セックス無しで付き合えますか？6
1 ：恋人は名無しさん：
セックスは大事なコミュニケーションの一環ですが
あなたは無しでも付き合えますか？
前スレ
セックス無しで付き合えますか？5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1230362572/
あなたは無しでも付き合えますか？
前スレ
セックス無しで付き合えますか？5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1230362572/
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に！
3 ：恋人は名無しさん：2009/03/01(日) 14:38:27 ID:RX42gONSO
>>1
㌧クス
㌧クス
4 ：恋人は名無しさん：2009/03/01(日) 19:25:52 ID:RX42gONSO
ｾｯクス
5 ：恋人は名無しさん：2009/03/01(日) 19:37:44 ID:gs3aVUR90
無理!!!!!
セックスするくらいなら付き合わないよ。
>>6
人の意識は揺らぐ、それは覚えておいた方がいい
年取ってから後悔しても遅い
そもそもSEXって何？ 挿入だけがSEXではないはず
キスもハグもレベルが違うだけでSEXの一環だと思います、だから友人以上の関係でSEX無しはありえません、私は
人の意識は揺らぐ、それは覚えておいた方がいい
年取ってから後悔しても遅い
そもそもSEXって何？ 挿入だけがSEXではないはず
キスもハグもレベルが違うだけでSEXの一環だと思います、だから友人以上の関係でSEX無しはありえません、私は
>>7
＞ 人の意識は揺らぐ、それは覚えておいた方がいい
＞ 年取ってから後悔しても遅い
エイズに感染したり避妊に失敗してからじゃ遅いこともあるよ。
＞ そもそもSEXって何？ 挿入だけがSEXではないはず
同意
＞ キスもハグもレベルが違うだけでSEXの一環だと思います、だから友人以上の関係でSEX無しはありえません、私は
！？
＞ 人の意識は揺らぐ、それは覚えておいた方がいい
＞ 年取ってから後悔しても遅い
エイズに感染したり避妊に失敗してからじゃ遅いこともあるよ。
＞ そもそもSEXって何？ 挿入だけがSEXではないはず
同意
＞ キスもハグもレベルが違うだけでSEXの一環だと思います、だから友人以上の関係でSEX無しはありえません、私は
！？
ただの友達ならキスもハグもしないのが普通だと思うが。
10 ：恋人は名無しさん：2009/03/06(金) 15:29:35 ID:Wnz2GtPU0
妊娠や病気が怖いのなら、そもそも付き合わなければ良いだけ。
それが怖いなら、さっさと病気の有無の検査でもして結婚すれば良い。
本気で好きなら好きな女の身体を求めるのは当然。
付き合ってるなら、燃えるように求めたいし、求められたい。
それが怖いなら、さっさと病気の有無の検査でもして結婚すれば良い。
本気で好きなら好きな女の身体を求めるのは当然。
付き合ってるなら、燃えるように求めたいし、求められたい。
11 ：恋人は名無しさん：2009/03/06(金) 15:56:00 ID:PP7BuLBBO
俺は責任が取れるようになるまでしない。
彼女も納得してるし。
彼女も納得してるし。
12 ：恋人は名無しさん：2009/03/06(金) 19:10:18 ID:l+ooPK5BO
俺は付き合って一年半だけどまだしてない。淡白なのか知らないけれどそんなにしたいと思わない。どうていだがｗｗ
13 ：恋人は名無しさん：2009/03/06(金) 19:21:46 ID:Tu6riI7jO
>>9
私友達と手を繋いだりハグするｗｗ
私友達と手を繋いだりハグするｗｗ
14 ：恋人は名無しさん：2009/03/06(金) 19:36:21 ID:rz9Ps2xL0
えっちな液たくさん飲んで大きくなれよ
彼女がHしたくないって言うけど俺はしたい。
いつまでたっても俺に対してよそよそしいというか
付き合い始めてからずっと壁みたいなものあってすごく気になってる。
トラウマでがんじがらめな彼女との距離を縮めたい。という意味で一線を越えたい
俺はHすればもっと心の距離が近くなると思ってるけど、彼女はそう思っていないとおもう。
まあそれは処女だから仕方ない（安易な気持ちでできるものじゃないのもわかる）
ここはH以外の方法を探すしかない←いまここ
ま、Hできなくても彼女の笑った顔がかわいいので幸せ。
いつまでたっても俺に対してよそよそしいというか
付き合い始めてからずっと壁みたいなものあってすごく気になってる。
トラウマでがんじがらめな彼女との距離を縮めたい。という意味で一線を越えたい
俺はHすればもっと心の距離が近くなると思ってるけど、彼女はそう思っていないとおもう。
まあそれは処女だから仕方ない（安易な気持ちでできるものじゃないのもわかる）
ここはH以外の方法を探すしかない←いまここ
ま、Hできなくても彼女の笑った顔がかわいいので幸せ。
>>16
いい彼氏さんですね。
私はその彼女さんと同じ境遇なんですが、私の彼氏の場合「Ｈしたくないなら俺どんどん離れてくよ」って言われます
別れたくないからしたくないけどしてる感じ。脅されてるみたいだし身体目的としか思えない自分が嫌だ
いい彼氏さんですね。
私はその彼女さんと同じ境遇なんですが、私の彼氏の場合「Ｈしたくないなら俺どんどん離れてくよ」って言われます
別れたくないからしたくないけどしてる感じ。脅されてるみたいだし身体目的としか思えない自分が嫌だ
二年付き合っていたけど、彼氏の浮気が発覚したので別れました。
そのときは怒りでいっぱいだったけど、今となっては私も悪かったなあと少し思う
なにかフォローがあればよかったのかな、ごめんね。
そのときは怒りでいっぱいだったけど、今となっては私も悪かったなあと少し思う
なにかフォローがあればよかったのかな、ごめんね。
>>19
貴方が浮気相手だったんじゃないの？ SEX無しじゃね・・・・
貴方が浮気相手だったんじゃないの？ SEX無しじゃね・・・・
まあ人それぞれ。
俺は珍しいかもしれないが、彼女とはセックスなしでもつきあえる。
というかセックスなしのほうがいい。
セックスは２ヶ月に１回ぐらい風俗に行くだけ。
彼女とは一度もしていない。
風俗はバレてないし、今の状態が一番いい。
俺は珍しいかもしれないが、彼女とはセックスなしでもつきあえる。
というかセックスなしのほうがいい。
セックスは２ヶ月に１回ぐらい風俗に行くだけ。
彼女とは一度もしていない。
風俗はバレてないし、今の状態が一番いい。
http://sanda93i.com/sexless.html
裁判所の判決
妻の男性との性交渉に耐えられない性質から来る夫との
性交渉拒否により両者の融和を欠いて破綻するに至ったものである。
婚姻は一般に子孫の育成が重要な目的であることが常識であって、
夫婦間の性交渉もその意味では通常伴なうべき婚姻の営みであり、
当事者がこれに期待する感情を抱くのも極当たり前の自然の発露である。
しかし妻は夫と婚姻しながら性交渉を全然拒否し続け、
「気持ち悪い」というような言動・行動に及ぶなどして婚姻を破綻させたのであるから、
夫に対し、不法行為責任に基づき、精神的苦痛を慰謝すべき義務がある。
夫に認められるべき慰謝料額は、本件に顕れた一切の事情を総合勘案し、
金１５０万円が相当である。（平成３年３月２９日 岡山地裁津山支部判決（要旨））
裁判所の判決
妻の男性との性交渉に耐えられない性質から来る夫との
性交渉拒否により両者の融和を欠いて破綻するに至ったものである。
婚姻は一般に子孫の育成が重要な目的であることが常識であって、
夫婦間の性交渉もその意味では通常伴なうべき婚姻の営みであり、
当事者がこれに期待する感情を抱くのも極当たり前の自然の発露である。
しかし妻は夫と婚姻しながら性交渉を全然拒否し続け、
「気持ち悪い」というような言動・行動に及ぶなどして婚姻を破綻させたのであるから、
夫に対し、不法行為責任に基づき、精神的苦痛を慰謝すべき義務がある。
夫に認められるべき慰謝料額は、本件に顕れた一切の事情を総合勘案し、
金１５０万円が相当である。（平成３年３月２９日 岡山地裁津山支部判決（要旨））
>>23
セックスに興味ない人が増えてるのもあるだろうけど
相手の気持ちを考えないでリスクを恐れてセックスさせないとかだったら
相手に風俗行くのをやめろと求めるのは違うと思うな。
まぁちゃんと良いセックスをしてれば、風俗ってのが女体を使ったオナニーだと普通は気が付くはずだと思うけどな。
それを知って俺は風俗行くのやめた。
セックスに興味ない人が増えてるのもあるだろうけど
相手の気持ちを考えないでリスクを恐れてセックスさせないとかだったら
相手に風俗行くのをやめろと求めるのは違うと思うな。
まぁちゃんと良いセックスをしてれば、風俗ってのが女体を使ったオナニーだと普通は気が付くはずだと思うけどな。
それを知って俺は風俗行くのやめた。
25 ：恋人は名無しさん：2009/03/14(土) 15:52:27 ID:bxUGYaA40
今彼はセックスが上手いから、無しでは付き合えないけど
あんまり上手くなかった元彼の時は全然しなかった気がするし、
それでも何年か付き合ってた。
相手のテクニックが上手くなかったら
無しでも付き合えるよ。
あんまり上手くなかった元彼の時は全然しなかった気がするし、
それでも何年か付き合ってた。
相手のテクニックが上手くなかったら
無しでも付き合えるよ。
彼女とセックスして
会えない時はそれをおかずにオナニーするのが俺の日課
だからセックスの無い付き合いなんて考えられない。
会えない時はそれをおかずにオナニーするのが俺の日課
だからセックスの無い付き合いなんて考えられない。
28 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 18:28:07 ID:RbOcRINRO
彼女をオナニーのおかずにするってｗｗそんなやつ居るんだ。
普通脳内浮気は当たり前じゃない？オナニーくらい別の女をおかずにしなよｗｗ
奥さんでオナニーしてる旦那とか逆に引くわ
普通脳内浮気は当たり前じゃない？オナニーくらい別の女をおかずにしなよｗｗ
奥さんでオナニーしてる旦那とか逆に引くわ
29 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 18:33:45 ID:RbOcRINRO
>>16
あなたなんか間違ってる
セックスしたからって壁なんてとれない
心の壁はセックスなんかではとれない。あなたがまず心を開いて時間をかけて信頼関係を作り上げるしかない
セックスしたことによって余計に向こうが心を閉ざすかもしれない
男ってそんなこともわからないのかしら。
あなたなんか間違ってる
セックスしたからって壁なんてとれない
心の壁はセックスなんかではとれない。あなたがまず心を開いて時間をかけて信頼関係を作り上げるしかない
セックスしたことによって余計に向こうが心を閉ざすかもしれない
男ってそんなこともわからないのかしら。
31 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 18:57:42 ID:2Q1FhWCuO
32 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 19:50:46 ID:RbOcRINRO
34 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 21:08:41 ID:RbOcRINRO
でもやっぱり好きな芸能人でオナニーやる人が多いと思う
生身の女でオナニーってあまりやらない
女も好きな男より好きな芸能人でオナニーするよ
生身の女でオナニーってあまりやらない
女も好きな男より好きな芸能人でオナニーするよ
35 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 21:29:59 ID:xsRSUhFKO
独りの時はそうだったけど、今彼と付き合いだしてからオナは彼でしかしてない。
>>34は統計でもしたの？
>>34は統計でもしたの？
>>34
はあ？なんかすごいきめつけてるねｗ
好きな女がいれば妄想オナニーくらい男はしてるよ。なんで引くのわからない。
つきあって何年も経つマンネリカポーならしないかもね。
逆に私は芸能人でしたことなんてほとんどないし。
だいたい周りの男にオナネタ聞いてまわってるの？ネカマか釣りくさい。
はあ？なんかすごいきめつけてるねｗ
好きな女がいれば妄想オナニーくらい男はしてるよ。なんで引くのわからない。
つきあって何年も経つマンネリカポーならしないかもね。
逆に私は芸能人でしたことなんてほとんどないし。
だいたい周りの男にオナネタ聞いてまわってるの？ネカマか釣りくさい。
38 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 21:57:37 ID:RbOcRINRO
好きなときはするかもだけど
付き合ってからはしてない人が多い
付き合ってからも彼女でしてる男はキモイ
それに男ってグラビアとかエロビでやるでしょ
なんの為にエロビやグラビアあるのよ。
生身の人でオナニーって主流じゃないよ。ほとんどがグラビアやエロビ
付き合ってからはしてない人が多い
付き合ってからも彼女でしてる男はキモイ
それに男ってグラビアとかエロビでやるでしょ
なんの為にエロビやグラビアあるのよ。
生身の人でオナニーって主流じゃないよ。ほとんどがグラビアやエロビ
39 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 22:45:07 ID:2G51mN+wO
>>38
だからその人によって色々割合があるんじゃない？
日によってグラビアやエロビや彼女とのセックスとか、毎日同じじゃないだろうし。
彼女でやるかどうかは個人で違うでしょ。
彼女でしてもまったくキモいとは思わない。
だからその人によって色々割合があるんじゃない？
日によってグラビアやエロビや彼女とのセックスとか、毎日同じじゃないだろうし。
彼女でやるかどうかは個人で違うでしょ。
彼女でしてもまったくキモいとは思わない。
まあ、人それぞれってことで
41 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 23:07:32 ID:RbOcRINRO
彼女でやる人って抵抗ないのかな？リアルにいつもセックスしてる相手をオナニーのおかずにするのは無理な気がする、
興奮しないじゃん。
興奮しないじゃん。
付き合える。
浮気もしない。
抱っこしてるだけで幸せ。
浮気もしない。
抱っこしてるだけで幸せ。
43 ：恋人は名無しさん：2009/03/21(土) 23:45:34 ID:bfwe+aP8O
手ぇ繋いでいるだけで幸せ。普通に付き合える。
27だが話が続いてるとは思わなかったｗ
まぁそりゃあたまにAVだってそりゃ見るさ。
ただあれはしょせん作りもんだからなぁ。
やっぱり自分の理想としているセックスを
彼女と一緒に具現化することが一番だと思ってるからなぁ。
それを体験できたのならやっぱりおかずは彼女になるわけだし
俺にとっては彼女に敬意を払ってオナニーしてるようなものだしな。
まぁ極端な話、彼女に感謝をされるならともかく、おかずにされるの嫌がってやめろと言うぐらいなら
浮気しても文句を言う筋合いは無いと思ってる。
まぁそりゃあたまにAVだってそりゃ見るさ。
ただあれはしょせん作りもんだからなぁ。
やっぱり自分の理想としているセックスを
彼女と一緒に具現化することが一番だと思ってるからなぁ。
それを体験できたのならやっぱりおかずは彼女になるわけだし
俺にとっては彼女に敬意を払ってオナニーしてるようなものだしな。
まぁ極端な話、彼女に感謝をされるならともかく、おかずにされるの嫌がってやめろと言うぐらいなら
浮気しても文句を言う筋合いは無いと思ってる。
45 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 09:09:49 ID:GVDOxVyL0
彼女とはしないで風俗行ってる奴へ
結婚まではする気がないから彼氏を風俗に行かせてる奴へ
http://blog.hoto-hoto.com/popup/nanimonai.html
ページの一番下の写真
風俗嬢は定期検査があるから一般女性より安全とほざく男が多いが
これが現実
いったいどこが安全なんだか
ゴムつけてても皮膚に小さい傷、口の中の粘膜に気がつかない程度の
口内炎あっただけでアウト
風俗野郎は症状なくてもキャリアになってる場合がある
エッチしなくてもつきあってるだけで感染の恐れが
普通にステディなパートナーだけエッチしてる男女が安全ってことですよ
不自然にエッチを避けながら異性とつきあう人間のほうが必死になって
定期的に性病検査を受けるべき
彼女がやらせない男は確実に風俗に行くし、行っても隠すからね
結婚まではする気がないから彼氏を風俗に行かせてる奴へ
http://blog.hoto-hoto.com/popup/nanimonai.html
ページの一番下の写真
風俗嬢は定期検査があるから一般女性より安全とほざく男が多いが
これが現実
いったいどこが安全なんだか
ゴムつけてても皮膚に小さい傷、口の中の粘膜に気がつかない程度の
口内炎あっただけでアウト
風俗野郎は症状なくてもキャリアになってる場合がある
エッチしなくてもつきあってるだけで感染の恐れが
普通にステディなパートナーだけエッチしてる男女が安全ってことですよ
不自然にエッチを避けながら異性とつきあう人間のほうが必死になって
定期的に性病検査を受けるべき
彼女がやらせない男は確実に風俗に行くし、行っても隠すからね
結婚するまで関係は持たない思想があった国の子とリアルで結婚したわけだが
何か質問…ねぇか。
何か質問…ねぇか。
47 ：恋人は名無しさん：2009/03/23(月) 09:37:02 ID:EhUuVtLxO
そういう人達って、結婚後初めて関係持つんでしょ？
物理的、趣向的に相性最悪だったり、どちらかが身勝手過ぎて片方がセックスが大嫌いになったらどうすんの？
物理的、趣向的に相性最悪だったり、どちらかが身勝手過ぎて片方がセックスが大嫌いになったらどうすんの？
養子をとればいいじゃない。
それ以前に体外受精だろ。
チムポキモスｗｗｗ
51 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 02:21:18 ID:FRUd5iQgO
どちらかが性欲旺盛だったらどうすんのよ？
離婚とかになんの？
離婚とかになんの？
52 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 02:33:19 ID:7ABGAasHO
無理。しゃぶらせたいし舐めたい。ガンガン突いてアヘアへ言わしたい あと精子飲ませたい
53 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 02:36:44 ID:QRCzFa220
>>52
とりあえずオナニーして寝ろ
とりあえずオナニーして寝ろ
54 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 02:40:43 ID:q72M4MptO
>>52
寛平ならやってくれるよ
寛平ならやってくれるよ
55 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 02:42:12 ID:RVbTlxaO0
>>51
セックスレスは離婚事由になるよ。
セックスレスは離婚事由になるよ。
58 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 22:17:06 ID:FRUd5iQgO
婚前交渉はある意味必要ではあるね。
59 ：恋人は名無しさん：2009/03/24(火) 22:25:30 ID:RllM10SSO
互いにの体は知っておけってこと？
したくない理由をちゃんと話してくれて、
セックスではなくてもある程度スキンシップがあれば大丈夫。
要は愛されてる実感を相手に与えられるかどうかじゃないかな。
セックスではなくてもある程度スキンシップがあれば大丈夫。
要は愛されてる実感を相手に与えられるかどうかじゃないかな。
62 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 11:59:03 ID:0d/l3mmxO
スキンシップ嫌がる男も居るし。毎日ハグしたいけど向こうは面倒くさいみたいな感じだし。
>>60
あなたの許せる限りの最大限を。
あなたが女で挿入だけが駄目なんだったら、クンニはさせてあげるとか、
手や口でしてあげるとか。
そうした行為全般が駄目なら、一緒にお風呂に入ったり、
キスもハグも、手を繋ぐのもスキンシップかと。
男の立場(しかも結構偏ってる)でしか話ができないけど、
セックスが無い事そのものよりも、
セックスさせてくれない理由が自分を好きじゃないからなんじゃないのか、
という不安の方が深刻だったりするので、
その辺のケアがちゃんとされてれば、自分の場合は大丈夫だったな。
あなたの許せる限りの最大限を。
あなたが女で挿入だけが駄目なんだったら、クンニはさせてあげるとか、
手や口でしてあげるとか。
そうした行為全般が駄目なら、一緒にお風呂に入ったり、
キスもハグも、手を繋ぐのもスキンシップかと。
男の立場(しかも結構偏ってる)でしか話ができないけど、
セックスが無い事そのものよりも、
セックスさせてくれない理由が自分を好きじゃないからなんじゃないのか、
という不安の方が深刻だったりするので、
その辺のケアがちゃんとされてれば、自分の場合は大丈夫だったな。
65 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:05:01 ID:Rqm19bS3O
66 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:20:10 ID:0d/l3mmxO
>>63
なんかそういう風に男は考えてるの？
ヤラせてくれる女の子は愛情感じるってこと？
ふーん、だから男は簡単にさせてくれる子が好きなんだね。
セックスさせてくれないと好きじゃないの？って思われてるんだぁ
男って分からない。
なんかそういう風に男は考えてるの？
ヤラせてくれる女の子は愛情感じるってこと？
ふーん、だから男は簡単にさせてくれる子が好きなんだね。
セックスさせてくれないと好きじゃないの？って思われてるんだぁ
男って分からない。
67 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:24:47 ID:0d/l3mmxO
>>66
そう？私女だけど>>63の言ってること分かる気がするよ。
好きだから、セックスも含めスキンシップをしたいと思うし、好きだから、自分の理由でセックスできないなら、できる限りのこと(フェラなりハグなりキスなり手を繋ぐなり)をして喜ばせてあげたいと思う。
喜ばせるというのは、性的な意味じゃなく、相手が愛情を感じて喜ぶという意味でね。
セックスがなくて問題になるのは、それ以外の愛情表現も乏しくて、不安&不満な場合が多いんじゃないの。
セックスに重きをおいてる人は別として。
そう？私女だけど>>63の言ってること分かる気がするよ。
好きだから、セックスも含めスキンシップをしたいと思うし、好きだから、自分の理由でセックスできないなら、できる限りのこと(フェラなりハグなりキスなり手を繋ぐなり)をして喜ばせてあげたいと思う。
喜ばせるというのは、性的な意味じゃなく、相手が愛情を感じて喜ぶという意味でね。
セックスがなくて問題になるのは、それ以外の愛情表現も乏しくて、不安&不満な場合が多いんじゃないの。
セックスに重きをおいてる人は別として。
恋愛はロケットに例えられる。
1段目→好きだという感情
↓燃焼(冷める)
2段目→肉体で関係を保つ
↓燃焼(肉体の関係も冷める）
3段目→愛や情で関係を保つ
↓燃焼(もう愛も情もない)
4段目→浮気、離婚、別離
でおｋ？
1段目→好きだという感情
↓燃焼(冷める)
2段目→肉体で関係を保つ
↓燃焼(肉体の関係も冷める）
3段目→愛や情で関係を保つ
↓燃焼(もう愛も情もない)
4段目→浮気、離婚、別離
でおｋ？
70 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 12:59:38 ID:0d/l3mmxO
キスやハグで充分じゃないのかな
セックスは子供作るときにすれば良い
でも結婚したら手さえ繋がなくなるから悲しいね。
友達夫婦とか結婚してから手さえ繋がなくなった。
前はベタベタしてたのに
でも仲良しだけどね。
セックスは子供作るときにすれば良い
でも結婚したら手さえ繋がなくなるから悲しいね。
友達夫婦とか結婚してから手さえ繋がなくなった。
前はベタベタしてたのに
でも仲良しだけどね。
>>66
念のため、
させてくれることでしか愛情を感じられない訳じゃないですよ。
>>60を踏まえて>>63を読んでください。
相手が望まない行為まで無理をする必要は無いですが、
相手が望む事であれば、あなたの許せる範囲で応じてあげて欲しいなと。
そうする事で伝わる愛情もあると思います。
念のため、
させてくれることでしか愛情を感じられない訳じゃないですよ。
>>60を踏まえて>>63を読んでください。
相手が望まない行為まで無理をする必要は無いですが、
相手が望む事であれば、あなたの許せる範囲で応じてあげて欲しいなと。
そうする事で伝わる愛情もあると思います。
72 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 13:36:32 ID:oRlvDwUHO
なんか怖いんだけど？
74 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 14:16:24 ID:nq3fXns3O
>>68
共感できます。
セックス以外の愛情表現、キスやハグとかそんなんでカバーしてくれてたら、不安にはならないと思うけど(不満は残るだろうが)そんなんもしてくれない人だったら、愛されてるのか不安になりますよ。
共感できます。
セックス以外の愛情表現、キスやハグとかそんなんでカバーしてくれてたら、不安にはならないと思うけど(不満は残るだろうが)そんなんもしてくれない人だったら、愛されてるのか不安になりますよ。
75 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 14:49:25 ID:0d/l3mmxO
77 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 15:53:12 ID:0d/l3mmxO
でもオナニーするでしょ！セックスの良さを知ってたってオナニーは別物って言いますしね男性は。
いや
女だってするよ
女だってするよ
79 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 16:12:20 ID:ZjYUnUoXO
私は女ですが、やっぱり好きな人とはせっくすしたいなぁ…。
他の人も言ってるけど、相手に何か事情があって、他のことでカバーできてるなら、なくても平気だと思います。
実際、相手の問題で最初から最後まで一度もせっくすしない付き合いの経験もあります。
(別れたのはレスが原因ではないです)
ただの性欲というけど、私の場合好きな人とのせっくすじゃないと全く満たされないから、一人での処理は難しいかも…
うまく言えないけど、ただ気持ちよくなりたいとか、いけばいいってもんでもないんだよなぁ…
他の人も言ってるけど、相手に何か事情があって、他のことでカバーできてるなら、なくても平気だと思います。
実際、相手の問題で最初から最後まで一度もせっくすしない付き合いの経験もあります。
(別れたのはレスが原因ではないです)
ただの性欲というけど、私の場合好きな人とのせっくすじゃないと全く満たされないから、一人での処理は難しいかも…
うまく言えないけど、ただ気持ちよくなりたいとか、いけばいいってもんでもないんだよなぁ…
>>77
オナヌーは、しかたなくするけど体の渇きは癒せない。
キスやハグでは十分じゃない。
中にはセクロス好きじゃない男もいるだろうけど。
男はこれを期待する。
キス＋ハグ→SEX
顔洗って出直して来い。
オナヌーは、しかたなくするけど体の渇きは癒せない。
キスやハグでは十分じゃない。
中にはセクロス好きじゃない男もいるだろうけど。
男はこれを期待する。
キス＋ハグ→SEX
顔洗って出直して来い。
81 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 17:38:26 ID:0d/l3mmxO
体の乾きってなんですか？
やっぱり男の人って毎回セックスでイク事できるから快感の為にしたいんでしょうね…
オナニーより気持ちよいのでしょうから。
やっぱり男の人って毎回セックスでイク事できるから快感の為にしたいんでしょうね…
オナニーより気持ちよいのでしょうから。
82 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 17:53:31 ID:YsN+N9t+O
スキンシップ一切なしで付き合えますか？
>>63
男の人てセックス＝愛情なの？
元カレともセックスの事で揉めたな。
私は求められてばかりいると結局体目当てなのかと思ってしまうよ。
我慢させてばかりだと悪いと思うけどホントに愛があればいつまでも待てると思う。
セックスする事によって女の身には快楽と共にリスクも伴うんだからそこんとこしっかりわかって欲しい。
だから結婚を考えられるような真剣な付き合いじゃないと簡単に体は許したくないな。
男の人てセックス＝愛情なの？
元カレともセックスの事で揉めたな。
私は求められてばかりいると結局体目当てなのかと思ってしまうよ。
我慢させてばかりだと悪いと思うけどホントに愛があればいつまでも待てると思う。
セックスする事によって女の身には快楽と共にリスクも伴うんだからそこんとこしっかりわかって欲しい。
だから結婚を考えられるような真剣な付き合いじゃないと簡単に体は許したくないな。
84 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 18:00:46 ID:GTDjYa+VO
おっぱいぐらい触らせて欲しい。
85 ：恋人は名無しさん：2009/03/25(水) 18:05:56 ID:V6slFsN50
そこが難しいんだよな。
キスすると絶対おっぱい触りたくなるし、そこまで行くともう止まらない。
毎回毎回おっぱい触るだけで帰れるか？という話になる。絶対やりたくなる。
俺はフェラでもかなり満足だからＳＥＸは無しでも良いんだけど、フェラだけなんて
まさに女を性欲処理の道具扱いしてるみたいで、嫌な感じだよね。
キスすると絶対おっぱい触りたくなるし、そこまで行くともう止まらない。
毎回毎回おっぱい触るだけで帰れるか？という話になる。絶対やりたくなる。
俺はフェラでもかなり満足だからＳＥＸは無しでも良いんだけど、フェラだけなんて
まさに女を性欲処理の道具扱いしてるみたいで、嫌な感じだよね。
87 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 01:25:56 ID:ZoOVvFP7O
無理やぁ(/_･､)
触ってもらいたいもん
触ってもらいたいもん
88 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 03:10:32 ID:QSw0NV99O
恋人に向ける性欲を否定するのはおかしいよなぁ
何らかの事情(身体的、精神的)がありセックスできないのならわかるけど、
恋人への性欲や感情をもつこと自体を否定されるのは
性としての自分自身を否定されたのと同義
それってもう恋人じゃない気がする
何らかの事情(身体的、精神的)がありセックスできないのならわかるけど、
恋人への性欲や感情をもつこと自体を否定されるのは
性としての自分自身を否定されたのと同義
それってもう恋人じゃない気がする
89 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 05:02:48 ID:wiUowjdGO
>>81
甘い。オナニーの方がはるかに気持ちいいけど
甘い。オナニーの方がはるかに気持ちいいけど
90 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 05:25:01 ID:EZRybk7aO
うち、今年1回しかしてないよ。
とくに問題はない。
でも、ハグとかいちゃいちゃはしたいなあ。
とくに問題はない。
でも、ハグとかいちゃいちゃはしたいなあ。
>>83
私、女だけどセックス＝愛情だよ。
だからこそ誰とでもホイホイ寝るわけじゃないわけで…。
愛があればセックスしなくてもいいだろ、いつまでも待てるはず、と彼氏に言われたら傷つくな。
と言うか、体目当てなのかと思うようなロクでもないセックスしかしてないかと思う。
私、女だけどセックス＝愛情だよ。
だからこそ誰とでもホイホイ寝るわけじゃないわけで…。
愛があればセックスしなくてもいいだろ、いつまでも待てるはず、と彼氏に言われたら傷つくな。
と言うか、体目当てなのかと思うようなロクでもないセックスしかしてないかと思う。
92 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 05:37:44 ID:i0KEm8fj0
セックス＝挿入じゃないからなあ。私は。
見つめあったり触れ合ったりすること自体がセックスに繋がってるから
。他の人間では味わえない、彼とのだけのことだから。
こちらが全くしたくなくて相手を我慢させる場合、ちょっと無理してでも
相手に合わせる必要はあると思うし、私がしたくない時に我慢してもらって
私に合わせてもらう必要もあるし。その逆もしかり。
その歩み寄りが愛情でしょう。
お互いがお互いとしか出来ない行為なんだし。
体目当てって思っちゃうのは、お互いがお互いとしか出来ない行為って
認識が足りないんじゃないかな。
愛情があるんならお互い歩み寄れると思う
見つめあったり触れ合ったりすること自体がセックスに繋がってるから
。他の人間では味わえない、彼とのだけのことだから。
こちらが全くしたくなくて相手を我慢させる場合、ちょっと無理してでも
相手に合わせる必要はあると思うし、私がしたくない時に我慢してもらって
私に合わせてもらう必要もあるし。その逆もしかり。
その歩み寄りが愛情でしょう。
お互いがお互いとしか出来ない行為なんだし。
体目当てって思っちゃうのは、お互いがお互いとしか出来ない行為って
認識が足りないんじゃないかな。
愛情があるんならお互い歩み寄れると思う
>>92なんかすげぇ納得した！
94 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:33:09 ID:2MDGaPDo0
俺はありえないな。
SEXすると一気に愛情が深まる。
童貞の頃は、スケベ心からしたいと思ってたけど、今は彼女以外とはやりたくないし。
というか、彼女とやるようになってからオナニーすら全くやってないんだが。
SEXすると一気に愛情が深まる。
童貞の頃は、スケベ心からしたいと思ってたけど、今は彼女以外とはやりたくないし。
というか、彼女とやるようになってからオナニーすら全くやってないんだが。
95 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 11:53:38 ID:eBA3KlBSO
セックスしたら相手に冷めたっていう男も多かった
なんか理想のセックスと違ったり相性が悪いとか
体みて萎えたみたいな
だからセックスって愛情を深めるどころか一気に冷めさせるパターンもあるね
なんか理想のセックスと違ったり相性が悪いとか
体みて萎えたみたいな
だからセックスって愛情を深めるどころか一気に冷めさせるパターンもあるね
96 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 12:00:27 ID:z4gfbzE7O
どっかに転ぶか駆けだね。
97 ：恋人は名無しさん：2009/03/26(木) 12:07:14 ID:8DBDHH7EO
乾坤一擲
>>97
上手いな。
上手いな。
セックスまで持ち込むことを楽しんでる男もいるわな。
やれたら目標達成で興味を失うって奴。
そんな奴に落とされたら事故だと思って諦めるしかないな。
警戒しててもその気にさせられるらしいし。
やれたら目標達成で興味を失うって奴。
そんな奴に落とされたら事故だと思って諦めるしかないな。
警戒しててもその気にさせられるらしいし。
101 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 02:51:08 ID:5m9q+IUn0
102 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 03:00:50 ID:h7Z9XMqW0
>>100
本気のつもり付き合っててもセックスしたら興味が失せてしまって、それで悩んでしまう男も居る事を知って下さい
別に理解しなくていいから
ていうかここ極論でしか話せない奴多すぎだろ
現実はそう極論がまかり通りはしないだろ
恋愛って妥協点を見つけて、お互い折り合いを見つけていくものだと思う
本気のつもり付き合っててもセックスしたら興味が失せてしまって、それで悩んでしまう男も居る事を知って下さい
別に理解しなくていいから
ていうかここ極論でしか話せない奴多すぎだろ
現実はそう極論がまかり通りはしないだろ
恋愛って妥協点を見つけて、お互い折り合いを見つけていくものだと思う
103 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 03:05:43 ID:w8pxR2THO
あなたしまくりだから
エネルギーが残ってないだけ
風俗通いが癖になってるいきおくれ男の末路
エネルギーが残ってないだけ
風俗通いが癖になってるいきおくれ男の末路
俺たち２年付き合ってセックス無し。
すまん。
恋愛は女しかだめ、セックスは男しかだめ、という特種な性癖なんだ。
すまん。
恋愛は女しかだめ、セックスは男しかだめ、という特種な性癖なんだ。
105 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 09:12:36 ID:GHFOZuRA0
>>104
あなたみたいな人、意外に多いんだね
私の親戚（男）がそれで離婚した
奥さんになった人に性的な彼女がいたらしい
親戚とも結婚後は数回は交渉したけどあまりにも避けたがるのでおかしいとは思っていたらしいが
男女ともそういう人同士が結びついて、子作り以外のセックスは同性と婚外で、と理解しあえれば
問題ないんだよね
その奥さんも恋愛感情は十分に親戚に対して持っていたみたいだ
だけど親戚側が受け付けなくなってしまって悲劇
あなたみたいな人、意外に多いんだね
私の親戚（男）がそれで離婚した
奥さんになった人に性的な彼女がいたらしい
親戚とも結婚後は数回は交渉したけどあまりにも避けたがるのでおかしいとは思っていたらしいが
男女ともそういう人同士が結びついて、子作り以外のセックスは同性と婚外で、と理解しあえれば
問題ないんだよね
その奥さんも恋愛感情は十分に親戚に対して持っていたみたいだ
だけど親戚側が受け付けなくなってしまって悲劇
意外に多いって、あんたの親戚以外で初めての人じゃないか>>104はｗ
107 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 09:46:06 ID:GHFOZuRA0
>>106
よく「女に旦那取られるならまだしも男に取られるなんて！」とかって事態になってるの、聞いたことない？
婚前交渉したがらないマジメ（？）な男だと思ってたらそういうことか、みたいな
だから初めてじゃないよ
よくあるケース
私は実際に知ってる身近な話を書いただけ
よく「女に旦那取られるならまだしも男に取られるなんて！」とかって事態になってるの、聞いたことない？
婚前交渉したがらないマジメ（？）な男だと思ってたらそういうことか、みたいな
だから初めてじゃないよ
よくあるケース
私は実際に知ってる身近な話を書いただけ
108 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 10:11:47 ID:PoK4BqFS0
「よくあるケース」ｗ
ドラマで見て知ってるだけだろｗ
ドラマで見て知ってるだけだろｗ
109 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 11:53:49 ID:CKFm6t6PO
無理です。
111 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 14:01:03 ID:+UKWJxIjO
付き合ってから一年とちょっと経って
一回もしたことがないけど彼氏とは仲良し
私が処女だからというのもあるんだろうけどなんかセクロスって怖いししたいとも思わないんだよね‥
一回もしたことがないけど彼氏とは仲良し
私が処女だからというのもあるんだろうけどなんかセクロスって怖いししたいとも思わないんだよね‥
112 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 16:16:33 ID:iHeGjp8fO
>>102
セックスしたら彼女への興味が失せてしまった理由を知りたいな。
単にあまり良くなかったのか、彼女の身体がいまいちだったのか、全部知ってしまったらそれ以上知りたい欲求がなくなるのか、手に入れたら気がすんじゃうのか。
どれ？
セックスしたら彼女への興味が失せてしまった理由を知りたいな。
単にあまり良くなかったのか、彼女の身体がいまいちだったのか、全部知ってしまったらそれ以上知りたい欲求がなくなるのか、手に入れたら気がすんじゃうのか。
どれ？
113 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 16:20:38 ID:4Q3uXZoo0
セックス有りだな
セックス好きだし
一緒にいたらしたくなる
女だけど
セックス好きだし
一緒にいたらしたくなる
女だけど
115 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 17:14:29 ID:PoK4BqFS0
ガッカリおっぱいだったとか、マンコガバガバで入れてる感触すらなかったとか、
清純な感じが好きでつき合ってたのに凄い淫乱女だったとか、色々だろ。
清純な感じが好きでつき合ってたのに凄い淫乱女だったとか、色々だろ。
117 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 17:25:50 ID:rso2ImVR0
セックスありからなしになったカップルだけど、付き合えるかどうかは正直分からない。現段階では付き合えているけど。
でも付き合えるかどうかは分からない理由の多くが相手に対する不信だから、ひょっとしたらセックスがないから付き合えないとは違うかもね。
でも付き合えるかどうかは分からない理由の多くが相手に対する不信だから、ひょっとしたらセックスがないから付き合えないとは違うかもね。
>>91
愛か…便利な言葉だな…
愛か…便利な言葉だな…
119 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 18:12:22 ID:nwQZ11GTO
sexとは、愛の心臓です。
愛を血液のように、２人の間に循環させるのが、sexです。
俺、詩人じゃね？
愛を血液のように、２人の間に循環させるのが、sexです。
俺、詩人じゃね？
120 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 18:33:53 ID:tZxY6b/XO
エッチ無かったら多分無理やと思うわ｡
快楽云々はどうでも良いからとにかく繋がってたい｡
生身の体を愛してこそ本当に愛されてるって感じる｡
服の上からじゃ違うくて､ちゃんと全裸の自分じゃなきゃ駄目｡
彼氏はただ動かすんじゃなくて､私の中を確認するかのように､時にはゆっくりと､時には早く､止まってみたりと色々とやってる｡
正直膣が気持ち良いかどうかと聞かれたらいいえだけど､ハートだけは動くのに連動してる｡
動く度にハートは満たされる｡
お口で果てたらハートもフィニッシュを迎え満足感でいっぱいになる｡
最後はジュース渡してくれたりジュース飲みなさいって言ってくれる｡
最後まで優しくしてくれなきゃ嫌だな｡
快楽云々はどうでも良いからとにかく繋がってたい｡
生身の体を愛してこそ本当に愛されてるって感じる｡
服の上からじゃ違うくて､ちゃんと全裸の自分じゃなきゃ駄目｡
彼氏はただ動かすんじゃなくて､私の中を確認するかのように､時にはゆっくりと､時には早く､止まってみたりと色々とやってる｡
正直膣が気持ち良いかどうかと聞かれたらいいえだけど､ハートだけは動くのに連動してる｡
動く度にハートは満たされる｡
お口で果てたらハートもフィニッシュを迎え満足感でいっぱいになる｡
最後はジュース渡してくれたりジュース飲みなさいって言ってくれる｡
最後まで優しくしてくれなきゃ嫌だな｡
121 ：恋人は名無しさん：2009/03/27(金) 18:34:25 ID:iHeGjp8fO
彼氏が「セックスしない＝僕のこと本当は好きじゃないのでは？」という考えの持ち主。なんでそうなるの！そこが理解できない。
なら不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも全部あんたが背負えよって思う。
それに好きだからしたいって言うけど(←多分本心)、どうせ性欲なんじゃないかと信用できない自分がいる。
なら不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも全部あんたが背負えよって思う。
それに好きだからしたいって言うけど(←多分本心)、どうせ性欲なんじゃないかと信用できない自分がいる。
そういう不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも背負ってもなお彼氏が好き！
とは思えないのなら、どっちもどっちじゃない？
時間かけてゆっくり進めばいいさ。
とは思えないのなら、どっちもどっちじゃない？
時間かけてゆっくり進めばいいさ。
126 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 09:30:03 ID:sdDWB1Lh0
>>122
>どうせ性欲なんじゃないかと信用できない自分がいる。
そんなにも信用できない相手とどうしてつきあい続けるのか意味不明
信用もできない、セックスについての考え方も違う
そんな相手とつきあってまで「彼氏」ってものが欲しいもんか？
別れるか、同じくセックスなしが良いという男とつきあえよ
>どうせ性欲なんじゃないかと信用できない自分がいる。
そんなにも信用できない相手とどうしてつきあい続けるのか意味不明
信用もできない、セックスについての考え方も違う
そんな相手とつきあってまで「彼氏」ってものが欲しいもんか？
別れるか、同じくセックスなしが良いという男とつきあえよ
127 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 10:11:39 ID:Vsc9emSzO
悪いことや嫌なことばっかり考えてないでもっとえちーを楽しめば？ヤッたらヤッたでどうせ気持ち良くて勝手に愛を噛み締めちゃってやみつきになるんだから！ｗｗｗ怖いのだって痛いのだって最初だけ。
128 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 10:12:46 ID:avWrRw8F0
>>122
「俺、ほんとに愛されてるんだ！」って強く思うのは、Ｈの時が多いな。
その時に限る、というわけでは決してないけれど。
セックス無しでもつきあえる、とは思う。
だって初めてＨするまでは当然セックス無しでつきあっていて、
それでも十分幸せだったんだから。
いつも俺に向けられている、ほんのりとした暖かさ。
その源になる炎がどうなっているのか、時々様子を見たくなる。
そんな感じ。
「俺、ほんとに愛されてるんだ！」って強く思うのは、Ｈの時が多いな。
その時に限る、というわけでは決してないけれど。
セックス無しでもつきあえる、とは思う。
だって初めてＨするまでは当然セックス無しでつきあっていて、
それでも十分幸せだったんだから。
いつも俺に向けられている、ほんのりとした暖かさ。
その源になる炎がどうなっているのか、時々様子を見たくなる。
そんな感じ。
そういうリスクを払うほど価値のある男なんてそうそういないでしょ。
一生もののリスクなんだから一生かけられる価値のある男じゃなきゃ。
一体男の方で「この女に一生かけていい」
って気持ちまで持った上で
セックス求める奴は何割いることか…って感じるんだけど。
122は自分がセックスを大きなリスクと感じることを
彼に説明すればいいと思う。
そして彼に、愛情の証明として自分に大きなリスクを背負わせるなら、
それに対してあなたはどんな補償ができるのかと問いただせばいい。
一生もののリスクなんだから一生かけられる価値のある男じゃなきゃ。
一体男の方で「この女に一生かけていい」
って気持ちまで持った上で
セックス求める奴は何割いることか…って感じるんだけど。
122は自分がセックスを大きなリスクと感じることを
彼に説明すればいいと思う。
そして彼に、愛情の証明として自分に大きなリスクを背負わせるなら、
それに対してあなたはどんな補償ができるのかと問いただせばいい。
セックスは他でしてくるから特に問題無い。
やっぱり新車に初めて乗る時は硬さが違うね。
やっぱり新車に初めて乗る時は硬さが違うね。
133 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 14:49:51 ID:BXWIWUJ1O
避妊の技術がもーちょい上がってくれないかな。
そしたら女を傷つけることでしか自分の存在を確認できないような
おこちゃまの相手もしてあげられるようになるのに。
そしたら女を傷つけることでしか自分の存在を確認できないような
おこちゃまの相手もしてあげられるようになるのに。
134 ：恋人は名無しさん：2009/03/28(土) 21:05:30 ID:avWrRw8F0
>>134
ネカマのレスにマジレスとかｗ
ネカマのレスにマジレスとかｗ
>>122
>不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも全部あんたが背負えよ
男がそういったものを背負うのが、結婚だと思う。
男が結婚の約束（婚約）をしてくれないうちは、セックスしないほうがいいと思うよ。
妊娠を“リスク”って言うってことは、子供ができても育てられないんだろうし･･･。
>不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも全部あんたが背負えよ
男がそういったものを背負うのが、結婚だと思う。
男が結婚の約束（婚約）をしてくれないうちは、セックスしないほうがいいと思うよ。
妊娠を“リスク”って言うってことは、子供ができても育てられないんだろうし･･･。
>>122
＞ なら不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも全部あんたが背負えよって思う。
＞ それに好きだからしたいって言うけど(←多分本心)、どうせ性欲なんじゃないかと信用できない自分がいる。
同意。
だから私はやる前に確認するよ。
場合によってはそれでフェードアウトもありうる。
彼氏の事は大好きだから付き合ってるんだけど、女のセックスには快楽だけじゃないことをわかって欲しい
＞ なら不安も恐怖も痛みも妊娠のリスクも全部あんたが背負えよって思う。
＞ それに好きだからしたいって言うけど(←多分本心)、どうせ性欲なんじゃないかと信用できない自分がいる。
同意。
だから私はやる前に確認するよ。
場合によってはそれでフェードアウトもありうる。
彼氏の事は大好きだから付き合ってるんだけど、女のセックスには快楽だけじゃないことをわかって欲しい
今朝122を読んでからつらつらと考えてて
今朝122を読んでからつらつらと考えてて、
セックスを妊娠その他のリスクを含む物とみなすなら
女がセックスを受け入れる代わりに男が負うべきことは
結局136や137が言うことに尽きるかな～と思ったんだけど…
口約束でセックスして妊娠して逃げられたら目も当てられないし、
かといって「口約束じゃ不安だから署名捺印した婚姻届と戸籍謄本と引換よ」とか言ったら
男はドン引きしてやっぱり逃げるだろうなあとか想像したw
セックスを妊娠その他のリスクを含む物とみなすなら
女がセックスを受け入れる代わりに男が負うべきことは
結局136や137が言うことに尽きるかな～と思ったんだけど…
口約束でセックスして妊娠して逃げられたら目も当てられないし、
かといって「口約束じゃ不安だから署名捺印した婚姻届と戸籍謄本と引換よ」とか言ったら
男はドン引きしてやっぱり逃げるだろうなあとか想像したw
やっぱり、セックスって結婚してからじゃないのかなぁ。
妊娠の可能性をゼロにすることは出来ない訳だし･･･。
自分に娘ができたら、結婚するか、せめて結納をしてからにするように言うんだろうな。
娘が妊娠したのに男に逃げられたとか、男から病気もらったとかいったら困るしね。
妊娠の可能性をゼロにすることは出来ない訳だし･･･。
自分に娘ができたら、結婚するか、せめて結納をしてからにするように言うんだろうな。
娘が妊娠したのに男に逃げられたとか、男から病気もらったとかいったら困るしね。
自分に性欲あるのは自覚してるし
性格好きじゃないけど体格含む外見は好みだなと感じることはあるけど
体が好みだからってだけでセックスしたいとは思わないなあ。
性欲だけならオナニーで解消できるもん。
ただ、大好きな人相手のセックスによって
性欲解消や愛情の確認やリラクゼーションが一度に実現すれば
それがセックスとして理想的だとは思うけど。
>>141
私は考えてたからなかなかセックス出来なかったわ。
性格好きじゃないけど体格含む外見は好みだなと感じることはあるけど
体が好みだからってだけでセックスしたいとは思わないなあ。
性欲だけならオナニーで解消できるもん。
ただ、大好きな人相手のセックスによって
性欲解消や愛情の確認やリラクゼーションが一度に実現すれば
それがセックスとして理想的だとは思うけど。
>>141
私は考えてたからなかなかセックス出来なかったわ。
144 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 16:59:40 ID:0iaoaQ0UO
うちは一年になるけど相談した上で挿入は無し
向こうもそれで不満は無いようだし、俺自身結婚するまで手は出したくないってのがあるから。
セックスってそれぞれ考えが違うし、性欲とかも個人差あるからカップルによって変わってくるとは思うけど
話し合って頻度とか約束とか決めればいざこざも起きないで仲良くできるのにね
保健の教科書みたいで堅苦しいか
向こうもそれで不満は無いようだし、俺自身結婚するまで手は出したくないってのがあるから。
セックスってそれぞれ考えが違うし、性欲とかも個人差あるからカップルによって変わってくるとは思うけど
話し合って頻度とか約束とか決めればいざこざも起きないで仲良くできるのにね
保健の教科書みたいで堅苦しいか
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-507.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-509.html
http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-510.html
147 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 22:10:04 ID:VV7W94QkO
私男だけどセクロス無しとか超ー無理☆
148 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 22:29:53 ID:VnegSRvP0
１年付き合ってきたが、特にそういったことはしてないし、
別になくてもいいと思う。
