デート代の男女比はどれくらい？part87
割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part86
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1234456343/
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
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前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part86
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1234456343/
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テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい！
【婚約有無】っつーかしたい！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーとと思ってたら、先日わたしより持っている事が判明。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと「わかった出すから」と言うのでついていっても
結局会計の場でお金ある？と言い出す始末、、一回会うと３～４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえたジャニ系の若い男、ショタコン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！逃がさないぞダーリン♪
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したい！
【婚約有無】っつーかしたい！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーとと思ってたら、先日わたしより持っている事が判明。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うと「わかった出すから」と言うのでついていっても
結局会計の場でお金ある？と言い出す始末、、一回会うと３～４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえたジャニ系の若い男、ショタコン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！逃がさないぞダーリン♪
結局「女が奢られて当然」は「女心」とか「本能」とか「身嗜みにお金が掛かる」とか言うけど
どれも「女の我侭」の域からは脱しないんだよね。
そもそも大人の道徳、倫理として「自分の事は自分でする」ってのが基本であって、それを越えて相手の分を払うのは
厚意（好意）であって、与えられる側が「それは当然」と言えば倫理に反する。非難されるのは当然。
当人同士（厳密には出している方）が納得しているならば、当人同士の間でのみ問題ないだけで
公序良俗という観点から言えば間違っている。
「ウチは彼氏の全奢り、幸せです」までの話なら他人が「それは止めろ」と言うのは間違いだが
「ウチは彼氏の全奢り、私の周囲も全部そう。だから女性がお金を出すのはおかしいと思います」
まで言うのであれば非難されても仕方が無いよね。
匿名、ネットと言えど公共の場なんだから、道理の通らない事はあまり言うべきではないかと。
要するに「私のルール」は「私とごく親しい間柄に限り有効なルール」であって
それを武器に社会的妥当性の認められない行為を正当化するのは無理ってこと。
どれも「女の我侭」の域からは脱しないんだよね。
そもそも大人の道徳、倫理として「自分の事は自分でする」ってのが基本であって、それを越えて相手の分を払うのは
厚意（好意）であって、与えられる側が「それは当然」と言えば倫理に反する。非難されるのは当然。
当人同士（厳密には出している方）が納得しているならば、当人同士の間でのみ問題ないだけで
公序良俗という観点から言えば間違っている。
「ウチは彼氏の全奢り、幸せです」までの話なら他人が「それは止めろ」と言うのは間違いだが
「ウチは彼氏の全奢り、私の周囲も全部そう。だから女性がお金を出すのはおかしいと思います」
まで言うのであれば非難されても仕方が無いよね。
匿名、ネットと言えど公共の場なんだから、道理の通らない事はあまり言うべきではないかと。
要するに「私のルール」は「私とごく親しい間柄に限り有効なルール」であって
それを武器に社会的妥当性の認められない行為を正当化するのは無理ってこと。
で、
奢られ当然る事を当然だと思う女は
１．経済観念や相手に配慮の出来ない頭の弱い女
２．彼氏だけが負担していても自分だけが良ければいい、金に汚い性悪女
のどちらかと言う事ですよ。
どちらにしてもまともな脳じゃないね。
※「奢られてる女」ではなく、「男が出すのが当然」だと思う女ですからね、
悪しからず
奢られ当然る事を当然だと思う女は
１．経済観念や相手に配慮の出来ない頭の弱い女
２．彼氏だけが負担していても自分だけが良ければいい、金に汚い性悪女
のどちらかと言う事ですよ。
どちらにしてもまともな脳じゃないね。
※「奢られてる女」ではなく、「男が出すのが当然」だと思う女ですからね、
悪しからず
5 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 12:01:22 ID:1cht7fCDO
女は普段の世間話でも普通に男らしくないとか男のくせにとか良く言う
しかし男が女らしくない女のくせにと言えば差別と言われる社会
女とデートや女友達と食事に行っても奢らないと男らしくないとかケチとか言われ
下手に出て割り勘でいい？と聞くと嫌な顔をされる。
男は自分の食べた分は各自で払いましょうと人として当たり前の事を言っているだけなのに
自分の食べた分すら払いたくない腹黒いケチな女に何故かケチと言われ後で陰口を言いふらされる矛盾
＞男女平等社会だといっても男女の賃金の格差が歴然としてある。
奢って貰う為につきあってるのですか？
＞それに、女はデートなら服や化粧に金をかけてる。
それは自分自身の為でしょ。男も服にお金かけてますがそれは相手の女の為にやっているのでしょうか？
＞食事代くらい割り勘にせずレシートをぱっと持ってレジ前で
＞さっさと金を払う男のが見ていてカッコいいのは間違いない。
あなたも食事代くらい割り勘にせずカッコいい女となり男に奢るくらいしてみてはどうですか？
男なら一度くらいはある経験ですが、あなたは一度もそんな事した事ないでしょ？
＞同じような男がいて、奢ってくれるのと奢ってくれないのなら
＞奢ってくれる男をとる。
男も奢ってくれる女の方をとります。独身時代の余裕のある時に奢ってもらって当然や
ほとんど奢りもしない女と結婚したら寄生生活になると容易に想像出来ます。
結婚生活は男が一方的に尽くす生活ではありませんから
女は奢られて当然や自分にどれだけお金を使ったかによって愛情を計る女が多い世の中。
奢らないとモテないなら何故女性自身に当てはめて考えないのか？
こんな考えを当たり前のように思っている女が多いから頑張って結婚しようという男が減るはずです
しかし男が女らしくない女のくせにと言えば差別と言われる社会
女とデートや女友達と食事に行っても奢らないと男らしくないとかケチとか言われ
下手に出て割り勘でいい？と聞くと嫌な顔をされる。
男は自分の食べた分は各自で払いましょうと人として当たり前の事を言っているだけなのに
自分の食べた分すら払いたくない腹黒いケチな女に何故かケチと言われ後で陰口を言いふらされる矛盾
＞男女平等社会だといっても男女の賃金の格差が歴然としてある。
奢って貰う為につきあってるのですか？
＞それに、女はデートなら服や化粧に金をかけてる。
それは自分自身の為でしょ。男も服にお金かけてますがそれは相手の女の為にやっているのでしょうか？
＞食事代くらい割り勘にせずレシートをぱっと持ってレジ前で
＞さっさと金を払う男のが見ていてカッコいいのは間違いない。
あなたも食事代くらい割り勘にせずカッコいい女となり男に奢るくらいしてみてはどうですか？
男なら一度くらいはある経験ですが、あなたは一度もそんな事した事ないでしょ？
＞同じような男がいて、奢ってくれるのと奢ってくれないのなら
＞奢ってくれる男をとる。
男も奢ってくれる女の方をとります。独身時代の余裕のある時に奢ってもらって当然や
ほとんど奢りもしない女と結婚したら寄生生活になると容易に想像出来ます。
結婚生活は男が一方的に尽くす生活ではありませんから
女は奢られて当然や自分にどれだけお金を使ったかによって愛情を計る女が多い世の中。
奢らないとモテないなら何故女性自身に当てはめて考えないのか？
こんな考えを当たり前のように思っている女が多いから頑張って結婚しようという男が減るはずです
6 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 12:06:23 ID:1cht7fCDO
女「なんで彼女つくらないの？」
男「別に興味ないから」
女「もしかしてホモ？」 ← 割とよくあること
男「なんで彼氏つくらないの？」
女「別に興味ないから」
男「もしかしてレズ？」 ← こんなこと言う男いない
女は男と比べて自己愛と自己評価が物凄く高い。
女は女であるということが、男にとって物凄く価値があると思っている。
だから女に興味がないという男が考えられない、許せない、そんな男が存在してはならない。
結果、何が何でもホモであるということにする。
そうすれば、自分の女としての自尊心が守られる。
男「別に興味ないから」
女「もしかしてホモ？」 ← 割とよくあること
男「なんで彼氏つくらないの？」
女「別に興味ないから」
男「もしかしてレズ？」 ← こんなこと言う男いない
女は男と比べて自己愛と自己評価が物凄く高い。
女は女であるということが、男にとって物凄く価値があると思っている。
だから女に興味がないという男が考えられない、許せない、そんな男が存在してはならない。
結果、何が何でもホモであるということにする。
そうすれば、自分の女としての自尊心が守られる。
8 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 13:36:22 ID:h5siya1wO
話ずれてないですか?ｗ
私は嫌われる為に、財布出そうとしない女になる時あります。彼氏にはそんな理不尽なことしませんが。 嫌われてもいーよーな興味ない男と食事するな!と言われそうですが、付き合いとか仕方ない場合もあるので。そこはスルーしてね。一意見なんで!
私は嫌われる為に、財布出そうとしない女になる時あります。彼氏にはそんな理不尽なことしませんが。 嫌われてもいーよーな興味ない男と食事するな!と言われそうですが、付き合いとか仕方ない場合もあるので。そこはスルーしてね。一意見なんで!
9 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 18:06:49 ID:+JAone1QO
10 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 19:44:41 ID:SN2HgkJrO
収入のある方が多く出せば良い
なんつか、ここぞとばかりに奢られ女を叩こうとゆう姿勢が
本当に小さいな
そのカップル事に付き合い方があるんだし
こんな所で割り勘布教とか
本当に頭悪い
あまりに熱心な価値観の押し付けに、宗教を説いてるみたいだ
気持ち悪い
本当に小さいな
そのカップル事に付き合い方があるんだし
こんな所で割り勘布教とか
本当に頭悪い
あまりに熱心な価値観の押し付けに、宗教を説いてるみたいだ
気持ち悪い
んじゃ、このｽﾚ読まない方が良いよｗ
ここぞってのはどこにかかってるの？
14 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 23:13:48 ID:M0tB5BOLO
私は基本的に奢られ
デート代は男が出すものだと思ってるし、今の彼氏も当然奢ってくれる
別に服代が～とか化粧が～とか言う訳じゃなく、自分のために相手が使ってくれるのが単純に嬉しいから
でも、感謝してない訳じゃなくて、「いつもありがとう」とか自然に出るし
たまに「いつもありがとうだから、ここは私が奢ってあげる～」とか
「似合いそうだったから買っちゃった」って何もない時もプレゼントしたりする
彼氏が奢ってくれるから、じゃなくて大事にしてくれてるから、私も私なりに彼を大事にしてるし、感謝もしてる
それすらない女の子と付き合ってたとか、周囲がそんな女の子ばっかりだとか言って、当然を叩く人がいるけど
周囲が低レベルとか、似たような女の子ばっかり好きになるダメ女ウォーカーって事じゃないの？
デート代は男が出すものだと思ってるし、今の彼氏も当然奢ってくれる
別に服代が～とか化粧が～とか言う訳じゃなく、自分のために相手が使ってくれるのが単純に嬉しいから
でも、感謝してない訳じゃなくて、「いつもありがとう」とか自然に出るし
たまに「いつもありがとうだから、ここは私が奢ってあげる～」とか
「似合いそうだったから買っちゃった」って何もない時もプレゼントしたりする
彼氏が奢ってくれるから、じゃなくて大事にしてくれてるから、私も私なりに彼を大事にしてるし、感謝もしてる
それすらない女の子と付き合ってたとか、周囲がそんな女の子ばっかりだとか言って、当然を叩く人がいるけど
周囲が低レベルとか、似たような女の子ばっかり好きになるダメ女ウォーカーって事じゃないの？
15 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 23:20:54 ID:h5siya1wO
>>14
同意見!
同意見!
結婚してからも同じなんだろうと男は思うから結婚相手にはなれないだろう
17 ：恋人は名無しさん：2009/03/18(水) 23:35:28 ID:VqmWkPQyO
>>14
彼がお金で愛情を示し、あなたはプレゼントやら感謝なりで愛情を示すってのはお互いに納得して満足してるんだろうから、そういう付き合いもアリだよ。
でもなんでそれが「デート代は男が出すべき」に繋がるの？
あなたが言ってるのは「私はボウズの男が好きだから男はボウズにすべき」って言ってるのと同じだよ？
彼がお金で愛情を示し、あなたはプレゼントやら感謝なりで愛情を示すってのはお互いに納得して満足してるんだろうから、そういう付き合いもアリだよ。
でもなんでそれが「デート代は男が出すべき」に繋がるの？
あなたが言ってるのは「私はボウズの男が好きだから男はボウズにすべき」って言ってるのと同じだよ？
あまりに熱心な価値観の押し付けに、宗教を説いてるみたいだ
気持ち悪い
気持ち悪い
女の愛情とは自分にどれだけお金を使ったかによってはかるもの
使えば使う程女の言う愛情も深まる
しかしお金が無くなれば愛情は消える
あぁ気持ち悪い
使えば使う程女の言う愛情も深まる
しかしお金が無くなれば愛情は消える
あぁ気持ち悪い
20 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 00:12:16 ID:UT7l7F24O
>>17
違うよw
それを言うなら「私と付き合いたいならボウズにすべき」
別に友達の彼氏が割り勘する人でも全く気にならないし、
男友達とは割り勘にしてる。それを超えて、男女のおつきあいになるなら、私は奢られたい
違うよw
それを言うなら「私と付き合いたいならボウズにすべき」
別に友達の彼氏が割り勘する人でも全く気にならないし、
男友達とは割り勘にしてる。それを超えて、男女のおつきあいになるなら、私は奢られたい
自分たちの場合…
彼も私も二十歳。
彼はまだ大学生でバイト有、私は春から社会人。
私の職業柄、彼の方が収入はあると思います。
付き合ってもうすぐ三ヶ月になるけど
デート代はだいたい割り勘です。
例えば食事したらまず彼がまとめ払い、
次に買い物したら私がまとめ払いをする。
大きな差額があったらちゃんとお金渡してくれます。
遠距離で、一人暮しの彼宅にいつも行くけど
電車代は全部私持ち。そこは気になりませんな。
それと先週は私の誕生日だったので、デート代は
全部彼が払ってくれました。
私たちの場合はこんな感じのデート代の比率です。
でもやっぱり三つ以上年上だったら気持ち
多く出して欲しいのは本音ですかねぇ。
でしゃばりと長文スマソ。
22 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 00:21:26 ID:D2SYj6CwO
23 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 00:24:56 ID:iFSyCOeb0
>>14
いつも(10)奢ってもらってるから、ここは私が(3)奢って上げる
みたいのは結局自分が得した中で払ってるだけだから別にお礼でもなんでもないと思うんだけど
実際に行動に移したらキリが無いから気持ちの問題だけど
10奢られたら15返そうとするのが感謝であり愛情だと思うわ
いつも(10)奢ってもらってるから、ここは私が(3)奢って上げる
みたいのは結局自分が得した中で払ってるだけだから別にお礼でもなんでもないと思うんだけど
実際に行動に移したらキリが無いから気持ちの問題だけど
10奢られたら15返そうとするのが感謝であり愛情だと思うわ
24 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 00:40:36 ID:UT7l7F24O
>>23
男女の付き合いに損とか得とかねw
確かに金銭面だけなら彼が上だよ。
私は稼ぎが低い。極端ではないけど、裕福ではない。
勿論、自己責任であることは確か。だけど、今更足掻くより、
稼ぎが良くて私にお金を使ってくれる男を見つける方が私には簡単
だから、高収入で奢ってくれる男を選ぶ。
でも、私は家事が得意だし、「待つ」のも苦にならない。
私の彼は家事が苦手でかつ忙しい。だから、私は毎週末彼の家に行って
掃除から洗濯、作りおきをする。彼が家にいない時でもね。
忙しい時期は会えなくても彼に文句を言ったこともない。
彼は家事なんかをしてくれて、男の仕事を理解し、支えてくれる女じゃなきゃ付き合いたくないと言う。
利害が一致してるから付き合ってると思う。
私がたまに彼に奢るのは奢ってくれることへのお返しじゃないもん。
大切にしてくれることへの感謝の一環。
だから額は気にしてないし、損とか得とか考えてない。ちなみに、その一回の私の奢りが
普段彼が奢ってくれる額の倍だったり、プレゼント入れれば私が高くなる月もあるけど
いちいち計算してないわ
男女の付き合いに損とか得とかねw
確かに金銭面だけなら彼が上だよ。
私は稼ぎが低い。極端ではないけど、裕福ではない。
勿論、自己責任であることは確か。だけど、今更足掻くより、
稼ぎが良くて私にお金を使ってくれる男を見つける方が私には簡単
だから、高収入で奢ってくれる男を選ぶ。
でも、私は家事が得意だし、「待つ」のも苦にならない。
私の彼は家事が苦手でかつ忙しい。だから、私は毎週末彼の家に行って
掃除から洗濯、作りおきをする。彼が家にいない時でもね。
忙しい時期は会えなくても彼に文句を言ったこともない。
彼は家事なんかをしてくれて、男の仕事を理解し、支えてくれる女じゃなきゃ付き合いたくないと言う。
利害が一致してるから付き合ってると思う。
私がたまに彼に奢るのは奢ってくれることへのお返しじゃないもん。
大切にしてくれることへの感謝の一環。
だから額は気にしてないし、損とか得とか考えてない。ちなみに、その一回の私の奢りが
普段彼が奢ってくれる額の倍だったり、プレゼント入れれば私が高くなる月もあるけど
いちいち計算してないわ
>>16
こういう意見必ず出るけど、
私も彼氏に奢ってもらってるけどプロポーズされて今婚約中だよ
割り勘派の男の人には考えられないかもしれないけど
お金出す事に抵抗無くむしろ出させて、出す方が嬉しい、って言ってくれる男の人っているよ
こういう意見必ず出るけど、
私も彼氏に奢ってもらってるけどプロポーズされて今婚約中だよ
割り勘派の男の人には考えられないかもしれないけど
お金出す事に抵抗無くむしろ出させて、出す方が嬉しい、って言ってくれる男の人っているよ
>>24
そういう考えの人は確かにいるね。
利害が一致してればいいのかも。
私は、収入とか、利害とかって頭になかった。
単純に一緒にいて癒される人。幸せに思える人ってことで
この人と一緒にいられたら、いいなぁって思っただけで
付き合ってるような気がする。
割り勘が当たり前って思ってきたし、
収入多い少ないとか、彼の条件であまり考えたことないです。
自分も仕事すればいいだけだしね。
別に彼が低収入ってことではなくて、
自分には付き合ううえで、奢りか割り勘かなんてことは
たいした問題じゃないからなのかも。
色々な人がいますよね。
そういう考えの人は確かにいるね。
利害が一致してればいいのかも。
私は、収入とか、利害とかって頭になかった。
単純に一緒にいて癒される人。幸せに思える人ってことで
この人と一緒にいられたら、いいなぁって思っただけで
付き合ってるような気がする。
割り勘が当たり前って思ってきたし、
収入多い少ないとか、彼の条件であまり考えたことないです。
自分も仕事すればいいだけだしね。
別に彼が低収入ってことではなくて、
自分には付き合ううえで、奢りか割り勘かなんてことは
たいした問題じゃないからなのかも。
色々な人がいますよね。
28 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 02:40:54 ID:M5fdqxhdO
お互い学生、20歳で同い年のカップルなんですが皆さんの意見聞かせてください。
学生、しかもタメなら、普通に割勘だろ！ということで今までは何の疑念もなく割勘してました。
彼は4月から専門2年生(週5、朝から夕方まで)
私は大学3年生(恐らく週3くらい…)
こうなると、明らかに収入と精神的余裕の差がでてきますよね。
こういう場合、皆さんだったら割勘継続しますか？彼女が｢バイトする暇ないでしょ｣と多めに出すのはどうですか？
ここでは叩かれるかもしれませんが、私は、忙しくてバイトができないということは解っていて専門に進学したんだから(行ける大学はいくらでもあった)、それを理由に比率が変わるのは少し腑に落ちない部分があります。
時間とお金に余裕のある春休みに付き合い出したので、今になって気になってきました。
同じようなカップルいませんか？
学生、しかもタメなら、普通に割勘だろ！ということで今までは何の疑念もなく割勘してました。
彼は4月から専門2年生(週5、朝から夕方まで)
私は大学3年生(恐らく週3くらい…)
こうなると、明らかに収入と精神的余裕の差がでてきますよね。
こういう場合、皆さんだったら割勘継続しますか？彼女が｢バイトする暇ないでしょ｣と多めに出すのはどうですか？
ここでは叩かれるかもしれませんが、私は、忙しくてバイトができないということは解っていて専門に進学したんだから(行ける大学はいくらでもあった)、それを理由に比率が変わるのは少し腑に落ちない部分があります。
時間とお金に余裕のある春休みに付き合い出したので、今になって気になってきました。
同じようなカップルいませんか？
奢られ当然はどうかと思う。
しかし、奢られたいって人を叩くのはやりすぎだろう。
彼女にするなら巨乳が良いってのと一緒。
女は巨乳であるべきでそれ以外は無価値とか言っている訳じゃない。
その人がそう言う相手を求めているだけ。
それで苦労するのは個人の責任。
ただし、巨乳の彼女がいる男のスペックが高い訳ではない。
奢られているのも、奢られる側が高スペックだからとは限らない。
確かなのは相手が奢る人だから。
とか深夜に考えた(笑)
しかし、奢られたいって人を叩くのはやりすぎだろう。
彼女にするなら巨乳が良いってのと一緒。
女は巨乳であるべきでそれ以外は無価値とか言っている訳じゃない。
その人がそう言う相手を求めているだけ。
それで苦労するのは個人の責任。
ただし、巨乳の彼女がいる男のスペックが高い訳ではない。
奢られているのも、奢られる側が高スペックだからとは限らない。
確かなのは相手が奢る人だから。
とか深夜に考えた(笑)
全然同じようなカップルじゃないけど、今まで通り割り勘でいいんでない？
ただ割り勘にするにも相手の都合を考えて無理無く遊べばいいと思うよ。
私は彼の方が収入多いけど基本は大雑把に割り勘かな。
ただ、彼がどこか行きたい所があって、私は今月の予算的に辛いって時とかは彼が出してくれるよ。
言わないけどなんとなく察してくれる。
車出してもらってるから交通費は彼持ちなので、安いけど彼の好きなお菓子を常備してます。
ただ割り勘にするにも相手の都合を考えて無理無く遊べばいいと思うよ。
私は彼の方が収入多いけど基本は大雑把に割り勘かな。
ただ、彼がどこか行きたい所があって、私は今月の予算的に辛いって時とかは彼が出してくれるよ。
言わないけどなんとなく察してくれる。
車出してもらってるから交通費は彼持ちなので、安いけど彼の好きなお菓子を常備してます。
31 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 05:28:55 ID:1lm2+uWvO
大学生同士で絶対に彼女の方が金持ってるけど、オレの方がちょっと多く出すなー
テンション高い時とか待たせちゃったりした時は奢ったりするけど
てか親が医者＋末っ子で甘やかされてるからなぁ…
まぁ、オレの方が一つ年上だししゃあねぇか
この前、でかい札しか持ってないって言われた時に、「じゃあ奢ってよ」って言ったらすんなり奢ってくれそうだったけど、見栄はって出したわ
最近たまたま出費多いからキツいんだけどな…
テンション高い時とか待たせちゃったりした時は奢ったりするけど
てか親が医者＋末っ子で甘やかされてるからなぁ…
まぁ、オレの方が一つ年上だししゃあねぇか
この前、でかい札しか持ってないって言われた時に、「じゃあ奢ってよ」って言ったらすんなり奢ってくれそうだったけど、見栄はって出したわ
最近たまたま出費多いからキツいんだけどな…
32 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 09:08:31 ID:E7PNDWkCO
>>28
あなたの考え方は妥当だと思います。
自業自得ってことだからね。
ただし、条件がある。
あなたと彼が逆の立場だった場合、
例えば、彼が高給、あなたが薄給の職に就いた場合、
それでもあなたは割り勘に満足できますか？
満足できるならあなたの考え方を支持します、
不満なら支持しません。
あなたの考え方は妥当だと思います。
自業自得ってことだからね。
ただし、条件がある。
あなたと彼が逆の立場だった場合、
例えば、彼が高給、あなたが薄給の職に就いた場合、
それでもあなたは割り勘に満足できますか？
満足できるならあなたの考え方を支持します、
不満なら支持しません。
34 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 10:23:14 ID:LjQHrvZH0
35 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 10:39:27 ID:8JBMOHCGO
>>33
定番でいくと家事育児か？
定番でいくと家事育児か？
>>33
ふぇ…って答えようとした私はもう終わりだな
ふぇ…って答えようとした私はもう終わりだな
>>35
なんで婚姻もしてないのに「家事育児」が定番？
なんで婚姻もしてないのに「家事育児」が定番？
38 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 11:51:55 ID:uxDR5YjVO
精子放出を手伝う
39 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 12:01:47 ID:1F6YmkKp0
昔の女はさ、結婚までセックスさせなかったから、
男もなんとかセックスする為に必死だったんだと思うんだ。
その中に、奢りあり、運転ありとか色々。
そうこうやって、結婚を将来に見据えてやっとできる。
でも、今付き合うのも簡単だし、セックスするのも簡単。
むしろ、女の方が結婚したくてたまらない。
ってことで、奢る必要性はなくなってる。
現に、割り勘でも余裕で付き合えるし、セックスもできる。
これが現状であり、奢る必要性はないよね。
人間として付き合えば、自分の分は自分で出すのが全うだし。
まあ、おごりたいから奢る男や、奢らなければいぜん付き合えない男やらいるけどさ。
こーなると、男の胸先三寸だよな。
男もなんとかセックスする為に必死だったんだと思うんだ。
その中に、奢りあり、運転ありとか色々。
そうこうやって、結婚を将来に見据えてやっとできる。
でも、今付き合うのも簡単だし、セックスするのも簡単。
むしろ、女の方が結婚したくてたまらない。
ってことで、奢る必要性はなくなってる。
現に、割り勘でも余裕で付き合えるし、セックスもできる。
これが現状であり、奢る必要性はないよね。
人間として付き合えば、自分の分は自分で出すのが全うだし。
まあ、おごりたいから奢る男や、奢らなければいぜん付き合えない男やらいるけどさ。
こーなると、男の胸先三寸だよな。
41 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 12:24:55 ID:UT7l7F24O
>>33
家事含め彼のサポートをするのは当然、です。
私は、好いた惚れたは基本的に信用してません。お付き合い→結婚で、
お互いに家庭という巣の共同経営者を求めているからです
だから、自分のものを惜しげもなく与えてくれる人でないと嫌です。
今まで、金銭面、学歴、家柄等の一定の条件に合致しない人は好きでも付き合いませんでした
ただ彼も、「大卒以上の正社員」の女の子じゃないと付き合うなんて恥ずかしいと言いますし、
大学もある程度のレベルじゃないと駄目でらしいです。
それでかつ、自分の最大関心事である仕事に関して、もっと会ってくれだとか言わない、
家事や業務の部分でフォローができる人物でないと付き合いたくないらしいです
(私は税務の知識があるので、仕事もフォローしてます)
お互い利害一致の条件ありきカップルなんで、うまくいってます。たまに喧嘩もしますが。
ちなみに専業希望と言う訳ではなく、結婚後も働きます。
そして、私は男とお付き合いしているので、男が奢って当然と書きましたが
私がレズビアンであったなら、相手の女性に同じことを求めます
家事含め彼のサポートをするのは当然、です。
私は、好いた惚れたは基本的に信用してません。お付き合い→結婚で、
お互いに家庭という巣の共同経営者を求めているからです
だから、自分のものを惜しげもなく与えてくれる人でないと嫌です。
今まで、金銭面、学歴、家柄等の一定の条件に合致しない人は好きでも付き合いませんでした
ただ彼も、「大卒以上の正社員」の女の子じゃないと付き合うなんて恥ずかしいと言いますし、
大学もある程度のレベルじゃないと駄目でらしいです。
それでかつ、自分の最大関心事である仕事に関して、もっと会ってくれだとか言わない、
家事や業務の部分でフォローができる人物でないと付き合いたくないらしいです
(私は税務の知識があるので、仕事もフォローしてます)
お互い利害一致の条件ありきカップルなんで、うまくいってます。たまに喧嘩もしますが。
ちなみに専業希望と言う訳ではなく、結婚後も働きます。
そして、私は男とお付き合いしているので、男が奢って当然と書きましたが
私がレズビアンであったなら、相手の女性に同じことを求めます
43 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 12:52:24 ID:+PpLbXw/0
>>41
えっと、君の言動、考え全てに損得があり過ぎるな・・・・
男女の付き合いに損とか得とか・・と言っておきながら誰よりも損得考えてるじゃんｗ
君の考えは個性が強く、カップルというより結婚後のパートナーという
主張がヒシヒシ伝わってきてカップルとしての客観性が感じられない
まあ1000人に一人は君みたいな子もいるのかなぁ程度に留める
えっと、君の言動、考え全てに損得があり過ぎるな・・・・
男女の付き合いに損とか得とか・・と言っておきながら誰よりも損得考えてるじゃんｗ
君の考えは個性が強く、カップルというより結婚後のパートナーという
主張がヒシヒシ伝わってきてカップルとしての客観性が感じられない
まあ1000人に一人は君みたいな子もいるのかなぁ程度に留める
44 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 14:37:31 ID:IaIY2vPDO
風俗に行くことを考えたら彼女とのセックスにかかるコストは激安だよ
飯くらい奢るしホテル代も出すし割り勘なら多めに出して全然OK
今の彼女（21歳学生）とは飯代は俺9：彼女1
ホテル代は全額俺
映画とかのチケット代は完全折半
ジュースやお茶代は俺2：彼女8
彼女がお金なくてラブホ代払えないからって理由でセックスなしになるんだったら付き合ってる意味ない
ホテル代くらい俺が出すからセックスさせてほしいっつーのが24歳社会人男の意見
飯くらい奢るしホテル代も出すし割り勘なら多めに出して全然OK
今の彼女（21歳学生）とは飯代は俺9：彼女1
ホテル代は全額俺
映画とかのチケット代は完全折半
ジュースやお茶代は俺2：彼女8
彼女がお金なくてラブホ代払えないからって理由でセックスなしになるんだったら付き合ってる意味ない
ホテル代くらい俺が出すからセックスさせてほしいっつーのが24歳社会人男の意見
>>42
質問に質問で返すなよ。
お前の主張だと、「男は金もしくはそれ相応の事を女に施すのが当然」と取れるが
そこまで「男には何かしらして当然の事がある」というならば
「女のして当然は何？」と聞いている。
質問に質問で返すなよ。
お前の主張だと、「男は金もしくはそれ相応の事を女に施すのが当然」と取れるが
そこまで「男には何かしらして当然の事がある」というならば
「女のして当然は何？」と聞いている。
どっちも両極端すぎじゃない？
全奢りされたい人は何の抵抗もなく全奢りしてくれる人と付き合えばいいし、割り勘派は同じような考えの人と付き合えばいい。
前スレで書いてる人がいたけど、全奢りが決して悪いんじゃなく、それを全面的に表にだすような人間性が叩かれたり嫌われたりする原因でしょ。
あれはキャラかもしれないが女医でタレントの西川なんとかって人みたいなもんだよ。
全奢りされたい人は何の抵抗もなく全奢りしてくれる人と付き合えばいいし、割り勘派は同じような考えの人と付き合えばいい。
前スレで書いてる人がいたけど、全奢りが決して悪いんじゃなく、それを全面的に表にだすような人間性が叩かれたり嫌われたりする原因でしょ。
あれはキャラかもしれないが女医でタレントの西川なんとかって人みたいなもんだよ。
別に彼氏に奢られるのはそれぞれのカップルの自由だけど
それは「その２人だけのルール」なだけで、一般常識とは違うよね。
公共の場で２人のルールを一般論であるかのように言えば叩かれるよ
「私は完全奢られ派でーす。私と彼はそれが当たり前です」までの話なら「どうぞご自由に」だけど
「女性が奢られるのが当然です。私の周囲もみんなそうです。だからそれが常識だと思います」
まで言ったら、それは言う方が悪いと思うよ。
それは「その２人だけのルール」なだけで、一般常識とは違うよね。
公共の場で２人のルールを一般論であるかのように言えば叩かれるよ
「私は完全奢られ派でーす。私と彼はそれが当たり前です」までの話なら「どうぞご自由に」だけど
「女性が奢られるのが当然です。私の周囲もみんなそうです。だからそれが常識だと思います」
まで言ったら、それは言う方が悪いと思うよ。
今からデートじゃあああ！！
３週間ぶり…嬉しすぐる
ここの皆もサツバツとしてないでデート行こうぜ
自分らが良ければ、他人なんてどうでも良いじゃん
３週間ぶり…嬉しすぐる
ここの皆もサツバツとしてないでデート行こうぜ
自分らが良ければ、他人なんてどうでも良いじゃん
49 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 16:30:25 ID:7Srlhe6nO
わがままな意見なんだが話させて下さい。
私20、彼22。
付き合って３年で最初は彼が全額出してたけど最近はほぼ割り勘。
割り勘になるのはいいんだけど誕生日もホワイトデーも何もなかったから冷めてきて金かけたくないのかなと不安になる。
同じ理由でホテル代とコンドーム代だけは私は出したくないんだ。
あと最近ネカフェでもやるからそれもお金出したくない。
ホテル、ゴムの金は出したくないってのを言いたいんだけどどうしたら上手く伝えられるかな。
私20、彼22。
付き合って３年で最初は彼が全額出してたけど最近はほぼ割り勘。
割り勘になるのはいいんだけど誕生日もホワイトデーも何もなかったから冷めてきて金かけたくないのかなと不安になる。
同じ理由でホテル代とコンドーム代だけは私は出したくないんだ。
あと最近ネカフェでもやるからそれもお金出したくない。
ホテル、ゴムの金は出したくないってのを言いたいんだけどどうしたら上手く伝えられるかな。
>>49
>>50さんの言う通り直接言うべきだと思う。
普段のデートは負担かけたくないから割り勘がいいけど、イベントの日くらいは大事にしてほしいって伝えたら感じも悪くないんじゃないかな。
ただ、ホテル代やゴム代をだしたくないのはなぜ？
普段からあなが彼に至れり尽くせりなら話しま分かるけど、ずっと彼が負担してばかりじゃお金払ってエッチしてもらう感覚になりそうな気がするんだけど…。
今の状態なら、２人のことなんだし少しはあなたも負担するべきだと思う。
>>50さんの言う通り直接言うべきだと思う。
普段のデートは負担かけたくないから割り勘がいいけど、イベントの日くらいは大事にしてほしいって伝えたら感じも悪くないんじゃないかな。
ただ、ホテル代やゴム代をだしたくないのはなぜ？
普段からあなが彼に至れり尽くせりなら話しま分かるけど、ずっと彼が負担してばかりじゃお金払ってエッチしてもらう感覚になりそうな気がするんだけど…。
今の状態なら、２人のことなんだし少しはあなたも負担するべきだと思う。
52 ：恋人は名無しさん：2009/03/19(木) 20:39:53 ID:E7PNDWkCO
今日の午後のみデート
19♀学生、20♂卒業
カラオケ２時間・1088
自分のは510円だったので500円渡した
ミスド・1100ちょい
小銭のみ(小銭がそれしか無かった
夕飯・4400(２人で
進級祝いで奢ると言われたのでさっきのミスド分は自分の奢りと1000出した
今、帰省する自分を約１時間かかる実家まで送ってくれてる
ガソリン代は分からないから途中コンビニ寄ってコーヒーとか買ってあげる予定
今回は彼氏多め
免許取ってバイト再開したらほぼ全額で卒業＆成人のお祝いあげる約束
とりあえず来週の映画は出すかな
19♀学生、20♂卒業
カラオケ２時間・1088
自分のは510円だったので500円渡した
ミスド・1100ちょい
小銭のみ(小銭がそれしか無かった
夕飯・4400(２人で
進級祝いで奢ると言われたのでさっきのミスド分は自分の奢りと1000出した
今、帰省する自分を約１時間かかる実家まで送ってくれてる
ガソリン代は分からないから途中コンビニ寄ってコーヒーとか買ってあげる予定
今回は彼氏多め
免許取ってバイト再開したらほぼ全額で卒業＆成人のお祝いあげる約束
とりあえず来週の映画は出すかな
私会社員22 彼美容師24
彼のローンが大変なので毎回私が全額払う。
それは構わんけど最近お礼もなく、出してもらって当然という態度が見えてきて少し嫌。
彼のローンが大変なので毎回私が全額払う。
それは構わんけど最近お礼もなく、出してもらって当然という態度が見えてきて少し嫌。
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/r/haru36/20080519165237.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/r/haru36/20080519165219.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/r/haru36/20080519165203.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/r/haru36/20080519165156.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/h/a/r/haru36/20080519165150.jpg
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ここｷﾓｲ貧乏男達ばかりで笑ってしまいました
割り勘男って、結局ﾋﾓ男だよねw？
なんでそれがわかんないのかな？
なんでそれがわかんないのかな？
割り勘でヒモ呼ばわり
頭の悪い一人の馬鹿女のせいで普通の女性も一緒に馬鹿にされる
頭の悪い一人の馬鹿女のせいで普通の女性も一緒に馬鹿にされる
一部の割り勘ﾋﾓ男達のせいで被害者の(多分ブスの)女の子達が泣いてるよ
一般の生活を知らないで、不細工貧乏男達の為に生活費割り勘させられて無料で家事とSEXしてさ
一般の生活を知らないで、不細工貧乏男達の為に生活費割り勘させられて無料で家事とSEXしてさ
61 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 01:57:36 ID:/bGhCi+DO
ヒモの意味も知らない可哀想な子がいる
>>50
喧嘩にならないよう機嫌良い時に話してみる。
なかなかネカフェでは嫌と強く言えずに流されてやってしまうんだよね。
>>51
私の家かホテルかネカフェでＨ、が通常になってるから嫌なんだ。
セックスばかりしてないで普通にデートがしたいんだけど、カラオケ行きたい→嫌だ、買い物行きたい→めんどくさい、散歩しよう→だるい、みたいな感じだから…。
私はセックスするより他のことしたいからそういうことにお金を出したくなくなった。
>>52
誕生日は２万弱、バレンタインは手作りした程度。
何もないのはほんとは嫌だが許せたとしても誕生日はうちに来てくれたものの来てすぐ７時間寝て夜泊まると向こうから言ったのにバイト先に呼ばれたからとタクシーで出て行き、ホワイトデーは会うことすら無理だった。
物がないことじゃなく気持ちが感じられないのが嫌なのかも。
喧嘩にならないよう機嫌良い時に話してみる。
なかなかネカフェでは嫌と強く言えずに流されてやってしまうんだよね。
>>51
私の家かホテルかネカフェでＨ、が通常になってるから嫌なんだ。
セックスばかりしてないで普通にデートがしたいんだけど、カラオケ行きたい→嫌だ、買い物行きたい→めんどくさい、散歩しよう→だるい、みたいな感じだから…。
私はセックスするより他のことしたいからそういうことにお金を出したくなくなった。
>>52
誕生日は２万弱、バレンタインは手作りした程度。
何もないのはほんとは嫌だが許せたとしても誕生日はうちに来てくれたものの来てすぐ７時間寝て夜泊まると向こうから言ったのにバイト先に呼ばれたからとタクシーで出て行き、ホワイトデーは会うことすら無理だった。
物がないことじゃなく気持ちが感じられないのが嫌なのかも。
奢られの人は「してもらわないと」自分も何かできないのかなぁって思う。
払って貰ってるから何かする。ってあるけど、
自分から相手のために、相手が何かをしなくても、自分から発する厚意はないのだろうかと思う。
それと二人なんだから、お互いに参加すれば割り勘になるんじゃまいか？
自分も相手と同じように参加するという考え方はないのだろうか…。
割り勘だと何もしてもらってないとか
何かしてもらうことがデフォになってるからそういう発想になるのかな…。
それぞれが参加して二人でなにかを一緒にやるなら
当然双方が負担する形になると思うんだけど。
私も割り勘派ですが、やっぱり価値観が違うみたい。
払って貰ってるから何かする。ってあるけど、
自分から相手のために、相手が何かをしなくても、自分から発する厚意はないのだろうかと思う。
それと二人なんだから、お互いに参加すれば割り勘になるんじゃまいか？
自分も相手と同じように参加するという考え方はないのだろうか…。
割り勘だと何もしてもらってないとか
何かしてもらうことがデフォになってるからそういう発想になるのかな…。
それぞれが参加して二人でなにかを一緒にやるなら
当然双方が負担する形になると思うんだけど。
私も割り勘派ですが、やっぱり価値観が違うみたい。
64 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 09:47:43 ID:maiiAXMXO
普段から完全に割り勘派。
９５０円→１０００円札渡す、４５０円→５００円玉渡す。
そうすると差額の５０円がいつも返ってこない…
たかが５０円だけど、貧乏学生としては何となく損した気分。
スタバで彼氏が席取っとく、私注文に行くと、彼の分のお金渡されないし…
お金返してなんて言えないしな～
てか何で返そうとか思わないんだろう。
９５０円→１０００円札渡す、４５０円→５００円玉渡す。
そうすると差額の５０円がいつも返ってこない…
たかが５０円だけど、貧乏学生としては何となく損した気分。
スタバで彼氏が席取っとく、私注文に行くと、彼の分のお金渡されないし…
お金返してなんて言えないしな～
てか何で返そうとか思わないんだろう。
65 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 10:26:12 ID:SQWZjY6SO
どんぶり勘定なんでしょ
それ彼氏は何も意識してないと思うよ 50円返す方が｢細かい男だな｣と思われると思ってるかも
とは言え、積もり積もると確かに嫌だよね
あなたが彼からお金もらって会計する場面を増やすとか、ぴったり払えるように小銭をたくさん持ち歩くようにするとか
それ彼氏は何も意識してないと思うよ 50円返す方が｢細かい男だな｣と思われると思ってるかも
とは言え、積もり積もると確かに嫌だよね
あなたが彼からお金もらって会計する場面を増やすとか、ぴったり払えるように小銭をたくさん持ち歩くようにするとか
お互いに楽しんだ分は、出しあうべきだと思う。
しかし、セコい男が多いのは事実。タカるとか出し惜しむとかね。お金に対するしこりはなかなか取れず、次第に相手の人間性を嫌悪する様になる。
しかし、セコい男が多いのは事実。タカるとか出し惜しむとかね。お金に対するしこりはなかなか取れず、次第に相手の人間性を嫌悪する様になる。
彼がくれるプレゼントの額がどんどん凄いことになっていってて
私の収入から同じ額のプレゼントを彼にあげるのが難しくなってきたから
外で食事する時くらいは私に払わせてくれと頼むようになった
でもそれも彼が払いたいみたいで
結局ワリカンに落ち着いた
金払いのいい男というのは、それだけ稼いでるのも勿論あるけど
払うこと自体が楽しいんだと思う
楽しそうだもの
私の収入から同じ額のプレゼントを彼にあげるのが難しくなってきたから
外で食事する時くらいは私に払わせてくれと頼むようになった
でもそれも彼が払いたいみたいで
結局ワリカンに落ち着いた
金払いのいい男というのは、それだけ稼いでるのも勿論あるけど
払うこと自体が楽しいんだと思う
楽しそうだもの
好きな女の為に使うお金は惜しくない。
69 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 13:28:18 ID:0JvAyeJe0
>>69
ありがとう
金払いとかは正直重要じゃないんだけど
(というかすげー頑張って稼いでるの知ってるから、勿体なく感じる)
こんなに誠実な男見たことないし、彼以外にいないと思う
私が今まで悲しい思いをしてきても狡くならずに
真面目に生きてきたから、神様が出会わせてくれた人だと思ってる
だから浮わつきようがない
私がどんなに暇になったとしても、他の男じゃ暇潰しにもならんとです
ありがとう
金払いとかは正直重要じゃないんだけど
(というかすげー頑張って稼いでるの知ってるから、勿体なく感じる)
こんなに誠実な男見たことないし、彼以外にいないと思う
私が今まで悲しい思いをしてきても狡くならずに
真面目に生きてきたから、神様が出会わせてくれた人だと思ってる
だから浮わつきようがない
私がどんなに暇になったとしても、他の男じゃ暇潰しにもならんとです
71 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 16:18:32 ID:CQq0U+6GO
>>62
ブス乙W
ブス乙W
>>68が真理だよな。
金で愛情はかるなとはいうけどはかれてしまう現実。
各種イベントでなにもないというのは大抵愛情が冷めてるんだよな。仮に当日本気で忙しくても好きなら後日なんらかのかたちであらわすだろうし。
それがないってことは冷めてるんだよな。
金で愛情はかるなとはいうけどはかれてしまう現実。
各種イベントでなにもないというのは大抵愛情が冷めてるんだよな。仮に当日本気で忙しくても好きなら後日なんらかのかたちであらわすだろうし。
それがないってことは冷めてるんだよな。
SEXさせないと男は不機嫌になったり浮気を本能とやらで正当化しようとするんだから。
少し多めに出して欲しいっていう女の心理も分かってあげれば、割り勘男。
少し多めに出して欲しいっていう女の心理も分かってあげれば、割り勘男。
74 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:34 ID:0JvAyeJe0
>>73
は？
は？
75 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 18:10:01 ID:CQq0U+6GO
76 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 19:32:24 ID:Hgofxfx4O
年上の彼氏は仲のいいグループ内でも年長なのでグループで遊ぶときもお金を払いたがる。
デートの時も当然彼ばかり払う。申し訳ないので自分も払いたいのだけど年下にお金出されるのは嫌みたい。
デートの時も当然彼ばかり払う。申し訳ないので自分も払いたいのだけど年下にお金出されるのは嫌みたい。
>>76
おまいの彼氏は俺かw
しかし、そうすることで、本人もストレス解消になってるはずだからいいんじゃないかと思う
いいカッコしたいわけじゃなく、みんなが金の心配なく飲み食いしてんの見ると、俺なんか自分も嬉しくなるし
極端な話、払えないときには、デートも飲み会もしないなぁw
おまいの彼氏は俺かw
しかし、そうすることで、本人もストレス解消になってるはずだからいいんじゃないかと思う
いいカッコしたいわけじゃなく、みんなが金の心配なく飲み食いしてんの見ると、俺なんか自分も嬉しくなるし
極端な話、払えないときには、デートも飲み会もしないなぁw
>>63
今までも何度も同じ話は出てるが、毎回完全スルー
今までも何度も同じ話は出てるが、毎回完全スルー
80 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 21:52:34 ID:gtg1Iv3wO
>>68が言ってることも一理あるけど、なぜか極端な捉え方をする人が多いからそれだと
毎回奢ってもらったって結婚する時に貯金がなきゃ意味がない
って書かれたりするよね。
もちろんそんなに全財産じゃなく奢ってもらったら素直に嬉しいけど、記念日でもなんでもない日で一緒に遊ぼうと思ったら自分の分くらいは何も考えずにだすな。
まぁ、学生や社会人の職業とか収入によっても考え方の違いはあるだろうけど。
理解できないのは、割り勘にしないで奢られてるなんて最低ムキー！や割り勘なんて愛されてないプッってなってる人。
毎回奢ってもらったって結婚する時に貯金がなきゃ意味がない
って書かれたりするよね。
もちろんそんなに全財産じゃなく奢ってもらったら素直に嬉しいけど、記念日でもなんでもない日で一緒に遊ぼうと思ったら自分の分くらいは何も考えずにだすな。
まぁ、学生や社会人の職業とか収入によっても考え方の違いはあるだろうけど。
理解できないのは、割り勘にしないで奢られてるなんて最低ムキー！や割り勘なんて愛されてないプッってなってる人。
81 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 22:40:55 ID:/bGhCi+DO
好きな女の為に使うお金は惜しくない
と同時に、
好きな男の為に使うお金は惜しくない
が成り立てば出したり出されたりでトータルでは割り勘になると思うんだかなぁ。
収入比とかでキッチリ半々にはならないにしても。
と同時に、
好きな男の為に使うお金は惜しくない
が成り立てば出したり出されたりでトータルでは割り勘になると思うんだかなぁ。
収入比とかでキッチリ半々にはならないにしても。
83 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 22:53:06 ID:ybrKoRRGO
ガソリン代ってどうやって渡せばいいんだろ？
>81
じゃ奢り奢られの割り勘デートしてる俺は愛されてると思っていいのか
じゃ奢り奢られの割り勘デートしてる俺は愛されてると思っていいのか
85 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 22:54:45 ID:OQ4/R7Qz0
>>82
そして将来に繋がる勝ち組になるわけですね、分かります。
そして将来に繋がる勝ち組になるわけですね、分かります。
87 ：恋人は名無しさん：2009/03/20(金) 23:48:24 ID:xGzZmT6XO
私は体を壊してから無職…
今は中々再就職先が見つからないからデート費彼に全部出してもらってる
今は出来るだけお弁当を作って外食を減らしたりするのが精一杯
早く資格とって仕事見つけるからね
いつもありがとう
感謝してます
最後スレチスマソ
今は中々再就職先が見つからないからデート費彼に全部出してもらってる
今は出来るだけお弁当を作って外食を減らしたりするのが精一杯
早く資格とって仕事見つけるからね
いつもありがとう
感謝してます
最後スレチスマソ
割り勘でも奢りでも、カップル同士のやり方があるんだからどっちでもいいじゃん
割り勘派も奢り派も奢られ派もみんなそれぞれ価値観が違うんだから、
割り勘派は奢り派・奢られ派の気持ちは理解出来ないし
逆もまた一緒でしょ
カップルが成り立ってるんなら割り勘でも奢りでもそれぞれ上手くいってるって事なんだから
割り勘男が別のカップルの奢られ女を否定したり
逆に奢られ女が別のカップルの割り勘男を非難するのはおかしいよ
割り勘派も奢り派も奢られ派もみんなそれぞれ価値観が違うんだから、
割り勘派は奢り派・奢られ派の気持ちは理解出来ないし
逆もまた一緒でしょ
カップルが成り立ってるんなら割り勘でも奢りでもそれぞれ上手くいってるって事なんだから
割り勘男が別のカップルの奢られ女を否定したり
逆に奢られ女が別のカップルの割り勘男を非難するのはおかしいよ
89 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 02:59:01 ID:mFmitYnf0
ザ・クイズショウ
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送
■キャスト
櫻井翔 名物MC・神山悟
横山裕 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥 新人AD
真矢みき シングルマザーのプロデューサー
■スタッフ
【脚本】 及川拓郎
【プロデューサー】 池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】 南雲聖一 佐久間紀佳
■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/
【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送
■キャスト
櫻井翔 名物MC・神山悟
横山裕 幼なじみでディレクターの本間俊雄
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真矢みき シングルマザーのプロデューサー
■スタッフ
【脚本】 及川拓郎
【プロデューサー】 池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】 南雲聖一 佐久間紀佳
■公式サイト
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【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50
ちょっと自分のあれなんですが書きこさせてください
学生同士だったら割り勘
相手が年上だったら少し多く払ってもらう事が多い
年下だったら少し多くってのが周りでは多いです
自分的にはお互い学生なら割り勘
社会人同士であったらお金があるほうがちょっと多く出したり
片方が学生片方が社会人なら社会人の方が大目ってのがバランス的にいいなって思います
学生同士だったら割り勘
相手が年上だったら少し多く払ってもらう事が多い
年下だったら少し多くってのが周りでは多いです
自分的にはお互い学生なら割り勘
社会人同士であったらお金があるほうがちょっと多く出したり
片方が学生片方が社会人なら社会人の方が大目ってのがバランス的にいいなって思います
91 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 03:07:54 ID:mFmitYnf0
ザ・クイズショウ
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送
■キャスト
櫻井翔 名物MC・神山悟
横山裕 幼なじみでディレクターの本間俊雄
松浦亜弥 新人AD
真矢みき シングルマザーのプロデューサー
■スタッフ
【脚本】 及川拓郎
【プロデューサー】 池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】 南雲聖一 佐久間紀佳
■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/
【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50
THE QUIZ SHOW
4月18日(土)スタート
毎週土曜日夜9時放送
■キャスト
櫻井翔 名物MC・神山悟
横山裕 幼なじみでディレクターの本間俊雄
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真矢みき シングルマザーのプロデューサー
■スタッフ
【脚本】 及川拓郎
【プロデューサー】 池田健司 森谷雄(アットムービー)
【演出】 南雲聖一 佐久間紀佳
■公式サイト
http://www.ntv.co.jp/quizshow/
【日テレ土9】THE QUIZ SHOW 第1問目
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1237019726/l50
〉理解できないのは、割り勘にしないで奢られてるなんて最低ムキー！や割り勘なんて愛されてないプッってなってる人。
かなり同意。
かなり同意。
93 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 03:40:57 ID:YouQCNwO0
このスレの奢られ女みたいのって都市伝説だろ？
20人弱と付き合ってきたがそんなの見たこと無いぞ
20人弱と付き合ってきたがそんなの見たこと無いぞ
>93 やはり、付き合う女の傾向がでるんだろ。金目当てかそうじゃないか。
95 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 11:40:19 ID:nnoQ0juuO
スレチだったらすみません。
私の場合は食事やガソリンは彼氏持ちでホテルは割り勘なんですが、周りにそれを言ったら女がホテル代を出すのはおかしいと言われました。
お互い社会人１年生で収入はそんなにないし、彼氏にお金の負担で私と会いたくないと思われるのはつらいから出してるんですが、私の考えはおかしいですか？
私の場合は食事やガソリンは彼氏持ちでホテルは割り勘なんですが、周りにそれを言ったら女がホテル代を出すのはおかしいと言われました。
お互い社会人１年生で収入はそんなにないし、彼氏にお金の負担で私と会いたくないと思われるのはつらいから出してるんですが、私の考えはおかしいですか？
96 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 11:48:41 ID:z5t+hLqfO
てかデート代全部男が出すのは当然だろ。
割り勘とかありえん。
割り勘とかありえん。
97 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 11:59:56 ID:scvf3xTSO
誕生日プレゼントでもないのに全額出してもらうのは気が引ける。
おんぶに抱っこは嫌だから、少しでも払いたい。
おんぶに抱っこは嫌だから、少しでも払いたい。
今回の流行代(旅館のスイート連泊)、彼が教えないし「調べるなよ！」て言うから
従ってたけど、部屋があまりにもすごいから
彼が温泉入ってるすきに調べてみた。
やばいやばい贅沢しすぎ。
根の性格が堅実なんで、純粋に楽しめなくなりそ。
家に帰るまでは数字を忘れます忘れます。
ワリカンを提案したら拒否られるのはわかってる。
うーん、お金についてはこれから悩む問題かもな。
考えつつ話さなきゃ。
従ってたけど、部屋があまりにもすごいから
彼が温泉入ってるすきに調べてみた。
やばいやばい贅沢しすぎ。
根の性格が堅実なんで、純粋に楽しめなくなりそ。
家に帰るまでは数字を忘れます忘れます。
ワリカンを提案したら拒否られるのはわかってる。
うーん、お金についてはこれから悩む問題かもな。
考えつつ話さなきゃ。
>>95
どこで帳尻（言葉は悪いが）を合わせるかはそのカップルごとに違う。
あなたと彼がそれでいいならおかしくない。
あれ？と思ってしまったなら、ホテル代は彼で食事代はあなたがとか分担？を変えてみるとか。
>>98
ここは彼の好意に甘えて、後日楽しい旅行をありがとうでお礼にプレゼントとか、
せっかくの旅行だから楽しんで～
どこで帳尻（言葉は悪いが）を合わせるかはそのカップルごとに違う。
あなたと彼がそれでいいならおかしくない。
あれ？と思ってしまったなら、ホテル代は彼で食事代はあなたがとか分担？を変えてみるとか。
>>98
ここは彼の好意に甘えて、後日楽しい旅行をありがとうでお礼にプレゼントとか、
せっかくの旅行だから楽しんで～
100 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 12:38:58 ID:WZICIuT8O
>>98
悪いなー…なんて考えちゃだめですよ。感謝の気持ちを忘れずに、おもいっきり楽しまなくちゃ!
悪いなー…なんて考えちゃだめですよ。感謝の気持ちを忘れずに、おもいっきり楽しまなくちゃ!
101 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 12:39:47 ID:nnoQ0juuO
>>99
ありがとう～そうするよ
贅沢が気になるのもあるけど
それ以上に気になるのは
私を祝うために旅行に連れてきてくれてすごく嬉しいんだけど
嬉しいのはお金をいっぱい出してくれたり、マメな演出で喜ばせてくれることというより
彼の優しさなんだよね
旅行時だけじゃなくて、いても優しいからいつも幸せなんだ
「ありがとう、嬉しい」と表現しても、さらにこの文章をこのまま伝えても
私の感謝はそのまま伝わらないような気がする
自分の欲求やプライドのために優しくする男はたくさんいて
そういう男が金払いよかったり演出に台詞に凝ったりするのはよくあるけど
欲求やプライドを満たせなくなったら平気で傷つけることもよくあるから、何をもらったところで何の価値もない
彼の優しさはそういうのじゃなくて本物だから、それだけで貴重すぎて金に換算できんのだよ
彼自身は足りないと思ってるからあんなに払うのかな
私の感謝の表現が足りないのかもしれない
ありがとう～そうするよ
贅沢が気になるのもあるけど
それ以上に気になるのは
私を祝うために旅行に連れてきてくれてすごく嬉しいんだけど
嬉しいのはお金をいっぱい出してくれたり、マメな演出で喜ばせてくれることというより
彼の優しさなんだよね
旅行時だけじゃなくて、いても優しいからいつも幸せなんだ
「ありがとう、嬉しい」と表現しても、さらにこの文章をこのまま伝えても
私の感謝はそのまま伝わらないような気がする
自分の欲求やプライドのために優しくする男はたくさんいて
そういう男が金払いよかったり演出に台詞に凝ったりするのはよくあるけど
欲求やプライドを満たせなくなったら平気で傷つけることもよくあるから、何をもらったところで何の価値もない
彼の優しさはそういうのじゃなくて本物だから、それだけで貴重すぎて金に換算できんのだよ
彼自身は足りないと思ってるからあんなに払うのかな
私の感謝の表現が足りないのかもしれない
104 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 12:55:34 ID:WZICIuT8O
>>103
わかる!!!
たまに、こんだけ金出したんだから抱かせろ!ってオーラの男性いますよね…
貴女が彼に感謝しているコトは、第三者の私にも伝わってきましたよ。
私は昔手紙に色々書いて渡したら、泣いて喜んで貰えたことがあるｗ
手紙、おすすめです!
わかる!!!
たまに、こんだけ金出したんだから抱かせろ!ってオーラの男性いますよね…
貴女が彼に感謝しているコトは、第三者の私にも伝わってきましたよ。
私は昔手紙に色々書いて渡したら、泣いて喜んで貰えたことがあるｗ
手紙、おすすめです!
