情が亡くなった場合、それでも一緒にいられる人って少ないよ。
最初から愛情と条件が両方あって、片方がなくなった場合どうなるかは人それぞれだけど
愛情なんて不安定なもんだけだから怖いだろう、怖いんだろうって決め付けるのって
なんか変。
あと、割り勘って「条件」なのかな。
普通のことだと思うけど。
割り勘してるから愛情がなくなっても付き合うなんてことは無いだろうしね。
結局、割り勘だろうが奢りだろうが愛情の上になりたってて
それが確実じゃない以上誰だってそれなりに不安だったりするってことが言いたいんだけど
なんか上手く伝わらないねぇ・・・
愛情が主でしょう。
条件だけ合ってて愛情が亡くなった場合、それでも一緒にいられる人って少ないよ。
最初から愛情と条件が両方あって、片方がなくなった場合どうなるかは人それぞれだけど
愛情なんて不安定なもんだけだから怖いだろう、怖いんだろうって決め付けるのって
なんか変。
あと、割り勘って「条件」なのかな。
普通のことだと思うけど。
割り勘してるから愛情がなくなっても付き合うなんてことは無いだろうしね。
結局、割り勘だろうが奢りだろうが愛情の上になりたってて
それが確実じゃない以上誰だってそれなりに不安だったりするってことが言いたいんだけど
なんか上手く伝わらないねぇ・・・
302 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 16:47:38 ID:nB+vv6H40
>>301
＞愛情が主でしょう。
愛情が主だろうと、愛情と条件が並列だろうと、
恋愛結婚は「愛情と条件」ってことになるだろう。
だから、条件だけの話をされても意味がない＞それは俺も語ってない
＞結局、割り勘だろうが奢りだろうが愛情の上になりたってて
＞それが確実じゃない以上誰だってそれなりに不安だったりするってことが言いたいんだけど
恋人と付き合っていて「負担かけすぎると嫌われちゃうかな？」って愛されていることを
知っていても思った事ない？
相手と能力が離れすぎてる場合、常に「負担をかける方と負担する方」に分かれるのが普通だろう。
その時、不安にならないのか？ ってだけの問いなんだよ。
誰でも不安なのは分かってるけど、「社会的常識で考えれば負担は嫌」でしょ。
それを一方的にかけすぎてる人の不安は、誰でも不安の範疇を越えてるとおもうわけで、
誰でも不安とかそー言う事を聞きたいわけじゃないないんだよね。
＞愛情が主でしょう。
愛情が主だろうと、愛情と条件が並列だろうと、
恋愛結婚は「愛情と条件」ってことになるだろう。
だから、条件だけの話をされても意味がない＞それは俺も語ってない
＞結局、割り勘だろうが奢りだろうが愛情の上になりたってて
＞それが確実じゃない以上誰だってそれなりに不安だったりするってことが言いたいんだけど
恋人と付き合っていて「負担かけすぎると嫌われちゃうかな？」って愛されていることを
知っていても思った事ない？
相手と能力が離れすぎてる場合、常に「負担をかける方と負担する方」に分かれるのが普通だろう。
その時、不安にならないのか？ ってだけの問いなんだよ。
誰でも不安なのは分かってるけど、「社会的常識で考えれば負担は嫌」でしょ。
それを一方的にかけすぎてる人の不安は、誰でも不安の範疇を越えてるとおもうわけで、
誰でも不安とかそー言う事を聞きたいわけじゃないないんだよね。
>>302
で、それに対して「不安じゃない」と答えてるのに
それでもしつこく食い下がってるのが貴方、ということはそろそろ気付いても良いんじゃない？
「俺はこういう状況なら不安になると思う」と考えるのは良いけど
それを元に「だから不安になるだろ」「不安になるのが普通なんだ」って食い下がられても
実際、本人が不安を感じて無い以上、水掛け論にしかならないんですが…（実際、ただの水掛け論だし）
いったい何がしたいの？
相手が「はい。その通りです。貴方の言うとおり私は不安で不安でしょうがありません」って言うまで
ひたすら食い下がるつもりですか？
で、それに対して「不安じゃない」と答えてるのに
それでもしつこく食い下がってるのが貴方、ということはそろそろ気付いても良いんじゃない？
「俺はこういう状況なら不安になると思う」と考えるのは良いけど
それを元に「だから不安になるだろ」「不安になるのが普通なんだ」って食い下がられても
実際、本人が不安を感じて無い以上、水掛け論にしかならないんですが…（実際、ただの水掛け論だし）
いったい何がしたいの？
相手が「はい。その通りです。貴方の言うとおり私は不安で不安でしょうがありません」って言うまで
ひたすら食い下がるつもりですか？
304 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 16:53:40 ID:nB+vv6H40
まあ、バランスの問題だわな。どちらが一方が寄りかかりすぎると破綻する。
当然女や愛されたい、お姫様願望には難しいテーマじゃないの？
お互いが愛したい、尽くしたいと思えば結果的に愛されるも叶う、これができるカップルはなかなかいないだろう。
当然女や愛されたい、お姫様願望には難しいテーマじゃないの？
お互いが愛したい、尽くしたいと思えば結果的に愛されるも叶う、これができるカップルはなかなかいないだろう。
>>304
現実逃避もなにも…うちは上でも書いてるとおり二人財布つくって毎月頭に決まった金額いれる、完全割り勘派なんですが…
噛み付きすぎて誰が誰だかわからない狂犬状態？
多分、貴方の場合、今までずっと奢ってきた
それに対して相手の女性が不安になっていた経験があるor不安であるべきという考え方がある
だから、不安でないといわれても納得できないのかもしれないけど
現に本人が不安じゃないって言ってるのに、そこで根拠聞いてどうなるもんでもないし。
結局、何がしたいの貴方？
現実逃避もなにも…うちは上でも書いてるとおり二人財布つくって毎月頭に決まった金額いれる、完全割り勘派なんですが…
噛み付きすぎて誰が誰だかわからない狂犬状態？
多分、貴方の場合、今までずっと奢ってきた
それに対して相手の女性が不安になっていた経験があるor不安であるべきという考え方がある
だから、不安でないといわれても納得できないのかもしれないけど
現に本人が不安じゃないって言ってるのに、そこで根拠聞いてどうなるもんでもないし。
結局、何がしたいの貴方？
>>298
一方が過剰にだしていることも、そりゃあるでしょ。
つうか、愛にも大小があるしｗ
しかし、それを計ることはできない。
答えありきで、都合悪い条件を切るなら説得力ゼロだぞ？
なんか、愛と金銭を数値化して解決しようとしているけど。
そんな単純な物じゃないだろ？
まるっきり均等配分なカップルなら、100年続くわけでもなし。
一方が過剰にだしていることも、そりゃあるでしょ。
つうか、愛にも大小があるしｗ
しかし、それを計ることはできない。
答えありきで、都合悪い条件を切るなら説得力ゼロだぞ？
なんか、愛と金銭を数値化して解決しようとしているけど。
そんな単純な物じゃないだろ？
まるっきり均等配分なカップルなら、100年続くわけでもなし。
308 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:04:19 ID:nB+vv6H40
>>306
ん？ 何で、完全割り勘派が、俺のレスに返答できるの？
推測外れてるよ。
そもそも、不安じゃないから続けてる人間もいるのだろうし。
どっちにしろその理由ないし、根拠をききたいだけ。
完全割り勘派が、推測で俺のレスに答えて何がしたいの？
ん？ 何で、完全割り勘派が、俺のレスに返答できるの？
推測外れてるよ。
そもそも、不安じゃないから続けてる人間もいるのだろうし。
どっちにしろその理由ないし、根拠をききたいだけ。
完全割り勘派が、推測で俺のレスに答えて何がしたいの？
309 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:05:39 ID:FRREf15A0
>>306
>> 現に本人が不安じゃないって言ってるのに、そこで根拠聞いてどうなるもんでもないし。
横槍だけど、自分も根拠しりたいかも。
ひょっとして今の彼氏とは先がない恋愛？
結婚願望もないし、別れてもしょうがないと思ってるからかな？
あるいはただの思い込みとかで大丈夫だと言い聞かせてるだけかな？
個人的には好きな人との将来って気になるもんだと思う
>> 現に本人が不安じゃないって言ってるのに、そこで根拠聞いてどうなるもんでもないし。
横槍だけど、自分も根拠しりたいかも。
ひょっとして今の彼氏とは先がない恋愛？
結婚願望もないし、別れてもしょうがないと思ってるからかな？
あるいはただの思い込みとかで大丈夫だと言い聞かせてるだけかな？
個人的には好きな人との将来って気になるもんだと思う
310 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:11:13 ID:nB+vv6H40
>>307
愛に、大小があり、相手の愛が大だから、
負担分がその愛が吸収してくれてるって考え方か？
まあ、それなら理解できるな。
＞なんか、愛と金銭を数値化して解決しようとしているけど。
＞そんな単純な物じゃないだろ？
＞まるっきり均等配分なカップルなら、100年続くわけでもなし。
うーん、なんていうかなぁ。
そー言う事なんて分かった上でのレスなんだよねぇ。
公平だから続くんじゃなくて、不平等の場合終わる確立が高くなるわけだけど、それに対してっていってるの。
さっきからの解答はさぁ＞車に例えると
飲酒した場合、事故多くなるよ、それ怖くないの？
怖くないのなら、根拠を知りたい＜俺の主張
１．そもそも、誰でも事故起こす可能性あるし。。
２．運転テクニックでも事故率は高くなるし。。
３．酒飲んでなければ事故らないわけでもないし。。
って、感じだ。
愛に、大小があり、相手の愛が大だから、
負担分がその愛が吸収してくれてるって考え方か？
まあ、それなら理解できるな。
＞なんか、愛と金銭を数値化して解決しようとしているけど。
＞そんな単純な物じゃないだろ？
＞まるっきり均等配分なカップルなら、100年続くわけでもなし。
うーん、なんていうかなぁ。
そー言う事なんて分かった上でのレスなんだよねぇ。
公平だから続くんじゃなくて、不平等の場合終わる確立が高くなるわけだけど、それに対してっていってるの。
さっきからの解答はさぁ＞車に例えると
飲酒した場合、事故多くなるよ、それ怖くないの？
怖くないのなら、根拠を知りたい＜俺の主張
１．そもそも、誰でも事故起こす可能性あるし。。
２．運転テクニックでも事故率は高くなるし。。
３．酒飲んでなければ事故らないわけでもないし。。
って、感じだ。
311 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:16:21 ID:FRREf15A0
>>310
あーよくいるけど、「俺は運転上手いから事故らないよ」というけど
事故っていうのは向こうからやってくるものもあるし、
注意してればある程度防げるけど実際は不可避、根拠なんて示せない
基本的に自分に限ってありえないとか
自分だけは大丈夫と思い込みたいものだから
あーよくいるけど、「俺は運転上手いから事故らないよ」というけど
事故っていうのは向こうからやってくるものもあるし、
注意してればある程度防げるけど実際は不可避、根拠なんて示せない
基本的に自分に限ってありえないとか
自分だけは大丈夫と思い込みたいものだから
なんでここっていつも驕られてる女性に不要に噛み付く男がいるの？
よそはよそ、自分は自分で別にいいじゃん
噛み付くなら驕られてる女じゃなくて驕ってる男に言いなよ（現実問題それは不可能だけど）
よそはよそ、自分は自分で別にいいじゃん
噛み付くなら驕られてる女じゃなくて驕ってる男に言いなよ（現実問題それは不可能だけど）
>>308
は？答えてないけど？
そもそも不安になるために根拠は必須かもしれないけど
不安にならないことに根拠が必要っておかしくない？
相手が充分に愛情を注いでくれたり、言葉で表現してくれたりすれば
それで愛されてる実感が持てれば不安になんてならないでしょう？
「相手に充分返してないから不安だろう」って決め付けから始まってる話だから
元々がおかしいといえばおかしいんだけどね。
は？答えてないけど？
そもそも不安になるために根拠は必須かもしれないけど
不安にならないことに根拠が必要っておかしくない？
相手が充分に愛情を注いでくれたり、言葉で表現してくれたりすれば
それで愛されてる実感が持てれば不安になんてならないでしょう？
「相手に充分返してないから不安だろう」って決め付けから始まってる話だから
元々がおかしいといえばおかしいんだけどね。
314 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:21:18 ID:nB+vv6H40
>>311
事故に対しての「事故らない根拠」なら、確かに示せないと思うんだ。
だけどこの場合は「飲酒する事への恐怖無いの？」だから、飲酒への問いだからねぇ。
結局、根拠無く思い込んでるだけなのかねぇ。
>>312
俺、奢り派だけど物凄く噛み付かれていますが？ｗ
事故に対しての「事故らない根拠」なら、確かに示せないと思うんだ。
だけどこの場合は「飲酒する事への恐怖無いの？」だから、飲酒への問いだからねぇ。
結局、根拠無く思い込んでるだけなのかねぇ。
>>312
俺、奢り派だけど物凄く噛み付かれていますが？ｗ
私の推測だけど
全奢りで不安にならない要素としては
相手が自分にﾍﾞﾀ惚れかつ、自分以外相手にしてくれる人が
いなそうないわゆるモテない男なんじゃないかな
現に自分の彼氏がそうだから
かわいそうな目で見てしまうw
全奢りで不安にならない要素としては
相手が自分にﾍﾞﾀ惚れかつ、自分以外相手にしてくれる人が
いなそうないわゆるモテない男なんじゃないかな
現に自分の彼氏がそうだから
かわいそうな目で見てしまうw
316 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:23:19 ID:nB+vv6H40
>>313
＞そもそも不安になるために根拠は必須かもしれないけど
＞不安にならないことに根拠が必要っておかしくない？
あんたさぁ〜、何したいの？
完全割り勘なのに、俺のレスを返しまくる。
そもそも、根拠示せないと思うなら、そう最初に返せばいいし、
そもそもレススルーすればいいだけのはなしじゃん。
＞そもそも不安になるために根拠は必須かもしれないけど
＞不安にならないことに根拠が必要っておかしくない？
あんたさぁ〜、何したいの？
完全割り勘なのに、俺のレスを返しまくる。
そもそも、根拠示せないと思うなら、そう最初に返せばいいし、
そもそもレススルーすればいいだけのはなしじゃん。
ID:nB+vv6H40はキモイ
318 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:25:10 ID:nB+vv6H40
>>314
そのたとえがおかしいんだよ、マズ。
貴方のいうように「奢り奢られ＝飲酒運転と同じくらい絶対的な悪」なら成立するかもしれないけど。
元々は「こういう状態なら俺なら不安になる。何で君はならないの？」って話。
例えるなら、潔癖症の男性が、家に帰って三度手を洗わないと不安になるのに
私は平気という女性に対して
「何故？俺なら不安になるよ？何故家に帰って三度手を洗わないのに不安にならないの？
その根拠を出してよ？」と食いついてるようなもん。
>>316
割り勘・奢り関係ナシに、貴方の言ってることがおかしいから。
そのたとえがおかしいんだよ、マズ。
貴方のいうように「奢り奢られ＝飲酒運転と同じくらい絶対的な悪」なら成立するかもしれないけど。
元々は「こういう状態なら俺なら不安になる。何で君はならないの？」って話。
例えるなら、潔癖症の男性が、家に帰って三度手を洗わないと不安になるのに
私は平気という女性に対して
「何故？俺なら不安になるよ？何故家に帰って三度手を洗わないのに不安にならないの？
その根拠を出してよ？」と食いついてるようなもん。
>>316
割り勘・奢り関係ナシに、貴方の言ってることがおかしいから。
私の会社はお給料よくて、5年目になるとみんな1000万円オーバーとか普通なんだけど、
たかだか日常の飲食費を驕ったり驕られたりする事に対して、
ID:nB+vv6H40みたいにみみっちい持論を持ってる人間なんて周りにいないよ
奢り派だけど噛み付かれてますが？ってさあ
あなたどうしようもないアホだからアホだねって言われてる事に気付こうよ
たかだか日常の飲食費を驕ったり驕られたりする事に対して、
ID:nB+vv6H40みたいにみみっちい持論を持ってる人間なんて周りにいないよ
奢り派だけど噛み付かれてますが？ってさあ
あなたどうしようもないアホだからアホだねって言われてる事に気付こうよ
「好き」に理由を求めたがる奴だな。
「理由なく好き」じゃ駄目なのか？
恋愛は、言葉で表現できるものばかりじゃないだろ？
お金・愛情とか以外にも、個々人の考え方とか、生活環境とか色々影響するわけで。
怖い怖くないって感情を、全て言葉で表現できるわけなかろう。
「理由なく好き」じゃ駄目なのか？
恋愛は、言葉で表現できるものばかりじゃないだろ？
お金・愛情とか以外にも、個々人の考え方とか、生活環境とか色々影響するわけで。
怖い怖くないって感情を、全て言葉で表現できるわけなかろう。
322 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:33:15 ID:nB+vv6H40
>>315
＞貴方のいうように「奢り奢られ＝飲酒運転と同じくらい絶対的な悪」なら成立するかもしれないけど。
「社会的に負担は嫌ではない」って事が成り立たないと、その理論は通らない。
>>320
レスするならちょっとは嫁よ。
恐怖を感じるのは、奢られてる側。
奢る側の事聞いてるわけじゃない。
それに奢り奢られっていうのは、そりゃ割り勘ｗ
＞貴方のいうように「奢り奢られ＝飲酒運転と同じくらい絶対的な悪」なら成立するかもしれないけど。
「社会的に負担は嫌ではない」って事が成り立たないと、その理論は通らない。
>>320
レスするならちょっとは嫁よ。
恐怖を感じるのは、奢られてる側。
奢る側の事聞いてるわけじゃない。
それに奢り奢られっていうのは、そりゃ割り勘ｗ
323 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:35:00 ID:FRREf15A0
まあまあただの問題提起じゃないの？論理的にいこうよ
原点に帰るためのよいスパイスだと思って楽しんでるけど
ってか、>>320は言いすぎっていうか、それ普通じゃないから・・・
引き合いに出しても意味ない
原点に帰るためのよいスパイスだと思って楽しんでるけど
ってか、>>320は言いすぎっていうか、それ普通じゃないから・・・
引き合いに出しても意味ない
>>322
＞「社会的に負担は嫌ではない」って事が成り立たないと、その理論は通らない。
いや、逆だよ。
男性が女性を奢ること、または女性が男性に奢られることが
「違法行為である飲酒運転と同じくらい悪である」ということが成り立たないと、成立しないたとえなんだよ。
貴方の中では「奢られてる女は飲酒運転と同じくらい悪」だと思ってるのかもしれないけど
これが世間一般の認識であるという前提がまずおかしい。
で、次に、この場合、当然、奢り派の貴方は飲酒運転をしまくってることになる。
それなのに「何で飲酒運転が怖くないの？」と聞いてるわけだ。
おかしいよね？
＞「社会的に負担は嫌ではない」って事が成り立たないと、その理論は通らない。
いや、逆だよ。
男性が女性を奢ること、または女性が男性に奢られることが
「違法行為である飲酒運転と同じくらい悪である」ということが成り立たないと、成立しないたとえなんだよ。
貴方の中では「奢られてる女は飲酒運転と同じくらい悪」だと思ってるのかもしれないけど
これが世間一般の認識であるという前提がまずおかしい。
で、次に、この場合、当然、奢り派の貴方は飲酒運転をしまくってることになる。
それなのに「何で飲酒運転が怖くないの？」と聞いてるわけだ。
おかしいよね？
326 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:40:53 ID:nB+vv6H40
>>321
＞恋愛は、言葉で表現できるものばかりじゃないだろ？
＞お金・愛情とか以外にも、個々人の考え方とか、生活環境とか色々影響するわけで。
すごく分かるよ。
愛情は、言葉だけじゃなく影響する。
その結果、奢る。
いや、奢るというより、相手を愛するという行為の一環にすぎないと。。
その通りだと思う。
だから、だ。
だから、返せるものがない人間は、それを伝える能力が低いってことにダイレクトになるのよ。
そうだから「怖くないの？」ってさっきから聞いてるわけだ。
まあ、ポロポロ答えも聞いたしね、この辺でいいかな。
>>324
せっかくツッコミ入れてやったのに、ボケがそれかよｗ
＞恋愛は、言葉で表現できるものばかりじゃないだろ？
＞お金・愛情とか以外にも、個々人の考え方とか、生活環境とか色々影響するわけで。
すごく分かるよ。
愛情は、言葉だけじゃなく影響する。
その結果、奢る。
いや、奢るというより、相手を愛するという行為の一環にすぎないと。。
その通りだと思う。
だから、だ。
だから、返せるものがない人間は、それを伝える能力が低いってことにダイレクトになるのよ。
そうだから「怖くないの？」ってさっきから聞いてるわけだ。
まあ、ポロポロ答えも聞いたしね、この辺でいいかな。
>>324
せっかくツッコミ入れてやったのに、ボケがそれかよｗ
>>326
じゃあ逆に質問してもいい？
貴方が奢ってる女性が、愛情はもっていても物理的に物を返せなかった場合
当然、貴方のいう平等からは程遠い状態になるから、そのことを理由に別れるの？
判りやすくいうと、愛情がいくらあっても物で返せない奴とは付き合えないということかどうかを聞いている。
それとも、愛情があるなら物理的なお返しがなくても相手と続けてられるかどうか、ということ。
じゃあ逆に質問してもいい？
貴方が奢ってる女性が、愛情はもっていても物理的に物を返せなかった場合
当然、貴方のいう平等からは程遠い状態になるから、そのことを理由に別れるの？
判りやすくいうと、愛情がいくらあっても物で返せない奴とは付き合えないということかどうかを聞いている。
それとも、愛情があるなら物理的なお返しがなくても相手と続けてられるかどうか、ということ。
329 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:45:58 ID:nB+vv6H40
>>325
わかってた。
確かにそうした側面もある。
しかし、例えを使用して伝えたかったのは、「頓珍漢な解答が帰ってくる」
と言うこと。
そして、俺は奢りが悪とはいってないし、俺自身が奢り派ってことで、それはわかると思う。
って事で、たとえがおかしいっていわれても、与えから悪意が伝わるといわれても困るし、
話がずれていくので、これは例えを使って伝えたかった内容が伝わればいいよ。
わかってた。
確かにそうした側面もある。
しかし、例えを使用して伝えたかったのは、「頓珍漢な解答が帰ってくる」
と言うこと。
そして、俺は奢りが悪とはいってないし、俺自身が奢り派ってことで、それはわかると思う。
って事で、たとえがおかしいっていわれても、与えから悪意が伝わるといわれても困るし、
話がずれていくので、これは例えを使って伝えたかった内容が伝わればいいよ。
まあまあみんな、自称モテる男nB+vv6H40は脳内彼女との全奢りデートに忙しいんだよ
もうそのへんで解放してやってよ…いい加減日本語もおかしくなってるしさ…
もうそのへんで解放してやってよ…いい加減日本語もおかしくなってるしさ…
>>293
社会的地位と恋愛感情って全く別じゃない？
自分がお願いして貰っているならともかく、
相手がプレゼントしてくれるんだったら感謝こそすれ対等でしょ。
恋人同士、なんて愛情だけで繋がっているんだから
奢りとかお金の話は関係ない。
愛情が不安定なんだからそれだったら相手だって怖いはずだよ。
それに例の彼女の場合もう婚約してるんだから全く関係ないよね？
スレの伸び方が異常だｗ
社会的地位と恋愛感情って全く別じゃない？
自分がお願いして貰っているならともかく、
相手がプレゼントしてくれるんだったら感謝こそすれ対等でしょ。
恋人同士、なんて愛情だけで繋がっているんだから
奢りとかお金の話は関係ない。
愛情が不安定なんだからそれだったら相手だって怖いはずだよ。
それに例の彼女の場合もう婚約してるんだから全く関係ないよね？
スレの伸び方が異常だｗ
333 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 17:58:47 ID:nB+vv6H40
>>328
＞貴方が奢ってる女性が、愛情はもっていても物理的に物を返せなかった場合
＞当然、貴方のいう平等からは程遠い状態になるから、そのことを理由に別れるの？
前にレスしたように「奢る事が、奢り側の希望だから、別れることにはならない」と思う。
恋愛は平等である意味はないし。
ただ、希望はおそらく一定じゃないし、長期的に考えると変化する可能性の方が高い。
「奢りは嫌、負担は嫌」に変化する可能性はある。
仮に、この場合、俺もなんらかしらのメリットを受けていたら
「完全公平などできないし、自分もメリット受けてるのだから多少負担が多くても仕方ない」
ってなるけど、それがない場合落下地点が「負担も嫌だね」になると思うんだよね。
何処にも情状酌量ってところがないし。
別れを前提にしている恋人同士もいるだろうが、とりあえずは結婚を否定しないカップルの場合は、
ある程度負担をしてないと、「負担してもらってる側が逆に損」ってなると思う。
俺はね。
＞貴方が奢ってる女性が、愛情はもっていても物理的に物を返せなかった場合
＞当然、貴方のいう平等からは程遠い状態になるから、そのことを理由に別れるの？
前にレスしたように「奢る事が、奢り側の希望だから、別れることにはならない」と思う。
恋愛は平等である意味はないし。
ただ、希望はおそらく一定じゃないし、長期的に考えると変化する可能性の方が高い。
「奢りは嫌、負担は嫌」に変化する可能性はある。
仮に、この場合、俺もなんらかしらのメリットを受けていたら
「完全公平などできないし、自分もメリット受けてるのだから多少負担が多くても仕方ない」
ってなるけど、それがない場合落下地点が「負担も嫌だね」になると思うんだよね。
何処にも情状酌量ってところがないし。
別れを前提にしている恋人同士もいるだろうが、とりあえずは結婚を否定しないカップルの場合は、
ある程度負担をしてないと、「負担してもらってる側が逆に損」ってなると思う。
俺はね。
>>329
違うでしょ。
貴方がわざと「頓珍漢な答えが帰ってくる」ように仕向けるために飲酒運転という例を持ち出して誘導しようとしたってこと。
そして、指摘されてその作戦が失敗したってこと。
要するに「頓珍漢な回答」を前提に貴方が話をすすめていたということ。
「根拠は？」「何故不安じゃないの？」という質問は本当に疑問に思ったんじゃなく
すべて、頓珍漢な答えを導き出したくて誘導してたってことでしょう。
そういうの、前提条件が正しければ確かに成立するけど、今回のように前提条件が
「俺が女なら怖い」という個人の考え方だと、成立しないうえ
失敗するとこんなに悲惨なことになるんだという良い例ってこと。
違うでしょ。
貴方がわざと「頓珍漢な答えが帰ってくる」ように仕向けるために飲酒運転という例を持ち出して誘導しようとしたってこと。
そして、指摘されてその作戦が失敗したってこと。
要するに「頓珍漢な回答」を前提に貴方が話をすすめていたということ。
「根拠は？」「何故不安じゃないの？」という質問は本当に疑問に思ったんじゃなく
すべて、頓珍漢な答えを導き出したくて誘導してたってことでしょう。
そういうの、前提条件が正しければ確かに成立するけど、今回のように前提条件が
「俺が女なら怖い」という個人の考え方だと、成立しないうえ
失敗するとこんなに悲惨なことになるんだという良い例ってこと。
335 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:02:18 ID:nB+vv6H40
>>331
＞社会的地位と恋愛感情って全く別じゃない？
＞自分がお願いして貰っているならともかく、
＞相手がプレゼントしてくれるんだったら感謝こそすれ対等でしょ。
なるほど、相手が勝手にやってるから事か。。
それなら怖くないねぇ。
＞社会的地位と恋愛感情って全く別じゃない？
＞自分がお願いして貰っているならともかく、
＞相手がプレゼントしてくれるんだったら感謝こそすれ対等でしょ。
なるほど、相手が勝手にやってるから事か。。
それなら怖くないねぇ。
nB+vv6H40の主張は一貫してるようだけど
結局>>258と同じような立場の女性以外が何答えてもスレ違うだけのような
それはともかくとして、
自分の好意で一方的に奢っておいて
「能力の高い男に奢られてる能力の低い女が云々」
なんて平気で言えることに
例え客観的に事実を言ってるのだとしても、同じ男として反吐が出る
女の側が聞いたらどう考えても見下されてると思うだろjk
結局>>258と同じような立場の女性以外が何答えてもスレ違うだけのような
それはともかくとして、
自分の好意で一方的に奢っておいて
「能力の高い男に奢られてる能力の低い女が云々」
なんて平気で言えることに
例え客観的に事実を言ってるのだとしても、同じ男として反吐が出る
女の側が聞いたらどう考えても見下されてると思うだろjk
337 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:04:34 ID:nB+vv6H40
>>333
＞前にレスしたように「奢る事が、奢り側の希望だから、別れることにはならない」と思う。
＞恋愛は平等である意味はないし。
だから、そゆこと。
だから、不安にならない。
貴方の「俺なら不安になる」というのは、平等でなければいけないというのが根幹にあり
それを満たしていないから不安になるというもの。
でも現実に恋愛は平等である意味は無いし、それを求める人もいればそうじゃない人もいる。
だから、不安にならない人がいる。
ひと言でいうなら「人それぞれ」という小学生でも知っている言葉にたどり着く。
ここでまた「いや、でも普通は〜」とか「いや、でも俺なら〜」と噛み付いてくるのがこれまでの貴方。
>>337
貴方のやり方のマズさと幼稚さを指摘しています。
誘導尋問の失敗と印象操作の失敗、ね。
そういうのは（上でも書いてるけど）前提条件がハマってこそ成立してる話で
貴方のように前提条件が間違った上でそういうことをして、ホラね、なんて言うのはそれこそ小学校の低学年くらいまで。
＞前にレスしたように「奢る事が、奢り側の希望だから、別れることにはならない」と思う。
＞恋愛は平等である意味はないし。
だから、そゆこと。
だから、不安にならない。
貴方の「俺なら不安になる」というのは、平等でなければいけないというのが根幹にあり
それを満たしていないから不安になるというもの。
でも現実に恋愛は平等である意味は無いし、それを求める人もいればそうじゃない人もいる。
だから、不安にならない人がいる。
ひと言でいうなら「人それぞれ」という小学生でも知っている言葉にたどり着く。
ここでまた「いや、でも普通は〜」とか「いや、でも俺なら〜」と噛み付いてくるのがこれまでの貴方。
>>337
貴方のやり方のマズさと幼稚さを指摘しています。
誘導尋問の失敗と印象操作の失敗、ね。
そういうのは（上でも書いてるけど）前提条件がハマってこそ成立してる話で
貴方のように前提条件が間違った上でそういうことをして、ホラね、なんて言うのはそれこそ小学校の低学年くらいまで。
339 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:08:05 ID:nB+vv6H40
>>336
＞自分の好意で一方的に奢っておいて
＞「能力の高い男に奢られてる能力の低い女が云々」
＞なんて平気で言えることに
＞例え客観的に事実を言ってるのだとしても、同じ男として反吐が出る
まあ、そーいう意見も分かる。
ただ、ここはミクシーじゃないし、議論するのに客観的事実は必要だろう。
逆に、客観をしようしないで、議論する方法があるなら聞いてみたい気がするな。
＞自分の好意で一方的に奢っておいて
＞「能力の高い男に奢られてる能力の低い女が云々」
＞なんて平気で言えることに
＞例え客観的に事実を言ってるのだとしても、同じ男として反吐が出る
まあ、そーいう意見も分かる。
ただ、ここはミクシーじゃないし、議論するのに客観的事実は必要だろう。
逆に、客観をしようしないで、議論する方法があるなら聞いてみたい気がするな。
>>335
当たり前じゃん。
奢る側が負担100%で相手から何も返ってこないって思うなら
プレゼントなんて辞めちゃえばいいだけ。
プレゼントなんてあげる側の自由意志なんだから
好きにすればいいだけだよ。
貰う側だってプレゼントくれる相手の気持ちが嬉しくて愛情が深まることはあっても
プレゼントのために愛情を注がなきゃって思うわけないし。
ってか逆にそう思う女の人でもいいの？
それはもう水商売とか売春の思考だよ。
当たり前じゃん。
奢る側が負担100%で相手から何も返ってこないって思うなら
プレゼントなんて辞めちゃえばいいだけ。
プレゼントなんてあげる側の自由意志なんだから
好きにすればいいだけだよ。
貰う側だってプレゼントくれる相手の気持ちが嬉しくて愛情が深まることはあっても
プレゼントのために愛情を注がなきゃって思うわけないし。
ってか逆にそう思う女の人でもいいの？
それはもう水商売とか売春の思考だよ。
341 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:11:13 ID:nB+vv6H40
>>338
＞貴方の「俺なら不安になる」というのは、平等でなければいけないというのが根幹にあり
＞それを満たしていないから不安になるというもの。
完全に違う。
っていうか、さっきからその決め付けは何なの？
338の抜き出しコピペの下にちゃんと理由かいてあるじゃん。
＞ただ、希望はおそらく一定じゃないし、長期的に考えると変化する可能性の方が高い。
＞「奢りは嫌、負担は嫌」に変化する可能性はある。
これを完全スルーして、俺の考えを何故決め付けてるの？？？？
＞貴方の「俺なら不安になる」というのは、平等でなければいけないというのが根幹にあり
＞それを満たしていないから不安になるというもの。
完全に違う。
っていうか、さっきからその決め付けは何なの？
338の抜き出しコピペの下にちゃんと理由かいてあるじゃん。
＞ただ、希望はおそらく一定じゃないし、長期的に考えると変化する可能性の方が高い。
＞「奢りは嫌、負担は嫌」に変化する可能性はある。
これを完全スルーして、俺の考えを何故決め付けてるの？？？？
342 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:13:03 ID:nB+vv6H40
>>340
＞奢る側が負担100%で相手から何も返ってこないって思うなら
＞プレゼントなんて辞めちゃえばいいだけ。
その通りなんだよ。
だからの「怖くないかな？」だったんだね。
いつでもやめれる、しかも相手次第だし。
＞奢る側が負担100%で相手から何も返ってこないって思うなら
＞プレゼントなんて辞めちゃえばいいだけ。
その通りなんだよ。
だからの「怖くないかな？」だったんだね。
いつでもやめれる、しかも相手次第だし。
まあ、「怖い」って感情は、色々あるわけで。
まだ体験していないから恐怖であるとか。
過去に同様の事を経験したから恐怖であるとか。
逆に。
全てわかってたら怖くない。
そこまで考えが及ばなかったら怖くない。
友人を殴ったらどうなるか？
反応がわかってたら、怖くないかもしれない。
どんな対応をするかわからないなら、怖いかもしれない。
殴ること自体思いつかなかったら、恐怖を感じることもない。
状況をどんどん説明して、恐怖を感じてもらおうとするのもいいけどさ。
それは、恐怖を感じる為の限定条件になりがちで、それ以外の安全な状況を抜いたものだと思う。
そういう誘導をして、望んだ結果だけ集めてうれしいのかねえ。
まだ体験していないから恐怖であるとか。
過去に同様の事を経験したから恐怖であるとか。
逆に。
全てわかってたら怖くない。
そこまで考えが及ばなかったら怖くない。
友人を殴ったらどうなるか？
反応がわかってたら、怖くないかもしれない。
どんな対応をするかわからないなら、怖いかもしれない。
殴ること自体思いつかなかったら、恐怖を感じることもない。
状況をどんどん説明して、恐怖を感じてもらおうとするのもいいけどさ。
それは、恐怖を感じる為の限定条件になりがちで、それ以外の安全な状況を抜いたものだと思う。
そういう誘導をして、望んだ結果だけ集めてうれしいのかねえ。
プレゼントはプレゼント、あくまで余剰。
プレゼントが生きるのに必要不可欠なわけじゃないんだから。
プレゼントが生きるのに必要不可欠なわけじゃないんだから。
346 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:17:12 ID:nB+vv6H40
>>343
なんていうかな。。
これは別にプレゼントだけの話しをしてるわけじゃないんだ。
負担の拒否が、どんな事でもいつでもできる。
って事に対しての話し。
補完してあっていたら、そんなことできないでしょ？
でも一方的負担の場合はそれができるってこと。
なんていうかな。。
これは別にプレゼントだけの話しをしてるわけじゃないんだ。
負担の拒否が、どんな事でもいつでもできる。
って事に対しての話し。
補完してあっていたら、そんなことできないでしょ？
でも一方的負担の場合はそれができるってこと。
>>341
自分の書き込み読み返してみなよ。
決め付けじゃなく、貴方の書き込みからきたものだから。
あと、理解できた？
＞ひと言でいうなら「人それぞれ」という小学生でも知っている言葉にたどり着く。
この一行ものすーーーーごく大事だよ？
貴方の中に「人それぞれ」って単語があるなら、もともとこんな質問は出なかったはずだから
新しい言葉マスターするチャンスだよ！
頑張って！！
自分の書き込み読み返してみなよ。
決め付けじゃなく、貴方の書き込みからきたものだから。
あと、理解できた？
＞ひと言でいうなら「人それぞれ」という小学生でも知っている言葉にたどり着く。
この一行ものすーーーーごく大事だよ？
貴方の中に「人それぞれ」って単語があるなら、もともとこんな質問は出なかったはずだから
新しい言葉マスターするチャンスだよ！
頑張って！！
>>346
負担って言ってもデート代とか洋服プレゼントとかって二者間においての負担だから、
二者関係がなくなったらもう必要なくなるよね？
それに、恋愛は双方の愛情によってあるものだから
それがなくなったら割り勘みたいにお互い負担しあってる人でも別れちゃう。
私は援助よりも好きな相手の愛情を失うことの方がよっぽど怖いよ。
そして愛情を失う危険を持っているのは当然両方。
負担って言ってもデート代とか洋服プレゼントとかって二者間においての負担だから、
二者関係がなくなったらもう必要なくなるよね？
それに、恋愛は双方の愛情によってあるものだから
それがなくなったら割り勘みたいにお互い負担しあってる人でも別れちゃう。
私は援助よりも好きな相手の愛情を失うことの方がよっぽど怖いよ。
そして愛情を失う危険を持っているのは当然両方。
349 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:25:33 ID:FRREf15A0
350 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:26:17 ID:nB+vv6H40
>>344
まあ、そーいう考えも分かるし、結果としてそーなってしまった感はあるなぁ。
俺は純粋に、恋人同士なら結婚もありえるでしょ！？
その場合、物理的生殺与奪権を相手に握られえる立場で怖くないか聞きたかっただけなんだけどね。
しかし、レスに答えていったら俺が説明する事になったよ。
潮時だとはもう分かってます、ええ。
>>347
全然分からん。
>>348
なるほど、全部理解できる。
まあ、そーいう考えも分かるし、結果としてそーなってしまった感はあるなぁ。
俺は純粋に、恋人同士なら結婚もありえるでしょ！？
その場合、物理的生殺与奪権を相手に握られえる立場で怖くないか聞きたかっただけなんだけどね。
しかし、レスに答えていったら俺が説明する事になったよ。
潮時だとはもう分かってます、ええ。
>>347
全然分からん。
>>348
なるほど、全部理解できる。
351 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:30:34 ID:FRREf15A0
>>350
まあいろいろ言われてるだろうけど、何がいいたいか、
ニュアンスは伝わってるよ、自分も先のある恋愛を考える方だからね
そろそろトーン落としてマッタリいこうかー
先も考えれない人なら別に不安でもないから、ま、いっかで終わりだけど
大抵のものは必ず何かが根底にあってその結論に結びつくと思う。
まあ、>>1でも根拠に関して触れてるけどね
まあいろいろ言われてるだろうけど、何がいいたいか、
ニュアンスは伝わってるよ、自分も先のある恋愛を考える方だからね
そろそろトーン落としてマッタリいこうかー
先も考えれない人なら別に不安でもないから、ま、いっかで終わりだけど
大抵のものは必ず何かが根底にあってその結論に結びつくと思う。
まあ、>>1でも根拠に関して触れてるけどね
>>349
実践できなくても、最低限理解しておかないとねぇ…
ここまで「俺はこう思う。だからお前らおかしい」的なことをやられたら、周りも困惑するでしょうに…
>>350
何がわからんのかが判らんけど。
貴方は自分の「俺なら○○だ。何でお前ら○○じゃないの？」って質問をぶつけた。
それに対してみんなが親切に「それはね、私はこうだからだよ」と
貴方の考え方とは違うんだということをそ懇切丁寧に、子供に諭すように教えてくれてるわけだよ。
で、このやり取りをひと言にすると「人それぞれ」というひと言にたどり着く、ということ。
で、それを理解できてない>>351は
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから、ま、いっかで終わりだけど
＞大抵のものは必ず何かが根底にあってその結論に結びつくと思う。
としつこく繰り返す・・・という阿呆な流れになってる。
なんかこのスレの男、本当の意味で頭悪くない？
勉強ができるとかできないとかじゃなく、柔軟性が無いというか、幼稚というか…
実践できなくても、最低限理解しておかないとねぇ…
ここまで「俺はこう思う。だからお前らおかしい」的なことをやられたら、周りも困惑するでしょうに…
>>350
何がわからんのかが判らんけど。
貴方は自分の「俺なら○○だ。何でお前ら○○じゃないの？」って質問をぶつけた。
それに対してみんなが親切に「それはね、私はこうだからだよ」と
貴方の考え方とは違うんだということをそ懇切丁寧に、子供に諭すように教えてくれてるわけだよ。
で、このやり取りをひと言にすると「人それぞれ」というひと言にたどり着く、ということ。
で、それを理解できてない>>351は
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから、ま、いっかで終わりだけど
＞大抵のものは必ず何かが根底にあってその結論に結びつくと思う。
としつこく繰り返す・・・という阿呆な流れになってる。
なんかこのスレの男、本当の意味で頭悪くない？
勉強ができるとかできないとかじゃなく、柔軟性が無いというか、幼稚というか…
353 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:37:34 ID:nB+vv6H40
>>351
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから、ま、いっかで終わりだけど
＞大抵のものは必ず何かが根底にあってその結論に結びつくと思う。
伝わったのなら良かった。
俺も、そう思ってのレスだったんだね。
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから、ま、いっかで終わりだけど
＞大抵のものは必ず何かが根底にあってその結論に結びつくと思う。
伝わったのなら良かった。
俺も、そう思ってのレスだったんだね。
354 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:39:58 ID:FRREf15A0
>>352
だからその根底となる考えを示せばいいんじゃないの？
どうしてこういう考えに帰結するのかそれを答えればいいんじゃないかと思うだけど？
こう思うからには段階があるんだからそれを順番に言っていくのが正しい流れでしょ
人それぞれで全てが終わるならスレ90番まで続かないし、それ禁句だな
だからその根底となる考えを示せばいいんじゃないの？
どうしてこういう考えに帰結するのかそれを答えればいいんじゃないかと思うだけど？
こう思うからには段階があるんだからそれを順番に言っていくのが正しい流れでしょ
人それぞれで全てが終わるならスレ90番まで続かないし、それ禁句だな
>>354
＞人それぞれで全てが終わるならスレ90番まで続かないし、それ禁句だな
いや、普通なら全て終わるんだけど、それじゃ納得しないできないっていう人がいるってだけ。
判りやすく言うと甘いものが好きなＡさんとそうじゃないＢさんの会話が
「人それぞれ」で本来は終わるものなのに
Ａさんが「なんで甘いものが好きじゃないの？おかしいよ、その根拠を出してよ」とＢさんに詰め寄り
Ｂさんが説明しても「でも、普通は甘いものが好きでしょう？」とさらに言う限り、永遠に終わらない。
だって、その話の根本的な部分が価値観の違う人間に対して「俺を納得させろや」って話なんだから。
終わる終わらないは本人が、人それぞれということを認めて納得するor周りが呆れて消えるの二択しかないんじゃないかな。
ちなみに根底となる考え方は過去いくつか出てるし、読みたければ遡って読めば良い。
それでも判らない、やっぱり納得できないというのであれば、永遠に「何故甘いものを好きじゃないのか」を問い詰め続けるしかない。
繰り返して言うけど、この話の発端は「俺が女なら怖い」という非常に個人的な考え方で
それを納得させろというだけの話だから、上記の二択くらいしか話を終わらせる手段は無い。
＞人それぞれで全てが終わるならスレ90番まで続かないし、それ禁句だな
いや、普通なら全て終わるんだけど、それじゃ納得しないできないっていう人がいるってだけ。
判りやすく言うと甘いものが好きなＡさんとそうじゃないＢさんの会話が
「人それぞれ」で本来は終わるものなのに
Ａさんが「なんで甘いものが好きじゃないの？おかしいよ、その根拠を出してよ」とＢさんに詰め寄り
Ｂさんが説明しても「でも、普通は甘いものが好きでしょう？」とさらに言う限り、永遠に終わらない。
だって、その話の根本的な部分が価値観の違う人間に対して「俺を納得させろや」って話なんだから。
終わる終わらないは本人が、人それぞれということを認めて納得するor周りが呆れて消えるの二択しかないんじゃないかな。
ちなみに根底となる考え方は過去いくつか出てるし、読みたければ遡って読めば良い。
それでも判らない、やっぱり納得できないというのであれば、永遠に「何故甘いものを好きじゃないのか」を問い詰め続けるしかない。
繰り返して言うけど、この話の発端は「俺が女なら怖い」という非常に個人的な考え方で
それを納得させろというだけの話だから、上記の二択くらいしか話を終わらせる手段は無い。
356 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 18:52:59 ID:FRREf15A0
>>355
んー何故↑の人が食いついてくるかというと、根拠がないのに