なくても仲良くしていけますから。
別になくてもいいと思う。
なくても仲良くしていけますから。
>>144
男だよ。
中立的な立場で書き込みをしたつもりなんだけど、
文章から性別も分かるんだね。
彼女と付き合うときも、
「彼女のことを大事に思っている家族がいるんだろう」
とか、
「もし、彼女が自分の娘だったら」
とか考えるんだよね。
そうすると、自分の欲求（セックスだけじゃなく）を満たしたいからって、
いい加減なことはできなくなるんだよね。
> いいお父さんになりそう。
よく言われる。
でも、残念なことにお父さんにはなれなそう。
男だよ。
中立的な立場で書き込みをしたつもりなんだけど、
文章から性別も分かるんだね。
彼女と付き合うときも、
「彼女のことを大事に思っている家族がいるんだろう」
とか、
「もし、彼女が自分の娘だったら」
とか考えるんだよね。
そうすると、自分の欲求（セックスだけじゃなく）を満たしたいからって、
いい加減なことはできなくなるんだよね。
> いいお父さんになりそう。
よく言われる。
でも、残念なことにお父さんにはなれなそう。
150 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 22:54:35 ID:7BLR5rR0O
イチャイチャは無いと無理だけど本番は無くても余裕
あたしからヤりたいなんて思ったことすらないからな
あたしからヤりたいなんて思ったことすらないからな
152 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 23:21:57 ID:0iaoaQ0UO
153 ：恋人は名無しさん：2009/03/29(日) 23:40:43 ID:8dfwZeTG0
ここまでＡＶ女優のレベルが高くなって画質が上がったら、
何ヶ月も段取りかけて、金かけて、ご機嫌とって、ようやくセックスに持ち込むのが馬鹿らしい。
何ヶ月も段取りかけて、金かけて、ご機嫌とって、ようやくセックスに持ち込むのが馬鹿らしい。
男は女にセックスしてもらう
女は男にセックスさせてあげる
この構図はおかしいよね
何で女の方が上から目線なんだよ
付き合ってるんだから対等だろ？
女は男にセックスさせてあげる
この構図はおかしいよね
何で女の方が上から目線なんだよ
付き合ってるんだから対等だろ？
156 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 00:50:34 ID:N98VYxiqO
157 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 00:57:53 ID:tZtD3W4W0
さっきヘルスがどうのとか２０代前半の男に
彼女や奥さんがいるとか書いた奴ー 家に火ーつけるから
覚悟しておけ。謝罪は受け付ける。
158 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 01:00:14 ID:rbb88loMO
俺と彼女は付き合って半年。
彼女の体触ってて、そのままヤれるかな～？と思ってたんだけど明らか顔が強張ってた。だから止めた。
彼女は我慢しなくて良いよって言ってくれたけど、あんな顔してるのに出来るわけない。
セックスしなくても俺は付き合える。
あいつの笑った顔見るだけで、すげぇ満たされる。
彼女の体触ってて、そのままヤれるかな～？と思ってたんだけど明らか顔が強張ってた。だから止めた。
彼女は我慢しなくて良いよって言ってくれたけど、あんな顔してるのに出来るわけない。
セックスしなくても俺は付き合える。
あいつの笑った顔見るだけで、すげぇ満たされる。
>>149
普通そこまで考えられる人ってなかなか居ないと思う。
凄く素敵！！
あなたみたいな人にだったら身も心も安心して預けられそうって思う。相手が自分の事をどれだけ大切に思ってくれてるかって、少なくとも私にとってはものすごく重要なんだよなぁ…。
普通そこまで考えられる人ってなかなか居ないと思う。
凄く素敵！！
あなたみたいな人にだったら身も心も安心して預けられそうって思う。相手が自分の事をどれだけ大切に思ってくれてるかって、少なくとも私にとってはものすごく重要なんだよなぁ…。
161 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 03:07:54 ID:5VuAeAIVO
162 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 03:10:15 ID:5VuAeAIVO
163 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 10:35:07 ID:oMg9Jcvb0
男は出したくなるが女は出さなくても良い。
ここが決定的に違う。
それに女が積極的に「しよう（したい）」と言ったらいけないみたいな空気があるから
男が主導でしようとして「しょうがないな～～」と女が上目線ぽくなる。
ホントは自分主導でやりたいと思ってる女も結構多いと思う。
ここが決定的に違う。
それに女が積極的に「しよう（したい）」と言ったらいけないみたいな空気があるから
男が主導でしようとして「しょうがないな～～」と女が上目線ぽくなる。
ホントは自分主導でやりたいと思ってる女も結構多いと思う。
164 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 10:43:35 ID:CYQHIsf+O
>>157
通報しておきました
通報しておきました
>>155の発言内容がこんなに叩かれてることに驚いた。
>>156
うちは彼女の方が性欲あるけど、自分がしてあげてる、とは思ってないぞ。
彼女に求められること、彼女が喜ぶことが自分にとっても嬉しいからする。
させてあげてる、なんて思われたらじゃぁしなくていいよ、ってなるだろ。
相手の気持ちを尊重してたらそんな考え方しない。
>>159
男は女に結婚してあげる、女は男に結婚してもらう、でしょ。の前提がおかしい。
プロポーズする時は「結婚してください」だろ。
プロポーズで「結婚してあげる」なんて言う男最低だろ。
それと同じでセックスさせてあげるなんて言う女も最低。
俺は彼女にプロポーズしたけど、婚約してあげた、なんて思ってない。
お互いが共に人生を歩みたいから結婚するんだろ。
>>161
彼が避妊しない馬鹿男なら、の話だろう。
コンドームしても妊娠の可能性が0ではないがかなり低い。
それに真剣に付き合っているなら妊娠は彼女だけのリスクじゃなく、二人の問題。
出産にしても堕胎にしても、身体の面で彼女のリスクが多いのはわかるが、
彼だって色んな面でそれを支えないといけない。
そういう責任を放棄してしまう男なら別だけど。
>>163
出したくなる、出さなくてもよい、が上から目線になることに何の関係があるんだろう。
後半の話はわかる。
>>156
うちは彼女の方が性欲あるけど、自分がしてあげてる、とは思ってないぞ。
彼女に求められること、彼女が喜ぶことが自分にとっても嬉しいからする。
させてあげてる、なんて思われたらじゃぁしなくていいよ、ってなるだろ。
相手の気持ちを尊重してたらそんな考え方しない。
>>159
男は女に結婚してあげる、女は男に結婚してもらう、でしょ。の前提がおかしい。
プロポーズする時は「結婚してください」だろ。
プロポーズで「結婚してあげる」なんて言う男最低だろ。
それと同じでセックスさせてあげるなんて言う女も最低。
俺は彼女にプロポーズしたけど、婚約してあげた、なんて思ってない。
お互いが共に人生を歩みたいから結婚するんだろ。
>>161
彼が避妊しない馬鹿男なら、の話だろう。
コンドームしても妊娠の可能性が0ではないがかなり低い。
それに真剣に付き合っているなら妊娠は彼女だけのリスクじゃなく、二人の問題。
出産にしても堕胎にしても、身体の面で彼女のリスクが多いのはわかるが、
彼だって色んな面でそれを支えないといけない。
そういう責任を放棄してしまう男なら別だけど。
>>163
出したくなる、出さなくてもよい、が上から目線になることに何の関係があるんだろう。
後半の話はわかる。
166 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 18:36:00 ID:6XoluByTO
私は結婚するまで男も女もセックスするべきでないと思う。
よく体の相性は大事だから結婚前にしておくべきって言う人いるけど、いざしてみて合わなかったら別れるの？
で体の相性が合う人を探し続けセックス三昧→体の相性がいいという理由で結婚？
ねぇバカなの？(笑)
よく体の相性は大事だから結婚前にしておくべきって言う人いるけど、いざしてみて合わなかったら別れるの？
で体の相性が合う人を探し続けセックス三昧→体の相性がいいという理由で結婚？
ねぇバカなの？(笑)
同意
好きだからキモチよいわけで。
結局辛抱たまらないだけだろ今の連中はｗ
好きだからキモチよいわけで。
結局辛抱たまらないだけだろ今の連中はｗ
大雑把に言って結婚生活40年くらい有るんだよ？ 気の合わない（SEXの合わない）相手と暮せれるの？
何に重きを置くかによるだろ。
価値観が合うか合わないかの方が、
体の相性よりよっぽど大事。
価値観が合うか合わないかの方が、
体の相性よりよっぽど大事。
170 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 20:29:33 ID:H5c18d8JO
>>166
何も相性ばっちりの相手じゃないと駄目というわけじゃない。苦痛じゃない程度の相性があればいい。
それくらいのハードルなら、やりまくらなくても、大抵数人で出会うでしょ。
最初に出会えれば、一番いいんだけどね。
何も相性ばっちりの相手じゃないと駄目というわけじゃない。苦痛じゃない程度の相性があればいい。
それくらいのハードルなら、やりまくらなくても、大抵数人で出会うでしょ。
最初に出会えれば、一番いいんだけどね。
処女か非処女(ヤリマン除く)かは自分はどうでもいいと思う。
それより処女に妙に執着してる男が気持ち悪い…｢非処女て肉便器だろｗｗｗ｣とか思ってるような相手に処女は捧げたくないよ
それより処女に妙に執着してる男が気持ち悪い…｢非処女て肉便器だろｗｗｗ｣とか思ってるような相手に処女は捧げたくないよ
173 ：恋人は名無しさん：2009/03/31(火) 22:05:41 ID:SZzHNwA10
>>166-167に禿同
そして>>149みたいな男になりたい
>>168
そういう人は今までセックス無しでも付き合ってこれたんだから、
セックスがうまくいかなくても他の愛情表現ができるはずじゃないか？
自分基準にしすぎだと思うぞ？
そして>>149みたいな男になりたい
>>168
そういう人は今までセックス無しでも付き合ってこれたんだから、
セックスがうまくいかなくても他の愛情表現ができるはずじゃないか？
自分基準にしすぎだと思うぞ？
セックスしないことのどこらへんがそんなに美徳なのか誰か力説して
>>139
> 「口約束じゃ不安だから署名捺印した婚姻届と戸籍謄本と引換よ」
遅レスだけど、こう言うのって面白いね。
ここまであからさまなのはどうかと思うけど、もう少し違った言い方ならば、男に言ってもいいと思う。
男と女では、セックスしたときの体の変化の違いが大きすぎるからね。
男には、妊娠のこととか、病気や不妊になる可能性のこととかを、きちんと話したほうがいいと思うよ。
男は、その辺のことよく分かってなかったりするからね。
> 「口約束じゃ不安だから署名捺印した婚姻届と戸籍謄本と引換よ」
遅レスだけど、こう言うのって面白いね。
ここまであからさまなのはどうかと思うけど、もう少し違った言い方ならば、男に言ってもいいと思う。
男と女では、セックスしたときの体の変化の違いが大きすぎるからね。
男には、妊娠のこととか、病気や不妊になる可能性のこととかを、きちんと話したほうがいいと思うよ。
男は、その辺のことよく分かってなかったりするからね。
>>166
同意だね。
体の相性なんて、相手への配慮や思いやりがあるかってことなんじゃないかと思う。
（よっぽど変わった性癖の持ち主以外）
体の相性の会う相手を探して異性遍歴を重ねてたら、結婚が遠のいちゃうんじゃない？
（特に女の人はね）
同意だね。
体の相性なんて、相手への配慮や思いやりがあるかってことなんじゃないかと思う。
（よっぽど変わった性癖の持ち主以外）
体の相性の会う相手を探して異性遍歴を重ねてたら、結婚が遠のいちゃうんじゃない？
（特に女の人はね）
178 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 00:42:13 ID:QgyJyOo8O
>>176
なかなか少ないと思うよ？
そこまで考えてくれる理性のある男って。
私だってそれが当たり前って思いたいけどさ。
世の中にはヤリたくて付き合う悪い男もいるし、
身体を許さないからって離れていく男もいる。
男の性欲は女には計り知れないって思う。
貴方は出会ったことがあるかもしれないけど
私は>>149のような男性に出会った事がないから。
だから出会いたいって思うんだよ。
そのためには私自身ももっと魅力的にならないとって思う。
なかなか少ないと思うよ？
そこまで考えてくれる理性のある男って。
私だってそれが当たり前って思いたいけどさ。
世の中にはヤリたくて付き合う悪い男もいるし、
身体を許さないからって離れていく男もいる。
男の性欲は女には計り知れないって思う。
貴方は出会ったことがあるかもしれないけど
私は>>149のような男性に出会った事がないから。
だから出会いたいって思うんだよ。
そのためには私自身ももっと魅力的にならないとって思う。
>>178
「なかなか少ないと思うよ？」と平然と言える自分の環境に疑問を抱いて下さい。
「なかなか少ないと思うよ？」と平然と言える自分の環境に疑問を抱いて下さい。
180 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 03:19:10 ID:1jHnYDpfO
セックス無しは…生理的に考えて無理。
181 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 03:26:58 ID:QgyJyOo8O
>>179
別におかしな環境にはいないよ。
別におかしな環境にはいないよ。
愛する人がいたらしたいって思うのって、本能としては正しいと思うんだ
責任とかもっともだけど、もっとセックスを楽しむのもいいんじゃないかなー
なんて思うのは甘いのかな？海外の人とか見てるとそう思う。
基礎体温毎日測ってグラフつけて、ゴムも付けてればそうそう妊娠なんてしないし
（もちろん、０．何パーセントとかの細かい可能性を言ったらきりないけど）
愛してるパートナーとの愛情表現として、セックスを楽しんでるよ
どうすれば相手がもっと喜んでくれるかなとか考えて、感じてるの見ると愛おしい
セックスなしで清いお付き合いっていう古風な日本の考え方も素敵だけど
本当に心から愛する人の前では、自然体な自分でいたいって思うよ
責任とかもっともだけど、もっとセックスを楽しむのもいいんじゃないかなー
なんて思うのは甘いのかな？海外の人とか見てるとそう思う。
基礎体温毎日測ってグラフつけて、ゴムも付けてればそうそう妊娠なんてしないし
（もちろん、０．何パーセントとかの細かい可能性を言ったらきりないけど）
愛してるパートナーとの愛情表現として、セックスを楽しんでるよ
どうすれば相手がもっと喜んでくれるかなとか考えて、感じてるの見ると愛おしい
セックスなしで清いお付き合いっていう古風な日本の考え方も素敵だけど
本当に心から愛する人の前では、自然体な自分でいたいって思うよ
183 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 03:45:02 ID:G2IQv1BxO
絶対なくちゃ駄目とは思わないけれど,一緒にいたらやっぱりしたいと思うことはある
でもそれよりも男の人はsexに重きを置いてるという偏見と決めつけが染み付いてて,だからsexは必要って思うことのほうが大きい
生理中のときは彼氏が抜いてほしいんだろうなぁて思うし,そうなればやってあげなくちゃ嫌われるなんて考えになる
逆に普段普通のときにsexを求められなくなっても愛されてないのかなって思う
sexで愛情を計ってしまう
そもそも愛情は計るもんじゃないって言われたことあるけどやっぱり考えてしまうよ
だから私にとってsexは重要であり必要
でもそれよりも男の人はsexに重きを置いてるという偏見と決めつけが染み付いてて,だからsexは必要って思うことのほうが大きい
生理中のときは彼氏が抜いてほしいんだろうなぁて思うし,そうなればやってあげなくちゃ嫌われるなんて考えになる
逆に普段普通のときにsexを求められなくなっても愛されてないのかなって思う
sexで愛情を計ってしまう
そもそも愛情は計るもんじゃないって言われたことあるけどやっぱり考えてしまうよ
だから私にとってsexは重要であり必要
性欲的にしないと無理とか以前にさ。
セックスもしてない異性を本気ですきとかありえない。
セックスって子作りの行為だし、快楽を得る行為だけどコミュニケーションの手段でも
あるわけでしょ？
セックスなしでも付き合えるとか言ってる人は本気で好きになったことがないとしか思えない。
セックスもしてない異性を本気ですきとかありえない。
セックスって子作りの行為だし、快楽を得る行為だけどコミュニケーションの手段でも
あるわけでしょ？
セックスなしでも付き合えるとか言ってる人は本気で好きになったことがないとしか思えない。
男だけど
相手が自分を受け入れてくれるのは正直嬉しいよ
性欲も在るけどソレだけじゃないんだ
相手が自分を受け入れてくれるのは正直嬉しいよ
性欲も在るけどソレだけじゃないんだ
187 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 12:24:45 ID:41Zg2oDcO
一般的に結婚する前に体の相性を確かめるのが大事というのは、気持ち良いとかそういうレベルではなく「相手が絶倫で一日に何回も求められて辛い」とか「特殊な性癖がある」とか致命的な問題を意味してると思ってた。
セックス無しなんて無理だな
sexなし付き合って４ヶ月目
プロポーズされ、結婚することになりました
これからは子作りsexします
プロポーズされ、結婚することになりました
これからは子作りsexします
付き合えるけど相手がギブアップしそう
191 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 14:07:14 ID:BP+Bhnss0
婚前にするかしないかは確かに個人の自由だけど
一度もしたことのない人が「セックスで愛情は測れない」と主張しても説得力がないと思う
しかもそれだけならともかく、したことのある人が主張する
「セックスによって生まれる安心感や信頼」を否定するのはいかがなものか
経験がないならわからないのだから、否定も肯定もするべきではないと思うのだけど
何か間違っているだろうか
これは余談だが、うちの両親は結婚まで貞操を守ったものの
婚後のセックスの際の避妊意識が甘かったのか、すぐに妊娠している
セックスは結婚してからと決めている人は、実践は伴わなくても避妊の知識はきっちりつけておいてほしい
結婚したからといって永遠に責任を取り続けられるわけではないのだから
一度もしたことのない人が「セックスで愛情は測れない」と主張しても説得力がないと思う
しかもそれだけならともかく、したことのある人が主張する
「セックスによって生まれる安心感や信頼」を否定するのはいかがなものか
経験がないならわからないのだから、否定も肯定もするべきではないと思うのだけど
何か間違っているだろうか
これは余談だが、うちの両親は結婚まで貞操を守ったものの
婚後のセックスの際の避妊意識が甘かったのか、すぐに妊娠している
セックスは結婚してからと決めている人は、実践は伴わなくても避妊の知識はきっちりつけておいてほしい
結婚したからといって永遠に責任を取り続けられるわけではないのだから
192 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 14:09:09 ID:20xvZgzy0
セックスだけしたがる男って多くない？
>>191
先生参考になりました。
先生参考になりました。
結婚するまでしないって人の言い分も、
したいと思うのが自然って人の言い分もどちらも間違ってないと思う。
セックス無しでも有りでも、お互いがそれで良いならいい。
恋人と意見がわかれた時に相手に自分の考え方だけを押し付けるような人なら、
セックス以外のことでも、どのみちうまくいかないと思う。
したいと思うのが自然って人の言い分もどちらも間違ってないと思う。
セックス無しでも有りでも、お互いがそれで良いならいい。
恋人と意見がわかれた時に相手に自分の考え方だけを押し付けるような人なら、
セックス以外のことでも、どのみちうまくいかないと思う。
195 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 14:40:50 ID:fQ4Ex/M4O
おれらなんて3年つきあってるがしたことないぞ
197 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 15:09:45 ID:u4W4+VYJO
出来れば無しで付き合いたいけど、>>195さんみたいな人はそう居ない。
198 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 15:36:48 ID:QgyJyOo8O
私はセックスの経験があるけど、
今後はもう結婚までしたくないよ。
避妊をしてても100％はないからやっぱり後から妊娠の不安に苛まれるし、
恋愛っていつどうなるかわからないから
結婚するかもわからないような相手と安心してセックスは出来ない。
セックスを経験して思った。
今更だけどやっぱり結婚するまで身を慎んだほうがいいよ。
特に女は。
私はセックスなしで付き合えます。
今後はもう結婚までしたくないよ。
避妊をしてても100％はないからやっぱり後から妊娠の不安に苛まれるし、
恋愛っていつどうなるかわからないから
結婚するかもわからないような相手と安心してセックスは出来ない。
セックスを経験して思った。
今更だけどやっぱり結婚するまで身を慎んだほうがいいよ。
特に女は。
私はセックスなしで付き合えます。
>>198
男は違うさ。
男は違うさ。
彼に妊娠の不安を伝えて、もしそれでも彼がHしたいって言うのなら
彼氏と自分の経済状況を申告し合って、もし子供が出来た場合
本当に養育できるか判断した後、
彼と自分の両親に挨拶に行くのを条件にするとかすればいいんだよ。
彼氏と自分の経済状況を申告し合って、もし子供が出来た場合
本当に養育できるか判断した後、
彼と自分の両親に挨拶に行くのを条件にするとかすればいいんだよ。
201 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:16:27 ID:SzXYnwz2O
高校生が読むようなファッション雑誌でさえsex特集が組まれている。テレビドラマでは当然のようにsexシーンが流されている。
そういうメディアに囲まれながら育つのだから、愛し合うカップルはsexをするものだっていう認識は自然と生まれちゃったりするんじゃないかなぁ…？
スレチ？
そういうメディアに囲まれながら育つのだから、愛し合うカップルはsexをするものだっていう認識は自然と生まれちゃったりするんじゃないかなぁ…？
スレチ？
>>201
そういうのに流されて生きてるのは頭が悪いやつでしょ
そういうのに流されて生きてるのは頭が悪いやつでしょ
>>202
もちろんそういうDQNもいるだろうけど、でも、単なる頭の良し悪しの問題ではないと思うんだよね。
安易なsexは恐ろしいものだと理解していても、そういった記事だとか話だとかを聴くと不安になるもんだよ。私もすごく苦しかったもん。
もちろんそういうDQNもいるだろうけど、でも、単なる頭の良し悪しの問題ではないと思うんだよね。
安易なsexは恐ろしいものだと理解していても、そういった記事だとか話だとかを聴くと不安になるもんだよ。私もすごく苦しかったもん。
204 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:34:35 ID:QgyJyOo8O
>>199
だろうね。
男の性欲は女には計り知れないから。
>>200
なるほどね。
そういう手もあるかもしれないけど、
私はそれでも不安なんです。
両親に紹介したからって、騙す男は騙すって思うから。
結婚するまでとはでは言わなくても、
せめて正式に婚約するまではしたくないですね。
妊娠したらきちんと産めて、
彼と一緒になれるという保証がないと不安です。
だろうね。
男の性欲は女には計り知れないから。
>>200
なるほどね。
そういう手もあるかもしれないけど、
私はそれでも不安なんです。
両親に紹介したからって、騙す男は騙すって思うから。
結婚するまでとはでは言わなくても、
せめて正式に婚約するまではしたくないですね。
妊娠したらきちんと産めて、
彼と一緒になれるという保証がないと不安です。
206 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 16:42:36 ID:QgyJyOo8O
今は恋愛＝セックスが付き物みたいになってるよね。
恋愛すれば必ずセックスすると言う時代。
好きだからするって言うけど、
好きだけじゃ出来ないよ。
男は出来ても
女には妊娠のリスクがある。
何かあってからじゃ遅い。
女は慎重になっておけば間違いないから。
恋愛すれば必ずセックスすると言う時代。
好きだからするって言うけど、
好きだけじゃ出来ないよ。
男は出来ても
女には妊娠のリスクがある。
何かあってからじゃ遅い。
女は慎重になっておけば間違いないから。
妊娠のリスク考えてる人って、結局結婚してもリスクあるのわかってるのかな？
欲しい子供の人数分しかセクスしない訳でしょ？まあ一回で出来ない可能性もあるけど。
それでも人生で限られた回数しかできないのはね…
夫が少し可哀想だね。
もちろんリスク考えるのは当然だと思うけど…
欲しい子供の人数分しかセクスしない訳でしょ？まあ一回で出来ない可能性もあるけど。
それでも人生で限られた回数しかできないのはね…
夫が少し可哀想だね。
もちろんリスク考えるのは当然だと思うけど…
209 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 17:18:19 ID:QgyJyOo8O
>>208
わかってるよ。
そもそも、
あなたが解釈してる不安の意味が違う。
私が言いたいのは
結婚してなくてセックスするのと、
結婚しててセックスするのとじゃわけが違うと言うこと。
前者は心理的な安心が得られないんだよ。
私は妊娠が不安だから
『子作りのときしかセックスしない』とは書いてない。
わかってるよ。
そもそも、
あなたが解釈してる不安の意味が違う。
私が言いたいのは
結婚してなくてセックスするのと、
結婚しててセックスするのとじゃわけが違うと言うこと。
前者は心理的な安心が得られないんだよ。
私は妊娠が不安だから
『子作りのときしかセックスしない』とは書いてない。
>>209
臆病者。
臆病者。
211 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 17:27:49 ID:unvV2X6DO
どうも>>166です。
一度経験しちゃった人はその良さを知ってしまうから無しでは付き合えないんだろうなぁ
私は経験ないからよくわからないんだけど、体の相性が悪いってなに？相手によってセックスが気持ちいい気持ちよくないとかがあるの？
一度経験しちゃった人はその良さを知ってしまうから無しでは付き合えないんだろうなぁ
私は経験ないからよくわからないんだけど、体の相性が悪いってなに？相手によってセックスが気持ちいい気持ちよくないとかがあるの？
>>209
その気持ちはわかるよ。俺男だけどwww
まあ、言い出したらキリがないだろうけど、
遊園地で絶叫マシンにのるのも、電車にのるのも、飛行機にのるのも、
事故でお亡くなりになるリスクと隣あわせでしょ？
例えは悪いかもしれないけれど、人生行き着くとこはみんな同じだし、
sexという素晴らしいものを、自分なりに楽しめるといいね。
その気持ちはわかるよ。俺男だけどwww
まあ、言い出したらキリがないだろうけど、
遊園地で絶叫マシンにのるのも、電車にのるのも、飛行機にのるのも、
事故でお亡くなりになるリスクと隣あわせでしょ？
例えは悪いかもしれないけれど、人生行き着くとこはみんな同じだし、
sexという素晴らしいものを、自分なりに楽しめるといいね。
213 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 17:34:41 ID:1gPXJgAzO
経験した事を得意気に語るって馬鹿なの？死ぬの？
結婚した後旦那がＥＤだったら？筋金入りのスカトロマニアだったら？
結婚した後旦那がＥＤだったら？筋金入りのスカトロマニアだったら？
214 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 17:38:41 ID:fQ4Ex/M4O
俺らは無しで3年以上続いてるけど,たぶんやろうと思えばできるけど,今はいるだけで楽しいから満足してる
だから恋愛＝セックスというわけではないと思う
だから恋愛＝セックスというわけではないと思う
215 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 18:02:42 ID:QgyJyOo8O
>>212
そりゃ、
男じゃわからないよ。
わかろうとしたって難しいもんだ。
男は実際身篭らないし、
身体に変化がないからわからなくて当然。
妊娠の不安に苛まれた時の気持ちわからないやろ。
不安で押し潰されそうなぐらいに憂鬱になるよ。
あの不安な夜を味わったことがないからそんなこと言えるんだよ。
そりゃ、
男じゃわからないよ。
わかろうとしたって難しいもんだ。
男は実際身篭らないし、
身体に変化がないからわからなくて当然。
妊娠の不安に苛まれた時の気持ちわからないやろ。
不安で押し潰されそうなぐらいに憂鬱になるよ。
あの不安な夜を味わったことがないからそんなこと言えるんだよ。
>>211
良さを知ってしまうから無しでは付き合えないというより
処女童貞じゃあるまいし出し惜しみしたってしょーがねーかと思うだけかと。
私はお試しセックスによって体の相性を判断すべきという考え方には反対。
セックスの相性なんて互いの思いやりと工夫でいくらでも良く出来る。
１回や２回や３回や４回のセックスで相性が分かると思ってる奴は
深いセックスをしてないだけだと思う。
良さを知ってしまうから無しでは付き合えないというより
処女童貞じゃあるまいし出し惜しみしたってしょーがねーかと思うだけかと。
私はお試しセックスによって体の相性を判断すべきという考え方には反対。
セックスの相性なんて互いの思いやりと工夫でいくらでも良く出来る。
１回や２回や３回や４回のセックスで相性が分かると思ってる奴は
深いセックスをしてないだけだと思う。
>>216
同意
同意
>>215
男にも似たような不安あるよ。
妊娠してたらどうしようという不安。
もちろんこの不安は男の方が真剣に相手を好きという前提。
体の負担のリスクで言っている訳ではない？みたいだから、男の精神的不安もあるよ。
ただ、そんな不安を抱える程度の相手と付き合ったりしなきゃいいのでは？
この人に裏切られてもいいって、思える人とsexをすればいい。
男にも似たような不安あるよ。
妊娠してたらどうしようという不安。
もちろんこの不安は男の方が真剣に相手を好きという前提。
体の負担のリスクで言っている訳ではない？みたいだから、男の精神的不安もあるよ。
ただ、そんな不安を抱える程度の相手と付き合ったりしなきゃいいのでは？
この人に裏切られてもいいって、思える人とsexをすればいい。
>>218
あんたばかぁ？
あんたばかぁ？
男はパートナーが妊娠した場合に責任を取る（出産させるにしろ中絶させるにしろ）か逃げるか選べるけど、
女は妊娠したら逃げることは不可能。
男の妊娠リスクと女の妊娠リスクを一緒にしてほしくないな。
女は妊娠したら逃げることは不可能。
男の妊娠リスクと女の妊娠リスクを一緒にしてほしくないな。
223 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:27:31 ID:u4W4+VYJO
>>218
馬鹿でしょ
馬鹿でしょ
だよね。馬鹿としか言いようがない。
「真剣に相手を好き」とか言っている割に。
「真剣に相手を好き」とか言っている割に。
225 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:32:53 ID:unvV2X6DO
>>216 そっかぁなるほど。お互いが工夫すれば相性が悪いだなんだはなくなるよね。
私は結婚するまでしないって決めてるけど彼氏できたらいい年してセックス無しというわけにもいかないのかな…
セックス無しで付き合える男性に巡り会えますように。
私は結婚するまでしないって決めてるけど彼氏できたらいい年してセックス無しというわけにもいかないのかな…
セックス無しで付き合える男性に巡り会えますように。
226 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:38:07 ID:RfYMPf0SO
>>218
もうこのスレに来なくていいよ^^
もうこのスレに来なくていいよ^^
227 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:39:13 ID:u4W4+VYJO
男って中絶を何だと思ってる訳？
手術台に乗せられる女の気持ちも身体を傷つけられる女の気持ちも分かってないし、分からないよって開き直らないでほしいよ。
この人なら中絶してもいいなんて思う女は居ないでしょ。
居たら逢ってみたいよ
手術台に乗せられる女の気持ちも身体を傷つけられる女の気持ちも分かってないし、分からないよって開き直らないでほしいよ。
この人なら中絶してもいいなんて思う女は居ないでしょ。
居たら逢ってみたいよ
皆さんのおっしゃる通りだと思います。
男の俺には女の子の気持ちわかるわけないね。
ただ、そういう不安も一緒に共有したいとは思うよ。
最後に一言だけ。
sexは素晴らしいw
男の俺には女の子の気持ちわかるわけないね。
ただ、そういう不安も一緒に共有したいとは思うよ。
最後に一言だけ。
sexは素晴らしいw
不安なんて共有して何になる
230 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:47:07 ID:u4W4+VYJO
231 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 19:53:39 ID:f8Jvn9Sl0
（一）、性行為は健康にとって必要なものという考えは誤りであり、人間は酒や贅沢な食事などを節制し、勤労することによって、性的欲望を抑えねばならない。（以下略）
（二）、愛する者同士の性的な結びつきを、詩的な高尚な至福のように考えることをやめなければいけない。
（267頁）
レフ・トルストイ (著), 原 卓也 (翻訳)
『クロイツェル・ソナタ/悪魔』（新潮文庫、; 改版版1974/06）より
>>225
なんでこの板にいるの？
なんでこの板にいるの？
>>227
こういう風に一部の最低な人間を拾って、男って、とか女って、と一括りにしている発言にはイラッとする。
こういう風に一部の最低な人間を拾って、男って、とか女って、と一括りにしている発言にはイラッとする。
234 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:29:44 ID:7dly5dCCO
年齢によるんじゃない？
学生とか10代ならしない方がいいと思うけど､それ過ぎたらセックスするって素敵なことだと思う。
この人の遺伝子を残したい､ってことなんだし。
学生とか10代ならしない方がいいと思うけど､それ過ぎたらセックスするって素敵なことだと思う。
この人の遺伝子を残したい､ってことなんだし。
235 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 20:45:10 ID:QgyJyOo8O
>>228
＞ただ、そういう不安も一緒に共有したいとは思うよ。
その不安を共有してくれようとする気持ちは素直に嬉しいよ。
だけどね、
男がいくら妊娠の不安を共有してくれて、
どんなに彼女を思いやっても、
その苦しみを肩代わりすることはできないんだ。
妊娠、出産、中絶のリスクを背負うのは女。
だから女は男と違って慎重にならなくちゃいけないの。
男と女は違うんだよ。
別な生き物なの。
だから軽々しく
＞この人に裏切られてもいいって、思える人とsexをすればいい。
こんな事言わないでくれ！！
全然不安を共有出来てないじゃないか。
私だって男だったらここまでセックスに慎重になってないと思うよ。
＞ただ、そういう不安も一緒に共有したいとは思うよ。
その不安を共有してくれようとする気持ちは素直に嬉しいよ。
だけどね、
男がいくら妊娠の不安を共有してくれて、
どんなに彼女を思いやっても、
その苦しみを肩代わりすることはできないんだ。
妊娠、出産、中絶のリスクを背負うのは女。
だから女は男と違って慎重にならなくちゃいけないの。
男と女は違うんだよ。
別な生き物なの。
だから軽々しく
＞この人に裏切られてもいいって、思える人とsexをすればいい。
こんな事言わないでくれ！！
全然不安を共有出来てないじゃないか。
私だって男だったらここまでセックスに慎重になってないと思うよ。
>>235
身体的にリスクを背負うのが女なのは間違いないと思うけど。
同じ苦しみを肩代わりすることはできなくても、その時の彼女ができない他の部分で補うことはできる。
寝る間も惜しんで働いて、経済的に支えるとか。
彼女が安定した妊娠期間を過ごせるように、生活面を手伝うとか。
男だってそういうことはできる。
全てのリスクが女だけにかかるわけじゃない。
男と女が違うのは解るが、女だけで背負ってると思わないで欲しい。
まぁ、
＞この人に裏切られてもいいって、思える人とsexをすればいい。
これはないね…。
男、女、どちらがしたい方で、どちらがしたくない方にしろ。
ちゃんと避妊しつつ、それでも出来たならちゃんと責任をとる、っていうのならすれば良いと思う。
ただ、それでも相手がどうしても嫌だというのなら、我慢するべき。
我慢してもらった方は、我慢している側の気持ちも考えて、何か違う形で感謝や愛情を表現すればいいと思う。
身体的にリスクを背負うのが女なのは間違いないと思うけど。
同じ苦しみを肩代わりすることはできなくても、その時の彼女ができない他の部分で補うことはできる。
寝る間も惜しんで働いて、経済的に支えるとか。
彼女が安定した妊娠期間を過ごせるように、生活面を手伝うとか。
男だってそういうことはできる。
全てのリスクが女だけにかかるわけじゃない。
男と女が違うのは解るが、女だけで背負ってると思わないで欲しい。
まぁ、
＞この人に裏切られてもいいって、思える人とsexをすればいい。
これはないね…。
男、女、どちらがしたい方で、どちらがしたくない方にしろ。
ちゃんと避妊しつつ、それでも出来たならちゃんと責任をとる、っていうのならすれば良いと思う。
ただ、それでも相手がどうしても嫌だというのなら、我慢するべき。
我慢してもらった方は、我慢している側の気持ちも考えて、何か違う形で感謝や愛情を表現すればいいと思う。
237 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 21:25:25 ID:u4W4+VYJO
>>233
一部どころか、けっこうな割合で男は妊娠出産に関する女の不安を理解してはいないと思うが。
自分の彼女ってことで多少心配はしても、実際に自分の体に起こることとして想像したり、
不安を共有するところまでできる人は稀。全くいないとは言わないけどね。
一部どころか、けっこうな割合で男は妊娠出産に関する女の不安を理解してはいないと思うが。
自分の彼女ってことで多少心配はしても、実際に自分の体に起こることとして想像したり、
不安を共有するところまでできる人は稀。全くいないとは言わないけどね。
239 ：恋人は名無しさん：2009/04/01(水) 22:11:48 ID:QgyJyOo8O
慎重になるのはもちろん正しいことだが、
必死になって顔も見えない他人をここまで叩こうとするこのスレの流れは理解できない
自分とその恋人が納得しあえてれば十分だと思うのだけど
いずれにせよ、セックスの有無は付き合う前にそれとなく確認しておいた方がいい気がする
女でも私みたいにセックス無しの付き合いはかえって不安になるタイプはいるし
逆に今主張してる人たちのように妊娠の不安が１番に出てきてしまう人もいる
付きあってから発覚して我慢、というのはあまりに酷だ
愛してるなら我慢できるでしょ、という反論がきそうだけど
こればっかりは理屈ではないと思う。愛情表現のしかたは人それぞれなのだし
必死になって顔も見えない他人をここまで叩こうとするこのスレの流れは理解できない
自分とその恋人が納得しあえてれば十分だと思うのだけど
いずれにせよ、セックスの有無は付き合う前にそれとなく確認しておいた方がいい気がする
女でも私みたいにセックス無しの付き合いはかえって不安になるタイプはいるし
逆に今主張してる人たちのように妊娠の不安が１番に出てきてしまう人もいる
付きあってから発覚して我慢、というのはあまりに酷だ
愛してるなら我慢できるでしょ、という反論がきそうだけど
こればっかりは理屈ではないと思う。愛情表現のしかたは人それぞれなのだし
>>239
セックスしたあとに大分不安になったことがあったみたいだね。
>>239の不安を完全に理解することは出来ないかも知れないけれど、
不安に苛まれて夜も寝られないなんて、相当のことだったんだろうね。
そんなに不安になるようなことならば、無理にすることはないと思うし、
不安になるようなことを無理強いするような男はダメだと思う。
男がどんなに頑張っても、>>239の言うような不安や苦しみを真に理解することは出来ないし、
身代わりになって自分の体を傷つけることも出来ないしね。
男もセックスによって女にどんなことが起きるのか、どんな心境になるのか、
もっと真剣に考えなければいけないんだと思う。
セックスしたあとに大分不安になったことがあったみたいだね。
>>239の不安を完全に理解することは出来ないかも知れないけれど、
不安に苛まれて夜も寝られないなんて、相当のことだったんだろうね。
そんなに不安になるようなことならば、無理にすることはないと思うし、
不安になるようなことを無理強いするような男はダメだと思う。
男がどんなに頑張っても、>>239の言うような不安や苦しみを真に理解することは出来ないし、
身代わりになって自分の体を傷つけることも出来ないしね。
男もセックスによって女にどんなことが起きるのか、どんな心境になるのか、
もっと真剣に考えなければいけないんだと思う。
流れがフェミニストに支配されている
男側からも反論していこうぜ
男側からも反論していこうぜ
一連のレスを読んでみると、おかしな環境でないのにイイ男が少ないっていうのは、
自身に問題があるような気がする。
セックスの経験があるのに、今度（現在？）付き合う彼氏にはセックスさせないって言うんでしょ？
そう言われた男の立場になると、
「以前の男は良くて、俺は何でダメなの？」
「本当に好きじゃないから、俺とはセックスしたくないの？」
って、やっぱり思うんじゃないかな？
そういうことから、男が彼女から本気で好かれてないって思って離れていくのも分からないでもないよ。
逆の立場で考えると、男が前の彼女にはデート代は全部持ったり、いろいろプレゼントを買ったりしていたけど、>>239にはデート代も出さないし、プレゼントも買ってくれないとかだったら、どう思うだろう？
やっぱり同じように、
「以前の女にはプレゼントを買ってあげたのに、私には何でダメなの？」
「本当に好きじゃないから、何も買ってくれないんじゃないの？」
って、思うんじゃないかな？
そう思うと、男女関係なく「前の人は良くてあなたはダメ」ってことになれば、多くの人は離れていってしまうのは仕方がないんじゃないかな。
本当は、初めての人と結婚して、幸せに暮らせればよかったんだろうけどね。
やっぱり、自分が過去に行った行動から、他者から自身がどのような人間なのか判断されてしまうんだと思うよ。
男と女って体のつくりが違う訳だし、女は妊娠･出産する性なんだから、セックスに対して慎重にならないといけないんじゃないかな。
自身に問題があるような気がする。
セックスの経験があるのに、今度（現在？）付き合う彼氏にはセックスさせないって言うんでしょ？
そう言われた男の立場になると、
「以前の男は良くて、俺は何でダメなの？」
「本当に好きじゃないから、俺とはセックスしたくないの？」
って、やっぱり思うんじゃないかな？
そういうことから、男が彼女から本気で好かれてないって思って離れていくのも分からないでもないよ。
逆の立場で考えると、男が前の彼女にはデート代は全部持ったり、いろいろプレゼントを買ったりしていたけど、>>239にはデート代も出さないし、プレゼントも買ってくれないとかだったら、どう思うだろう？
やっぱり同じように、
「以前の女にはプレゼントを買ってあげたのに、私には何でダメなの？」
「本当に好きじゃないから、何も買ってくれないんじゃないの？」
って、思うんじゃないかな？
そう思うと、男女関係なく「前の人は良くてあなたはダメ」ってことになれば、多くの人は離れていってしまうのは仕方がないんじゃないかな。
本当は、初めての人と結婚して、幸せに暮らせればよかったんだろうけどね。
やっぱり、自分が過去に行った行動から、他者から自身がどのような人間なのか判断されてしまうんだと思うよ。
男と女って体のつくりが違う訳だし、女は妊娠･出産する性なんだから、セックスに対して慎重にならないといけないんじゃないかな。
その論理だと、一度でもセックスしたことのある女性は
次に付き合う相手と必ずセックスをしないと相手を思ってないってことになるんだけど。
女だって最初から妊娠出産の知識があるわけでもないし
安易にセックスをしてしまった後に激しく後悔して反省して
次からはしないようにするっていうパターンもありうるんだけど
そういう場合でも男の性欲を考慮してセックスをすべき
と、言ってるように受け取れる。おかしくね？
次に付き合う相手と必ずセックスをしないと相手を思ってないってことになるんだけど。
女だって最初から妊娠出産の知識があるわけでもないし
安易にセックスをしてしまった後に激しく後悔して反省して
次からはしないようにするっていうパターンもありうるんだけど
そういう場合でも男の性欲を考慮してセックスをすべき
と、言ってるように受け取れる。おかしくね？
>>244
違うよ。
過去の行いからその人の人柄を判断されるから、
自分の将来の姿を良く考えて行動してください。
って言うことだよ。
決して、「嫌なことでも受け入れろ」ってことではないからね。
こういうことって、本当は家庭で教育するものなんだろうけど、
そういうことがされてないんだろうね。
違うよ。
過去の行いからその人の人柄を判断されるから、
自分の将来の姿を良く考えて行動してください。
って言うことだよ。
決して、「嫌なことでも受け入れろ」ってことではないからね。
こういうことって、本当は家庭で教育するものなんだろうけど、
そういうことがされてないんだろうね。
違わないじゃん？
処女が言うなら説得力ある
非処女が言うと、一度セックスしてるくせに何言ってんだよと思われる
ってことでしょ？過去の過ちは取り返しがつかないわけね。
まぁ、過去にセックスしてた事実がバレたらそりゃ納得いかないだろうけどね、男性なら。
処女が言うなら説得力ある
非処女が言うと、一度セックスしてるくせに何言ってんだよと思われる
ってことでしょ？過去の過ちは取り返しがつかないわけね。
まぁ、過去にセックスしてた事実がバレたらそりゃ納得いかないだろうけどね、男性なら。
>>246
逆の立場で考えると、男が前の彼女にはデート代は全部持ったり、いろいろプレゼントを買ったりしていたけど、>>239にはデート代も出さないし、プレゼントも買ってくれないとかだったら、どう思うだろう？
これについてはどう思う？
逆の立場で考えると、男が前の彼女にはデート代は全部持ったり、いろいろプレゼントを買ったりしていたけど、>>239にはデート代も出さないし、プレゼントも買ってくれないとかだったら、どう思うだろう？
これについてはどう思う？
>>247
その例がさ、セックスをするしないの例えとしてそもそも合ってるの？って思うんだけどね…。
彼氏が新しい彼女とのデートにお金を使わなくなった理由が、
例えば実家が破産して借金を抱えてるとかそういう事情があったとしたなら
彼氏を本気で好きな女性なら、お金をかけないデートに協力するんじゃないの？
男性が自分にお金をかけてくれるかどうかが愛情のバロメータだという女性なら
離れていくでしょうな。
で、そういう例を持ち出すってことは、男性はセックスしてくれる女性は自分を思っている、
セックスをしてくれない女性は自分を愛してないとみなす、という考え方が一般的であるということでOKなのかな？
だとすると、女性が、「セックスをしなくても自分との付き合いを続けてくれている男性は
自分を本当に愛してくれている」、と判断するのもOKっことだよね。
その例がさ、セックスをするしないの例えとしてそもそも合ってるの？って思うんだけどね…。
彼氏が新しい彼女とのデートにお金を使わなくなった理由が、
例えば実家が破産して借金を抱えてるとかそういう事情があったとしたなら
彼氏を本気で好きな女性なら、お金をかけないデートに協力するんじゃないの？
男性が自分にお金をかけてくれるかどうかが愛情のバロメータだという女性なら
離れていくでしょうな。
で、そういう例を持ち出すってことは、男性はセックスしてくれる女性は自分を思っている、
セックスをしてくれない女性は自分を愛してないとみなす、という考え方が一般的であるということでOKなのかな？
だとすると、女性が、「セックスをしなくても自分との付き合いを続けてくれている男性は
自分を本当に愛してくれている」、と判断するのもOKっことだよね。
夜も寝れないくらい不安になることをする必要は全くないし、
そんなことを「好きならば出来るだろう」とか「セックスしなければ別れる」
なんて脅迫めいたことを言って強要することは間違ってると思うよ。
でも、取り返しのつかない間違いってあるわけだし、
ことセックスに関しては、妊娠や病気（性病だけでない）や不妊の原因にもなることだから、
女の人は、より慎重にならなければならないと思うんだよね。
大事なことだからもう一度言うよ。
嫌なことをする必要は全くないし、そんなことを間接的にでも強要する男とは、付き合う必要はないからね。
そんなことを「好きならば出来るだろう」とか「セックスしなければ別れる」
なんて脅迫めいたことを言って強要することは間違ってると思うよ。
でも、取り返しのつかない間違いってあるわけだし、
ことセックスに関しては、妊娠や病気（性病だけでない）や不妊の原因にもなることだから、
女の人は、より慎重にならなければならないと思うんだよね。
大事なことだからもう一度言うよ。
嫌なことをする必要は全くないし、そんなことを間接的にでも強要する男とは、付き合う必要はないからね。
>>248
ちょっと違うかな。
例に出したのは、お金を十分持っていることが前提での話で考えてもらえるとありがたい。
それから、男女双方に求めるものって違うと思うんだよ。
男は女に処女性を求める。
女は男に経済力を求める。
傾向があるんじゃないかな？
これは、体のつくりが違う故に役割が違うから、しょうがないことだと思うんだよね。
で、「以前他の人にしたのに自分にはなぜしてくれないんだろう？」
って感じるのは自然な感情なんじゃないかな？
ちょっと違うかな。
例に出したのは、お金を十分持っていることが前提での話で考えてもらえるとありがたい。
それから、男女双方に求めるものって違うと思うんだよ。
男は女に処女性を求める。
女は男に経済力を求める。
傾向があるんじゃないかな？
これは、体のつくりが違う故に役割が違うから、しょうがないことだと思うんだよね。
で、「以前他の人にしたのに自分にはなぜしてくれないんだろう？」
って感じるのは自然な感情なんじゃないかな？
なんか微妙にかみ合ってないような気がする
別にセックスをしたいという本能そのものを否定する気はないのよ。
だから、以前他の人にしていた云々がなくてもセックスしたいと思うこと自体は自然な欲求だと思うわけで。
相手に与えられるものがお金なのかセックスなのかっていう違いだけでしょ？
で、お金を持っていようが持っていまいが、使いたくない理由があるなら
それを尊重するか、使ってくれるようにし向けるか説得するか、使ってくれる別の人を探すかというだけでは？
で、自分の意志（お金を使わない）を尊重してくれる彼女なら、自分を理解してくれる人って思のは当然だよね。
女性の方がセックスでリスクが高い。
過去の経験がどうだろうと、セックスしたくないという女と付き合うなら男はそれを受け入れるしかないし、
受け入れがたいなら、セックスしてくれる別の女性を探すしかない。
セックスしたくない女性は、過去の経験を言わない方が相手を説得しやすいという意味でなら243には納得する。
別にセックスをしたいという本能そのものを否定する気はないのよ。
だから、以前他の人にしていた云々がなくてもセックスしたいと思うこと自体は自然な欲求だと思うわけで。
相手に与えられるものがお金なのかセックスなのかっていう違いだけでしょ？
で、お金を持っていようが持っていまいが、使いたくない理由があるなら
それを尊重するか、使ってくれるようにし向けるか説得するか、使ってくれる別の人を探すかというだけでは？
で、自分の意志（お金を使わない）を尊重してくれる彼女なら、自分を理解してくれる人って思のは当然だよね。
女性の方がセックスでリスクが高い。
過去の経験がどうだろうと、セックスしたくないという女と付き合うなら男はそれを受け入れるしかないし、
受け入れがたいなら、セックスしてくれる別の女性を探すしかない。
セックスしたくない女性は、過去の経験を言わない方が相手を説得しやすいという意味でなら243には納得する。
252 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 06:17:26 ID:gMVJLepIO
>>245
じゃあ聞こう。
あなたは過去に一度も何かに失敗したことがないですか？
なにもかも間違いのない完璧な人間ですか？
一度でも過去に失敗して悔やむような事があると、
ダメな人間とみなすんですか？
経験したからこそわかることってあるじゃないですか。
じゃあ聞こう。
あなたは過去に一度も何かに失敗したことがないですか？
なにもかも間違いのない完璧な人間ですか？
一度でも過去に失敗して悔やむような事があると、
ダメな人間とみなすんですか？
経験したからこそわかることってあるじゃないですか。
253 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 06:48:47 ID:gMVJLepIO
>>245
＞こういうことって、本当は家庭で教育するものなんだろうけど、
そういうことがされてないんだろうね。
ここまで決めつけられたくはないです。
うちの両親は結婚してから肉体関係を持ったよ。
女は傷つくんだから結婚するまで身体は大切にしろと母は私によく言っていたよ。
身体を大切にしないといけないとわかっていいつも、
私は理性より好きだ好きだという感情が勝ってしまってセックスをした。
でも、
今は反省してるんだよ。
セックスをして妊娠の不安に苛まれてから（避妊はしました）、
尚更身体は大切にしなくてはいけないと思うようになったよ。
その、
過去の一度の過ちすらも許されないですか。
＞こういうことって、本当は家庭で教育するものなんだろうけど、
そういうことがされてないんだろうね。
ここまで決めつけられたくはないです。
うちの両親は結婚してから肉体関係を持ったよ。
女は傷つくんだから結婚するまで身体は大切にしろと母は私によく言っていたよ。
身体を大切にしないといけないとわかっていいつも、
私は理性より好きだ好きだという感情が勝ってしまってセックスをした。
でも、
今は反省してるんだよ。