106 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 17:22:52 ID:2+XXwchaO
全部割り勘だなー。一緒に住んでるし旅行とかは二人で500円玉貯金して北海道に行く
「男が金出すべき」って昭和の考え方ですよね。育ちの違いというか。
男が全奢りとか言うのはおばさんでしょ
柔軟性は大事だと思う
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/03/22(日) 11:48:07 ID:cwacs+AR
うちの会社も男が多めに払ったり、普段の飲み会は女は払わない時もある。
職場結婚した俺の親しい同僚は、独身時、その嫁さんに
「男は女に奢って当然」
という考えを徹底的に吹き込まれた男だ。
先日忘年会の料金割りを知ったその嫁に
「何で男ってだけでこんなに払わなきゃいけないのか。女にも同額払わせろ。情けない男ばかりだ」
的な事言われて耳を疑ったらしい。
女って立場が変わると、180度言う事が変わるんだな。
うちの会社も男が多めに払ったり、普段の飲み会は女は払わない時もある。
職場結婚した俺の親しい同僚は、独身時、その嫁さんに
「男は女に奢って当然」
という考えを徹底的に吹き込まれた男だ。
先日忘年会の料金割りを知ったその嫁に
「何で男ってだけでこんなに払わなきゃいけないのか。女にも同額払わせろ。情けない男ばかりだ」
的な事言われて耳を疑ったらしい。
女って立場が変わると、180度言う事が変わるんだな。
111 ：恋人は名無しさん：2009/03/22(日) 13:13:32 ID:D/Ui+ylc0
論理性、合理性、全くないなぁｗ
22歳位までならまあいいけど、25歳以上になっても
奢って当然なんて思ってる人は頭に蛆がわいてるのかなｗ
18歳、女はサッカーボール
22人の男が追いかける
22歳、女はホッケーのパック
8人の男が追いかける
28歳、女はピンポンの球
2人の男が押し付け合う
30歳、女はドッジボール
誰もが避けようとする
35歳、女はボーリングの球
ただ、後ろ姿を見送るだけ
22歳位までならまあいいけど、25歳以上になっても
奢って当然なんて思ってる人は頭に蛆がわいてるのかなｗ
18歳、女はサッカーボール
22人の男が追いかける
22歳、女はホッケーのパック
8人の男が追いかける
28歳、女はピンポンの球
2人の男が押し付け合う
30歳、女はドッジボール
誰もが避けようとする
35歳、女はボーリングの球
ただ、後ろ姿を見送るだけ
いい女には奢る
どうでもいい女には割り勘
でいいんじゃね？
どうでもいい女には割り勘
でいいんじゃね？
食事代、ホテル代は全て彼が払う。
交通費やプレゼント時以外の服なんかは各自負担。
私が一人暮らし始めるからようやく彼の負担を減らせるわ。
交通費やプレゼント時以外の服なんかは各自負担。
私が一人暮らし始めるからようやく彼の負担を減らせるわ。
本当に負担を減らしたいなら、
まず先に食事代、ホテル代の中で無駄な部分を削ぐのが筋なんだろうけどね。
まず先に食事代、ホテル代の中で無駄な部分を削ぐのが筋なんだろうけどね。
>服なんかは各自負担
ごめん、この一言キモイんですけどw
ごめん、この一言キモイんですけどw
>>111
その例え、面白いｗ
その例え、面白いｗ
＞それから楽しい時間に使うお金に無駄なんかないでしょ。
この一行に性格全てが現れている
この一行に性格全てが現れている
楽しい時間に使うお金に無駄なんかないけど
私は出さないｗｗ
私は出さないｗｗ
121 ：恋人は名無しさん：2009/03/22(日) 23:54:06 ID:D/Ui+ylc0
122 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 00:08:44 ID:463eNV3CO
>>120 あなたよく分かってるわね。
124 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 00:22:12 ID:UQMiThIFO
>>112
うん。同感
うん。同感
125 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 00:45:54 ID:POe7jYHSO
食事とか映画でクーポン使ったら引く？
126 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 01:38:04 ID:lH6t0yO3O
>>125
２３歳ＯＬの個人的な意見になりますが…
年齢とお店による。
学生ならオールＯＫ。お金無いし仕方ない。
ただし、記念日とか誕生日とかだったら嫌かな。
社会人ならアウト。小洒落たレストランならモロにアウト。
でもチェーン店の居酒屋とかならＯＫかな。
余談ですが、映画は前売り券買えばいいのでは？
公開中でも金券ショップ等で売ってる事が多いです。
購入時に目的の映画館で使えるか確認を忘れずに。
２３歳ＯＬの個人的な意見になりますが…
年齢とお店による。
学生ならオールＯＫ。お金無いし仕方ない。
ただし、記念日とか誕生日とかだったら嫌かな。
社会人ならアウト。小洒落たレストランならモロにアウト。
でもチェーン店の居酒屋とかならＯＫかな。
余談ですが、映画は前売り券買えばいいのでは？
公開中でも金券ショップ等で売ってる事が多いです。
購入時に目的の映画館で使えるか確認を忘れずに。
>>125
同じく23歳の女だけど、私なら引かない。
但し>>126さんが書いてるように、せっかくの誕生日や記念日ならなんとなく気分が盛り下がってしまうかも。
普段だと頻繁に会うほうだし、何ごともクーポンで安く楽しめるほうがいいな。
と言うかそもそも小洒落お店にクーポンなんかあるの？
ランチメニューだとディナーより割安でお得とかなら聞いたことあるけど。
同じく23歳の女だけど、私なら引かない。
但し>>126さんが書いてるように、せっかくの誕生日や記念日ならなんとなく気分が盛り下がってしまうかも。
普段だと頻繁に会うほうだし、何ごともクーポンで安く楽しめるほうがいいな。
と言うかそもそも小洒落お店にクーポンなんかあるの？
ランチメニューだとディナーより割安でお得とかなら聞いたことあるけど。
128 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 01:55:15 ID:/oGmdfCFO
>>125
私は全然オッケー
確かに付き合い始めてすぐとかだと少し恥ずかしいかもだけど､私も彼も見栄を張らないからねｗ
クーポンで浮いたお金を貯めてまたクーポン使って食事したいｗ
彼とだったら何でもオッケーｗ
私は全然オッケー
確かに付き合い始めてすぐとかだと少し恥ずかしいかもだけど､私も彼も見栄を張らないからねｗ
クーポンで浮いたお金を貯めてまたクーポン使って食事したいｗ
彼とだったら何でもオッケーｗ
ここで必要以上に奢られ女を叩く男って何なの？
>>113だって自分が奢られてる話をしてるだけで別に割り勘男を悪く言ってるわけじゃないじゃん
割り勘でもいいと思うけど、必要以上に奢られてる女を叩く男は
ただのケチで器が小さい男にしか見えない
>>113だって自分が奢られてる話をしてるだけで別に割り勘男を悪く言ってるわけじゃないじゃん
割り勘でもいいと思うけど、必要以上に奢られてる女を叩く男は
ただのケチで器が小さい男にしか見えない
130 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 02:28:47 ID:Gir/C5gyO
>>125
若い世代ほどクーポンに抵抗がないと、ついこないだニュースになってたよ
若い世代ほどクーポンに抵抗がないと、ついこないだニュースになってたよ
131 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 02:43:48 ID:P3BZ4cbTO
29男と27女のｶｯﾌﾟﾙです。両方とも働いてます。
ﾃﾞｰﾄ代は彼が1円単位で計算して、
後日、折半してきっちり精算される。
その中に彼の衣類買った費用とか、ｹﾞｰｾﾝで彼が遊んだ費用とか
入っているっぽいのだが。
おかしくないか？
ﾃﾞｰﾄ代は彼が1円単位で計算して、
後日、折半してきっちり精算される。
その中に彼の衣類買った費用とか、ｹﾞｰｾﾝで彼が遊んだ費用とか
入っているっぽいのだが。
おかしくないか？
カップルによって奢られるのが決まりというか
どっちも不満に思ってないところもあるわけで
奢られる女を一方的に否定する人はバカだけど
たぶんそうじゃないんだよ。
「奢られるのが当然」という考えになって、感謝や遠慮を忘れてしまうのが危険なんだ。
私の彼も奢ってくれるし、プレゼントも高額だけど
私が感謝や遠慮を忘れてしまったら、彼も気持ちよく奢れないと思うのね。
女に限らず、後輩だとか部下だとか貧乏な人とか
「立場が上の人、お金をもっている人には奢ってもらうのが当然」思考で集る人は
お金の持つ大切な意味を知らないから平気なんだと思う。
食事代にしても旅行代にしても、奢ってもらったぶんのお金は
お金じゃなくて労働力なんだよ。
お金を稼ぐのって様々な労力と責任のともなう大変なこと。
ただ食事して、旅行して奢られる側は楽しむだけなのに
貴重な労働力を搾取してるんだよ。
後輩や部下でも、自分が先輩や上司になった時に奢るのが当たり前になってるならいいけど
(その頃にはお金の持つ意味をよくわかってるはず)
死ぬまで集るつもりのやつは結局のところ
お金の持つ意味をわかっていないから、お金の稼ぐ能力がない。
稼げてる時があっても、稼ぎ方に基盤がなく他頼みで不安定だから、必ず破滅する。
どっちも不満に思ってないところもあるわけで
奢られる女を一方的に否定する人はバカだけど
たぶんそうじゃないんだよ。
「奢られるのが当然」という考えになって、感謝や遠慮を忘れてしまうのが危険なんだ。
私の彼も奢ってくれるし、プレゼントも高額だけど
私が感謝や遠慮を忘れてしまったら、彼も気持ちよく奢れないと思うのね。
女に限らず、後輩だとか部下だとか貧乏な人とか
「立場が上の人、お金をもっている人には奢ってもらうのが当然」思考で集る人は
お金の持つ大切な意味を知らないから平気なんだと思う。
食事代にしても旅行代にしても、奢ってもらったぶんのお金は
お金じゃなくて労働力なんだよ。
お金を稼ぐのって様々な労力と責任のともなう大変なこと。
ただ食事して、旅行して奢られる側は楽しむだけなのに
貴重な労働力を搾取してるんだよ。
後輩や部下でも、自分が先輩や上司になった時に奢るのが当たり前になってるならいいけど
(その頃にはお金の持つ意味をよくわかってるはず)
死ぬまで集るつもりのやつは結局のところ
お金の持つ意味をわかっていないから、お金の稼ぐ能力がない。
稼げてる時があっても、稼ぎ方に基盤がなく他頼みで不安定だから、必ず破滅する。
奢ってくれる男を深く思いやる必要はない。
たいして好きじゃないならたいして好きにさせない男の方にも原因はあるから。
けれど、お金についてはしっかりした考えを持っていないと
必ず不幸になるんだよ。
バカな男はバカにしていいけど、金はバカにしない方がいい。
たいして好きじゃないならたいして好きにさせない男の方にも原因はあるから。
けれど、お金についてはしっかりした考えを持っていないと
必ず不幸になるんだよ。
バカな男はバカにしていいけど、金はバカにしない方がいい。
134 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 03:54:32 ID:Epd4gHWEO
135 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 04:45:41 ID:yh98r1/eO
>>131
おかしいね
おかしいね
真面目に疑問なんだけど
ここでよく（女性の書き込みが大半だけど）
「男のメンツを立てるために奢られている」
「彼氏を立てて、可愛く奢られている」
って意見があるけど、それって男からしたらどうなの？
奢り派でも割り勘派でもいいんだけど、男からそういう意見って出た事ないよね。
「男には見栄もあるし、ちゃんとそういうところで立てて欲しい」って
理由で奢っているって人今まで一度も出た事ない気がするんだけど、
「男を立てるために女は奢られるべき」っていうのって、ただの都市伝説じゃないだろうか。
そういう男もいるにはいるんだろうけど、今の若い男性（30代前半以下）は
そういうのをいちいち拘ったりしている人あまりいない気がする。
ここでよく（女性の書き込みが大半だけど）
「男のメンツを立てるために奢られている」
「彼氏を立てて、可愛く奢られている」
って意見があるけど、それって男からしたらどうなの？
奢り派でも割り勘派でもいいんだけど、男からそういう意見って出た事ないよね。
「男には見栄もあるし、ちゃんとそういうところで立てて欲しい」って
理由で奢っているって人今まで一度も出た事ない気がするんだけど、
「男を立てるために女は奢られるべき」っていうのって、ただの都市伝説じゃないだろうか。
そういう男もいるにはいるんだろうけど、今の若い男性（30代前半以下）は
そういうのをいちいち拘ったりしている人あまりいない気がする。
【自分のスペック】男29・自営業
【相手のスペック】女22・4月から社会人
【交際期間】1年弱
【告白したのは？】自分
【結婚願望】いずれはしたい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】俺
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】6：4くらい。俺が多く出したりたまに奢ったりするので
【現状に満足か】満足
俺は気が向いたときは奢るだけ。
プレゼントはいつも金かけてる（彼女はいつも手作りのものをくれる）。
彼女は実家が金持ちちで仕送りはかなり多いけど
お金をほとんど使わないケチと言って間違いないくらいに超倹約家。
こんな子だから結婚もしたいですわ。
【相手のスペック】女22・4月から社会人
【交際期間】1年弱
【告白したのは？】自分
【結婚願望】いずれはしたい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】俺
【割勘派？奢り・奢られ派？】割勘派
【デート代の比率】6：4くらい。俺が多く出したりたまに奢ったりするので
【現状に満足か】満足
俺は気が向いたときは奢るだけ。
プレゼントはいつも金かけてる（彼女はいつも手作りのものをくれる）。
彼女は実家が金持ちちで仕送りはかなり多いけど
お金をほとんど使わないケチと言って間違いないくらいに超倹約家。
こんな子だから結婚もしたいですわ。
>>136
男だけど、奢りを断らないってのが「彼氏を立てて…」じゃないかね。
女は、一度断って、それでもと言われたら受けるくらいが節度があっていいと思うけどね。
俺は割り勘派だけど、基本は男女平等って考えから来てるよ。
「俺が金払うから付いてこい」じゃ女性を金で釣ってるようで気分が悪い。女性の人権を蔑ろにしてる。
若い世代は広い意味でのジェンダーフリー教育が定着してきたことも理由にあるんじゃないかな。
男だけど、奢りを断らないってのが「彼氏を立てて…」じゃないかね。
女は、一度断って、それでもと言われたら受けるくらいが節度があっていいと思うけどね。
俺は割り勘派だけど、基本は男女平等って考えから来てるよ。
「俺が金払うから付いてこい」じゃ女性を金で釣ってるようで気分が悪い。女性の人権を蔑ろにしてる。
若い世代は広い意味でのジェンダーフリー教育が定着してきたことも理由にあるんじゃないかな。
ん？
＞ 男だけど、奢りを断らないってのが「彼氏を立てて…」じゃないかね。
＞ 女は、一度断って、それでもと言われたら受けるくらいが節度があっていいと思うけどね。
これもジェンダーフリーなのか？
よく知らんけど、ジェンダーフリーって難しいんだな。
＞ 男だけど、奢りを断らないってのが「彼氏を立てて…」じゃないかね。
＞ 女は、一度断って、それでもと言われたら受けるくらいが節度があっていいと思うけどね。
これもジェンダーフリーなのか？
よく知らんけど、ジェンダーフリーって難しいんだな。
立てる立てないの話って
恋人との間や、仕事上(男女間のどうのこうのじゃなく、仕事の立場上から決まる)
の間では考えるべきだと思うけど、
友人間とか、表面上は友人ぽくしながらフリーの女を狙ってどうのこうのの場面でも出されるから
すんごい苦手。
私は頑固に払う。絶対ワリカンにしてた。
私もまあ若い世代に入るけど、恋人でもない女にまで「立ててもらう」ことを期待してるのか知らんが
払いたがる男はけっこうな数いたよ。
だから話が面倒くさくなるんだと思う。
女友達や浮気相手にしたい女には気前よく奢るのに、恋人や奥さんには奢らないという男もけっこうな数いるだろう。たぶんここにも。
「釣った魚に餌はやらん」状態を恐れて
金を搾取できれば女認定思考の女子もけっこうな数いるだろう。
すべては繋がっていて、この性別だけが悪いとか愚かとかいう現象は少ないんだよな。
恋人との間や、仕事上(男女間のどうのこうのじゃなく、仕事の立場上から決まる)
の間では考えるべきだと思うけど、
友人間とか、表面上は友人ぽくしながらフリーの女を狙ってどうのこうのの場面でも出されるから
すんごい苦手。
私は頑固に払う。絶対ワリカンにしてた。
私もまあ若い世代に入るけど、恋人でもない女にまで「立ててもらう」ことを期待してるのか知らんが
払いたがる男はけっこうな数いたよ。
だから話が面倒くさくなるんだと思う。
女友達や浮気相手にしたい女には気前よく奢るのに、恋人や奥さんには奢らないという男もけっこうな数いるだろう。たぶんここにも。
「釣った魚に餌はやらん」状態を恐れて
金を搾取できれば女認定思考の女子もけっこうな数いるだろう。
すべては繋がっていて、この性別だけが悪いとか愚かとかいう現象は少ないんだよな。
>>136
男が奢ると言ってもデート数回目からは女が金出すか見てる
正直に言うと金についてくる女か金云々ではなく自分と一緒にいてくれる女かを見極めてます
数回目から割り勘して態度が変われば金目当ての女なんだと思い連絡取らないようにします
男が奢ると言ってもデート数回目からは女が金出すか見てる
正直に言うと金についてくる女か金云々ではなく自分と一緒にいてくれる女かを見極めてます
数回目から割り勘して態度が変われば金目当ての女なんだと思い連絡取らないようにします
ごはんご馳走したくらいで「金目当て」なんて相当自意識過剰だね。
そうじゃなくってさ。
体を許すと言ってもデート数回目からは毎回手出すか見てる
正直に言うと体に惹かれてくる男か体云々ではなく自分と一緒にいてくれる男かを見極めてます
数回目から拒否して態度が変われば体目当ての男なんだと思い連絡取らないようにします
↑こういう書き込み読んだら、極端だなーとか答え急ぎすぎだなーとか自意識過剰だなーとか思わない？
少なくともごはん代を払うかどうかで伴侶としての適格まで分かるとは到底思えないな。
体を許すと言ってもデート数回目からは毎回手出すか見てる
正直に言うと体に惹かれてくる男か体云々ではなく自分と一緒にいてくれる男かを見極めてます
数回目から拒否して態度が変われば体目当ての男なんだと思い連絡取らないようにします
↑こういう書き込み読んだら、極端だなーとか答え急ぎすぎだなーとか自意識過剰だなーとか思わない？
少なくともごはん代を払うかどうかで伴侶としての適格まで分かるとは到底思えないな。
>>146
確かにその例出されると自分の考えも極端なのかなとも思う
自分は対等の立場でいたいから体拒否されても態度は変わらないと思う
結構奥手なんで
自分の行動は早く信用出来る人か見極めたし信じたいからこそ来る行動なんだは思う
確かにその例出されると自分の考えも極端なのかなとも思う
自分は対等の立場でいたいから体拒否されても態度は変わらないと思う
結構奥手なんで
自分の行動は早く信用出来る人か見極めたし信じたいからこそ来る行動なんだは思う
148 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 13:55:54 ID:ApOK6pTP0
お 前 ら ！ こ ん な 女 と は 付 き 合 う な よ ！
【デート代を割勘すると機嫌が悪くなる彼女】
http://oshiete.homes.jp/qa4820197.html
な ん と う ス イ ー ツ （笑）
149 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 14:08:34 ID:kAb9sXPCO
知り合いの大学生の男の子が、彼女も大学生なのに全部奢るって行ってた。
デートも旅行費も全部自分が払うって。
その男の子は一人暮らしだし、せっせとバイトしてたな。
フラれてたけど。
まだその元カノに未練たらたらだった。
彼女はお金目当てだったろうになぁ、と思ったよ。
デートも旅行費も全部自分が払うって。
その男の子は一人暮らしだし、せっせとバイトしてたな。
フラれてたけど。
まだその元カノに未練たらたらだった。
彼女はお金目当てだったろうになぁ、と思ったよ。
150 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 14:25:22 ID:/oGmdfCFO
私の男友達は今24なんだけど今まで彼女に奢ってもらってばっかだよｗ
確かにジャニ系で可愛らしいから奢ってあげたくなるけど…
でも24の現在まで付き合う彼女皆に奢ってもらえてる友達が凄いよｗ
確かにジャニ系で可愛らしいから奢ってあげたくなるけど…
でも24の現在まで付き合う彼女皆に奢ってもらえてる友達が凄いよｗ
>>147
ちょっと気が利く女だったら、お金目当てでも結婚するまでは慎ましやかに振る舞うんじゃない。
人間の本性はそんな簡単な方法では分からないし、時間がかかるものだよ。
具体的に金銭を要求されたならまだしも、ご飯代だけでお金目当てかどうか見極めるのは早計過ぎ。
ちょっと気が利く女だったら、お金目当てでも結婚するまでは慎ましやかに振る舞うんじゃない。
人間の本性はそんな簡単な方法では分からないし、時間がかかるものだよ。
具体的に金銭を要求されたならまだしも、ご飯代だけでお金目当てかどうか見極めるのは早計過ぎ。
152 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 16:32:28 ID:UzhYZe7bi
金目当てって庶民の結婚ではないでしょ
玉の輿狙いでもないのにそこまでねこかぶるか？
玉の輿狙いでもないのにそこまでねこかぶるか？
153 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 17:52:40 ID:plnd7mv40
女は奢られて当然、守られて当然、、いわゆる「お姫様願望」ってやつだね。
女性なら多かれ少なかれあるんだろうけど、あまりにそれに固執する女性は
正直、相手の中身には興味がないんだろうなって思う。
「その男性が好き」ではなくて、「私をお姫様気分にしてくれる人が好き」
「素敵な恋愛している私に憧れる」「周囲に羨望の目で見られる私が好き」みたいな。
彼ではなく、「他人の目に映った自分」を見てるよね。
それを「恋愛」と錯覚してるだけ。
女は奢られて当然って人は年とっても幼稚で我侭な人が多いでしょ？
女性なら多かれ少なかれあるんだろうけど、あまりにそれに固執する女性は
正直、相手の中身には興味がないんだろうなって思う。
「その男性が好き」ではなくて、「私をお姫様気分にしてくれる人が好き」
「素敵な恋愛している私に憧れる」「周囲に羨望の目で見られる私が好き」みたいな。
彼ではなく、「他人の目に映った自分」を見てるよね。
それを「恋愛」と錯覚してるだけ。
女は奢られて当然って人は年とっても幼稚で我侭な人が多いでしょ？
154 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 18:07:47 ID:X2xVX0qf0
>>153
恐らく愛されたことに喜びを感じる中身がないアホマンチョなのだろう。
相手を愛したいと努力する、愛したという実績が作れないかわいそうな人種だと思う。
死ぬ時人を愛した事より、恨み言、後悔ばかり思い出すだろうな。
恐らく愛されたことに喜びを感じる中身がないアホマンチョなのだろう。
相手を愛したいと努力する、愛したという実績が作れないかわいそうな人種だと思う。
死ぬ時人を愛した事より、恨み言、後悔ばかり思い出すだろうな。
(当方♂)
基本的には全部自分持ち。食事代とか各施設の入場料など、その程度ならたかが知れてるので(洋服などの買い物に行くことは殆どない)。
付け上がって感謝しない相手にはそうすべきではないのだろうが、そもそもそういう人とは付き合わない。
基本的には全部自分持ち。食事代とか各施設の入場料など、その程度ならたかが知れてるので(洋服などの買い物に行くことは殆どない)。
付け上がって感謝しない相手にはそうすべきではないのだろうが、そもそもそういう人とは付き合わない。
デートの朝、予定の半分しかお金が使えないことが分かり(交通費が往復1500で使えるのが5000以内)
映画とご飯で破産するからドタキャンごめん！と言ったら奢るからデートしようよ？と言われたので迷って続行
結局、春物の上着が欲しくて(帰省中なのにコートしか持ってきてないのでorz)2000借りた
ご飯は出したり多めに渡したりで合わせた
とりあえず今度逢うときは奢る…実家いる間に誉めてくれたブラウニー作ったりして返す
そのときあるほうが出すって彼のやり方が今の自分には有難い…じゃぁあとで◯◯して？って言ってもらえると素直に有難うって出来るしね
映画とご飯で破産するからドタキャンごめん！と言ったら奢るからデートしようよ？と言われたので迷って続行
結局、春物の上着が欲しくて(帰省中なのにコートしか持ってきてないのでorz)2000借りた
ご飯は出したり多めに渡したりで合わせた
とりあえず今度逢うときは奢る…実家いる間に誉めてくれたブラウニー作ったりして返す
そのときあるほうが出すって彼のやり方が今の自分には有難い…じゃぁあとで◯◯して？って言ってもらえると素直に有難うって出来るしね
地方だと男が車出したりするから交通費は半奢りみたいになりそうだなー
奢られている＝愛情を感じるっていうのに対して
いちいち突っかかってくる男って、自分には旧時代の「女らしさ」への
憧れとかそーゆーもんは一切ないの？
手料理を振舞ってくれる彼女と、「そういうの私に押し付けないでよ」って
いう彼女だったらどっちがいいかって問題になったらほぼ９割の男が
前者を選ぶじゃん。
時代が変わったとか言っても、やっぱり「男らしさ」「女らしさ」に
憧れるのってしょうがない事だし、経済力は男の人の魅力のひとつだし
（女に高い経済力を求める人って滅多にいないよね）
その男らしさの象徴を自分の為に使ってくれるっていうところに惹かれるのって
当然だと思うんだけどな。
よく「お姫様扱いしてくれる奴がすきなんだろ？」とか書かれてるけど
当たり前の事だと思う。
女の子は誰でもお姫様扱いをしてくれる王子様と結ばれたいと思うものだよ。
っていうか、好きな女をお姫様扱いする事に躊躇する男って何なんだろう。
ちなみに女が相手を王子様扱いして、立てて一歩下がって歩くのは当然。
今はアメリカかぶれして、やれ男女平等だ何だと騒がれているけど
男は女を養い庇護し外で働く、女は養われ庇護され家を守るっていう
古来の生活パターンこそ、一番美しくて自然な男女の関係だと思う。
いちいち突っかかってくる男って、自分には旧時代の「女らしさ」への
憧れとかそーゆーもんは一切ないの？
手料理を振舞ってくれる彼女と、「そういうの私に押し付けないでよ」って
いう彼女だったらどっちがいいかって問題になったらほぼ９割の男が
前者を選ぶじゃん。
時代が変わったとか言っても、やっぱり「男らしさ」「女らしさ」に
憧れるのってしょうがない事だし、経済力は男の人の魅力のひとつだし
（女に高い経済力を求める人って滅多にいないよね）
その男らしさの象徴を自分の為に使ってくれるっていうところに惹かれるのって
当然だと思うんだけどな。
よく「お姫様扱いしてくれる奴がすきなんだろ？」とか書かれてるけど
当たり前の事だと思う。
女の子は誰でもお姫様扱いをしてくれる王子様と結ばれたいと思うものだよ。
っていうか、好きな女をお姫様扱いする事に躊躇する男って何なんだろう。
ちなみに女が相手を王子様扱いして、立てて一歩下がって歩くのは当然。
今はアメリカかぶれして、やれ男女平等だ何だと騒がれているけど
男は女を養い庇護し外で働く、女は養われ庇護され家を守るっていう
古来の生活パターンこそ、一番美しくて自然な男女の関係だと思う。
今の男は女に経済力求めるよ
だって高学歴高収入のエリート男性は大概高学歴高収入のエリート女性と結婚てる
高学歴高収入同士がくっつく
しかし今の男性は金がないのだからお姫様願望より現実みないと
結婚って共同生活だから結婚してからもお姫様生活なんて有り得ないから
だって高学歴高収入のエリート男性は大概高学歴高収入のエリート女性と結婚てる
高学歴高収入同士がくっつく
しかし今の男性は金がないのだからお姫様願望より現実みないと
結婚って共同生活だから結婚してからもお姫様生活なんて有り得ないから
都合のいい事ばっかよく言うわ
まじ今の男性に聞いてみなよ
無職女とパートと派遣と正社員の女がいたら第一候補は確実に正社員だから
無職女とパートと派遣と正社員の女がいたら第一候補は確実に正社員だから
162 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 08:00:11 ID:P2NLhHjLO
正社員を選ぶ理由は経済力が理由じゃないと思う
「正社員として働いているしっかりした子かどうか」を見ているだけで
付き合ったり結婚相手の女性に対して、年収いくら以上じゃないと！みたいな話聞いたことないよ
そもそも正社員より派遣の方が金儲けられるパターンも女は多いしね
高学歴の男性が同じレベルの女性を選ぶのもお金が理由じゃなくて
価値観が同じ、頭のレベルが同じ女性を求めるからでしょ？
「正社員として働いているしっかりした子かどうか」を見ているだけで
付き合ったり結婚相手の女性に対して、年収いくら以上じゃないと！みたいな話聞いたことないよ
そもそも正社員より派遣の方が金儲けられるパターンも女は多いしね
高学歴の男性が同じレベルの女性を選ぶのもお金が理由じゃなくて
価値観が同じ、頭のレベルが同じ女性を求めるからでしょ？
そこまで経済力求める男性否定しなくてもいいじゃん
今の若い男女は収入それほど変わらないのだから求めてもおかしくないのだよ
正社員は産休派遣でも高収入は手に職をもっているから
今の不況の世の中それも選ぶ要素になっている
今の若い男女は収入それほど変わらないのだから求めてもおかしくないのだよ
正社員は産休派遣でも高収入は手に職をもっているから
今の不況の世の中それも選ぶ要素になっている
>>158
いろいろと突っ込み所はあるレスだけれど
＞ いちいち突っかかってくる男って、自分には旧時代の「女らしさ」への
＞ 憧れとかそーゆーもんは一切ないの？
＞ 手料理を振舞ってくれる彼女と、「そういうの私に押し付けないでよ」って
＞ いう彼女だったらどっちがいいかって問題になったらほぼ９割の男が
＞ 前者を選ぶじゃん。
ここだけは同意。
ここに反論してる男はいないから、正直だなあと笑ったw
反論してる部分と↑をまとめるとつまり
今の男は昔ほど稼ぎがよくないから
女に経済力も求める。
だから金については男女平等。
けれど昔からある「女性らしさ」＝料理をしてくれる、男を立ててくれる
も同時に求めている。
そこは男女平等じゃない。
・・・・・・。
まあ、あれだ。そういうことだ。
いろいろと突っ込み所はあるレスだけれど
＞ いちいち突っかかってくる男って、自分には旧時代の「女らしさ」への
＞ 憧れとかそーゆーもんは一切ないの？
＞ 手料理を振舞ってくれる彼女と、「そういうの私に押し付けないでよ」って
＞ いう彼女だったらどっちがいいかって問題になったらほぼ９割の男が
＞ 前者を選ぶじゃん。
ここだけは同意。
ここに反論してる男はいないから、正直だなあと笑ったw
反論してる部分と↑をまとめるとつまり
今の男は昔ほど稼ぎがよくないから
女に経済力も求める。
だから金については男女平等。
けれど昔からある「女性らしさ」＝料理をしてくれる、男を立ててくれる
も同時に求めている。
そこは男女平等じゃない。
・・・・・・。
まあ、あれだ。そういうことだ。
現実は見て知っておいた方がいいよ。
大部分の男の実態とかね。
それを知った上でないと、お姫様生活の実現は難しい。
お姫様生活をさせてくれる男が普通とか思っていたら
そういう男と結婚するための努力も普通程度になっちゃうでしょ？
普通の女じゃそんな生活は手に入らない。
大部分の男の実態とかね。
それを知った上でないと、お姫様生活の実現は難しい。
お姫様生活をさせてくれる男が普通とか思っていたら
そういう男と結婚するための努力も普通程度になっちゃうでしょ？
普通の女じゃそんな生活は手に入らない。
”たまに”お姫様扱いはしてほしい（誕生日とかお祝いのとき）
そして、当然返す。ここぞというときには立てる。
王様とお姫様じゃ毎日の生活やっていけないよ。
二人の生活は助け合いだし、できる方が出し惜しみなくするつもりでいないと、、、
「どれだけ相手が与えてくれてるか」で幸せや愛情をはかると大変だよ。
結婚したら変える、結婚前の段階ではずっとお姫様扱いして欲しい、というなら
なんと上辺だけの交際で結婚するつもりなのか、と思う。
>>162
男性は「こいつと結婚はないな」と考えても付き合い続ける人が多いからそりゃあ、
最初から年収でハネる人の話は聞かないでしょう。
でも、「彼女年収もあるし、これなら結婚して生活できるな」と考えて結婚決意する人はいる。
>>165
いやそれは例が悪いよｗ
「手料理振舞ってくれる男性と、料理は女の仕事だ！っていう男性どっちがいい？」でも反論は出ないよ
そして、当然返す。ここぞというときには立てる。
王様とお姫様じゃ毎日の生活やっていけないよ。
二人の生活は助け合いだし、できる方が出し惜しみなくするつもりでいないと、、、
「どれだけ相手が与えてくれてるか」で幸せや愛情をはかると大変だよ。
結婚したら変える、結婚前の段階ではずっとお姫様扱いして欲しい、というなら
なんと上辺だけの交際で結婚するつもりなのか、と思う。
>>162
男性は「こいつと結婚はないな」と考えても付き合い続ける人が多いからそりゃあ、
最初から年収でハネる人の話は聞かないでしょう。
でも、「彼女年収もあるし、これなら結婚して生活できるな」と考えて結婚決意する人はいる。
>>165
いやそれは例が悪いよｗ
「手料理振舞ってくれる男性と、料理は女の仕事だ！っていう男性どっちがいい？」でも反論は出ないよ
夫婦どちらも同じ時間働いてるってところをかなりの数見ているけれど
収入差がたいしてなくても
家事や子育ての負担の大きさが大きいのは女
ってパターンのが多い
逆は珍しい方だし
きちんと分担できてるところは少ない
やっぱりまだまだ「女は～するべき」「母親は～するべき」ってのが根強い
その現実をきちんと見るべきだと思う
それを見てしまうと経済力で男を選ばないと割に合わないって考えちゃうだろうな
実際、経済力がそんなにある男も減っているから簡単ではないだろうが
収入差がたいしてなくても
家事や子育ての負担の大きさが大きいのは女
ってパターンのが多い
逆は珍しい方だし
きちんと分担できてるところは少ない
やっぱりまだまだ「女は～するべき」「母親は～するべき」ってのが根強い
その現実をきちんと見るべきだと思う
それを見てしまうと経済力で男を選ばないと割に合わないって考えちゃうだろうな
実際、経済力がそんなにある男も減っているから簡単ではないだろうが
男の経済力の低下に向かって
「男が払うべきでしょ！」と言っても難しい
金がないんだから出ない
そこにおいて男女平等は強制的になる
しかし、家事や育児に関しては
嫁の睡眠時間や自由時間を減らせばいい話で
男女不平等はなんぼでも実現できる
嫁に入った以上、旦那だけでなく姑に強制されたりなんだりでね
結婚する上でのリスクをよーく考えるべきなのは女
って時代だと思う
よく現実を見ましょう
結婚するまではいくらでも「正しい男女平等論」を力説する男はいるんです
実行されるのは結婚後であることを忘れずにね
「男が払うべきでしょ！」と言っても難しい
金がないんだから出ない
そこにおいて男女平等は強制的になる
しかし、家事や育児に関しては
嫁の睡眠時間や自由時間を減らせばいい話で
男女不平等はなんぼでも実現できる
嫁に入った以上、旦那だけでなく姑に強制されたりなんだりでね
結婚する上でのリスクをよーく考えるべきなのは女
って時代だと思う
よく現実を見ましょう
結婚するまではいくらでも「正しい男女平等論」を力説する男はいるんです
実行されるのは結婚後であることを忘れずにね
金なんかないけど、それでも出すので家事全部してほしい。
嫁くらい養う気はある。専業主婦でいいので家事全部やってほしい。
おむつとかも替えたくない。
ゴミ出し、洗濯機のボタン押すのだって嫌だ。ってのが本音なんだが
実際は「時代遅れ、ゴミ出しくらいやれオムツくらい替えろ」
って言われるんだろうね。あとは家政婦やとえ！とかｗ
でもそんなに悪いことなんかね。専業でいいから全部やってよっていうのは。
休日はどっかつれてくし、服も借金しない程度に好きに買えよとは思ってるけど、
やっぱそれだけじゃだめって言われそうだわ。
嫁くらい養う気はある。専業主婦でいいので家事全部やってほしい。
おむつとかも替えたくない。
ゴミ出し、洗濯機のボタン押すのだって嫌だ。ってのが本音なんだが
実際は「時代遅れ、ゴミ出しくらいやれオムツくらい替えろ」
って言われるんだろうね。あとは家政婦やとえ！とかｗ
でもそんなに悪いことなんかね。専業でいいから全部やってよっていうのは。
休日はどっかつれてくし、服も借金しない程度に好きに買えよとは思ってるけど、
やっぱそれだけじゃだめって言われそうだわ。
>>170
妻子を完全に養った(将来の学費も貯蓄できる)うえで、
服やレジャー代もぜんぶ出せる経済力あるの？
なら今の時代、十分経済力のある男の方に分類されるでしょ
その条件で家事全部やることに文句言うような女しか見てないなら
よっぽど女の質の悪い環境にいるんじゃない？
私はネタかと思ったわ
自分の周りの現実とは違いすぎるなあ
妻子を完全に養った(将来の学費も貯蓄できる)うえで、
服やレジャー代もぜんぶ出せる経済力あるの？
なら今の時代、十分経済力のある男の方に分類されるでしょ
その条件で家事全部やることに文句言うような女しか見てないなら
よっぽど女の質の悪い環境にいるんじゃない？
私はネタかと思ったわ
自分の周りの現実とは違いすぎるなあ
>>170
家事全部やるから専業したい、って女性も多いよ
ただ「おむつ替えたくない」ってのは家事が嫌いというよりは
子供に愛情がない人だと思われて敬遠されるかもね
妻が倒れても世話をする気ない人なのかな、とか。
家事全部やるから専業したい、って女性も多いよ
ただ「おむつ替えたくない」ってのは家事が嫌いというよりは
子供に愛情がない人だと思われて敬遠されるかもね
妻が倒れても世話をする気ない人なのかな、とか。
いや、俺はね。
心に正直に「専業でいいから家事全部やってろ」っていうのは非常識だとわかってるのよ。
やっぱ冷たいとかさ、自分の子供の面倒も見ないで
金だけ入れてりゃいいだろって男は敬遠されて当然と思ってるわけ。
だから付き合ってる彼女にも言ってないよ。結婚は考えてるけど。
やっぱ女の理想としたら、金も出すし手も出してくれる男なのは十分にわかってるから。
>>169を見て、家事育児結局押し付けられがちでリスク負うのは女～って
あるから、金出すから全部やってろって俺の本音はやっぱだめよね、って話しただけだよ。
心に正直に「専業でいいから家事全部やってろ」っていうのは非常識だとわかってるのよ。
やっぱ冷たいとかさ、自分の子供の面倒も見ないで
金だけ入れてりゃいいだろって男は敬遠されて当然と思ってるわけ。
だから付き合ってる彼女にも言ってないよ。結婚は考えてるけど。
やっぱ女の理想としたら、金も出すし手も出してくれる男なのは十分にわかってるから。
>>169を見て、家事育児結局押し付けられがちでリスク負うのは女～って
あるから、金出すから全部やってろって俺の本音はやっぱだめよね、って話しただけだよ。
>>173
それは>>169とは論点がかなり違う話じゃない？
169は経済的負担が夫婦両方に平等にのしかかっている上で
家事育児が女の負担が大きさパターンが多いって話をしてる
「金ぜんぶ出すからさ」だと前提条件からして全然別の話でしょ
叩かれてたお姫様女の子だって
金を出してお姫様ぽく扱ってくれるなら家事やります
男を立てます、女の仕事は女がやりますって言ってるくらいで
男にぜんぶやらせる思考の話ではない
男女の仕事に区別をしっかりつけて、それぞれの分野はぜんぶこなそうって話をしてたわけで
まあ「お姫様」とかいう単語を出されると家事さえしないイメージがあるから
自己アピールから失敗してるけどね
それは>>169とは論点がかなり違う話じゃない？
169は経済的負担が夫婦両方に平等にのしかかっている上で
家事育児が女の負担が大きさパターンが多いって話をしてる
「金ぜんぶ出すからさ」だと前提条件からして全然別の話でしょ
叩かれてたお姫様女の子だって
金を出してお姫様ぽく扱ってくれるなら家事やります
男を立てます、女の仕事は女がやりますって言ってるくらいで
男にぜんぶやらせる思考の話ではない
男女の仕事に区別をしっかりつけて、それぞれの分野はぜんぶこなそうって話をしてたわけで
まあ「お姫様」とかいう単語を出されると家事さえしないイメージがあるから
自己アピールから失敗してるけどね
175 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 11:07:24 ID:biSYPdaB0
>>158
>よく「お姫様扱いしてくれる奴がすきなんだろ？」とか書かれてるけど当たり前の事だと思う。
>女の子は誰でもお姫様扱いをしてくれる王子様と結ばれたいと思うものだよ
自分や一部の考えを勝手に一般的な考えとして言わないでくれるかな
そりゃあ誰だって大事にされたいし、お金も心も負担は少ない方がいいよ
でも「こうだったらいいな」って漠然と思うことと、現実に「こうじゃなきゃ絶対いや！！」
ってのは全然違うでしょうに。
しかも「こうだったらいいな」って思うのも、殆どの人は「誕生日くらいは奢られたいな」とか
「たまにこうだったらいいな」って程度で、常にお姫様扱いじゃ謙遜してしまって心苦しいと思うのが
普通の人だと思うよ。
ここでいう「お姫様」って、「お金は全部出してくれなきゃいや！！」「○○連れてってくれなきゃいや！！」etc…
とにかく「全部私の思い通りにならなきゃイヤイヤ！！」ってことでしょ。
それを「女は誰でもお姫様を望んで当然」までは言い過ぎでは？
>ちなみに女が相手を王子様扱いして、立てて一歩下がって歩くのは当然。
君の言う「お姫様」にその「当然」が出来るとはとてもおもえないけど。
自分の負担になる事はしたくない、何でも自分の思い通りにしたいってのが
ここで揶揄されてる「お姫様」なんだけど。
てことは、君の言う「当然」が出来ない人には「お姫様扱いされる権利はない」ということになるけど
いいのかな？
>よく「お姫様扱いしてくれる奴がすきなんだろ？」とか書かれてるけど当たり前の事だと思う。
>女の子は誰でもお姫様扱いをしてくれる王子様と結ばれたいと思うものだよ
自分や一部の考えを勝手に一般的な考えとして言わないでくれるかな
そりゃあ誰だって大事にされたいし、お金も心も負担は少ない方がいいよ
でも「こうだったらいいな」って漠然と思うことと、現実に「こうじゃなきゃ絶対いや！！」
ってのは全然違うでしょうに。
しかも「こうだったらいいな」って思うのも、殆どの人は「誕生日くらいは奢られたいな」とか
「たまにこうだったらいいな」って程度で、常にお姫様扱いじゃ謙遜してしまって心苦しいと思うのが
普通の人だと思うよ。
ここでいう「お姫様」って、「お金は全部出してくれなきゃいや！！」「○○連れてってくれなきゃいや！！」etc…
とにかく「全部私の思い通りにならなきゃイヤイヤ！！」ってことでしょ。
それを「女は誰でもお姫様を望んで当然」までは言い過ぎでは？
>ちなみに女が相手を王子様扱いして、立てて一歩下がって歩くのは当然。
君の言う「お姫様」にその「当然」が出来るとはとてもおもえないけど。
自分の負担になる事はしたくない、何でも自分の思い通りにしたいってのが
ここで揶揄されてる「お姫様」なんだけど。
てことは、君の言う「当然」が出来ない人には「お姫様扱いされる権利はない」ということになるけど
いいのかな？
ここってずっとこんなんだな
>>174 あーそうね。俺の思い違いね。すんません。
>>173
私は専業で家事も手伝えっていう女はおかしいと思ってるよ？何が非常識？
でも子どものおむつは家事の分担とは全く違う話だよ。
なんていうんだ、女はけっこう「産んだ子供を愛してくれるか」っていう視点で
男性を見ることも多いと思うのね。
妊娠・育児中は特に、自分と子供の生殺与奪の権利を預けるんだから。
自分の子供がおむつ濡らして泣いてるの見て
かわいそうだ替えてやらなきゃ、と心情的に思わない人なんだったら
思考の問題じゃなく、人としての愛情があるのか不安なわけよ。
私は専業で家事も手伝えっていう女はおかしいと思ってるよ？何が非常識？
でも子どものおむつは家事の分担とは全く違う話だよ。
なんていうんだ、女はけっこう「産んだ子供を愛してくれるか」っていう視点で
男性を見ることも多いと思うのね。
妊娠・育児中は特に、自分と子供の生殺与奪の権利を預けるんだから。
自分の子供がおむつ濡らして泣いてるの見て
かわいそうだ替えてやらなきゃ、と心情的に思わない人なんだったら
思考の問題じゃなく、人としての愛情があるのか不安なわけよ。
179 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 11:19:58 ID:L8W1lXT70
妻子を養えるくらいの年収があって貯金も800万以上あって
更に家事全般おろか料理まで得意な自分が一言。
お姫様扱いしてくれるなら家事全部やるっていうけど、
まず実家暮らしの子は一人暮らしやってからモノを言う事。
最低でも家の家事や料理を週に数回はやってないとね。
家事や料理の経験もない人がいっても説得力ないし、
もしこうだったらやるじゃなくて実績を作ってから言って欲しいな。
女性の年収は気にしないけど高いのと低いのどちらがいい？
と聞かれたら断然高い方を選ぶよ、自分の年収が低い事を棚に上げて
年収がなく奢ってもくれない男とは考えれないなんていうスイーツはお断り。
因みに、自分の彼女23歳は結婚願望もあり、しっかりしていて
とことん尽くしてくれる。結婚して子供が生まれても3歳以上になったら
自分も好きな分析の仕事に復帰したいといってるのでとてもよい子だよ。
結婚したら家事全般は任せてね！といってるけど、自分も家事や料理は
できるし、共働き肯定派だし君自身も現場復帰を願ってるんだから
分担したりして、楽しみながらやっていこう！と昨日話したばかり。
ああ、いい子だなぁ、マジで結婚したいと思ってる。
このスレの奢られ当然はどの程度のもんだろう？
つまり何がいいたいかというと、
スイーツや当然さんは寝言は寝て言え、現実みることだ。
更に家事全般おろか料理まで得意な自分が一言。
お姫様扱いしてくれるなら家事全部やるっていうけど、
まず実家暮らしの子は一人暮らしやってからモノを言う事。
最低でも家の家事や料理を週に数回はやってないとね。
家事や料理の経験もない人がいっても説得力ないし、
もしこうだったらやるじゃなくて実績を作ってから言って欲しいな。
女性の年収は気にしないけど高いのと低いのどちらがいい？
と聞かれたら断然高い方を選ぶよ、自分の年収が低い事を棚に上げて
年収がなく奢ってもくれない男とは考えれないなんていうスイーツはお断り。
因みに、自分の彼女23歳は結婚願望もあり、しっかりしていて
とことん尽くしてくれる。結婚して子供が生まれても3歳以上になったら
自分も好きな分析の仕事に復帰したいといってるのでとてもよい子だよ。
結婚したら家事全般は任せてね！といってるけど、自分も家事や料理は
できるし、共働き肯定派だし君自身も現場復帰を願ってるんだから
分担したりして、楽しみながらやっていこう！と昨日話したばかり。
ああ、いい子だなぁ、マジで結婚したいと思ってる。
このスレの奢られ当然はどの程度のもんだろう？
つまり何がいいたいかというと、
スイーツや当然さんは寝言は寝て言え、現実みることだ。
結局、尽くしてくれるなら、尽くしますって話なんだと思う
あなたが金でも扱い方でもチヤホヤしてくれたら、
私も着物を毎日着てた時代の女のように振る舞いますって話
でも、これは常軌を逸してるからお姫様のいうことに信憑性がないけれど
経済力(養う)のを約束されたら、家事育児ぜんぶやるのを約束します
みたいなのは普通に結婚の形態としてある
その逆もね
「自分が率先してギブする」同士がくっつくのは理想であるけれど
現実はテイク内容を確認してからギブするのが安全でもあるし
結婚後に約束したテイク内容を実現できればまだ上出来
ってのが一般的かと
あなたが金でも扱い方でもチヤホヤしてくれたら、
私も着物を毎日着てた時代の女のように振る舞いますって話
でも、これは常軌を逸してるからお姫様のいうことに信憑性がないけれど
経済力(養う)のを約束されたら、家事育児ぜんぶやるのを約束します
みたいなのは普通に結婚の形態としてある
その逆もね
「自分が率先してギブする」同士がくっつくのは理想であるけれど
現実はテイク内容を確認してからギブするのが安全でもあるし
結婚後に約束したテイク内容を実現できればまだ上出来
ってのが一般的かと
182 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 11:24:43 ID:L8W1lXT70
こういうのって自分の恋愛の現状も関係はするだろうけれど
私は自分の親の結婚の姿がけっこう響いてるな
親が当たり前にやってたことを見て育つ子供は
結婚してからもそれが当たり前という価値観をもつし
親の姿の不幸さから逆の価値観も抱いたりする
私は自分の親の結婚の姿がけっこう響いてるな
親が当たり前にやってたことを見て育つ子供は
結婚してからもそれが当たり前という価値観をもつし
親の姿の不幸さから逆の価値観も抱いたりする
うちは共働家庭に育ちそれが当たり前だったから女性にもそれを求めるよ
専業志望なら専業家庭の男と結婚するのがいいのじゃないかな
専業志望なら専業家庭の男と結婚するのがいいのじゃないかな
185 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 12:06:54 ID:eTq7oedFO
どちらを選ぶかは勝手だが、専業主婦はかなりハイリスクな生き方。
そういうことを考慮しないで専業がいいなんて言うバカとは結婚は御免だ。
そういうことを考慮しないで専業がいいなんて言うバカとは結婚は御免だ。
離婚後に女が苦しまないのは共働きだね
専業だと社会復帰が難しいから、浮気やDVも我慢し
家の中に縛られなあかん率が高い
旦那をかなり信頼したうえでないと専業主婦にはなかなかなれない
結婚後に男の性格が変わることもあるしね
共働きだって男の性格次第、夫婦のパワーバランス次第では
金でも家事でも奴隷なみの労働を課せられる可能性がある(これは男が奴隷になる可能性もあるが)
ただ、離婚後の社会復帰の選択肢があるぶんは強い
うーん大変
自分がしっかりした大人になるのはもちろん
かなり相手次第だからよく見ないとね
専業だと社会復帰が難しいから、浮気やDVも我慢し
家の中に縛られなあかん率が高い
旦那をかなり信頼したうえでないと専業主婦にはなかなかなれない
結婚後に男の性格が変わることもあるしね
共働きだって男の性格次第、夫婦のパワーバランス次第では
金でも家事でも奴隷なみの労働を課せられる可能性がある(これは男が奴隷になる可能性もあるが)
ただ、離婚後の社会復帰の選択肢があるぶんは強い
うーん大変
自分がしっかりした大人になるのはもちろん
かなり相手次第だからよく見ないとね
>>179
なんでそんなに上から目線で話せるの？
そんな女はお断りとか言われてもこっちだってお断りって感じなんだけど
自分達の付き合いが上手くいってて、しっかり物の彼女がいるんならそれでいいじゃん
ここはカップル板で、奢られ女には当然奢ってくれてお姫様扱いもしてくれる優しい彼氏がいるんだから
現実見た方がいいとか上から目線で言われても本当にお節介焼きだよ
なんでそんなに上から目線で話せるの？
そんな女はお断りとか言われてもこっちだってお断りって感じなんだけど
自分達の付き合いが上手くいってて、しっかり物の彼女がいるんならそれでいいじゃん
ここはカップル板で、奢られ女には当然奢ってくれてお姫様扱いもしてくれる優しい彼氏がいるんだから
現実見た方がいいとか上から目線で言われても本当にお節介焼きだよ
勝ち組男からのアドバイスじゃん
勝ち組男にはそれなりの女性しか合わないと当たり前の事言ってるだけだと思うんだけど
それに上から目線スレのほとんどは
全奢りが当たり前とか言ってる女なのでは？
現実をみないと行き遅れますよ
勝ち組男にはそれなりの女性しか合わないと当たり前の事言ってるだけだと思うんだけど
それに上から目線スレのほとんどは
全奢りが当たり前とか言ってる女なのでは？
現実をみないと行き遅れますよ
189 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 12:35:19 ID:L8W1lXT70
>>187
上から目線？子を嗜める程度だと思うけど、それだけの材料でこっちだってお断りといえるなんて浅はかだ。
奢られ女なんていってないし、最後の二行目については突っ込みどころ満載だな、随分都合よいこといってるようだが。
まあどの道君も上手く行ってるなら奢られ当然女達がどういわれようと放っておけばいいじゃない、所詮他人事でしょ。
上から目線？子を嗜める程度だと思うけど、それだけの材料でこっちだってお断りといえるなんて浅はかだ。
奢られ女なんていってないし、最後の二行目については突っ込みどころ満載だな、随分都合よいこといってるようだが。
まあどの道君も上手く行ってるなら奢られ当然女達がどういわれようと放っておけばいいじゃない、所詮他人事でしょ。
>>179でもにょるのは彼女に対しても上から目線なのが感じられるところ。
191 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 12:47:19 ID:pT7QhnDVO
>>188
勝ち組男w現実ww
高学歴高収入で貯金・資産ありの彼氏に全奢られしてる私はさらに勝ってるねw
勝ち組の男がどんな女の子を望むかは人それぞれだよ。
彼の友達とかと話してても、同じようなキャリアを望む人から専業の子がいいまで様々。
意気揚々と「勝ち組の俺様からのアドバイス」とかされてもなー
まぁ彼らの彼女さん達って地味で身持ち固そうな真面目な子ばっかりだけど。
自分がさも素晴らしい男のように言わないでいただきたい。
勝ち組男w現実ww
高学歴高収入で貯金・資産ありの彼氏に全奢られしてる私はさらに勝ってるねw
勝ち組の男がどんな女の子を望むかは人それぞれだよ。
彼の友達とかと話してても、同じようなキャリアを望む人から専業の子がいいまで様々。
意気揚々と「勝ち組の俺様からのアドバイス」とかされてもなー
まぁ彼らの彼女さん達って地味で身持ち固そうな真面目な子ばっかりだけど。
自分がさも素晴らしい男のように言わないでいただきたい。
>>188
勝ち組って…こんな事言ったってしょうがないけどそれなら私の彼氏も年収いいし貯金もその位ありますよ
心配してもらわなくても婚約してて結婚準備してるとこなので行き遅れる心配は無いです
>>189
自分で「奢ってくれない男は考えられないというスイーツ女はお断り」
って書いてるじゃないですか
勝ち組って…こんな事言ったってしょうがないけどそれなら私の彼氏も年収いいし貯金もその位ありますよ
心配してもらわなくても婚約してて結婚準備してるとこなので行き遅れる心配は無いです
>>189
自分で「奢ってくれない男は考えられないというスイーツ女はお断り」
って書いてるじゃないですか
193 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 12:53:46 ID:L8W1lXT70
>>192
だから自分のことを棚にあげて相手に求める姿勢は人としてどうなのか？ってことでしょ。
世間一般的に自分の対応のどこに不誠実があるのかはっきり根拠を示してくれ。
揚げ足ばっかり取ってないで論理的に説明してみなよ、本当に感傷的だなぁ。
だから自分のことを棚にあげて相手に求める姿勢は人としてどうなのか？ってことでしょ。
世間一般的に自分の対応のどこに不誠実があるのかはっきり根拠を示してくれ。
揚げ足ばっかり取ってないで論理的に説明してみなよ、本当に感傷的だなぁ。
194 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 12:55:13 ID:7cnKckTEO
どんなに高学歴高収入でも突然死したら終わり
今は全奢りでも会社倒産したら終わり
将来なんて分かりませんよ
彼氏の稼ぎは彼氏の稼ぎ。
私は自分の分は自分で稼いで出します。
養ってやってるなんて思われたくないしね。
人によりけりってことで。
今は全奢りでも会社倒産したら終わり
将来なんて分かりませんよ
彼氏の稼ぎは彼氏の稼ぎ。
私は自分の分は自分で稼いで出します。
養ってやってるなんて思われたくないしね。
人によりけりってことで。
196 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:02:11 ID:pT7QhnDVO
197 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:06:34 ID:7cnKckTEO
198 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:09:26 ID:L8W1lXT70
199 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:15:43 ID:AiFRQYaCO
そろそろスレ違いだと思うよ、喧嘩よくない。
私はだいたい割り勘。
たまに彼氏が多くだしてくれます
私はだいたい割り勘。
たまに彼氏が多くだしてくれます
この流れの中でレスする。
書き忘れていたのに気付いたので。
＞オムツ替えもしたくない人
子供への愛情とか、父親の自覚とかは実際に子供が生まれてみないとわからない部分が大いにある。
そりゃ最初から子供好きの方が安心はできるが、
子供ができるまでは「子供はうるさい」と言っていた男や女でも
いざ生まれてみるとめちゃくちゃ可愛がることも多いし
初の子が生まれてしばらくは父親の自覚や愛情が薄くても
父親自体が大人になって可愛がるようになるパターンもよく見るし
結婚前の段階の子供への感覚であらかじめ決まる未来は、そんなに多くないように思うよ。
書き忘れていたのに気付いたので。
＞オムツ替えもしたくない人
子供への愛情とか、父親の自覚とかは実際に子供が生まれてみないとわからない部分が大いにある。
そりゃ最初から子供好きの方が安心はできるが、
子供ができるまでは「子供はうるさい」と言っていた男や女でも
いざ生まれてみるとめちゃくちゃ可愛がることも多いし
初の子が生まれてしばらくは父親の自覚や愛情が薄くても
父親自体が大人になって可愛がるようになるパターンもよく見るし
結婚前の段階の子供への感覚であらかじめ決まる未来は、そんなに多くないように思うよ。
>>193
私が気にくわないのは、その上から目線のレスだけです
初めからあなたの書き込み内容については批判してませんよ
あなたの>>179の書き方が、男の代表というよりは
「俺みたいな男と付き合いたければこういう風な考え方をしろ・優秀な女になれ」
って押し付けがましく見えるんですよね
私が気にくわないのは、その上から目線のレスだけです
初めからあなたの書き込み内容については批判してませんよ
あなたの>>179の書き方が、男の代表というよりは
「俺みたいな男と付き合いたければこういう風な考え方をしろ・優秀な女になれ」
って押し付けがましく見えるんですよね
ただのお節介やきって自分で解ってるなら
最初の書き込みで書き捨てすれば良かったのになぁ
必死になってるレスしてるのは誰だか
こんな真っ昼間から自分語りひけらかしてるけど
ID:L8W1lXT70は大丈夫なのかな
最初の書き込みで書き捨てすれば良かったのになぁ
必死になってるレスしてるのは誰だか
こんな真っ昼間から自分語りひけらかしてるけど
ID:L8W1lXT70は大丈夫なのかな
203 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:29:53 ID:7cnKckTEO
まだ流れ終わってないしw
だから上から目線は女のスレが圧倒的でしょ
何で認めないしそこを反論しないのかな
だから上から目線は女のスレが圧倒的でしょ
何で認めないしそこを反論しないのかな
204 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:33:07 ID:L8W1lXT70
>>201
> 「俺みたいな男と付き合いたければこういう風な考え方をしろ・優秀な女になれ」
ふむ、そこまで極端じゃないがそう解釈されたのは事実だし、
少し言い過ぎたかもしれない、すまないね。
だが、どんな状況になっても臨機応変に対応できるようにするのは
共同生活するうえで考えないといけないものだろう？
何もやらないよりはマシだっていう考えだ、つまり双方努力しないと幸せはつかみ取れない。
もう休戦といこう、割り勘と関係ない話ばかりになってきたし。
> 「俺みたいな男と付き合いたければこういう風な考え方をしろ・優秀な女になれ」
ふむ、そこまで極端じゃないがそう解釈されたのは事実だし、
少し言い過ぎたかもしれない、すまないね。
だが、どんな状況になっても臨機応変に対応できるようにするのは
共同生活するうえで考えないといけないものだろう？
何もやらないよりはマシだっていう考えだ、つまり双方努力しないと幸せはつかみ取れない。
もう休戦といこう、割り勘と関係ない話ばかりになってきたし。
205 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:35:40 ID:L8W1lXT70
なんか…
その23歳の彼女が、彼氏の２ちゃんでの姿を知ったら
悲しみそうだなと思った
その23歳の彼女が、彼氏の２ちゃんでの姿を知ったら
悲しみそうだなと思った
208 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:43:52 ID:L8W1lXT70
>>206
で、レッテル貼りしたいとか何か？ｗ
2chでの姿ってどの姿？自分の考えに社会的に問題点はあるの？
女ってこういうところ卑怯だよね、関係ないこと引き合いに出して
レッテル操作して有利にしようとね、そんなつもりじゃないなら謝るが
昼間に書き込んでおいて君や自分の主張に何か問題があるのかい？
必死って言えば君も自分を叩こうと必死といえるよ、自分がいったことは
自分に跳ね返ってくると理解したうえで書き込みなよ、恥ずかしい。
で、レッテル貼りしたいとか何か？ｗ
2chでの姿ってどの姿？自分の考えに社会的に問題点はあるの？
女ってこういうところ卑怯だよね、関係ないこと引き合いに出して
レッテル操作して有利にしようとね、そんなつもりじゃないなら謝るが
昼間に書き込んでおいて君や自分の主張に何か問題があるのかい？
必死って言えば君も自分を叩こうと必死といえるよ、自分がいったことは
自分に跳ね返ってくると理解したうえで書き込みなよ、恥ずかしい。
210 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:48:14 ID:sGGGOgr+O
ハナシぶったぎってすんません。ラブホ代って男性が全額払うものなんですかね？
211 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 13:51:57 ID:YbZf8co1O
話し変わるけどいいかな？
勝手なイメージだけど、毎回デートの度に奢ってもらう人って、会う頻度も少なめでデートらしいデートをしてる気がする。
私の場合は元彼の時がそうだった。
お互い中距離だったし時間に都合つくのが１週間に１回会えるか会えないかだったから、金額的にもビックリするくらい負担させたことはなかった。
けど今の彼とは近距離だし半同棲になってきてるから、ちょっとしたことでも半々にしなきゃ彼のお金がなくなってしまうと思う。
それでも奢ってくれる時もあって、申し訳ないから私は彼の分のお弁当作ったりギブアンドテイクになるようにしてるな。
勝手なイメージだけど、毎回デートの度に奢ってもらう人って、会う頻度も少なめでデートらしいデートをしてる気がする。
私の場合は元彼の時がそうだった。
お互い中距離だったし時間に都合つくのが１週間に１回会えるか会えないかだったから、金額的にもビックリするくらい負担させたことはなかった。
けど今の彼とは近距離だし半同棲になってきてるから、ちょっとしたことでも半々にしなきゃ彼のお金がなくなってしまうと思う。
それでも奢ってくれる時もあって、申し訳ないから私は彼の分のお弁当作ったりギブアンドテイクになるようにしてるな。
>>210
そうとは限らないんじゃね？
女性でホテル代を払うのが嫌な人も居る。
ホテル代でも割り勘する女性も居る。
男性でホテル代を支払いたくない人は少ないだろうけど。
どうするかは、二人で話し合う所だと思う。
彼女を思って全奢りでも良い。
彼氏を思って割り勘でも良い。
片方が奢っても良い。
とりあえず、片方が支払って、あとで精算したり、別の物で埋め合わせしても良い。
割り勘で月4回ホテルに行く。
彼氏の奢りで月2回ホテルに行く。
どんな形が良いかは二人が決めることだね。
そうとは限らないんじゃね？
女性でホテル代を払うのが嫌な人も居る。
ホテル代でも割り勘する女性も居る。
男性でホテル代を支払いたくない人は少ないだろうけど。
どうするかは、二人で話し合う所だと思う。
彼女を思って全奢りでも良い。
彼氏を思って割り勘でも良い。
片方が奢っても良い。
とりあえず、片方が支払って、あとで精算したり、別の物で埋め合わせしても良い。
割り勘で月4回ホテルに行く。
彼氏の奢りで月2回ホテルに行く。
どんな形が良いかは二人が決めることだね。
214 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 14:08:43 ID:I5W2P33AO
>>208,209
もうこのへんで終わりにしてくださいね
ちなみに私はほぼ100%彼の奢り…
私としては出せる分出したいのだけど、彼が出させてくれない。
私に出させてくれるのは細かい小銭やコーヒー代くらい。
かといって、正直彼が行きたいお店で毎回割り勘してたら破産してしまうorz
なので、甘いものが好きな彼に手作りお菓子を差し入れたり、ちょっとしたものをプレゼントしたり、こまめに日頃の感謝を表しています…
でもやっぱり情けない。
ちなみに年収は、彼が3、4倍上。
もうこのへんで終わりにしてくださいね
ちなみに私はほぼ100%彼の奢り…
私としては出せる分出したいのだけど、彼が出させてくれない。
私に出させてくれるのは細かい小銭やコーヒー代くらい。
かといって、正直彼が行きたいお店で毎回割り勘してたら破産してしまうorz
なので、甘いものが好きな彼に手作りお菓子を差し入れたり、ちょっとしたものをプレゼントしたり、こまめに日頃の感謝を表しています…
でもやっぱり情けない。
ちなみに年収は、彼が3、4倍上。
ええ子や
216 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 14:17:55 ID:5mEEL7ZEO
私は彼が一人暮しだから滅多にホテルには行かないんだけどホテルの時は彼が出してくれる
でも昔元カレとは割勘だったし
ほんとにこれは人それぞれだから話し合うか様子を見て判断すべきだと思うよ
お互いが嫌な思いをしないように解決してね
でも昔元カレとは割勘だったし
ほんとにこれは人それぞれだから話し合うか様子を見て判断すべきだと思うよ
お互いが嫌な思いをしないように解決してね
217 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 14:54:29 ID:pT7QhnDVO
218 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 15:08:32 ID:PHNkJ5uU0
奢られ当然女の主張…
「女はみんなお姫様扱いされたい」
「お姫様扱いしてくれるなら家事全部やる」
なるほど、、、一つ目はともかく、二つ目は「奢られ当然」とか言ってる
我侭女にとても出来るとは思えんが、、、
「金は全部出して欲しい」「面倒な事は何もしたくない」
「全部自分の思い通りにしたい」が「お姫様」じゃないの？
つか、いい年こいて「お姫様願望」とかどんだけ幼稚なんだよ。
「女はみんなお姫様扱いされたい」
「お姫様扱いしてくれるなら家事全部やる」
なるほど、、、一つ目はともかく、二つ目は「奢られ当然」とか言ってる
我侭女にとても出来るとは思えんが、、、
「金は全部出して欲しい」「面倒な事は何もしたくない」
「全部自分の思い通りにしたい」が「お姫様」じゃないの？
つか、いい年こいて「お姫様願望」とかどんだけ幼稚なんだよ。
>>210
私はラブホ代は彼の全奢りじゃないと絶対行かないです。
普段のデートは完全に半々の割り勘です。
私はHなしのデートでも満足だしHしなくても全然平気だけど
21歳の彼は欲望を抑えられないみたいなので。彼は可能なら
毎回デートの度にHしたいくらいだと言われたんですけど、
私はそんなにHしたくないです。
彼は早漏だから私はイッたこと一度もないし彼の人間性は好きだけど
正直彼とのH自体はあんまり楽しめないです。
私にとってデートでラブホに行くというプランは
“自分は興味はないのに彼の趣味に付き合わされてる”のと同じ感覚だから
お金を払ってまでHしたくないです。
彼が私の分の代金も払ってくれるっていうなら付き合ってあげてもいい、
そんな感じです。
実際彼に「私はHなしでも満足。お金のかからないデートしよ」って
申告したし７ヶ月くらいはHなしのデートをしてました。
でも彼が我慢できなくなってラブホ代は俺が全部払うからHさせてくれって
頭下げて頼み込んできました。
だからラブホ代だけは今も全額彼の奢りです。自分がお金払ってまで
Hしたいとは思いませんので。
私はラブホ代は彼の全奢りじゃないと絶対行かないです。
普段のデートは完全に半々の割り勘です。
私はHなしのデートでも満足だしHしなくても全然平気だけど
21歳の彼は欲望を抑えられないみたいなので。彼は可能なら
毎回デートの度にHしたいくらいだと言われたんですけど、
私はそんなにHしたくないです。
彼は早漏だから私はイッたこと一度もないし彼の人間性は好きだけど
正直彼とのH自体はあんまり楽しめないです。
私にとってデートでラブホに行くというプランは
“自分は興味はないのに彼の趣味に付き合わされてる”のと同じ感覚だから
お金を払ってまでHしたくないです。
彼が私の分の代金も払ってくれるっていうなら付き合ってあげてもいい、
そんな感じです。
実際彼に「私はHなしでも満足。お金のかからないデートしよ」って
申告したし７ヶ月くらいはHなしのデートをしてました。
でも彼が我慢できなくなってラブホ代は俺が全部払うからHさせてくれって
頭下げて頼み込んできました。
だからラブホ代だけは今も全額彼の奢りです。自分がお金払ってまで
Hしたいとは思いませんので。
>>219
じゃあ例えば君が旅行に行きたいとして、彼氏が金払ってまで旅行は行きたくないって言えば
君が全部払うって事か。
そこでたまには旅行行きたい。でも割り勘でって言わずに全奢りを自らするなら
お互い様だしそういう付き合いもいいんじゃないか。
しないならただの寄生虫。
じゃあ例えば君が旅行に行きたいとして、彼氏が金払ってまで旅行は行きたくないって言えば
君が全部払うって事か。
そこでたまには旅行行きたい。でも割り勘でって言わずに全奢りを自らするなら
お互い様だしそういう付き合いもいいんじゃないか。
しないならただの寄生虫。
221 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 15:49:10 ID:I5W2P33AO
>>220
それは言い過ぎなんじゃ？せっくすと旅行を比べるのはどうかと思う。
219にとって、せっくすはむしろ苦痛なわけだよね。きっと。
そしたらお金払ってまで…っていうのもわかるよ。
ただ、彼とのせっくすを楽しめない理由を彼のせいだけにするのではなく、歩み寄りは必要だと思う…
早漏とか下手とかは、どうにかしようと思えばどうにかなるわけで…
まぁせっくす自体が嫌いなら、仕方ないかもしれないけどね。
それは言い過ぎなんじゃ？せっくすと旅行を比べるのはどうかと思う。
219にとって、せっくすはむしろ苦痛なわけだよね。きっと。
そしたらお金払ってまで…っていうのもわかるよ。
ただ、彼とのせっくすを楽しめない理由を彼のせいだけにするのではなく、歩み寄りは必要だと思う…
早漏とか下手とかは、どうにかしようと思えばどうにかなるわけで…
まぁせっくす自体が嫌いなら、仕方ないかもしれないけどね。
～されて当然思考は
与えられるのが日常化すると、けっこう誰でもその思考になってしまう危険性がある。
女に限らず。
奢りに関しては女がこの思考になる場合の方が多いけれど
恋人なんだからHさせてくれて(妊娠の危険性が常にあるのに)当然
料理作ってくれて当然
洗濯してくれて当然
男を立ててくれて当然
という思考に男がなりやすいのもまた事実で。
当たり前になってしまうと相手への感謝、相手の負担を忘れがちになる。
このスレで奢られ女を叩いてる人は
このへんがきちんとできている上で書いてるんだと思った方がいいんだろうけれど
あまりにも容赦のない喧嘩口調の叩きレスを見ると
そう思うのがちょっと無理になってくる。
なぜだろうとずっとモヤモヤしていたんだが、
リアルで目にする、他人への感謝や配慮ができている人がこういう口調で喋ってる図
というのが想像つかないからかもしれない。
自分が馴れや甘えから「当然思考」になる危険性について考えていて、
感謝や配慮を忘れていない人は
何のためらいも持たずに容赦なく他を批判するのが難しいのかもしれない。
与えられるのが日常化すると、けっこう誰でもその思考になってしまう危険性がある。
女に限らず。
奢りに関しては女がこの思考になる場合の方が多いけれど
恋人なんだからHさせてくれて(妊娠の危険性が常にあるのに)当然
料理作ってくれて当然
洗濯してくれて当然
男を立ててくれて当然
という思考に男がなりやすいのもまた事実で。
当たり前になってしまうと相手への感謝、相手の負担を忘れがちになる。
このスレで奢られ女を叩いてる人は
このへんがきちんとできている上で書いてるんだと思った方がいいんだろうけれど
あまりにも容赦のない喧嘩口調の叩きレスを見ると
そう思うのがちょっと無理になってくる。
なぜだろうとずっとモヤモヤしていたんだが、
リアルで目にする、他人への感謝や配慮ができている人がこういう口調で喋ってる図
というのが想像つかないからかもしれない。
自分が馴れや甘えから「当然思考」になる危険性について考えていて、
感謝や配慮を忘れていない人は
何のためらいも持たずに容赦なく他を批判するのが難しいのかもしれない。
>>210
私は女性ですが、払いたくありませんし払いません。
そもそも行きたくない。
顔を見て楽しく話ができれば十分。
>>221
彼が行きたくないというなら、一人旅を楽しみます。
>>222
一字一句同意。
私は女性ですが、払いたくありませんし払いません。
そもそも行きたくない。
顔を見て楽しく話ができれば十分。
>>221
彼が行きたくないというなら、一人旅を楽しみます。
>>222
一字一句同意。
>>223
そうなのか。。
うーん、、でもこう言うのは悪いけど
あなたのレス内容にもあまり慎重さがないというか、ちゃんと読んだ上で発言してるような印象を受けないから
すとんと納得できないかもしれない。
「このスレの女性」という言い方ってひとくくりにして書けるからには
このスレのレスをかなり読んでるのかなと思うけれど
このスレの女性がみんな「奢られ当然」なのではないよ。
それは少しログを遡ってもすぐわかること。
そういう、よく見もせずに、言葉の表現に気をつけもせずに
簡単に他人を当然のこどく批判できる人って
それをしていいだけの普段の振る舞い方が出来るのかな？と疑問に思ったんだ。
自分を客観視する上で重要な姿勢って、慎重さだったりするから。
そうなのか。。
うーん、、でもこう言うのは悪いけど
あなたのレス内容にもあまり慎重さがないというか、ちゃんと読んだ上で発言してるような印象を受けないから
すとんと納得できないかもしれない。
「このスレの女性」という言い方ってひとくくりにして書けるからには
このスレのレスをかなり読んでるのかなと思うけれど
このスレの女性がみんな「奢られ当然」なのではないよ。
それは少しログを遡ってもすぐわかること。
そういう、よく見もせずに、言葉の表現に気をつけもせずに
簡単に他人を当然のこどく批判できる人って
それをしていいだけの普段の振る舞い方が出来るのかな？と疑問に思ったんだ。
自分を客観視する上で重要な姿勢って、慎重さだったりするから。
・お金出してまでは行きたくないけど、出してくれたらお付き合いする
・お金を出してもらっても、行きたくない
旅行でもラブホテルでも、同じ行きたくないでも細かく違いがあるからね。
俺はラブホテルを全額払ってでも行きたい時がある。
しかし、全額払ってまで行きたくない時もある。
例え彼女が費用を出しても、海外旅行は面倒だから行きたくない。
・お金を出してもらっても、行きたくない
旅行でもラブホテルでも、同じ行きたくないでも細かく違いがあるからね。
俺はラブホテルを全額払ってでも行きたい時がある。
しかし、全額払ってまで行きたくない時もある。
例え彼女が費用を出しても、海外旅行は面倒だから行きたくない。
>>225
どのレスが変なん？
どのレスが変なん？
>>227
>>225でも説明しているんだけど「ここの女性は」というあなたの書いた表現だよ。
「ここの女性は勝ち組が好きなんだろうけど」
「ここの女性はどうか知らんけど(ここの女叩きをしてる男は、ギブアンドテイクが当たり前にできているが、ここの女はどうだろうねという意味)」
勝ち組が好きそうな、奢り当然派はいるけれど
奢りは嫌！ワリカン派もかなりの数がいるでしょ？
読んでるのか読んでないのかはわからないけれど。
>>225でも説明しているんだけど「ここの女性は」というあなたの書いた表現だよ。
「ここの女性は勝ち組が好きなんだろうけど」
「ここの女性はどうか知らんけど(ここの女叩きをしてる男は、ギブアンドテイクが当たり前にできているが、ここの女はどうだろうねという意味)」
勝ち組が好きそうな、奢り当然派はいるけれど
奢りは嫌！ワリカン派もかなりの数がいるでしょ？
読んでるのか読んでないのかはわからないけれど。
>>228
＞「ここの女性は」というあなたの書いた表現だよ。
これは男が奢るのは当たり前派はどうなんだと言う意味
＞「ここの女性は勝ち組が好きなんだろうけど」
これは余計だったかな
＞ここの女性はどうか知らんけど
事実知らないし
これが女批判ならいつも批判されっぱなしじゃんか
＞これが勝ち組が好きそうな、奢り当然派はいるけれど
＞奢りは嫌！ワリカン派もかなりの数がいるでしょ？
＞読んでるのか読んでないのかはわからないけれど
当たり前だし同意してるから批判してないじゃん
察してよ
＞「ここの女性は」というあなたの書いた表現だよ。
これは男が奢るのは当たり前派はどうなんだと言う意味
＞「ここの女性は勝ち組が好きなんだろうけど」
これは余計だったかな
＞ここの女性はどうか知らんけど
事実知らないし
これが女批判ならいつも批判されっぱなしじゃんか
＞これが勝ち組が好きそうな、奢り当然派はいるけれど
＞奢りは嫌！ワリカン派もかなりの数がいるでしょ？
＞読んでるのか読んでないのかはわからないけれど
当たり前だし同意してるから批判してないじゃん
察してよ
230 ：219：2009/03/24(火) 17:36:13 ID:horIgMeWO
>>219ですが
>>220さんの言う旅行とHは同等には語れないと思います。
そもそも彼が旅行に行きたくないと言ったら私は彼と一緒に旅行には行きません。
デートはお互いがそのプランに納得して２人とも楽しめることが大前提だと思ってます。
どちらかが嫌だと思っているのに強要するのはおかしいと思います。
だから普段のデートはお互い興味を持てて楽しめるプランにしてます。
費用も完全割り勘ですよ。
ただ私は彼と手をつないだり軽くハグするだけでじゅうぶん心も体も満たされるけど
彼は性欲を抑えきれないみたいです。
夜景の綺麗な場所に行って、そこでキスして私はそれだけで満足だけど
かれはどうしてもHして挿入・射精までしたいと言います。
でも私はHをしたいとは思いません。
（話がそれますが、万が一避妊が失敗して妊娠した場合のリスクを負うのは