不安はない！といってるから悪いんじゃないかな？
例えなんで不安じゃないか分からなくても今の関係が冷めてるとか
先がないからとか、メッチャ愛されてるし尽くしてるからでもいいと思う
なのに、それすらも一切なく根拠必要なくね？とか
不安に思うなら根拠いるけど、思わないなら根拠いらんとか
言われたら納得いかない人もでてくるんじゃないかと、個人的には。
一応公共の掲示板だからある程度の理由（根拠）となるものは必要だと思う。
まあ、あなたの立場は全く知らないけど気にならないなら彼のレスはスルーすればいいんじゃない？
時間が経てば落ち着くっしょ
んー何故↑の人が食いついてくるかというと、根拠がないのに
不安はない！といってるから悪いんじゃないかな？
例えなんで不安じゃないか分からなくても今の関係が冷めてるとか
先がないからとか、メッチャ愛されてるし尽くしてるからでもいいと思う
なのに、それすらも一切なく根拠必要なくね？とか
不安に思うなら根拠いるけど、思わないなら根拠いらんとか
言われたら納得いかない人もでてくるんじゃないかと、個人的には。
一応公共の掲示板だからある程度の理由（根拠）となるものは必要だと思う。
まあ、あなたの立場は全く知らないけど気にならないなら彼のレスはスルーすればいいんじゃない？
時間が経てば落ち着くっしょ
>>356
説明はいくつかあがってるけど、それでもしつこく噛み付いてくるから
最終的に人それぞれで終わるしかないと思うんだけどね。
んーと。じゃあ逆に聞くけど
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから
ってことは、貴方自身「先のことが考えられるなら不安になるはず」って思ってるのかな？
それは何故？
ある程度の理由(根拠）を出して説明してみてくれないかな？
それと同様に「先のことを考えて不安じゃない」というのは、もしかして「割り勘は振られることはない」ってことなのかな？
不安でもないという根拠も説明してね。
説明はいくつかあがってるけど、それでもしつこく噛み付いてくるから
最終的に人それぞれで終わるしかないと思うんだけどね。
んーと。じゃあ逆に聞くけど
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから
ってことは、貴方自身「先のことが考えられるなら不安になるはず」って思ってるのかな？
それは何故？
ある程度の理由(根拠）を出して説明してみてくれないかな？
それと同様に「先のことを考えて不安じゃない」というのは、もしかして「割り勘は振られることはない」ってことなのかな？
不安でもないという根拠も説明してね。
358 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 19:14:48 ID:FRREf15A0
>>357
まあ、答えれる人だけ答えればいいよ、誰だってID赤字にしたくないと思うし
> 先も考えれない人なら別に不安でもないから
これは自分の主観ね、相手はどう思ってるかなんて分からないよ
思ってるはずだとは言わないけど、そう思うからには理由はあると思ってる。
物事には必ず原因があると思ってるし、過程なくして結果はありえない
っていうか、不安ある、不安ないっていうけど
単なるリスクヘッジの問題だあね、どんなに完璧に見えても
リスクはゼロじゃないからそれを考えてるに過ぎないだけ
よって自分の考えから不安はない！という考えは殆どない
あるとしたら自分だけで片付けれる問題だけだね
因みに、自分は全奢りね。
だからこそ、今の彼女と将来一緒になれるのかな？
と色々不安を抱きながら見極めてるんだよ、相手は結婚願望あるとか
子供が欲しいとかいってくるけど、結婚で失敗したくないしね。
不安は何も相手に対する不安だけじゃなく、
自分自身の時間が無駄にならないかとかの色んな不安がある
さて次はどんな突っ込みがくるかな〜
まあ、答えれる人だけ答えればいいよ、誰だってID赤字にしたくないと思うし
> 先も考えれない人なら別に不安でもないから
これは自分の主観ね、相手はどう思ってるかなんて分からないよ
思ってるはずだとは言わないけど、そう思うからには理由はあると思ってる。
物事には必ず原因があると思ってるし、過程なくして結果はありえない
っていうか、不安ある、不安ないっていうけど
単なるリスクヘッジの問題だあね、どんなに完璧に見えても
リスクはゼロじゃないからそれを考えてるに過ぎないだけ
よって自分の考えから不安はない！という考えは殆どない
あるとしたら自分だけで片付けれる問題だけだね
因みに、自分は全奢りね。
だからこそ、今の彼女と将来一緒になれるのかな？
と色々不安を抱きながら見極めてるんだよ、相手は結婚願望あるとか
子供が欲しいとかいってくるけど、結婚で失敗したくないしね。
不安は何も相手に対する不安だけじゃなく、
自分自身の時間が無駄にならないかとかの色んな不安がある
さて次はどんな突っ込みがくるかな〜
>>358
ん？質問に答えてないから突っ込みようがないよ。
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから
っていうのは貴方自身が書いたレスだよね？
だからその根拠を聞いたんだけど、一切提示されてないよね？
貴方が「先も考えれない人」なら「別に不安でもない」とおもった根拠を聞いてるんだよ？
＞一応公共の掲示板だからある程度の理由（根拠）となるものは必要だと思う。
って書いたのは貴方だしね。
私には根拠の無い思い込みとしか思えないんだけど、ある程度の根拠は必要らしいしね。
グダグダ言い訳はいいから一行か二行で答えてよ。
そろそろ晩ご飯だしｗ
ん？質問に答えてないから突っ込みようがないよ。
＞先も考えれない人なら別に不安でもないから
っていうのは貴方自身が書いたレスだよね？
だからその根拠を聞いたんだけど、一切提示されてないよね？
貴方が「先も考えれない人」なら「別に不安でもない」とおもった根拠を聞いてるんだよ？
＞一応公共の掲示板だからある程度の理由（根拠）となるものは必要だと思う。
って書いたのは貴方だしね。
私には根拠の無い思い込みとしか思えないんだけど、ある程度の根拠は必要らしいしね。
グダグダ言い訳はいいから一行か二行で答えてよ。
そろそろ晩ご飯だしｗ
360 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 19:38:16 ID:FRREf15A0
>>359
単なる解釈、そっちが納得するかどうかじゃん、面白いな。
ぶっちゃけた話、別に別れても構わないような相手なら
ダメージも殆どないから不安もそんなにないのと同じでしょ？
どうでもいいような相手に嫌われたところであなたに何か支障ある？
それだけの話じゃないかと思うんだが、これも答えにならないなら
もうあなたと自分はかなり価値観や生き方に差があるんだろうね。
あなたにとって根拠とは何なんだろうね、
どういう形であるべきなんだろうね
もうご飯いっていいよ、自分もこれから出かけなきゃいけない
多分、これ以上は文字だけじゃ理解しあえれないと思うな
縁があったら実際にリアルでデート代談義でもやろうじゃないか、ではでは。
単なる解釈、そっちが納得するかどうかじゃん、面白いな。
ぶっちゃけた話、別に別れても構わないような相手なら
ダメージも殆どないから不安もそんなにないのと同じでしょ？
どうでもいいような相手に嫌われたところであなたに何か支障ある？
それだけの話じゃないかと思うんだが、これも答えにならないなら
もうあなたと自分はかなり価値観や生き方に差があるんだろうね。
あなたにとって根拠とは何なんだろうね、
どういう形であるべきなんだろうね
もうご飯いっていいよ、自分もこれから出かけなきゃいけない
多分、これ以上は文字だけじゃ理解しあえれないと思うな
縁があったら実際にリアルでデート代談義でもやろうじゃないか、ではでは。
361 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 20:05:41 ID:y1jt6Uo/O
負担は金銭面だけじゃないよね
私の前彼は全奢りだったけど、デートは彼が行きたいところしか駄目、
食事も彼が気に入る店じゃないと駄目だった
私はそれにかなり「負担」を感じでいたし、我慢もしていたよ
彼の行きたい場所に一方的に付き合わされている私は、確かに金銭の負担は彼だけども
じゃあ彼は自分勝手ばっかりしてるけど、そういう彼に嫌気が差して
彼女が別れるって言い出さないか不安にならない？って話になる訳で。
多分彼は、私が負担に感じていることが判らなかったんだと思うんだよね
自分はお金出してるしって。プレゼントもしてくれたけど、自分の中では
「付き合わされてることへの負担の補完」でしかなかったよ。
だから、悪いとか負担かも？なんて思ったことなかった。
もしかしたら、金銭面以外で彼女が不満を感じてるかもしれないし、負担かもしれないよ？
でもあなたは、彼女の愛情に疑問も不安もないんだよね？
お金出してるから？
私の前彼は全奢りだったけど、デートは彼が行きたいところしか駄目、
食事も彼が気に入る店じゃないと駄目だった
私はそれにかなり「負担」を感じでいたし、我慢もしていたよ
彼の行きたい場所に一方的に付き合わされている私は、確かに金銭の負担は彼だけども
じゃあ彼は自分勝手ばっかりしてるけど、そういう彼に嫌気が差して
彼女が別れるって言い出さないか不安にならない？って話になる訳で。
多分彼は、私が負担に感じていることが判らなかったんだと思うんだよね
自分はお金出してるしって。プレゼントもしてくれたけど、自分の中では
「付き合わされてることへの負担の補完」でしかなかったよ。
だから、悪いとか負担かも？なんて思ったことなかった。
もしかしたら、金銭面以外で彼女が不満を感じてるかもしれないし、負担かもしれないよ？
でもあなたは、彼女の愛情に疑問も不安もないんだよね？
お金出してるから？
叱ったり励ましてもらったり、仕事や人付合い、ファッションへの的確なアドバイスその他もろもろ、
色々世話になってたから金なんて惜しくなかった。
貯金も給料も全部あげるから前彼女とよりもどしたい。
なんて酔っ払った彼氏に言われた私はどうすればいいんだろ。
色々世話になってたから金なんて惜しくなかった。
貯金も給料も全部あげるから前彼女とよりもどしたい。
なんて酔っ払った彼氏に言われた私はどうすればいいんだろ。
金しか需要がないなら年収高いほうに乗り換えられるぞ。
金で買えるものもあるけど金で買えないものも沢山あるわけで、
全部奢りだから仕えろと言わんばかりの態度の男性は、
｢君といる時間が大切だから｣とスマートに支払ってくれる男性には勝てない。
金で買えるものもあるけど金で買えないものも沢山あるわけで、
全部奢りだから仕えろと言わんばかりの態度の男性は、
｢君といる時間が大切だから｣とスマートに支払ってくれる男性には勝てない。
それにしても ID:36ukpV1C0さんは言い返しづらくなると揚げ足取ったり、
頭悪いとか、幼稚だとか感情的に攻撃するんだね。
噛み付いてるのはお互いなのに被害者面なのはなんでだろう。
人それぞれなんて書き込む前からみんな分かった上で書き込んでいるのではないの？
お互いの考えを話しつつ議論してるのに最終的には人それぞれなんだ。
それは思考停止としか思えないな。
頭悪いとか、幼稚だとか感情的に攻撃するんだね。
噛み付いてるのはお互いなのに被害者面なのはなんでだろう。
人それぞれなんて書き込む前からみんな分かった上で書き込んでいるのではないの？
お互いの考えを話しつつ議論してるのに最終的には人それぞれなんだ。
それは思考停止としか思えないな。
なんかお金が絡むと恋愛ってつまらなくなるよね 恋愛に限らず友達との
関係もお金が絡んでダメになったりする。
街中で高校生や学生風のカップルみると正直たいしてお金使った
デートなんてしてなさそうだけどすごく笑顔で楽しそうなんだよね。
大人になると金使ったデートしないとかっこ悪いみたいな変な
見得がでてくるんだよね。プレゼントもそう。
俺は全部奢ってやってるから格上の男なんだとか勘違いしてるような
の見ると哀れに思えてくる。割り勘だけど、相手を大切に思ってるくれる
ようなひとのがずっといいよ。>>362
関係もお金が絡んでダメになったりする。
街中で高校生や学生風のカップルみると正直たいしてお金使った
デートなんてしてなさそうだけどすごく笑顔で楽しそうなんだよね。
大人になると金使ったデートしないとかっこ悪いみたいな変な
見得がでてくるんだよね。プレゼントもそう。
俺は全部奢ってやってるから格上の男なんだとか勘違いしてるような
の見ると哀れに思えてくる。割り勘だけど、相手を大切に思ってるくれる
ようなひとのがずっといいよ。>>362
>>364
ジョークだからもちろん実行しちゃダメよ(笑)
お酒飲んだときの発言が必ずしも本音じゃないし
一時的に昔に戻っただけかもしれないし
シラフの時の発言で判断した方が建設的かもね
もちろん問い詰めても良いと思う
その結果、仮に破局してもそれが最悪の結果ではない
ってのは脱線しすぎか
まあ、いくらでも明るい未来は作れるって事で
ジョークだからもちろん実行しちゃダメよ(笑)
お酒飲んだときの発言が必ずしも本音じゃないし
一時的に昔に戻っただけかもしれないし
シラフの時の発言で判断した方が建設的かもね
もちろん問い詰めても良いと思う
その結果、仮に破局してもそれが最悪の結果ではない
ってのは脱線しすぎか
まあ、いくらでも明るい未来は作れるって事で
奢ってくれる人の中にも２種類いると思った
・俺が奢ってやってる、俺が格上だからそれに従えっていう態度・考えの人
・俺が好きでやってるんだからプレゼントさせて
彼女に対するお金はいくら出しても惜しくないって考えの人
私が付き合った人たちは必ず奢ってくれたけど
みんな下の考え方だった
奢ってくれて、それを盾にしない、いばらない男の人だっているよ
・俺が奢ってやってる、俺が格上だからそれに従えっていう態度・考えの人
・俺が好きでやってるんだからプレゼントさせて
彼女に対するお金はいくら出しても惜しくないって考えの人
私が付き合った人たちは必ず奢ってくれたけど
みんな下の考え方だった
奢ってくれて、それを盾にしない、いばらない男の人だっているよ
370 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 22:21:05 ID:NuJtEJG3O
なんで女性は男性に対して下のような気持ちを持てないんだろ？
嫌われる男：俺が奢ってやってるんだから感謝して俺に従えよ、全部奢る男のが
奢らない奴より格上なんだよって考え。
嫌われる女：男が奢ってあたりまえ。周りが奢ってもらってるのに私が違ったら
損じゃない。わたしがつきあってあげてるんだからって考え。
情けない男：お金あんまりないけど嫌われたくないから無理して奢ってる
ような自分に自信をもてないひと。
奢らない奴より格上なんだよって考え。
嫌われる女：男が奢ってあたりまえ。周りが奢ってもらってるのに私が違ったら
損じゃない。わたしがつきあってあげてるんだからって考え。
情けない男：お金あんまりないけど嫌われたくないから無理して奢ってる
ような自分に自信をもてないひと。
世の中には「俺が好きで出しているんだから、プレゼントさせて、奢らせて。
大好きな彼女の為なら、お金をいくら使っても惜しくはない」って考えの男がいるんだろう。
でも私はいくら大好きな彼氏とは言え「私が好きで出しているんだから、プレゼントさせて、奢らせて。
大好きな彼氏の為なら、お金をいくら使っても惜しくはない」とは思えないし
「私が好きでやっているんだから、デートのたびに手料理振舞うの嫌じゃない。
だから私に料理をさせて、家事させて。大好きなあなたの為なら、どんなことでもしてみせる」
とも思えないから、いくら好きな彼女とは言え、出す金に限度があったり
なんでもない時のプレゼントを渋る男の気持ちはよくわかる。
だって自分だったら、デートのたびに好きな恋人の為とは言え毎回奢りなんて
金に余裕がある程度あっても絶対嫌だし、プレゼントもイベント時ならともかく
そうでないなら日頃からしたいとなんて思わない。
大好きな彼女の為なら、お金をいくら使っても惜しくはない」って考えの男がいるんだろう。
でも私はいくら大好きな彼氏とは言え「私が好きで出しているんだから、プレゼントさせて、奢らせて。
大好きな彼氏の為なら、お金をいくら使っても惜しくはない」とは思えないし
「私が好きでやっているんだから、デートのたびに手料理振舞うの嫌じゃない。
だから私に料理をさせて、家事させて。大好きなあなたの為なら、どんなことでもしてみせる」
とも思えないから、いくら好きな彼女とは言え、出す金に限度があったり
なんでもない時のプレゼントを渋る男の気持ちはよくわかる。
だって自分だったら、デートのたびに好きな恋人の為とは言え毎回奢りなんて
金に余裕がある程度あっても絶対嫌だし、プレゼントもイベント時ならともかく
そうでないなら日頃からしたいとなんて思わない。
373 ：恋人は名無しさん：2009/07/17(金) 23:20:37 ID:r+IqbVr90
オレ一人暮らし。彼女実家。
家で食事をする時の材料費＆作るのはオレ。
外で食事をする時は彼女が払う。
家で食事をする時の材料費＆作るのはオレ。
外で食事をする時は彼女が払う。
374 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 02:11:40 ID:76ulk325O
>>370
特に不必要だから？
特に不必要だから？
>>370
男の人は経済力があるのが良いとされてて
女の人は家事が出来るのが良いとされてる違いじゃない？
女の人で男の人にお金を負担する人は少ないかもしれないけど
彼氏の家に行って料理や洗濯、掃除などの家事をして尽くす人なら多そう
男の人は経済力があるのが良いとされてて
女の人は家事が出来るのが良いとされてる違いじゃない？
女の人で男の人にお金を負担する人は少ないかもしれないけど
彼氏の家に行って料理や洗濯、掃除などの家事をして尽くす人なら多そう
まぁ女が家事が出来るのがいいとされていたのなんて
長い歴史の中でも江戸時代くらいからなんだけどねぇ。
そしてその頃から男尊女卑の価値観が一気に高まった。
江戸時代以前は、女性も男と同じように働いていたのが一般的だったんだけどね。
家事をするのは女だけじゃなくて「下男」「下女」がやっていたわけだし。
長い歴史の中でも江戸時代くらいからなんだけどねぇ。
そしてその頃から男尊女卑の価値観が一気に高まった。
江戸時代以前は、女性も男と同じように働いていたのが一般的だったんだけどね。
家事をするのは女だけじゃなくて「下男」「下女」がやっていたわけだし。
378 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 13:10:56 ID:76ulk325O
>>377
貴族の話をされても
貴族の話をされても
380 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 13:28:59 ID:1lnZbMQoO
たしかに男が女を養うとかって概念はここ100年以内に出来上がったものだしなぁ
女性も働いてたから女性の社会的地位も高かったみたいだしね(武士階級は除く)
それが今じゃ本能だとか大昔からの営みだからって書き込みも見かけるしな
女性も働いてたから女性の社会的地位も高かったみたいだしね(武士階級は除く)
それが今じゃ本能だとか大昔からの営みだからって書き込みも見かけるしな
んなこというなら女の貞操とか一夫一妻制だって近代以降なんでは？
でも浮気や嫉妬は古来からあるよね。
制度と本質が求めるものとはまた別だって。イコールのものもあるけどね。
でも浮気や嫉妬は古来からあるよね。
制度と本質が求めるものとはまた別だって。イコールのものもあるけどね。
彼は年収800万、私は300万以下。
なので外食は全部彼が出す。
コンビニとか軽いものは私が出す。
なので外食は全部彼が出す。
コンビニとか軽いものは私が出す。
383 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 14:32:31 ID:JiCoPltFO
全部彼氏が払うｗｗ
私７：彼３くらい
社内恋愛で私のが先輩なので(歳は一緒)
そんなに不満は無いんだけど
周りから「どれ位出してるの？」と聞かれると
彼氏がいつも「ほぼ半々」と言うので、ちょっとモニョる。
社内恋愛で私のが先輩なので(歳は一緒)
そんなに不満は無いんだけど
周りから「どれ位出してるの？」と聞かれると
彼氏がいつも「ほぼ半々」と言うので、ちょっとモニョる。
385 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 15:36:30 ID:gcprvNpA0
387 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 16:07:24 ID:a55JSn1n0
社内恋愛だからね、本当のことを言うと彼にとってよくない噂が広まりそうだ
男を立てるっていうかあなたの思いやりだね。自分はほぼ全てデート代出してるけど
逆に収入が減って彼女が多めに支払っていたら立ててくれなくてもいいよ、それが事実だから
いやー参ったなぁ、何とか元に戻さないとなぁ・・・はっはっはっ・・・と周りにはいうよ
その間普段よりは気遣ってあげたり、色々手伝ってあげたり、お願い聞くようにしないとね
男を立てるっていうかあなたの思いやりだね。自分はほぼ全てデート代出してるけど
逆に収入が減って彼女が多めに支払っていたら立ててくれなくてもいいよ、それが事実だから
いやー参ったなぁ、何とか元に戻さないとなぁ・・・はっはっはっ・・・と周りにはいうよ
その間普段よりは気遣ってあげたり、色々手伝ってあげたり、お願い聞くようにしないとね
>>386 女の気持ちを考えないわけじゃないでしょ。正直に
「彼女が７割だしてる」って答えればいいのか？
「彼女が７割だしてる」って答えればいいのか？
だいたい「どっちが多く払ってるの？」みたいな質問すること自体が
失礼。
失礼。
>>388
最初からそう答えときゃいいでしょ。
｢私のほうが多めに払ってるのに何曖昧にしてぼかしてんの？
多く払ってもらってるのか恥ずかしいと思うなら何で割り勘にしないの？｣
多く出して貰ってるくせに半々ぐらいかななんて見栄張るところがおかしいと思わない？
感謝してない。
最初からそう答えときゃいいでしょ。
｢私のほうが多めに払ってるのに何曖昧にしてぼかしてんの？
多く払ってもらってるのか恥ずかしいと思うなら何で割り勘にしないの？｣
多く出して貰ってるくせに半々ぐらいかななんて見栄張るところがおかしいと思わない？
感謝してない。
>>390 私は女だけどそれは違う。私が質問されても「半々くらい」って答える。
だってこの女性は今の現状に不満がないわけだから。彼に惨めな思いを
させたくないもん。彼が社内で情けない男だと噂になったら彼女も嫌でしょ。
だってこの女性は今の現状に不満がないわけだから。彼に惨めな思いを
させたくないもん。彼が社内で情けない男だと噂になったら彼女も嫌でしょ。
情けない思いをするのは、現実に情けないことをしてるんだから仕方ないのでは？
あぁ、情けないことというのは「本人が情けないと思うこと」という意味で
私が少なく出しても良いと思うよ。
それを恥じてさえいなければね。
あぁ、情けないことというのは「本人が情けないと思うこと」という意味で
私が少なく出しても良いと思うよ。
それを恥じてさえいなければね。
393 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 16:39:42 ID:a55JSn1n0
>>389
それは同意、普通聞かないよね・・・男視点だけど
それは同意、普通聞かないよね・・・男視点だけど
なに書いてんだ＞私
「私は（彼が）少なく出しても良いと思うよ。
それを恥じてさえいなければね。」
です。
「私は（彼が）少なく出しても良いと思うよ。
それを恥じてさえいなければね。」
です。
同棲中の女友達、結婚予定なんだけど、彼女名義で家を買ってた…
友達の彼はコロコロ職を変えるからローン組めないみたい。
収入は友達のほうが上（今現在）で、ローン生活費は一応割り勘みたい。
ぶっちゃけ情けない男…と思った。
割り勘男は、それも普通なのかな？
友達の彼はコロコロ職を変えるからローン組めないみたい。
収入は友達のほうが上（今現在）で、ローン生活費は一応割り勘みたい。
ぶっちゃけ情けない男…と思った。
割り勘男は、それも普通なのかな？
私なら見栄が嘘ってとこがやだなー
さあー？その時々で。とか曖昧に答えるぐらいのかわし方を覚えてほしい。
それに半々って答えちゃうって、それ、
彼がいつも申し訳ないとか恥ずかしいとか思いながら
奢られてるってことでしょ？そういうとこもやだ
さあー？その時々で。とか曖昧に答えるぐらいのかわし方を覚えてほしい。
それに半々って答えちゃうって、それ、
彼がいつも申し訳ないとか恥ずかしいとか思いながら
奢られてるってことでしょ？そういうとこもやだ
397 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 17:26:28 ID:QoQFWRguO
昔このスレにいたな
食事代は１円単位で完全折半の割り勘なのに
レジでは彼女に「ごちそうさまでした。ありがとう」と
自分に対して言わせてた男が
奢ってもないし多めに出してもないのに
奢ってるように見られたい見栄張りな男は情けない
食事代は１円単位で完全折半の割り勘なのに
レジでは彼女に「ごちそうさまでした。ありがとう」と
自分に対して言わせてた男が
奢ってもないし多めに出してもないのに
奢ってるように見られたい見栄張りな男は情けない
>>396 曖昧に答えるってのが正しいね。半々だと見得を張ってるみたい
だし、はっきり3割って答えるのはバカにされるだろうし、彼女も彼が
バカにされると嫌な気分になるだろうし。
>>396の意見が一番正しい。 まずそういう質問自体が失礼であり、
真面目に答える必要がないというのが正しい。
どちらがどれくらい払うのかはカップルの問題でお互いが納得
していればどういう比率でも問題ない。
だし、はっきり3割って答えるのはバカにされるだろうし、彼女も彼が
バカにされると嫌な気分になるだろうし。
>>396の意見が一番正しい。 まずそういう質問自体が失礼であり、
真面目に答える必要がないというのが正しい。
どちらがどれくらい払うのかはカップルの問題でお互いが納得
していればどういう比率でも問題ない。
奢ってもらってあたりまえだと思ってる女は死んだほうがいい
いったい何様のつもりなのかと
いったい何様のつもりなのかと
だって奢ってあげたいって言うんだもの
奢らないと付き合えない女と付き合うのが悪い。
ランク落として割り勘でいける女と付き合えばいい。
ランク落として割り勘でいける女と付き合えばいい。
402 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 22:17:02 ID:S2zNK1Sb0
>>401
はげどう
はげどう
ホテル代くらい男が出せ
>>403 その分しっかり彼のために奉仕しないとねｗ
小銭くらいしか出させてくれない
406 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 23:08:47 ID:S2zNK1Sb0
>>404
やだ
やだ
407 ：恋人は名無しさん：2009/07/18(土) 23:16:14 ID:DVlw70pp0
食事代はおれ。ホテル代はなし。
１人暮らしの女しか狙ってないし落としやすいしw
１人暮らしの女しか狙ってないし落としやすいしw
まだ学生だから割り勘。奢られるのは私があんまり好きじゃない。誕生日とかじゃない限りは。
でも何故か彼はゴムだけは自分で買いたがる。私に出させたくないと。
謎だ……。
でも何故か彼はゴムだけは自分で買いたがる。私に出させたくないと。
謎だ……。
>>408 彼も学生とはいえおちんちんついてる男である以上そこは
男として譲れないでしょｗ
男として譲れないでしょｗ
彼とは同い年で、収入は彼のが少し多い。
付き合う前から今まで、基本割り勘…なんだけど、なんだかんだで私の方が微妙に多く出してる。
例えば２人分で1600円だったら、細かいのなかったりして1000円渡す。で、彼は受け取ってそのまま。
一応要らないよって言うけど、結局はいつも受け取るし、惜しい程の金額ではないんだけど、なんだかなぁ…って気分。
レジで会計を済ますのを譲ってくれないのも、何かヤダ。
付き合う前から今まで、基本割り勘…なんだけど、なんだかんだで私の方が微妙に多く出してる。
例えば２人分で1600円だったら、細かいのなかったりして1000円渡す。で、彼は受け取ってそのまま。
一応要らないよって言うけど、結局はいつも受け取るし、惜しい程の金額ではないんだけど、なんだかなぁ…って気分。
レジで会計を済ますのを譲ってくれないのも、何かヤダ。
深刻な問題なのにお金の事ってどうしても口にし辛いよなぁ・・・。
学生同士で付き合い始めて、彼女が年下でバイトもしてなかったからデート代は殆んど出してあげてたんだけど
４月から彼女は就職して逆に俺は就職活動を始めてバイトを辞めたので
現状明らかに余裕があるのは彼女なのに今まで甘やかしてたきた為か支払いの時に財布出す素振りも見せない
働きだしたら自主的に出してくれると思ったんだがなぁ
学生同士で付き合い始めて、彼女が年下でバイトもしてなかったからデート代は殆んど出してあげてたんだけど
４月から彼女は就職して逆に俺は就職活動を始めてバイトを辞めたので
現状明らかに余裕があるのは彼女なのに今まで甘やかしてたきた為か支払いの時に財布出す素振りも見せない
働きだしたら自主的に出してくれると思ったんだがなぁ
>>411
それは正直に自分の経済状況を話していいと思う。
これまではともかく、今はバイトやめてしんどいって。
奢られる側にも節度があるよ、相手の経済力を無視した奢られはただのわがまま。
学生で就活中で、バイトもしてないなら、お金ないことなんか考えなくてもわかること。
それは正直に自分の経済状況を話していいと思う。
これまではともかく、今はバイトやめてしんどいって。
奢られる側にも節度があるよ、相手の経済力を無視した奢られはただのわがまま。
学生で就活中で、バイトもしてないなら、お金ないことなんか考えなくてもわかること。
413 ：恋人は名無しさん：2009/07/19(日) 14:23:04 ID:eJGyW/srO
>>411
いまお金ないから、デートは奢ってくださいと頼みなよ
いまお金ないから、デートは奢ってくださいと頼みなよ
414 ：恋人は名無しさん：2009/07/19(日) 16:25:22 ID:JKuxxfM9O
察してくれそうなものだけど
誰でも気付きそうなことに
言わないと、素で気付かない人いるんだよ。
誰でも気付きそうなことに
言わないと、素で気付かない人いるんだよ。
416 ：恋人は名無しさん：2009/07/19(日) 17:54:51 ID:gOFIxAdMO
私も彼氏も同い年の社会人で大学の時から付き合って三年目。私は実家で彼氏は一人暮らしなんだけど、最近奢っててよく言われる。
給料は同じくらいなんだけど、私が実家なぶん余裕あるからって。
私からしたら、彼氏は好きで一人暮らし始めたんだからそんなの知ったこっちゃないって思う。
それなら自分も実家で暮らせばいいのに。
給料は同じくらいなんだけど、私が実家なぶん余裕あるからって。
私からしたら、彼氏は好きで一人暮らし始めたんだからそんなの知ったこっちゃないって思う。
それなら自分も実家で暮らせばいいのに。
>>412-415
以前から奢った時のお礼に対して、「働いたら出してくれればいいから気にしないで」
と言ったりしてジャブを入れてたつもりだったんだけど・・・察してはもらえなかったorz
相手は優しい人だからきっと自分の今までの対応が悪かったんだと思う。
みなさんありがとう。言い辛いけどお互いの為に今度言ってみます。
以前から奢った時のお礼に対して、「働いたら出してくれればいいから気にしないで」
と言ったりしてジャブを入れてたつもりだったんだけど・・・察してはもらえなかったorz
相手は優しい人だからきっと自分の今までの対応が悪かったんだと思う。
みなさんありがとう。言い辛いけどお互いの為に今度言ってみます。
>>416
奢るのが嫌ならはっきり「あなたが好きで一人暮らししてるんだから」と
拒否すればいい。ただし給料がほぼ一緒で、実家と一人暮らしでは経済的
余裕が違うから、彼が出費を抑えた交際を望んだり、別れを切り出したとき
に拒否せず受け入れないといけない。
奢るのが嫌ならはっきり「あなたが好きで一人暮らししてるんだから」と
拒否すればいい。ただし給料がほぼ一緒で、実家と一人暮らしでは経済的
余裕が違うから、彼が出費を抑えた交際を望んだり、別れを切り出したとき
に拒否せず受け入れないといけない。
419 ：恋人は名無しさん：2009/07/19(日) 21:40:23 ID:eJGyW/srO
420 ：恋人は名無しさん：2009/07/19(日) 22:43:07 ID:9iLfy0lO0
>>416 相手が経済的に苦しくなってるなら相談に乗ってあげないと。
「そんなの私の知ったことじゃない」とか言われたら、なら別れて
お金ためてから新しい彼女つくるって言われても文句いえないよ。
あなたもお金持ちと付き合えばいい。
「そんなの私の知ったことじゃない」とか言われたら、なら別れて
お金ためてから新しい彼女つくるって言われても文句いえないよ。
あなたもお金持ちと付き合えばいい。
421 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 00:48:52 ID:j2osGaRWO
>>416
家にお金入れてたら一緒でしょ
家にお金入れてたら一緒でしょ
>>421 入れても一人暮らしにかかる費用と全然違うと思う。
423 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 01:27:38 ID:WBLsTLJt0
自分より学歴や年収が上な女性とは付き合いたくないな。惨めな思い
しそうだし。身分相応の付き合いが一番いい。
しそうだし。身分相応の付き合いが一番いい。
>>416
あなたは彼氏のおうちに泊まったりしてない？
シャワーじゃんじゃん使ってない？
クーラーがんがん付けてない？
水も気にせず流しっぱなしにしてない？
そうじゃないなら割り勘でおｋだと思います。
あなたは彼氏のおうちに泊まったりしてない？
シャワーじゃんじゃん使ってない？
クーラーがんがん付けてない？
水も気にせず流しっぱなしにしてない？
そうじゃないなら割り勘でおｋだと思います。
遠距離の彼女に久々に会った
少ないがボーナスもらったので少しはリッチな食事を奮発した
あ〜なんとか全部食べれたって
お前、ごちそうさまも言えんのかよ
少ないがボーナスもらったので少しはリッチな食事を奮発した
あ〜なんとか全部食べれたって
お前、ごちそうさまも言えんのかよ
なんていうか、さ。
奢られた人がごちそうさまとか感謝の気持ちを忘れないってのは
当然だと思うけど、
奢るほうも、そういう細かいこと気になる位なら
奢らなきゃいいのに。と思う。
奢られた人がごちそうさまとか感謝の気持ちを忘れないってのは
当然だと思うけど、
奢るほうも、そういう細かいこと気になる位なら
奢らなきゃいいのに。と思う。
427 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 11:10:06 ID:YoUrK2+e0
>>422
住んでる場所によるけど、自分毎月家賃水道光熱費に18万払ってる
日用品、食材等含めても最低でも25万ないと暮らしていけない・・・・
家に入れてるお金は大体3〜5万が相場かな？（自分の周りの実家暮らし）
食材、日用品、水道光熱費等の経費はかからないから実家暮らしは
一人暮らしより半分程度楽じゃないかと予想
住んでる場所によるけど、自分毎月家賃水道光熱費に18万払ってる
日用品、食材等含めても最低でも25万ないと暮らしていけない・・・・
家に入れてるお金は大体3〜5万が相場かな？（自分の周りの実家暮らし）
食材、日用品、水道光熱費等の経費はかからないから実家暮らしは
一人暮らしより半分程度楽じゃないかと予想
俺は完璧割り勘じゃないけど半々くらい
お互い学生でお互い１人暮らし
ただ、彼女の方が稼ぎは圧倒的に上
でも彼女はその稼ぎで自分の生計を全て立ててるから金銭的余裕は俺の方がある筈なんだけど、彼女の貯金は常に100万超えてるという不思議な状況
元々実家が金持ちだからかな…働かなくても良い筈なのに学生の身分で家を出て働いて自分の力で生きてる
結局彼女の金銭的事情がよく分からなくて適当に半々にしてる
お互い学生でお互い１人暮らし
ただ、彼女の方が稼ぎは圧倒的に上
でも彼女はその稼ぎで自分の生計を全て立ててるから金銭的余裕は俺の方がある筈なんだけど、彼女の貯金は常に100万超えてるという不思議な状況
元々実家が金持ちだからかな…働かなくても良い筈なのに学生の身分で家を出て働いて自分の力で生きてる
結局彼女の金銭的事情がよく分からなくて適当に半々にしてる
429 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 12:30:12 ID:7hxFdUeY0
家賃１５万くらいすんの？
>>428
学生時代の最初の方は実家に住みながらバイトしてて、その時に100万後半くらい貯めてたよ
元々物欲があまりない人だし、実家が金持ちだから貯めるのは容易だったらしい
バイトはアパレルでバイトリーダーしてて、週4,5で働いてる
詳しい給料は知らんが毎月10万前後稼いでるらしい
田舎で家賃安いし10万あれば生きていける
ちなみに俺はバイトは週1,2でしかやってないし、時給も低いから稼ぎは彼女の足元にも及ばない
>>430
俺へのレスか分からんが…
家賃は45000円って言ってた
学生時代の最初の方は実家に住みながらバイトしてて、その時に100万後半くらい貯めてたよ
元々物欲があまりない人だし、実家が金持ちだから貯めるのは容易だったらしい
バイトはアパレルでバイトリーダーしてて、週4,5で働いてる
詳しい給料は知らんが毎月10万前後稼いでるらしい
田舎で家賃安いし10万あれば生きていける
ちなみに俺はバイトは週1,2でしかやってないし、時給も低いから稼ぎは彼女の足元にも及ばない
>>430
俺へのレスか分からんが…
家賃は45000円って言ってた
奢りは俺様が俺様の自尊心を満たすためって奴が多いからな。
感謝して崇拝されるような、思い通りの筋書きにならないと納得いかないんだろ。
感謝して崇拝されるような、思い通りの筋書きにならないと納得いかないんだろ。
434 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 17:34:42 ID:PNXFXMmFO
彼氏の食事に対する金銭感覚が違い過ぎる｡
田舎なのも有って､ガスト価格〜ジョイフル価格が平均価格なんです｡
普段は平均価格なんです｡
なのに時々ちゃんとした店に行きたがる｡
温泉の料亭がしてるレストランや和牛ステーキとか｡
ですが､彼氏は普通に1人2000円とか下手したら2500円〜とかの店に行っちゃう｡
割り勘とかなら良いが｡
私の支払いだからとちょっと高い店に生きたがる｡
今日も和牛ステーキの3000ちょいの頼みたそうだった｡
私にはビッグボーイですら高いと思ってしまう｡
皆さんの地域の平均はいくらですか？
田舎なのも有って､ガスト価格〜ジョイフル価格が平均価格なんです｡
普段は平均価格なんです｡
なのに時々ちゃんとした店に行きたがる｡
温泉の料亭がしてるレストランや和牛ステーキとか｡
ですが､彼氏は普通に1人2000円とか下手したら2500円〜とかの店に行っちゃう｡
割り勘とかなら良いが｡
私の支払いだからとちょっと高い店に生きたがる｡
今日も和牛ステーキの3000ちょいの頼みたそうだった｡
私にはビッグボーイですら高いと思ってしまう｡
皆さんの地域の平均はいくらですか？
435 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 18:04:15 ID:Kha7y4SgO
彼氏とはご飯でもホテルでもなんでも大体割り勘だ
たまに買い食いとかする時は奢ってくれるけどｗ
でも色々面倒なこと考えなくてよくて楽だわ
たまに買い食いとかする時は奢ってくれるけどｗ
でも色々面倒なこと考えなくてよくて楽だわ
>>434
てか地域の問題でなくない？
てか地域の問題でなくない？
438 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 19:09:04 ID:PNXFXMmFO
地域の問題かと思ってた｡
東京ってランチでお腹いっぱい1000円以下とか無いイメージだったから｡
限定○○食なら有っても､ランチの時間ならいつでも1000円以下ってのが無さそうに感じる｡
(中国産だらけの店は論外で)
個人経営よりチェーン店が少ない｡
サイゼリヤもびっくりドンキーも無い｡
すかいらーく系列は､ガストにバーミヤンしか無い｡
和民も魚民も白木やも私の地域には無い｡
一時間車で行けば白木やと和民は有る｡
常に有るのは
東京ってランチでお腹いっぱい1000円以下とか無いイメージだったから｡
限定○○食なら有っても､ランチの時間ならいつでも1000円以下ってのが無さそうに感じる｡
(中国産だらけの店は論外で)
個人経営よりチェーン店が少ない｡
サイゼリヤもびっくりドンキーも無い｡
すかいらーく系列は､ガストにバーミヤンしか無い｡
和民も魚民も白木やも私の地域には無い｡
一時間車で行けば白木やと和民は有る｡
常に有るのは
439 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 19:15:56 ID:PNXFXMmFO
地域の問題かと思ってた｡
東京ってランチ(ファミレス×)でお腹いっぱい1000円以下とか無いイメージだったから｡
限定○○食なら有っても､ランチの時間ならいつでも1000円以下ってのが無さそうに感じる｡
(中国産だらけの店は論外で)
個人経営よりチェーン店が少ない｡
サイゼリヤもびっくりドンキーも無い｡
すかいらーく系列は､ガストにバーミヤンしか無い｡
和民も魚民も白木やも私の地域には無い｡
一時間車で行けば白木やと和民は有る｡
大概の市に有るのは八剣伝位｡
たまたまちょっと高い店が被っただけだからだと信じたい｡
皆さんはビッグボーイ高いって感じますか？
東京ってランチ(ファミレス×)でお腹いっぱい1000円以下とか無いイメージだったから｡
限定○○食なら有っても､ランチの時間ならいつでも1000円以下ってのが無さそうに感じる｡
(中国産だらけの店は論外で)
個人経営よりチェーン店が少ない｡
サイゼリヤもびっくりドンキーも無い｡
すかいらーく系列は､ガストにバーミヤンしか無い｡
和民も魚民も白木やも私の地域には無い｡
一時間車で行けば白木やと和民は有る｡
大概の市に有るのは八剣伝位｡
たまたまちょっと高い店が被っただけだからだと信じたい｡
皆さんはビッグボーイ高いって感じますか？
どの店が高いとか安いとかの問題じゃなくてさ、
何を食べるのか、そして割り勘なのか
どちらかが払うのかってのは二人で話し合って決めるんじゃないの？
高い安いってのは二人の経済状況で判断するのであって
他人が判断するものじゃないでしょう。
何を食べるのか、そして割り勘なのか
どちらかが払うのかってのは二人で話し合って決めるんじゃないの？
高い安いってのは二人の経済状況で判断するのであって
他人が判断するものじゃないでしょう。
>>434
東京23区内（ほぼ山手線内）一人あたり
昼食 約750〜1,500円
夕食(普通の食事だと) 約800円〜2,000円
夕食(居酒屋などお酒が入ると) 約2,500円〜5,000円
いつもと違ってちょっと豪華にするとき 約5,000〜8,000円
誕生日など特別なとき 約8,000〜1万3,000円くらい
このあたりではごくごく普通だと思う。
東京23区内（ほぼ山手線内）一人あたり
昼食 約750〜1,500円
夕食(普通の食事だと) 約800円〜2,000円
夕食(居酒屋などお酒が入ると) 約2,500円〜5,000円
いつもと違ってちょっと豪華にするとき 約5,000〜8,000円
誕生日など特別なとき 約8,000〜1万3,000円くらい
このあたりではごくごく普通だと思う。
昼は
安いときはファミレスや、大戸屋のときもあれば、
高いと2000円くらいするカレーや、洋食を食べたりもするし、
さすがに3000円以上するランチコースなどは年に数回もないかも。
夜は、
安いときは和民やガード下の焼鳥屋などのときもあれば
高いとお鍋や、焼き肉やしゃぶしゃぶに行ったり…
都心は本当にピンキリなので平均などは人それぞれだと思うけど。
一応参考までにね。
安いときはファミレスや、大戸屋のときもあれば、
高いと2000円くらいするカレーや、洋食を食べたりもするし、
さすがに3000円以上するランチコースなどは年に数回もないかも。
夜は、
安いときは和民やガード下の焼鳥屋などのときもあれば
高いとお鍋や、焼き肉やしゃぶしゃぶに行ったり…
都心は本当にピンキリなので平均などは人それぞれだと思うけど。
一応参考までにね。
444 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 20:41:35 ID:K4oCLnrVO
横浜27歳同士カップル
彼氏月収約40万
彼女月収約20万
２人合わせて
ランチ
2000〜5000円
夕食
6000円〜15000円
特別な日
3〜5万 お酒によってはさらに上がる。
お互いお酒とグルメが好きなので外食費はかかってるけど20代後半カップルの平均な気がする。
ちなみに彼女は2割くらい出す。
彼氏月収約40万
彼女月収約20万
２人合わせて
ランチ
2000〜5000円
夕食
6000円〜15000円
特別な日
3〜5万 お酒によってはさらに上がる。
お互いお酒とグルメが好きなので外食費はかかってるけど20代後半カップルの平均な気がする。
ちなみに彼女は2割くらい出す。
445 ：恋人は名無しさん：2009/07/20(月) 21:48:01 ID:OPGICZIQ0
>>444 27で月収40万か かなりもらってるね。一般的な20代より明らかに
高いと思う。20代後半のカップルの平均がそんなに高いわけない。
高いと思う。20代後半のカップルの平均がそんなに高いわけない。
東京とかに住んでるひとはそれが全国で当たり前だと思わない方がいい。
特別だと思わないと。
特別だと思わないと。
「お酒とグルメが好きだ」と書いているのに、
なんで平均なんだろか？
高いという自覚はあって書いてるはず。
いやらしい。
なんで平均なんだろか？
高いという自覚はあって書いてるはず。
いやらしい。
>>447
ひがみみっともないよ。
ひがみみっともないよ。
>>428 もっと文章の書き方を考えないと。それみたら彼女がお水系や性風俗系で
働いてるように勘違いされるよｗ 初めから>>431みたいに書けばいいだよ。
>>443 彼女がつくる愛情の篭った弁当＞＞＞＞＞高級レストランの料理
働いてるように勘違いされるよｗ 初めから>>431みたいに書けばいいだよ。
>>443 彼女がつくる愛情の篭った弁当＞＞＞＞＞高級レストランの料理
ひがんでないよ。
なんで平均だと思うってなるんだろ。
根拠が自分の周りがみんな高給取りだからでしょ。
それがなんで20代の平均になるかが不思議。
本当にそう思ってたならちょっとアホっぽいし。
それがわかる頭なら自覚あってそう書いてるってことなんじゃないかな〜って。
なんで平均だと思うってなるんだろ。
根拠が自分の周りがみんな高給取りだからでしょ。
それがなんで20代の平均になるかが不思議。
本当にそう思ってたならちょっとアホっぽいし。
それがわかる頭なら自覚あってそう書いてるってことなんじゃないかな〜って。
>>451ますますひがみっぽいからやめといた方がいいよ。
実際うちらのデートの飲食代も>>444とそう変わらないし
二人分であの値段なら都内なら平均的なんじゃない?