セックスをして妊娠の不安に苛まれてから（避妊はしました）、
尚更身体は大切にしなくてはいけないと思うようになったよ。
その、
過去の一度の過ちすらも許されないですか。
254 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 08:04:07 ID:5XNdfrBz0
キリストのメッセージ
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359
キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm
キリストの受難を目撃し体験した女性 アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html
病を患いながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html
カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
許す許されないっていうか、それを決めるのは彼氏さんでしょ
>>247
亀レスかなーけど、この例えおかしすぎるよ。
例えば彼氏が過去に前の彼女に奢ることで生活費がなくなってしまって
不安で眠れぬ夜を過ごしたとする。
または奢ることが出来なくなったとき前の彼女は離れていった。
その場合、彼氏の今の彼女だったらむしろ自ら割り勘デートするけどな。
セックスしないと離れていくって
奢らなくなったら離れていく女と同じで本当に彼氏彼女？って疑問。
そういう人は男女ともすごく低俗だと思う。
亀レスかなーけど、この例えおかしすぎるよ。
例えば彼氏が過去に前の彼女に奢ることで生活費がなくなってしまって
不安で眠れぬ夜を過ごしたとする。
または奢ることが出来なくなったとき前の彼女は離れていった。
その場合、彼氏の今の彼女だったらむしろ自ら割り勘デートするけどな。
セックスしないと離れていくって
奢らなくなったら離れていく女と同じで本当に彼氏彼女？って疑問。
そういう人は男女ともすごく低俗だと思う。
257 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 08:43:40 ID:gMVJLepIO
>>255
そうだね。
それからごめん、
全部レス読まずにレスしちゃったんだけど
>>250
ID:9Lb7HM0R0 さんのおっしゃることはごもっともだと思うよ。
そのお金の例えは、
妊娠のリスクとはまたちょっと違うがするけど。
＞「以前他の人にしたのに自分にはなぜしてくれないんだろう？」
って感じるのは自然な感情なんじゃないかな？
これもごもっともだよ。
もちろん自然な感情だね。
だから私は誠心誠意を持って相手に話すつもりだよ。
肉体関係を持つことになったら、
妊娠の不安を伝えます。
何故不安か全部話します。
そこで処女とは偽らないし、
理解が得られなかったら諦めます。
そうだね。
それからごめん、
全部レス読まずにレスしちゃったんだけど
>>250
ID:9Lb7HM0R0 さんのおっしゃることはごもっともだと思うよ。
そのお金の例えは、
妊娠のリスクとはまたちょっと違うがするけど。
＞「以前他の人にしたのに自分にはなぜしてくれないんだろう？」
って感じるのは自然な感情なんじゃないかな？
これもごもっともだよ。
もちろん自然な感情だね。
だから私は誠心誠意を持って相手に話すつもりだよ。
肉体関係を持つことになったら、
妊娠の不安を伝えます。
何故不安か全部話します。
そこで処女とは偽らないし、
理解が得られなかったら諦めます。
258 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 08:50:19 ID://U+5M6mO
セックスなしでも平気
>>233>>236を書いたものです。
亀レスで長文です。すまん。
>>237
自分も感情的なレスになってしまってすみません。
前の方の流れをしっかり読んでなかった。
そう言いたくなるのもちょっと解ります。
>>238
そんなに稀だろうか。
女の不安を男が完全には理解することはできないだろ、というのは解る。
それは他人の気持ちを１００％理解することはできないのと一緒。
でも、中絶をなんとも思ってない男は、少なくとも自分の周りにはほとんどいない。
女性が自分の体の中で命が生まれ、失われていくことがどれだけ心に傷を負うか。
不妊になる危険性等も含めて体に傷が残ることがどんなに辛いか。
そのくらい全く考えもしないような男は一部だと思う。
まぁ「妊娠したら、ちょっと世間体は悪いけど結婚すればいいか」くらいに、
ちゃんとした計画性もなく、セックスによる妊娠の可能性を軽く考えている人は多いと思うけどね…。
「中絶しればいい」とか思ってるのはごく稀かと。
長すぎて書き込めなかった･･･分けます。
亀レスで長文です。すまん。
>>237
自分も感情的なレスになってしまってすみません。
前の方の流れをしっかり読んでなかった。
そう言いたくなるのもちょっと解ります。
>>238
そんなに稀だろうか。
女の不安を男が完全には理解することはできないだろ、というのは解る。
それは他人の気持ちを１００％理解することはできないのと一緒。
でも、中絶をなんとも思ってない男は、少なくとも自分の周りにはほとんどいない。
女性が自分の体の中で命が生まれ、失われていくことがどれだけ心に傷を負うか。
不妊になる危険性等も含めて体に傷が残ることがどんなに辛いか。
そのくらい全く考えもしないような男は一部だと思う。
まぁ「妊娠したら、ちょっと世間体は悪いけど結婚すればいいか」くらいに、
ちゃんとした計画性もなく、セックスによる妊娠の可能性を軽く考えている人は多いと思うけどね…。
「中絶しればいい」とか思ってるのはごく稀かと。
長すぎて書き込めなかった･･･分けます。
続き
>>239
＞妊娠、出産、中絶のリスクを背負うのは女。
と最初に全部ひっくるめた話をしておいて、
＞私が言うのは中絶のことだ。
はないだろう。
中絶にしても、体の負担は肩代わりできないが、費用を負担するくらいはできる。
生まれつつある命を絶ってしまう心の傷は、２人の間の命なのだから女性だけのものじゃないし。
男と女のリスクが一緒じゃない、男は逃げられる、女は逃げられないという事実があるのは解る。
でも、完全に全て女性でリスクを背負ってるとまでは思わないで欲しい。
ちなみに中絶を良しとしているわけではない。
もし、自分と彼女の間に子供ができたなら出産に向けて協力するし、
お互いの両親に結婚と順序が逆になってしまうことは謝ったりとか、世間体についてもできるだけ配慮する。
なんにせよ「どんなに心配ヅラさげても身も心も傷つくのは女！」なんて言い方で相手の気持ちを拒絶してしまっては、セックスの問題以外でもうまく行かないんじゃないか。
>>236の後半にも書いたが、どうしても相手が嫌なことは我慢するべきだし。
どんな問題にしろ、我慢させる方は、我慢している側の気持ちも尊重すべき。
セックス無しでの付き合いを否定しているわけじゃない。
どんなに避妊しても妊娠の可能性は０じゃないから、セックスは子供が産める環境になるまでしない。
っていうのはすごくしっかりした考え方だと思う。
ただ、したくない側の感情、したい側の感情。
どちらも一方的に押し付けるだけなのは良くないと思う。
>>240
顔も見えない他人同士でも、意見をぶつけあって何か得られるものがあるなら良いことだと思う。
言葉は選んでるつもりだが、ただ罵倒し合ってるように見えたのならすまない。
>>239
＞妊娠、出産、中絶のリスクを背負うのは女。
と最初に全部ひっくるめた話をしておいて、
＞私が言うのは中絶のことだ。
はないだろう。
中絶にしても、体の負担は肩代わりできないが、費用を負担するくらいはできる。
生まれつつある命を絶ってしまう心の傷は、２人の間の命なのだから女性だけのものじゃないし。
男と女のリスクが一緒じゃない、男は逃げられる、女は逃げられないという事実があるのは解る。
でも、完全に全て女性でリスクを背負ってるとまでは思わないで欲しい。
ちなみに中絶を良しとしているわけではない。
もし、自分と彼女の間に子供ができたなら出産に向けて協力するし、
お互いの両親に結婚と順序が逆になってしまうことは謝ったりとか、世間体についてもできるだけ配慮する。
なんにせよ「どんなに心配ヅラさげても身も心も傷つくのは女！」なんて言い方で相手の気持ちを拒絶してしまっては、セックスの問題以外でもうまく行かないんじゃないか。
>>236の後半にも書いたが、どうしても相手が嫌なことは我慢するべきだし。
どんな問題にしろ、我慢させる方は、我慢している側の気持ちも尊重すべき。
セックス無しでの付き合いを否定しているわけじゃない。
どんなに避妊しても妊娠の可能性は０じゃないから、セックスは子供が産める環境になるまでしない。
っていうのはすごくしっかりした考え方だと思う。
ただ、したくない側の感情、したい側の感情。
どちらも一方的に押し付けるだけなのは良くないと思う。
>>240
顔も見えない他人同士でも、意見をぶつけあって何か得られるものがあるなら良いことだと思う。
言葉は選んでるつもりだが、ただ罵倒し合ってるように見えたのならすまない。
もし妊娠したら産めばいいっていう人は、彼女の人生がそれでめちゃくちゃになるかもとは思わないわけ？
やりたい仕事ができなくなるとか、そういうことは考えないの？
やりたい仕事ができなくなるとか、そういうことは考えないの？
＞中絶にしても、体の負担は肩代わりできないが、費用を負担するくらいはできる。
なんかずれてるんだよねこの人
心の傷とか書いてるけどさ、頭で知ってるだけでいろいろ伴ってない気がする
なんかずれてるんだよねこの人
心の傷とか書いてるけどさ、頭で知ってるだけでいろいろ伴ってない気がする
>>262
＞彼女の人生がめちゃくちゃになるかも
ってどんだけ被害妄想なんだろう。
そういう時の事を考えて多くのカップルは避妊をするわけで。もちろん、避妊（特にコンドームのみの場合）が100％ではないのは事実だが、
世の中に100％の安全性を確信できるものもんなんか相当少ないだろうと思う。例えば、ジェットコースターに乗る事だって、
安全性を犠牲にして快楽を得る行為でしょ。避けようとすれば避けられるのにもかかわらず。車やバイクに乗ることだって似たようなものだと思う。
リスクリスクと連呼する女の人は、ジェットコースターには乗らないのだろうか？乗るときに極度の不安に苛まれるのだろうか？私は否と思うのだが。
＞彼女の人生がめちゃくちゃになるかも
ってどんだけ被害妄想なんだろう。
そういう時の事を考えて多くのカップルは避妊をするわけで。もちろん、避妊（特にコンドームのみの場合）が100％ではないのは事実だが、
世の中に100％の安全性を確信できるものもんなんか相当少ないだろうと思う。例えば、ジェットコースターに乗る事だって、
安全性を犠牲にして快楽を得る行為でしょ。避けようとすれば避けられるのにもかかわらず。車やバイクに乗ることだって似たようなものだと思う。
リスクリスクと連呼する女の人は、ジェットコースターには乗らないのだろうか？乗るときに極度の不安に苛まれるのだろうか？私は否と思うのだが。
>>260
んーでも心の傷は女の人のが完全に大きいよ。
金銭的負担で、中絶費用ぐらいならぽんと出せる人も多いだろうけど、
彼女がメンヘラになっても精神科の費用を負担できるとか、
鬱で男性恐怖SEXレスになっても結婚して一生責任取るとか言えないでしょ。
彼女が学生で休学したらその分の費用を負担し、
ちゃんと大学卒業させてあげられる？
かつ自分が学生で、仮に学校を辞めて就職したところで微妙なとこにしか
就職出来なかった場合、彼女に不自由させることになるとか考えないの？
彼女が仕事してて、妊娠の所為で大事なチャンスを逃した場合、
何で代償する？
もしそんなことない、ちゃんと全ての責任を負えるっていうなら
はじめから結婚するのがベストなわけで。
だから女性が拒んでいるとき、
男性も同じくリスクを背負っているんだからセックスしようっていうのはおかしいよ。。。
だって女性が希望しているセックスしないことを実践したら
男性にもリスクが降りかからないんだよ？
全てはよく話し合ってお互いの不安を解消してからじゃないかな。。。
んーでも心の傷は女の人のが完全に大きいよ。
金銭的負担で、中絶費用ぐらいならぽんと出せる人も多いだろうけど、
彼女がメンヘラになっても精神科の費用を負担できるとか、
鬱で男性恐怖SEXレスになっても結婚して一生責任取るとか言えないでしょ。
彼女が学生で休学したらその分の費用を負担し、
ちゃんと大学卒業させてあげられる？
かつ自分が学生で、仮に学校を辞めて就職したところで微妙なとこにしか
就職出来なかった場合、彼女に不自由させることになるとか考えないの？
彼女が仕事してて、妊娠の所為で大事なチャンスを逃した場合、
何で代償する？
もしそんなことない、ちゃんと全ての責任を負えるっていうなら
はじめから結婚するのがベストなわけで。
だから女性が拒んでいるとき、
男性も同じくリスクを背負っているんだからセックスしようっていうのはおかしいよ。。。
だって女性が希望しているセックスしないことを実践したら
男性にもリスクが降りかからないんだよ？
全てはよく話し合ってお互いの不安を解消してからじゃないかな。。。
ジェットコースター乗らない人って普通に居ますが。
なんなんだその例えw
めいっぱいブーメランだろ
なんなんだその例えw
めいっぱいブーメランだろ
兎に角お前等市ねよ。
答えは簡単なんだよ！！
答えは簡単なんだよ！！
>>266
釣り乙ww
釣り乙ww
>>265
いや女の人の方は負担が大きいのは確かだと思うよ。
ただ男もリスクが何もないわけではなく、全て責任をとれるとは言わないが、一部を支えることはできる、ということが言いたい。
相手がどうしても嫌だというのなら、我慢するべき、と書いてるし。
同じリスクを背負ってるからセックスすべき、とは言ってない。
一番気になっているのは
「どんなに心配ヅラさげても身も心も傷つくのは女！」
こういう考え方。
相手にも支えようと思う気持ちがあることや、理解しよう努めている気持ちまで拒んでしまっては、何もうまくいかないでしょ。
お互いの気持ちを尊重しあった上で、どうするか決めるべきでしょう。
こんな言い方されたら受け入れられる話も受け入れられなくなるよ。
いや女の人の方は負担が大きいのは確かだと思うよ。
ただ男もリスクが何もないわけではなく、全て責任をとれるとは言わないが、一部を支えることはできる、ということが言いたい。
相手がどうしても嫌だというのなら、我慢するべき、と書いてるし。
同じリスクを背負ってるからセックスすべき、とは言ってない。
一番気になっているのは
「どんなに心配ヅラさげても身も心も傷つくのは女！」
こういう考え方。
相手にも支えようと思う気持ちがあることや、理解しよう努めている気持ちまで拒んでしまっては、何もうまくいかないでしょ。
お互いの気持ちを尊重しあった上で、どうするか決めるべきでしょう。
こんな言い方されたら受け入れられる話も受け入れられなくなるよ。
271 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 19:01:11 ID:gMVJLepIO
じゃ妊娠して堕胎になったら男の身体傷つくか？
阿保やないの。
お金出したり精神的なケアしたりは出来ても
実際なにも彼女の苦しみを肩代わりは出来ないんだよ。
阿保やないの。
お金出したり精神的なケアしたりは出来ても
実際なにも彼女の苦しみを肩代わりは出来ないんだよ。
272 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 19:13:16 ID:PRNfcsnjO
●ハイリスクハイリターン(中だし)
快感は強いがリスクは大きい
●ローリスクローリターン(避妊セックス)
●ノーリスクノーリターン(婚前交渉一切ナシ)
どれを選ぶかはカップル次第。
中絶しちゃいけない訳じゃないけど、(合法的に認められてる)
リターンを追及したんだから普通にリスクも背負ってねって話。
中だしして妊娠して傷ついたり病んだりするのは仕組みを理解できないお馬鹿さん。
避妊しても失敗して妊娠することもあるけど、セックスしちゃったんだから仕方ないよね。
妊娠怖くてセックスできないというのもつまんない話だけど。
快感は強いがリスクは大きい
●ローリスクローリターン(避妊セックス)
●ノーリスクノーリターン(婚前交渉一切ナシ)
どれを選ぶかはカップル次第。
中絶しちゃいけない訳じゃないけど、(合法的に認められてる)
リターンを追及したんだから普通にリスクも背負ってねって話。
中だしして妊娠して傷ついたり病んだりするのは仕組みを理解できないお馬鹿さん。
避妊しても失敗して妊娠することもあるけど、セックスしちゃったんだから仕方ないよね。
妊娠怖くてセックスできないというのもつまんない話だけど。
273 ：恋人は名無しさん：2009/04/02(木) 19:52:42 ID:PRNfcsnjO
ついでに言うと中だしされて
被害者ぶる彼女も馬鹿。まぬけ。
中だしの征服される快感にはまって
さんざん感じてた癖に
いざ出来たら
急に傷つけられたみたいな顔して
責任逃れようとして本当に最低。
責任とってじゃないよｗ
レイプされてから言えってかんじ。
被害者ぶる彼女も馬鹿。まぬけ。
中だしの征服される快感にはまって
さんざん感じてた癖に
いざ出来たら
急に傷つけられたみたいな顔して
責任逃れようとして本当に最低。
責任とってじゃないよｗ
レイプされてから言えってかんじ。
>>269
なるほどね。それなら納得。
>>270
＞リスクが怖いからという点で、拒むのは根拠が薄弱
いやいや。十分な根拠になるでしょ。
彼女の夢や将来設計などを理解して、
もしそこにセックスの障害となる十分な問題がないと思ったら
男の人は自分の信頼を上げればいいだけでしょ。
向こう見ずな女の子もいるだろうけど、慎重な女の子もいて当然だし、
ただやれればいいんじゃないなら出来ることから努力しなよ。
女の人が自分の身体を必死で大事にするのは、
自分だけじゃなくて子供の命とか子供の将来がかかってるからだよ。
なるほどね。それなら納得。
>>270
＞リスクが怖いからという点で、拒むのは根拠が薄弱
いやいや。十分な根拠になるでしょ。
彼女の夢や将来設計などを理解して、
もしそこにセックスの障害となる十分な問題がないと思ったら
男の人は自分の信頼を上げればいいだけでしょ。
向こう見ずな女の子もいるだろうけど、慎重な女の子もいて当然だし、
ただやれればいいんじゃないなら出来ることから努力しなよ。
女の人が自分の身体を必死で大事にするのは、
自分だけじゃなくて子供の命とか子供の将来がかかってるからだよ。
このスレの議論がいつもいまひとつ噛み合わないのは
各々の住民の現在置かれている状況が全く見えないからだと思う
性別・年齢・職業・人生設計(今の相手と結婚したいと思うか、将来的に子供がほしいか)
その他特筆すべき事項、こういう諸々の事情を無視して
「男は～」「女は～」で片づけてしまうのはあまりに単純すぎる気がする
テンプレが必要とまでは言わないが、こういう背景は考慮すべき判断材料であるはず
なんにせよ、このスレ一向に交わる気配のない論争は見ていて気持ちいい類のものではない
お互いに相手を無理矢理納得させようと揚げ足を取り合っているようにすら感じる
各々の住民の現在置かれている状況が全く見えないからだと思う
性別・年齢・職業・人生設計(今の相手と結婚したいと思うか、将来的に子供がほしいか)
その他特筆すべき事項、こういう諸々の事情を無視して
「男は～」「女は～」で片づけてしまうのはあまりに単純すぎる気がする
テンプレが必要とまでは言わないが、こういう背景は考慮すべき判断材料であるはず
なんにせよ、このスレ一向に交わる気配のない論争は見ていて気持ちいい類のものではない
お互いに相手を無理矢理納得させようと揚げ足を取り合っているようにすら感じる
恋人と話し合うのが一番だよね
どうしよう。触られるのすら冷や汗モノなのに
このままだとオトモダチと何も変らないから少しずつ慣らしていこうって。。。
今度１泊旅行行きます。怖いよ。
どうしよう。触られるのすら冷や汗モノなのに
このままだとオトモダチと何も変らないから少しずつ慣らしていこうって。。。
今度１泊旅行行きます。怖いよ。
>>276
＞このままだとオトモダチと何も変らないから少しずつ慣らしていこうって。。。
この辺がまた議論を生みそうなので先に
「話し合うのが１番だよね」とわかっているのなら2人できちんと話すべきだと思う
まあ「少しずつ」といっているならまずはハグやキスからだと思うけど、
話合わないでいきなり拒否られたら彼もショックだろうし、触られたあなたも嫌になるよ
でもそんなに怖いなら何故旅行なんてするの？
夜に密室で二人きりで何もないなんて、あまり思わないと思うのだけど
やってることと考えてることが矛盾してる気がする
＞このままだとオトモダチと何も変らないから少しずつ慣らしていこうって。。。
この辺がまた議論を生みそうなので先に
「話し合うのが１番だよね」とわかっているのなら2人できちんと話すべきだと思う
まあ「少しずつ」といっているならまずはハグやキスからだと思うけど、
話合わないでいきなり拒否られたら彼もショックだろうし、触られたあなたも嫌になるよ
でもそんなに怖いなら何故旅行なんてするの？
夜に密室で二人きりで何もないなんて、あまり思わないと思うのだけど
やってることと考えてることが矛盾してる気がする
>>274
避妊は当然するものとして、妊娠するリスク（その先にある中絶時の心身の負担や結婚時の人生設計の狂いも含め）
ってのは相当に小さいものでしょ。コンドーム使用で1年間で避妊失敗率2，3％らしいじゃん。よく聞く話で、ソースは調べてない。
使用時のミスとかも考えられるから、実際にはもっと確率は低いはず。
極微のリスクを冒すことは日常生活の中でも多々存在するじゃん。ジェットコースターに乗ること、ドライブをすること、ふぐ刺しを食べること、
酒を飲み過ぎること、マラソンを走ること、等々。全部避けようと思えば避けられることなのに、目先の快楽の為にリスクを冒してるでしょ？
じゃあ、なんでセックスにおける妊娠のリスクについては特別に極度に恐れるの？それがわからないよ俺には。
＞男の人は自分の信頼を上げればいいだけでしょ。
信頼をあげる行為ってどういう行為なの？上げたら本当にセックスするの？
避妊は当然するものとして、妊娠するリスク（その先にある中絶時の心身の負担や結婚時の人生設計の狂いも含め）
ってのは相当に小さいものでしょ。コンドーム使用で1年間で避妊失敗率2，3％らしいじゃん。よく聞く話で、ソースは調べてない。
使用時のミスとかも考えられるから、実際にはもっと確率は低いはず。
極微のリスクを冒すことは日常生活の中でも多々存在するじゃん。ジェットコースターに乗ること、ドライブをすること、ふぐ刺しを食べること、
酒を飲み過ぎること、マラソンを走ること、等々。全部避けようと思えば避けられることなのに、目先の快楽の為にリスクを冒してるでしょ？
じゃあ、なんでセックスにおける妊娠のリスクについては特別に極度に恐れるの？それがわからないよ俺には。
＞男の人は自分の信頼を上げればいいだけでしょ。
信頼をあげる行為ってどういう行為なの？上げたら本当にセックスするの？
>>279
あなたは、セックスをしてくれる彼女と付き合えばいいだけの話では？
理解できないというより理解する気がないのに、なぜここで議論してるの？
あとコンドームの避妊率は、正しく装着したかどうかを確かめる方法もないし
サイトによっては避妊成功率は80%程度とうたってるところもある。
いい加減な知識を平気で書くあたり、あなたの人間性がわかるね。
あなたは、セックスをしてくれる彼女と付き合えばいいだけの話では？
理解できないというより理解する気がないのに、なぜここで議論してるの？
あとコンドームの避妊率は、正しく装着したかどうかを確かめる方法もないし
サイトによっては避妊成功率は80%程度とうたってるところもある。
いい加減な知識を平気で書くあたり、あなたの人間性がわかるね。
>>278
軽く触るだけなら何も泊まらなくてもラブホの休憩(フリータイムのように長いものではなく、3時間とか)だけでもいいし
人気のない夜の公園なんかでムード作ってキスするとか、
あまりお勧めではないけどネカフェとか、いくらでも場所はあると思う
手をつなぐだけなら街中でもできるし、公共の場がダメ→なら旅行、は飛躍しすぎでしょ
結局あなたは押し切られてしまう気がするな
触られるのが嫌なくせに男と旅行なんて危機感がなさすぎ
目一杯拒否らなきゃ理解できないような男が、
日帰りならともかく触るだけのつもりで一泊旅行なんてしたいと思わないと思う。生殺しだよ。
旅行を受け入れて期待させておいて、いざ迫られたら「徐々にって言ったくせに！」と彼を責めるの？
それでは彼があまりに可哀想
私も女だけど、こんな曖昧な行動をとられるくらいならいっそキッパリ断ってくれた方がいいわ
もう少しよく考えなよ。自分の体を大事に思うなら尚更
軽く触るだけなら何も泊まらなくてもラブホの休憩(フリータイムのように長いものではなく、3時間とか)だけでもいいし
人気のない夜の公園なんかでムード作ってキスするとか、
あまりお勧めではないけどネカフェとか、いくらでも場所はあると思う
手をつなぐだけなら街中でもできるし、公共の場がダメ→なら旅行、は飛躍しすぎでしょ
結局あなたは押し切られてしまう気がするな
触られるのが嫌なくせに男と旅行なんて危機感がなさすぎ
目一杯拒否らなきゃ理解できないような男が、
日帰りならともかく触るだけのつもりで一泊旅行なんてしたいと思わないと思う。生殺しだよ。
旅行を受け入れて期待させておいて、いざ迫られたら「徐々にって言ったくせに！」と彼を責めるの？
それでは彼があまりに可哀想
私も女だけど、こんな曖昧な行動をとられるくらいならいっそキッパリ断ってくれた方がいいわ
もう少しよく考えなよ。自分の体を大事に思うなら尚更
>>280
それならあなたも、セックスをしなくてもいい男と付き合えばいいだけの話だよね
セックスしたい人の気持ちが理解できないのに、ここで議論する必要はない
ここは何もセックスしたくない人たちだけのスレではないのだから
ここの議論の答えは詰まるところそれに尽きると思う
自分の相手とわかりあえてれば十分
主義主張を見せ合うのは大事なことだけど、それに無理矢理同意させる必要なんてどこにもないんだよ
それならあなたも、セックスをしなくてもいい男と付き合えばいいだけの話だよね
セックスしたい人の気持ちが理解できないのに、ここで議論する必要はない
ここは何もセックスしたくない人たちだけのスレではないのだから
ここの議論の答えは詰まるところそれに尽きると思う
自分の相手とわかりあえてれば十分
主義主張を見せ合うのは大事なことだけど、それに無理矢理同意させる必要なんてどこにもないんだよ
>>282
あのね。私のIDでレス拾ってくれればわかるんだけど、性欲自体を否定してはいないよ。
ただパートナーがセックスしないことを望むなら、相手を尊重すべきであって、
避妊すればいいだけなのに妊娠を恐れる気持ちがわからない と言いきるような人には
セックスしたくないと思ってる相手を説得するのは難しいだろうって話。
どうも他の人のレスとごっちゃにされてる気がするんだけど。
一部分のフレーズだけ抜き出して反論されても困るなぁ。
あのね。私のIDでレス拾ってくれればわかるんだけど、性欲自体を否定してはいないよ。
ただパートナーがセックスしないことを望むなら、相手を尊重すべきであって、
避妊すればいいだけなのに妊娠を恐れる気持ちがわからない と言いきるような人には
セックスしたくないと思ってる相手を説得するのは難しいだろうって話。
どうも他の人のレスとごっちゃにされてる気がするんだけど。
一部分のフレーズだけ抜き出して反論されても困るなぁ。
>>279
その例えで言えば、私は絶対に恋人の運転するバイクに乗らないよ。
それはバイクでの事故が心配だから。
シェルターの中にいるような車と違って
身体がむき出しになるバイクに乗って危険な状態で走ることに
価値があるとは思えないから。
高速で走るなら車で走ればいいじゃんって思う。
車が買えないなら電車移動で我慢しようって。
だけど、車並みに安全なバイクが開発されたら乗るかもしれない。
それってさ、セックスに置き換えたら
婚約もしてない状況でセックスするのは危険度が高すぎ、（バイク）
結婚してからセックスするのは平気（車）
セックスしたくても結婚できないなら
キスとかボディタッチで我慢するほうがまし。（バイクか電車なら安全面から電車を取る）
恋人のことを絶対的に信頼できるならその限りじゃない。（車並みに安全なバイク）
そういう考えの人もいるんだよ。
私は信頼度が上がったらセックスするよ。
けどあなたの恋人じゃないからわからない。
ていうかあなたみたいな彼氏を作るのと
一生孤独に生きるのなら後者を選ぶぐらいあなたの考えが嫌いｗ
その例えで言えば、私は絶対に恋人の運転するバイクに乗らないよ。
それはバイクでの事故が心配だから。
シェルターの中にいるような車と違って
身体がむき出しになるバイクに乗って危険な状態で走ることに
価値があるとは思えないから。
高速で走るなら車で走ればいいじゃんって思う。
車が買えないなら電車移動で我慢しようって。
だけど、車並みに安全なバイクが開発されたら乗るかもしれない。
それってさ、セックスに置き換えたら
婚約もしてない状況でセックスするのは危険度が高すぎ、（バイク）
結婚してからセックスするのは平気（車）
セックスしたくても結婚できないなら
キスとかボディタッチで我慢するほうがまし。（バイクか電車なら安全面から電車を取る）
恋人のことを絶対的に信頼できるならその限りじゃない。（車並みに安全なバイク）
そういう考えの人もいるんだよ。
私は信頼度が上がったらセックスするよ。
けどあなたの恋人じゃないからわからない。
ていうかあなたみたいな彼氏を作るのと
一生孤独に生きるのなら後者を選ぶぐらいあなたの考えが嫌いｗ
>>260
そもそも
「彼女が妊娠したら結婚して生ませてあげればOK」
みたいな心積もりも違うと思うんだよね。
彼女が彼とまだ結婚もしていなくてセックスするにも避妊しているとしたら、
彼女にとって彼はまだ結婚したい存在でも子作りセックスしたい相手でもないんだよ。
避妊の失敗によって彼女がその程度にしか思えてない彼と結婚して
彼の子供を産む羽目になるとしたら、
それは彼女にとっては“結婚したいほど大好きな人”と結婚するはずだった未来を諦めて
心ならずも年貢を納めるということだ。
それが彼女の幸せと言えるかな？
結婚して責任取れば100点満点って訳じゃないよ。
セックスするかしないかはあくまでも女に決めさせて欲しいわ。
そもそも
「彼女が妊娠したら結婚して生ませてあげればOK」
みたいな心積もりも違うと思うんだよね。
彼女が彼とまだ結婚もしていなくてセックスするにも避妊しているとしたら、
彼女にとって彼はまだ結婚したい存在でも子作りセックスしたい相手でもないんだよ。
避妊の失敗によって彼女がその程度にしか思えてない彼と結婚して
彼の子供を産む羽目になるとしたら、
それは彼女にとっては“結婚したいほど大好きな人”と結婚するはずだった未来を諦めて
心ならずも年貢を納めるということだ。
それが彼女の幸せと言えるかな？
結婚して責任取れば100点満点って訳じゃないよ。
セックスするかしないかはあくまでも女に決めさせて欲しいわ。
>>279
妊娠のリスクに殊更過敏になるのはね、
リスクがある人とない人がいるからなんだよ。
例えばジェットコースター。
ＡさんにもＢさんにも同じ割合でリスクがある。
だから自分に課せられるリスクも受け入れられる。
妊娠リスクは女のみにあって男にはない。
相手だけを安全に楽しく遊ばせてリスクは自分だけで被るなんて
馬鹿馬鹿しくてやっとられんわ。
妊娠のリスクに殊更過敏になるのはね、
リスクがある人とない人がいるからなんだよ。
例えばジェットコースター。
ＡさんにもＢさんにも同じ割合でリスクがある。
だから自分に課せられるリスクも受け入れられる。
妊娠リスクは女のみにあって男にはない。
相手だけを安全に楽しく遊ばせてリスクは自分だけで被るなんて
馬鹿馬鹿しくてやっとられんわ。
>>279
274じゃないけど
コンドーム使用で1年間で避妊失敗率2，3％が仮に正しい数値だとしたら、
相当な確立だよ。
避妊してても1年間で50組中1、2組に子供ができることになる。
ジェットコースターに乗って死亡(や事故)の比じゃないのでは。
私にとって信頼をあげる行為っていうと結婚になってしまう。
妊娠がリスクでなくなるから。
274じゃないけど
コンドーム使用で1年間で避妊失敗率2，3％が仮に正しい数値だとしたら、
相当な確立だよ。
避妊してても1年間で50組中1、2組に子供ができることになる。
ジェットコースターに乗って死亡(や事故)の比じゃないのでは。
私にとって信頼をあげる行為っていうと結婚になってしまう。
妊娠がリスクでなくなるから。
>>281
まあ、よく話し合って出した答なので
彼は最後までやれるかなと思っているフシがある
まあ、そうなればそれはそれでいいかもしれない
わたしはたぶん無理だと思っている
どちらかの結果が出て、どちらかがその結果を納得しにいくための
旅行かも知れません。
まあ、よく話し合って出した答なので
彼は最後までやれるかなと思っているフシがある
まあ、そうなればそれはそれでいいかもしれない
わたしはたぶん無理だと思っている
どちらかの結果が出て、どちらかがその結果を納得しにいくための
旅行かも知れません。
>>256、>>257
お金を例えに出したのは、ちょっとおかしかったかな。
言いたかったのは、
「他の人には許すけど、あなたには許さない。」
って言われたときに、言われた方はどう感じるか？ってことなんだよね。
言われた方にとって大事だと思っていることだったら、誰でも
「自分は大事にされてないってじゃないかな？」
って感じんじるんじゃないかと思ったんだよね。
で、なぜこんなことを言ったかというと、
>>178で「相手のことを考えてくれる理性のある男が少ない」
って言っていたから、なぜ
「相手のことを考えてくれる理性のある男が少ない」
と思うのか？を考えてみたんだ。
でも、そんなことは>>178さんには大きなお世話だったんだと思う。
感情的なレスを返されたあたり、相当不愉快な思いをさせてしまったと思う。
そのことに関しては、こちらに非があるのでお詫びします。
ごめんなさい。
お金を例えに出したのは、ちょっとおかしかったかな。
言いたかったのは、
「他の人には許すけど、あなたには許さない。」
って言われたときに、言われた方はどう感じるか？ってことなんだよね。
言われた方にとって大事だと思っていることだったら、誰でも
「自分は大事にされてないってじゃないかな？」
って感じんじるんじゃないかと思ったんだよね。
で、なぜこんなことを言ったかというと、
>>178で「相手のことを考えてくれる理性のある男が少ない」
って言っていたから、なぜ
「相手のことを考えてくれる理性のある男が少ない」
と思うのか？を考えてみたんだ。
でも、そんなことは>>178さんには大きなお世話だったんだと思う。
感情的なレスを返されたあたり、相当不愉快な思いをさせてしまったと思う。
そのことに関しては、こちらに非があるのでお詫びします。
ごめんなさい。
>>279
もう少し女の側のことを真剣に考えてもらえないかな？
妊娠すること、出産すること、子供のこと、その後の人生のこと。
もし、自分が相手と同じ立場だったら、
もし、自分の大切な人だったらどうだろう？って。
女にとってセックスによっておきる変化は、リスクの高低のみではないと思うんだよね。
それに、セックスって、不安に思う相手を説得してまでするものではないと思うよ。
もう少し深く考えてくれるとありがたい。
もう少し女の側のことを真剣に考えてもらえないかな？
妊娠すること、出産すること、子供のこと、その後の人生のこと。
もし、自分が相手と同じ立場だったら、
もし、自分の大切な人だったらどうだろう？って。
女にとってセックスによっておきる変化は、リスクの高低のみではないと思うんだよね。
それに、セックスって、不安に思う相手を説得してまでするものではないと思うよ。
もう少し深く考えてくれるとありがたい。
コンドームの話が出ていたので、知っていることを少し･･･。
･コンドームの避妊率は、2～10数％（確か20％に近かったと思う）くらい。
･コンドームを正しく装着できる男性は、全体の20％くらい。
コンドームって、思ったよりも避妊率が低いし、それより何より、
正しく装着できる男性の少なさにビックリだよね。
女性たちも、コンドームを使用するときは、かなり注意をしないといけないと思う。
そこで、コンドームを使用する際は、
1.箱で買ってきて箱の中にある説明書をよく読む。
（説明書が入っていないのは、箱に使用方法が書いてある。）
2.セックスする前に、明るいところで相手と一緒に装着する練習をする。
3.実際に装着するときも相手と一緒に装着し、正しく装着できているか確認する。
最低、これくらいはしないとダメなんじゃないかと思う。
･コンドームの避妊率は、2～10数％（確か20％に近かったと思う）くらい。
･コンドームを正しく装着できる男性は、全体の20％くらい。
コンドームって、思ったよりも避妊率が低いし、それより何より、
正しく装着できる男性の少なさにビックリだよね。
女性たちも、コンドームを使用するときは、かなり注意をしないといけないと思う。
そこで、コンドームを使用する際は、
1.箱で買ってきて箱の中にある説明書をよく読む。
（説明書が入っていないのは、箱に使用方法が書いてある。）
2.セックスする前に、明るいところで相手と一緒に装着する練習をする。
3.実際に装着するときも相手と一緒に装着し、正しく装着できているか確認する。
最低、これくらいはしないとダメなんじゃないかと思う。
>>292
>･コンドームの避妊率は、2～10数％（確か20％に近かったと思う）くらい。
>･コンドームを正しく装着できる男性は、全体の20％くらい。
いくらなんでもこの数字はないでしょ…
こんなに信用できない避妊具がここまで普及するのはおかしい
説明書読んできちんと練習すれば、殆どの男性が正しく使用できるよ
あなたは実際にコンドームを使用した状態を見たことないのかな？
使用する際の注意点は同意
コンドームの失敗例は大抵この1～3の手順を踏まえなかったり、保存方法が悪かったことに起因する
（だからホテルのものは使わない方がいいといわれる）
あとは射精後はすばやく抜く、漏れたり破けたりしていないか確認、男性器はきちんと拭く、などなど
ここまでやって初めて「正しく使用した」というね
だからコンドームの失敗って、よっぽど適当に使った場合にしかありえないんだよ
だからといって、簡単にバンバン性行為していいという理由にはならないけど
これは女性にもきちんと理解しておいてほしい。結婚した後にも必要な知識なのだから
>･コンドームの避妊率は、2～10数％（確か20％に近かったと思う）くらい。
>･コンドームを正しく装着できる男性は、全体の20％くらい。
いくらなんでもこの数字はないでしょ…
こんなに信用できない避妊具がここまで普及するのはおかしい
説明書読んできちんと練習すれば、殆どの男性が正しく使用できるよ
あなたは実際にコンドームを使用した状態を見たことないのかな？
使用する際の注意点は同意
コンドームの失敗例は大抵この1～3の手順を踏まえなかったり、保存方法が悪かったことに起因する
（だからホテルのものは使わない方がいいといわれる）
あとは射精後はすばやく抜く、漏れたり破けたりしていないか確認、男性器はきちんと拭く、などなど
ここまでやって初めて「正しく使用した」というね
だからコンドームの失敗って、よっぽど適当に使った場合にしかありえないんだよ
だからといって、簡単にバンバン性行為していいという理由にはならないけど
これは女性にもきちんと理解しておいてほしい。結婚した後にも必要な知識なのだから
>>293
避妊率は諸説あるみたいだけど、正しく装着できるかっていうのは、記憶が曖昧なんだけど、
婦人科の医者で青少年の性について講演を行ってる人の話をテレビで見て、
そのときは、夜回り先生と一緒にテレビに出演してい人の話なんだ。
正しく装着できる男性が20％っていうのは、ビックリだったよ。
信じるか信じないかは任せるけど、コンドームの使用は相手任せにせず、
きちんと使用してほしいと思うよ。
避妊率は諸説あるみたいだけど、正しく装着できるかっていうのは、記憶が曖昧なんだけど、
婦人科の医者で青少年の性について講演を行ってる人の話をテレビで見て、
そのときは、夜回り先生と一緒にテレビに出演してい人の話なんだ。
正しく装着できる男性が20％っていうのは、ビックリだったよ。
信じるか信じないかは任せるけど、コンドームの使用は相手任せにせず、
きちんと使用してほしいと思うよ。
>>294
正しく装着できる「男性」ってどの「男性」？
調査の対象の「青少年」の定義が曖昧すぎて正確さに欠ける数字だと思う
初めての人や、夜回り先生にお世話になるような若くてやんちゃな人達も含めた率なんじゃないかな、それ
>>293にも書いたけど、普通に練習すればよっぽど不器用でもない限り絶対に正しくつけられるようになるよ
よって「練習して使用したことのある男性」の装着可能性は物凄く高いと思う
だから安易に「20％の男性しか正しくつけられない」なんて言わない方がいいよ
女性がつけてもいいけど、爪が長かったりすると傷をつけてしまうこともあるし
向きによっては上手くつけられなかったりするから
男性がつける・女性はつけるところをチェックした上で正しく装着できているか確認、という流れが理想だと思う
余談だけど
＞信じるか信じないかは任せるけど
この言い方はちょっとカチンとくるな
今までに経験したことから言ってることと、
マスコミの情報を鵜呑みにすることとどっちが正しいとは言わないけれど
慎重になるに越したことはないんだけどね。私はピルの使用も考えてるよ
定期的に婦人科にいくことで病気の検査もできるし、副作用さえなければ安心を買ったようなものだからね
正しく装着できる「男性」ってどの「男性」？
調査の対象の「青少年」の定義が曖昧すぎて正確さに欠ける数字だと思う
初めての人や、夜回り先生にお世話になるような若くてやんちゃな人達も含めた率なんじゃないかな、それ
>>293にも書いたけど、普通に練習すればよっぽど不器用でもない限り絶対に正しくつけられるようになるよ
よって「練習して使用したことのある男性」の装着可能性は物凄く高いと思う
だから安易に「20％の男性しか正しくつけられない」なんて言わない方がいいよ
女性がつけてもいいけど、爪が長かったりすると傷をつけてしまうこともあるし
向きによっては上手くつけられなかったりするから
男性がつける・女性はつけるところをチェックした上で正しく装着できているか確認、という流れが理想だと思う
余談だけど
＞信じるか信じないかは任せるけど
この言い方はちょっとカチンとくるな
今までに経験したことから言ってることと、
マスコミの情報を鵜呑みにすることとどっちが正しいとは言わないけれど
慎重になるに越したことはないんだけどね。私はピルの使用も考えてるよ
定期的に婦人科にいくことで病気の検査もできるし、副作用さえなければ安心を買ったようなものだからね
2割しか正しく装着できないのに避妊具としてこんだけ認められてるって事は
要するに、正しく装着しなくても効果があるってことだよ
箸の使い方とかペンの握り方みたいなもんだ
要するに、正しく装着しなくても効果があるってことだよ
箸の使い方とかペンの握り方みたいなもんだ
>>294
私もそのテレビ見た。国分太一が出てる番組だったよね。
「男は結婚するまでわからない、すべて裏切る！女は高いリスクを背負う！」みたいな考え方の人って
どういう風に恋人と付き合ってんだろうと思うよ…。
一年や二年付き合えば、相手が信用に足るかどうか、自分の目で見て判別付かないの？
判別つかないような男となんで付き合うの？
自分の目で見たことよりも、婚姻届でしか、信頼できないってこと？
結婚してても、子供できたらとんずらこく可能性だってあるよね。結婚してたら相手に「養育の義務」が生まれることが大事ってこと？
私もそのテレビ見た。国分太一が出てる番組だったよね。
「男は結婚するまでわからない、すべて裏切る！女は高いリスクを背負う！」みたいな考え方の人って
どういう風に恋人と付き合ってんだろうと思うよ…。
一年や二年付き合えば、相手が信用に足るかどうか、自分の目で見て判別付かないの？
判別つかないような男となんで付き合うの？
自分の目で見たことよりも、婚姻届でしか、信頼できないってこと？
結婚してても、子供できたらとんずらこく可能性だってあるよね。結婚してたら相手に「養育の義務」が生まれることが大事ってこと？
>>280
＞理解できないというより理解する気がないのに
ってなんで決めつけるの？非常に心外だよ、そう決めつけられるのはね。俺はただ知りたいだけだよ。
＞サイトによっては避妊成功率は80%程度とうたってるところもある。
「○○というサイトもある」程度の根拠で、人をいい加減呼ばわりするのも視野狭窄に過ぎるのでは？
第一コンドームって最初から最後まで適切に使用したら、精液が勝手に外に出るわけないから妊娠するのはあり得ないわけで。
>>284
安全性に関しては、高い順に電車、車、バイクでしょ？なのに、なんで車に乗るの？電車という、より安全な手段があるのにもかかわらず。
バイクと車との比較では車を選択するのに、車と電車との比較では電車を選択しないのはなぜ？
＞ていうかあなたみたいな彼氏を作るのと一生孤独に生きるのなら後者を選ぶぐらいあなたの考えが嫌いｗ
サーセンwwそうやってすぐに感情的になるんでつね。
＞理解できないというより理解する気がないのに
ってなんで決めつけるの？非常に心外だよ、そう決めつけられるのはね。俺はただ知りたいだけだよ。
＞サイトによっては避妊成功率は80%程度とうたってるところもある。
「○○というサイトもある」程度の根拠で、人をいい加減呼ばわりするのも視野狭窄に過ぎるのでは？
第一コンドームって最初から最後まで適切に使用したら、精液が勝手に外に出るわけないから妊娠するのはあり得ないわけで。
>>284
安全性に関しては、高い順に電車、車、バイクでしょ？なのに、なんで車に乗るの？電車という、より安全な手段があるのにもかかわらず。
バイクと車との比較では車を選択するのに、車と電車との比較では電車を選択しないのはなぜ？
＞ていうかあなたみたいな彼氏を作るのと一生孤独に生きるのなら後者を選ぶぐらいあなたの考えが嫌いｗ
サーセンwwそうやってすぐに感情的になるんでつね。
>>286
リスクは女だけってのは承伏しかねるが、まぁ置いといて。
セックスのリスクはもてなされる側（男）ともてなす側（女）とで不平等だと確かに言えるかもしれない。
一方、ジェットコースターのリスクが公平だって言うのは、客同士の比較だよね。これは比較対象がねじれてるんじゃないかな。
セックスの場合の論理をジェットコースターにあてはめると、客側と遊園地側のリスクを比較するべきじゃないの。
あるいは、ジェットコースターの場合の論理をセックスにあてはめると、男同士or女同士での比較であるべき。
>>287
まぁ、その2，3％も結構使用ミスがあってのことだと思うんだがね。それでも不安ならピルを使うことも可能だし。
数値的な話をするんだったら、ジェットコースターはあくまで「極微のリスクより快楽をとる」という典型例として挙げたので、
避妊失敗率の方が高いのは認める。別な例として交通事故を挙げると、乗用車乗車中の死傷者数は581711人（警察庁、平成20年）。
母数を約1億2000万（実際車に乗る人はもっと少ないはず）とすると、大体0.5％。避妊失敗率とそう大差ないレベルじゃないかな。
死傷者数を死亡者数に限定すると確かに0.002％くらいにはなるけどね。
>>291
＞もし、自分が相手と同じ立場だったら、もし、自分の大切な人だったらどうだろう？って。
俺が女だったら避妊してくれたらセックスするだろう。俺の大切な人に拒まれたら俺は辛いよ。実際にその経験もある。
＞女にとってセックスによっておきる変化は、リスクの高低のみではないと思うんだよね。
それに、セックスって、不安に思う相手を説得してまでするものではないと思うよ。
そうやって自分の殻に閉じこもってしまわないでください。リスク以外に懸念する点があるなら具体的にわかるように
話して欲しい。セックスしたくない→セックスは相手を説得してまでするものではない→自己完結ループです。
子どもが出来る事自体をジェットコースターや車に乗る時のリスクと同じように考えてる時点でダメですね
根本的に絶対違います
これが男の人と女との考え方の違いなのかなぁ 悲しくなりますね
まず車に乗る事やジェットコースターに乗る事のリスクと引き話して考えてください
何て言っていいか説明がつかないけど…
女にとって「子どもが出来る」って事は本当に一生涯を左右する出来事です
その事に関して、いくら安全な方法(避妊)を取ったとしても
それでもまだ不安に思う人がいるのは仕方ない事ですよ
リスクが～とかの問題ではないです
女でさえまだまだ経験した事が無くて不安なのに男の人に分かるわけないかもしれないですね…
根本的に絶対違います
これが男の人と女との考え方の違いなのかなぁ 悲しくなりますね
まず車に乗る事やジェットコースターに乗る事のリスクと引き話して考えてください
何て言っていいか説明がつかないけど…
女にとって「子どもが出来る」って事は本当に一生涯を左右する出来事です
その事に関して、いくら安全な方法(避妊)を取ったとしても
それでもまだ不安に思う人がいるのは仕方ない事ですよ
リスクが～とかの問題ではないです
女でさえまだまだ経験した事が無くて不安なのに男の人に分かるわけないかもしれないですね…
＞女にとって「子どもが出来る」って事は本当に一生涯を左右する出来事です
その事に関して、いくら安全な方法(避妊)を取ったとしても
それでもまだ不安に思う人がいるのは仕方ない事ですよ
こういう気持ちは大切にしてあげたいね。
俺は女の子の不安が無くなるまで待ってあげるけど。
待ちきれずに別れるかどうかは分からないけど。
その事に関して、いくら安全な方法(避妊)を取ったとしても
それでもまだ不安に思う人がいるのは仕方ない事ですよ
こういう気持ちは大切にしてあげたいね。
俺は女の子の不安が無くなるまで待ってあげるけど。
待ちきれずに別れるかどうかは分からないけど。
>>294
＞ コンドームの使用は相手任せにせず、
＞ きちんと使用してほしいと思うよ。
これ意味が解らない。
彼氏のゴムの付け方を彼女はチェックすべきだとでも？
男同士のスレで、ちゃんと付けないと意味ないんだぜ的な流れならわかるんだけど、
これって女に言うことかね？
避妊に失敗してしょっちゅう中絶してる人に言うならまだしも。
どうもあなたの主張は、男の心情をおもんぱかれというものばかりでない？
言葉は丁寧だけど、良く読むと内容は身勝手。
＞ コンドームの使用は相手任せにせず、
＞ きちんと使用してほしいと思うよ。
これ意味が解らない。
彼氏のゴムの付け方を彼女はチェックすべきだとでも？
男同士のスレで、ちゃんと付けないと意味ないんだぜ的な流れならわかるんだけど、
これって女に言うことかね？
避妊に失敗してしょっちゅう中絶してる人に言うならまだしも。
どうもあなたの主張は、男の心情をおもんぱかれというものばかりでない？
言葉は丁寧だけど、良く読むと内容は身勝手。
>>299
それは車に「電車にはないよさ」があるから。
それが自由度。
事故（離婚）がおきても死ぬ（子供が不幸になる）確率がすごく低い。
信頼できる人とのセックスはハグやキスにないよさがあるから好き。
理解できた？
それは車に「電車にはないよさ」があるから。
それが自由度。
事故（離婚）がおきても死ぬ（子供が不幸になる）確率がすごく低い。
信頼できる人とのセックスはハグやキスにないよさがあるから好き。
理解できた？
「傷つくのは全て女」「男は逃げられるからノーリスク」
「男にはわからない」「中絶になっても出産になっても男は悩まない」
一体男は何だと思われてるのか……
男女逆にして、夫婦で考えてみよう。
「最近疲れてるみたいだけど、仕事つらいの？」
「つらいよ。この大変さは男にしかわからねえよ」
「愚痴を聞くくらいならできるけど」
「いいよ、別に。女にわかるはずないし」
「肩でも叩こうか？」
「やっぱりお前はわかってない。肩たたきごとき何の助けにもならない。
あ～あ、おまえは気楽でいいよな。俺が転職しても首になっても関係ないもんな。
いざとなったら離婚して逃げちゃえばいいんだし。
男にとって仕事は一大事だよ。もし首になったら傷つくのは俺だけだよ」
確かにそちらの大変さはわかるし、どう頑張っても代わってやることはできないよ。
でもなんか傷つくっていうか悲しくなってくるよ。
２人の問題のはずなのに、「リスクがあるのは女だから決めるのも女。あんたは黙ってて」て言われてるみたい。
「男にはわからない」「中絶になっても出産になっても男は悩まない」
一体男は何だと思われてるのか……
男女逆にして、夫婦で考えてみよう。
「最近疲れてるみたいだけど、仕事つらいの？」
「つらいよ。この大変さは男にしかわからねえよ」
「愚痴を聞くくらいならできるけど」
「いいよ、別に。女にわかるはずないし」
「肩でも叩こうか？」
「やっぱりお前はわかってない。肩たたきごとき何の助けにもならない。
あ～あ、おまえは気楽でいいよな。俺が転職しても首になっても関係ないもんな。
いざとなったら離婚して逃げちゃえばいいんだし。
男にとって仕事は一大事だよ。もし首になったら傷つくのは俺だけだよ」
確かにそちらの大変さはわかるし、どう頑張っても代わってやることはできないよ。
でもなんか傷つくっていうか悲しくなってくるよ。
２人の問題のはずなのに、「リスクがあるのは女だから決めるのも女。あんたは黙ってて」て言われてるみたい。
流れ豚切りになるけど。
自分の場合は彼女がしたい方で、自分はセックスなしでもいい。
結婚までしたくない、とかじゃなく、性欲があんまりない。
したい時もたまにあるけど、拒まれればあっさり引き下がれる程度。
射精ができないわけではないけど、半年とかエッチもオナニーもしなくても夢精もなく平気だった時期もあるので、男性不妊なのかもしれない。
普段はエッチの雰囲気になったら普通にするんだけど、疲れているとたまに拒否してしまう。
仕事が忙しくて何週間もしてなかった時、彼女に「私にもう魅力感じない？」と言われたことがある。
もちろん、そうじゃないって話したんだけど、彼女の反応は微妙･･･。
それ以降、自分がしたいと思ってた時でも「義務的にするならしなくていい」とか言われたりする。
どうしたものか･･･。
他にもそういう人いるだろうか。
自分の場合は彼女がしたい方で、自分はセックスなしでもいい。
結婚までしたくない、とかじゃなく、性欲があんまりない。
したい時もたまにあるけど、拒まれればあっさり引き下がれる程度。
射精ができないわけではないけど、半年とかエッチもオナニーもしなくても夢精もなく平気だった時期もあるので、男性不妊なのかもしれない。
普段はエッチの雰囲気になったら普通にするんだけど、疲れているとたまに拒否してしまう。
仕事が忙しくて何週間もしてなかった時、彼女に「私にもう魅力感じない？」と言われたことがある。
もちろん、そうじゃないって話したんだけど、彼女の反応は微妙･･･。
それ以降、自分がしたいと思ってた時でも「義務的にするならしなくていい」とか言われたりする。
どうしたものか･･･。
他にもそういう人いるだろうか。
>>306
夫婦になってからと未婚ではまた違うからね～
結婚してからだって離婚や蒸発で逃げる人間もいるけど、未婚で妊娠よりはリスクは低いと思うよ。
未婚妊娠→男に逃げられた、中絶をすすめられた、ってより、
結婚妊娠→夫失踪、中絶～のほうが少ないだろうし。
スレタイの答えは私はイエスだなぁ。
オナニーで満足。
夫婦になってからと未婚ではまた違うからね～
結婚してからだって離婚や蒸発で逃げる人間もいるけど、未婚で妊娠よりはリスクは低いと思うよ。
未婚妊娠→男に逃げられた、中絶をすすめられた、ってより、
結婚妊娠→夫失踪、中絶～のほうが少ないだろうし。
スレタイの答えは私はイエスだなぁ。
オナニーで満足。
>>303
リスクを考えるなら避妊は男任せにすべきじゃないでしょ。
例えば結婚して子供２～３人産んで、もう子供はいらないから妊娠しちゃうかもしれないSEXは一生しませんと？
やっぱ、男は結婚しない方がいいなｗ あらゆる面で男の方がリスク大きいぞｗ
リスクを考えるなら避妊は男任せにすべきじゃないでしょ。
例えば結婚して子供２～３人産んで、もう子供はいらないから妊娠しちゃうかもしれないSEXは一生しませんと？
やっぱ、男は結婚しない方がいいなｗ あらゆる面で男の方がリスク大きいぞｗ
>>305
自分の意見を言ったまでですが。
そのように見えたんなら謝りますが
あなたの意見も聞かされずにいきなり不愉快と言われる方も不愉快ですよ
>>297とはまた私とは考えが違ったので、そう思う人もいるだろうとレスしようなどとも考えませんでしたね