女性の私だけですし）
だから彼のエゴに私が付き合うことへの対価としてラブホ代は彼に全額払って
もらっています。
>>220さんの言う旅行とHは同等には語れないと思います。
そもそも彼が旅行に行きたくないと言ったら私は彼と一緒に旅行には行きません。
デートはお互いがそのプランに納得して２人とも楽しめることが大前提だと思ってます。
どちらかが嫌だと思っているのに強要するのはおかしいと思います。
だから普段のデートはお互い興味を持てて楽しめるプランにしてます。
費用も完全割り勘ですよ。
ただ私は彼と手をつないだり軽くハグするだけでじゅうぶん心も体も満たされるけど
彼は性欲を抑えきれないみたいです。
夜景の綺麗な場所に行って、そこでキスして私はそれだけで満足だけど
かれはどうしてもHして挿入・射精までしたいと言います。
でも私はHをしたいとは思いません。
（話がそれますが、万が一避妊が失敗して妊娠した場合のリスクを負うのは
女性の私だけですし）
だから彼のエゴに私が付き合うことへの対価としてラブホ代は彼に全額払って
もらっています。
231 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 17:37:46 ID:horIgMeWO
>>219です。>>230の続きです。
ちなみに彼は高所恐怖症で高いところに行くと気持ちが悪くなってしまう人なので
私はどんなに自分が行きたくても観覧車や展望台のデートは彼と一緒に行こうとは思いません。
彼が肉体的に苦痛なことを強要したくないですから。
でも私が「どうしても彼と一緒に観覧車に乗ってロマンティックな雰囲気で
夜景を見たい」と望んで
彼に頼み込んで観覧車デートを実現するならば、私が彼の観覧車料金を全額払いますよ。
自分の欲求＝エゴに恋人を付き合わせるのであれば、その費用を自分が負担するのは
当然だと思ってます。
ちなみに彼は高所恐怖症で高いところに行くと気持ちが悪くなってしまう人なので
私はどんなに自分が行きたくても観覧車や展望台のデートは彼と一緒に行こうとは思いません。
彼が肉体的に苦痛なことを強要したくないですから。
でも私が「どうしても彼と一緒に観覧車に乗ってロマンティックな雰囲気で
夜景を見たい」と望んで
彼に頼み込んで観覧車デートを実現するならば、私が彼の観覧車料金を全額払いますよ。
自分の欲求＝エゴに恋人を付き合わせるのであれば、その費用を自分が負担するのは
当然だと思ってます。
>>229
人を批判したり攻撃する時には、言葉には慎重になるのが社会では求められてるよね。
例えば韓国人が日本で犯罪を犯した時に
犯罪を犯した韓国人にたいしてするべき批判コメントを
「韓国人は」という主語を用いてテレビでコメンテーターが言ったら騒ぎになるし
テレビ上でなくても、人前でそういう表現をしたら
韓国人全体が犯罪者の性質をもっていると考える人種差別者と誤解されてしまう可能性が高い。
あなたのレスの印象でいえば、女をひとくくりにして叩いているような、女性蔑視してるような誤解をされやすいのね。
社会的な価値観をひきあいに出して「奢られ当然女」の現実社会の認識度の低さを
容赦ない口調で叩くからには
自分の振る舞いに関しても、言葉の使い方くらいは気を付けるのが前提じゃないのかな？と思ったんだけど。
私とあなたは恋人でもないし、人間関係を構築していない
ネット上で初めて会う同士で仲間内じゃないから(みんなそうよね)
なかなか察してはもらえない、だからこそ配慮が必要な、社会みたいに厳しい一面があるよね。ここにも。
人を批判したり攻撃する時には、言葉には慎重になるのが社会では求められてるよね。
例えば韓国人が日本で犯罪を犯した時に
犯罪を犯した韓国人にたいしてするべき批判コメントを
「韓国人は」という主語を用いてテレビでコメンテーターが言ったら騒ぎになるし
テレビ上でなくても、人前でそういう表現をしたら
韓国人全体が犯罪者の性質をもっていると考える人種差別者と誤解されてしまう可能性が高い。
あなたのレスの印象でいえば、女をひとくくりにして叩いているような、女性蔑視してるような誤解をされやすいのね。
社会的な価値観をひきあいに出して「奢られ当然女」の現実社会の認識度の低さを
容赦ない口調で叩くからには
自分の振る舞いに関しても、言葉の使い方くらいは気を付けるのが前提じゃないのかな？と思ったんだけど。
私とあなたは恋人でもないし、人間関係を構築していない
ネット上で初めて会う同士で仲間内じゃないから(みんなそうよね)
なかなか察してはもらえない、だからこそ配慮が必要な、社会みたいに厳しい一面があるよね。ここにも。
>>232
２ちゃんやりだした頃は大人くしてた
いまじゃネットだと(２ちゃんの特定スレだけ)少し刺々しい口調になるから
他のネットや普段はこんな口調で一方的に語ったりは全くしてないから
前スレあたりからこのスレ見てるけど男は奢って当然
男らしくない 男のくせ器が小さい
キモイ だの男批判のオンパレード
現実の例出せばcmてお父さん臭いシュシュッとスプレーかけるやつとか男批判がまかり通る現実
まぁ見てないからそんな考えになれるのだろうけど
ハッキリ言えばあなた２ちゃんはしないほうがいいよ
ネットでは性格変わっちゃうと思われるから
しかし事実をオーバーに表現しているだけで本音が聞けるから自分はやり続けると思うけど
２ちゃんやりだした頃は大人くしてた
いまじゃネットだと(２ちゃんの特定スレだけ)少し刺々しい口調になるから
他のネットや普段はこんな口調で一方的に語ったりは全くしてないから
前スレあたりからこのスレ見てるけど男は奢って当然
男らしくない 男のくせ器が小さい
キモイ だの男批判のオンパレード
現実の例出せばcmてお父さん臭いシュシュッとスプレーかけるやつとか男批判がまかり通る現実
まぁ見てないからそんな考えになれるのだろうけど
ハッキリ言えばあなた２ちゃんはしないほうがいいよ
ネットでは性格変わっちゃうと思われるから
しかし事実をオーバーに表現しているだけで本音が聞けるから自分はやり続けると思うけど
どこがと訊いておきながら、指摘されると言うに事欠いて『にちゃんやめたほうがいい』とかｗ
あなたは議論に向いてないですねｗｗｗ
うちは食事は完全割り勘派。
でもそういえばいつも私が車だしてるわ。
たまにはお茶くらいご馳走してくれ。
あなたは議論に向いてないですねｗｗｗ
うちは食事は完全割り勘派。
でもそういえばいつも私が車だしてるわ。
たまにはお茶くらいご馳走してくれ。
>>233
もともとこの話は
「奢られ女」を辛辣に罵るに十分な、ギブアンドテイクに必要な他者への配慮ができるようなパーソナリティーを
叩く側がもっているのかレス内容からはとても信じられない
というところから発展している話なんだ。そこにあなたは
「2ちゃんで言葉が荒くずさんになるのは当然。ここのレス内容でパーソナリティーなんか判断できない。
俺が他人にたいして配慮と感謝のできる、ギブアンドテイクがあたり前の人間だと自己主張したらそれをそのまま信じろ。
2ちゃん上の表現で判断すりな。そこに口出すなら出てけ」
と、このような主張をしているということでいいのかな？
だとしたら、さっき叩かれていたお姫様女の
「お姫様扱いしてくれたら、家事全部やります尽くします」との言葉を
まっこうから否定した批判は何だったのだろう？
彼女のレス内容、お姫様、当然という言葉に反応し、彼女のパーソナリティーを想像し、そこに向けてな批判があった。
彼女もまた「2ちゃんだから」言葉使いがずさんになって表現を間違えただけで、本当は家事ができるのかもしれない。
でもそうは感じないでしょ？
私は「殺伐としたレスをするな」と主張してるんじゃない。
吐いた言葉には、その言葉に応じた判断がされ、反応が返ってくると主張してるんだよ。
あなたが主張したあなたのパーソナリティーを私が信じられない根拠について説明したの。
もともとこの話は
「奢られ女」を辛辣に罵るに十分な、ギブアンドテイクに必要な他者への配慮ができるようなパーソナリティーを
叩く側がもっているのかレス内容からはとても信じられない
というところから発展している話なんだ。そこにあなたは
「2ちゃんで言葉が荒くずさんになるのは当然。ここのレス内容でパーソナリティーなんか判断できない。
俺が他人にたいして配慮と感謝のできる、ギブアンドテイクがあたり前の人間だと自己主張したらそれをそのまま信じろ。
2ちゃん上の表現で判断すりな。そこに口出すなら出てけ」
と、このような主張をしているということでいいのかな？
だとしたら、さっき叩かれていたお姫様女の
「お姫様扱いしてくれたら、家事全部やります尽くします」との言葉を
まっこうから否定した批判は何だったのだろう？
彼女のレス内容、お姫様、当然という言葉に反応し、彼女のパーソナリティーを想像し、そこに向けてな批判があった。
彼女もまた「2ちゃんだから」言葉使いがずさんになって表現を間違えただけで、本当は家事ができるのかもしれない。
でもそうは感じないでしょ？
私は「殺伐としたレスをするな」と主張してるんじゃない。
吐いた言葉には、その言葉に応じた判断がされ、反応が返ってくると主張してるんだよ。
あなたが主張したあなたのパーソナリティーを私が信じられない根拠について説明したの。
236 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 18:30:04 ID:fCOrLU7k0
「女がセックス好きじゃない、セックスは苦痛なだけ。だから男がホテル代出すのは当然」
なるほどね。じゃあ、
「男がネズミーランド好きじゃない、嫌な事に長時間並んだり長い距離歩いたりするのは苦痛
だからネズミーランドデートに関する費用は全額女が出すのが当然」
と言う事でＯＫですな？
なるほどね。じゃあ、
「男がネズミーランド好きじゃない、嫌な事に長時間並んだり長い距離歩いたりするのは苦痛
だからネズミーランドデートに関する費用は全額女が出すのが当然」
と言う事でＯＫですな？
二人でいかなきゃ良いよ。
だいたい楽しくないでしょ。
ごねるなら性別関係なく行きたい方が負担すべき。
だいたい楽しくないでしょ。
ごねるなら性別関係なく行きたい方が負担すべき。
239 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 18:39:52 ID:eTq7oedFO
この流れで行くと結婚式の費用負担は女性側が多くなるべきだな
>>239
うむ まさに
うむ まさに
>>235
＞2ちゃん上の表現で判断すりな。そこに口出すなら出てけ」
荒む前に他行ったほうが性格歪まないよと言いたいだけ
誰も命令してないし
＞だとしたら、さっき叩かれていたお姫様女の
＞「お姫様扱いしてくれたら、家事全部やります尽くします」との言葉を
どこで否定してますか？
＞彼女もまた「2ちゃんだから」言葉使いがずさんになって表現を間違えただけで、本当は家事ができるのかもしれない。
＞でもそうは感じないでしょ？
出来るかも知れないではなく奢られならするべき
＞吐いた言葉には、その言葉に応じた判断がされ、反応が返ってくると主張してるんだよ。
だから
言っちゃ悪いがあなたも都合の悪いレスに反応しないじゃないですか
男のくせにって周りの女はよく使うけど女のくせになんて自分は使った事ないですから
思いはしますけど
＞2ちゃん上の表現で判断すりな。そこに口出すなら出てけ」
荒む前に他行ったほうが性格歪まないよと言いたいだけ
誰も命令してないし
＞だとしたら、さっき叩かれていたお姫様女の
＞「お姫様扱いしてくれたら、家事全部やります尽くします」との言葉を
どこで否定してますか？
＞彼女もまた「2ちゃんだから」言葉使いがずさんになって表現を間違えただけで、本当は家事ができるのかもしれない。
＞でもそうは感じないでしょ？
出来るかも知れないではなく奢られならするべき
＞吐いた言葉には、その言葉に応じた判断がされ、反応が返ってくると主張してるんだよ。
だから
言っちゃ悪いがあなたも都合の悪いレスに反応しないじゃないですか
男のくせにって周りの女はよく使うけど女のくせになんて自分は使った事ないですから
思いはしますけど
>>242
＞ 荒む前に他行ったほうが性格歪まないよと言いたいだけ
＞ 誰も命令してないし
ご心配ありがとう。
＞ ＞だとしたら、さっき叩かれていたお姫様女の
＞ ＞「お姫様扱いしてくれたら、家事全部やります尽くします」との言葉を
叩きの流れを覚えてないの？
＞ ＞彼女もまた「2ちゃんだから」言葉使いがずさんになって表現を間違えただけで、本当は家事ができるのかもしれない。
＞ ＞でもそうは感じないでしょ？
＞ 出来るかも知れないではなく奢られならするべき
いや、ここであなたの感想は聞いてないよ。
その議論？は明るい時間にされた喧嘩で終わってるでしょう。
＞ ＞吐いた言葉には、その言葉に応じた判断がされ、反応が返ってくると主張してるんだよ。
＞ だから
＞ 言っちゃ悪いがあなたも都合の悪いレスに反応しないじゃないですか
＞ 男のくせにって周りの女はよく使うけど女のくせになんて自分は使った事ないですから
＞ 思いはしますけど
？？？
読解が難しくなってきた・・・。
よくわからんけど全文反応を期待されてるのかもしれんからしてみた。
なんかどんどんズレまくって議論にならないので終わっときます。
＞ 荒む前に他行ったほうが性格歪まないよと言いたいだけ
＞ 誰も命令してないし
ご心配ありがとう。
＞ ＞だとしたら、さっき叩かれていたお姫様女の
＞ ＞「お姫様扱いしてくれたら、家事全部やります尽くします」との言葉を
叩きの流れを覚えてないの？
＞ ＞彼女もまた「2ちゃんだから」言葉使いがずさんになって表現を間違えただけで、本当は家事ができるのかもしれない。
＞ ＞でもそうは感じないでしょ？
＞ 出来るかも知れないではなく奢られならするべき
いや、ここであなたの感想は聞いてないよ。
その議論？は明るい時間にされた喧嘩で終わってるでしょう。
＞ ＞吐いた言葉には、その言葉に応じた判断がされ、反応が返ってくると主張してるんだよ。
＞ だから
＞ 言っちゃ悪いがあなたも都合の悪いレスに反応しないじゃないですか
＞ 男のくせにって周りの女はよく使うけど女のくせになんて自分は使った事ないですから
＞ 思いはしますけど
？？？
読解が難しくなってきた・・・。
よくわからんけど全文反応を期待されてるのかもしれんからしてみた。
なんかどんどんズレまくって議論にならないので終わっときます。
246 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 19:10:12 ID:zxloEcL/O
ここで議論してる人は本当に恋人いるの？なんか凄く打算的な関係な人が多そう。
男女共に相手が喜んでくれるからやるでいいんじゃない？
周りみてても奢ってもらって当然なんて思ってる人みたことないな。当然自分の周りの狭い世界が全てじゃないのもわかるけどさ。
ここで相手をたたく人って潜在的に今のパートナーに不満があるんじゃない？例えば全部奢ってる男性とか多めに払ってる女性とか。実際にここまで思ってる人は少なそうに思えるんだけどなぁ。
男女共に相手が喜んでくれるからやるでいいんじゃない？
周りみてても奢ってもらって当然なんて思ってる人みたことないな。当然自分の周りの狭い世界が全てじゃないのもわかるけどさ。
ここで相手をたたく人って潜在的に今のパートナーに不満があるんじゃない？例えば全部奢ってる男性とか多めに払ってる女性とか。実際にここまで思ってる人は少なそうに思えるんだけどなぁ。
「若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。２５?２９歳でみると、年収が５００万円以上あると半数以上が結婚している。
男性への第一条件『年収』
女性が希望する男性の年収について、女性は何を基にその金額を提示しているのか。実際のところ、女性も現実的に男性の平均年収など知らない人も多く、テレビや雑誌等の様々な情報をそのまま鵜呑みにし、
自分の希望年収に置き換えているだけです。 ですので、自分のレベルがどうとかは全く関係なく、男性への希望年収を世の女性は一律に同額をあげているのです。
何の根拠か「最低700万はないと困ります」
一人暮らしをしたことの無い女性が
「年収300万での貧乏生活は、想像できません」
子育てにいくらかかるのか計算したこともない女性が
「子供を育てるのに必要な、最低限の収入500万以上はしっかりないと厳しいです。」など、
これが女性の本音と言えば本音です。
男性への第一条件『年収』
女性が希望する男性の年収について、女性は何を基にその金額を提示しているのか。実際のところ、女性も現実的に男性の平均年収など知らない人も多く、テレビや雑誌等の様々な情報をそのまま鵜呑みにし、
自分の希望年収に置き換えているだけです。 ですので、自分のレベルがどうとかは全く関係なく、男性への希望年収を世の女性は一律に同額をあげているのです。
何の根拠か「最低700万はないと困ります」
一人暮らしをしたことの無い女性が
「年収300万での貧乏生活は、想像できません」
子育てにいくらかかるのか計算したこともない女性が
「子供を育てるのに必要な、最低限の収入500万以上はしっかりないと厳しいです。」など、
これが女性の本音と言えば本音です。
■若年男性の結婚率と年収などの関係
２５?２９歳 ３０?３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００?１４９ １５．３ ２９．６
１５０?１９９ １７．４ ３４．０
２００?２４９ ２２．８ ４０．８
２５０?２９９ ２６．３ ４２．３
３００?３９９ ３５．６ ５２．９
４００?４９９ ４３．９ ６２．５
５００?５９９ ５２．７ ７１．０
６００?６９９ ５７．６ ７８．９
７００?７９９ ５２．２ ７６．６
８００?８９９ ５０．８ ７４．３
９００?９９９ ４２．３ ６５．１
１０００?１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
（雇用形態別）
本当に打算的ですね
ありがとうございます
２５?２９歳 ３０?３４歳
有業者全体 ３２．４ ５７．２
（うち年収別）
１００?１４９ １５．３ ２９．６
１５０?１９９ １７．４ ３４．０
２００?２４９ ２２．８ ４０．８
２５０?２９９ ２６．３ ４２．３
３００?３９９ ３５．６ ５２．９
４００?４９９ ４３．９ ６２．５
５００?５９９ ５２．７ ７１．０
６００?６９９ ５７．６ ７８．９
７００?７９９ ５２．２ ７６．６
８００?８９９ ５０．８ ７４．３
９００?９９９ ４２．３ ６５．１
１０００?１４９９ ７２．５ ７１．１
１５００ 以上 ７３．９ ９０．０
（雇用形態別）
本当に打算的ですね
ありがとうございます
>>222
えっとごめん
男だけど、どれひとつとしてそれらが当然だと思ったことないんだが
世間の男達は本当にそんなこと思っているのか？
親しい友人にもそんな態度で彼女や奥さんに接してる奴みたことない
そんな当然思考はごく一部のDQN男ぐらいだと思ってたが
まともな社会人でそんな男本当にいるの？
えっとごめん
男だけど、どれひとつとしてそれらが当然だと思ったことないんだが
世間の男達は本当にそんなこと思っているのか？
親しい友人にもそんな態度で彼女や奥さんに接してる奴みたことない
そんな当然思考はごく一部のDQN男ぐらいだと思ってたが
まともな社会人でそんな男本当にいるの？
>>249
少なからず、奢られ当然女よりは圧倒的に数多いと思うよ。
少なからず、奢られ当然女よりは圧倒的に数多いと思うよ。
個人的には４つのうち、１番上だけはあるように思うな
他はあんまり聞かないけど
他はあんまり聞かないけど
ちなみに、カウントは>>222すべての項目に当てはまるというわけではなく
どれかに当てはまる男ってことです。
どれかに当てはまる男ってことです。
256 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 21:00:25 ID:1CVNyKGCO
>>236
寧ろ自分はそれが普通だと思ってたわｗ
ネズミーランドなんかは、金出す！って言っても嫌だと言われたから元彼とは行かなかったし、別にいいよって言われた今彼とはそのうち行く
今年のクリスマスは２人で旅行に決めたから宿泊代は当然各自
向こうで奢り奢られは気分で
というか自分が行きたいとこに連れていくなら自分が出すのが道理だろうと…
誘ってすんなりおｋならいいだろうが、無理言ってなら出さないほうが可笑しい
寧ろ自分はそれが普通だと思ってたわｗ
ネズミーランドなんかは、金出す！って言っても嫌だと言われたから元彼とは行かなかったし、別にいいよって言われた今彼とはそのうち行く
今年のクリスマスは２人で旅行に決めたから宿泊代は当然各自
向こうで奢り奢られは気分で
というか自分が行きたいとこに連れていくなら自分が出すのが道理だろうと…
誘ってすんなりおｋならいいだろうが、無理言ってなら出さないほうが可笑しい
>>249
私の場合、一番上はかなりいるという印象が強いかな。
というのも、私自身が性に関してはかなり慎重な方で
堕胎は絶対したくないけど、育てるのに不十分な環境で産みたくない考えだから
セックスは付き合ってからの年月を経て、いろいろな条件が整って安心した上でしかしない。
んで、セックスをしようと男が言ってくる上で
「付き合ってるんだからエッチさせてくれて当然」論は耳タコなくらい聞いた。
未エッチ状態でさえもそんな感じ。
告白されて付き合う人数は多かったけれど、少なくとも男の半数以上の割合では言われたかな。
家事については、一緒に暮らしたのが今の彼だけで、彼は違う。当然思考はぜんぜんない人。
結婚した夫婦の嫁からはよく愚痴で聞かされる。(内情を一方的にしか聞いてないから、まあよくは知らないけど)
立てて当然思考の男はけっこうな数見ますよ。
これは恋人関係じゃなくても、ちょっとしたきっかけでポロポロ見えてくる男が多い。
だいたいは本人が無自覚な場合だけど。
私の場合、一番上はかなりいるという印象が強いかな。
というのも、私自身が性に関してはかなり慎重な方で
堕胎は絶対したくないけど、育てるのに不十分な環境で産みたくない考えだから
セックスは付き合ってからの年月を経て、いろいろな条件が整って安心した上でしかしない。
んで、セックスをしようと男が言ってくる上で
「付き合ってるんだからエッチさせてくれて当然」論は耳タコなくらい聞いた。
未エッチ状態でさえもそんな感じ。
告白されて付き合う人数は多かったけれど、少なくとも男の半数以上の割合では言われたかな。
家事については、一緒に暮らしたのが今の彼だけで、彼は違う。当然思考はぜんぜんない人。
結婚した夫婦の嫁からはよく愚痴で聞かされる。(内情を一方的にしか聞いてないから、まあよくは知らないけど)
立てて当然思考の男はけっこうな数見ますよ。
これは恋人関係じゃなくても、ちょっとしたきっかけでポロポロ見えてくる男が多い。
だいたいは本人が無自覚な場合だけど。
男性は二等市民 日本は男女差別が酷い…英国 ２
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/08/06(月) 07:37:28 ID:hVSaeFvQ
通勤電車に女性専用車両を設けることは、痴漢による猥褻行為を激減させる
グッドアイデアとして多くの賛同を得ました。そして、それはうまく行きました。
このアイデアは国内の多数の鉄道会社によって迅速に採用され、
ピンクの標示で「男性の乗車は遠慮してください」と警告されました。
しかし、歓迎できないことに、日本のサービス産業の全てのセクターにおいて、
広く「男性お断り」の環境が突然導入されました。
ショップ、レストラン、ホテル、スパ、そして娯楽の直販店などでさえ、
外に「男性お断り」の看板が出されるのが一般的となり、
男性らはこれらの方針の犠牲となっています。
「しかし、今は馬鹿げたことになっている。先週は私の通っているジムで、
いつも行っていた午後の早い時間に女性専用時間が導入され、
入ることができませんでした」
レストランでは、女性専用のスペシャルランチがメニューに載っているので
男性は締め出され、コンビニ、映画館、そして朝鮮玉入れ（違法カジノ）でさえも、
男性は一日中、もしくは一部の時間帯に立ち入り禁止です。
ttp://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186353448/l50
1 ：名無しさん ～君の性差～：2007/08/06(月) 07:37:28 ID:hVSaeFvQ
通勤電車に女性専用車両を設けることは、痴漢による猥褻行為を激減させる
グッドアイデアとして多くの賛同を得ました。そして、それはうまく行きました。
このアイデアは国内の多数の鉄道会社によって迅速に採用され、
ピンクの標示で「男性の乗車は遠慮してください」と警告されました。
しかし、歓迎できないことに、日本のサービス産業の全てのセクターにおいて、
広く「男性お断り」の環境が突然導入されました。
ショップ、レストラン、ホテル、スパ、そして娯楽の直販店などでさえ、
外に「男性お断り」の看板が出されるのが一般的となり、
男性らはこれらの方針の犠牲となっています。
「しかし、今は馬鹿げたことになっている。先週は私の通っているジムで、
いつも行っていた午後の早い時間に女性専用時間が導入され、
入ることができませんでした」
レストランでは、女性専用のスペシャルランチがメニューに載っているので
男性は締め出され、コンビニ、映画館、そして朝鮮玉入れ（違法カジノ）でさえも、
男性は一日中、もしくは一部の時間帯に立ち入り禁止です。
ttp://news.scotsman.com/international.cfm?id=1047972006
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186353448/l50
奢られ当然女を見たのは０。
でもこれについてはアテにならないと思ってる。
奢られ当然思考を周囲に公表したところで、本人にとって損になる場合の方が多いし
ここで噛みついてくる女の子もリアルでは堂々とアピールできない反動もあってじゃないかな。
付き合いや別れに不満があった元カレの愚痴から「奢られ当然女」話を聞いたことはあるけれど
これも片方から聞いただけで、証拠は知らんしカウントしてない。
男の当然思考も↑と同じことが言える。
利害関係を重視する当然思考の人は、自分に不利になるような
悪印象をもたれそうな情報はできるだけ隠すのが普通かと。
それにしても移動日で暇で、書き込みすぎた。ﾊﾞｲﾊﾞｲﾉｼﾉｼ
でもこれについてはアテにならないと思ってる。
奢られ当然思考を周囲に公表したところで、本人にとって損になる場合の方が多いし
ここで噛みついてくる女の子もリアルでは堂々とアピールできない反動もあってじゃないかな。
付き合いや別れに不満があった元カレの愚痴から「奢られ当然女」話を聞いたことはあるけれど
これも片方から聞いただけで、証拠は知らんしカウントしてない。
男の当然思考も↑と同じことが言える。
利害関係を重視する当然思考の人は、自分に不利になるような
悪印象をもたれそうな情報はできるだけ隠すのが普通かと。
それにしても移動日で暇で、書き込みすぎた。ﾊﾞｲﾊﾞｲﾉｼﾉｼ
奢られ当然女は友人にいるなぁ。
「相手の方が収入多いし」
「デートしてて女の子に財布出させるとかありえない」
「そういうとこで大事にされてるかどうか見ちゃう」
からだそうな。自分には理解不能。
あと、自分の母親が結婚前は奢られ当然女だったって聞いた時は引いた。
「二人きりで食事に行って女の子にお金出させるような男、冗談じゃない！」
「いずれ結婚すればお互いのお金になるんだから、奢ってもらって何が悪いの？」
「荷物だって男の人が全部持って当たり前。女の子に荷物持たせる男なんて論外」
だとさ。
時代が違うってこともあろうが、なーんかなぁ…。
「相手の方が収入多いし」
「デートしてて女の子に財布出させるとかありえない」
「そういうとこで大事にされてるかどうか見ちゃう」
からだそうな。自分には理解不能。
あと、自分の母親が結婚前は奢られ当然女だったって聞いた時は引いた。
「二人きりで食事に行って女の子にお金出させるような男、冗談じゃない！」
「いずれ結婚すればお互いのお金になるんだから、奢ってもらって何が悪いの？」
「荷物だって男の人が全部持って当たり前。女の子に荷物持たせる男なんて論外」
だとさ。
時代が違うってこともあろうが、なーんかなぁ…。
261 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 23:44:12 ID:2+uiL9IDO
口に出して言っちゃう子はまだかわいい。ほとんどの女子は決して口にはしないし
262 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 23:49:53 ID:r2ve4b2WO
>>260
母親世代が奢られ当然女なのは、そりゃ時代の違いによる価値観の違いとしか言いようがない。
俺の母親は50代だが当時は女性ってだけで勤め先の選択肢は狭められていたしら
結婚したら専業主婦になって家庭を守って当たり前いう時代だったのだろう。
母親の価値観はその年代（40～50代か？）ならごく一般的なものだと思うぞ。
母親世代が奢られ当然女なのは、そりゃ時代の違いによる価値観の違いとしか言いようがない。
俺の母親は50代だが当時は女性ってだけで勤め先の選択肢は狭められていたしら
結婚したら専業主婦になって家庭を守って当たり前いう時代だったのだろう。
母親の価値観はその年代（40～50代か？）ならごく一般的なものだと思うぞ。
263 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 23:51:26 ID:pT7QhnDVO
私は当然だと思ってはいるけど、口に出したことはないな
基本的に何も言わなくても出してくれる人が多いけど
リアルで言っちゃうってよっぽどのバカか勘違いさんもしくはかなりの高飛車だと思うよ。
彼氏が他の当然女に説教されたとかで、「(私)ちゃんは当然女じゃないもんね☆」って言ってきたw
基本的にお礼を言って(当然奢られだけど、お礼は礼儀だよね。)、ニコニコしてれば当然女でも奢ってくれる男性は多いと思う
逆に一部の高飛車当然女が自らの価値を下げてくれているので、
横柄な態度を取らない限りは当然女っぽくは見えないと思う
基本的に何も言わなくても出してくれる人が多いけど
リアルで言っちゃうってよっぽどのバカか勘違いさんもしくはかなりの高飛車だと思うよ。
彼氏が他の当然女に説教されたとかで、「(私)ちゃんは当然女じゃないもんね☆」って言ってきたw
基本的にお礼を言って(当然奢られだけど、お礼は礼儀だよね。)、ニコニコしてれば当然女でも奢ってくれる男性は多いと思う
逆に一部の高飛車当然女が自らの価値を下げてくれているので、
横柄な態度を取らない限りは当然女っぽくは見えないと思う
264 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 00:36:55 ID:lG5PPGrj0
一流どころで仕事をしている女性は割り勘思考が多いと思う(少なくとも表面上は)
仕事で銀行関係をいくつも見た経験談だから、あくまで主観だけど
逆に派遣の女の子は奢られが多かったな
こっちが正社員で給料全然違うから仕方ないと言えば仕方ないけどね
仕事で銀行関係をいくつも見た経験談だから、あくまで主観だけど
逆に派遣の女の子は奢られが多かったな
こっちが正社員で給料全然違うから仕方ないと言えば仕方ないけどね
265 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 00:37:48 ID:cvLMe3si0
思ってても言動に出す卑しい女なんかとは違うとか
勝手に脳内ルール、脳内ランク作って優位に立とうとしててワロタ
まさに奢られ女の典型的思考
勝手に脳内ルール、脳内ランク作って優位に立とうとしててワロタ
まさに奢られ女の典型的思考
266 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 00:58:36 ID:6ZH5WhZ4O
>>222 に禿同
付き合ってるんだからHさせてくれて当然
って思わない男なんて殆ど居ないでしょ。
にも関わらず奢られ当然女を叩くやつってなんなの？
もちろん付き合ってもHしなくてOKの男だけだよね？
付き合ってるんだからHさせてくれて当然
って思わない男なんて殆ど居ないでしょ。
にも関わらず奢られ当然女を叩くやつってなんなの？
もちろん付き合ってもHしなくてOKの男だけだよね？
267 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 01:11:35 ID:lG5PPGrj0
そう言う極端な意見は
「じゃぁ奢ってるんだからゴムつけなくていいよね？」
と言う話になるから引き合いにならないと思うよ
「じゃぁ奢ってるんだからゴムつけなくていいよね？」
と言う話になるから引き合いにならないと思うよ
268 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 01:23:07 ID:m00Om4YNO
奢られたから体を与える
売春婦じゃんか
売春婦じゃんか
269 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 01:33:14 ID:m00Om4YNO
もとい ちやほやされて奢られる為に体を売るか
奢られるの否定派じゃないけど、友達に同意を求められて説教したことあるな。
ほぼ毎日会ってるのに奢られて当然、なんでもない日のプレゼントも当然、送り迎えも当然の考えだったらしく、ガソリン代を一緒に負担して欲しいと頼まれたことに激怒。
友達は実家住み、友達の彼は一人暮らしで片道１時間半という背景。
他人のカップルがそれで成り立ってるなら口出しはしないけど、さすがに同意はできなかった。
ここで批判してる人はそういう極端な例を知ってたり不快な思いをしたことがあるのかもね。
ほぼ毎日会ってるのに奢られて当然、なんでもない日のプレゼントも当然、送り迎えも当然の考えだったらしく、ガソリン代を一緒に負担して欲しいと頼まれたことに激怒。
友達は実家住み、友達の彼は一人暮らしで片道１時間半という背景。
他人のカップルがそれで成り立ってるなら口出しはしないけど、さすがに同意はできなかった。
ここで批判してる人はそういう極端な例を知ってたり不快な思いをしたことがあるのかもね。
271 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 02:06:12 ID:YvPefaiJO
当然女は売春婦。
【自分のスペック】女 会社員
【相手のスペック】男 学生、バイトなし
【交際期間】1年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】したい
【婚約有無】なし
【年収どちらが上か】自分
【割勘派？奢り派？】基本的に割勘派
【デート代の比率】自分8：相手2
【現状に満足か】満足
【相手のスペック】男 学生、バイトなし
【交際期間】1年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】したい
【婚約有無】なし
【年収どちらが上か】自分
【割勘派？奢り派？】基本的に割勘派
【デート代の比率】自分8：相手2
【現状に満足か】満足
彼社会人で私学生２人とも実家暮らし
奢られがどうしても申し訳なく感じて大抵割勘
厚かましいのは嫌いだし、彼がいいよと言ってもポケットに捩じ込む
ガソリンや高速代は彼持ちだけど、ホテル代やご飯代で一回会えば５千円は出費する
デートでの出費は痛くないと思ってきたけど、最近辛くなってきた・・・
普段買うのをためらう服や化粧品だって、彼と会えば同等の金銭をさらりと出せてしまう
彼に出して欲しい訳じゃないが、節約デートがしたい…
奢られがどうしても申し訳なく感じて大抵割勘
厚かましいのは嫌いだし、彼がいいよと言ってもポケットに捩じ込む
ガソリンや高速代は彼持ちだけど、ホテル代やご飯代で一回会えば５千円は出費する
デートでの出費は痛くないと思ってきたけど、最近辛くなってきた・・・
普段買うのをためらう服や化粧品だって、彼と会えば同等の金銭をさらりと出せてしまう
彼に出して欲しい訳じゃないが、節約デートがしたい…
274 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 03:15:59 ID:GtBF1q52O
>>273
なんかわかるかも。
5000円の化粧品だと買うのためらうけど、デートで5000円だとサラリと出せてしまう。
出すのが嫌なわけじゃないんだけど、もっと自分の好きなものにもお金使いたい。
無意識に普段節約してデート代に回してる感じがする。
なんかわかるかも。
5000円の化粧品だと買うのためらうけど、デートで5000円だとサラリと出せてしまう。
出すのが嫌なわけじゃないんだけど、もっと自分の好きなものにもお金使いたい。
無意識に普段節約してデート代に回してる感じがする。
275 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 03:33:25 ID:YduYlsYgO
(当方♂)デート代ごときを全額払わないようじゃ…。
大した金額でもないし、つまんないとこケチって嫌われたら寂しいだろ。
本当に好きなのかどうかも疑わしいよな。
大した金額でもないし、つまんないとこケチって嫌われたら寂しいだろ。
本当に好きなのかどうかも疑わしいよな。
276 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 03:36:42 ID:FBGN12xu0
277 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 03:44:36 ID:YduYlsYgO
278 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 03:48:33 ID:FBGN12xu0
>>274
最後の一行禿同
自分が買いたいものは形として残ったり日持ちする物や必需品なのに、
デートではすぐさま消費されるサービス代や遊興費を支払うことが多い(ご飯、ホテルや映画等の施設料等)
だから何も買ってないのにお金がどんどん減っていく錯覚を起こす
彼は学生だからお金ないでしょと気を遣ってくれるが、
彼が学生だった頃の謙虚なデートがしたいや
学生と社会人の金銭感覚の違いだなぁ
最後の一行禿同
自分が買いたいものは形として残ったり日持ちする物や必需品なのに、
デートではすぐさま消費されるサービス代や遊興費を支払うことが多い(ご飯、ホテルや映画等の施設料等)
だから何も買ってないのにお金がどんどん減っていく錯覚を起こす
彼は学生だからお金ないでしょと気を遣ってくれるが、
彼が学生だった頃の謙虚なデートがしたいや
学生と社会人の金銭感覚の違いだなぁ
男は○○やって当然。
女は○○やって当然。
内容は問題じゃない。この思考がおかしい。
ロクな道徳教育を受けてこなかったのか。
相手の負担になる行為はやめましょう。
こんなの小学生レベルなのに何故…。
ちなみに一円でも負担だ。お金を負担してる。字のままだな。
大抵の男は奢る事自体は気にしちゃいない。
ただ奢り当然と思われるのが釈然としないだけ。
内容はなんであれ何かしてもらったら感謝は人として当然だろ。
奢り当然と思ってる女もありがとうと口にはしてるだろうが
奢り当然と思ってるという事はその言葉は偽りだ。嘘。
ニコニコしながら心にもない事を口にし搾取か。。
最低だな。人間として。そう思わないか？
女は○○やって当然。
内容は問題じゃない。この思考がおかしい。
ロクな道徳教育を受けてこなかったのか。
相手の負担になる行為はやめましょう。
こんなの小学生レベルなのに何故…。
ちなみに一円でも負担だ。お金を負担してる。字のままだな。
大抵の男は奢る事自体は気にしちゃいない。
ただ奢り当然と思われるのが釈然としないだけ。
内容はなんであれ何かしてもらったら感謝は人として当然だろ。
奢り当然と思ってる女もありがとうと口にはしてるだろうが
奢り当然と思ってるという事はその言葉は偽りだ。嘘。
ニコニコしながら心にもない事を口にし搾取か。。
最低だな。人間として。そう思わないか？
生活必需品とデート代の金銭感覚が違ってしまうのは仕方ないかなと思う。
私も３千円のＴシャツとか買うのにかなり悩むけど、これがデートじゃなくて
たとえば友人との飲み会とかで３千円で済めば「お、今日は安く上がったな」と思ってしまう。
外に出て飲食したり楽しんだりするにはなにかとお金がかかるから、
「楽しい時間を買った」と思うようにしてるよ。
私も３千円のＴシャツとか買うのにかなり悩むけど、これがデートじゃなくて
たとえば友人との飲み会とかで３千円で済めば「お、今日は安く上がったな」と思ってしまう。
外に出て飲食したり楽しんだりするにはなにかとお金がかかるから、
「楽しい時間を買った」と思うようにしてるよ。
284 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 11:24:59 ID:jnX+hp8F0
奢られ当然女がその事を正当化しようといろんな屁理屈こねるけど
言えば言うほど矛盾とか自らを貶めるんだよな
例えば
「セックスさせてあげるんだから」→「じゃあ、奢られ女は売春婦だね」
「女はお洒落にお金が掛かるのよ」→「お洒落も出来ないくらい収入がないの？努力を怠ったの？」
「男が車やお洒落にお金を掛けるなら女が出さないとね」
「金に汚い訳じゃない悪意はない」→「じゃあ経済観念のない馬鹿なんだｗ」
他にもありとあらゆる屁理屈で正当化を計ったが、その理屈を通そうとすれば
「じゃあそういう女は（馬鹿、性格悪い、能力ない）んだね」と、自らの劣った部分を受け入れなくちゃいけなくなる
でもプライドだけは高い奢られ当然女はそれも嫌、、結局核心レスに人格否定して一矢報いた気になるだけ
言えば言うほど矛盾とか自らを貶めるんだよな
例えば
「セックスさせてあげるんだから」→「じゃあ、奢られ女は売春婦だね」
「女はお洒落にお金が掛かるのよ」→「お洒落も出来ないくらい収入がないの？努力を怠ったの？」
「男が車やお洒落にお金を掛けるなら女が出さないとね」
「金に汚い訳じゃない悪意はない」→「じゃあ経済観念のない馬鹿なんだｗ」
他にもありとあらゆる屁理屈で正当化を計ったが、その理屈を通そうとすれば
「じゃあそういう女は（馬鹿、性格悪い、能力ない）んだね」と、自らの劣った部分を受け入れなくちゃいけなくなる
でもプライドだけは高い奢られ当然女はそれも嫌、、結局核心レスに人格否定して一矢報いた気になるだけ
>>257
「Hさせる」という考えがそもそもおかしいんじゃない？
「させる・させてもらう」じゃなくて、2人で「する」ものでしょ
リスクが女性側に大きい分、男の側がその不安を少しでも軽くなるよう
努力して行動することが当然だし、付き合ってHするってそういうことでしょう。
「Hさせる」という考えがそもそもおかしいんじゃない？
「させる・させてもらう」じゃなくて、2人で「する」ものでしょ
リスクが女性側に大きい分、男の側がその不安を少しでも軽くなるよう
努力して行動することが当然だし、付き合ってHするってそういうことでしょう。
金の無い男が偉そうに語るな
奢ってもらうのが当然て人になぜ噛み付くのかが分からない。
自然に奢ってくれる人としか付き合ったことがないならそういう価値観が生まれても仕方ないと思うが。
母親は皆ケーキを焼けるもの、父親は皆スーツを着ているもの、と子供が自分の家庭を基準に先入観を持つようなものじゃないのか。
自然に奢ってくれる人としか付き合ったことがないならそういう価値観が生まれても仕方ないと思うが。
母親は皆ケーキを焼けるもの、父親は皆スーツを着ているもの、と子供が自分の家庭を基準に先入観を持つようなものじゃないのか。
288 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:19:02 ID:FTl4e/QUO
【自分のスペック】♀21才バイト
【相手のスペック】♂20才会社員
【交際期間】10カ月
【告白したのは？】相思相愛
【結婚願望】微妙
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢る
【デート代の比率】10:0で私持ち
【現状に満足か】
彼にも事情があるし、仕方ないと思っていたけど、正直キツい
「別れてもオレ次すぐ見つかるし～w」とか言っているから、浮気相手でもいるのかと思ってる
別れたい
【相手のスペック】♂20才会社員
【交際期間】10カ月
【告白したのは？】相思相愛
【結婚願望】微妙
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】彼
【割勘派？奢り・奢られ派？】奢る
【デート代の比率】10:0で私持ち
【現状に満足か】
彼にも事情があるし、仕方ないと思っていたけど、正直キツい
「別れてもオレ次すぐ見つかるし～w」とか言っているから、浮気相手でもいるのかと思ってる
別れたい
290 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:31:38 ID:FTl4e/QUO
【自分のスペック】 23歳・会社員
【相手のスペック】 21歳・大学生、バイトはしてます
【交際期間】 ３年弱
【告白したのは？】 相手
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】 自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 ８：２で割り勘の方が多い
たまにおごってくれる
自分が社会人になる前はほとんど奢られてた
自分が奢ることはほとんどない
【デート代の比率】 半々か自分がちょっと多いくらい
【現状に満足か】 確かにおごってもらう方が嬉しいけど、
自分の方が今は収入も上だし、満足してる
【相手のスペック】 21歳・大学生、バイトはしてます
【交際期間】 ３年弱
【告白したのは？】 相手
【結婚願望】お互いしたい
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】 自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 ８：２で割り勘の方が多い
たまにおごってくれる
自分が社会人になる前はほとんど奢られてた
自分が奢ることはほとんどない
【デート代の比率】 半々か自分がちょっと多いくらい
【現状に満足か】 確かにおごってもらう方が嬉しいけど、
自分の方が今は収入も上だし、満足してる
292 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:36:53 ID:GHms3ex1O
単なるID:FTl4e/QUOの逆バージョンじゃんw
自分が女で、相手が男です。
294 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:38:30 ID:F0BBKWQEO
思うんだけど、今の時代は女も男と同じだけ、もしくはそれ以上に稼げるとか、男女は平等とか言う女ばっかりのクセに食事などは全部出してもらって当たり前。って考えが分からない
言ってる事めちゃくちゃじゃねーか
ま、私女だけど
言ってる事めちゃくちゃじゃねーか
ま、私女だけど
296 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 13:17:24 ID:PkCBkF5P0
>>287
>>奢ってもらうのが当然て人になぜ噛み付くのかが分からない。
「うちは奢ってもらうのが当然です。」だけ言うならそれ程叩かれないだろ
「あ、そうお幸せに」って感じで。
「私は奢られ当然ですし、私の友達も皆そうです。だからそれが常識だと思います」
まで言うやつが叩かれてるんであってさ。
人としての基本は「自分の事は自分でする」で、それでも奢ってくれるのは相手の厚意であって
当然のことではない。あくまで２人の間だけのルールを「さも一般論であるかのように」言えば叩かれるよ。
よく「奢られ当然の人に考えを押し付けるのは間違い」とかいうけど
そういう人たちも上記で言ったように「私は奢られてるからそれが常識だよ」とか
結構言ってるんだよね。それも押し付けでしょ。
逆に何で自分たちばかりが一方的な被害者顔できるのか不思議
>>奢ってもらうのが当然て人になぜ噛み付くのかが分からない。
「うちは奢ってもらうのが当然です。」だけ言うならそれ程叩かれないだろ
「あ、そうお幸せに」って感じで。
「私は奢られ当然ですし、私の友達も皆そうです。だからそれが常識だと思います」
まで言うやつが叩かれてるんであってさ。
人としての基本は「自分の事は自分でする」で、それでも奢ってくれるのは相手の厚意であって
当然のことではない。あくまで２人の間だけのルールを「さも一般論であるかのように」言えば叩かれるよ。
よく「奢られ当然の人に考えを押し付けるのは間違い」とかいうけど
そういう人たちも上記で言ったように「私は奢られてるからそれが常識だよ」とか
結構言ってるんだよね。それも押し付けでしょ。
逆に何で自分たちばかりが一方的な被害者顔できるのか不思議
>>284
屁理屈に屁理屈で返してるようにしか見えないけどｗ
屁理屈に屁理屈で返してるようにしか見えないけどｗ
>>290
彼は社交的な人で友人が多いんです。
嘘でも、私以外考えられないって言って欲しかった。
私は彼の友人を紹介されていないので知らないのですが、彼と歩いてるのを見られてるので彼の友人は私の事を知ってるんです。
なんで会って話した事も無いのに私の事を知ってるのが、
気持ち悪いと言う趣旨を彼に言ったら「オレも〇〇(私)の友人も知らないんだけど～w」
何度言ってもコレなので呆れました。
彼は社交的な人で友人が多いんです。
嘘でも、私以外考えられないって言って欲しかった。
私は彼の友人を紹介されていないので知らないのですが、彼と歩いてるのを見られてるので彼の友人は私の事を知ってるんです。
なんで会って話した事も無いのに私の事を知ってるのが、
気持ち悪いと言う趣旨を彼に言ったら「オレも〇〇(私)の友人も知らないんだけど～w」
何度言ってもコレなので呆れました。
個人的には男が金出すのがまだまだ一般的だと思うね。それが常識と扱われてもおかしくない程に。
普通出すよ。特別な事情さえなければ。だから「奢るのが常識」までは全くおかしな発言だと思わない。「割り勘は愛情が足りないから」みたいな発言はおかしいと思うがね。
噛み付いてるのは、自分達が少数派だってことを認めたくないからなのかな。>>296を読んでふとそう思った。
事情があるなら少数派であることには何の問題もないのだから、よその実情や考え方がどうかとかいちいち意識しなくていいのにな。
普通出すよ。特別な事情さえなければ。だから「奢るのが常識」までは全くおかしな発言だと思わない。「割り勘は愛情が足りないから」みたいな発言はおかしいと思うがね。
噛み付いてるのは、自分達が少数派だってことを認めたくないからなのかな。>>296を読んでふとそう思った。
事情があるなら少数派であることには何の問題もないのだから、よその実情や考え方がどうかとかいちいち意識しなくていいのにな。
300 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 13:46:05 ID:m00Om4YNO
要するに女は売春婦
一般的とか言うと噛みつかれるぞ
自分も以前は女性と飯食ったら奢るのが普通かと思っていたし、
飲み会でも女性は半額程度というのが自分の周りでは普通だったけど
いつの頃からか自分から割り勘を申し出る女性が増えてきた気がする。
そんな女性たちが増えてくると、だんだん奢られて当たり前にしてる
女性が図々しく見えてきたような感じだ。
自分も以前は女性と飯食ったら奢るのが普通かと思っていたし、
飲み会でも女性は半額程度というのが自分の周りでは普通だったけど
いつの頃からか自分から割り勘を申し出る女性が増えてきた気がする。
そんな女性たちが増えてくると、だんだん奢られて当たり前にしてる
女性が図々しく見えてきたような感じだ。
302 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 14:16:50 ID:hNWhAMlJO
>>299
いくつかのアンケートでは半数以上が割り勘という結果が出てるけどね。
自分や自分の周囲の常識＝世間の常識じゃないなんて、社会人ともなれば分かりそうなもんだけど。
若い世代ほど割り勘が常識になってきているし、30代以上とかは割り勘を非常識と考える人が多い。
価値観や常識の変化は古今東西若者から起こる。
そしてその変化についていけない年寄りは愚痴るだけ。
いくつかのアンケートでは半数以上が割り勘という結果が出てるけどね。
自分や自分の周囲の常識＝世間の常識じゃないなんて、社会人ともなれば分かりそうなもんだけど。
若い世代ほど割り勘が常識になってきているし、30代以上とかは割り勘を非常識と考える人が多い。
価値観や常識の変化は古今東西若者から起こる。
そしてその変化についていけない年寄りは愚痴るだけ。
もう
自分は自分、他人は他人で良いじゃん
アンケートとか統計とかどうでも良いじゃん
周りがそうだから自分らもそうしよう！ってなる訳じゃあるまい
自分が満足していれば
他のカップルの考え方をどうこう言う必要なんて
全く無いと思うんだが
自分は自分、他人は他人で良いじゃん
アンケートとか統計とかどうでも良いじゃん
周りがそうだから自分らもそうしよう！ってなる訳じゃあるまい
自分が満足していれば
他のカップルの考え方をどうこう言う必要なんて
全く無いと思うんだが
>>302はアンケートに信憑性があると思ってるんだね。
それは置いておくとして。若い世代で割り勘が常識って、そりゃそうだろうな。若い世代は「少数派」なんだから。十分な収入がないという事情を抱えた少数派。
でもまあ確かに中流思想に基づいた「普通」観だということは認める。「真っ当な社会人としての収入」が得られない人間は今後増えていくだろうから。
ただそれでも、「割り勘が常識」って世の中には決してならないと思うね。それは「半分出さない女は非常識」ってことだろ？そりゃ女が気の毒すぎる。
それは置いておくとして。若い世代で割り勘が常識って、そりゃそうだろうな。若い世代は「少数派」なんだから。十分な収入がないという事情を抱えた少数派。
でもまあ確かに中流思想に基づいた「普通」観だということは認める。「真っ当な社会人としての収入」が得られない人間は今後増えていくだろうから。
ただそれでも、「割り勘が常識」って世の中には決してならないと思うね。それは「半分出さない女は非常識」ってことだろ？そりゃ女が気の毒すぎる。
305 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 14:47:20 ID:FBGN12xu0
>>304
俺は30代半ばだけど、金のない若い頃より俺が出していた。
そして出すのが辺り前のような男が周りに沢山いた。
やっぱり今の若者が割勘が多いのは、
価値観が変わっていると受け取ってもいいんじゃない。
アンケートはどうでもいいけど、
若い子で実際に奢られるのを断る人も増えていると思う。
貸しを作りたくないと思ってるんだろうが。
俺は30代半ばだけど、金のない若い頃より俺が出していた。
そして出すのが辺り前のような男が周りに沢山いた。
やっぱり今の若者が割勘が多いのは、
価値観が変わっていると受け取ってもいいんじゃない。
アンケートはどうでもいいけど、
若い子で実際に奢られるのを断る人も増えていると思う。
貸しを作りたくないと思ってるんだろうが。
306 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 15:06:37 ID:hNWhAMlJO
>>304
絶対的な信憑性があるとは思ってないよ。
だから統計と書かず敢えてアンケートと書いた訳だし。
ただ、いくつかのアンケートで同じような結果になってるし、女性向けの雑誌なんかでもそういう記事が増えてきてるから
社会全体の流れとしてはそちらに向きつつあるのは間違いないと思うけど。
常識なんてのは50年も経てば簡単に変わるよ。
そもそも金は男が出すものって価値観ですらそれほど古い価値観ではないんだから。
あと、「半分出さない女は非常識」がなんで気の毒なの？
絶対的な信憑性があるとは思ってないよ。
だから統計と書かず敢えてアンケートと書いた訳だし。
ただ、いくつかのアンケートで同じような結果になってるし、女性向けの雑誌なんかでもそういう記事が増えてきてるから
社会全体の流れとしてはそちらに向きつつあるのは間違いないと思うけど。
常識なんてのは50年も経てば簡単に変わるよ。
そもそも金は男が出すものって価値観ですらそれほど古い価値観ではないんだから。
あと、「半分出さない女は非常識」がなんで気の毒なの？
>>305
自分は29。学生の頃は引け目を感じつつ割り勘だったな。
若い子が割り勘っていうのは、食事目当てで>>305と会ってるわけじゃないって意思表示なんじゃないか。或いは稼ぎがある者としてのプライドかな。
男女平等、学校の名簿も男女混合で作られた世代なら、確かに価値観も違うのかもな。
しかし、女はしがらみが多くリスクの高い性だと思っている自分は、割り勘が浸透するなら同時に女にとって生き易い世の中になればいいと思う。
自分は29。学生の頃は引け目を感じつつ割り勘だったな。
若い子が割り勘っていうのは、食事目当てで>>305と会ってるわけじゃないって意思表示なんじゃないか。或いは稼ぎがある者としてのプライドかな。
男女平等、学校の名簿も男女混合で作られた世代なら、確かに価値観も違うのかもな。
しかし、女はしがらみが多くリスクの高い性だと思っている自分は、割り勘が浸透するなら同時に女にとって生き易い世の中になればいいと思う。
男性が全額奢る常識もある。
男性が多く出す常識もある。
しかし、男女割り勘が非常識かと言うと微妙。
女性が割り勘してたら「そんな男捨てちゃいなｗ」って言う人もいる。
女性が割り勘してたら「割り勘してあげるなんて偉いね」って言う人もいる。
その人の生まれ育った環境や、現在の状況などで色々な考え方が形成されたわけで。
デート比についての常識は、あるようで無いと思う。
目上の人に奢ってもらうのは悪くない。
目上の人とは言え、相手にたかるのは非常識。
この違いは、奢られの頻度によるものか、それとも考え方によるものか。
俺は、何事も程々が良いと思う。
奢られっぱなしで、相手の財布を考えないのは非常識。
人に奢るのが嬉しい人に奢られるのも悪くない。
しかし、その場合でも相手の財布を想像するのが大切。
ディナーを奢ってもらうんじゃなくて、ラーメンにしてもらうとか。
こいつは金持っているから、じゃんじゃん奢られるぞ！ってのは下品なだけだ。
男性が多く出す常識もある。
しかし、男女割り勘が非常識かと言うと微妙。
女性が割り勘してたら「そんな男捨てちゃいなｗ」って言う人もいる。
女性が割り勘してたら「割り勘してあげるなんて偉いね」って言う人もいる。
その人の生まれ育った環境や、現在の状況などで色々な考え方が形成されたわけで。
デート比についての常識は、あるようで無いと思う。
目上の人に奢ってもらうのは悪くない。
目上の人とは言え、相手にたかるのは非常識。
この違いは、奢られの頻度によるものか、それとも考え方によるものか。
俺は、何事も程々が良いと思う。
奢られっぱなしで、相手の財布を考えないのは非常識。
人に奢るのが嬉しい人に奢られるのも悪くない。
しかし、その場合でも相手の財布を想像するのが大切。
ディナーを奢ってもらうんじゃなくて、ラーメンにしてもらうとか。
こいつは金持っているから、じゃんじゃん奢られるぞ！ってのは下品なだけだ。
309 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 15:56:27 ID:hNWhAMlJO
>>307
むしろ生きやすい世の中に変化していってるから割り勘になってきてるんだと思うよ。
そりゃまだ十分じゃないだろうが。
習慣の変化を受けて価値観やライフスタイルが変化するのではなく、
価値観やライフスタイルの変化を受けて習慣が変化するものだ。
ついでに言うと、権利と保護の両方を得るなんてのは有り得ないこと。
どちらかを欲すればどちらかは手放さなきゃならない。
むしろ生きやすい世の中に変化していってるから割り勘になってきてるんだと思うよ。
そりゃまだ十分じゃないだろうが。
習慣の変化を受けて価値観やライフスタイルが変化するのではなく、
価値観やライフスタイルの変化を受けて習慣が変化するものだ。
ついでに言うと、権利と保護の両方を得るなんてのは有り得ないこと。
どちらかを欲すればどちらかは手放さなきゃならない。
割り勘派だけどまあ、「今度お食事でも」って男性に誘われて割り勘だったらびっくりするｗ
奢り派の人がしてるデートっていうのはその延長なのかなぁ。
週に１回誘い合わせて映画見てレストランで食事してお酒飲んでホテル、みたいな。
それは男性が出したほうがスマートかもね。
良く言えばちゃんとした、悪く言うと生活感のないデートだというイメージ。
コンビニも牛丼屋もスーパーも奢りだとすると全然イメージわかない。
奢り派の人がしてるデートっていうのはその延長なのかなぁ。
週に１回誘い合わせて映画見てレストランで食事してお酒飲んでホテル、みたいな。
それは男性が出したほうがスマートかもね。
良く言えばちゃんとした、悪く言うと生活感のないデートだというイメージ。
コンビニも牛丼屋もスーパーも奢りだとすると全然イメージわかない。
311 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 16:31:43 ID:xiQSAW4P0
>>304
>>>>302はアンケートに信憑性があると思ってるんだね。
>>302の言うアンケートがどの程度信頼性があるかどうかは分からんが
自分の感覚だけで語る>>304よりはよっぽど客観性があると思うがね。
>>>>302はアンケートに信憑性があると思ってるんだね。
>>302の言うアンケートがどの程度信頼性があるかどうかは分からんが
自分の感覚だけで語る>>304よりはよっぽど客観性があると思うがね。
まとめると３０以上の女の人は男が奢って当然と思っている人が多い
３０以下の女の人は割り勘や相手の状況に応じて自分が出してもいいと思っている人が多い
人口比では３０以上の女の人口がおおいからこれが世論と言いたいのかな
印象としてはどちらと付き合いたいかは人それぞれだけど日本の為に子供産んでください
３０以下の女の人は割り勘や相手の状況に応じて自分が出してもいいと思っている人が多い
人口比では３０以上の女の人口がおおいからこれが世論と言いたいのかな
印象としてはどちらと付き合いたいかは人それぞれだけど日本の為に子供産んでください
>>311
アンケート結果として発表されるものは全くあてにならない。
また対象世代、男女比、実施場所、実施期間、実施時間帯、回答数、掲載媒体、等々が全く不明の「アンケート」を持ち出されて「割勘派が多い」と言われても全くなんの参考にもならない。
アンケート結果として発表されるものは全くあてにならない。
また対象世代、男女比、実施場所、実施期間、実施時間帯、回答数、掲載媒体、等々が全く不明の「アンケート」を持ち出されて「割勘派が多い」と言われても全くなんの参考にもならない。
>>309
強姦罪に死刑が適用され、戸籍制度が無くなり、女性に貞操観念を求める空気が消え失せ、風俗嬢の社会的地位が向上。
このくらい社会が変われば割り勘もいいかと思う。
基本的には毎月の生理と出産という命がけの仕事があるだけで、とても男と対等には考えられないがね。
強姦罪に死刑が適用され、戸籍制度が無くなり、女性に貞操観念を求める空気が消え失せ、風俗嬢の社会的地位が向上。
このくらい社会が変われば割り勘もいいかと思う。
基本的には毎月の生理と出産という命がけの仕事があるだけで、とても男と対等には考えられないがね。
>>313 ID:vT3Q9PvZO
だーかーらー、解らん奴だな
そんなアンケートでも、根拠もなく「自分の考えが一般的！」とかいうお前みたいな厨よりは
まだマシって話だろ
で、お前は何を根拠に「自分の意見が一般的だ」とか言い張るわけ？
だーかーらー、解らん奴だな
そんなアンケートでも、根拠もなく「自分の考えが一般的！」とかいうお前みたいな厨よりは
まだマシって話だろ
で、お前は何を根拠に「自分の意見が一般的だ」とか言い張るわけ？
>>314
「人口動態統計」より
妊産婦死亡率（出生10万あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
昔のように命がけではないです
安全です
「人口動態統計」より
妊産婦死亡率（出生10万あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
昔のように命がけではないです
安全です
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
ちょっと見にくかったね
世界でも特別安全なのが日本なのです
大丈夫
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
ちょっと見にくかったね
世界でも特別安全なのが日本なのです
大丈夫
妊産婦死亡率（出生10万あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
orz
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 28.7 12.8 39.6 12.8
1985年 15.8 7.8 10.7 7.0
1995年 7.2 7.1 5.4 7.0
2004年 4.4 10.0 3.7 6.0
周産期死亡率（満28周以降の死産＋早期新生児死亡、出生1000あたり）
日本 アメリカ ドイツ イギリス
1975年 16.0 20.7 19.4 19.9
1985年 8.0 11.2 7.9 9.9
1995年 4.7 7.6 6.9 7.5
2005年 3.3 7.0 5.9 8.5
orz
320 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 19:33:01 ID:hNWhAMlJO
>>314
権利をくれれば責任を果たすのか、責任を果してから権利をくれと要求するのかの違いだな。
キミが言ってるのは前者。
オレが言ってるのは後者。
少なくとも優遇を求めてただ権利を待ってるだけじゃ、いつまでたっても社会的に認められないだろう。
北欧で女性の社会進出が進んだ理由の一つに、女性自らが優遇されることを放棄したということは知ってるか？
別に権利なんていらないというなら今のままでもOK。
何も男女で全く同じにしろと言ってる訳じゃない。
環境が変われば、それぞれが負担する分野の見直しが起こるのは自然なことだ。
権利をくれれば責任を果たすのか、責任を果してから権利をくれと要求するのかの違いだな。
キミが言ってるのは前者。
オレが言ってるのは後者。
少なくとも優遇を求めてただ権利を待ってるだけじゃ、いつまでたっても社会的に認められないだろう。
北欧で女性の社会進出が進んだ理由の一つに、女性自らが優遇されることを放棄したということは知ってるか？
別に権利なんていらないというなら今のままでもOK。
何も男女で全く同じにしろと言ってる訳じゃない。
環境が変われば、それぞれが負担する分野の見直しが起こるのは自然なことだ。
321 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 19:38:21 ID:hNWhAMlJO
一行目の後半間違えた
責任を果たせば権利が付いてくる
だな。
権利って言い方は大袈裟だが、まあ偏見や社会的制限がなくなるってことだ
責任を果たせば権利が付いてくる
だな。
権利って言い方は大袈裟だが、まあ偏見や社会的制限がなくなるってことだ
>>316
死亡率が少ないから大丈夫ってなんなんだ？可能性は低くても、命を失うリスクを孕むということには変わりない。
それに、働きながら出産できる環境が完全には整っていない。小さい会社なんかは女性を雇うことに消極的だが、結婚・出産の可能性があるからだ。
そして問答無用の体型の変化。妊娠線。乳房。うまくリセットできなければレスの可能性も。
産んだ子の出来がよければ夫の血、悪ければ嫁の血扱い等、家族の干渉。
男が体験することのない出産前後のストレスやプレッシャー、キャリア形成の難しさを考えると、女に割り勘を求めるのは早いと思う。
死亡率が少ないから大丈夫ってなんなんだ？可能性は低くても、命を失うリスクを孕むということには変わりない。
それに、働きながら出産できる環境が完全には整っていない。小さい会社なんかは女性を雇うことに消極的だが、結婚・出産の可能性があるからだ。
そして問答無用の体型の変化。妊娠線。乳房。うまくリセットできなければレスの可能性も。
産んだ子の出来がよければ夫の血、悪ければ嫁の血扱い等、家族の干渉。
男が体験することのない出産前後のストレスやプレッシャー、キャリア形成の難しさを考えると、女に割り勘を求めるのは早いと思う。
323 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 19:55:31 ID:ZjYUnUoXO
325 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 20:07:14 ID:lG5PPGrj0
>>314
突っ込みどころも満載の主張だけど、仮にそれを受けたとして
同時に生活保護需給の基準を女性優位から変えないといけないよね
現状生活保護が受けられずホームレスになるのは圧倒的に男性なわけで
さらに離婚時の親権を女性が取りやすい状況もおかしいし
財産分与問題もある
さらには3Kと呼ばれるキツイ・キタナイ・キケンな仕事に女性もキチンと男性と同じ比率で仕事に就くべきだし
女性のニートを家事手伝いなんて呼ぶのも持っての他
細かいところだとレディースデーなんてのも取り締まるべきかなｗ
権利を主張するなら今までの既得権益を破棄する位の覚悟がなくちゃダメだよ
と言うか普通は責任を果たした後にやっと権利がついてくるんだけど
はっきり言ってしまうと子供の主張だよね。社会と言うものをもう少し理解したほうがいいんじゃないかな？
後アンケートに対するレスはヘリクツにしても恥ずかし過ぎるから言わないほうが良かったと思うよ
突っ込みどころも満載の主張だけど、仮にそれを受けたとして
同時に生活保護需給の基準を女性優位から変えないといけないよね
現状生活保護が受けられずホームレスになるのは圧倒的に男性なわけで
さらに離婚時の親権を女性が取りやすい状況もおかしいし
財産分与問題もある
さらには3Kと呼ばれるキツイ・キタナイ・キケンな仕事に女性もキチンと男性と同じ比率で仕事に就くべきだし
女性のニートを家事手伝いなんて呼ぶのも持っての他
細かいところだとレディースデーなんてのも取り締まるべきかなｗ
権利を主張するなら今までの既得権益を破棄する位の覚悟がなくちゃダメだよ
と言うか普通は責任を果たした後にやっと権利がついてくるんだけど
はっきり言ってしまうと子供の主張だよね。社会と言うものをもう少し理解したほうがいいんじゃないかな？
後アンケートに対するレスはヘリクツにしても恥ずかし過ぎるから言わないほうが良かったと思うよ
327 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 20:21:00 ID:m00Om4YNO
>>325
女性がホームレスになったら強姦されるのが明らかなため仕方ない。
離婚時の親権については同意。
財産分与も女性の稼ぎを考えると仕方ない。
男性と同じ比率で３Ｋ仕事に就くべきってのは一体なぜ？就きたくても就けないだろ。
家事手伝い＝ニートが大半ということは皆知っていることだが本当に家事手伝いをしている場合もあるので難しい。
レディースデー？娯楽に金落とすのは女なんだから経営側が優遇するのは当然だ。
既得権益というが、現在は男が得する世の中。だから男が金を多く払う。構造が変わってない段階で割り勘要求。だからおかしい。男が厚かましくなっていないか？
後アンケートに対するレスがどう恥ずかし過ぎるのかはきちんと説明しろよ。
女性がホームレスになったら強姦されるのが明らかなため仕方ない。
離婚時の親権については同意。
財産分与も女性の稼ぎを考えると仕方ない。
男性と同じ比率で３Ｋ仕事に就くべきってのは一体なぜ？就きたくても就けないだろ。
家事手伝い＝ニートが大半ということは皆知っていることだが本当に家事手伝いをしている場合もあるので難しい。
レディースデー？娯楽に金落とすのは女なんだから経営側が優遇するのは当然だ。
既得権益というが、現在は男が得する世の中。だから男が金を多く払う。構造が変わってない段階で割り勘要求。だからおかしい。男が厚かましくなっていないか？
後アンケートに対するレスがどう恥ずかし過ぎるのかはきちんと説明しろよ。
329 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 20:54:34 ID:CFxhux7LO
スレ変わってるｗ
330 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 21:10:48 ID:lG5PPGrj0
>>328
>>強姦されるのが明らかなため仕方ない。
生活保護を受けるにあたって全く関係ない
それならばホームレスは須らく犯罪に巻き込まれる可能性があり
環境要因により外で生活しているだけで死亡する可能性がある
>>財産分与も女性の稼ぎを考えると仕方ない。
関係ない
財産分与はその働き（例えば家事）によってのみ測られるべきであって
夫の年収が高くても低くても割合で貰えると言うのは全くおかしな話
>>男性と同じ比率で３Ｋ仕事に就くべきってのは一体なぜ？就きたくても就けないだろ。
そんなことはない。女性トラックトライバーは存在するし、産廃処理業で女性が勤められない理由は？
仮に就けないとするなら、男性も大金を稼げる風俗嬢には就けない
全ての職業に誰しもが平等に就けるならともかく、それは不可能なんだから
同じように女性が不利な所ばかりを改善しろと言うのも無理な話
企業利益の追求と言う真っ当な理由があって不利になってるんだからね
>>家事手伝い
男性も同じ
>>強姦されるのが明らかなため仕方ない。
生活保護を受けるにあたって全く関係ない
それならばホームレスは須らく犯罪に巻き込まれる可能性があり
環境要因により外で生活しているだけで死亡する可能性がある
>>財産分与も女性の稼ぎを考えると仕方ない。
関係ない
財産分与はその働き（例えば家事）によってのみ測られるべきであって
夫の年収が高くても低くても割合で貰えると言うのは全くおかしな話
>>男性と同じ比率で３Ｋ仕事に就くべきってのは一体なぜ？就きたくても就けないだろ。
そんなことはない。女性トラックトライバーは存在するし、産廃処理業で女性が勤められない理由は？
仮に就けないとするなら、男性も大金を稼げる風俗嬢には就けない
全ての職業に誰しもが平等に就けるならともかく、それは不可能なんだから
同じように女性が不利な所ばかりを改善しろと言うのも無理な話
企業利益の追求と言う真っ当な理由があって不利になってるんだからね
>>家事手伝い
男性も同じ
331 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 21:12:51 ID:lG5PPGrj0
>>328
>>レディースデー？娯楽に金落とすのは女なんだから経営側が優遇するのは当然だ。
そうだね
それじゃぁ企業が男性を優遇するのも男性のほうが長く勤めてくれる可能性があるんだから当然だね
>>現在は男が得する世の中
女性目線なのかどうかは知らないが、少なくとも主観で話している時点で何の意味も無い
>>アンケート
そもそも物事の証明を行うに当たっては、証明の為のソース提示が必要
提示されたソースを否定するにはソレを上回る信憑性高いのソースが必要になる
貴方が勝手に「アンケートは信用なら無い！」と思い込むのは勝手
でもそれを回りに主張するならせめて有用なソースを提示しないことにはバカにされても仕方がない
よりによって「アンケートだよ。俺の周囲へのね。」なんて失笑物。何一つ証明にならない
「私は頭が悪いです」と主張したいなら、その効果は絶大だったけれど
長文失礼しました
>>レディースデー？娯楽に金落とすのは女なんだから経営側が優遇するのは当然だ。
そうだね
それじゃぁ企業が男性を優遇するのも男性のほうが長く勤めてくれる可能性があるんだから当然だね
>>現在は男が得する世の中
女性目線なのかどうかは知らないが、少なくとも主観で話している時点で何の意味も無い
>>アンケート
そもそも物事の証明を行うに当たっては、証明の為のソース提示が必要
提示されたソースを否定するにはソレを上回る信憑性高いのソースが必要になる
貴方が勝手に「アンケートは信用なら無い！」と思い込むのは勝手
でもそれを回りに主張するならせめて有用なソースを提示しないことにはバカにされても仕方がない
よりによって「アンケートだよ。俺の周囲へのね。」なんて失笑物。何一つ証明にならない
「私は頭が悪いです」と主張したいなら、その効果は絶大だったけれど
長文失礼しました
奢られたいという感情にいちいち高尚な理由をつけるから叩かれるんだよ。
ただ単に「デートは男が奢るもの」という価値観だから奢られなきゃ嫌です、でOKでしょ。
理由なんて探せばそれなりにあるのかもしれんけど、
その時代によって価値観や倫理や何やかんや変わって来るんだし
そこに突っ込んでもしょうがないと思うんだけどね。
で、それを嫌だと思う男はそういう女と付き合わなきゃいいだけ。
そういう女が世の中にどれだけいようと、自分に被害がなきゃどうでもよくない？
ただ単に「デートは男が奢るもの」という価値観だから奢られなきゃ嫌です、でOKでしょ。
理由なんて探せばそれなりにあるのかもしれんけど、
その時代によって価値観や倫理や何やかんや変わって来るんだし
そこに突っ込んでもしょうがないと思うんだけどね。
で、それを嫌だと思う男はそういう女と付き合わなきゃいいだけ。
そういう女が世の中にどれだけいようと、自分に被害がなきゃどうでもよくない？
男性ホームレスより女性ホームレスが犯罪のターゲットに狙われる可能性の方がよほど高いのでやはり女性を保護の対象にするのは妥当
財産分与は離婚時の話か。それについては知識がないのでなんともいえないな。
知らんが産廃は需要あるんじゃないか。トラックにしろ、雇ってもらえるなら働けばいい。土方ではまず雇ってもらえんだろうけど。
「仮に就けないとするなら、男性も大金を稼げる風俗嬢には就けない
全ての職業に誰しもが平等に就けるならともかく、それは不可能なんだから
同じように女性が不利な所ばかりを改善しろと言うのも無理な話
企業利益の追求と言う真っ当な理由があって不利になってるんだからね」↑ここよく分からないんだが。どの話にかかってるの？あと、３Ｋで働く「べき」ってのはなぜ？
家事手伝いしてる男性は家事手伝いと堂々と言えばいいんじゃないか。やはり大半の人はニートだと思うだろうが。
財産分与は離婚時の話か。それについては知識がないのでなんともいえないな。
知らんが産廃は需要あるんじゃないか。トラックにしろ、雇ってもらえるなら働けばいい。土方ではまず雇ってもらえんだろうけど。
「仮に就けないとするなら、男性も大金を稼げる風俗嬢には就けない
全ての職業に誰しもが平等に就けるならともかく、それは不可能なんだから
同じように女性が不利な所ばかりを改善しろと言うのも無理な話
企業利益の追求と言う真っ当な理由があって不利になってるんだからね」↑ここよく分からないんだが。どの話にかかってるの？あと、３Ｋで働く「べき」ってのはなぜ？
家事手伝いしてる男性は家事手伝いと堂々と言えばいいんじゃないか。やはり大半の人はニートだと思うだろうが。
それじゃぁ企業が男性を優遇するのも男性のほうが長く勤めてくれる可能性があるんだから当然だね
↑だから同じ能力の場合女性が不利
逆にどこをどう見れば男性に不利な世の中なのか知りたいくらいだが
痴漢冤罪だけは間違いなく不利だが。
アンケートに関してはソースを提示されないアンケートに意味がないということ。アンケート自体自分の望む結果を出そうと思えばそれが簡単にできること。最初にアンケートと言っている奴のアンケートは自分の周囲に聞いたというアンケートと同じ意味しか持たないこと。
を言いたかっただけなんだが。
↑だから同じ能力の場合女性が不利
逆にどこをどう見れば男性に不利な世の中なのか知りたいくらいだが
痴漢冤罪だけは間違いなく不利だが。
アンケートに関してはソースを提示されないアンケートに意味がないということ。アンケート自体自分の望む結果を出そうと思えばそれが簡単にできること。最初にアンケートと言っている奴のアンケートは自分の周囲に聞いたというアンケートと同じ意味しか持たないこと。
を言いたかっただけなんだが。
335 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 22:19:51 ID:1tjIxFwCO
白熱∑(*OдO*)
なんかもうスレチでは?
なんかもうスレチでは?