べつにそこまで高い値段じゃないよ。
実際うちらのデートの飲食代も>>444とそう変わらないし
二人分であの値段なら都内なら平均的なんじゃない?
べつにそこまで高い値段じゃないよ。
客観的にものが見れないタイプか
いろんな意味で世間知らずなんだろ
いろんな意味で世間知らずなんだろ
>>454 普通じゃない。やや経済状況に恵まれたカップルの
レベル。
レベル。
>>454
私の彼も>>444くらいのデート代出してくれるけど、普通の飲食代じゃないと思うよ。
私の今彼はお金あるからこれくらい使うけど、毎回こんだけ出してたら普通は苦しいもん。
前彼の時は全奢りでも二人で夕食4000円以内くらいだったよ。
私お酒飲まないし、前彼も飲まない人だったから。
記念日だけ奮発して二人で１万くらいかな。
私の彼も>>444くらいのデート代出してくれるけど、普通の飲食代じゃないと思うよ。
私の今彼はお金あるからこれくらい使うけど、毎回こんだけ出してたら普通は苦しいもん。
前彼の時は全奢りでも二人で夕食4000円以内くらいだったよ。
私お酒飲まないし、前彼も飲まない人だったから。
記念日だけ奮発して二人で１万くらいかな。
457 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 02:38:18 ID:uLa95Ny6O
やっぱさ、お金があってこそ心にゆとりが持てるよな
458 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 03:00:10 ID:p6QFfV1P0
459 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 10:39:42 ID:tgB5rYBi0
>>427だが、概ね同意。普通のカップルより余裕ありそうね。
毎回夕食やらお昼にそんなにお金かけてるなら週１回程度に抑えないときつそう。
例えば、一回のデートで2万くらいおだとして、週1回でも毎月10万程度必要
ホテル代とかも含めればもっと必要、家賃光熱費の固定費は収入の3割程度に
抑えとくのが無理ない生活だから>>427の家賃は十数万レベルかな。
自分は>>427より5歳年上の手取り63万、デート代は全奢りで>>427みたいな感じかな
デート頻度は週1、2回くらい、その他にホテル代とかもーたまに服・小物をプレゼント
毎回夕食やらお昼にそんなにお金かけてるなら週１回程度に抑えないときつそう。
例えば、一回のデートで2万くらいおだとして、週1回でも毎月10万程度必要
ホテル代とかも含めればもっと必要、家賃光熱費の固定費は収入の3割程度に
抑えとくのが無理ない生活だから>>427の家賃は十数万レベルかな。
自分は>>427より5歳年上の手取り63万、デート代は全奢りで>>427みたいな感じかな
デート頻度は週1、2回くらい、その他にホテル代とかもーたまに服・小物をプレゼント
460 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 10:53:50 ID:tgB5rYBi0
俺はある程度収入あるから全奢りだけど、
仮に男女の収入が同じであれば、おおざっぱな割り勘でいいと思う
仮に男女の収入が同じであれば、おおざっぱな割り勘でいいと思う
462 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 11:02:54 ID:qJ/Ea5LbO
>>460 いや読めば判るから。w
彼はトラブルに巻き込まれ、出したくても出せない状況なので私が出してる。
出すと言っても家ご飯の材料、酒、デザートなどが中心で一回一万円で納めてる。月に数回会うが、私手取り40、家賃はそれなりに。一人暮らしなので出来る範囲で節約している。
出すと言っても家ご飯の材料、酒、デザートなどが中心で一回一万円で納めてる。月に数回会うが、私手取り40、家賃はそれなりに。一人暮らしなので出来る範囲で節約している。
464 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 12:49:00 ID:F6wAKvjWO
>>444は額面か手取りかによるね
額面なら手取りは彼氏30万、彼女15万ぐらいだろうし
手取り40と20なら、彼氏の方はボーナスなしでも年収700近いだろうね。
世の中の平均が年収450万くらいだから、手取りでも額面でも
同世代からすれば多いんじゃないかな。あり得ない額ではないけど。
ちなみにうちは額面なら>>444と同じぐらい
昨日のデート代(２人で)
ランチ 2500(彼氏)
お茶2000(私)
夜(ファミレス)2500(彼氏)
という感じ。普段は夜は私が作る(経費も私)んだけど、疲れてて勘弁してもらった
嫌な顔ひとつせず、ファミレス行こう？夕飯代気にしなくていいからね、
って言ってくれた彼氏が大好きだ！ありがとう、彼氏。来週は好きなもの作るよー
普段彼氏が多めに払ってくれるけど、5000円以上は出させないように気をつけてます
額面なら手取りは彼氏30万、彼女15万ぐらいだろうし
手取り40と20なら、彼氏の方はボーナスなしでも年収700近いだろうね。
世の中の平均が年収450万くらいだから、手取りでも額面でも
同世代からすれば多いんじゃないかな。あり得ない額ではないけど。
ちなみにうちは額面なら>>444と同じぐらい
昨日のデート代(２人で)
ランチ 2500(彼氏)
お茶2000(私)
夜(ファミレス)2500(彼氏)
という感じ。普段は夜は私が作る(経費も私)んだけど、疲れてて勘弁してもらった
嫌な顔ひとつせず、ファミレス行こう？夕飯代気にしなくていいからね、
って言ってくれた彼氏が大好きだ！ありがとう、彼氏。来週は好きなもの作るよー
普段彼氏が多めに払ってくれるけど、5000円以上は出させないように気をつけてます
>>464
あの彼は医者だから手取り40。
あの彼は医者だから手取り40。
>>465 多くなりますね。頑張ってる彼氏を応援したいので買い過ぎに注意するなどしてます。
468 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 19:58:29 ID:F6wAKvjWO
>>465
>>464ですが
今回はフラフラしただけなので、こんな感じですが、
普段はお茶代がもう少し安いのと、映画等のチケットなどは彼が出してくれることが多いので
全体では彼6私4くらいかな？
結婚する予定なので、彼氏に頑張って貯金してもらってるから、
自分が少しくらい多くても気にならないです
ちなみに自分は目標額クリア済です
>>464ですが
今回はフラフラしただけなので、こんな感じですが、
普段はお茶代がもう少し安いのと、映画等のチケットなどは彼が出してくれることが多いので
全体では彼6私4くらいかな？
結婚する予定なので、彼氏に頑張って貯金してもらってるから、
自分が少しくらい多くても気にならないです
ちなみに自分は目標額クリア済です
お金持ちと結婚したいってみんなが夢見る理由がよく分かるよね。
彼年収600万
自分年収400万
相手が全て出すのですが、はっきり言って嫌です。相手に話をしても聞き入れてくれません。貧乏でかわいそうな家の子みたいな気がして悲しいです。
自分年収400万
相手が全て出すのですが、はっきり言って嫌です。相手に話をしても聞き入れてくれません。貧乏でかわいそうな家の子みたいな気がして悲しいです。
ID:F6wAKvjWO 凄く理想的な関係で、あなたもしっかりしてるね。
結婚しても上手くいくと思うよｗ
結婚しても上手くいくと思うよｗ
473 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 22:24:47 ID:4hbpuEuLO
474 ：恋人は名無しさん：2009/07/21(火) 22:44:15 ID:0xupV++BO
彼８
私２
月収が３倍くらい違うので、出してもらうことが多いかな。
でも、基本的な生活水準は私の方が上だと思う。
彼はもう30代だというのに質より量。
私、まったく反対。
価値観合わなすぎ。
私２
月収が３倍くらい違うので、出してもらうことが多いかな。
でも、基本的な生活水準は私の方が上だと思う。
彼はもう30代だというのに質より量。
私、まったく反対。
価値観合わなすぎ。
彼氏27
彼女26
来年入籍予定
年収は彼氏が彼女の２倍
彼氏 一人暮らし 貯金あり
彼女 実家 貯金なし
デート代はほぼ週１、基本割り勘
合計で５千円以内
３ヶ月に一度は彼氏の奢り
彼女は料理を作ったら彼氏にあげる。（月二回くらい）
記念日には奮発する。
彼女26
来年入籍予定
年収は彼氏が彼女の２倍
彼氏 一人暮らし 貯金あり
彼女 実家 貯金なし
デート代はほぼ週１、基本割り勘
合計で５千円以内
３ヶ月に一度は彼氏の奢り
彼女は料理を作ったら彼氏にあげる。（月二回くらい）
記念日には奮発する。
476 ：恋人は名無しさん：2009/07/25(土) 02:43:45 ID:GvBZkPIGO
>>475
で、あんただれ？
で、あんただれ？
477 ：恋人は名無しさん：2009/07/25(土) 12:51:08 ID:rNeMMihp0
彼氏なのか彼女なのかわからんね・・・・
脳内の理想を語られてる気分だ・・・
２６で実家暮らしなのに貯金無し…
480 ：恋人は名無しさん：2009/07/25(土) 13:43:29 ID:rNeMMihp0
でも基本割り勘だと書いてるし、まあ及第点かな・・・
基本割り勘。
でも私が車を出したり1時間以上かけて迎えに行く事の方が多いのでたまには奢って欲しい。
せめて高速代くらい。
気にしない人だから気を遣えないのか、ただ出したくないだけなのか…
でも私が車を出したり1時間以上かけて迎えに行く事の方が多いのでたまには奢って欲しい。
せめて高速代くらい。
気にしない人だから気を遣えないのか、ただ出したくないだけなのか…
逆の立場だったら出さないのが普通だしな
出して欲しいなんていうとケチ認定だしさ
出して欲しいなんていうとケチ認定だしさ
私 20学生 実家暮らし
彼 26社会人二年目 一人暮らしだけど会社の独身社員寮で食事付家賃二万くらい
貯金はわからないけど仕事が忙しいのであまりお金使う暇なさそう
付き合って３ヶ月ほど。
年の差と社会人・学生ということもあってデートはほぼ毎回奢り。
さすがに悪いのでたまに私がお茶おごるくらい。
ご飯や映画など渡しても受け取ろうとしないのでこのまま甘えてしまってもいいのか悩んでます。
あとお会計のときどういう風に振る舞うのが女性として一番スマートなのだろうか…。
お財布を出して少しは払う素振りを見せるべき？
お会計のときレジ付近に居るのは失礼にあたるよね？
店を出てからいくら払えばいい？って聞くのが一番ベストかなぁ
皆さんはどうしてますか？
彼 26社会人二年目 一人暮らしだけど会社の独身社員寮で食事付家賃二万くらい
貯金はわからないけど仕事が忙しいのであまりお金使う暇なさそう
付き合って３ヶ月ほど。
年の差と社会人・学生ということもあってデートはほぼ毎回奢り。
さすがに悪いのでたまに私がお茶おごるくらい。
ご飯や映画など渡しても受け取ろうとしないのでこのまま甘えてしまってもいいのか悩んでます。
あとお会計のときどういう風に振る舞うのが女性として一番スマートなのだろうか…。
お財布を出して少しは払う素振りを見せるべき？
お会計のときレジ付近に居るのは失礼にあたるよね？
店を出てからいくら払えばいい？って聞くのが一番ベストかなぁ
皆さんはどうしてますか？
彼氏がすすんで払おうとしてるならいいんでない？
お会計で横に立ってたりするのはもちろん失礼だから外で待ってて
出てきたらかわいくごちそうさま！おいしかった！って言ってたらいいんだよ。
気になるなら、お茶代とか彼氏が気を使わない程度の金額のものを
「これは私がおごるね！」ってささっと払ってしまえばいいし
映画とかなら事前にチケット買っておいて「いつもごちそうになってるから！」って渡せばいい。
受け取らないってことは、彼女にお金出させたくないってスタンスの人かもしれないし
目の前で財布開いてお金出すのはしないほうがいいかもよ。
お会計で横に立ってたりするのはもちろん失礼だから外で待ってて
出てきたらかわいくごちそうさま！おいしかった！って言ってたらいいんだよ。
気になるなら、お茶代とか彼氏が気を使わない程度の金額のものを
「これは私がおごるね！」ってささっと払ってしまえばいいし
映画とかなら事前にチケット買っておいて「いつもごちそうになってるから！」って渡せばいい。
受け取らないってことは、彼女にお金出させたくないってスタンスの人かもしれないし
目の前で財布開いてお金出すのはしないほうがいいかもよ。
＞店を出てからいくら払えばいい？
それが無難だね。あとは時間が解決するだろ。
それが無難だね。あとは時間が解決するだろ。
>>483十分だと思います。
お茶代を払うときに「私が奢るね」なんていちいち言わないけど
お茶代は何も言わずに払ってしまえばいいんじゃないかな。
あとはよくレスにある、手料理やお弁当などを作るのもいいのかもしれないですね。
奢りたい人って、どちらかというと、男女の役割をはっきりしたいというか、
女性の手料理とかそういうの好きな人多そうなイメージがありそう。
ちなみに私はほぼデート代は5:5です。…ホテル代も交代で払ってるし。
だから支払いの気遣いや、お茶代とかは関係ない状況です。
普通に「今のいくらだった？」とか聞いちゃうし、彼も私も普通に会計の時に横にいる。
手料理はほとんど彼がやってくれる。彼が作る方が断然美味しいしね。
「こないだの○○のお金まだもらってないよね。ちょうだい」なんて両方普通に言ってます。
お茶代を払うときに「私が奢るね」なんていちいち言わないけど
お茶代は何も言わずに払ってしまえばいいんじゃないかな。
あとはよくレスにある、手料理やお弁当などを作るのもいいのかもしれないですね。
奢りたい人って、どちらかというと、男女の役割をはっきりしたいというか、
女性の手料理とかそういうの好きな人多そうなイメージがありそう。
ちなみに私はほぼデート代は5:5です。…ホテル代も交代で払ってるし。
だから支払いの気遣いや、お茶代とかは関係ない状況です。
普通に「今のいくらだった？」とか聞いちゃうし、彼も私も普通に会計の時に横にいる。
手料理はほとんど彼がやってくれる。彼が作る方が断然美味しいしね。
「こないだの○○のお金まだもらってないよね。ちょうだい」なんて両方普通に言ってます。
>>483です。
彼はたぶん女性にお金出させたくない人みたいです。
こっちがお茶おごるから！と言ってもなんか不満げ…
だから手料理作るのなんかすごくいいかも！
おごって貰うときのマナーも含めてすごく参考になりました。
皆さんレスありがとう！
彼はたぶん女性にお金出させたくない人みたいです。
こっちがお茶おごるから！と言ってもなんか不満げ…
だから手料理作るのなんかすごくいいかも！
おごって貰うときのマナーも含めてすごく参考になりました。
皆さんレスありがとう！
>>483=487
>彼はたぶん女性にお金出させたくない人みたいです。
>こっちがお茶おごるから！と言ってもなんか不満げ…
私の彼もお金出させたくない人。
私が払うとか奢るとかいうと機嫌悪くなっちゃうんだよね。
だから、店に入る前に
「次のお店では、私に出させてほしいな。
いつも払ってもらっていてばかりで感謝してるから、
私もたまにはごちそうしたいんだけど」って言い方をしたり、
上の人のアドバイスみたいに
座席をとるついでにあらかじめネットでチケット購入しといたり、
デートの場所も
手作りお弁当もって遊びに行ける所選んだりすると、
案外あっさり「ありがとう」って言って受け入れてくれるよ。
>彼はたぶん女性にお金出させたくない人みたいです。
>こっちがお茶おごるから！と言ってもなんか不満げ…
私の彼もお金出させたくない人。
私が払うとか奢るとかいうと機嫌悪くなっちゃうんだよね。
だから、店に入る前に
「次のお店では、私に出させてほしいな。
いつも払ってもらっていてばかりで感謝してるから、
私もたまにはごちそうしたいんだけど」って言い方をしたり、
上の人のアドバイスみたいに
座席をとるついでにあらかじめネットでチケット購入しといたり、
デートの場所も
手作りお弁当もって遊びに行ける所選んだりすると、
案外あっさり「ありがとう」って言って受け入れてくれるよ。
489 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 01:07:26 ID:FfFmJn8sO
私の彼はけっこう稼いでるので全部奢ってくれます。
確かに手料理とかお弁当とかめちゃくちゃ喜んでくれますよ。
女性的なことが好きみたいで、○○はいつも可愛くいれるようなことにお金使ってねって言われます。
お茶代も払わしてくれないし、極たまに払ったら夕食が１人１万くらいの店に連れていかれて奢られるので申し訳なくて会計は彼任せになりました。
確かに手料理とかお弁当とかめちゃくちゃ喜んでくれますよ。
女性的なことが好きみたいで、○○はいつも可愛くいれるようなことにお金使ってねって言われます。
お茶代も払わしてくれないし、極たまに払ったら夕食が１人１万くらいの店に連れていかれて奢られるので申し訳なくて会計は彼任せになりました。
社会人二年目ってそんなに金ないよ。
491 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 03:21:54 ID:uCz0xCGg0
社会人一年目もお金ないな、マーチ出身だけど手取り16万でヒイヒイしてるよ
会社の寮ワンルーム程度2万じゃなかったら貯金すら厳しいよ
実家暮らしができない地方出身は大変だなぁと
会社の寮ワンルーム程度2万じゃなかったら貯金すら厳しいよ
実家暮らしができない地方出身は大変だなぁと
遠距離だけど
食事代とかは全部奢り
飛行機代も出してくれる
こないだは駅にたどり着いてから彼家までのタクシー代がないことに気付き
歩いて行ったら、
俺が歩かせたみたいで悪い気持ちになる、
可哀想で見てられない、と
五万円くれた。
同情されて少し戸惑った。
感覚違うんだろうなぁ。
食事代とかは全部奢り
飛行機代も出してくれる
こないだは駅にたどり着いてから彼家までのタクシー代がないことに気付き
歩いて行ったら、
俺が歩かせたみたいで悪い気持ちになる、
可哀想で見てられない、と
五万円くれた。
同情されて少し戸惑った。
感覚違うんだろうなぁ。
ちなみにわたしは月収12万円で
彼氏はその二十倍くらいの月収。
プレゼントとか凄い困る。
服をあげてもあんまり嬉しくなさそうだし
コスプレして出迎えても嬉しくなさそうだし
亀の変な置物は迷惑そうだったし（いま考えればなんでそんなものあげたのかわからない）
テンガあげても不評だったし
お酒あげても私が飲めないから彼氏が楽しくなさそうだし
もうどうしたらいいのかわからない
彼氏はその二十倍くらいの月収。
プレゼントとか凄い困る。
服をあげてもあんまり嬉しくなさそうだし
コスプレして出迎えても嬉しくなさそうだし
亀の変な置物は迷惑そうだったし（いま考えればなんでそんなものあげたのかわからない）
テンガあげても不評だったし
お酒あげても私が飲めないから彼氏が楽しくなさそうだし
もうどうしたらいいのかわからない
12万×20=月収240万……？
一体どんな仕事してんだ
一体どんな仕事してんだ
役員かな？手取りが240万なら総支給400万くらいかな…
本人の成績で年俸制で給料が出る仕事です。
一億もらってた時期もあるみたいだけど、
いまはもう少し安い。
年俸を12に割って毎月もらうみたいなんだけど、
1ヶ月分で我が家の年収だから…
一億もらってた時期もあるみたいだけど、
いまはもう少し安い。
年俸を12に割って毎月もらうみたいなんだけど、
1ヶ月分で我が家の年収だから…
497 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 12:29:25 ID:q8Ri2tG7O
498 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 12:44:23 ID:zUzPeHnt0
>>492
そういうこと言うからには、まあ、付き合ったばかりだろうねえ
たぶん、お金を使ってくれるのは最初のうちだけだと考えたほうがいい
飽きてきたら使わないよ
つまり、利用しまくって、お金今のうちに使わせなさい
マジレスです
そういうこと言うからには、まあ、付き合ったばかりだろうねえ
たぶん、お金を使ってくれるのは最初のうちだけだと考えたほうがいい
飽きてきたら使わないよ
つまり、利用しまくって、お金今のうちに使わせなさい
マジレスです
500 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 13:38:47 ID:jnMLzlzvO
オレオレとか、いがわしいことしてそうw
501 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 13:48:08 ID:q8Ri2tG7O
>>496
もしかして歳の差ある？
もしかして歳の差ある？
502 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 13:56:12 ID:JevkvA2VO
高校生だけどお互いバイトしてないしワリカン。
いいよね？
いいよね？
503 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 14:44:16 ID:zUzPeHnt0
> つまり、利用しまくって、お金今のうちに使わせなさい
> マジレスです
それをやったら性格悪くなるからオススメしないな、男を金としか思えなくなる
いつまでもピュアな恋愛したいなら、先を考えて将来どうするかをはっきり意思疎通させたほうがいい。
> マジレスです
それをやったら性格悪くなるからオススメしないな、男を金としか思えなくなる
いつまでもピュアな恋愛したいなら、先を考えて将来どうするかをはっきり意思疎通させたほうがいい。
もちろんいつも奢りだけど、こないだは海外旅行へ全奢りで連れてってくれた
また年末に沖縄に連れてってくれるって。
付き合って二年だけど、最初の頃から変わらないよ。
彼に感謝感謝。
また年末に沖縄に連れてってくれるって。
付き合って二年だけど、最初の頃から変わらないよ。
彼に感謝感謝。
>>499
付き合って一年目です。
私に結婚願望はあまりありません。
最初のころ、飛行機代だけくれていたけど、
その他の移動費で私がきついことに気付き、
プラスアルファで雑費みたいなお金もくれるようになりました。一万円くらい。
でも私以外にも後輩にも奢ったりしてるからこれが彼の普通かなのかなーと思ってきている。
後輩十人くらいに奢って三十万、とかたまに聞くから。
今さら割り勘にしようと言っても、三回くらいの飲み食いで私の月給がなくなる。
付き合って一年目です。
私に結婚願望はあまりありません。
最初のころ、飛行機代だけくれていたけど、
その他の移動費で私がきついことに気付き、
プラスアルファで雑費みたいなお金もくれるようになりました。一万円くらい。
でも私以外にも後輩にも奢ったりしてるからこれが彼の普通かなのかなーと思ってきている。
後輩十人くらいに奢って三十万、とかたまに聞くから。
今さら割り勘にしようと言っても、三回くらいの飲み食いで私の月給がなくなる。
507 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 16:47:28 ID:jnMLzlzvO
>>506
何歳の人で仕事何してるひとなん？
何歳の人で仕事何してるひとなん？
>>508
結婚とかはまだ全然したくないです。
結婚とかはまだ全然したくないです。
511 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 20:40:06 ID:zUzPeHnt0
>>510
いくつなの？２４歳以上で「全然したくない」台詞はかなり危険だよ、２０歳後半になってからじゃ遅い
自分の知人に３３歳イケメン社長金持ちがいるけど、２２歳の子と結婚したよ
若い時しか先のない恋愛は出来ないけど、若くないと捕まえれない男もいるという事実
「結婚は全然したくない」意識の代償として若さと時間を犠牲にしてるということを忘れないで
いくつなの？２４歳以上で「全然したくない」台詞はかなり危険だよ、２０歳後半になってからじゃ遅い
自分の知人に３３歳イケメン社長金持ちがいるけど、２２歳の子と結婚したよ
若い時しか先のない恋愛は出来ないけど、若くないと捕まえれない男もいるという事実
「結婚は全然したくない」意識の代償として若さと時間を犠牲にしてるということを忘れないで
まぁ結婚しない人生もあるさ
514 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 21:10:21 ID:zUzPeHnt0
正直に言おう、512が羨ましいw
ってのは置いといて・・・
>>514
まあ別に512の彼氏が結婚を迫って512を困らせてるわけじゃないんだから・・・
遠距離してまで512に夢中な彼氏なんだからさ
きっと仕事頑張ってる512の事も好きなんだよ
>>512
彼氏が求めてる512の行動はデート代の折半じゃないよ。
それだけの収入の仕事なら、それなりのストレスもあるだろう。
そういうのを分かって、癒してあげられる素敵な彼女になってね。
ってのは置いといて・・・
>>514
まあ別に512の彼氏が結婚を迫って512を困らせてるわけじゃないんだから・・・
遠距離してまで512に夢中な彼氏なんだからさ
きっと仕事頑張ってる512の事も好きなんだよ
>>512
彼氏が求めてる512の行動はデート代の折半じゃないよ。
それだけの収入の仕事なら、それなりのストレスもあるだろう。
そういうのを分かって、癒してあげられる素敵な彼女になってね。
なんで ID:zUzPeHnt0は必死なの？
>>516
金なくて割り勘男か、奢りに無縁な女なんじゃない
それは置いておいて、私も羨ましいと思うけど
結婚しないで今の仕事頑張りたいって言ってるだけ
しっかり自立した人だなと思うよ
私の知り合いなんか働きたくないから金持ちと
結婚したいとしか言わない
それに比べたら全然まともだし彼氏もだからこそ
守ってあげたいって思うんじゃない？
今時、玉の輿とかなんだかんだ言う人って
相手に依存することしか考えてなさそうで可哀想
金なくて割り勘男か、奢りに無縁な女なんじゃない
それは置いておいて、私も羨ましいと思うけど
結婚しないで今の仕事頑張りたいって言ってるだけ
しっかり自立した人だなと思うよ
私の知り合いなんか働きたくないから金持ちと
結婚したいとしか言わない
それに比べたら全然まともだし彼氏もだからこそ
守ってあげたいって思うんじゃない？
今時、玉の輿とかなんだかんだ言う人って
相手に依存することしか考えてなさそうで可哀想
>>517
彼女は月収１２万自立できるレベルじゃありません、
あなたは彼女が羨ましいだけでしょう？
かっこいい事ばかり言ってても腹の中見えみえですよｗ
現代女性は男のサイフの中身しか興味ないのばかりですけどｗｗ
彼女は月収１２万自立できるレベルじゃありません、
あなたは彼女が羨ましいだけでしょう？
かっこいい事ばかり言ってても腹の中見えみえですよｗ
現代女性は男のサイフの中身しか興味ないのばかりですけどｗｗ
おい、いい加減気がつけよ
彼氏というパパなんだってｗ
彼氏というパパなんだってｗ
金持ちの男なんて女選び放題なのに、ID:UPFAIXrKOみたいな月収12万の女性
を選んでつきあってるなんてよほど、ID:UPFAIXrKOが美人なのか最高に癒される
存在なんだろうな。ただ男が金持ちだと他にも別の女がいたり、キャバクラ、
風俗などの女遊びの心配や、桁違いの収入を得るような仕事は失敗すれば逆
に多くの借金を背負う可能性があることは覚悟しないといけない。
小室やホリエモンはその極端な例。身分が違いすぎると結婚して親戚や
奥様同士の付き合いで疲れてしまう場合もある。
を選んでつきあってるなんてよほど、ID:UPFAIXrKOが美人なのか最高に癒される
存在なんだろうな。ただ男が金持ちだと他にも別の女がいたり、キャバクラ、
風俗などの女遊びの心配や、桁違いの収入を得るような仕事は失敗すれば逆
に多くの借金を背負う可能性があることは覚悟しないといけない。
小室やホリエモンはその極端な例。身分が違いすぎると結婚して親戚や
奥様同士の付き合いで疲れてしまう場合もある。
早く玉の輿に乗れという意見があるけど、逆に焦らずじっくり男を見極めたほうがいい。
その間にたくさん貯金して。遠距離だと束縛しにくいから遊んでる可能性もある。
「花より男子」みたいな甘い話はそうそうないということ。
男だって給料だけで就職決めるわけじゃないし、短期で桁違いの金を稼げる
ということはリスクも大きい場合が多い。
その間にたくさん貯金して。遠距離だと束縛しにくいから遊んでる可能性もある。
「花より男子」みたいな甘い話はそうそうないということ。
男だって給料だけで就職決めるわけじゃないし、短期で桁違いの金を稼げる
ということはリスクも大きい場合が多い。
522 ：恋人は名無しさん：2009/07/30(木) 23:43:32 ID:LZu6pnSZO
奢ってくれるのは嬉しいけど
月収12万の女にはなりたくないかも。
でも、時々奢ってくれるからありがたみを感じるかも。毎回だと自分には負担になる気がします。
自分は好きな仕事してるので仕事でお金稼ぐのが楽しいというのはありますね。
月収12万の女にはなりたくないかも。
でも、時々奢ってくれるからありがたみを感じるかも。毎回だと自分には負担になる気がします。
自分は好きな仕事してるので仕事でお金稼ぐのが楽しいというのはありますね。
523 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:03:36 ID:27DwOkMv0
上からロムったけど
別に「彼の年収20倍」なだけで
奢られ自慢はして無いのじゃない？
私は大体過去も今も彼がデート代は全額出す相手しか付き合いませんが？
別に「彼の年収20倍」なだけで
奢られ自慢はして無いのじゃない？
私は大体過去も今も彼がデート代は全額出す相手しか付き合いませんが？
付き合いは身分相応が一番ということだ。高望みしても1,2ランク上
程度。甘い話には罠があると思わないと。
程度。甘い話には罠があると思わないと。
525 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:18:09 ID:v9RWQl6U0
お付き合いする前に自分に言い寄る男性とじっくり金銭的な話題もしたり
デート代を割り勘希望の相手とは付き合わなければ良いだけ。
だから、別れた相手とも今も友人だし大人の男性として尊敬してます。
釣りでは無くて真実です。
デート代を割り勘希望の相手とは付き合わなければ良いだけ。
だから、別れた相手とも今も友人だし大人の男性として尊敬してます。
釣りでは無くて真実です。
526 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:18:56 ID:v9RWQl6U0
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どーでもいいお節介な人が多いような・・・・
むしろ金持ちほど女に収入を期待しないものだし
野球選手の奥さんなんて大抵OLとか一般人だし
相手のお金持ち度で付き合うことや結婚することの本質から
遠ざかってしまうのはおかしいと思う。
むしろ金持ちほど女に収入を期待しないものだし
野球選手の奥さんなんて大抵OLとか一般人だし
相手のお金持ち度で付き合うことや結婚することの本質から
遠ざかってしまうのはおかしいと思う。
結局金持ち彼氏に奢られてる女を叩きたいだけなんだって
すぐにうまい話には裏があるとか借金がどうのとか言い出すのって
所詮貧乏人の発想
すぐにうまい話には裏があるとか借金がどうのとか言い出すのって
所詮貧乏人の発想
>>527 野球選手でも一流選手は女子アナとかタレントやお嬢様が多いし、
そこらの選手は年収が一般人より多少多くても選手生命が短いし、学生から
付き合ってる女性の場合も多い。
お金持ちは女に家柄や学歴、教養などを求める場合が多い。そこらへん
の女性が簡単に結婚できるわけないでしょ
そこらの選手は年収が一般人より多少多くても選手生命が短いし、学生から
付き合ってる女性の場合も多い。
お金持ちは女に家柄や学歴、教養などを求める場合が多い。そこらへん
の女性が簡単に結婚できるわけないでしょ
俺に任せろと年下彼氏がほとんど出してくれます
頼もしくてステキ
頼もしくてステキ
531 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:33:15 ID:CCx4X7uh0
そもそも、男の方が多く払ってたら付き合いが対等でも何でもない気がしないか？
よく男女平等にしろとか言ってるジャン、女側が。差別は許さないとか
あれって経済的な立場も含まれてるわけだしな
よく男女平等にしろとか言ってるジャン、女側が。差別は許さないとか
あれって経済的な立場も含まれてるわけだしな
ここに書いてる事は現実に多い事なの？ｶｯﾌﾟﾙなのに割勘って考えられない。 彼女に対して割勘って‥それは彼女じゃなくて友達なんじゃないのかな。
533 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:36:11 ID:gD4Jdb/2O
ま、これじゃあ体目的の男とかも批判出来ないね。
男女同権とか声高に叫んでるのは奢られてる女を見下すタイプの女に多いと思うんだが…
奢ってもらえる女ってのは、完全なる男女平等は逆に足枷になるってことがわかってるよ。
権利には義務がつきまとうわけだから。
ほんとの意味で対等な付き合いなんかはなから望んでないだろ。
それで納得してんだよ。
奢ってもらえる女ってのは、完全なる男女平等は逆に足枷になるってことがわかってるよ。
権利には義務がつきまとうわけだから。
ほんとの意味で対等な付き合いなんかはなから望んでないだろ。
それで納得してんだよ。
536 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:41:49 ID:gD4Jdb/2O
>>532
なんで奢りだと友達なの？
なんで奢りだと友達なの？
むしろ彼女の保護者じゃないのに全部奢るって考えれないが 男が多少
多く払うっていうのは普通だろうけど。保護者じゃなくてパートナーだし。
全部奢って一切出させないのは逆に女を軽視してると思ってるから。
多く払うっていうのは普通だろうけど。保護者じゃなくてパートナーだし。
全部奢って一切出させないのは逆に女を軽視してると思ってるから。
539 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 00:54:35 ID:CCx4X7uh0
パートナーなのに何故男が多く払うのが普通なの？
540 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:00:01 ID:v9RWQl6U0
割り勘の彼と結婚した友人は当然今も共働き。
金銭的な喧嘩ばかり起きてて子供さえ諦めてるらしいです。
金銭的な喧嘩ばかり起きてて子供さえ諦めてるらしいです。
541 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:07:47 ID:gD4Jdb/2O
542 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:18:36 ID:NqdDm9miO
一回払ってもらったら次は自分が払うって感じで、順番にはしてるけど、
結果的には７：３ぐらいで彼が出してくれてるかな。
私は自分の分ぐらい自分で出すに賛成なんだけど、
私がアイスクリーム大好きなのを知って
「俺がアイス買ってあげたい」
って言ってくれたのが本当に嬉しくて、今でも心に残ってます。
奢られてる人たちは、値段とか比率じゃなくて、そんな気持ちが嬉しいんじゃないかな
結果的には７：３ぐらいで彼が出してくれてるかな。
私は自分の分ぐらい自分で出すに賛成なんだけど、
私がアイスクリーム大好きなのを知って
「俺がアイス買ってあげたい」
って言ってくれたのが本当に嬉しくて、今でも心に残ってます。
奢られてる人たちは、値段とか比率じゃなくて、そんな気持ちが嬉しいんじゃないかな
543 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:21:03 ID:z4T2CM2EO
割り勘、全奢りの違いってやっぱ収入に比例してるよね？
高収入だけど割り勘にしてる男性っているのかな。
高収入だけど割り勘にしてる男性っているのかな。
544 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:25:27 ID:gD4Jdb/2O
高収入で割り勘はあまり聞かないけど、
低収入なのに全奢りは普通にいる。
そんなに自分の身を削ってどうするんだか。
低収入なのに全奢りは普通にいる。
そんなに自分の身を削ってどうするんだか。
545 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:31:17 ID:z4T2CM2EO
>>531
私は男女が対等だとは思わないし社会進出も望んでません
彼氏も彼氏の父親も古い考えをする人で、女は一方下がってついてくればいい的な人です
私も同じ考えで男を立てたいと思ってます
割り勘自体は嫌いではないですが女がしゃしゃるのは美しくないと思います
私は男女が対等だとは思わないし社会進出も望んでません
彼氏も彼氏の父親も古い考えをする人で、女は一方下がってついてくればいい的な人です
私も同じ考えで男を立てたいと思ってます
割り勘自体は嫌いではないですが女がしゃしゃるのは美しくないと思います
× 一方
○ 一歩
○ 一歩
収入少ないのに全奢りとか、プライドが無駄に高そう。
自分の考え方に凝り固まってる感じがする。
1円まできっちり割勘も凝り固まってそうだけどね。
自分の考え方に凝り固まってる感じがする。
1円まできっちり割勘も凝り固まってそうだけどね。
549 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:37:41 ID:v9RWQl6U0
昔・・・
いつもボロ着を着てた彼に嫌々奢ってたら
実はビンテージで裕福な家庭の御曹司だった！
恋人になった時はプラチナカード持ってて驚いた
いつもボロ着を着てた彼に嫌々奢ってたら
実はビンテージで裕福な家庭の御曹司だった！
恋人になった時はプラチナカード持ってて驚いた
550 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 01:38:17 ID:El3k412DO
女の前で見栄張っても長続きしないよ
ダメな自分見せればいいじゃん
ダメな自分も受け入れてくれるのが本当の愛だと思うけどなぁ
だから俺は基本割り勘、たまに奢ってもらう。
ちなみに彼女は年下。
申し訳ない気持ちでいっぱいだけど見栄張っても意味がない
こんな俺が嫌ならやめとけばいい
それだけ
ダメな自分見せればいいじゃん
ダメな自分も受け入れてくれるのが本当の愛だと思うけどなぁ
だから俺は基本割り勘、たまに奢ってもらう。
ちなみに彼女は年下。
申し訳ない気持ちでいっぱいだけど見栄張っても意味がない
こんな俺が嫌ならやめとけばいい
それだけ
553 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 02:06:55 ID:ySM2EgxGO
>>551
彼女不細工そう。
彼女不細工そう。
554 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 02:33:20 ID:v9RWQl6U0
>>549の続き
いつもボロいの着てるし財布はブランドだけど兎に角貧乏だと思い込んでたので
知り合った当時はお茶代など私が出してた。
「親のお金で遊んでる大学生や2代目は大嫌いだから
貧乏な貴方と付き合うのは嫌だけど気が楽」と勝手に貧乏底辺男と馬鹿にしてたけど
当時、彼は現金は普段持ち歩かないようにしてただけだったらしい(有ると即使ってしまうので)
行動が(ボンボンだからか？)で鈍いし車も良すぎて親の車かローン貧乏だと思ってた。
貧乏彼は、夜中でも呼び出せば付き合ってくれてたけど
彼に私の誕生日に50万分の現金を出された時は驚愕した。
それは彼が私に内緒で毎日本職とは別に身内の会社ではなく別の会社で働いて作った旅行代で
私にずっと「もし宝クジ当たったら何がしたい？」
と言われてた時に50万位の現金持って旅行したい、二人で♪」を叶えてくれたんです。
嬉しくて驚いて泣いたのは初めてだったし
彼親のお金では無く一生懸命バイトして旅行代作ってくれた彼に本当に感激しました・・・
全額は当然使わなかったけど高級旅館に何泊か旅行しに行きました。
結局その彼とはお互いの環境の違いや親の反対などで終わっちゃいましたが、
若い頃の甘い思い出です。
私が奢った何百倍も返して貰ったし最高に優しい彼でした。
きっと今頃誰かと結婚してると思います。
スレちみたいですが、貧乏男や女性に出させて当たり前の社会人は男として馬鹿にされます。
でも彼のように貧乏人のふりをしてて最後どか〜んと返してくれたのは
素敵だと思います。
いつもボロいの着てるし財布はブランドだけど兎に角貧乏だと思い込んでたので
知り合った当時はお茶代など私が出してた。
「親のお金で遊んでる大学生や2代目は大嫌いだから
貧乏な貴方と付き合うのは嫌だけど気が楽」と勝手に貧乏底辺男と馬鹿にしてたけど
当時、彼は現金は普段持ち歩かないようにしてただけだったらしい(有ると即使ってしまうので)
行動が(ボンボンだからか？)で鈍いし車も良すぎて親の車かローン貧乏だと思ってた。
貧乏彼は、夜中でも呼び出せば付き合ってくれてたけど
彼に私の誕生日に50万分の現金を出された時は驚愕した。
それは彼が私に内緒で毎日本職とは別に身内の会社ではなく別の会社で働いて作った旅行代で
私にずっと「もし宝クジ当たったら何がしたい？」
と言われてた時に50万位の現金持って旅行したい、二人で♪」を叶えてくれたんです。
嬉しくて驚いて泣いたのは初めてだったし
彼親のお金では無く一生懸命バイトして旅行代作ってくれた彼に本当に感激しました・・・
全額は当然使わなかったけど高級旅館に何泊か旅行しに行きました。
結局その彼とはお互いの環境の違いや親の反対などで終わっちゃいましたが、
若い頃の甘い思い出です。
私が奢った何百倍も返して貰ったし最高に優しい彼でした。
きっと今頃誰かと結婚してると思います。
スレちみたいですが、貧乏男や女性に出させて当たり前の社会人は男として馬鹿にされます。
でも彼のように貧乏人のふりをしてて最後どか〜んと返してくれたのは
素敵だと思います。
555 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 02:42:32 ID:hi5ygj290
女は楽でいいよなぁ
ここ見てるとつくづくそう思うわ
そして女が不利になる流れになっても、
＞貧乏男や女性に出させて当たり前の社会人は男として馬鹿にされます
この一言ではい元通り〜
ここ見てるとつくづくそう思うわ
そして女が不利になる流れになっても、
＞貧乏男や女性に出させて当たり前の社会人は男として馬鹿にされます
この一言ではい元通り〜
556 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 04:39:18 ID:t4ZwLyLwO
今の彼は医者で、デートや旅行の時に私が財布を持ち歩こうとすると絶対『財布置いてって』っていう。
だから外出時は財布無いし、一円もお金出したことない。
その代わり普段はゴハン作ってあげてるけどね。
ほんと女は見た目がよければお得だと思う。
お母さん、私を美人で巨乳でスタイル良く生んでくれてありがとうｗ
だから外出時は財布無いし、一円もお金出したことない。
その代わり普段はゴハン作ってあげてるけどね。
ほんと女は見た目がよければお得だと思う。
お母さん、私を美人で巨乳でスタイル良く生んでくれてありがとうｗ
数年後も美人、巨乳、スタイルよしである保証はないんだから売り時を間違えるなよ？若いときが華だ、２０代後半からは医者となんて無理だと思え。まあホリエモンみたいな不細工医者ならあり得るけど。
哀しさが漂ってるな。匿名ゆえの哀しさか。
私は同世代のコより稼いでるほうだと思うけど
彼はさらに倍以上稼いでる。（薬の研究をしている）
デートはだいたい奢ってくれるので（出させてくれない）
たまにプレゼントしたり料理を作ったりしてるよ
今彼の住んでるとこが結構芸能人が住んでるらしくて
こないだも某俳優が女の人と出てくのを見た。
彼はさらに倍以上稼いでる。（薬の研究をしている）
デートはだいたい奢ってくれるので（出させてくれない）
たまにプレゼントしたり料理を作ったりしてるよ
今彼の住んでるとこが結構芸能人が住んでるらしくて
こないだも某俳優が女の人と出てくのを見た。
560 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 07:56:31 ID:XPNzh99NO
芸能人w
幼稚だなw
幼稚だなw
ID:z4T2CM2EO ID:v9RWQl6U0
はお金に恋してるだけの女性の例ということでｗ 世の中にはこういう考え
の女性もいるってことで
はお金に恋してるだけの女性の例ということでｗ 世の中にはこういう考え
の女性もいるってことで
まあ、相手のことなんて把握なんてしきれないけど、
ここって相手の金持ち自慢が嘘くさいよね
なんというか、程度が低いのか、たいしたことないのに、その子基準で勘違いして御曹司、お金持ち・・みたいな・・
クレジットカードのプラチナカードもってて驚いたとか・・・
たかが旅行代金５０万円で・・・・
判断基準が甘すぎだろ・・
上のほうで年収が・・・・
なんか不自然なんだよねえ
男が自分の収入等に見栄張ってたりするかもしれないけど・・
芸能人と同じマンションとか・・・ふーん・・
これ書いてる人が同じ女？って思えるくらい。
ここって相手の金持ち自慢が嘘くさいよね
なんというか、程度が低いのか、たいしたことないのに、その子基準で勘違いして御曹司、お金持ち・・みたいな・・
クレジットカードのプラチナカードもってて驚いたとか・・・
たかが旅行代金５０万円で・・・・
判断基準が甘すぎだろ・・
上のほうで年収が・・・・
なんか不自然なんだよねえ
男が自分の収入等に見栄張ってたりするかもしれないけど・・
芸能人と同じマンションとか・・・ふーん・・
これ書いてる人が同じ女？って思えるくらい。
低収入なのに奢る奴は男気と向上心があって出世しそうって・・・