私は「結婚してから」子どもを生みたいんですがその理由が
>>297の言うような「結婚するまで男は分からない！逃げられるかもしれない！」
なんて事では断じてないです
私は、いくら信用していて大好きな彼氏と、いつかは子どもが欲しいと思っていても
きちんと時期的にも金銭的にも環境を整えたうえで
子どもを設けたい、という願望、理想があるんですよね
子どもが出来たから結婚、は初めから考えていません
きちんと時期を見極めて、結婚してから子どもを作りたいって思っています
まだ環境的にも整っていない状態でセックスしたとして
子どもが出来てしまったら自分の一生が簡単に変わってしまいますよね
だからこそ結婚といういわゆるけじめをつけて、子どもを生む環境を整えてかから、子どもを産みたいと思うんです
これは「できちゃった結婚は嫌、普通に結婚してから子どもを作りたい」と思う普通の考えですよね
セックスをするっていう事は、いくら気をつけたとしても
いつ何かあって妊娠したとしてもおかしくないですよね
100%の避妊なんてありえないんですから。
だから結婚してからならセックスしていい、って考えをする人がいてもおかしくないでしょう？
自分の意見を言ったまでですが。
そのように見えたんなら謝りますが
あなたの意見も聞かされずにいきなり不愉快と言われる方も不愉快ですよ
>>297とはまた私とは考えが違ったので、そう思う人もいるだろうとレスしようなどとも考えませんでしたね
私は「結婚してから」子どもを生みたいんですがその理由が
>>297の言うような「結婚するまで男は分からない！逃げられるかもしれない！」
なんて事では断じてないです
私は、いくら信用していて大好きな彼氏と、いつかは子どもが欲しいと思っていても
きちんと時期的にも金銭的にも環境を整えたうえで
子どもを設けたい、という願望、理想があるんですよね
子どもが出来たから結婚、は初めから考えていません
きちんと時期を見極めて、結婚してから子どもを作りたいって思っています
まだ環境的にも整っていない状態でセックスしたとして
子どもが出来てしまったら自分の一生が簡単に変わってしまいますよね
だからこそ結婚といういわゆるけじめをつけて、子どもを生む環境を整えてかから、子どもを産みたいと思うんです
これは「できちゃった結婚は嫌、普通に結婚してから子どもを作りたい」と思う普通の考えですよね
セックスをするっていう事は、いくら気をつけたとしても
いつ何かあって妊娠したとしてもおかしくないですよね
100%の避妊なんてありえないんですから。
だから結婚してからならセックスしていい、って考えをする人がいてもおかしくないでしょう？
>>300
＞リスクは女だけってのは承伏しかねる
ふぅん。じゃ男のリスクって何？
＞セックスのリスクはもてなされる側（男）ともてなす側（女）
つまりセックスは女から男に差し出す物なわけね。
そういう考え方自体がキモい。
＞ジェットコースターのリスク、比較対象がねじれてる
＞セックスの場合の論理をジェットコースターにあてはめると、客側と遊園地側のリスクを比較するべきじゃないの。
違う。
あなたの考えと違って私にとってセックスは、一方からもう一方へのもてなしではなくて、
二人で楽しむこと。
だから客同士の比較で正しい。
＞リスクは女だけってのは承伏しかねる
ふぅん。じゃ男のリスクって何？
＞セックスのリスクはもてなされる側（男）ともてなす側（女）
つまりセックスは女から男に差し出す物なわけね。
そういう考え方自体がキモい。
＞ジェットコースターのリスク、比較対象がねじれてる
＞セックスの場合の論理をジェットコースターにあてはめると、客側と遊園地側のリスクを比較するべきじゃないの。
違う。
あなたの考えと違って私にとってセックスは、一方からもう一方へのもてなしではなくて、
二人で楽しむこと。
だから客同士の比較で正しい。
>>297
確かに１年２年付き合えば相手が信頼に値するか判断は可能だね。
ただ問題は、イマドキ年単位の清い交際を良しとする人は
滅多にいないってことさ。
デート３回目にはエッチだの交際３ヶ月でエッチだのってのが相場になってる。
たかが３回のデートや３ヶ月の交際で相手が信頼に値するか分かるもんかね？
それに１年２年経って相変わらず互いを好きでしかも信頼出来ると思っているカップルなら
もう大抵は結婚を具体化し出すよね。
そう考えれば結局信頼と婚姻届ってほぼイコールじゃない？
婚姻届があるから信頼出来るという意味でなく、
愛情＆信頼があれば婚姻届ももれなく付いて来るって意味で。
確かに１年２年付き合えば相手が信頼に値するか判断は可能だね。
ただ問題は、イマドキ年単位の清い交際を良しとする人は
滅多にいないってことさ。
デート３回目にはエッチだの交際３ヶ月でエッチだのってのが相場になってる。
たかが３回のデートや３ヶ月の交際で相手が信頼に値するか分かるもんかね？
それに１年２年経って相変わらず互いを好きでしかも信頼出来ると思っているカップルなら
もう大抵は結婚を具体化し出すよね。
そう考えれば結局信頼と婚姻届ってほぼイコールじゃない？
婚姻届があるから信頼出来るという意味でなく、
愛情＆信頼があれば婚姻届ももれなく付いて来るって意味で。
>>295
> >>293にも書いたけど、普通に練習すればよっぽど不器用でもない限り絶対に正しくつけられるようになるよ
> よって「練習して使用したことのある男性」の装着可能性は物凄く高いと思う
経験上は同じように感じているんだけど、一般の人たちの経験則より専門家（？）の方が、より詳しいと思うんだよね。
で、一応、女の人たちは正しく装着できているか確認をしたほうがいいと思って、知っていることを書いてみた。
> 女性がつけてもいいけど、爪が長かったりすると傷をつけてしまうこともあるし
> 向きによっては上手くつけられなかったりするから
> 男性がつける・女性はつけるところをチェックした上で正しく装着できているか確認、という流れが理想だと思う
これは、全く同意。
> >>293にも書いたけど、普通に練習すればよっぽど不器用でもない限り絶対に正しくつけられるようになるよ
> よって「練習して使用したことのある男性」の装着可能性は物凄く高いと思う
経験上は同じように感じているんだけど、一般の人たちの経験則より専門家（？）の方が、より詳しいと思うんだよね。
で、一応、女の人たちは正しく装着できているか確認をしたほうがいいと思って、知っていることを書いてみた。
> 女性がつけてもいいけど、爪が長かったりすると傷をつけてしまうこともあるし
> 向きによっては上手くつけられなかったりするから
> 男性がつける・女性はつけるところをチェックした上で正しく装着できているか確認、という流れが理想だと思う
これは、全く同意。
>>303
> 彼氏のゴムの付け方を彼女はチェックすべきだとでも？
その通り。
> これって女に言うことかね？
> 避妊に失敗してしょっちゅう中絶してる人に言うならまだしも。
女に言わなきゃダメでしょ？
避妊は一度でも失敗したら困るんじゃない？
> どうもあなたの主張は、男の心情をおもんぱかれというものばかりでない？
「男の心情をおもんばかれ」っていうのはどのことを言ってるの？
> 彼氏のゴムの付け方を彼女はチェックすべきだとでも？
その通り。
> これって女に言うことかね？
> 避妊に失敗してしょっちゅう中絶してる人に言うならまだしも。
女に言わなきゃダメでしょ？
避妊は一度でも失敗したら困るんじゃない？
> どうもあなたの主張は、男の心情をおもんぱかれというものばかりでない？
「男の心情をおもんばかれ」っていうのはどのことを言ってるの？
>>303
＞彼氏のゴムの付け方を彼女はチェックすべきだとでも？
当たり前でしょう？
自分の身を守るゴムが正しく装着されているかどうか、あなたは気にならないの？
男だけが避妊の責任を全部背負えとでも？
それで万一失敗したら男が悪いことになるの？
そんな女性はあまりに無責任すぎるよ
セックスするのが婚前だろうが結婚後だろうが、子供が欲しくないというのなら避妊は必須
そして避妊はあくまでも２人の問題
＞避妊に失敗してしょっちゅう中絶してる人に言うならまだしも。
失敗しないためにあらかじめ注意するんでしょ？
あなたは彼任せで避妊して、その彼は絶対に１回も失敗したりしないという根拠のない自信でもあるの？
＞どうもあなたの主張は、男の心情をおもんぱかれというものばかりでない？
これは避妊の話には関係ないよね
男も女も避妊に対する責任は同等だよ
>>191の両親のように、婚前セックスをしたことのない人は
「セックスをしない」という最強の避妊はできていたとしても
「セックスする際に正しく避妊する」という意識が、婚前セックスを経験している人に比べてやや低いのではないかな？
だからといってセックスしろとは言わないが、せめて避妊に関する正しい知識くらい身につけてほしい
いくら結婚して責任をもてるようになっても、予期せぬ妊娠が必ずしも歓迎されるとは限らないのだから…
＞彼氏のゴムの付け方を彼女はチェックすべきだとでも？
当たり前でしょう？
自分の身を守るゴムが正しく装着されているかどうか、あなたは気にならないの？
男だけが避妊の責任を全部背負えとでも？
それで万一失敗したら男が悪いことになるの？
そんな女性はあまりに無責任すぎるよ
セックスするのが婚前だろうが結婚後だろうが、子供が欲しくないというのなら避妊は必須
そして避妊はあくまでも２人の問題
＞避妊に失敗してしょっちゅう中絶してる人に言うならまだしも。
失敗しないためにあらかじめ注意するんでしょ？
あなたは彼任せで避妊して、その彼は絶対に１回も失敗したりしないという根拠のない自信でもあるの？
＞どうもあなたの主張は、男の心情をおもんぱかれというものばかりでない？
これは避妊の話には関係ないよね
男も女も避妊に対する責任は同等だよ
>>191の両親のように、婚前セックスをしたことのない人は
「セックスをしない」という最強の避妊はできていたとしても
「セックスする際に正しく避妊する」という意識が、婚前セックスを経験している人に比べてやや低いのではないかな？
だからといってセックスしろとは言わないが、せめて避妊に関する正しい知識くらい身につけてほしい
いくら結婚して責任をもてるようになっても、予期せぬ妊娠が必ずしも歓迎されるとは限らないのだから…
３０代の♂です、女性に質問
歓迎されない妊娠のリスクは解るんですけど、貴方が不妊症などの自然な受精が不可能と診断された場合は？
もしくは、最近多い男性側の不妊（活動精子ゼロ）の場合は？ 妊娠リスクのお話はお腹いっぱいです。
歓迎されない妊娠のリスクは解るんですけど、貴方が不妊症などの自然な受精が不可能と診断された場合は？
もしくは、最近多い男性側の不妊（活動精子ゼロ）の場合は？ 妊娠リスクのお話はお腹いっぱいです。
>>317
質問の意味がわからん。
不妊症とこのスレになんの関係が？
不妊症なら安心して婚外セックス出来るんじゃないかって話？
絶対100%妊娠しない不妊症なんてまず無いからね。
不妊症ってのはあくまでも妊娠しにくい状態ってだけ。
無精子症だってある基準値より精子が少ないってだけで
全く全然無いって意味じゃない。
不妊症は妊娠したい人には大問題なんだろうけど
妊娠をリスクと考える段階の人にとっては安心にはならないよ。
そもそも不妊症かどうかは子作りセックスを経験してなきゃ分からないし。
カプ板ではあり得ない前提だね。
女側が病気で卵巣摘出してたりすればさすがに妊娠の可能性はないだろうけど
でも「おまえ卵巣ないんだろ？妊娠する心配皆無なんだろ？やらせろよ」なんて言ったら
それこそ鬼畜じゃん。
質問の意味がわからん。
不妊症とこのスレになんの関係が？
不妊症なら安心して婚外セックス出来るんじゃないかって話？
絶対100%妊娠しない不妊症なんてまず無いからね。
不妊症ってのはあくまでも妊娠しにくい状態ってだけ。
無精子症だってある基準値より精子が少ないってだけで
全く全然無いって意味じゃない。
不妊症は妊娠したい人には大問題なんだろうけど
妊娠をリスクと考える段階の人にとっては安心にはならないよ。
そもそも不妊症かどうかは子作りセックスを経験してなきゃ分からないし。
カプ板ではあり得ない前提だね。
女側が病気で卵巣摘出してたりすればさすがに妊娠の可能性はないだろうけど
でも「おまえ卵巣ないんだろ？妊娠する心配皆無なんだろ？やらせろよ」なんて言ったら
それこそ鬼畜じゃん。
性欲の前には、相手を思いやる余裕のない男の人って、多いのかもしれないね。
悲しい。
悲しい。
>>317 みたいないたわりのないレスをつける人がいて、
婚前セックスしたくない人のレスがきつくなって
それに対して賛成派の人が、男を貶めてるように見えるからもっと男を信頼しろ的レスがつく
の流れが何度もループしてる。
婚前セックスしたくない人のレスがきつくなって
それに対して賛成派の人が、男を貶めてるように見えるからもっと男を信頼しろ的レスがつく
の流れが何度もループしてる。
まあ318みたいなことを書く私でも実は婚前セックスしたけどね。
しかも恋人として付き合おうと決まった次のデートでw
更にそのうえ当時相手は無職でとても結婚云々なんて状況じゃなかったけど。
結婚しようがしなかろうが付き合いを続けようが別れようが
妊娠せずに済もうがしてしまおうが
とにかく相手とセックスしたかったし
そのセックスの結果を自分一人で自分の人生に負う覚悟があったからだよ。
パートナーをセックスに踏み切らせられない奴は
パートナーから大して思われてないってのはまあ確かにそうかもね。
でもそれはパートナー側に何かが不足してるんじゃなくて
自分に足りないものがあるんだよ。
しかも恋人として付き合おうと決まった次のデートでw
更にそのうえ当時相手は無職でとても結婚云々なんて状況じゃなかったけど。
結婚しようがしなかろうが付き合いを続けようが別れようが
妊娠せずに済もうがしてしまおうが
とにかく相手とセックスしたかったし
そのセックスの結果を自分一人で自分の人生に負う覚悟があったからだよ。
パートナーをセックスに踏み切らせられない奴は
パートナーから大して思われてないってのはまあ確かにそうかもね。
でもそれはパートナー側に何かが不足してるんじゃなくて
自分に足りないものがあるんだよ。
322 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 12:32:20 ID:Ce10CBN3O
なかなか深い事、言うな感心した。
お腹をポンって触っただけなのに嫌がられてしまった。時間がかかりそうだ…
324 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 14:38:25 ID:CDchJ89q0
>>323
それ、Ｈの経験があってもなくても嫌がる人多いと思う。
それ、Ｈの経験があってもなくても嫌がる人多いと思う。
326 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 18:27:26 ID:Jyth0QtfO
いつ来ても熱いスレだな
人それぞれ好きにすればいいだけの話なのに
人それぞれ好きにすればいいだけの話なのに
328 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 21:03:02 ID:EwL2CUm5O
私前までは、セックスなして付き合える人だったけど
結局セックスしたし、やっぱりなしな付き合いは
なんかセックスのある付き合いと違うなと思った
今まで出会ってきた人には感じなかったのに
彼に出会って、
自然と抱かれたいと思えた
やっぱりセックスしなかった時の相手は、そこまで好きじゃなかったかも知れない
無駄にセックスは汚いと思ってた所もあったけど、
全く汚い事じゃないと思えるようになった
彼とはこの先結婚するかどうかは分からないけど、
考えを変えてくれた彼に感謝してるから後悔はない
結局セックスしたし、やっぱりなしな付き合いは
なんかセックスのある付き合いと違うなと思った
今まで出会ってきた人には感じなかったのに
彼に出会って、
自然と抱かれたいと思えた
やっぱりセックスしなかった時の相手は、そこまで好きじゃなかったかも知れない
無駄にセックスは汚いと思ってた所もあったけど、
全く汚い事じゃないと思えるようになった
彼とはこの先結婚するかどうかは分からないけど、
考えを変えてくれた彼に感謝してるから後悔はない
自分は長いこと婚前Ｈに踏み切ることができなかった女だけど、
別に彼への想いがそれほど強くなかった等ではない。
妊娠してしまうと彼に迷惑がかかると思って心を鬼にして断っていた。
できちゃった婚なんてしたら彼の世間体が悪くなるし
彼のご両親に申し訳ないから。
「あなたのことを信頼していないからではなくて、大切に思っているから断っているんだよ」
と真意を伝える努力を最大限し、彼も理解してくれていたからうまくいった。
セックス以外で楽しませられるよういろいろ頑張ったよ。
別に彼への想いがそれほど強くなかった等ではない。
妊娠してしまうと彼に迷惑がかかると思って心を鬼にして断っていた。
できちゃった婚なんてしたら彼の世間体が悪くなるし
彼のご両親に申し訳ないから。
「あなたのことを信頼していないからではなくて、大切に思っているから断っているんだよ」
と真意を伝える努力を最大限し、彼も理解してくれていたからうまくいった。
セックス以外で楽しませられるよういろいろ頑張ったよ。
330 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:07:35 ID:sKfeGnJf0
…なんだか、セックスしなくて付き合えるってことは、
彼のことがそこまで好きじゃないということなのかなって思えてきた。
別れを考えている。
ほんとうに好きになった人なら、結婚前でもセックスしたい！と思えるのかなあ。
彼のことがそこまで好きじゃないということなのかなって思えてきた。
別れを考えている。
ほんとうに好きになった人なら、結婚前でもセックスしたい！と思えるのかなあ。
331 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:13:14 ID:qxKO9FL/O
セックスなしなんてあり得ない。
333 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:35:06 ID:BoOukaedO
大切なスキンシップだし、好きな人が隣に居たら触れたいと思う。
よって、SEXなしは考えられん。
まぁ、お互いの恥ずかしい部分や欲望を見せ合うわけだから、なかなか前に踏み出せない人もいるよね。
よって、SEXなしは考えられん。
まぁ、お互いの恥ずかしい部分や欲望を見せ合うわけだから、なかなか前に踏み出せない人もいるよね。
334 ：恋人は名無しさん：2009/04/04(土) 22:52:57 ID:sKfeGnJf0
他に愛情表現もコミュニケーションも出来るから付き合える
こんな言い方したくないけど、できてしまった時の小さい命の方が大事
産む・産まないにせよね
こんな言い方したくないけど、できてしまった時の小さい命の方が大事
産む・産まないにせよね
>>334
迷ってるうちは、まだ相手のことを真剣に思ってないのかもね。
セックスは、「死んでもいいからこの男の子供を産みたい」って思えて、
尚且つ、その子供を育てられる準備が出来てからすればいいんじゃない？
女は妊娠だけじゃなく、出産のときもリスクがあるからね。
迷ってるうちは、まだ相手のことを真剣に思ってないのかもね。
セックスは、「死んでもいいからこの男の子供を産みたい」って思えて、
尚且つ、その子供を育てられる準備が出来てからすればいいんじゃない？
女は妊娠だけじゃなく、出産のときもリスクがあるからね。
338 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 09:55:36 ID:I30Z6GC2O
今度のＧＷお泊まり旅行で初えちかな？
付き合って一年。えちのチャンスは何回かあったけど、無理に誘ってこなかった彼氏。まってます(*^_^*)
付き合って一年。えちのチャンスは何回かあったけど、無理に誘ってこなかった彼氏。まってます(*^_^*)
339 ：恋人は名無しさん：2009/04/05(日) 09:59:26 ID:SRHV6ACrO
別れのサイン
GWにお泊まり旅行に行くかもしれないんだけど、
エッチ無しなら旅行なんていかないほうがいいよね？常識的に。
エッチ無しなら旅行なんていかないほうがいいよね？常識的に。
>>329
SEX無いとダメ派♂ですけど、こういう女性だったら結婚まで我慢できると思う。 納得できるって言うか。
SEX無いとダメ派♂ですけど、こういう女性だったら結婚まで我慢できると思う。 納得できるって言うか。
やっぱり１泊２日の温泉旅行ならセックス有りがデフォですよね？
ついでに別行動にしたらいいんじゃない？
348 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 21:28:57 ID:0x2955Z6O
俺はもうやめた！肉体関係ない付き合いなんてただの異性の友達じゃねぇか！そんな付き合いしかさせない男に生活の面倒なんか見させんなっつうの、惨めになって落ちぶれてくだろ。
>>348
結婚してないのに、生活の面倒見てるの？
結婚してないのに、生活の面倒見てるの？
350 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 22:22:34 ID:FiGiSv22O
>>350
なんでそんな偏った見方で噛みつくの？
煽ってるわけではなく、単純に疑問
付き合ってるならしたい人、付き合っててもしたくない人、それぞれいる
>>348は前者だったというだけのことで、体目当てとは(まだ)一言も言ってないよ
ただおそらく>>348が恋人をつくる理由の中にセックスはあるのだろうけど、
そのかわり「生活の面倒をみる」と言ってるのなら、あながち無責任とはいえない
好きだからこそセックスできないのがみじめという場合もある
べつに>>348を擁護するわけではないけど、
情報不足のレスの一部だけを見て「体目当てなんて最低！」とつっかかるあなたには疑問を感じる
勿論あなたの言ってることは正しいけれど、このレスに対するレスとしては不適当だと思う
なんでそんな偏った見方で噛みつくの？
煽ってるわけではなく、単純に疑問
付き合ってるならしたい人、付き合っててもしたくない人、それぞれいる
>>348は前者だったというだけのことで、体目当てとは(まだ)一言も言ってないよ
ただおそらく>>348が恋人をつくる理由の中にセックスはあるのだろうけど、
そのかわり「生活の面倒をみる」と言ってるのなら、あながち無責任とはいえない
好きだからこそセックスできないのがみじめという場合もある
べつに>>348を擁護するわけではないけど、
情報不足のレスの一部だけを見て「体目当てなんて最低！」とつっかかるあなたには疑問を感じる
勿論あなたの言ってることは正しいけれど、このレスに対するレスとしては不適当だと思う
いやまぁ、男は基本体の関係ナシじゃ辛いだろ。
そういう生き物だし。
セックスしたくない女性の気持ちをくみ取ってセックスしないでいてくれる男性のことは
もっと感謝せにゃいかんね。
でないと348のように男としての自分を否定されたように感じて
不満が爆発してしまうんでないの？
そういう生き物だし。
セックスしたくない女性の気持ちをくみ取ってセックスしないでいてくれる男性のことは
もっと感謝せにゃいかんね。
でないと348のように男としての自分を否定されたように感じて
不満が爆発してしまうんでないの？
クリスマスも誕生日も彼女にプレゼントあげなかったら文句言われた
だから「お前プレゼント目当てに付き合ってるのかよ最低」って言ったら泣かれた
だから「お前プレゼント目当てに付き合ってるのかよ最低」って言ったら泣かれた
355 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:20:24 ID:kZrJC/sNO
>>354
スレチ
だが>>354が今までに彼女からプレゼントを受け取っていて、
それでいてあげなかったというのなら彼女は不憫だと思う
イベントの盛り上がり方なんて人それぞれなんだから何とも言えないけど
スレチ
だが>>354が今までに彼女からプレゼントを受け取っていて、
それでいてあげなかったというのなら彼女は不憫だと思う
イベントの盛り上がり方なんて人それぞれなんだから何とも言えないけど
356 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:21:35 ID:Opt/lUuB0
VIPからきますた
勉強になりますｗｗ
勉強になりますｗｗ
>>264
＞ リスクリスクと連呼する女の人は、ジェットコースターには乗らないのだろうか？乗るときに極度の不安に苛まれるのだろうか？私は否と思うのだが。
＞
はい。私はジェットコースターには乗りません。
バイクや車も運転しません。
勿論飛行機にも乗らないです。
＞ リスクリスクと連呼する女の人は、ジェットコースターには乗らないのだろうか？乗るときに極度の不安に苛まれるのだろうか？私は否と思うのだが。
＞
はい。私はジェットコースターには乗りません。
バイクや車も運転しません。
勿論飛行機にも乗らないです。
>>357
もう蒸し返すのやめなよ…
もう蒸し返すのやめなよ…
>>357
もう蒸し返すのやめなよ…
もう蒸し返すのやめなよ…
361 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:28:55 ID:Opt/lUuB0
贅沢な悩み乙
362 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:30:36 ID:9zzx4+O9O
ずっとVIPいたらレスの遅く感じるぜ！
いくつかスレ見てみた結果思ったことは
なんだ、ただの過疎ってる板じゃねえかｗｗｗ
カップル(笑)
いくつかスレ見てみた結果思ったことは
なんだ、ただの過疎ってる板じゃねえかｗｗｗ
カップル(笑)
363 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:30:47 ID:qqU+g4xX0
俺は、そもそも「つき合ってる」という言葉は、肉体関係がある場合に使うものだと思っていたんだが。。。
セックスしてないのなら「つき合ってる」とは言えないと思うんだよ。 それとも、俺が間違っていたのか・・・？？
セックスしてないのなら「つき合ってる」とは言えないと思うんだよ。 それとも、俺が間違っていたのか・・・？？
>>353
男はそういう生き物だと言われると、
女だって男と比べると慎重になる生き物なんだよ…ｗ
「男としての自分を否定されたように」感じるっていうのは、分かるかもしれない。
セックスしてはじめて、受け入れてもらったって感じるのかな？
私が（例えば）養ってもらったり、守ってもらえると感じられる相手だとセックスしたいと考えるみたいに。
男はそういう生き物だと言われると、
女だって男と比べると慎重になる生き物なんだよ…ｗ
「男としての自分を否定されたように」感じるっていうのは、分かるかもしれない。
セックスしてはじめて、受け入れてもらったって感じるのかな？
私が（例えば）養ってもらったり、守ってもらえると感じられる相手だとセックスしたいと考えるみたいに。
365 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:34:28 ID:Opt/lUuB0
>>362
やりやがったｗｗｗ
やりやがったｗｗｗ
367 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:47:33 ID:ErQF85BIO
セックスなしだと、なんか恋人というより、家族？同士？みたいな感覚になるんだよね。
セックスなしの関係は、年とってからでいいや。
セックスなしの関係は、年とってからでいいや。
368 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:53:16 ID:c0bwSMbfO
>>352
噛みついてる訳ではないよ。
見返りを求めるのが気に入らないだけ。
>>363
それなら、付き合い始めのまだセックスしてないカップルは付き合ってるとは言わないんだね？
そんなにセックスしたいなら、外で済ませてくれた方が気が楽だな。
肉体関係が無きゃ別れるなら、それでも構わない。
正直な話、金銭が発生しない限りそういう事がしたくないのが本音。
自分、かなり歪んでるな…
噛みついてる訳ではないよ。
見返りを求めるのが気に入らないだけ。
>>363
それなら、付き合い始めのまだセックスしてないカップルは付き合ってるとは言わないんだね？
そんなにセックスしたいなら、外で済ませてくれた方が気が楽だな。
肉体関係が無きゃ別れるなら、それでも構わない。
正直な話、金銭が発生しない限りそういう事がしたくないのが本音。
自分、かなり歪んでるな…
369 ：恋人は名無しさん：2009/04/08(水) 23:55:23 ID:4kbjfAL7O
俺は彼女と肉体関係はないぜ、彼女が慎重だからそれに合わせてる
別に肉体関係がなくても、今までの人生で一番好きだって断言できる
でも、本音は肉体関係を持ちたいって思ってる
別に肉体関係がなくても、今までの人生で一番好きだって断言できる
でも、本音は肉体関係を持ちたいって思ってる
いやいや、付き合うって言うのはさ～、
「相手が私にどんな利益をもたらしてくれるの」という関係ではないでしょ。
自分がどれだけ相手を思いやれるか、愛を与えられるのか、の関係でしょ。
その与え合いの究極の形がＳＥＸでしょ。
だから、妊娠するのがヤダとか、養ってくれないとヤダとか、
自分本位の関係は本当の付き合っているとは言えないでしょ。
「相手が私にどんな利益をもたらしてくれるの」という関係ではないでしょ。
自分がどれだけ相手を思いやれるか、愛を与えられるのか、の関係でしょ。
その与え合いの究極の形がＳＥＸでしょ。
だから、妊娠するのがヤダとか、養ってくれないとヤダとか、
自分本位の関係は本当の付き合っているとは言えないでしょ。
371 ：恋人は名無しさん：2009/04/09(木) 00:08:03 ID:TpyaRtcL0
>>369
どっちなんだｗｗｗｗ
どっちなんだｗｗｗｗ
まともな男とまともな信頼関係も築けないのに、
「男はみんな体目的」とか言っている女を見ると、バカかと思う。
「男はみんな体目的」とか言っている女を見ると、バカかと思う。
>>372
それは男も一緒。
それは男も一緒。
374 ：恋人は名無しさん：2009/04/09(木) 02:44:18 ID:31ZxpwmS0
>>368
うん。歪んでるからアンタの書き込みは参考にならないし無駄
うん。歪んでるからアンタの書き込みは参考にならないし無駄
私はキスもエッチも苦手だからしなくても大丈夫。
好きな人だからといって、体を舐め回されたり唾液が混ざりあう様な行為はちょっとキツイ。
一緒に食事したり、共通の趣味を楽しめる関係で良いや。
好きな人だからといって、体を舐め回されたり唾液が混ざりあう様な行為はちょっとキツイ。
一緒に食事したり、共通の趣味を楽しめる関係で良いや。
>>379
それはセックス出来てたら解決してたのか？
それはセックス出来てたら解決してたのか？
SEX出来ないと愛が冷めるのは自然な事
1000年後位に精神が肉体を必要としなくなったらSEX必要無いけど
1000年後位に精神が肉体を必要としなくなったらSEX必要無いけど
>>379
それも大変だね。
失礼な事聞くけど、年は若いのかい？
5ヶ月してないとの事だけど、彼女に理由は聞いた？
もしかしたら、過去のトラウマを抱えてるのかもしれないね。
私のように元から苦手っていうなら話は違ってくるけど。
それも大変だね。
失礼な事聞くけど、年は若いのかい？
5ヶ月してないとの事だけど、彼女に理由は聞いた？
もしかしたら、過去のトラウマを抱えてるのかもしれないね。
私のように元から苦手っていうなら話は違ってくるけど。
>>370
セックスを「与え合いの究極の形」と位置付けるのは
あくまでも370の考えであって
普遍的な前提に出来る見方ではないと思うが。
お金の出し合いは与え合いの究極の形とは言えず
セックスが究極の形と言える根拠は何？
セックスを「与え合いの究極の形」と位置付けるのは
あくまでも370の考えであって
普遍的な前提に出来る見方ではないと思うが。
お金の出し合いは与え合いの究極の形とは言えず
セックスが究極の形と言える根拠は何？
私は一日に５回セックスできる男じゃないとつき合えない。
それができない又はそれ相当のことができない男に愛情は高まらないし
冷めていくのは女の本能として自然なこと。
それができない又はそれ相当のことができない男に愛情は高まらないし
冷めていくのは女の本能として自然なこと。
>>384
マリエみたいだね。
マリエみたいだね。
セックス、セックス言ってる人て仮に相手が不治の病だとしても同じように求めるのかな。
一瞬の体の繋がりよりも絆や心の繋がりの方が大切なのに
一瞬の体の繋がりよりも絆や心の繋がりの方が大切なのに
390 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 01:32:24 ID:JqYZ4qLS0
極端な脳を持ったヤツはすぐに極論を持ち出す
391 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 01:52:20 ID:vu/abYmzO
女の子は好きだけどセックスはしたいと思わないな。友達の男も半セックスレスの人結構いるよ。まあ俺は童貞だけど…
多分さセクースセクース言ってる人はさ
ほんとはセックスなんかより安定した
本当のぬくもりが欲しいんだよきっと。
セクース出来る体を相手が持ってんのに
求められないとかそんなんで余計
私俺魅力ない？→セクースしたら自分に自信持てる→愛されてるわー的な
だからほんとはピュアなんだよ。
不治の病とかなったらセックスとか
言わなくなると思うよ。
でもセクースは大事だよ本当。
セックスなしで一生添い遂げたいなら
人生的に体の構造的に
同じ痛み分かち合える同性と結婚した方が
上手くいくんじゃね？とか思う。
ほんとはセックスなんかより安定した
本当のぬくもりが欲しいんだよきっと。
セクース出来る体を相手が持ってんのに
求められないとかそんなんで余計
私俺魅力ない？→セクースしたら自分に自信持てる→愛されてるわー的な
だからほんとはピュアなんだよ。
不治の病とかなったらセックスとか
言わなくなると思うよ。
でもセクースは大事だよ本当。
セックスなしで一生添い遂げたいなら
人生的に体の構造的に
同じ痛み分かち合える同性と結婚した方が
上手くいくんじゃね？とか思う。
393 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 02:10:02 ID:P2xAwgZhO
>>392に全面同意。
男の人の性欲はすごいという固定観念があるから
求められないと
興味がなくなったのかな？とか
どこで発散してるんだろ…
って思ってしまう。
漫画の読みすぎかもだけど彼女と違う好きな人が出来たら、彼女を抱かなくなりそうとか考えちゃって。
ま、セックスレスなったことはないんだが、
友達の相談やら聞くなかで、もし自分がそうなったら嫌だな～って感じ。
男の人の性欲はすごいという固定観念があるから
求められないと
興味がなくなったのかな？とか
どこで発散してるんだろ…
って思ってしまう。
漫画の読みすぎかもだけど彼女と違う好きな人が出来たら、彼女を抱かなくなりそうとか考えちゃって。
ま、セックスレスなったことはないんだが、
友達の相談やら聞くなかで、もし自分がそうなったら嫌だな～って感じ。
このスレマジ基地多いな････
もちろんＳＥＸしないで貞操守ることは素晴らしいことだと思う。
俺クリスチャンだが、そんなの関係なしに大事なことだと思うわ。
俺も今付き合ってる彼女と１年９ヶ月間したことないし。
ただ、ＳＥＸなしじゃ付き合えないって言ってる人に「体目的！！」って突っかかるのは違うんじゃないか？？
変な奴おおいな、ここ。
もちろんＳＥＸしないで貞操守ることは素晴らしいことだと思う。
俺クリスチャンだが、そんなの関係なしに大事なことだと思うわ。
俺も今付き合ってる彼女と１年９ヶ月間したことないし。
ただ、ＳＥＸなしじゃ付き合えないって言ってる人に「体目的！！」って突っかかるのは違うんじゃないか？？
変な奴おおいな、ここ。
相手が下手だったらしなくていい
別に他の面も好きだし
上手かったらやっぱりしたいな
別に他の面も好きだし
上手かったらやっぱりしたいな
>>387-389
自分が不治の病でＳＥＸが一生出来ない体だったら、男の人に別れて下さいって言うと思う。
自分が不治の病でＳＥＸが一生出来ない体だったら、男の人に別れて下さいって言うと思う。
397 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 07:23:02 ID:sLm1CnQFO
>>379だけど遅スレですまん。
通勤中なんで携帯から俺24、彼女33付き合い5年。
彼女は会社の係長俺平、立場上ストレス溜まるのかも疲れてるとか気分がとかでスルーさりまくって、もう誘う気も失せてしまった。
終焉さ。
通勤中なんで携帯から俺24、彼女33付き合い5年。
彼女は会社の係長俺平、立場上ストレス溜まるのかも疲れてるとか気分がとかでスルーさりまくって、もう誘う気も失せてしまった。
終焉さ。
398 ：恋人は名無しさん：2009/04/10(金) 11:24:25 ID:/7G2Sgd3O
最近彼氏の仕事が忙しくて、1週間してなかった。
でも昨日、少し時間があって、体休めたから抱いてくれた。
やっぱり、彼自身が大好きだけど、ｴｯﾁで愛を感じるところは大きいな。
あぁ、私のこと思って愛撫してくれてる…とか、幸せ。
私の中で果ててくれるのも幸せ。
セックスなしは無理。
でも昨日、少し時間があって、体休めたから抱いてくれた。
やっぱり、彼自身が大好きだけど、ｴｯﾁで愛を感じるところは大きいな。
あぁ、私のこと思って愛撫してくれてる…とか、幸せ。
私の中で果ててくれるのも幸せ。
セックスなしは無理。
>>397
彼女かわいそす
彼女かわいそす
やっぱり恋人ならセックスないと無理かな…。
彼氏が性欲少なくて、普通に遊んだりくっついたりは好きだけどセックスはしんどい、そんなに興味ないって感じ。けっこう年上だからそのせいもあるかもだけど…。
しないわけではないけど、私から誘ってばっかりで、いつも疲れた疲れた言われる。
上の書き込みと同じく、
男の人はそういうことが好きなイメージあったし、
求められなかったり拒否されるとすごく不安になるんだよね…。
彼には「体目的」「性欲強い」とか言われて何かみじめな気持ちになる。
別に毎日せがんだりしてるわけじゃないし、(週1あるかないかくらい)性欲だけじゃなくて、ぬくもりを感じて安心したいだけなのに…。
考えてたら、合わないのかなぁと悲しくなって来る。
彼氏が性欲少なくて、普通に遊んだりくっついたりは好きだけどセックスはしんどい、そんなに興味ないって感じ。けっこう年上だからそのせいもあるかもだけど…。
しないわけではないけど、私から誘ってばっかりで、いつも疲れた疲れた言われる。
上の書き込みと同じく、
男の人はそういうことが好きなイメージあったし、
求められなかったり拒否されるとすごく不安になるんだよね…。
彼には「体目的」「性欲強い」とか言われて何かみじめな気持ちになる。
別に毎日せがんだりしてるわけじゃないし、(週1あるかないかくらい)性欲だけじゃなくて、ぬくもりを感じて安心したいだけなのに…。
考えてたら、合わないのかなぁと悲しくなって来る。
最初はセックスしたいと躍起になってたけど、それっぽい雰囲気になってもまったく起きない息子を見て、無しでも行けるような気がしてきました
でもキスとハグは我慢できそうにないな……
でもキスとハグは我慢できそうにないな……
本当に疲れているってこともあるし
年取って老化したのもいるし
精神的な事で満足したのもいるし
その上で出来る範囲の性的な事して愛しあってみればいい
禁欲宗教は、所詮宗教でしかなく
絶対にこうだってのもない
不治の病だろうが80過ぎの老人だろうが
性的な魅力は相手次第だ
年取って老化したのもいるし
精神的な事で満足したのもいるし
その上で出来る範囲の性的な事して愛しあってみればいい
禁欲宗教は、所詮宗教でしかなく
絶対にこうだってのもない
不治の病だろうが80過ぎの老人だろうが
性的な魅力は相手次第だ
>>400
自分を惨めに感じることはないよ
性欲が極端に強い訳じゃない
ただ自分と相手の性欲に違いがあるなら
腹割って話し合え
男は脳内ででも浮気しないと、同じ女との同じパターンに飽きていくから、何か工夫が必要かもな
一緒にAV見るとか、外出時に触らせるとか、風俗に行かせるとか
ポイントは、意外性
自分を惨めに感じることはないよ
性欲が極端に強い訳じゃない
ただ自分と相手の性欲に違いがあるなら
腹割って話し合え
男は脳内ででも浮気しないと、同じ女との同じパターンに飽きていくから、何か工夫が必要かもな
一緒にAV見るとか、外出時に触らせるとか、風俗に行かせるとか
ポイントは、意外性
セクロス無しでいいと思ってる人たちは、相手の性欲は別に処理してあげるのかな？
それともそれすら無し？
それともそれすら無し？
自分もしない。
だから風俗へ行くのも認める。
変な素人と関係持たれる位なら、嬢と割り切りの方が絶対良い。
だから風俗へ行くのも認める。
変な素人と関係持たれる位なら、嬢と割り切りの方が絶対良い。
>>406
そんな関係、なんの意味があるんだろう・・・
お互いに結婚までガマンするとかって決めてるなら、
二人でそういう風に決めてつきあってるんだろうなって思うけど、
自分はセックスしたくない、したいなら風俗で抜いてきて、ってことでしょ？それ。
付き合う意味ないんじゃない？
ただの友達でいいじゃん、そんなんなら。
そんな関係、なんの意味があるんだろう・・・
お互いに結婚までガマンするとかって決めてるなら、
二人でそういう風に決めてつきあってるんだろうなって思うけど、
自分はセックスしたくない、したいなら風俗で抜いてきて、ってことでしょ？それ。
付き合う意味ないんじゃない？
ただの友達でいいじゃん、そんなんなら。
そんな店なんて行ったら別れる。
>>407
ありがとう。
彼にはきちんと伝えてるから大丈夫。
検査結果も報告させるよ。
>>408
普通のカップルだったらそう思うよね。
付き合う前に、夜のお相手は出来ないって話して向こうも納得した。
お互いが納得してるなら、そういう関係もありじゃない？
ありがとう。
彼にはきちんと伝えてるから大丈夫。
検査結果も報告させるよ。
>>408
普通のカップルだったらそう思うよね。
付き合う前に、夜のお相手は出来ないって話して向こうも納得した。
お互いが納得してるなら、そういう関係もありじゃない？
>>410
俺はSEX無いとダメだけど、お互いが納得してるなら良いんじゃないかな。
ただ、彼が貴方が好きだから我慢している部分が有ると、体の繋がりが無い分信頼とかが重要だよね。
その辺のケアってどういう風にしてるの？ 参考までに聞かせて欲しい。
俺はSEX無いとダメだけど、お互いが納得してるなら良いんじゃないかな。
ただ、彼が貴方が好きだから我慢している部分が有ると、体の繋がりが無い分信頼とかが重要だよね。
その辺のケアってどういう風にしてるの？ 参考までに聞かせて欲しい。
>>411
セックスはしないが、スキンシップは取るようにしてる。
一緒にお風呂に入って、その日あった出来事や仕事の愚痴を聞いたり、休日は出かける事が多いよ。
もう一緒になって8年だけど、楽しくやってる。
セックスはしないが、スキンシップは取るようにしてる。
一緒にお風呂に入って、その日あった出来事や仕事の愚痴を聞いたり、休日は出かける事が多いよ。
もう一緒になって8年だけど、楽しくやってる。
最初の半年はセックスレスいける
そのあとはわからない
そのあとはわからない
>>412
なんかウラヤマシイ、でも年取ってからじゃないと無理だわ（＾＾；
なんかウラヤマシイ、でも年取ってからじゃないと無理だわ（＾＾；
こんなの見つけたよ。
68 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 14:00:08 ID:PIRPNUoW
ここ独女板なのに男ばかりだけど、もし処女を守りたい子が見てたら
絶対に結婚初夜まで守ってほしい。
私はお見合いで結婚を前提にお付き合いしている方がいました。
出会って３ヵ月目で婚約、半年目で処女喪失。
式場も決まり、招待状も出し、仲人さんに挨拶をし…で…こんな時、私は妊娠しました。
彼は喜んでくれると思いワクワクしながら報告すると「おろしてくれ！」と
何で？と聞くと、出来ちゃった結婚みたいで世間体が悪い…ただそれだけの理由…
そんな奴と一生一緒に生きていけるわけない！迷いもあったけど結婚を破談にし別れました。
今はシングルマザーです。
付き合ってる期間中にセックスするかどうかは当人同士の問題だと思うけど、
セックスするならその結果のことまで良く考えてして欲しいよ。
68 名前：Miss名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/11(土) 14:00:08 ID:PIRPNUoW
ここ独女板なのに男ばかりだけど、もし処女を守りたい子が見てたら
絶対に結婚初夜まで守ってほしい。
私はお見合いで結婚を前提にお付き合いしている方がいました。
出会って３ヵ月目で婚約、半年目で処女喪失。
式場も決まり、招待状も出し、仲人さんに挨拶をし…で…こんな時、私は妊娠しました。
彼は喜んでくれると思いワクワクしながら報告すると「おろしてくれ！」と
何で？と聞くと、出来ちゃった結婚みたいで世間体が悪い…ただそれだけの理由…
そんな奴と一生一緒に生きていけるわけない！迷いもあったけど結婚を破談にし別れました。
今はシングルマザーです。
付き合ってる期間中にセックスするかどうかは当人同士の問題だと思うけど、
セックスするならその結果のことまで良く考えてして欲しいよ。
セックス無しがいいという人で、ちゃんと相手の性欲を考慮してる人はどのくらいいるのかな？
これは立場を逆にしても同じようなことが言えると思うけど。
やっぱり合わない時は、別れるか、妥協するか、どっちかが我慢するかしかないか。
これは立場を逆にしても同じようなことが言えると思うけど。
やっぱり合わない時は、別れるか、妥協するか、どっちかが我慢するかしかないか。
>>412
なんでセックスしないの？
なんでセックスしないの？
風俗通わせるのは何よりもアホ
そいつとは永遠にセックスしないならいいけど
そいつとは永遠にセックスしないならいいけど
419 ：恋人は名無しさん：2009/04/12(日) 16:46:57 ID:NmS11x3T0
>>414
ありがとう。
確かに若い人だと辛いだろね｡
>>417
セックスにあまり興味がないのと、腰痛が酷くて激しい運動が出来ないのが一番の理由だよ。
>>418
アホでごめんね。
8年間ずっと一緒に居るけど、指一本触れてきた事無いし一生無いと思う。
因みに初めてのお付き合いがその彼。
ありがとう。
確かに若い人だと辛いだろね｡
>>417
セックスにあまり興味がないのと、腰痛が酷くて激しい運動が出来ないのが一番の理由だよ。
>>418
アホでごめんね。
8年間ずっと一緒に居るけど、指一本触れてきた事無いし一生無いと思う。
因みに初めてのお付き合いがその彼。
お互い20歳の私と彼
付き合って先月で一年
セックス無しだけど､キスとハグはした
彼はバイセクシャルで以前は男性と付き合っていて､勿論セックスもしていたけど､いわゆるネコだったのでアナルは非処女､だけど童貞
因みに私も処女
以前付き合ってた女の子とキス有り､セックス無しだけど多分バイ
お互い淡白なのか､セックスしようとかそういう雰囲気にならないんだよね‥
一緒に寝た事は有るけど､小さい頃の兄弟が一緒に寝るって感じで､そこにエロは無い
私が自分の裸というかセックスという行為に､恐怖を感じている所為も有るのかもしれないけど
(性病とか､フェラの仕方とか)
何れはしなければ､と頭では分かっているけど､このまま関係が良好なら､結婚するまでしないつもり
付き合って先月で一年
セックス無しだけど､キスとハグはした
彼はバイセクシャルで以前は男性と付き合っていて､勿論セックスもしていたけど､いわゆるネコだったのでアナルは非処女､だけど童貞
因みに私も処女
以前付き合ってた女の子とキス有り､セックス無しだけど多分バイ
お互い淡白なのか､セックスしようとかそういう雰囲気にならないんだよね‥
一緒に寝た事は有るけど､小さい頃の兄弟が一緒に寝るって感じで､そこにエロは無い
私が自分の裸というかセックスという行為に､恐怖を感じている所為も有るのかもしれないけど
(性病とか､フェラの仕方とか)
何れはしなければ､と頭では分かっているけど､このまま関係が良好なら､結婚するまでしないつもり
>>416は男なんだろうな…
423 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 00:54:10 ID:HVFeXan6O
週１ぐらいのペースでしたい俺にとっては１ヶ月近くにしてないのは辛い。
だからと言って強要するのもやだし、する機会があんまりないからなぁ
辛いわぁ…
だからと言って強要するのもやだし、する機会があんまりないからなぁ
辛いわぁ…
>>415
＞セックスするならその結果のことまで良く考えてして欲しいよ。
そう思って、「ゴムないから」といってエッチを拒否したら、
「子供できたら困るとか考えてるのは愛のない証拠」とかいってキレられた・・・。
彼女の気持ちもわかるけど、彼女の計画性のなさに少し呆れた。
＞セックスするならその結果のことまで良く考えてして欲しいよ。
そう思って、「ゴムないから」といってエッチを拒否したら、
「子供できたら困るとか考えてるのは愛のない証拠」とかいってキレられた・・・。
彼女の気持ちもわかるけど、彼女の計画性のなさに少し呆れた。
425 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 01:27:53 ID:zBGOzynkO
ゴムないから拒否ったらすねるって…彼女アホだね。
(人の彼女にアホとかスマン。)
でもあなたがきちんとしてるから、
彼女をしっかりサポート出来そう。頑張ってね。
上の方で八年付き合ってて、エッチナシ、結婚もなしって…
たぶん付き合ってなさそう。
料理とか食べさせてくれる人とか思われてそう。
違ったらごめんね。
(人の彼女にアホとかスマン。)
でもあなたがきちんとしてるから、
彼女をしっかりサポート出来そう。頑張ってね。
上の方で八年付き合ってて、エッチナシ、結婚もなしって…
たぶん付き合ってなさそう。
料理とか食べさせてくれる人とか思われてそう。
違ったらごめんね。
426 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 02:05:39 ID:arLm+/4o0
>>420は糞
もともと普通にしていたけど、私の体調悪化で出来なくなった
まだ復調していないし、この先いつできるか、できるようになるのかわからない
今はそれでもいいよって言ってくれても
長引くほどに色々不安だし申し訳ないしで、もうどうしたもんやら
できないってわかっててもくっついたりしていいのかなあ、迷惑かなあ
まだ復調していないし、この先いつできるか、できるようになるのかわからない
今はそれでもいいよって言ってくれても
長引くほどに色々不安だし申し訳ないしで、もうどうしたもんやら
できないってわかっててもくっついたりしていいのかなあ、迷惑かなあ
>>419
>相手に合わせられないってことは、その程度の付き合いだったんだな、って気持ち。
それを言うならお互い様なんじゃ？
ちなみに自分>>307です。男だけど、彼女の方がしたい方。
>>416の言うことはもっともだと思うよ。
我慢させる方は、我慢してくれてる相手を思いやるべきだと思う。
自分が拒否してしまった時の彼女の反応を見てこそ思う。
>相手に合わせられないってことは、その程度の付き合いだったんだな、って気持ち。
それを言うならお互い様なんじゃ？
ちなみに自分>>307です。男だけど、彼女の方がしたい方。
>>416の言うことはもっともだと思うよ。
我慢させる方は、我慢してくれてる相手を思いやるべきだと思う。
自分が拒否してしまった時の彼女の反応を見てこそ思う。
だけどこういうことって相手を思いやってどうにか成るものでもないことが多い気がする。
お互いに似てくるとか、自然に他のことに価値を見出したとかいうのがいいんだろうけど。
悪いなあとか思いながら他の事で妥協したりして付き合ってもそれが歪んだものになっていったりする
マジメな人ほどそうなんじゃないの？理屈で考えるとどっちが悪いというわけじゃないんだから。
自分を責めるのは一番ダメな気がする。
お互いに似てくるとか、自然に他のことに価値を見出したとかいうのがいいんだろうけど。
悪いなあとか思いながら他の事で妥協したりして付き合ってもそれが歪んだものになっていったりする
マジメな人ほどそうなんじゃないの？理屈で考えるとどっちが悪いというわけじゃないんだから。
自分を責めるのは一番ダメな気がする。
なんか言葉足らずだったかもしれない。
思いやってもどうにもならないこともあるだろうとは思う。
どうしても我慢できない。どうしてもしたくない。
そういう場合に、別れることになるのも仕方がないと思うけど。
お互い譲れなかったことを、相手にだけ「その程度だったんだな」ってのは違うと思って書いた。
「思いやるべきだ」と書いたのは、したい方の気持ちを考慮してさせてあげる、ってことじゃないです。
「相手が自分のために我慢するのが当然」ではなく「我慢させてゴメン」でもなく「我慢してくれてありがとう」って感謝の気持ちを相手に示すのが大事だと思う。
例えば、結婚前の妊娠の可能性を考えて我慢させる人なら、挿入以外のそういう行為によって尽くすとか。
人によっては逆効果かもしれないけど、そういう風に相手を考慮することが思いやりの一つと思う。
疲れとかで我慢させているなら、「疲れてるから勘弁して」じゃなくて、もっと良い言い方を考えるこが思いやりだと思う。
自分は未だに、良い言い方が思いつかないですが･･･。
思いやってもどうにもならないこともあるだろうとは思う。
どうしても我慢できない。どうしてもしたくない。
そういう場合に、別れることになるのも仕方がないと思うけど。
お互い譲れなかったことを、相手にだけ「その程度だったんだな」ってのは違うと思って書いた。
「思いやるべきだ」と書いたのは、したい方の気持ちを考慮してさせてあげる、ってことじゃないです。
「相手が自分のために我慢するのが当然」ではなく「我慢させてゴメン」でもなく「我慢してくれてありがとう」って感謝の気持ちを相手に示すのが大事だと思う。
例えば、結婚前の妊娠の可能性を考えて我慢させる人なら、挿入以外のそういう行為によって尽くすとか。
人によっては逆効果かもしれないけど、そういう風に相手を考慮することが思いやりの一つと思う。
疲れとかで我慢させているなら、「疲れてるから勘弁して」じゃなくて、もっと良い言い方を考えるこが思いやりだと思う。
自分は未だに、良い言い方が思いつかないですが･･･。
431 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 21:20:41 ID:GTSDWUYX0
>>428
私>>419ですが、
「その程度だったんだな」っていうのは、私の相手に対する気持ちが、です。
セックスする、しないの問題を、相手と真剣に向かい合って解決してまで
付き合っていこうと思えなかった。
お互いに歩み寄るとか、そういうことがもう面倒だから別れようって思ってしまったんです。
私>>419ですが、
「その程度だったんだな」っていうのは、私の相手に対する気持ちが、です。
セックスする、しないの問題を、相手と真剣に向かい合って解決してまで
付き合っていこうと思えなかった。
お互いに歩み寄るとか、そういうことがもう面倒だから別れようって思ってしまったんです。
433 ：恋人は名無しさん：2009/04/13(月) 21:57:24 ID:mCL8OCsBO
ドンマイ
私も>>416に同意したつもりでレスしたから驚いたけど、
言葉足らずは私もだったし、気にすることないよｗ
お互い様っていうのはその通りって感じがするし
>>430で言ってるみたいに、いろいろ考えたいとも思ったんだけどね…
言葉足らずは私もだったし、気にすることないよｗ
お互い様っていうのはその通りって感じがするし
>>430で言ってるみたいに、いろいろ考えたいとも思ったんだけどね…
今日シングルマザーの現状をテレビで見て
益々結婚前のセックスはなしだと思った。
益々結婚前のセックスはなしだと思った。
>>435
どんな内容だったの?