336 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 22:24:00 ID:fcQhpK1QO
お前ら男女板行け
またあの理屈人が暴れてるんだね。
ケチな彼との付き合いはいつもラーメンデート。
彼が強引に誘うしいつも割勘。ほんとにつまらん。
それに引き換え、友達は出かける先のガイドマップまで買って色々プランまで
考えてくれて、感激した。
同じ割勘でもこんなに違う気持ちになるのかと、愕然とした。
彼が強引に誘うしいつも割勘。ほんとにつまらん。
それに引き換え、友達は出かける先のガイドマップまで買って色々プランまで
考えてくれて、感激した。
同じ割勘でもこんなに違う気持ちになるのかと、愕然とした。
お前もプランだせよ(笑)
数千円の飯代だけなら正直そんなに痛くはないし構わない
しかし飯代当然女は結局最初の映画代やその他チケット代から払わず更に飯代までだから払いたくない
何で金払って接待しなきゃいかんのだ
今までそんな女とは忙しいから合えないと口実つけてきた
しかし飯代当然女は結局最初の映画代やその他チケット代から払わず更に飯代までだから払いたくない
何で金払って接待しなきゃいかんのだ
今までそんな女とは忙しいから合えないと口実つけてきた
342 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 09:28:45 ID:jHfvvGIc0
>>317 ID:vT3Q9PvZO
>>これで「アンケート」を持ち出すことの意味のなさがわかったか？
アンケートは意味がない → お前の主張の根拠が同様に「自分の周囲へのアンケート」
＝お前の主張には何の根拠もないお前の主観、意味が無い
と言う事を認めてしまった訳だが？
女が３Ｋ職に就けない？？
３Ｋ職の管理職の立場から言わせてもらえば、別にハナから「女だからダメ」とは
決めてないぞ。実際に女性の労働者もいるしな。
女の方が「あんなものは仕事じゃない、私は制服着てオフィスで働くの！！」って
勝手に敬遠してるだけだろ。
お前の主張は女性に偏った立場でしかものを見てない。そんな奴の主張なんか筋が通るかよ。
あと「俺」とかもういいからｗｗ
>>これで「アンケート」を持ち出すことの意味のなさがわかったか？
アンケートは意味がない → お前の主張の根拠が同様に「自分の周囲へのアンケート」
＝お前の主張には何の根拠もないお前の主観、意味が無い
と言う事を認めてしまった訳だが？
女が３Ｋ職に就けない？？
３Ｋ職の管理職の立場から言わせてもらえば、別にハナから「女だからダメ」とは
決めてないぞ。実際に女性の労働者もいるしな。
女の方が「あんなものは仕事じゃない、私は制服着てオフィスで働くの！！」って
勝手に敬遠してるだけだろ。
お前の主張は女性に偏った立場でしかものを見てない。そんな奴の主張なんか筋が通るかよ。
あと「俺」とかもういいからｗｗ
奢るの嫌なら割り勘貫けばいいし奢ってでも繋ぎ止めたい女なら奢ればいいだけだろ
確かに奢られて当然女は腹立つが価値観や考え方は人によって違うし、馬鹿には何言っても無駄
見栄やプライドのために本当は嫌だと思いながら奢ってる男も多いから愚痴が出るのは仕方ないが
確かに奢られて当然女は腹立つが価値観や考え方は人によって違うし、馬鹿には何言っても無駄
見栄やプライドのために本当は嫌だと思いながら奢ってる男も多いから愚痴が出るのは仕方ないが
344 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 10:35:53 ID:2opcrs8aO
何で奢ってって言わないかねぇ？
私の彼氏は今日は○○(私の事)の奢り？って聞いてくるよ｡
私だって今日は払って貰おうと思えば出さないよ｡
4～5000円以上になる時には割り勘だったり奢りだったり様々だけど｡
遠出した時とかは彼氏が運転するわけだし多めに出すかな｡
私の彼氏は今日は○○(私の事)の奢り？って聞いてくるよ｡
私だって今日は払って貰おうと思えば出さないよ｡
4～5000円以上になる時には割り勘だったり奢りだったり様々だけど｡
遠出した時とかは彼氏が運転するわけだし多めに出すかな｡
スレ違いの話(男女板の内容)ほど白熱しやすいのがこのスレだったりもする。
デート代についてはほぼもう結論が出ていて、
もはや奢られ当然派の女を叩くために存在するスレに見える。
デート代の結論が多数決の原則に基づく、社会的に考えても妥当性のあるものだと自信があるならば、
少数派でしかないズレたことを言う奢られ当然女を放置したところで
別に痛くも痒くもないはずなのだが
叩く方にも何か必死さのようなものが見えているのが、
奢られを当然としていない私のような女からすると不思議に思える。
おそらく容易にバカな女を叩きやすいスレだから、これだけ男女板議論好きな男が常駐しているのかと。
女の権利を主張するレスをここでいくら書いたところで、話の発端が「奢られ当然」だから叩きやすい。
叩きではなく社会的常識を教える親切心だというレスも見たことはあるが、
ギャグでなくて本気なのならばこれもまた不思議すぎる。
教え方がこんなに下手で社会的地位を確立できる男が多数いるとは思えない。
高圧的な態度で語られる「教え」を聞けるのは、主従関係があるのが前提だったりする。
雇う側と雇われる側、養う側と養われる側とかね。
この状況ではそりゃ難しいだろう。
何の利害関係もないのだから。
デート代についてはほぼもう結論が出ていて、
もはや奢られ当然派の女を叩くために存在するスレに見える。
デート代の結論が多数決の原則に基づく、社会的に考えても妥当性のあるものだと自信があるならば、
少数派でしかないズレたことを言う奢られ当然女を放置したところで
別に痛くも痒くもないはずなのだが
叩く方にも何か必死さのようなものが見えているのが、
奢られを当然としていない私のような女からすると不思議に思える。
おそらく容易にバカな女を叩きやすいスレだから、これだけ男女板議論好きな男が常駐しているのかと。
女の権利を主張するレスをここでいくら書いたところで、話の発端が「奢られ当然」だから叩きやすい。
叩きではなく社会的常識を教える親切心だというレスも見たことはあるが、
ギャグでなくて本気なのならばこれもまた不思議すぎる。
教え方がこんなに下手で社会的地位を確立できる男が多数いるとは思えない。
高圧的な態度で語られる「教え」を聞けるのは、主従関係があるのが前提だったりする。
雇う側と雇われる側、養う側と養われる側とかね。
この状況ではそりゃ難しいだろう。
何の利害関係もないのだから。
346 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 10:40:33 ID:DTa0JlK/0
ID:vT3Q9PvZO
は男に化けた当然女でＯＫ？しかしアホだなぁ、こいつ。
自分の環境のみと一応はランダムでアンケート収集したものと同一だと思ってるのかねｗ
引き合いに出すにしても余りにも客観性がなさ過ぎて笑った、どんな面で書き込んでるのやら・・
は男に化けた当然女でＯＫ？しかしアホだなぁ、こいつ。
自分の環境のみと一応はランダムでアンケート収集したものと同一だと思ってるのかねｗ
引き合いに出すにしても余りにも客観性がなさ過ぎて笑った、どんな面で書き込んでるのやら・・
そしてこういうスレ状況を理解しないままに、「奢られ当然」をのびのびと書ける女がそれなりの数存在するから
男女平等はなかなか進まない。
女を虐げる力は、虐げられに行く女が存在するから増大するんであって
しかもそれを女が自覚していないから大変なのだと思う。
もうすこしちゃんと見ようよ。
社会は複雑で見えにくい部分もあるけれど、
このスレの性質くらい読めなきゃ大変だよ。
男女平等はなかなか進まない。
女を虐げる力は、虐げられに行く女が存在するから増大するんであって
しかもそれを女が自覚していないから大変なのだと思う。
もうすこしちゃんと見ようよ。
社会は複雑で見えにくい部分もあるけれど、
このスレの性質くらい読めなきゃ大変だよ。
本当に収入差がなくなればいいよ。
けど、実際男ばりに収入がもらえるなんて、大都市一部だろ
そしてその一部のことをあたかも当然！という感じで書くのがここですよね。
女と男は収入差も、力の違いも、身体の構造も全然違う
男女平等のアメリカでさえ、レディーファーストであり、完璧割勘でもない
むしろ男は女性の荷物持ってあげたり、妊婦に優しかったりする
食事代を割勘にしろ！自分が食った分ぐらいは出せ！
だが男は立てろ、みたいなケチはここぐらいにしかいない。
けど、実際男ばりに収入がもらえるなんて、大都市一部だろ
そしてその一部のことをあたかも当然！という感じで書くのがここですよね。
女と男は収入差も、力の違いも、身体の構造も全然違う
男女平等のアメリカでさえ、レディーファーストであり、完璧割勘でもない
むしろ男は女性の荷物持ってあげたり、妊婦に優しかったりする
食事代を割勘にしろ！自分が食った分ぐらいは出せ！
だが男は立てろ、みたいなケチはここぐらいにしかいない。
奢られ当然女が奢られ当然になってるのは、
男女平等がなかなか実現していない背景があるのも事実だ。
あなたはまだ結婚していなく、若くピチピチで、性的魅力に溢れているし
その魅力をほしがる男は多数存在する。
それを得るためなら金も出すし優しくするのが難しくないから、
今のあなたの周りにはケチじゃない男しかいないのかもしれない。
しかしその容姿が劣化したら？ 結婚して子供を産んで、なかなか離婚できない状況になったら？
足元を見た男がこれまでと態度をあからさまに変え、本来の姿を見せるかもしれない。
実際にそういう例は多いんだよ。
男女平等がなかなか実現していない背景があるのも事実だ。
あなたはまだ結婚していなく、若くピチピチで、性的魅力に溢れているし
その魅力をほしがる男は多数存在する。
それを得るためなら金も出すし優しくするのが難しくないから、
今のあなたの周りにはケチじゃない男しかいないのかもしれない。
しかしその容姿が劣化したら？ 結婚して子供を産んで、なかなか離婚できない状況になったら？
足元を見た男がこれまでと態度をあからさまに変え、本来の姿を見せるかもしれない。
実際にそういう例は多いんだよ。
350 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:10:52 ID:DTa0JlK/0
>>348
悪いんだが、自分はもちろん自分の周りには君がいうような知人友人はいないのだが。
おまえの環境が劣悪なだけで、そんな極端なケースを引き合いに出されても正当化はできない。
男だって戦後はめちゃめちゃ働いて今の土台があるんだよ。おまえらはただそれに乗っかってるだけだろ？
権利ばかり求めてばかりでおまえは一体どんな努力したんだ？過去の偉人の実績を省みず
さも当然のように権利を要求し、泣き言、甘えを言ってるようじゃいつまで経っても収入差はうまらんな。
全ての権利を放棄し、がむしゃらに働いてみろ、生理休暇とかのデメリット分は仕事で取り返してみろ。
悪いんだが、自分はもちろん自分の周りには君がいうような知人友人はいないのだが。
おまえの環境が劣悪なだけで、そんな極端なケースを引き合いに出されても正当化はできない。
男だって戦後はめちゃめちゃ働いて今の土台があるんだよ。おまえらはただそれに乗っかってるだけだろ？
権利ばかり求めてばかりでおまえは一体どんな努力したんだ？過去の偉人の実績を省みず
さも当然のように権利を要求し、泣き言、甘えを言ってるようじゃいつまで経っても収入差はうまらんな。
全ての権利を放棄し、がむしゃらに働いてみろ、生理休暇とかのデメリット分は仕事で取り返してみろ。
収入差の差違が大きいのは事実だけれと、
これは女が収入を上げて変えていく以外に道はない。
力をもたないと環境はよくならないよ。
力をもたせない環境を作っているのが日本の男だと感じているとしたら
その日本の男が女に都合よく動いて、好条件で庇護するわけがないでしょう。
現状の背景を見つめずに、現状の原因に期待しても何も返ってこないよ。
これは女が収入を上げて変えていく以外に道はない。
力をもたないと環境はよくならないよ。
力をもたせない環境を作っているのが日本の男だと感じているとしたら
その日本の男が女に都合よく動いて、好条件で庇護するわけがないでしょう。
現状の背景を見つめずに、現状の原因に期待しても何も返ってこないよ。
男女で収入に差がある場合もあるが。
男性同士、女性同士でも収入に差があるだろう。
個々人でそれぞれ条件が違うのに、一般化しても意味はない。
一部のレスは除いて、食事代を割り勘にしろとは言っていないはずだ。
片方が奢るカップルも素敵だ。
しかし、奢るのが当然であると屁理屈をこねるから、文句を言いたくなる。
自分が食った分くらいは払うのは当然。
これは、個々人の条件を抜きに、常識である。
その上で、片方の厚意があれば奢りが成立する。
言い換えれば、ボランティア。
ボランティアするのが当然ではないだろう。
男性同士、女性同士でも収入に差があるだろう。
個々人でそれぞれ条件が違うのに、一般化しても意味はない。
一部のレスは除いて、食事代を割り勘にしろとは言っていないはずだ。
片方が奢るカップルも素敵だ。
しかし、奢るのが当然であると屁理屈をこねるから、文句を言いたくなる。
自分が食った分くらいは払うのは当然。
これは、個々人の条件を抜きに、常識である。
その上で、片方の厚意があれば奢りが成立する。
言い換えれば、ボランティア。
ボランティアするのが当然ではないだろう。
353 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:22:42 ID:AZjxCMir0
>>346
>>自分の環境のみと一応はランダムでアンケート収集したものと同一だと思ってるのかねｗ
一応ランダムのアンケートに対し「根拠がない、無意味だ」と言いながら
自分の意見の根拠は「自分がそう思うから。自分の周囲がそうだから常識と言える」
「自分は良いけど他人はダメ」って言いたいんだね。
で、アンケートを無意味だという事を言いたいが為に「自分の主張の根拠は自分の周りのアンケート
だから無意味だろ」という。
自分の発言の根拠は「自分の周囲がそうだから」というはずなのに、自らの根拠を自ら否定してしまう
一体こいつは何がしたいのか良く解らん。
自分の最大の切り札をどうでもいい序盤で早々に切ったようなもんだ。
そんな奴がそれ以降どんな理屈を並べようが、自ら根拠を否定した奴の言う事なんか無意味だよ
>>自分の環境のみと一応はランダムでアンケート収集したものと同一だと思ってるのかねｗ
一応ランダムのアンケートに対し「根拠がない、無意味だ」と言いながら
自分の意見の根拠は「自分がそう思うから。自分の周囲がそうだから常識と言える」
「自分は良いけど他人はダメ」って言いたいんだね。
で、アンケートを無意味だという事を言いたいが為に「自分の主張の根拠は自分の周りのアンケート
だから無意味だろ」という。
自分の発言の根拠は「自分の周囲がそうだから」というはずなのに、自らの根拠を自ら否定してしまう
一体こいつは何がしたいのか良く解らん。
自分の最大の切り札をどうでもいい序盤で早々に切ったようなもんだ。
そんな奴がそれ以降どんな理屈を並べようが、自ら根拠を否定した奴の言う事なんか無意味だよ
収入低い方は自分の払える範囲のデートを提案する。
その上で片方の好意で奢るでもよし、割り勘にするでもよし。
収入が多いほうがお金がかかることをしたい場合には、
「じゃあ自分が持つからあれをしよう」と言えばいい。
自分で払えないのに相手の財布に期待して「あれしたい」っていうのはないわ。
ましてやそれを「男の方が稼いでるんだから当然でしょ！」って言い草は。
その上で片方の好意で奢るでもよし、割り勘にするでもよし。
収入が多いほうがお金がかかることをしたい場合には、
「じゃあ自分が持つからあれをしよう」と言えばいい。
自分で払えないのに相手の財布に期待して「あれしたい」っていうのはないわ。
ましてやそれを「男の方が稼いでるんだから当然でしょ！」って言い草は。
例えば、うちは彼女が自分よりも収入がある
割り勘カップルだけど、平均するとこちらが多めに出してると思う
不満なんて全く無いし、身の丈に合ったデートをしてるつもりなので
こちらも経済的な負担を感じることは無いな
収入差は情けないけど個人の能力差だとも思うし、それをデートの
負担比率にまで反映させるなんてちゃんちゃらおかしい
これ男女の立場が逆転すると、とたんに現状は不満とか言い出す女性が多いよな
うちが若干珍しい例なのは承知の上で
割り勘カップルだけど、平均するとこちらが多めに出してると思う
不満なんて全く無いし、身の丈に合ったデートをしてるつもりなので
こちらも経済的な負担を感じることは無いな
収入差は情けないけど個人の能力差だとも思うし、それをデートの
負担比率にまで反映させるなんてちゃんちゃらおかしい
これ男女の立場が逆転すると、とたんに現状は不満とか言い出す女性が多いよな
うちが若干珍しい例なのは承知の上で
男女平等の実現を夢見てる女がこのスレで主張するのは無駄だよ。
奢られ当然をひっさげてる時点で勝算のない状況なんだよ。
そのぶんのエネルギーがあったら、働いた方がいい。
不景気も、男の収入の低下も
ピンチではあるけれど、女のチャンスでもある。
男の元気がなくなっているうちにバリバリ頑張れ。
スレ違いもたいがいになったところで私も真面目に働く。
奢られ当然をひっさげてる時点で勝算のない状況なんだよ。
そのぶんのエネルギーがあったら、働いた方がいい。
不景気も、男の収入の低下も
ピンチではあるけれど、女のチャンスでもある。
男の元気がなくなっているうちにバリバリ頑張れ。
スレ違いもたいがいになったところで私も真面目に働く。
357 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:28:30 ID:DTa0JlK/0
>>353
すまん、何が言いたいのか分からんｗ
自分の周りのアンケート＝知人友人
業者アンケート＝不特定多数
否定というより条件が全く違うだろ、どっちに客観性があるかは後者だと思うが。
自分の周りは主観色が強くていかん。そもそもおまえの周りなんて知らんし。
すまん、何が言いたいのか分からんｗ
自分の周りのアンケート＝知人友人
業者アンケート＝不特定多数
否定というより条件が全く違うだろ、どっちに客観性があるかは後者だと思うが。
自分の周りは主観色が強くていかん。そもそもおまえの周りなんて知らんし。
358 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:29:32 ID:N8R+vuJm0
俺は全部女に出してもらう
たまに割り勘の時もある
たまに割り勘の時もある
359 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:47:35 ID:AZjxCMir0
360 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:57:21 ID:QXlVy+uqO
>>236
私は賛成。
実際、私から誘った娯楽(映画やｶﾗｵｹ等)は私が全額負担してる。
彼から誘った娯楽(ﾀﾞｰﾂやﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ)は彼が全額負担してくれてる。
お互い21歳の実家暮らしで、車で30分程度の所に住んでいるけどｶﾞｿﾘﾝ代はその時に車を出した側が負担。
しかし、ﾄﾞﾗｲﾌﾞとか遠出をした時は絶対に割り勘。
ちなみに
相手】21歳 会社員
自分】21歳 学生/ｱﾙﾊﾞｲﾄ
収入】相手/300万
自分/25万程度、相手の方が格段に上
交際期間】2年7ヶ月
告白したのは】相手
結婚願望】相手に有
婚約有無】無
割り勘派?奢り･奢られ派?】時と場合と相手によって変わる。
比率】6:4(ご飯代)
現状に】満足
私は賛成。
実際、私から誘った娯楽(映画やｶﾗｵｹ等)は私が全額負担してる。
彼から誘った娯楽(ﾀﾞｰﾂやﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ)は彼が全額負担してくれてる。
お互い21歳の実家暮らしで、車で30分程度の所に住んでいるけどｶﾞｿﾘﾝ代はその時に車を出した側が負担。
しかし、ﾄﾞﾗｲﾌﾞとか遠出をした時は絶対に割り勘。
ちなみに
相手】21歳 会社員
自分】21歳 学生/ｱﾙﾊﾞｲﾄ
収入】相手/300万
自分/25万程度、相手の方が格段に上
交際期間】2年7ヶ月
告白したのは】相手
結婚願望】相手に有
婚約有無】無
割り勘派?奢り･奢られ派?】時と場合と相手によって変わる。
比率】6:4(ご飯代)
現状に】満足
男と同じ様に外で働き稼ぎたいと言う短絡的思考から働く権利を主張したのがフェミニスト
そして男の収入と仕事削り外で働く様になれたが今じゃ共働きしかまともな生活成り立たなくなった
専業できても両親の援助無しじゃ結婚生活すら出来ないのまでいる
権利ばかり求めた結果がこれ
時代が変わったのに男だけが働き妻子を養うべきと権利求めた結果が非婚化
権利主義者を野放しにした結果が今
女性達は何を考え一体どこに向かいたいのやら
そして男の収入と仕事削り外で働く様になれたが今じゃ共働きしかまともな生活成り立たなくなった
専業できても両親の援助無しじゃ結婚生活すら出来ないのまでいる
権利ばかり求めた結果がこれ
時代が変わったのに男だけが働き妻子を養うべきと権利求めた結果が非婚化
権利主義者を野放しにした結果が今
女性達は何を考え一体どこに向かいたいのやら
362 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 12:59:25 ID:DTa0JlK/0
363 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 14:17:57 ID:lwxTezPh0
普通「平等」と言えば、「対等、互角、５：５」という意味なんだが
女の多くは「男女平等」は「女に多少分があるのが当然（例えば7：3とか）」
と思ってるんだよな。（７：３は仮。人によっては６：４、８：２、、それ以上もある）
だから男が「男女平等＝5：5」を基本スタンスに考えてても
7：3が当然だと思ってる女からすれば、「むしろ２も多く譲ってやってる」って思うんだろう。
これが８：２ならば「何よ、たった１しか譲ってもらってないじゃない」としか思わない
だから男女で金を５：５に出してる事に対して「半分も出させられてる」「女に半分出させる男はケチ」とか
筋の通らない事を言う女が多いんだろう。
まあこの事は金だけに限った事じゃないけど。
女の多くは「男女平等」は「女に多少分があるのが当然（例えば7：3とか）」
と思ってるんだよな。（７：３は仮。人によっては６：４、８：２、、それ以上もある）
だから男が「男女平等＝5：5」を基本スタンスに考えてても
7：3が当然だと思ってる女からすれば、「むしろ２も多く譲ってやってる」って思うんだろう。
これが８：２ならば「何よ、たった１しか譲ってもらってないじゃない」としか思わない
だから男女で金を５：５に出してる事に対して「半分も出させられてる」「女に半分出させる男はケチ」とか
筋の通らない事を言う女が多いんだろう。
まあこの事は金だけに限った事じゃないけど。
女が割り勘主義でいることで得られるメリットも大きいよ。
食事もデート代もぜんぶ奢ってもらってて、セックスを普通に拒否できる女ってそんなに数いないんじゃない？
いるとしたら相当魅力的か、相手をべた惚れさせるテクニックをもってるかで
両方とも武器ともいえるから、こういう女は強かさがある。
将来はそんなに心配でもないだろう。
でもセックスを餌に金を搾取してる場合は、いつか惨めな、悲しい思いをしそうだと思う。
私の場合は、相手の男がいくら「奢る」といっても
相手の人間性を信頼するまでは、自分のぶんはすべて自分で払う。
プレゼントも拒否るか、同じ金額のものを返す。
安全性の感じられないセックスや、こちらはする気分でないセックスを当然に断りたいし、
ひどいことをされた時に金の貸しをつくったまま別れたくないし、
金の清算の時間や手間を作らずにさっさと別れたいから。
対等に付き合う権利を得るつもりでも、自分のぶんは払う。
奢られ女よりも、割り勘女の方が付き合い方や
男への接し方はある意味シビアなような気もするな。奢られ女叩きレス→女否定の流れは個人的に見飽きた。
割り勘女の恋愛思考を書いてるレスが読みたいし、参考にしたいなと思う。
食事もデート代もぜんぶ奢ってもらってて、セックスを普通に拒否できる女ってそんなに数いないんじゃない？
いるとしたら相当魅力的か、相手をべた惚れさせるテクニックをもってるかで
両方とも武器ともいえるから、こういう女は強かさがある。
将来はそんなに心配でもないだろう。
でもセックスを餌に金を搾取してる場合は、いつか惨めな、悲しい思いをしそうだと思う。
私の場合は、相手の男がいくら「奢る」といっても
相手の人間性を信頼するまでは、自分のぶんはすべて自分で払う。
プレゼントも拒否るか、同じ金額のものを返す。
安全性の感じられないセックスや、こちらはする気分でないセックスを当然に断りたいし、
ひどいことをされた時に金の貸しをつくったまま別れたくないし、
金の清算の時間や手間を作らずにさっさと別れたいから。
対等に付き合う権利を得るつもりでも、自分のぶんは払う。
奢られ女よりも、割り勘女の方が付き合い方や
男への接し方はある意味シビアなような気もするな。奢られ女叩きレス→女否定の流れは個人的に見飽きた。
割り勘女の恋愛思考を書いてるレスが読みたいし、参考にしたいなと思う。
やっばりそういうところもあるんだなー。
男がそれを言うのはまあ結構見るけど
逆はあまり見ないから参考になった。ありがとう。
お金ってやっぱり
立場の強さや弱さを決めちゃうところが少なからずあるんだよね。
立場とかまでいかなくても、出してる側と出されてる側の気持ちの違いって大きい。
気兼ねとか心配が軽減するメリットはある。
男がそれを言うのはまあ結構見るけど
逆はあまり見ないから参考になった。ありがとう。
お金ってやっぱり
立場の強さや弱さを決めちゃうところが少なからずあるんだよね。
立場とかまでいかなくても、出してる側と出されてる側の気持ちの違いって大きい。
気兼ねとか心配が軽減するメリットはある。
>>366 これの男版の最たる例が
「お前誰の給料で飯食ってると思ってるんだ？」だよね。
本当、金は力だからね。
普段は「好きだから奢る・奢って当然」とか言ってる男でも、
ケンカしたり仲悪くなったときに「今まで使った金返せ」「あれもこれも買ってやったのに」
とかって言うのは本音なんだよね。
そう考えると、奢られて当然女より、割り勘女のほうが
男にとっては一見いい女だけど、したたかで
「（別れのときでも）対等でいたい」っていう扱いづらい、嫌な女なのかも。
御しにくい、というかな。
「お前誰の給料で飯食ってると思ってるんだ？」だよね。
本当、金は力だからね。
普段は「好きだから奢る・奢って当然」とか言ってる男でも、
ケンカしたり仲悪くなったときに「今まで使った金返せ」「あれもこれも買ってやったのに」
とかって言うのは本音なんだよね。
そう考えると、奢られて当然女より、割り勘女のほうが
男にとっては一見いい女だけど、したたかで
「（別れのときでも）対等でいたい」っていう扱いづらい、嫌な女なのかも。
御しにくい、というかな。
嫌な女かー。確かにそうかもしれませんｗ
こちらから一方的に関係を断つ場合でも
「あなたも美味しい思いしたから良いでしょ」みたいな気持ちはどこかにある。
あと、自分は出す派だけど、別に奢られ派を否定してはいない。
むしろ彼氏にご馳走してもらって素直に感謝できる女性は可愛くて良いなあと思う。
でも、私には無理だ。
こちらから一方的に関係を断つ場合でも
「あなたも美味しい思いしたから良いでしょ」みたいな気持ちはどこかにある。
あと、自分は出す派だけど、別に奢られ派を否定してはいない。
むしろ彼氏にご馳走してもらって素直に感謝できる女性は可愛くて良いなあと思う。
でも、私には無理だ。
>>367
女を扱いやすいかどうかで価値を決める場合は、嫌な女だろうね。
ただ、このスレで奢られ女を叩く時にさっきから書かれている「権利を主張するならば、ちゃんと(金でも)対等であれ」
を最初から最後まで、割り勘女はやってるだけだったりするんだけれども。
まあ、男にとって「(都合の)いい女」になるために割り勘をする女ばかりではないだろう
ということかな。
女を扱いやすいかどうかで価値を決める場合は、嫌な女だろうね。
ただ、このスレで奢られ女を叩く時にさっきから書かれている「権利を主張するならば、ちゃんと(金でも)対等であれ」
を最初から最後まで、割り勘女はやってるだけだったりするんだけれども。
まあ、男にとって「(都合の)いい女」になるために割り勘をする女ばかりではないだろう
ということかな。
370 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 16:51:21 ID:ggpbz7ZxO
>>364
その通り。
こちら女側からしても、割り勘の方が、自分の意見は主張しやすい。
故に、したくなければセックスだって容易に断れる。
別れるときだって、貸し借り無いからグダグダが無い。
これが奢られ女だったら、面倒だろうねw
あ、でも中には奢られなのに、やたらと自己主張の激しい女も居るけど。
その通り。
こちら女側からしても、割り勘の方が、自分の意見は主張しやすい。
故に、したくなければセックスだって容易に断れる。
別れるときだって、貸し借り無いからグダグダが無い。
これが奢られ女だったら、面倒だろうねw
あ、でも中には奢られなのに、やたらと自己主張の激しい女も居るけど。
371 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 17:28:06 ID:O4kZzdam0
割り勘でも奢りでもいいけど
何かをされなきゃ相手に厚意や優しさを示せないような人は恋愛をするべきじゃないと思う
そんなに得したいのかと思ってしまう
何かをされなきゃ相手に厚意や優しさを示せないような人は恋愛をするべきじゃないと思う
そんなに得したいのかと思ってしまう
強かには見えるかもしれないけれど、
自分の権利を相手と対等に主張したいという割り勘女の価値観は
得をしたくての価値観ではなくて、自衛的なものに近いと思う。
金はほしくない。得をしたいとは思わない。
でも無駄に傷つきたくないってのが大きいんだよね。
割り勘をすることで
セックス拒否が容易になる。
別れ際や別れた後に、男が自分の意思で払ったはずの金のことで
侮辱されたり恨み事を言われなくてすむ。
ということは、何の疑いももたずに素直に奢られてしまうと
セックスを拒否した時、相手の浮気や暴力が原因で別れたい時に
金のことを持ち出されて威圧されたり、攻撃されることが少なくないってこと。
トラブルを未然に防いだ上でないと、安心して恋愛ができなかったりする。
信頼関係を築くのは、その後の話。
付き合う前や付き合いたては、互いのことを深く知らない場合も多いからね。
自分の権利を相手と対等に主張したいという割り勘女の価値観は
得をしたくての価値観ではなくて、自衛的なものに近いと思う。
金はほしくない。得をしたいとは思わない。
でも無駄に傷つきたくないってのが大きいんだよね。
割り勘をすることで
セックス拒否が容易になる。
別れ際や別れた後に、男が自分の意思で払ったはずの金のことで
侮辱されたり恨み事を言われなくてすむ。
ということは、何の疑いももたずに素直に奢られてしまうと
セックスを拒否した時、相手の浮気や暴力が原因で別れたい時に
金のことを持ち出されて威圧されたり、攻撃されることが少なくないってこと。
トラブルを未然に防いだ上でないと、安心して恋愛ができなかったりする。
信頼関係を築くのは、その後の話。
付き合う前や付き合いたては、互いのことを深く知らない場合も多いからね。
じゃあさ、純粋に疑問なんだけど、
割り勘の男の人って相手に厚意や優しさを示す為に何してあげてるんだろ？
女の子だったら、例えばお弁当やご飯を作ってあげるとかあるんだろうけど
煽ってるわけじゃなくて、今まで奢ってくれる人としか付き合った事が無いので分からないのです
割り勘の男の人って相手に厚意や優しさを示す為に何してあげてるんだろ？
女の子だったら、例えばお弁当やご飯を作ってあげるとかあるんだろうけど
煽ってるわけじゃなくて、今まで奢ってくれる人としか付き合った事が無いので分からないのです
374 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 17:48:39 ID:DTa0JlK/0
>>373
何をしてあげるも何も誠実に接するだけ、何をいってるのかね君は。
>>371を100回読み直せ、自分は偉く感動したぞ。
お互い愛したいと思えば答えはみえてるだろ、手段は人それぞれ
こんなシンプルな事も分からないなんて終わってるな
何をしてあげるも何も誠実に接するだけ、何をいってるのかね君は。
>>371を100回読み直せ、自分は偉く感動したぞ。
お互い愛したいと思えば答えはみえてるだろ、手段は人それぞれ
こんなシンプルな事も分からないなんて終わってるな
人によるからどっちでもいいけど、今の流れの書き方なら奢ってもらってるからセックスの拒否権はないみたいのが極端すぎて嫌だ。
対等対等って言うけど、付き合ってるんだからお金の問題と性の問題は一緒じゃないでしょ。
奢ってるんだからやらせろだなんて、キャバクラにくる客みたい。
割り勘や奢りがどうこうじゃなくそんな人と付き合わなきゃいいだけだろうし。
対等対等って言うけど、付き合ってるんだからお金の問題と性の問題は一緒じゃないでしょ。
奢ってるんだからやらせろだなんて、キャバクラにくる客みたい。
割り勘や奢りがどうこうじゃなくそんな人と付き合わなきゃいいだけだろうし。
376 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 17:53:36 ID:cmYdl0bnO
私の給料日が１日彼が１０日だから、彼の給料入るまでは全額私持ち
１０日から１日までは８:２くらいで私持ち
持ちつ持たれつ不満無しでうまくやってますっ
１０日から１日までは８:２くらいで私持ち
持ちつ持たれつ不満無しでうまくやってますっ
>>373
食事を交代に作ったり一緒に作ることが当たり前な
自分たちのようなカップルもいる
優しさなんて特別に示すものでなく、普段の行動に表れるもの
対価や損得で考えてるうちは、理解できないのだろうな
食事を交代に作ったり一緒に作ることが当たり前な
自分たちのようなカップルもいる
優しさなんて特別に示すものでなく、普段の行動に表れるもの
対価や損得で考えてるうちは、理解できないのだろうな
378 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 18:01:58 ID:HK+XH4AY0
>>370
>>あ、でも中には奢られなのに、やたらと自己主張の激しい女も居るけど。
「女は奢られて当然」なんていう女って殆どそれじゃないの？
「何でも自分の思い通りにならなきゃイヤイヤ！！」の一環として
「奢ってくれなきゃイヤイヤ！！」って言ってるだけでさ。
逆に「私はお座敷犬のように良い子にしてますから、金銭的にも精神的にも
守ってください」とか「その代わりそれ以外の全ての事を貴方に尽くします」
っていう女性なら「奢られて当然」でも良いと思うけど。
昔の女性が守られてたのは↑の名残なんだけど、奢られ女は都合の良い事だけ
昔の事をいつまでも引用して、都合の悪い事は「今の時代は○○よ」って
言ってるだけなんだな。
>>あ、でも中には奢られなのに、やたらと自己主張の激しい女も居るけど。
「女は奢られて当然」なんていう女って殆どそれじゃないの？
「何でも自分の思い通りにならなきゃイヤイヤ！！」の一環として
「奢ってくれなきゃイヤイヤ！！」って言ってるだけでさ。
逆に「私はお座敷犬のように良い子にしてますから、金銭的にも精神的にも
守ってください」とか「その代わりそれ以外の全ての事を貴方に尽くします」
っていう女性なら「奢られて当然」でも良いと思うけど。
昔の女性が守られてたのは↑の名残なんだけど、奢られ女は都合の良い事だけ
昔の事をいつまでも引用して、都合の悪い事は「今の時代は○○よ」って
言ってるだけなんだな。
すべて奢らせる。プレゼントも当たり前。
セックスは拒否したい時に当然に拒否する。
それで文句言う男なら別れる。てか付き合うはずないじゃん。
当たり前でしょ？てゆか、金払ってるからってセックスさせろって男は低俗、サイテーじゃん。
という主張をおおっぴらにしつつ、何も傷つく機会もなく生きていける女というのは
鉄の感受性の持ち主に見える。
実際、誠実な上に金も与え続ける男って、そこまでの数いないと思うけどな。
あなたがよほど魅力的なのかもしれない。
レスからは判断できないけれども。
セックスは拒否したい時に当然に拒否する。
それで文句言う男なら別れる。てか付き合うはずないじゃん。
当たり前でしょ？てゆか、金払ってるからってセックスさせろって男は低俗、サイテーじゃん。
という主張をおおっぴらにしつつ、何も傷つく機会もなく生きていける女というのは
鉄の感受性の持ち主に見える。
実際、誠実な上に金も与え続ける男って、そこまでの数いないと思うけどな。
あなたがよほど魅力的なのかもしれない。
レスからは判断できないけれども。
はい、分からないんで例えばどんな事か具体的に教えてほしいと思ったんだけどな～
>>371よく読み直したけど、
奢ってもらって、それに感謝して逆に厚意や優しさを示し返すのも
充分な愛情表現なんじゃないのかなぁ？
こんな恋愛方法だったら恋愛すべきじゃない？
恋愛関係だけでなく人間関係でもギブアンドテイクで、何かをやってもらったから自分も相手に返してあげようって思うのは普通なんじゃないかなぁ
(金銭面だけでなく)
何もしてくれない相手に自分もしたいとは思わないし
割り勘にするっていう事は、ただ自分は自分の分を払う、って事だけだよね？
誠実にするのは割り勘じゃなくても奢られの人だって誠実にしようと思うし
だから、割り勘の男の人が「相手の為にこれをしてあげよう」ってどういう事に対して思うのかを知りたかったんだけど
>>371よく読み直したけど、
奢ってもらって、それに感謝して逆に厚意や優しさを示し返すのも
充分な愛情表現なんじゃないのかなぁ？
こんな恋愛方法だったら恋愛すべきじゃない？
恋愛関係だけでなく人間関係でもギブアンドテイクで、何かをやってもらったから自分も相手に返してあげようって思うのは普通なんじゃないかなぁ
(金銭面だけでなく)
何もしてくれない相手に自分もしたいとは思わないし
割り勘にするっていう事は、ただ自分は自分の分を払う、って事だけだよね？
誠実にするのは割り勘じゃなくても奢られの人だって誠実にしようと思うし
だから、割り勘の男の人が「相手の為にこれをしてあげよう」ってどういう事に対して思うのかを知りたかったんだけど
>>373
物質社会の弊害って奴？
厚意や優しさは、行動をみたりや会話をすればわかると思うけど・・・。
そもそも、優しさはわざわざ示す必要はない。
にじみ出るもんだ。
母親は、ご飯を作ってくれるから優しい？
父親は、お小遣いをくれるから優しい？
全額奢ってくれるけど、暴力を振るう男は優しい？
物をくれる・奉仕してくれるのが優しいというわけじゃないと思う。
物質社会の弊害って奴？
厚意や優しさは、行動をみたりや会話をすればわかると思うけど・・・。
そもそも、優しさはわざわざ示す必要はない。
にじみ出るもんだ。
母親は、ご飯を作ってくれるから優しい？
父親は、お小遣いをくれるから優しい？
全額奢ってくれるけど、暴力を振るう男は優しい？
物をくれる・奉仕してくれるのが優しいというわけじゃないと思う。
なぜ日本にはレディファーストが根付かないかについてゼミで討論した事がある。
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
このコピペを思い出した
例によって女子学生たちは日本男性批判と想像上の外国人紳士崇拝の言辞を並べていたが、
３０分ほどで教授（女性）が静かに、だが力強い声で言い放った。
「レディーが絶滅しつつある日本ではレディーファーストを普及させようがありません」
教授は海外で教鞭を執っていた時期が長いが、茶道華道ともに師範の免許を持つ人。
その教授曰く「与えられる平等や優遇をあさましく求めるのは日本女性特有の醜態」
自らレディとならずして、レディ扱いを求めるのは常軌を逸していますと。
女子学生達はその後、ひとことも喋りませんでした。
このコピペを思い出した
383 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 18:17:27 ID:ggpbz7ZxO
>>378
そうそう。
昔の女性みたいに、男性が金銭的精神的にも守ってくれるので、私は優しくその他で尽くそう…みたいな考えの女は、貴重だと思うよ。
大抵は、奢られ自己主張女か、私みたいな割り勘扱い辛い女w
でも実際、全て奢りじゃなくても、多少多めに払った方が、自分にとって少しは(都合)イイ女になりやすいとも思う。
そうそう。
昔の女性みたいに、男性が金銭的精神的にも守ってくれるので、私は優しくその他で尽くそう…みたいな考えの女は、貴重だと思うよ。
大抵は、奢られ自己主張女か、私みたいな割り勘扱い辛い女w
でも実際、全て奢りじゃなくても、多少多めに払った方が、自分にとって少しは(都合)イイ女になりやすいとも思う。
>>379
私に対してのレス？
どこにも「奢ってもらって当然」「プレゼントが当たり前」なんて書いてないんだけど。
むしろどっちでもいいって書いてる。
せっかくの厚意を意地はってるみたく無理矢理割り勘にするのもおかしいし、奢ってくれたことに対しての感謝はセックスでしか表さないってのはおかしいでしょ。
だから何度も言うけど、なんでそう極端な考え方なの。
奢られて当然女もあれだけど奢られてる女に噛み付く人も嫌いだわ。
私に対してのレス？
どこにも「奢ってもらって当然」「プレゼントが当たり前」なんて書いてないんだけど。
むしろどっちでもいいって書いてる。
せっかくの厚意を意地はってるみたく無理矢理割り勘にするのもおかしいし、奢ってくれたことに対しての感謝はセックスでしか表さないってのはおかしいでしょ。
だから何度も言うけど、なんでそう極端な考え方なの。
奢られて当然女もあれだけど奢られてる女に噛み付く人も嫌いだわ。
そうですか、確かに優しさや厚意なんて示す物でなくて
にじみ出るものですよね
それは分かってるんだけど、それは奢ってくれる男の人だってしてくれるし同じ事だから、
その他に目に見えて示してくれる事って何かあるのかなぁと思ったんです
恋愛を損得で考えてるわけでもないけど、
それだったらより多く何かをしてくれる人に自分も何かを返してあげたい
って私は思っているので
にじみ出るものですよね
それは分かってるんだけど、それは奢ってくれる男の人だってしてくれるし同じ事だから、
その他に目に見えて示してくれる事って何かあるのかなぁと思ったんです
恋愛を損得で考えてるわけでもないけど、
それだったらより多く何かをしてくれる人に自分も何かを返してあげたい
って私は思っているので
考えのしっかりした女性がいて安心しました
ID:kz0CgrOUOとかの考え好きだし共感出来ます
ID:05+IqH6z0みたいな恋人の形が自分の理想ではあります
恋人というよりもこんな夫婦の形が理想なのかな
ID:kz0CgrOUOとかの考え好きだし共感出来ます
ID:05+IqH6z0みたいな恋人の形が自分の理想ではあります
恋人というよりもこんな夫婦の形が理想なのかな
>>384
ああ、内容的に奢られ女の主張と似ているから誤解してしまったみたい。ごめんね。
奢られたらセックスの拒否権がない、なんてことはどこにも書いていないんだよ。
ただ、昨日だか一昨日だかの流れの中でもあったけれど
「付き合ってくれるなら、セックスしてくれて当然思考」の男というのは相当数いる。
さらに当然思考の人は利害関係を重視するから、ふだんはその当然思考を隠し
悪印象を避けてもいる。
んで付き合いはじめの段階ではまだ隠して女の子に奢りまくり
ある程度金をかけたら当然のようにセックスを求めて拒否したら
「あんなに金かけさせたのに、思わせ振りしてたのかよ。セックスさせないとかふざけてんの？」
と本性をあらわす。こんな男も別に珍しくはないということ。
ここにおいて女側が「奢ってくれて当然」思考かつ自己主張も強い場合
相手の男をバカにするだけで傷つく必要はないのかもしれない。
けれど私なんかは、奢られが当然じゃないから
相手の人間性を見下しはするけれど
金という借りがあるのに、当然に相手の要求だけを拒否するのは、どこか気持ち悪さが残るのよね。
まあ、こういう男に奢らせたことはないんで経験はしていないけれどね。
別に奢られ女を叩いてたつもりじゃなくて
傷つく機会が多いんじゃないかな？と誤解してたみたいね。
私の感覚とはだいぶ違うから、悩まないのかもしれない。
ああ、内容的に奢られ女の主張と似ているから誤解してしまったみたい。ごめんね。
奢られたらセックスの拒否権がない、なんてことはどこにも書いていないんだよ。
ただ、昨日だか一昨日だかの流れの中でもあったけれど
「付き合ってくれるなら、セックスしてくれて当然思考」の男というのは相当数いる。
さらに当然思考の人は利害関係を重視するから、ふだんはその当然思考を隠し
悪印象を避けてもいる。
んで付き合いはじめの段階ではまだ隠して女の子に奢りまくり
ある程度金をかけたら当然のようにセックスを求めて拒否したら
「あんなに金かけさせたのに、思わせ振りしてたのかよ。セックスさせないとかふざけてんの？」
と本性をあらわす。こんな男も別に珍しくはないということ。
ここにおいて女側が「奢ってくれて当然」思考かつ自己主張も強い場合
相手の男をバカにするだけで傷つく必要はないのかもしれない。
けれど私なんかは、奢られが当然じゃないから
相手の人間性を見下しはするけれど
金という借りがあるのに、当然に相手の要求だけを拒否するのは、どこか気持ち悪さが残るのよね。
まあ、こういう男に奢らせたことはないんで経験はしていないけれどね。
別に奢られ女を叩いてたつもりじゃなくて
傷つく機会が多いんじゃないかな？と誤解してたみたいね。
私の感覚とはだいぶ違うから、悩まないのかもしれない。
>>387
根本的に考え方が違うのかもしれないけれど、相手の要求を拒否っていうのがセックスだけに限られてるっていう状況がよく分からない。
他の人も言ってたように、厚意で奢ってくれたなら私は私にできる厚意の表現の仕方で返すし、「奢ってやった」思考の人はセックスに限らず態度や言葉にちらほら見えるから最初から関わらないようにしてきた。
だから奢られてる人が傷つかないのは鉄の感受性なんじゃなく自然にかわして生きてるんじゃないのかな。
あとは、批判したいわけじゃないけどそんなに極端な考えなら割り勘派の中にも「好きだからセックスしたい」を過剰に受け取って「やっぱり！奢ってくれたのはこれが言いたかったからか！」みたいな人もいるって話しになると思うんだけど。
根本的に考え方が違うのかもしれないけれど、相手の要求を拒否っていうのがセックスだけに限られてるっていう状況がよく分からない。
他の人も言ってたように、厚意で奢ってくれたなら私は私にできる厚意の表現の仕方で返すし、「奢ってやった」思考の人はセックスに限らず態度や言葉にちらほら見えるから最初から関わらないようにしてきた。
だから奢られてる人が傷つかないのは鉄の感受性なんじゃなく自然にかわして生きてるんじゃないのかな。
あとは、批判したいわけじゃないけどそんなに極端な考えなら割り勘派の中にも「好きだからセックスしたい」を過剰に受け取って「やっぱり！奢ってくれたのはこれが言いたかったからか！」みたいな人もいるって話しになると思うんだけど。
何か奢られ肯定派って自分さえ良ければと言う雰囲気あるじゃないですか
例えればキャバクラ嬢やホスト
キャバクラ嬢の話術にはまり本当の彼女と錯覚し毎日通う男や
ホストクラブにはまって行く行くは風俗にいかなきゃいけないくらい借金する女性
そんなの見ると騙されているからやめときなとか間違ってるよと言いたくなるよね
当人同士が納得してるのだから関係ないのだが言いたくなる
そんな雰囲気なんだわ
例えればキャバクラ嬢やホスト
キャバクラ嬢の話術にはまり本当の彼女と錯覚し毎日通う男や
ホストクラブにはまって行く行くは風俗にいかなきゃいけないくらい借金する女性
そんなの見ると騙されているからやめときなとか間違ってるよと言いたくなるよね
当人同士が納得してるのだから関係ないのだが言いたくなる
そんな雰囲気なんだわ
>>388
相手の要求を拒否っていうのがセックスだけに限ってはいないよ？
あなたが「セックスの拒否権がないのはおかしい」というからそれについて説明したまで。
セックスについては一例でしかない。さっき男の人のレスでもあったでしょう。
「好きだから奢る」とは言ってても、何かの拍子に「俺の稼いだ金使ってるんだろ？」と出るのが本音なのだと。
こういう場合に、対等な主張・対等な拒否をするべき場面はたくさんある。
＞ だから奢られてる人が傷つかないのは鉄の感受性なんじゃなく自然にかわして生きてるんじゃないのかな。
かわせるのはいいことだと思うよ。
でもそんなに注意深くかわす必要も私は感じて生きていないのね。
「奢ってやったぜ」って思うのは別に悪いことじゃないから。
そこからセックスを当然に要求したりとかはまた別の性格の持ち主。
あと厚意を受け取らないのはひどい！みたいな思考をしてるのかもしれないけれど、
「お気持ちだけいただきます」というのも言葉通り、厚意は受け取ってるのよ。
お金を受け取っていないだけで。
相手の性格を十分に見定めていない間に「奢るよ」と言われ割り勘を主張しても
その人が奢ろうとしてたことはずっと覚えているし、感謝の気持ちもあるし、表現するよ。
＞ あとは、批判したいわけじゃないけどそんなに極端な考えなら割り勘派の中にも以降
ごめん。極端だという主張の意味がわかっていないから、何を言ってるかわからないかもしれない。
どこがどんなふうに極端なのだろう？
相手の要求を拒否っていうのがセックスだけに限ってはいないよ？
あなたが「セックスの拒否権がないのはおかしい」というからそれについて説明したまで。
セックスについては一例でしかない。さっき男の人のレスでもあったでしょう。
「好きだから奢る」とは言ってても、何かの拍子に「俺の稼いだ金使ってるんだろ？」と出るのが本音なのだと。
こういう場合に、対等な主張・対等な拒否をするべき場面はたくさんある。
＞ だから奢られてる人が傷つかないのは鉄の感受性なんじゃなく自然にかわして生きてるんじゃないのかな。
かわせるのはいいことだと思うよ。
でもそんなに注意深くかわす必要も私は感じて生きていないのね。
「奢ってやったぜ」って思うのは別に悪いことじゃないから。
そこからセックスを当然に要求したりとかはまた別の性格の持ち主。
あと厚意を受け取らないのはひどい！みたいな思考をしてるのかもしれないけれど、
「お気持ちだけいただきます」というのも言葉通り、厚意は受け取ってるのよ。
お金を受け取っていないだけで。
相手の性格を十分に見定めていない間に「奢るよ」と言われ割り勘を主張しても
その人が奢ろうとしてたことはずっと覚えているし、感謝の気持ちもあるし、表現するよ。
＞ あとは、批判したいわけじゃないけどそんなに極端な考えなら割り勘派の中にも以降
ごめん。極端だという主張の意味がわかっていないから、何を言ってるかわからないかもしれない。
どこがどんなふうに極端なのだろう？
どこがどんなふうに極端なの？と質問レスはしたけれど
彼が帰ってくるらしいので落ちまふね。
レスがあったら、また2ちゃんできる時に返します。
彼が帰ってくるらしいので落ちまふね。
レスがあったら、また2ちゃんできる時に返します。
392 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 19:34:15 ID:outxZT+L0
なんかこの雰囲気の中申し訳ないんだが…
【自分のスペック】 １７歳 学生
【相手のスペック】 ２４歳 社員
【交際期間】 １年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】考えていない
【婚約有無】一応あり
【年収は、どちらが上か】彼氏
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 不満
完全に奢られるは好きではないので、割り勘派なのですが…。
彼はよく職場の女性や女友達に奢ったりするのに、
私にはあまり奢ってくれないどころか
逆に「奢って」と言ってくるのがなんだかな、という感じです。
彼になんとなく聞いてみたところ「お前に奢っても見返りがない」らしいです…。
恋人に見返りって求めるものなのかな、と思いました。
年の差もあるので、大人の人とは感性が違うんですかね？
理想としては、７：３か８：２が良いな、と思っています。
【自分のスペック】 １７歳 学生
【相手のスペック】 ２４歳 社員
【交際期間】 １年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】考えていない
【婚約有無】一応あり
【年収は、どちらが上か】彼氏
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】 ５：５
【現状に満足か】 不満
完全に奢られるは好きではないので、割り勘派なのですが…。
彼はよく職場の女性や女友達に奢ったりするのに、
私にはあまり奢ってくれないどころか
逆に「奢って」と言ってくるのがなんだかな、という感じです。
彼になんとなく聞いてみたところ「お前に奢っても見返りがない」らしいです…。
恋人に見返りって求めるものなのかな、と思いました。
年の差もあるので、大人の人とは感性が違うんですかね？
理想としては、７：３か８：２が良いな、と思っています。
>>390
ごめんね、あなたじゃなくセックスの拒否権を主張してる人がいたから。
お金と性の問題は別物だと思ってるし、奢られ派に対して憶測や想像で物を言ってるから極端すぎだなって思って。
同じく憶測や想像で極端に言うなら割り勘派だってこういう人もいるのでは？ってことがいいたかった。
みんながみんな「奢ったんだから」思考じゃないんだし。
あと厚意～に対しても「気持ちだけ受け取る」と言って話しが終わるならいいと思う。
けど、以前ここのスレで相手が受け取らなかったらポケットにねじ込むってのがあったから、なんだかそれは厚意を受け取るどころか自己主張や拒否をする権利が欲しい、対等でいたいがためにしてるように見えてしまう。
もちろん私が奢る時もあるけど、そこまで頑なに拒否されたらガッカリする。
どちらにせよ自然に奢られる人と奢られて当然な人、自然に割り勘の人と必要以上に割り勘の人をそれぞれ一緒にするのは違う気が。
私も一緒にされたくないし、あなたも自然と割り勘にする人なんであれば、必要以上に割り勘の人と一緒にされたくないと思うんだけど…違うかな？
ごめんね、あなたじゃなくセックスの拒否権を主張してる人がいたから。
お金と性の問題は別物だと思ってるし、奢られ派に対して憶測や想像で物を言ってるから極端すぎだなって思って。
同じく憶測や想像で極端に言うなら割り勘派だってこういう人もいるのでは？ってことがいいたかった。
みんながみんな「奢ったんだから」思考じゃないんだし。
あと厚意～に対しても「気持ちだけ受け取る」と言って話しが終わるならいいと思う。
けど、以前ここのスレで相手が受け取らなかったらポケットにねじ込むってのがあったから、なんだかそれは厚意を受け取るどころか自己主張や拒否をする権利が欲しい、対等でいたいがためにしてるように見えてしまう。
もちろん私が奢る時もあるけど、そこまで頑なに拒否されたらガッカリする。
どちらにせよ自然に奢られる人と奢られて当然な人、自然に割り勘の人と必要以上に割り勘の人をそれぞれ一緒にするのは違う気が。
私も一緒にされたくないし、あなたも自然と割り勘にする人なんであれば、必要以上に割り勘の人と一緒にされたくないと思うんだけど…違うかな？
料理作り終えて安心したので、今日は１回だけ。
>>393
私が見た限りでは、奢られ女はセックス拒否権がないなんて書いてた人はいなかったけれどなあ。
拒否する上で(男がうるさくて)大変なんじゃね？って意味だろう。
私もそう思ってたけれど、実際によく奢られてる女友達のそういう愚痴をたくさん聞いてきたからなんだ。
何人にも聞いた記憶があるから、他の人もそういう周囲の人間を見ての感想を書いてるのかもしれないね。
お金と性が同一の問題なんて書く割り勘女も一人も見てないよ。
同一じゃないからこそ、まるで同一かのように思っている男が原因のトラブルを未然に防ぐつもりで割り勘するんだから。
同一にされることが激しく馬鹿馬鹿しいからこその、予防対策なんだよ。
奢られ女はよくこのスレでものすんごい叩かれてるから、刺を強く感じる心理はよくわかるんだけど
すこしオーバーに誤読してると思うよ。極端という感想がでてくるのも、オーバーに誤読をしてるからじゃないかな？
続きます
>>393
私が見た限りでは、奢られ女はセックス拒否権がないなんて書いてた人はいなかったけれどなあ。
拒否する上で(男がうるさくて)大変なんじゃね？って意味だろう。
私もそう思ってたけれど、実際によく奢られてる女友達のそういう愚痴をたくさん聞いてきたからなんだ。
何人にも聞いた記憶があるから、他の人もそういう周囲の人間を見ての感想を書いてるのかもしれないね。
お金と性が同一の問題なんて書く割り勘女も一人も見てないよ。
同一じゃないからこそ、まるで同一かのように思っている男が原因のトラブルを未然に防ぐつもりで割り勘するんだから。
同一にされることが激しく馬鹿馬鹿しいからこその、予防対策なんだよ。
奢られ女はよくこのスレでものすんごい叩かれてるから、刺を強く感じる心理はよくわかるんだけど
すこしオーバーに誤読してると思うよ。極端という感想がでてくるのも、オーバーに誤読をしてるからじゃないかな？
続きます
割り勘が「気持ちだけうけとります」で終わらない状況って、相手に社交辞令だと捉えられている場合だと思うのね。
だから、割り勘を実行したい場合、ふつうは真意を伝える努力をする。
私の場合「自分のぶんは自分で払う主義なので」とキッパリ主張した後に
厚意への感謝を表現するのね。
そこにゴリ押しして払いたがる人はめったにいない。
奢る義務も奢られる義務も双方にないんだから、片方が望んでないことをしようとするのは押し付けなんだよ。
ポケットの話はよく知らんけれど、押し付けられたものを押し戻しただけの状況の場合は
それは不自然な割り勘でも何でもない。
てゆか、不自然な割り勘ってこのスレで頻繁にでてくるほど、リアルでよくあるケースなのかな？
私はそういうのは見ていないから、「奢られ当然」「奢られ自然」の一緒くたの話の例えで出されても
実感としてわからないかもしれない。
だから、割り勘を実行したい場合、ふつうは真意を伝える努力をする。
私の場合「自分のぶんは自分で払う主義なので」とキッパリ主張した後に
厚意への感謝を表現するのね。
そこにゴリ押しして払いたがる人はめったにいない。
奢る義務も奢られる義務も双方にないんだから、片方が望んでないことをしようとするのは押し付けなんだよ。
ポケットの話はよく知らんけれど、押し付けられたものを押し戻しただけの状況の場合は
それは不自然な割り勘でも何でもない。
てゆか、不自然な割り勘ってこのスレで頻繁にでてくるほど、リアルでよくあるケースなのかな？
私はそういうのは見ていないから、「奢られ当然」「奢られ自然」の一緒くたの話の例えで出されても
実感としてわからないかもしれない。
>>392
17歳の高校生と割り勘で付き合って、同僚や女友達に奢る彼氏の感覚が異常。
むしろ逃げてと言いたい。
5年後、なんであんな男と付き合ってたんだろうって後悔する羽目になると思います。
傷が浅いうちに逃げてー。
17歳の高校生と割り勘で付き合って、同僚や女友達に奢る彼氏の感覚が異常。
むしろ逃げてと言いたい。
5年後、なんであんな男と付き合ってたんだろうって後悔する羽目になると思います。
傷が浅いうちに逃げてー。
397 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 21:39:54 ID:Y0J/7XeN0
デート代の全額奢られの女ってさ、いわゆるデート代（入場料、食事代、交通費、旅費）など）の他に
デート中におねだりして嗜好品買ってもらったり、ヘタしたら個人的な必需品（生活用品、定期等）まで
完全に出してもらう場合が多いだろ？イベント時のプレゼントも高価だったり
「私は食事代等は奢られ当然だけど、それ以外のおねだりは一切しません」って女、聞いた事無い。
単に「食事代」って言うだけなら「好きな女の食事代くらい出してあげなよ」
「大した額じゃないのにケチな男」って思われがちだけど、奢られ当然女との付き合いなんて
それだけで済んでる訳がない。それなのによくもまあ「出さないなんてケチ」とか言えるもんだと思う
そのくらいの想像力は普通働くと思うが、、、
デート中におねだりして嗜好品買ってもらったり、ヘタしたら個人的な必需品（生活用品、定期等）まで
完全に出してもらう場合が多いだろ？イベント時のプレゼントも高価だったり
「私は食事代等は奢られ当然だけど、それ以外のおねだりは一切しません」って女、聞いた事無い。
単に「食事代」って言うだけなら「好きな女の食事代くらい出してあげなよ」
「大した額じゃないのにケチな男」って思われがちだけど、奢られ当然女との付き合いなんて
それだけで済んでる訳がない。それなのによくもまあ「出さないなんてケチ」とか言えるもんだと思う
そのくらいの想像力は普通働くと思うが、、、
398 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 22:13:22 ID:QeaKUeX7O
399 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 22:26:00 ID:ggpbz7ZxO
>>397
奢られ女でデート代もプレゼントも日用品も買ってもらってるのに
「出さない男はケチ」っていう人って本当にいるの？
全部自分は与えてもらってるのに、不満を言ってる人って本当にいる？
大体の今までのスレの流れでも
奢られの人は普通に自分が奢られてる話しとかしてるだけで、割り勘の男はケチだなんて言ってないと思うんだけど
どっちかというと割り勘にされてる子が、もっと出してほしいとか不満を言ってる方が多くない？
奢られ女でデート代もプレゼントも日用品も買ってもらってるのに
「出さない男はケチ」っていう人って本当にいるの？
全部自分は与えてもらってるのに、不満を言ってる人って本当にいる？
大体の今までのスレの流れでも
奢られの人は普通に自分が奢られてる話しとかしてるだけで、割り勘の男はケチだなんて言ってないと思うんだけど
どっちかというと割り勘にされてる子が、もっと出してほしいとか不満を言ってる方が多くない？
そうかな～
自分が思うにはされているからこれが当然当たり前の常識にと思っている
そして当たり前でなくてはならないという何か壮絶なレスをたまに見かける
その人達は男が奢ったりお金を出すが第一の愛情だと錯覚しているから
だから一部のこういう考えの人は物の値段で愛情をはかるんだよ
他の人が割り勘で何故不満が出なく愛されていないのに何故平気なのと思い不思議がる
だからその割り勘の彼には愛情がなくケチという結論に至るのじゃないかな
それと一部の女性は彼氏自慢とかよくするじゃないですか
自分の自慢なのではないのかな
ウチは完全割り勘にしてる。二人で将来のために貯金しようってことで。
ただ、彼氏がソフトバンクだから、電話専用ケータイとして私の分１台毎月払ってくれてる
ただ、彼氏がソフトバンクだから、電話専用ケータイとして私の分１台毎月払ってくれてる
403 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 23:33:39 ID:OMBuletXO
>>397
私がそうだよw
電車代等経費は各自持ちで食事だけ彼。
私もごくたまーにお茶奢るけど、殆どの食事代は彼。
私はお財布すら持って出ない。(家の近所の場合)
まぁ彼の家の家事は私がしてるから、「こんなにしてもらって申し訳ないから、ごはんぐらい食べさせるよ」
と言うことで、私達の間では彼が食事代の奢りは当然。
彼は「労働の対価だから」って言うけど
生活必需品に関して、私が買おうか悩んでいた時に、「700円に悩むなよw買ってあげるから！」って買ってもらったことはある
プレゼントは誕生日のみ(互いの誕生日とクリスマスが近いので)でほぼ同額。
あなたの周りがどうか知らないが、このご時世に何から何までタカらせるぐらい
高収入な人もまずいないと思うんだけど…
私がそうだよw
電車代等経費は各自持ちで食事だけ彼。
私もごくたまーにお茶奢るけど、殆どの食事代は彼。
私はお財布すら持って出ない。(家の近所の場合)
まぁ彼の家の家事は私がしてるから、「こんなにしてもらって申し訳ないから、ごはんぐらい食べさせるよ」
と言うことで、私達の間では彼が食事代の奢りは当然。
彼は「労働の対価だから」って言うけど
生活必需品に関して、私が買おうか悩んでいた時に、「700円に悩むなよw買ってあげるから！」って買ってもらったことはある
プレゼントは誕生日のみ(互いの誕生日とクリスマスが近いので)でほぼ同額。
あなたの周りがどうか知らないが、このご時世に何から何までタカらせるぐらい
高収入な人もまずいないと思うんだけど…
付き合って１年目
私は彼氏にはデートに掛かる費用とか全て出してもらってる
（もちろんお金出して払おうとするけど、会計の時彼氏が背中で私を隠して出させないようにするし
後で車の中でお金渡そうとしても受けとらない）
中距離で車で２時間かかる距離だけど
毎週２回来てもらっててガソリン代も彼氏持ち
それだけじゃなくて何でも無い日にケーキや私の読む雑誌買ってきてくれたり
プレゼントくれたりする
決して自分からねだってるわけではないけど
嬉しいので素直に甘えてる
月２回は遠出デートに誘ってくれる
エッチは月２、３くらいでちょうどいい
その上結婚資金とか２人に何かあった時のためにと毎月２万預かってる（貯金とは別に、彼氏から預かっててほしいと言われた）
このスレ見てたら、ここまでしてくれる人ってなかなかいないんだって分かりました
普段からすごく優しいし何の不安も不満も無い。幸せものです。
私は彼氏にはデートに掛かる費用とか全て出してもらってる
（もちろんお金出して払おうとするけど、会計の時彼氏が背中で私を隠して出させないようにするし
後で車の中でお金渡そうとしても受けとらない）
中距離で車で２時間かかる距離だけど
毎週２回来てもらっててガソリン代も彼氏持ち
それだけじゃなくて何でも無い日にケーキや私の読む雑誌買ってきてくれたり
プレゼントくれたりする
決して自分からねだってるわけではないけど
嬉しいので素直に甘えてる
月２回は遠出デートに誘ってくれる
エッチは月２、３くらいでちょうどいい
その上結婚資金とか２人に何かあった時のためにと毎月２万預かってる（貯金とは別に、彼氏から預かっててほしいと言われた）
このスレ見てたら、ここまでしてくれる人ってなかなかいないんだって分かりました
普段からすごく優しいし何の不安も不満も無い。幸せものです。
405 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 00:53:54 ID:9UNpuemkO
いいか悪いかは別として、>>404みたいな存在が女性の社会的地位を下げてるんだと思う
ここって何の為のスレッドなんだろう
>>405
こらこら、羨ましいからって噛み付かないの
こらこら、羨ましいからって噛み付かないの
408 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 01:09:30 ID:9UNpuemkO
しかし時代に逆行する付き合いなのは確かだ
それだけ彼にとって彼女は相当魅力的なんだろう
しかし自分ならどれくらい好きになってもここまでは無理だな
ここまでさせて振るとかしない様に
もう彼と結婚するのが義務
それだけ彼にとって彼女は相当魅力的なんだろう
しかし自分ならどれくらい好きになってもここまでは無理だな
ここまでさせて振るとかしない様に
もう彼と結婚するのが義務
410 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 01:38:15 ID:aaX0HCZnO
うちは完全に彼が払う
彼だってお金ないのに
申し訳なくて
毎回、今日ぐらいご馳走させて～って言っても
せめて割り勘しようとしても
ホントにやばくなった時は言うからって払わせてくれない
しかも私は生理不順が凄いから、治療はしてても
色々あってセックスもそんなに出来てない・・・
そしてホントにやばくなった試しがない・・・
私の彼氏は今のご時世だと珍しいのかもと、このスレを見て思いました
やっぱり彼氏の負担を減らすために割り勘にしたい！
彼だってお金ないのに
申し訳なくて
毎回、今日ぐらいご馳走させて～って言っても
せめて割り勘しようとしても
ホントにやばくなった時は言うからって払わせてくれない
しかも私は生理不順が凄いから、治療はしてても
色々あってセックスもそんなに出来てない・・・
そしてホントにやばくなった試しがない・・・
私の彼氏は今のご時世だと珍しいのかもと、このスレを見て思いました
やっぱり彼氏の負担を減らすために割り勘にしたい！
すごい彼氏だのぅ
給料良くないとなかなか出来ないと思うぞ
給料良くないとなかなか出来ないと思うぞ
412 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 01:53:46 ID:AV0qtSeL0
＞でもセックスを餌に金を搾取してる場合は、いつか惨めな、悲しい思いをしそうだと思う。
精一杯の僻みって感じがする
精一杯の僻みって感じがする
>>404です
やっぱりここまでしてくれる人ってなかなかいないんですね
彼氏が年上で、少し年が離れてるから猫可愛がりされてるのもあるかもしれないです。
お金の事だけじゃなく、普段の行動からも大事にされてるのがすごく分かるんですよね
今の彼氏と付き合えて、幸せです
やっぱりここまでしてくれる人ってなかなかいないんですね
彼氏が年上で、少し年が離れてるから猫可愛がりされてるのもあるかもしれないです。
お金の事だけじゃなく、普段の行動からも大事にされてるのがすごく分かるんですよね
今の彼氏と付き合えて、幸せです
414 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 02:28:01 ID:E5eGY16YO
全てのデート代を男の人が負担するのは大きいと思うよ
将来を考えてる二人なら尚更じゃない？
私も全額出してもらってたけど、好きな相手と一緒に楽しんでるデートなのに相手にだけ負担かけるのは申し訳ないと思うようになったかな
将来を考えてる二人なら尚更じゃない？
私も全額出してもらってたけど、好きな相手と一緒に楽しんでるデートなのに相手にだけ負担かけるのは申し訳ないと思うようになったかな
正しいかどうかは置いといて、本人達が幸せならそれで良いじゃん。
みんなお幸せにね
みんなお幸せにね
>>404は暇つぶしスレの717？
>>412
ん？割り勘にされてる不満からのひがみって話かな？
だとしたらまたオーバーな誤読か、ぜんぜん読んでないで噛みついてるだけだと思う。
割り勘は相手の男の人間性を信頼するまでのトラブル予防策だから
信頼できる今の彼と付き合ってる私は今、安心してほぼ全奢られなんだよ。
それが当然なんて考えたことは一度もないけれどね。
奢られるのに何のためらいも感じずに当然だと思ってる女性の頭の中がよくわからないから
文章の読み方もわからないんだけど(奢られ当然じゃないとしたら、直情的な読解力はさらに不思議)、
悲しい思いをしそうだな、と書いた根拠も流れを読めば書いてあるよ。
実際に惨めだとか悲しいだとか愚痴をこぼす結果になった女性をよく見てるから、という話ね。
ん？割り勘にされてる不満からのひがみって話かな？
だとしたらまたオーバーな誤読か、ぜんぜん読んでないで噛みついてるだけだと思う。
割り勘は相手の男の人間性を信頼するまでのトラブル予防策だから
信頼できる今の彼と付き合ってる私は今、安心してほぼ全奢られなんだよ。
それが当然なんて考えたことは一度もないけれどね。
奢られるのに何のためらいも感じずに当然だと思ってる女性の頭の中がよくわからないから
文章の読み方もわからないんだけど(奢られ当然じゃないとしたら、直情的な読解力はさらに不思議)、
悲しい思いをしそうだな、と書いた根拠も流れを読めば書いてあるよ。
実際に惨めだとか悲しいだとか愚痴をこぼす結果になった女性をよく見てるから、という話ね。
奢られ女への誤解や想像というのはたしかにあると思う。
現実で見る奢られ女の発言や、その彼氏など男側の本音も両方聞く機会もそれなりに多かったので
実際に見た情報から私は書いているけれど、私の見たものとは違う場合もあるんだろう。
んで違う女性がこのスレにも大勢いるのかもしれないが(奢られ女が言うには)、
文章をろくに読みもせずに感情的に短絡的に反論ともよべないような
ストレス発散の独り言レベルのレスしか書けないならそりゃ印象は変わらないよ。
権利主張してるつもりでもその内容の論理性の乏しさから、ただのワガママな自己主張と捉えられそうで幸薄そうだなと思う。
ここで男性側からバカにされるのも仕方ない部分がある。
現実で見る奢られ女の発言や、その彼氏など男側の本音も両方聞く機会もそれなりに多かったので
実際に見た情報から私は書いているけれど、私の見たものとは違う場合もあるんだろう。
んで違う女性がこのスレにも大勢いるのかもしれないが(奢られ女が言うには)、
文章をろくに読みもせずに感情的に短絡的に反論ともよべないような
ストレス発散の独り言レベルのレスしか書けないならそりゃ印象は変わらないよ。
権利主張してるつもりでもその内容の論理性の乏しさから、ただのワガママな自己主張と捉えられそうで幸薄そうだなと思う。
ここで男性側からバカにされるのも仕方ない部分がある。
このスレを見てるだけでも単語に反応して、文章の一部分に反応して怒り、
怒りを抑えられずにそのまま全体を読みもせずにヒステリーを書いているレスが
「奢られ女を否定すんな」と噛みつく女性には圧倒的に多い。
これは男性の「奢られ当然女」への叩きレスが圧倒的多いから過剰反応しているのだと、そういう理由や背景があるのだと
私はいくぶん同情的にそう思ってロムしていたけれど
書き込んでみなければわからない真実というものがある。
私のレスには、奢られ女にたいしての刺を含む単語や部分よりも
男への刺部分の方がずっと多かったりするんだよ。
でもそこに男性が噛みついているか？といえば、１レスも無い。
単語だけじゃなくて全体を読める読解力と、私が批判的に書いている男性の特徴を
自分たちはもっていないし噛みつく理由がない。ということ根拠があるんだろう。
攻撃的になるに十分な理由がなければ叩かない男性しか、ここにはいないようだよ。
「誤解や想像のみで攻撃すんな。私のレスには何ら責められるところはない。
男の経済状況や恋愛に不満があって叩いてくるんでしょ？」としか主張しない奢られ女は
自分のレス以外に原因はないのだという事実を少しは見た方がいいかもしれない。
怒りを抑えられずにそのまま全体を読みもせずにヒステリーを書いているレスが
「奢られ女を否定すんな」と噛みつく女性には圧倒的に多い。
これは男性の「奢られ当然女」への叩きレスが圧倒的多いから過剰反応しているのだと、そういう理由や背景があるのだと
私はいくぶん同情的にそう思ってロムしていたけれど
書き込んでみなければわからない真実というものがある。
私のレスには、奢られ女にたいしての刺を含む単語や部分よりも
男への刺部分の方がずっと多かったりするんだよ。
でもそこに男性が噛みついているか？といえば、１レスも無い。
単語だけじゃなくて全体を読める読解力と、私が批判的に書いている男性の特徴を
自分たちはもっていないし噛みつく理由がない。ということ根拠があるんだろう。
攻撃的になるに十分な理由がなければ叩かない男性しか、ここにはいないようだよ。
「誤解や想像のみで攻撃すんな。私のレスには何ら責められるところはない。
男の経済状況や恋愛に不満があって叩いてくるんでしょ？」としか主張しない奢られ女は
自分のレス以外に原因はないのだという事実を少しは見た方がいいかもしれない。
420 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 07:36:19 ID:Y148ZfbVO
悲しいけど全奢られでないと愛情を感じられない女が多いんだな
それに読めば一部の例えに脊髄反射して吠えてる様に見える
愛情＝お金の感覚があるからそんな私凄いでしょみたいな勘違いな自慢
女の嫌な部分が本当に透けて良く見えるわ
それに読めば一部の例えに脊髄反射して吠えてる様に見える
愛情＝お金の感覚があるからそんな私凄いでしょみたいな勘違いな自慢
女の嫌な部分が本当に透けて良く見えるわ
421 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 10:28:07 ID:7yUa2zXZ0
>>419
内容の如何を問わず「とにかく女性を批判する事は許せない！」って
女性も少なくないからね
自分とは立場が違って本来はフォローする理由がない場合でも
（この場合だと自身は割り勘）「女性が批判された」という事実が我慢できずに
ヒステリーになる女性はこのスレに限らずリアルでもいる。
男女で競ったり争ったりする場合に「女性は内容の如何を問わず無条件で女性の味方」が多いでしょ？
そういう女性特有の「無意味な共感」とか「連帯感」ってホント嫌だね
内容の如何を問わず「とにかく女性を批判する事は許せない！」って
女性も少なくないからね
自分とは立場が違って本来はフォローする理由がない場合でも
（この場合だと自身は割り勘）「女性が批判された」という事実が我慢できずに
ヒステリーになる女性はこのスレに限らずリアルでもいる。
男女で競ったり争ったりする場合に「女性は内容の如何を問わず無条件で女性の味方」が多いでしょ？
そういう女性特有の「無意味な共感」とか「連帯感」ってホント嫌だね
>>421
そういう種類の人間は男女問わずいるけれど、
脊髄反射・ヒステリー女は私の周囲に関しては
多数派という印象はないかな。
このスレも最初は「男女板の議論好き」男性が多く、
さらにその男性が「女は」とまとめて酷評している上に
女のあからさまなヒステリー書き込みが次々と湧いていて
ここまで何も読まずにヒステリーを続ける女性がたくさんいるとは思えないから
都合よく女叩きをするために、種を撒いている男の自演か？とも思って見てた。
けれど、まともなプライドをもってる男ならそんなことはできないしね。
ヒステリー書き込みをしてる女性も、そこまでの数はいないと思う。
論理的な議論じゃなくて感情的なぶつけ合いだから、終結することがなくて
こまぎれに続いているだけじゃない？
女の物質的な愛情の捉え方が悲しい、という絶望の漂う感想を見たりもするけれど、
自身が女に期待するイメージが裏切られたショックから、視野が狭くなっていると思う。
色んな女がいるし、色んな男がいるってだけの話。
そういう種類の人間は男女問わずいるけれど、
脊髄反射・ヒステリー女は私の周囲に関しては
多数派という印象はないかな。
このスレも最初は「男女板の議論好き」男性が多く、
さらにその男性が「女は」とまとめて酷評している上に
女のあからさまなヒステリー書き込みが次々と湧いていて
ここまで何も読まずにヒステリーを続ける女性がたくさんいるとは思えないから
都合よく女叩きをするために、種を撒いている男の自演か？とも思って見てた。
けれど、まともなプライドをもってる男ならそんなことはできないしね。
ヒステリー書き込みをしてる女性も、そこまでの数はいないと思う。
論理的な議論じゃなくて感情的なぶつけ合いだから、終結することがなくて
こまぎれに続いているだけじゃない？
女の物質的な愛情の捉え方が悲しい、という絶望の漂う感想を見たりもするけれど、
自身が女に期待するイメージが裏切られたショックから、視野が狭くなっていると思う。
色んな女がいるし、色んな男がいるってだけの話。
424 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 11:55:30 ID:MJgRHUoD0
425 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 11:57:19 ID:78WRTQtYi
423も奢られ女叩きががまんならないヒス女にしか見えない
客観的に自分を見れないのもヒス女性の特徴だよ
客観的に自分を見れないのもヒス女性の特徴だよ
428 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 12:08:42 ID:MJgRHUoD0
>>426
ちがーう！
> ヒステリー書き込みをしてる女性も、そこまでの数はいないと思う。
っていうから否定しただけだ！そちらさんの環境にヒス女が少ないだけあって
世の中の女やこのスレの女がヒスではない根拠はなーい！っていうか
感情的なやつばかりじゃんか、どこかヒスは少ないないんだ、こんちくしょうｗ
ちがーう！
> ヒステリー書き込みをしてる女性も、そこまでの数はいないと思う。
っていうから否定しただけだ！そちらさんの環境にヒス女が少ないだけあって
世の中の女やこのスレの女がヒスではない根拠はなーい！っていうか
感情的なやつばかりじゃんか、どこかヒスは少ないないんだ、こんちくしょうｗ
429 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 12:14:50 ID:MJgRHUoD0
因みに、ヒステリックってのは論理性も欠片もなくただ喚くだけのことを言う。
自分の場合は論理的に導き出された結果だから全く違う、いいな？ｗ
自分の場合は論理的に導き出された結果だから全く違う、いいな？ｗ
>>428
うん。それはわかった上で言ってるんだよ。
私の環境にヒス女が少ないのは、そういう環境を自分で作っているから。
作る努力をしなければ、そうはならないと思う。
世の中の女はヒステリー女じゃないか！という感覚で生きていれば
非ヒステリー女は寄ってこない。
「男なんて体目当てばっかじゃん！」と堂々と言いながら、自身については何も省みない女の子の周囲に
誠実な男性がなかなか寄ってこない仕組みと似ている話でもある。
視野を広くね、というのはそういう意味。
うん。それはわかった上で言ってるんだよ。
私の環境にヒス女が少ないのは、そういう環境を自分で作っているから。
作る努力をしなければ、そうはならないと思う。
世の中の女はヒステリー女じゃないか！という感覚で生きていれば
非ヒステリー女は寄ってこない。
「男なんて体目当てばっかじゃん！」と堂々と言いながら、自身については何も省みない女の子の周囲に
誠実な男性がなかなか寄ってこない仕組みと似ている話でもある。
視野を広くね、というのはそういう意味。
431 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 12:16:31 ID:pldZyQDtO
スレチはいらない
私もいらない
私もいらない
スレタイからして、男女論に発展するのは仕方が無いが。
デート費（比）以外の話題は、よそでやってくれ。
デート費（比）以外の話題は、よそでやってくれ。
>>429
うん。
だから私のレスのどこがヒステリックなのかを
論理的に示しなよ。って書いたの。
自分で論理的といえば論理が示されると思ってるのかもしれないけど、
現実はそんなもんじゃないでしょう。
批判をぶつけてダメージを与えたいなら、努力しなよ。
うん。
だから私のレスのどこがヒステリックなのかを
論理的に示しなよ。って書いたの。
自分で論理的といえば論理が示されると思ってるのかもしれないけど、
現実はそんなもんじゃないでしょう。
批判をぶつけてダメージを与えたいなら、努力しなよ。
434 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 12:18:35 ID:5zOsShET0
まぁ落ち着けよ( ´ー`)
435 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 12:19:32 ID:BdOf6DC/O
まぁまぁ、ここはカップル板だし。
いい加減にスレ違い通り越して板違いだと思います。
かと言って、ここのスレの趣旨が私にはよくわからないんだけども…
いい加減にスレ違い通り越して板違いだと思います。
かと言って、ここのスレの趣旨が私にはよくわからないんだけども…
ここはほぼもう男女板議論のためのスレに見えるな。
だからその住人男性の棲み家かな？と思ったくらいだし。
デート比を書いた時の反応よりも、男女板の内容(主に叩き)がメインになっている。
でも本来のデートが気になる人も(反応レスはそんなに多くないから、ロムが多そう)
いっぱいいるだろうから、そろそろ終わっときますね。