働いたことのない人間の発想としか思えない。
働いたことのない人間の発想としか思えない。
製薬は大手や外資ならそれなりに稼ぐけどそれでも一千万レベルだと思うよ、主研クラスでね
ひとり暮らしならまあ贅沢できるけどウン十万の部屋に住むとかまでは無理ってくらい
家賃がいくらかは知らないけど、住んでるのは俳優じゃなく女のほうだったりしない？ｗ
まあ普通のサラリーマンより稼いでるのは事実でしょうけどね
ひとり暮らしならまあ贅沢できるけどウン十万の部屋に住むとかまでは無理ってくらい
家賃がいくらかは知らないけど、住んでるのは俳優じゃなく女のほうだったりしない？ｗ
まあ普通のサラリーマンより稼いでるのは事実でしょうけどね
565 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 08:55:39 ID:XPNzh99NO
社会に出たら、基本奢ろうとしてくれる男の子にしか出会った事がないけど。。。。。
ここはカップル板だから、若干スレ違いかもしれないけど、
つき合う前に２人で出かけて、お会計が割り勘だったら、
「あ、私はデートだと思ってきたけど、彼は友達を誘っただけだったんだ。」
と思ってしまう。
若干好意があったら、つき合う前や交際最初の頃は出そうとしてくれるもんだ。
とはいえ、付き合い始めてしばらくしたら、長くつき合えるように、
お互いにとっていいスタイルを作っていかないと、と思う。
お金に余裕があるから奢りたい彼氏に毎回お金の折半を申し出ても
鬱陶しがられるから、その場合は違う事で彼を支えなきゃいけないし。
彼女と同じ位の稼ぎなのに奢りたがる彼氏なら、
ちゃんと彼のためになることや、貯金にお金を使ってもらえるように気を遣わないといけない。
奢り＝お金払わなくていい！ワーイw
じゃなくて、大切にしようとしてくれる気持ちとか、好意が嬉しい。
無理な奢りや、プレゼントならいらないよ。
そんなんで付き合い続けて、彼が自分の食費削ったりするくらいなら、
割り勘のほうがずっと有り難い。
ここはカップル板だから、若干スレ違いかもしれないけど、
つき合う前に２人で出かけて、お会計が割り勘だったら、
「あ、私はデートだと思ってきたけど、彼は友達を誘っただけだったんだ。」
と思ってしまう。
若干好意があったら、つき合う前や交際最初の頃は出そうとしてくれるもんだ。
とはいえ、付き合い始めてしばらくしたら、長くつき合えるように、
お互いにとっていいスタイルを作っていかないと、と思う。
お金に余裕があるから奢りたい彼氏に毎回お金の折半を申し出ても
鬱陶しがられるから、その場合は違う事で彼を支えなきゃいけないし。
彼女と同じ位の稼ぎなのに奢りたがる彼氏なら、
ちゃんと彼のためになることや、貯金にお金を使ってもらえるように気を遣わないといけない。
奢り＝お金払わなくていい！ワーイw
じゃなくて、大切にしようとしてくれる気持ちとか、好意が嬉しい。
無理な奢りや、プレゼントならいらないよ。
そんなんで付き合い続けて、彼が自分の食費削ったりするくらいなら、
割り勘のほうがずっと有り難い。
＞若干好意があったら、つき合う前や交際最初の頃は出そうとしてくれるもんだ。
こういう固定観念が時代遅れなんだよね
こういう固定観念が時代遅れなんだよね
付き合う前の、アプローチしてる段階ですら気持ち良く奢れないような人ならその時点で冷めてしまうけどな。
経済力ないのか、ただのケチだなって。
男性からアプローチした場合に限るけど。
あと付き合ってからいきなり手の平返したように金出さなくなるのも問題だけど。
経済力ないのか、ただのケチだなって。
男性からアプローチした場合に限るけど。
あと付き合ってからいきなり手の平返したように金出さなくなるのも問題だけど。
そもそも男女平等な訳ないじゃん。女は子供産めるが男には産めない。
力は男の方が強いなど違いがたくさんあるのにね。ただ単に最近の男は男気がなさすぎるから割勘が平気なんだろう。これから先の世の中を考えたら最悪だね。
力は男の方が強いなど違いがたくさんあるのにね。ただ単に最近の男は男気がなさすぎるから割勘が平気なんだろう。これから先の世の中を考えたら最悪だね。
別に固定観念ってわけじゃないけど
初デートで割り勘って人にまずお目にかからないよ
年上同い年はもちろんだけど
年下の子でも払おうとしたり、
人によっては、こっちが気を遣って1件目割り勘にしたとしても、
2件目で「さっき払ってくれたから、ここは俺に出させて」って
言ってくれるよ
でも>>568
＞男性からアプローチした場合に限るけど。
ってのも納得。
自分から好きになって、デートも自分（女だけど）から誘ったなら
別に割り勘でも幸せだね。
むしろこっちが奢ってもいいくらい。
初デートで割り勘って人にまずお目にかからないよ
年上同い年はもちろんだけど
年下の子でも払おうとしたり、
人によっては、こっちが気を遣って1件目割り勘にしたとしても、
2件目で「さっき払ってくれたから、ここは俺に出させて」って
言ってくれるよ
でも>>568
＞男性からアプローチした場合に限るけど。
ってのも納得。
自分から好きになって、デートも自分（女だけど）から誘ったなら
別に割り勘でも幸せだね。
むしろこっちが奢ってもいいくらい。
付き合う前や付き合い初めは気を引きたいから大半が奢るだろう。
その後は女性の方から自分もある程度出すことを切り出してお互い
無理のないような付き合いになっていくのが自然。 ID:01dUZy6p0
の意見は的を得てると思う。
ID:UOJCHfZ1O みたいなのは論外。力が強いのは関係ないし、
子供は結婚してからの話。
その後は女性の方から自分もある程度出すことを切り出してお互い
無理のないような付き合いになっていくのが自然。 ID:01dUZy6p0
の意見は的を得てると思う。
ID:UOJCHfZ1O みたいなのは論外。力が強いのは関係ないし、
子供は結婚してからの話。
最近就職では男性限定求人はだめとか収入格差もなくせとか言われてる
けどそれなら男が多く出す必要もなくなることになる。男が一般的に多く払うのは
男の方が収入に恵まれてるだけだから。
けどそれなら男が多く出す必要もなくなることになる。男が一般的に多く払うのは
男の方が収入に恵まれてるだけだから。
>>571
力とか関係ない‥男女平等って男と女は違いすぎるから男女平等自体無理があるって書いただけだけど。
付き合ってる時に割勘男は結婚してもきっと嫁に働けと言うよ。嫁の稼ぎに期待する。付き合ってる時からそんな男だと先が見える。
働く事が嫌な訳でなく嫁の稼ぎを最初からあてにする男は救いようがない。安心して子供も産めないよね。
割勘ってこのｽﾚだけであってほしいよ。現実には割勘なんてあまりない事でしょ。学生ｶｯﾌﾟﾙなら割勘で普通だろうし。
力とか関係ない‥男女平等って男と女は違いすぎるから男女平等自体無理があるって書いただけだけど。
付き合ってる時に割勘男は結婚してもきっと嫁に働けと言うよ。嫁の稼ぎに期待する。付き合ってる時からそんな男だと先が見える。
働く事が嫌な訳でなく嫁の稼ぎを最初からあてにする男は救いようがない。安心して子供も産めないよね。
割勘ってこのｽﾚだけであってほしいよ。現実には割勘なんてあまりない事でしょ。学生ｶｯﾌﾟﾙなら割勘で普通だろうし。
・自分をよく見せたい
・マイナス要素を減らす
だから、初デートで奢る人が多いわけで。
男女限らず、誘った側が奢る場合は多いんじゃね？
・マイナス要素を減らす
だから、初デートで奢る人が多いわけで。
男女限らず、誘った側が奢る場合は多いんじゃね？
カップル板のデート費に、結婚後の話を混ぜると訳わからなくなる。
だからほどほどにしましょうぜ。
そもそも、嫁に働けって言うのが問題かい？
「私は働きたくない」っていうふうにしか見えないぜい？
将来を想像するのは大切だけど。
あまりに一本道過ぎると思うぞ。
もっといろいろな条件があるのに、割り勘だけで断定するのは愚かだね。
だからほどほどにしましょうぜ。
そもそも、嫁に働けって言うのが問題かい？
「私は働きたくない」っていうふうにしか見えないぜい？
将来を想像するのは大切だけど。
あまりに一本道過ぎると思うぞ。
もっといろいろな条件があるのに、割り勘だけで断定するのは愚かだね。
「男気」という古い概念をなぜか女が語りだすのだから面白い話しである。
ID:UOJCHfZ1O は他人のお金でいい暮らしがしたいだけの女なんだろう。
なんで割り勘だと結婚した後嫁の稼ぎを期待するのか分からんし。
まず奢ってもらって当然だと思ってる女性は自分が奢ってもらえるほど
魅力のある人間かどうか考えたほうがいい
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090729/sty0907291132004-n2.htm
「夫婦というものは、結婚した後も、お互いの足りない部分を補い合いながら、かけがえのない相
手になっていくものです。はじめから完成された人物を求めることに違和感があるのです」
しかも、過剰な期待に胸を膨らませ、高い理想を求める女性相談者たちに対し、「では、あなた
は相手に何を与えられるのですか」と尋ねてみると、みな絶句してしまうのだという。
なんで割り勘だと結婚した後嫁の稼ぎを期待するのか分からんし。
まず奢ってもらって当然だと思ってる女性は自分が奢ってもらえるほど
魅力のある人間かどうか考えたほうがいい
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/090729/sty0907291132004-n2.htm
「夫婦というものは、結婚した後も、お互いの足りない部分を補い合いながら、かけがえのない相
手になっていくものです。はじめから完成された人物を求めることに違和感があるのです」
しかも、過剰な期待に胸を膨らませ、高い理想を求める女性相談者たちに対し、「では、あなた
は相手に何を与えられるのですか」と尋ねてみると、みな絶句してしまうのだという。
奢ってもらってあたりまえって考えの女性って一番嫌われるよ。
謙虚でいた方がむしろ奢ってあげたくなる。
謙虚でいた方がむしろ奢ってあげたくなる。
579 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 11:54:31 ID:t4ZwLyLwO
経済力があって全奢りする男性がいるのは事実。
なんかの番組で、せっかくご馳走してあげたいのに女性が無理やり割り勘にするとがっかりするって金持ち男性が言ってたよ。
ここで全奢りを否定する男って惨めじゃないの？
自分は割り勘派だけど、奢りたい人は奢ればいい、みたいな考えでいいじゃん。
なんかの番組で、せっかくご馳走してあげたいのに女性が無理やり割り勘にするとがっかりするって金持ち男性が言ってたよ。
ここで全奢りを否定する男って惨めじゃないの？
自分は割り勘派だけど、奢りたい人は奢ればいい、みたいな考えでいいじゃん。
【自分のスペック】 29男 独り暮らし
【相手のスペック】 32女 実家
【交際期間】 1年
【告白したのは？】相思相愛
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】 自分700相手200
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢り派 ただし自分と相手の状況次第で
【貯金有無&可否】自分若干貯金あり。相手なし
【現状に満足か】 不満
【デート代の比率】
外出のときはたいてい自分10:相手0。ジュースや小銭は出してもらう時もある。
自分が奢るのは相手に喜んでもらえることを期待して。
ほんとは>>542みたいな気持ちで接してもらえるのが理想。
最初は週2回程度手作り料理つくってもらってたので、1か月だと7:3だったはず。
最近は外食ばかりになって、9:1くらい。
その割合でも、たとえば家帰ってから「ごちそうさま。ありがと」って抱きしめてくれるだけでいいんだけど。
それを期待するのは我儘、傲慢、期待過剰ですか？
本質的にこのお姉さんとはあわないのかも、と思い始めてます。
【相手のスペック】 32女 実家
【交際期間】 1年
【告白したのは？】相思相愛
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】 自分700相手200
【割勘派？奢り・奢られ派？】 奢り派 ただし自分と相手の状況次第で
【貯金有無&可否】自分若干貯金あり。相手なし
【現状に満足か】 不満
【デート代の比率】
外出のときはたいてい自分10:相手0。ジュースや小銭は出してもらう時もある。
自分が奢るのは相手に喜んでもらえることを期待して。
ほんとは>>542みたいな気持ちで接してもらえるのが理想。
最初は週2回程度手作り料理つくってもらってたので、1か月だと7:3だったはず。
最近は外食ばかりになって、9:1くらい。
その割合でも、たとえば家帰ってから「ごちそうさま。ありがと」って抱きしめてくれるだけでいいんだけど。
それを期待するのは我儘、傲慢、期待過剰ですか？
本質的にこのお姉さんとはあわないのかも、と思い始めてます。
581 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:03:45 ID:XPNzh99NO
経済力あるのが奢るのは普通だろうよ
でも女と大差ない収入男が奢るのはあほうだなw
まあ、男は見栄張って高収入のふりしたりするからな
多少月給を上に言ってみたりなw
女もすこしはその辺察してやらんとなw
でも女と大差ない収入男が奢るのはあほうだなw
まあ、男は見栄張って高収入のふりしたりするからな
多少月給を上に言ってみたりなw
女もすこしはその辺察してやらんとなw
582 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:05:58 ID:t4ZwLyLwO
それと
>>557
残念だけど私は20代後半に差し掛かってる女です。
それでも彼とは婚約済みです。
若いだけの女に魅力を感じない男性もいるんだと思う。
>>561
彼の経済力だけじゃなくて人柄、能力、ダメなところも含めて全部愛してますから。
お金だけで選ぶならいくらでも上はいるし、自分の親も医者だから彼の経済力を特別すごいとは思ってないよ。
>>557
残念だけど私は20代後半に差し掛かってる女です。
それでも彼とは婚約済みです。
若いだけの女に魅力を感じない男性もいるんだと思う。
>>561
彼の経済力だけじゃなくて人柄、能力、ダメなところも含めて全部愛してますから。
お金だけで選ぶならいくらでも上はいるし、自分の親も医者だから彼の経済力を特別すごいとは思ってないよ。
>>579
このスレに全奢りの男を非難するやつはほぼいない。
非難されてるのは奢られて当然女、奢ってくれたら嬉しいというが
割り勘のやつは駄目みたいなのを匂わせる女が大半です。
ちゃんと読んでから発言しましょう。
このスレに全奢りの男を非難するやつはほぼいない。
非難されてるのは奢られて当然女、奢ってくれたら嬉しいというが
割り勘のやつは駄目みたいなのを匂わせる女が大半です。
ちゃんと読んでから発言しましょう。
584 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:11:12 ID:uwotcYzk0
>>582
婚約済みならいいじゃん、イヤミたらしく残念だけど・・というほどの事でもないよ
若いだけの女に魅力を感じないというか、経済観念や生活力がなさ過ぎて結婚考えれないだけ
だけど、半数以上の男性は若い女性がいいのは分かりきってる、「若いだけ」に嫉妬を感じるよ
婚約済みならいいじゃん、イヤミたらしく残念だけど・・というほどの事でもないよ
若いだけの女に魅力を感じないというか、経済観念や生活力がなさ過ぎて結婚考えれないだけ
だけど、半数以上の男性は若い女性がいいのは分かりきってる、「若いだけ」に嫉妬を感じるよ
>>580がどのあたりに不満で、
>>542のどこの部分が理想的なのかがいまいちわかりにくい。
彼女の感謝の気持ちが足りないように感じるってコト？
奢り派ではあるけれど、昔みたいに7：3くらいに戻るのが理想とか、
料理とかで返してほしいってコト？
>>542のどこの部分が理想的なのかがいまいちわかりにくい。
彼女の感謝の気持ちが足りないように感じるってコト？
奢り派ではあるけれど、昔みたいに7：3くらいに戻るのが理想とか、
料理とかで返してほしいってコト？
586 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:17:04 ID:JBGLTdgmO
>>572
世の中がそうなってるのは男女雇用機会均等法のせいだよ
企業側は表向きそう言わないと罰せられるからね
ただし、企業側が男だけを希望した場合、女の子は基本的に100%落とされる
昇給や昇格も理由つけて、評価を上げ下げすればいいだけのこと
一目瞭然な結果がない限り、覆せない
リクナビとか、男性限定で採用募集メール送れる機能あるしw
だからといって男が奢れと言う訳じゃないけど(私は割り勘派だし)
世の中の風潮云々言ってると恥ずかしいよ
世の中がそうなってるのは男女雇用機会均等法のせいだよ
企業側は表向きそう言わないと罰せられるからね
ただし、企業側が男だけを希望した場合、女の子は基本的に100%落とされる
昇給や昇格も理由つけて、評価を上げ下げすればいいだけのこと
一目瞭然な結果がない限り、覆せない
リクナビとか、男性限定で採用募集メール送れる機能あるしw
だからといって男が奢れと言う訳じゃないけど(私は割り勘派だし)
世の中の風潮云々言ってると恥ずかしいよ
587 ：草食男子A：2009/07/31(金) 12:30:31 ID:RorLF7FLO
なんかホテル代は男が払う決まりになってるけど、絶対おかしいと思う。
女性だって性欲ある時はホテル代くらいだしてくれた方が嬉しい
他のとこではこっちがだしても良いけど、ホテル代くらい出してくれないとムードが壊れるよ
そういうとこ気を使ってくれないとインポテンツになりそうだよ
女性だって性欲ある時はホテル代くらいだしてくれた方が嬉しい
他のとこではこっちがだしても良いけど、ホテル代くらい出してくれないとムードが壊れるよ
そういうとこ気を使ってくれないとインポテンツになりそうだよ
全然恥ずかしくないよ。
法が整備されたり教育を変えたりしているのだから
表向き女の収入が上がってきているのは事実。
それなのにやっぱりデートなりなんなりでは
男が持つべきという風潮に対して男側が違和感持つのは自然なこと。
法が整備されたり教育を変えたりしているのだから
表向き女の収入が上がってきているのは事実。
それなのにやっぱりデートなりなんなりでは
男が持つべきという風潮に対して男側が違和感持つのは自然なこと。
589 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:38:58 ID:ySM2EgxGO
女に奢りする能力のない男が、奢れる男叩いても惨めなだけだから
ぐだぐだいちゃもんをつけては、奢られるだけの女を叩いてストレス発散
ってスレなんですよ。
ぐだぐだいちゃもんをつけては、奢られるだけの女を叩いてストレス発散
ってスレなんですよ。
>>590
>>１
>>１
ねぇ？
何歳で彼女居ますか？
将来婚活した時に最初から割り勘なんてしてたら女は引きますよ。
何歳で彼女居ますか？
将来婚活した時に最初から割り勘なんてしてたら女は引きますよ。
婚活するその多くは女なので多くの男には関係ありません。
テレビ、雑誌ではまく現実を見ましょう。
テレビ、雑誌ではまく現実を見ましょう。
×まく
○なく
失礼
○なく
失礼
割り勘希望の女性は
恋愛以外には見つからない！と言いたかったのです。
私はそんな相手とは知り合いませんので
彼が毎回略出してくれてるし幸せです。
恋愛以外には見つからない！と言いたかったのです。
私はそんな相手とは知り合いませんので
彼が毎回略出してくれてるし幸せです。
596 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:54:26 ID:uwotcYzk0
婚活でいうと男が奢って当たり前っていうのは30代ばかりだったりするのよね
だから結婚できないんだろうけど、デート代以外に相手のいいところを見極める眼力が無いのだろうか
だから結婚できないんだろうけど、デート代以外に相手のいいところを見極める眼力が無いのだろうか
597 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:55:22 ID:JBGLTdgmO
>>588
は？
じゃあ世の中の風潮が「男が奢って当たり前」になったらあなたは奢る訳？
世の中がそうなってきてる〜とか、流行に流されてるスイーツと同じじゃないか
自分の収入と、相手の収入、立場、互いの価値観を話し合ってどうするか決めるべきでしょう？
当たり前もおかしいけど、風潮に合わせるのもおかしい話。
は？
じゃあ世の中の風潮が「男が奢って当たり前」になったらあなたは奢る訳？
世の中がそうなってきてる〜とか、流行に流されてるスイーツと同じじゃないか
自分の収入と、相手の収入、立場、互いの価値観を話し合ってどうするか決めるべきでしょう？
当たり前もおかしいけど、風潮に合わせるのもおかしい話。
598 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 12:57:38 ID:uwotcYzk0
>>585
彼女自身、感謝の気持ちを表現するのが得意じゃないと言っています。
私は、割合を強制したり手料理じゃないと嫌という気持ちではないのですが、
反応が薄いと頑張る（奢る）張り合いがないっていうか。。。
心地よく奢らせてくれる人や他のところで気遣いしてくれる人、
将来を考えて支出バランスを考えてくれる人などについ惹かれそうになります。
と、こう書くとやっぱり自分の我儘なようですね。反省。
彼女自身、感謝の気持ちを表現するのが得意じゃないと言っています。
私は、割合を強制したり手料理じゃないと嫌という気持ちではないのですが、
反応が薄いと頑張る（奢る）張り合いがないっていうか。。。
心地よく奢らせてくれる人や他のところで気遣いしてくれる人、
将来を考えて支出バランスを考えてくれる人などについ惹かれそうになります。
と、こう書くとやっぱり自分の我儘なようですね。反省。
会社で男女が平等に出産関係なく出世出来て、家事も共働きだから完全に半分ずつの社会が男女平等社会。
今は男女平等社会？違うよね。
女だって年収1000万もありゃ男の収入なんてあてにしない。
そのかわり男と一緒で若いイケメンで家事してくれるのに行く人も多くなるだろうけど。
今は男女平等社会？違うよね。
女だって年収1000万もありゃ男の収入なんてあてにしない。
そのかわり男と一緒で若いイケメンで家事してくれるのに行く人も多くなるだろうけど。
親も兄嫁も専業主婦です。私も専業主婦希望かな。
古い考えかもですが、
女性は男性の経済力で不幸にも幸せにもなると
家族を見て学んでます。
古い考えかもですが、
女性は男性の経済力で不幸にも幸せにもなると
家族を見て学んでます。
>>600
確かに今は女尊男卑社会だもんね。
確かに今は女尊男卑社会だもんね。
604 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:16:47 ID:uwotcYzk0
>>600
女が出世できないのは論理的思考が出来ない、男と体の構造が違うからだと思う
大事な商談の途中で生理休暇とか取られると困るし、今は雇用意欲も減少し、少数精鋭が主流だと思うしね
> 女だって年収1000万もありゃ男の収入なんてあてにしない。
> そのかわり男と一緒で若いイケメンで家事してくれるのに行く人も多くなるだろうけど。
極端すぎ、年収1000万なんて男でも数％にも満たない、大半は100〜500万で我慢だよ
今時家事なんて男もやって当たり前、男と一緒の要求は多分通らないと思う
女は誰とでも出来るけど、男はまず立たないとエッチはできないからね
女が出世できないのは論理的思考が出来ない、男と体の構造が違うからだと思う
大事な商談の途中で生理休暇とか取られると困るし、今は雇用意欲も減少し、少数精鋭が主流だと思うしね
> 女だって年収1000万もありゃ男の収入なんてあてにしない。
> そのかわり男と一緒で若いイケメンで家事してくれるのに行く人も多くなるだろうけど。
極端すぎ、年収1000万なんて男でも数％にも満たない、大半は100〜500万で我慢だよ
今時家事なんて男もやって当たり前、男と一緒の要求は多分通らないと思う
女は誰とでも出来るけど、男はまず立たないとエッチはできないからね
能力については全く度外視なのがすごいよね。
606 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:29:36 ID:ySM2EgxGO
>>603
仕事の出来ない男にはそう感じるかもね。
>>604
理論的思考ができないなんてのは女を社会進出させたくない男の言い訳。
男が左脳、女は右脳が強いなんて言われてるけど、些細な差で仕事に影響するほどでもないし、むしろ女に向く仕事もある。
学校でも真面目なのはどちらかというと女だったでしょ。
男も当然ルックスいい方がいいし、性格いい方がいいし、若い方がいい。
今はそれを能力で補ってるからお金なけりゃただのおっさんみたいなのもモテるだけ。
女が自力したら選ぶ基準もよりシンプルになって結局男が損するようになってるから、歴史的に女は社会の中心にならずに押さえ込まれてきたんだよ。
仕事の出来ない男にはそう感じるかもね。
>>604
理論的思考ができないなんてのは女を社会進出させたくない男の言い訳。
男が左脳、女は右脳が強いなんて言われてるけど、些細な差で仕事に影響するほどでもないし、むしろ女に向く仕事もある。
学校でも真面目なのはどちらかというと女だったでしょ。
男も当然ルックスいい方がいいし、性格いい方がいいし、若い方がいい。
今はそれを能力で補ってるからお金なけりゃただのおっさんみたいなのもモテるだけ。
女が自力したら選ぶ基準もよりシンプルになって結局男が損するようになってるから、歴史的に女は社会の中心にならずに押さえ込まれてきたんだよ。
607 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:31:27 ID:gD4Jdb/2O
なにしてんの？
段々とスレチ化してますけど。
続きは男女板でどうぞ。
段々とスレチ化してますけど。
続きは男女板でどうぞ。
608 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:35:11 ID:uwotcYzk0
>>606
なぜ仕事のできない男にはそう感じるのか。
なぜ論理的思考が苦手だからというのが言い訳なのか。
むしろ女に向いている仕事は何なのか。
論理的に説明してください。
こういう根拠のない妄想えお平気で言うから女は馬鹿にされる。
君みたいなのが優秀な女の足を引っ張っていることに気づこうね。
なぜ仕事のできない男にはそう感じるのか。
なぜ論理的思考が苦手だからというのが言い訳なのか。
むしろ女に向いている仕事は何なのか。
論理的に説明してください。
こういう根拠のない妄想えお平気で言うから女は馬鹿にされる。
君みたいなのが優秀な女の足を引っ張っていることに気づこうね。
×えお
○を
ごめんね
○を
ごめんね
デート費はどこ行ったの？
612 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:45:43 ID:t4ZwLyLwO
女性に向いている仕事。
それは言語を扱う仕事。
英語の先生や通訳は圧倒的に女性が多いでしょ。
女性は言語を身につける能力に優れているらしいよ。
ほら、女って子供の頃からおしゃべり大好きでしょ？
それは言語を扱う仕事。
英語の先生や通訳は圧倒的に女性が多いでしょ。
女性は言語を身につける能力に優れているらしいよ。
ほら、女って子供の頃からおしゃべり大好きでしょ？
613 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:46:57 ID:ySM2EgxGO
>>609
この書き込みで確信した。
アンタただの馬鹿でしょ。
だから100〜500で我慢なんてしてるんじゃない？
今は例え同じ能力だとしても男が出世する社会になってる。
女は細やかな処理や同時に仕事を進行することや想像力が必要な仕事に向いてる。
例えば医者なんてのも実は女に向いてる仕事だと思うよ。
逆に男にしか出来ない仕事ってなんなんですか？
論理的に説明してください。
この書き込みで確信した。
アンタただの馬鹿でしょ。
だから100〜500で我慢なんてしてるんじゃない？
今は例え同じ能力だとしても男が出世する社会になってる。
女は細やかな処理や同時に仕事を進行することや想像力が必要な仕事に向いてる。
例えば医者なんてのも実は女に向いてる仕事だと思うよ。
逆に男にしか出来ない仕事ってなんなんですか？
論理的に説明してください。
614 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 13:50:16 ID:t4ZwLyLwO
>>613
違う人とごっちゃにしてレスしないでね。
なんで同じ能力なら男が出世するのか論理的に説明しないと。
あと逆になってないから説明できません。。
つまりただの馬鹿はどちらかということになるよね。
読解力とすぐ感情的にならない冷静な心を身につけましょう。
違う人とごっちゃにしてレスしないでね。
なんで同じ能力なら男が出世するのか論理的に説明しないと。
あと逆になってないから説明できません。。
つまりただの馬鹿はどちらかということになるよね。
読解力とすぐ感情的にならない冷静な心を身につけましょう。
おまえらみんな馬鹿だろｗ
人のデート費が気になってしょうがない人が集まるスレですからｗ
618 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 14:03:47 ID:t4ZwLyLwO
この時間にここにいる男性、学生かな？
学生なら割り勘当然なんだから熱くならなくていいと思うのに…
私が思うに全奢りは30歳から。
学生なら割り勘当然なんだから熱くならなくていいと思うのに…
私が思うに全奢りは30歳から。
相手が誰だろうが、学生だろうが、恋人がいようがいまいが今の話に関係ないと思うが。
レッテル、イメージ操作しようとするのも女特有の悪癖。
ってか、自分のことを棚に上げ、じゃああんたは何なの？って話だが。
レッテル、イメージ操作しようとするのも女特有の悪癖。
ってか、自分のことを棚に上げ、じゃああんたは何なの？って話だが。
＞相手が誰だろうが、学生だろうが、恋人がいようがいまいが今の話に関係ないと思うが。
ていうかそもそも今の話がスレチなの。
いい加減気づけバカ
ていうかそもそも今の話がスレチなの。
いい加減気づけバカ
>>613
> 今は例え同じ能力だとしても男が出世する社会になってる
これについては男性とか社会以前に貴方たち女性の先輩たちも原因だと思うけど。
いままで入社しても2〜3年ぐらいですぐ辞めちゃうようなことをずっとやってきたんだから、
今になって男性と同じように仕事しますって言われても会社だって信用しないよ、
実績がほとんどないんだから。
今仕事に意欲を出してる女性にとっては気の毒だけど、努力して実績積むしかないんじゃない？
実際に高い地位や収入を得ている女性だって、男性以上に努力して今の地位にいるんだろうからね
> 今は例え同じ能力だとしても男が出世する社会になってる
これについては男性とか社会以前に貴方たち女性の先輩たちも原因だと思うけど。
いままで入社しても2〜3年ぐらいですぐ辞めちゃうようなことをずっとやってきたんだから、
今になって男性と同じように仕事しますって言われても会社だって信用しないよ、
実績がほとんどないんだから。
今仕事に意欲を出してる女性にとっては気の毒だけど、努力して実績積むしかないんじゃない？
実際に高い地位や収入を得ている女性だって、男性以上に努力して今の地位にいるんだろうからね
女性には寿退社だの生理休暇だの会社でやっていく上で色々不利な要素があるからね
使えないと言われても仕方ないよ
体の仕組みなんてどうにもならないんだし男の上に立ちたい女性は並々ならぬ努力をするか諦めるしかない
使えないと言われても仕方ないよ
体の仕組みなんてどうにもならないんだし男の上に立ちたい女性は並々ならぬ努力をするか諦めるしかない
>>620
知ってるわ、言葉遣いが悪いな。
そもそもあんたには言ってないし、ＩＤ赤字で必死なやつにバカ呼ばわりされる筋合いはない。
何独りで悟りきったこといってんの？仕切り厨なら消えろ、そもそもあんたこのスレ覗く必要ないだろ？
知ってるわ、言葉遣いが悪いな。
そもそもあんたには言ってないし、ＩＤ赤字で必死なやつにバカ呼ばわりされる筋合いはない。
何独りで悟りきったこといってんの？仕切り厨なら消えろ、そもそもあんたこのスレ覗く必要ないだろ？
625 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 15:26:31 ID:uwotcYzk0
ID:4DEB4j3LO 叩かれてるのは当然女だけだぞ？出して当然とか、出さないと次はないとか偉そうな事いう人ね
あなたの考え方でいくなら叩かれたくなければ書き込まないか、書き方を工夫すればいい話だと思うけど
叩くなといいながら、自分自身も叩いてるという矛盾したことをやってる自覚はあるんだろうか
あなたの考え方でいくなら叩かれたくなければ書き込まないか、書き方を工夫すればいい話だと思うけど
叩くなといいながら、自分自身も叩いてるという矛盾したことをやってる自覚はあるんだろうか
世の中の大半は一般庶民なわけで一般よりずっと収入が多いひとのカップル
の意見を押し付けないでほしい。ここは一般庶民レベルで他のみんなはどんな
感じなのか参考にするようなスレなんだから。金持ちレベルは例外なんだから
奢ろうが海外旅行招待しようがどうでもいいし。
の意見を押し付けないでほしい。ここは一般庶民レベルで他のみんなはどんな
感じなのか参考にするようなスレなんだから。金持ちレベルは例外なんだから
奢ろうが海外旅行招待しようがどうでもいいし。
お金持ちクラスのデートは一般庶民とは違うんだからその感覚で奢るだ奢らない
の議論に参加してこらえるとスレが荒れるから。書くのは自由だからただ事務的に
報告だけすればいい。
の議論に参加してこらえるとスレが荒れるから。書くのは自由だからただ事務的に
報告だけすればいい。
私19歳社会人
彼27歳社会人
彼氏100％。コンビニも食事もホテルも。それどころか記念日でもないのに普段から『これ似合うんじゃない？』て服とか買ってくれる。
私も社会人だから割り勘を提案したけど、『男に恥かかす気か』って真剣に怒られた…
何か悪い気してデートし辛い
彼27歳社会人
彼氏100％。コンビニも食事もホテルも。それどころか記念日でもないのに普段から『これ似合うんじゃない？』て服とか買ってくれる。
私も社会人だから割り勘を提案したけど、『男に恥かかす気か』って真剣に怒られた…
何か悪い気してデートし辛い
>>629 ﾚｽありがとう
そんなもんなのかなぁ…
彼には私が猛ｱﾀｯｸで付き合ったんだけど、彼は若い子には困らないはずなんだよね…。（ﾊﾞｲﾄ先の17歳の子も彼ﾌｧﾝ）ｴｯﾁ誘うのは毎回私だし体がどうこうじゃない様な気がするんだけど…。
何とか私にも払う機会つくる方法ないですか？
そんなもんなのかなぁ…
彼には私が猛ｱﾀｯｸで付き合ったんだけど、彼は若い子には困らないはずなんだよね…。（ﾊﾞｲﾄ先の17歳の子も彼ﾌｧﾝ）ｴｯﾁ誘うのは毎回私だし体がどうこうじゃない様な気がするんだけど…。
何とか私にも払う機会つくる方法ないですか？
なんだか629の最後の文が下品で嫌だわ。。。。
630は同じ社会人同士、と思っていても
27歳から見てみれば社会人としても先輩だからねー。
まずまともな大人なら全奢りになるんじゃないのかと。
男女逆転しててもそれだけ年はなれてて、年下が未成年ならそうなるかも。
確かに服買ってもらったりとかは、申し訳なくなる気持ちもわかる。
ショッピングデートから、ピクニックデ−トに変えてみたら？
レジャーシートとか、手作りお弁当とか、フリスビーwとか、
全部629側で用意しちゃうの。
彼もお金払い用がないし、そこまで気になる金額でもないし。
630は同じ社会人同士、と思っていても
27歳から見てみれば社会人としても先輩だからねー。
まずまともな大人なら全奢りになるんじゃないのかと。
男女逆転しててもそれだけ年はなれてて、年下が未成年ならそうなるかも。
確かに服買ってもらったりとかは、申し訳なくなる気持ちもわかる。
ショッピングデートから、ピクニックデ−トに変えてみたら？
レジャーシートとか、手作りお弁当とか、フリスビーwとか、
全部629側で用意しちゃうの。
彼もお金払い用がないし、そこまで気になる金額でもないし。
>>630
ちょっと語弊があるかもだけど、「ありがた迷惑」な状態ってことでＯＫ？
なら、それを伝えて説得するしかなかろう。
彼は悪気は無いし、正しいことをしたと思ってるだろうけど、
それは万人に対して通じる訳じゃない、
630にとっては間違っているということをはっきり言ってあげた方が良いと思う。
今後の二人の関係が良好な関係になるためにも。
ちょっと語弊があるかもだけど、「ありがた迷惑」な状態ってことでＯＫ？
なら、それを伝えて説得するしかなかろう。
彼は悪気は無いし、正しいことをしたと思ってるだろうけど、
それは万人に対して通じる訳じゃない、
630にとっては間違っているということをはっきり言ってあげた方が良いと思う。
今後の二人の関係が良好な関係になるためにも。
633 ：恋人は名無しさん：2009/07/31(金) 20:36:08 ID:uwotcYzk0
>>631
> まずまともな大人なら全奢りになるんじゃないのかと。
何で？？？全奢りになることは多いとしても「まともな大人」っていうのが引っかかった
あくまでも統計的に多いだけであって、それが全てではないよ？
> まずまともな大人なら全奢りになるんじゃないのかと。
何で？？？全奢りになることは多いとしても「まともな大人」っていうのが引っかかった
あくまでも統計的に多いだけであって、それが全てではないよ？
>>490
>>491
すごい亀レスですいません。
社会人二年目なんですが、院卒で研究職なので手取り30はもらってるみたいなんです。
まだ学生なのでよくわからないんだけどこれって割ともらってるほうですよね？
でもやっぱり負担かな…なんか無理にでも多少払った方が良いような気もして。
この前ここですすめてもらった、映画行く前にチケット二人分買ってしまうっての試してみようとしたら、
彼にも同じことされてたorz
>>491
すごい亀レスですいません。
社会人二年目なんですが、院卒で研究職なので手取り30はもらってるみたいなんです。
まだ学生なのでよくわからないんだけどこれって割ともらってるほうですよね？
でもやっぱり負担かな…なんか無理にでも多少払った方が良いような気もして。
この前ここですすめてもらった、映画行く前にチケット二人分買ってしまうっての試してみようとしたら、
彼にも同じことされてたorz
貧乏カップルなので割り勘ですサーセン
でも彼氏と一緒ならたとえ電器屋に蛍光灯を買いに行くだけでも楽しいし、
セルフのうどんをどれにしようか二人で悩むのも幸せなのです
でも彼氏と一緒ならたとえ電器屋に蛍光灯を買いに行くだけでも楽しいし、
セルフのうどんをどれにしようか二人で悩むのも幸せなのです
>若い女の体を楽しめるんだから。
多くの男の本音だよ。女の多くはお金たくさんくれる男が好きなようにね。
男は女とのエッチを最優先に考えて付き合うか決めるんだから
多くの男の本音だよ。女の多くはお金たくさんくれる男が好きなようにね。
男は女とのエッチを最優先に考えて付き合うか決めるんだから
底辺乙
>>632
迷惑って言うか 気持ちは凄く嬉しいし幸せなんだけど、彼に負担かけてる事に対して申し訳ないし 会う回数減らした方がいいんじゃないか とか色々考えちゃう…
彼は『〇〇（私）と一緒に居る時間を楽しみたいし、自分の為に使ってるんだ』と言ってくれるんですが 男が出して当たり前って思ってるなら今後の為にも考えを改めて欲しいです。
迷惑って言うか 気持ちは凄く嬉しいし幸せなんだけど、彼に負担かけてる事に対して申し訳ないし 会う回数減らした方がいいんじゃないか とか色々考えちゃう…
彼は『〇〇（私）と一緒に居る時間を楽しみたいし、自分の為に使ってるんだ』と言ってくれるんですが 男が出して当たり前って思ってるなら今後の為にも考えを改めて欲しいです。
>>633
言い方が悪かったんならすまんかったね。
男の奢りが当たり前っていう意味じゃなく
27歳位の目線から考えるに、
男女問わず真面目に数年間働いてりゃ、
貯金もできてるし１年目や2年目よりは収入も上がってるから、
それだけ年の離れた恋人（まして未成年）とのデート代を
出そうとする人が多いだろうって意味だよ。あなたの言う統計的な。
>>634
楽しいデートになるといいね！
>>367
いや、本音だというのはわかりますよ。
633に言葉の使い方で誤解させといて言うのはなんですが、
言葉の選び方に品がないって思っただけ。
言い方が悪かったんならすまんかったね。
男の奢りが当たり前っていう意味じゃなく
27歳位の目線から考えるに、
男女問わず真面目に数年間働いてりゃ、
貯金もできてるし１年目や2年目よりは収入も上がってるから、
それだけ年の離れた恋人（まして未成年）とのデート代を
出そうとする人が多いだろうって意味だよ。あなたの言う統計的な。
>>634
楽しいデートになるといいね！
>>367
いや、本音だというのはわかりますよ。
633に言葉の使い方で誤解させといて言うのはなんですが、
言葉の選び方に品がないって思っただけ。
>>636
分かるｗ
多分彼氏が就職決まって収入に差が出てもずっとそんなになりそう、自分ら
そんな関係も楽しいよね
あれ買ってあげる、これ買ってあげるって言う元彼とはなんかすごく飼われてる感じがして嫌だった…
財布出そうとすれば取り上げられるから全奢り
それも１回3000〜5000だったけど…
分かるｗ
多分彼氏が就職決まって収入に差が出てもずっとそんなになりそう、自分ら
そんな関係も楽しいよね
あれ買ってあげる、これ買ってあげるって言う元彼とはなんかすごく飼われてる感じがして嫌だった…
財布出そうとすれば取り上げられるから全奢り
それも１回3000〜5000だったけど…
>>640
それこそが正真正銘まともな大人、恋人の考えだと思うよ。
相手が大切なら誰もが負担かけたくないと思うし、
このままでいいんだろうかと不安を感じてしまうのは至極まともな感情。
あなたはとても彼氏想いだね、自分も全奢りだけどそんなこと考えてると分かったら感動して将来もきちんとしたいなと思っちゃう。
それこそが正真正銘まともな大人、恋人の考えだと思うよ。
相手が大切なら誰もが負担かけたくないと思うし、
このままでいいんだろうかと不安を感じてしまうのは至極まともな感情。
あなたはとても彼氏想いだね、自分も全奢りだけどそんなこと考えてると分かったら感動して将来もきちんとしたいなと思っちゃう。
>>637
俺は収入の7割を彼女に使ってきた
彼女の笑顔が見れたらそれで満足だった
ろくに飯も食えなかったけど、彼女と居られるだけで幸せだった
でも、イケメンに持っていかれた。
7割の収入はイケメンへ流れていただけだった。
たくさん金くれる男なんてモテない
はいはい風俗風俗
俺は収入の7割を彼女に使ってきた
彼女の笑顔が見れたらそれで満足だった
ろくに飯も食えなかったけど、彼女と居られるだけで幸せだった
でも、イケメンに持っていかれた。
7割の収入はイケメンへ流れていただけだった。
たくさん金くれる男なんてモテない
はいはい風俗風俗
>>643
私は彼からたくさん愛情もらってますから。手繋いで散歩するだけでも最高に幸せですよ。
今更ですが、テンプレあるの知らなかったんで一応書いときます。
【自分のスペック】19♀事務職社員
【相手のスペック】27♂管理職
【交際期間】1年3ヶ月
【告白したのは？】自分から猛ｱﾀｯｸ
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】当然彼。彼の賞与で私の月収10ヶ月分（黙って明細見た）
【割勘派】
【デート代の比率】10:0
【貯金有無】彼の貯金額は知らない。私は90万
【現状に満足か】本当に幸せ。ただ、私にお金使ってもらうのが申し訳ない
私は彼からたくさん愛情もらってますから。手繋いで散歩するだけでも最高に幸せですよ。
今更ですが、テンプレあるの知らなかったんで一応書いときます。
【自分のスペック】19♀事務職社員
【相手のスペック】27♂管理職
【交際期間】1年3ヶ月
【告白したのは？】自分から猛ｱﾀｯｸ
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】当然彼。彼の賞与で私の月収10ヶ月分（黙って明細見た）
【割勘派】
【デート代の比率】10:0
【貯金有無】彼の貯金額は知らない。私は90万
【現状に満足か】本当に幸せ。ただ、私にお金使ってもらうのが申し訳ない
ID:KrYni/aXO
20歳になったら「私も成人したし少しお金払いたい。」って頼めばいいんだよ。
レスを読んでると凄く性格もいいし将来幸せになれると思うよ。
20歳になったら「私も成人したし少しお金払いたい。」って頼めばいいんだよ。
レスを読んでると凄く性格もいいし将来幸せになれると思うよ。
>>648
その代わり人混み嫌いだからと何処にも行かず、毎回行ったのは彼の趣味のお店(１年半かけても分からないままでしたｗ
ご飯は高くて某お好み焼きくらいかな…
お洒落しようにも向こうが全くもって興味なしでこっちが恥ずかしくなるほどに浮いちゃって…(Ｔシャツとジーンズだけとか
どうしても楽しめなかった、色んな意味で…
口癖が金無いだったしｗ
その代わり人混み嫌いだからと何処にも行かず、毎回行ったのは彼の趣味のお店(１年半かけても分からないままでしたｗ
ご飯は高くて某お好み焼きくらいかな…
お洒落しようにも向こうが全くもって興味なしでこっちが恥ずかしくなるほどに浮いちゃって…(Ｔシャツとジーンズだけとか
どうしても楽しめなかった、色んな意味で…
口癖が金無いだったしｗ
貧乏割り勘カップルのオナヌースレ
収入差があれば男の人は奢るだろうね。
収入差がなければ割り勘の方が自然だとは思う。
私も彼もほぼ年収500万くらいだから…私は500弱で彼は500ちょっと。
もう30手前になるからそれぐらいは普通だと思うけど…
私は女性としては多い方だと思うけど、彼は男性としては別に普通。
お互いに技術職なので、収入差はないから割り勘になってます。
30代で年収500万以上って数％しかいないのに、
ここには年収1000万以上の書き込みがかなりあるのは
やっぱりネタなんだろうなぁって思う。