どんな内容だったの?
風俗は、甘く見ない方がいいと思うよ。いわゆる性病やらエイズ以外の全ての病気が
検査でわかるわけじゃないし数年経過後に男は大丈夫でも女に発症することもある。
知り合いで頻繁に風俗行った人でなくても奥さんに病気うつったり
そこからもっと重い病気になった人もいるから余計にそう思う。
検査でわかるわけじゃないし数年経過後に男は大丈夫でも女に発症することもある。
知り合いで頻繁に風俗行った人でなくても奥さんに病気うつったり
そこからもっと重い病気になった人もいるから余計にそう思う。
私は結婚って子供作るためじゃなくて
男女二人の絆をより堅固にするためにするものだと思っているので
子供要らない人でも結婚したがる人がいるのは普通に理解できるし
当人同士が納得してるなら、夫婦でのセックス無し風俗有りでも構わんと思う。
確かに病気は問題だけど、イマドキ病気持ちは玄人だけじゃないし。
ただ、私にとって結婚が男女の絆の強化となり得る一番の理由は
結婚が排他的専属的永続的性関係を夫婦に求める点にあるので、
私個人にとってはセックスのない結婚は結婚の意味がないんだよね。
だからセックス無しの結婚をする人は結婚に何を期待するんだろうと興味はある。
相手に何かあった時に一番最初に連絡が来る関係になりたい、とかかな？
男女二人の絆をより堅固にするためにするものだと思っているので
子供要らない人でも結婚したがる人がいるのは普通に理解できるし
当人同士が納得してるなら、夫婦でのセックス無し風俗有りでも構わんと思う。
確かに病気は問題だけど、イマドキ病気持ちは玄人だけじゃないし。
ただ、私にとって結婚が男女の絆の強化となり得る一番の理由は
結婚が排他的専属的永続的性関係を夫婦に求める点にあるので、
私個人にとってはセックスのない結婚は結婚の意味がないんだよね。
だからセックス無しの結婚をする人は結婚に何を期待するんだろうと興味はある。
相手に何かあった時に一番最初に連絡が来る関係になりたい、とかかな？
>>440に自己レス
でもそーいえば夫婦の性関係が排他的専属的永続的でなければならないのは
妻の産む子供が間違いなく夫の子供であるためなんだろうから、
やっぱり結婚の社会的な意義は子作り＆子育てってことになるのかな。
でもそーいえば夫婦の性関係が排他的専属的永続的でなければならないのは
妻の産む子供が間違いなく夫の子供であるためなんだろうから、
やっぱり結婚の社会的な意義は子作り＆子育てってことになるのかな。
私も>>437の思考回路に疑問だらけだ。
もしよかったら質問に答えてほしいな
>>437
風俗OKって遊びの浮気とか出会い系の火遊びOKと一緒じゃない？
>>437は遊びの浮気とか出会い系の火遊びもOKなの？
もしダメなら、彼にお気に入りの嬢がいても大丈夫なの？
>>437の未来の夫だって嬢には丁寧に接して優しくするだろうし、
そういうのに嫉妬の念とか沸かない？
そうじゃなくてもし嬢をただの性欲処理係と見下して乱暴にしていたら
逆に引かない？
それら全てが大丈夫だとして
セックスしない自分は性病にかからないとして、
夫がエイズとかになったら困るなぁとかって考えない？
風俗代や検査とか考えると金銭的な負担も馬鹿にならないだろうし。
もしよかったら質問に答えてほしいな
>>437
風俗OKって遊びの浮気とか出会い系の火遊びOKと一緒じゃない？
>>437は遊びの浮気とか出会い系の火遊びもOKなの？
もしダメなら、彼にお気に入りの嬢がいても大丈夫なの？
>>437の未来の夫だって嬢には丁寧に接して優しくするだろうし、
そういうのに嫉妬の念とか沸かない？
そうじゃなくてもし嬢をただの性欲処理係と見下して乱暴にしていたら
逆に引かない？
それら全てが大丈夫だとして
セックスしない自分は性病にかからないとして、
夫がエイズとかになったら困るなぁとかって考えない？
風俗代や検査とか考えると金銭的な負担も馬鹿にならないだろうし。
後さ、性的な関係って言ったら
彼が風俗よりもリスクが低い身体だけの愛人を囲うのもOKなの？
彼が風俗よりもリスクが低い身体だけの愛人を囲うのもOKなの？
>>437
結婚するのは、世間体では無く一緒に居て楽しいし、本来の自分でいられるから。
こんな理由では駄目か？
遊びの浮気や出会い系、愛人はNGだけど、風俗がOKなのは向こうは仕事でお客さん相手に本気になる事が無いから。
風俗のお姉ちゃんに妬いたりしないね。
みんな、仕事の付き合いで一度や二度位行ってるだろうし、自分のお金の範囲以内であれば問題無い。
性病さえ気を付ければ何も言わないよ。
結婚するのは、世間体では無く一緒に居て楽しいし、本来の自分でいられるから。
こんな理由では駄目か？
遊びの浮気や出会い系、愛人はNGだけど、風俗がOKなのは向こうは仕事でお客さん相手に本気になる事が無いから。
風俗のお姉ちゃんに妬いたりしないね。
みんな、仕事の付き合いで一度や二度位行ってるだろうし、自分のお金の範囲以内であれば問題無い。
性病さえ気を付ければ何も言わないよ。
>>444
多分その理由だと「同棲でもいいだろうに
わざわざ婚姻届を出す必要あるの？」ってことになるので
わざわざ婚姻届を出す理由を知りたいな。
ちなみに多分子供は作らない結婚生活をするであろう私が結婚する理由は
「彼とカップルであると社会的に認められて保証されたい」です。
多分その理由だと「同棲でもいいだろうに
わざわざ婚姻届を出す必要あるの？」ってことになるので
わざわざ婚姻届を出す理由を知りたいな。
ちなみに多分子供は作らない結婚生活をするであろう私が結婚する理由は
「彼とカップルであると社会的に認められて保証されたい」です。
>>444
兄弟っていうか家族みたいな感じなんだね。
だったら>>445と同じ疑問。
風俗は風俗嬢が彼に夢中にならないからOKって言うけど、
風俗嬢がお客さんと恋仲になるのってキャバ嬢がお客さんと…よりも多いよ？
彼の見てくれが良くなくて、もういいおじさんだったら別だけど…。
それと、彼が風俗嬢に夢中になるのは問題ないんだね。
私は他の女→彼よりも彼→他の女が本気になるほうが嫌だから
そこがいまいちわからない。
後、もし私だったら、一緒にお風呂に入るのに指一本触れられないって
女としての魅力が０って言われてるみたいで辛いと思った…。
兄弟っていうか家族みたいな感じなんだね。
だったら>>445と同じ疑問。
風俗は風俗嬢が彼に夢中にならないからOKって言うけど、
風俗嬢がお客さんと恋仲になるのってキャバ嬢がお客さんと…よりも多いよ？
彼の見てくれが良くなくて、もういいおじさんだったら別だけど…。
それと、彼が風俗嬢に夢中になるのは問題ないんだね。
私は他の女→彼よりも彼→他の女が本気になるほうが嫌だから
そこがいまいちわからない。
後、もし私だったら、一緒にお風呂に入るのに指一本触れられないって
女としての魅力が０って言われてるみたいで辛いと思った…。
俺なんか指一本触れたって相手にもしてもらえない。
その場合、指一本でどこに触れているんだろう…w
私は今婚約してる彼以前にも一応付き合ってた人はいたけど
（このスレでセックスしてないのは付き合ってるとは言わないという意見もあったが、
つまり「好きです付き合いましょう」「いいですよ」のやり取りを経て会っていたってことね）、
その時は肩を抱かせたり腰を抱かせたりはあったけど
手を握ったりキスしたりお尻やｱｿｺを触らせたりは無かったなあ。
長く付き合えばそのうちそういうことまでさせてもいいと思えたのかもしれないけど、
私がそう思えるようになる前に彼の方が離れてしまったわ。
私は今婚約してる彼以前にも一応付き合ってた人はいたけど
（このスレでセックスしてないのは付き合ってるとは言わないという意見もあったが、
つまり「好きです付き合いましょう」「いいですよ」のやり取りを経て会っていたってことね）、
その時は肩を抱かせたり腰を抱かせたりはあったけど
手を握ったりキスしたりお尻やｱｿｺを触らせたりは無かったなあ。
長く付き合えばそのうちそういうことまでさせてもいいと思えたのかもしれないけど、
私がそう思えるようになる前に彼の方が離れてしまったわ。
関係ないけど>>444て女性なのかな？
450 ：恋人は名無しさん：2009/04/15(水) 09:11:52 ID:8Ry7P0/d0
セックスなんてしなくても生きていけるんだから、必要無し！
責任もってセクロスしましょう。
ちなみに俺は責任持ちたくないからしない。
ちなみに俺は責任持ちたくないからしない。
今や「付き合って下さい」っていう言葉の中には、「俺の性欲を処理する義務を負って下さい」という意味も含まれてるんだよね。
冗談じゃないわ。
冗談じゃないわ。
454 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 02:56:26 ID:KaOIUbGV0
冗談じゃなくて本気の話じゃないか
「今や」でもなんでもなく、有史以来ずっとそうなのに、今更何を言ってるの？
「今や」でもなんでもなく、有史以来ずっとそうなのに、今更何を言ってるの？
有史以来ｗｗｗｗ
義務というのは少し違うと思うけど。
性欲に付き合うのも無視するのも自由、色々してあげたいと思ったらしてあげればいいし嫌なら拒めばいい。
立場が逆でも同じ。付き合わせるのも我慢するのも自由。
結果どうなっても文句は言えない。それが自由と責任じゃないかな？
で、これと結婚はまた別の話だと思う。
性欲に付き合うのも無視するのも自由、色々してあげたいと思ったらしてあげればいいし嫌なら拒めばいい。
立場が逆でも同じ。付き合わせるのも我慢するのも自由。
結果どうなっても文句は言えない。それが自由と責任じゃないかな？
で、これと結婚はまた別の話だと思う。
むしろ「有史以前から」というべきだよな。
結婚＝セックスだけど、
付き合うは結婚するかいなか判断する段階、
元来相性を確かめる状態であって
婚前交渉が公に広まったのは避妊方法が確立されてからのことでごく最近。
付き合うは結婚するかいなか判断する段階、
元来相性を確かめる状態であって
婚前交渉が公に広まったのは避妊方法が確立されてからのことでごく最近。
459 ：恋人は名無しさん：2009/04/16(木) 22:21:52 ID:rdTZlsvJ0
夜這い文化のある国でンなこと言われても・・・ｗ
>>459
婚前交渉が一般的になったのは、1970年代にアメリカから性解放運動が入ってきてからだよ。
それ以前は、お見合い結婚が多数を占めていたんで、もし、非処女になったりすると嫁の貰い手が無かったんだ。
それに、今よりも早婚だったしね。
婚前交渉が一般的になったのは、1970年代にアメリカから性解放運動が入ってきてからだよ。
それ以前は、お見合い結婚が多数を占めていたんで、もし、非処女になったりすると嫁の貰い手が無かったんだ。
それに、今よりも早婚だったしね。
>>460
江戸時代以前はどうなるんだｗ
江戸時代以前はどうなるんだｗ
>>461
> 江戸時代以前はどうなるんだｗ
夜這いを言ってるのかな？
実際のところは、相手の家に言ってお茶をして母親や娘と話をする程度だったらしい。
考えても見てよ。
江戸時代の家なんて小さいんだし、小さな家に知らない男が勝手に上がりこむなんておかしいでしょ？
> 江戸時代以前はどうなるんだｗ
夜這いを言ってるのかな？
実際のところは、相手の家に言ってお茶をして母親や娘と話をする程度だったらしい。
考えても見てよ。
江戸時代の家なんて小さいんだし、小さな家に知らない男が勝手に上がりこむなんておかしいでしょ？
夜這いなら娘宿とかあるしねえ
夜這いに限らないけどね
『遊歴雑記』には婚前の娘が男を拵えるののは止められないもんだっていうおとっつあんの話がのってる
そもそも歌垣とかｒｙ
夜這いに限らないけどね
『遊歴雑記』には婚前の娘が男を拵えるののは止められないもんだっていうおとっつあんの話がのってる
そもそも歌垣とかｒｙ
つか、西洋文化が入ってきた時点で一度分断してるからなぁ。
昔はどうだって話をこのスレでして意味あんのかな。
昔はどうだって話をこのスレでして意味あんのかな。
465 ：恋人は名無しさん：2009/04/17(金) 02:30:58 ID:Icrrx4O10
あると思うよ
具体的に言うと、>>458の思い込みを潰すため
具体的に言うと、>>458の思い込みを潰すため
466 ：恋人は名無しさん：2009/04/17(金) 07:54:30 ID:ZI2WYLCLO
要するに好きな人とセックスしたいかどうかだろ
俺はあまりしたくないね。
痛がる彼女を無理矢理犯したくないし。
ほのぼのお茶のんだりキスするので胸はいっぱいに温まる。
俺はあまりしたくないね。
痛がる彼女を無理矢理犯したくないし。
ほのぼのお茶のんだりキスするので胸はいっぱいに温まる。
467 ：恋人は名無しさん：2009/04/17(金) 08:44:26 ID:EWu0PnYrO
好きだから無理矢理にでもしたい人と、好きだから無理強いしたくない人
付き合うなら断然後者だけどね。
付き合うなら断然後者だけどね。
女性はセックスを拒否する権利がある。
というか、女性は彼氏の性欲の世話をする義務はない。
というか、女性は彼氏の性欲の世話をする義務はない。
469 ：恋人は名無しさん：2009/04/17(金) 10:18:15 ID:Nv/gA41KO
じゃあ結婚してから他の女とやるのを文句言うな！
セックスする拒否するのは自由だけど、それで振られても文句は言えないってことだろ。
結婚と恋愛は別
473 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 10:21:30 ID:iBQ9uxPX0 BE:309787924-2BP(0)
>>468義務はないんだけど、してあげたいって思うのが自然だと思うな。
してあげたい、なのか
475 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 15:30:28 ID:uhIW/oewO
なんでセックスしないことが別れる権利になんの？
それじゃセックスしたいから付き合ってるだけってこと？好きだから付き合ってるわけじゃないってこと？
それじゃセックスしたいから付き合ってるだけってこと？好きだから付き合ってるわけじゃないってこと？
セックスできなかったら好きっていう気持ちも薄れるということでは。
元々セックスは結婚したあとするもんだと思ってたから
純粋なまま育ってたらきっとできてたな俺
純粋なまま育ってたらきっとできてたな俺
478 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 17:10:59 ID:LepDpFgSO
体=心
心=体
表と裏を表すものどっちが離れてもダメ。
人間は単純じゃないよ。
特に男はセックスする事で男としての自信得たり。
相手に受け入れてもらって安心したりする。
拒否する事でプライドが崩壊する。簡単に気持ちは無くなりますよ。
心=体
表と裏を表すものどっちが離れてもダメ。
人間は単純じゃないよ。
特に男はセックスする事で男としての自信得たり。
相手に受け入れてもらって安心したりする。
拒否する事でプライドが崩壊する。簡単に気持ちは無くなりますよ。
479 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 17:44:17 ID:CU4DSAVUO
好きな相手とのセックスは心も体も満たされる。ただの遊びなら体だけ。だからセックス無しには付き合えない
480 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 17:54:18 ID:+RF3QED4O
セックス気持ち悪い
だからしたくない
それで別れを切り出されるなら仕方ない
好きだけど、諦める
だからしたくない
それで別れを切り出されるなら仕方ない
好きだけど、諦める
481 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 18:44:57 ID:0Vmpoz30O
482 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 19:18:07 ID:TGMHXgzSO
私はセックス出来ないと彼に話したら明らかに態度が変わった。
ちゃんと事情も話した。
もちろんセックスしたい気持ちもわかるんだけど。
>>481
それまでの関係か、
その一言で片付けるのは浅はかかもしれないけど
確かに結局そういうことになるよね。
ちゃんと事情も話した。
もちろんセックスしたい気持ちもわかるんだけど。
>>481
それまでの関係か、
その一言で片付けるのは浅はかかもしれないけど
確かに結局そういうことになるよね。
セックスの良さを知らないなんて可哀想
484 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 21:20:01 ID:uhIW/oewO
セックスしないなら気持ちが薄れるってのは違うよ。
セックスしたせいで男の気持ちが冷めたっていう例たくさん聞いた。
相手の興味が半分になるらしい。
しちゃったらなんかすべて知っちゃった感じで他の子としたくなるって
セックスしたせいで男の気持ちが冷めたっていう例たくさん聞いた。
相手の興味が半分になるらしい。
しちゃったらなんかすべて知っちゃった感じで他の子としたくなるって
セックスする前は女が有利
セックスした後は男が有利
セックスした後は男が有利
理性がない奴は何やっても同じ
488 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 21:38:59 ID:uhIW/oewO
セックスすることで男側の愛情が深くなるなんて聞いたことない
男はセックスと心は全く別物だし
また性欲と恋も別物
男の性欲は不特定多数に向けられてるものだし
男はセックスと心は全く別物だし
また性欲と恋も別物
男の性欲は不特定多数に向けられてるものだし
490 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 22:02:39 ID:sIMV9tmRO
そんなことないよ！ 愛のあるセックスが一番たのしいよ。 愛のないセックスなんかむなしいだけ。
女だって愛のないセックスでも感じることあるんだね。
相手が上手いんだろうけど。
相手が上手いんだろうけど。
セックスって、結婚してからじゃダメなのかね。
セックスすることによって生じる結果を考えると、付き合ってるだけではちょっと心配だよ。
セックスするのは、どんなことが起きても責任が取れるように、準備が出来てからで良いんじゃないかな？
セックスすることによって生じる結果を考えると、付き合ってるだけではちょっと心配だよ。
セックスするのは、どんなことが起きても責任が取れるように、準備が出来てからで良いんじゃないかな？
493 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 23:16:55 ID:TGMHXgzSO
>>492
私も同じ考えだよ。
貴方みたいな考えの人すごく好感持てる。
今、多分多く人が
付き合う＝セックスが当たり前になってるよね。
どうしてセックス＝結婚という古風な考えが煙たがられたり、
珍しがられてしまうんだろう。
自分は好きだけではやっぱりセックス出来ない。
互いに責任取れるという確信がないと不安だから
結婚、
いやせめて婚約してからのが安心です。
私も同じ考えだよ。
貴方みたいな考えの人すごく好感持てる。
今、多分多く人が
付き合う＝セックスが当たり前になってるよね。
どうしてセックス＝結婚という古風な考えが煙たがられたり、
珍しがられてしまうんだろう。
自分は好きだけではやっぱりセックス出来ない。
互いに責任取れるという確信がないと不安だから
結婚、
いやせめて婚約してからのが安心です。
494 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 23:20:44 ID:tVVUy8cZO
まぁ正直彼女がホントに大好きで少しでも時間あれば会いたいと思うような惚れ込み方でも、エッチした直後なぜかする前とは気持ちが違う。好きなんだけど…。
同じ感じ方のヒトいたら挙手お願い！
同じ感じ方のヒトいたら挙手お願い！
495 ：恋人は名無しさん：2009/04/18(土) 23:40:50 ID:7RS4Vmdt0
それは賢者モードという奴です。ただの獣欲を好きという気持ちと勘違いしているだけです。
本当に好きなら、セクロスした後、彼女が帰ってしまう瞬間に一番いとおしくなるものなのです。
ま、付き合って5年目になる彼女とは2年前に1回したきりの俺がいうことでもないですがねｗ
本当に好きなら、セクロスした後、彼女が帰ってしまう瞬間に一番いとおしくなるものなのです。
ま、付き合って5年目になる彼女とは2年前に1回したきりの俺がいうことでもないですがねｗ
>>493
> 付き合う＝セックスが当たり前になってるよね。
本来は、当たり前じゃないと思うんだけどね。
どうして「付き合ったら、セックスするのが当たり前」
っていような価値観が蔓延しちゃったんだろう？と思うよ。
> どうしてセックス＝結婚という古風な考えが煙たがられたり、
この考えは、古風とかそういう問題ではない筈なんだけどね。
起こる結果を考えれば、自ずと行動に制限がかかると思うし、
結果、やっぱり結婚してからになると思うよ。
> 付き合う＝セックスが当たり前になってるよね。
本来は、当たり前じゃないと思うんだけどね。
どうして「付き合ったら、セックスするのが当たり前」
っていような価値観が蔓延しちゃったんだろう？と思うよ。
> どうしてセックス＝結婚という古風な考えが煙たがられたり、
この考えは、古風とかそういう問題ではない筈なんだけどね。
起こる結果を考えれば、自ずと行動に制限がかかると思うし、
結果、やっぱり結婚してからになると思うよ。
頭の悪い奴は本能から逃れられない宿命
付き合う＝セックスは昔から当たり前で、
「子供を授かっても大丈夫な状態になるまでは我慢」
と言う意識が薄れたと言うべきではないかと思う。
「子供を授かっても大丈夫な状態になるまでは我慢」
と言う意識が薄れたと言うべきではないかと思う。
浅草じゃ知的障害者のデブおばさんが自分で売春してるよ。
恥とかはないみたい。
性行為＝収入 とストレートに考えがあるから
当たり前に馬券売り場付近で漁ってるよ。
障害のせいかモラルもないみたいで
でかい声で「一発しようよ、ちゃんとやる」って言える人でもある。
恥とかはないみたい。
性行為＝収入 とストレートに考えがあるから
当たり前に馬券売り場付近で漁ってるよ。
障害のせいかモラルもないみたいで
でかい声で「一発しようよ、ちゃんとやる」って言える人でもある。
500 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 00:04:18 ID:TGMHXgzSO
>>496
言われてみればそうだね。
確かに古風とか関係なく、その人の性格の問題だよね。
他人にセックス＝結婚ていうと今時？とかその考え古いとか言われる。
そう言われると今時とか関係無くない？？って思う。
どうでもいいけど日本は中絶人口ナンバーワンらしいね。
言われてみればそうだね。
確かに古風とか関係なく、その人の性格の問題だよね。
他人にセックス＝結婚ていうと今時？とかその考え古いとか言われる。
そう言われると今時とか関係無くない？？って思う。
どうでもいいけど日本は中絶人口ナンバーワンらしいね。
> どうでもいいけど日本は中絶人口ナンバーワンらしいね。
これってソースは？
ど～～考えても1位はお隣の国だと思うんだけど。
これってソースは？
ど～～考えても1位はお隣の国だと思うんだけど。
502 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 00:10:24 ID:M+goj0pFO
>>503
半島じゃなくて大陸の方ですよ、一人っ子政策で産まれてくる子が女の子とわかったら相当数が中絶してます。
半島の方も男尊女卑ですが絶対数が桁違いだし。
両国とも正確な数値は出てないけど、新生児の男女比がありえないことになってることから逆算して推察はできるし
その問題を指摘してるニュースもネットを探せばあると思う。
>>502
先進国の中では多いけどね。ピルが普及してない分望まぬ妊娠が多いのと、
アメリカでは中絶は殺人って考え方の州もあるから。
あと未婚者の中絶もだけど、既婚者の40代の中絶が多いのも日本の特徴。
厚生労働省のサイトにデータあった。
半島じゃなくて大陸の方ですよ、一人っ子政策で産まれてくる子が女の子とわかったら相当数が中絶してます。
半島の方も男尊女卑ですが絶対数が桁違いだし。
両国とも正確な数値は出てないけど、新生児の男女比がありえないことになってることから逆算して推察はできるし
その問題を指摘してるニュースもネットを探せばあると思う。
>>502
先進国の中では多いけどね。ピルが普及してない分望まぬ妊娠が多いのと、
アメリカでは中絶は殺人って考え方の州もあるから。
あと未婚者の中絶もだけど、既婚者の40代の中絶が多いのも日本の特徴。
厚生労働省のサイトにデータあった。
505 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 00:48:57 ID:E79HkFd9O
男の嫌な面を見てきたからしたくない。
生々しいかもしれないけど、アソコに指を入れられるのでさえ嫌なのに挿入なんて勘弁して欲しいよ。
生々しいかもしれないけど、アソコに指を入れられるのでさえ嫌なのに挿入なんて勘弁して欲しいよ。
506 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 03:40:19 ID:hTs5ngcP0
>>493
あなたみたいな考えは美人だったら許されるし受け入れてももらえると思う
ブスだとお高くとまってんじゃねーよ死ねって思われるか、願い下げだ見えないところで小さくなっててもらえる？って言われるだろう
いわゆる「ただしイケメンに限る」ってのと同じね
あなたみたいな考えは美人だったら許されるし受け入れてももらえると思う
ブスだとお高くとまってんじゃねーよ死ねって思われるか、願い下げだ見えないところで小さくなっててもらえる？って言われるだろう
いわゆる「ただしイケメンに限る」ってのと同じね
>>505
それはビョーキ
それはビョーキ
508 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 05:20:34 ID:E79HkFd9O
510 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 09:54:24 ID:7OBQmIURO
>>510
>>506の言う美人っていうのは、女性として外見的に魅力があるという
意味合いで使われていると思うので、顔だけが美人というくくりではなく
スタイルがよくて美人というような、外見全てが合格点って事だと思う。
「ただしイケメンに限る」っていうのも
顔だけがイケメンで足短いとか、身長１６０ｃｍありませんっていうのが
アウトなのと同じだと思う。
>>506の言う美人っていうのは、女性として外見的に魅力があるという
意味合いで使われていると思うので、顔だけが美人というくくりではなく
スタイルがよくて美人というような、外見全てが合格点って事だと思う。
「ただしイケメンに限る」っていうのも
顔だけがイケメンで足短いとか、身長１６０ｃｍありませんっていうのが
アウトなのと同じだと思う。
512 ：恋人は名無しさん：2009/04/19(日) 11:49:10 ID:7OBQmIURO
美人だからとかあまり関係ないって
その男にとって好きな相手なら美人とか美人じゃないとか関係ないでしょ
その男にとって好きな相手なら美人とか美人じゃないとか関係ないでしょ
前に引いたスレに書いた事だけど
妊娠のリスクを負いたくないからセックスはしないと言ったら、(付き合う前にも宣言済み)
「俺は子供出来たら学校辞めて働く覚悟はできてるよ」だって…ｗｗ
お前は良くても、私の人生計画は～！？
「愛してるなら、(病気や妊娠といった一生もののリスクを負ってまで)女は男の性欲処理をしてあげたくなるはず」
とか言ってるやつもいるし、とことん自己中な男っているもんだね
妊娠のリスクを負いたくないからセックスはしないと言ったら、(付き合う前にも宣言済み)
「俺は子供出来たら学校辞めて働く覚悟はできてるよ」だって…ｗｗ
お前は良くても、私の人生計画は～！？
「愛してるなら、(病気や妊娠といった一生もののリスクを負ってまで)女は男の性欲処理をしてあげたくなるはず」
とか言ってるやつもいるし、とことん自己中な男っているもんだね
>>513
> 妊娠のリスクを負いたくないからセックスはしないと言ったら、(付き合う前にも宣言済み)
> 「俺は子供出来たら学校辞めて働く覚悟はできてるよ」だって…ｗｗ
彼は何の為に学校に行ってるのだろう？
自分の将来の為ならず、配偶者やその子供の為でもあるのではないの？
なのに、子供が出来たら学校辞めて働くって･･･。
自分や相手の将来を真剣に考えてるとは思えない。
自分や相手の将来を真剣に考えられない人が、子供が出来たときの覚悟が出来てるなんていわれても、そんな覚悟は物凄く薄っぺらく感じる。
> 「愛してるなら、(病気や妊娠といった一生もののリスクを負ってまで)女は男の性欲処理をしてあげたくなるはず」
女の愛が“セックス”にあるのなら、男の愛は“結婚”にあるのだと思う。
女が病気や妊娠といった一生もののリスクを負うのなら、男は女と結婚して一生守る責任があると思う。
自分が責任を負うことなく、相手にリスクを負わせるのは間違ってる。
やっぱり、セックスと結婚は交換条件なんじゃないかな？
> 妊娠のリスクを負いたくないからセックスはしないと言ったら、(付き合う前にも宣言済み)
> 「俺は子供出来たら学校辞めて働く覚悟はできてるよ」だって…ｗｗ
彼は何の為に学校に行ってるのだろう？
自分の将来の為ならず、配偶者やその子供の為でもあるのではないの？
なのに、子供が出来たら学校辞めて働くって･･･。
自分や相手の将来を真剣に考えてるとは思えない。
自分や相手の将来を真剣に考えられない人が、子供が出来たときの覚悟が出来てるなんていわれても、そんな覚悟は物凄く薄っぺらく感じる。
> 「愛してるなら、(病気や妊娠といった一生もののリスクを負ってまで)女は男の性欲処理をしてあげたくなるはず」
女の愛が“セックス”にあるのなら、男の愛は“結婚”にあるのだと思う。
女が病気や妊娠といった一生もののリスクを負うのなら、男は女と結婚して一生守る責任があると思う。
自分が責任を負うことなく、相手にリスクを負わせるのは間違ってる。
やっぱり、セックスと結婚は交換条件なんじゃないかな？
>>514
結婚してからじゃないとセックスしたくないという女性を否定する気はないけど
子供は男女ともにひとりでは持てないものだし、
その条件はなんかおかしい気がする。
ただ結婚するまでセックスしたくないという女性を
間違っているという人はおかしいと思う。
同時に、結婚するまでセックスは待てないという男性を
間違っているという人もおかしいと思う。
結婚してからじゃないとセックスしたくないという女性を否定する気はないけど
子供は男女ともにひとりでは持てないものだし、
その条件はなんかおかしい気がする。
ただ結婚するまでセックスしたくないという女性を
間違っているという人はおかしいと思う。
同時に、結婚するまでセックスは待てないという男性を
間違っているという人もおかしいと思う。
>>515
後半4行の「女性」「男性」を「人」に置き換えたら完全同意
結婚するまでセックスしたくない男もいるし
結婚する前にセックスしたいという女もいる
その価値観が合わないようならお互いに妥協点を見つけ、どうしても駄目ならお別れする
これでいいと思う
後半4行の「女性」「男性」を「人」に置き換えたら完全同意
結婚するまでセックスしたくない男もいるし
結婚する前にセックスしたいという女もいる
その価値観が合わないようならお互いに妥協点を見つけ、どうしても駄目ならお別れする
これでいいと思う
でも現実的に価値観の合わない人を好きになってしまうことってよくあるし
セックスしたい・したくないと言う相手をどう理解するか、あるいは説得するかっていう方法を
あーだこーだ議論するスレでいいんじゃないのかとも思うけど。
セックスしたい・したくないと言う相手をどう理解するか、あるいは説得するかっていう方法を
あーだこーだ議論するスレでいいんじゃないのかとも思うけど。
518 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 00:17:27 ID:/+UVPaa40
議題設定
結婚するまでセックス我慢させた挙句、結婚後は性の不一致とか相性とか夫婦だとする気が起きないとか、
そういう風にゴネて変わらずお預けを続ける人ってのはどうなんだろう？
セックスの強要もセックスレスも男性側のDVになって慰謝料請求されるらしいしねぇ
結婚するまでセックス我慢させた挙句、結婚後は性の不一致とか相性とか夫婦だとする気が起きないとか、
そういう風にゴネて変わらずお預けを続ける人ってのはどうなんだろう？
セックスの強要もセックスレスも男性側のDVになって慰謝料請求されるらしいしねぇ
519 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 00:50:17 ID:FoACA/MyO
結婚するまでセックス我慢させるって？
結婚前にセックスするのが当たり前なの？
セックスしなきゃいけないみたいな言い方何？
うちの両親は結婚するまでしなかったよ。
結婚前にセックスするのが当たり前なの？
セックスしなきゃいけないみたいな言い方何？
うちの両親は結婚するまでしなかったよ。
520 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 00:52:30 ID:/+UVPaa40
で、それがなんなの？
>>518は、女は男の性欲の捌け口になって当然、という考え方を持ってるんだろうな。
人間として無理だ…
人間として無理だ…
>>517
だから「妥協点を見つける」んじゃない？
>>518
確かに、セックスは結婚まで云々と言ってる女性の半分くらいは、
結婚してもセックスをしたがらないだろうなというイメージがある
勿論結婚してからセックス大好きになるタイプもいるだろうけど、半分賭けみたいなものだよね
婚前でもしたい女性としては、せめてお預けをした恋人期間分くらいは相手の求めに応じてあげてほしいと思う
いざ結婚したらセックス嫌いしたくない、でも他の人ともしちゃダメ、じゃあまりに酷すぎる…
セックスって本来恋人としかできないことなんだから、恋人にそれを求めるのはごく自然なことだと思うし
反対に妻が求めても夫が断ってレスになったりするケースや
恋人同士だった時は盛んだったのに結婚したら嫌になったりとかもするから難しい問題だ
努力でどうこうできるレベルじゃないくらいのどうにも覆せない相性というのは確かに実在するし
そういう最悪の結末を迎えない為にも婚前にするセックスには意味はあると思う
こういうと「お試しセックスなんて嫌、相性なんて話し合えばどうにでもなる」というレスがつきがちだけど
セックスってしてみないと本当にわからないんですよ
無意識にやってしまうから改善しようがないことや、どうしても受け入れられないことというのは確かにあって
それを一生のセックス相手＝結婚相手に感じてしまったら本当に嫌だと私は思う
セックスに重点を置いてない2人なら耐えられるだろうけど、
どちらかがセックス好きだったら悲惨だよ
金銭感覚、価値観(性格)、セックスに対する価値観と相性と一致は避けて通れない結婚の条件だと思う
…とここまでgdgd書いてたんだが、
またいつもの「セックスなんて欲望の捌け口は嫌！」という極端な意見の女性たちが湧いちゃってるのを見るとあーあと思う
単純な疑問なんだけど>>519や>>521って、セックスって何だと思ってるの？
セックスを快楽や子づくりだけの為のものと思ってない？
だから「妥協点を見つける」んじゃない？
>>518
確かに、セックスは結婚まで云々と言ってる女性の半分くらいは、
結婚してもセックスをしたがらないだろうなというイメージがある
勿論結婚してからセックス大好きになるタイプもいるだろうけど、半分賭けみたいなものだよね
婚前でもしたい女性としては、せめてお預けをした恋人期間分くらいは相手の求めに応じてあげてほしいと思う
いざ結婚したらセックス嫌いしたくない、でも他の人ともしちゃダメ、じゃあまりに酷すぎる…
セックスって本来恋人としかできないことなんだから、恋人にそれを求めるのはごく自然なことだと思うし
反対に妻が求めても夫が断ってレスになったりするケースや
恋人同士だった時は盛んだったのに結婚したら嫌になったりとかもするから難しい問題だ
努力でどうこうできるレベルじゃないくらいのどうにも覆せない相性というのは確かに実在するし
そういう最悪の結末を迎えない為にも婚前にするセックスには意味はあると思う
こういうと「お試しセックスなんて嫌、相性なんて話し合えばどうにでもなる」というレスがつきがちだけど
セックスってしてみないと本当にわからないんですよ
無意識にやってしまうから改善しようがないことや、どうしても受け入れられないことというのは確かにあって
それを一生のセックス相手＝結婚相手に感じてしまったら本当に嫌だと私は思う
セックスに重点を置いてない2人なら耐えられるだろうけど、
どちらかがセックス好きだったら悲惨だよ
金銭感覚、価値観(性格)、セックスに対する価値観と相性と一致は避けて通れない結婚の条件だと思う
…とここまでgdgd書いてたんだが、
またいつもの「セックスなんて欲望の捌け口は嫌！」という極端な意見の女性たちが湧いちゃってるのを見るとあーあと思う
単純な疑問なんだけど>>519や>>521って、セックスって何だと思ってるの？
セックスを快楽や子づくりだけの為のものと思ってない？
523 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 01:28:18 ID:FoACA/MyO
>>522
セックスは愛情の確認？大事なコミュニケーション？
こういう賢者モード発動がしちゃってる男が湧くとあーあと思うよｗ
それで100％責任とってもらえるかも分からない男の子供を身籠ったり病気もらったらたまらないよ。
お前も女に生まれればよかったのにね
セックスは愛情の確認？大事なコミュニケーション？
こういう賢者モード発動がしちゃってる男が湧くとあーあと思うよｗ
それで100％責任とってもらえるかも分からない男の子供を身籠ったり病気もらったらたまらないよ。
お前も女に生まれればよかったのにね
525 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 01:35:13 ID:9kDLWUiQO
ネット上に残すなんて猿みたい
526 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 01:41:28 ID:9kDLWUiQO
アダルトビデオみたい
私はしない
私はしない
>>523
強要というのは言いすぎだと思う
>>518が言いたいのは慎重になったそのあとに見返りはあるのかということかと
今まで散々言われてきたけど「相手が嫌がるなら我慢して当然。それが愛」というのは
「好きならセックスして当然。させないのは愛がない」というのと同列だからね
ここでの議論はあくまで「結婚後どうするか」
それにも関らずセックスしたがる男に遠慮云々は論点がずれてる
>>524
残念ながら私は正真正銘の女です
「婚前セックスは嫌」とでも言わないとこのスレは男認定なのか…怖いね
あなたの彼氏があなたのそのスタンスに納得してるならそれでいいんじゃない？
ただ、もし私があなたの彼氏だったらあなたの一連の書き込みを見て幻滅するね
身体は綺麗かもしれないけど、まともな論議もできない歪んだ性格の方がよっぽど醜い
強要というのは言いすぎだと思う
>>518が言いたいのは慎重になったそのあとに見返りはあるのかということかと
今まで散々言われてきたけど「相手が嫌がるなら我慢して当然。それが愛」というのは
「好きならセックスして当然。させないのは愛がない」というのと同列だからね
ここでの議論はあくまで「結婚後どうするか」
それにも関らずセックスしたがる男に遠慮云々は論点がずれてる
>>524
残念ながら私は正真正銘の女です
「婚前セックスは嫌」とでも言わないとこのスレは男認定なのか…怖いね
あなたの彼氏があなたのそのスタンスに納得してるならそれでいいんじゃない？
ただ、もし私があなたの彼氏だったらあなたの一連の書き込みを見て幻滅するね
身体は綺麗かもしれないけど、まともな論議もできない歪んだ性格の方がよっぽど醜い
出たよｗ「私女です」
530 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 02:22:05 ID:+xImkz2Y0
このスレ見ると、ホント女って口先だけだってよくわかる
排斥と攻撃、意に沿わなければ即座に敵とみなす
妥協とか話し合いとかって余地が全くないのね
排斥と攻撃、意に沿わなければ即座に敵とみなす
妥協とか話し合いとかって余地が全くないのね
531 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 02:24:58 ID:9kDLWUiQO
指輪もネックレスもいらないケド
私ね 選挙が見てみたいの
パソコンしたから楽しみなの
私ね 選挙が見てみたいの
パソコンしたから楽しみなの
精処理なんてオナニーで十分だが
俺の場合、どうせ付き合ってるのなら、セックスするのは当然。
てかセックスがすべてだとは思わないが、二人の愛をはぐくむためには
必要な要素の一つだろことだろ。
確かに婚前前に云々って言ってることは分からなくもないが
セックスなしの付き合いするぐらいなら、付き合わなければ良いと思ってる。
だいたいセックスもしないのに
何で彼女という枠に束縛されなければいけないんだ？
仲の良い異性の友達って形で十分だろ？
正直、そんな付き合いめんどくさ過ぎてやってられん。
俺の場合、どうせ付き合ってるのなら、セックスするのは当然。
てかセックスがすべてだとは思わないが、二人の愛をはぐくむためには
必要な要素の一つだろことだろ。
確かに婚前前に云々って言ってることは分からなくもないが
セックスなしの付き合いするぐらいなら、付き合わなければ良いと思ってる。
だいたいセックスもしないのに
何で彼女という枠に束縛されなければいけないんだ？
仲の良い異性の友達って形で十分だろ？
正直、そんな付き合いめんどくさ過ぎてやってられん。
×必要な要素の一つだろことだろ。
○必要な要素の一つだろ。
ちなみにしないことによって
愛を確認する淡白な奴（マゾ？）も居るみたいだが
俺は無理ｗ
○必要な要素の一つだろ。
ちなみにしないことによって
愛を確認する淡白な奴（マゾ？）も居るみたいだが
俺は無理ｗ
534 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 08:38:38 ID:A/GCffQJO
セックスしないと付き合えない愛って浅はかにしか見えない。
キスしたりハグしたりそれだけでも十分でしょ。
セックスなんか快楽だからそれがあるかないかで愛情に差が出たり付き合えないとか付き合う意味がないとかいう人はやっぱり性欲が強いと思う。
オナニーで十分なわけない
本音はエッチがしたくてたまらないんだよ
キスしたりハグしたりそれだけでも十分でしょ。
セックスなんか快楽だからそれがあるかないかで愛情に差が出たり付き合えないとか付き合う意味がないとかいう人はやっぱり性欲が強いと思う。
オナニーで十分なわけない
本音はエッチがしたくてたまらないんだよ
535 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 08:51:07 ID:MhAT6SzEO
536 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 08:52:57 ID:I97TcG9GO
無しは無理！
537 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 09:01:16 ID:A/GCffQJO
538 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 09:17:05 ID:MhAT6SzEO
>>524
>それで100％責任とってもらえるかも分からない男の子供を身籠ったり病気もらったらたまらないよ。
それ自分の彼氏に言ってやれ。
妊娠リスクとか貞操とかいろんな理由で断られるのは納得できるし仕方ないんだけど、
「私はあなたを信用していない。病気持ちか、いざとなったら逃げる男と思ってる」
なんて断られたら泣くわ
>それで100％責任とってもらえるかも分からない男の子供を身籠ったり病気もらったらたまらないよ。
それ自分の彼氏に言ってやれ。
妊娠リスクとか貞操とかいろんな理由で断られるのは納得できるし仕方ないんだけど、
「私はあなたを信用していない。病気持ちか、いざとなったら逃げる男と思ってる」
なんて断られたら泣くわ
このスレ的に「きちんと結婚するまでは清い関係でいたい」とかいうのはアリなん？
541 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 11:21:35 ID:A/GCffQJO
ありじゃない？
ただの付き合いのじてんで自分の身を安売りする必要ないと思うし
結婚考えられた人に捧げたいのが堅い女かと思う
男の人はそういうのないよね。エッチすることに抵抗ないし。
ただの付き合いのじてんで自分の身を安売りする必要ないと思うし
結婚考えられた人に捧げたいのが堅い女かと思う
男の人はそういうのないよね。エッチすることに抵抗ないし。
542 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 11:29:36 ID:uBqbBS3aO
>>541
これ見ろhttp://www.ykren02.com/chap-09.html
男女の性差。
まあこの限りではないと思うけど。
男がセクスしたいのは自然だし
女がセクスに慎重なのも自然な事だ。
だから価値観の違う者同士が付き合うのは難しい
って事だ。
これ見ろhttp://www.ykren02.com/chap-09.html
男女の性差。
まあこの限りではないと思うけど。
男がセクスしたいのは自然だし
女がセクスに慎重なのも自然な事だ。
だから価値観の違う者同士が付き合うのは難しい
って事だ。
544 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 12:45:58 ID:A/GCffQJO
だから男ってある程度軽そうな女の子に走るんだね。堅そうな女の子を落とすのは時間がかかるしセックスに至るのも時間がかかるから
ある程度簡単に落ちる女の子と早めに付き合って早めにセックスしたいんだね。
ある程度簡単に落ちる女の子と早めに付き合って早めにセックスしたいんだね。
546 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 12:55:01 ID:MhAT6SzEO
>>541＝>>544さん
>>542の人も言ってるけど皆が皆そうではないから。
だからすぐに「男って～」「男は～」というのはやめよう。
まぁ2chやってるとそういう気になるのもわからなくはないが…。
実際には貞操観念強い男もいっぱいいるだろうさ。
>>542の人も言ってるけど皆が皆そうではないから。
だからすぐに「男って～」「男は～」というのはやめよう。
まぁ2chやってるとそういう気になるのもわからなくはないが…。
実際には貞操観念強い男もいっぱいいるだろうさ。
547 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 12:56:45 ID:fZW7VcGw0
それで、子供ができて、でき婚するんですか？
>>518
普通に離婚原因になる。拒否された方は離婚請求できるし慰謝料も取れる可能性もある（流石に１回や２回ではダメだが、
数年単位で拒否されていた場合は認められる可能性が高くなる）。
女が拒否した場合も同じ。
普通に離婚原因になる。拒否された方は離婚請求できるし慰謝料も取れる可能性もある（流石に１回や２回ではダメだが、
数年単位で拒否されていた場合は認められる可能性が高くなる）。
女が拒否した場合も同じ。
もてなくて女やセックスに飢えてる猿には無理な話だろうな。
550 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 15:15:41 ID:A/GCffQJO
>>543
これ見る限り男性は視覚で興奮してセックスするんだね。
好きという感情よりも女性の裸体など視覚的興奮によってセックスしたくなると。
だとしたら魅力的な体をした女性が、裸になっちゃったら男はいつでもOKってことかぁ。
じゃあ視覚的興奮がない女性とはセックスできないよね？
貧乳とかガリとかそういう女性は資格的興奮が無いからそういう彼女持ちな男性はセックスしないのかな？あまり
これ見る限り男性は視覚で興奮してセックスするんだね。
好きという感情よりも女性の裸体など視覚的興奮によってセックスしたくなると。
だとしたら魅力的な体をした女性が、裸になっちゃったら男はいつでもOKってことかぁ。
じゃあ視覚的興奮がない女性とはセックスできないよね？
貧乳とかガリとかそういう女性は資格的興奮が無いからそういう彼女持ちな男性はセックスしないのかな？あまり
551 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 15:29:07 ID:Xpy1lIhSO
視覚的興奮って言ったって、どんなものに興奮するのかは人それぞれだろうが
552 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 15:38:09 ID:A/GCffQJO
そうかな？
やっぱり性対象にされる人って大体決まってる気がするよ。
少しぽっちゃりで巨乳な子とか。
それ以外の人は付き合ってもあまり体とか求められない気がする
だから付き合ったからって誰もが彼氏に求められるわけじゃないと思う。
相手を興奮させるものが自分にないなら要求されることも欲情されることもないしなぁ
だから体を求められる人はある程度性的興奮要素があるんだから魅力的な女性なのかもね。
だから女の子だって全然相手から求められないと女としてどんどん自信を失って卑屈になっちゃうかもしれない
最近女性側も体を許す人が増えたのはそういうセックスによって自分に自信をつけたり女の子として認めてもらえたっていう満足感が得られるからじゃないかな？
やっぱり性対象にされる人って大体決まってる気がするよ。
少しぽっちゃりで巨乳な子とか。
それ以外の人は付き合ってもあまり体とか求められない気がする
だから付き合ったからって誰もが彼氏に求められるわけじゃないと思う。
相手を興奮させるものが自分にないなら要求されることも欲情されることもないしなぁ
だから体を求められる人はある程度性的興奮要素があるんだから魅力的な女性なのかもね。
だから女の子だって全然相手から求められないと女としてどんどん自信を失って卑屈になっちゃうかもしれない
最近女性側も体を許す人が増えたのはそういうセックスによって自分に自信をつけたり女の子として認めてもらえたっていう満足感が得られるからじゃないかな？
554 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 15:41:39 ID:FoACA/MyO
>>527
＞今まで散々言われてきたけど「相手が嫌がるなら我慢して当然。それが愛」
私は我慢して当然だなんて言ってないし、
そんな強気じゃないよ。
だって、
男ならしたいと思うのが本能だろうからね。
その男の気持ちもわかるんだけど
女はリスクのことを考えるとセックスに関しては譲れない。
男の気持ちを全く無視してるわけじゃないんだよ。
＞今まで散々言われてきたけど「相手が嫌がるなら我慢して当然。それが愛」
私は我慢して当然だなんて言ってないし、
そんな強気じゃないよ。
だって、
男ならしたいと思うのが本能だろうからね。
その男の気持ちもわかるんだけど
女はリスクのことを考えるとセックスに関しては譲れない。