ご迷惑かけました。ﾉｼ
だからその住人男性の棲み家かな？と思ったくらいだし。
デート比を書いた時の反応よりも、男女板の内容(主に叩き)がメインになっている。
でも本来のデートが気になる人も(反応レスはそんなに多くないから、ロムが多そう)
いっぱいいるだろうから、そろそろ終わっときますね。
ご迷惑かけました。ﾉｼ
>>435
＞かと言って、ここのスレの趣旨が私にはよくわからないんだけども…
本当そう思う
テンプレ通りに書き込んで
いろいろ意見もらっている人も、たまにはいるけど
その大体が、自慢しに来ている感の漂うレスになっている
たまにまともな人が来ても
そういうレスの攻防戦に埋もれちゃってるしｗ
＞かと言って、ここのスレの趣旨が私にはよくわからないんだけども…
本当そう思う
テンプレ通りに書き込んで
いろいろ意見もらっている人も、たまにはいるけど
その大体が、自慢しに来ている感の漂うレスになっている
たまにまともな人が来ても
そういうレスの攻防戦に埋もれちゃってるしｗ
438 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 13:26:51 ID:MJgRHUoD0
>>433
他人事な台詞だな、全然ためにならないし分かりきった事だｗ
他人事な台詞だな、全然ためにならないし分かりきった事だｗ
439 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 13:50:39 ID:7csSn5Mi0
初恋の女性（お互いに既婚）と20年ぶりに再会して
飲みに行くんだが
この場合は、どうしたらいい？
（やましい関係はありません。）
飲みに行くんだが
この場合は、どうしたらいい？
（やましい関係はありません。）
俺は29才会社員で、年収は俺が400万、彼女は200万代前半くらい。
彼女とのデートの場合は俺7：彼女3くらいかな。
支払い時は基本的に俺が出してるけど、後で彼女が金を渡してくれる事が多いし、俺が金欠の時とかはおごってくれる。
他の女の子とデートする時は…というか、人とメシとか食う時は基本的にまとめて払ってる。
自分から特に催促はしないけど、毎回こちらがおごってばかりだと辛いし自然とあまり付き合わなくなる(笑)
彼女とのデートの場合は俺7：彼女3くらいかな。
支払い時は基本的に俺が出してるけど、後で彼女が金を渡してくれる事が多いし、俺が金欠の時とかはおごってくれる。
他の女の子とデートする時は…というか、人とメシとか食う時は基本的にまとめて払ってる。
自分から特に催促はしないけど、毎回こちらがおごってばかりだと辛いし自然とあまり付き合わなくなる(笑)
442 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 14:00:57 ID:zOtz+xzf0
>>430
>>私の環境にヒス女が少ないのは、そういう環境を自分で作っているから。
君の周りって「お友達、仲良しこよし」の話だろ。まだ学生か？？
「お友達」なら自分で好きに環境を作っていけれるけどな。
でも嫌でもヒス女、自己中女と同じ枠組みに置かれる場合もあるんだよ、
ヒス女、自己中女なんて誰が好き好んで周囲に置くかよ。
>>私の環境にヒス女が少ないのは、そういう環境を自分で作っているから。
君の周りって「お友達、仲良しこよし」の話だろ。まだ学生か？？
「お友達」なら自分で好きに環境を作っていけれるけどな。
でも嫌でもヒス女、自己中女と同じ枠組みに置かれる場合もあるんだよ、
ヒス女、自己中女なんて誰が好き好んで周囲に置くかよ。
443 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 14:06:31 ID:LdMGibT4O
多く持ってる方が多く払えばいいと思う。
445 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 14:26:05 ID:MJgRHUoD0
>>440
今別れるか別れないかの決断を迫るメールを送っておいたｗ
ルックススタイル悪くなく、貯金も６００万以上年収も７００万近くあって
結婚もきちんと意識してくれる男とまた巡り合う自信があるなら別れてみやがれってのｗ
別にモテない訳じゃないから自分は一向に構わない、もうどうでもいいや、あっはっはー
今別れるか別れないかの決断を迫るメールを送っておいたｗ
ルックススタイル悪くなく、貯金も６００万以上年収も７００万近くあって
結婚もきちんと意識してくれる男とまた巡り合う自信があるなら別れてみやがれってのｗ
別にモテない訳じゃないから自分は一向に構わない、もうどうでもいいや、あっはっはー
>>445
そういう自意識過剰な選民思想や上から目線が我慢できないのでは、とふと思った。
そういう自意識過剰な選民思想や上から目線が我慢できないのでは、とふと思った。
447 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 14:34:26 ID:MJgRHUoD0
>>446
ちがう、誠実に接したよ、彼女のためなら何だってやってあげたし
どんなニーズも応えれるようにしたっていうのに彼女はあまり自分のために
ペースを合わせてくれない・・・正直疲れたからもういいやと・・・
でも言ってる事間違ってないよね、現実を見れない人が馬鹿なのさ。
さていい加減仕事する、彼女のせいでちっとも仕事に身が入らんｗ
ちがう、誠実に接したよ、彼女のためなら何だってやってあげたし
どんなニーズも応えれるようにしたっていうのに彼女はあまり自分のために
ペースを合わせてくれない・・・正直疲れたからもういいやと・・・
でも言ってる事間違ってないよね、現実を見れない人が馬鹿なのさ。
さていい加減仕事する、彼女のせいでちっとも仕事に身が入らんｗ
449 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 16:18:20 ID:7flmVoU20
450 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 18:39:38 ID:McjUonjMO
>>444
割り勘(自分の分は自分で払う)だと会計時に困るよね。後のやり取り面倒だから、レジで「別々で」っていうのが一番いい。
割り勘肯定派の男性なら、わかってくれると勝手に思っている。
奢りたがりの男性は見栄張るから嫌がるだろうけど。
割り勘(自分の分は自分で払う)だと会計時に困るよね。後のやり取り面倒だから、レジで「別々で」っていうのが一番いい。
割り勘肯定派の男性なら、わかってくれると勝手に思っている。
奢りたがりの男性は見栄張るから嫌がるだろうけど。
金欠に陥るような経済状況なら奢らない女作らない遊ばない。
>>450
彼氏とでも？
うちは割り勘だけど付き合ってるのにレジ別々はちょっと寂しいぜ
男のプライドとか関係なく、どちらかがまとめて払っちゃう
片方が先に渡すか後で渡すかは特に決まってないし、
細かいの無ければ「じゃあ次は私が」みたいな感じ
割り勘カップルの中でも「キッチリ自分の分は自分で」というのは
どれぐらいいるんだろう？
彼氏とでも？
うちは割り勘だけど付き合ってるのにレジ別々はちょっと寂しいぜ
男のプライドとか関係なく、どちらかがまとめて払っちゃう
片方が先に渡すか後で渡すかは特に決まってないし、
細かいの無ければ「じゃあ次は私が」みたいな感じ
割り勘カップルの中でも「キッチリ自分の分は自分で」というのは
どれぐらいいるんだろう？
453 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 20:11:17 ID:McjUonjMO
>>452
彼氏相手の場合のみ。というか、彼氏相手以外の男性と二人きりでご飯行かない。
私は特に寂しくはならない。
自分で食べた分は自分で会計するのは当たり前と思ってる。
「次は私が～」ってのもアリだと思うけど、貸し借り作るの好きじゃない。
彼氏相手の場合のみ。というか、彼氏相手以外の男性と二人きりでご飯行かない。
私は特に寂しくはならない。
自分で食べた分は自分で会計するのは当たり前と思ってる。
「次は私が～」ってのもアリだと思うけど、貸し借り作るの好きじゃない。
結局お金の男女比パーセンテージって環境だよね。
わたし食えない系等の専門学校行ってたけど、
男の全奢りで付き合ってる人達なんてほぼいなかったもん。
むしろほとんど、男の方が女にタカってたもんだよ。
ところかわれば話も変わるよね、ほんと
話すところの「普通」が色々あるって分かってないから、ぶつかるんだろうねえ。
わたし食えない系等の専門学校行ってたけど、
男の全奢りで付き合ってる人達なんてほぼいなかったもん。
むしろほとんど、男の方が女にタカってたもんだよ。
ところかわれば話も変わるよね、ほんと
話すところの「普通」が色々あるって分かってないから、ぶつかるんだろうねえ。
455 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 20:41:09 ID:BPyfrgQNO
二人で食事に行って別会計とかありえないｗｗｗ
奢りにしろ割り勘にしろ、とりあえず会計はどっちかがまとめて出すのが常識。
店の迷惑も考えろ。
奢りにしろ割り勘にしろ、とりあえず会計はどっちかがまとめて出すのが常識。
店の迷惑も考えろ。
456 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 20:47:25 ID:tZxY6b/XO
今日は私が支払いした｡
日曜日にホワイトデーするからそん時出すし今日は宜しくって｡
割引券有ったから2000円しなかった｡
日曜日はお金が今日より高そうだし､彼氏が安い方にしてくれて感謝だわ｡
日曜日にホワイトデーするからそん時出すし今日は宜しくって｡
割引券有ったから2000円しなかった｡
日曜日はお金が今日より高そうだし､彼氏が安い方にしてくれて感謝だわ｡
457 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 20:52:14 ID:pldZyQDtO
ところ変われば話も変わる…
>>454に全米が共感した
>>454に全米が共感した
458 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 23:27:57 ID:cOHGEcSMO
環境ってあるかもね。
価値観が違うとどちらかが不満をもって喧嘩に発展していくんだろうね。
奢りでも、割勘でも二人がよければそれでよし！
価値観が違うとどちらかが不満をもって喧嘩に発展していくんだろうね。
奢りでも、割勘でも二人がよければそれでよし！
459 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 00:19:51 ID:/T+0qAEF0
>>423
蒸し返してアレだけど
>>脊髄反射・ヒステリー女は私の周囲に関しては
自分の周囲の話に持っていく（しかも後から努力してその環境を作ったとか言い出して根拠とも呼べない根拠がさらに崩壊）
のに、
>>ヒステリーを続ける女性がたくさんいるとは思えない
と何の根拠も無い(上が根拠なのかもしれないが意味無し。そして自爆)主張
そして
>>まともなプライドをもってる男ならそんなことはできないしね
とわたしがかんがえた「まともなプライドをもった男」と言う都合の良い紳士像の押し付け
これももちろん根拠無し
さらには
>>都合よく女叩きをするために、種を撒いている男の自演か？
と妄想を根拠にしたとんでも理論を展開
これが「脊髄反射・ヒステリー女」でなくて何なんなのか、それこそ理論的に説明して欲しいものだが
蒸し返してアレだけど
>>脊髄反射・ヒステリー女は私の周囲に関しては
自分の周囲の話に持っていく（しかも後から努力してその環境を作ったとか言い出して根拠とも呼べない根拠がさらに崩壊）
のに、
>>ヒステリーを続ける女性がたくさんいるとは思えない
と何の根拠も無い(上が根拠なのかもしれないが意味無し。そして自爆)主張
そして
>>まともなプライドをもってる男ならそんなことはできないしね
とわたしがかんがえた「まともなプライドをもった男」と言う都合の良い紳士像の押し付け
これももちろん根拠無し
さらには
>>都合よく女叩きをするために、種を撒いている男の自演か？
と妄想を根拠にしたとんでも理論を展開
これが「脊髄反射・ヒステリー女」でなくて何なんなのか、それこそ理論的に説明して欲しいものだが
460 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 00:26:35 ID:/T+0qAEF0
>>453
割り勘ならテーブルで先に渡しとくのが常識だろ
レジはどっちが払ってもいい
なぜレジで私いくらねーとかわざわざ時間のかかることをやるのかが理解不能
混んでる時間だったらどうするんだよ
周りが見えない自分自分女は割り勘だろうと奢られだろうとモテないよ
割り勘ならテーブルで先に渡しとくのが常識だろ
レジはどっちが払ってもいい
なぜレジで私いくらねーとかわざわざ時間のかかることをやるのかが理解不能
混んでる時間だったらどうするんだよ
周りが見えない自分自分女は割り勘だろうと奢られだろうとモテないよ
ってか割り勘奢られってある程度年齢にもよると思う。
この板年齢幅広いと思うし。
この板年齢幅広いと思うし。
年齢は関係無いでしょ
年上で割り勘の人も奢られの人もいる
年下で奢られの人も割り勘の人もいる
年上で割り勘の人も奢られの人もいる
年下で奢られの人も割り勘の人もいる
>>460
まぁまぁ、そうつっかからなくても。
きっと彼女の中では、よく友達や同僚とランチしたときにレジ前で
会計は別々で…みたいに、個別に払うのを思って言ってるんじゃない？
じゃあ、居酒屋みたいな色々頼んで分け合って食べるような
ときはのはどうしてるのかな？っていうのはあるけどね。
まぁまぁ、そうつっかからなくても。
きっと彼女の中では、よく友達や同僚とランチしたときにレジ前で
会計は別々で…みたいに、個別に払うのを思って言ってるんじゃない？
じゃあ、居酒屋みたいな色々頼んで分け合って食べるような
ときはのはどうしてるのかな？っていうのはあるけどね。
464 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 17:15:33 ID:0x7DYguXO
>>459
女にヒステリー起こす女ってあんまりいないから、「私の周りにはあまりいない」というのは納得できる
私の友達にも、私はヒステリー起こされたことはない
でも、相手が男(特に彼氏)だと甘えが出たり、ゴネたらなんとかしてくれそうって思うからヒステリー起こすんだよ
男女比について環境があるのも賛成。
自分の大学時代の友達は割り勘派が多い、会社は男が出して当然(40歳以上の上司が多いから)
趣味関係の友達は奢りどころか貢がれ当然。親や年上の彼氏の財力でやってる人が多い。(お金かかるコレクション系のため)
別の趣味の友達は貢ぎ当然。男の夢を応援＋繋ぎ止めるための餌。
女にヒステリー起こす女ってあんまりいないから、「私の周りにはあまりいない」というのは納得できる
私の友達にも、私はヒステリー起こされたことはない
でも、相手が男(特に彼氏)だと甘えが出たり、ゴネたらなんとかしてくれそうって思うからヒステリー起こすんだよ
男女比について環境があるのも賛成。
自分の大学時代の友達は割り勘派が多い、会社は男が出して当然(40歳以上の上司が多いから)
趣味関係の友達は奢りどころか貢がれ当然。親や年上の彼氏の財力でやってる人が多い。(お金かかるコレクション系のため)
別の趣味の友達は貢ぎ当然。男の夢を応援＋繋ぎ止めるための餌。
465 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 18:24:03 ID:y8WOWF4uO
>>460
何故か知らんが、大体いつも「お会計別々ですか？」って聞かれる。混んでるときは、さすがに空気読むよw
正直、レジで別々にしたいのは、私がまとめて払うと、彼後で自分の分払わない。忘れてるのかと思って聞いたら、「今大きいのしかない」って言われる。で、デート終了。もちろん次のデートで返される…なんて無いからね。
私が高収入なら文句言わないけど、学生兼バイトなんでサーセンw
何故か知らんが、大体いつも「お会計別々ですか？」って聞かれる。混んでるときは、さすがに空気読むよw
正直、レジで別々にしたいのは、私がまとめて払うと、彼後で自分の分払わない。忘れてるのかと思って聞いたら、「今大きいのしかない」って言われる。で、デート終了。もちろん次のデートで返される…なんて無いからね。
私が高収入なら文句言わないけど、学生兼バイトなんでサーセンw
466 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 18:28:58 ID:y8WOWF4uO
>>463
そうそう。
友達とお昼行ったような感覚。
居酒屋は基本割り勘だけど、自分の方が飲んだなぁとか、高いの頼んだなぁと思ったら、多めに出す。
私は変にケチだから、自分は損(言い方悪いけど)したくないし、相手にも損して欲しくない。
そうそう。
友達とお昼行ったような感覚。
居酒屋は基本割り勘だけど、自分の方が飲んだなぁとか、高いの頼んだなぁと思ったら、多めに出す。
私は変にケチだから、自分は損(言い方悪いけど)したくないし、相手にも損して欲しくない。
お前らそんなにレジ会計の店ばっか行ってんの？
恋人なら食事程度は奢るつもりでいる。
相手が割り勘で良いと言うなら割り勘。
相手が恋人じゃなければ基本は割り勘。
自分より金持ってる先輩だろうが割り勘。
その先輩が多く出すと言うならば、その厚意に甘えせてもらう。
相手が可愛がってる後輩ならば多く出したり奢ったりもする。
だが最初から奢ってもらうつもりの奴とは、そもそも食事に行かない。
俺はお前のATMじゃねぇってんだよ。
最初から自分の分を自分で払うつもりのない奴が一番ムカつくね。
そんな女を彼女にするのはまっぴら御免だ。
俺をケチだと言う奴もいるだろうが、金銭にルーズな奴よりはケチの方がマシ。
相手が割り勘で良いと言うなら割り勘。
相手が恋人じゃなければ基本は割り勘。
自分より金持ってる先輩だろうが割り勘。
その先輩が多く出すと言うならば、その厚意に甘えせてもらう。
相手が可愛がってる後輩ならば多く出したり奢ったりもする。
だが最初から奢ってもらうつもりの奴とは、そもそも食事に行かない。
俺はお前のATMじゃねぇってんだよ。
最初から自分の分を自分で払うつもりのない奴が一番ムカつくね。
そんな女を彼女にするのはまっぴら御免だ。
俺をケチだと言う奴もいるだろうが、金銭にルーズな奴よりはケチの方がマシ。
年の問題ではなく単純に稼ぎかな。
月収100なのに飯も奢らないってのではちょっとね。
月収100なのに飯も奢らないってのではちょっとね。
結局なんだかんだと自分の周りの人だけを引き合いに出した理由つけたり、理解できないの一点張りで奢られてる人を否定する流れになってると僻みにしか見えない。
他人に文句つける割り勘女より奢られたいって思ってるけど表に出さない女のほうがマシ。
僻んでないｗってレス何度か見たけど、ネット上じゃ文章しか見えないんだし自分がどう思おうが周りから見たら僻みに見える。
他人に文句つける割り勘女より奢られたいって思ってるけど表に出さない女のほうがマシ。
僻んでないｗってレス何度か見たけど、ネット上じゃ文章しか見えないんだし自分がどう思おうが周りから見たら僻みに見える。
>>470
人には色々な考え方があるから理解できない人もいるでしょ。
それは奢りも割り勘も同じ。
そういうあなたにも、あなたの言う割り勘女は理解できないみたいですね。
僻みじゃないのを僻みだと一点張りみたいではないですか？
人には色々な考え方があるから理解できない人もいるでしょ。
それは奢りも割り勘も同じ。
そういうあなたにも、あなたの言う割り勘女は理解できないみたいですね。
僻みじゃないのを僻みだと一点張りみたいではないですか？
ここにいる奢られ当然派は少々お馬鹿なレスばかりする
だからバカにされてるだけ
だからバカにされてるだけ
う～ん
正直どっちもどっち
正直どっちもどっち
475 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 13:54:59 ID:UN34d+9pi
msnの奢られたい派の意見だしているのが30以上のババアばかりでクソわろたｗ
あーだから結婚できないのだなと。
あーだから結婚できないのだなと。
【どっちもどっち】
全く対になっていなくとも（対になるもの自体が存在しない場合もあり）
自分が圧倒的に不利になったらこれで泥仕合にしてチャラにしちゃえっ！の魔法の言葉。
全く対になっていなくとも（対になるもの自体が存在しない場合もあり）
自分が圧倒的に不利になったらこれで泥仕合にしてチャラにしちゃえっ！の魔法の言葉。
>>474
奢りや割り勘以外での支払いとかしてるのか
奢りや割り勘以外での支払いとかしてるのか
30にもなって奢られたいという経済状況も、
奢ってくれない男が多勢を占める人付き合いの状況も悲惨である。
奢ってくれない男が多勢を占める人付き合いの状況も悲惨である。
>>476
突っかかってきすぎｗｗ
奢られでも割り勘でもどっちでもいいだろうに
どちらか片方が優れているかのように押し付け合う姿がどっちもどっちって言ってるの
奢られ当然の考え方もどうかと思うけど
それを必要以上に叩く姿も見苦しい
突っかかってきすぎｗｗ
奢られでも割り勘でもどっちでもいいだろうに
どちらか片方が優れているかのように押し付け合う姿がどっちもどっちって言ってるの
奢られ当然の考え方もどうかと思うけど
それを必要以上に叩く姿も見苦しい
【どっちもどっち】
全く対になっていなくとも（対になるもの自体が存在しない場合もあり）
自分が圧倒的に不利になったらこれで泥仕合にしてチャラにしちゃえっ！の魔法の言葉。
全く対になっていなくとも（対になるもの自体が存在しない場合もあり）
自分が圧倒的に不利になったらこれで泥仕合にしてチャラにしちゃえっ！の魔法の言葉。
482 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 17:17:24 ID:JMcc9esKO
みんな仲良くしなさい！
483 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 17:49:04 ID:71sHnADCO
>478
確かに
確かに
484 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 21:25:51 ID:8R1hUqvk0
>>479が日曜の夜中から夕方までこんなスレ見てる時点で察してやれよ
>>484
夜中は高速バスで移動中だったんで暇だったんですよ
夕方はトイレの行列に並んでる間の暇つぶしに見たんで。
そして今家に帰ってきたとこです。
こういう事言えばダメージ与えられると思ったのかな？
そういう必要以上に叩くところって何なんですかね
夜中は高速バスで移動中だったんで暇だったんですよ
夕方はトイレの行列に並んでる間の暇つぶしに見たんで。
そして今家に帰ってきたとこです。
こういう事言えばダメージ与えられると思ったのかな？
そういう必要以上に叩くところって何なんですかね
486 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 22:48:17 ID:n94Sb9zzO
487 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 22:52:47 ID:fijvFT7MO
今日デート初っぱなで給油したんで1000円出しました｡
彼氏はえっ？って顔してました｡
車は彼氏の車です｡
ガソリン代は甘えちゃって良いのでしょうか？
食事とかは出したり奢られたりしてます｡
彼氏はえっ？って顔してました｡
車は彼氏の車です｡
ガソリン代は甘えちゃって良いのでしょうか？
食事とかは出したり奢られたりしてます｡
488 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 23:00:26 ID:7BLR5rR0O
年下でもやはり社会人の方がおごるべき何ですかね…
490 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 23:21:26 ID:vXP9I0UpO
>>487
えらいな。男が受けとらなくてもそういう態度は大事だよ
えらいな。男が受けとらなくてもそういう態度は大事だよ
491 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 23:47:14 ID:RJ2c/FfHO
ガソリン代って払わなきゃダメなんかな？
彼(24歳会社員)は東京都23区内在住で私(23歳公務員)は山梨県在住
会うペースは10日に1回のペース
私がいつも山梨から電車で往復４時間かけて都内の彼に会いに行ってる
彼は新宿まで私を車で迎えに来てくれる
デートはたいてい新宿から車で片道15分の彼の家に行くか
新宿から車で20～30分以内で行けるデートスポットに行く
高速は乗ったことない
彼が私の住む山梨に来てくれたことは一度もない
この前彼が何気なく「先月はガソリン代が思ったより高かったなあ」と
言ってたんだけどこれは暗に私にもガソリン代を負担しろってこと？
客観的に見てどう思いますか？
あと、ガソリン代を払うのは構わないけどそれなら彼にも私の電車賃(往復3600円)を
一部負担してくれって言っても大丈夫かな？
彼(24歳会社員)は東京都23区内在住で私(23歳公務員)は山梨県在住
会うペースは10日に1回のペース
私がいつも山梨から電車で往復４時間かけて都内の彼に会いに行ってる
彼は新宿まで私を車で迎えに来てくれる
デートはたいてい新宿から車で片道15分の彼の家に行くか
新宿から車で20～30分以内で行けるデートスポットに行く
高速は乗ったことない
彼が私の住む山梨に来てくれたことは一度もない
この前彼が何気なく「先月はガソリン代が思ったより高かったなあ」と
言ってたんだけどこれは暗に私にもガソリン代を負担しろってこと？
客観的に見てどう思いますか？
あと、ガソリン代を払うのは構わないけどそれなら彼にも私の電車賃(往復3600円)を
一部負担してくれって言っても大丈夫かな？
別に払わなくていいと思うがな
片道15分とか10km程度だろ。そんな距離に何十リッターも使うわけないんだし、深読みしすぎな気がする
電車代を負担してくれっていうなら、彼のガソリン代や駐車場代とかも負担してやれ
片道15分とか10km程度だろ。そんな距離に何十リッターも使うわけないんだし、深読みしすぎな気がする
電車代を負担してくれっていうなら、彼のガソリン代や駐車場代とかも負担してやれ
>>491
「先月はガソリン代が思ったより高かったなあ」は、単なる事実の報告だと思います。
ケチ臭い男に見えるほかの要因でもあるの？
そもそもデート費用の収支にあなたが納得いってないから「ガソリン代負担して」と
遠回しに言われたように感じるんではないですか？
あなたが既に不満をもって居るのだったら早い内に話し合った方が良いですよ。
「先月はガソリン代が思ったより高かったなあ」は、単なる事実の報告だと思います。
ケチ臭い男に見えるほかの要因でもあるの？
そもそもデート費用の収支にあなたが納得いってないから「ガソリン代負担して」と
遠回しに言われたように感じるんではないですか？
あなたが既に不満をもって居るのだったら早い内に話し合った方が良いですよ。
>>489
頭悪すぎだろ・・・
頭悪すぎだろ・・・
言っちゃ悪いが>>475が真実なのだな
496 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 10:16:04 ID:Y6GOxe5w0
たとえ恋人と言えども結婚もしてない他人に対して
「奢られて当然」なんて非常識な事が言える時点で
考え方がまともじゃないんだよね。
考え方が非常識な人はそれに気付かず「自分が正しい」と信じて疑わないから
そういう事が言える訳で。
例えば、どこの街でもいる近所の変わり者、迷惑な人って「自分は絶対に正しい！！！」
って信じてるし、いくら理屈で言っても聞かないだろ？そういうもんだって。
「奢られて当然」なんて非常識な事が言える時点で
考え方がまともじゃないんだよね。
考え方が非常識な人はそれに気付かず「自分が正しい」と信じて疑わないから
そういう事が言える訳で。
例えば、どこの街でもいる近所の変わり者、迷惑な人って「自分は絶対に正しい！！！」
って信じてるし、いくら理屈で言っても聞かないだろ？そういうもんだって。
497 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 10:58:30 ID:Qw4HAvvk0
498 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:00:40 ID:KzXmXAz5O
>>492さん・>>493さん。>>491です。レスありがとうございます。
彼とのデートの時、食事代やチケット代などは全部割り勘です。それは当然だと思ってますので構わないです。
私がデート代の収支に納得いっていないというか、正直なところ彼にデートの時、車を使うのをやめてほしいんです。
山梨の田舎者の感覚かもしれませんが、都内23区内の移動なら、わざわざ車に乗らなくたっていいのにと思ってしまいます。
たとえば新宿で私も車で拾ってくれた後、品川の水族館に行く時などJR山手線に乗れば片道20分・190円なのに、
ガソリン切れを気にしたり、駐車場を探したりするのは時間とお金の無駄だと思えてしまいます。
上記のことは彼に言ってみましたが、「俺、電車嫌いなんだよね。東京の電車は混んでるし」の一言で却下されました。
彼は電車で行けば10分の職場にも車で20分かけて通勤しています。
そのくせガソリン代が高いとかやたら私に愚痴るので…このスレを見て、ガソリン代の負担の話がよく出ているので、
もしかして彼はデート時にかかるガソリン代を私に負担しろってことかな？と深読みしてしまいました。
不満といえば、山梨－都内の電車賃で往復3800円かかり、月3～4回のデートの度に私が東京に行っているので、
私が払う交通費は月に11,500円～15,000円くらいかかっています。
また、往復4時間かけて都内に出かけるのが体力的にしんどい時もあります。
彼に「たまには山梨の方にも遊びに来て」と言いましたが、「おまえの地元なんて何もねーだろ」の一言で却下でした。
これらの不満を彼に正直に話してみて、理解してくれないようなら別れようと思います。
ご意見ありがとうございました。
彼とのデートの時、食事代やチケット代などは全部割り勘です。それは当然だと思ってますので構わないです。
私がデート代の収支に納得いっていないというか、正直なところ彼にデートの時、車を使うのをやめてほしいんです。
山梨の田舎者の感覚かもしれませんが、都内23区内の移動なら、わざわざ車に乗らなくたっていいのにと思ってしまいます。
たとえば新宿で私も車で拾ってくれた後、品川の水族館に行く時などJR山手線に乗れば片道20分・190円なのに、
ガソリン切れを気にしたり、駐車場を探したりするのは時間とお金の無駄だと思えてしまいます。
上記のことは彼に言ってみましたが、「俺、電車嫌いなんだよね。東京の電車は混んでるし」の一言で却下されました。
彼は電車で行けば10分の職場にも車で20分かけて通勤しています。
そのくせガソリン代が高いとかやたら私に愚痴るので…このスレを見て、ガソリン代の負担の話がよく出ているので、
もしかして彼はデート時にかかるガソリン代を私に負担しろってことかな？と深読みしてしまいました。
不満といえば、山梨－都内の電車賃で往復3800円かかり、月3～4回のデートの度に私が東京に行っているので、
私が払う交通費は月に11,500円～15,000円くらいかかっています。
また、往復4時間かけて都内に出かけるのが体力的にしんどい時もあります。
彼に「たまには山梨の方にも遊びに来て」と言いましたが、「おまえの地元なんて何もねーだろ」の一言で却下でした。
これらの不満を彼に正直に話してみて、理解してくれないようなら別れようと思います。
ご意見ありがとうございました。
499 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:05:06 ID:38oqd3WaO
外食してお会計の時って払ってくれる彼氏の隣にいないほうがいいの？
先にお店出たほうがいい？
お会計の間をどう過ごせばいいか教えてください
先にお店出たほうがいい？
お会計の間をどう過ごせばいいか教えてください
500 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:24:58 ID:cCLo+bNoO
http://msn1.sunmarie.com/lovecommon/backnum/lovecommon025.html
～お姉さんの壁～
「ケチな男は嫌い！」（26歳）
「自分に気がないのだと思う」（26歳）
「ちっさい」（27歳）
「元々ケチなのか、特別な人にしかおごらないのか、わからないから様子見」（27歳）
「ケチ。もしくは自分には気がないのかと思う」（29歳）
～売れ残りの壁～
「払わせるのは最低！」（30歳）
「ケチ」（32歳）
「何から何まで割り勘はちょっとね。銭ないなら誘わないで下さい」（32歳）
「おごれるようになってから、女性と付き合うべき」（33歳）
～ババァの壁～
「甲斐性がない」（36歳）
「女性としては、寂しい気持ちになります」（36歳）
「自分より年上の相手だと、一気に冷める」（36歳）
～人類の壁～
「遊ばれてるのかも、と思ってしまう」（39歳）
「男としてのプライドをもってほしい」（42歳）
～お姉さんの壁～
「ケチな男は嫌い！」（26歳）
「自分に気がないのだと思う」（26歳）
「ちっさい」（27歳）
「元々ケチなのか、特別な人にしかおごらないのか、わからないから様子見」（27歳）
「ケチ。もしくは自分には気がないのかと思う」（29歳）
～売れ残りの壁～
「払わせるのは最低！」（30歳）
「ケチ」（32歳）
「何から何まで割り勘はちょっとね。銭ないなら誘わないで下さい」（32歳）
「おごれるようになってから、女性と付き合うべき」（33歳）
～ババァの壁～
「甲斐性がない」（36歳）
「女性としては、寂しい気持ちになります」（36歳）
「自分より年上の相手だと、一気に冷める」（36歳）
～人類の壁～
「遊ばれてるのかも、と思ってしまう」（39歳）
「男としてのプライドをもってほしい」（42歳）
501 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:25:04 ID:rJBSpUIaO
>>499
私は一緒にいても通り道の邪魔になるかなと思い、先に外で待ってます。
財布構えて待ってるんですが、大抵受け取ってもらえません(´д｀;)
普段も「後で貰う」ってのらりくらりされてほぼ全奢り…財布のからぶり続き。
だから次の記念日にサプライズ返ししようと思ってる(・ω・´)
喜んでくれるといいな…
私は一緒にいても通り道の邪魔になるかなと思い、先に外で待ってます。
財布構えて待ってるんですが、大抵受け取ってもらえません(´д｀;)
普段も「後で貰う」ってのらりくらりされてほぼ全奢り…財布のからぶり続き。
だから次の記念日にサプライズ返ししようと思ってる(・ω・´)
喜んでくれるといいな…
502 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:30:03 ID:cCLo+bNoO
痛いニュース デートの食事代、女性に払わせるのは最低！32歳女性「銭ないなら誘わないで下さい」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1238632.html
【ネット】デートの食事代「女に払わせるのは最低！」「男としてのプライドをもってほしい」…男は女におごるべき？で議論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238381633/
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1238632.html
【ネット】デートの食事代「女に払わせるのは最低！」「男としてのプライドをもってほしい」…男は女におごるべき？で議論に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238381633/
503 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:37:04 ID:KSPSrwX9O
結局女は悔しいんだね。
だって、奢られる事、金をもらうのが必然なら僻む必要なんてないもん。
つまり、価値がないって事だよね。
もし価値があるなら、女が僻むまでもなく、男から金を出さなければならない状況になるはず。
でもそんな状況どこにもない。
俺ら男にとっては払う理由がわからない。
むしろ払うくらいなら殺した方が理にかなってる。
悔しかったら、払わざるを得ない状況を作ればいいのでは？
それか奪いに来るか。
本当に嫉妬深くて汚い存在だね。
出来るものなら自分がいなくなって困る状況を示してみればいいのに。
だって、奢られる事、金をもらうのが必然なら僻む必要なんてないもん。
つまり、価値がないって事だよね。
もし価値があるなら、女が僻むまでもなく、男から金を出さなければならない状況になるはず。
でもそんな状況どこにもない。
俺ら男にとっては払う理由がわからない。
むしろ払うくらいなら殺した方が理にかなってる。
悔しかったら、払わざるを得ない状況を作ればいいのでは？
それか奪いに来るか。
本当に嫉妬深くて汚い存在だね。
出来るものなら自分がいなくなって困る状況を示してみればいいのに。
504 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:37:41 ID:xP0LB/4UO
>>495
うん、わかるよ。禿同
うん、わかるよ。禿同
ニュース速で関連スレたってる
女はこれ参考にしたら男の気持ちわかるよ
女はこれ参考にしたら男の気持ちわかるよ
506 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 12:47:42 ID:ibMfnKT00
>>501
大丈夫、きっと喜んでくれるよ。
大丈夫、きっと喜んでくれるよ。
507 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 13:13:38 ID:KSPSrwX9O
別に気持ちなんて理解してもらわなくてもよくない？
そんなに男の金が欲しけりゃ奪いに来ればいいんだし。
その時は相手にすればいい。男にとっちゃ金や自分の方が大事だしね。
それかもしかしたら、科学的または物理的に男が女に金をやらなくてはならない、という大発見を女がするかもしれないよ？
まあ、別に女に金をやらなくてもなんて事ない、ていうかむしろやればやる程損する現状で、そんな発見なんてあるわけないと思うけどね。個人的には100％。
んまっ、婆や乞食の処分にかかる金くらいは払ってやってもいいかな(笑)
そんなに男の金が欲しけりゃ奪いに来ればいいんだし。
その時は相手にすればいい。男にとっちゃ金や自分の方が大事だしね。
それかもしかしたら、科学的または物理的に男が女に金をやらなくてはならない、という大発見を女がするかもしれないよ？
まあ、別に女に金をやらなくてもなんて事ない、ていうかむしろやればやる程損する現状で、そんな発見なんてあるわけないと思うけどね。個人的には100％。
んまっ、婆や乞食の処分にかかる金くらいは払ってやってもいいかな(笑)
皆彼女いるの？
509 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 14:28:36 ID:s7RS0E9z0
>>508
君は男と喧嘩するとすぐに「そんなんじゃモテないよｗ」とかいうタイプ？
…彼女がいる男は全ての女に対して寛容でなければいけないの？馬鹿なｗ
彼女の事批判してる訳でもなし、彼女がいようが非常識な女の発言に
腹が立つのは普通の事だと思うけどね。
じゃあ君は「彼氏がいる女は全ての男に寛容であるべき」
「男を批判する女は、彼氏がいない女の僻み」という事でＯＫなのか？
君は男と喧嘩するとすぐに「そんなんじゃモテないよｗ」とかいうタイプ？
…彼女がいる男は全ての女に対して寛容でなければいけないの？馬鹿なｗ
彼女の事批判してる訳でもなし、彼女がいようが非常識な女の発言に
腹が立つのは普通の事だと思うけどね。
じゃあ君は「彼氏がいる女は全ての男に寛容であるべき」
「男を批判する女は、彼氏がいない女の僻み」という事でＯＫなのか？
つーかカップル板で何言ってんだ 笑
↑そういうことです
512 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 14:45:39 ID:3fF5z1XVO
男が奢るのは当然と言われれば男はムカつくけど
女も奢られたら又開くのは当然と男に言われればムカつくでしょ
ただそれだけ
女も奢られたら又開くのは当然と男に言われればムカつくでしょ
ただそれだけ
＞女も奢られたら又開くのは当然と男に言われればムカつくでしょ
奢られたら無くても良かったかな
女も開くのは当然と男に言われればムカつくでしょ
という事
奢られたら無くても良かったかな
女も開くのは当然と男に言われればムカつくでしょ
という事
割り勘派だけど、時々わりに合わないなぁともやもやした気持ちになります。
飲みに行くと、食べる量飲む量違うのに割り勘。
彼の方がよく食べるから一皿を分けるとき私は控え目にしてるけど、それでも私がお腹一杯になってから更に２～３皿一人で食べてお酒も２杯程多く飲みます。
楽しい時間を共有したことに対して割り勘なんだ、って思うようにしていますが、なんだかすっきりしないです。
彼が一人で飲み食いしてる分くらい多く出して欲しいのです。
喧嘩腰にならない言い方のアドバイスをお願いしますm(__)m
飲みに行くと、食べる量飲む量違うのに割り勘。
彼の方がよく食べるから一皿を分けるとき私は控え目にしてるけど、それでも私がお腹一杯になってから更に２～３皿一人で食べてお酒も２杯程多く飲みます。
楽しい時間を共有したことに対して割り勘なんだ、って思うようにしていますが、なんだかすっきりしないです。
彼が一人で飲み食いしてる分くらい多く出して欲しいのです。
喧嘩腰にならない言い方のアドバイスをお願いしますm(__)m
割り勘男だけど、そういう男は理解に苦しむなー
鈍感なだけなのか、割り勘勝ちを彼女相手に平気で行使できるような人間なのか？
「私はあなたほど食べられないのだし、少し多めに出して貰ってもいい？」
と正直に話して、もしそれで不機嫌になるような男なら
この先もあなたはいろいろと苦労しそうだね
鈍感なだけなのか、割り勘勝ちを彼女相手に平気で行使できるような人間なのか？
「私はあなたほど食べられないのだし、少し多めに出して貰ってもいい？」
と正直に話して、もしそれで不機嫌になるような男なら
この先もあなたはいろいろと苦労しそうだね
516 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 18:48:04 ID:F6U4ZUmv0
女に言いたい
たとえばあんたが夫婦、逆の立場だったら、それでも結婚したいか？
妻である自分が60歳まで必死に働いて家のローンや家族の生活費のほとんどを払って
夫はせいぜい家事と育児と簡単なパートしかしない
そんな結婚したくないだろ？ 男も同じなんだよ
「私は違う！稼ぐ女だ！」というなら話は別だけど
男性並みに年収500万円以上稼げる女性は労働人口全体の1割もいない。
逆に年収150万前後に集中している
分かるだろ？
今の男にとって結婚というのは経済的に大損なんだよ
「お金だけじゃない！愛情がある！」とか言うのは無しだぞ
愛情は夫婦「お互い様」なんだから、愛情があるから夫が金を多く出すのが当然、
というのはおかしい
これからは「夫婦完全ワリカン結婚」の時代になっていくんだよ
家のローンも子供の養育費も生活費も老後費用も全部夫婦でワリカン
もちろん家事も半々でいい 育児はさすがに夫婦ともフルタイムで働くと
ワリカンというわけにはいかないから、託児施設やベビーシッターをかなり使わないといけないけど
多くの先進国はそういう結婚制度や社会制度を整えて
夫婦2馬力で子育てする事で少子化を改善している
今の時代に家事と育児と簡単なパートだけで一生養ってもらうだなんて
図々しいにもほどがある
そう言う事だ。
女に奢るのはただの厚意。傲慢な女は捨てられればいい。
517 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 19:03:29 ID:PbLeC9ShO
>>516
とにかく、そんな金、金、
俺が損とか
誰が損とか
そんな風に思う時点で結婚しないよ、そういう考えの人は。
結婚しようと思う人は、そう思う気持ちはあるかも知れないけど、
それ以上の何かがあるから結婚するんじゃない？
生物的に仕方ないじゃない
女は子供を生む身体に出来てるんだから
男並みに頑張る人もいるけど、どうしても身体の構造上男と同じってわけじゃないんだし
もしも、男も同じ様に子供が生めたら
女が男と全く対等に働いていたと思う
面倒だけど、女は生理等がある時点でどうしても
男と対等とはいかない
とにかく、そんな金、金、
俺が損とか
誰が損とか
そんな風に思う時点で結婚しないよ、そういう考えの人は。
結婚しようと思う人は、そう思う気持ちはあるかも知れないけど、
それ以上の何かがあるから結婚するんじゃない？
生物的に仕方ないじゃない
女は子供を生む身体に出来てるんだから
男並みに頑張る人もいるけど、どうしても身体の構造上男と同じってわけじゃないんだし
もしも、男も同じ様に子供が生めたら
女が男と全く対等に働いていたと思う
面倒だけど、女は生理等がある時点でどうしても
男と対等とはいかない
518 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 19:04:11 ID:boXFiD/9O
奢られたい女は奢りたい男と付き合えばいいし
奢りたくない男は奢られたくない女と付き合えばいい。
割り勘したいやつは割り勘したいやつと付き合えばいい。
奢りたくない男は奢られたくない女と付き合えばいい。
割り勘したいやつは割り勘したいやつと付き合えばいい。
>>516
何でも半分がいいのか。そんななんでもぴったりなんて細かい人だなぁ。一緒にいたら疲れそうだ。
その家事育児仕事を半分というけど二人の能力が一緒とは限らないでしょ。家事育児の能力が高い人と外で稼ぐ能力が高い人がいたらお互い得意なことしたほうが効率いいよ。
逆に女性が働いて男性が家事育児というスタイルだってありだと思うけどな。
そもそも恋人とあってるときにそんな損得しか考えてなくて楽しい？
何でも半分がいいのか。そんななんでもぴったりなんて細かい人だなぁ。一緒にいたら疲れそうだ。
その家事育児仕事を半分というけど二人の能力が一緒とは限らないでしょ。家事育児の能力が高い人と外で稼ぐ能力が高い人がいたらお互い得意なことしたほうが効率いいよ。
逆に女性が働いて男性が家事育児というスタイルだってありだと思うけどな。
そもそも恋人とあってるときにそんな損得しか考えてなくて楽しい？
>>516
あなたがそう考えるのは自由だけど
「「夫婦完全ワリカン結婚」の時代」はまだまだ来ないだろうねー
あなたのような極端な考えの男もまだごく一部じゃないの？
ちなみに、あなたの彼女は男性並に稼ぐ人で、そんなあなたの考え方を受け入れてくれるの？
あなたがそう考えるのは自由だけど
「「夫婦完全ワリカン結婚」の時代」はまだまだ来ないだろうねー
あなたのような極端な考えの男もまだごく一部じゃないの？
ちなみに、あなたの彼女は男性並に稼ぐ人で、そんなあなたの考え方を受け入れてくれるの？
521 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 19:54:42 ID:4kM+A5bDO
俺は奢りたい男だが奢られて当然みたいな態度の女には金出したくない。せめて財布出す仕草はしろやと思う
524 ：514：2009/03/30(月) 20:34:28 ID:GacdCFaRO
525 ：恋人は名無しさん：2009/03/30(月) 21:30:40 ID:Qw4HAvvk0
可愛かったりいいやつだったら奢る。
ま、上記に当てはまらないやつとは飯いかないがな。
奢ってもらえない女て可哀想ですね。
ま、上記に当てはまらないやつとは飯いかないがな。
奢ってもらえない女て可哀想ですね。
528 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 00:02:47 ID:3pxfhYMm0
①可愛かったら奢る。好きな女なら奢る。
②イケメンなら奢る。好きな男なら奢る。
よってトータルでは割り勘。
①か②のどちらかが成り立たないから片方が奢ることになる。
②イケメンなら奢る。好きな男なら奢る。
よってトータルでは割り勘。
①か②のどちらかが成り立たないから片方が奢ることになる。
529 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 00:11:17 ID:tZtD3W4W0
なんじゃそりゃ。どこの貧乏男だ？お前は？
お前みたいな 男のくずがいると世の中が悪くなる。
530 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 07:10:56 ID:ugtiN6HwO
>>517
そうだな。
だがそれは問題外だ。
女が男より実力に劣る、すなわち原始的であり、不便な体なのは女自身の責任だ。
男には関係ない話。
女の体質的な問題と男女問題は一切関連性がない。
もし男が女を粘土細工のようにそんな風に作った、またはその原始的な体を保護しなければ男に多大な迷惑がかかるってんなら話は別だがな。
結局、自分の面倒は自分で見るのが一番正しくて何においても平和的。
そりゃわざわざ財産共有して半分に分けるってんなら、男同等以上に稼いでもらわないと男にとっては困る存在なだけ。当たり前だ。
何か間違いありますかね？
ちなみに、女に迷惑かけるような事は書いてないし、女が怒ったり僻む理由はないよ。
奢りや割り勘問題同様にね。
そうだな。
だがそれは問題外だ。
女が男より実力に劣る、すなわち原始的であり、不便な体なのは女自身の責任だ。
男には関係ない話。
女の体質的な問題と男女問題は一切関連性がない。
もし男が女を粘土細工のようにそんな風に作った、またはその原始的な体を保護しなければ男に多大な迷惑がかかるってんなら話は別だがな。
結局、自分の面倒は自分で見るのが一番正しくて何においても平和的。
そりゃわざわざ財産共有して半分に分けるってんなら、男同等以上に稼いでもらわないと男にとっては困る存在なだけ。当たり前だ。
何か間違いありますかね？
ちなみに、女に迷惑かけるような事は書いてないし、女が怒ったり僻む理由はないよ。
奢りや割り勘問題同様にね。
531 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 07:36:43 ID:ugtiN6HwO
この国は共産主義じゃない。資本主義だ。
金を稼ぐには努力と運が必要だ。
その努力と運をそれに全く関係していない女に無条件で利用される筋合いは正常な思考をもつ男にとっては全くないな。
あると言うならば共産党にでも投票すればいい。
まあ共産主義でも結局はそれらが必要になるんだが。
何もしないで女とは無関係である男にあーしろこーしろと言われてもね。
金を稼ぐには努力と運が必要だ。
その努力と運をそれに全く関係していない女に無条件で利用される筋合いは正常な思考をもつ男にとっては全くないな。
あると言うならば共産党にでも投票すればいい。
まあ共産主義でも結局はそれらが必要になるんだが。
何もしないで女とは無関係である男にあーしろこーしろと言われてもね。
532 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 07:48:22 ID:zhODOrSVO
>>516
生活にかかる費用は全て折半することはできても、
家事・育児もきっちり半々にできる男性は少ないと思う。
子どもが熱を出したりしたとき、２回に１回は休み取って病院に連れて行ける？
授業参観やPTA活動に２回に１回参加できる？
遅く帰ってきてもきっちり半分の家事をこなしてから寝られる？
家事・育児・地域や学校の活動まできっちり半分こなせる男性なら
生活費半々を主張してもいいと思う。
生活にかかる費用は全て折半することはできても、
家事・育児もきっちり半々にできる男性は少ないと思う。
子どもが熱を出したりしたとき、２回に１回は休み取って病院に連れて行ける？
授業参観やPTA活動に２回に１回参加できる？
遅く帰ってきてもきっちり半分の家事をこなしてから寝られる？
家事・育児・地域や学校の活動まできっちり半分こなせる男性なら
生活費半々を主張してもいいと思う。
533 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 09:00:53 ID:2tnNMY7uO
皆さん
そんなにお金に余裕無いんですか？w
そんなにお金に余裕無いんですか？w
534 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 09:38:47 ID:8SZkK8sl0
確かに女性は体の構造的に不都合が多いけど、その分を差し引いても
それに胡坐をかいて必要以上に我侭や甘えてる女が多いのも事実。
「いくら女でもそれくらいは充分に出来るでしょう」って事でも
めんどくさい、煩わしいから「だって女の子だらしょうがないじゃない」って
感じでさ。
それに胡坐をかいて必要以上に我侭や甘えてる女が多いのも事実。
「いくら女でもそれくらいは充分に出来るでしょう」って事でも
めんどくさい、煩わしいから「だって女の子だらしょうがないじゃない」って
感じでさ。
>>533
ですね。
ですね。
536 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 09:44:22 ID:8SZkK8sl0
昔の女性はその分男性を立ててたし、だから男性は金銭的、精神的に女性を守ってきた。
今時の女は、「義務は果したくないが権利は平等以上に欲しい、だからと言ってそれが我侭とも思われたくない、
一人前に扱われたい」ってのが多いからな。言ってることめちゃくちゃだろ
「女は強くなった」とか言うけど本当にそうか？
「図々しくなった」「我侭になった」「幼稚化が進んだ」とは思うが
「芯の強さ」とか「耐え忍ぶ強さ」とかは年々感じなくなっている。
すぐに「女だからしょうがない！」って投げ出してビービー泣くか拗ねてヒス起こすだけ。
これが「女性が強くなった」ってことか？
今時の女は、「義務は果したくないが権利は平等以上に欲しい、だからと言ってそれが我侭とも思われたくない、
一人前に扱われたい」ってのが多いからな。言ってることめちゃくちゃだろ
「女は強くなった」とか言うけど本当にそうか？
「図々しくなった」「我侭になった」「幼稚化が進んだ」とは思うが
「芯の強さ」とか「耐え忍ぶ強さ」とかは年々感じなくなっている。
すぐに「女だからしょうがない！」って投げ出してビービー泣くか拗ねてヒス起こすだけ。
これが「女性が強くなった」ってことか？
執拗に割勘を主張するオトコも、奢られたい女同様浅ましい。
独身で無駄なファッションにかける金あるなら飯ぐらい自分で出せよ
結婚してからも寄生するんだし
結婚してからも寄生するんだし
>>534
これは理解できるし
ネットを見てるとそんな女ばかりな気もするけど
実際に自分の周りではそんないないんだよね
>>530
ネットでこういう主張する男って多いけどさ
あんた恋愛や結婚向いてないんじゃない？
あんたに共感してくれるパートナーいるの？
これは理解できるし
ネットを見てるとそんな女ばかりな気もするけど
実際に自分の周りではそんないないんだよね
>>530
ネットでこういう主張する男って多いけどさ
あんた恋愛や結婚向いてないんじゃない？
あんたに共感してくれるパートナーいるの？
540 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 10:02:43 ID:H5c18d8JO
またスレの主旨から離れてきてるじゃないか。
男性論女性論行け。
そこなら、貴方達の考えに賛同する男性が山のように居るから。
男性論女性論行け。
そこなら、貴方達の考えに賛同する男性が山のように居るから。
>>536
例えばうちの彼女は俺より収入のある、所謂男並に稼げる人だけど
女が男と同じだけ稼ぐには、現実は肉体的にも精神的にも男より断然ハードなのよね。
多分どこも似たり寄ったりだろ。
そんな相手を思いやるのが恋愛だと思うし、負担を考えたら結婚後は俺の方が
多少家事分担多めでも不平等だとは思わないのだがなあ・・・・
もちろん割り勘カップルです
例えばうちの彼女は俺より収入のある、所謂男並に稼げる人だけど
女が男と同じだけ稼ぐには、現実は肉体的にも精神的にも男より断然ハードなのよね。
多分どこも似たり寄ったりだろ。
そんな相手を思いやるのが恋愛だと思うし、負担を考えたら結婚後は俺の方が
多少家事分担多めでも不平等だとは思わないのだがなあ・・・・
もちろん割り勘カップルです
542 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 10:40:09 ID:mT8SqkKTO
日本人なら割り勘だよな
543 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 11:02:09 ID:vcnM8kzKO
稼げる男がどれだけ精神的肉体的にキツイか理解できないのか？
一生女だからとか言ってろよw
学生時代から過ごし方が違うんだよ。
上位国立私立の金が流れるような分野の教室とFランや短大の教室いけば一目瞭然。学生の男女比に差がありすぎ。
小銭稼いでスイーツだ旅行だディズニーランドだやってる馬鹿女とそれに群がる男は一部例外を除いて高給は無理。
一生女だからとか言ってろよw
学生時代から過ごし方が違うんだよ。
上位国立私立の金が流れるような分野の教室とFランや短大の教室いけば一目瞭然。学生の男女比に差がありすぎ。
小銭稼いでスイーツだ旅行だディズニーランドだやってる馬鹿女とそれに群がる男は一部例外を除いて高給は無理。
>>541
何か勘違いしてるけど、別に必ず女が男と同額稼ぐ必要はないと思うし、
キッチリ5：5で割り勘である必要はないと思う。
男女差、収入差、能力差、家庭環境etc、、、様々だし
でもここの女性の主張は「女の方が収入が少ない、身嗜みにお金が掛かるから
全額または大半を出してもらうのが当然」というのだろ？
いくら女が収入が少ないからと言っても、限りなく０ではない。
仮に男30万、女20万とか、比で３：２とか２：１とかだろ？
身嗜みに女性の方がお金を掛けると言っても、それを差し引いても
「男性が収入が多いから全額（大半）出すのは当然」は暴論だよ。
ましてやお洒落なんて半分以上趣味嗜好だしね。
それこそ>「女性であることにかこつけて必要以上に相手からタカってる」
って事だと思う。
お互いの収入に見合った正しい比率が「平等」「相手を思いやる事」だと思うけど
何か勘違いしてるけど、別に必ず女が男と同額稼ぐ必要はないと思うし、
キッチリ5：5で割り勘である必要はないと思う。
男女差、収入差、能力差、家庭環境etc、、、様々だし
でもここの女性の主張は「女の方が収入が少ない、身嗜みにお金が掛かるから
全額または大半を出してもらうのが当然」というのだろ？
いくら女が収入が少ないからと言っても、限りなく０ではない。
仮に男30万、女20万とか、比で３：２とか２：１とかだろ？
身嗜みに女性の方がお金を掛けると言っても、それを差し引いても
「男性が収入が多いから全額（大半）出すのは当然」は暴論だよ。
ましてやお洒落なんて半分以上趣味嗜好だしね。
それこそ>「女性であることにかこつけて必要以上に相手からタカってる」
って事だと思う。
お互いの収入に見合った正しい比率が「平等」「相手を思いやる事」だと思うけど
545 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 11:08:24 ID:iWMubKCYO
>>534
結局彼女か彼氏いるの？こんなやつについてく人いないっしょ。
それとも「こんな自分の考えについてこれる相手がいないから恋人はつくらない」とか思ってる人？あげく腹いせにここに書き込むとｗ
その女性像は結局あなたが今まであってきたもしくは付き合ってきた女性の印象だよね？確かにネット上だとそういうこと言ってる人いるけどそれが確実に女性とは限らないしな。
それに>>539と同じように自分もそんな女性周りにいないんだよね。まぁいままでそんな人にしかあえなかった>>534には同情を禁じえない部分はあるけどさ。
結局彼女か彼氏いるの？こんなやつについてく人いないっしょ。
それとも「こんな自分の考えについてこれる相手がいないから恋人はつくらない」とか思ってる人？あげく腹いせにここに書き込むとｗ
その女性像は結局あなたが今まであってきたもしくは付き合ってきた女性の印象だよね？確かにネット上だとそういうこと言ってる人いるけどそれが確実に女性とは限らないしな。
それに>>539と同じように自分もそんな女性周りにいないんだよね。まぁいままでそんな人にしかあえなかった>>534には同情を禁じえない部分はあるけどさ。
男女の収入差について議論しているのは、板違いじゃないか？
カップルで収入差があった場合ってのはまだ良いけどさ。
ここで話すべきなのは、男女の収入差ではなく、彼氏彼女の収入差じゃなかろうか。
個々人で状況が違うのに、男は女はって言うのはどうかと思う。
カップルで収入差があった場合ってのはまだ良いけどさ。
ここで話すべきなのは、男女の収入差ではなく、彼氏彼女の収入差じゃなかろうか。
個々人で状況が違うのに、男は女はって言うのはどうかと思う。
547 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 11:15:19 ID:bHOqwWyC0
>>545
で？おまえさんは腹いせとか恋人いないとかレッテル貼ろうと必死になってるのかね？
周りにいようといまいと、個人の環境や主観はどうでもいい。問題なのは男が奢るべきとか、
女性にも収入を求めるとかの客観性のあるアンケートだ。あれを見る限りじゃやっぱり
自分の分は自分で出したうえで、奢る奢らないは奢る側が主張しなければならない。
で？おまえさんは腹いせとか恋人いないとかレッテル貼ろうと必死になってるのかね？
周りにいようといまいと、個人の環境や主観はどうでもいい。問題なのは男が奢るべきとか、
女性にも収入を求めるとかの客観性のあるアンケートだ。あれを見る限りじゃやっぱり
自分の分は自分で出したうえで、奢る奢らないは奢る側が主張しなければならない。
>>545
妄想や感情じゃなくて論理的に客観的に主張しろよ
妄想や感情じゃなくて論理的に客観的に主張しろよ
>>544
学生と社会人だと下手したら10:0になりますね。そこまで平等、均等にくくる必要あるの？付き合ってる当人が納得いく形を探すほうがよっぽどいいと思うよ。
それに女性は身なりに金がかかるから多めに払ってという人が全員女性だとなぜ決め付ける？それに女性たちが言ってるとひとくくりにしてるけどそれはおかしいといってる人に女性がいないと思ってるのかな？
結局のとこあなたは女性を敵にしてたたきたいだけだよね？それともレスをみると相手の性別がわかるエスパー？まぁ今までそんな人としかあえなかったのかもしれないけどｗ
女性とくくらず「身なりに金がかかるから男は奢るべき」ということをいってる人といえばよかったねぇ。
学生と社会人だと下手したら10:0になりますね。そこまで平等、均等にくくる必要あるの？付き合ってる当人が納得いく形を探すほうがよっぽどいいと思うよ。
それに女性は身なりに金がかかるから多めに払ってという人が全員女性だとなぜ決め付ける？それに女性たちが言ってるとひとくくりにしてるけどそれはおかしいといってる人に女性がいないと思ってるのかな？
結局のとこあなたは女性を敵にしてたたきたいだけだよね？それともレスをみると相手の性別がわかるエスパー？まぁ今までそんな人としかあえなかったのかもしれないけどｗ
女性とくくらず「身なりに金がかかるから男は奢るべき」ということをいってる人といえばよかったねぇ。
>>547-548
結局のとこ異性に対する考え方はその人の今まであってきた異性によって変わると思うぞ？レッテルをはりたいというかそんなこと声高々にわざわざカップル板で叫んでる人に恋人がいると思うほうがおかしいよな。
だから女性が～男性が～という感じにひとくくりにレスしてる人みると、あぁこの人はそんな人にばっかりあってきたんだなと思うわけ。
奢るか奢らないかは奢る側が決めるべきで奢られる側がなんらかの理由をつけて奢らせるのは納得いかないのは全く同意だけどね。
専門学問について論理的にのみ話し合いたいなら所定の板で話せばいいとおもうよ。ここはカップル板なんだし感情論持ち込んでもなんら問題ないでしょ。恋人と付き合うって論理的なことじゃなくて感情的なものだし。
結局のとこ異性に対する考え方はその人の今まであってきた異性によって変わると思うぞ？レッテルをはりたいというかそんなこと声高々にわざわざカップル板で叫んでる人に恋人がいると思うほうがおかしいよな。
だから女性が～男性が～という感じにひとくくりにレスしてる人みると、あぁこの人はそんな人にばっかりあってきたんだなと思うわけ。
奢るか奢らないかは奢る側が決めるべきで奢られる側がなんらかの理由をつけて奢らせるのは納得いかないのは全く同意だけどね。
専門学問について論理的にのみ話し合いたいなら所定の板で話せばいいとおもうよ。ここはカップル板なんだし感情論持ち込んでもなんら問題ないでしょ。恋人と付き合うって論理的なことじゃなくて感情的なものだし。
>>549
＞学生と社会人だと下手したら10:0になりますね。そこまで平等、均等にくくる必要あるの？
ちゃんと文読んでる？つか日本語読める？
>>539のどこが「平等」「均等」に括ってるの？
文の最初も最後も「その必要はない」「それぞれの収入に合わせて正しい平等を」と書いてるが
全く読んでないね。
＞結局のとこあなたは女性を敵にしてたたきたいだけだよね？
文の内容を全く理解せず、「女性批判をした」とう事実だけ見てピントハズレの批判をする
君こそ、女性を批判する人は内容の如何を問わず敵として叩きたいだけだよね？
＞学生と社会人だと下手したら10:0になりますね。そこまで平等、均等にくくる必要あるの？
ちゃんと文読んでる？つか日本語読める？
>>539のどこが「平等」「均等」に括ってるの？
文の最初も最後も「その必要はない」「それぞれの収入に合わせて正しい平等を」と書いてるが
全く読んでないね。
＞結局のとこあなたは女性を敵にしてたたきたいだけだよね？
文の内容を全く理解せず、「女性批判をした」とう事実だけ見てピントハズレの批判をする
君こそ、女性を批判する人は内容の如何を問わず敵として叩きたいだけだよね？
前に書かれているけど女も外で働く権利を得たから払う義務が発生しただけでしょ
当たり前だと思うんだけど
＞男女平等社会だといっても男女の賃金の格差が歴然としてある。
奢って貰う為につきあってるのですか？
＞それに、女はデートなら服や化粧に金をかけてる。
それは自分自身の為でしょ。男も服にお金かけてますがそれは相手の女の為にやっているのでしょうか？
＞食事代くらい割り勘にせずレシートをぱっと持ってレジ前で
＞さっさと金を払う男のが見ていてカッコいいのは間違いない。
あなたも食事代くらい割り勘にせずカッコいい女となり男に奢るくらいしてみてはどうですか？
男なら一度くらいはある経験ですが、あなたは一度もそんな事した事ないでしょ？
＞同じような男がいて、奢ってくれるのと奢ってくれないのなら
＞奢ってくれる男をとる。
男も奢ってくれる女の方をとります。独身時代の余裕のある時に奢ってもらって当然や
ほとんど奢りもしない女と結婚したら寄生生活になると容易に想像出来ます。
結婚生活は男が一方的に尽くす生活ではありませんから
女は奢られて当然や自分にどれだけお金を使ったかによって愛情を計る女が多い世の中。
奢らないとモテないなら何故女性自身に当てはめて考えないのか？
当たり前だと思うんだけど
＞男女平等社会だといっても男女の賃金の格差が歴然としてある。
奢って貰う為につきあってるのですか？
＞それに、女はデートなら服や化粧に金をかけてる。
それは自分自身の為でしょ。男も服にお金かけてますがそれは相手の女の為にやっているのでしょうか？
＞食事代くらい割り勘にせずレシートをぱっと持ってレジ前で
＞さっさと金を払う男のが見ていてカッコいいのは間違いない。
あなたも食事代くらい割り勘にせずカッコいい女となり男に奢るくらいしてみてはどうですか？
男なら一度くらいはある経験ですが、あなたは一度もそんな事した事ないでしょ？
＞同じような男がいて、奢ってくれるのと奢ってくれないのなら
＞奢ってくれる男をとる。
男も奢ってくれる女の方をとります。独身時代の余裕のある時に奢ってもらって当然や
ほとんど奢りもしない女と結婚したら寄生生活になると容易に想像出来ます。
結婚生活は男が一方的に尽くす生活ではありませんから
女は奢られて当然や自分にどれだけお金を使ったかによって愛情を計る女が多い世の中。
奢らないとモテないなら何故女性自身に当てはめて考えないのか？
553 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 12:24:15 ID:inHHbf0DO
彼は社会人で30代前半です。私たちは反同棲していて月に外食が６万円とお昼ご飯代が２万円、交通費は３万円ぐらいかかっています。彼は他に実家の家のローン、携帯代、実家の電気、水道、ガス代を払っているようです。彼は無理をしているでしょうか？
取り敢えず、この長文君？さん？とはつき合うきしないな。
>>551
先に断っておくと自分は>>539を否定してないしむしろ共感すらおぼえるよ。わかりにくい文章だったのは認めるけどさ。
女性を非難する人を批判するというか女性は～、男性は～とひとくくりにする人を批判してるつもりなんだがなぁ。
性別でくくって批判するのも暴論だと思うけど？前のレスにも書いたけど～だから男が多く払うべきというのは自分もおかしいと思うよ。
後あなたの主張の正しい比率というのが自分には前後のつながりから収入に見合った比率ととれたわけだけどね。
その収入に見合った正しい比率となるとぴったり収入比で5:5で分けなかったにせよ収入0の学生と社会人だと10:0になることもあるよね？
平等に括るというのは男の収入が30万で女の収入が60万だとしても収入比から平等に1;2で出すとする必要もないんじゃない？別にそこで1:10とか2:1とかでもいいよねということだったんだ。
後ねまず相手が日本語が読めてないと思うより自分が正しく伝えられてないと思うほうがいいよ？みんな違う人間なんだしあなたの文章をみてとる意味も十人十色なんだし、自分が基準でそれについてこれないのはおかしいというのはあまりに自分中心な考えなんじゃないかな？
先に断っておくと自分は>>539を否定してないしむしろ共感すらおぼえるよ。わかりにくい文章だったのは認めるけどさ。
女性を非難する人を批判するというか女性は～、男性は～とひとくくりにする人を批判してるつもりなんだがなぁ。
性別でくくって批判するのも暴論だと思うけど？前のレスにも書いたけど～だから男が多く払うべきというのは自分もおかしいと思うよ。
後あなたの主張の正しい比率というのが自分には前後のつながりから収入に見合った比率ととれたわけだけどね。
その収入に見合った正しい比率となるとぴったり収入比で5:5で分けなかったにせよ収入0の学生と社会人だと10:0になることもあるよね？
平等に括るというのは男の収入が30万で女の収入が60万だとしても収入比から平等に1;2で出すとする必要もないんじゃない？別にそこで1:10とか2:1とかでもいいよねということだったんだ。
後ねまず相手が日本語が読めてないと思うより自分が正しく伝えられてないと思うほうがいいよ？みんな違う人間なんだしあなたの文章をみてとる意味も十人十色なんだし、自分が基準でそれについてこれないのはおかしいというのはあまりに自分中心な考えなんじゃないかな？
556 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 12:49:54 ID:OUsqVUMJ0
557 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 13:00:48 ID:OUsqVUMJ0
iWMubKCYOもsy/hcF4z0もとっとと外で働いて本当に彼女つくってからカップル板こいよｗｗｗｗｗ
558 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 13:02:52 ID:tZtD3W4W0
そういうの見たくない一般の買い物客もいるんだから
見てるほうの気持ちも考えてね？
559 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 13:03:58 ID:bHOqwWyC0
>>371が全てだろうね。
まあ割り勘と奢られ当然どっちがかというとタカリ根性より割り勘の方がまだマトモだが。
とりあえずこういう公共の場で納得してもらうには感情論ではダメだってのが分からないのかな。
二人だけのルールなんだからさ、客観性皆無じゃない。
まあ割り勘と奢られ当然どっちがかというとタカリ根性より割り勘の方がまだマトモだが。
とりあえずこういう公共の場で納得してもらうには感情論ではダメだってのが分からないのかな。
二人だけのルールなんだからさ、客観性皆無じゃない。
560 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 13:04:54 ID:tZtD3W4W0
あのさぁ、セックスとか結婚前にして子供とかできたら
誰が責任取るの？ 男性が女性を養おうとするのは
当たり前のことでしょ？
561 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 13:12:32 ID:bHOqwWyC0
>>560
当然取るに決まってる、そもそも結婚したいと思う人じゃないと付き合わないしさ。
後半の部分は賛同できないが、、、どっちかが養うじゃなく共に生きる前提なんだから
片方が一方的に寄りかかる事があってはならない、当たり前だとは思わない。
当然取るに決まってる、そもそも結婚したいと思う人じゃないと付き合わないしさ。
後半の部分は賛同できないが、、、どっちかが養うじゃなく共に生きる前提なんだから
片方が一方的に寄りかかる事があってはならない、当たり前だとは思わない。
>>555
>>先に断っておくと自分は>>539を否定してないし
>>むしろ共感すらおぼえるよ。わかりにくい文章だったのは認めるけどさ。
>>539に共感すら覚えると言いながら、一切共感を覚える箇所を言わずに
ピントはずれの批判をしておきながら「実は共感を覚えるよ」って真性のキチガイか？
>>収入0の学生と社会人だと10:0になることもあるよね？
それはそれでしょうがないんじゃないの？それは否定しないよ。
ただ、殆どの「奢られ当然女」が、１０倍以上の収入差のある人と付き合ってるとは思い難い。
一番言いたいのは「男の給料が高ければ男が殆ど出して当然」なんて
「女と言う事を盾に甘えてる、単なる我侭」と言う事だけ。
「謝罪と賠償を請求するニダ」と言って金品をたかる韓国人となんら変わらん
>>先に断っておくと自分は>>539を否定してないし
>>むしろ共感すらおぼえるよ。わかりにくい文章だったのは認めるけどさ。
>>539に共感すら覚えると言いながら、一切共感を覚える箇所を言わずに
ピントはずれの批判をしておきながら「実は共感を覚えるよ」って真性のキチガイか？
>>収入0の学生と社会人だと10:0になることもあるよね？
それはそれでしょうがないんじゃないの？それは否定しないよ。
ただ、殆どの「奢られ当然女」が、１０倍以上の収入差のある人と付き合ってるとは思い難い。
一番言いたいのは「男の給料が高ければ男が殆ど出して当然」なんて
「女と言う事を盾に甘えてる、単なる我侭」と言う事だけ。
「謝罪と賠償を請求するニダ」と言って金品をたかる韓国人となんら変わらん
＞ ／）
＞ ／／／）
＞ ／,.=ﾞ''"／
＞ ／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
＞ / / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
＞ ／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
＞ / ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
＞ ,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
＞ / iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
>>562
一応>>545で>>539のことにもちらりとふれてはいるんだけどまぁ全てのレス読めと強要もできないからしょうがないか。
>>562の一番いいたいことは同感だよ。>>550でふれてるけど奢られる側が～だからと理由をつけて奢らせるのはおかしいとおもってる。
ピントはずれの批判というけどあなたの全ての意見を丸ごと批判してはいないよね？あなたの意見の一部にピントを置いて意見したつもりなんだけど？
あなたがそのピントをあわせた部分を重視してないなら無視すればいい話でそれでもくいかかってくるということはあなたなりの意見があるか自分の意見は絶対だという自信があるからだよね？
顔真っ赤にして怒らず落ち着いてくれよ。それとも君はキチガイなんて言葉を普通に使う人なのかな？
一応>>545で>>539のことにもちらりとふれてはいるんだけどまぁ全てのレス読めと強要もできないからしょうがないか。
>>562の一番いいたいことは同感だよ。>>550でふれてるけど奢られる側が～だからと理由をつけて奢らせるのはおかしいとおもってる。
ピントはずれの批判というけどあなたの全ての意見を丸ごと批判してはいないよね？あなたの意見の一部にピントを置いて意見したつもりなんだけど？
あなたがそのピントをあわせた部分を重視してないなら無視すればいい話でそれでもくいかかってくるということはあなたなりの意見があるか自分の意見は絶対だという自信があるからだよね？
顔真っ赤にして怒らず落ち着いてくれよ。それとも君はキチガイなんて言葉を普通に使う人なのかな？
スノウｗ
>>539で自分の周りにはいないとは書いたけど
自分や彼女の仲の良い友人にいないだけで、
付き合いを避けてるような知人に、その手の図々しい女はいるね
実害も無いから必死で叩く気にもなれないんだが、
その手の女は、恐らくこの先も一定数出てくるだろうし、
奢り奢られにしろ、常識的に相手を思いやれる女性に悪影響を
及ぼす存在でもないんじゃないかね？
何が言いたいかってーと見えない的相手に
貴重な昼休みを無断にすることないじゃん、と大きなお世話でした。
自分や彼女の仲の良い友人にいないだけで、
付き合いを避けてるような知人に、その手の図々しい女はいるね
実害も無いから必死で叩く気にもなれないんだが、
その手の女は、恐らくこの先も一定数出てくるだろうし、
奢り奢られにしろ、常識的に相手を思いやれる女性に悪影響を
及ぼす存在でもないんじゃないかね？
何が言いたいかってーと見えない的相手に
貴重な昼休みを無断にすることないじゃん、と大きなお世話でした。
なんかとても交際相手がいるとは思えないやつの書き込みが多いなぁ。
奢られ当然女も喪男がネカマして書き込んでるとしか思えんｗ
奢られ当然女も喪男がネカマして書き込んでるとしか思えんｗ
>>543
煽りだと思うが、
稼げる男と同じだけ稼ぐ女がどれだけ神的肉（以下略
高給取りの彼女とスイーツだ旅行だディズニーランドという日々も楽しいものだぞｗ
余裕のないエリートは下しか見られないのかな？
煽りだと思うが、
稼げる男と同じだけ稼ぐ女がどれだけ神的肉（以下略
高給取りの彼女とスイーツだ旅行だディズニーランドという日々も楽しいものだぞｗ
余裕のないエリートは下しか見られないのかな？
569 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 14:29:54 ID:ugtiN6HwO
女性批判があると言ってる人がいますが、一体どこに女性批判が書かれていますか？
女に全く金を払わないと言う事は女性批判なのか？
なぜ？
それは女性に一切得を与えていなければ損も与えない、つまり本来有りのままだけど。
これって批判なわけ？
それと、「金恵んでくれない奴は死んでいい」「養ってくれない奴はクズ」なんて言う人間は、乞食で間違いありませんよね？
そしてそういう女が根絶したとこで影響ないのも間違いありませんよね。
批判というか単なる事実でしょ。
無価値である事に誤りはないかと。
そもそも、先に哀れな無価値女性様が、一々俺ら男性に干渉してきて、僻みはじめたんですよ？
それってつまり、自らの利点のために男性に損害を負う事を押し付ける、または勝手に存在意義定義してるわけですから、なぜそうする意味や必要があるのか疑問に思うのは当然だろ。
疑問に思うのは批判か？
ていうか立場を理解するべきだ。損害を押し付ける側と損害を拒否する側。女にはそれによって損はなくて得があるけど、こっちには損しかないからな。
むしろ批判が出ない方がおかしくない？
女に全く金を払わないと言う事は女性批判なのか？
なぜ？
それは女性に一切得を与えていなければ損も与えない、つまり本来有りのままだけど。
これって批判なわけ？
それと、「金恵んでくれない奴は死んでいい」「養ってくれない奴はクズ」なんて言う人間は、乞食で間違いありませんよね？
そしてそういう女が根絶したとこで影響ないのも間違いありませんよね。
批判というか単なる事実でしょ。
無価値である事に誤りはないかと。
そもそも、先に哀れな無価値女性様が、一々俺ら男性に干渉してきて、僻みはじめたんですよ？
それってつまり、自らの利点のために男性に損害を負う事を押し付ける、または勝手に存在意義定義してるわけですから、なぜそうする意味や必要があるのか疑問に思うのは当然だろ。
疑問に思うのは批判か？
ていうか立場を理解するべきだ。損害を押し付ける側と損害を拒否する側。女にはそれによって損はなくて得があるけど、こっちには損しかないからな。
むしろ批判が出ない方がおかしくない？
570 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 14:40:03 ID:ugtiN6HwO
あ、ちなみに今のとこ俺の周り、ってか知ってる女にはそんな事言った女いませんよ。
付き合った奴にも、今付き合ってる奴からもそんな事言われた事ない。
たまたまそういう女が周りにいるだけか知らないけどね。
まあもしかしたら陰で何か言ってるかもしれないし。
今のとこは上手くいってるしね。別に口に出さなくても俺の、平和的かつ誰にも迷惑かけない当たり前のやり方で。
もし言って来たら、はっきり言うに決まってるだろ？
お前にそうする必要も意味もない＋欲しいなら奪ってみろ
ってな。
まあもしかしたらこれから出てくるかもね。
でも、ネットとかで僻んでるのを見てる限り、皆暗く内に秘めて誰にも言えない事としてストレスためてんのかな??
だとしたらご苦労なこった。
それこそ、その素粒子並みに小さい器をもっと大きくした方が、楽しく平和的に生きれると思うんだけどね。
ネット掲示板やSNSで僻むという日課をおくらずに済むだろうし、いい事だらけだ。
それが本来有りのままなんだけどな。
付き合った奴にも、今付き合ってる奴からもそんな事言われた事ない。
たまたまそういう女が周りにいるだけか知らないけどね。
まあもしかしたら陰で何か言ってるかもしれないし。
今のとこは上手くいってるしね。別に口に出さなくても俺の、平和的かつ誰にも迷惑かけない当たり前のやり方で。
もし言って来たら、はっきり言うに決まってるだろ？
お前にそうする必要も意味もない＋欲しいなら奪ってみろ
ってな。
まあもしかしたらこれから出てくるかもね。
でも、ネットとかで僻んでるのを見てる限り、皆暗く内に秘めて誰にも言えない事としてストレスためてんのかな??