収入差がなければ割り勘の方が自然だとは思う。
私も彼もほぼ年収500万くらいだから…私は500弱で彼は500ちょっと。
もう30手前になるからそれぐらいは普通だと思うけど…
私は女性としては多い方だと思うけど、彼は男性としては別に普通。
お互いに技術職なので、収入差はないから割り勘になってます。
30代で年収500万以上って数％しかいないのに、
ここには年収1000万以上の書き込みがかなりあるのは
やっぱりネタなんだろうなぁって思う。
30代で1千万もらってる人だっているとこにはいる。あなたの周りにいないだけ。
まあ、500あれば充分なんじゃないですか。
アンケートだと女性が結婚相手に望む最低レベルは400らしいから。
まあ、500あれば充分なんじゃないですか。
アンケートだと女性が結婚相手に望む最低レベルは400らしいから。
>>652
ネタじゃないのもいるよ、自分がそうだし、全奢りで１０人中９人から美形といわれる更に希少な存在かと。
最初のうちは積極的に出そうとするんだけど悲しいかな、半年もすると何の配慮もなくなるのね。
ずっと初心を忘れない生活力ある子はいないのだろうか、この人と結婚したい！ってなかなか思わないのね、厳しいや。
>>646の彼氏が羨ましいね、こういう子とうまくいって家庭を築きたい。
ネタじゃないのもいるよ、自分がそうだし、全奢りで１０人中９人から美形といわれる更に希少な存在かと。
最初のうちは積極的に出そうとするんだけど悲しいかな、半年もすると何の配慮もなくなるのね。
ずっと初心を忘れない生活力ある子はいないのだろうか、この人と結婚したい！ってなかなか思わないのね、厳しいや。
>>646の彼氏が羨ましいね、こういう子とうまくいって家庭を築きたい。
アンカ間違えた>>651にだった、失礼。
655 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 14:45:18 ID:KCrdVipB0
全年代で年収が１０００万円超えるのは男女７％くらいだったかな
うち、男は５％くらい
となると、そのうち３０代で年収１０００万以上はおそらく１００人に１人もいないだろうな
でも、たかが年収１０００万円
年収が１０００万円のサラリーマン独身でも、手取りにすれば７５０万円くらい
仮に都心に住んで車持って・・・ちょっと贅沢な暮ししてたら預貯金すらたまらないんだけどね
うち、男は５％くらい
となると、そのうち３０代で年収１０００万以上はおそらく１００人に１人もいないだろうな
でも、たかが年収１０００万円
年収が１０００万円のサラリーマン独身でも、手取りにすれば７５０万円くらい
仮に都心に住んで車持って・・・ちょっと贅沢な暮ししてたら預貯金すらたまらないんだけどね
今まで割勘経験がない。付き合った相手の年収はﾊﾞﾗﾊﾞﾗだけど割勘はなかった。
出しても受け取ってくれないし、女の子は男にお金を渡したらﾀﾞﾒって怒られたりした。
だからﾀﾊﾞｺ吸う人ならﾀﾊﾞｺを買ったり、お弁当作ったり少しでも彼に何かしたいなって思う。
出しても受け取ってくれないし、女の子は男にお金を渡したらﾀﾞﾒって怒られたりした。
だからﾀﾊﾞｺ吸う人ならﾀﾊﾞｺを買ったり、お弁当作ったり少しでも彼に何かしたいなって思う。
都心部では30代で年収1000万は結構いるよ。
だからネタではないと思う。
自分も地方出身だからわかるけど、地方の人間からするとネタくさいと思うだろうね。
自分は病院で働いてるから30代で年収1000万なんてごろごろしてるし。
だからネタではないと思う。
自分も地方出身だからわかるけど、地方の人間からするとネタくさいと思うだろうね。
自分は病院で働いてるから30代で年収1000万なんてごろごろしてるし。
658 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 16:43:34 ID:R7QY0AOsO
そりゃ高収入は都市部に集中するだろう
ただ生活費もかかるけど
ただ生活費もかかるけど
そーだね、都心部に30代で1000万はごろごろいるけど
30歳までに1000万はやっぱり希少な存在なんじゃないかな。
20代半ばで1000万越えしてる人とつき合った事あるけど、
まだ乗れる車あるのに外車買ったり
何でもない日なのにデートが5万もするレストランだったり
一晩で仲間と30万遊びで使ったりしていて
金銭感覚が全く合わなかった事を思い出したOTL
今の彼はその彼よりも年収少ないけど
使う所を使い、締める所を締めれる人なので安心して付きあえる。
30歳までに1000万はやっぱり希少な存在なんじゃないかな。
20代半ばで1000万越えしてる人とつき合った事あるけど、
まだ乗れる車あるのに外車買ったり
何でもない日なのにデートが5万もするレストランだったり
一晩で仲間と30万遊びで使ったりしていて
金銭感覚が全く合わなかった事を思い出したOTL
今の彼はその彼よりも年収少ないけど
使う所を使い、締める所を締めれる人なので安心して付きあえる。
>>655
それくらいかも。
もしかしたらもっと少ないかも？
ただ、「ある年に年収1000万以上」であっても「毎年継続的に1000万を稼ぎ続ける」かどうかは別問題だしね。
厚生労働省 平成20年賃金構造基本調査結果（全国）
年収５００万以上の年代性別別割合
20-24 25-29 30-34 35-39 40 -44 全体
男 0% 0..7% 2.7% 7.4% 17% 12.1%
それくらいかも。
もしかしたらもっと少ないかも？
ただ、「ある年に年収1000万以上」であっても「毎年継続的に1000万を稼ぎ続ける」かどうかは別問題だしね。
厚生労働省 平成20年賃金構造基本調査結果（全国）
年収５００万以上の年代性別別割合
20-24 25-29 30-34 35-39 40 -44 全体
男 0% 0..7% 2.7% 7.4% 17% 12.1%
661 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 17:00:47 ID:KCrdVipB0
>>661
さすがに借金はしてないけど、
なんかいちいち見栄を張ってるような気がしました。
私はもっと堅実に生きる事を勧めたかったんですが。
660も言ってるみたいに、
せいぜい30代くらいまでしか働けない激務職種だからお金は困ってなかったと思う。
さすがに借金はしてないけど、
なんかいちいち見栄を張ってるような気がしました。
私はもっと堅実に生きる事を勧めたかったんですが。
660も言ってるみたいに、
せいぜい30代くらいまでしか働けない激務職種だからお金は困ってなかったと思う。
都市部に多いというのはそう思うけど
ゴロゴロはいないよ。やっぱり多くない。
400万〜600万くらいがゴロゴロいるというならわかるけど。
30代ならこの辺がいちばん多いと思う。
ゴロゴロはいないよ。やっぱり多くない。
400万〜600万くらいがゴロゴロいるというならわかるけど。
30代ならこの辺がいちばん多いと思う。
664 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 18:31:21 ID:+/Ru6I4eO
うちは父親が年収2500万（ただし50歳）。
親戚達は40代では1000万に到達する人ばかり。
高校の同級生は東大、京大、医学部だらけなので若くして年収1000万に到達する奴ばかり。
その人の程度によっては30代で年収1000万以上のやつがゴロゴロってわけだ。
例えば医学部出てれば同級生はほぼ全員30代で1000万到達するわけだし。
親戚達は40代では1000万に到達する人ばかり。
高校の同級生は東大、京大、医学部だらけなので若くして年収1000万に到達する奴ばかり。
その人の程度によっては30代で年収1000万以上のやつがゴロゴロってわけだ。
例えば医学部出てれば同級生はほぼ全員30代で1000万到達するわけだし。
665 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 18:32:38 ID:jtcLvfMmO
1000万プレーヤーがいるという説明に必死になってるわりには、最初の疑問である「世間的に割合が低いのに、このスレでは高い」という説明には全くなっていないな
それと、ボーナス込みの年収1000万って、手取りの月収60万ちょいくらいだからな。
そのレベルなら年代を問わない条件で都心部に結構いる。
そのレベルなら年代を問わない条件で都心部に結構いる。
まぁ、2ちゃんねらーが「都心部限定」なら「このスレだけ自称高収入が多い」ことの説明になるかもしれないけど
2ちゃんは日本だけじゃなく海外からでも書き込み可能だから
「都心部は多いんだ」っていうのはまったく説明にはなってないよね。
っていうか、親族の年収しってるのってなんかヘン。
うちの従兄にも医師がいるけど、年収なんか知らんわ。
2ちゃんは日本だけじゃなく海外からでも書き込み可能だから
「都心部は多いんだ」っていうのはまったく説明にはなってないよね。
っていうか、親族の年収しってるのってなんかヘン。
うちの従兄にも医師がいるけど、年収なんか知らんわ。
668 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 18:54:35 ID:R7QY0AOsO
669 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 19:04:09 ID:wwSfixpn0
デート代はいつも彼が多めに出してくれます。
あと、記念日とかイベントには、奮発したデートしてくれたり
（そんな時は全部出してくれる）
ちょっとがんばってくれます。
おごられて当然とは思わないけど、そんな彼が大好きだし、
感謝してますよん。
あと、記念日とかイベントには、奮発したデートしてくれたり
（そんな時は全部出してくれる）
ちょっとがんばってくれます。
おごられて当然とは思わないけど、そんな彼が大好きだし、
感謝してますよん。
>>668
自分の回りにいないから信じられないんだろうね。
自分は父親が23歳の時の子供で、父親は医者じゃないよ。
そして自分は20代後半だけど、既に友人達は高収入。
マンションの保証人の年収欄で父親の年収を知った。
疑うことしかできないって可哀想だね。
試しに有名高校出身の友人にでも聞いてみればいいよ。
ちなみにうちは長崎で、お線香にある名前のとこだけど、都内なんて東大進学だらけの高校もあるみたいだし。
自分の回りにいないから信じられないんだろうね。
自分は父親が23歳の時の子供で、父親は医者じゃないよ。
そして自分は20代後半だけど、既に友人達は高収入。
マンションの保証人の年収欄で父親の年収を知った。
疑うことしかできないって可哀想だね。
試しに有名高校出身の友人にでも聞いてみればいいよ。
ちなみにうちは長崎で、お線香にある名前のとこだけど、都内なんて東大進学だらけの高校もあるみたいだし。
>>670
いや、多分「私の周りにはたくさんいる」＝「だから世の中に（都心部に）いっぱいいる」ではないよ、という指摘だと思うよ。
「都心部にいっぱいいる」というのなら、それなりの統計か何かださなくちゃ何の証明にもならない。
「私の周りには〜」なんてミクロな話じゃどうしようもない。
いや、多分「私の周りにはたくさんいる」＝「だから世の中に（都心部に）いっぱいいる」ではないよ、という指摘だと思うよ。
「都心部にいっぱいいる」というのなら、それなりの統計か何かださなくちゃ何の証明にもならない。
「私の周りには〜」なんてミクロな話じゃどうしようもない。
672 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 19:22:04 ID:R7QY0AOsO
信憑性なくて悪いが、テレビ番組で、東京都23区に住んでいる20〜50代男性の10人に1人が年収1000万以上ってやってたんだよ。
例え人口の5％だろうと、子供、学生と老人を除くと結局そういう数字になるらしい。
老人なんて人口の25％もいるわけだからさ。
例え人口の5％だろうと、子供、学生と老人を除くと結局そういう数字になるらしい。
老人なんて人口の25％もいるわけだからさ。
674 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 19:27:47 ID:KCrdVipB0
>>664
大学別年収ランキング(2006)
プレジデント出身大学別年収 2006.5.15号
339大学 40805人調査 内有力大
一位 一橋 859万円
二位 東京 831
三位 慶応 824
四位 京大 812
五位 ICU 804
東大でもすべての世代ひっくるめた平均年収は1000万円とどかないよ・・・
あたりまえだけど
大学別年収ランキング(2006)
プレジデント出身大学別年収 2006.5.15号
339大学 40805人調査 内有力大
一位 一橋 859万円
二位 東京 831
三位 慶応 824
四位 京大 812
五位 ICU 804
東大でもすべての世代ひっくるめた平均年収は1000万円とどかないよ・・・
あたりまえだけど
それとさ、本当にネタじゃないから。
自分の回りにそういう奴いない？
開成行った友人曰く、同級生は東大に行けないと笑い者らしい。
それこそネタのようでネタじゃない。
自分の回りにそういう奴いない？
開成行った友人曰く、同級生は東大に行けないと笑い者らしい。
それこそネタのようでネタじゃない。
それと自分は女性は含めないで話してる。
平均程当てにならないものはないって、学生じゃないなら分かるはず
平均程当てにならないものはないって、学生じゃないなら分かるはず
>>673
多分同じ調査だと思う。
年収300万未満の世帯が3割
年収300〜500万の世帯が5割
要するに「東京の8割は年収500万以下」という話。
そして繰り返しになるけど、このスレは「東京限定」の話じゃないっつーこと。
多分同じ調査だと思う。
年収300万未満の世帯が3割
年収300〜500万の世帯が5割
要するに「東京の8割は年収500万以下」という話。
そして繰り返しになるけど、このスレは「東京限定」の話じゃないっつーこと。
ゼネコン勤めの30代の従兄弟だって残業代含めたら年収1000万だ。
プレジデントとか持ってくる奴は学生？
あんなのあてにならない。
残業で月何十万も稼ぐ人間がいるわけだから。
プレジデントとか持ってくる奴は学生？
あんなのあてにならない。
残業で月何十万も稼ぐ人間がいるわけだから。
>>677
東京の話だけじゃないのはもちろん承知だよ。
ただ人口の約5分の1は都心に住んでいるんだから自然と都心に住んでいる人間の書き込みが多くなる。
だからネタばかりじゃないってことを信じて欲しかっただけだよ。
自分もこっちに出てきてから金持ちの基準が違いすぎて信じられなかったし。
東京の話だけじゃないのはもちろん承知だよ。
ただ人口の約5分の1は都心に住んでいるんだから自然と都心に住んでいる人間の書き込みが多くなる。
だからネタばかりじゃないってことを信じて欲しかっただけだよ。
自分もこっちに出てきてから金持ちの基準が違いすぎて信じられなかったし。
ここはいつから
「自分は貧乏だけど、脳内親族＆脳内友人は金持ち」スレ
になったんだ？
「自分は貧乏だけど、脳内親族＆脳内友人は金持ち」スレ
になったんだ？
681 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 19:39:07 ID:R7QY0AOsO
>>678
私の彼も同じですよ。基本給は27万ですけど、役職 残業 通勤 家族 住宅 食事 資格 歩合 皆勤手当で倍近くまで収入増えてます。
書き込んだものの、もう収入がどうとかって話やめませんか？
彼の収入目当てで付き合ってる訳じゃないし、収入が多い自慢をしたい訳でも無いですから。
彼から『前は出しても何しても、ありがとうって言えない子だった』て言われた事がありますが、ありがとうを言えない人って多いものなんでしょうか？
私の彼も同じですよ。基本給は27万ですけど、役職 残業 通勤 家族 住宅 食事 資格 歩合 皆勤手当で倍近くまで収入増えてます。
書き込んだものの、もう収入がどうとかって話やめませんか？
彼の収入目当てで付き合ってる訳じゃないし、収入が多い自慢をしたい訳でも無いですから。
彼から『前は出しても何しても、ありがとうって言えない子だった』て言われた事がありますが、ありがとうを言えない人って多いものなんでしょうか？
つまりは、女性に全奢りできる年収の男は意外と多いから、一概にネタだと決めつけないで欲しいってこと。
だいたいこういうとこに書き込みするのは、彼氏の高収入自慢をしたい女性だろうから
自然と高収入男の話が多くなるんだよ。
貧乏彼氏の話をわざわざ書き込みたいやつも少ないだろうし。
だいたいこういうとこに書き込みするのは、彼氏の高収入自慢をしたい女性だろうから
自然と高収入男の話が多くなるんだよ。
貧乏彼氏の話をわざわざ書き込みたいやつも少ないだろうし。
>>684
そういう自分も充分スレチだから仲間じゃないかｗ
そういう自分も充分スレチだから仲間じゃないかｗ
まあ自分は一貫して高収入は意外と多いってことを言ってただけなんだけど
それはスレチも甚だしいから、そろそろデート代の話に戻してくださいな。
ちなみに自分はお茶代くらいは彼女持ち。
それはスレチも甚だしいから、そろそろデート代の話に戻してくださいな。
ちなみに自分はお茶代くらいは彼女持ち。
688 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 20:08:23 ID:83CfI0AN0
> つまりは、女性に全奢りできる年収の男は意外と多いから、一概にネタだと決めつけないで欲しいってこと。
意外と多いというか、100人に一人のレベルだと思うけどねぇ〜普通他人の年収なんて知る由もないし、
学校卒業後も同じ勤務先行かないと本当はどうだか分からないし、給与が高ければそれだけ
同期間でも格差が顕著になってくるし、何より年収を正直に教えるアホみたことないよｗ
ま、奢られてる人は目先の利益や損得勘定だけじゃなくもっと将来のことを考えて、
思いやりと尽くしてあげたい心をもって相手に接してあげなさいといいたいかな
意外と多いというか、100人に一人のレベルだと思うけどねぇ〜普通他人の年収なんて知る由もないし、
学校卒業後も同じ勤務先行かないと本当はどうだか分からないし、給与が高ければそれだけ
同期間でも格差が顕著になってくるし、何より年収を正直に教えるアホみたことないよｗ
ま、奢られてる人は目先の利益や損得勘定だけじゃなくもっと将来のことを考えて、
思いやりと尽くしてあげたい心をもって相手に接してあげなさいといいたいかな
689 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 20:21:45 ID:R7QY0AOsO
割り勘ってどうやんの？会計のときに半分にしてくださいって言うの？
あとから二人で一日の出費を計算してはんぶんにするの？
なんか萎える
あとから二人で一日の出費を計算してはんぶんにするの？
なんか萎える
692 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 21:13:56 ID:83CfI0AN0
>>691
おっと言葉足らずだった、突っ込んだのは年収1000万についてだけで、全奢りの人ではないよ
400万だろうが300万だろうが全奢りする見栄っ張りさんはいるよね、恋人は彼氏を借金まみれにしてるとは知らずに・・・
そして破局の時に「おまえにいくら使ったと思ってるんだ！！」と刃傷沙汰でチーン・・・・
おっと言葉足らずだった、突っ込んだのは年収1000万についてだけで、全奢りの人ではないよ
400万だろうが300万だろうが全奢りする見栄っ張りさんはいるよね、恋人は彼氏を借金まみれにしてるとは知らずに・・・
そして破局の時に「おまえにいくら使ったと思ってるんだ！！」と刃傷沙汰でチーン・・・・
一般的に20・30代で年収1000万なんてかなり少数なのに
そういうカキコがあると、俺の周り、私の周りにはけっこういるよ。
とレスをしてくる人がいるのはなんなのだろうね。
やっぱり年収1000万率高すぎるでしょ。このスレは。
すべてがネタとは思わないけど、やっぱり普通に考えてネタは相当あると思うよ。
そもそもこんなところで、本当です！！！
ネタじゃないんだから信じようよって書いても全く意味ないのに…。アホかと。
２ちゃんにいてそれすらもわかんないのかなぁって思う。
微妙に自分は、彼は高収入ですって優越感入ってるのがまたいやらしい。
そういうカキコがあると、俺の周り、私の周りにはけっこういるよ。
とレスをしてくる人がいるのはなんなのだろうね。
やっぱり年収1000万率高すぎるでしょ。このスレは。
すべてがネタとは思わないけど、やっぱり普通に考えてネタは相当あると思うよ。
そもそもこんなところで、本当です！！！
ネタじゃないんだから信じようよって書いても全く意味ないのに…。アホかと。
２ちゃんにいてそれすらもわかんないのかなぁって思う。
微妙に自分は、彼は高収入ですって優越感入ってるのがまたいやらしい。
別にそういうスレじゃないよね。
それに俺も1000万ぐらいあるけどってカキコもけっこうあるし、
なんでそこまでネタじゃないって信じたいのかちょっと不思議。
ネタあると思うよ〜。そもそもこんなところで、
正直に1000万なんて申告する人ばかりなわけないじゃん。
それに俺も1000万ぐらいあるけどってカキコもけっこうあるし、
なんでそこまでネタじゃないって信じたいのかちょっと不思議。
ネタあると思うよ〜。そもそもこんなところで、
正直に1000万なんて申告する人ばかりなわけないじゃん。
696 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 21:54:56 ID:KCrdVipB0
たまにネタ投下する女いるよ
おそらく、割り勘男を意識して投下してるんだと思うｗ
おそらく、割り勘男を意識して投下してるんだと思うｗ
697 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 22:03:20 ID:wwSfixpn0
この前彼氏が「昇格して、もうすぐ年収1,000万超えそうだ」
って話した時から、妙に結婚を意識しだした自分がいる。
そんなにもらってると思わなかったし、別に結婚したいと思ってなかったけど。
あー結局金なんだ・・・って、なんだか自分に冷静に失望しちゃった。
でも、デート代私も出してたから、そんなにもらってんのにワリカン
だったのかよ・・・とも思った。
あー私汚れた大人になっちゃったな。。。
って話した時から、妙に結婚を意識しだした自分がいる。
そんなにもらってると思わなかったし、別に結婚したいと思ってなかったけど。
あー結局金なんだ・・・って、なんだか自分に冷静に失望しちゃった。
でも、デート代私も出してたから、そんなにもらってんのにワリカン
だったのかよ・・・とも思った。
あー私汚れた大人になっちゃったな。。。
一意見です。
年収別にｽﾚ分ける？
分けないなら年収１本以上の人は自分の話を一般化しない方が良い。
あくまで例外として話をして欲しい。
一般化したが故にこんな流れになるのはｽﾚの趣旨としては本意じゃないから。
年収別にｽﾚ分ける？
分けないなら年収１本以上の人は自分の話を一般化しない方が良い。
あくまで例外として話をして欲しい。
一般化したが故にこんな流れになるのはｽﾚの趣旨としては本意じゃないから。
699 ：ヽ(ﾟДﾟ ） ◆Adice4qb2M ：2009/08/01(土) 22:30:20 ID:9SYFpJ2g0
>>697
*:.｡..｡.:*･ヽ(ﾟДﾟ ）
*:.｡..｡.:*･ヽ(ﾟДﾟ ）
701 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 22:57:39 ID:wwSfixpn0
ていうか、年収1000万は一般的じゃないから、
ワリカンはおかしいでしょって話。
一般的な平均年収なら、ワリカンデートだって全然楽しめるけどさ
ワリカンはおかしいでしょって話。
一般的な平均年収なら、ワリカンデートだって全然楽しめるけどさ
702 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 23:16:07 ID:cmrd5IZvO
全額、女が払え!
ケケケ
足下を見られ値踏みされる犬男はカス。
ケケケ
足下を見られ値踏みされる犬男はカス。
年収1本とか行くなら割り勘はおかしいんだ。
じゃあ高収入の男性が奢るのは当然ってことなんだね。
ここではよく奢られてる女に、感謝しろとか相手の将来を考えてやれとかうるさいし
奢られてる本人も彼氏に申し訳ないですとか書いてるけど
収入が低いがゆえに女にも金出させてる男は、少しは相手に申し訳ないとか思ってんの？
じゃあ高収入の男性が奢るのは当然ってことなんだね。
ここではよく奢られてる女に、感謝しろとか相手の将来を考えてやれとかうるさいし
奢られてる本人も彼氏に申し訳ないですとか書いてるけど
収入が低いがゆえに女にも金出させてる男は、少しは相手に申し訳ないとか思ってんの？
704 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 23:43:11 ID:WUb6DbYN0
うちは俺学生で彼女社会人だから大抵は割り勘
二人が過ごすのにかかった費用なんだから「金を出させている」という発想にはならない
706 ：恋人は名無しさん：2009/08/01(土) 23:48:19 ID:nbdKjMC60
女にも金を出させてる男が、なんで相手に申し訳ないと思うの？
女に「奢られてる男」が、申し訳ないと思うのはわかるけど。
女に「奢られてる男」が、申し訳ないと思うのはわかるけど。
割り勘でもこっちが奢りでも
また会いたい！誘った自分がお金出しても付き合う伏線できればいいな、って男性もいるし
割り勘？損したって男性もいるし
割り勘でも多めでも支払い済ませてさっさと帰りたいって男性もいる。
臨機応変にお金だせればこっちもスマート。
また会いたい！誘った自分がお金出しても付き合う伏線できればいいな、って男性もいるし
割り勘？損したって男性もいるし
割り勘でも多めでも支払い済ませてさっさと帰りたいって男性もいる。
臨機応変にお金だせればこっちもスマート。
レベル高いとこに高収入かたまるから、勘違いするんじゃないかな。
私は美人ばっかりの職種でそういうの好きな高収入男が彼氏っていう友達が多いんだけど、彼氏とハワイに１週間行ったとかミューラーの時計やケリーバックを誕生日に買ってもらったとかそんなんばっかり。
前彼は普通の収入だったからちょっと多めに彼が出してくれる割り勘だったな。
それでも友達には割り勘だって言えなかった。
いくらでも奢ってくれるような男性と付き合おうと思えば付き合えるのに、割り勘が内心不満だった。
そのくせ束縛激しいし、用もないのに１日に何度も電話してきてうっとおしいからもう別れた。
別れたら死ぬとか言ってたけど、元気に生きてるみたいだし、私も今の彼に出会えて幸せ。
もっと早くあんなん別れたらよかった。
私は美人ばっかりの職種でそういうの好きな高収入男が彼氏っていう友達が多いんだけど、彼氏とハワイに１週間行ったとかミューラーの時計やケリーバックを誕生日に買ってもらったとかそんなんばっかり。
前彼は普通の収入だったからちょっと多めに彼が出してくれる割り勘だったな。
それでも友達には割り勘だって言えなかった。
いくらでも奢ってくれるような男性と付き合おうと思えば付き合えるのに、割り勘が内心不満だった。
そのくせ束縛激しいし、用もないのに１日に何度も電話してきてうっとおしいからもう別れた。
別れたら死ぬとか言ってたけど、元気に生きてるみたいだし、私も今の彼に出会えて幸せ。
もっと早くあんなん別れたらよかった。
で、なんのレベルが高くてで
誰が勘違いするの？
ちゃんとわかるように書いてくださいな。
少なくともあなたの頭のレベルではなさそうだね。
誰が勘違いするの？
ちゃんとわかるように書いてくださいな。
少なくともあなたの頭のレベルではなさそうだね。
【自分のスペック】アラフォー
【相手のスペック】２０代
【交際期間】１年
【告白したのは？】自分（告白前に気付かれて、促されて）
【年収は、どちらが上か】同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】正直わかりません・・・。
【デート代の比率】最近７：３
【現状に満足か】
前スレあたりでいつも５：５の割合だったのが、「映画代おごって」って
甘えてから全おごりになって、その後７：３におちついたのですが
それもやっぱりもやもやしてしまってます。
お互い金銭感覚がずば抜けていて、借金とかしない、普段は質素。
彼は外食、映画鑑賞（デートのときのみ）にはお金を惜しまない派、自分は身の回り品豪華１点主義
なので、若干感覚のずれはあります。（家飲みにすれば豪華なもの食べられるのにとか）
多分彼がもっと歳の近い人か、本当に好きじゃない、どうでもいい人なら
いくらでも甘えられるんだなー、と感じました・・・。
今日買ってくれたパジャマ、感謝して使いますね＾＾
【相手のスペック】２０代
【交際期間】１年
【告白したのは？】自分（告白前に気付かれて、促されて）
【年収は、どちらが上か】同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】正直わかりません・・・。
【デート代の比率】最近７：３
【現状に満足か】
前スレあたりでいつも５：５の割合だったのが、「映画代おごって」って
甘えてから全おごりになって、その後７：３におちついたのですが
それもやっぱりもやもやしてしまってます。
お互い金銭感覚がずば抜けていて、借金とかしない、普段は質素。
彼は外食、映画鑑賞（デートのときのみ）にはお金を惜しまない派、自分は身の回り品豪華１点主義
なので、若干感覚のずれはあります。（家飲みにすれば豪華なもの食べられるのにとか）
多分彼がもっと歳の近い人か、本当に好きじゃない、どうでもいい人なら
いくらでも甘えられるんだなー、と感じました・・・。
今日買ってくれたパジャマ、感謝して使いますね＾＾
712 ：恋人は名無しさん：2009/08/02(日) 11:35:17 ID:q4UM9SeeO
奢った女性に
お土産とか買って渡されたりしたら惚れるな
お土産とか買って渡されたりしたら惚れるな
美人は奢られ慣れてるのは確か。
美人とは奢ってでもメシを食べたいと思う男がごまんといるから。
美人とは奢ってでもメシを食べたいと思う男がごまんといるから。
715 ：恋人は名無しさん：2009/08/02(日) 12:03:21 ID:8T1q/z4w0
もうここ何年も女とプライベートで食事等して
お金出させたことないなあ
お金出させたことないなあ
俺は奢るけど相手の収入に合わせたとこにしか行かないな。
後、しょうもない相手だと割り勘にしてもらう。
それなりの人じゃないと出す気にならない。
後、しょうもない相手だと割り勘にしてもらう。
それなりの人じゃないと出す気にならない。
しょうもない相手とデートするメリットあるの？
奢られ女に自慢すんなってうるさいけどさ、
割り勘女は割り勘女で、男に金出させてる奴を内心見下してる感じがプンプンすんだけど、このスレ。
男に頼らずお金出せる自分かっこいい、媚びて財布開かない女最なんか低みたいな。
奢られもできるのにあえて金出すのと、割り勘せざるをえないのとでは天地の差があるんだが…
実際どっちなんだろね？
割り勘女は割り勘女で、男に金出させてる奴を内心見下してる感じがプンプンすんだけど、このスレ。
男に頼らずお金出せる自分かっこいい、媚びて財布開かない女最なんか低みたいな。
奢られもできるのにあえて金出すのと、割り勘せざるをえないのとでは天地の差があるんだが…
実際どっちなんだろね？
× 最なんか低
○ なんか最低
○ なんか最低
まあカップルにはそれぞれ形があるわけだから、割り勘女がいるのと同じように奢られ女がいてもいいじゃないか。
それに奢られ女に対して感謝しろだとか将来を案じろだとか、他人が口出すことじゃない。
それに奢られ女に対して感謝しろだとか将来を案じろだとか、他人が口出すことじゃない。
【自分のスペック】33・♂・自営業
【相手のスペック】33・♀・通訳
【交際期間】10年
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】同じぐらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】５：５と思わせて７：３
【貯金有無&可否】
相手実家が5年前に破産→相手に内緒で相手親が数百万借りていたのを全額立替
俺会社が昨年破産寸前
二度の危機で貯金０になった。年収500万あっても貯金０の屑です(´･ω･`)
【現状に満足か】
本気の相手には将来を見たいので、少額でもいいので負担してもらいたい
厳しい時期でも少しでも負担してくれようという気持ちがありがたかったのですごく満足
遊びなら適当でもいいんだけどね。不労所得で稼いだ金しか使わないからｗ
本気には汗水たらして働いた金しか使いません。
【相手のスペック】33・♀・通訳
【交際期間】10年
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】同じぐらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】５：５と思わせて７：３
【貯金有無&可否】
相手実家が5年前に破産→相手に内緒で相手親が数百万借りていたのを全額立替
俺会社が昨年破産寸前
二度の危機で貯金０になった。年収500万あっても貯金０の屑です(´･ω･`)
【現状に満足か】
本気の相手には将来を見たいので、少額でもいいので負担してもらいたい
厳しい時期でも少しでも負担してくれようという気持ちがありがたかったのですごく満足
遊びなら適当でもいいんだけどね。不労所得で稼いだ金しか使わないからｗ
本気には汗水たらして働いた金しか使いません。
>>718
>割り勘女は割り勘女で、男に金出させてる奴を内心見下してる
このスレだけじゃなく現実にいるよねそういう彼女。
奢りの意味がわからない！
高いブランド品買ったり、プレゼントねだるあの子最低だよ！
私はいつも割り勘だし、高いものも買わないし。
こんないい子他にいないのにっていう・・・
結局は、奢られ彼女も割り勘彼女も
自分の方がいい女ってことを
さりげなくアピールしたいのかも。
ちなみに上の割り勘彼女は高いもの買わないけど
しょうもない物にお金使ってて貯金できない性分で、
叩かれた奢られ彼女はしっかり2人の結婚資金を貯金していたので
どちらがいいかどうかは一概には言えないものです。
>割り勘女は割り勘女で、男に金出させてる奴を内心見下してる
このスレだけじゃなく現実にいるよねそういう彼女。
奢りの意味がわからない！
高いブランド品買ったり、プレゼントねだるあの子最低だよ！
私はいつも割り勘だし、高いものも買わないし。
こんないい子他にいないのにっていう・・・
結局は、奢られ彼女も割り勘彼女も
自分の方がいい女ってことを
さりげなくアピールしたいのかも。
ちなみに上の割り勘彼女は高いもの買わないけど
しょうもない物にお金使ってて貯金できない性分で、
叩かれた奢られ彼女はしっかり2人の結婚資金を貯金していたので
どちらがいいかどうかは一概には言えないものです。
一概にはいえないが、奢られ女が貯金なかったらDQNだけど、割り勘女の場合はそんなにひどい評価にならないだけのこと。
725 ：恋人は名無しさん：2009/08/02(日) 16:25:59 ID:PM9m6DVQO
私全部出して貰ってるけど毎回だいたい半分のお金使ったつもり貯金してるよ
まだ相手に言ってないけどもうちょっと貯まったらそれでサプライズ旅行しようかと思ってる
ホント割り勘だから奢りだから○○女とかは違うと思う
まだ相手に言ってないけどもうちょっと貯まったらそれでサプライズ旅行しようかと思ってる
ホント割り勘だから奢りだから○○女とかは違うと思う
割り勘男が恥ずかしくて書き込みできなくなりそうだけど
学生や低収入なら割り勘が基本！あと彼女が高給取りな場合。
学生や低収入なら割り勘が基本！あと彼女が高給取りな場合。
私は割り勘派。
>>725さんみたく貯めてたり二人の為に役立てようとするならもちろん話は別だけど、
なんにもしてなくてただただ奢られてるだけなのは悪いけどやっぱり理解できない。
そういうので自分を良く見せようとは思ってないけど、単純に自分が食べた（または消費した）分は自分で働いたお金で払うのが当たり前かと。
誕生日とか記念日はいいとして。
>>725さんみたく貯めてたり二人の為に役立てようとするならもちろん話は別だけど、
なんにもしてなくてただただ奢られてるだけなのは悪いけどやっぱり理解できない。
そういうので自分を良く見せようとは思ってないけど、単純に自分が食べた（または消費した）分は自分で働いたお金で払うのが当たり前かと。
誕生日とか記念日はいいとして。
最初の一行がなければよかったのにな
なんにもしてないってことはないんじゃないか？
料理してあげたり家事したり、お金で返さない分気をつかってる子はこのスレにもいる。
本当になにもせず奢られてるだけならいずれ飽きられて終わりだろうけどね。
男が金出して惜しくないって思うだけのなにかがあるんだろうと思うよ。
あるいはすごい美人だとかね。
自分が好きな子には奢ってあげたい派だからかもしらんが、
「割り勘でも文句いわない、お金出すのは当たり前、男にこびない私っていい女」
みたいな本音が滲み出てる割り勘派の女って実際いるんだよね、ほんとに。
金出させて平気な子の気がしれないわ、みたいな。
別に構わないんだけど、なんかアピールするとこがズレてんだよなあと思う、男からすると。
まあ、奢って当然でしょ？って態度よりはいいんだろうが…。
料理してあげたり家事したり、お金で返さない分気をつかってる子はこのスレにもいる。
本当になにもせず奢られてるだけならいずれ飽きられて終わりだろうけどね。
男が金出して惜しくないって思うだけのなにかがあるんだろうと思うよ。
あるいはすごい美人だとかね。
自分が好きな子には奢ってあげたい派だからかもしらんが、
「割り勘でも文句いわない、お金出すのは当たり前、男にこびない私っていい女」
みたいな本音が滲み出てる割り勘派の女って実際いるんだよね、ほんとに。
金出させて平気な子の気がしれないわ、みたいな。
別に構わないんだけど、なんかアピールするとこがズレてんだよなあと思う、男からすると。
まあ、奢って当然でしょ？って態度よりはいいんだろうが…。
彼女が芸能人なら収入低くてもやっぱ奢るべきかな？
731 ：恋人は名無しさん：2009/08/02(日) 23:05:43 ID:jwbxjIkrO
彼氏より稼いでたら
奢られるわけにはいかんわな。
私のケースはきっと一般的ではないけど
年齢は同じで収入は若干私の方が多いので、割り勘。
でも私は奢り彼＞＞＞割り勘彼
ではないと思うよ。そんなことで人の優劣は決められんさ。
彼は収入は平均的だと思う。
どこに魅力を感じるかは人それぞれだしね。
奢られるわけにはいかんわな。
私のケースはきっと一般的ではないけど
年齢は同じで収入は若干私の方が多いので、割り勘。
でも私は奢り彼＞＞＞割り勘彼
ではないと思うよ。そんなことで人の優劣は決められんさ。
彼は収入は平均的だと思う。
どこに魅力を感じるかは人それぞれだしね。
>>728
誕生日なんかだけは、奢られることも含め、祝ってくれる事に感謝して相手の気持ちを受け取るほうがむしろいいかなと思うから
なにもプレゼント受け取るなと言うつもりはないよ
私は誕生日にご飯奢って貰ったので、彼氏の誕生日にはなにかご馳走したいなあと思ってる。
>>729
割り勘派であることをアピるのはまあ・・・なんか違うね
物質的な意味じゃなくて気持ちの意味で彼氏に色々してあげるのも大切なことだから確かに良いけど。
魅力の有無に関わらず、奢られたらそれは彼氏が一生懸命働いたお金なんだから、なんにしろ感謝は必要だと思う。
誕生日なんかだけは、奢られることも含め、祝ってくれる事に感謝して相手の気持ちを受け取るほうがむしろいいかなと思うから
なにもプレゼント受け取るなと言うつもりはないよ
私は誕生日にご飯奢って貰ったので、彼氏の誕生日にはなにかご馳走したいなあと思ってる。
>>729
割り勘派であることをアピるのはまあ・・・なんか違うね
物質的な意味じゃなくて気持ちの意味で彼氏に色々してあげるのも大切なことだから確かに良いけど。
魅力の有無に関わらず、奢られたらそれは彼氏が一生懸命働いたお金なんだから、なんにしろ感謝は必要だと思う。
>>682
亀だけど読んでるかな？
私感情表現が苦手なのか照れなのかなかなか言えない。
元彼のときに「ありがとうって言えないんだね」
って言われてはっとした。
でもその人は確かにすごく尽くしてくれるんだけど、
その分見返りを求めるタイプ（「俺はこんなに好きなのに！」とか）だったみたいで、
重くなってしまい別れてしまった。
今の彼氏さんにプレゼント貰ったときにそのことを思い出して、
「なかなかありがとうって言えなくてごめんね」って謝ったら
「好きでやってるんだし、感謝の気持ちを強要するのは違うでしょ」
って逆になだめられて、なんかすごく安心した。
そんな彼氏さんにすごく感謝してるし、いっぱい恩返ししたいと思ってます。
亀だけど読んでるかな？
私感情表現が苦手なのか照れなのかなかなか言えない。
元彼のときに「ありがとうって言えないんだね」
って言われてはっとした。
でもその人は確かにすごく尽くしてくれるんだけど、
その分見返りを求めるタイプ（「俺はこんなに好きなのに！」とか）だったみたいで、
重くなってしまい別れてしまった。
今の彼氏さんにプレゼント貰ったときにそのことを思い出して、
「なかなかありがとうって言えなくてごめんね」って謝ったら
「好きでやってるんだし、感謝の気持ちを強要するのは違うでしょ」
って逆になだめられて、なんかすごく安心した。
そんな彼氏さんにすごく感謝してるし、いっぱい恩返ししたいと思ってます。
735 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 05:23:19 ID:NH6u3xZZO
毎回彼が払ってくれていて、今回は私が払うと言っても
10歳も下のお前に払わせる訳ないだろ、と断られてしまいます
ちなみに私はフリーターで相手は小さい会社ながらも一応社長
端数を出そうにも殆どカード払いだし…
どういう風にすれば相手のプライドを傷つけることなく払えますかね…
10歳も下のお前に払わせる訳ないだろ、と断られてしまいます
ちなみに私はフリーターで相手は小さい会社ながらも一応社長
端数を出そうにも殆どカード払いだし…
どういう風にすれば相手のプライドを傷つけることなく払えますかね…
書き込みをROMってください
同じ悩みを持つ人が解決策もらってるから
同じ悩みを持つ人が解決策もらってるから
737 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 11:32:48 ID:ddFeD1Js0
>>735
自分の見栄とプライドだけの為に奢るタイプの人間に払うのは無理。
極論だけど支配されるか別れるか。女の気持ちなんて考えてないから悩むだけ無駄。
無理に出そうとしても、自尊心が傷ついて不機嫌になったり切れたりするのがオチだよ
自分の見栄とプライドだけの為に奢るタイプの人間に払うのは無理。
極論だけど支配されるか別れるか。女の気持ちなんて考えてないから悩むだけ無駄。
無理に出そうとしても、自尊心が傷ついて不機嫌になったり切れたりするのがオチだよ
>>737
見栄とかプライドとか関係なく、>>735のスペックでも割り勘する男なんかいたら最低だろｗ
自分は社長、相手は10歳下のフリーター。出して当たり前だと思うけど。
支配とか大袈裟なこと言うな。
>>735
料理したり弁当作ったりしてみるといい。無理に出そうとするのはNG。
もし料理が苦手だったとしても、一生懸命やってくれたら男は嬉しいもんです。
見栄とかプライドとか関係なく、>>735のスペックでも割り勘する男なんかいたら最低だろｗ
自分は社長、相手は10歳下のフリーター。出して当たり前だと思うけど。
支配とか大袈裟なこと言うな。
>>735
料理したり弁当作ったりしてみるといい。無理に出そうとするのはNG。
もし料理が苦手だったとしても、一生懸命やってくれたら男は嬉しいもんです。
740 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 11:59:50 ID:XlNYxmhxO
ループネタだね
二回目までは全奢りだったのに三回目のデートで「半分でいいよ」
って言われてちょとショックだった。
相手８個上、年収三倍。
やはり全奢りが羨ましいです
二回目までは全奢りだったのに三回目のデートで「半分でいいよ」
って言われてちょとショックだった。
相手８個上、年収三倍。
やはり全奢りが羨ましいです
741 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 12:03:32 ID:ddFeD1Js0
社長＝金あるとか単細胞かよｗ
てか金とそれなりの立場ある人間なら料理だ弁当だ迷惑極まりないだろ
てか金とそれなりの立場ある人間なら料理だ弁当だ迷惑極まりないだろ
「半分でいいよ」って言い方はおかしいねｗ
743 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 12:30:28 ID:W5OCUzM60
>>739
奢られ側が出して欲しい、当然だ！って訳じゃなく、出したいっていってるんだから好きにさせればいい。
どうして出したいのか本心をいうといいよ、相手をどれだけ気遣ってるかをアピールすれば何か変化あるかも。
いつも全奢りだけど、きちんと社会に出てるなら数割くらいは譲歩するし、特別なイベントとかなら素直に奢られたりするよ。
因みに、デートや付き合う相手はいつも19歳〜24歳くらい、以上中堅企業トップの一人の見解でした。
ってかカード支払って法人カードじゃないだろうなぁ・・・女に会社のお金を流用するトップは破滅する。
小さい会社じゃ給与はもちろん、ボーナスすら出せないだろう、、、会社資金は女に使うより従業員に使え！
奢られ側が出して欲しい、当然だ！って訳じゃなく、出したいっていってるんだから好きにさせればいい。
どうして出したいのか本心をいうといいよ、相手をどれだけ気遣ってるかをアピールすれば何か変化あるかも。
いつも全奢りだけど、きちんと社会に出てるなら数割くらいは譲歩するし、特別なイベントとかなら素直に奢られたりするよ。
因みに、デートや付き合う相手はいつも19歳〜24歳くらい、以上中堅企業トップの一人の見解でした。
ってかカード支払って法人カードじゃないだろうなぁ・・・女に会社のお金を流用するトップは破滅する。
小さい会社じゃ給与はもちろん、ボーナスすら出せないだろう、、、会社資金は女に使うより従業員に使え！