男の気持ちを全く無視してるわけじゃないんだよ。
555 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 15:43:36 ID:A/GCffQJO
思春期なんて10代のうちだけだし
大人の男はそんなんじゃないよ。
大人の男はそんなんじゃないよ。
556 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 15:46:19 ID:A/GCffQJO
体を求められることは女の子からしたら嬉しいと思う。
だから簡単に体を許してしまう女性が増えたよね。
だって誰からも求められないなんて女の子として悲しすぎるでしょ？
男は好きな女性からは自然と受け入れてもらえるけど
女は視覚的興奮要素がないと抱いてさえもらえないんだもん。
だから簡単に体を許してしまう女性が増えたよね。
だって誰からも求められないなんて女の子として悲しすぎるでしょ？
男は好きな女性からは自然と受け入れてもらえるけど
女は視覚的興奮要素がないと抱いてさえもらえないんだもん。
あなたはそうなんだ？可哀想に。
愛情があろうが無かろうがセックスは出来る。
セックスに肉体的満足感だけ求めるか、プラスして精神的なそれまで求めるかは個人によって違うから永遠に｢これが絶対正しい｣という答えは出ないよね。
セックスに肉体的満足感だけ求めるか、プラスして精神的なそれまで求めるかは個人によって違うから永遠に｢これが絶対正しい｣という答えは出ないよね。
560 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 17:04:12 ID:1RSrMTPHO
あたしは彼を受け入れられなかった…
大好きなのに、ひとつになりたいのに、入る気配もない；
どうしたらいいのかな…
「ゆっくりでいい。気にするな」とは言ってくれたけど
ずっとできないままだと嫌われちゃうよね？
大好きなのに、ひとつになりたいのに、入る気配もない；
どうしたらいいのかな…
「ゆっくりでいい。気にするな」とは言ってくれたけど
ずっとできないままだと嫌われちゃうよね？
>>560 初めてかな？
私も最初は泣くほど痛くて途中でやめてもらってたょ。
でも３～４回目ぐらいでようやく‥
あなたの彼は優しそうだし、たくさん愛撫してもらえば大丈夫よん。
あと入れるとき、力まない方がいいかも。
私も最初は泣くほど痛くて途中でやめてもらってたょ。
でも３～４回目ぐらいでようやく‥
あなたの彼は優しそうだし、たくさん愛撫してもらえば大丈夫よん。
あと入れるとき、力まない方がいいかも。
563 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 17:14:35 ID:MhAT6SzEO
私も最初痛くて、私の誕生日がくるまで待つって話で、誕生日きたら変わるのかなあ・・・
とか当時の彼につぶやかれながら、誕生日すぎに初体験しました。
彼もはじめてだったので、入れて２、３度こすっただけでした。
彼いってません。
でも、それでよかった。
その直後に他の男に惚れて捨ててしまったがｗ
その男がうまくてｗ感じまくった。
ほんとに２度めなの？と不満の声がｗ
しかし、そいつはロクな男ではなかったので、捨ててしまった彼に申し訳なかったなあ。
とか当時の彼につぶやかれながら、誕生日すぎに初体験しました。
彼もはじめてだったので、入れて２、３度こすっただけでした。
彼いってません。
でも、それでよかった。
その直後に他の男に惚れて捨ててしまったがｗ
その男がうまくてｗ感じまくった。
ほんとに２度めなの？と不満の声がｗ
しかし、そいつはロクな男ではなかったので、捨ててしまった彼に申し訳なかったなあ。
565 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 17:29:12 ID:Is8jVlrE0
566 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 17:37:37 ID:MhAT6SzEO
私も貧乳ーー
>>552はモンモンとした猿♂
569 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:05:56 ID:A/GCffQJO
うわっ
なぜ私が巨乳扱い？
貧乳コンプレックスがあるだけの貧乳ですが？
貧乳の自分からしたら体を求められる巨乳の人達は素直に羨ましいですね。
抱かれることってそれだけ魅力的なんだし、
私なんか結局貧乳だからセックスとか苦痛でしかないし求められることも無さそうだなぁって
なぜ私が巨乳扱い？
貧乳コンプレックスがあるだけの貧乳ですが？
貧乳の自分からしたら体を求められる巨乳の人達は素直に羨ましいですね。
抱かれることってそれだけ魅力的なんだし、
私なんか結局貧乳だからセックスとか苦痛でしかないし求められることも無さそうだなぁって
570 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:10:38 ID:Y/FQSmDw0
え？
貧乳だから体を求められないとかありえないし・・・
巨乳嫌いって男も結構いるし。
でかいとお母さんを思い出しちゃうから嫌だとか、理由は知らないけど手のひらサイズが好きだとか。
求められないのは乳のせいではなく顔のせいでは？？
貧乳だから体を求められないとかありえないし・・・
巨乳嫌いって男も結構いるし。
でかいとお母さんを思い出しちゃうから嫌だとか、理由は知らないけど手のひらサイズが好きだとか。
求められないのは乳のせいではなく顔のせいでは？？
571 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:31:28 ID:A/GCffQJO
いや顔は可愛いとか美人ってよく言われます。
ただ男からしたら肉付きが悪いらしいです。細くて胸ないからきっと女の魅力がないのかも
好きな人の前でこんな貧弱な体見せるなんて考えただけで鬱。
ただ男からしたら肉付きが悪いらしいです。細くて胸ないからきっと女の魅力がないのかも
好きな人の前でこんな貧弱な体見せるなんて考えただけで鬱。
572 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:38:57 ID:Y/FQSmDw0
あー、お尻もないタイプ？
私はガリだった時もお尻はしっかりしてたからケツフェチに喜ばれたよ。
今はぽちゃになってしまったけど・・・ＴＴ
それか私はどうせもてない負のオーラが漂ってるとか。
あんまかわいくなくても自信のある子は魅力的なはず。
私はガリだった時もお尻はしっかりしてたからケツフェチに喜ばれたよ。
今はぽちゃになってしまったけど・・・ＴＴ
それか私はどうせもてない負のオーラが漂ってるとか。
あんまかわいくなくても自信のある子は魅力的なはず。
573 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:45:19 ID:A/GCffQJO
お尻は意外とがっちりしてるかも。色白で可愛いねとか細いねとか言われても結局は上辺だけだし。
実際こういう男達も私とエッチなんかしたくないだろって卑屈になっちゃう。だから恋愛とかエッチとかそういうのが嫌で仕方ない。
全体的に胸ない人ってコンプレックスに感じてるし少しでもでかくしたいとかみんな思うし
そういうのって結局全てが男に受け入れてもらいたいからでしょ
視覚的に興奮させるような魅力的な女性になりたいからだよね。
実際こういう男達も私とエッチなんかしたくないだろって卑屈になっちゃう。だから恋愛とかエッチとかそういうのが嫌で仕方ない。
全体的に胸ない人ってコンプレックスに感じてるし少しでもでかくしたいとかみんな思うし
そういうのって結局全てが男に受け入れてもらいたいからでしょ
視覚的に興奮させるような魅力的な女性になりたいからだよね。
574 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:48:39 ID:Y/FQSmDw0
それはやっぱりその負のイメージで自分が行動してるからだと思う。
色白でかわいいね、とほめられた時点であら？そう＾＾
って余裕でスルーできるようになればもてる！
卑屈になったら損だよ。
かわいいんだし。
乳の大きさより、顔の良し悪しの方がもてる、もてないに大きくかかわるよ。
色白でかわいいね、とほめられた時点であら？そう＾＾
って余裕でスルーできるようになればもてる！
卑屈になったら損だよ。
かわいいんだし。
乳の大きさより、顔の良し悪しの方がもてる、もてないに大きくかかわるよ。
美人で巨乳が一番。
576 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:55:24 ID:A/GCffQJO
モテることはモテるんですよ。ただ付き合ってからが問題。
絶対エッチとかほとんどしなさそう？求められないのがわかるから、顔だけ良くたってダメだし自信なんてとてもない
近寄ってくる男だって内心は付き合いたいなんて思ってなさそう
胸なしなこと知ってるし。
視覚で興奮させれないなんて致命的だもん。
絶対エッチとかほとんどしなさそう？求められないのがわかるから、顔だけ良くたってダメだし自信なんてとてもない
近寄ってくる男だって内心は付き合いたいなんて思ってなさそう
胸なしなこと知ってるし。
視覚で興奮させれないなんて致命的だもん。
577 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 18:56:59 ID:FpCP55O5O
私は結婚するまで、決まるまでSEXはしたくない
もちろんSEXが、性欲の捌け口とか、処理だけじゃない大切なものなのは分かるけど
付き合った相手が、
SEXに対してどう思ってるのか見分ける(体目的とか、遊び目的かとか)
のは、本当の意味では不可能だと思うから
やるためなら男はいくらでも嘘つくし、
女に優しくしるのはSEXの為～なんてスレ見ちゃうと
どこで見分けるかって、結婚するまでやらない方法しか考えつかない
更に、男はSEXしてみないと自分で自分が相手を本当に好きか分からない所があるから
やっちゃってから、違ったと思われるのは嫌だし
リアルでは本音隠すから やっぱりSEXなしだな
もちろんSEXが、性欲の捌け口とか、処理だけじゃない大切なものなのは分かるけど
付き合った相手が、
SEXに対してどう思ってるのか見分ける(体目的とか、遊び目的かとか)
のは、本当の意味では不可能だと思うから
やるためなら男はいくらでも嘘つくし、
女に優しくしるのはSEXの為～なんてスレ見ちゃうと
どこで見分けるかって、結婚するまでやらない方法しか考えつかない
更に、男はSEXしてみないと自分で自分が相手を本当に好きか分からない所があるから
やっちゃってから、違ったと思われるのは嫌だし
リアルでは本音隠すから やっぱりSEXなしだな
578 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:05:53 ID:1RSrMTPHO
>>560です
コメくださった皆さんありがとうございます
あたしは初めてではないのですが、サイズの問題で…
チャレンジはしたのですが受け入れてあげられなくて
緊張していたせいだと思うようにはしているのですが
出来ないままだったらどうしよう
彼に申し訳ないと思ってしまう自分がいます…
愛情表現のひとつが欠けてしまうことで嫌われるのでは？
と不安になってしまうのは良くないこととは知っているんですけどね
コメくださった皆さんありがとうございます
あたしは初めてではないのですが、サイズの問題で…
チャレンジはしたのですが受け入れてあげられなくて
緊張していたせいだと思うようにはしているのですが
出来ないままだったらどうしよう
彼に申し訳ないと思ってしまう自分がいます…
愛情表現のひとつが欠けてしまうことで嫌われるのでは？
と不安になってしまうのは良くないこととは知っているんですけどね
579 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:07:44 ID:Y/FQSmDw0
>>576
男って理想的な肉体にも欲情するけど、自分の好きな女にも欲情するよ。
好きな人＝体も自分の物にしたいって欲求あるから。
若い男だと、つきあいたいのか体だけが反応してるのかわかんないような子もいるし。
純粋な子だと、やりたいと思う＝好きな人 と勘違いしてるの自分でわかってなかったり。
もてるならその中から自分のいいと思う人と付き合ってみるといいよ。
今いいと思える人がいなければ、今でなくてもいいし。
男って理想的な肉体にも欲情するけど、自分の好きな女にも欲情するよ。
好きな人＝体も自分の物にしたいって欲求あるから。
若い男だと、つきあいたいのか体だけが反応してるのかわかんないような子もいるし。
純粋な子だと、やりたいと思う＝好きな人 と勘違いしてるの自分でわかってなかったり。
もてるならその中から自分のいいと思う人と付き合ってみるといいよ。
今いいと思える人がいなければ、今でなくてもいいし。
580 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:10:37 ID:Y/FQSmDw0
>>577
結婚していざベットに行ったら、思いもよらないおかしな性癖を持っていたりｗ
体の相性をまったく無視しての結婚だから結婚してすぐにセックスレス
レスによる離婚ってのもありうるよ。
大事にするのもいい事だけど。
結婚していざベットに行ったら、思いもよらないおかしな性癖を持っていたりｗ
体の相性をまったく無視しての結婚だから結婚してすぐにセックスレス
レスによる離婚ってのもありうるよ。
大事にするのもいい事だけど。
581 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:14:19 ID:Y/FQSmDw0
>>578
彼のが大きすぎたって事？
ちゃんと愛撫してもらってリラックスした状態を彼に作ってもらって安心して事に挑めるといいんだけど。
もし、貴方のが小さいようだと、彼が大きすぎて元から入りようもない大きさだったって事もありうる。
私、穴小さいんで、１人だけはいらなかった人いたよ。
その彼は今までの人はみんなはいったって言ってた。
もし後者のパターンだと、手やお口でイカせてあげるのを覚えるしかないかと。
それでも貴方の事が好きならなんとかなると思うけど、どうだろう。
彼のが大きすぎたって事？
ちゃんと愛撫してもらってリラックスした状態を彼に作ってもらって安心して事に挑めるといいんだけど。
もし、貴方のが小さいようだと、彼が大きすぎて元から入りようもない大きさだったって事もありうる。
私、穴小さいんで、１人だけはいらなかった人いたよ。
その彼は今までの人はみんなはいったって言ってた。
もし後者のパターンだと、手やお口でイカせてあげるのを覚えるしかないかと。
それでも貴方の事が好きならなんとかなると思うけど、どうだろう。
美人で巨乳なら性格が悪かったり生活力が足りなくても「セックスして良いよ」って言われたら拒否しない男性が多いんだろうね。
583 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:25:03 ID:Y/FQSmDw0
>>582
こんないい女が努力もせずに口説けるはずがないと、逆にびびる男いそうｗ
こんないい女が努力もせずに口説けるはずがないと、逆にびびる男いそうｗ
584 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:30:49 ID:A/GCffQJO
>>581
今までの女の子はみんな入ったとかいうデリカシーない男って居るんだね。
今までの女の子はみんな入ったとかいうデリカシーない男って居るんだね。
今までに入らなかった子が１人だけいたと昨日言われた私が通りますね
586 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 19:36:00 ID:Y/FQSmDw0
>>584
いたよー。
実際見てかなりの巨根だったよ。
私の入り口が小さいんだから別にいい。
けど、口にもはいらなかったよｗ
手コキも右手左手とそうとうな時間したけど、巨根は感度が悪いんだとか言われていかなかった。
結局面倒でそれ以降会ってない。
今までの女の子はってとこで遊び人かーって思ったし。
いたよー。
実際見てかなりの巨根だったよ。
私の入り口が小さいんだから別にいい。
けど、口にもはいらなかったよｗ
手コキも右手左手とそうとうな時間したけど、巨根は感度が悪いんだとか言われていかなかった。
結局面倒でそれ以降会ってない。
今までの女の子はってとこで遊び人かーって思ったし。
子供産む穴にチンコが入らない訳無いだろ
気長に頑張れば大丈夫さ
気長に頑張れば大丈夫さ
588 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 21:10:28 ID:1RSrMTPHO
>>578
みんなありがとう
実はあたしも口にすら半分も入らなくて
彼に「無理しなくていいよ」って言われてしまいました
だけど…そうだよね。
産道と思えば気が楽ですね
悩むのやめます！
皆さんの言葉に励まされました
本当にありがとうございました！！
みんなありがとう
実はあたしも口にすら半分も入らなくて
彼に「無理しなくていいよ」って言われてしまいました
だけど…そうだよね。
産道と思えば気が楽ですね
悩むのやめます！
皆さんの言葉に励まされました
本当にありがとうございました！！
589 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 21:49:22 ID:A/GCffQJO
巨乳な人とかは体目当ての男が寄ってくるから本気か本気じゃないか見分けるの大変だろうけど貧乳な人は体目当ての人なんてまず寄ってこないし、本気で好きになってくれた人しか寄ってこないから分かりやすい
貧乳な人はセフレにさえしてもらえないしね。
貧乳な人はセフレにさえしてもらえないしね。
>>589
あなた、男をバカにしすぎだと思うよ。
もし本当に体しか見ないような男しか周りにいないのだったら
あなたの方に問題があるんじゃないの？
あとね。体目当てかそうじゃないかぐらい見分けつきますよ。
男だってほんとに好きになった相手なら貧乳でも腕や足がなくてもちゃんとつきあいますよ。
体しか見られてないと思うのなら、あなたの中身に魅力がないからじゃないですか？
あなた、男をバカにしすぎだと思うよ。
もし本当に体しか見ないような男しか周りにいないのだったら
あなたの方に問題があるんじゃないの？
あとね。体目当てかそうじゃないかぐらい見分けつきますよ。
男だってほんとに好きになった相手なら貧乳でも腕や足がなくてもちゃんとつきあいますよ。
体しか見られてないと思うのなら、あなたの中身に魅力がないからじゃないですか？
591 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 21:59:42 ID:Y/FQSmDw0
592 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:01:47 ID:Y/FQSmDw0
セフレに乳の大きさは関係ないわな・・・
やれればいいだけだから。
穴があればいいｗ
やれればいいだけだから。
穴があればいいｗ
593 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:05:30 ID:A/GCffQJO
セフレにするなら乳あった方がいいよ。
貧乳をわざわざセフレにする意味が分からない。
好きな女の子が貧乳なら我慢して付き合うと思うけど
本当に貧乳は遊び男は寄ってこないよ
エッチしたい男はまず寄ってこないもん。
貧乳をわざわざセフレにする意味が分からない。
好きな女の子が貧乳なら我慢して付き合うと思うけど
本当に貧乳は遊び男は寄ってこないよ
エッチしたい男はまず寄ってこないもん。
貧乳はステータスだとか言う男もいるとききますが
595 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:10:32 ID:Y/FQSmDw0
男はセフレを作る事が大変なのｗ
普通の人にはセフレなんていないのｗ
そんなにもてるわけないんだから、彼女でもないのに股開く女はレア。
そのレアに乳の大きさまで求めてたらセフレ作れないってｗ
それに乳小さい方が好きな男もいるの。
何度も言わせるなｗ
普通の人にはセフレなんていないのｗ
そんなにもてるわけないんだから、彼女でもないのに股開く女はレア。
そのレアに乳の大きさまで求めてたらセフレ作れないってｗ
それに乳小さい方が好きな男もいるの。
何度も言わせるなｗ
>>593
自分がコンプレックスに感じている部分を露にするからこそ、
男は『彼女に受け入れてもらえた』と感じて絆が強まるんだけど
あなたはそこまで踏み込む勇貴を持たせてくれる相手に
まだ巡り合っていないんだね、きっと。
自分がコンプレックスに感じている部分を露にするからこそ、
男は『彼女に受け入れてもらえた』と感じて絆が強まるんだけど
あなたはそこまで踏み込む勇貴を持たせてくれる相手に
まだ巡り合っていないんだね、きっと。
598 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:27:10 ID:A/GCffQJO
男の言う小さい胸って女の子からしたら普通サイズなんだよね。
それに貧乳だと一回したらはい終わりだもん
次はないし。だからエッチしたら終わるなぁって毎回思う。絶対裸とかなりたくない
寝たらまな板だし
惨めすぎる
それに貧乳だと一回したらはい終わりだもん
次はないし。だからエッチしたら終わるなぁって毎回思う。絶対裸とかなりたくない
寝たらまな板だし
惨めすぎる
599 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:29:17 ID:C052ei2w0
体で人を判断するのはよくないよ
>>598
日本人の大半が脂肪型の胸なので、寝たら大半がマナイタです。
日本人の大半が脂肪型の胸なので、寝たら大半がマナイタです。
ええええ
それたぶん乳のせいじゃないと思うけど
それたぶん乳のせいじゃないと思うけど
602 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:34:27 ID:4Dy8yg7z0
603 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:38:25 ID:Y/FQSmDw0
604 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:41:49 ID:A/GCffQJO
現実を言ってるだけだよ。なにも間違ってない
男の人はそれだけセックスが重要だし女の体にも口うるさい
男の人はそれだけセックスが重要だし女の体にも口うるさい
605 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:45:44 ID:Y/FQSmDw0
606 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:51:23 ID:A/GCffQJO
普通の場所だよ？
セックスする時脱いでも意味ないから脱がないままやることが多いよね。
脱いだら逆に男側が萎えちゃうし服来たままの方がましだったりする。
男は男の体にはなんの欲情もしないしまな板とか貧乳の胸なんて男の体と変わらないからなぁ。自分って女じゃないような気もしてくる
セックスする時脱いでも意味ないから脱がないままやることが多いよね。
脱いだら逆に男側が萎えちゃうし服来たままの方がましだったりする。
男は男の体にはなんの欲情もしないしまな板とか貧乳の胸なんて男の体と変わらないからなぁ。自分って女じゃないような気もしてくる
>>606
私も貧乳だけど、歴代の彼氏からそんな扱いうけた事もないや。
私の友達にも貧乳は何人かいるけど、みんな大切にされている。
あなた貧乳ってだけでそんな扱い受けたなんて可哀想な人なんだね。
むしろ好かれていないからこそ、そんな扱い受けたんじゃないの？
私も貧乳だけど、歴代の彼氏からそんな扱いうけた事もないや。
私の友達にも貧乳は何人かいるけど、みんな大切にされている。
あなた貧乳ってだけでそんな扱い受けたなんて可哀想な人なんだね。
むしろ好かれていないからこそ、そんな扱い受けたんじゃないの？
セックスレスで片側が悩んでいるのにそれを放置できる相手など捨てちまえ。
そいつはくずだ。将来困ったときになんの助けもしてくれんよ。
逆にこっちがつくして終わり。捨てちまえ。
そいつはくずだ。将来困ったときになんの助けもしてくれんよ。
逆にこっちがつくして終わり。捨てちまえ。
609 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:58:43 ID:A/GCffQJO
貧乳でも可愛い体してるからなんじゃない？
他が肉付き良かったらカバーできるしね。
私は太れない体質だし貧乳だし男みたいなもんだもん。
他が肉付き良かったらカバーできるしね。
私は太れない体質だし貧乳だし男みたいなもんだもん。
610 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 22:58:50 ID:Y/FQSmDw0
>>606
普通の場所ってたとえば？
セックスする時にお互い裸で肌をあわせるって気持ちのいいものだよ。
脱いでもなえないし。
男の選び方に間違いがあるのかなあ・・・
スリムで乳小さいのは普通だと思うけど。
顔もかわいいみたいだし。
普通の場所ってたとえば？
セックスする時にお互い裸で肌をあわせるって気持ちのいいものだよ。
脱いでもなえないし。
男の選び方に間違いがあるのかなあ・・・
スリムで乳小さいのは普通だと思うけど。
顔もかわいいみたいだし。
611 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:02:28 ID:G4K16DMT0
>>519>>521>>523
で、さぁ馬鹿ども
俺は、
「女性のリスクを考えて婚前交渉はしませんでした。社会的にも金銭的にも責任を取れるようになり、
ちゃんと将来の生活まで安心して送れる人間になったので結婚しました」
こういう前提条件を出してるんだわ
それを踏まえた上で、付き合ってから結婚に至るまで数ヶ月～数年単位で性交渉を自重したわけだけど、
リスクが全て取り払われた状況なら「リスクあるからセックス拒否」な女性はちゃんと性的な事に付き合ってくれるの？
と聞いてるわけよ
男側も操立てしてるわけなんだから、そりゃぁもうヤリまくりたいだろう
なにせそれだけの覚悟をして、結婚にまで至ってるわけなんだから。もう愛しまくり。人生捧げてるカンジ
ある意味童貞と変わんないんだから、結婚後はお猿さんになりそうなくらい溜まってる可能性もある
で、そういう状況下、我慢させてた側は一転、旦那の欲求にキッチリ付き合ってあげる覚悟はあるの？
そこのところを聞きたい。要求と見返り、ちゃんと理解できてる？？
で、さぁ馬鹿ども
俺は、
「女性のリスクを考えて婚前交渉はしませんでした。社会的にも金銭的にも責任を取れるようになり、
ちゃんと将来の生活まで安心して送れる人間になったので結婚しました」
こういう前提条件を出してるんだわ
それを踏まえた上で、付き合ってから結婚に至るまで数ヶ月～数年単位で性交渉を自重したわけだけど、
リスクが全て取り払われた状況なら「リスクあるからセックス拒否」な女性はちゃんと性的な事に付き合ってくれるの？
と聞いてるわけよ
男側も操立てしてるわけなんだから、そりゃぁもうヤリまくりたいだろう
なにせそれだけの覚悟をして、結婚にまで至ってるわけなんだから。もう愛しまくり。人生捧げてるカンジ
ある意味童貞と変わんないんだから、結婚後はお猿さんになりそうなくらい溜まってる可能性もある
で、そういう状況下、我慢させてた側は一転、旦那の欲求にキッチリ付き合ってあげる覚悟はあるの？
そこのところを聞きたい。要求と見返り、ちゃんと理解できてる？？
612 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:06:06 ID:G4K16DMT0
>>609
私も太らない体質だと思ってたし、長い友達も私は食べても太らないと思ってた。
けどね、みごとに１５ｷﾛいきましたよｗ
それ以前はストレスで３６キロを記録した事ありましたけど、口説かれましたよ。
そのくらいガリガリなのが俺はタイプだ！と。
私も太らない体質だと思ってたし、長い友達も私は食べても太らないと思ってた。
けどね、みごとに１５ｷﾛいきましたよｗ
それ以前はストレスで３６キロを記録した事ありましたけど、口説かれましたよ。
そのくらいガリガリなのが俺はタイプだ！と。
614 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:11:43 ID:+qt4qxRsO
レスでｴﾁしたいとかも言われない
ｴﾁ突入すればどんな事もできるけどｴﾁに持ち込むにはいつも受け身
付き合って四年になるのにいまだに。
自分からしたいって言わないから欲求不満で
イライラもやもや→しかたないモード→諦め→気持ち離れる
気持ち離れて中高生の様なドキドキに今ハマってしまってる
(話すだけでドキドキする…みたいな)
もちろん対象者は彼氏ではナイ
ｴﾁ突入すればどんな事もできるけどｴﾁに持ち込むにはいつも受け身
付き合って四年になるのにいまだに。
自分からしたいって言わないから欲求不満で
イライラもやもや→しかたないモード→諦め→気持ち離れる
気持ち離れて中高生の様なドキドキに今ハマってしまってる
(話すだけでドキドキする…みたいな)
もちろん対象者は彼氏ではナイ
615 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:20:38 ID:A/GCffQJO
>>612
脱がせて見るほどでもない体なんだと思います。
痴漢とかほとんどあったことさえありませんしナンパもありません。
巨乳の友達なんか頻繁に痴漢に合ってます。全然可愛くないけど
男からしたらおでぶちゃんの方が女って感じなんだと思う。
脱がせて見るほどでもない体なんだと思います。
痴漢とかほとんどあったことさえありませんしナンパもありません。
巨乳の友達なんか頻繁に痴漢に合ってます。全然可愛くないけど
男からしたらおでぶちゃんの方が女って感じなんだと思う。
616 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:25:45 ID:Y/FQSmDw0
私、太ったら口説かれる率減ったけどｗ
おでぶちゃんを嫌う男もいれば好む男もいるし、巨乳が好きな人もいれば手のひらサイズが好きな男もいる。
いったいどうやって相手の男口説く、もしくは口説かれてるの？
おでぶちゃんを嫌う男もいれば好む男もいるし、巨乳が好きな人もいれば手のひらサイズが好きな男もいる。
いったいどうやって相手の男口説く、もしくは口説かれてるの？
618 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:28:43 ID:MhAT6SzEO
「貧乳のでもまぁいいか…」という感じならいても、積極的に「貧乳のほうがいい」なんて男は稀だろ。
ま、貧乳女に気を遣ってるんだろ？
あるいは本音を言えるはずの2chならネナベだったりとか？
ま、貧乳女に気を遣ってるんだろ？
あるいは本音を言えるはずの2chならネナベだったりとか？
619 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:31:19 ID:Y/FQSmDw0
メンヘラ板ともちょっと違うんだよなあ。
なんだろうこの人は。
理解したいと頑張ったし、私の見解やアドバイスもいろいろ書いてみたけど、通じない。
頑固すぎる。
顔かわいいんだからそれ取り柄に好きな男口説けばいいのに。
なんだろうこの人は。
理解したいと頑張ったし、私の見解やアドバイスもいろいろ書いてみたけど、通じない。
頑固すぎる。
顔かわいいんだからそれ取り柄に好きな男口説けばいいのに。
620 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:38:12 ID:Y/FQSmDw0
>>618
実際に会ってる人に俺は乳でかいのは嫌いだ、とか言われますよ。
まあ、気遣って手のひらサイズがいいよって言ってくれてる人もいるだろうけど
結局その人も私を口説いてるから、別に貧乳でも問題はないみたい。
実際に会ってる人に俺は乳でかいのは嫌いだ、とか言われますよ。
まあ、気遣って手のひらサイズがいいよって言ってくれてる人もいるだろうけど
結局その人も私を口説いてるから、別に貧乳でも問題はないみたい。
>>619
傷つきたく無いから『捨てられたのは全て貧乳のせい』にしたいとかじゃないのかなぁ
「貧乳じゃなかったら上手く行ったはず」って思っている分には、他にもある自分の
嫌な面から目を背けられるからね。
傷つきたく無いから『捨てられたのは全て貧乳のせい』にしたいとかじゃないのかなぁ
「貧乳じゃなかったら上手く行ったはず」って思っている分には、他にもある自分の
嫌な面から目を背けられるからね。
622 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:42:14 ID:Y/FQSmDw0
うーん、そういえば年聞いてなかったけど、若いのかなあ。
１０代の頃は私も乳小さいのコンプレックスだったし。
でも、しばらく人生を歩んでいると、実際には乳の大きさはあまり関係なかったので
今に至る・・・
１０代の頃は私も乳小さいのコンプレックスだったし。
でも、しばらく人生を歩んでいると、実際には乳の大きさはあまり関係なかったので
今に至る・・・
623 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:44:48 ID:A/GCffQJO
>>619
連れて歩く分には良いんですよ。マスコット的で
でも実際付き合うって顔かわいいのなんてなんの意味もないんです。エッチの時だって裸になればただの人だし、
それよりリアルでモテる人って顔は普通でも脱がせたら良い体してたとかエッチが良かったってパターンです。
顔かわいいって言ってもその後の幻滅度の方が高いから無理なんです。
連れて歩く分には良いんですよ。マスコット的で
でも実際付き合うって顔かわいいのなんてなんの意味もないんです。エッチの時だって裸になればただの人だし、
それよりリアルでモテる人って顔は普通でも脱がせたら良い体してたとかエッチが良かったってパターンです。
顔かわいいって言ってもその後の幻滅度の方が高いから無理なんです。
624 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:48:51 ID:MhAT6SzEO
>>620>>622
手の平サイズ“が”いい(≠手の平サイズ“でも”いい
皆さんやはり気を遣ってんでしょ。貴女はいい男たちに巡り合えて幸運だ。
まぁ貧乳をカバーする他の部分の何か魅力があるのだろうけど。
貧乳が±０はあり得ても＋にはならんでしょう。
手の平サイズ“が”いい(≠手の平サイズ“でも”いい
皆さんやはり気を遣ってんでしょ。貴女はいい男たちに巡り合えて幸運だ。
まぁ貧乳をカバーする他の部分の何か魅力があるのだろうけど。
貧乳が±０はあり得ても＋にはならんでしょう。
625 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:51:01 ID:Y/FQSmDw0
>>623
まあ、実際付き合ってからは顔はどうでもよくなるけど。
でも、顔かわいい方がもてるよ。
もちろんリアルで。
えっちがとっても下手なんでは？
つか、性格だな。
毎度付き合う男が暴力ふるうって女いたんだけど、ある時の彼氏は知人の知ってる人で
その彼氏は今まで暴力をふるった事のない男だったらしい。
その人と付き合ってはじめて暴力したって。
なにか、よほど彼氏が切れるような事言っちゃうんじゃないかなあって話してた。
これと同じバージョンかも。
貴方に会って貴方の接し方をされるとなんでかそうなってしまう、みたいな。
まあ、実際付き合ってからは顔はどうでもよくなるけど。
でも、顔かわいい方がもてるよ。
もちろんリアルで。
えっちがとっても下手なんでは？
つか、性格だな。
毎度付き合う男が暴力ふるうって女いたんだけど、ある時の彼氏は知人の知ってる人で
その彼氏は今まで暴力をふるった事のない男だったらしい。
その人と付き合ってはじめて暴力したって。
なにか、よほど彼氏が切れるような事言っちゃうんじゃないかなあって話してた。
これと同じバージョンかも。
貴方に会って貴方の接し方をされるとなんでかそうなってしまう、みたいな。
626 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:53:19 ID:Y/FQSmDw0
ネットのしすぎでいい加減頭痛くなってきたので私は消えます。
>>625さんは、自分の行動とかよく考えてみてください。
>>625さんは、自分の行動とかよく考えてみてください。
627 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:55:14 ID:A/GCffQJO
>>625
だからモテるのはモテるかもだけど実際付き合ったら男の幻滅度が高いし冷める率も高いんだよ
いいのは最初だけ、付き合って行くと顔より体の魅力の方が重要になってくる
顔なんか２、３度みたら飽きるからね。
>>624
の人の意見の方が現実的だし男の本音だよ
だからモテるのはモテるかもだけど実際付き合ったら男の幻滅度が高いし冷める率も高いんだよ
いいのは最初だけ、付き合って行くと顔より体の魅力の方が重要になってくる
顔なんか２、３度みたら飽きるからね。
>>624
の人の意見の方が現実的だし男の本音だよ
>>611
セックスのことで頭が一杯で、見返りなんて言ってるお前のようなクズには、娘は嫁にやらん。
セックスのことで頭が一杯で、見返りなんて言ってるお前のようなクズには、娘は嫁にやらん。
俺の彼女はセックス終わると何故か泣きそうな声ですっごい甘えてくる。
630 ：恋人は名無しさん：2009/04/20(月) 23:56:53 ID:9kDLWUiQO
怖い((ﾟДﾟll))
男は間逆だから・・優しく接するよう努力せねば
私も>>611の質問気になる。
知り合いのカップルが、完璧エッチなしじゃないけど、「リスクがあるからしたくない。結婚してからしたい」と二か月に一度ぐらいしかセックスしないまま結婚した。
結婚後はさぞかしセックスしてるのかと思ったら、「子作り以外のセックスはしたくない。今日は排卵日じゃないから。」という理由で断られる続けてるらしい。
結局半年に一度ぐらいしかセックス許可がでないんだと。
さすがに結婚二年目で真正面から話し合ったら、
「あなたは私を性欲処理の道具だと思ってるの？男なんかけだものね！」と言われたという。
旦那は「俺の人生は一体なんなんだ」と発狂しかけてる。
知り合いのカップルが、完璧エッチなしじゃないけど、「リスクがあるからしたくない。結婚してからしたい」と二か月に一度ぐらいしかセックスしないまま結婚した。
結婚後はさぞかしセックスしてるのかと思ったら、「子作り以外のセックスはしたくない。今日は排卵日じゃないから。」という理由で断られる続けてるらしい。
結局半年に一度ぐらいしかセックス許可がでないんだと。
さすがに結婚二年目で真正面から話し合ったら、
「あなたは私を性欲処理の道具だと思ってるの？男なんかけだものね！」と言われたという。
旦那は「俺の人生は一体なんなんだ」と発狂しかけてる。
要するに、もっともらしい理由をつけてるだけで、
要は自分がsexに拒否反応があるのを相手に押し付けてるだけなんだよ。
相手の好意を利用して我侭を押し通してるだけ。
要は自分がsexに拒否反応があるのを相手に押し付けてるだけなんだよ。
相手の好意を利用して我侭を押し通してるだけ。
635 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 00:25:17 ID:204Ud/ydO
セックスに限らず、相手が「イヤだ」と言ってることを、
自分の欲求を満たしたいが為に説き伏せてまでやろうとするのは、間違ってる。
そんな人に愛情を感じることは出来ないよ。
自分の欲求を満たしたいが為に説き伏せてまでやろうとするのは、間違ってる。
そんな人に愛情を感じることは出来ないよ。
>>636
逆も同じでしょ？
逆も同じでしょ？
638 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 00:48:06 ID:NnGKz3ZtO
結局結婚してからもちゃんと子作りとしてセックスするなら良いんだろうけどただの性欲からならオナニーですませろってことなんじゃない？
男の性欲を満たすのが嫌な女性は居ると思う
潔癖な人とかは特に。汚いセックスみたいになるのが嫌なんじゃない？
子作りとしての行為なら汚いと思わないしね。
男の性欲を満たすのが嫌な女性は居ると思う
潔癖な人とかは特に。汚いセックスみたいになるのが嫌なんじゃない？
子作りとしての行為なら汚いと思わないしね。
じゃ、綺麗なセクスてゼンギもなしに正常位でいれるだけなのかな
別れるには十分の理由だのう
別れるには十分の理由だのう
私もセックスは結婚後の子作りの時だけで良いと思う。
後先考えずにセックスして出来ちゃった結婚？するバカップルは軽蔑するね。
後先考えずにセックスして出来ちゃった結婚？するバカップルは軽蔑するね。
結婚後の子作りだけでいいというのを否定はせんが、
それならそうと、結婚相手に話しておいてあげるべきだね。
それならそうと、結婚相手に話しておいてあげるべきだね。
642 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 01:31:49 ID:sqWta8uDO
うちの彼氏は絶対エッチ無しじゃ無理だな
どっからその性欲出てくるの？ってゆうくらい猿並
まだ２３だけどさすがに高校のときと全く変わらない性欲に最近うんざりしてくる
どっからその性欲出てくるの？ってゆうくらい猿並
まだ２３だけどさすがに高校のときと全く変わらない性欲に最近うんざりしてくる
私は結婚したら彼氏に至れり尽くせりしてあげたいけどなぁ。
結婚前は男性が女性を、
結婚後には女性が男性を優しさで包んであげるものじゃないのかな。
一生を掛けてその人に付き添うって決めるのが結婚なんじゃないの？
結婚は男性側の覚悟による部分が大きいんだから、女性は結婚したからって調子に乗ってはいけないと思う。
結婚前は男性が女性を、
結婚後には女性が男性を優しさで包んであげるものじゃないのかな。
一生を掛けてその人に付き添うって決めるのが結婚なんじゃないの？
結婚は男性側の覚悟による部分が大きいんだから、女性は結婚したからって調子に乗ってはいけないと思う。
結婚したらセックスなんて義務でしかないから
やらないで済むならありがたい
やらないで済むならありがたい
645 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 01:46:13 ID:n7CXZtaB0
>>628
一杯にもなるんじゃねーかな
３大欲求とまで言われる性欲を封じ込めるくらいに真剣に惚れてて、
世のカップルどもがヤリまくってる時期も耐え忍んで、
身体が元気な10代後半～30手前くらいの頃にセックスレスを貫くんだぜ？
んで、やっと結婚して、これからは文字通り身も心も結ばれていいんだ！って思ったところで、
嫁から>>632みたいなコト言われるわけだ
629は「セックスで頭が一杯のクズ」って書いてるけど、実際は世の中の他の男より性経験無くて、彼女に操立てしてる堅い男なんだぜ？
男の貞操に価値があるのかは論が分かれるところだろうけど、確実に貞操を守った旦那に、嫁さんはどういう風に応えるべきか……
ちゃんと考えてみる必要があると思うよ
このスレじゃ盛んに女性が「リスクがあるのを理解しない男はクソ」みたいに叫んでるけど、
そういう人は誰も>>611に答えようとしてないよね
一杯にもなるんじゃねーかな
３大欲求とまで言われる性欲を封じ込めるくらいに真剣に惚れてて、
世のカップルどもがヤリまくってる時期も耐え忍んで、
身体が元気な10代後半～30手前くらいの頃にセックスレスを貫くんだぜ？
んで、やっと結婚して、これからは文字通り身も心も結ばれていいんだ！って思ったところで、
嫁から>>632みたいなコト言われるわけだ
629は「セックスで頭が一杯のクズ」って書いてるけど、実際は世の中の他の男より性経験無くて、彼女に操立てしてる堅い男なんだぜ？
男の貞操に価値があるのかは論が分かれるところだろうけど、確実に貞操を守った旦那に、嫁さんはどういう風に応えるべきか……
ちゃんと考えてみる必要があると思うよ
このスレじゃ盛んに女性が「リスクがあるのを理解しない男はクソ」みたいに叫んでるけど、
そういう人は誰も>>611に答えようとしてないよね
646 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 01:54:44 ID:n7CXZtaB0
おお、問題提起してたら本音が出てきたか
そうだよ、そうそう
リスクとか言いわけするんじゃなくて、最初から「汚らわしいからするつもりは無い」って言えばいいんだよ
そうすりゃ将来に希望を持つことも無くなる
最初に意思確認ができてれば、薄い望みを抱きながら結婚して、いきなり裏切られてどん底ってヤツがいなくなる
セックスはコミュニケーション
子作りの手段のみに使う連中こそケダモノ同然
ただ、リスクは現実として存在するんだから、乗り越える手段が手に入るまで待つって選択肢はアリだろう
でも、嘘をつくのは論外だ
そうだよ、そうそう
リスクとか言いわけするんじゃなくて、最初から「汚らわしいからするつもりは無い」って言えばいいんだよ
そうすりゃ将来に希望を持つことも無くなる
最初に意思確認ができてれば、薄い望みを抱きながら結婚して、いきなり裏切られてどん底ってヤツがいなくなる
セックスはコミュニケーション
子作りの手段のみに使う連中こそケダモノ同然
ただ、リスクは現実として存在するんだから、乗り越える手段が手に入るまで待つって選択肢はアリだろう
でも、嘘をつくのは論外だ
結局、セックス嫌いを
・リスクがあるからしたくない。
・男はやることしか考えていないからしたくない。
と言い換えてるにすぎないんだな、とこの流れを見ていて思った。
セックス嫌いは、婚前交渉ありなしにかかわらず、同じようにセックス嫌いの人を探すべきだよ。
結婚してまで、したいと言う人を「イヤだ」と言って説き伏せてまで我慢させるのは間違ってる。
できちゃった結婚でも幸せな夫婦と、>>623みたいに男の人権踏みにじってる夫婦なら私は後者の女を軽蔑するわ。
・リスクがあるからしたくない。
・男はやることしか考えていないからしたくない。
と言い換えてるにすぎないんだな、とこの流れを見ていて思った。
セックス嫌いは、婚前交渉ありなしにかかわらず、同じようにセックス嫌いの人を探すべきだよ。
結婚してまで、したいと言う人を「イヤだ」と言って説き伏せてまで我慢させるのは間違ってる。
できちゃった結婚でも幸せな夫婦と、>>623みたいに男の人権踏みにじってる夫婦なら私は後者の女を軽蔑するわ。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 17:30:37
俺も産前～産後合わせて4年嫁にセックス拒否られレスされたから嫁子ども共に捨てた。
弁護士入れて嫁有責で離婚したから財産分与なし(嫁は専業だった)、荷物だけ持たせて叩き出した。
養育費は積立にして元嫁には渡らない様にしてる。
202 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 20:57:13
>>169
もう10年ほど前の話だがICレコーダー入れた時の話し合いは男としての尊厳を粉々にするには充分過ぎる物だったね。
やれ「男としてみれない」だの「そういうことするのが気持ち悪い」だの。
子供なんて作るんじゃ無かったよ。
>>176
徹底的に苦しめたかったんでな。反省も後悔もしとらん。離婚が決まった最後の話し合いは元嫁阿鼻叫喚だったな。
>>180
男としての矜持を取り戻す為に遊び回ろうと決めてたからな。離婚してから一度も会って無い。
203 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:00:12
離婚後パイプカットしたさ。二度と子供作りたくないからね。
今は再婚してちゃんとセックスする夫婦生活やってるよ。
205 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:29:49
>>204
＞元々おまえは子供を作ること自体が大間違いの人間
それは俺自身が一番わかっとるわw だからパイプカットしたんだし。
俺の子供との関わり方は俺が決める事、まぁ好きに言えばイイさ。
子供を言い訳にギスギスしたり仮面夫婦するよりはいいんじゃね？
俺も産前～産後合わせて4年嫁にセックス拒否られレスされたから嫁子ども共に捨てた。
弁護士入れて嫁有責で離婚したから財産分与なし(嫁は専業だった)、荷物だけ持たせて叩き出した。
養育費は積立にして元嫁には渡らない様にしてる。
202 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 20:57:13
>>169
もう10年ほど前の話だがICレコーダー入れた時の話し合いは男としての尊厳を粉々にするには充分過ぎる物だったね。
やれ「男としてみれない」だの「そういうことするのが気持ち悪い」だの。
子供なんて作るんじゃ無かったよ。
>>176
徹底的に苦しめたかったんでな。反省も後悔もしとらん。離婚が決まった最後の話し合いは元嫁阿鼻叫喚だったな。
>>180
男としての矜持を取り戻す為に遊び回ろうと決めてたからな。離婚してから一度も会って無い。
203 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:00:12
離婚後パイプカットしたさ。二度と子供作りたくないからね。
今は再婚してちゃんとセックスする夫婦生活やってるよ。
205 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 21:29:49
>>204
＞元々おまえは子供を作ること自体が大間違いの人間
それは俺自身が一番わかっとるわw だからパイプカットしたんだし。
俺の子供との関わり方は俺が決める事、まぁ好きに言えばイイさ。
子供を言い訳にギスギスしたり仮面夫婦するよりはいいんじゃね？
207 名前：168[sage] 投稿日：2009/03/04(水) 22:20:02
俺、元嫁 結婚当時24現在39
大学の同期で同じサークルだった。
卒業と同時に入籍。つかここで元嫁が専業になった時点で気付くべきだったんだろうな。
翌年妊娠。妊娠したのに気付く少し前にしたのが最後のセックスだった。
妊娠中や産後半年は我慢したさ。半年経って誘ってみたら「そんな気分じゃない」
さらに半年経つとキスやスキンシップも嫌がる。
子育ては仕事から帰ったらオムツはもちろん、風呂入れたりとか、休みの日は代わりに食事作ったりとかしてたんだぜ？
それでも誘うと「気分じゃない」「疲れてる」
２年ほど経って、俺の心境が代わりはじめちゃったんだよね。
元嫁が好きで愛しくて一緒になった筈なのにその感情が憎しみにすり代わっていくのよ。
職場の顧問弁護士と飲んだ時にそんな話になって、レスが原因で離婚できると言われた。証拠を残せとも
それから俺は日記を付け始めた。どっかで見たコピペみたいだな、今思うと。
もはや記録する為に嫁にセックスを誘ってた。誘う→断られる。俺はそれを日記に書く。その繰り返しが一年続いた。
子供が産まれて３年ほど過ぎた時、子供を寝かし付けた後、話し合いをした。
嫁に「キミがどう考えてるのか記録したい」とメモを片手に聞いた。
寝間着のポケットにICレコーダー入れて。これは弁護士の入れ知恵。
内容は先述の通りさ。「あなたをもう男として見れない」「夫じゃなくて家族、子どもの父親でしかない」