だとしたらご苦労なこった。
それこそ、その素粒子並みに小さい器をもっと大きくした方が、楽しく平和的に生きれると思うんだけどね。
ネット掲示板やSNSで僻むという日課をおくらずに済むだろうし、いい事だらけだ。
それが本来有りのままなんだけどな。
571 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 14:48:59 ID:ugtiN6HwO
>>560
えっなんで？なんで当たり前なのかガチで俺全然わかんね
養うわけねーだろばか
なんで養うんだよばか
セックスとオナニーの違いわかる？
男がセックスやんなら、必然的に女もやってんじゃん。
ゲイじゃなかったら。
なのになんで俺らが嫁養うんだよｗ
マジでウケるｗどんだけ養われようと必死なのよｗどんだけ養われんの好きなのよｗ
えっなんで？なんで当たり前なのかガチで俺全然わかんね
養うわけねーだろばか
なんで養うんだよばか
セックスとオナニーの違いわかる？
男がセックスやんなら、必然的に女もやってんじゃん。
ゲイじゃなかったら。
なのになんで俺らが嫁養うんだよｗ
マジでウケるｗどんだけ養われようと必死なのよｗどんだけ養われんの好きなのよｗ
＞ 、
＞ ヽ`ヽ
＞ } !-─''二`ヽ
＞ ,/￣`二ニ-‐'''￣ /／
＞ ノ／´ r-､_-‐ニ二ゝ ′
＞ ´ `-‐''￣ _ -ｰ.､
＞ rｰ--‐''"´_-ｰ''`
＞ `-┐.i'''´} i
＞ ,} i | | ;
＞ ,ﾉ /′ .| { /i
＞ _ノ／ ヾ `ー一' /
＞ ￣ ｀￣￣´
高学歴高収入だが希望の就職先には採用されず妥協している
深く掘り下げている趣味あり
結婚願望がない風を装っているが実際は真の愛情(笑)を求めてやまない
基本的に女性を見下している。しかし女は好き。だがモテない
華やかで手が届かない女性は「雌」「ビッチ」呼ばわりする
女にこっぴどくフラれた、もしくは大いに失望した経験あり
容姿は並以下だが結婚を意識する女性が寄ってくる。それがモテではないことはよく自覚している
プライドが高く斜に構えた性格
理解者に恵まれない
友人は少なく、狭く深い付き合い
仕事はでき責任感もあるが社内での扱いが軽い
他者に対し強い劣等感を抱く
↑割勘を異常なまでに主張しているのは大体こんな男だと思う
深く掘り下げている趣味あり
結婚願望がない風を装っているが実際は真の愛情(笑)を求めてやまない
基本的に女性を見下している。しかし女は好き。だがモテない
華やかで手が届かない女性は「雌」「ビッチ」呼ばわりする
女にこっぴどくフラれた、もしくは大いに失望した経験あり
容姿は並以下だが結婚を意識する女性が寄ってくる。それがモテではないことはよく自覚している
プライドが高く斜に構えた性格
理解者に恵まれない
友人は少なく、狭く深い付き合い
仕事はでき責任感もあるが社内での扱いが軽い
他者に対し強い劣等感を抱く
↑割勘を異常なまでに主張しているのは大体こんな男だと思う
選ぶ立場であると同時に選ばれる立場でもあるってだけなのに、男も女もやってることは同じだよ
>>569
>>それは女性に一切得を与えていなければ損も与えない、つまり本来有りのままだけど。
>>これって批判なわけ？
「女は男よりも得、優遇されるのがデフォ」だと思ってる女は多いので、全くのイーブンは
そういう女にとっては損している事になり、女の優遇が当然であることを否定する発言は全部
女性批判に聞こえるようですよ
>>それは女性に一切得を与えていなければ損も与えない、つまり本来有りのままだけど。
>>これって批判なわけ？
「女は男よりも得、優遇されるのがデフォ」だと思ってる女は多いので、全くのイーブンは
そういう女にとっては損している事になり、女の優遇が当然であることを否定する発言は全部
女性批判に聞こえるようですよ
578 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 16:43:51 ID:H5c18d8JO
次スレからルールとして、デート代の相談と回答以外禁止にしようよ。
カップル板なのに、何だこのギスギスした幸せ感ゼロのレス共は。
カップル板なのに、何だこのギスギスした幸せ感ゼロのレス共は。
>>578
そのギスギス感たっぷりの内容で87スレきてるんだから無駄な事を言うのはよせｗ
そのギスギス感たっぷりの内容で87スレきてるんだから無駄な事を言うのはよせｗ
女は自分にどれだけお金を使ったかによって愛情の大小を計る。
この歪んだ愛情の価値観を変えないと本当に愛してもらえないと思う
この歪んだ愛情の価値観を変えないと本当に愛してもらえないと思う
実際男は夢中になってるものにはお金惜しまないことが多々ある。
彼女であれ趣味であれね。
愛情の深さは計れないかもしれないが、恋愛の盛り上がり度のバロメーターにはなると思うよ。
彼女であれ趣味であれね。
愛情の深さは計れないかもしれないが、恋愛の盛り上がり度のバロメーターにはなると思うよ。
582 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 17:54:27 ID:m0EHD9FA0
>>580
それは性別的傾向のような気がするから変えるのは無理だと思う。
そもそも女は超自己中心的だからね。
なんだかんだ言って奢らなければぶつくさ言う女はかなり多いわけだし、
奢る・奢りたくないという気持ちは置いといて、
奢った方が角がたつことが少なくなると思う。
どうしても我慢できないのなら同じ考えを共有できるパートナーを探すしかない。
それは性別的傾向のような気がするから変えるのは無理だと思う。
そもそも女は超自己中心的だからね。
なんだかんだ言って奢らなければぶつくさ言う女はかなり多いわけだし、
奢る・奢りたくないという気持ちは置いといて、
奢った方が角がたつことが少なくなると思う。
どうしても我慢できないのなら同じ考えを共有できるパートナーを探すしかない。
583 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 18:04:23 ID:+O4Z6uo6O
全部奢ってくれないと愛されてないと思う人は
・毎回全部奢ってくれる。毎回車も出してくれる
でも誕生日に特にお祝いとかはしない。プレゼントも特になし。デートもいつも変わらず
・奢りじゃなく割勘だったり余裕のある方が奢ったりのその場の流れ
その代わり誕生日は素敵なプレゼント。限定商品とか
彼女は収入なし、彼氏は収入あり。で考えてみたら、どっちがより愛されてる！と思うんだろう
奢りじゃないと愛されてない！と思うならきっと前者なんだろうけど
・毎回全部奢ってくれる。毎回車も出してくれる
でも誕生日に特にお祝いとかはしない。プレゼントも特になし。デートもいつも変わらず
・奢りじゃなく割勘だったり余裕のある方が奢ったりのその場の流れ
その代わり誕生日は素敵なプレゼント。限定商品とか
彼女は収入なし、彼氏は収入あり。で考えてみたら、どっちがより愛されてる！と思うんだろう
奢りじゃないと愛されてない！と思うならきっと前者なんだろうけど
585 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 19:26:19 ID:m0EHD9FA0
>>583
きっとそうなのかもね。
本音では当然と思っている場合もあるかもしれないけど。
結局は関係を円滑にさせるんだったら男が経済的に大きく負担するケースが多くなると思う。
これがもし逆だと女は不満を持つだろうしうまくいくものもいかなくなる。
まあ、なんというか仕方ないわな。
きっとそうなのかもね。
本音では当然と思っている場合もあるかもしれないけど。
結局は関係を円滑にさせるんだったら男が経済的に大きく負担するケースが多くなると思う。
これがもし逆だと女は不満を持つだろうしうまくいくものもいかなくなる。
まあ、なんというか仕方ないわな。
>>584
そもそも全部奢ってくれる人はプレゼントだって豪華なのくれるからその例はおかしい
そもそも全部奢ってくれる人はプレゼントだって豪華なのくれるからその例はおかしい
587 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 21:37:27 ID:vWpuKx13O
私、その逆だ…
彼氏に全部おごってる…
彼氏に全部おごってる…
割り勘カップルの方に素朴な質問です。ラブホ代も割り勘でしょうか？
589 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 22:22:00 ID:Mhbd6E94O
男持ち
ラブホは割勘or誘ったほうが少し多め
>>591
誘ったほうが多めとか援交みたいだね。
誘ったほうが多めとか援交みたいだね。
>>588
必ず男だけがやりたいから行くわけではない。
二人で楽しむからといって割るカップルもあれば
やらせてあげる（もらってる）んだしリスクを負ってるから
男が出すという（女の）考えで男が出してるカップルもいるだろう。
ちなみに自分たちはラブホテル嫌いなので
普通のシティホテルでトータルでは半々くらい。
必ず男だけがやりたいから行くわけではない。
二人で楽しむからといって割るカップルもあれば
やらせてあげる（もらってる）んだしリスクを負ってるから
男が出すという（女の）考えで男が出してるカップルもいるだろう。
ちなみに自分たちはラブホテル嫌いなので
普通のシティホテルでトータルでは半々くらい。
594 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 22:56:50 ID:Evb0BZLtO
基本的におごってくれる
相手の分まで出すつもりはないけど自分の分は出そうとはする
そしてたまに支払いに成功する
相手の分まで出すつもりはないけど自分の分は出そうとはする
そしてたまに支払いに成功する
ホテル代のレスありがとう
初めて割り勘で付き合う関係なんで参考になります
やはりお互いきちんと考えを持つ付き合いで楽しく過ごすのが素敵ですな
初めて割り勘で付き合う関係なんで参考になります
やはりお互いきちんと考えを持つ付き合いで楽しく過ごすのが素敵ですな
596 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 03:24:44 ID:rwII/L000
良い子ぶって わたしぃ～～割り勘派～～～彼氏に悪いし～～～とか言っても
裏の顔は奢り男がいたらそっちに乗り換えるし～～が正解
そんなんばっかだから特に自己申告してくる奴は
私は割り勘派 理由は悪いから の女は要注意
まだマシなのが対等でいたいからとか貸しを作りたくないとかやり方向にもっていきたくないとか
理由が自分本位ではっきりしてる場合 だけど男はそんな裏の顔なんてわからないから意味無いか
裏の顔は奢り男がいたらそっちに乗り換えるし～～が正解
そんなんばっかだから特に自己申告してくる奴は
私は割り勘派 理由は悪いから の女は要注意
まだマシなのが対等でいたいからとか貸しを作りたくないとかやり方向にもっていきたくないとか
理由が自分本位ではっきりしてる場合 だけど男はそんな裏の顔なんてわからないから意味無いか
>>596
奢り男がいたら乗り換えるかどうかはともかく、
割り勘女の本当の本音は「男受けがいいから」だよね。
勿論、彼氏に悪いしぃ～という理由は存在するんだろうけど
「割り勘しているｱﾃｸｼ可愛い！」みたいな喪っぽい価値観が大半だろうね。
ここでよく割り勘男が「奢られて当然女は口でありがとうと言っていても心の底では…」
みたいな事を言ってるけど、実際割り勘女だって金出す理由は男受けだよｗ
奢られて当然女は「守られている可愛い女の子」を求める男の為にそうしているだけ。
そして割り勘女は奢る事の出来ない男や、割り勘を申し出る女可愛い！と思ってる男の為に
金を出しているだけ。
やってる事はどちらも一緒だよｗ
奢り男がいたら乗り換えるかどうかはともかく、
割り勘女の本当の本音は「男受けがいいから」だよね。
勿論、彼氏に悪いしぃ～という理由は存在するんだろうけど
「割り勘しているｱﾃｸｼ可愛い！」みたいな喪っぽい価値観が大半だろうね。
ここでよく割り勘男が「奢られて当然女は口でありがとうと言っていても心の底では…」
みたいな事を言ってるけど、実際割り勘女だって金出す理由は男受けだよｗ
奢られて当然女は「守られている可愛い女の子」を求める男の為にそうしているだけ。
そして割り勘女は奢る事の出来ない男や、割り勘を申し出る女可愛い！と思ってる男の為に
金を出しているだけ。
やってる事はどちらも一緒だよｗ
なんか無理矢理理屈付けてる感じがする
もう奢られ当然を肯定する事は無理なんだから次は割り勘派否定になったか
いつも思うが最終的に人格否定って性格悪い女がやるパターン
もう奢られ当然を肯定する事は無理なんだから次は割り勘派否定になったか
いつも思うが最終的に人格否定って性格悪い女がやるパターン
>>実際割り勘女だって金出す理由は男受けだよｗ
実際奢り男だって金出す理由は女受けだよｗ
「惚れた女は男が守る！！」って？ちゃんちゃらおかしい。
マンガじゃあるまいし、ガチでそんな事言うのは頭の悪いＤＱＮだけ。
「守る」って、実際金出したり女に媚びる以外に何が出来るよ？
セックスしたい、自分の子供産んで欲しいから「媚びてるフリ」してるだけだしね。
女だってその辺は解ってるでしょ？鈍いフリしてるだけでさ
まあ、「彼氏を貶める＝そんな男と付き合う私が貶められる」から
「自分の為に」絶対に認めないだろうけどね。
実際奢り男だって金出す理由は女受けだよｗ
「惚れた女は男が守る！！」って？ちゃんちゃらおかしい。
マンガじゃあるまいし、ガチでそんな事言うのは頭の悪いＤＱＮだけ。
「守る」って、実際金出したり女に媚びる以外に何が出来るよ？
セックスしたい、自分の子供産んで欲しいから「媚びてるフリ」してるだけだしね。
女だってその辺は解ってるでしょ？鈍いフリしてるだけでさ
まあ、「彼氏を貶める＝そんな男と付き合う私が貶められる」から
「自分の為に」絶対に認めないだろうけどね。
599だけど 補足
まあ、全てがそうだとは言わないけど人なんて大抵そんなもんでしょ。
女だって「将来この人が守ってくれるか金銭で測ってる」んだっけか？
男だって当然打算はある。「打算、計算してるのは女だけ」なんて女の自惚れ。
別にそれが悪いとは思わないよ。そうやって世の中うまく回ってんだし。
まあ、全てがそうだとは言わないけど人なんて大抵そんなもんでしょ。
女だって「将来この人が守ってくれるか金銭で測ってる」んだっけか？
男だって当然打算はある。「打算、計算してるのは女だけ」なんて女の自惚れ。
別にそれが悪いとは思わないよ。そうやって世の中うまく回ってんだし。
601 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 11:26:57 ID:NaPhlQg/0
ここの話って
Ａ男「この時代に男が多めという思考回路が許せない。絶対割り勘」
Ｂ男「奢って感謝が見えたらそれでいいが奢られて当然な女は許せない」
Ｃ女「男が奢るのは当然。女に払わすなんてありえない」
Ｄ女「たまに今日は、お金いいよと言われるだけでうれしい。
そういってくれればお返ししたり、結果的に割り勘でもいい」
・・の考えがごっちゃごちゃになってるからもめるのかもね。
ぱっとみたかんじＡとＤが喧嘩してる。
たまにＣが爆弾投下して荒れるってかんじｗ
男で無条件で奢る人とか女で絶対割り勘派（もしくは自分支払OK）
もいるけど、そんな人はまずこのスレのぞかないだろうしね。
私は今までの彼氏が全部出してくれてそんな人と長く付き合ってたせいで
いつも悪いなと思いつつ相手を気遣うのが当然で、私もこっそり会計すませたり
伝票を奪い合ったりｗそういうくらいの関係だったから
今の彼氏にもなにも考えないでさっとお金出してたり色々支払した。
そしたら今彼は感謝するどころかそこに付け込んで（ラッキーくらいしか思わない）
財布忘れた～とかお金おろしてないやとか頻繁に言いだして本気でひいた。
普通なら喧嘩くらいで済むのかもだけど私は生理的に無理で別れた。
ケチといるとケチがうつりそうで嫌だ。
あとそういう人に限って結果的に貧乏というか、学歴とかも伴ってなくて
ばんばんお金つかってた人のが結局貯金してたり一流な人生だった。
Ａ男「この時代に男が多めという思考回路が許せない。絶対割り勘」
Ｂ男「奢って感謝が見えたらそれでいいが奢られて当然な女は許せない」
Ｃ女「男が奢るのは当然。女に払わすなんてありえない」
Ｄ女「たまに今日は、お金いいよと言われるだけでうれしい。
そういってくれればお返ししたり、結果的に割り勘でもいい」
・・の考えがごっちゃごちゃになってるからもめるのかもね。
ぱっとみたかんじＡとＤが喧嘩してる。
たまにＣが爆弾投下して荒れるってかんじｗ
男で無条件で奢る人とか女で絶対割り勘派（もしくは自分支払OK）
もいるけど、そんな人はまずこのスレのぞかないだろうしね。
私は今までの彼氏が全部出してくれてそんな人と長く付き合ってたせいで
いつも悪いなと思いつつ相手を気遣うのが当然で、私もこっそり会計すませたり
伝票を奪い合ったりｗそういうくらいの関係だったから
今の彼氏にもなにも考えないでさっとお金出してたり色々支払した。
そしたら今彼は感謝するどころかそこに付け込んで（ラッキーくらいしか思わない）
財布忘れた～とかお金おろしてないやとか頻繁に言いだして本気でひいた。
普通なら喧嘩くらいで済むのかもだけど私は生理的に無理で別れた。
ケチといるとケチがうつりそうで嫌だ。
あとそういう人に限って結果的に貧乏というか、学歴とかも伴ってなくて
ばんばんお金つかってた人のが結局貯金してたり一流な人生だった。
602 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 11:40:01 ID:PqG4VsX/O
>>601
ケチは出世しないと言い切れないがたしかに出世する人は他人に金遣うのを惜しまない人が多い気はする。
サークルとかで人望ある先輩は金の使い方がうまい。陰険な奴は本当にケチ。でも意外と車買ったりブランド服こだわったりして滑稽。
ケチは自分の浪費には甘いが他人にケチる。そんな奴はたしかに小物だ。倹約家はなにに対してもシビア、それはまだわかる。
ケチは出世しないと言い切れないがたしかに出世する人は他人に金遣うのを惜しまない人が多い気はする。
サークルとかで人望ある先輩は金の使い方がうまい。陰険な奴は本当にケチ。でも意外と車買ったりブランド服こだわったりして滑稽。
ケチは自分の浪費には甘いが他人にケチる。そんな奴はたしかに小物だ。倹約家はなにに対してもシビア、それはまだわかる。
>>601
基本的には「Ｂ男」と「Ｄ女」の争いだろ。
たまにマジもんのＡ男とＣ女、、、ネタ投下でニセＣ女が来る、って感じ
Ｂ男の本音は「正義の味方気取りの義憤」と
「本当は払いっぱなしが納得行かない八つ当たり」
Ｄ女は本音は「本当は全奢られたい願望を否定されてる八つ当たり」
「単純に同じ女が非難されてるのが気に入らない無意味な仲間意識」
だろ？
>>602
>>ケチは自分の浪費には甘いが他人にケチる。そんな奴はたしかに小物だ。
「女はお洒落にお金が掛かるからデート代くらい全部出してよ」って女は
まさにそれだね
基本的には「Ｂ男」と「Ｄ女」の争いだろ。
たまにマジもんのＡ男とＣ女、、、ネタ投下でニセＣ女が来る、って感じ
Ｂ男の本音は「正義の味方気取りの義憤」と
「本当は払いっぱなしが納得行かない八つ当たり」
Ｄ女は本音は「本当は全奢られたい願望を否定されてる八つ当たり」
「単純に同じ女が非難されてるのが気に入らない無意味な仲間意識」
だろ？
>>602
>>ケチは自分の浪費には甘いが他人にケチる。そんな奴はたしかに小物だ。
「女はお洒落にお金が掛かるからデート代くらい全部出してよ」って女は
まさにそれだね
604 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 12:23:10 ID:NaPhlQg/0
>>603
そうなんだ・・ＢとＤならなんでもめるんだろうｗ
まあ掲示板だしな・・実際はBDが出会ってたらうまくいっても
今隣にいるパートナーはＡＣの可能性が高いしね。
あ、Ａも別に悪いわけじゃないんだけどね・・・
ちなみに私Ｄタイプだけど本音でも全奢りなんて求めてないけどね。
化粧品かかるからデート代払え理論は確かにおかしいね。ケチの一種。
でも男で「きっちり割り勘が平等だろ？」っていう人は
>>601でかいた彼みたいに、本当に平等を求めてるといるんじゃなくて
むしろ女性に奢らせても平気ってのが問題なんだよなぁ。
まぁ一円単位、きっちり割り勘されてもひくけどさｗ
そうじゃなくざっくり割り勘してると、どさくさにまぎれて女に出させてたり。
それで割り勘派とかいうなよとか思うし。
そういうことしてても、たま～～に、それこそ記念日だけでも
「俺が払う」っていえば本当にかっこいいのにさ。。
本音で私はポーズだけを求めてるよ。ぶっちゃけ金に困ってないしね。
守られてる、大事にされてる感が欲しいのかなぁ・・？わがままかな。
ま、これを男女逆にして、>>603が不満言うのもわかるけどね～。難しい。
まあ、あくまで私が出会った男性が、っていう統計だから絶対とはいわないけど。
そうなんだ・・ＢとＤならなんでもめるんだろうｗ
まあ掲示板だしな・・実際はBDが出会ってたらうまくいっても
今隣にいるパートナーはＡＣの可能性が高いしね。
あ、Ａも別に悪いわけじゃないんだけどね・・・
ちなみに私Ｄタイプだけど本音でも全奢りなんて求めてないけどね。
化粧品かかるからデート代払え理論は確かにおかしいね。ケチの一種。
でも男で「きっちり割り勘が平等だろ？」っていう人は
>>601でかいた彼みたいに、本当に平等を求めてるといるんじゃなくて
むしろ女性に奢らせても平気ってのが問題なんだよなぁ。
まぁ一円単位、きっちり割り勘されてもひくけどさｗ
そうじゃなくざっくり割り勘してると、どさくさにまぎれて女に出させてたり。
それで割り勘派とかいうなよとか思うし。
そういうことしてても、たま～～に、それこそ記念日だけでも
「俺が払う」っていえば本当にかっこいいのにさ。。
本音で私はポーズだけを求めてるよ。ぶっちゃけ金に困ってないしね。
守られてる、大事にされてる感が欲しいのかなぁ・・？わがままかな。
ま、これを男女逆にして、>>603が不満言うのもわかるけどね～。難しい。
まあ、あくまで私が出会った男性が、っていう統計だから絶対とはいわないけど。
割り勘男と全奢られ女
どちらがケチなのか分かるでしょ
そして好感度の順番付けるならこう考える人が多いはず
全奢り女＞全奢り男＞割り勘女＞割り勘男＞全奢られ女＞全奢られ男
しかし厳密に言えば全奢り女＝全奢り男、割り勘女＝割り勘男、全奢られ女＝全奢られ男でなくてはならない
大概の出来事に女は普段から特別扱いされている
こんなだから傲慢な勘違い女が増えるのは仕方ないのかも
どちらがケチなのか分かるでしょ
そして好感度の順番付けるならこう考える人が多いはず
全奢り女＞全奢り男＞割り勘女＞割り勘男＞全奢られ女＞全奢られ男
しかし厳密に言えば全奢り女＝全奢り男、割り勘女＝割り勘男、全奢られ女＝全奢られ男でなくてはならない
大概の出来事に女は普段から特別扱いされている
こんなだから傲慢な勘違い女が増えるのは仕方ないのかも
奢られて毎回感謝の言葉を伝えるより、割り勘にしたほうが楽
収入もお互いそんなに変わらないし、割り勘が妥当だと思ってる
収入もお互いそんなに変わらないし、割り勘が妥当だと思ってる
>>599 >>600
それを言っちゃあお終いだろって、ある意味触れてはいけない部分だね
それ故に極めて人の本音に近い正論
裸の王様に「王様、裸だ～ｗ」って言っちゃうようなもんだな。
みんな解ってるけど敢えて目を逸らしたい部分
>>605
そういう女は、女のケチはケチじゃない（男のケチは当然ケチ）と勝手に思ってるからね。
自分の事は棚に挙げて、一体誰が一番ケチなんだかｗ
それを言っちゃあお終いだろって、ある意味触れてはいけない部分だね
それ故に極めて人の本音に近い正論
裸の王様に「王様、裸だ～ｗ」って言っちゃうようなもんだな。
みんな解ってるけど敢えて目を逸らしたい部分
>>605
そういう女は、女のケチはケチじゃない（男のケチは当然ケチ）と勝手に思ってるからね。
自分の事は棚に挙げて、一体誰が一番ケチなんだかｗ
触れてはいけない事は無いでしょう
そりゃぁ何かしてくれる事に下心がついてるっていうのは分かりきってる事だよ
そりゃぁ何かしてくれる事に下心がついてるっていうのは分かりきってる事だよ
609 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 15:41:20 ID:qTxD7IDJ0
>>576
結局こうなんだろ？
結局こうなんだろ？
611 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:06:59 ID:U6r3dbqQO
612 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:07:55 ID:hr3NIsmo0
>>607
うん、ぶっちゃけ男の割り勘は女の割り勘よりダサいと思ってるよ。
逆にきくけど、この思考ってそんなに変かな？ｗ
ちなみに私は大学生で将来的にも専門職としてしっかり働くつもりだけど
男は男らしく、女は女らしくって考えはある。草食男子肉食女子とかもｷﾓい
例えば同棲してるけど同じ立場で同じ給料でまったく家事分担してて
そういう同士っぽい超平等カップルなら割り勘でも変じゃないと思う。
>>605がいうような完全平等でなければならないって間違ってないから
>>605>>607の価値観を責めるつもりはないけど、なんか彼女なら寂しいねってかんじです
毎回食事のたびにがっつり割り勘されるより
男がさっと財布出して払ってくれる方が気持ちいい、それは本音だね。
勿論それの度合とか限度はそのカップルのケースバイケースだと思うけどね。
うん、ぶっちゃけ男の割り勘は女の割り勘よりダサいと思ってるよ。
逆にきくけど、この思考ってそんなに変かな？ｗ
ちなみに私は大学生で将来的にも専門職としてしっかり働くつもりだけど
男は男らしく、女は女らしくって考えはある。草食男子肉食女子とかもｷﾓい
例えば同棲してるけど同じ立場で同じ給料でまったく家事分担してて
そういう同士っぽい超平等カップルなら割り勘でも変じゃないと思う。
>>605がいうような完全平等でなければならないって間違ってないから
>>605>>607の価値観を責めるつもりはないけど、なんか彼女なら寂しいねってかんじです
毎回食事のたびにがっつり割り勘されるより
男がさっと財布出して払ってくれる方が気持ちいい、それは本音だね。
勿論それの度合とか限度はそのカップルのケースバイケースだと思うけどね。
613 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:08:47 ID:ij5MKSUQ0
まぁ、人それぞれだろ。
たまにしか会えないから俺が払うことが多いけど、別に苦になんか思ったことない。
払ったあとに笑顔でありがとうって言ってくれるから、すごく嬉しい気持ちになれるし。
彼女に今回は私に払わせてって言って勘定取られた事も数回あるし。
思い遣りの問題だね。あとその日の財布状況。
たまにしか会えないから俺が払うことが多いけど、別に苦になんか思ったことない。
払ったあとに笑顔でありがとうって言ってくれるから、すごく嬉しい気持ちになれるし。
彼女に今回は私に払わせてって言って勘定取られた事も数回あるし。
思い遣りの問題だね。あとその日の財布状況。
614 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:34:15 ID:dl7lPVpY0
>逆にきくけど、この思考ってそんなに変かな？ｗ
変だと思わないのは厚かましいからだと思うよ。
実際そう思ってる女性は多いだろうし、女性ってのはそういうもんだ、って言われればそれまでだけど。
「男は浮気してもいいけど、女はダメ」ってのを認められる？
実際に浮気するしないは別として、発言として筋が通ってる思う？
>毎回食事のたびにがっつり割り勘されるより
これしょっちゅう勘違いしてる人がいるけど、誰も割り勘＝会計での折半なんて言ってないと思うけど。
出したり出されたりも割り勘だよ。
変だと思わないのは厚かましいからだと思うよ。
実際そう思ってる女性は多いだろうし、女性ってのはそういうもんだ、って言われればそれまでだけど。
「男は浮気してもいいけど、女はダメ」ってのを認められる？
実際に浮気するしないは別として、発言として筋が通ってる思う？
>毎回食事のたびにがっつり割り勘されるより
これしょっちゅう勘違いしてる人がいるけど、誰も割り勘＝会計での折半なんて言ってないと思うけど。
出したり出されたりも割り勘だよ。
607だが
>>612
別に男女はキッチリ半々にすべきとは思ってないけど？そんな事書いてあるか？
現に半分よりは多く出してるしな。
ただ「女は奢られて当然」とか「女のケチやずるさを棚に挙げて男だけをケチ」とか
言うのがおかしいだろ、って思うだけで。
何で「女が自分の好きな物（服や化粧品）を買うからお金が無い、だから男がデート代出して」
って女はケチではなく、それを否定する男の方がケチなのか教えてくれよ。
「自分にお金を掛けるのは惜しまず、他人にはお金を掛けたくない」ってのはケチだよな？
俺もそう思うよ。で、その定義に男女の違いはあるわけ？
「女は許されるけど男はダメ」なんて女が勝手に決め付けた我侭、エゴじゃないのか？
>>612
別に男女はキッチリ半々にすべきとは思ってないけど？そんな事書いてあるか？
現に半分よりは多く出してるしな。
ただ「女は奢られて当然」とか「女のケチやずるさを棚に挙げて男だけをケチ」とか
言うのがおかしいだろ、って思うだけで。
何で「女が自分の好きな物（服や化粧品）を買うからお金が無い、だから男がデート代出して」
って女はケチではなく、それを否定する男の方がケチなのか教えてくれよ。
「自分にお金を掛けるのは惜しまず、他人にはお金を掛けたくない」ってのはケチだよな？
俺もそう思うよ。で、その定義に男女の違いはあるわけ？
「女は許されるけど男はダメ」なんて女が勝手に決め付けた我侭、エゴじゃないのか？
毎日毎日この長文さんっていったい、、、
＞ これしょっちゅう勘違いしてる人がいるけど、誰も割り勘＝会計での折半なんて言ってないと思うけど。
＞ 出したり出されたりも割り勘だよ。
えっ！？そうなの？？
出したり出されたりなら割り勘とは言わなくない？
＞ 出したり出されたりも割り勘だよ。
えっ！？そうなの？？
出したり出されたりなら割り勘とは言わなくない？
>>617
普通に「割り勘」って言うだろ、常識的に考えて、、
金額の割り勘も、払う機会の割り勘も割り勘だろ。
出したり出されたりでも、トータルで出した金額は割り勘でしょが
まあ奢られ当然女は「割り勘＝毎回キッチリ金額割り、だから割り勘みみっちい」って
印象操作したいからそういう事ばっかり言ってるから無理はないが。
普通に「割り勘」って言うだろ、常識的に考えて、、
金額の割り勘も、払う機会の割り勘も割り勘だろ。
出したり出されたりでも、トータルで出した金額は割り勘でしょが
まあ奢られ当然女は「割り勘＝毎回キッチリ金額割り、だから割り勘みみっちい」って
印象操作したいからそういう事ばっかり言ってるから無理はないが。
619 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 17:29:18 ID:Kl6/HEsS0
>>618
うん、これだけ言っても分からないってことは新参者かすっとぼけて絶対印象操作しようとしてるね。
しかし、レッテル貼り、人格否定で姑息に印象操作しようとするのは女の十八番かな。
いつも全奢りなんだけど、自分の彼女がこうじゃなくてよかったよ。
うん、これだけ言っても分からないってことは新参者かすっとぼけて絶対印象操作しようとしてるね。
しかし、レッテル貼り、人格否定で姑息に印象操作しようとするのは女の十八番かな。
いつも全奢りなんだけど、自分の彼女がこうじゃなくてよかったよ。
>>612
何であんな例え出したかと言うと道理が通らないでしょって言いたかった
これを当たり前にしている事が感謝すら出来ない人を増やしてる要因になっているのではないのかと思う
そして平等なら一円まで全て完全平等みたいには全く思ってない
平等＝自分の出来る事は出来るだけ自分でしましょう
辛い時は支えるし支えて下さいって考え
そして奢られたいならそれなりの態度や行動が求められる
奢るなどを男らしさと捉え求めれば、細かい気遣いが出来る女らしさを男にも求められるって事
はたして奢られ当然の女が男に細かい気遣いが出来る女性なのかって事
何であんな例え出したかと言うと道理が通らないでしょって言いたかった
これを当たり前にしている事が感謝すら出来ない人を増やしてる要因になっているのではないのかと思う
そして平等なら一円まで全て完全平等みたいには全く思ってない
平等＝自分の出来る事は出来るだけ自分でしましょう
辛い時は支えるし支えて下さいって考え
そして奢られたいならそれなりの態度や行動が求められる
奢るなどを男らしさと捉え求めれば、細かい気遣いが出来る女らしさを男にも求められるって事
はたして奢られ当然の女が男に細かい気遣いが出来る女性なのかって事
622 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 17:51:01 ID:ij5MKSUQ0
>>620
そういう女は最初から彼女にしないよね。
俺の女友達が言うには、
友達同士だったら払ってもらう必要なんて全然ない。むしろ友達関係が崩れそうだからいやだ。
私に興味があるってばればれだったら払わせてあげる。男ってかっこつけたがるから。
正論だと思う。
あと男ばっかり払ってずるい。私にも払わせてって言う人もいた。
そういう女は最初から彼女にしないよね。
俺の女友達が言うには、
友達同士だったら払ってもらう必要なんて全然ない。むしろ友達関係が崩れそうだからいやだ。
私に興味があるってばればれだったら払わせてあげる。男ってかっこつけたがるから。
正論だと思う。
あと男ばっかり払ってずるい。私にも払わせてって言う人もいた。
623 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 18:33:04 ID:8FveUaQ10
自分18♀ 彼25♂
私は2人で何か買うときは、私が欲しいものは私が、彼が欲しいものは彼が
それぞれ払うようにしています。
というのも冷たいかもしれませんが、もし別れた時
「じゃあお前、今まで奢った分返せよ」って言われた時に困らないようにしたいから
あと私自身が何か高級品なり食事代を奢ってもらうのが嫌なのかもしれません・・・
男性が「女が奢られて当然なんて考え方してんじゃねえよ」って言うのは
情けないことだと思うけれど
女性が自分から、「男が奢って当然でしょ」って言うもいただけない。
別に男性が女性になにかを奢る事は当然のことではないし、
男性が奢らなかったとしても、それで男性のプライドがどうのこうのとは思いません。
私は2人で何か買うときは、私が欲しいものは私が、彼が欲しいものは彼が
それぞれ払うようにしています。
というのも冷たいかもしれませんが、もし別れた時
「じゃあお前、今まで奢った分返せよ」って言われた時に困らないようにしたいから
あと私自身が何か高級品なり食事代を奢ってもらうのが嫌なのかもしれません・・・
男性が「女が奢られて当然なんて考え方してんじゃねえよ」って言うのは
情けないことだと思うけれど
女性が自分から、「男が奢って当然でしょ」って言うもいただけない。
別に男性が女性になにかを奢る事は当然のことではないし、
男性が奢らなかったとしても、それで男性のプライドがどうのこうのとは思いません。
>>623
君みたいな子にはがっちりおごっちゃいます。好きな物食いねぇ！
君みたいな子にはがっちりおごっちゃいます。好きな物食いねぇ！
625 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 18:46:02 ID:Kl6/HEsS0
>>623
全米が泣いた・・・・！？
全米が泣いた・・・・！？
626 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 18:50:08 ID:mJdntYii0
なんだかんだいってここの男共は彼女に奢ってるんだろ。ただ奢ってるからこそ当然とかいってる人にカチンとくるんだよな。
628 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:05:36 ID:4r4vzmGXO
だとしたら、彼女がここで本音をぶちまけてる可能性もあるよね
(奢られ当然だけど、彼の前ではしおらしく「ありがとう」とか言ってるとか)
俺の彼女に限ってそれはない！と思うから奢るのか
そもそも奢るのが嫌で、嫌々出してるからここで
「平等！」「割り勘！！」と訴えて、１人でも奢られ女子を減らそうとしてるのか…
(奢られ当然だけど、彼の前ではしおらしく「ありがとう」とか言ってるとか)
俺の彼女に限ってそれはない！と思うから奢るのか
そもそも奢るのが嫌で、嫌々出してるからここで
「平等！」「割り勘！！」と訴えて、１人でも奢られ女子を減らそうとしてるのか…
629 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:17:37 ID:/Uoc9LldO
これも割り勘を一円単位の折半と同じくらい勘違いしてる人が多いけど、
割り勘にすべき。なんて主張してる奴なんていないじゃん。
昔からいる一名を除いては。
テンプレに入れろよ、って思うくらいに勘違い出現と自分みたく指摘するレスが何度も現れる訳だけど、
ちゃんとレス読んでるのか？
それともそんなに読解力がないのか？
割り勘にすべき。なんて主張してる奴なんていないじゃん。
昔からいる一名を除いては。
テンプレに入れろよ、って思うくらいに勘違い出現と自分みたく指摘するレスが何度も現れる訳だけど、
ちゃんとレス読んでるのか？
それともそんなに読解力がないのか？
>>619
一回の会計時に比率(５：５だけじゃなくて６：４とか９：１)があってもは割り勘だとは思ってたけど
今回は全部出す、出されるっていうのも割り勘扱いになるの？
その時だけは「奢り」「奢られ」
になるんじゃないの？
一回の会計時に比率(５：５だけじゃなくて６：４とか９：１)があってもは割り勘だとは思ってたけど
今回は全部出す、出されるっていうのも割り勘扱いになるの？
その時だけは「奢り」「奢られ」
になるんじゃないの？
631 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:32:34 ID:dl7lPVpY0
>その時だけは「奢り」「奢られ」 になるんじゃないの？
↑のように思いながらこのスレを読んでたとしたら、今まで奢られ派、割り勘派みんなが主張してた内容に疑問を感じなかったのかい？
↑のように思いながらこのスレを読んでたとしたら、今まで奢られ派、割り勘派みんなが主張してた内容に疑問を感じなかったのかい？
実際このスレでの｢割り勘｣には色んな意味合いを持たせすぎていると思うよ。
テンプレにこのスレでの割り勘の定義を載せた方がいいと思う。
テンプレにこのスレでの割り勘の定義を載せた方がいいと思う。
633 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:56:33 ID:Kl6/HEsS0
>>631
最近このスレ見たんでそこまで考えた事はないけど
「割り勘」がトータルで考えた場合なんて一般的では無いよね？
例えば支払いの時に
ランチでは７対３で払ったから「割り勘」
ディナーでは全部出してもらったから「奢ってもらった」
次の日のランチは自分が全部出したから「奢った」
って事になるよね？
そしたらこのカップルは
「大抵割り勘、時々奢ったり奢られたりする」
ってなるんじゃないの？
トータルで考えたら割り勘にしてるから「割り勘」
だなんて定義は無いよね？
それはこのスレの中の話だけでしょ？
最近このスレ見たんでそこまで考えた事はないけど
「割り勘」がトータルで考えた場合なんて一般的では無いよね？
例えば支払いの時に
ランチでは７対３で払ったから「割り勘」
ディナーでは全部出してもらったから「奢ってもらった」
次の日のランチは自分が全部出したから「奢った」
って事になるよね？
そしたらこのカップルは
「大抵割り勘、時々奢ったり奢られたりする」
ってなるんじゃないの？
トータルで考えたら割り勘にしてるから「割り勘」
だなんて定義は無いよね？
それはこのスレの中の話だけでしょ？
635 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:01:26 ID:FfqsrTa+O
お勘定だけの話じゃなくて、相手が厚意(好意)でしてくれることに対して「当然」と思う感覚がよくわからない。
個人的な人間関係において、義務なんてほとんど発生しないと思うんだよ。
マメに連絡するとか、愚痴をやさしく聞くとかも「恋人だから当然」というのはおかしい。
何をするにもそれなりの時間や労力を使うわけだから、受け取った方は感謝の気持ちを持つべきだと思うなぁ。(かといって、感謝しろというのも違うけど)
「男が出して当然」「お金ある方が出して当然」って胡座かいてる人は圧倒的に想像力が乏しく、相手が何かしてくれることへの感謝そのものが無いような気がする。
私がお付き合いしてる彼氏さんは、いつも出してくれる。というか私に払わせてくれない。
還元としてこまめにプレゼントとかをしている。
今週末は、手作りお弁当＆お菓子をつくろうと思います！お花見行けたらいいなぁ。
もちろん材料費は私持ちですｗ最後のろけごめｗ
個人的な人間関係において、義務なんてほとんど発生しないと思うんだよ。
マメに連絡するとか、愚痴をやさしく聞くとかも「恋人だから当然」というのはおかしい。
何をするにもそれなりの時間や労力を使うわけだから、受け取った方は感謝の気持ちを持つべきだと思うなぁ。(かといって、感謝しろというのも違うけど)
「男が出して当然」「お金ある方が出して当然」って胡座かいてる人は圧倒的に想像力が乏しく、相手が何かしてくれることへの感謝そのものが無いような気がする。
私がお付き合いしてる彼氏さんは、いつも出してくれる。というか私に払わせてくれない。
還元としてこまめにプレゼントとかをしている。
今週末は、手作りお弁当＆お菓子をつくろうと思います！お花見行けたらいいなぁ。
もちろん材料費は私持ちですｗ最後のろけごめｗ
>>633
そうか、このスレの中では「支払い方」が基準になってるんですね
そうか、このスレの中では「支払い方」が基準になってるんですね
637 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:05:16 ID:FfqsrTa+O
638 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:09:24 ID:kPkIOP+I0
【自分のスペック】女１８歳 フリーター
【相手のスペック】男２１歳 大学生、アルバイト
【交際期間】1年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】彼が大学院卒業して就職してから！
【婚約有無】したいなぁ。
【年収どちらが上か】多分相手
【割勘派？奢り派？】彼が全額出してくれてます
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】満足です。私の洋服代とか何から何まで彼が出してくれてます。
国立大学に行って勉強も頑張ってバイトも頑張ってくれてる彼に感謝してます。
でもさすがに彼に甘えすぎなので、私ももっとバイト頑張らないと・・・
【相手のスペック】男２１歳 大学生、アルバイト
【交際期間】1年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】彼が大学院卒業して就職してから！
【婚約有無】したいなぁ。
【年収どちらが上か】多分相手
【割勘派？奢り派？】彼が全額出してくれてます
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】満足です。私の洋服代とか何から何まで彼が出してくれてます。
国立大学に行って勉強も頑張ってバイトも頑張ってくれてる彼に感謝してます。
でもさすがに彼に甘えすぎなので、私ももっとバイト頑張らないと・・・
639 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:41:04 ID:3Pctt7HG0
別に一回の払いが割り勘とか奢り奢られとかはこの際あまり関係ないことないか？
「女はほぼ全部奢られて当然」という女の主張が常識として是か非かなんだから。
奢られ当然女は「それが一般的、常識」って言ってるんだろ？
普通に考えてそんなもんおかしいはずなんだけど。
まあ、おかしい人は「それがおかしいと信じて疑わない」からそんなことを言えるんだろうけどね
騒音迷惑おばさんだって、自分のやってることは正義だと思ってあんなことしてたんだし
「女はほぼ全部奢られて当然」という女の主張が常識として是か非かなんだから。
奢られ当然女は「それが一般的、常識」って言ってるんだろ？
普通に考えてそんなもんおかしいはずなんだけど。
まあ、おかしい人は「それがおかしいと信じて疑わない」からそんなことを言えるんだろうけどね
騒音迷惑おばさんだって、自分のやってることは正義だと思ってあんなことしてたんだし
640 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:48:06 ID:3Pctt7HG0
スレタイが「デート代の男女比」と銘打ってる以上、
トータルの負担額じゃないと比はわからないよね？
金額関係なく「奢り奢られ」とするなら
「比はどれくらい？」と聞かれても「５：５」としか答えようが無いでしょ
少なくともこのスレの主旨としては「トータルの負担額の比」が正解
トータルの負担額じゃないと比はわからないよね？
金額関係なく「奢り奢られ」とするなら
「比はどれくらい？」と聞かれても「５：５」としか答えようが無いでしょ
少なくともこのスレの主旨としては「トータルの負担額の比」が正解
うん、このスレ的にはトータルでの扱いって事が定義になっているんですね
ただ、>>614で「出したり出されたりも割り勘だよ」って言い切ってたり
>>618でも常識的に割り勘って言うだろって書いてたんで
普通は「割り勘」とは言わないよね？って思ったんですよね
このスレに沿った定義があるんですね～
ただ、>>614で「出したり出されたりも割り勘だよ」って言い切ってたり
>>618でも常識的に割り勘って言うだろって書いてたんで
普通は「割り勘」とは言わないよね？って思ったんですよね
このスレに沿った定義があるんですね～
いい加減にしろよ 貧乏男共のつまんない主張ｗ
いい加減にしろよ 貧乏女共のつまんない主張ｗ
644 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 22:51:07 ID:kRs+KyfK0
「アンチ奢られ当然女」派はスレを重ねるごとに
主張が洗練されていくのに対して、
「奢られ当然女」って、相変わらず「金額は愛情のバロメーター」
「女はお洒落にお金が掛かる」しか言えないのな。
で、自分の旗色が悪くなると根拠のない人格否定（貧乏、彼女いないだろ）とか
文に対する揚げ足取りしか言えないし。
いまだに一度も「女が奢られ当然」だという説得力のある意見を見た事が無い。
主張が洗練されていくのに対して、
「奢られ当然女」って、相変わらず「金額は愛情のバロメーター」
「女はお洒落にお金が掛かる」しか言えないのな。
で、自分の旗色が悪くなると根拠のない人格否定（貧乏、彼女いないだろ）とか
文に対する揚げ足取りしか言えないし。
いまだに一度も「女が奢られ当然」だという説得力のある意見を見た事が無い。
646 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 08:55:49 ID:Ic/KId3NO
反論出来ないとすぐこれだもんなw
648 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 09:16:18 ID:Ic/KId3NO
いや、自分は別に全奢られではない。
ただ、「洗練されてる俺様の意見ｶｺｲｲ」臭に辟易しただけだよw
反論と言うか、自分自身も当然男女(デート比に限らず)は嫌い
ただ、「洗練されてる俺様の意見ｶｺｲｲ」臭に辟易しただけだよw
反論と言うか、自分自身も当然男女(デート比に限らず)は嫌い
あなたはそんな風に感じるのか
自分はそこまで感じなかったけど事実なんだし嫌みに聞こえるのかな
鼻につくと言えばお姫様願望を盾に道理の通らない要求するのが自分としては鼻につく
自分はそこまで感じなかったけど事実なんだし嫌みに聞こえるのかな
鼻につくと言えばお姫様願望を盾に道理の通らない要求するのが自分としては鼻につく
650 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 10:01:51 ID:3jIp3mMzO
7:3や8:2などは割り勘じゃないように思う。
やっぱり5:5～6:4未満が割り勘じゃないだろうかと私は思う。
やっぱり5:5～6:4未満が割り勘じゃないだろうかと私は思う。
洗練という言葉は適当ではないかもしれないけど、
奢られ当然女を批判する人たちのレスは段々角が取れてきてるというか
変った来てるよな
最初は、「乞食女」とか言って、奢られ当然女とただ詰りあうだけだったのが
「奢られ女」になり、奢られててもちゃんと感謝できてる人はいるんだよとなれば
「奢られ当然女」となった。それに伴って「ただ乞食女氏ね」的な感情的な一行レスは激減したし
説得のあるレスも増えてきた。
一方奢られを当然だと思う女たちのレスは相変わらず変ってない気がする。
相変わらず「愛情を金で計る」「お洒落にお金が掛かる」、「お姫様願望」
「根拠のないレッテル（貧乏、彼女いない）」、「感情的な一行煽り」から進歩してない。
奢られ当然女を批判する人たちのレスは段々角が取れてきてるというか
変った来てるよな
最初は、「乞食女」とか言って、奢られ当然女とただ詰りあうだけだったのが
「奢られ女」になり、奢られててもちゃんと感謝できてる人はいるんだよとなれば
「奢られ当然女」となった。それに伴って「ただ乞食女氏ね」的な感情的な一行レスは激減したし
説得のあるレスも増えてきた。
一方奢られを当然だと思う女たちのレスは相変わらず変ってない気がする。
相変わらず「愛情を金で計る」「お洒落にお金が掛かる」、「お姫様願望」
「根拠のないレッテル（貧乏、彼女いない）」、「感情的な一行煽り」から進歩してない。
そうかな、ただ単に前によく居た
「乞食女！！」てキーキーしてた人が出てこなくなっただけだとおも
「乞食女！！」てキーキーしてた人が出てこなくなっただけだとおも
653 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 11:21:53 ID:Mha50+YG0
奢られて当然とは思わないけど、ご飯誘われて行って
割り勘とかはないと思う。
奢りが愛情のバロメーターではない事は分かるけど、
正直だいたいの男が、めちゃくちゃ好きな人には奢るってのを見てると
どうしてもそういう所で、なんとなく量ってしまうのも分かる
どのぐらい相手が自分に気があるかとか
でもどれは、付き合う前とか、最初の頃だけだけど
やっぱり付き合い長くなると、相手にばっか負担掛けられないし
割り勘・奢り・奢られ、ケースバイケースだと思う
定義はない
割り勘とかはないと思う。
奢りが愛情のバロメーターではない事は分かるけど、
正直だいたいの男が、めちゃくちゃ好きな人には奢るってのを見てると
どうしてもそういう所で、なんとなく量ってしまうのも分かる
どのぐらい相手が自分に気があるかとか
でもどれは、付き合う前とか、最初の頃だけだけど
やっぱり付き合い長くなると、相手にばっか負担掛けられないし
割り勘・奢り・奢られ、ケースバイケースだと思う
定義はない
654 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 12:41:42 ID:fnH/LqUw0
>>653
「美味しい店があるんだ」と誘った時に
「ご馳走してくれるの？^^」「もちろん！」とか
「多目に出すから！」「ホント～」とかやり取りすれば
奢りか割り勘かの契約が成立するのにね。
ってか、カップルにご飯誘われて・・とかってありえないし、
大抵最初はご馳走する男が殆どだから引っ張り出すことでもないよ。
恋愛を形式化してしまったら本当の大事なものを見落としたり
捨ててしまったりするからお金＝愛情の定義は間違ってるね。
後半は同意、ずっと奢られっぱなしで何とも思わないのは人として最低。
「美味しい店があるんだ」と誘った時に
「ご馳走してくれるの？^^」「もちろん！」とか
「多目に出すから！」「ホント～」とかやり取りすれば
奢りか割り勘かの契約が成立するのにね。
ってか、カップルにご飯誘われて・・とかってありえないし、
大抵最初はご馳走する男が殆どだから引っ張り出すことでもないよ。
恋愛を形式化してしまったら本当の大事なものを見落としたり
捨ててしまったりするからお金＝愛情の定義は間違ってるね。
後半は同意、ずっと奢られっぱなしで何とも思わないのは人として最低。
655 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 12:48:59 ID:E950zeMqO
「お金払ってくれるのが愛情」なら、私はそんな愛いらないな・・・
ホテル代は出してもらってるから、代わりにお菓子やお弁当作って行ったりしてる
ホテル代は出してもらってるから、代わりにお菓子やお弁当作って行ったりしてる
女にお金かけるのなんか簡単だよ
特に30代以上で普通に働いてれば、デート代とかプレゼント代位たかが知れてる
って、上司が言ってた
私は女だけど全額奢ってくれてた元彼よりも、現在6:4位で割り勘してる彼氏のがめちゃくちゃ大事にしてくれる
愛はお金じゃないなって初めて気づきました
ってことで6:4で全然満足
5:5でも良いくらい
特に30代以上で普通に働いてれば、デート代とかプレゼント代位たかが知れてる
って、上司が言ってた
私は女だけど全額奢ってくれてた元彼よりも、現在6:4位で割り勘してる彼氏のがめちゃくちゃ大事にしてくれる
愛はお金じゃないなって初めて気づきました
ってことで6:4で全然満足
5:5でも良いくらい
>>652
少なくとも奢られ当然女の「女の奢られ当然を認めない男は貧乏、実は彼女いない」
は相変わらずだけどな。
>>653
付き合う前の「お誘い」や、結婚後の財布が一緒になる話は、
カップルのデート代の話に無理やり当てはめると荒れる原因になるから程ほどに
基本的には関係ない
少なくとも奢られ当然女の「女の奢られ当然を認めない男は貧乏、実は彼女いない」
は相変わらずだけどな。
>>653
付き合う前の「お誘い」や、結婚後の財布が一緒になる話は、
カップルのデート代の話に無理やり当てはめると荒れる原因になるから程ほどに
基本的には関係ない
658 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 13:52:43 ID:+4mgJ4WkO
３月まではオレが９割くらいだしてたけど、４月から彼女が社会人になったから、少し彼女の割合はふえるかも。ただ基本、食事は全部オレが出して、チケットで入場するところや旅費宿泊費はそれぞれ各自のぶんを出すって感じ。
>>657
でもこのスレに奢られ当然！それ以外はケチ！って言ってる人ってそんなにいる？
時々出てきてはいるけど
このスレの中でも数レスしかないような気がする
結局このスレの中には奢られ当然の女はほとんどいないのに
いつまでも奢られ当然の女をしつこく叩いてるから、
そのあまりの叩きように反論してくる女の人も多いんじゃないかな
「奢られ当然を認めない男は彼女がいない」んじゃなくて
「奢られ当然を叩きすぎて女は～と女全体を叩いてるような人が彼女も大事にしてるようには見えない」って事で
実は彼女がいないんじゃないの？って言われてるだけだと思う
でもこのスレに奢られ当然！それ以外はケチ！って言ってる人ってそんなにいる？
時々出てきてはいるけど
このスレの中でも数レスしかないような気がする
結局このスレの中には奢られ当然の女はほとんどいないのに
いつまでも奢られ当然の女をしつこく叩いてるから、
そのあまりの叩きように反論してくる女の人も多いんじゃないかな
「奢られ当然を認めない男は彼女がいない」んじゃなくて
「奢られ当然を叩きすぎて女は～と女全体を叩いてるような人が彼女も大事にしてるようには見えない」って事で
実は彼女がいないんじゃないの？って言われてるだけだと思う
連投ごめんね
あまりの叩きようっていうのは、
奢られ当然を「その考えはおかしい」って言うまでなら分かるけど
叩きすぎて、女全体がそうであるかのようや
「奢られてる女」自体を否定してる人とかの事ね
あまりの叩きようっていうのは、
奢られ当然を「その考えはおかしい」って言うまでなら分かるけど
叩きすぎて、女全体がそうであるかのようや
「奢られてる女」自体を否定してる人とかの事ね
661 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 14:11:31 ID:fnH/LqUw0
>>660
気のせい
気のせい
662 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 14:19:20 ID:Ic/KId3NO
>>659
なんとなく分かるよ
今、このスレで「男が出して当然だと思います。出さない男は貧乏w」
みたいな書き込みがあったら、反論も分かるけどね
当然さんが出没してない時にまで、気持ちだ好意だ云々とにかく当然女タヒネ！
って言う書き込み見ると恐ろしくもあるわ
私は彼氏とは彼氏多めの割り勘(その分私が家事)だけど、
ここまで好意が～自分の分は～なんて意識すらしてない
なんか恨みでもあるのかと思ってしまう
なんとなく分かるよ
今、このスレで「男が出して当然だと思います。出さない男は貧乏w」
みたいな書き込みがあったら、反論も分かるけどね
当然さんが出没してない時にまで、気持ちだ好意だ云々とにかく当然女タヒネ！
って言う書き込み見ると恐ろしくもあるわ
私は彼氏とは彼氏多めの割り勘(その分私が家事)だけど、
ここまで好意が～自分の分は～なんて意識すらしてない
なんか恨みでもあるのかと思ってしまう
>>660
一度、「自分の性別とか立場を一切無にして平等な視線で」
このスレを読み返すことをオススメします。
奢られ当然を「その考えはおかしい」って言うまでの話をすぐに
「女性が奢られるのは私の周りでは当たり前、ゆえに一般論。
出さないのは貧乏男、叩くのは彼女がいない喪男」と言ってる事に気付くでしょう
>>女全体がそうであるかのようや「奢られてる女」自体を否定してる人とかの事ね
単に男に奢られてるということで叩いたり、女性全体がそうであるなんてレス、どこにありますか？
あったら引用してみてください。
ちゃんと「奢られ当然女」と限定してるでしょ？
是非読み返してみてくださいよ、どちらが筋が違ってるか解りますから
一度、「自分の性別とか立場を一切無にして平等な視線で」
このスレを読み返すことをオススメします。
奢られ当然を「その考えはおかしい」って言うまでの話をすぐに
「女性が奢られるのは私の周りでは当たり前、ゆえに一般論。
出さないのは貧乏男、叩くのは彼女がいない喪男」と言ってる事に気付くでしょう
>>女全体がそうであるかのようや「奢られてる女」自体を否定してる人とかの事ね
単に男に奢られてるということで叩いたり、女性全体がそうであるなんてレス、どこにありますか？
あったら引用してみてください。
ちゃんと「奢られ当然女」と限定してるでしょ？
是非読み返してみてくださいよ、どちらが筋が違ってるか解りますから
男女板に帰れ！(･∀･)
>>663
＞ 単に男に奢られてるということで叩いたり、女性全体がそうであるなんてレス、どこにありますか？
ありますよ、だから書いてます
例えば一見奢られ当然にレスしてるようで結局女は～って全体的な批判になってるんですよね
私も女という立場で見てるかもしれませんが
結局はあなたも男の性別に立って見てるから分からないんでは？
今携帯なんで帰ってからPCで引用しますね
ところで私も割り勘当然の女には、自分も女ながら
図々しい、奢ってもらってて感謝も無くそれが当然のように振る舞えるなんて
信じられないと思ってます
そこの意見だけはみなさんと一緒です
＞ 単に男に奢られてるということで叩いたり、女性全体がそうであるなんてレス、どこにありますか？
ありますよ、だから書いてます
例えば一見奢られ当然にレスしてるようで結局女は～って全体的な批判になってるんですよね
私も女という立場で見てるかもしれませんが
結局はあなたも男の性別に立って見てるから分からないんでは？
今携帯なんで帰ってからPCで引用しますね
ところで私も割り勘当然の女には、自分も女ながら
図々しい、奢ってもらってて感謝も無くそれが当然のように振る舞えるなんて
信じられないと思ってます
そこの意見だけはみなさんと一緒です
最初から100スレくらいまで読んだが奢られ女否定してるの無かった気がする
そのかわり男は奢って当然というのは結構出てきたw
そのかわり男は奢って当然というのは結構出てきたw
>>666
じゃあちょっとだけ探したけど
>>113-121なんかは奢られてる女が気に食わない並のレスじゃない？
他にもまだあったよ
もちろん奢られ当然のレスに反論がある事は分かってるよ
私も奢られ当然を見てきて、すごい考えだなぁ、彼氏がかわいそうと思う時はある
けど最近は奢られ当然はあんまり出てきてなくて叩く相手がいないのに
いつまでも奢られ当然を叩いてる人って何なの？って事ですよ
じゃあちょっとだけ探したけど
>>113-121なんかは奢られてる女が気に食わない並のレスじゃない？
他にもまだあったよ
もちろん奢られ当然のレスに反論がある事は分かってるよ
私も奢られ当然を見てきて、すごい考えだなぁ、彼氏がかわいそうと思う時はある
けど最近は奢られ当然はあんまり出てきてなくて叩く相手がいないのに
いつまでも奢られ当然を叩いてる人って何なの？って事ですよ
>>665
>>ところで私も割り勘当然の女には、自分も女ながら
奢り当然女の間違いでしょ
自分もたまにこのスレ覗くけど、奢られてるというだけでその女性を叩いたり
女性を全て奢られ当然女と一緒にしてるレスはなかった気がする。
「女は～」って単語に過敏に反応し過ぎじゃないの？
「女性批判は一切許しません」ってタイプ？
>>ところで私も割り勘当然の女には、自分も女ながら
奢り当然女の間違いでしょ
自分もたまにこのスレ覗くけど、奢られてるというだけでその女性を叩いたり
女性を全て奢られ当然女と一緒にしてるレスはなかった気がする。
「女は～」って単語に過敏に反応し過ぎじゃないの？
「女性批判は一切許しません」ってタイプ？
>>668
＞ 奢り当然女の間違いでしょ
＞ 「女性批判は一切許しません」ってタイプ？
こういうのがよくこのｽﾚでいう決め付け、レッテル貼りっていうんじゃないですか？
奢られてるというだけでその女性を叩いてるのは
>>667で書いた通り
他にもまだありますよ
女性を全て奢られ当然女と一緒にしてるのもあります。
後で引用するんで、なかった「気がする」で反論しないでくださいね
＞ 「女は～」って単語に過敏に反応し過ぎじゃないの？
私は、女はって言葉に反応しすぎかもしれませんが
私のレスをスルー出来ない時点で
あなたも男側の考えが否定される事に過敏に反応し過ぎですよね
自分の考えと違うと「どうせ奢り当然女だろ」と決め付けるくらい。
＞ 奢り当然女の間違いでしょ
＞ 「女性批判は一切許しません」ってタイプ？
こういうのがよくこのｽﾚでいう決め付け、レッテル貼りっていうんじゃないですか？
奢られてるというだけでその女性を叩いてるのは
>>667で書いた通り
他にもまだありますよ
女性を全て奢られ当然女と一緒にしてるのもあります。
後で引用するんで、なかった「気がする」で反論しないでくださいね
＞ 「女は～」って単語に過敏に反応し過ぎじゃないの？
私は、女はって言葉に反応しすぎかもしれませんが
私のレスをスルー出来ない時点で
あなたも男側の考えが否定される事に過敏に反応し過ぎですよね
自分の考えと違うと「どうせ奢り当然女だろ」と決め付けるくらい。
670 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 16:49:24 ID:Mha50+YG0
えー、結構このスレ覗いてるけど、
奢られて当然って人がたまに爆弾落としてるけど、
割り勘主義の女の人も結構いるのに、
結局、
「女は結局全体的に奢られて当然だと思ってるんだよね」
みたいな書き込みして、女を無駄に叩きたがる人多いと思う。
そんなに女という生き物が嫌いな癖に、
カップル板にいるって事は彼女がいるんだろうけど、
彼女にいつも奢らされてる文句なのかなって疑問感じてる
奢られて当然って人がたまに爆弾落としてるけど、
割り勘主義の女の人も結構いるのに、
結局、
「女は結局全体的に奢られて当然だと思ってるんだよね」
みたいな書き込みして、女を無駄に叩きたがる人多いと思う。
そんなに女という生き物が嫌いな癖に、
カップル板にいるって事は彼女がいるんだろうけど、
彼女にいつも奢らされてる文句なのかなって疑問感じてる
>>667
えー、それ？
>>113見てると「自分は学生だから奢られでもしょうがないんだ」と
開き直ってる風に取れるけど。で、それを「奢られてる側がそういう偉そうに言うなよ」と
言ったのが>>121でしょ
君が言うような「ただ奢られてるというだけで叩いた」「女性を全部奢られ当然女のように批判した」
ではないじゃん。
>>けど最近は奢られ当然はあんまり出てきてなくて叩く相手がいないのに
普通にいたけどね。だからスレが伸びるんでしょ。
>>他にもまだあったよ
もういいって。結局君は女性批判されてるのが面白くなくてファビョってるだけだから。
で、君も「奢られ当然女は図々しい、人としてありえない」と思ってるんだろ？それで良いじゃん。
このまま引いたら負けたみたいで悔しいとかそういう話じゃないから。
えー、それ？
>>113見てると「自分は学生だから奢られでもしょうがないんだ」と
開き直ってる風に取れるけど。で、それを「奢られてる側がそういう偉そうに言うなよ」と
言ったのが>>121でしょ
君が言うような「ただ奢られてるというだけで叩いた」「女性を全部奢られ当然女のように批判した」
ではないじゃん。
>>けど最近は奢られ当然はあんまり出てきてなくて叩く相手がいないのに
普通にいたけどね。だからスレが伸びるんでしょ。
>>他にもまだあったよ
もういいって。結局君は女性批判されてるのが面白くなくてファビョってるだけだから。
で、君も「奢られ当然女は図々しい、人としてありえない」と思ってるんだろ？それで良いじゃん。
このまま引いたら負けたみたいで悔しいとかそういう話じゃないから。
672 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 16:57:27 ID:x9ShXvNzO
不特定多数が集まる掲示板なんだから、そりゃ単純に叩いて奴もいるだろうさ。
でも「彼女いるの？」みたいな発言は単純な叩きじゃなくてまともな議論の中、飛び出すことが多いんだよな。
論理的なやりとりについていけない頭の弱い子が苦し紛れのレッテル貼りや人格否定してるだけでしょ
でも「彼女いるの？」みたいな発言は単純な叩きじゃなくてまともな議論の中、飛び出すことが多いんだよな。
論理的なやりとりについていけない頭の弱い子が苦し紛れのレッテル貼りや人格否定してるだけでしょ
>>669
すまんが何度読み直しても>>668と同じ意見になる
女叩きというか彼氏に奢らせるのが負担に感じているなら
ここも直すべきなのではと言ってる気がする
あなたがこれを叩きと取るならば叩きなのだけど
自分の考える叩きと言うのは男は奢って当然とか女はセックスさせて当然みたいなスレ
すまんが何度読み直しても>>668と同じ意見になる
女叩きというか彼氏に奢らせるのが負担に感じているなら
ここも直すべきなのではと言ってる気がする
あなたがこれを叩きと取るならば叩きなのだけど
自分の考える叩きと言うのは男は奢って当然とか女はセックスさせて当然みたいなスレ
書き忘れたけどキモイとかの発言だけは叩きに入る
>>671
>>113見て開き直ってるって、
どこ見てそう思えるんだろう
卑屈に考えすぎですよ
>>113は、彼氏の負担を減らせるとか
後のレスで、奢られっぱなしは悪いって言ってるじゃないですか
仕方ないとか開きなおって思ってるわけではないでしょう
このまま引いたら負けって、検討違いな事を言う人ですね
結局、奢られ派がｽﾚに来てるわけでもない時まで奢られ派をしつこく叩く人って、
自分が奢られ女に被害にあったわけでもないのに
「奢られ当然」の意見が男全体をバカにされてるような気分になって
叩いてるわけでしょ？
それこそあなたが言う、性別批判されてファビョってるって事なんだと思いますが
>>113見て開き直ってるって、
どこ見てそう思えるんだろう
卑屈に考えすぎですよ
>>113は、彼氏の負担を減らせるとか
後のレスで、奢られっぱなしは悪いって言ってるじゃないですか
仕方ないとか開きなおって思ってるわけではないでしょう
このまま引いたら負けって、検討違いな事を言う人ですね
結局、奢られ派がｽﾚに来てるわけでもない時まで奢られ派をしつこく叩く人って、
自分が奢られ女に被害にあったわけでもないのに
「奢られ当然」の意見が男全体をバカにされてるような気分になって
叩いてるわけでしょ？
それこそあなたが言う、性別批判されてファビョってるって事なんだと思いますが
ここの空気コテはとにかくくどい。
三行でまとめろ
三行でまとめろ
677 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 17:33:30 ID:ebdWl3Z20
負けず嫌いが重箱の隅をつつきあってるのを眺めるのもこのスレの楽しみ方
ここで書き込みしてる男は全員生活レベルが底辺なのは分かった
ワンパターンの煽りは心に響かないなぁ
680 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 18:40:57 ID:fnH/LqUw0
681 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 18:47:40 ID:XZi4mDM7O
これが２Chだもん。
匿名性だから荒れるさ。
匿名性だから荒れるさ。
682 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 20:29:57 ID:Ic/KId3NO
割り勘じゃなくて「奢り奢られ」が好きだなぁ
レジの前で半額って友達と変わらないし、恋人同士の特別な感じがない
普段は彼が多いけど、「いつもありがとうだから、ここは私の奢りだよ♪」
「本当！？じゃあ沢山頼んじゃおうかなー」みたいなやりとりが好き
あとは、サプライズでプレゼントして喜ばれるのもいい
割り勘派さんは「奢ったり奢られたりで結果的に割り勘」と、
「常にその場で割り勘」はどちらが好き？というかどちらを実践してる？
レジの前で半額って友達と変わらないし、恋人同士の特別な感じがない
普段は彼が多いけど、「いつもありがとうだから、ここは私の奢りだよ♪」
「本当！？じゃあ沢山頼んじゃおうかなー」みたいなやりとりが好き
あとは、サプライズでプレゼントして喜ばれるのもいい
割り勘派さんは「奢ったり奢られたりで結果的に割り勘」と、
「常にその場で割り勘」はどちらが好き？というかどちらを実践してる？
683 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 21:05:21 ID:vSEU01+9O
このスレ殺伐としてるなｗ
うちはデート代全部彼氏持ち。
彼の家に行くため、帰るための交通費も全部くれようとする。
食事代もたまにはあたしが払うよって言っても大丈夫って言われる。
買い物に行っても「買ってあげる」って言われるけど、それは流石に気が引けるから断って自分で買う。
男で「女に出させるのは格好悪い」って人結構いると思うな。
個人的には出さない男＝格好悪いじゃなくて、出す男＝格好いいだと思う。
うちはデート代全部彼氏持ち。
彼の家に行くため、帰るための交通費も全部くれようとする。
食事代もたまにはあたしが払うよって言っても大丈夫って言われる。
買い物に行っても「買ってあげる」って言われるけど、それは流石に気が引けるから断って自分で買う。
男で「女に出させるのは格好悪い」って人結構いると思うな。
個人的には出さない男＝格好悪いじゃなくて、出す男＝格好いいだと思う。
また荒れる予感
わざとだろ
686 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 22:40:18 ID:ebdWl3Z20
>>682
過去スレみてきた中では圧倒的に「奢ったり奢られたりで結果的に割り勘」が多い。
つか、支払い方法については気にしてない人がほとんど。
>>683
ボウズとロンゲ、どっちが男らしくてカッコいいか？って言ってるようなもん。
過去スレみてきた中では圧倒的に「奢ったり奢られたりで結果的に割り勘」が多い。
つか、支払い方法については気にしてない人がほとんど。
>>683
ボウズとロンゲ、どっちが男らしくてカッコいいか？って言ってるようなもん。
２ちゃんでは叩かれるし奢られ当然女は痛いと思うけど
本音言えば男に金払ってほしいって女が大半だろ
奢られて嬉しく思わない女はいない
本音言えば男に金払ってほしいって女が大半だろ
奢られて嬉しく思わない女はいない
>>682
どっちも
というか片方がレジで払ってる横で大体半分くらいをその場で渡すときもあるし(財布しまってから渡されても逆に困る
車の中で返すときもあるし、奢り奢られもする
全部１回のデートでその会計ごとに一番自然な流れにしてる
だからご飯のときは大人しく待つときもあればその場でのときもある(小銭だけ一緒にレジに出すときもあるから
どっちがいいとか特に無い
どっちも
というか片方がレジで払ってる横で大体半分くらいをその場で渡すときもあるし(財布しまってから渡されても逆に困る
車の中で返すときもあるし、奢り奢られもする
全部１回のデートでその会計ごとに一番自然な流れにしてる
だからご飯のときは大人しく待つときもあればその場でのときもある(小銭だけ一緒にレジに出すときもあるから
どっちがいいとか特に無い
いつも割り勘の彼が最近多く払おうとする‥私は遊びになりつつあるのか不安(つд｀)
なんでレジ会計の店行くの？
692 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 00:56:47 ID:An6uy75eO
この男が男の総意とも思うなよw
ここの奢られ女叩いてる男の理論はたしかにキモいな
ここの奢られ女叩いてる男の理論はたしかにキモいな
693 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 02:18:29 ID:+y4kIAAHO
論理的な思考を持たないやつが他人の理論なんて理解できるわけない
昔の彼氏が食事ホテル割り勘で。
好きだったから何とも思っていなかったけど、今思えば自分は都合の良い女だったんだろうな
相手は彼女が欲しかっただけというか、やりたいだけというか。
その人と別れて以来、「出すよ」「いいよ払うよ」っていうやりとりがないと愛情を感じなくなってしまった；
元々奢られるの苦手だからいつも払ってるのに、出すって言うと遠慮しない女にみえるのかな、とか
本当に払うことになったら嫌なのかな、とか考えちゃうんだよね。
もし払ってもらうことになったら次は自分が出すようにしてる。私はこれが理想だなぁ。。
1000円以下を割られるとなんかな・・・(あとで調整するっつーのってカンジ
こんなことで愛情をはかってはいけないと思うけど過去のことでどうしてもｗ
好きだったから何とも思っていなかったけど、今思えば自分は都合の良い女だったんだろうな
相手は彼女が欲しかっただけというか、やりたいだけというか。
その人と別れて以来、「出すよ」「いいよ払うよ」っていうやりとりがないと愛情を感じなくなってしまった；
元々奢られるの苦手だからいつも払ってるのに、出すって言うと遠慮しない女にみえるのかな、とか
本当に払うことになったら嫌なのかな、とか考えちゃうんだよね。
もし払ってもらうことになったら次は自分が出すようにしてる。私はこれが理想だなぁ。。
1000円以下を割られるとなんかな・・・(あとで調整するっつーのってカンジ
こんなことで愛情をはかってはいけないと思うけど過去のことでどうしてもｗ
695 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 05:40:33 ID:HFI52egAO
>>692
こいつのような糞がいるからいつまでも女が馬鹿にされる
こいつのような糞がいるからいつまでも女が馬鹿にされる
697 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 07:28:05 ID:eZEXYqr0O
まぁ過去の経験やなんかもあるし
割り勘派は割り勘派と
奢り派は奢られ派と
奢られ派は奢り派とくっつくんじゃね？
なんにしろ合わない者同士なら何れ別れるだろうし
何派だろうと間違いじゃないし、犯罪おかしてるわけじゃなし、
自分にも主義主張が有る限り一々他人の主義主張を全否定する必要ないしその権利もないだろ。
自分が嫌なら妥協しないで合う相手探せばいいし、相手も自分の意見がハッキリしてる奴ならそうするだろうし
不満はあるけど流されたとすれば結局は自分の意志だろ。
言いたい事本人にちゃんと言う根性ないからってここで文句いうのは筋違い。
そんなヘタレは男女共にその内すてられるだろうな。
割り勘派は割り勘派と
奢り派は奢られ派と
奢られ派は奢り派とくっつくんじゃね？
なんにしろ合わない者同士なら何れ別れるだろうし
何派だろうと間違いじゃないし、犯罪おかしてるわけじゃなし、
自分にも主義主張が有る限り一々他人の主義主張を全否定する必要ないしその権利もないだろ。
自分が嫌なら妥協しないで合う相手探せばいいし、相手も自分の意見がハッキリしてる奴ならそうするだろうし
不満はあるけど流されたとすれば結局は自分の意志だろ。
言いたい事本人にちゃんと言う根性ないからってここで文句いうのは筋違い。
そんなヘタレは男女共にその内すてられるだろうな。
払わないって男は嫌だしムカつくけど、
逆に払うよって言われるとなんだか申し訳なくなって無理矢理自分で払うｗ
逆に払うよって言われるとなんだか申し訳なくなって無理矢理自分で払うｗ
そういう矛盾した所が突っ込まれる原因とわかっているのかいないのか
701 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 17:04:23 ID:HFI52egAO
矛盾って言うか払ってもらうつもりはないけど、払うポーズはとってほしいって事でしょ。
男が女に財布出すフリしてほしいってのと変わんないよ。
男が女に財布出すフリしてほしいってのと変わんないよ。
703 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 20:17:04 ID:HFI52egAO
>>702多分違う。
結果どちらかが出すにせよ割り勘にしろ、「俺が出すよ」「あたしも(が)出すよ」のポーズはほしいよねって。
この場合女の子側は払ってほしいんじゃなくて、払ってくれる気持ちが欲しいんだよって事かな。
わかりにくくてごめんね。
結果どちらかが出すにせよ割り勘にしろ、「俺が出すよ」「あたしも(が)出すよ」のポーズはほしいよねって。
この場合女の子側は払ってほしいんじゃなくて、払ってくれる気持ちが欲しいんだよって事かな。
わかりにくくてごめんね。
704 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 20:39:54 ID:jdZpnVHEO
払ってくれるポーズが欲しいのは分かる！
払ってくれる気持ちって払わなきゃ示せないし結局払えって事でしょ？
気概が欲しいだけ
奢る奢らない払う払わないとは別
奢る奢らない払う払わないとは別
707 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 22:37:20 ID:lgb0zsDrO
>>703
いや、多分>>702はあってると思うｗ
あなたの言いたい事もわかるけど。
女の言う「男が出すポーズが欲しい」と男の言う「女も財布だけでも出して欲しい」は
気持ちの上では「お互いに相手に負担させない思いやりが欲しい」という意味合いだけど
実際問題、
女「男は全額払うってポーズを見せて欲しいよね」
男「女は自分の分を払うくらいのポーズ見せて欲しい」
って言ってるわけだから、女が男に要求しているレベルの方が明らかに高い。
勿論それを甘んじて受ける受けないはともかくとしてね。
気概が欲しいってのは理解は出来るけど、
男の方がなんだかんだいって高レベルなものを女に求められてると思う
いや、多分>>702はあってると思うｗ
あなたの言いたい事もわかるけど。
女の言う「男が出すポーズが欲しい」と男の言う「女も財布だけでも出して欲しい」は
気持ちの上では「お互いに相手に負担させない思いやりが欲しい」という意味合いだけど
実際問題、
女「男は全額払うってポーズを見せて欲しいよね」
男「女は自分の分を払うくらいのポーズ見せて欲しい」
って言ってるわけだから、女が男に要求しているレベルの方が明らかに高い。
勿論それを甘んじて受ける受けないはともかくとしてね。
気概が欲しいってのは理解は出来るけど、
男の方がなんだかんだいって高レベルなものを女に求められてると思う
708 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 22:56:14 ID:Vx5EfL8wO
俺は外食代は完全に奢ってる
彼女が年下ってのもあるけど、俺が彼女の家に行けば、豪勢な手料理で迎えてくれ、その材料費は完全に彼女もち
男女比なんてカップルごとにいろいろ事情があるだろうから、一律には決められないよね
彼女が年下ってのもあるけど、俺が彼女の家に行けば、豪勢な手料理で迎えてくれ、その材料費は完全に彼女もち
男女比なんてカップルごとにいろいろ事情があるだろうから、一律には決められないよね
709 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 23:18:06 ID:tu6DN7qUO
てか会計時に外に出て待ってるのは嫌だな｡
混んでるなら仕方ないけど｡
混んでるなら仕方ないけど｡
710 ：恋人は名無しさん：2009/04/03(金) 23:48:34 ID:KZqmk8ex0
>>706
気概なんかといっておいて、普通そこまでやったら
強制的に奢らなきゃいけないだろうが。一度奢るっていったことを
反故するなんて最初から割り勘を申し出た方がまだ男らしいもんだ。
うまい具合にそういう流れになって奢ってもらえばラッキーとか思ってんだろ？
全く論理性がないな、おまえみたいな感情論でモノを言う馬鹿がいるから
女性の地位がちっとも向上しないんだよ、馬鹿は一度死ななきゃ直らない。
気概なんかといっておいて、普通そこまでやったら
強制的に奢らなきゃいけないだろうが。一度奢るっていったことを
反故するなんて最初から割り勘を申し出た方がまだ男らしいもんだ。
うまい具合にそういう流れになって奢ってもらえばラッキーとか思ってんだろ？
全く論理性がないな、おまえみたいな感情論でモノを言う馬鹿がいるから
女性の地位がちっとも向上しないんだよ、馬鹿は一度死ななきゃ直らない。
711 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 00:33:04 ID:lGGmfIUh0
>>711
何で見られたくないの？
何で見られたくないの？
714 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 01:33:29 ID:uzQKyxga0
>>709
社会人では、外で待ってるのは当たり前なんだけどな。
社会人では、外で待ってるのは当たり前なんだけどな。
>>713
毎回よりはたまに気を使うくらいの方がいいと思う
あなたがこまめに気づかえば気つかう程それは彼女の当たり前なるよ
その当たり前の要求をしてもらえなくなれば不満が出る
たまにするから価値があるのだよ
毎回よりはたまに気を使うくらいの方がいいと思う
あなたがこまめに気づかえば気つかう程それは彼女の当たり前なるよ
その当たり前の要求をしてもらえなくなれば不満が出る
たまにするから価値があるのだよ
私、彼の為に何もできてないのにデート代１００％彼氏持ち
自分でいっぱいいっぱいなのに、なんで付き合ってくれてるんだろう
早く何とかできるようにがんばんなきゃ
自分でいっぱいいっぱいなのに、なんで付き合ってくれてるんだろう
早く何とかできるようにがんばんなきゃ
>>714 そうなんだよね。