>>735
私が経営者の方と付き合っていた時は、全奢りのお礼は、デートの度に靴下とかパンツとかハンカチとか日用品的なものをちょっとずつプレゼントしてたな
私が経営者の方と付き合っていた時は、全奢りのお礼は、デートの度に靴下とかパンツとかハンカチとか日用品的なものをちょっとずつプレゼントしてたな
745 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 13:07:51 ID:gFCDYABUO
奢られ側が「当然！」と言って強要する場合を除き、
相手が出すってんなら、出してもらえばいいと思うけど。
無理矢理払ったり、必要以上に萎縮したら、相手に申し訳ないし
相手がお返しして欲しいもので返せばいい。手作り品がいいと言う人もいるだろうし、
掃除や身の回りの世話がいいって人もいるだろう
うちはデート代は7:3で彼氏多めだけど、料理作ったり、作り置きしたり、掃除したりで
総経費では6:4〜5:5になるようにしてる
全奢りは羨ましいけど、稼ぎが稼ぎだから仕方ない。デート代のことで乗り換えようなんて思わないし。
あー彼氏がお金持ちになってくれたらなぁ。
相手が出すってんなら、出してもらえばいいと思うけど。
無理矢理払ったり、必要以上に萎縮したら、相手に申し訳ないし
相手がお返しして欲しいもので返せばいい。手作り品がいいと言う人もいるだろうし、
掃除や身の回りの世話がいいって人もいるだろう
うちはデート代は7:3で彼氏多めだけど、料理作ったり、作り置きしたり、掃除したりで
総経費では6:4〜5:5になるようにしてる
全奢りは羨ましいけど、稼ぎが稼ぎだから仕方ない。デート代のことで乗り換えようなんて思わないし。
あー彼氏がお金持ちになってくれたらなぁ。
大学３年にして初彼女ができたんですが、
食事とか行った際に会計の時に「とりあえずまとめて払っとくー。」と全部払うのですが
その後にどう返してもらえばいいのかでちょっと困ってます。
「○○円もらえるー？」みたいな感じにストレートに切り出していいのでしょうか？
スレのみなさんはどうしてますか？
若干スレ違いですみません
食事とか行った際に会計の時に「とりあえずまとめて払っとくー。」と全部払うのですが
その後にどう返してもらえばいいのかでちょっと困ってます。
「○○円もらえるー？」みたいな感じにストレートに切り出していいのでしょうか？
スレのみなさんはどうしてますか？
若干スレ違いですみません
748 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 19:53:21 ID:ATVCWL7UO
普通の感覚の女のコならそこでお財布だして
幾ら払えばいいかなって言ってくるはず！
幾ら払えばいいかなって言ってくるはず！
749 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 20:16:49 ID:N0bDf/twO
毎回、お礼と「いくら？」と聞いてればいいんじゃない？
相手が払わせようとしない場合はそれに合わせてればいい。
で、たまに「たまには私にも払わせて」と言えば十分だとおもう。
という自分は割り勘。
彼はごく平凡なリーマン。平凡も良いものです。
残業帰りで疲れてるときに温かい夜食を出してくれるときには愛情を感じます。
相手が払わせようとしない場合はそれに合わせてればいい。
で、たまに「たまには私にも払わせて」と言えば十分だとおもう。
という自分は割り勘。
彼はごく平凡なリーマン。平凡も良いものです。
残業帰りで疲れてるときに温かい夜食を出してくれるときには愛情を感じます。
750 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 20:38:00 ID:liw9V3r2O
このスレって90までずっとこんな事やってたの？
751 ：恋人は名無しさん：2009/08/03(月) 20:40:04 ID:pMK2/Aa+0
みんないーなぁ。。 あたしの彼7個上なのに基本割り勘。
少しでも、多めに出そうか？っていう気持ちが嬉しいよね。
もちろんそれだけではないけど、色々な面で大切にされたらうれしい。
少しでも、多めに出そうか？っていう気持ちが嬉しいよね。
もちろんそれだけではないけど、色々な面で大切にされたらうれしい。
このスレには「少し多めに出そうか？」って相手を大切にする気持ちを表す奴っていねーよな
今まで割り勘彼氏とばかり付き合ってきたけど
今の彼氏は全奢りか8割出してくれる。
それだけで感激しちゃってる単純な自分…。
もちろん職業も、経済的にも高いレベルなんだけど
その経済力のある頼りがいや、その職業につくための努力、能力含めすごく尊敬してる。
絶対に彼と結婚したい。
あたしも彼に言われたようにいつまでもキレイでいる努力や、料理を頑張ってる。
今の彼氏は全奢りか8割出してくれる。
それだけで感激しちゃってる単純な自分…。
もちろん職業も、経済的にも高いレベルなんだけど
その経済力のある頼りがいや、その職業につくための努力、能力含めすごく尊敬してる。
絶対に彼と結婚したい。
あたしも彼に言われたようにいつまでもキレイでいる努力や、料理を頑張ってる。
ここの女の人は古風というか現代的なカップルってのに否定的なんだね。
なんだかんだ言っても
同じスペックで割り勘男と全奢り男なら、後者の方が女に選ばれるよｗ
同じスペックで割り勘男と全奢り男なら、後者の方が女に選ばれるよｗ
先のない女に選ばれてもね。やはり先を考えるなら堅実さや生活力、貯金がちゃんとあるかでしょ。全奢りで貯金ゼロなんてみっともない。
先のある女も全奢りを選ぶかも。
貯金ゼロでどうやって結婚するの？貯金があまりない女の方が多いのに少ないケースを引き合いに出して都合の良いこというなよｗ
そういうことはまず全奢りできるようになってから言いましょうね。
このスレ読んでたら、女の浅ましさがすごく見えてくるわ…。
全部が全部とは言わんけど、意地汚い奴が多いなあ、と思う。
奢り奢られるのが損だ、得だ…なんて話するぐらいなら、
最初から1円単位で割り勘にすりゃいいんだよ。
ま、これだけだとスレ違いなので…。
俺は基本は全部出す。せいぜい、小銭や小額紙幣のいる場面
（自販機やコインパーキングとか）で細かい手持ちがない時に、
彼女に出してもらう程度だな。100円、200円で済むなら「ここは
出しとってな」で終わるし、ちょっと高額なら後で清算する。
全部が全部とは言わんけど、意地汚い奴が多いなあ、と思う。
奢り奢られるのが損だ、得だ…なんて話するぐらいなら、
最初から1円単位で割り勘にすりゃいいんだよ。
ま、これだけだとスレ違いなので…。
俺は基本は全部出す。せいぜい、小銭や小額紙幣のいる場面
（自販機やコインパーキングとか）で細かい手持ちがない時に、
彼女に出してもらう程度だな。100円、200円で済むなら「ここは
出しとってな」で終わるし、ちょっと高額なら後で清算する。
761 ：恋人は名無しさん：2009/08/04(火) 11:11:52 ID:Gf1+/v5y0
>>759
イミフ、何で全奢り前提で正当性を主張してるんだよｗ
どっちかっていうと普通損してる側が主張するもんだろ、おかしい！ってさ
全奢りで奢られ側にどんな損が発生してるのかいってみろ、厚かましいなおいｗ
小学校の時、自分のことは自分でやりましょう、思いやりを持ちましょうと習わなかったか？
イミフ、何で全奢り前提で正当性を主張してるんだよｗ
どっちかっていうと普通損してる側が主張するもんだろ、おかしい！ってさ
全奢りで奢られ側にどんな損が発生してるのかいってみろ、厚かましいなおいｗ
小学校の時、自分のことは自分でやりましょう、思いやりを持ちましょうと習わなかったか？
762 ：恋人は名無しさん：2009/08/04(火) 11:24:29 ID:wQpTInmIO
俺がほぼ出してる。ってか相手まだ学生だし、お金出させるなんて逆に申し訳ない。
ってか、遊んでるのが楽しいからお金はあんまり気にならないな。
ってか、遊んでるのが楽しいからお金はあんまり気にならないな。
全く同条件のもと付き合うなら全奢りのほうがもてるだろそりゃ。
しっかり貯金もして割勘か貯金はないけど奢るだとどっちか意見は分かれるんじゃない。
しっかり貯金もして割勘か貯金はないけど奢るだとどっちか意見は分かれるんじゃない。
結婚とかを考えずに付き合うならやっぱり全奢りだけど
結婚を視野に入れると貯金もそうだけど
力関係が奢り側に傾くから割り勘がいいかも
奢られるのは嬉しいは嬉しいけど
その分、対等に意見なり主張が言いづらい
結婚を視野に入れると貯金もそうだけど
力関係が奢り側に傾くから割り勘がいいかも
奢られるのは嬉しいは嬉しいけど
その分、対等に意見なり主張が言いづらい
765 ：恋人は名無しさん：2009/08/04(火) 12:08:51 ID:Gf1+/v5y0
普通成人するか学生卒業するかで学生恋愛から結婚恋愛に移行するもんだと思う
将来を考えず全奢りを取るやつは多分、アラフォー一直線だと思うがね、目先の利益に飛びついて浅ましいわ
これだから30代以上のやつで奢って当然！っていうやつが多いのも頷ける、いい反面教師がいるじゃないかｗ
将来を考えず全奢りを取るやつは多分、アラフォー一直線だと思うがね、目先の利益に飛びついて浅ましいわ
これだから30代以上のやつで奢って当然！っていうやつが多いのも頷ける、いい反面教師がいるじゃないかｗ
貯金しつつ奢れるだけの経済力がある男性は確かにいるしそういう人と付き合えばいいだけの話。
そういう人に選ばれる人間になればいい。
デート代さえちまちま割り勘しないと結婚資金すら貯められないようなのと結婚したって苦労するの目に見えてるし
そういう人に選ばれる人間になればいい。
デート代さえちまちま割り勘しないと結婚資金すら貯められないようなのと結婚したって苦労するの目に見えてるし
767 ：恋人は名無しさん：2009/08/04(火) 18:36:43 ID:Gf1+/v5y0
>>766
前半は一理ありつつも、後半からは何様だよ・・・自分はどうなんだよホントに・・・
文面から楽ばかりしたい寄生根性満載の人間性が滲みでてるな・・・
全奢りで毎月家賃光熱費毎月15万、生活費15万かけてなお、毎月20万貯金出来てるけど
貯金や奢りも楽勝な男が>>766みたいな自分を鑑みれない女を結婚相手に選ぶと思ってるのかね
いたとしてもそいつは余程モテないやつか見る目ないんだろう、恋人作るのは簡単でも結婚は別次元の話なのにな
前半は一理ありつつも、後半からは何様だよ・・・自分はどうなんだよホントに・・・
文面から楽ばかりしたい寄生根性満載の人間性が滲みでてるな・・・
全奢りで毎月家賃光熱費毎月15万、生活費15万かけてなお、毎月20万貯金出来てるけど
貯金や奢りも楽勝な男が>>766みたいな自分を鑑みれない女を結婚相手に選ぶと思ってるのかね
いたとしてもそいつは余程モテないやつか見る目ないんだろう、恋人作るのは簡単でも結婚は別次元の話なのにな
現代の男性の幸福はID:Y9Fp1FzwOのような
寄生根性に溢れた女から嫌われることである。
寄生根性に溢れた女から嫌われることである。
だって実際そういう男性に選ばれて婚約もしちゃったんだからしょうがないわねー
私も女としてはそこそこ収入あるほうと思うけど、楽したいっていうか
結婚すりゃ子供も産むだろうしそうなったらいつまで働けるかわかんないでしょ
はじめから私の収入あてにして結婚生活のプランたてられたらたまらないもの。
結婚相手は幸せにする自信あるよーある程度の収入はのぞむけど無駄使いはさせないし貯金もあるし
家事料理完璧だし容姿磨きもおこたらないし相手の家族ともうまくやってる
なんも努力しないで楽したくて男ひっかけてるわけでもないのにねー
素敵な彼氏は努力の見返りだと思ってるよ
私も女としてはそこそこ収入あるほうと思うけど、楽したいっていうか
結婚すりゃ子供も産むだろうしそうなったらいつまで働けるかわかんないでしょ
はじめから私の収入あてにして結婚生活のプランたてられたらたまらないもの。
結婚相手は幸せにする自信あるよーある程度の収入はのぞむけど無駄使いはさせないし貯金もあるし
家事料理完璧だし容姿磨きもおこたらないし相手の家族ともうまくやってる
なんも努力しないで楽したくて男ひっかけてるわけでもないのにねー
素敵な彼氏は努力の見返りだと思ってるよ
770 ：恋人は名無しさん：2009/08/04(火) 19:41:47 ID:Gf1+/v5y0
>>769
なんだよ、また後だしジャンケンか。
何にせよ、単なる結果論だし主観に過ぎない
>>759みたいなことを言えるような立場じゃないぞ
> 結婚すりゃ子供も産むだろうしそうなったらいつまで働けるかわかんないでしょ
> はじめから私の収入あてにして結婚生活のプランたてられたらたまらないもの。
それは男だってそうだよ、そっちだって相手の収入あてにしてるでしょ？
高層マンションとかに住めば絶対託児所完備だし、近くに保育園だってあるから
妻が無収入になる期間は大体４年程度、そこから共働きも視野に入れればいい
４年程度なら自分の給料や貯金で余裕で対応できるし、週休二日制、
福利厚生面が充実してるところならちゃんと帰宅後、休日に遊んであげれる
これだけやれば家族サービスとしては充分なはず、これ以上は単なる過保護
なんだよ、また後だしジャンケンか。
何にせよ、単なる結果論だし主観に過ぎない
>>759みたいなことを言えるような立場じゃないぞ
> 結婚すりゃ子供も産むだろうしそうなったらいつまで働けるかわかんないでしょ
> はじめから私の収入あてにして結婚生活のプランたてられたらたまらないもの。
それは男だってそうだよ、そっちだって相手の収入あてにしてるでしょ？
高層マンションとかに住めば絶対託児所完備だし、近くに保育園だってあるから
妻が無収入になる期間は大体４年程度、そこから共働きも視野に入れればいい
４年程度なら自分の給料や貯金で余裕で対応できるし、週休二日制、
福利厚生面が充実してるところならちゃんと帰宅後、休日に遊んであげれる
これだけやれば家族サービスとしては充分なはず、これ以上は単なる過保護
>>769
その性格を愛することが出来る彼氏が神に見える
その性格を愛することが出来る彼氏が神に見える
【自分のスペック】19､女
【相手のスペック】29､男
【交際期間】八か月
【告白したのは？】相手
【結婚願望】私はしたい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘に近い奢られ？
【デート代の比率】95:5
【貯金有無&可否】貯金あり
【現状に満足か】満足です！
遠距離でいつも私が行くのでデート代は彼持ち、交通費私持ちなんで実際割り勘に近い…
たまにこっちに来てくれた時はデート代は半々くらいです。
おんぶに抱っこは嫌なので満足。元気でいてくれればそれで十分！
向上心とかやる気とか彼に貰った物は大きいし、これから頑張って二人で幸せになりたいです。
私にはもったいないくらい優しい人なので大事にします。
【相手のスペック】29､男
【交際期間】八か月
【告白したのは？】相手
【結婚願望】私はしたい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘に近い奢られ？
【デート代の比率】95:5
【貯金有無&可否】貯金あり
【現状に満足か】満足です！
遠距離でいつも私が行くのでデート代は彼持ち、交通費私持ちなんで実際割り勘に近い…
たまにこっちに来てくれた時はデート代は半々くらいです。
おんぶに抱っこは嫌なので満足。元気でいてくれればそれで十分！
向上心とかやる気とか彼に貰った物は大きいし、これから頑張って二人で幸せになりたいです。
私にはもったいないくらい優しい人なので大事にします。
自分は相手の収入でプランを立てていることはスルーなID:Y9Fp1FzwOであった。
いいダブスタです。これだから女は・・・と思わせてくれる典型ですね。
いいダブスタです。これだから女は・・・と思わせてくれる典型ですね。
このスレって以前から「婚約中ですけど」って言い出す奢られ女がよく出没するよなｗ
>>774
だってそんなの当たり前じゃない。なんのために収入高い男性を選んだと思ってるの？
収入が少ないがゆえにこちらの稼ぎをありきものとして考えられたくないからでしょう？
自分の収入だけで妻子を充分に養えるくらい余裕のある人がよかったからですよ。
私が働かなきゃかつかつの生活しかできないような人いやだったからですよ。
そのかわり相手が専業主婦を望めば喜んでやるし(子供できたら家にいてほしいと言われてる)。
食わせてもらうかわりに家の中のことは完璧に私がこなすし。
めちゃくちゃあてにしてますよ。あてにできないような人ならはじめから結婚しないもの〜。
だってそんなの当たり前じゃない。なんのために収入高い男性を選んだと思ってるの？
収入が少ないがゆえにこちらの稼ぎをありきものとして考えられたくないからでしょう？
自分の収入だけで妻子を充分に養えるくらい余裕のある人がよかったからですよ。
私が働かなきゃかつかつの生活しかできないような人いやだったからですよ。
そのかわり相手が専業主婦を望めば喜んでやるし(子供できたら家にいてほしいと言われてる)。
食わせてもらうかわりに家の中のことは完璧に私がこなすし。
めちゃくちゃあてにしてますよ。あてにできないような人ならはじめから結婚しないもの〜。
ま、婚約してようが、成婚しようが、若いときは勢いで何とかいけるけど、年を取ってからはその人の本質、価値観、人間性が重要になる。相手に寄りかかりすぎるといつか破綻するだけだ。楽しようと考えてないで相手のために何ができるかよーく考えることだな。
価値観は人それぞれなのだから他人が口出しすべき問題ではないと思います。収入で相手を選ぶって自分には理解できないけど…
うちの大学は難関と言われる国立だけど、助手のうちは給料も安いから、いい研究を頑張って欲しいって結婚しても働いて稼いで旦那を支えてる奥さんもいるみたいだし。
人それぞれ…
うちの大学は難関と言われる国立だけど、助手のうちは給料も安いから、いい研究を頑張って欲しいって結婚しても働いて稼いで旦那を支えてる奥さんもいるみたいだし。
人それぞれ…
男性も女性の容姿が不細工より可愛い方がいいように、女性も割勘男よりｽﾏｰﾄに支払いをすませてくれる男性の方がいいでしょ。
おごってくれる事を当たり前だと思うのはどうかと思うけど。
おごってくれる事を当たり前だと思うのはどうかと思うけど。
>>778
まあ収入よくても、外見があまりにあまりだったり、価値観合わなすぎたりしたらだめなんだけどね。
そういう面では今の彼氏というか婚約者は、奇跡みたいにいい人ね。感謝。
もちろん細かい部分で衝突することはあるけど、誰にでもあるようなまったく問題にならないレベル。
収入で選ばないっていうけど、例えば外見の好みがどんぴしゃで、すごい素敵な人がいても、
いい年して働いてなかったり目的なくフリーターしてたりしたらかなり逡巡するでしょ？
結婚相手ならなおさら。
望むレベルに差はあっても、少なからず経済力はみんな気にするものでしょ。
きれいごとだけじゃ生活やっていけないもの。
もちろん、相手が心おきなく仕事できるように、支える立場としてできることはなんでもやるよ。
お金出すことに関しては彼の能力にかなわないから、私にしかできないことでね。
まあ収入よくても、外見があまりにあまりだったり、価値観合わなすぎたりしたらだめなんだけどね。
そういう面では今の彼氏というか婚約者は、奇跡みたいにいい人ね。感謝。
もちろん細かい部分で衝突することはあるけど、誰にでもあるようなまったく問題にならないレベル。
収入で選ばないっていうけど、例えば外見の好みがどんぴしゃで、すごい素敵な人がいても、
いい年して働いてなかったり目的なくフリーターしてたりしたらかなり逡巡するでしょ？
結婚相手ならなおさら。
望むレベルに差はあっても、少なからず経済力はみんな気にするものでしょ。
きれいごとだけじゃ生活やっていけないもの。
もちろん、相手が心おきなく仕事できるように、支える立場としてできることはなんでもやるよ。
お金出すことに関しては彼の能力にかなわないから、私にしかできないことでね。
人それぞれはここでは意味がない、議論する場でそんなこと言い出したらそれこそ思考停止だ。
ここは別に議論する場でもないと思うが…
男女比を決める場でもないし。
男女比を決める場でもないし。
783 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 00:45:22 ID:4BSCMRPXO
別に誰が何いおうと当事者がどう受け止めるかであり、参考にしようか、しまいが自由だろ、そこに賛否両論があるだけ。
そもそも人それぞれなんて皆分かったうえで書き込んでんだし、だからこそ９０スレも続いてるんじゃん。
そもそも人それぞれなんて皆分かったうえで書き込んでんだし、だからこそ９０スレも続いてるんじゃん。
784 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 02:40:06 ID:69+oJRnEO
【自分のスペック】24歳、学生ニート、たまに飲食店手伝い
【相手のスペック】30歳、会社員
【交際期間】2週間くらい
【告白したのは？】（相手）
【結婚願望】相手が考えてて、私も意識してる
【婚約有無】特にちゃんとしてないけど、いつかするかも
【年収は、どちらが上か】断然相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘
【デート代の比率】 ほぼ5:5、たまに3:7
【貯金有無&可否】相手は趣味の為に多少貯めてるらしいけど、最近出来てないとか
【現状に満足か】不満
年齢差多少あり、私学生ニートなのにほぼ割り勘…最初は安いディナーおごってくれたくらい。
彼は会社の飲み会に良く参加してます。あと勝ちが多いらしいけどパチンコ入り浸ったりしてます…
社会人なのに学生ニートな私を全然気遣ってくれません。
自分の事は自分でやるのは当たり前だけど、なんか…地位や立場ってあるし、私無理してお金作ったりしてるのに全然気遣ってくれません。
会計別にした時に、あれ？飲み物頼まなかったの？って言われた。私金ねーんだよ！！って言いたかった。
来月の約束でお金かかる話してて、お互いお金大変だって言ってたら『オレは大丈夫だけどね』だとさ。
私の心配ナシかよ！！大変だね、くら
【相手のスペック】30歳、会社員
【交際期間】2週間くらい
【告白したのは？】（相手）
【結婚願望】相手が考えてて、私も意識してる
【婚約有無】特にちゃんとしてないけど、いつかするかも
【年収は、どちらが上か】断然相手
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘
【デート代の比率】 ほぼ5:5、たまに3:7
【貯金有無&可否】相手は趣味の為に多少貯めてるらしいけど、最近出来てないとか
【現状に満足か】不満
年齢差多少あり、私学生ニートなのにほぼ割り勘…最初は安いディナーおごってくれたくらい。
彼は会社の飲み会に良く参加してます。あと勝ちが多いらしいけどパチンコ入り浸ったりしてます…
社会人なのに学生ニートな私を全然気遣ってくれません。
自分の事は自分でやるのは当たり前だけど、なんか…地位や立場ってあるし、私無理してお金作ったりしてるのに全然気遣ってくれません。
会計別にした時に、あれ？飲み物頼まなかったの？って言われた。私金ねーんだよ！！って言いたかった。
来月の約束でお金かかる話してて、お互いお金大変だって言ってたら『オレは大丈夫だけどね』だとさ。
私の心配ナシかよ！！大変だね、くら
【自分のスペック】18歳、女、学生。来年4月から会社員。
【相手のスペック】26歳、男、会社員。
【交際期間】9ヶ月
【告白したのは？】相思相愛
【結婚願望】したい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】もちろんあちら。
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢られ派
【デート代の比率】10:0
【貯金有無&可否】向こうはきちんとしている。こちらはするにも出来ない状況に近い。
【現状に満足か】やや不満。
以前に「あんまりお前にデート代出させたくない」と言われた。
現状に不満というのは、交通費まで全部出してもらっていて申し訳なく思うから。
今は出すのを許してくれないに近いけど、せめて来年からはこちらにも出さしてほしい。
何よりも万年金欠状態でごめんなさい。
【相手のスペック】26歳、男、会社員。
【交際期間】9ヶ月
【告白したのは？】相思相愛
【結婚願望】したい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】もちろんあちら。
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢られ派
【デート代の比率】10:0
【貯金有無&可否】向こうはきちんとしている。こちらはするにも出来ない状況に近い。
【現状に満足か】やや不満。
以前に「あんまりお前にデート代出させたくない」と言われた。
現状に不満というのは、交通費まで全部出してもらっていて申し訳なく思うから。
今は出すのを許してくれないに近いけど、せめて来年からはこちらにも出さしてほしい。
何よりも万年金欠状態でごめんなさい。
でも30歳で、相手が学生なのわかってて完全割り勘とか、「お会計は別で」とかありえないよねｗ
全奢りは無理でも、飲み物くらい察して買ってやれよっていう…
パチンコする金があるんだからさ。
全奢りは無理でも、飲み物くらい察して買ってやれよっていう…
パチンコする金があるんだからさ。
>>780
外見良しよりも大学はそれなり？で将来性はそれなりに見込める元彼らよりも、学生時に訳ありで就活出来ず今フリーターでのんびりな彼と結婚したい奴が通るよー
彼の収入で足りなければ私も働いてちまちま節約楽しめばいいと思うから
その代わり私が苦手な料理だけは頼むけどｗ
来年就職決まるか不安だなぁｗと思いつつも来年なら自分も収入あるし奢ればいいかなと普通に考えてる
私の収入をあてにされたらまず家事は押し付けられるしねｗ
誰しも経済力が最終決断とか思ってないよ
今年収1000万超えとか現れても、だから何？ってしか思わないと思う
外見良しよりも大学はそれなり？で将来性はそれなりに見込める元彼らよりも、学生時に訳ありで就活出来ず今フリーターでのんびりな彼と結婚したい奴が通るよー
彼の収入で足りなければ私も働いてちまちま節約楽しめばいいと思うから
その代わり私が苦手な料理だけは頼むけどｗ
来年就職決まるか不安だなぁｗと思いつつも来年なら自分も収入あるし奢ればいいかなと普通に考えてる
私の収入をあてにされたらまず家事は押し付けられるしねｗ
誰しも経済力が最終決断とか思ってないよ
今年収1000万超えとか現れても、だから何？ってしか思わないと思う
>>787
嫌ならパチンコが趣味な奴とは別れればいいよ。
それは極論としても別れるまではいかないなら人の趣味に文句つけんなって。
確かにイメージ悪い人は沢山いると思うけど、趣味がたまたまパチンコなだけなんだから。
喫煙者にタバコ買う金あったら私に奢ってとか、ＤＶＤＢＯＸ買う金あったら私に奢ってとかマジキチだろ
嫌ならパチンコが趣味な奴とは別れればいいよ。
それは極論としても別れるまではいかないなら人の趣味に文句つけんなって。
確かにイメージ悪い人は沢山いると思うけど、趣味がたまたまパチンコなだけなんだから。
喫煙者にタバコ買う金あったら私に奢ってとか、ＤＶＤＢＯＸ買う金あったら私に奢ってとかマジキチだろ
そりゃ自分の稼ぎの範囲内で身をくずさない程度に楽しむならギャンブルもひとつの趣味だろうけど。
お金なくて飲み物も頼めない彼女が横にいるのにスルーとか
「自分は大丈夫だけど」発言とかそれこそ30にもなってマジキチじゃない？
まあ他人事と言われりゃそれまでだけど
お金なくて飲み物も頼めない彼女が横にいるのにスルーとか
「自分は大丈夫だけど」発言とかそれこそ30にもなってマジキチじゃない？
まあ他人事と言われりゃそれまでだけど
791 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 13:08:10 ID:05HKogCdO
相手に文句言う前にバイトくらいしろよ。
勉強が忙しくてバイトできないってんならデートしてる時間はなんなんだ。
要はどっちも基地外
勉強が忙しくてバイトできないってんならデートしてる時間はなんなんだ。
要はどっちも基地外
792 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 13:17:13 ID:ab0YsHrw0
793 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 13:26:55 ID:2XCcJ3LvO
794 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 14:17:57 ID:FIl4pgCeO
>>784
学生なのは兎も角ニートってな自分の都合だろ？
向こうの稼いだ金をどう使うかは向こうの自由で>>784に制限する権利もない
向こうの金の使い方に文句言っちゃいけないよ
夫婦じゃないんだから
それに比べ>>785は出来た娘だな
初給料出たらランチでもおごってやりな
彼氏がすげー良いディナーおごってくれるぜw
学生なのは兎も角ニートってな自分の都合だろ？
向こうの稼いだ金をどう使うかは向こうの自由で>>784に制限する権利もない
向こうの金の使い方に文句言っちゃいけないよ
夫婦じゃないんだから
それに比べ>>785は出来た娘だな
初給料出たらランチでもおごってやりな
彼氏がすげー良いディナーおごってくれるぜw
>>784です。めっちゃレスついててびっくりしました、皆さん辛口甘口意見ありがとう。
>>789 ギャンブル嫌いなんであんまりやり過ぎるのはちょっと…と言いました。彼は気をつけると言ってました。
趣味に口出すつもりはないけど、結婚考えてるなら常識の範囲内で楽しんでもらいたいです。
飲み物頼まなかった理由は、恥ずかしいから言わなかったです。
彼鈍いから気づいてないでしょう。
>>791ちなみにデートはそんなにしてないです…まだ2、3回くらい。でバイトは今探してます。
他もまだあって…初お泊まりの時近場までタクシー使って、それは出してくれたんだけどコンビニで必要品買った時に、小銭しか出してくれなくて…
ホテルは彼の泊まってたとこでタダで泊まれた。でホテル代浮いたんだからそんくらい出してよ！って思いました。
もしラブホなんか行ってたら割り勘だったかも…って想像してしまう…。
結婚考えてんのに自分相手を経済的にキッチリ別けられると、経済的だけでなく精神的にも辛いです。
今までは多く持ってる方が負担するって付き合いか、少し年上ならほぼ奢られが基本だったんで…常に割り勘とかないなーて。
もちろん私の価値観の話ですけど。
>>789 ギャンブル嫌いなんであんまりやり過ぎるのはちょっと…と言いました。彼は気をつけると言ってました。
趣味に口出すつもりはないけど、結婚考えてるなら常識の範囲内で楽しんでもらいたいです。
飲み物頼まなかった理由は、恥ずかしいから言わなかったです。
彼鈍いから気づいてないでしょう。
>>791ちなみにデートはそんなにしてないです…まだ2、3回くらい。でバイトは今探してます。
他もまだあって…初お泊まりの時近場までタクシー使って、それは出してくれたんだけどコンビニで必要品買った時に、小銭しか出してくれなくて…
ホテルは彼の泊まってたとこでタダで泊まれた。でホテル代浮いたんだからそんくらい出してよ！って思いました。
もしラブホなんか行ってたら割り勘だったかも…って想像してしまう…。
結婚考えてんのに自分相手を経済的にキッチリ別けられると、経済的だけでなく精神的にも辛いです。
今までは多く持ってる方が負担するって付き合いか、少し年上ならほぼ奢られが基本だったんで…常に割り勘とかないなーて。
もちろん私の価値観の話ですけど。
>>795
なんか、あなたの言う｢辛口意見｣、ちゃんと読んだ？
なんか、あなたの言う｢辛口意見｣、ちゃんと読んだ？
>>795
まあまだ日が浅いなら、う〜んと思ってもなにも言えないよね。
というかまだまだ見栄張りたい時期のデートでそんな調子じゃ、この先も彼のやり方は変わらないと思う。
結婚とか早まったこと言わずじっくり考えてみたほうがいいんじゃない？
お金なんか惜しくないわ！ってくらい、他の部分に有り余る魅力があるなら別だけど。
まあまだ日が浅いなら、う〜んと思ってもなにも言えないよね。
というかまだまだ見栄張りたい時期のデートでそんな調子じゃ、この先も彼のやり方は変わらないと思う。
結婚とか早まったこと言わずじっくり考えてみたほうがいいんじゃない？
お金なんか惜しくないわ！ってくらい、他の部分に有り余る魅力があるなら別だけど。
798 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 19:56:58 ID:9ho8Acfz0
>>795
頭悪そう
頭悪そう
799 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 20:05:32 ID:2XCcJ3LvO
今の彼は付き合う前は割り勘だったけど、付き合ってから全奢りになった珍しいパターン。
医者だしお金は無いことはないと思う。
そんな彼は、結婚したら私には働かないで家のことをして欲しいらしい。
まあ料理は好きだし、今でも家デートの時は私が全部ゴハン作ってます。
医者だしお金は無いことはないと思う。
そんな彼は、結婚したら私には働かないで家のことをして欲しいらしい。
まあ料理は好きだし、今でも家デートの時は私が全部ゴハン作ってます。
>>795
ホテルは彼が泊まってるところでアナタはタダだったんでしょ？
タクシー代も彼持ち、ホテル代も彼が元々払ってんの。
なんでそこでアナタが小銭くらい出してよって思うんだ？
わがまま言いたいだけ、一円も出したくないだけじゃん
結婚考えてるなら、とか言いたいのは彼の方じゃない？
ホテルは彼が泊まってるところでアナタはタダだったんでしょ？
タクシー代も彼持ち、ホテル代も彼が元々払ってんの。
なんでそこでアナタが小銭くらい出してよって思うんだ？
わがまま言いたいだけ、一円も出したくないだけじゃん
結婚考えてるなら、とか言いたいのは彼の方じゃない？
>>797
お金の事だしあんまりハッキリ言えないですね、彼はハッキリ言わないと分からんっていうけど。
確かにちょっと位見栄張って頂きたかったですね。
お金なんか惜しくないって言える立場じゃないので。
バイトしてても学費やら教材、研修…でかなりのお金がかかるので社会人と同じ遊びするのは大変です。
>>798-799確かに私頭良くないですよ。
でも筋が通ってないとも思わない。
お金の事だしあんまりハッキリ言えないですね、彼はハッキリ言わないと分からんっていうけど。
確かにちょっと位見栄張って頂きたかったですね。
お金なんか惜しくないって言える立場じゃないので。
バイトしてても学費やら教材、研修…でかなりのお金がかかるので社会人と同じ遊びするのは大変です。
>>798-799確かに私頭良くないですよ。
でも筋が通ってないとも思わない。
>>801
ホテルは彼が元々泊まらなきゃ行けなくて取ってたので、私と一緒にお泊まりする予定の場所じゃないですよ。
そのホテルが無理だったらラブホでした。
初泊まりで男性にリードしてもらいたいのは当たり前の感覚じゃないですか？？
男性や借りを作りたくない女性ならそう思わないかもしれないけど。
例えば初ラブホのお金割り勘するような人だと分かれば、本人にハッキリ言って別れ考えます。
一緒になっても大変な時に助けてくれなさそうだから。
ホテルは彼が元々泊まらなきゃ行けなくて取ってたので、私と一緒にお泊まりする予定の場所じゃないですよ。
そのホテルが無理だったらラブホでした。
初泊まりで男性にリードしてもらいたいのは当たり前の感覚じゃないですか？？
男性や借りを作りたくない女性ならそう思わないかもしれないけど。
例えば初ラブホのお金割り勘するような人だと分かれば、本人にハッキリ言って別れ考えます。
一緒になっても大変な時に助けてくれなさそうだから。
804 ：恋人は名無しさん：2009/08/05(水) 21:25:52 ID:ihgNdb/kO
相手が学生とわかってて付き合って、かつ自分が社会人だったら、皆ちょっとは負担してあげようとか思わないもんなの？
学生が学業の合間にバイトして稼げる額なんかたかがしれてるし、
何回か外食してラブホでも行ったらあっという間に消える額でしょう？
理系だったらバイトなんかする暇もないくらい忙しい学生さんだっているよね。
奢るのが苦しいならせめてお金かからないデートを提案してあげるとか、そのくらいの気遣いはしたっていいと思うけど…。
それで相手が就職したら、ごちそうにでもなればいい話じゃん。
はなから学生にお金出すのを望んで付き合うってどうなのって思うんだけど。
学生が学業の合間にバイトして稼げる額なんかたかがしれてるし、
何回か外食してラブホでも行ったらあっという間に消える額でしょう？
理系だったらバイトなんかする暇もないくらい忙しい学生さんだっているよね。
奢るのが苦しいならせめてお金かからないデートを提案してあげるとか、そのくらいの気遣いはしたっていいと思うけど…。
それで相手が就職したら、ごちそうにでもなればいい話じゃん。
はなから学生にお金出すのを望んで付き合うってどうなのって思うんだけど。
リードするのとコンビニのちょっとした買い物の小銭を出す出さんは関係ないだろうに
そりゃ相手が普通の学生なら喜んで奢るさ。
でもID:69+oJRnEOのようなクソアマに誰が好き好んで。
あさましい所を見透かされてるんじゃないの？
ああこんな馬鹿女が成長すると大変だ。
でもID:69+oJRnEOのようなクソアマに誰が好き好んで。
あさましい所を見透かされてるんじゃないの？
ああこんな馬鹿女が成長すると大変だ。
タクシー代は出してもらい、ホテルはタダで自分は必要品の購入に小銭出しただけ
なのに
>結婚考えてんのに自分相手を経済的にキッチリ別けられると、経済的だけでなく精神的にも辛いです。
自分の事は自分でやるのは当たり前って自分で言ってた割にね
なのに
>結婚考えてんのに自分相手を経済的にキッチリ別けられると、経済的だけでなく精神的にも辛いです。
自分の事は自分でやるのは当たり前って自分で言ってた割にね
809 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 02:13:43 ID:51F3iUEq0
>>784-785
人間のデキが違いすぎﾜﾛﾀｗｗ
人間のデキが違いすぎﾜﾛﾀｗｗ
810 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 02:30:15 ID:QtudvkYxO
所詮、金の払い方程度でさめるようなくそしょうもない愛情なんだろ
>>803
私23学生
彼32社会人とややスペックが似てるので。
そこはむしろ、タクシーとホテルは出してもらってるんだから、
コンビニは私が出すよ！ってとこじゃないの？
コンビニなんて高くて千円ちょいなんだから
まぁ夕食の値段にもよるが…割り勘で結構な額なら
夕食でお金なくなっちゃったの。コンビニお願いしていい？
って普通に頼めばいいのに
まぁ色々やってみて結局だいたい奢ってもらってる私が言ってもなんなんだろうけど…。
でも他の出してもらったら、じゃここは私！なんて
完全割り勘の友達同士でも結構やらない？
私23学生
彼32社会人とややスペックが似てるので。
そこはむしろ、タクシーとホテルは出してもらってるんだから、
コンビニは私が出すよ！ってとこじゃないの？
コンビニなんて高くて千円ちょいなんだから
まぁ夕食の値段にもよるが…割り勘で結構な額なら
夕食でお金なくなっちゃったの。コンビニお願いしていい？
って普通に頼めばいいのに
まぁ色々やってみて結局だいたい奢ってもらってる私が言ってもなんなんだろうけど…。
でも他の出してもらったら、じゃここは私！なんて
完全割り勘の友達同士でも結構やらない？
コンビニで自分のものくらいは払ってもよかったんじゃない？と思うけど
付き合い始めたばかりのデートで、例えセルフだったりカウンター注文の店だったとしても、
「お会計は別々で」なんてやられたら私ならどん引きする。無理。
あと初めてお泊りで、彼から誘った場合に、ラブホ代折半ねなんて言われたらそれも無理。
付き合い始めたばかりのデートで、例えセルフだったりカウンター注文の店だったとしても、
「お会計は別々で」なんてやられたら私ならどん引きする。無理。
あと初めてお泊りで、彼から誘った場合に、ラブホ代折半ねなんて言われたらそれも無理。
>>815
そして付き合って間もないのにその程度のこともできない人なんか先が知れてるから。
無理っていうか、会計別にするような男性とつきあったことはないけど。
払いますって言っても、皆当然のように断って出してくれるけど。
お金だけで愛情をはかりはしないけど、ちょっとご飯おごるくらいのお金もないのに、愛情だけたっぷりもらっても困る。
そして付き合って間もないのにその程度のこともできない人なんか先が知れてるから。
無理っていうか、会計別にするような男性とつきあったことはないけど。
払いますって言っても、皆当然のように断って出してくれるけど。
お金だけで愛情をはかりはしないけど、ちょっとご飯おごるくらいのお金もないのに、愛情だけたっぷりもらっても困る。
817 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 13:58:51 ID:RZwt3B4R0
>>816
また何様って感じだなぁ・・・こんなこと気にするやつって女くらいなもんだな
> お金だけで愛情をはかりはしないけど、ちょっとご飯おごるくらいのお金もないのに、愛情だけたっぷりもらっても困る。
は？？？？お金ありきで話してるじゃん
また何様って感じだなぁ・・・こんなこと気にするやつって女くらいなもんだな
> お金だけで愛情をはかりはしないけど、ちょっとご飯おごるくらいのお金もないのに、愛情だけたっぷりもらっても困る。
は？？？？お金ありきで話してるじゃん
＞お金だけで愛情をはかりはしないけど、ちょっとご飯おごるくらいのお金もないのに、愛情だけたっぷりもらっても困る。
一行でこんな矛盾した文章はじめて見た（笑）
その程度のことができない自分についてはどう思うの？
女だから、付き合ってあげてるからって感じ？
一行でこんな矛盾した文章はじめて見た（笑）
その程度のことができない自分についてはどう思うの？
女だから、付き合ってあげてるからって感じ？
だってどんなに好き好き言われても、一円もお金使ってもらえないとか有り得ないもん。
結婚したらどうするの？
私からすれば、ホテル誘われて、かつホテル代割り勘されて、全く平気な人とか信じられない。
やっすいねって感じ。
結婚したらどうするの？
私からすれば、ホテル誘われて、かつホテル代割り勘されて、全く平気な人とか信じられない。
やっすいねって感じ。
デート代はいつも相手が出してくれるんだけど
レストランとか行っても、奢って貰うと思うと遠慮して
あんまり高くないもの頼んじゃう
自腹ならこっち頼むのになぁ。と思うから割り勘のが気が楽
でも相手のが年上で、見栄とかもあるだろうから今は出して貰ってます
もっと甘えろ。って言われるけど甘え方がわかんない
レストランとか行っても、奢って貰うと思うと遠慮して
あんまり高くないもの頼んじゃう
自腹ならこっち頼むのになぁ。と思うから割り勘のが気が楽
でも相手のが年上で、見栄とかもあるだろうから今は出して貰ってます
もっと甘えろ。って言われるけど甘え方がわかんない
821 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 14:56:15 ID:513gg5gNO
まーたお姫様が沸いてんのか。
ここは愚痴スレじゃありませんよ？？
ここは愚痴スレじゃありませんよ？？
823 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 15:05:24 ID:u1YfySXQO
奢ってもらうとお姫様ですかｗ
今の彼とは割り勘だけど、今までは割り勘１度もなかった。
だいたい年上だし収入も私よりあるからね
逆にそこで絶対割り勘て言われたらケチだなって思う
今の彼とは割り勘だけど、今までは割り勘１度もなかった。
だいたい年上だし収入も私よりあるからね
逆にそこで絶対割り勘て言われたらケチだなって思う
824 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 15:09:06 ID:RLbW191sO
不細工の貧乏モテない男は一生１人でいろよ。恋人ならご飯代ぐらい出すのは当たり前。男のくせにプライドばかり高くて、女１人養えん、その気もない男なんてカッコ悪いよ。そんなんと付き合って家事さされるぐらいなら、イケメンのセフレのがましだわ(笑)
いやここカップル板だし。
男は家事させるってあなたいつの時代の人？
男は家事させるってあなたいつの時代の人？
まぁ、毎度の事だがお互いテンプレ読んで落ち着けと
ケチだなって
そう思う人が
ケチなんだ
字あまり
そう思う人が
ケチなんだ
字あまり
828 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 15:19:24 ID:513gg5gNO
男女入れ替わったら割り勘派になりそう。ここのお姫様達。
とにかく、ｽﾚ違い。
とにかく、ｽﾚ違い。
まあどうあがいたって姫扱いなんぞしてもらえない子もいそうだしね。
奢ったくらいで姫とか…普段どんだけひどい扱い受けてんのｗ
奢ったくらいで姫とか…普段どんだけひどい扱い受けてんのｗ
830 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 15:50:57 ID:TeXwYSxU0
正直、セックス未満の関係の場合、
割り勘をやる男は、その女とのセックスをあきらめているとしか
思えない。
ただのメシ友？
時間の無駄かと思うがけど。
割り勘をやる男は、その女とのセックスをあきらめているとしか
思えない。
ただのメシ友？
時間の無駄かと思うがけど。
じゃあ流れ無視してテンプレ。
【自分のｽﾍﾟｯｸ】女23歳 運用系SE
【相手のｽﾍﾟｯｸ】男25歳 通信系SE
【交際期間】4年
【告白したのは?】相手
【結婚願望】多分お互いしたい
【婚約有無】してない
【年収は､どちらが上か】彼氏
【割勘派?奢り･奢られ派?】割勘
【ﾃﾞｰﾄ代の比率】彼氏：彼女＝６：４
【貯金有無&可否】私は社会人３年目で150万くらい。彼氏は今年から社会人で50万くらい。
互いに毎月貯金してる。収入は彼氏の方が多いし支出も少ないから、多分あっという間に貯金額は追い越される。
【現状に満足か】満足
彼氏は実家、私は一人暮らし。毎週末私の家で寝泊り。