「家族とセックスするのが気持ち悪い、想像出来ない」
そこまで言うかと思ったよ。
そのレコーダーを持って職場の顧問弁護士に相談したら専門じゃなかったので違う人を紹介してもらった。
弁護士はおっちゃんだったが、泣いて同情された。
何か月かで方針(セックスを拒否し続けた嫁を徹底的に苦しめたい)を詰めて、役所に緑の紙（離婚届）を取りに行って弁護士同伴で帰宅。
嫁に離婚を突き付けた。
俺、元嫁 結婚当時24現在39
大学の同期で同じサークルだった。
卒業と同時に入籍。つかここで元嫁が専業になった時点で気付くべきだったんだろうな。
翌年妊娠。妊娠したのに気付く少し前にしたのが最後のセックスだった。
妊娠中や産後半年は我慢したさ。半年経って誘ってみたら「そんな気分じゃない」
さらに半年経つとキスやスキンシップも嫌がる。
子育ては仕事から帰ったらオムツはもちろん、風呂入れたりとか、休みの日は代わりに食事作ったりとかしてたんだぜ？
それでも誘うと「気分じゃない」「疲れてる」
２年ほど経って、俺の心境が代わりはじめちゃったんだよね。
元嫁が好きで愛しくて一緒になった筈なのにその感情が憎しみにすり代わっていくのよ。
職場の顧問弁護士と飲んだ時にそんな話になって、レスが原因で離婚できると言われた。証拠を残せとも
それから俺は日記を付け始めた。どっかで見たコピペみたいだな、今思うと。
もはや記録する為に嫁にセックスを誘ってた。誘う→断られる。俺はそれを日記に書く。その繰り返しが一年続いた。
子供が産まれて３年ほど過ぎた時、子供を寝かし付けた後、話し合いをした。
嫁に「キミがどう考えてるのか記録したい」とメモを片手に聞いた。
寝間着のポケットにICレコーダー入れて。これは弁護士の入れ知恵。
内容は先述の通りさ。「あなたをもう男として見れない」「夫じゃなくて家族、子どもの父親でしかない」
「家族とセックスするのが気持ち悪い、想像出来ない」
そこまで言うかと思ったよ。
そのレコーダーを持って職場の顧問弁護士に相談したら専門じゃなかったので違う人を紹介してもらった。
弁護士はおっちゃんだったが、泣いて同情された。
何か月かで方針(セックスを拒否し続けた嫁を徹底的に苦しめたい)を詰めて、役所に緑の紙（離婚届）を取りに行って弁護士同伴で帰宅。
嫁に離婚を突き付けた。
おっちゃん弁護士が元嫁に
・元嫁がセックスを拒否し続けるセックスレスで離婚する事
・セックスレスで元嫁が有責となる、つまり嫁側に非がある事
（裁判で判例があるため確定）
・慰謝料と財産分与を相殺する、つまり「自分の荷物だけ持って出て行く」という事
・子供の為に養育費は積立するが本当に必要と俺が判断しない限り渡さないという事
・その際必ず領収証を渡す事
を告げた。元嫁発狂。
「この先どうやって生活するんだ」「たかがセックスなんかで離婚なんて」
あんまり叫ぶもんだからマンションの隣の人が来たりとか。
最終的に元嫁は子供と実家に帰り、俺もマンション売って実家の家業を継いだ。
・元嫁がセックスを拒否し続けるセックスレスで離婚する事
・セックスレスで元嫁が有責となる、つまり嫁側に非がある事
（裁判で判例があるため確定）
・慰謝料と財産分与を相殺する、つまり「自分の荷物だけ持って出て行く」という事
・子供の為に養育費は積立するが本当に必要と俺が判断しない限り渡さないという事
・その際必ず領収証を渡す事
を告げた。元嫁発狂。
「この先どうやって生活するんだ」「たかがセックスなんかで離婚なんて」
あんまり叫ぶもんだからマンションの隣の人が来たりとか。
最終的に元嫁は子供と実家に帰り、俺もマンション売って実家の家業を継いだ。
既婚男性板のセックスレス（妻側が拒否）関連のスレを見てみるといい
妻側の拒否も妻有責で離婚理由になるのは確実
結婚したのに旦那とのセックス拒否し続けた場合、妻が旦那に慰謝料払って離婚
◆◇◆嫁がさせてくれない 3◆◇◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192616964/
【マジ辛い】セックスレス総合スレ ★12【毒女鬼女お断り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1239798315/
【走らない車】拒否嫁２【冷えない冷蔵庫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1236861941/
妻側の拒否も妻有責で離婚理由になるのは確実
結婚したのに旦那とのセックス拒否し続けた場合、妻が旦那に慰謝料払って離婚
◆◇◆嫁がさせてくれない 3◆◇◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192616964/
【マジ辛い】セックスレス総合スレ ★12【毒女鬼女お断り】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1239798315/
【走らない車】拒否嫁２【冷えない冷蔵庫】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1236861941/
652 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 07:44:17 ID:NnGKz3ZtO
男側がしたくなくて女側が不満を持つ
セックスレスのスレ見てるとこのパターンが多い
結婚後も旦那が抱いてくれないってパターンが多いよね
だから旦那さんは義務でセックスするって人達も居るし
男性の性欲ってみんながみんな強いわけじゃないし常に性欲が彼女に向くわけじゃない
若いときはいろんな女性に向けられるから一人だけとセックスっていうより浮気したりたくさんと付き合ったりっていろんな人とセックスしたいのが男
結婚後は義務でセックスするのが男
セックスレスのスレ見てるとこのパターンが多い
結婚後も旦那が抱いてくれないってパターンが多いよね
だから旦那さんは義務でセックスするって人達も居るし
男性の性欲ってみんながみんな強いわけじゃないし常に性欲が彼女に向くわけじゃない
若いときはいろんな女性に向けられるから一人だけとセックスっていうより浮気したりたくさんと付き合ったりっていろんな人とセックスしたいのが男
結婚後は義務でセックスするのが男
無理
654 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 07:53:45 ID:NnGKz3ZtO
655 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 08:12:55 ID:Fu6XxxdF0
656 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 08:15:17 ID:NnGKz3ZtO
>>649
そのパターンは男女共によくある
出産した奥さんを女として見れないとか
家族とセックスはできないという男も居る
このパターンは結構多いみたいだね。
結婚して家族になると相手に対する気持ちが家族の愛情に変わるし
出産などしたら特に父と母になってしまって男女の意識が薄れてしまう
子供生んだら女側の意識も変わるし
性欲からくるセックスがなんだかいけないような後ろめたい気持ちになることもあるんじゃない？
そのパターンは男女共によくある
出産した奥さんを女として見れないとか
家族とセックスはできないという男も居る
このパターンは結構多いみたいだね。
結婚して家族になると相手に対する気持ちが家族の愛情に変わるし
出産などしたら特に父と母になってしまって男女の意識が薄れてしまう
子供生んだら女側の意識も変わるし
性欲からくるセックスがなんだかいけないような後ろめたい気持ちになることもあるんじゃない？
657 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 08:17:44 ID:NnGKz3ZtO
658 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 08:27:30 ID:qHjybqJ0O
無しでいて不満がないのはどうでもいいか信頼しあってるかだと思う。
>>637
じゃあ何？ 付き合ってたら相手の体をどうこうする権利があるっていうの？
じゃあ何？ 付き合ってたら相手の体をどうこうする権利があるっていうの？
>>659
えらい極端だね。
>>637じゃないが、
自分の欲求を満たしたいが為に説き伏せてまでやろうとするのも。
自分の「イヤだ」を通したいが為に説き伏せて拒絶するのも同じだと思う。
どちらも自分を通したいだけ。相手を理解しようって気がない。
やりたい側に自由にさせてあげろ、ってことではないよ。
お互いの意見を聞き入れて、お互いの気持ちを考慮した答えを２人で探せたら良いと思う。
その結果「セックスはやっぱりしない」でもいいと思うよ。
「相手に性欲我慢してもらう変わりに、自分は食欲我慢して痩せるよ」みたいな感じとか。
例えは悪いかもしれないけど、相手の苦労を理解しようとする態度があると、相手が聞き入れやすくなると思う。
えらい極端だね。
>>637じゃないが、
自分の欲求を満たしたいが為に説き伏せてまでやろうとするのも。
自分の「イヤだ」を通したいが為に説き伏せて拒絶するのも同じだと思う。
どちらも自分を通したいだけ。相手を理解しようって気がない。
やりたい側に自由にさせてあげろ、ってことではないよ。
お互いの意見を聞き入れて、お互いの気持ちを考慮した答えを２人で探せたら良いと思う。
その結果「セックスはやっぱりしない」でもいいと思うよ。
「相手に性欲我慢してもらう変わりに、自分は食欲我慢して痩せるよ」みたいな感じとか。
例えは悪いかもしれないけど、相手の苦労を理解しようとする態度があると、相手が聞き入れやすくなると思う。
661 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 10:32:31 ID:NnGKz3ZtO
食欲と性欲を比べるなんてｗ
食欲は生きていくのに必要不可欠じゃないの？
性欲はオナニーで十分解消できるものだし
セックスしなきゃ解消できないものじゃないからね。
だから我慢というものじゃないでしょ？
セックスしなくたって性欲は解消できますよ？
食欲は生きていくのに必要不可欠じゃないの？
性欲はオナニーで十分解消できるものだし
セックスしなきゃ解消できないものじゃないからね。
だから我慢というものじゃないでしょ？
セックスしなくたって性欲は解消できますよ？
>>661
だから例えは悪いと言ったんだけどね･･･。
ちなみに自分、点滴生活を送ったことがあるんだけどさ。
お腹は減らないんだけど、猛烈にちゃんとしたもの食べたくなるんだよ。
点滴してるから食べなくても死にはしないよ。
けど、欲求不満ですっごいイライラすんの。
性欲も似たようなところあると思うよ。
セックスしなくたって死にはしないけど、欲求不満にはなる。
だから例えは悪いと言ったんだけどね･･･。
ちなみに自分、点滴生活を送ったことがあるんだけどさ。
お腹は減らないんだけど、猛烈にちゃんとしたもの食べたくなるんだよ。
点滴してるから食べなくても死にはしないよ。
けど、欲求不満ですっごいイライラすんの。
性欲も似たようなところあると思うよ。
セックスしなくたって死にはしないけど、欲求不満にはなる。
663 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 10:50:59 ID:NnGKz3ZtO
だから性欲はオナニーで解消ができるでしょう！
わざわざセックスする必要はないと思うけど？
わざわざセックスする必要はないと思うけど？
>>663
いや、だから点滴の例えを出したんですが、伝わらなかったかなぁ。
なんかますます例えが悪くなるんだけど。
食欲だって、栄養素が取れればなんでもいいわけじゃなく、美味しいもの食べたいじゃないですか。
お腹いっぱいになったら、とりあえずそれで満足するけど。
やっぱ美味しいもの食べたいなー、ってなるじゃないですか。
それと同じように、オナニーでとりあえず性欲解消できるけど。
やっぱセックスしたいなー、っていうのはあると思う。
セックスの代替としてオナニーで解消するように。
いつもの美味しい食事の代わりに、質素なご飯で済ませるとか。
食欲我慢する＝絶食ってことではなく。
いつもカロリー高いもの食べてたら、それをひかえるとか、そういうこと。
ただし、もちろん健康に必要な栄養素をとるのは必要。
なんか脱線したけど>>660で言いたかったのは、性欲食欲云々の例え話じゃなくて、
何か少しなりとも相手の気持ちを理解しようとする行動をすれば、
相手もそれに応えて「自分も自重しよう」って思えるんじゃないかなぁ。
ということを書いたつもり。
しつこくてすみません。
以後ロムります。
いや、だから点滴の例えを出したんですが、伝わらなかったかなぁ。
なんかますます例えが悪くなるんだけど。
食欲だって、栄養素が取れればなんでもいいわけじゃなく、美味しいもの食べたいじゃないですか。
お腹いっぱいになったら、とりあえずそれで満足するけど。
やっぱ美味しいもの食べたいなー、ってなるじゃないですか。
それと同じように、オナニーでとりあえず性欲解消できるけど。
やっぱセックスしたいなー、っていうのはあると思う。
セックスの代替としてオナニーで解消するように。
いつもの美味しい食事の代わりに、質素なご飯で済ませるとか。
食欲我慢する＝絶食ってことではなく。
いつもカロリー高いもの食べてたら、それをひかえるとか、そういうこと。
ただし、もちろん健康に必要な栄養素をとるのは必要。
なんか脱線したけど>>660で言いたかったのは、性欲食欲云々の例え話じゃなくて、
何か少しなりとも相手の気持ちを理解しようとする行動をすれば、
相手もそれに応えて「自分も自重しよう」って思えるんじゃないかなぁ。
ということを書いたつもり。
しつこくてすみません。
以後ロムります。
>>664
理解する気のない相手に説明することほど虚しいものはないよ。
理解する気のない相手に説明することほど虚しいものはないよ。
666 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 11:06:22 ID:QbbdwyWW0
すっげえ！！！お猿さんばっかりだね！！！
667 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 11:15:11 ID:cOERrI5i0
>>663
愛してる相手とのセックスは性欲解消のためだけのものではないのに何言ってんだ？こいつは。
セックスしないのを清い関係だとか
逆だろ、普通
性欲満たすために挿入だけせずに乳繰り合ってる奴らの方がよほど気味が悪い
異性とつきあうなよ
愛してる相手とのセックスは性欲解消のためだけのものではないのに何言ってんだ？こいつは。
セックスしないのを清い関係だとか
逆だろ、普通
性欲満たすために挿入だけせずに乳繰り合ってる奴らの方がよほど気味が悪い
異性とつきあうなよ
668 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 11:21:22 ID:NnGKz3ZtO
>>664
やっと分かったよ！その道理は納得だけど。
人間は性欲より食欲の方が強いでしょ
セックスしなくても平気だけど食べたいもの我慢するのは凄くつらいもの。
それに男性って自分の性欲の欲求のために女性とお付き合いしたりしてるようにしか見えないんだよね。
相手とのエッチに飽きたときが別れの時？みたいな。
やっと分かったよ！その道理は納得だけど。
人間は性欲より食欲の方が強いでしょ
セックスしなくても平気だけど食べたいもの我慢するのは凄くつらいもの。
それに男性って自分の性欲の欲求のために女性とお付き合いしたりしてるようにしか見えないんだよね。
相手とのエッチに飽きたときが別れの時？みたいな。
ID:NnGKz3ZtO = ID:A/GCffQJO でしょ
男が信用できないからセックスしたくない、でいいじゃん。
なんでグダグダ言ってんだか。
男が信用できないからセックスしたくない、でいいじゃん。
なんでグダグダ言ってんだか。
まあ完全にセックスにこだわらないで
相手の考え方とか性格が好き、一緒にいるだけで幸せ♪
な関係を築きたいのなら、好きになる相手を異性に限定する必要も、
年齢で制限する必要もなくなるからな。
一定の年代の異性以外を恋愛対象に出来ないとしたら
その時点で多かれ少なかれセックスにこだわってるだろ。
もし全然こだわらないって言うのなら選択肢多すぎでうはうはじゃん。
老婆と愛でもはぐくんだら絶対セックスはせずに済むわなｗ
相手の考え方とか性格が好き、一緒にいるだけで幸せ♪
な関係を築きたいのなら、好きになる相手を異性に限定する必要も、
年齢で制限する必要もなくなるからな。
一定の年代の異性以外を恋愛対象に出来ないとしたら
その時点で多かれ少なかれセックスにこだわってるだろ。
もし全然こだわらないって言うのなら選択肢多すぎでうはうはじゃん。
老婆と愛でもはぐくんだら絶対セックスはせずに済むわなｗ
セックスは相手にとって自分が特別か？を測る物差しだと思う。
男は彼女にとってたった一人の特別な人間で
ありたいと思うからセクロスしたい。
そして女も貴方の事が特別だから体を許すね？
特別だよ？って思いで許すんだと思う。(彼女は居るが良く分からない)
そうであって欲しい。
肉体だけじゃなくて心の触れ合いでもあると思う。
もう一度言うけど貴女にとって特別だと感じたいのさ男は。
セクスは悪者じゃない。
男は彼女にとってたった一人の特別な人間で
ありたいと思うからセクロスしたい。
そして女も貴方の事が特別だから体を許すね？
特別だよ？って思いで許すんだと思う。(彼女は居るが良く分からない)
そうであって欲しい。
肉体だけじゃなくて心の触れ合いでもあると思う。
もう一度言うけど貴女にとって特別だと感じたいのさ男は。
セクスは悪者じゃない。
672 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 12:39:21 ID:YDy/I823O
抱き合うだけで満足ってカップルも多いはず
674 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 13:20:01 ID:NnGKz3ZtO
>>671
綺麗ごとだね
実際男はいろんな女の子とやるし浮気も一度はやる生き物だから、特別な行為でもなんでもない
女だって今は何人もと恋愛遍歴重ねていろんな男と寝るのが普通になってきたから
セックスが特別なんて意識はあまりないよ
スポーツ感覚だと思う
綺麗ごとだね
実際男はいろんな女の子とやるし浮気も一度はやる生き物だから、特別な行為でもなんでもない
女だって今は何人もと恋愛遍歴重ねていろんな男と寝るのが普通になってきたから
セックスが特別なんて意識はあまりないよ
スポーツ感覚だと思う
そんなことないよ。
セックスしてても浮気する人はするんだからな。
セックスしてても浮気する人はするんだからな。
男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば男性に比べ能力が低いことがわかると思います。
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属する
のではないでしょうか。 性的な魅力の皆無な醜い女性や高齢の女性の
悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが
今の社会です。 快適に生きていけるのは決して女性の実力や中身ではありません。
男の「性欲」「精子脳」のおかげです。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば男性に比べ能力が低いことがわかると思います。
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属する
のではないでしょうか。 性的な魅力の皆無な醜い女性や高齢の女性の
悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが
今の社会です。 快適に生きていけるのは決して女性の実力や中身ではありません。
男の「性欲」「精子脳」のおかげです。
677 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 13:37:32 ID:NnGKz3ZtO
>>676
とりあえず最低！しかも的外れで説得力無し
とりあえず最低！しかも的外れで説得力無し
しかし、
そんな愚かな性欲の塊を
許し愛してあげられるのもまた女しかいないのです
そんな愚かな性欲の塊を
許し愛してあげられるのもまた女しかいないのです
679 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 13:44:06 ID:NnGKz3ZtO
今は女も軽いしなぁ
彼氏変わる度にエッチしまくって経験人数はんぱないもんねみんな
それでも男は嫁にもらってくれるしね
なんか最近は女性の方がうわてだわ
騙されてるのは男かもね
彼氏変わる度にエッチしまくって経験人数はんぱないもんねみんな
それでも男は嫁にもらってくれるしね
なんか最近は女性の方がうわてだわ
騙されてるのは男かもね
ここで「男なんて性欲ばかりで浮気症で信用できない生き物」って言ってる人は彼氏いるの？
信用できない男と付き合ってるのか、自分の恋人だけは信用しているのか
彼氏いないけどカップル板にいるのか、いずれにしてもよくわからんのだが。
信用できない男と付き合ってるのか、自分の恋人だけは信用しているのか
彼氏いないけどカップル板にいるのか、いずれにしてもよくわからんのだが。
男がやりまくるのは
悪くないの？
最近女だけに貞操観念求める男が多いけど
性欲の塊のおまえらがいうなよ。
男だって貞操観念を持てよ
ＡＶだってみるなよ。
女はヤリマンじゃない。
好きな男がエロいから浮気するから、別れてまた別の人を信じて、気に入られたくて、
そうなっちゃうんだよ。
悪くないの？
最近女だけに貞操観念求める男が多いけど
性欲の塊のおまえらがいうなよ。
男だって貞操観念を持てよ
ＡＶだってみるなよ。
女はヤリマンじゃない。
好きな男がエロいから浮気するから、別れてまた別の人を信じて、気に入られたくて、
そうなっちゃうんだよ。
>>676はコピペだろ
そうか、性欲の塊の男はいなかったのか。
よかった。
よかった。
>>660が欲求不満で性欲で頭がいっぱいなのはわかるが、それはどんな関係においてそれが言えるのかを
書かなければ意味が無い。たとえば痴漢や性犯罪者でも、この程度の屁理屈は語ってそうだな。
書かなければ意味が無い。たとえば痴漢や性犯罪者でも、この程度の屁理屈は語ってそうだな。
>>685
ここ、カップル板なんですが。
ここ、カップル板なんですが。
687 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 14:48:17 ID:YDy/I823O
カップル板だからな。
女は彼氏を思って男の性欲を我慢するし
男は彼女を思って性欲を我慢する。
それが大切。
女は彼氏を思って男の性欲を我慢するし
男は彼女を思って性欲を我慢する。
それが大切。
>>660
＞自分の欲求を満たしたいが為に説き伏せてまでやろうとするのも。
＞自分の「イヤだ」を通したいが為に説き伏せて拒絶するのも同じだと思う。
イヤだ＝欲求（を満たしたい）
に、すりかえる辺りが如何にももう・・・・
＞自分の欲求を満たしたいが為に説き伏せてまでやろうとするのも。
＞自分の「イヤだ」を通したいが為に説き伏せて拒絶するのも同じだと思う。
イヤだ＝欲求（を満たしたい）
に、すりかえる辺りが如何にももう・・・・
689 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 15:07:27 ID:MJHrJ/KoO
>>674
君が綺麗ごとじゃないと思っていても>>671のように本当にそう思っている男だっているんだよ。
いままでの恋愛で男は必ず浮気するっていう結果があるからだろうけどさ…
君の言い方だと女も浮気しま～すって言ってるように聞こえる。
じゃあ君は彼氏が本当に>>671のように思っていたらエッチはスポーツ感覚じゃなくなるのかい？
君が綺麗ごとじゃないと思っていても>>671のように本当にそう思っている男だっているんだよ。
いままでの恋愛で男は必ず浮気するっていう結果があるからだろうけどさ…
君の言い方だと女も浮気しま～すって言ってるように聞こえる。
じゃあ君は彼氏が本当に>>671のように思っていたらエッチはスポーツ感覚じゃなくなるのかい？
690 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 15:59:18 ID:NnGKz3ZtO
691 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 16:19:41 ID:NnGKz3ZtO
それに>>671
は女に騙されてない？女性がたった一人だけに体を許すとかいつの時代なの？
今の時代の女性は結婚までに６、７人と付き合うって平均で出てるんだよ。
その数の男達に体を許してきたわけだから、
結局付き合った相手なら誰でも体は許すのが女でしょ
今付き合ってるのは自分だけだから自分が特別？みたいな勘違いを起こすだけで過去にはいろんな男とアンアン言ってきたってことだよ。
は女に騙されてない？女性がたった一人だけに体を許すとかいつの時代なの？
今の時代の女性は結婚までに６、７人と付き合うって平均で出てるんだよ。
その数の男達に体を許してきたわけだから、
結局付き合った相手なら誰でも体は許すのが女でしょ
今付き合ってるのは自分だけだから自分が特別？みたいな勘違いを起こすだけで過去にはいろんな男とアンアン言ってきたってことだよ。
693 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 16:30:55 ID:NnGKz3ZtO
>>692
じゃああなたは過去にいろんな男とセックスしてきた女の子とのセックスも特別とか思うの？
相手の女の子からしたら数居た男の一人でも？
それにあなただって付き合うたびにいろんな女性とセックス楽しんだでしょ
童貞と処女カップルならあなたが言ってることは純粋に受け止めるけどそうじゃないならただの綺麗ごと
じゃああなたは過去にいろんな男とセックスしてきた女の子とのセックスも特別とか思うの？
相手の女の子からしたら数居た男の一人でも？
それにあなただって付き合うたびにいろんな女性とセックス楽しんだでしょ
童貞と処女カップルならあなたが言ってることは純粋に受け止めるけどそうじゃないならただの綺麗ごと
695 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 16:37:26 ID:NnGKz3ZtO
初めてか
まだ青いね
若いんだね良かったね。
まだ青いね
若いんだね良かったね。
子供の喧嘩かよw最後に何か言い返さないとすまないみたい
697 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 16:49:25 ID:NnGKz3ZtO
今はみんな中学生や高校生で初体験だもんなぁ
早いっていうか
できちゃった結婚もびっくりなくらい多いし。簡単に体許すやつらが増えたのか恋愛が軽くなってきたのか
セックスじたいが神聖な愛のコミュニケーションじゃなくなった
好奇心や快楽から簡単にしちゃうよになったね。
だからやっぱり潔癖な人からしたらセックスが汚いものに見えてきちゃうのかもね
早いっていうか
できちゃった結婚もびっくりなくらい多いし。簡単に体許すやつらが増えたのか恋愛が軽くなってきたのか
セックスじたいが神聖な愛のコミュニケーションじゃなくなった
好奇心や快楽から簡単にしちゃうよになったね。
だからやっぱり潔癖な人からしたらセックスが汚いものに見えてきちゃうのかもね
698 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 17:06:22 ID:MJHrJ/KoO
過去に他の男とセックスしていても愛してる彼女とのセックスは特別だと思うな
>>697
ついでに言うけどな
俺が18で彼女27の時に初めて結ばれた(もちろん俺も彼女も初めて)
俺は早かったかもしれないけど彼女は遅いくらいかな？
27でまさか処女とは思わなかった。
美人で真面目で凛としてて、そんないい女に受け入れて貰えた
なんて最高だったな男として認められた思えた。
一生大切にしようと思った。
ついでに言うけどな
俺が18で彼女27の時に初めて結ばれた(もちろん俺も彼女も初めて)
俺は早かったかもしれないけど彼女は遅いくらいかな？
27でまさか処女とは思わなかった。
美人で真面目で凛としてて、そんないい女に受け入れて貰えた
なんて最高だったな男として認められた思えた。
一生大切にしようと思った。
700 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 17:16:13 ID:MJHrJ/KoO
だからなに？それはスレチ
男はバカだからやれたら俺のもんだと思っちゃうんだよなｗ
703 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 17:24:37 ID:MJHrJ/KoO
>>702
サーセン(-.-;)
サーセン(-.-;)
>>633
亀レスだが激しく同意する。俺は結婚してないが>>632と似たような状態。
俺は彼女に「資格が取れるまで待って。そのあとならエッチするから」って言われて4年以上待ってた。
いざ彼女が資格を取って約束通りいよいよできるかなって思ったら、
「せっかくの休日をそんなことに使いたくない」で一蹴。セックスする気は全くないみたい。
約束は？と言っても「やっぱり体が目的だったの？それが一番なんだね！」だってさ。
このスレで「リスクがあるから結婚するまでセックスしない」って意見には反対はしないけど、
それは本当の理由なの？教えて下さい・・・。
亀レスだが激しく同意する。俺は結婚してないが>>632と似たような状態。
俺は彼女に「資格が取れるまで待って。そのあとならエッチするから」って言われて4年以上待ってた。
いざ彼女が資格を取って約束通りいよいよできるかなって思ったら、
「せっかくの休日をそんなことに使いたくない」で一蹴。セックスする気は全くないみたい。
約束は？と言っても「やっぱり体が目的だったの？それが一番なんだね！」だってさ。
このスレで「リスクがあるから結婚するまでセックスしない」って意見には反対はしないけど、
それは本当の理由なの？教えて下さい・・・。
>>704
たぶん、彼女は男の性欲と貞操観念について理解出来ていないんだろう。
男は誰とやっても気持ちいいんだし、やれれば誰でもいいんだと思っている上
セックスは女には気持ちよくないと思っていて、
結婚前にセックスしようと思う男は女のことを大事にしていないという
固定概念を持っているから（まあこの概念はおうおうにして正しかったりするが）
セックスを求められることを激しく嫌がるんじゃね。
女がセックスしたくなるように
会話や仕草で気持ちを揺るがせられたらいいんだろうし、
それが口説くってことだと思うけどな
たぶん、彼女は男の性欲と貞操観念について理解出来ていないんだろう。
男は誰とやっても気持ちいいんだし、やれれば誰でもいいんだと思っている上
セックスは女には気持ちよくないと思っていて、
結婚前にセックスしようと思う男は女のことを大事にしていないという
固定概念を持っているから（まあこの概念はおうおうにして正しかったりするが）
セックスを求められることを激しく嫌がるんじゃね。
女がセックスしたくなるように
会話や仕草で気持ちを揺るがせられたらいいんだろうし、
それが口説くってことだと思うけどな
付き合って4年。
私24、彼23ですが、一度も行為に及んだことがありません。
お互いしたい気持ちはあるけど、どうしてもやりたい事や夢があるので…
だから>>672が言ってることにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
むしろ一緒にいて、ただそばに居てくれるだけで幸せ。
この年で手つなぐだけで心臓が飛び出そうになってるのは恥ずかしいですけどｗ
付き合うとか支え合うって、セックスなしでもできることだと思います。
したくないといったら嘘になりますがｗ
重きを置いていない感じですかね。
ﾁﾗ裏失礼しました。
私24、彼23ですが、一度も行為に及んだことがありません。
お互いしたい気持ちはあるけど、どうしてもやりたい事や夢があるので…
だから>>672が言ってることにはﾊｹﾞﾄﾞｳ。
むしろ一緒にいて、ただそばに居てくれるだけで幸せ。
この年で手つなぐだけで心臓が飛び出そうになってるのは恥ずかしいですけどｗ
付き合うとか支え合うって、セックスなしでもできることだと思います。
したくないといったら嘘になりますがｗ
重きを置いていない感じですかね。
ﾁﾗ裏失礼しました。
707 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:00:35 ID:NnGKz3ZtO
>>705
男に貞操観念と性欲について詳しく教えて？私も全く分からないけど？
男の人は風俗とか普通に行くし、性欲を処理する為に全くの他人としたりする場所があるよね？
女性は全くないけど
女性だって性欲はあると思うし、女性は風俗なんて利用しにくいから女性は性欲は我慢したりするんだよ？
女性だって性欲は強いんだから
男に貞操観念と性欲について詳しく教えて？私も全く分からないけど？
男の人は風俗とか普通に行くし、性欲を処理する為に全くの他人としたりする場所があるよね？
女性は全くないけど
女性だって性欲はあると思うし、女性は風俗なんて利用しにくいから女性は性欲は我慢したりするんだよ？
女性だって性欲は強いんだから
708 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:12:06 ID:QrukZQPhO
陣内が浮気しました！
709 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:15:55 ID:oraEWQGxO
セックスなしで四年て…もう家族とか兄妹みたいになりそう…
女の方も早くおばちゃん化するし。
セックス覚えるのが遅い男は歳いってお金持つと怖いよ…。
女の方も早くおばちゃん化するし。
セックス覚えるのが遅い男は歳いってお金持つと怖いよ…。
710 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:17:12 ID:Hlz1Fobj0
いや、てか元から結婚する気なんてなかったのに
周りがうるさいからいやいやしてやったんでしょ。
お芝居はこれまで。 うちなんて、家賃１５万だし、
近所は年下の カッコいい男の子のグループいつもたくさん
歩いてるし、仲良くなれるし、安いスーパーあるし
超幸せだもん！ 結婚したら貧乏になっちゃうし。
711 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:18:51 ID:QrukZQPhO
陣内どうしようもないやっちゃ
しかもＤＶ
しかもＤＶ
712 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:18:58 ID:Hlz1Fobj0
ん？それは私のことかな？ 私は、男じゃなくて女なんだけど？
失礼では？？
713 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:19:38 ID:NnGKz3ZtO
キスとかしてるんだろうし兄妹みたいにはならないでしょ？
セックスしないと男女の形が成立しないとか有り得ないよ
学生の時なんかセックスしなくても付き合ってたしドキドキしてたし相手をちゃんと男として見てたよ？
セックスしないと男女の形が成立しないとか有り得ないよ
学生の時なんかセックスしなくても付き合ってたしドキドキしてたし相手をちゃんと男として見てたよ？
714 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:20:54 ID:Hlz1Fobj0
だから何度も言うようにー、結婚イコール幸せではないの。
のりかは結婚なんてしたくなかったのに いやいやしてあげたの。
周りがうるさいから。でもお芝居もこれまでなの。
4年の間に他の女とやったのがバレてるんだろう・・・・
716 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:22:49 ID:Hlz1Fobj0
だから言ったじゃん？うちの地元は、超ーかっこいい男の子の
グループがたくさん歩いてて、買い物に行ったりするときに
触れ合えるって。
717 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:25:41 ID:Hlz1Fobj0
うちの地元は、かっこいい年下の男の子が
グループとかでたくさん歩いてて、買い物にいくときとかに
触れ合えるｗｗ １７歳のときからｗｗ
718 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:26:15 ID:QrukZQPhO
陣内浮気現場激写！
いかんな陣内！
いかんな陣内！
720 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:34:23 ID:QrukZQPhO
捨てられた陣内やつれてみじめ！
721 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:46:52 ID:NnGKz3ZtO
正直何年も付き合ってたらキスとかもういいやとかなる。
自分は付き合ったらキスとか最初はたくさんするけど何ヶ月か付き合ったらキスとかしなくて良い派になる
慣れるからドキドキもしないし毎日見てる顔にときめきもなくなるし
キスしたいとか思わなくなる
ハグは好きだからたくさんするけど
そういう面ではキスはドキドキできる相手としかしたくないのかもしれない。
自分は付き合ったらキスとか最初はたくさんするけど何ヶ月か付き合ったらキスとかしなくて良い派になる
慣れるからドキドキもしないし毎日見てる顔にときめきもなくなるし
キスしたいとか思わなくなる
ハグは好きだからたくさんするけど
そういう面ではキスはドキドキできる相手としかしたくないのかもしれない。
722 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:49:24 ID:QrukZQPhO
陣内レギュラーなし！
うきうき男！
藤原紀香ゲットならず！
うきうき男！
藤原紀香ゲットならず！
723 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:49:25 ID:Hlz1Fobj0
しらねーよそんなの、 結婚する気がないのに
周りが言うからいやいや付き合ったんだろ。
724 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 21:58:27 ID:Hlz1Fobj0
もうお芝居はこれまでよ！ のりか
725 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 22:18:51 ID:Fu6XxxdF0
私も男の人の性感が相手によって変わるのかは知りたい>>705
今の彼氏には、自分の考え（婚前妊娠をしたくない）を打ち明けて
挿入はしない約束をしてから泊まりのデートもするようになった。
過去の恋人にはきちんと話さず拒否していたので、セックス自体殆どしてない。
彼は過去の恋人とは挿入も含めてしていたし、ナシを辛がる瞬間もないではないので
あんまり十分に欲求解消してあげられてないと思う。
それでも私が泊まっていくのを喜ぶので不思議に思っていたのだけど
>>671読んだら、「（私が）過去の恋人には打ち明けてない」という自負が
彼の満足感に上乗せされてるみたいだ。
純粋に性欲解消だけをセックスの満足感だと思っていた自分のほうが即物的だと思った
今の彼氏には、自分の考え（婚前妊娠をしたくない）を打ち明けて
挿入はしない約束をしてから泊まりのデートもするようになった。
過去の恋人にはきちんと話さず拒否していたので、セックス自体殆どしてない。
彼は過去の恋人とは挿入も含めてしていたし、ナシを辛がる瞬間もないではないので
あんまり十分に欲求解消してあげられてないと思う。
それでも私が泊まっていくのを喜ぶので不思議に思っていたのだけど
>>671読んだら、「（私が）過去の恋人には打ち明けてない」という自負が
彼の満足感に上乗せされてるみたいだ。
純粋に性欲解消だけをセックスの満足感だと思っていた自分のほうが即物的だと思った
>>668
＞ 人間は性欲より食欲の方が強いでしょ
＞ セックスしなくても平気だけど食べたいもの我慢するのは凄くつらいもの。
この決めつけは全くの間違い。人それぞれだよ。
食べたいものを我慢するのよりセックスを我慢するほうがつらい人も多いでしょ。
それが理解できないんですか？
668みたいなやつには、
セックスを我慢しろというなら、好きなものを食べるのを我慢しろ、
と言いたくなるね。
＞ 人間は性欲より食欲の方が強いでしょ
＞ セックスしなくても平気だけど食べたいもの我慢するのは凄くつらいもの。
この決めつけは全くの間違い。人それぞれだよ。
食べたいものを我慢するのよりセックスを我慢するほうがつらい人も多いでしょ。
それが理解できないんですか？
668みたいなやつには、
セックスを我慢しろというなら、好きなものを食べるのを我慢しろ、
と言いたくなるね。
728 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 22:59:26 ID:NnGKz3ZtO
>>726
彼は前の彼女と挿入ありのセックスしてたって
わざわざそういうこという男無理だ
いろんな過去があるのは仕方ないけどわざわざ前の彼女とセックスしてたこと知ったらそのじてんで彼氏が気持ち悪くなって拒否反応になるな自分なら。
過去の性生活なんて知りたくもない
彼は前の彼女と挿入ありのセックスしてたって
わざわざそういうこという男無理だ
いろんな過去があるのは仕方ないけどわざわざ前の彼女とセックスしてたこと知ったらそのじてんで彼氏が気持ち悪くなって拒否反応になるな自分なら。
過去の性生活なんて知りたくもない
729 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:01:50 ID:NnGKz3ZtO
730 ：RFM：2009/04/21(火) 23:06:23 ID:pWMKZu26O
今日彼女にセックス自体が嫌いだと言われて、それでも私と付き合ってくれるの？って言われて真剣に落ち込んだ↓
童貞卒業できると思ったのに涙
あと３ヶ月で妖精になるんだぜおれorz
童貞卒業できると思ったのに涙
あと３ヶ月で妖精になるんだぜおれorz
731 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:12:41 ID:le8eupQoO
俺もヤラハタから一年経つけど彼女とやる気が起きない
もう一年半経つのに。
相手も処女なんだけどお互い初めての人とずっといたいという考えは一致してるんだけど、
今の彼女に対してそういう覚悟とか責任を負う気になれなくて、なかなか手を出せない
もう一年半経つのに。
相手も処女なんだけどお互い初めての人とずっといたいという考えは一致してるんだけど、
今の彼女に対してそういう覚悟とか責任を負う気になれなくて、なかなか手を出せない
732 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:15:44 ID:Hlz1Fobj0
怖いじゃなくてさ。だから日本人は捨てられる。
韓国にいっちゃおーっと。
733 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:15:50 ID:QrukZQPhO
陣内！
734 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:18:57 ID:le8eupQoO
一年半てのは付き合って、ですすいません
735 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:19:30 ID:Hlz1Fobj0
世界的な目で見れば、日本なんて小さい国
その中の東京なんて超小さい国にしか見えない。
千葉県なんて広いし、マンションも安くてきれいだし、
仕事もたくさんあるよー
736 ：千葉はいいよ：2009/04/21(火) 23:20:56 ID:Hlz1Fobj0
津田沼とかだったら、仕事もあるし、すごーくきれいな白い
マンションとかが ３万とか４万で借りれるよ。
しかも建物みんな東京と違ってデカイし 道路もきれいだよー
737 ：恋人は名無しさん：2009/04/21(火) 23:23:22 ID:QrukZQPhO
ごうかん魔王 在日のピーのことか
738 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 02:50:50 ID:7T0op2NO0
739 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 07:58:11 ID:ZmQkBbxQO
コミュニケーションとか思ってても実際好きな人がヤリチンとかヤリマンとかだったら嫌だな。
過去の女性関係とか場合によっては幻滅したり冷める要因になるから過去の恋愛話は一切しないことだね。
過去の女性関係とか場合によっては幻滅したり冷める要因になるから過去の恋愛話は一切しないことだね。
相当ひどい過去を自慢げに語られたら流石に引くけど
多少の事なら相手を知るっていう面では良いかと
過去あっての現在なんだろうしね
多少の事なら相手を知るっていう面では良いかと
過去あっての現在なんだろうしね
741 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 08:29:33 ID:ZmQkBbxQO
恋愛話は知りたくない
嫉妬するだけだし、聞いた後相手を拒絶しちゃいそうで怖い。見えない誰かに嫉妬しちゃうし
でも知ってる人が元ｶﾉとかだったら絶対無理だ
付き合えないな。
嫉妬するだけだし、聞いた後相手を拒絶しちゃいそうで怖い。見えない誰かに嫉妬しちゃうし
でも知ってる人が元ｶﾉとかだったら絶対無理だ
付き合えないな。
742 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 09:43:08 ID:UnX8bLlEO
タイプならフェラだけさせて付き合えるよ
あとはしりにしかれてればいい
あとはしりにしかれてればいい
セクスって暇を持て余した神々の遊びだろ？
>>729
なんで性犯罪まで飛躍するの？
普通の人はつらくても我慢しますよ。
あなたは食べたいものを我慢させられたら暴走するの？
「動物本能と変わらないし」ってのはまさにその通り。
俗に三大欲求と言われる食欲、睡眠欲、性欲は、元々は生理的欲求です。
（人間の場合は、それぞれ色んなプラスαはあるけど割愛）
でも、どんな生理的欲求だって、理性ある人間は我慢ができる。
食べたい物が食べられないからって、レストラン行って食い逃げする奴らなんてほとんどいない。
同じように、性欲を我慢するのが辛いからって、性犯罪に走る奴なんて理性のない一部のクズだけなんだよ。
セックスしたくない人がいるのは解る。
うちの彼女も「結婚するまでセックスしたくない」って言うから、俺は我慢してるよ。
でも、彼女がそんな風に他人の気持ちに対して理解のない人間だったら別れてるわ。
なんで性犯罪まで飛躍するの？
普通の人はつらくても我慢しますよ。
あなたは食べたいものを我慢させられたら暴走するの？
「動物本能と変わらないし」ってのはまさにその通り。
俗に三大欲求と言われる食欲、睡眠欲、性欲は、元々は生理的欲求です。
（人間の場合は、それぞれ色んなプラスαはあるけど割愛）
でも、どんな生理的欲求だって、理性ある人間は我慢ができる。
食べたい物が食べられないからって、レストラン行って食い逃げする奴らなんてほとんどいない。
同じように、性欲を我慢するのが辛いからって、性犯罪に走る奴なんて理性のない一部のクズだけなんだよ。
セックスしたくない人がいるのは解る。
うちの彼女も「結婚するまでセックスしたくない」って言うから、俺は我慢してるよ。
でも、彼女がそんな風に他人の気持ちに対して理解のない人間だったら別れてるわ。
745 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 13:36:14 ID:ZmQkBbxQO
>>744
男って女の子には堅くあって欲しいのか簡単に体を許して欲しいのかどっちか分からない。
男って女の子には堅くあって欲しいのか簡単に体を許して欲しいのかどっちか分からない。
>>745
男って、と一括りに言われると困りますが･･･。
自分の個人的意見でよければ。
ナンパとか、知り合ったその日に勢いでとか、誰とでも寝るみたいな軽過ぎるのは嫌。
理解もできない。
結婚するまで絶対しない、ってのはちょっと窮屈。
でも理解はできます。
ちゃんと好きで付き合って、それなりに将来も考えられる相手だと思ったら体を許す。
ってくらいの人がちょうどいいなぁと思います。
男って、と一括りに言われると困りますが･･･。
自分の個人的意見でよければ。
ナンパとか、知り合ったその日に勢いでとか、誰とでも寝るみたいな軽過ぎるのは嫌。
理解もできない。
結婚するまで絶対しない、ってのはちょっと窮屈。
でも理解はできます。
ちゃんと好きで付き合って、それなりに将来も考えられる相手だと思ったら体を許す。
ってくらいの人がちょうどいいなぁと思います。
747 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 13:56:10 ID:ZmQkBbxQO
>>746
そうですかぁ。じゃあちゃんと付き合ってきた彼氏とのセックスなら良いんですね。
でも簡単に彼氏がコロコロ変わる人も居るし
そういう女性も自分からしたら軽い女に入りますね
男性からしたらきっと軽いうちには入らないのでしょう。
ちゃんと付き合ってた相手なら良いんじゃないか？っていう人が多いし
男性はある程度寛容ですよね。きっと男の性欲を理解できてるからでしょうか。
そうですかぁ。じゃあちゃんと付き合ってきた彼氏とのセックスなら良いんですね。
でも簡単に彼氏がコロコロ変わる人も居るし
そういう女性も自分からしたら軽い女に入りますね
男性からしたらきっと軽いうちには入らないのでしょう。
ちゃんと付き合ってた相手なら良いんじゃないか？っていう人が多いし
男性はある程度寛容ですよね。きっと男の性欲を理解できてるからでしょうか。
男は男の感覚でしかものを見ないよね
>>747
簡単に恋人がコロコロ変わる人は、自分から見ても軽い人と思いますよ。
男女のどちらだったとしても。
そういうのを「ちゃんと付き合ってた」とは見れないですね。
その基準はなんだ？と言われたらはっきり文章で表現するのは難しいですが。
あと、あくまで自分一人の意見なんで。
男性全てがそうではないと思います。
簡単に恋人がコロコロ変わる人は、自分から見ても軽い人と思いますよ。
男女のどちらだったとしても。
そういうのを「ちゃんと付き合ってた」とは見れないですね。
その基準はなんだ？と言われたらはっきり文章で表現するのは難しいですが。
あと、あくまで自分一人の意見なんで。
男性全てがそうではないと思います。
>>745
とりあえず付き合いたいとかヤリ目なら、簡単に体を許して欲しいだろうし、
真剣に結婚を考えるのなら、身持ちは堅くあって欲しいんじゃない？
あとは、「男がどう思うか」より、「自分がどうしたいか」じゃない？
いろんな男と恋愛を楽しみたいのなら、簡単に体を許したほうが沢山の恋愛を楽しめるだろうし、
いい人と結婚をしたいのなら、身持ちの堅いほうが有利だと思う。
股の緩い女を嫁にしようと思う男は、稀だと思うよ。