719 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 12:25:06 ID:k+f5Nl6oO
生活全般のスレ覗いたら凄い男がいた…
「奢られなくて僻むなら法廷で訴えろ。確実に負けるからそしたら直接金取りに来い。殺してやる」ってｗ
よっぽど酷い思い出があるのかなｗ
「奢られなくて僻むなら法廷で訴えろ。確実に負けるからそしたら直接金取りに来い。殺してやる」ってｗ
よっぽど酷い思い出があるのかなｗ
720 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 12:26:26 ID:mjmHyOe8O
お金払ってもらうのが嬉しいって？
今更言わなくていいよバーカｗ
だから何て感じ(笑)
つか別に女に限った事じゃなくね？
そりゃタダ食い出来るに越した事ないっしょ。損もないしｗ
聞くまでもなく誰でもわかってるっつーのｗ
じゃあなんで払わないか？
単純
別に女が嬉しい嬉しくないという感情には一切興味ないからｗ
だって、女が喜ぶ姿より、
ちっっっちゃい細々とした事で、爆発しそうなくらいイライラしてファビョってる奴見る方が面白いじゃん？ｗｗｗｗｗｗ
良いこと教えておいてあげるよ。
どんな地位のある女、セレブ、お嬢様、女王など、どんな女相手に、
貢がなかったり、そいつを不快にさせても、罪にはならないよ＾＾
叶姉妹を車から降ろして置き去りにしたって、面と向かってツバはいたってなｗｗｗ
奢られなきゃ嫌だ、女に奢ってこそ男だって言っちゃう様な人は、自分は大きい存在だって思っちゃってるのかな
自己愛性人格障害かヒストリー人格障害的な？
でも現実ね、失礼かもしれないけど大した大きい存在でもない(笑)
大きい存在になったらいくらでも金貢いでやるよｗｗｗｗｗｗ
今んとこは、餓死した姿の方が魅力的ですぜ、お姫様ｗ
今更言わなくていいよバーカｗ
だから何て感じ(笑)
つか別に女に限った事じゃなくね？
そりゃタダ食い出来るに越した事ないっしょ。損もないしｗ
聞くまでもなく誰でもわかってるっつーのｗ
じゃあなんで払わないか？
単純
別に女が嬉しい嬉しくないという感情には一切興味ないからｗ
だって、女が喜ぶ姿より、
ちっっっちゃい細々とした事で、爆発しそうなくらいイライラしてファビョってる奴見る方が面白いじゃん？ｗｗｗｗｗｗ
良いこと教えておいてあげるよ。
どんな地位のある女、セレブ、お嬢様、女王など、どんな女相手に、
貢がなかったり、そいつを不快にさせても、罪にはならないよ＾＾
叶姉妹を車から降ろして置き去りにしたって、面と向かってツバはいたってなｗｗｗ
奢られなきゃ嫌だ、女に奢ってこそ男だって言っちゃう様な人は、自分は大きい存在だって思っちゃってるのかな
自己愛性人格障害かヒストリー人格障害的な？
でも現実ね、失礼かもしれないけど大した大きい存在でもない(笑)
大きい存在になったらいくらでも金貢いでやるよｗｗｗｗｗｗ
今んとこは、餓死した姿の方が魅力的ですぜ、お姫様ｗ
721 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 13:04:14 ID:JB/ZTHRsO
ここの男きもすぎるだろwww
たかが数千円の支払いでここまで屁理屈いってるとは小さい野郎だなwww
あ、俺にその超長いレスしても通り過ぎだから読まないからねwww
負け組お疲れ
たかが数千円の支払いでここまで屁理屈いってるとは小さい野郎だなwww
あ、俺にその超長いレスしても通り過ぎだから読まないからねwww
負け組お疲れ
722 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 13:12:43 ID:mjmHyOe8O
はーい小さい野郎でーす(爆笑)
あ、でもさ、小さい野郎っていいよ？
だって損がないからさｗ
大きい人は大変だなあ、やらなくていいのに、わざわざそれをやっちゃうんだよね？ｗ
何も賞もらえないのにｗ
ちょっと去る前に、なんで負け組になるのか教えてくれない！？誤爆とか？
いや、どっちかっつーと払わなくていい物をわざわざ払ってる奴の方や、僻まないとその金を手にできない奴の方が、小さい野郎から見れば負け組に見えるからさｗ
自ら損害を負うなんて、まさに負け組だろ？ｗ
あなたが思う大きいやつが、俺みたいな小さい野郎に合理的な面で勝てる要素って何かあるの？(笑)
あ、でもさ、小さい野郎っていいよ？
だって損がないからさｗ
大きい人は大変だなあ、やらなくていいのに、わざわざそれをやっちゃうんだよね？ｗ
何も賞もらえないのにｗ
ちょっと去る前に、なんで負け組になるのか教えてくれない！？誤爆とか？
いや、どっちかっつーと払わなくていい物をわざわざ払ってる奴の方や、僻まないとその金を手にできない奴の方が、小さい野郎から見れば負け組に見えるからさｗ
自ら損害を負うなんて、まさに負け組だろ？ｗ
あなたが思う大きいやつが、俺みたいな小さい野郎に合理的な面で勝てる要素って何かあるの？(笑)
723 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 13:20:43 ID:mjmHyOe8O
勿論大きいお前は、腕一本失う事に関してもたかが腕一本って言うんだよね？ｗ
だってたかが一本じゃん？ｗ
足だってそうだよね？
目もさ、たかが片方別にいいよね？ｗ
全財産なんて痛くもかゆくもないよね？ｗ
命だってそうだろ？ｗ
そうじゃなきゃ大きくなくなーい？
俺は小さいから、腕一本どころか、小指の第一関節まで失うのすら絶対嫌だけどｗ
さあ、命をかけるやつと自ら傷を負わないやつ
どちらが勝ち組かなあ？ｗ
デカいやつのプライドってやつを見せてくれよ、俺に(笑)
なんなら協力するよ？ｗ
だってたかが一本じゃん？ｗ
足だってそうだよね？
目もさ、たかが片方別にいいよね？ｗ
全財産なんて痛くもかゆくもないよね？ｗ
命だってそうだろ？ｗ
そうじゃなきゃ大きくなくなーい？
俺は小さいから、腕一本どころか、小指の第一関節まで失うのすら絶対嫌だけどｗ
さあ、命をかけるやつと自ら傷を負わないやつ
どちらが勝ち組かなあ？ｗ
デカいやつのプライドってやつを見せてくれよ、俺に(笑)
なんなら協力するよ？ｗ
お金払う払わないに大きいも小さいもあまり無いように思うんだけど。
もっと大事なことたくさんあるだろうに。
払うか払わないかなんて些細なこと。
金払いにこだわるのはイヤだね。
奢って欲しいと思うのはもっと嫌。さもしい心だと思う。
やっぱり自分の分は自分で出すという気持ちが大事。
相手が出してくれることを否定はしない。
でも、それに甘えているようではいけないと思う。
厚意は受けても、自分も何か返せなければ、
また、自分からも相手に厚意を向けないと…
奢られ派の人にはその感覚が欠如してる気がする。
状況は人それぞれ。カップルそれぞれだけど…。
感謝なんて言ってて何もして無い人は口先だけ。
本当に思ってれば何かしらするはず。要はするかしないかだけだから。
自分が大事で自分を甘やかすか、相手のために何かするかってことだよ。
もっと大事なことたくさんあるだろうに。
払うか払わないかなんて些細なこと。
金払いにこだわるのはイヤだね。
奢って欲しいと思うのはもっと嫌。さもしい心だと思う。
やっぱり自分の分は自分で出すという気持ちが大事。
相手が出してくれることを否定はしない。
でも、それに甘えているようではいけないと思う。
厚意は受けても、自分も何か返せなければ、
また、自分からも相手に厚意を向けないと…
奢られ派の人にはその感覚が欠如してる気がする。
状況は人それぞれ。カップルそれぞれだけど…。
感謝なんて言ってて何もして無い人は口先だけ。
本当に思ってれば何かしらするはず。要はするかしないかだけだから。
自分が大事で自分を甘やかすか、相手のために何かするかってことだよ。
みんな、共同のお財布作って
お互い月々いくらづつ出すか決めたら
いいと思うんだ。
100％出してもらうより、そっちのほうが嬉しい
女だっているさ。
お互い月々いくらづつ出すか決めたら
いいと思うんだ。
100％出してもらうより、そっちのほうが嬉しい
女だっているさ。
726 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 21:06:32 ID:4QWtdYJy0
遠慮されると奢りたくなるし
遠慮ない奴とは食事すら行かない方がいい
いいよ～割り勘にしようよとか遠慮されるとどうしても奢りたくなる
会計よろしくねとかマジな顔で言われたら全部払わせて別れる
遠慮ない奴とは食事すら行かない方がいい
いいよ～割り勘にしようよとか遠慮されるとどうしても奢りたくなる
会計よろしくねとかマジな顔で言われたら全部払わせて別れる
>>725
割り勘派だけど、そこまで細かいとダルいわぁ～
割り勘派だけど、そこまで細かいとダルいわぁ～
728 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:21:19 ID:PSJ/QS050
729 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:29:34 ID:tlGI+syfO
共同サイフ派のカップルに質問。デートの時その財布はどっちが持ってるの？
彼氏はカバン持たない派だし、私は小さいカバンに最低限の物しか持ち歩かない。
財布２個なんてとてもじゃないけど鞄に入らない・・・
彼氏はカバン持たない派だし、私は小さいカバンに最低限の物しか持ち歩かない。
財布２個なんてとてもじゃないけど鞄に入らない・・・
732 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:54:27 ID:9GwX+nxq0
>>730
どうダルいのか具体的にどうぞ、毎月１回お金を放り込むだけじゃん。
説明できないなら共同財布が一般化すると都合悪い奢られ当然派の印象操作だと受け取るよ。
>>729
だったらどっちかの財布に入れておけばいいんじゃないの？
財布にはお札入れスペースが2つあったりするし。
後は計算が得意な人が使った額を覚えるようにしとけば
少し大雑把であるけど管理は出来る、1円単位で気にしない
カップルなら丁度いいんじゃないかと。それと、カード利用っていう手もある。
カードの持ち主が使った分だけ共同財布からお金を回収するとかね。
臨機応変に対応すれば工夫次第でどうとでもなると思う。
どうダルいのか具体的にどうぞ、毎月１回お金を放り込むだけじゃん。
説明できないなら共同財布が一般化すると都合悪い奢られ当然派の印象操作だと受け取るよ。
>>729
だったらどっちかの財布に入れておけばいいんじゃないの？
財布にはお札入れスペースが2つあったりするし。
後は計算が得意な人が使った額を覚えるようにしとけば
少し大雑把であるけど管理は出来る、1円単位で気にしない
カップルなら丁度いいんじゃないかと。それと、カード利用っていう手もある。
カードの持ち主が使った分だけ共同財布からお金を回収するとかね。
臨機応変に対応すれば工夫次第でどうとでもなると思う。
733 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 23:04:36 ID:VOMj7+vR0
共同財布はどうでもいいけど、
それをダルいとかいう感覚はさすがに無能すぎると思った。
彼氏がものを持たなくて自分はおにぎりサイズのカバンだから、
財布を２個持つのは難しいとかいう子供レベルの思考にも驚いたが。
それをダルいとかいう感覚はさすがに無能すぎると思った。
彼氏がものを持たなくて自分はおにぎりサイズのカバンだから、
財布を２個持つのは難しいとかいう子供レベルの思考にも驚いたが。
734 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 23:14:16 ID:K24bAwhY0
うん、無能だな。これだから奢られ当然女や予備軍は困る。
なんていうかさ、そこまで用意するのは気が引ける
同棲してるカップルならともかく、たまのデートにそこまで神経使わなくてもと思う
人それぞれではあると思うけど、毎回割り勘分出すほうが私はしっくりくるなぁ
同棲してるカップルならともかく、たまのデートにそこまで神経使わなくてもと思う
人それぞれではあると思うけど、毎回割り勘分出すほうが私はしっくりくるなぁ
736 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 23:31:11 ID:jUjj9KLh0
>>735
まあ、予算を決めておきたい、限られてる人向けってことでいいじゃない。
まあ、予算を決めておきたい、限られてる人向けってことでいいじゃない。
737 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 23:39:49 ID:z4I7uaogO
例えていうなら節約のためペットボトルに詰めたお茶を持ち歩くようなもん
合理的だけど、実際やるのは気持ち悪い
合理的だけど、実際やるのは気持ち悪い
738 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 23:52:14 ID:VOMj7+vR0
>>737
それは例えになってるのか？
「共同」財布の話だろ？
そのペットボトルの中身を互いに半分づつ淹れ合って、
一定期限を共同で飲む約束事をするのなら、
合理的を通り越して不衛生で気持ち悪いに同意だけど。
それは例えになってるのか？
「共同」財布の話だろ？
そのペットボトルの中身を互いに半分づつ淹れ合って、
一定期限を共同で飲む約束事をするのなら、
合理的を通り越して不衛生で気持ち悪いに同意だけど。
739 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 23:53:11 ID:lRUvMvHSO
今日の夕食代約1000円ほど全部出してもらっちゃった‥。ありがとう
決めてた金額を月一財布に入れるだけなのにダルいとか
財布2個も入らないカバンとか
これで大体本音が分かったな
財布2個も入らないカバンとか
これで大体本音が分かったな
741 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 00:02:03 ID:hD5nrlfl0
>>737
日本語正しく使えよな、何でもキモイとかやってるからいつまでもアホなんだよ
これじゃあ収入格差が埋まらないのも当然だな、自業自得ということをいつになったら認識するのやら
義務を果たさず権利を要求するやつらは本当に甘ったれ集団だな
日本語正しく使えよな、何でもキモイとかやってるからいつまでもアホなんだよ
これじゃあ収入格差が埋まらないのも当然だな、自業自得ということをいつになったら認識するのやら
義務を果たさず権利を要求するやつらは本当に甘ったれ集団だな
742 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 00:16:26 ID:1w1GvXQS0
つまり奢られ当然女は低脳すぎるゆえに所作だということが証明されたの？おしえてちんこ大きい人。
>>729
彼女だよ
彼女だよ
745 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 00:30:37 ID:1w1GvXQS0
>>744
君はほんとうにちんこ大きいんだろうね？
君はほんとうにちんこ大きいんだろうね？
はい、よく言われます
747 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 00:43:26 ID:LBXrzFgjO
飯くらいおごってやりゃいいじゃねーか
748 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 00:48:16 ID:QQ5boM9v0
一緒にいる時に、女に金の心配させるのは、男として失格。
背伸びする必要はないけど、好きな女の為に稼いで、稼いだレベルにあった贅沢させれたら良い。
背伸びする必要はないけど、好きな女の為に稼いで、稼いだレベルにあった贅沢させれたら良い。
失格とか奢るべきとか他人が私利私欲の為に上から目線で言っても説得力ないな
そういう所が人間失格なの何でわからないかな
そういう所が人間失格なの何でわからないかな
たくさんのお金を使われるよりも、お金をかけずいかに楽しめるかを考えてくれた方が嬉しいな
ただ高いものなら喜ぶわけじゃないし、それだけなら金さえあればどんなバカでも出来る
ただ高いものなら喜ぶわけじゃないし、それだけなら金さえあればどんなバカでも出来る
752 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 20:53:28 ID:BkgMzU3RO
753 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 21:42:30 ID:OfNq/lTi0
根拠もなくレッテル貼りするのはバカに「間違えない」
754 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 21:51:52 ID:U68nphezO
間違えないってどっかの方言？
それともやっぱり馬鹿だから？
それともやっぱり馬鹿だから？
外食は割り勘(ほぼ半分ずつ。時々端数分だけ相手が負担してくれる｡)
私の家での食事は、私負担。
なんだか、ちょっともやっとしてしまう。でも言えないよね。はぁ、駄目だなぁ。
私の家での食事は、私負担。
なんだか、ちょっともやっとしてしまう。でも言えないよね。はぁ、駄目だなぁ。
756 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 22:26:21 ID:uICGngEwO
やっぱり全額払わせるのは悪いから割り勘
でもやっぱり彼が時々全額払ってくれちゃうよね〃照
でもやっぱり彼が時々全額払ってくれちゃうよね〃照
757 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 23:16:52 ID:rKzThOu2O
10代後半～ハタチそこらまでは、彼氏が年上なのもあって奢ってもらうのが当たり前だったけど
20代後半に差し掛かった今、最近出来た彼氏も結構年上なんだけどお金出して貰うのが申し訳ないから、奢って貰ったら次は私が奢るってのがルールになってきた。今はそっちの方が気分的に楽。
割り勘は個人的に、お互い大人だし2人で計算してる姿がケチくさい気がして考えてない。
職場恋愛で彼氏が社員寮住まい&私実家で、デートはだいたい外だからお金のこと考えると会いたい時に会えないのがせつない。
20代後半に差し掛かった今、最近出来た彼氏も結構年上なんだけどお金出して貰うのが申し訳ないから、奢って貰ったら次は私が奢るってのがルールになってきた。今はそっちの方が気分的に楽。
割り勘は個人的に、お互い大人だし2人で計算してる姿がケチくさい気がして考えてない。
職場恋愛で彼氏が社員寮住まい&私実家で、デートはだいたい外だからお金のこと考えると会いたい時に会えないのがせつない。
全部奢れ何でも買えだなんて思わないけど、6:4 くらいで気持ち多めに出してくれたら嬉しい。
あんまりキッチリ割り勘とか、こちらが負担分が多くても放置だと
この先一緒になった時、いざという時も放置されるんじゃないかと不安になる。
あんまりキッチリ割り勘とか、こちらが負担分が多くても放置だと
この先一緒になった時、いざという時も放置されるんじゃないかと不安になる。
761 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 05:16:49 ID:4V2wWELJ0
生活板のデート代スレにも基地外いるけど
ここもかｗｗｗ
ここもかｗｗｗ
762 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 05:50:32 ID:4068sDEcO
毎回割り勘派の人いないかな～～？
彼に出してもらうのが当然ではなく、私は毎回割り勘が一番いいと思ってるんだけど
彼に出してもらうのが当然ではなく、私は毎回割り勘が一番いいと思ってるんだけど
763 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 06:22:20 ID:VrCC1dMQO
彼氏が私の三倍 飲み 食いするし 私が食べたいモノは食べさせて貰えず。彼氏が食べたいモノを食べさせられるから 一円も出す気はない。
>>762
“毎回”が、お店での会計の都度なのか、デートの都度なのかどちらを指すのかが
分からないけど、費用負担の比率の話ではなくて精算方法の話だよね？
会計の都度財布を出し合って割り勘にしてるカップルはそれなりに居るよ。
テーブルでやるのか、レジで個別会計するのか、店を出た後に渡すのかは
カップルごとのルールがあるだろうけどね。
その日のすべての費用を一方がまとめて支払っておいて、一日の終わりに精算する
スタイルのカップルも居る。←自分達はこれ
“毎回”が、お店での会計の都度なのか、デートの都度なのかどちらを指すのかが
分からないけど、費用負担の比率の話ではなくて精算方法の話だよね？
会計の都度財布を出し合って割り勘にしてるカップルはそれなりに居るよ。
テーブルでやるのか、レジで個別会計するのか、店を出た後に渡すのかは
カップルごとのルールがあるだろうけどね。
その日のすべての費用を一方がまとめて支払っておいて、一日の終わりに精算する
スタイルのカップルも居る。←自分達はこれ
765 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 06:33:25 ID:ZiGumjYSO
俺は自分が頼んだ物だけを払う。
割り勘だと損する時もあるしね。
自分の割引券使う時もその方が損得無いし
割り勘だと損する時もあるしね。
自分の割引券使う時もその方が損得無いし
割り勘とか言ってる男達 ﾀﾞｾｰ…ださいって表現久しぶりに使いました
完全な割り勘。
彼氏30代後半。
私30。
自宅ご飯の時も私がうちから食材持ってくる。
ありえねー
年だけとってケチ。
彼氏30代後半。
私30。
自宅ご飯の時も私がうちから食材持ってくる。
ありえねー
年だけとってケチ。
768 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 11:08:47 ID:8a87J+I10
769 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 11:26:33 ID:hNq8QxxrO
ケチとは思われたくないな
770 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 11:29:13 ID:8a87J+I10
別にケチにケチといわれても実感沸かないし。
子供に子供だなと言われたところで、はぁ？だし。
何で女って自分のことは棚に上げる思考が当たり前になってるんだろうね。
子供に子供だなと言われたところで、はぁ？だし。
何で女って自分のことは棚に上げる思考が当たり前になってるんだろうね。
771 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 11:34:44 ID:5pDQEqGQO
割り勘はケチじゃないでしょ。そりゃ、自分ばかりいっぱい食べてレジで完全割り勘ってのはケチ…というか人間としてどうかと思うけど。
食事は、お互いが食べたものを自分で払う。
俺がまとめて清算して、後でレシートを元に彼女から貰う。
ホテル代は割り勘。
俺がまとめて清算して、後でレシートを元に彼女から貰う。
ホテル代は割り勘。
彼氏との年齢差が10歳ちょいなのですが
10回の9回位は私が奢ってもらっています。
悪いからホテル代だけは今度から私が出そうと思ってます。
それだと何処のホテルに行くか決める時
彼氏が気を使わないか心配です。
いつもホテル街でどこに入るか決めるのは彼氏なので…
本音言うと、払ってもらえるうちに
払ってもらっても罰は当たらないかな…と思っていて
心中で悪魔と天使が戦ってます…人間は汚いね
簡易スペック
彼氏:会社員、子持ち
私:バイト定時高校生、実家住まい
10回の9回位は私が奢ってもらっています。
悪いからホテル代だけは今度から私が出そうと思ってます。
それだと何処のホテルに行くか決める時
彼氏が気を使わないか心配です。
いつもホテル街でどこに入るか決めるのは彼氏なので…
本音言うと、払ってもらえるうちに
払ってもらっても罰は当たらないかな…と思っていて
心中で悪魔と天使が戦ってます…人間は汚いね
簡易スペック
彼氏:会社員、子持ち
私:バイト定時高校生、実家住まい
774 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 14:55:49 ID:+xR6Qm6mO
本当に払いたいならご飯とかで出せばいいのでは？
775 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 15:12:17 ID:hw9+OwoTO
割り勘5000円ずつの食事より２人で5000円、奢ってくれるって方が嬉しい。
絶対全奢られが良いってわけじゃないけど外食、ホテルとかは奢りだと嬉しいなあ。
お金無いのレベルが違い過ぎるときついと最近感じる。
自分一人暮らし学生、向こう実家暮らし社会人なんだが私は正直外食やホテル代にあまりお金かけたくない。
他デートにかかるお金やたまに外食デートする時は良いんだけど。
デートの帰りにご飯よる時とか家で作れば家にある材料で済ませられるのにと思ってしまう。
ホテル代もホテル代割り勘で出すくらいなら私はエッチ無しでいいんだよね。
１回の外食代や１回のホテル代で１週間の食費になるなと考えてしまってだめだ、お金出したくない。
向こうは余裕ある金かもだけど私は生活費切り詰めた中から出してんだよなあ…。
絶対全奢られが良いってわけじゃないけど外食、ホテルとかは奢りだと嬉しいなあ。
お金無いのレベルが違い過ぎるときついと最近感じる。
自分一人暮らし学生、向こう実家暮らし社会人なんだが私は正直外食やホテル代にあまりお金かけたくない。
他デートにかかるお金やたまに外食デートする時は良いんだけど。
デートの帰りにご飯よる時とか家で作れば家にある材料で済ませられるのにと思ってしまう。
ホテル代もホテル代割り勘で出すくらいなら私はエッチ無しでいいんだよね。
１回の外食代や１回のホテル代で１週間の食費になるなと考えてしまってだめだ、お金出したくない。
向こうは余裕ある金かもだけど私は生活費切り詰めた中から出してんだよなあ…。
２ちゃん見てると男女の付き合いは割り勘派が大半だって勘違いしそうになるな
実際は完全割り勘は奢りや男が多く払う会計より圧倒的に少ないのに
実際は完全割り勘は奢りや男が多く払う会計より圧倒的に少ないのに
777 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 16:34:51 ID:8a87J+I10
>>776
勘違いも何も割り勘は人として間違ってないだろう？何がしたいんだ寄生虫
圧倒的ってそもそも一体どこの統計だ？データ出してみろ、見たこともないぞそんなの。
自分の周りだけ、水商売、風俗等の環境で過ごしただけでこうだと語ってもね。
おまえみたいなやつの殆どは３０代、４０代ばかりだし、これはきちんとデータとして出てるよ
単におまえの周りがケチばかりか、バブル世代のアラフォークラスなだけじゃないの？ｗ
勘違いも何も割り勘は人として間違ってないだろう？何がしたいんだ寄生虫
圧倒的ってそもそも一体どこの統計だ？データ出してみろ、見たこともないぞそんなの。
自分の周りだけ、水商売、風俗等の環境で過ごしただけでこうだと語ってもね。
おまえみたいなやつの殆どは３０代、４０代ばかりだし、これはきちんとデータとして出てるよ
単におまえの周りがケチばかりか、バブル世代のアラフォークラスなだけじゃないの？ｗ
>>775
その二人のスペックで、学生のあなたが外食代とかホテル代とか気にする方がおかしい。
100％支払いは社会人の彼に 任せなさい。
手料理作ったりもしてるのだから遠慮しない。
それで文句言う男なら、二股かギャンブルかを疑った方がいい位だ。
その二人のスペックで、学生のあなたが外食代とかホテル代とか気にする方がおかしい。
100％支払いは社会人の彼に 任せなさい。
手料理作ったりもしてるのだから遠慮しない。
それで文句言う男なら、二股かギャンブルかを疑った方がいい位だ。
>>779
印象操作もなにも、一般的に「割り勘」って言ったら
一回の会計時に、費用の合計額を人数分で割る事でしょ？
厳密に言ったら、どちらかが多く払う事は一般的には割り勘とは言わない
デート代の費用をトータルで考えるから結果的に「割り勘」になる、っていうのらこのスレの中だけでの暗黙のルールでしょ
あんまりこのスレ見なくて流れが分からない人なら割り勘と言われて「完全割り勘」だと思っても別におかしくはない
印象操作もなにも、一般的に「割り勘」って言ったら
一回の会計時に、費用の合計額を人数分で割る事でしょ？
厳密に言ったら、どちらかが多く払う事は一般的には割り勘とは言わない
デート代の費用をトータルで考えるから結果的に「割り勘」になる、っていうのらこのスレの中だけでの暗黙のルールでしょ
あんまりこのスレ見なくて流れが分からない人なら割り勘と言われて「完全割り勘」だと思っても別におかしくはない
784 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 17:56:39 ID:8a87J+I10
携帯ユーザが沸き出したねｗ
785 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 17:59:55 ID:+xR6Qm6mO
786 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 18:00:36 ID:8a87J+I10
>>786
まぁ比率での割り勘もありますけどね、
一般的に言ったら割り勘＝人数分で割る事だし
比率がある割り勘は特別だよ
だから初めて来る人なら分かりにくいと思うって事
テンプレに入れるとかした方がいいんじゃない？
まぁ比率での割り勘もありますけどね、
一般的に言ったら割り勘＝人数分で割る事だし
比率がある割り勘は特別だよ
だから初めて来る人なら分かりにくいと思うって事
テンプレに入れるとかした方がいいんじゃない？
どうせテンプレなんて読まないし、親切な人がいつでもこうやって説明してくれんじゃんｗ
789 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 18:43:44 ID:fToUM9NqO
>>775
学生の一人暮らしなら遊びに使える金に限度があって当然。
経済的に厳しくてホテル代や外食代が出せないなら
無理して彼と一緒に外食する必要はないし
したくもないのにホテルでセックスする必要もない。
キッパリ拒否するべき。
そして経済的に厳しいことを負い目に思う必要は全くない。
デートの後は「ゴメン、私はお財布苦しいから帰るね」
ってバイバイすればいいだけ。
それで文句言ったり不機嫌になるような男なら別れろ。
学生の一人暮らしなら遊びに使える金に限度があって当然。
経済的に厳しくてホテル代や外食代が出せないなら
無理して彼と一緒に外食する必要はないし
したくもないのにホテルでセックスする必要もない。
キッパリ拒否するべき。
そして経済的に厳しいことを負い目に思う必要は全くない。
デートの後は「ゴメン、私はお財布苦しいから帰るね」
ってバイバイすればいいだけ。
それで文句言ったり不機嫌になるような男なら別れろ。
790 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 19:07:33 ID:g4xADmVAO
割勘はしたことないなぁ。
飯代、ホテル代は基本俺が払ってコンビニとかで軽く買うときは彼女が出す感じ。たまに飯代を今日は私がってのが10回に１度ある位。
飯代、ホテル代は基本俺が払ってコンビニとかで軽く買うときは彼女が出す感じ。たまに飯代を今日は私がってのが10回に１度ある位。
791 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 21:26:53 ID:fZXMGKQxO
全部おごりだと金払ってデートしてるみたいで嫌になる。デートクラブかよ！みたいな
だから73か64でお願いしてる。
今まではそれでよかったが、東京に転勤できてからおごり当然女が増えたような気がする
関東ってそういう女が多いの？
だから73か64でお願いしてる。
今まではそれでよかったが、東京に転勤できてからおごり当然女が増えたような気がする
関東ってそういう女が多いの？
>>791
東京へ来たのはいつ頃？
東京へ来たのはいつ頃？
彼が社会人、私は事情があってパート。
収入に差があるので話し合いの結果、お互いの負担が同じ位の割合で出すようになった。
本当は自分の分はちゃんと自分で出したいけどやっぱり限りがあるので↑の状態で落ち着いてる。
ちょっとお茶を飲んだりした際とかは自分持ちで。
相手の好意に甘えている状態なので他に自分に出来る事は色々してる感じかな。(お菓子とか作ったりデートプラン考えたりとか)
収入に差があるので話し合いの結果、お互いの負担が同じ位の割合で出すようになった。
本当は自分の分はちゃんと自分で出したいけどやっぱり限りがあるので↑の状態で落ち着いてる。
ちょっとお茶を飲んだりした際とかは自分持ちで。
相手の好意に甘えている状態なので他に自分に出来る事は色々してる感じかな。(お菓子とか作ったりデートプラン考えたりとか)
794 ：775：2009/04/06(月) 21:49:37 ID:hw9+OwoTO
>>778>>789
レスありがとう。
お金無いと言うと「じゃあ今日は控えとく？」か「少しくらいおごるよ」になるんだけど、
なんか奢ってくれるなら一緒にご飯食べます、エッチしますみたいで凄く言いにくいんだよね。
でも彼氏と同じだけ遊びにお金使えるわけは無いしたまに甘えさせてもらおうと思います。
レスありがとう。
お金無いと言うと「じゃあ今日は控えとく？」か「少しくらいおごるよ」になるんだけど、
なんか奢ってくれるなら一緒にご飯食べます、エッチしますみたいで凄く言いにくいんだよね。
でも彼氏と同じだけ遊びにお金使えるわけは無いしたまに甘えさせてもらおうと思います。
【話題】デートでの食事代 「おごってほしい」が女の本音★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239012762/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239012762/
796 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 22:06:05 ID:lHwU8apC0
交代交代に出してる。
彼氏が食事代を出してくれたら
お茶代は私。
ホテル行くつもりなら
食事代は自分が。
ホテル代は彼氏。
総合的に７：３の割合。
彼氏が食事代を出してくれたら
お茶代は私。
ホテル行くつもりなら
食事代は自分が。
ホテル代は彼氏。
総合的に７：３の割合。
797 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 22:14:11 ID:fZXMGKQxO
>>792
4年前です
4年前です
798 ：恋人は名無しさん：2009/04/06(月) 22:58:24 ID:KiMsaSqeO
全奢り前提の91
1は帰りの締めに食事にいったら出させて貰う感じ
それ以外は財布にない時以外出させてくれない
お金ないなら無理すんなよとか思うけど
でも、よくよく考えると年下の女の子にあんまり出させたくないか
でも、あまり彼氏の財布気にしてデートしてると
つまらないんだけどな(´・ω・`)
1は帰りの締めに食事にいったら出させて貰う感じ
それ以外は財布にない時以外出させてくれない
お金ないなら無理すんなよとか思うけど
でも、よくよく考えると年下の女の子にあんまり出させたくないか
でも、あまり彼氏の財布気にしてデートしてると
つまらないんだけどな(´・ω・`)
799 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 00:21:26 ID:JBcqwZ/JO
年齢ってあるかもね。
29歳の男の人が22歳の子と付き合ったら、男の人が出しそう。
私は同い年で学生時代の同級生なので、
普通に割り勘。
なんか出してもらう方がむしろ不自然だったりする。
29歳の男の人が22歳の子と付き合ったら、男の人が出しそう。
私は同い年で学生時代の同級生なので、
普通に割り勘。
なんか出してもらう方がむしろ不自然だったりする。
800 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 01:12:18 ID:xtajudfE0
全額奢られ女はたいした男と結婚してない。
これ、マジ。
良い男とは付き合っていたりするが、結局結婚するのは、
どの方向か決まってないがちょっとダメ系(容姿がダメだったり、頭がダメだったり、×１だったり、職がダメだったり)。
可愛い子でも、碌な男と結婚してない。
ここで「全額奢りとかツレもそう！」とか鼻息荒くしていってる男も、多分低収入だったり、
空気が読めなかったりする男だと個人的に思ってる＞まともな男は可能な範囲でしかやらないしね
まあ、これは気がついてる人は気がついてると思うんだけどね。
これ、マジ。
良い男とは付き合っていたりするが、結局結婚するのは、
どの方向か決まってないがちょっとダメ系(容姿がダメだったり、頭がダメだったり、×１だったり、職がダメだったり)。
可愛い子でも、碌な男と結婚してない。
ここで「全額奢りとかツレもそう！」とか鼻息荒くしていってる男も、多分低収入だったり、
空気が読めなかったりする男だと個人的に思ってる＞まともな男は可能な範囲でしかやらないしね
まあ、これは気がついてる人は気がついてると思うんだけどね。
男が年上で低収入でなければたまの外食くらいおごってほしい。
安い居酒屋の勘定も毎回割り勘だと虚しくなる。
いつも彼の財布を気にしながらのデート。
ラーメンすらも割り勘。
付き合って一年、貯金する気もなさそうで奢ってもくれないケチな彼氏。
甲斐性なしに当たったかも。
同い年や年下と付き合ってた時は割り勘当たり前だったけど…
安い居酒屋の勘定も毎回割り勘だと虚しくなる。
いつも彼の財布を気にしながらのデート。
ラーメンすらも割り勘。
付き合って一年、貯金する気もなさそうで奢ってもくれないケチな彼氏。
甲斐性なしに当たったかも。
同い年や年下と付き合ってた時は割り勘当たり前だったけど…
「甲斐性」「器「」「気概」って言葉を使う奴はロクなのがいない。
>>800
>>全額奢られ女はたいした男と結婚してない
仮に高収入の男（医者とか大手企業）と結婚しても
一番の魅力である「財力」は、一緒いると「当たり前」になるんだよね。
「それ以外の何かあるの？」となった時に夫に何も魅力ないと、夫が嫌になり
そんな妻に夫も嫌気がさして 不仲、不倫→離婚となるケースが多い。
>>803
>>「甲斐性」「器「」「気概」って言葉を使う奴はロクなのがいない
しかも自分は他人に対してそういうものを一切考えないくせに
自分の事を棚に挙げて相手ばかり責める自己中が多いよね
>>全額奢られ女はたいした男と結婚してない
仮に高収入の男（医者とか大手企業）と結婚しても
一番の魅力である「財力」は、一緒いると「当たり前」になるんだよね。
「それ以外の何かあるの？」となった時に夫に何も魅力ないと、夫が嫌になり
そんな妻に夫も嫌気がさして 不仲、不倫→離婚となるケースが多い。
>>803
>>「甲斐性」「器「」「気概」って言葉を使う奴はロクなのがいない
しかも自分は他人に対してそういうものを一切考えないくせに
自分の事を棚に挙げて相手ばかり責める自己中が多いよね
805 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 12:34:59 ID:0SJPVxuwO
806 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 13:04:52 ID:5vgRfyyaO
>>805
私達カップルは月二、三回の外食で、普通の居酒屋。
それ以外、休みのお昼にラーメンや食材買い出しも割り勘、同棲してないのにティッシュやトイレットペーパー代も割り勘。
少しだけ多く出すとかもしない。
私達カップルは月二、三回の外食で、普通の居酒屋。
それ以外、休みのお昼にラーメンや食材買い出しも割り勘、同棲してないのにティッシュやトイレットペーパー代も割り勘。
少しだけ多く出すとかもしない。
807 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 13:12:13 ID:0O6u2ytdO
燃料マンタン入りましたよ～
マックでさえ割り勘。
だのに「先日のデートではたくさん使った」と、指折り数えて計算始める始末。
割り勘なのに、まるで奢りの様に恩着せがましい。
だのに「先日のデートではたくさん使った」と、指折り数えて計算始める始末。
割り勘なのに、まるで奢りの様に恩着せがましい。
一緒に暮らす事が決まったので、割り勘にしようと思う
今までは彼が多く払ってくれていた
今までは彼が多く払ってくれていた
お互い20代社会人
ラブホ代は彼持ちで、あとは割り勘。
ちょっとしたコンビニの買い物やお茶代はなるべく出すようにしてる。
これでもめたことなし！
ラブホ代は彼持ちで、あとは割り勘。
ちょっとしたコンビニの買い物やお茶代はなるべく出すようにしてる。
これでもめたことなし！
お互い働いてた時は割り勘。
でも今無職になってしまって、奢ってもらう事が多くなった。
早く仕事見つけて返したい。
でも今無職になってしまって、奢ってもらう事が多くなった。
早く仕事見つけて返したい。
812 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 15:33:57 ID:sSmhjQa60
普段から6:4位だけど
セックス無しで帰りたい時も無理やり連れてかれる場合は奢って欲しい
大抵泊まりになるから、帰ってゆっくりゲームしたい時とかイヤだわ
セックス無しで帰りたい時も無理やり連れてかれる場合は奢って欲しい
大抵泊まりになるから、帰ってゆっくりゲームしたい時とかイヤだわ
813 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 15:35:14 ID:WSdDsCWAO
彼氏(21)
私(24)
どちらも社会人だけどデートは大体彼氏が奢ってくれる
たまに私がコンビニ代とか出すけど
車も彼氏が一時間かけて迎えにきてくれる(私は免許なし)
誕生日やクリスマスにプレゼントとかはしてくれない
ちなみに収入は私が上
ケチでもないし浪費する人でもなく普通の金銭感覚の人だと思う
ただ向こうが払ってくれる時は全任せにしてそれが多いだけだと思う
きつそうな時は私が全部奢るか(大概断られる)お弁当作って公園行くとかお金がかからないデートになります
私(24)
どちらも社会人だけどデートは大体彼氏が奢ってくれる
たまに私がコンビニ代とか出すけど
車も彼氏が一時間かけて迎えにきてくれる(私は免許なし)
誕生日やクリスマスにプレゼントとかはしてくれない
ちなみに収入は私が上
ケチでもないし浪費する人でもなく普通の金銭感覚の人だと思う
ただ向こうが払ってくれる時は全任せにしてそれが多いだけだと思う
きつそうな時は私が全部奢るか(大概断られる)お弁当作って公園行くとかお金がかからないデートになります
814 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 15:46:18 ID:pBEiZzAk0
彼とコンビニ行って、大好きな駄菓子をたくさんカゴに入れて
お会計で私が払った。（1000円くらい）
喜んでる彼が子供みたいで可愛かった(^ｗ^)
お会計で私が払った。（1000円くらい）
喜んでる彼が子供みたいで可愛かった(^ｗ^)
815 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 17:24:54 ID:RHVqjOKk0
>>813
普通の収入で普通のデートしてりゃ「収入が低いから奢って欲しい」なんてキチガイとか乞食とか浪費家の発想だもんな。
いくら給料が低くても最低限暮らしてデート代負担する位出来る。たまに極端な環境自慢するよな奴が沸くけど、それは無視していいレベルだしｗｗ
普通の収入で普通のデートしてりゃ「収入が低いから奢って欲しい」なんてキチガイとか乞食とか浪費家の発想だもんな。
いくら給料が低くても最低限暮らしてデート代負担する位出来る。たまに極端な環境自慢するよな奴が沸くけど、それは無視していいレベルだしｗｗ
816 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 17:56:26 ID:CNJYA+0OO
決まってなさすぎて困る…
【レス抽出】 乞食
対象スレ：【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★７
53 名前：名無しさん ID:q2esUVzr0
乞食女スレが７まで伸びてるとかどんだけだよｗｗｗ
75 名前：名無しさん ID:TGTpm0pu0
本当に偉そうな乞食だ
88 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:39:12 ID:9AYTyeWG0
>>56好みじゃない男でも只飯食えるならホイホイ付いていくのか、さすが乞食だ。
普通は好みじゃない相手に誘われたら断るだろ。
165 名前：名無しさん 14:54:39 ID:+2xoSZQTO
乞食「行政は『食わせてやるぞ』とか『ありがとうっていってよ』とか、そんな上から目線ではいけませんね。
マズい炊き出しを食べてあげてるんだから感謝してもらわない
私は、政府はもっと頑張ってもいいんじゃないかと思います。」
409 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:46:48 ID:OlnGGTQSO
本気で割り勘を申し出る女なら奢る気にもなるが本気でタカル乞食女には絶対奢ら無い グタグタ言うなや腐れババア
422 名前：名無しさん 15:49:02 ID:Feh2KVrN0
結婚すれば、乞食呼ばわりされることもなく、
旦那を財布代わりにできたのにね。
アヤカさんを見習って20代前半でイイ男と結婚しましょう。若さは永遠ではありません。
492 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 16:05:22 ID:2zaa7BhM0
奢りたい女には奢るが 乞食は論外w そんだけの話ww
520 名前：名無しさん 16:13:11 ID:Feh2KVrN0
乞食が説くマナー
530 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 16:17:04 ID:4m5pPObN0
男としてもプライドを求めるよりも先に、人間としてのプライドを己が持つべきだろう。乞食じゃないんだから。
805 名前：名無しさん 18:07:49 ID:pKQXqni+O
>>167養って欲しいけど乞食扱いはイヤ
852 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:30:46 ID:KeF/9Bf/0
乞食か
884 名前：名無しさん 18:44:46 ID:mgJjHGEn0
乞食ババァは自重しろよｗ
抽出レス数：12
対象スレ：【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★７
53 名前：名無しさん ID:q2esUVzr0
乞食女スレが７まで伸びてるとかどんだけだよｗｗｗ
75 名前：名無しさん ID:TGTpm0pu0
本当に偉そうな乞食だ
88 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:39:12 ID:9AYTyeWG0
>>56好みじゃない男でも只飯食えるならホイホイ付いていくのか、さすが乞食だ。
普通は好みじゃない相手に誘われたら断るだろ。
165 名前：名無しさん 14:54:39 ID:+2xoSZQTO
乞食「行政は『食わせてやるぞ』とか『ありがとうっていってよ』とか、そんな上から目線ではいけませんね。
マズい炊き出しを食べてあげてるんだから感謝してもらわない
私は、政府はもっと頑張ってもいいんじゃないかと思います。」
409 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:46:48 ID:OlnGGTQSO
本気で割り勘を申し出る女なら奢る気にもなるが本気でタカル乞食女には絶対奢ら無い グタグタ言うなや腐れババア
422 名前：名無しさん 15:49:02 ID:Feh2KVrN0
結婚すれば、乞食呼ばわりされることもなく、
旦那を財布代わりにできたのにね。
アヤカさんを見習って20代前半でイイ男と結婚しましょう。若さは永遠ではありません。
492 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 16:05:22 ID:2zaa7BhM0
奢りたい女には奢るが 乞食は論外w そんだけの話ww
520 名前：名無しさん 16:13:11 ID:Feh2KVrN0
乞食が説くマナー
530 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 16:17:04 ID:4m5pPObN0
男としてもプライドを求めるよりも先に、人間としてのプライドを己が持つべきだろう。乞食じゃないんだから。
805 名前：名無しさん 18:07:49 ID:pKQXqni+O
>>167養って欲しいけど乞食扱いはイヤ
852 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:30:46 ID:KeF/9Bf/0
乞食か
884 名前：名無しさん 18:44:46 ID:mgJjHGEn0
乞食ババァは自重しろよｗ
抽出レス数：12
【レス抽出】
対象スレ：【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★７
キーワード：ブス
123 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:46:51 ID:q1N97feW0
どんなブスでも一回ぐらい奢ってやれよｗ
135 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:49:53 ID:1+okDFlMO
ワリカンにするって言ったらブスくれるのは何？
九州の男はせからしかwww
黙って金を受け取れよ
183 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:59:51 ID:q1N97feW0
奢ったら奢ったでこんな安い店でとか言うんだろｗ
女は文句言いたいんだよ、聞いてやれよｗブスは勘弁だけどな
408 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:46:23 ID:2+12jNmu0
ほしのあきぐらい可愛いなら喜んでおごるが、並とかブスにはおごらん。
対象スレ：【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★７
キーワード：ブス
123 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:46:51 ID:q1N97feW0
どんなブスでも一回ぐらい奢ってやれよｗ
135 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:49:53 ID:1+okDFlMO
ワリカンにするって言ったらブスくれるのは何？
九州の男はせからしかwww
黙って金を受け取れよ
183 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:59:51 ID:q1N97feW0
奢ったら奢ったでこんな安い店でとか言うんだろｗ
女は文句言いたいんだよ、聞いてやれよｗブスは勘弁だけどな
408 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:46:23 ID:2+12jNmu0
ほしのあきぐらい可愛いなら喜んでおごるが、並とかブスにはおごらん。
716 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 17:41:11 ID:JOfpjmnW0
>>707
もはや芸能人ですら脱・茶髪時代なのに
アラサー・アラフォーで茶髪の馬鹿女なんてキャバ嬢にしか見えないぞ。
と行き遅れ合コンスタメン4番バッターのブスに言ってやったｗ
730 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 17:44:58 ID:JOfpjmnW0
>>718
普段よりトーンの高い猫なで声で
ごちそ～さまでした♪とかブスに言われてもむかつくけどなwww
「払わせるのは最低！」（30歳）
「ちっさい」（27歳）
「男としてのプライドをもってほしい」（42歳）
「ケチ」（32歳）
「甲斐性がない」（36歳）
「女性としては、寂しい気持ちになります」（36歳）
「ケチな男は嫌い！」（26歳）
だそうですから。
800 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 18:06:22 ID:Feh2KVrN0
嘆いているのはオバンかデブスでしょう。
821 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 18:16:13 ID:MUGoGd1m0
>>800
>嘆いているのはオバンかデブスでしょう。
オバンってのも懐かしいなw
ちなみに草食系だの言ってるのは、水木しげるのマンガに出てきそうなタイプだったよ。
850 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:30:31 ID:FjYcfpS7O
必要以上に自分を卑下して安売りして傷ついたり、逆に身の程弁えない勘違いしてるのは大抵不細工かババア。
可愛い子は自分の身の程弁えてるから程よくワガママ言って程よく控える。
空気読めないブスはちょいとかわいそうだ
抽出レス数：9
>>707
もはや芸能人ですら脱・茶髪時代なのに
アラサー・アラフォーで茶髪の馬鹿女なんてキャバ嬢にしか見えないぞ。
と行き遅れ合コンスタメン4番バッターのブスに言ってやったｗ
730 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 17:44:58 ID:JOfpjmnW0
>>718
普段よりトーンの高い猫なで声で
ごちそ～さまでした♪とかブスに言われてもむかつくけどなwww
「払わせるのは最低！」（30歳）
「ちっさい」（27歳）
「男としてのプライドをもってほしい」（42歳）
「ケチ」（32歳）
「甲斐性がない」（36歳）
「女性としては、寂しい気持ちになります」（36歳）
「ケチな男は嫌い！」（26歳）
だそうですから。
800 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 18:06:22 ID:Feh2KVrN0
嘆いているのはオバンかデブスでしょう。
821 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 18:16:13 ID:MUGoGd1m0
>>800
>嘆いているのはオバンかデブスでしょう。
オバンってのも懐かしいなw
ちなみに草食系だの言ってるのは、水木しげるのマンガに出てきそうなタイプだったよ。
850 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:30:31 ID:FjYcfpS7O
必要以上に自分を卑下して安売りして傷ついたり、逆に身の程弁えない勘違いしてるのは大抵不細工かババア。
可愛い子は自分の身の程弁えてるから程よくワガママ言って程よく控える。
空気読めないブスはちょいとかわいそうだ
抽出レス数：9
【レス抽出】
対象スレ：【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★７
キーワード：売れ残
29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:26:45 ID:/8yrO/nl0
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ。
36 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 14:28:10 ID:JOfpjmnW0
もうすぐ自己中コンカツブームも終わって
売れ残らないための五箇条、とかそういうリアルな特集が始まるんだろうかwwww
241 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:13:43 ID:SG9Z8fxy0
本当に好きな男なら奢ってもらう代わりに見返りをするのが女というもの
奢ってもらうだけで何も進展がなく見返りも無い女は売れ残り確実
2回くらい奢ってやって様子みて何もしてこなければさっさと捨てろｗ
284 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:22:06 ID:DLYsf0YU0
売れ残りに何でエサ供給しなきゃならんのだ
296 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:24:47 ID:sTAEqEHW0
>>276
そういう女性は既に気前良く奢ってくれる彼氏か旦那がいるよ。
>>1みたいな戯言ほざくビッチが売れ残ってブーブー言ってるだけ。
428 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:50:29 ID:9ciYEByC0
この手の電波撒き散らしてるのはアラフォーのババア連中だろ
若い女がそれに毒されるのは気の毒だ
アラフォー売れ残りどもは朝鮮に全部強制送還しろ
561 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 16:36:59 ID:JOfpjmnW0
結婚を意識した相手でお互い働いてるなら割り勘
相手が無職なら奢る。
大体一生無職なんて社会性の培われてなさそうな女とは結婚したくないから後者はありえないな。
合コンなんて売れ残りのバルクセールだから付き合いでしか行かない。
その場合は端数ぐらいなら奢ってやってもいいｗｗｗ
対象スレ：【話題】デートの食事代 「おごってほしい」が女の本音 「男性は『払ってやるぞ』とか、そんな上から目線ではいけませんね」★７
キーワード：売れ残
29 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 14:26:45 ID:/8yrO/nl0
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ。
36 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 14:28:10 ID:JOfpjmnW0
もうすぐ自己中コンカツブームも終わって
売れ残らないための五箇条、とかそういうリアルな特集が始まるんだろうかwwww
241 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:13:43 ID:SG9Z8fxy0
本当に好きな男なら奢ってもらう代わりに見返りをするのが女というもの
奢ってもらうだけで何も進展がなく見返りも無い女は売れ残り確実
2回くらい奢ってやって様子みて何もしてこなければさっさと捨てろｗ
284 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:22:06 ID:DLYsf0YU0
売れ残りに何でエサ供給しなきゃならんのだ
296 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:24:47 ID:sTAEqEHW0
>>276
そういう女性は既に気前良く奢ってくれる彼氏か旦那がいるよ。
>>1みたいな戯言ほざくビッチが売れ残ってブーブー言ってるだけ。
428 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:50:29 ID:9ciYEByC0
この手の電波撒き散らしてるのはアラフォーのババア連中だろ
若い女がそれに毒されるのは気の毒だ
アラフォー売れ残りどもは朝鮮に全部強制送還しろ
561 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 16:36:59 ID:JOfpjmnW0
結婚を意識した相手でお互い働いてるなら割り勘
相手が無職なら奢る。
大体一生無職なんて社会性の培われてなさそうな女とは結婚したくないから後者はありえないな。
合コンなんて売れ残りのバルクセールだから付き合いでしか行かない。
その場合は端数ぐらいなら奢ってやってもいいｗｗｗ
284 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:22:06 ID:DLYsf0YU0
売れ残りに何でエサ供給しなきゃならんのだ
296 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:24:47 ID:sTAEqEHW0
>>276
そういう女性は既に気前良く奢ってくれる彼氏か旦那がいるよ。
>>1みたいな戯言ほざくビッチが売れ残ってブーブー言ってるだけ。
428 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:50:29 ID:9ciYEByC0
この手の電波撒き散らしてるのはアラフォーのババア連中だろ
若い女がそれに毒されるのは気の毒だ
アラフォー売れ残りどもは朝鮮に全部強制送還しろ
561 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 16:36:59 ID:JOfpjmnW0
結婚を意識した相手でお互い働いてるなら割り勘
相手が無職なら奢る。
大体一生無職なんて社会性の培われてなさそうな女とは結婚したくないから後者はありえないな。
合コンなんて売れ残りのバルクセールだから付き合いでしか行かない。
その場合は端数ぐらいなら奢ってやってもいいｗｗｗ
644 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:17:29 ID:r6QFPziWO
奢り奢られが普通じゃないの
奢りっぱなしの女とは自然に縁が切れる
そういう奴って人間的に問題あるから、結果売れ残る
売れ残りに何でエサ供給しなきゃならんのだ
296 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:24:47 ID:sTAEqEHW0
>>276
そういう女性は既に気前良く奢ってくれる彼氏か旦那がいるよ。
>>1みたいな戯言ほざくビッチが売れ残ってブーブー言ってるだけ。
428 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 15:50:29 ID:9ciYEByC0
この手の電波撒き散らしてるのはアラフォーのババア連中だろ
若い女がそれに毒されるのは気の毒だ
アラフォー売れ残りどもは朝鮮に全部強制送還しろ
561 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/04/07(火) 16:36:59 ID:JOfpjmnW0
結婚を意識した相手でお互い働いてるなら割り勘
相手が無職なら奢る。
大体一生無職なんて社会性の培われてなさそうな女とは結婚したくないから後者はありえないな。
合コンなんて売れ残りのバルクセールだから付き合いでしか行かない。
その場合は端数ぐらいなら奢ってやってもいいｗｗｗ
644 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:17:29 ID:r6QFPziWO
奢り奢られが普通じゃないの
奢りっぱなしの女とは自然に縁が切れる
そういう奴って人間的に問題あるから、結果売れ残る
705 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:37:42 ID:My5+TZtPO
いつも払ってもらいたい女って、そういう単純でバカっぽい体質なんだろな。
結婚しないよ、そんな一生接待みたいなの。連れて歩くのも、めんどくさいしね。
そんなわけないと勘違いしてるバブル後遺症みたいなのがアラフォーとかアラサー言いながら
自分をごまかす言い訳作って売れ残ってるわけだ。
結婚するならナチュラルにいまの空気を読んでる２０代だよね。
結局、出来る女ほど、立ち振る舞いが大人だけどね。
内面的な美しさは年を重ねても変わらないからね。
735 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:46:49 ID:tP4U/WJu0
ケチであざとい性格を見抜かれて売れ残ったのを薄々感じているのか、
最近のアラサーは割り勘するやつが多い。
でも騙されてはいけない。
こういう女は結婚後に豹変する。
758 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:54:14 ID:My5+TZtPO
キャバでも銀座でも職場でも女優でも、指名を取り続けるのはなぜか、売れ残りは考えなおしたほうがいいですよ。
843 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:25:30 ID:My5+TZtPO
条件ばかり口から飛び出す、フラグ女が、大量に売れ残りつつありますがね。
結婚は共同作業の積み重ねなわけで、なにやら楽チンな甘い生活が用意されてると信じてるのは、
閉じた世界で楽しもうとするオタク男と同じですな。
927 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:19:07 ID:WZ27hwVkO
なぜ売れ残るかよくわかるな
929 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:20:13 ID:fb3kC/ku0
なんてか
いんじゃね？
こういうのは売れ残って 子孫を残すことも出来ないから意見の継承者も居なくて
抽出レス数：14
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ
いつも払ってもらいたい女って、そういう単純でバカっぽい体質なんだろな。
結婚しないよ、そんな一生接待みたいなの。連れて歩くのも、めんどくさいしね。
そんなわけないと勘違いしてるバブル後遺症みたいなのがアラフォーとかアラサー言いながら
自分をごまかす言い訳作って売れ残ってるわけだ。
結婚するならナチュラルにいまの空気を読んでる２０代だよね。
結局、出来る女ほど、立ち振る舞いが大人だけどね。
内面的な美しさは年を重ねても変わらないからね。
735 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:46:49 ID:tP4U/WJu0
ケチであざとい性格を見抜かれて売れ残ったのを薄々感じているのか、
最近のアラサーは割り勘するやつが多い。
でも騙されてはいけない。
こういう女は結婚後に豹変する。
758 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 17:54:14 ID:My5+TZtPO
キャバでも銀座でも職場でも女優でも、指名を取り続けるのはなぜか、売れ残りは考えなおしたほうがいいですよ。
843 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 18:25:30 ID:My5+TZtPO
条件ばかり口から飛び出す、フラグ女が、大量に売れ残りつつありますがね。
結婚は共同作業の積み重ねなわけで、なにやら楽チンな甘い生活が用意されてると信じてるのは、
閉じた世界で楽しもうとするオタク男と同じですな。
927 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:19:07 ID:WZ27hwVkO
なぜ売れ残るかよくわかるな
929 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/04/07(火) 19:20:13 ID:fb3kC/ku0
なんてか
いんじゃね？
こういうのは売れ残って 子孫を残すことも出来ないから意見の継承者も居なくて
抽出レス数：14
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ
結婚紹介所のアンケートなんだから、売れ残ってる人の意見だよね、これ
823 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 22:36:48 ID:0SJPVxuwO
男女の給与比が逆転しても女の人はおごってくれない気がする
結婚しなくなるか、より金持ちの男を探すだけだと思う
なぜなら今現在平均年収以上の女性がそうだから(あくまで統計上の話ね。私の周りは～、とか人それぞれとかは客観性がないんで却下)
結婚しなくなるか、より金持ちの男を探すだけだと思う
なぜなら今現在平均年収以上の女性がそうだから(あくまで統計上の話ね。私の周りは～、とか人それぞれとかは客観性がないんで却下)
824 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 23:06:01 ID:VLLvDBUK0
女性が奢って欲しいと思ってる限り、男女の給与比が逆転することはない
825 ：恋人は名無しさん：2009/04/07(火) 23:48:09 ID:0SJPVxuwO
826 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 00:03:57 ID:GHcbsVehO
確かに。一概には言えないと思う。
ちなみに私も元彼と付き合ってる時、逆転してたけど
私が多く払ってたなぁ。
ヒモとかじゃなくて、ただ出したくて出してた。
元彼の方はやっぱり遠慮してたけど、私の気持ちだからって言ったら喜んでくれてたよ。
ちなみに私も元彼と付き合ってる時、逆転してたけど
私が多く払ってたなぁ。
ヒモとかじゃなくて、ただ出したくて出してた。
元彼の方はやっぱり遠慮してたけど、私の気持ちだからって言ったら喜んでくれてたよ。
827 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 00:07:04 ID:vmT0vU+40
優遇される側が優遇する側と同等、ましてやそれ以上の権利を得る訳ないでしょ
古今東西を問わず共通する社会の理
古今東西を問わず共通する社会の理
829 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 00:09:37 ID:vmT0vU+40
当然分かってるとは思うけど、個別の話ではなく集団としての話だから。
830 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 00:16:43 ID:VwlvZMtrO
>>823
私なら、好き放題にするなぁ。
男に奢るかもしれないけど、なんと言うか今みたいに『真面目で誠実な男に一生』
じゃなくて、イケメンとか自分に優しい言葉とか誉め言葉ばっかり並べる男と
刹那的に恋を楽しんで、種だけ貰いたい。
子供は可愛いけど、自活できるし、自分より能力低いお荷物なんていらないやww
って思いそう。と言う訳で、女が奢らないと言うよりも、今より自由で気ままで好き放題すると思う
私なら、好き放題にするなぁ。
男に奢るかもしれないけど、なんと言うか今みたいに『真面目で誠実な男に一生』
じゃなくて、イケメンとか自分に優しい言葉とか誉め言葉ばっかり並べる男と
刹那的に恋を楽しんで、種だけ貰いたい。
子供は可愛いけど、自活できるし、自分より能力低いお荷物なんていらないやww
って思いそう。と言う訳で、女が奢らないと言うよりも、今より自由で気ままで好き放題すると思う
831 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 03:33:17 ID:xTwzdPWY0
研究室の同じチームで、気持ち悪い男が可愛い子に惚れこんでて
仲がいい私に自分が近づけるように協力してと頼んできた。
美女と野獣もいいとこだけど、私がお願いしまくったら、
とりあえず二人きりでごはんすることに成功。
・・が、
この男、そのご飯（デート）代、割り勘にしたらしい。ちなみに一個上ｗ
その子は本当にモデルみたいに可愛くて頭もいいから高嶺の花もいいとこなのに。
ご飯できること自体驚きで、みんな「ありえね～」っていってたのに。
その子はお嬢様で、元カレも年下だけどフレンチ奢りとかザラだったから
よけい唖然としたらしい。私みたいなカス相手ならまだしもあの子に・・ありえないｗｗｗ
イケメンならまだしも・・こんなブサ男に＞＜
しかも無駄にナルシストで俺、付き合えるかもと暴走。
執拗に連絡入れたり家まで突然いったりしたらしい。本当にキモかった。
でもただの天然かも・・と思いためしにその後、購買で
「あの子とデートできたんだし、（とりもった私に）お礼して！」
とそいつに１５０円のジュース差し出したら、うやむやにして奢らずｗ
あとから聞いたら自分の趣味に大金使ったり無駄遣いするくせに同性同士の時でも
食べ終わってから財布忘れた、とかお金下ろし忘れたから立て替えてとか言う奴らしい。
長文ｺﾞﾒｽ。でもここで「奢る価値もない女だから奢らない」とかいってるけど
奢らない奴は絶対奢らない。そして奢る人はそんな損得勘定しないと思うｗｗ
仲がいい私に自分が近づけるように協力してと頼んできた。
美女と野獣もいいとこだけど、私がお願いしまくったら、
とりあえず二人きりでごはんすることに成功。
・・が、
この男、そのご飯（デート）代、割り勘にしたらしい。ちなみに一個上ｗ
その子は本当にモデルみたいに可愛くて頭もいいから高嶺の花もいいとこなのに。
ご飯できること自体驚きで、みんな「ありえね～」っていってたのに。
その子はお嬢様で、元カレも年下だけどフレンチ奢りとかザラだったから
よけい唖然としたらしい。私みたいなカス相手ならまだしもあの子に・・ありえないｗｗｗ
イケメンならまだしも・・こんなブサ男に＞＜
しかも無駄にナルシストで俺、付き合えるかもと暴走。
執拗に連絡入れたり家まで突然いったりしたらしい。本当にキモかった。
でもただの天然かも・・と思いためしにその後、購買で
「あの子とデートできたんだし、（とりもった私に）お礼して！」
とそいつに１５０円のジュース差し出したら、うやむやにして奢らずｗ
あとから聞いたら自分の趣味に大金使ったり無駄遣いするくせに同性同士の時でも
食べ終わってから財布忘れた、とかお金下ろし忘れたから立て替えてとか言う奴らしい。
長文ｺﾞﾒｽ。でもここで「奢る価値もない女だから奢らない」とかいってるけど
奢らない奴は絶対奢らない。そして奢る人はそんな損得勘定しないと思うｗｗ
832 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 03:50:46 ID:wHUK7PnBO
割り勘にすべきか奢りかは本当にケースバイケースだよね。
精神的に救われて的確なアドバイスをくれた、セックスも気持ち良い彼氏には身も心も感謝したし割り勘でも気にならないけど
自分の趣味に大金使うためバイトしまくってろくに会えなかった勝手な奴だと割り勘腹立たしかった。
しかもそういう人に限ってセックスも騎乗位ばっかとか毎回フェラ強要とか男だけのためのセックスみたいなのだった。
要は自分大好きで自分さえよければいいんだろうな。
精神的に救われて的確なアドバイスをくれた、セックスも気持ち良い彼氏には身も心も感謝したし割り勘でも気にならないけど
自分の趣味に大金使うためバイトしまくってろくに会えなかった勝手な奴だと割り勘腹立たしかった。
しかもそういう人に限ってセックスも騎乗位ばっかとか毎回フェラ強要とか男だけのためのセックスみたいなのだった。
要は自分大好きで自分さえよければいいんだろうな。
833 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 04:12:26 ID:zQEcaFR+O
>>823
とりあえずソースをだな
とりあえずソースをだな
834 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 05:10:44 ID:4Bw7rVLz0
俺は女に出してもらうの好きだよ
その代わりセックスで気持ちよくするぜ
その代わりセックスで気持ちよくするぜ
835 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 05:12:58 ID:vYhFDzKeO
年内結婚予定カップル。
うちの彼は優遇してくれる側だけど、私に自分と同等の待遇をしてくれます。
私26才月収18万
彼37才月収57万
私の方の収入は実家(母と姉がいますが姉はバイト)に仕送りで、月３万くらいしか手元に残らない。
現在同棲一年で同棲前はお水で生計立ててましたが彼の要望で昼に転職。
同棲してからはデートも生活費も家賃も全部彼が出してくれて(お給料と預金通帳やカード全部渡されて管理任されてる)
彼は月7万お小遣いとして使ってますが私にも同じ金額を、女の子なんだから化粧品とか服とかいるだろ余ったらヘソクリしといて欲しい物あったら買えばいい。家事やってくれてるんだからこのくらいは当然。家事も労働なんだし。と言って渡してくれます。
残りから家賃や生活費用を引いた金額(28＋ボーナス)を貯金しています。
損得勘定してたら絶対そんな事言ったりしたり出来ないと思うし、
世の中にはそういう懐の大きな男性もいますよ。
優遇してやってるんだから自分より下なんて思わない男性はいっぱいいると思います。
自分語り&スレ汚しスマソ。
うちの彼は優遇してくれる側だけど、私に自分と同等の待遇をしてくれます。
私26才月収18万
彼37才月収57万
私の方の収入は実家(母と姉がいますが姉はバイト)に仕送りで、月３万くらいしか手元に残らない。
現在同棲一年で同棲前はお水で生計立ててましたが彼の要望で昼に転職。
同棲してからはデートも生活費も家賃も全部彼が出してくれて(お給料と預金通帳やカード全部渡されて管理任されてる)
彼は月7万お小遣いとして使ってますが私にも同じ金額を、女の子なんだから化粧品とか服とかいるだろ余ったらヘソクリしといて欲しい物あったら買えばいい。家事やってくれてるんだからこのくらいは当然。家事も労働なんだし。と言って渡してくれます。
残りから家賃や生活費用を引いた金額(28＋ボーナス)を貯金しています。
損得勘定してたら絶対そんな事言ったりしたり出来ないと思うし、
世の中にはそういう懐の大きな男性もいますよ。
優遇してやってるんだから自分より下なんて思わない男性はいっぱいいると思います。
自分語り&スレ汚しスマソ。
836 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 06:53:17 ID:fsssKjSA0
絶対ワリカン派。
よっぽど相手が年上・高収入だったら別だろうけど、
そういう男性はパパ(売春的な意味で)みたいに思えちゃって、付き合いたいと思えないし付き合ったこともない。
>>803
みたいな主張って男自身にも多いと思う。
そして男女ともロクな奴がいないのは確か。
>>808
割り勘には大いに賛成だが、それが相手側のプランニングだとキレるね。
よっぽど相手が年上・高収入だったら別だろうけど、
そういう男性はパパ(売春的な意味で)みたいに思えちゃって、付き合いたいと思えないし付き合ったこともない。
>>803
みたいな主張って男自身にも多いと思う。
そして男女ともロクな奴がいないのは確か。
>>808
割り勘には大いに賛成だが、それが相手側のプランニングだとキレるね。
838 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 09:48:20 ID:9+xfeGDLO
【自分のスペック】20♀
【相手のスペック】22♂
【交際期間】2年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】相手がしたがっている
【婚約有無】無い
【年収は、どちらが上か】彼(月手取り10万ちょい)、私(月手取り10万)双方実家通い。
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】5:5 【現状に満足か】満足ではあるが…。
4月から共に新社会人になり、今まで割り勘だった彼が「俺も社会人になったから、デート代多く出す」と言い出した。
見ての通りの手取り。ちゃんと社員になったのだが、二人とも田舎＋職人系の職業なので、長時間労働と薄給。
「割り勘でいいから、貯金しとけ」と言っても聞かない。
彼の目を醒まさせるにはどうしたらいいか、知恵をかして下さい。
【相手のスペック】22♂
【交際期間】2年
【告白したのは？】相手
【結婚願望】相手がしたがっている
【婚約有無】無い
【年収は、どちらが上か】彼(月手取り10万ちょい)、私(月手取り10万)双方実家通い。
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘
【デート代の比率】5:5 【現状に満足か】満足ではあるが…。
4月から共に新社会人になり、今まで割り勘だった彼が「俺も社会人になったから、デート代多く出す」と言い出した。
見ての通りの手取り。ちゃんと社員になったのだが、二人とも田舎＋職人系の職業なので、長時間労働と薄給。
「割り勘でいいから、貯金しとけ」と言っても聞かない。
彼の目を醒まさせるにはどうしたらいいか、知恵をかして下さい。
>>優遇してやってるんだから自分より下なんて思わない男性はいっぱいいると思います
「いっぱいいると思います」って小学生の発表かよ。
その「いっぱい」も、どんな物差しで見てるかによって違うだろ。
例えば、優遇しても見下さない男性が、１００万人の内、１０万人いたとする。
比で言えば９：１で見下す男性が９０万人もいたとしても、見下さない男性も
「１０万人も」いる訳だ。で、そのうち自分の知人にも３人くらいいる。
「いっぱいいると思います」ってそういうレベルの話だろ？
「いっぱいいると思います」って小学生の発表かよ。
その「いっぱい」も、どんな物差しで見てるかによって違うだろ。
例えば、優遇しても見下さない男性が、１００万人の内、１０万人いたとする。
比で言えば９：１で見下す男性が９０万人もいたとしても、見下さない男性も
「１０万人も」いる訳だ。で、そのうち自分の知人にも３人くらいいる。
「いっぱいいると思います」ってそういうレベルの話だろ？
842 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 12:31:44 ID:zQEcaFR+O
>>839
そもそも前提となってる見下すうんぬんの明確なソースが出てないんだから正直どっちもどっち。
そもそも前提となってる見下すうんぬんの明確なソースが出てないんだから正直どっちもどっち。
割り勘は一度もなかった。
割り勘が多いのって10代20代でしょ？
割り勘が多いのって10代20代でしょ？
844 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 12:37:14 ID:SsZGigM10
845 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 12:38:26 ID:SsZGigM10
846 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 12:42:03 ID:zQEcaFR+O
847 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 13:08:15 ID:SsZGigM10