デート代自体は５：５だけど、彼氏が実家から出てくる交通費考えると６：４くらいになると思う。
精算は流れでどっちかがその場でまとめて精算、帰宅後にレシート並べて電卓叩くw
多く払った側が差額をもらうんだけど、お互いに大雑把なので結局「こんなもんでいいよー」と端数無視になる。
損得勘定も大雑把なので、お互いに自分が払った分をよく忘れるw(相手が払った分は覚えてる)
高いお店も行かないしご飯は自炊か惣菜、移動も自転車か地下鉄行動で全然デート代かからない。
お茶とお菓子つまみながら電卓叩くのも楽しいんだけど、最近は共同財布作ろうかって話になってきた。
【自分のｽﾍﾟｯｸ】女23歳 運用系SE
【相手のｽﾍﾟｯｸ】男25歳 通信系SE
【交際期間】4年
【告白したのは?】相手
【結婚願望】多分お互いしたい
【婚約有無】してない
【年収は､どちらが上か】彼氏
【割勘派?奢り･奢られ派?】割勘
【ﾃﾞｰﾄ代の比率】彼氏：彼女＝６：４
【貯金有無&可否】私は社会人３年目で150万くらい。彼氏は今年から社会人で50万くらい。
互いに毎月貯金してる。収入は彼氏の方が多いし支出も少ないから、多分あっという間に貯金額は追い越される。
【現状に満足か】満足
彼氏は実家、私は一人暮らし。毎週末私の家で寝泊り。
デート代自体は５：５だけど、彼氏が実家から出てくる交通費考えると６：４くらいになると思う。
精算は流れでどっちかがその場でまとめて精算、帰宅後にレシート並べて電卓叩くw
多く払った側が差額をもらうんだけど、お互いに大雑把なので結局「こんなもんでいいよー」と端数無視になる。
損得勘定も大雑把なので、お互いに自分が払った分をよく忘れるw(相手が払った分は覚えてる)
高いお店も行かないしご飯は自炊か惣菜、移動も自転車か地下鉄行動で全然デート代かからない。
お茶とお菓子つまみながら電卓叩くのも楽しいんだけど、最近は共同財布作ろうかって話になってきた。
>>831
共同財布いいなぁ
ウチは外食なら彼持ちだからｺﾝﾋﾞﾆ行ったり滅多にしないけど自炊分の食費は私が出してる
週末は彼の家で泊まることが多いし交通費や色々考えると二人の出費の比率は同じくらいかな
共同財布いいなぁ
ウチは外食なら彼持ちだからｺﾝﾋﾞﾆ行ったり滅多にしないけど自炊分の食費は私が出してる
週末は彼の家で泊まることが多いし交通費や色々考えると二人の出費の比率は同じくらいかな
>>831
うちもよく似た状況で、共同財布作ってるけどいい感じだよ
支払いがスムーズだし、無駄遣いの抑制にもなる
普通は相手の支払いに対して、勿体ないとか言いにくいからさｗ
「ボーナス入ったし奢るよ」とか「遅刻したお詫びに奢らせて」とか
ちょっとした奢り合いも楽しかったりする
うちもよく似た状況で、共同財布作ってるけどいい感じだよ
支払いがスムーズだし、無駄遣いの抑制にもなる
普通は相手の支払いに対して、勿体ないとか言いにくいからさｗ
「ボーナス入ったし奢るよ」とか「遅刻したお詫びに奢らせて」とか
ちょっとした奢り合いも楽しかったりする
お金出してもらわないとホテル行きたくないなら断ればいいのに
2人共したいんじゃないの？なのに男が払うって、なんか援交みたいじゃない？対等でいたい
と思うのは、割勘派の彼氏を正当化したいからなんだろうなw
やっぱり、おごってもらいたい感情は少しくらいはあっても仕方ないと思う
それを表に出すか抑えるかだよね
2人共したいんじゃないの？なのに男が払うって、なんか援交みたいじゃない？対等でいたい
と思うのは、割勘派の彼氏を正当化したいからなんだろうなw
やっぱり、おごってもらいたい感情は少しくらいはあっても仕方ないと思う
それを表に出すか抑えるかだよね
本音の部分で「“たまには”奢ってよ！」なら表に出したとしても、ほとんどの人は
批判しないと思う。
批判をされるのは「“常に”奢るのが“当然”でしょ！」って人と、程度の部分を
理解しないで迂闊に擁護しちゃった人が流れ弾に当たってるってだけだからｗ
批判しないと思う。
批判をされるのは「“常に”奢るのが“当然”でしょ！」って人と、程度の部分を
理解しないで迂闊に擁護しちゃった人が流れ弾に当たってるってだけだからｗ
>>835
日本語でおk
日本語でおk
837 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 17:51:32 ID:RZwt3B4R0
839 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 18:16:30 ID:RZwt3B4R0
奢られっぱなしは恥ずかしいのに日本語不自由は恥ずかしくないんだねー。
自分のことしっかりしてるのと奢りたいっていう相手に好かれて奢られてるのとなんの関係が？
彼の誕生日とかイベントには私も相当お金使ってるしなあ。
今までデートで割り勘してなんて言う人いなかったからわからないんだよねぇ…。
自分のことしっかりしてるのと奢りたいっていう相手に好かれて奢られてるのとなんの関係が？
彼の誕生日とかイベントには私も相当お金使ってるしなあ。
今までデートで割り勘してなんて言う人いなかったからわからないんだよねぇ…。
ホテル代出してまでエッチしたくなけりゃ断ればいい。
えー私気分じゃないから今日は無理って。
ホテル代割り勘なら食事もなんでも割り勘なんでしょ？
向こうは遠慮せず割り勘でエッチしたいって言ってるんだし、対等なんだから相手に遠慮せず自分の意見言えばいい。
えー私気分じゃないから今日は無理って。
ホテル代割り勘なら食事もなんでも割り勘なんでしょ？
向こうは遠慮せず割り勘でエッチしたいって言ってるんだし、対等なんだから相手に遠慮せず自分の意見言えばいい。
842 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 18:36:10 ID:RZwt3B4R0
>>840
誰だっておかしい文章書いちゃうことあるだろ？
たまたまってことあるし、別に解読できないほどでもないのに
どうしてそんなに食いつくんだ？デート代に比べれば取るに足らない問題だろ？
変な日本語聞かされたくらいで懐は寒くならない
今までは・・・とかはもういいから、過去にこだわる人だな
婚期逃して結婚できないアラサーに多い台詞だよ、そういう考えが障害になって
結婚できないと気付かないわけだ。生活レベルを落とせないのと一緒、生活力ないわ
誰だっておかしい文章書いちゃうことあるだろ？
たまたまってことあるし、別に解読できないほどでもないのに
どうしてそんなに食いつくんだ？デート代に比べれば取るに足らない問題だろ？
変な日本語聞かされたくらいで懐は寒くならない
今までは・・・とかはもういいから、過去にこだわる人だな
婚期逃して結婚できないアラサーに多い台詞だよ、そういう考えが障害になって
結婚できないと気付かないわけだ。生活レベルを落とせないのと一緒、生活力ないわ
過去にこだわってなんかないからｗ
今までは、じゃなくて今までそんなケチな彼氏一人もいなかった、って言ってるの。
今も現在進行形で奢られてるの。ちゃんと読めてる？
ホテルで割り勘、デートで割り勘されるのが生活力向上になるなら私は生活力なくていいわｗ
収入も貯金も充分あるし。
今までは、じゃなくて今までそんなケチな彼氏一人もいなかった、って言ってるの。
今も現在進行形で奢られてるの。ちゃんと読めてる？
ホテルで割り勘、デートで割り勘されるのが生活力向上になるなら私は生活力なくていいわｗ
収入も貯金も充分あるし。
845 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 19:11:31 ID:RZwt3B4R0
>>843
ああ、すまん、何にしろいずれ通る道だよ、うん
奢られてるのがそんなに自慢なんだ、すごいね
歳を取れば消えてしまう一時的な能力なのに・・・
ってか、収入、貯金ある人間がどうして割り勘する男をそんなに叩くわけ？
ヒモならまだ理解できるけどさ、比率的にいって女性の方が多いじゃん
地位や財力を手に入れたら次は人間性を磨く事だと思う、君は磨かないの？
ああ、すまん、何にしろいずれ通る道だよ、うん
奢られてるのがそんなに自慢なんだ、すごいね
歳を取れば消えてしまう一時的な能力なのに・・・
ってか、収入、貯金ある人間がどうして割り勘する男をそんなに叩くわけ？
ヒモならまだ理解できるけどさ、比率的にいって女性の方が多いじゃん
地位や財力を手に入れたら次は人間性を磨く事だと思う、君は磨かないの？
>>832
最近財布を探してるんだけど、いろんなセールを渡り歩いて安く可愛いのを見つけようと頑張ってるよ。
それはそれでデートとして楽しいしw
>>833
やっぱり作った方が楽なのかー。ありがとう。
ボーナス時期とか臨時収入があった時の奢りあいはうちもやってる。
気分が変わって楽しいよね。
最近財布を探してるんだけど、いろんなセールを渡り歩いて安く可愛いのを見つけようと頑張ってるよ。
それはそれでデートとして楽しいしw
>>833
やっぱり作った方が楽なのかー。ありがとう。
ボーナス時期とか臨時収入があった時の奢りあいはうちもやってる。
気分が変わって楽しいよね。
売春婦かどうかってやつ？
違います。これでOK？
付き合い始めのデートでいきなり割り勘とか、向こうから誘われたホテル代が割り勘とか、
あなたはケチくさいなーって思わないの？
少なくとも私はなら、うわケチだなーって思うんだけど。
デート代いちいち割り勘する人とは付き合ったことないけど、
付き合う前に食事とか誘われて代金要求されたら、絶対2度目はないなあ。
おいくらでした？って払う意志は見せるけど、たいがいは奢ってくれるよ。
こちらから好きになって、こちらから誘って、ごちそうしたことはあるけど(仕事でお世話になったのでお礼もかねて)、
その人も付き合ったら結局全部出してくれた。
ちなみに全奢りしないのが無条件ケチだとは私は書いてないよ。
よく読んでね。
時と場合によって私が出すこともゼロじゃないから(チケットあらかじめ買ったりとか、イベントとか)。
多分ケチのハードルが私とあなたじゃ違うんだね。
違います。これでOK？
付き合い始めのデートでいきなり割り勘とか、向こうから誘われたホテル代が割り勘とか、
あなたはケチくさいなーって思わないの？
少なくとも私はなら、うわケチだなーって思うんだけど。
デート代いちいち割り勘する人とは付き合ったことないけど、
付き合う前に食事とか誘われて代金要求されたら、絶対2度目はないなあ。
おいくらでした？って払う意志は見せるけど、たいがいは奢ってくれるよ。
こちらから好きになって、こちらから誘って、ごちそうしたことはあるけど(仕事でお世話になったのでお礼もかねて)、
その人も付き合ったら結局全部出してくれた。
ちなみに全奢りしないのが無条件ケチだとは私は書いてないよ。
よく読んでね。
時と場合によって私が出すこともゼロじゃないから(チケットあらかじめ買ったりとか、イベントとか)。
多分ケチのハードルが私とあなたじゃ違うんだね。
848 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 19:31:39 ID:RZwt3B4R0
書こうが書くまいが、「平気な人とか信じられない」とか文脈から
割り勘＝ケチみたいなイメージもたれるのは普通の流れだと思うが
お金あるのに出さないケチとお金ないから出せないケチは違うと思うけど、
君の場合前者だよね・・・まあもういいじゃん、奢られ自慢は分かったからさ
リアルでこんだけ主張したら友達無くすよ？同姓でも類友以外引くと思う
割り勘＝ケチみたいなイメージもたれるのは普通の流れだと思うが
お金あるのに出さないケチとお金ないから出せないケチは違うと思うけど、
君の場合前者だよね・・・まあもういいじゃん、奢られ自慢は分かったからさ
リアルでこんだけ主張したら友達無くすよ？同姓でも類友以外引くと思う
849 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 19:35:45 ID:F8MuYvRrO
>>841
同意
私(20歳)も彼(21歳)も実家住まいの大学生
普段のデートはご飯代もラプホ代も割り勘の対等な関係だから
私がＨしたくない時は「お金払ってまであなたとＨしたくない」
ってハッキリ断ってるよ
彼とは９ヶ月くらいＨしてないｗ
そもそも私はＨしなくても手をつないだりキスしたりだけで
嬉しいし彼の愛情感じるから今の関係に満足してる
同意
私(20歳)も彼(21歳)も実家住まいの大学生
普段のデートはご飯代もラプホ代も割り勘の対等な関係だから
私がＨしたくない時は「お金払ってまであなたとＨしたくない」
ってハッキリ断ってるよ
彼とは９ヶ月くらいＨしてないｗ
そもそも私はＨしなくても手をつないだりキスしたりだけで
嬉しいし彼の愛情感じるから今の関係に満足してる
>>847
わたしは思わないなー。
売春婦じゃないなら何でお金出さないとけち臭くなるの？発想の問題なんだけど。
＞ちなみに全奢りしないのが無条件ケチだとは私は書いてないよ
あなたのレス見る限りではそう取れると思うよ。
ところであなたはバブル世代の人？
ちゃんと質問に答えてよ。奢ってくれる自慢はいらないからさー。
わたしは思わないなー。
売春婦じゃないなら何でお金出さないとけち臭くなるの？発想の問題なんだけど。
＞ちなみに全奢りしないのが無条件ケチだとは私は書いてないよ
あなたのレス見る限りではそう取れると思うよ。
ところであなたはバブル世代の人？
ちゃんと質問に答えてよ。奢ってくれる自慢はいらないからさー。
相手の人がかわいそうに感じるのは気のせいか…
私は学生社会人カップルで年も離れてるから彼が多めに出してくれてる。とても嬉しいし実際助かってる。
でも彼が出してくれなくてもケチとは思わないだろうし、自分でしっかり稼げる立場になって懐が許すなら全額私が払うことになっても彼と一緒にいたいし、むしろ稼ぐようになったら美味しいものご馳走したりしてあげたい。
手段はお金だけじゃないかもしれないけど、彼に喜んで欲しいから。
彼女に全奢りしてる、または多めに出してる男の方々もきっとそう思ってしてることだろうに、その気持ちを当然って一言で片付けるのは相手の好意を踏み躙ってるようで私は好きになれないなぁ。
好きな相手だったらなおさらそんなことはできないと思う。
私は学生社会人カップルで年も離れてるから彼が多めに出してくれてる。とても嬉しいし実際助かってる。
でも彼が出してくれなくてもケチとは思わないだろうし、自分でしっかり稼げる立場になって懐が許すなら全額私が払うことになっても彼と一緒にいたいし、むしろ稼ぐようになったら美味しいものご馳走したりしてあげたい。
手段はお金だけじゃないかもしれないけど、彼に喜んで欲しいから。
彼女に全奢りしてる、または多めに出してる男の方々もきっとそう思ってしてることだろうに、その気持ちを当然って一言で片付けるのは相手の好意を踏み躙ってるようで私は好きになれないなぁ。
好きな相手だったらなおさらそんなことはできないと思う。
>>850
質問てどの質問？
>>822のには答えたじゃない。なんで払わないとケチかってやつ？
答え：私がそう思うからです。としか言いようがないけど。
人によってケチのードルが違うんだねって書いたじゃない？
あなたが思わなくても私は思うんです。
バブル世代かという質問にはNOです。彼も年上ですが違います。
>>845
若いうちというのは自覚してる。そのぶん自分磨きも怠ってないつもりだけど。
だからそろそろ身を固めるつもり。今の彼なら勿体ないくらいだし、ずっと求婚されてるので。
ここであなたに人間性を疑われても別に痛くも痒くもないけど、
さすがにリアルではここまで本音ぶっちゃけたりしませんｗ
私はデートのお金は出させるけど、それ以外の部分ではものすごくつくすタイプなので、
彼や彼の家族、友達はよくできた子と思ってるみたい（笑）。
演技してるつもりはなく、彼の前では私なりに素なんですけどね。
誰だって多かれ少なかれ腹黒い部分を隠し持ってるものだと思うし。
質問てどの質問？
>>822のには答えたじゃない。なんで払わないとケチかってやつ？
答え：私がそう思うからです。としか言いようがないけど。
人によってケチのードルが違うんだねって書いたじゃない？
あなたが思わなくても私は思うんです。
バブル世代かという質問にはNOです。彼も年上ですが違います。
>>845
若いうちというのは自覚してる。そのぶん自分磨きも怠ってないつもりだけど。
だからそろそろ身を固めるつもり。今の彼なら勿体ないくらいだし、ずっと求婚されてるので。
ここであなたに人間性を疑われても別に痛くも痒くもないけど、
さすがにリアルではここまで本音ぶっちゃけたりしませんｗ
私はデートのお金は出させるけど、それ以外の部分ではものすごくつくすタイプなので、
彼や彼の家族、友達はよくできた子と思ってるみたい（笑）。
演技してるつもりはなく、彼の前では私なりに素なんですけどね。
誰だって多かれ少なかれ腹黒い部分を隠し持ってるものだと思うし。
854 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 20:38:49 ID:rtdeRIG/O
>>854
あら、読んでくれてありがとう。
あら、読んでくれてありがとう。
奢られるのやめてホテル代割り勘したら売春婦じゃなくなるのかあ。そうかあ。
じゃあ別に売春婦でいいよｗ
世の中売春婦だらけだなあ。
じゃあ別に売春婦でいいよｗ
世の中売春婦だらけだなあ。
858 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 20:54:04 ID:7pWys4n40
学生だから割り勘 彼女がそれがいいって言ってるからこのままだな
>>857 出しますよって誠意見せればいいんじゃね それだけで男はまぁ嬉しい
>>857 出しますよって誠意見せればいいんじゃね それだけで男はまぁ嬉しい
全奢り彼氏が何人もいた…って私みたいな根暗ブスとは違って魅力的な女性なんでしょうね。
私みたいなキモブスを好いてくれるだけで私には過ぎた幸せですが。
アホくさｗ
私みたいなキモブスを好いてくれるだけで私には過ぎた幸せですが。
アホくさｗ
861 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 21:03:31 ID:+hJ8jQnkO
割勘で相手が自分の分を出さないと相手をケチケチ言うくせに
自分が自分の分も出さないことをケチだとは言わない
不思議
自分が自分の分も出さないことをケチだとは言わない
不思議
奢りたい、と奢ってもらえるのは幸せなこと。
ただし、それが「割り勘するようなケチな彼氏」＝「割り勘するやつはケチ」と
わざわざこのスレで主張して居座る理由にはならない。
割り勘でも幸せなカップルはたくさんいるし、
どちらが幸せかなんて本人にしか分からないのだから。
ID:wxiyPYCNOが叩かれるのは、どちらが良いかを決める訳でもないスレで
「割り勘をするやつはケチ」としかとれない主張を延々とし続けるからだよ。
そういうのは生活板とか自己紹介板、ブログでやった方がいい。
みんなが叩いているのは、そのKYっぷりだ。
ただし、それが「割り勘するようなケチな彼氏」＝「割り勘するやつはケチ」と
わざわざこのスレで主張して居座る理由にはならない。
割り勘でも幸せなカップルはたくさんいるし、
どちらが幸せかなんて本人にしか分からないのだから。
ID:wxiyPYCNOが叩かれるのは、どちらが良いかを決める訳でもないスレで
「割り勘をするやつはケチ」としかとれない主張を延々とし続けるからだよ。
そういうのは生活板とか自己紹介板、ブログでやった方がいい。
みんなが叩いているのは、そのKYっぷりだ。
>>860
私もたいがいいい性格してるとは思うけど、
奢られ女を叩く言い様が売春婦っていうあなたの発想も充分ゲスだと思うよ？ｗ
金出してもらうかわりに好きでもない相手といやいやいたしてるわけでもなけりゃ、
出してくれたからやらせてやろうって言ってるわけでもないのにね。
奢られ女が売春婦なら、自分でホテル代出してまでいたしてる女はなんなのよ？って話だよね。
それこそ、私の言う安上がりな女じゃない？やらせてくれてお金も出してくれて。
私もたいがいいい性格してるとは思うけど、
奢られ女を叩く言い様が売春婦っていうあなたの発想も充分ゲスだと思うよ？ｗ
金出してもらうかわりに好きでもない相手といやいやいたしてるわけでもなけりゃ、
出してくれたからやらせてやろうって言ってるわけでもないのにね。
奢られ女が売春婦なら、自分でホテル代出してまでいたしてる女はなんなのよ？って話だよね。
それこそ、私の言う安上がりな女じゃない？やらせてくれてお金も出してくれて。
今まで5人と付き合って、全部出してくれた人2人は長男
割り勘やケチだった人3人は次男だった。
男兄弟の人ばっかだけど。
うちの兄ふたりは結婚する前は気前よく奢ってくれてた。
よって、男兄弟の下は奢ってくれる人が少ない。
割り勘やケチだった人3人は次男だった。
男兄弟の人ばっかだけど。
うちの兄ふたりは結婚する前は気前よく奢ってくれてた。
よって、男兄弟の下は奢ってくれる人が少ない。
>>864
奢られ女全体に対してそういう言い方をしてると思わせたいようですが
あなたのような奢られ当然女に対してわたしは言ってるわけです。
あなたは売春婦です、まず発想が売春婦です、と。
わたしはやらせてあげるという発想がないから安上がりという考えにはなりません。
つまりホテル代も出してしてる女はまともということです。
奢られ女全体に対してそういう言い方をしてると思わせたいようですが
あなたのような奢られ当然女に対してわたしは言ってるわけです。
あなたは売春婦です、まず発想が売春婦です、と。
わたしはやらせてあげるという発想がないから安上がりという考えにはなりません。
つまりホテル代も出してしてる女はまともということです。
>>866
やらせてあげるという発想は私にもありませんよー。
あなたが言うように、ホテル代を当然のように出してもらってセックスするのが売春なら、
自分で出してまでやる人はそれ以下じゃないの？というただの当てこすりです。
読解力ないのね。
まあいいや。
あなたまともですよ、はい。素晴らしいね。私には真似できないや。
やらせてあげるという発想は私にもありませんよー。
あなたが言うように、ホテル代を当然のように出してもらってセックスするのが売春なら、
自分で出してまでやる人はそれ以下じゃないの？というただの当てこすりです。
読解力ないのね。
まあいいや。
あなたまともですよ、はい。素晴らしいね。私には真似できないや。
1 ：恋人は名無しさん ：2009/07/05(日) 18:24:32 ID:Tn0uF5sp0● BE:1163155384-DIA(132391)
割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
>>867
だからなんで二人で楽しむことに掛かるお金を自分で出すのが
売春婦以下なのかをお聞きしてるんですが・・・
読解力がないのはあなたです。
わたしがまともなのもさることながらあなたの人間性が腐りきってるということでしょう。
ご両親に教育を受けられなかったのですね、可愛そうに。
同情申し上げます。
だからなんで二人で楽しむことに掛かるお金を自分で出すのが
売春婦以下なのかをお聞きしてるんですが・・・
読解力がないのはあなたです。
わたしがまともなのもさることながらあなたの人間性が腐りきってるということでしょう。
ご両親に教育を受けられなかったのですね、可愛そうに。
同情申し上げます。
872 ：恋人は名無しさん：2009/08/06(木) 23:41:20 ID:suXeroLd0
自分に自信のない男、アピールできる部分がない男は奢っておくのが無難。
そういう男にしか相手にされないから奢られないことに不満を持つのは当然。
そういう男にしか相手にされないから奢られないことに不満を持つのは当然。
>>873
なるほど、ならID:wxiyPYCNOは売春婦以下ってことになりますね。
なるほど、ならID:wxiyPYCNOは売春婦以下ってことになりますね。
すべての「おごってくれなきゃケチ」女の発言は
>>862の一言だけで言い返せるよな
>>862の一言だけで言い返せるよな
877 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 00:04:09 ID:h2JR06nfO
自分がホテルから提供されたサービスの対価を男からお金を貰って払ってると考えると売春と同じ
>>876
テンプレに入れるべきだよね
テンプレに入れるべきだよね
そういうのでもないけどさ、女は男が思ってるほどエッチ好きじゃないよ。
エッチなけりゃいいのになんて言ってる子も何人かいるし、私もエッチは彼がやりたがるから付き合ってるって感覚だな。
もちろん彼が気持ちよくなれるように気は配るから気付いてないだろうけど、逝ったこともないし。
それで割り勘って言われたら、ちょっとなぁって思うな。
多分割り勘になったらセックスの回数は減るかな。
女同士の会話で、はっきりエッチを断れない彼女は結構不満溜めてたりするよ。
中にはエッチ大好きみたいな子も稀にいるけど。
ホテル代は自分の欲望の処理なんだから、それくらい払ってあげるのが優しさなんじゃないかな。
女が本音言わないからって甘えすぎ。
別にエッチなんてたいして気持ちくないです。
エッチなけりゃいいのになんて言ってる子も何人かいるし、私もエッチは彼がやりたがるから付き合ってるって感覚だな。
もちろん彼が気持ちよくなれるように気は配るから気付いてないだろうけど、逝ったこともないし。
それで割り勘って言われたら、ちょっとなぁって思うな。
多分割り勘になったらセックスの回数は減るかな。
女同士の会話で、はっきりエッチを断れない彼女は結構不満溜めてたりするよ。
中にはエッチ大好きみたいな子も稀にいるけど。
ホテル代は自分の欲望の処理なんだから、それくらい払ってあげるのが優しさなんじゃないかな。
女が本音言わないからって甘えすぎ。
別にエッチなんてたいして気持ちくないです。
同じように多くの男もデートスポットなり高いレストランなんか行きたくないんじゃない？
彼女が行きたいからって仕方なく付き合う人は多い。
でもお金は男が出す場合が多い。
彼女が行きたいからって仕方なく付き合う人は多い。
でもお金は男が出す場合が多い。
奢られ女を必死に叩いてる奴も、言うにこと欠いて売春婦だの教育受けてないだの
叩いてる相手に負けず劣らず下品だってことに気づいてないのな。
あげくの果てに「私はまとも」って、どの口が言うかｗ
結局自分が割り勘やってんのを正当化したいだけかよ、って感じなんだが。
割り勘と奢りとどっちが正しい、まともなんかないが、言い草が必死かつ下品過ぎて劣等感の裏返しにしか見えん。
叩いてる相手に負けず劣らず下品だってことに気づいてないのな。
あげくの果てに「私はまとも」って、どの口が言うかｗ
結局自分が割り勘やってんのを正当化したいだけかよ、って感じなんだが。
割り勘と奢りとどっちが正しい、まともなんかないが、言い草が必死かつ下品過ぎて劣等感の裏返しにしか見えん。
正当化って割り勘は悪いことでもなんでもないだろ。
>>882
そうだな、言い方が悪かった。
その下に書いてるとおり、いいとか悪いとかどれが正解とかない。
言いたかったのはつまり、相手をおとしめたいあまりに、
「私こそが正しいことやってんのよ」
って言いたいんだなっていうふうに見える、ってこと。
そうだな、言い方が悪かった。
その下に書いてるとおり、いいとか悪いとかどれが正解とかない。
言いたかったのはつまり、相手をおとしめたいあまりに、
「私こそが正しいことやってんのよ」
って言いたいんだなっていうふうに見える、ってこと。
wxiyPYCNOさんの武勇伝マジパネェっす
でもこんなとこで必死にモテる女アピールしても仕方ないのです…
でもこんなとこで必死にモテる女アピールしても仕方ないのです…
将来を考える程本気で好きなら割勘はしないけど、好きかなって程度だと割勘。これが本音かな。
なんで定期的にID:wxiyPYCNOのようなKYなカキコする人が湧くんだろか…。
それに反応して必要以上に奢られを叩く人でスレが伸びる。
奢られ自慢ならまだいいけど、
割り勘をケチだの、安っぽいだの、人の程度が知れるだの…。
そういう発言はどうかと思う。
みっともない。
それに反応して必要以上に奢られを叩く人でスレが伸びる。
奢られ自慢ならまだいいけど、
割り勘をケチだの、安っぽいだの、人の程度が知れるだの…。
そういう発言はどうかと思う。
みっともない。
>>865
私の彼氏は3人兄弟の次男
人付き合いにはお金を惜しまない
年下だけど彼氏が全奢りしてくれることも多い
兄とは腹違いだから状況が少し異なるかもだけど
アバズレだのビッチだの言われてもいい
奢れる余裕のある人が好き
私の彼氏は3人兄弟の次男
人付き合いにはお金を惜しまない
年下だけど彼氏が全奢りしてくれることも多い
兄とは腹違いだから状況が少し異なるかもだけど
アバズレだのビッチだの言われてもいい
奢れる余裕のある人が好き
どっちかと言ったら奢りがいい。
でも大学生の頃は割り勘派だったな。
社会人になると完全割り勘の男性って減ってくるからね。
学生の頃は男女の収入差はさほど無いけど、社会人になると差が出てくる。
でも大学生の頃は割り勘派だったな。
社会人になると完全割り勘の男性って減ってくるからね。
学生の頃は男女の収入差はさほど無いけど、社会人になると差が出てくる。
奢る余裕はあってもそれを当然だと思ってくる奴は無理
悪いから半分出すよとか言ってくれる謙虚というか相手を思いやれる相手なら全額出しても構わない
悪いから半分出すよとか言ってくれる謙虚というか相手を思いやれる相手なら全額出しても構わない
元カノは年も近くそこそこ稼いでて、金銭面で対等でいたいと言うので割り勘だった。
でも週末ごとにあそこに行きたい、あれが食べたい、あそこに泊まりたいの繰り返し。
正直、疲れてても付き合わされっぱなしでしんどかった。
お金なら私も出してんだから！っていう態度が見え見えで。
今の彼女は7歳下なので全奢りだけど、すげーいい子。
忙しくて構えなくても文句ひとつ言わず、うちに来てたまった家事やってくれて、
普段は外食ばっかの自分のために週末ごとに栄養考えて手料理作ってくれる。自分も外食したいだろうに。
仕事で疲れてると、お家デートでも充分楽しいよって、嫌味ごと全然言わない。
ほんと、金ぐらいこっちが出さないと申し訳ないってほど気遣ってくれる。
だからたまに豪勢に旅行とかごちそうとかする。すごい喜んでくれるんだよ。
結局は気遣いなんだよ。気が遣える子にはいくら払っても惜しくないし、割り勘でも、金出してるんだから自分が正しいみたいな態度だとやってられない。
奢ってやる側の男にも言えることなんだろうが。
でも週末ごとにあそこに行きたい、あれが食べたい、あそこに泊まりたいの繰り返し。
正直、疲れてても付き合わされっぱなしでしんどかった。
お金なら私も出してんだから！っていう態度が見え見えで。
今の彼女は7歳下なので全奢りだけど、すげーいい子。
忙しくて構えなくても文句ひとつ言わず、うちに来てたまった家事やってくれて、
普段は外食ばっかの自分のために週末ごとに栄養考えて手料理作ってくれる。自分も外食したいだろうに。
仕事で疲れてると、お家デートでも充分楽しいよって、嫌味ごと全然言わない。
ほんと、金ぐらいこっちが出さないと申し訳ないってほど気遣ってくれる。
だからたまに豪勢に旅行とかごちそうとかする。すごい喜んでくれるんだよ。
結局は気遣いなんだよ。気が遣える子にはいくら払っても惜しくないし、割り勘でも、金出してるんだから自分が正しいみたいな態度だとやってられない。
奢ってやる側の男にも言えることなんだろうが。
>>890
でも、お金出さないで元カノのような態度をとる人も大勢いるからね それよりは良かったんじゃない？
でも、お金出さないで元カノのような態度をとる人も大勢いるからね それよりは良かったんじゃない？
>>891
そういう子も中にはいるかもしれない。
俺は基本的に、相手が拒否しない限りはすすんで奢るタイプなんだけど、
今まで奢りで付き合った子は皆謙虚で、暗黙の気遣いができる子たちばっかだったよ。
お金出してもらってるって引け目があったのかもしれない。
だからこっちも、王様にならないように気をつけて、彼女の意向を組むようにしてあげてた。
奢り当然ってここで言ってる女も、まさか彼氏前にしてそんなこと言わないだろうし、そんな態度も取らないと思う。
内心はどうあれ、この子になら金使ってもいいと思わせる術に長けてるんだろうね。
同性にはバレバレで嫌われるのかもしれないが、男って単純でわかんないんだよ。
自分がある程度稼ぐようになったら、金銭面より精神面の充足がほしいというか、
素直に甘えて、かつこちらの心情をうまく察して盛り立ててくれる子に流れてしまうんだな。
そういう子も中にはいるかもしれない。
俺は基本的に、相手が拒否しない限りはすすんで奢るタイプなんだけど、
今まで奢りで付き合った子は皆謙虚で、暗黙の気遣いができる子たちばっかだったよ。
お金出してもらってるって引け目があったのかもしれない。
だからこっちも、王様にならないように気をつけて、彼女の意向を組むようにしてあげてた。
奢り当然ってここで言ってる女も、まさか彼氏前にしてそんなこと言わないだろうし、そんな態度も取らないと思う。
内心はどうあれ、この子になら金使ってもいいと思わせる術に長けてるんだろうね。
同性にはバレバレで嫌われるのかもしれないが、男って単純でわかんないんだよ。
自分がある程度稼ぐようになったら、金銭面より精神面の充足がほしいというか、
素直に甘えて、かつこちらの心情をうまく察して盛り立ててくれる子に流れてしまうんだな。
893 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 12:50:44 ID:PLqbZ12m0
>>892
男心も女心も把握するのは難しいけど、女性の場合は感情論が多いからより複雑に
分からないからこそ将来も考えると不安になるんだよね、経験上ずっと全奢りしてると
半年くらいで当然化する子ばかりだったから女性不信というか少しトラウマになりかけてる
初心、感謝を忘れる当然化する子は結婚しても必死で働いて稼いでるのに
給料もっと欲しいとか子供と共謀して貶してくるイメージがして、どうしても将来を考える相手にみれない
今の子は地方出身でスレてなくて貯金もしっかりしてるし、
食事後はちゃんと最大級の笑顔でずっとお礼を言ってくれる
エッチもものすごく積極的だしとことん尽くしてくれる
まあ何から何まで安心できるので今度こそアタリかな？と期待
要求や愛されたい願望だけが強いお姫様との将来はどうも考えられん
双方尽くしたい、愛したいと思えば愛されたい願望も満たされるのに
すぐに忘れたり、要求だけが強くなったりするから駄目だ、全くガキですか
あーただの恋人なら期間限定だから簡単だけどその先を考えるとメッチャ難しいな・・チラ裏すまん
男心も女心も把握するのは難しいけど、女性の場合は感情論が多いからより複雑に
分からないからこそ将来も考えると不安になるんだよね、経験上ずっと全奢りしてると
半年くらいで当然化する子ばかりだったから女性不信というか少しトラウマになりかけてる
初心、感謝を忘れる当然化する子は結婚しても必死で働いて稼いでるのに
給料もっと欲しいとか子供と共謀して貶してくるイメージがして、どうしても将来を考える相手にみれない
今の子は地方出身でスレてなくて貯金もしっかりしてるし、
食事後はちゃんと最大級の笑顔でずっとお礼を言ってくれる
エッチもものすごく積極的だしとことん尽くしてくれる
まあ何から何まで安心できるので今度こそアタリかな？と期待
要求や愛されたい願望だけが強いお姫様との将来はどうも考えられん
双方尽くしたい、愛したいと思えば愛されたい願望も満たされるのに
すぐに忘れたり、要求だけが強くなったりするから駄目だ、全くガキですか
あーただの恋人なら期間限定だから簡単だけどその先を考えるとメッチャ難しいな・・チラ裏すまん
前彼は１つ年下で私が車出して、良くて割勘だった。
今彼は２歳上で車出してくれるし、全奢り。
元彼でかなり気を使ってたので、同じ思いさせるのが申し訳ないと感じるこの頃。気付かれない様に先にお金出したら、良かったのに…って。
奢られるのに慣れないわ…でもこういうのは慣れたくないね。
今彼は２歳上で車出してくれるし、全奢り。
元彼でかなり気を使ってたので、同じ思いさせるのが申し訳ないと感じるこの頃。気付かれない様に先にお金出したら、良かったのに…って。
奢られるのに慣れないわ…でもこういうのは慣れたくないね。
895 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 14:04:45 ID:wA/WdUawO
スレるに地方も東京もないんだけどね。
むしろ、地方から来て、色々知ってはじけてしまった人の方がスレてるけど。
もともと東京の人はけっこうシンプルだよ。
東京は物価が高いから、そういう意味で基準が高いというのはあるけどね。
むしろ、地方から来て、色々知ってはじけてしまった人の方がスレてるけど。
もともと東京の人はけっこうシンプルだよ。
東京は物価が高いから、そういう意味で基準が高いというのはあるけどね。
896 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 14:11:36 ID:f07Od9gd0
>>876
>>すべての「おごってくれなきゃケチ」女の発言は
>>>>862の一言だけで言い返せるよな
無理だと思う。テンプレに入れても無駄
彼女らは「私（女）は良いけど他人（男）はダメ」
「私（女性）用と他人（男）用の常識は違うのよ」
と何のためらいも無く堂々と言える図々しい人種だから。
>>すべての「おごってくれなきゃケチ」女の発言は
>>>>862の一言だけで言い返せるよな
無理だと思う。テンプレに入れても無駄
彼女らは「私（女）は良いけど他人（男）はダメ」
「私（女性）用と他人（男）用の常識は違うのよ」
と何のためらいも無く堂々と言える図々しい人種だから。
897 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 14:13:15 ID:PLqbZ12m0
>>895
経験上違うと思った頃は地方特有の風土とかあると思うけど
結婚願望が強いタイプが多いところと少ないところがあるのがポイントだね
先のある恋愛を意識していきたいから、手っ取り早く結婚願望があるかないか分かるとＯＫ
結婚願望もない人と２、３年過ごすほど暇じゃないし、願望もたせる自信家でもないから
まあ願望を持ったからって当然化したら全てが終わりだけどね・・色々難しい
経験上違うと思った頃は地方特有の風土とかあると思うけど
結婚願望が強いタイプが多いところと少ないところがあるのがポイントだね
先のある恋愛を意識していきたいから、手っ取り早く結婚願望があるかないか分かるとＯＫ
結婚願望もない人と２、３年過ごすほど暇じゃないし、願望もたせる自信家でもないから
まあ願望を持ったからって当然化したら全てが終わりだけどね・・色々難しい
898 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 14:15:45 ID:f07Od9gd0
>>879
>>ホテル代は自分の欲望の処理なんだから、それくらい払ってあげるのが優しさなんじゃないかな。
>>女が本音言わないからって甘えすぎ。
ＯＫ！
世の中、ネズミーランドなんか行きたくないけど
彼女に合わせて付き合ってあげてる男性は多いけど、
ネズミーランドの旅費は女が全額出すのが当然、
女はそれくらいの優しさ見せるべき
男が本音出さないからって女は甘えすぎ
って事でＦＡ
>>ホテル代は自分の欲望の処理なんだから、それくらい払ってあげるのが優しさなんじゃないかな。
>>女が本音言わないからって甘えすぎ。
ＯＫ！
世の中、ネズミーランドなんか行きたくないけど
彼女に合わせて付き合ってあげてる男性は多いけど、
ネズミーランドの旅費は女が全額出すのが当然、
女はそれくらいの優しさ見せるべき
男が本音出さないからって女は甘えすぎ
って事でＦＡ
899 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 14:25:36 ID:xn6sQ6MDO
>>890さんの逆バージョンかな？
前彼は一番長く付き合って結婚も考えた人。
向こうが年上だったけど貧乏だったし、常に割り勘か私が多めに出してた。
彼が就職してかなりお給料が良くなってもずっと割り勘だった。
でも不満かと言えば、そんな事はなく、その分愛情表現が豊かで、デートの行き先とか
何でも言うこと聞いてくれて楽しかった。
今の彼氏は年下。前彼とは逆で、すごいツンデレの上に面倒くさがりｗ
私が○○行きたいとか言っても素直に「ウン」とは滅多に言ってくれない。
でもお金は殆ど出してくれる。私が事情があって今貧乏なのもあるんだけど、払おうと
しても「あんた苦しいんだし、いらん」とか「出世払いでいいわｗ」とか言って
受け取ってくれない。
それから送り迎えもマメにしてくれて、遠出のガソリン代も払ってくれる。
口は悪いけど、愛情はすごく感じる。
トータルバランスで考えると、どちらでもありがたいなって本当思う。
今彼には将来、絶対恩返ししたい。
前彼は一番長く付き合って結婚も考えた人。
向こうが年上だったけど貧乏だったし、常に割り勘か私が多めに出してた。
彼が就職してかなりお給料が良くなってもずっと割り勘だった。
でも不満かと言えば、そんな事はなく、その分愛情表現が豊かで、デートの行き先とか
何でも言うこと聞いてくれて楽しかった。
今の彼氏は年下。前彼とは逆で、すごいツンデレの上に面倒くさがりｗ
私が○○行きたいとか言っても素直に「ウン」とは滅多に言ってくれない。
でもお金は殆ど出してくれる。私が事情があって今貧乏なのもあるんだけど、払おうと
しても「あんた苦しいんだし、いらん」とか「出世払いでいいわｗ」とか言って
受け取ってくれない。
それから送り迎えもマメにしてくれて、遠出のガソリン代も払ってくれる。
口は悪いけど、愛情はすごく感じる。
トータルバランスで考えると、どちらでもありがたいなって本当思う。
今彼には将来、絶対恩返ししたい。
901 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 14:36:10 ID:PLqbZ12m0
>>879
単に不感症なのか、彼氏が下手なのか、あなたの周りがそうなだけじゃないかなぁ？
エッチ云々だけじゃなく男女とも色んなことで不満溜めてると思うよ
どの道遠慮しがちなエッチはいずれマンネリ化するから興味ないけどね
もっとハッキリ意思表示したらどうかな？もっとオープンにするべき
後は合うか合わないか合わせれるかの問題でしょ
単に不感症なのか、彼氏が下手なのか、あなたの周りがそうなだけじゃないかなぁ？
エッチ云々だけじゃなく男女とも色んなことで不満溜めてると思うよ
どの道遠慮しがちなエッチはいずれマンネリ化するから興味ないけどね
もっとハッキリ意思表示したらどうかな？もっとオープンにするべき
後は合うか合わないか合わせれるかの問題でしょ
>>900
前カレは思いやり、今彼には金勘定が強く感じる。
今彼には絶対恩返しって前カレはどうなの？
前者ならともかく、これじゃあ全然感動できないよ。。。
育ててくれた親に孝行（恩返し）したいと思うのは自然なことだし。
思わなきゃＤＱＮでＦＡ(´･ω･｀)
前カレは思いやり、今彼には金勘定が強く感じる。
今彼には絶対恩返しって前カレはどうなの？
前者ならともかく、これじゃあ全然感動できないよ。。。
育ててくれた親に孝行（恩返し）したいと思うのは自然なことだし。
思わなきゃＤＱＮでＦＡ(´･ω･｀)
>>902
そうか？そこまで捻くれた見方しなくてもいいと思うぞ。
恩返しっていうと大袈裟かもしれんが、感謝する気持ちがあるだけで充分だよ、奢る側からすると。
物質的な見返りを期待して奢ってるわけじゃないから。
奢り奢られにも向き不向きがあるね。
奢られることに引け目を感じて言いたいことも言えないようなタイプならちょっとでも出した方が気楽なんだろうし、
金を出すかわりに必要以上に口も出すようなタイプなら、少しは相手の気持ちを汲むことを考えた方がいい。
どうやってうまくバランスをとるかはカップル次第なんだろうけど、ここで語られるのは総じて極論だからな…。
奢られて当然的態度になる子とは付き合ったことのない自分が幸せなのかもしらんが。
そうか？そこまで捻くれた見方しなくてもいいと思うぞ。
恩返しっていうと大袈裟かもしれんが、感謝する気持ちがあるだけで充分だよ、奢る側からすると。
物質的な見返りを期待して奢ってるわけじゃないから。
奢り奢られにも向き不向きがあるね。
奢られることに引け目を感じて言いたいことも言えないようなタイプならちょっとでも出した方が気楽なんだろうし、
金を出すかわりに必要以上に口も出すようなタイプなら、少しは相手の気持ちを汲むことを考えた方がいい。
どうやってうまくバランスをとるかはカップル次第なんだろうけど、ここで語られるのは総じて極論だからな…。
奢られて当然的態度になる子とは付き合ったことのない自分が幸せなのかもしらんが。
別れた相手にまで恩返しする必要はないでしょ・・・。
別れた原因は何かしらないが。
別れた原因は何かしらないが。
>>902
前彼は終わったことだし(向こうも彼女が居る)自分の中ではやりきった感があるので、
感謝は勿論してますが、恩返し云々は思わないです。
今の彼氏に恩返しっていうのは、金銭的にってこと。来年以降、自分の財政面が今より
マシになるはずなので、そしたら今までしてもらった分、ご馳走したりプレゼントしたり
したいなと。
ちなみに手料理等については割り勘、奢り関係なく、よくします。
これは自分が好きなので、お礼という意味合いではないけど・・
前彼は終わったことだし(向こうも彼女が居る)自分の中ではやりきった感があるので、
感謝は勿論してますが、恩返し云々は思わないです。
今の彼氏に恩返しっていうのは、金銭的にってこと。来年以降、自分の財政面が今より
マシになるはずなので、そしたら今までしてもらった分、ご馳走したりプレゼントしたり
したいなと。
ちなみに手料理等については割り勘、奢り関係なく、よくします。
これは自分が好きなので、お礼という意味合いではないけど・・
奢られて当然って態度なら奢らないだろ。お金で愛をはかるのはおかしいが愛がなかったら毎回奢ろうとは思わない。
907 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 15:12:32 ID:wA/WdUawO
需要と供給があるから、カップルそれぞれだと思うけど、
奢るけど謙虚さは忘れるなかれという考えの人は私はちょっと無理かも。
たまにだから心から感謝できるし、本当に喜べる。
毎回だとその「してあげる」感が負担になる。
お決まりの価値観の可愛い女を気を使って続けるのはしんどい。ラーメン食べたいときは食べたいし、彼よりたくさん呑みたいときもかなりある。
疲れてるときにテンション上げてかわいい女なんかできないときだっていくらでもある。
だから割り勘がいい。