>>846
一杯あるんだけど、まあ適当にピックアップしてみた。
反対してもデータを示せても前提としては
30代以上の意見は完全に無視してもいいこと。
論理性、客観性、合理性がない自分のことを
棚に上げた発言が目立つのが理由。
まず>>500,502
これはアラサー、アラフォーの人間が厚かましい要求をしてるケース
男の結婚割合の半分以上は「年下」なのにね。
こちら>>148は割り勘に肯定的な20代、考えが論理的で
とてもよろしい意見が多いね。少なくとも当然！とか
奢れない人は最低！とか極端なタイプはいないかと。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/worries/20050114sa01.htm
↓は割り勘当然派は自分のことを棚にあげた発言が目立つ。
大体割り勘はアンケートでも７０％以上と多いので、
客観的には割り勘は理にかなったやり方で、それを無視して
感情のままに奢りを奢られ側が要求するのは厚かましいといえる。
http://romantic.chu.jp/love_3.html
一杯あるんだけど、まあ適当にピックアップしてみた。
反対してもデータを示せても前提としては
30代以上の意見は完全に無視してもいいこと。
論理性、客観性、合理性がない自分のことを
棚に上げた発言が目立つのが理由。
まず>>500,502
これはアラサー、アラフォーの人間が厚かましい要求をしてるケース
男の結婚割合の半分以上は「年下」なのにね。
こちら>>148は割り勘に肯定的な20代、考えが論理的で
とてもよろしい意見が多いね。少なくとも当然！とか
奢れない人は最低！とか極端なタイプはいないかと。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/worries/20050114sa01.htm
↓は割り勘当然派は自分のことを棚にあげた発言が目立つ。
大体割り勘はアンケートでも７０％以上と多いので、
客観的には割り勘は理にかなったやり方で、それを無視して
感情のままに奢りを奢られ側が要求するのは厚かましいといえる。
http://romantic.chu.jp/love_3.html
848 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 13:20:23 ID:fX/FmoWgO
キレると殴る蹴るが治らない彼がいます。
普段は優しいし、なんだかんだ好きだから離れられない自分がいます。
でもこのままじゃいけないような気がします。
ＤＶは治りますか？
どうしたら離れられますか？
普段は優しいし、なんだかんだ好きだから離れられない自分がいます。
でもこのままじゃいけないような気がします。
ＤＶは治りますか？
どうしたら離れられますか？
849 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 14:49:51 ID:9+xfeGDLO
850 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 15:07:33 ID:p4YeJrFi0
以前にこのスレで奢られ奢られ言ってる奴はお見合いスレのババアだって結論出たよなｗ
851 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 18:10:58 ID:ZBBaGBznO
>>848
警察行け！
警察行け！
【自分のスペック】21歳、大学生
【相手のスペック】28歳、社会人
【交際期間】4ヶ月ちょっと
【告白したのは？】どちらからなのかは曖昧
【結婚願望】相手からは常に結婚したいと言われている
【婚約有無】無し
【年収は、どちらが上か】もちろん彼氏の方が多い
【割勘派？奢り・奢られ派？】 自分のものは自分で出したい派
【デート代の比率】彼氏10、私0
【現状に満足か】どちらとも言えない
映画代とか自分個人の買い物、自分が食べたものの分くらいは自分で出したいと思っています。
でも会計のときに「あのね、俺年上だし社会人だから。こういうときは素直に甘えておくものなんだよ」と優しくいなされてしまいます。
しかしあまりに私が気にしてたせいか、最近は「〇〇ちゃん13円ある？」とか聞いてくれるようになりましたｗ
普段の感謝の気持ちをこめて、お菓子を作って明日渡すことにしました。
それ以外に何かお礼できることないかな？
【相手のスペック】28歳、社会人
【交際期間】4ヶ月ちょっと
【告白したのは？】どちらからなのかは曖昧
【結婚願望】相手からは常に結婚したいと言われている
【婚約有無】無し
【年収は、どちらが上か】もちろん彼氏の方が多い
【割勘派？奢り・奢られ派？】 自分のものは自分で出したい派
【デート代の比率】彼氏10、私0
【現状に満足か】どちらとも言えない
映画代とか自分個人の買い物、自分が食べたものの分くらいは自分で出したいと思っています。
でも会計のときに「あのね、俺年上だし社会人だから。こういうときは素直に甘えておくものなんだよ」と優しくいなされてしまいます。
しかしあまりに私が気にしてたせいか、最近は「〇〇ちゃん13円ある？」とか聞いてくれるようになりましたｗ
普段の感謝の気持ちをこめて、お菓子を作って明日渡すことにしました。
それ以外に何かお礼できることないかな？
>>852
面と向かって言われるのではなく独り言のように「結婚したいなぁ。幸せだろうなぁ～」といつも呟いて終わるので、
何て言っていいのか悩んでしまいます。
自分もこの人と一緒になりたい気持ちはあるけど、就職したらまた考えも変わるだろうし…遠距離だし…と考えてしまいます。
こういうシビアな気持ちもはっきり伝えた方がいいのでしょうか？
面と向かって言われるのではなく独り言のように「結婚したいなぁ。幸せだろうなぁ～」といつも呟いて終わるので、
何て言っていいのか悩んでしまいます。
自分もこの人と一緒になりたい気持ちはあるけど、就職したらまた考えも変わるだろうし…遠距離だし…と考えてしまいます。
こういうシビアな気持ちもはっきり伝えた方がいいのでしょうか？
855 ：恋人は名無しさん：2009/04/09(木) 06:43:23 ID:oAQgi+/80
>>852
スペックというと身長体重あとスリーサイズとかじゃないの？
スペックというと身長体重あとスリーサイズとかじゃないの？
連投ごめん
>>854
ちなみに私もほぼ100%奢られてる…で、私が実行してるのは
・小銭出す
・お菓子作る
・筆記具とか限定もののお菓子、ネタグッズなどをちょこまかとプレゼント。
・誕生日プレゼントにどーんと何か買えるように積立貯金中
あとは向こうが忙しい人だから、できる限り時間を合わせたりとか…この間は4時間も待ってしまったorz
>>854
ちなみに私もほぼ100%奢られてる…で、私が実行してるのは
・小銭出す
・お菓子作る
・筆記具とか限定もののお菓子、ネタグッズなどをちょこまかとプレゼント。
・誕生日プレゼントにどーんと何か買えるように積立貯金中
あとは向こうが忙しい人だから、できる限り時間を合わせたりとか…この間は4時間も待ってしまったorz
858 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 05:05:29 ID:ygg+WNiH0
今度ディズニー行こうと思うんだけど、交通費、ホテル代、食事代、その他もろもろ
は男が全部出すもの？
俺28社会人で、彼女21大学生（バイトしてない）
恥ずかしながら初彼女なんでこういう時はどうしたらいいか分からなくて。
は男が全部出すもの？
俺28社会人で、彼女21大学生（バイトしてない）
恥ずかしながら初彼女なんでこういう時はどうしたらいいか分からなくて。
>>858
宿泊を伴うような遠方から来るんだからそれなりに費用が掛かるんだろ？
普段のデートは奢り？割り勘？いずれにしても、バイトもしていない彼女の
懐具合が許さないなら、お前の負担が多め～全額持ちは仕方ないんじゃん？
どっちが行きたいって言ってるのもかも分からんが、納得行かないなら
計画取りやめたっていいんだぞ。
宿泊を伴うような遠方から来るんだからそれなりに費用が掛かるんだろ？
普段のデートは奢り？割り勘？いずれにしても、バイトもしていない彼女の
懐具合が許さないなら、お前の負担が多め～全額持ちは仕方ないんじゃん？
どっちが行きたいって言ってるのもかも分からんが、納得行かないなら
計画取りやめたっていいんだぞ。
今のところ全部彼氏の奢りです。
私は大学生、彼氏社会人。
奨学金貰いつつバイトして、学費・生活費出してるから、私はお金に余裕が無いです。
彼氏に誕生日プレゼント買うのも結構無理してる状況。
一応「ありがとうございます」と、ご飯の時は「ご馳走さまでした」はきちんと言うようにしてるし
自分からプレゼントの要求をした事は無いけど、毎回全負担してくれてるのが何だか申し訳無い。
友達に相談すると「考えすぎ」と言われるけど、
実際、毎回奢らなきゃいけない彼女って負担になったりしないですか？
私は大学生、彼氏社会人。
奨学金貰いつつバイトして、学費・生活費出してるから、私はお金に余裕が無いです。
彼氏に誕生日プレゼント買うのも結構無理してる状況。
一応「ありがとうございます」と、ご飯の時は「ご馳走さまでした」はきちんと言うようにしてるし
自分からプレゼントの要求をした事は無いけど、毎回全負担してくれてるのが何だか申し訳無い。
友達に相談すると「考えすぎ」と言われるけど、
実際、毎回奢らなきゃいけない彼女って負担になったりしないですか？
お礼を言うのなんか当たり前だし言うようにしてるからなんなの？
>>861
性格悪そうだな…。
性格悪そうだな…。
863 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 12:34:46 ID:GWNy94YjO
864 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 13:01:38 ID:HU57dDkC0
デート代は基本俺が負担するけど、例えばデザートとか帰りの交通費とか、映画観に行ったら俺がチケット買ってる間にジュース・スナック買ってきてくれたりする
金を出してくれることよりも気遣ってくれてることが嬉しい
金を出してくれることよりも気遣ってくれてることが嬉しい
865 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 13:06:56 ID:M4YC/rHxO
実質オレ１０彼女０、しかも毎月彼女の車のガソリン代出してますＷ
そういえば付き合いはじめの頃[私は借りを作るのが嫌な性格なの]とか言ってたなぁ…Ｗ
そういえば付き合いはじめの頃[私は借りを作るのが嫌な性格なの]とか言ってたなぁ…Ｗ
良い意味で「現状に満足しない」事が大切かも
好意を、当たり前だと思ってはいけないですね
好意を好意だと受け止められたら、自然と、その好意を相手にも返したくなるはず
好意を、当たり前だと思ってはいけないですね
好意を好意だと受け止められたら、自然と、その好意を相手にも返したくなるはず
867 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 13:15:34 ID:UXA98yoXO
彼女「男が奢るのは当然なんだから借りにはなりません」
868 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 13:19:39 ID:w43w4s6T0
869 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 15:18:07 ID:eX4mf+GtO
正直、奢りたくないなら会ってくれなくていいや
って思ってる女もいるんじゃね？
って思ってる女もいるんじゃね？
>>858
交通費と食事代くらいは割り勘してほしいとこだ
交通費と食事代くらいは割り勘してほしいとこだ
872 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 16:41:18 ID:MhV9t46tO
>>858
彼女バイトしてなくてそれだけ年離れてるなら全部出してあげなよ。
社会人にはなんともない額だけど、彼女の場合は痛い出費だと思うよ。
先に「今日は俺が払うからね」って言って、カフェとか飲み物くらいで彼女が出すって言ったら出してもらえばいい。
彼女バイトしてなくてそれだけ年離れてるなら全部出してあげなよ。
社会人にはなんともない額だけど、彼女の場合は痛い出費だと思うよ。
先に「今日は俺が払うからね」って言って、カフェとか飲み物くらいで彼女が出すって言ったら出してもらえばいい。
873 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 17:47:50 ID:ArWh2nY4O
共同の財布作って１万ずつ入れてる
>>858
普段のデート代は基本は彼餅の自分たちの場合だと、
交通費
車は私のなのでガソリン満タンにして彼を迎えに行く、そのあと運転は彼なので高速代は彼
ホテル代
ラブホは通常彼だが、旅行の場合の宿泊費は彼支払い後、半分（より端数切り捨てな少なめ請求だが）渡す
食事代
外食は基本彼で、車内での軽食やおやつを用意したり飲み物買ったりはほぼ私
その他
チケットは彼、お土産買ったりは私
と書いてみたけど、男がというかあなたたちカップルがどうするかだから、
自分が出そうと思えば出せばいいし、彼女が自分も払うよって言ったら「じゃーこれとこれ」みたいな、
なんつーか、行こうと思ってるってことはまだ計画段階なんだろうなーと思うので、二人で相談してみては？
普段のデート代は基本は彼餅の自分たちの場合だと、
交通費
車は私のなのでガソリン満タンにして彼を迎えに行く、そのあと運転は彼なので高速代は彼
ホテル代
ラブホは通常彼だが、旅行の場合の宿泊費は彼支払い後、半分（より端数切り捨てな少なめ請求だが）渡す
食事代
外食は基本彼で、車内での軽食やおやつを用意したり飲み物買ったりはほぼ私
その他
チケットは彼、お土産買ったりは私
と書いてみたけど、男がというかあなたたちカップルがどうするかだから、
自分が出そうと思えば出せばいいし、彼女が自分も払うよって言ったら「じゃーこれとこれ」みたいな、
なんつーか、行こうと思ってるってことはまだ計画段階なんだろうなーと思うので、二人で相談してみては？
【冠婚葬祭】結婚式を挙げられない「ナシ婚」が増加?! 「親の経済力」次第で、結婚式に格差も［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239335389/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239335389/
ずっと全奢りって相手が年が若い凄い美人とかで二人のバランスがとれてないだけなんじゃないのと思う
最低限一生全奢りを維持しないと結婚しても上手くいかなさそう
それが当たり前になってるのだから
最低限一生全奢りを維持しないと結婚しても上手くいかなさそう
それが当たり前になってるのだから
877 ：858：2009/04/11(土) 05:26:03 ID:63MrP1us0
いろいろ意見ありがとうございます。
計画段階というよりまだ頭の中で考えてるだけなんで、何も決まってないです。
事情があって新幹線でいかなきゃなんないから、安いホテルとかにしても最低6万
はかかるだろうけど、奴は多分出さないでしょう。
俺がケチなだけだと思うけど、お金の事を考え出すととたんにイラつき始めてしまう。
もっと大きい男にならないとダメだな。
計画段階というよりまだ頭の中で考えてるだけなんで、何も決まってないです。
事情があって新幹線でいかなきゃなんないから、安いホテルとかにしても最低6万
はかかるだろうけど、奴は多分出さないでしょう。
俺がケチなだけだと思うけど、お金の事を考え出すととたんにイラつき始めてしまう。
もっと大きい男にならないとダメだな。
874
余計なお世話だけど、彼が運転って、保険は大丈夫？
余計なお世話だけど、彼が運転って、保険は大丈夫？
877
あなたの彼女もケチだから気にするな(笑)
六万は大金だし、負担が大きいのも確か。
そこでこう考えてはどうだろう。
「ディズニー費用も毎月のデート費用でやりくり」
「今からディズニー貯金を始める」
今月の給料から余分に六万出すのではない。
貯金から六万出すとか、貯金額を減らすのではない。
毎月のデート規模を縮小して貯金する訳。
今まで払ってきた額なら、抵抗は少ないでしょ。
まあ、日程が遠くなるけど我慢させましょう。
あなたの彼女もケチだから気にするな(笑)
六万は大金だし、負担が大きいのも確か。
そこでこう考えてはどうだろう。
「ディズニー費用も毎月のデート費用でやりくり」
「今からディズニー貯金を始める」
今月の給料から余分に六万出すのではない。
貯金から六万出すとか、貯金額を減らすのではない。
毎月のデート規模を縮小して貯金する訳。
今まで払ってきた額なら、抵抗は少ないでしょ。
まあ、日程が遠くなるけど我慢させましょう。
旅費の全額普段は厳しいから多少なりとも出してくれるかと話してみてはどうかな
プランも下げたくなくお金も出したくないとくればそういう女
プランも下げたくなくお金も出したくないとくればそういう女
>>878
うん。ちゃんと彼が運転しても適用されるように入ってるよ、ありがと。
>>877
これから計画立てるなら、だいたいの費用を計算して、
新幹線代と宿泊費とこれくらいかかるけど、平気？（出せる？）みたいに聞いてみたら？
食事やチケット代は普通のデートと同じに奢り（だと想定してみる）だとしても、
旅費にあたるような部分は、1円単位はアレだけどキリのいい金額で。
あと、ﾈｽﾞﾐｰで侮れないのは実はお土産代だから、そこの予算も考えた方がいいかも。
うん。ちゃんと彼が運転しても適用されるように入ってるよ、ありがと。
>>877
これから計画立てるなら、だいたいの費用を計算して、
新幹線代と宿泊費とこれくらいかかるけど、平気？（出せる？）みたいに聞いてみたら？
食事やチケット代は普通のデートと同じに奢り（だと想定してみる）だとしても、
旅費にあたるような部分は、1円単位はアレだけどキリのいい金額で。
あと、ﾈｽﾞﾐｰで侮れないのは実はお土産代だから、そこの予算も考えた方がいいかも。
882 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 15:01:07 ID:4zIRTYEYO
>>869
思ってるよ。
私は人によるけどね。
お金遣ってまで会う価値がない男だとデートもしたくないし、
割り勘とかするぐらいなら会わないかな。
ちなみにお金目当てで付き合うわけでもない。
今の彼氏は基本全てお金出してくれようとするんだけど、
私もたまにご馳走してる。
なんでかって言うとお金以外でも彼氏は魅力的で、
私も彼氏のこと好きだし、
普段チケットとかも事前に手配してくれたりするんだけど、
もちろんお金に関するそういったスマートな気遣いも嬉しいしね。
だから今金欠なんだって言われたら、
私が出すけど彼氏だとそれも全然苦じゃない。
好きだから。
私達はこれでうまくやってるよ。
お互いが思い合ってるから。
思ってるよ。
私は人によるけどね。
お金遣ってまで会う価値がない男だとデートもしたくないし、
割り勘とかするぐらいなら会わないかな。
ちなみにお金目当てで付き合うわけでもない。
今の彼氏は基本全てお金出してくれようとするんだけど、
私もたまにご馳走してる。
なんでかって言うとお金以外でも彼氏は魅力的で、
私も彼氏のこと好きだし、
普段チケットとかも事前に手配してくれたりするんだけど、
もちろんお金に関するそういったスマートな気遣いも嬉しいしね。
だから今金欠なんだって言われたら、
私が出すけど彼氏だとそれも全然苦じゃない。
好きだから。
私達はこれでうまくやってるよ。
お互いが思い合ってるから。
883 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 15:25:01 ID:yeh3CanTO
私は仕事してて相手は学生、しかも遠距離。
相手にとっては交通費稼ぐだけでも大変だし、会いたいがためにきてくれるけど、滞在費私が出したりすることがある。ただ今一緒になるために貯金してるからあまり出費したくない。
だから会いたいならそれなりに金貯めて自分の分くらいは確実に出せるようになってから来てほしい。
相手にとっては交通費稼ぐだけでも大変だし、会いたいがためにきてくれるけど、滞在費私が出したりすることがある。ただ今一緒になるために貯金してるからあまり出費したくない。
だから会いたいならそれなりに金貯めて自分の分くらいは確実に出せるようになってから来てほしい。
>>882
>お金遣ってまで会う価値がない男だとデートもしたくないし
>割り勘とかするぐらいなら会わないかな。
こういうこと当たり前のように書く人って、
なんていうか、、人のこと値踏みする前に
客観的に自分のこと見つめた方がいいと思う。
ま、それができるのならこうはなってないと思うし、
どういうことか理解できてたらああいう考えにはならないだろうけど。ww
>お金遣ってまで会う価値がない男だとデートもしたくないし
>割り勘とかするぐらいなら会わないかな。
こういうこと当たり前のように書く人って、
なんていうか、、人のこと値踏みする前に
客観的に自分のこと見つめた方がいいと思う。
ま、それができるのならこうはなってないと思うし、
どういうことか理解できてたらああいう考えにはならないだろうけど。ww
885 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 17:31:21 ID:ljaa0rqq0
>>882
あのさ、ここはカップルスレな訳、お金出してまで
一緒にいたくない人がいるっていうのは男女共通の認識だし、
そもそもカップルじゃないだろ、引き合いに出すのも間違ってるし、至極当たり前のこと。
わざわざ言う必要もない当たり前な事、尚且つ余計なことを言うなんて子供の証拠だね。
２０代後半とか３０代とか昭和の女ってどうしてこんなに損得勘定が強いんだろうね。
今の彼氏とゴールインできなかったらお先真っ暗だね。
あのさ、ここはカップルスレな訳、お金出してまで
一緒にいたくない人がいるっていうのは男女共通の認識だし、
そもそもカップルじゃないだろ、引き合いに出すのも間違ってるし、至極当たり前のこと。
わざわざ言う必要もない当たり前な事、尚且つ余計なことを言うなんて子供の証拠だね。
２０代後半とか３０代とか昭和の女ってどうしてこんなに損得勘定が強いんだろうね。
今の彼氏とゴールインできなかったらお先真っ暗だね。
886 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 17:48:51 ID:4zIRTYEYO
>>884
人間誰だって心の中で値踏みするんじゃないかな？
表には出さないけど。
私だって値踏みされてるだろうしね。
>>885
子供か、
子供でも構わないけど、
私はあくまで本心を書いただけよ。
何か気に障ったのならごめんね。
人間誰だって心の中で値踏みするんじゃないかな？
表には出さないけど。
私だって値踏みされてるだろうしね。
>>885
子供か、
子供でも構わないけど、
私はあくまで本心を書いただけよ。
何か気に障ったのならごめんね。
アタシは人と違うの。
ちょっと変わった考え方かもしれないけれど、これがアタシなの。
これがアタシのスタイルなの。
他人の言葉なんて気にしないワ。
って感じだね
今は気づかないだろうけど、後になって
「自分イテェｗ」ってなるよ多分ｗ
ちょっと変わった考え方かもしれないけれど、これがアタシなの。
これがアタシのスタイルなの。
他人の言葉なんて気にしないワ。
って感じだね
今は気づかないだろうけど、後になって
「自分イテェｗ」ってなるよ多分ｗ
888 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 17:57:43 ID:3dvJfbNqO
889 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 18:01:29 ID:ljaa0rqq0
人それぞれで済ましてしまったらこういうスレの存在自体がなくなるし、
そもそも人それぞれって多用する人って自分に限って・・・とか
自分だけは大丈夫とか楽観的な考えが根底にある人が多いんだよね。
あたしだけは２０代後半になっても前彼より良い彼氏がみつかるとか
３０前に結婚できるとか何の根拠もない自己弁護をするもんだ。
こればっかりは言わなきゃ誰も分からないし、敢えて言ったまで。
そもそも人それぞれって多用する人って自分に限って・・・とか
自分だけは大丈夫とか楽観的な考えが根底にある人が多いんだよね。
あたしだけは２０代後半になっても前彼より良い彼氏がみつかるとか
３０前に結婚できるとか何の根拠もない自己弁護をするもんだ。
こればっかりは言わなきゃ誰も分からないし、敢えて言ったまで。
891 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 19:57:01 ID:7OEalOklO
>>889自分を守るのに必死だな…
恋人にしたくないタイプだ。
恋人にしたくないタイプだ。
892 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 20:21:29 ID:O7LOdRzB0
人それぞれでいいならDVカップルも割勘も奢られ女も全部人それぞれだなｗ
893 ：恋人は名無しさん：2009/04/11(土) 22:06:10 ID:OkPKXE7G0
894 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 00:53:11 ID:f5M5KrysO
質問です。
彼氏が飲食店の会計を常にカードで支払います。お金を渡そうとしても「カードだしｗ」と言われ流され、結局いつも渡せません。
相手がカード支払いの時、皆さんはどうやってスマートに割り勘してますか？今までカード使う人と付き合ったことがなく、いまいちわかりません…普通に現金渡せばいいですかね？
彼氏が飲食店の会計を常にカードで支払います。お金を渡そうとしても「カードだしｗ」と言われ流され、結局いつも渡せません。
相手がカード支払いの時、皆さんはどうやってスマートに割り勘してますか？今までカード使う人と付き合ったことがなく、いまいちわかりません…普通に現金渡せばいいですかね？
>>894
私もそれでちょっと悩んでる。
飲食店の会計はカードがほとんどだし、
高速もETCなんで、そのままスルー。
出すよって言っても「じゃ、千円でｗ」といわれそのくらいしか
受け取ってもらえない。
お茶代とかは出そうとしているけど、高速代にご飯代をほとんど
出してもらって何となく心苦しい･･･。
彼が１個年下だから、なおさら気を使ってしまう。
私もそれでちょっと悩んでる。
飲食店の会計はカードがほとんどだし、
高速もETCなんで、そのままスルー。
出すよって言っても「じゃ、千円でｗ」といわれそのくらいしか
受け取ってもらえない。
お茶代とかは出そうとしているけど、高速代にご飯代をほとんど
出してもらって何となく心苦しい･･･。
彼が１個年下だから、なおさら気を使ってしまう。
897 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 10:10:35 ID:rwzUoE790
>>894
そいつあぶなくね？
その調子だと自分の欲しいものをポンポン分割で買ってたり、請求が毎月膨らんでヒーヒー言ってたり・・・
ポイントや利便性もあるが、現金不足のカード頼みって可能性がかなり高そう
そいつあぶなくね？
その調子だと自分の欲しいものをポンポン分割で買ってたり、請求が毎月膨らんでヒーヒー言ってたり・・・
ポイントや利便性もあるが、現金不足のカード頼みって可能性がかなり高そう
898 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 11:07:18 ID:MvEzG9guO
899 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 11:15:53 ID:f5M5KrysO
900 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 11:19:07 ID:inPuJr8jO
>>897
貧乏脳w
貧乏脳w
901 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 11:21:14 ID:4sMXUsBSO
大学生は完全割り勘が多いのか？
俺の場合は彼女の方が多分多いかも
あっちとしては付き合ってもらってる感覚らしい
俺の場合は彼女の方が多分多いかも
あっちとしては付き合ってもらってる感覚らしい
902 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 11:22:45 ID:f5M5KrysO
>>896
私も高速料金も気にしてます！ETCだと払えないですよね…
彼氏がホテル代は割と現金で払うので、その時こそお金渡そうとするけど
「ホテル代は彼女には払わせられない」という謎のこだわりで受け取ってくれないし。
心苦しい…
>>897
私自身もカード使わないし、周りに使う人もあまりいないので考えたことなかったです…
私も高速料金も気にしてます！ETCだと払えないですよね…
彼氏がホテル代は割と現金で払うので、その時こそお金渡そうとするけど
「ホテル代は彼女には払わせられない」という謎のこだわりで受け取ってくれないし。
心苦しい…
>>897
私自身もカード使わないし、周りに使う人もあまりいないので考えたことなかったです…
金持ちなんだろうな
その財力が羨ましいぜ
その財力が羨ましいぜ
905 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 12:33:28 ID:Rn9xP9+1O
今現在 ９対1 の比率で付き合っている。 彼には感謝をしている。すごく大らかな男性なので、一緒にいても苦ではない。
女だけど、ねらーでも奢ってもらって当たり前なスイーツ(笑)が多いことに驚いた。
私は割り勘を徹底する代わりに
「女なんだからメシ炊け風呂焚けちんぽしゃぶれ(養ってもらってるわけでもないのに)」みたいな男は勘弁だけど
ここで奢れと言ってる女は、食事くらい作ってるのかな。
私は割り勘を徹底する代わりに
「女なんだからメシ炊け風呂焚けちんぽしゃぶれ(養ってもらってるわけでもないのに)」みたいな男は勘弁だけど
ここで奢れと言ってる女は、食事くらい作ってるのかな。
907 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 12:42:57 ID:Rn9xP9+1O
実際今のところ、奢ってくれる人が日本中で多い現実があるからね。
でもそうじゃない人も否定はしないですね。
でもそうじゃない人も否定はしないですね。
908 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 12:45:35 ID:aqsI91EBO
食事の会計の時、彼に先に払ってもらって後で半分払うんだけど、ありがとうと言われる。
お礼を言われるのなら今後払わなくても大丈夫かな？
お礼を言われるのなら今後払わなくても大丈夫かな？
910 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 12:58:49 ID:aqsI91EBO
>>909あ、社交辞令だわ
911 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:06:21 ID:Rn9xP9+1O
いつもありがとう
幸せです
幸せです
912 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:16:12 ID:Rn9xP9+1O
この前彼がワイン七本買ってくれた
ありがとう
ありがとう
913 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:18:05 ID:nfvk6C7j0
914 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:22:19 ID:NPFAUU8l0
食事に関してで言うなら、うちは外食はオレ（男）が奢りで、
家で彼女の手作り料理なんかを食べるときには材料費は向こうが出している。
食事以外は半々だったりオレの奢りだったり彼女の奢りだったりマチマチ。
家で彼女の手作り料理なんかを食べるときには材料費は向こうが出している。
食事以外は半々だったりオレの奢りだったり彼女の奢りだったりマチマチ。
915 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:23:59 ID:Rn9xP9+1O
食事と遊びに行った場所のとか、映画 カラオケ 遊園地、、 いつも ありがとう。
916 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:25:12 ID:Rn9xP9+1O
ワイン結構高かった。 今度 お礼する。 洋服もありがとう。
917 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:33:02 ID:d+auVfBH0
>>916
少しは遠慮したらどうだ、口先だけな感謝だな
少しは遠慮したらどうだ、口先だけな感謝だな
918 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:39:01 ID:Rn9xP9+1O
いま とっても幸せなんです すごくラブラブです
919 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:42:29 ID:d+auVfBH0
幸せなのはおまえだけかもしれんぞ？
自分の欲求以外に対しては鈍感ならいつか別離がくるかもしれんな
男の方はいつも遠慮が無いな・・・こいつとは恋人以上はありえないかも
と考えてる可能性があるな
自分の欲求以外に対しては鈍感ならいつか別離がくるかもしれんな
男の方はいつも遠慮が無いな・・・こいつとは恋人以上はありえないかも
と考えてる可能性があるな
920 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:45:27 ID:Rn9xP9+1O
先週 婚約指輪買いにいきました
結納金もかなり沢山用意してくれてるそうなの
お互い幸せです
１日三回電話がきます
結納金もかなり沢山用意してくれてるそうなの
お互い幸せです
１日三回電話がきます
921 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 13:50:20 ID:Rn9xP9+1O
みんなも幸せになってね
お先に主婦になります
お先に主婦になります
922 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 14:44:31 ID:z9M07ix60
いいいいいいいいいいいいなああああああああああ
ID:Rn9xP9+1Oはなんか普通じゃないぞ…
おかしいと思わないか？
書き込みすぎだろ
本当に結婚するのか？
本当に女なのか？
なんだか怖いんだが…
おかしいと思わないか？
書き込みすぎだろ
本当に結婚するのか？
本当に女なのか？
なんだか怖いんだが…
感謝が奢りとプレゼントとか結納金とか金銭面ばかりに感謝してる
金が無くなったらバイバイみたいな考え
自分はこうして相手はこうしてみたいな持ちつ持たれつみたいな感じが全くない
金が無くなったらバイバイみたいな考え
自分はこうして相手はこうしてみたいな持ちつ持たれつみたいな感じが全くない
925 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 18:10:17 ID:Rn9xP9+1O
幸せすぎてごめんね みんなも幸せになってね。
応援してます☆
応援してます☆
926 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 19:50:27 ID:iOdGB0cN0
まさか結納金を「夫の親が嫁にくれるお小遣い」だと思ってないよな？
「これでお前はうちの家の人間な。これだけ金渡すから、生活用品揃えて来い」
って金だぞ。
同居制度が崩壊して核家族化が進む中、必要の無い制度だけどな。
「これでお前はうちの家の人間な。これだけ金渡すから、生活用品揃えて来い」
って金だぞ。
同居制度が崩壊して核家族化が進む中、必要の無い制度だけどな。
デートとは関係ない話ですまんが、前に大学のゼミの飲み会行った時にやたら「奢ってぇ」って言ってくる女がいた。
はなから女の分は奢るつもりだったから、それはイイんだけど、
次にゼミで合宿に行った時に、交通費は割り勘に決めてて、ガソリン代＋高速代を一人当たり3000円徴収しようとしたらその女が「ガソリン代ぐらい自分で出してよ。○○君の車に乗った時は出してくれたし。」って言いやがった。
それ以来彼女以外の女には一切奢らんことにしたわ。
はなから女の分は奢るつもりだったから、それはイイんだけど、
次にゼミで合宿に行った時に、交通費は割り勘に決めてて、ガソリン代＋高速代を一人当たり3000円徴収しようとしたらその女が「ガソリン代ぐらい自分で出してよ。○○君の車に乗った時は出してくれたし。」って言いやがった。
それ以来彼女以外の女には一切奢らんことにしたわ。
ぱーぷりんｗ
おっさん乙
おっさん乙
930 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 00:40:08 ID:QJn0oDli0
男は風俗にお金出すから
ホテル代は絶対に男性が払った方が良い。
ホテル代は絶対に男性が払った方が良い。
931 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 01:06:55 ID:DOzfwY4VO
932 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 01:46:10 ID:HTYp/c5PO
会計時に男性がまとめて払って後で女性が渡すってのは男性をたてるからだと思ってる。
>>908のありがとうもそういう意味だと思ったんだが。
>>908のありがとうもそういう意味だと思ったんだが。
933 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 07:03:37 ID:BakaqHs3O
友人カップルの比率は、10－0で彼側が出してるそうだ。
たまに彼女側がコンビニなどで細かい部分を出しているそうだ。
以上 報告でした。
たまに彼女側がコンビニなどで細かい部分を出しているそうだ。
以上 報告でした。
彼氏年収1000万らしいんだけど、たしかに私は月15万しかないけど、全奢りは申し訳ない・・・。
デートのたびに車出してくれるし、夕食も２、３万かかるし・・・この前なんか１日で６万くらい使ってた・・・
ちょっとでも出そうとしたら、遠慮せんと甘えてくれた方が嬉しいとか言ってくれるけど、私は別に贅沢しなくていいし、安い店なら普通に出せるのに(;_;)
前彼は庶民デートで少し多めの割り勘派だったけど、今のデートを割り勘にしたら死ぬ。
お坊っちゃん育ちで安い店は入りたがらないし、こういう男性の心理ってどんな感じなの？
安い店提案して断られるのは遠慮されてるだけ？
こういう男性と付き合ってた方か、こういう男性本人にアドバイス貰いたい。
デートのたびに車出してくれるし、夕食も２、３万かかるし・・・この前なんか１日で６万くらい使ってた・・・
ちょっとでも出そうとしたら、遠慮せんと甘えてくれた方が嬉しいとか言ってくれるけど、私は別に贅沢しなくていいし、安い店なら普通に出せるのに(;_;)
前彼は庶民デートで少し多めの割り勘派だったけど、今のデートを割り勘にしたら死ぬ。
お坊っちゃん育ちで安い店は入りたがらないし、こういう男性の心理ってどんな感じなの？
安い店提案して断られるのは遠慮されてるだけ？
こういう男性と付き合ってた方か、こういう男性本人にアドバイス貰いたい。
935 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 11:00:28 ID:9zQSrXnB0
大衆から見た「金持ち」は下らん見栄とプライドの塊だよな。
彼はあなたの金銭感覚なんて少しも気にしてないし、あまり気持ちも分かってない。
今のあんたは身分相応ではないので、その男と上手くやりたいならペットに徹して主人の言う事素直に聞いてケツ振ってりゃいいんだよ。
それが嫌ならそれなりの収入立場があって、尚且つ彼に合う価値観を持たないと無理
彼はあなたの金銭感覚なんて少しも気にしてないし、あまり気持ちも分かってない。
今のあんたは身分相応ではないので、その男と上手くやりたいならペットに徹して主人の言う事素直に聞いてケツ振ってりゃいいんだよ。
それが嫌ならそれなりの収入立場があって、尚且つ彼に合う価値観を持たないと無理
936 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 11:41:07 ID:9grXY2X50
>>934
年収1000万って税金、社会保険引いた手取り？それとも総支給？
前者なら毎月手取り80万、後者なら毎月手取り60万程度。
自分の場合は前者だけど、毎回３～４万とか１日に６万は出せない額じゃないけど、
実家住まい、一人暮らしによってはかなりきつくなるよ。その所得で彼氏がきちんと
最低でも毎月１０万以上貯金出来てるならよし、出来てないならＮＧ。
もしあなた自身が彼との結婚を考えていて、彼自身も結婚願望があるなら
どんな手を使ってでもやめさせて貯金させなさい。
３年頑張れば貯金１０００万行くよ。
---
固定費 家賃水道光熱費 １８万
固定費 カード支払 １０万
固定費 携帯通信費 ２万
固定費 定期貯金 １５万
固定費合計 ４５万
変動費 交際費 １０～２０万
変動費 日用品・食材仕入 ５万
変動費 服・家電・等 ０～１０万
変動費合計 １５～３５万
追加定期預金 ０～２０万（残金を貯金）
年収1000万って税金、社会保険引いた手取り？それとも総支給？
前者なら毎月手取り80万、後者なら毎月手取り60万程度。
自分の場合は前者だけど、毎回３～４万とか１日に６万は出せない額じゃないけど、
実家住まい、一人暮らしによってはかなりきつくなるよ。その所得で彼氏がきちんと
最低でも毎月１０万以上貯金出来てるならよし、出来てないならＮＧ。
もしあなた自身が彼との結婚を考えていて、彼自身も結婚願望があるなら
どんな手を使ってでもやめさせて貯金させなさい。
３年頑張れば貯金１０００万行くよ。
---
固定費 家賃水道光熱費 １８万
固定費 カード支払 １０万
固定費 携帯通信費 ２万
固定費 定期貯金 １５万
固定費合計 ４５万
変動費 交際費 １０～２０万
変動費 日用品・食材仕入 ５万
変動費 服・家電・等 ０～１０万
変動費合計 １５～３５万
追加定期預金 ０～２０万（残金を貯金）
937 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 12:27:34 ID:u1jItPA9O
私は太っ腹は男に縁がなく金に細かい人ばかりと出会う。
一人、コンビニのお金も出さしてもらえず、食事も高いコースや高級ホテルのルームサービスや冷蔵庫の中のも飲んでいい（普段はもったいなくて飲めない）
と言われ、アクセサリーもなんでも買っとあげるから選べと。
私はこの人と普通にお付き合いしたかったから遠慮してたんだけど…
後で別居中の妻子持ちだと打ち明けられorz
こんなことなら高い物買っとけばよかったと後悔したよ。
男運ない
一人、コンビニのお金も出さしてもらえず、食事も高いコースや高級ホテルのルームサービスや冷蔵庫の中のも飲んでいい（普段はもったいなくて飲めない）
と言われ、アクセサリーもなんでも買っとあげるから選べと。
私はこの人と普通にお付き合いしたかったから遠慮してたんだけど…
後で別居中の妻子持ちだと打ち明けられorz
こんなことなら高い物買っとけばよかったと後悔したよ。
男運ない
938 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 12:53:12 ID:K8ZeEWkH0
×男運ない
○見る目がない
相手のせいばかりにしてるから自分の成長がないんだろ
○見る目がない
相手のせいばかりにしてるから自分の成長がないんだろ
939 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 12:59:36 ID:DOzfwY4VO
>>937
>私はこの人と普通にお付き合いしたかったから遠慮してたんだけど…
意味が分からない。
もしも937に付き合うつもりがなかったら、遠慮なく相手の男に貢がせてたってこと？
>こんなことなら高い物買っとけばよかったと後悔したよ。
後悔するところが違うんじゃないの？
>私は太っ腹は男に縁がなく金に細かい人ばかりと出会う。
金に細かい人って、まさに937みたいな人のことだよね。
あ、937はお金に汚いのか。
自分に見合った男としか付き合えないんだから、厳しいこというようだけど、
自分が変わらないとずっとそんな男としか付き合えないと思うよ。
>私はこの人と普通にお付き合いしたかったから遠慮してたんだけど…
意味が分からない。
もしも937に付き合うつもりがなかったら、遠慮なく相手の男に貢がせてたってこと？
>こんなことなら高い物買っとけばよかったと後悔したよ。
後悔するところが違うんじゃないの？
>私は太っ腹は男に縁がなく金に細かい人ばかりと出会う。
金に細かい人って、まさに937みたいな人のことだよね。
あ、937はお金に汚いのか。
自分に見合った男としか付き合えないんだから、厳しいこというようだけど、
自分が変わらないとずっとそんな男としか付き合えないと思うよ。
相手がケチだの何だの愚痴ってる人は
結局、愚痴の内容がブーメランばかりなんだよね。
結局、愚痴の内容がブーメランばかりなんだよね。
942 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 13:30:21 ID:uVEM5q/T0
ここの文章を読んでたら…デートするのがいやになってきた。
デートに誘われても行きたくないですって言おうかな。
デートに誘われても行きたくないですって言おうかな。
943 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 13:41:55 ID:u1jItPA9O
944 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 14:05:31 ID:01Zd4yvo0
>>934
その人は金持ちじゃなくて浪費家
うち親が一億、彼氏が一千万くらい稼ぐし知り合いにも似たようなのちょろちょろいるけど、
普通そんな使い方しない
そういうやり方する人は貯金がない
万単位の食事や買い物をすることはあるけど、記念日や必要なものとかで年に数度だよ
それは出さないと申し訳ないとかいう次元の話じゃない。
結婚するつもりなら治さないと確実に危ない。
その人は金持ちじゃなくて浪費家
うち親が一億、彼氏が一千万くらい稼ぐし知り合いにも似たようなのちょろちょろいるけど、
普通そんな使い方しない
そういうやり方する人は貯金がない
万単位の食事や買い物をすることはあるけど、記念日や必要なものとかで年に数度だよ
それは出さないと申し訳ないとかいう次元の話じゃない。
結婚するつもりなら治さないと確実に危ない。
>>943
それでは、円光みたいなものになる。
高いものを買ってもらわなくて正解だったと思うけどなあ。
相手の子供の事を考えてしまって、貰った物も素直に喜べないし。
変な相手に乗せられて、変な行動をしない方が良いと思う。
次の恋人と、胸を張って恋愛する為に。
それでは、円光みたいなものになる。
高いものを買ってもらわなくて正解だったと思うけどなあ。
相手の子供の事を考えてしまって、貰った物も素直に喜べないし。
変な相手に乗せられて、変な行動をしない方が良いと思う。
次の恋人と、胸を張って恋愛する為に。
947 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 15:12:44 ID:u1jItPA9O
>>946ありがとう。
相手はまだ手放したくなかったのか開き直って愛人になってとか言いだして…
ばっさりきりました(－_－メ)
そうしたら今の彼と出会いまして…
後ろめたさもなく堂々と付き合えてます。
けどあのお金のだされっぷりをちらと思いだしたりしちゃうんだよね。。
やっぱ気持ちいいもん。
相手はまだ手放したくなかったのか開き直って愛人になってとか言いだして…
ばっさりきりました(－_－メ)
そうしたら今の彼と出会いまして…
後ろめたさもなく堂々と付き合えてます。
けどあのお金のだされっぷりをちらと思いだしたりしちゃうんだよね。。
やっぱ気持ちいいもん。
948 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 15:13:08 ID:DOzfwY4VO
949 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 15:45:13 ID:lwBqnum+O
まあ質素も何も、年収1000万なら女がいなかったら割りと贅沢に生活出来るレベルだけどな。地域にもよるが。
逆に女は、そいつに寄生してなかったらとっくに自殺か餓死してるレベル。
それよりなら質素の方がマシってわけよ。
逆に女は、そいつに寄生してなかったらとっくに自殺か餓死してるレベル。
それよりなら質素の方がマシってわけよ。
この前、旅行で京都に行きました。
京都までの旅費（新幹線）やホテル代、食事代は彼が負担してくれました。
１日目の夕食は予約したレストランに行ったのですが
おかませコースで１人１万８千円！！
ワインやビールも飲んだので、おそらく２人で５万円弱かかってると思います。
洋服も彼はパリっとしててレストランの雰囲気にマッチしてましたが
なんだか自分はみすぼらしく見えて肩身が狭かったです。
あと２日間の移動がTAXIだったので、ちょっと移動するだけで直ぐに数千円。
（彼曰く、レンタカーだと駐車場探し等が面倒らしい）
彼ばかりに払って貰う訳にもいかないので、交互に負担しました。
単に私の育った環境が貧しいだけかもしれませんが
バスなら数百円なのになどど、せこい考えが頭を過ります。
勿論、彼のがダントツに収入がありますが（私はしがない派遣事務）
育ちの違いというか、金銭感覚の違いに、この先続けていけるか不安です。
やっぱり双方に身の丈ってありますよね。。。
京都までの旅費（新幹線）やホテル代、食事代は彼が負担してくれました。
１日目の夕食は予約したレストランに行ったのですが
おかませコースで１人１万８千円！！
ワインやビールも飲んだので、おそらく２人で５万円弱かかってると思います。
洋服も彼はパリっとしててレストランの雰囲気にマッチしてましたが
なんだか自分はみすぼらしく見えて肩身が狭かったです。
あと２日間の移動がTAXIだったので、ちょっと移動するだけで直ぐに数千円。
（彼曰く、レンタカーだと駐車場探し等が面倒らしい）
彼ばかりに払って貰う訳にもいかないので、交互に負担しました。
単に私の育った環境が貧しいだけかもしれませんが
バスなら数百円なのになどど、せこい考えが頭を過ります。
勿論、彼のがダントツに収入がありますが（私はしがない派遣事務）
育ちの違いというか、金銭感覚の違いに、この先続けていけるか不安です。
やっぱり双方に身の丈ってありますよね。。。
951 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 18:49:40 ID:u1jItPA9O
>>950甘えてたらいいんじゃないの～って思うけど。
ずっと上手くいってたらいいけど、別れ話の時に今までお前に使った金返せだのこんなに尽くしただの言わない人だったらいいね。
そうならないように
>>950も当たり前に思わないで自分なりにできることでお返ししてたらいいと思うな。
ずっと上手くいってたらいいけど、別れ話の時に今までお前に使った金返せだのこんなに尽くしただの言わない人だったらいいね。
そうならないように
>>950も当たり前に思わないで自分なりにできることでお返ししてたらいいと思うな。
952 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 04:06:54 ID:CQvbXf5+O
ここに書き込みして奢ってもらって悩んでたり、感謝してたり、幸せって書いてる子は、しっかりしてると思し、こういう子だからこそ奢ってもらってるんだと思う。
逆に奢ってもらわなかったからって愚痴書いたり、男が奢って当然のような書き込みしてる子は、そういう性格だから奢ってもらえないんだと思うし、俺だったら絶対に奢らないタイプだね。
逆に奢ってもらわなかったからって愚痴書いたり、男が奢って当然のような書き込みしてる子は、そういう性格だから奢ってもらえないんだと思うし、俺だったら絶対に奢らないタイプだね。
普通に飲みにいったりご飯食べても２人で数万するのが普通だと思ってた。
万いかない会計なんてファミレス位しかないんじゃないの？
万いかない会計なんてファミレス位しかないんじゃないの？
954 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 06:27:20 ID:8PE2iiS80
>>953
もっと色々勉強してみたら？ｗ
もっと色々勉強してみたら？ｗ
このスレって年収1000万の人とか、彼氏とかいる人多いね。
自分の周りは庶民しかいないから、20～30代だと
年収500万いくかいかないかって人しかいないわ。
1000万クラスの人の毎回デートで数万って話題が出るたびに
本当に現実の話なのかなーとまるでドラマでも見てる感覚になるｗ
自分の周りは庶民しかいないから、20～30代だと
年収500万いくかいかないかって人しかいないわ。
1000万クラスの人の毎回デートで数万って話題が出るたびに
本当に現実の話なのかなーとまるでドラマでも見てる感覚になるｗ
だって何食べてんの？
デートだよね！まさかマックじゃないよね？
安い居酒屋いったって万超えるわ。
何食べて何飲んでんの？
そんな節約思考なら家で宅飲みしてなよと思う。
デートだよね！まさかマックじゃないよね？
安い居酒屋いったって万超えるわ。
何食べて何飲んでんの？
そんな節約思考なら家で宅飲みしてなよと思う。
>>955
逆にどんなデートしているのか聞きたい。
逆にどんなデートしているのか聞きたい。
958 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 07:31:59 ID:AKpVLkA1O
マックおいしいよ。
私は普段自炊だからデートでマックとかケンタとかジャンクな食べ物ヒャッホーィだけどなぁ。
私は普段自炊だからデートでマックとかケンタとかジャンクな食べ物ヒャッホーィだけどなぁ。
959 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 07:44:56 ID:AKpVLkA1O
ってかそこそこいい居酒屋行っても6～7千くらいだよ？
安い居酒屋で万越えるって二人でどれだけ飲み食いしてるのか寧ろそっちの方が不思議なんだけど。
安い居酒屋で万越えるって二人でどれだけ飲み食いしてるのか寧ろそっちの方が不思議なんだけど。
そうですね・・・浪費家かも。話を聞いてると親も浪費家みたいだし。
でもまだ３ヶ月だし、無理してるのかなとかも思います。
私が学生の時に、芸能関係の仕事をしていて、お金持ちや芸能人、スポーツ選手なんかとに知り合う機会が多く、今でもお友達が何人かいるのでそのせいもあるのかも。
友達もスポーツ選手や芸能人と結婚した人が数人いて、まだ交友関係が続いてるんです。
前の彼はそういった人が入ったメンバーで4、5人で遊びに行くすら嫌がっていてたびたびケンカしました。
でも私は口説いてくる人と友達になれないほうなので、友達は向こうも友達だと思ってくれてる人ばっかりだし、彼氏のことでからかわれたり、前の嫉妬深い彼の時は一回連れておいで。会ったら安心するでしょって言われてたくらいです。
みなさんのご意見どうりこの不況だし、結婚するしない関係なく貯金をすすめてみます。
彼が好きなので、やっぱり心配だし頑張ります。
でもまだ３ヶ月だし、無理してるのかなとかも思います。
私が学生の時に、芸能関係の仕事をしていて、お金持ちや芸能人、スポーツ選手なんかとに知り合う機会が多く、今でもお友達が何人かいるのでそのせいもあるのかも。
友達もスポーツ選手や芸能人と結婚した人が数人いて、まだ交友関係が続いてるんです。
前の彼はそういった人が入ったメンバーで4、5人で遊びに行くすら嫌がっていてたびたびケンカしました。
でも私は口説いてくる人と友達になれないほうなので、友達は向こうも友達だと思ってくれてる人ばっかりだし、彼氏のことでからかわれたり、前の嫉妬深い彼の時は一回連れておいで。会ったら安心するでしょって言われてたくらいです。
みなさんのご意見どうりこの不況だし、結婚するしない関係なく貯金をすすめてみます。
彼が好きなので、やっぱり心配だし頑張ります。
961 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 08:26:28 ID:ydmT5JGIO
レストランでもディナーは安く一人4000円とか多いよ。
962 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 09:00:41 ID:uktYCxBM0
>>960
口説いてくる人とは友達になれない・・・？そうすると、どうやって彼氏、彼女の関係になるの？
友達から恋人に自然と移行する感じなのかな？少しずつ好きになって・・・っと。
まあ良く分からないけど、そういう羽振りが良かったり、容姿に自信があったり
社会的に有名な友達がいるから負けたくなくて無理して見栄張っちゃってるかもしれないね。
とりあえず年収1000万程度でそんな使い方されては将来先行き不安だと思う。
かなり無理した使い方だから彼氏が本当に大事ならやめさせてね。
口説いてくる人とは友達になれない・・・？そうすると、どうやって彼氏、彼女の関係になるの？
友達から恋人に自然と移行する感じなのかな？少しずつ好きになって・・・っと。
まあ良く分からないけど、そういう羽振りが良かったり、容姿に自信があったり
社会的に有名な友達がいるから負けたくなくて無理して見栄張っちゃってるかもしれないね。
とりあえず年収1000万程度でそんな使い方されては将来先行き不安だと思う。
かなり無理した使い方だから彼氏が本当に大事ならやめさせてね。
デートって言っても、幅が広いからねえ。
記念日デートと、毎週末のデートと。
平日の夜に飯に行くのもデートだし、週末にお泊りするのもデートだ。
マックやファミレスに行くのもデートだし。
ラブホに行くのも、ホテルでディナーするのもデートだ。
俺が居酒屋に行った場合。
チャージ料を仮に500円とする。（500円×二人＝1,000円）
飲み物は2杯程度。（500円×2杯×二人＝2,000円）
一皿800円のものを5皿頼んだとする。（800円×5皿＝4,000円）
で、7,000円くらいか？
デザートを頼んだ場合、9,000円くらいになるかも。
飲む量が少ないかもしれないけど、俺は彼女に合わせて飲むからね。
記念日デートと、毎週末のデートと。
平日の夜に飯に行くのもデートだし、週末にお泊りするのもデートだ。
マックやファミレスに行くのもデートだし。
ラブホに行くのも、ホテルでディナーするのもデートだ。
俺が居酒屋に行った場合。
チャージ料を仮に500円とする。（500円×二人＝1,000円）
飲み物は2杯程度。（500円×2杯×二人＝2,000円）
一皿800円のものを5皿頼んだとする。（800円×5皿＝4,000円）
で、7,000円くらいか？
デザートを頼んだ場合、9,000円くらいになるかも。
飲む量が少ないかもしれないけど、俺は彼女に合わせて飲むからね。
>>960の
口説いてくる人と友達になれない
これすげーわかる。
なんか「気を許したらだまされる！」「これは罠だ！お世辞だ！」
「マムコ目当てに優しくされてるだけだ！」「今フリーだからって誰でもいいんだ！」
って思っちゃうんだよねｗ
合コンなんか絶対に行きたくねえ…
口説いてくる人と友達になれない
これすげーわかる。
なんか「気を許したらだまされる！」「これは罠だ！お世辞だ！」
「マムコ目当てに優しくされてるだけだ！」「今フリーだからって誰でもいいんだ！」
って思っちゃうんだよねｗ
合コンなんか絶対に行きたくねえ…
20代後半で彼氏が一歳年下の社会人カップルです
食事代、デート代は割り勘か彼氏の方が多めに出したりとかたまに奢ってくれたりします
私が「たまには私が奢るよ」と言っても拒否されます（彼氏が誕生日の時だけは素直に奢られてた）
なのでたまに有名なお店のケーキとかを買ってってあげます
交通費は私が最寄りの駅まで電車で行ってそこから彼氏の車で移動といった感じです
私の電車代の方が明らかに高いんですがデート代を彼氏の方が多めに出すことが多いのでまぁいっかって感じです
駐車場代は彼氏が当たり前のように払ってくれます（私が払うって言っても拒否される）
ホテル代を出すのは全然嫌では無いです
私達の場合H目的ではなくて長い時間一緒にいたいからという理由なので（まぁH目的でも私もしたいから出せるけどｗ）
初めてのデートの時は彼氏が当たり前のように俺が出すって言ってくれたのが嬉しかったです（ご飯だけご馳走してもらって後は割り勘にしてもらったけど）
お金が惜しい訳じゃなくて付き合う前だったし、最初くらい私にいい顔してほしいというのが本音です
不満は全くないのですが、彼氏が私にたまに「お前はすぐにお金を出し惜しみする」みたいな事を言ってくるのが嫌です
会計は彼氏がまとめて払って私が後から彼氏に渡すのですが、会計の時から財布はスタンバイさせて店の外へ出たら即お金を渡します
なのに何故？って感じです
冗談で言ってるのかもしれませんが自分でも気づかないうちに顔に出てるのかも…と不安になります
実際元カレは皆年上でご飯代とホテル代は必ず彼氏持ちでした
最初からそうだったので私もそれが当たり前だと思っておりひどい時はお礼すら言わないという最低な人間でした
歳を取るにつれて考えが変わってきて今に至るという感じなのですがその時の癖が今でも抜けてないのかもしれません
長々とチラ裏失礼しました
食事代、デート代は割り勘か彼氏の方が多めに出したりとかたまに奢ってくれたりします
私が「たまには私が奢るよ」と言っても拒否されます（彼氏が誕生日の時だけは素直に奢られてた）
なのでたまに有名なお店のケーキとかを買ってってあげます
交通費は私が最寄りの駅まで電車で行ってそこから彼氏の車で移動といった感じです
私の電車代の方が明らかに高いんですがデート代を彼氏の方が多めに出すことが多いのでまぁいっかって感じです
駐車場代は彼氏が当たり前のように払ってくれます（私が払うって言っても拒否される）
ホテル代を出すのは全然嫌では無いです
私達の場合H目的ではなくて長い時間一緒にいたいからという理由なので（まぁH目的でも私もしたいから出せるけどｗ）
初めてのデートの時は彼氏が当たり前のように俺が出すって言ってくれたのが嬉しかったです（ご飯だけご馳走してもらって後は割り勘にしてもらったけど）
お金が惜しい訳じゃなくて付き合う前だったし、最初くらい私にいい顔してほしいというのが本音です
不満は全くないのですが、彼氏が私にたまに「お前はすぐにお金を出し惜しみする」みたいな事を言ってくるのが嫌です
会計は彼氏がまとめて払って私が後から彼氏に渡すのですが、会計の時から財布はスタンバイさせて店の外へ出たら即お金を渡します
なのに何故？って感じです
冗談で言ってるのかもしれませんが自分でも気づかないうちに顔に出てるのかも…と不安になります
実際元カレは皆年上でご飯代とホテル代は必ず彼氏持ちでした
最初からそうだったので私もそれが当たり前だと思っておりひどい時はお礼すら言わないという最低な人間でした
歳を取るにつれて考えが変わってきて今に至るという感じなのですがその時の癖が今でも抜けてないのかもしれません
長々とチラ裏失礼しました
>>963
友達のデート話を聞いてるとこの辺が相場っぽいけど
収入はどれくらいですか？
私の収入は彼の約2倍。
駆け出しの頃は月収13万で貯金しながら生活していたけど、今は40万でもギリギリ生活できるかどうか。
完全に金銭感覚がズレてるから、普通の所得の人がどうやってデートするのか分からない。
ずっと仕事仕事で恋愛自体もご無沙汰だったから、ますます分からない。
一人のときは食費毎月15万越えとか当たり前だったけど
今は週末に二人で3000円(ワリカン)でも、彼の財布を心配してしまう。
でもあまり露骨に心配するとバカにしてると思われるし…
恋愛にお金がここまで重要だなんて知らなかった。
友達のデート話を聞いてるとこの辺が相場っぽいけど
収入はどれくらいですか？
私の収入は彼の約2倍。
駆け出しの頃は月収13万で貯金しながら生活していたけど、今は40万でもギリギリ生活できるかどうか。
完全に金銭感覚がズレてるから、普通の所得の人がどうやってデートするのか分からない。
ずっと仕事仕事で恋愛自体もご無沙汰だったから、ますます分からない。
一人のときは食費毎月15万越えとか当たり前だったけど
今は週末に二人で3000円(ワリカン)でも、彼の財布を心配してしまう。
でもあまり露骨に心配するとバカにしてると思われるし…
恋愛にお金がここまで重要だなんて知らなかった。
>>965
出し惜しみってお金を払う払わないじゃなくて、なんていうのか、
例えば食事の場所やホテルの部屋を安めの方を選ぶとか、
たまにはちょっと贅沢なんてのをしなかったりすることを言ってるんじゃない？
出し惜しみってお金を払う払わないじゃなくて、なんていうのか、
例えば食事の場所やホテルの部屋を安めの方を選ぶとか、
たまにはちょっと贅沢なんてのをしなかったりすることを言ってるんじゃない？
>>968
「いきなり」ではないから、ジワジワ感覚がズレていったんだと思う。
親への仕送り以外は全部自分の金だと思っていて
金のかかる趣味といったら車(でも安い国産)くらいだから
ダラダラ生活水準だけが上がっていったって感じです。元々だらしないもので…
彼とは、別に「こんな安いレストランじゃ白けるわー」なんてこともなく
一緒に居られるなら吉野家の牛丼でも全然平気です。
むしろ無理に背伸びされるくらいなら、ファストフードで気楽に楽しむ方がぽっぽどいい。
「いきなり」ではないから、ジワジワ感覚がズレていったんだと思う。
親への仕送り以外は全部自分の金だと思っていて
金のかかる趣味といったら車(でも安い国産)くらいだから
ダラダラ生活水準だけが上がっていったって感じです。元々だらしないもので…
彼とは、別に「こんな安いレストランじゃ白けるわー」なんてこともなく
一緒に居られるなら吉野家の牛丼でも全然平気です。
むしろ無理に背伸びされるくらいなら、ファストフードで気楽に楽しむ方がぽっぽどいい。
みんなリッチだねー。
土日の二日間デートしても、二人合わせて万単位になること無いや。
日帰り旅行したり、遊園地や動物園みたいな特別な場所に行くときは別だけど。
外食外泊しないからそれがでかいんだろうな。
繁華街で待ち合わせしてぶらぶら買い物して、小腹が空いたらカフェでお茶して、
移動は電車、帰り道のミスドで100円ドーナツ10個くらい買ってウハウハして、
スーパーで晩ご飯の材料とお酒とおつまみ、翌日の朝ご飯を買って帰る。
5:5の割り勘カップルだから、夜にレシート集めてテレビ見ながら電卓叩いて精算。
書いてみたらﾃﾗ庶民wでも幸せw
二人ともそれなりに稼いでる社会人だけど、多分もっと安上がりでも満足だろうな。
土日の二日間デートしても、二人合わせて万単位になること無いや。
日帰り旅行したり、遊園地や動物園みたいな特別な場所に行くときは別だけど。
外食外泊しないからそれがでかいんだろうな。
繁華街で待ち合わせしてぶらぶら買い物して、小腹が空いたらカフェでお茶して、
移動は電車、帰り道のミスドで100円ドーナツ10個くらい買ってウハウハして、
スーパーで晩ご飯の材料とお酒とおつまみ、翌日の朝ご飯を買って帰る。
5:5の割り勘カップルだから、夜にレシート集めてテレビ見ながら電卓叩いて精算。
書いてみたらﾃﾗ庶民wでも幸せw
二人ともそれなりに稼いでる社会人だけど、多分もっと安上がりでも満足だろうな。
>>966
俺の収入は、手取りで２０万弱だけど。
あなたの問題は金銭感覚がずれていることじゃないと思う。
あればあるだけ使っちゃうから、そうなるわけだ。
大事なのは、予算を決めて守ることじゃね？
４０万の収入で、デートには５万までとか決めれば良い。
食費は９万までとか。（一日３，０００円）
貯金は１０万するとか。
恋愛にお金が重要なんじゃない。
全ての行動にお金は大切。
彼氏の財布を心配するのは悪いことじゃない。
しかし、彼氏は彼氏で交遊費の予算を考えているはずだから、あんまり気にしなくても良い。
消費者金融に手を出したりしてなきゃ、放っておいて良いんじゃね？
根拠の無い心配は、相手を見下しているようにも見えるからね。
俺の収入は、手取りで２０万弱だけど。
あなたの問題は金銭感覚がずれていることじゃないと思う。
あればあるだけ使っちゃうから、そうなるわけだ。
大事なのは、予算を決めて守ることじゃね？
４０万の収入で、デートには５万までとか決めれば良い。
食費は９万までとか。（一日３，０００円）
貯金は１０万するとか。
恋愛にお金が重要なんじゃない。
全ての行動にお金は大切。
彼氏の財布を心配するのは悪いことじゃない。
しかし、彼氏は彼氏で交遊費の予算を考えているはずだから、あんまり気にしなくても良い。
消費者金融に手を出したりしてなきゃ、放っておいて良いんじゃね？
根拠の無い心配は、相手を見下しているようにも見えるからね。
972 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 20:47:37 ID:ydmT5JGIO
住んでる場所でレンタルビデオ 映画みて ピザ食べても あまりお金かからないぜ？
そんなに細かい事考えなくてもいいと思う。
映画館に行って食事してもそんなにキリキリ言うほどお金かからないぜ？
そんなに細かい事考えなくてもいいと思う。
映画館に行って食事してもそんなにキリキリ言うほどお金かからないぜ？
973 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 23:06:41 ID:Xgwwo4cvO
なぜ奢ってもらうと嬉しいのか。
私はこんな素敵な彼氏にこんなに大事にしてもらってる、
私は女としての価値が高いんだわって改めて実感できるから、だそうです。
友達談。そんなもんかね。
まぁその子は所謂エリートでしかも外見も可愛いし(クールビューティじゃなくて、人形ぽい可愛さ)、
家事能力も高いから特にカチンとはこなかったけども。
女は三歩後ろを歩くから庇護してほしい派らしい。
私はこんな素敵な彼氏にこんなに大事にしてもらってる、
私は女としての価値が高いんだわって改めて実感できるから、だそうです。
友達談。そんなもんかね。
まぁその子は所謂エリートでしかも外見も可愛いし(クールビューティじゃなくて、人形ぽい可愛さ)、
家事能力も高いから特にカチンとはこなかったけども。
女は三歩後ろを歩くから庇護してほしい派らしい。
>>973
奢られたい派の女の子の主張は大体そんな感じだと思う。
ただそう考える子の何割が「私は３歩後ろを歩きます」って子かは謎だけど。
大抵がダブルスタンダードな主張でしょ。
奢って欲しいお姫様扱いして欲しいでも私は傅きません。みたいな。
それを惚れた弱みで許せたり、あとは彼女のそのワガママがあまり目立たないから
うまくいっているってカップルが多いような気がする。
奢られたい派の女の子の主張は大体そんな感じだと思う。
ただそう考える子の何割が「私は３歩後ろを歩きます」って子かは謎だけど。
大抵がダブルスタンダードな主張でしょ。
奢って欲しいお姫様扱いして欲しいでも私は傅きません。みたいな。
それを惚れた弱みで許せたり、あとは彼女のそのワガママがあまり目立たないから
うまくいっているってカップルが多いような気がする。
975 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 23:50:01 ID:9A+pgBcgO
全部わたし
976 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 23:53:13 ID:ydmT5JGIO
しかし姫マニアもいるのも事実なんだよな？
ちやほやしたい人。 相性が合ってるのではないか？
ちやほやしたい人。 相性が合ってるのではないか？
977 ：恋人は名無しさん：2009/04/14(火) 23:55:06 ID:9A+pgBcgO
一円もないらしい
978 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 00:33:56 ID:+s14X+k3O
>>971
素敵だわ
素敵だわ
979 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 00:34:27 ID:H9RzdePeO
ジェンダーフリー教育による男女平等教育って結局なんなんだろね
都合いい時だけおごって欲しいのか
将来的にはおごりなんかありえない！になるのかな？
都合いい時だけおごって欲しいのか
将来的にはおごりなんかありえない！になるのかな？
>>971
良きアドバイスありがとうございます。
自分のお金は自己責任で是正していけばいい問題ですが
彼との交友費はそうも行くまいと思って、悩んでいました。
さすがにその程度の分別はあるだろうと思って信じていますが
あまり負担にはなって欲しくないですね。
>>973
3歩下がりたくないから絶対ワリカンｗ
良きアドバイスありがとうございます。
自分のお金は自己責任で是正していけばいい問題ですが
彼との交友費はそうも行くまいと思って、悩んでいました。
さすがにその程度の分別はあるだろうと思って信じていますが
あまり負担にはなって欲しくないですね。
>>973
3歩下がりたくないから絶対ワリカンｗ
自己レス
＞さすがにその程度の分別
消費者金融～のくだりです
＞さすがにその程度の分別
消費者金融～のくだりです
>>976
姫マニアもいるけど、あくまでも「世の中にはいる」って程度の数だよ。
口で言ってるほどの数は存在しないよ。殆どがいい格好してるだけ。
内心は「何で俺がこんなにも払わなくちゃいけないんだ」とか
「俺は本当に愛されてるのか？利用されてるだけなんじゃ」って思ってるよ。
本気で「俺はお前を守るぜ」とか言う奴は漫画と現実の区別の付かないＤＱＮか
愛人囲うようなオヤジ気質の成金だろ。「金で女を縛りたい」みたいな。
姫マニアもいるけど、あくまでも「世の中にはいる」って程度の数だよ。
口で言ってるほどの数は存在しないよ。殆どがいい格好してるだけ。
内心は「何で俺がこんなにも払わなくちゃいけないんだ」とか
「俺は本当に愛されてるのか？利用されてるだけなんじゃ」って思ってるよ。
本気で「俺はお前を守るぜ」とか言う奴は漫画と現実の区別の付かないＤＱＮか
愛人囲うようなオヤジ気質の成金だろ。「金で女を縛りたい」みたいな。
984 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 10:28:06 ID:gwQd8xE/0
要するに自尊心とか見栄とかだよな。
そういう気質の女そのものを心から大切にしたいからって奴は殆どいない。
恋愛初期の覚醒作用（お姫様思考、馬鹿マッチョ思考）は誰にでもあると思うけど、男としては性的な欲求がある程度収まった段階で覚醒作用が消えて馬鹿な女が煙たくなる。
そういう気質の女そのものを心から大切にしたいからって奴は殆どいない。
恋愛初期の覚醒作用（お姫様思考、馬鹿マッチョ思考）は誰にでもあると思うけど、男としては性的な欲求がある程度収まった段階で覚醒作用が消えて馬鹿な女が煙たくなる。
結果として女を守ることになっても、
自分で立とうという意識が大事。
はなっからそれがない女はパス。
三歩後ろ、別に歩かなくていい。そんなの別に求めてないし。
自分の分を自分で稼げるぐらいの能力のある女がいいな。
そういう女だからこそ守りたい気持ちになるし
そういう人の方が家庭に入ってもしっかりやってくれると俺には思える。
私は家のことをやるから、守って欲しい…こんなこと言う女の言葉は正直信用できない。
自立する気のない女の方が我が侭なんだよな。
自分で立とうという意識が大事。
はなっからそれがない女はパス。
三歩後ろ、別に歩かなくていい。そんなの別に求めてないし。
自分の分を自分で稼げるぐらいの能力のある女がいいな。
そういう女だからこそ守りたい気持ちになるし
そういう人の方が家庭に入ってもしっかりやってくれると俺には思える。
私は家のことをやるから、守って欲しい…こんなこと言う女の言葉は正直信用できない。
自立する気のない女の方が我が侭なんだよな。
986 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 12:25:17 ID:rRTNA/gBO
ちょっとスレチになるけど、金銭的にも対等、自分のことは自分でする、辛いときも自己昇華してたら、彼に「俺、必要無いじゃん」とフラれた。
何だかんだで男は、甘えて頼る女が好きなの？
頼られるの好きなの？
何だかんだで男は、甘えて頼る女が好きなの？
頼られるの好きなの？
987 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 12:30:48 ID:Vg42fEkt0
>>986
金銭に対してはいいけど、愛嬌がなかったってことかな
金銭に対してはいいけど、愛嬌がなかったってことかな
988 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 12:42:20 ID:ot1hxMIbO
986
独占欲。もっと言えば支配欲みたいなもんだろ。
人によるだろうが、その男みたいに甘えられて頼られるの好きな奴多いよ。だから金出すんだし。
言う事聞かないから思い通りにならない。自分が満たされなくなったんだろ。さっさと他のペット女を探してるよ。
独占欲。もっと言えば支配欲みたいなもんだろ。
人によるだろうが、その男みたいに甘えられて頼られるの好きな奴多いよ。だから金出すんだし。
言う事聞かないから思い通りにならない。自分が満たされなくなったんだろ。さっさと他のペット女を探してるよ。
男女限らず、頼られるのを嬉しい人は多いんじゃない？
その頼られ度合いの許容量はまた色々ある。
恋人の仕事の愚痴を聞きたい人もいれば、そんな愚痴なんか聞きたくないって人もいる。
その頼られ度合いの許容量はまた色々ある。
恋人の仕事の愚痴を聞きたい人もいれば、そんな愚痴なんか聞きたくないって人もいる。
あくまで俺から見てだけど、頼られて嬉しいの意味は男と女じゃ全然違うよ。特に異性相手の場合。
それゃ文字通り頼られて嬉しいって感じる人間は男女問わず沢山いるよ。
それゃ文字通り頼られて嬉しいって感じる人間は男女問わず沢山いるよ。
何から何まで相手に頼る必要もないし
何から何まで自立してなくてもいいじゃない。
うちは経済的にはお互いまずまずの収入もあるし
割り勘だったり交互に奢り合ってるけど、
甘えたり悩みを相談しあうのは当たり前の関係だね。
男並に稼ぎ、会社ではバリバリ働いてるであろう彼女が
家ではリラックスして甘えてくれるのは俺は嬉しいよｗ
頼られたり甘える対価がお金になるとかよーわからんな。
何から何まで自立してなくてもいいじゃない。
うちは経済的にはお互いまずまずの収入もあるし
割り勘だったり交互に奢り合ってるけど、
甘えたり悩みを相談しあうのは当たり前の関係だね。
男並に稼ぎ、会社ではバリバリ働いてるであろう彼女が
家ではリラックスして甘えてくれるのは俺は嬉しいよｗ
頼られたり甘える対価がお金になるとかよーわからんな。
993 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 15:07:54 ID:x3z+R5KH0
994 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 13:14:43 ID:ZS9YpYDTO
>>985
私は今現在自活していて、独り暮らし。
稼ぎの中から貯金もして、割と自立した生活を送っていると思う。
デートは彼氏が多めの割り勘(収入に比例した割合になるよう話し合い済)
しかしながら、結婚したら家庭に入りたいし、家事はするから旦那に養ってもらいたいと思っている。
(パートぐらいはする)
自立心はないけど、今は自立せざるを得ないので自立してる。
…の場合、あなたならどう思うか気になった。
私は今現在自活していて、独り暮らし。
稼ぎの中から貯金もして、割と自立した生活を送っていると思う。
デートは彼氏が多めの割り勘(収入に比例した割合になるよう話し合い済)
しかしながら、結婚したら家庭に入りたいし、家事はするから旦那に養ってもらいたいと思っている。
(パートぐらいはする)
自立心はないけど、今は自立せざるを得ないので自立してる。
…の場合、あなたならどう思うか気になった。
995 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 17:19:05 ID:mPuoImcZO
パートくらいはするとか笑えるよな(笑)
そういう女って、いて何すんの？って感じじゃん(笑)
養われ目的でもいいけどよ、仮に養ってお前がいる意味はどこにあんの的な(笑)
女ってちょっと自分を買い被り過ぎなとこあるよなｗ
何の意味もなく道端に落ちてる犬の糞を保管するやつがいるわけねーだろｗ
そういう女って、いて何すんの？って感じじゃん(笑)
養われ目的でもいいけどよ、仮に養ってお前がいる意味はどこにあんの的な(笑)
女ってちょっと自分を買い被り過ぎなとこあるよなｗ
何の意味もなく道端に落ちてる犬の糞を保管するやつがいるわけねーだろｗ
996 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 19:18:20 ID:0gJ7/xcdO
997 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 19:37:42 ID:3NiclinVO
ガソリン代・彼氏、ご飯その他・私。正直キツイ。
年上だから払ってもらうって考えなのかな。とちょっと思う。
このままいくと貯金すらままならないからしばらく様子を見てどうするか考えるつもりです…
ワリカンがラクだな。
年上だから払ってもらうって考えなのかな。とちょっと思う。
このままいくと貯金すらままならないからしばらく様子を見てどうするか考えるつもりです…
ワリカンがラクだな。
998 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 19:39:31 ID:TxPeWpB4O
別に好きな人なら奢るし、養おうと思うが、なんていうか
主婦になって子育てしながら仕事してる女性はたくさんいる。
もちろん男としても家事を分担しようとも思う。
話し合った結果として専業になるのも全然ありだと思う。
だけどさ最初から養ってくれる人に経済的に頼ろうという意識が俺は嫌い。
男には自立を求めるなら自分も養ってもらえばいいという意識を持つのはどうかと俺は思う。
だからとにかく働けってことではなく、お前の最善じゃなく、二人もしくは、家族にとっての最善を考える女がいい。
その前に、私は働きたくない、養って欲しいがありきなのがウザイんだよ。
主婦になって子育てしながら仕事してる女性はたくさんいる。
もちろん男としても家事を分担しようとも思う。
話し合った結果として専業になるのも全然ありだと思う。
だけどさ最初から養ってくれる人に経済的に頼ろうという意識が俺は嫌い。
男には自立を求めるなら自分も養ってもらえばいいという意識を持つのはどうかと俺は思う。
だからとにかく働けってことではなく、お前の最善じゃなく、二人もしくは、家族にとっての最善を考える女がいい。
その前に、私は働きたくない、養って欲しいがありきなのがウザイんだよ。
金額にかかわらず、交互に払ってる。
お互いお金に余裕あるし、正直あんまり考えたことない。
お互いお金に余裕あるし、正直あんまり考えたことない。
1000 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 19:47:20 ID:74kmLbTdO
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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