感謝は大切だけど毎回奢る男は主導権が欲しいんだと思う。
彼女のことを考えてというのもある意味自分の主導権の範囲内。
割り勘の方が私は楽。
主導権を持ってリードしてくれる男性がいい女性は多いと思うので
自分に合う付き合いをしたらいいと思うけどね。
奢るけど謙虚さは忘れるなかれという考えの人は私はちょっと無理かも。
たまにだから心から感謝できるし、本当に喜べる。
毎回だとその「してあげる」感が負担になる。
お決まりの価値観の可愛い女を気を使って続けるのはしんどい。ラーメン食べたいときは食べたいし、彼よりたくさん呑みたいときもかなりある。
疲れてるときにテンション上げてかわいい女なんかできないときだっていくらでもある。
だから割り勘がいい。
感謝は大切だけど毎回奢る男は主導権が欲しいんだと思う。
彼女のことを考えてというのもある意味自分の主導権の範囲内。
割り勘の方が私は楽。
主導権を持ってリードしてくれる男性がいい女性は多いと思うので
自分に合う付き合いをしたらいいと思うけどね。
908 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 15:23:37 ID:m1St3uQd0
別に金で愛情を量る女は否定しない。
ただ逆に「自分が何かしらで愛情を計量、判断されてても文句が一切無いなら」だけどな
（エッチの回数、過激度、男への従順度など）
あくまでも「男の自分勝手な基準」だぞ。「私がこれだけお洒落してる」ではない。
そういう女は勝手都合言ってんだからな。
「女が男を金で量るのは良いけど、男が女性を量るのは許されない、
結果、数字ではなく女性の感情を一番評価すべき」
なんて通らんよ。
ただ逆に「自分が何かしらで愛情を計量、判断されてても文句が一切無いなら」だけどな
（エッチの回数、過激度、男への従順度など）
あくまでも「男の自分勝手な基準」だぞ。「私がこれだけお洒落してる」ではない。
そういう女は勝手都合言ってんだからな。
「女が男を金で量るのは良いけど、男が女性を量るのは許されない、
結果、数字ではなく女性の感情を一番評価すべき」
なんて通らんよ。
>>907 奢るから謙虚さを ではなく、奢ったときは少し謙虚に じゃないの？
毎回、謙虚さも感謝の気持ちも求めないだろ・・・・普通。
男がいやなのは 出してもらって当たり前と思う女だと思うよ。
俺もおごってもらう時はありがとうってちゃんと言うよ
>>908 俺もこれに賛成。 ちょっと言い方きついが。
お洒落してるのはあなただけじゃない。こっちもお洒落に気を使ってます
俺が言いたいのはおごってもらって当たり前という態度にはならないで欲しいということだけだ
毎回、謙虚さも感謝の気持ちも求めないだろ・・・・普通。
男がいやなのは 出してもらって当たり前と思う女だと思うよ。
俺もおごってもらう時はありがとうってちゃんと言うよ
>>908 俺もこれに賛成。 ちょっと言い方きついが。
お洒落してるのはあなただけじゃない。こっちもお洒落に気を使ってます
俺が言いたいのはおごってもらって当たり前という態度にはならないで欲しいということだけだ
いつも社会人の彼がほとんど出してくれてたんだけど、この前バイトの初給料が入ったから彼のとこ行って(遠距離)、普段は食べられないような豪勢な鰻でもご馳走しようと思ったんだけど…彼の強い希望でラーメンに。
餃子おかわりしてビール飲んで彼の分のお勘定1500円もかからなかった。
なのにめちゃくちゃ喜んでくれて、ラブホの部屋高い部屋にしてくれた上に代金も受け取ってくれなかった。
脱処女したばっかりなのにエッチも気持ち良かったし、何より大切に扱ってくれたことがすごく嬉しかった。
今までもお弁当とか手紙とか些細なことに喜んでくれたけど。
一生を捧げても足りないくらい感謝してる。しかしそんなことは重いと思われそうだから絶対言えない…
いっぱい稼いでたくさん会いに行くぞ！
餃子おかわりしてビール飲んで彼の分のお勘定1500円もかからなかった。
なのにめちゃくちゃ喜んでくれて、ラブホの部屋高い部屋にしてくれた上に代金も受け取ってくれなかった。
脱処女したばっかりなのにエッチも気持ち良かったし、何より大切に扱ってくれたことがすごく嬉しかった。
今までもお弁当とか手紙とか些細なことに喜んでくれたけど。
一生を捧げても足りないくらい感謝してる。しかしそんなことは重いと思われそうだから絶対言えない…
いっぱい稼いでたくさん会いに行くぞ！
911 ：恋人は名無しさん：2009/08/07(金) 20:07:12 ID:J2b2UmT2O
恋人に奢ってもらうのはわかるけど、友達には奢ってもらえない。だから必ず断る。でもそうすると付き合っても奢ってもらえない。付き合う前に奢ってもらった人は付き合っても奢ってくれるから不思議。
>>911
なにを言ってるのかわからない
なにを言ってるのかわからない
【自分のスペック】女18歳 学生、アルバイト
【相手のスペック】男19歳 学生、アルバイト
お互い一人暮らしなので彼のお家に半同棲してます。家事全般は私がしていますが、お買い物代も彼持ち、デート代も彼持ちです。
払おうとしても受け取ってくれず申し訳ないので、最近バイトをはじめました。
これで負担にならないかなと思ったのですが、やっぱり受け取ってくれないので、この間こっそりお財布にお金を入れてしまいました。
いつものようにお礼も言ったので気づかれていないとは思うのですが…男の人はこうされるの嫌でしょうか？
【相手のスペック】男19歳 学生、アルバイト
お互い一人暮らしなので彼のお家に半同棲してます。家事全般は私がしていますが、お買い物代も彼持ち、デート代も彼持ちです。
払おうとしても受け取ってくれず申し訳ないので、最近バイトをはじめました。
これで負担にならないかなと思ったのですが、やっぱり受け取ってくれないので、この間こっそりお財布にお金を入れてしまいました。
いつものようにお礼も言ったので気づかれていないとは思うのですが…男の人はこうされるの嫌でしょうか？
914 ：恋人は名無しさん：2009/08/08(土) 00:35:29 ID:zRYnd8Ld0
>>913
ええ話や
ええ話や
気持ちはわかるけど、こっそりお財布に戻すっていうのはあんまりしない方がいいんじゃないかな。
自分がされたらショックかも。
彼にお金返したいんだったら、前レスにも出てた
「つもり貯金」のほうがよっぽど嬉しいと思う。
ある程度たまったら、二人に必要なものや、
彼へのプレゼントとかにそのお金を使えばいいんだから。
自分がされたらショックかも。
彼にお金返したいんだったら、前レスにも出てた
「つもり貯金」のほうがよっぽど嬉しいと思う。
ある程度たまったら、二人に必要なものや、
彼へのプレゼントとかにそのお金を使えばいいんだから。
>>910
彼氏の気持ちは分かる。
自分ができる範囲で一生懸命何かしてくれてるってのが、
男にとってはもの凄く嬉しいんだよ。
910みたいな子になら、いくらお金を出しても勿体無いと
思わないんじゃないかな。
彼氏の気持ちは分かる。
自分ができる範囲で一生懸命何かしてくれてるってのが、
男にとってはもの凄く嬉しいんだよ。
910みたいな子になら、いくらお金を出しても勿体無いと
思わないんじゃないかな。
結局割り勘の女の子よりいろんな意味でうまい女の子が好きって事なんですね
全奢りでも、すごく美人、気遣いしてくれる、料理上手とかなら付き合いたいと思う男は多いんじゃないかな。
経済的に全奢りが無理なら、選択外だろうけど。
全奢りが当たり前みたいなのが腹立つだけで、奢る価値のある人間に奢るのを勿体ないとは思わない。
経済的に全奢りが無理なら、選択外だろうけど。
全奢りが当たり前みたいなのが腹立つだけで、奢る価値のある人間に奢るのを勿体ないとは思わない。
なんかそう書かれると
割り勘で付き合ってる女性は奢る価値が無いと相手から思われてるみたいに感じる。
それはそれで違う気がする。
相手が奢られることを望んでいない場合だってあるんだし。
割り勘で付き合ってる女性は奢る価値が無いと相手から思われてるみたいに感じる。
それはそれで違う気がする。
相手が奢られることを望んでいない場合だってあるんだし。
そんなにカリカリ反応しなくても・・・
どんなに素敵な女性でも男性側に経済力があってこその奢りだから
まずは男性に金銭的余裕があることが第一条件だね。
その条件を満たしていて、かつ女性側が割り勘をモットーとしているわけでもないのに全然奢ってもらえないなら、
奢るほどの価値がないと思われてるか、足元見られてるか。
お金で愛情をはかる女のは云々ってここではよく叩かれてるけど、
愛情と出してもらえる金額は、多少の下心も含むとはいえ、決して無関係とは言いきれないよ。
好きじゃない、関心ない相手に無駄に金使ったりはしないからね。
以上、男性側の一意見。
まずは男性に金銭的余裕があることが第一条件だね。
その条件を満たしていて、かつ女性側が割り勘をモットーとしているわけでもないのに全然奢ってもらえないなら、
奢るほどの価値がないと思われてるか、足元見られてるか。
お金で愛情をはかる女のは云々ってここではよく叩かれてるけど、
愛情と出してもらえる金額は、多少の下心も含むとはいえ、決して無関係とは言いきれないよ。
好きじゃない、関心ない相手に無駄に金使ったりはしないからね。
以上、男性側の一意見。
彼に余裕がないわけじゃないけど割り勘だよ。
別に割り勘をモットーとしてるわけでもないけど、奢って欲しいとも思ってない。
てことはそんなに好きじゃないと相手は思ってるってことなのかなあ…。
お互いに対等だと思ってたんだけど、それは私が思ってただけ？。
彼と同じ歳だし、年収は私の方が若干多かったりする。
彼を信じていいのだろうか…とちょっと不安になってしまった。
だから年齢差が男性＞＞＞女性で女性の方が経済的に格下だということも
含まれるような気がするんだけどなぁ。と思いたい。
別に割り勘をモットーとしてるわけでもないけど、奢って欲しいとも思ってない。
てことはそんなに好きじゃないと相手は思ってるってことなのかなあ…。
お互いに対等だと思ってたんだけど、それは私が思ってただけ？。
彼と同じ歳だし、年収は私の方が若干多かったりする。
彼を信じていいのだろうか…とちょっと不安になってしまった。
だから年齢差が男性＞＞＞女性で女性の方が経済的に格下だということも
含まれるような気がするんだけどなぁ。と思いたい。
彼女が自分より稼いでたら割り勘にする考えもわかる。
自分ならすごく好きならちょっと多めに出すかな。
一円単位の割り勘に愛はないかもね。
自分ならすごく好きならちょっと多めに出すかな。
一円単位の割り勘に愛はないかもね。
924 ：恋人は名無しさん：2009/08/09(日) 23:00:00 ID:5Nm+imOD0
>>925肉親を悪く言ってすまんがそんな母親はいやな女だと思う。父に甘やかされたんだろ
でも親の世代はまだまだ専業主婦が一般的で、男は一家を養う甲斐性があってなんぼの時代だったから
そういうふうに考える親がいたってしかたないと思うよ。
私は親に言われたことはないけど、お坊ちゃん育ちで経済観念のない父と、苦労してる母を見て育ったので
やはり経済的に余裕があって、かつお金の扱いがしっかりしてる人がいいと思っちゃう。
相手の収入とお金の使い方にはシビアになる。
そういうふうに考える親がいたってしかたないと思うよ。
私は親に言われたことはないけど、お坊ちゃん育ちで経済観念のない父と、苦労してる母を見て育ったので
やはり経済的に余裕があって、かつお金の扱いがしっかりしてる人がいいと思っちゃう。
相手の収入とお金の使い方にはシビアになる。
928 ：恋人は名無しさん：2009/08/10(月) 11:18:01 ID:qUke5iOf0
>>927
そんなの皆一緒だよ、誰だって出来れば・・・だったらって思うようなもの
でもそんなこといってたり、拘ったりしてたら最悪婚期逃して悪循環に嵌るだけだと思うな
相手に要求するだけして、自分自身はだらしがなかったり、ぶら下がってばかりじゃ駄目だけどね
そんなの皆一緒だよ、誰だって出来れば・・・だったらって思うようなもの
でもそんなこといってたり、拘ったりしてたら最悪婚期逃して悪循環に嵌るだけだと思うな
相手に要求するだけして、自分自身はだらしがなかったり、ぶら下がってばかりじゃ駄目だけどね
当方20代女
彼氏は30代。
同棲してるけど、付き合ってからの1年半、一回も交通費とかも出したことないなぁ
彼氏が交通費すら出させないよーって人だからねｗ
どこに行くにも基本手ぶら。
家賃も食費も生活費も携帯代も交通費も全て彼氏持ち。
出すよーって言っても拒否られる。
だから勿論家事等は全部私がやるし、彼氏の誕生日とかクリスマスとかには朝から料理作りに勤しんでいっぱい作りまくってるｗ
彼氏の嬉しそうな顔見れるよ
それが私にとっても嬉しいことだからねー。
まぁ、うちらの場合はこれが当たり前だから、他人からしてみれば異常なのかも知れないけどね
そんなこんなで10月に結婚します
彼氏は30代。
同棲してるけど、付き合ってからの1年半、一回も交通費とかも出したことないなぁ
彼氏が交通費すら出させないよーって人だからねｗ
どこに行くにも基本手ぶら。
家賃も食費も生活費も携帯代も交通費も全て彼氏持ち。
出すよーって言っても拒否られる。
だから勿論家事等は全部私がやるし、彼氏の誕生日とかクリスマスとかには朝から料理作りに勤しんでいっぱい作りまくってるｗ
彼氏の嬉しそうな顔見れるよ
それが私にとっても嬉しいことだからねー。
まぁ、うちらの場合はこれが当たり前だから、他人からしてみれば異常なのかも知れないけどね
そんなこんなで10月に結婚します
>>929
籍が入ってないだけでやってることは専業主婦家庭と同じだから、
双方が納得してるならそういうカップルもアリとは思う
私は同棲はしてないけど週末は必ず彼の家で過ごしてる。
で、掃除洗濯、料理、彼のシャツのアイロンがけまで全部私が一人でこなす。
その代わりってわけじゃないけど、デートや旅行代は全部彼もちだよ。
近場の交通費くらいはさすがに自分で出すけど。
収入は圧倒的に彼＞私だけど彼は料理とか一切できないので、お互い足りない部分補ってる感じかな。
籍が入ってないだけでやってることは専業主婦家庭と同じだから、
双方が納得してるならそういうカップルもアリとは思う
私は同棲はしてないけど週末は必ず彼の家で過ごしてる。
で、掃除洗濯、料理、彼のシャツのアイロンがけまで全部私が一人でこなす。
その代わりってわけじゃないけど、デートや旅行代は全部彼もちだよ。
近場の交通費くらいはさすがに自分で出すけど。
収入は圧倒的に彼＞私だけど彼は料理とか一切できないので、お互い足りない部分補ってる感じかな。
931 ：恋人は名無しさん：2009/08/10(月) 22:25:34 ID:Zqpt3Kkc0
>>925
うちの母もそんな感じです。
「彼氏が出さないの?甲斐性ないなｗ」とか。
育ててもらってなんですが、自分の母のそういうとこイヤです。
彼氏と割り勘（っていってもトータルで6：4で多く出してもらってますが）してるけど
なんか私も彼も愚か者呼ばわりされた気がしてツライです。
母の言葉って、娘にはキツイんですよね。。ガツンとくるのでショックです。
・・スレチですけど、私がこんなに人の言動をネガティブに受け取るのって母の呪縛か。。。？
って思うのは妄想かな。
うちの母もそんな感じです。
「彼氏が出さないの?甲斐性ないなｗ」とか。
育ててもらってなんですが、自分の母のそういうとこイヤです。
彼氏と割り勘（っていってもトータルで6：4で多く出してもらってますが）してるけど
なんか私も彼も愚か者呼ばわりされた気がしてツライです。
母の言葉って、娘にはキツイんですよね。。ガツンとくるのでショックです。
・・スレチですけど、私がこんなに人の言動をネガティブに受け取るのって母の呪縛か。。。？
って思うのは妄想かな。
>>925
>>931
うちの母もです。
お金は男が出して当然という考えの人です。
＞ 母の言葉って、娘にはキツイんですよね。。そうですね。
彼氏はうちの母に逢いたいと言ってるけど逢わせるのが非常に不安です。
>>931
うちの母もです。
お金は男が出して当然という考えの人です。
＞ 母の言葉って、娘にはキツイんですよね。。そうですね。
彼氏はうちの母に逢いたいと言ってるけど逢わせるのが非常に不安です。
933 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 00:21:54 ID:PZgKvXhZ0
家事育児を女手１つで完璧にこなしていたなら分かる
>>931や>>932の母親はそうだったのかな
もし専業主婦なのに夫に家事や育児もさせるつもりでいる女性がいたら
彼氏に全奢らせるのは考え直したほうがいいよ。筋が通ってないから。
>>931や>>932の母親はそうだったのかな
もし専業主婦なのに夫に家事や育児もさせるつもりでいる女性がいたら
彼氏に全奢らせるのは考え直したほうがいいよ。筋が通ってないから。
934 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 00:51:34 ID:pcAZc4OeO
彼女とのデート
借金してまで奢ってた
それを彼女に知られ
かなり怒られた
でも別に彼女に迷惑かけたり
知人に借りたりしてるわけでもなく
そんなにいけないか？と言うと
借金あったりしたら将来結婚出来ないじゃん、無計画で非常識だよ!って…
そもそも常識的に考えて俺の年収も知ってるし
彼女は一般家庭、おかしいと思わなかったの？
って言った所
言うわなきゃわかんないよだって…
そんな事もわからないのか…と悲しくなった
とりあえず別れる話しをしたけど
まだ続いてる
借金してまで奢ってた
それを彼女に知られ
かなり怒られた
でも別に彼女に迷惑かけたり
知人に借りたりしてるわけでもなく
そんなにいけないか？と言うと
借金あったりしたら将来結婚出来ないじゃん、無計画で非常識だよ!って…
そもそも常識的に考えて俺の年収も知ってるし
彼女は一般家庭、おかしいと思わなかったの？
って言った所
言うわなきゃわかんないよだって…
そんな事もわからないのか…と悲しくなった
とりあえず別れる話しをしたけど
まだ続いてる
>>934
借金されてまで奢られたくないでしょ。
借金先が友人とかじゃなくても、「お金を借りてまで」という事実が嫌だ。
別れたら「俺は借金してまでお前に貢いだのに！」って逆上しそうだよね。
もうちょっと自分の収入に合わせた遊び方したら？
彼女とは借金してまで貢いだりお金で気を引かないと付き合っていけない関係なの？
そんな関係やめちまえ。
借金されてまで奢られたくないでしょ。
借金先が友人とかじゃなくても、「お金を借りてまで」という事実が嫌だ。
別れたら「俺は借金してまでお前に貢いだのに！」って逆上しそうだよね。
もうちょっと自分の収入に合わせた遊び方したら？
彼女とは借金してまで貢いだりお金で気を引かないと付き合っていけない関係なの？
そんな関係やめちまえ。
ホストとかキャバ嬢に貢ぐおっさんと一緒。
貢がないと捨てられるんじゃないか？
貢がないと捨てられるんじゃないか？
937 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 02:02:22 ID:pcAZc4OeO
借金されてまで奢られたくない
まぁわからないでも無いですけど
彼女が付き合ってる相手の年収などを知った上で
借金まで想像出来なくても
無理をしているのを気付かないのもどうかなぁと
たまたま気付いたとたんに、言ってくれないから知らない…って
それでちょっと冷めた感じです
今回気付いた上で
割り勘にするとか
デートを変えようとか色々話しをしてくれて
何とか付き合っていけそうだけど
一言、大丈夫？って言ってくれるだけで 良かったのにな
まぁ理想ですけど
とりあえず借金は冬のボーナス等で返済できるので
仲良く付き合ってみます
まぁわからないでも無いですけど
彼女が付き合ってる相手の年収などを知った上で
借金まで想像出来なくても
無理をしているのを気付かないのもどうかなぁと
たまたま気付いたとたんに、言ってくれないから知らない…って
それでちょっと冷めた感じです
今回気付いた上で
割り勘にするとか
デートを変えようとか色々話しをしてくれて
何とか付き合っていけそうだけど
一言、大丈夫？って言ってくれるだけで 良かったのにな
まぁ理想ですけど
とりあえず借金は冬のボーナス等で返済できるので
仲良く付き合ってみます
938 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 02:38:45 ID:mGKl275I0
939 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 02:47:49 ID:pcAZc4OeO
身勝手ですか
そうですか〜
まぁ別れない方向なので…
あんたキモいは初めて言うわれました
そうですか〜
まぁ別れない方向なので…
あんたキモいは初めて言うわれました
940 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 02:58:47 ID:0y/iuWlqO
>>939
貴方が奢られる側だとして、サラ金から借金した金で奢られて嬉しいですか？
そんなんはただの貢ぐ君。
将来のことちゃんと考えてた彼女にも失礼だし、第一借金がそんなに悪いか？って思う人なんかと一緒になったって、ろくな人生歩めない。
彼女の為に別れなさい
貴方が奢られる側だとして、サラ金から借金した金で奢られて嬉しいですか？
そんなんはただの貢ぐ君。
将来のことちゃんと考えてた彼女にも失礼だし、第一借金がそんなに悪いか？って思う人なんかと一緒になったって、ろくな人生歩めない。
彼女の為に別れなさい
941 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 03:11:29 ID:pcAZc4OeO
そうですね〜
逆の立場なら早々に気付いて
付き合い方を変えてますからわかりませんね
将来の事を考えてたのは無いでしょう
罪悪感からついつい言った所だと思いますよ
彼女は別れたくないようなので別れはしません
逆の立場なら早々に気付いて
付き合い方を変えてますからわかりませんね
将来の事を考えてたのは無いでしょう
罪悪感からついつい言った所だと思いますよ
彼女は別れたくないようなので別れはしません
943 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 03:43:16 ID:pcAZc4OeO
勝手にした事なので彼女には何も言ってませんよ
まぁ借金したのは問題ですが
カードでボーナス払い位はする事もあるでしょ
反省はしてますよ
それより
どうしたんですか
何故彼女をせめる？って
あなたは友達ですか…暑苦しいですよ
まぁ借金したのは問題ですが
カードでボーナス払い位はする事もあるでしょ
反省はしてますよ
それより
どうしたんですか
何故彼女をせめる？って
あなたは友達ですか…暑苦しいですよ
>>941が釣りじゃないとしたら基地外。
勝手に借金しておいて「気付かない彼女が悪い」ってどんだけ。
彼女が「借金してでも奢って」と言ったのならともかく、そうじゃないんだろ？
金銭的にキツいなら割り勘を提案すればいいだけの話。
借金するなんてアホとしか言い様がない。
勝手に借金しておいて「気付かない彼女が悪い」ってどんだけ。
彼女が「借金してでも奢って」と言ったのならともかく、そうじゃないんだろ？
金銭的にキツいなら割り勘を提案すればいいだけの話。
借金するなんてアホとしか言い様がない。
945 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 03:51:53 ID:pcAZc4OeO
釣りとかは別として
あなたの意見はもう既出ですから…
はい、次
あなたの意見はもう既出ですから…
はい、次
946 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 03:52:50 ID:jzAyvcbRO
947 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 03:54:48 ID:pcAZc4OeO
それなら結構ドンマイですね
948 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:09:17 ID:WHGgRqF5O
彼女に気付いて欲しいのはわかります。
けど気付いて貰えなかったからと言って俺だったら気付いて付き合い方を変えるなどの上から目線でものは言わない方が言いと思います。
借金する前に彼女に相談するなどして問題解決したほうが大人な気がします。
それほど彼女さんは信頼がないですか?
けど気付いて貰えなかったからと言って俺だったら気付いて付き合い方を変えるなどの上から目線でものは言わない方が言いと思います。
借金する前に彼女に相談するなどして問題解決したほうが大人な気がします。
それほど彼女さんは信頼がないですか?
949 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:14:39 ID:jzAyvcbRO
950 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:43:26 ID:pcAZc4OeO
>>948
最初の頃は少し気を使ってくれた感じの様に思えたんですが
最近は奢られ慣れたようで
何かそう思うと
気付くまで放っておこうかなと
お金がかかる事に気付いて欲しいんじゃなく
最初付き合った頃の謙虚な気持ち忘れてない？って気持ちが大きかったですね
自分の年収が彼女の３倍あるため
彼女もまさか借金があるとは…って感じだったんでしょうけど
自分としては確実に返済できる額なのであまり気にしてなかったです
まぁ大人気無かったとは思ってます
最初の頃は少し気を使ってくれた感じの様に思えたんですが
最近は奢られ慣れたようで
何かそう思うと
気付くまで放っておこうかなと
お金がかかる事に気付いて欲しいんじゃなく
最初付き合った頃の謙虚な気持ち忘れてない？って気持ちが大きかったですね
自分の年収が彼女の３倍あるため
彼女もまさか借金があるとは…って感じだったんでしょうけど
自分としては確実に返済できる額なのであまり気にしてなかったです
まぁ大人気無かったとは思ってます
951 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:45:28 ID:pcAZc4OeO
952 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:53:41 ID:WHGgRqF5O
まぁ謙虚な気持ちは自分で気付いて欲しいですよね。
これからは自分だけが頑張り過ぎないようにお互い話し合って仲良くしてください。
私は応援してます。
これからは自分だけが頑張り過ぎないようにお互い話し合って仲良くしてください。
私は応援してます。
953 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:57:20 ID:WHGgRqF5O
まぁ謙虚な気持ちは自分で気付いて欲しいですよね。
これからは自分達でよく話し合って考え方を理解して重荷にならないように仲良くしてください。
応援してます。
これからは自分達でよく話し合って考え方を理解して重荷にならないように仲良くしてください。
応援してます。
954 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:58:26 ID:WHGgRqF5O
二個書いてしまってすいません↓↓
955 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 04:59:15 ID:pcAZc4OeO
彼女29才パート、俺33才会社員。
毎週1回デートするけど、ほぼ100%俺がお金出してます。
彼女の収入が少ないからと俺からお金を出すようになりました。
しかし、最近はデート代だけで月に7万くらい使ってて、貯金ができません。
昔は食事をおごった時、「ごちそうさま」と感謝してたのに、最近は慣れたのか、何も言わずに貴方が払って当たり前みたいな感じです。
最近は昼食も自分で弁当を作ってデート代を捻出しています。
ほとほと嫌気がさしています。
今度、秋の連休に旅行に行こうと言われてますが、お金が無いと断ると、せっかく連休取ったのに•••とグズりだします。
皆さんはどう思いますか？
毎週1回デートするけど、ほぼ100%俺がお金出してます。
彼女の収入が少ないからと俺からお金を出すようになりました。
しかし、最近はデート代だけで月に7万くらい使ってて、貯金ができません。
昔は食事をおごった時、「ごちそうさま」と感謝してたのに、最近は慣れたのか、何も言わずに貴方が払って当たり前みたいな感じです。
最近は昼食も自分で弁当を作ってデート代を捻出しています。
ほとほと嫌気がさしています。
今度、秋の連休に旅行に行こうと言われてますが、お金が無いと断ると、せっかく連休取ったのに•••とグズりだします。
皆さんはどう思いますか？
>>956
それで？
金も出さず感謝もしないなんてひどいなって彼女を叩いてほしいの？
苦しいなら自分の現状を説明して、出してもらうか金のかからないデートに切り替えればいいだけ
それで納得しないならあなたは金づるとしか思われてないんだから別れたらいい
それで？
金も出さず感謝もしないなんてひどいなって彼女を叩いてほしいの？
苦しいなら自分の現状を説明して、出してもらうか金のかからないデートに切り替えればいいだけ
それで納得しないならあなたは金づるとしか思われてないんだから別れたらいい
禿同。
959 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 11:13:46 ID:DgWYQNcq0
>>956
舐められてますね。
やっぱり日本人なら「さりげなく相手に気を使わせないように、好意を行う」って美学があると思うんだ。
でも、それは相手が感じられて感謝する事を前提にした、粋な行動なわけであり、
相手が感じられない、儲けたと思う人間なら、それはばかげた行為ってことになると思うんだ。
相手によって自分の行動が「バカな行動」か「粋な行動」に分かれるわけであり、
粋な関係を作りたいって思う不満は分からないでもないよ。
でも、バカにはそれは分からない。
分からないから、君がやってる行動はバカな行動になってる。
ってことで、自らバカな行動をする必要は無いよ。
辞めたらいい。
奢ることをやめても、相手を変えてもどちらでもいいけどね。
俺なら、一度説明してから、辞めるかどうかを検討する。
だって、好きな人からの行動の意味すら感じられないのだから、無粋かアホのどちらかなんだろうし。
舐められてますね。
やっぱり日本人なら「さりげなく相手に気を使わせないように、好意を行う」って美学があると思うんだ。
でも、それは相手が感じられて感謝する事を前提にした、粋な行動なわけであり、
相手が感じられない、儲けたと思う人間なら、それはばかげた行為ってことになると思うんだ。
相手によって自分の行動が「バカな行動」か「粋な行動」に分かれるわけであり、
粋な関係を作りたいって思う不満は分からないでもないよ。
でも、バカにはそれは分からない。
分からないから、君がやってる行動はバカな行動になってる。
ってことで、自らバカな行動をする必要は無いよ。
辞めたらいい。
奢ることをやめても、相手を変えてもどちらでもいいけどね。
俺なら、一度説明してから、辞めるかどうかを検討する。
だって、好きな人からの行動の意味すら感じられないのだから、無粋かアホのどちらかなんだろうし。
>>955
ID:pcAZc4OeOが借金したのは見栄だったんだろうけど、
彼女への当てつけ的な意味も強く感じて正直気持ち悪いな。
つかここ見てたら、
素直にお金がないからデートのコストを下げたり割り勘にせずに
ため込んで察しろよ！って怒るような人種もいるんだなぁ・・・・。
>>957
正論だな
ID:pcAZc4OeOが借金したのは見栄だったんだろうけど、
彼女への当てつけ的な意味も強く感じて正直気持ち悪いな。
つかここ見てたら、
素直にお金がないからデートのコストを下げたり割り勘にせずに
ため込んで察しろよ！って怒るような人種もいるんだなぁ・・・・。
>>957
正論だな
>>957
既に金づると思われてるでしょうよ
既に金づると思われてるでしょうよ
962 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 12:14:55 ID:BAOEzGoTO
彼29歳、私22歳
年上なら多少キツくても男は奢って当然、と彼は思ってるから、毎回割り勘でって強く言う勇気が逆にない。
なので、基本的に6対4で奢り返せるようには努力してます。
例えばランチで二人分3000円奢られたら、お茶代二人で1500円奢る、みたいな。
毎回レジで悪いな〜と思いながら小銭ちょこちょこ出すより楽だよ。
あと数回に一回くらいファミレス行きたい♪とか言ってみたり。
結婚したらお財布状態が逐一わかるから、それ考えて決めれるｹﾄﾞ、彼女の分際じゃ難しすぎるよ。
年上なら多少キツくても男は奢って当然、と彼は思ってるから、毎回割り勘でって強く言う勇気が逆にない。
なので、基本的に6対4で奢り返せるようには努力してます。
例えばランチで二人分3000円奢られたら、お茶代二人で1500円奢る、みたいな。
毎回レジで悪いな〜と思いながら小銭ちょこちょこ出すより楽だよ。
あと数回に一回くらいファミレス行きたい♪とか言ってみたり。
結婚したらお財布状態が逐一わかるから、それ考えて決めれるｹﾄﾞ、彼女の分際じゃ難しすぎるよ。
963 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 12:20:30 ID:Jlbozo2WO
それ彼氏絶対｢あ〜これで私達対等☆とか思ってんだろうなー｣とか思ってるよ
ID:pcAZc4OeOの借金は支払可能な計画的な借金だし。
そこまで叩くことではないと思う。
この男性も幼稚だけど、何も考えて居ない彼女も幼稚だと思う。
まあ、実際に借金するのはどうかと思うけど、気持ちはわからんでもない。
大げさなたとえで、駆け引きの一種みたいなもの。
奢られている人間もなにもただ喜ぶだけじゃいかんって事かもね。
男の方も、「察してチャン」じゃあいけないね。
何かがあったら、口に出してコミュニケーションをとるべき。
そこまで叩くことではないと思う。
この男性も幼稚だけど、何も考えて居ない彼女も幼稚だと思う。
まあ、実際に借金するのはどうかと思うけど、気持ちはわからんでもない。
大げさなたとえで、駆け引きの一種みたいなもの。
奢られている人間もなにもただ喜ぶだけじゃいかんって事かもね。
男の方も、「察してチャン」じゃあいけないね。
何かがあったら、口に出してコミュニケーションをとるべき。
借金にせよ無理して奢るにせよ、自分がやりたくてやりはじめたことなら
苦しくても黙ってお金出し続けるか、嫌われようと彼女に事情話して負担してもらうかの2択だよね
借金とか金ないとかそういうこと自体よりも、
自分でやっといてこんなとこに女々しく愚痴を書き込んで、
しかもわからない彼女が悪いみたいな言い草で自分を擁護しようとしてるのが嫌
苦しくても黙ってお金出し続けるか、嫌われようと彼女に事情話して負担してもらうかの2択だよね
借金とか金ないとかそういうこと自体よりも、
自分でやっといてこんなとこに女々しく愚痴を書き込んで、
しかもわからない彼女が悪いみたいな言い草で自分を擁護しようとしてるのが嫌
966 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 13:37:44 ID:gXWdgeiF0
でも少し気持ちは分かるな。
男で察しろ！っていうケースは少ないけど、女性の察してよ！な結構あるし、我が侭だ
訳の分からない駆け引き使ったりするのは女性の方が多いでしょ。
男で察しろ！っていうケースは少ないけど、女性の察してよ！な結構あるし、我が侭だ
訳の分からない駆け引き使ったりするのは女性の方が多いでしょ。
＞男で察しろ！っていうケースは少ないけど
そうかあ？
察して、も駆け引きも、男女じゃなく人によると思うね
そうかあ？
察して、も駆け引きも、男女じゃなく人によると思うね
男女どっちが多いかでなく、察してちゃんの逆恨みはどっちも糞でFAだろ
察してチャンは男女関係なくウゼー。
言わないなら逆恨みするなよ。
言わないなら逆恨みするなよ。
ここは人の事はわかるけど、自分のことはわからない人が多そうだな。
特に女はそうだろう。
特に女はそうだろう。
あと、レスをもらっておいて言うのもなんだけど、女々しいとかいってる人は、人の心がわからない人だと思うし、それがわからない人は、優しさを知らない人だと思う。
見栄だけで生きてたら大変だよ。
見栄だけで生きてたら大変だよ。
見栄だけで生きるのが苦しいならさっさと事情話して奢るのやめにしなよって話。
こんなとこに愚痴愚痴書き込んでる暇があるならさー。
なんていうか、彼氏の愚痴を言い連ねるくせに、別れたら？って言われたらいきなり彼氏を擁護しだす
そういう類の女の子と同じウザさを感じる。
察してとか言うくせに本音は言えず、こんなとこで愚痴るとか。
こんなとこに愚痴愚痴書き込んでる暇があるならさー。
なんていうか、彼氏の愚痴を言い連ねるくせに、別れたら？って言われたらいきなり彼氏を擁護しだす
そういう類の女の子と同じウザさを感じる。
察してとか言うくせに本音は言えず、こんなとこで愚痴るとか。
>>971
厳しさの無い優しさは甘やかし。心の内を知ってなお厳しく接する優しさもある。
身の丈に合わない見栄は馬鹿がすることだが、見栄も張れないヤツは成長しない。
湯は熱すぎてもぬるすぎてもいけないわな。
厳しさの無い優しさは甘やかし。心の内を知ってなお厳しく接する優しさもある。
身の丈に合わない見栄は馬鹿がすることだが、見栄も張れないヤツは成長しない。
湯は熱すぎてもぬるすぎてもいけないわな。
974 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 16:51:03 ID:pcAZc4OeO
何かまだ話し続いてたんですねー
また違う話しかな…
まぁとりあえず色々ありましたけど
仲良くやっていけそうなので
察してチャンでも良かったのかなと
以後気をつけますけどね―
また違う話しかな…
まぁとりあえず色々ありましたけど
仲良くやっていけそうなので
察してチャンでも良かったのかなと
以後気をつけますけどね―
>>962
ランチで３０００円・・・だと？
ランチなら６００円（二人で）
飲みなら５０００円（二人で）なうちらに謝れ（笑）
毎週デートだけど交際費１万円で済んでる（割り勘）
彼はその１．２倍くらいかな
会ってる時間が貴重だから場所がマックでも全然平気
ランチで３０００円・・・だと？
ランチなら６００円（二人で）
飲みなら５０００円（二人で）なうちらに謝れ（笑）
毎週デートだけど交際費１万円で済んでる（割り勘）
彼はその１．２倍くらいかな
会ってる時間が貴重だから場所がマックでも全然平気
976 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 19:52:48 ID:3Np8MSbyO
>>975
場所にもよるけど、うちも同じくらいだよ
場所にもよるけど、うちも同じくらいだよ
977 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 19:57:04 ID:3Np8MSbyO
>>975
途中で投稿してしまったw
場所にもよるけど、うちも大体2人で3000円くらいだ
お茶は有名なとこ行ったら5000円とかするとこもあるよw
でも節約しなきゃだからなー
デート代安くならなくて困る
途中で投稿してしまったw
場所にもよるけど、うちも大体2人で3000円くらいだ
お茶は有名なとこ行ったら5000円とかするとこもあるよw
でも節約しなきゃだからなー
デート代安くならなくて困る
978 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 23:01:32 ID:AmPgy17D0
ってか公園デートとかすれば1日1000円くらいしかかからなくね？
俺もうすぐ半年無職だから食事とかラーメンとかが多いよ
もちろん割り勘で俺おごりとかした事ないし
俺もうすぐ半年無職だから食事とかラーメンとかが多いよ
もちろん割り勘で俺おごりとかした事ないし
真夏に公園デートにつきあう彼女の心の広さに脱帽
ってか働け
ってか働け
980 ：恋人は名無しさん：2009/08/11(火) 23:52:19 ID:AmPgy17D0
公園より図書館とかデパートとか商業施設オヌヌメ
クーラーきいてるし
夏の公園デートは日陰だと問題なし！…と思っていったら、死ぬほど蚊にさされたよｗ
クーラーきいてるし
夏の公園デートは日陰だと問題なし！…と思っていったら、死ぬほど蚊にさされたよｗ
982 ：恋人は名無しさん：2009/08/12(水) 00:07:50 ID:AmPgy17D0
>>981
確かにクーラー効いてるとこがいいかもね
確かにクーラー効いてるとこがいいかもね
だいたいの比率って決めるものなのか
俺は端数を出すようにしてる、例えば飲み行って3200円なら1700と1500とか。
お互いにちょっとずつ出し出されだから、その場は収まるしあと引かないし。
俺は端数を出すようにしてる、例えば飲み行って3200円なら1700と1500とか。
お互いにちょっとずつ出し出されだから、その場は収まるしあと引かないし。
984 ：恋人は名無しさん：2009/08/12(水) 00:17:51 ID:j6y4yYLK0
皆さんそいえば1回の食事でどれくらいお金使うの？
俺は大体500〜700円くらいだけど･･･
俺は大体500〜700円くらいだけど･･･
安っ！
ランチ１人1500円。
ディナー１人3000〜10000かな。
でもこういうのって年齢にもよるよね。
自分は彼が30代、私は20代後半だからこんなもんだけど・・・
ランチ１人1500円。
ディナー１人3000〜10000かな。
でもこういうのって年齢にもよるよね。
自分は彼が30代、私は20代後半だからこんなもんだけど・・・
986 ：恋人は名無しさん：2009/08/12(水) 00:32:19 ID:j6y4yYLK0
>>983
端数…？
端数…？
彼が社会人で27、私が学生で19歳だけど、
ランチは大体一人あたり800〜1200円ぐらい、ディナーもおんなじぐらいだよ
飲み屋さんだと一人あたり3000円ぐらい
最近私がお弁当作ってるから一人当たり300円ぐらいかもｗ
ランチは大体一人あたり800〜1200円ぐらい、ディナーもおんなじぐらいだよ
飲み屋さんだと一人あたり3000円ぐらい
最近私がお弁当作ってるから一人当たり300円ぐらいかもｗ
一人2000円以下（だいたいね）の夕食をディナーって呼ぶのすごく変。
ファミレスやマックでもディナー？
ディナーの意味は『豪華な夕食』のことですよ若者たち。
ファミレスやマックでもディナー？
ディナーの意味は『豪華な夕食』のことですよ若者たち。
ちなみに自分たちは昼は一人1000〜3000円、夜は２人で1万円前後。
でも月3〜4回しか会えないし、仕事の後夜から会うことも多いからそんなに出費にはならない。
でも月3〜4回しか会えないし、仕事の後夜から会うことも多いからそんなに出費にはならない。
991 ：恋人は名無しさん：2009/08/12(水) 01:09:54 ID:j6y4yYLK0
>>989
1回の食事で2000円も行った事なんて今の彼女はおろか
過去に1回もないわぁ
>>990
俺彼女と週2ペースで会って週末は1日一緒にいるけど
1日でも3000円行く事少ないよ
ラブホいく場合は行っちゃうけどね
1回の食事で2000円も行った事なんて今の彼女はおろか
過去に1回もないわぁ
>>990
俺彼女と週2ペースで会って週末は1日一緒にいるけど
1日でも3000円行く事少ないよ
ラブホいく場合は行っちゃうけどね
992 ：恋人は名無しさん：2009/08/12(水) 01:12:05 ID:yQZOHBI50
ちなみに自分も学生の時はマクドで昼食で500円くらいの時代もあったよ。
二人でファミレス行ってドリンクバー頼んだり。
学生時代は基本割り勘で、たまに彼氏が見栄張って奢ってくれたな。
それにお礼でクッキー焼いて行ったり。
なんか今思えば懐かしいな。
二人でファミレス行ってドリンクバー頼んだり。
学生時代は基本割り勘で、たまに彼氏が見栄張って奢ってくれたな。
それにお礼でクッキー焼いて行ったり。
なんか今思えば懐かしいな。
マックはないけどカフェとか定食屋さんとかちっさい無国籍料理屋さんとかが多いなー
それじゃただのミールかｗ
ちゃんとした高いお店は外で待つからわからないけど、
私が特別な日に奢るのは一人当たり3000円〜5000円ぐらいかな
年に一回だけだけど
それじゃただのミールかｗ
ちゃんとした高いお店は外で待つからわからないけど、
私が特別な日に奢るのは一人当たり3000円〜5000円ぐらいかな
年に一回だけだけど
>>991
そういう堅実なカップルもいいと思うよ。
自分たちはお互い美味しいお酒や魚が好きだから
せっかくの外食には良いもの食べてお金かけたい。
というかたまのデートなら多少はお金かけたい。
まあ一人暮らしだからホテル代かからないんだけど。
ちなみに20代後半。
そういう堅実なカップルもいいと思うよ。
自分たちはお互い美味しいお酒や魚が好きだから
せっかくの外食には良いもの食べてお金かけたい。
というかたまのデートなら多少はお金かけたい。
まあ一人暮らしだからホテル代かからないんだけど。
ちなみに20代後半。
そっか会う回数にもよるよね
私はとにかく会いたくて、週4ぐらいで会ってるよ
だから彼が仕事終わって夕食一緒にとかそんな感じ
私はとにかく会いたくて、週4ぐらいで会ってるよ
だから彼が仕事終わって夕食一緒にとかそんな感じ
>>992
何歳だか知らないがディナーの意味辞書で引いてみ。
初め書き込み見てギョッとした。
恥ずかしいから若いうちに使い方直しといた方がいいと思う。
大人になって彼女に『ディナー行こう』と誘って1000円だったら驚かれる。
何歳だか知らないがディナーの意味辞書で引いてみ。
初め書き込み見てギョッとした。
恥ずかしいから若いうちに使い方直しといた方がいいと思う。
大人になって彼女に『ディナー行こう』と誘って1000円だったら驚かれる。
まあまあ。
値段聞くって事は普段の夕ご飯って意味かなーって
みんなカンチガイしちゃっただけだよ
値段聞くって事は普段の夕ご飯って意味かなーって
みんなカンチガイしちゃっただけだよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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