とりあえず付き合いたいとかヤリ目なら、簡単に体を許して欲しいだろうし、
真剣に結婚を考えるのなら、身持ちは堅くあって欲しいんじゃない？
あとは、「男がどう思うか」より、「自分がどうしたいか」じゃない？
いろんな男と恋愛を楽しみたいのなら、簡単に体を許したほうが沢山の恋愛を楽しめるだろうし、
いい人と結婚をしたいのなら、身持ちの堅いほうが有利だと思う。
股の緩い女を嫁にしようと思う男は、稀だと思うよ。
スレタイから逸れていってる感じが・・・
特にセックスの経験がない（少ない、若い？）男の自分語りが多いし、
それを悪いとは言わないが、その手の男は
結婚をゴールと考えてるようで、その先の将来をみすえてない感じがする。
女が本気にならないのもわかる。
特にセックスの経験がない（少ない、若い？）男の自分語りが多いし、
それを悪いとは言わないが、その手の男は
結婚をゴールと考えてるようで、その先の将来をみすえてない感じがする。
女が本気にならないのもわかる。
>>748
男から見れば、女は女の感覚でしかもの見てないように見える。
自分は相手側に立って考えれているの？
>>751
彼女を尊重してセックスを我慢してる人がこのスレに多いのかもね。
けど結婚をゴールと考えてる人なんて見当たらないけど。
そもそもあなたはどういう人のレスが見たいの？
ヤリチンの意見でも聞きたいの？
男から見れば、女は女の感覚でしかもの見てないように見える。
自分は相手側に立って考えれているの？
>>751
彼女を尊重してセックスを我慢してる人がこのスレに多いのかもね。
けど結婚をゴールと考えてる人なんて見当たらないけど。
そもそもあなたはどういう人のレスが見たいの？
ヤリチンの意見でも聞きたいの？
>>752
>>748
婚前交渉を拒否する女は、男の性欲なんかのために、妊娠や子宮頚癌の原因ウイルスをもらう危険のあるセックスを、ただ付き合ってるだけの男とはしたくない。
婚前交渉を強要する男は、女の妊娠や子宮頚癌への心配なんかのために、自分の性欲を我慢したくない。ただ付き合ってるだけだから、女が妊娠しても逃げ道は残ってるし。
>>748
婚前交渉を拒否する女は、男の性欲なんかのために、妊娠や子宮頚癌の原因ウイルスをもらう危険のあるセックスを、ただ付き合ってるだけの男とはしたくない。
婚前交渉を強要する男は、女の妊娠や子宮頚癌への心配なんかのために、自分の性欲を我慢したくない。ただ付き合ってるだけだから、女が妊娠しても逃げ道は残ってるし。
>>753
的外れ。
我慢してる男の気持ちを考えてるの？って話だろ。
我慢しない男の気持ちを考えてどうすんだよ。
我慢して当然って態度の女のために頑張ろうと思えない。
思いやりを見せてくれる相手なら我慢だってさほど苦痛じゃない。
的外れ。
我慢してる男の気持ちを考えてるの？って話だろ。
我慢しない男の気持ちを考えてどうすんだよ。
我慢して当然って態度の女のために頑張ろうと思えない。
思いやりを見せてくれる相手なら我慢だってさほど苦痛じゃない。
したがらない彼女のためにしたいのに我慢する男は偉いとは思うけどさ…
彼女がしたがらないということは
男側が彼女から充分な信頼を勝ち得ていないということであって、
その非は男を信頼しない女に100%あるのではなくて
女の信頼に値しない男側にもあると思うよ。
彼女がしたがらないということは
男側が彼女から充分な信頼を勝ち得ていないということであって、
その非は男を信頼しない女に100%あるのではなくて
女の信頼に値しない男側にもあると思うよ。
>>754
的外れはそっち
我慢することに対して見返りを求めている時点で、(やや乱暴ではあるけれど)その男は753に書いた後者の仲間に入る。
我慢の見返りを求めるということは、セックスできないことについて「相手に貸しを作ってる」気持ちがあるからで、それはセックスすることが自分の当然の権利だという意識がどこかにあるからでしょ。
本当に相手を思いやれる男なら、相手の身体的安全を不可侵なものとして、我慢するのを当然と考えるから、性欲を我慢していることに対して思いやりを求めたりはしない。
もしセックスを拒否することが負い目になるなら、対等な恋愛関係とは言えないのでは？
ちなみに754のいう思いやりってどんなの？
的外れはそっち
我慢することに対して見返りを求めている時点で、(やや乱暴ではあるけれど)その男は753に書いた後者の仲間に入る。
我慢の見返りを求めるということは、セックスできないことについて「相手に貸しを作ってる」気持ちがあるからで、それはセックスすることが自分の当然の権利だという意識がどこかにあるからでしょ。
本当に相手を思いやれる男なら、相手の身体的安全を不可侵なものとして、我慢するのを当然と考えるから、性欲を我慢していることに対して思いやりを求めたりはしない。
もしセックスを拒否することが負い目になるなら、対等な恋愛関係とは言えないのでは？
ちなみに754のいう思いやりってどんなの？
少なくとも俺は「我慢して当然」と言う女とは付き合えない。
自分のために相手が何かしてくれた時に「ありがとう」と言える。感謝の気持ちを表すことができる。
そういう人じゃないと、恋人どころか友達としても付き合えないわ。
それをセックスを強要する男と一緒だと言うならそれでいいよ。
自分のために相手が何かしてくれた時に「ありがとう」と言える。感謝の気持ちを表すことができる。
そういう人じゃないと、恋人どころか友達としても付き合えないわ。
それをセックスを強要する男と一緒だと言うならそれでいいよ。
ちょっと追記。
「痩せろデブ」って言われてもダイエットする気おきないけど、「体が心配だし、少し痩せて欲しいな」って言われれば頑張る。
同じことを相手に要求するのでも言い方がある。
俺の思う思いやりはそういう風に相手の気持ちを考えてくれること。
「痩せろデブ」って言われてもダイエットする気おきないけど、「体が心配だし、少し痩せて欲しいな」って言われれば頑張る。
同じことを相手に要求するのでも言い方がある。
俺の思う思いやりはそういう風に相手の気持ちを考えてくれること。
>>757
相手の身の安全を考えることは、“当然”のことなんだよ。
“当然”のことをしただけなのに感謝しろとは、どれだけ傲慢なんだ。
感謝をするのは、“当然”ではないことをしてもらったときにするものだ。
相手の身の安全を考えることは、“当然”のことなんだよ。
“当然”のことをしただけなのに感謝しろとは、どれだけ傲慢なんだ。
感謝をするのは、“当然”ではないことをしてもらったときにするものだ。
>>759
>感謝をするのは、“当然”ではないことをしてもらったときにするもの
ってこともないんじゃない？
私は買い物のとき、重いほうの荷物は彼氏に持ってもらうのが当然で
自分が重いほうを持って彼が手ぶらとか考えられないって思ってるけど、
持ってもらうとき「ありがとう」って言うよ。
例えがなんか変だけど
>感謝をするのは、“当然”ではないことをしてもらったときにするもの
ってこともないんじゃない？
私は買い物のとき、重いほうの荷物は彼氏に持ってもらうのが当然で
自分が重いほうを持って彼が手ぶらとか考えられないって思ってるけど、
持ってもらうとき「ありがとう」って言うよ。
例えがなんか変だけど
「～してもらって当然、だから感謝する必要はない」ってどんだけだよ・・・。
>751で経験が少ないといったのは、もちろん人数ではなく、
過去に付き合った人と（いわゆるプロは除く）普通に経験したことがある男という意味だから。
>752のように経験がない（少ない）以外の男は、全部やりちんだ思ってるような
感覚の男も、いるにはいるのかもしれないが。
過去に付き合った人と（いわゆるプロは除く）普通に経験したことがある男という意味だから。
>752のように経験がない（少ない）以外の男は、全部やりちんだ思ってるような
感覚の男も、いるにはいるのかもしれないが。
765 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 23:07:48 ID:ZmQkBbxQO
男の性欲がいくら強いったって愛があれば我慢できるんでないかな？
俺20、彼女も今年20（誕生日がまだだから今は19）
長文かつ悪文なんで読みにくかったらごめん
でもなんだか書きたくなったんだ
彼女の家…ってか家系が田舎にあるからか、ちょっと厳しいおうちなんだ
でも俺の20の誕生日の日に、彼女が無理言って泊まりに来てくれた。
あらかじめ彼女から「セックスはちょっと怖いの。結婚するまで待って」って言われてて、俺もそのつもりだった
でもそれ以前の行為（キス、ハグやペッティングね）はさせてくれてたし、してくれてた
泊まりに来た日もそやって二人でいちゃいちゃしてたら、あろうことか二人ともなんか発情しちゃって最後までしちゃったのよ。もちろん、避妊はした。つかしないとか考えられない
二人で合意の上したわけだし、お互い「幸せだねｗ」って言って笑いあって、俺も彼女も本当に幸せだった
でも彼女が家に帰ったら親戚のおばさんにすごい怒られたらしいのね
「一人暮らししてる男のところに泊まりにいくなんて！
もし襲われたらどうするつもりだったの！？
婚前交渉なんてありえないでしょ？もし子どもでもできたら一族中の恥じゃない！！」みたいな
んで話が俺のことにまで及んで
「未成年の彼女を一人暮らししてる自分のところに泊らせるような男は碌でもないやつに違いない！」とか言われたらしい
それ言われて彼女、泣いちゃってね
俺に謝るのよ
「ごめんね、ごめんね」って
「せっかく抱いてくれて、私はすごく嬉しかったんだけど、もう本当に結婚するまではできない…何年先になるかわからないけど、待てる？」って涙目で聞いてくるの
それ聞いたらもう俺としてもぎゅーって抱きしめて受け入れるしかないじゃんか
だから俺はそれ以来彼女抱いてないよ
これくらいなら我慢できると思ってる
俺20、彼女も今年20（誕生日がまだだから今は19）
長文かつ悪文なんで読みにくかったらごめん
でもなんだか書きたくなったんだ
彼女の家…ってか家系が田舎にあるからか、ちょっと厳しいおうちなんだ
でも俺の20の誕生日の日に、彼女が無理言って泊まりに来てくれた。
あらかじめ彼女から「セックスはちょっと怖いの。結婚するまで待って」って言われてて、俺もそのつもりだった
でもそれ以前の行為（キス、ハグやペッティングね）はさせてくれてたし、してくれてた
泊まりに来た日もそやって二人でいちゃいちゃしてたら、あろうことか二人ともなんか発情しちゃって最後までしちゃったのよ。もちろん、避妊はした。つかしないとか考えられない
二人で合意の上したわけだし、お互い「幸せだねｗ」って言って笑いあって、俺も彼女も本当に幸せだった
でも彼女が家に帰ったら親戚のおばさんにすごい怒られたらしいのね
「一人暮らししてる男のところに泊まりにいくなんて！
もし襲われたらどうするつもりだったの！？
婚前交渉なんてありえないでしょ？もし子どもでもできたら一族中の恥じゃない！！」みたいな
んで話が俺のことにまで及んで
「未成年の彼女を一人暮らししてる自分のところに泊らせるような男は碌でもないやつに違いない！」とか言われたらしい
それ言われて彼女、泣いちゃってね
俺に謝るのよ
「ごめんね、ごめんね」って
「せっかく抱いてくれて、私はすごく嬉しかったんだけど、もう本当に結婚するまではできない…何年先になるかわからないけど、待てる？」って涙目で聞いてくるの
それ聞いたらもう俺としてもぎゅーって抱きしめて受け入れるしかないじゃんか
だから俺はそれ以来彼女抱いてないよ
これくらいなら我慢できると思ってる
767 ：恋人は名無しさん：2009/04/22(水) 23:52:14 ID:ZmQkBbxQO
>>766
そういう厳しい家柄なのに二十歳という若さで男の家に泊まり挙げ句にセックスまでしちゃったその女の子って意外と軽いんじゃないの？
私のうちはそこまで厳しくはないけど男の家に泊まるとか絶対にしないよ。
そういう厳しい家柄なのに二十歳という若さで男の家に泊まり挙げ句にセックスまでしちゃったその女の子って意外と軽いんじゃないの？
私のうちはそこまで厳しくはないけど男の家に泊まるとか絶対にしないよ。
768 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 00:00:47 ID:gfltd5dkO
>>766
それに最初から彼女がセックスはちょっとまだいやと言いながらお互い我慢できなくてやってしまったんでしょ
結婚するまでできないって言ってたってどうせまた成り行きでやってしまう時がくるよ
あなたの我慢なんてその程度でしょ
本当に相手のこと理解してたら泊まりに来た彼女に手出さないし
彼女も彼女で軽いけど
まだ二十歳だし結婚なんか今の人とするかは分からないんだし何年もひたすら我慢なんか無理無理
それに最初から彼女がセックスはちょっとまだいやと言いながらお互い我慢できなくてやってしまったんでしょ
結婚するまでできないって言ってたってどうせまた成り行きでやってしまう時がくるよ
あなたの我慢なんてその程度でしょ
本当に相手のこと理解してたら泊まりに来た彼女に手出さないし
彼女も彼女で軽いけど
まだ二十歳だし結婚なんか今の人とするかは分からないんだし何年もひたすら我慢なんか無理無理
>>766の彼女は軽いというよりも素直すぎる
フツーは「女友達の家に泊まった」とか嘘つきとおすだろうに
フツーは「女友達の家に泊まった」とか嘘つきとおすだろうに
>>767
俺の彼女を軽いとか言われるのは心外だが、それはおいといて
俺が言いたかったのは
「セックスなしとかありえないし」
「セックスしないといけないなんて誰が決めたの？」みたいな不毛な争いはやめたほうがよくね？って話
避妊しないとかそういう論外なやつはともかく、恋人同士なら相手とちゃんと話し合いできるだろ？
セックスするもしないもお互いで話し合ったらいいじゃないってこと
男の性欲を言い訳にして相手の気持ちまるで考えないでセックスやらなんやら強要するのは人としてどうなの？
そりゃ俺だってどうしようもなく彼女を抱きたくなることあるよ
一回抱いて気持ちよさ知ってるわけだし（お互いDT、処女でした）
でも彼女をまたああやって親族と俺との板挟みにして苦しませるのは嫌
だから俺は待てるよ
俺の彼女を軽いとか言われるのは心外だが、それはおいといて
俺が言いたかったのは
「セックスなしとかありえないし」
「セックスしないといけないなんて誰が決めたの？」みたいな不毛な争いはやめたほうがよくね？って話
避妊しないとかそういう論外なやつはともかく、恋人同士なら相手とちゃんと話し合いできるだろ？
セックスするもしないもお互いで話し合ったらいいじゃないってこと
男の性欲を言い訳にして相手の気持ちまるで考えないでセックスやらなんやら強要するのは人としてどうなの？
そりゃ俺だってどうしようもなく彼女を抱きたくなることあるよ
一回抱いて気持ちよさ知ってるわけだし（お互いDT、処女でした）
でも彼女をまたああやって親族と俺との板挟みにして苦しませるのは嫌
だから俺は待てるよ
771 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 00:15:46 ID:ikPm68ttO
ﾌﾙﾎﾞｯｺﾜﾛﾀｗｗｗ
フルボッコつうか、20の男に
「俺の彼女はお堅い育ちでセックスできないんだ！でも俺にだけは許してくれたんだ！これからはセックスできないけど、彼女を愛してるから我慢できる！
俺ができるんだからみんなもできるよね！それが愛だよね！できないのは愛じゃないゾ☆」て言われても、アーハイハイよかったねーすごいねーとしか言えないwww
「俺の彼女はお堅い育ちでセックスできないんだ！でも俺にだけは許してくれたんだ！これからはセックスできないけど、彼女を愛してるから我慢できる！
俺ができるんだからみんなもできるよね！それが愛だよね！できないのは愛じゃないゾ☆」て言われても、アーハイハイよかったねーすごいねーとしか言えないwww
いや、いいんじゃない？前向きで、自分なりに整理して納得できてるんだし、まともじゃん。
セックスできない欲求不満で、ここで何の関係もない女に恩着せがましいこといって
うっぷんはらしてる（精神年齢）ガキよりは、ずっといいよ。
セックスできない欲求不満で、ここで何の関係もない女に恩着せがましいこといって
うっぷんはらしてる（精神年齢）ガキよりは、ずっといいよ。
>>774
要約乙。
ここでこの二十歳の男が待てると思ったのは、
僕にだけ許してくれたこと、
彼女もセックスしたがっているけど我慢することにしたこと。
の二点により、彼女が自分を愛していることを十分に信頼出来たっていうのが
大きいと思う。
堅い女の男は心配なんだよ。自分が本当に愛されているかどうか。
要約乙。
ここでこの二十歳の男が待てると思ったのは、
僕にだけ許してくれたこと、
彼女もセックスしたがっているけど我慢することにしたこと。
の二点により、彼女が自分を愛していることを十分に信頼出来たっていうのが
大きいと思う。
堅い女の男は心配なんだよ。自分が本当に愛されているかどうか。
まぁﾌﾙﾎﾞｯｺすることはないけど完全にｲﾚｷﾞｭﾗｰな意見だから
一般的なｶｯﾌﾟﾙに対しての説得力は全くないよね
そりゃここにいる女性全員が処女で
彼氏が道程もしくはｾｯｸｽしなくても平気派なら
このｽﾚはこんなに荒れてないわけで。
一般的には付き合う=ｾｯｸｽありだから
そういう一般的な概念がある上でもしｾｯｸｽ無しでって言われても
愛し続けられますか？が本題では。
答えは知らんが
一般的なｶｯﾌﾟﾙに対しての説得力は全くないよね
そりゃここにいる女性全員が処女で
彼氏が道程もしくはｾｯｸｽしなくても平気派なら
このｽﾚはこんなに荒れてないわけで。
一般的には付き合う=ｾｯｸｽありだから
そういう一般的な概念がある上でもしｾｯｸｽ無しでって言われても
愛し続けられますか？が本題では。
答えは知らんが
>>763
>>757
「～しないでやった(～してやった、ですらない)、だから感謝しろ」ってどんだけだよ・・・。
自分の身を危険にさらさないでくれたことを感謝しろと？
それって、殴らないでやったことを感謝しろと言うのと一緒じゃない？
>>757
「～しないでやった(～してやった、ですらない)、だから感謝しろ」ってどんだけだよ・・・。
自分の身を危険にさらさないでくれたことを感謝しろと？
それって、殴らないでやったことを感謝しろと言うのと一緒じゃない？
>>778
あなたにとってセックスは殴ることと同じなの？
あなたにとってセックスは殴ることと同じなの？
>>778
セックスを暴力と感じるならそういう考えになるのかもね。
もし仮に、恋人が美味しい食事を食べると自分が傷つく体だったとして。
恋人が自分のために質素な食事で我慢してくれるなら、自分は恋人に感謝するよ。
セックスを暴力と感じるならそういう考えになるのかもね。
もし仮に、恋人が美味しい食事を食べると自分が傷つく体だったとして。
恋人が自分のために質素な食事で我慢してくれるなら、自分は恋人に感謝するよ。
上からずっと食事に例えてる気持ちわるいスイーツ（笑）男はデリカシーが足りないから
きっとモテないと思う。
きっとモテないと思う。
>>779
身体を危険にさらすという共通点がある。婚前のセックスを望まない人にとってはなおさら。
そして、そういう人に愛がどうのとか言って不本意なセックスをさせるのも、デートレイプのうちだと考えてる。
これはまぎれもない暴力。
>>780
例えが下手すぎ。飛躍しすぎ。
美味い食事がセックスで、質素な食事がオナニーって言いたいんだろうけど、そんなにセックスを我慢することを恩に着せたいの？
セックスは直接相手の体に影響を及ぼすでしょ。
自分が食事したら相手に傷がつくとか、そんな三流ラノベにもならないような変な法則あるわけないでしょ。
せめてここで例えを出すとしたら、タバコの受動喫煙とかじゃない？
まあ、吸わない人の前で吸わないのは常識で、恩に着せられることじゃないけど。
身体を危険にさらすという共通点がある。婚前のセックスを望まない人にとってはなおさら。
そして、そういう人に愛がどうのとか言って不本意なセックスをさせるのも、デートレイプのうちだと考えてる。
これはまぎれもない暴力。
>>780
例えが下手すぎ。飛躍しすぎ。
美味い食事がセックスで、質素な食事がオナニーって言いたいんだろうけど、そんなにセックスを我慢することを恩に着せたいの？
セックスは直接相手の体に影響を及ぼすでしょ。
自分が食事したら相手に傷がつくとか、そんな三流ラノベにもならないような変な法則あるわけないでしょ。
せめてここで例えを出すとしたら、タバコの受動喫煙とかじゃない？
まあ、吸わない人の前で吸わないのは常識で、恩に着せられることじゃないけど。
783 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 02:09:24 ID:CUFeB31g0
>>756>>759が途方もないクズで、強弁してるヤツの中身なんてこんなもんだって判明したところで……
>>766
今更何言ってんだ？
昨日からの争点はそこじゃない。もう通りすぎた。
今問題になってるのは、お前の話にあわせると
「結婚したけど気持ち悪いからSEXなんて無理。子作りのために月１で、出来た後はもうおしまい」
って彼女が言ってるけどどうすんの？ってコト。
あと、どうでもいいけどお前さんの彼女、そんなに堅い家なのに、
挿入以外の行為はハタチ前に全部やりまくってるなんてユルユルだな。
>>766
今更何言ってんだ？
昨日からの争点はそこじゃない。もう通りすぎた。
今問題になってるのは、お前の話にあわせると
「結婚したけど気持ち悪いからSEXなんて無理。子作りのために月１で、出来た後はもうおしまい」
って彼女が言ってるけどどうすんの？ってコト。
あと、どうでもいいけどお前さんの彼女、そんなに堅い家なのに、
挿入以外の行為はハタチ前に全部やりまくってるなんてユルユルだな。
784 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 02:10:57 ID:CUFeB31g0
>>782
んじゃあさ、結婚後はセックスどうするの？
んじゃあさ、結婚後はセックスどうするの？
セックスは結婚までしたくない派の人は、恋愛なんかせずに
結婚適齢期になったら、お見合いして結婚したらいいんじゃないの？
なぜわざわざ、男と好きで付き合っといて、「セックスするのは愛情がない」「愛がどうのって不本意なセックスをさせるのはレイプ」とか言えるの？
恋愛は楽しみたい、でもリスクがあるからセックスは嫌、それを理解しない世間がおかしい、やりたいだけの男がおかしいって、わがままだと思わない？
暴力もセックスの強要も、体を危険にさらすという以外にももう一個共通点あるよ。
「いやなら別れろ」
結婚適齢期になったら、お見合いして結婚したらいいんじゃないの？
なぜわざわざ、男と好きで付き合っといて、「セックスするのは愛情がない」「愛がどうのって不本意なセックスをさせるのはレイプ」とか言えるの？
恋愛は楽しみたい、でもリスクがあるからセックスは嫌、それを理解しない世間がおかしい、やりたいだけの男がおかしいって、わがままだと思わない？
暴力もセックスの強要も、体を危険にさらすという以外にももう一個共通点あるよ。
「いやなら別れろ」
>>783
なんかやたらその争点に拘ってるけど、スレチだよ。
ここはカップル板で、セックスなしでの付き合いの是非について話すところ。
>>783がそういう目に遭ってるならそれは気の毒だけど、家庭板にでも行って。
>>784
婚前と結婚後は違うでしょ。
貞操義務が生まれるし。
妊娠には危険がつきものではあるけど、未婚の妊娠に比べたら社会的、身体的リスクはうんと低い。
頭が弱いみたいだから詳しく説明してあげると、
未婚の場合男が逃げて、あるいは男女に人を育てる責任を負う準備が出来ておらず、経済的、社会的事情で女は堕胎を選ばざるを得ない可能性が高い。
そして、堕胎は社会的、身体的に、また精神衛生上、女性に大きなダメージを与える。
なんかやたらその争点に拘ってるけど、スレチだよ。
ここはカップル板で、セックスなしでの付き合いの是非について話すところ。
>>783がそういう目に遭ってるならそれは気の毒だけど、家庭板にでも行って。
>>784
婚前と結婚後は違うでしょ。
貞操義務が生まれるし。
妊娠には危険がつきものではあるけど、未婚の妊娠に比べたら社会的、身体的リスクはうんと低い。
頭が弱いみたいだから詳しく説明してあげると、
未婚の場合男が逃げて、あるいは男女に人を育てる責任を負う準備が出来ておらず、経済的、社会的事情で女は堕胎を選ばざるを得ない可能性が高い。
そして、堕胎は社会的、身体的に、また精神衛生上、女性に大きなダメージを与える。
>>764
前半は何が言いたいのかよくわからない。
後半は
経験がない（少ない）男が話したり意見したりするのを拒むような書き込みをしたから、
じゃあどんな男の意見は良くてどんな男の意見はダメなんだよ？
という意味で、"皮肉として"やりちん男を出しただけでしょ。
前半は何が言いたいのかよくわからない。
後半は
経験がない（少ない）男が話したり意見したりするのを拒むような書き込みをしたから、
じゃあどんな男の意見は良くてどんな男の意見はダメなんだよ？
という意味で、"皮肉として"やりちん男を出しただけでしょ。
789 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 03:04:37 ID:CUFeB31g0
そう。>>787の言うとおり。
結局ID:sJPB5a2JOは「頭が弱いみたいだから詳しく説明してやる」とか上から目線だけど、
なんのこたぁない、自分の都合ばかり言い立てて話の要旨もつかめない馬鹿だってことか。
アンタは延々「婚前交渉にはリスクがあって、男はそれに配慮して当然。セックスなんてできない」と言い続けてる。
じゃあ結婚後はどうなのよ？と俺は聞いている。
結婚前のリスクを理由にしているのなら、結婚後は答えが変わって当然だよな？
>>786で結婚後は違うって言ってるし、それなりに筋の通った答えが出来るんだよね？
結局ID:sJPB5a2JOは「頭が弱いみたいだから詳しく説明してやる」とか上から目線だけど、
なんのこたぁない、自分の都合ばかり言い立てて話の要旨もつかめない馬鹿だってことか。
アンタは延々「婚前交渉にはリスクがあって、男はそれに配慮して当然。セックスなんてできない」と言い続けてる。
じゃあ結婚後はどうなのよ？と俺は聞いている。
結婚前のリスクを理由にしているのなら、結婚後は答えが変わって当然だよな？
>>786で結婚後は違うって言ってるし、それなりに筋の通った答えが出来るんだよね？
790 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 03:27:48 ID:5qj66UI9O
セックスなしじゃ無理かなぁ。好きな人にはやっぱ触れたいからね。一つになりたいっと思うからな。
どんな理由をならべられても断られたら好きじゃないかと思ってしまうよ。
長く付き合ったりしてると特にね。やっぱり好きな人の全てが知りたくなるし。リスクだのなんだのっていってる人がいるけど…そんなんじゃなんかすぐに別れる気がする。結婚するまでしないって言うならそれもよいでしょう。でも恋人が離れていく気がします
いままでの経験上ね
どんな理由をならべられても断られたら好きじゃないかと思ってしまうよ。
長く付き合ったりしてると特にね。やっぱり好きな人の全てが知りたくなるし。リスクだのなんだのっていってる人がいるけど…そんなんじゃなんかすぐに別れる気がする。結婚するまでしないって言うならそれもよいでしょう。でも恋人が離れていく気がします
いままでの経験上ね
791 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 08:15:43 ID:ikPm68ttO
>>790
全てを知りたいとか意味分からない
男って好きじゃなくったって成り行きでセックスしたり遊びでセックスしたり浮気とかしちゃう生き物じゃん
長く付き合ってたら彼女に飽きるし、セックスさせてたって飽きるのが男だから
浮気とかもほとんどの男はしたいって思ってるけど必死で我慢してたりするのに
セックスをそういう重く考えてる男なんか居ません、
だから女の子だって自分の身を守ろうと自然にしちゃうんでしょう
全てを知りたいとか意味分からない
男って好きじゃなくったって成り行きでセックスしたり遊びでセックスしたり浮気とかしちゃう生き物じゃん
長く付き合ってたら彼女に飽きるし、セックスさせてたって飽きるのが男だから
浮気とかもほとんどの男はしたいって思ってるけど必死で我慢してたりするのに
セックスをそういう重く考えてる男なんか居ません、
だから女の子だって自分の身を守ろうと自然にしちゃうんでしょう
>>791
お前馬鹿？
＞男って好きじゃなくったって成り行きでセックスしたり遊びでセックスしたり浮気とかしちゃう生き物じゃん
長く付き合ってたら彼女に飽きるし、セックスさせてたって飽きるのが男だから
浮気とかもほとんどの男はしたいって思ってるけど必死で我慢してたりするのに
セックスをそういう重く考えてる男なんか居ません
何勝手に男はみんなそうとか決めつけんの？
自分の考えを一般論みたいに言われても…(笑)
まぁそれか>>791の今までの彼氏や周りの男はろくなのいないんだろね。
お前馬鹿？
＞男って好きじゃなくったって成り行きでセックスしたり遊びでセックスしたり浮気とかしちゃう生き物じゃん
長く付き合ってたら彼女に飽きるし、セックスさせてたって飽きるのが男だから
浮気とかもほとんどの男はしたいって思ってるけど必死で我慢してたりするのに
セックスをそういう重く考えてる男なんか居ません
何勝手に男はみんなそうとか決めつけんの？
自分の考えを一般論みたいに言われても…(笑)
まぁそれか>>791の今までの彼氏や周りの男はろくなのいないんだろね。
793 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 08:38:54 ID:/upOha/XO
女性の皆さん>>791の戯言を一笑に付しましょう！
「男って～」「男は～」「～男だから」…こういうのもううんざり！何故断定できんの？俺いつあんたと知り合ったっけ？
＞セックスをそういう重く考えてる男なんか居ません、
↑特に不愉快なのがここ。自分(及び友人)という狭い狭い範囲だけをもって、全ての男の代弁者ヅラしなさんな。
「男って～」「男は～」「～男だから」…こういうのもううんざり！何故断定できんの？俺いつあんたと知り合ったっけ？
＞セックスをそういう重く考えてる男なんか居ません、
↑特に不愉快なのがここ。自分(及び友人)という狭い狭い範囲だけをもって、全ての男の代弁者ヅラしなさんな。
794 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 08:41:50 ID:ikPm68ttO
>>792
自分は違うとか言いたいの？
浮気とか男は一回は必ずするよ？いくら真面目な人にだって浮気心はある
セックスしちゃったら全部知ってしまった満足感から今度は別の女性を追いかけたくなるのが男なんだよ。
セックスもたまには違う女性としたくなってしまったりね。男の本能がそうだから仕方ない。
自分は違うとか言いたいの？
浮気とか男は一回は必ずするよ？いくら真面目な人にだって浮気心はある
セックスしちゃったら全部知ってしまった満足感から今度は別の女性を追いかけたくなるのが男なんだよ。
セックスもたまには違う女性としたくなってしまったりね。男の本能がそうだから仕方ない。
>>794
お前のその考えが正しいならそれ男だけじゃなくて女にも言える事だよね(笑)
お前のその考えが正しいならそれ男だけじゃなくて女にも言える事だよね(笑)
796 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 09:08:44 ID:BnPs677jO
>>794
消えていいと思う
消えていいと思う
797 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 09:11:39 ID:xRiAo4OrO
長く付き合えば浮気心は一度は出ますよ男も女も
798 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 09:17:23 ID:JMGee/XbO
付き合っているなら当然求められる行為だと思う
本当に大切にしてくれる愛情感じられるならしてもいいし
女でも好きな人とはしたいと思う
だけど安心感が感じられないならしたくないし怖いと思う
だから、これから拒み続けることにする
安心感得れるまでは無理
本当に大切にしてくれる愛情感じられるならしてもいいし
女でも好きな人とはしたいと思う
だけど安心感が感じられないならしたくないし怖いと思う
だから、これから拒み続けることにする
安心感得れるまでは無理
なんか、男性不信で男を貶めたいだけの人が居着いてるね。
800 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 09:30:08 ID:ikPm68ttO
男性不信？ワロス
すぐ体を許す女の子はヤリマン扱いで
許さない慎重派は男性不信扱いか
男って勝手だね
自分だけには体早く許してよ状態だもんね。
でもセックスした後に急に冷たくなったとかヤリ捨てされたとか現実にあるわけだし
すぐ体を求めてくる男に警戒心持つのは女の子なら当たり前のことだよ
すぐ体を許す女の子はヤリマン扱いで
許さない慎重派は男性不信扱いか
男って勝手だね
自分だけには体早く許してよ状態だもんね。
でもセックスした後に急に冷たくなったとかヤリ捨てされたとか現実にあるわけだし
すぐ体を求めてくる男に警戒心持つのは女の子なら当たり前のことだよ
802 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 09:48:21 ID:5qj66UI9O
今までよっぽどひどいめにあったんだろうな。すげ～反論してる女はよっぽどいい男に恵まれないんだろうね。
男が必ず浮気するとかの固定概念やめたほうがいいよ。だからセックスしないとか慎重になるとか幸せ逃がしますよ。
ちなみに俺は四年間浮気してませ～ん。
考え方甘い
男が必ず浮気するとかの固定概念やめたほうがいいよ。だからセックスしないとか慎重になるとか幸せ逃がしますよ。
ちなみに俺は四年間浮気してませ～ん。
考え方甘い
803 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 10:15:41 ID:ikPm68ttO
四年浮気してないからって自慢？
四年なんてまだまだじゃん
結婚して何十年も浮気しない人居ないしね
四年なんてまだまだじゃん
結婚して何十年も浮気しない人居ないしね
>>800
女なんだけどｗ
女なんだけどｗ
>>803
結婚後浮気しない人なんて普通にいるっつのｗ
うちの父は母ひとすじ30年だけど。
あなたのお父さんは浮気し放題でお母さんを悲しませたの？
だから男なんて浮気するものだって考えが離れないの？
可哀想ね。
結婚後浮気しない人なんて普通にいるっつのｗ
うちの父は母ひとすじ30年だけど。
あなたのお父さんは浮気し放題でお母さんを悲しませたの？
だから男なんて浮気するものだって考えが離れないの？
可哀想ね。
806 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 10:25:30 ID:5qj66UI9O
807 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 10:27:31 ID:ikPm68ttO
なんだ女の子か
父親の浮気なんか子供に分かるわけないよ
隠れて一回だけしたとかたくさんあるんだし
よく私浮気されたことないですとか言ってる人居るけどただ知らないだけでしょ
長期の浮気ならバレるけど一回きりの火遊び程度ならバレないし分かるわけもないよ
父親の浮気なんか子供に分かるわけないよ
隠れて一回だけしたとかたくさんあるんだし
よく私浮気されたことないですとか言ってる人居るけどただ知らないだけでしょ
長期の浮気ならバレるけど一回きりの火遊び程度ならバレないし分かるわけもないよ
>>783＝784 他力本願か。情けない。
>>788お前みたいなやつのことじゃね？やれなくてイライラして突っかかりまくり。
頭が悪いし、セックスもできないからコンプがあって
それを他人のせいにしてるから嫌われるのは当然だろ。一般の男がこんなだと思われたら迷惑。
PCと携帯で頑張っているようだが。
>>785に言われてんぞ
「いやなら別れろ」
>>788お前みたいなやつのことじゃね？やれなくてイライラして突っかかりまくり。
頭が悪いし、セックスもできないからコンプがあって
それを他人のせいにしてるから嫌われるのは当然だろ。一般の男がこんなだと思われたら迷惑。
PCと携帯で頑張っているようだが。
>>785に言われてんぞ
「いやなら別れろ」
浮気の話をしたら、男も女もする奴はするよね。
↓ソース。
http://www.do-yo.tv/static/sei/ank12.html
ここカップル板だから、未婚の結果だけ見ると。
浮気願望は男の方が女性の1.5倍くらいあるけど、
実際に浮気経験がある人は、男性も女性もほぼ同一だね。約10人に2人。
浮気願望だけ見ると「男は本質的に下品で野蛮」と捉えることもできるけど、
実際に浮気する人の比率が同じことから「男の方が欲求を抑えることができて理性的」とも見れる。
どっちの方がたちが悪い、とも言えない。
結婚後に関しては男性の方が浮気する人が若干多いね。
男は10人いれば2人か3人。女は10人いれば1人か2人くらい浮気するってことか。
この傾向を否定したくなる女性の気持ちはわかるけど、
男性であっても浮気する人の方が圧倒的に少ないよね。
男は必ず浮気するものだって言う人は、たまたま周りがそういう人ばっかりなのか。
あるいは、類は友を呼ぶ、なのかな。
つかスレチか。すまん。
↓ソース。
http://www.do-yo.tv/static/sei/ank12.html
ここカップル板だから、未婚の結果だけ見ると。
浮気願望は男の方が女性の1.5倍くらいあるけど、
実際に浮気経験がある人は、男性も女性もほぼ同一だね。約10人に2人。
浮気願望だけ見ると「男は本質的に下品で野蛮」と捉えることもできるけど、
実際に浮気する人の比率が同じことから「男の方が欲求を抑えることができて理性的」とも見れる。
どっちの方がたちが悪い、とも言えない。
結婚後に関しては男性の方が浮気する人が若干多いね。
男は10人いれば2人か3人。女は10人いれば1人か2人くらい浮気するってことか。
この傾向を否定したくなる女性の気持ちはわかるけど、
男性であっても浮気する人の方が圧倒的に少ないよね。
男は必ず浮気するものだって言う人は、たまたま周りがそういう人ばっかりなのか。
あるいは、類は友を呼ぶ、なのかな。
つかスレチか。すまん。
811 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 10:54:01 ID:ikPm68ttO
浮気は良心が働くから出来ないと言ったとこじゃない？
浮気は裏切りだから真面目な人は罪悪感に悩ませられる
でも浮気が悪くないことならみんなしちゃうよ？男女共にね。
やっぱりずっと同じ人だと飽きるのが人間だから
浮気は裏切りだから真面目な人は罪悪感に悩ませられる
でも浮気が悪くないことならみんなしちゃうよ？男女共にね。
やっぱりずっと同じ人だと飽きるのが人間だから
>>811
あなたは何が言いたいの？
男＝悪？
浮気＝悪？
浮気する男＝悪？
飽きること＝悪？
信じること＝悪？
何かを攻撃して自分を正しいと思おうとするのは、間違っているよ。
ちょっと２ちゃんねるを離れて考える事を休んだ方が良いのでは？
あなたは何が言いたいの？
男＝悪？
浮気＝悪？
浮気する男＝悪？
飽きること＝悪？
信じること＝悪？
何かを攻撃して自分を正しいと思おうとするのは、間違っているよ。
ちょっと２ちゃんねるを離れて考える事を休んだ方が良いのでは？
>>812はセックス無しで付き合ってるの？人を見る目が無さそう。
携帯とPC
どうしてわざわざＩＤ変えて書き込んでるの？
ばればれだよ
あと、都合の悪い質問はスルーしてるけど、答えられないのかな？
ばればれだよ
あと、都合の悪い質問はスルーしてるけど、答えられないのかな？
>>817
それは>>811が女性だと思ったからだよ。
私は、異性に対してそういう見方をする人がどうして人と付き合うっていう、お互いを信頼しあわなきゃならないような関係にいられるのか不思議だっただけです。
私はしてますよ。
それは>>811が女性だと思ったからだよ。
私は、異性に対してそういう見方をする人がどうして人と付き合うっていう、お互いを信頼しあわなきゃならないような関係にいられるのか不思議だっただけです。
私はしてますよ。
822 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 13:36:30 ID:ikPm68ttO
は？付き合ってる子でも普通に言ってますけど？
男は浮気はしちゃうからバレないようにして欲しいとかみんな言ってるし
最初からしないって信じきってる人は男がどういう生き物かわかってないか騙されやすいかでしょ
男は浮気はしちゃうからバレないようにして欲しいとかみんな言ってるし
最初からしないって信じきってる人は男がどういう生き物かわかってないか騙されやすいかでしょ
824 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 13:46:24 ID:ikPm68ttO
束縛とかだってなんのためにすると思う？相手を信じきってないからじゃん。
どこかで浮気するかもしれないっていう不安があるから束縛する。
やきもちも妬く
本当に信じきってるなら束縛なんか必死ないし
だからほとんどのカップルはお互いを信じきってなんか居ないんだよ
ペアリングだの結婚指輪だのも
この人は相手がいますから手を出さないでねっていう魔除けでしょ
みーんな不安だから指輪なんかに頼っちゃうんだね
どこかで浮気するかもしれないっていう不安があるから束縛する。
やきもちも妬く
本当に信じきってるなら束縛なんか必死ないし
だからほとんどのカップルはお互いを信じきってなんか居ないんだよ
ペアリングだの結婚指輪だのも
この人は相手がいますから手を出さないでねっていう魔除けでしょ
みーんな不安だから指輪なんかに頼っちゃうんだね
ここはカップル板だぞ
あんた板違いじゃね？
あんた板違いじゃね？
独身板かもてない板いけよ
827 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 13:52:57 ID:ikPm68ttO
要するにセックスさせてくれないのは信頼されてないんでしょ
軽い女は置いといて
結婚までさせないっていう人は相手を試してるだけ
まだまだセックス目的みたいに思われちゃってんだね
男側にあきらかに原因があると思う
信頼されてないんだから
軽い女は置いといて
結婚までさせないっていう人は相手を試してるだけ
まだまだセックス目的みたいに思われちゃってんだね
男側にあきらかに原因があると思う
信頼されてないんだから
しかも二十歳をおこちゃまと言ってるな
あんたは三十すぎた女性かな
付き合ってる彼氏はいるの？
あんたは三十すぎた女性かな
付き合ってる彼氏はいるの？
ID:ikPm68ttO
携帯から大変かもしれないけど
質問に答えてほしな
携帯から大変かもしれないけど
質問に答えてほしな
こいつら真似ばっかだなｗ
ID:Am/KcNOz0＝童貞だしｗ
ID:Am/KcNOz0＝童貞だしｗ
>>818
はやく質問にこたえろよ、ヤリマンか？
はやく質問にこたえろよ、ヤリマンか？
>>822
「男は浮気する」については>>810をもう一回見て欲しい。
実際に浮気する人間は少ないよ。
周りがそういう人ばかりなら、ちょっと人付き合いや自分を省みた方がいい。
束縛、嫉妬の話はちょっとは解る。
どういう人なら100％絶対浮気しない、っていうのはないしね。
でも、浮気するかもしれないって不安ずっと抱えてたらうまく行かない。
できるだけ相手を信頼したいから、指輪という形にして信頼の証を持とうとする。
それで安心感を得ることは悪いことじゃないと思う。
「男は浮気する」については>>810をもう一回見て欲しい。
実際に浮気する人間は少ないよ。
周りがそういう人ばかりなら、ちょっと人付き合いや自分を省みた方がいい。
束縛、嫉妬の話はちょっとは解る。
どういう人なら100％絶対浮気しない、っていうのはないしね。
でも、浮気するかもしれないって不安ずっと抱えてたらうまく行かない。
できるだけ相手を信頼したいから、指輪という形にして信頼の証を持とうとする。
それで安心感を得ることは悪いことじゃないと思う。
浮気なんてするやつはするし、しない奴もいるよ。
あほか。
あほか。
もうID:ikPm68ttOはいなくなっちゃたかな
30半ばの女性のイライラを和らげる
実験してみたかったんだが
実験してみたかったんだが
842 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 14:20:55 ID:ikPm68ttO
>>836
浮気する人が少ないとか統計なんかどうでも良いんだよね。
友達なんかでも彼女居るのに他の子かわいいとか言ってるし番号知りたいとか言ってるし
浮気まで行かなくても浮気心は見え隠れしてるから
綺麗な人を見たらみんな心奪われるし
行動にうつすかうつさないかは人それぞれだけど
心の中はいつもふらふらしてるんだよ人は
それは女の子にも言えるけどね。
浮気する人が少ないとか統計なんかどうでも良いんだよね。
友達なんかでも彼女居るのに他の子かわいいとか言ってるし番号知りたいとか言ってるし
浮気まで行かなくても浮気心は見え隠れしてるから
綺麗な人を見たらみんな心奪われるし
行動にうつすかうつさないかは人それぞれだけど
心の中はいつもふらふらしてるんだよ人は
それは女の子にも言えるけどね。
15時で休憩終わりなんだ
でてきておくれ
こうなればID:BpVbql1Z0をみるか
あなたは夜中2時に書き込んで
朝の10時にまた書き込み
そしてずうとはりついてる
無職なの？
ただ、仕事が休日なのかな？
こちらは働いております
でてきておくれ
こうなればID:BpVbql1Z0をみるか
あなたは夜中2時に書き込んで
朝の10時にまた書き込み
そしてずうとはりついてる
無職なの？
ただ、仕事が休日なのかな？
こちらは働いております
ダメみたいだね
自分の都合の悪い意見は答えない
人生の負け組女によくある傾向だ
彼氏いないなら、このスレとういうか
このカップル版にくるのはどうかと
ここにいる時点で、別れた後悔の念が
あふれてしまっている
彼氏をつくってから、このスレで発言しなよ
つまんねーな
自分の都合の悪い意見は答えない
人生の負け組女によくある傾向だ
彼氏いないなら、このスレとういうか
このカップル版にくるのはどうかと
ここにいる時点で、別れた後悔の念が
あふれてしまっている
彼氏をつくってから、このスレで発言しなよ
つまんねーな
>>801だけど(818でもある)
ヤリマンじゃないよｗ
彼氏ひとすじだよ
>>834はＩＤ変えて必死だけど、恋人はいるのかな？
何か辛い事があったなら吐いちゃいなよ…
２ちゃんで暴れてたって、何の解決にもならないよ
一体、恋人に何されたんだ
裏切られたか何か、されたんだよね？
ヤリマンじゃないよｗ
彼氏ひとすじだよ
>>834はＩＤ変えて必死だけど、恋人はいるのかな？
何か辛い事があったなら吐いちゃいなよ…
２ちゃんで暴れてたって、何の解決にもならないよ
一体、恋人に何されたんだ
裏切られたか何か、されたんだよね？
847 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 14:42:28 ID:ikPm68ttO
>>842
なんかもう何を言いたいかわからない…。
浮気願望(心)についても触れてますよ。
心がいつもふらふらしてるのはあなたの周りに多いかもしれないが、一般的にはそうでもないよ。
既婚者ではそういう人も多くなってくるけど、皆っていうレベルではない。
ってのを見せたかったんだが。
そういう統計はどうでもよくて、自分の周りが全てなんです。ってこと？
何度も言うが、人付き合いを考える、または自分を省みた方がいいと思う。
なんかもう何を言いたいかわからない…。
浮気願望(心)についても触れてますよ。
心がいつもふらふらしてるのはあなたの周りに多いかもしれないが、一般的にはそうでもないよ。
既婚者ではそういう人も多くなってくるけど、皆っていうレベルではない。
ってのを見せたかったんだが。
そういう統計はどうでもよくて、自分の周りが全てなんです。ってこと？
何度も言うが、人付き合いを考える、または自分を省みた方がいいと思う。
ごめん、うれしすぎてアンカミス＆誤字ｗ
すまんｗ
すまんｗ
851 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 14:50:00 ID:ikPm68ttO
>>848
私は男の浮気心も女の浮気心も理解できる
世の中にはこれだけの男女が居て魅力的な人もたくさんいる
生活していく上でたくさんの異性と知り合う
その中で数人を同時に良いなと思ったり素敵だなと思ったりそれはごく自然なことだと思うから
浮気という言葉は嫌だけど
恋人以外に惹かれることは意外と普通なことだと思う。
一人だけしか興味ないってそれこそ凝り固まった考えしてると思う
私は男の浮気心も女の浮気心も理解できる
世の中にはこれだけの男女が居て魅力的な人もたくさんいる
生活していく上でたくさんの異性と知り合う
その中で数人を同時に良いなと思ったり素敵だなと思ったりそれはごく自然なことだと思うから
浮気という言葉は嫌だけど
恋人以外に惹かれることは意外と普通なことだと思う。
一人だけしか興味ないってそれこそ凝り固まった考えしてると思う
852 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 14:50:58 ID:ikPm68ttO
>>849
そうだよ？
そうだよ？
ID:BpVbql1Z0がいなくなる不思議
質問しといてあれだけど
おいとましますね
失礼しました
おいとましますね
失礼しました
>>851
共感はできないが、考え方は理解できた気がした。
丁寧にレスありがとう。
おせっかいかもしれませんが。
「恋人以外に惹かれるのは普通のことで、一人の恋人にしか興味ないのは凝り固まった考え方だ」
という考え方が全ての人に当てはまるわけではないので、
「男はこうだ、女はこうだ、人間はこうだ」
って決め付けた言い方は控えた方がいいと思います。
連投すまんかった。以後ロムる。
共感はできないが、考え方は理解できた気がした。
丁寧にレスありがとう。
おせっかいかもしれませんが。
「恋人以外に惹かれるのは普通のことで、一人の恋人にしか興味ないのは凝り固まった考え方だ」
という考え方が全ての人に当てはまるわけではないので、
「男はこうだ、女はこうだ、人間はこうだ」
って決め付けた言い方は控えた方がいいと思います。
連投すまんかった。以後ロムる。
>>854
質問書いといたからヨロシコ
質問書いといたからヨロシコ
やっぱ適度にセックスしてないと人間歪むんだな。
恐ろしや。
恐ろしや。
864 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 16:22:12 ID:ikPm68ttO
性欲があるから付き合うんだと思う
男女の付き合いはほとんどが性欲から成り立ってるものだから
セックスできないならわざわざ付き合ったりしないよね。
お付き合いさせてくださいって
裏をかえせばセックスさせて下さいってことだよね。
だから女の子は好きな男を離したくないから体も許さないといけない。
大事な体を傷つけて付き合っていくんだよ。
男女の付き合いはほとんどが性欲から成り立ってるものだから
セックスできないならわざわざ付き合ったりしないよね。
お付き合いさせてくださいって
裏をかえせばセックスさせて下さいってことだよね。
だから女の子は好きな男を離したくないから体も許さないといけない。
大事な体を傷つけて付き合っていくんだよ。
866 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 22:05:57 ID:YddUGdvgO
セックス無しでも付き合える。
理由はただ一つ。
馬鹿にしないで聞いてくれよ。
小さい頃にチャリの椅子の先に股をぶつけて痛い目にあったから、挿入なんて恐ろしくて無理だ((((;ﾟДﾟ)))
彼も事情を知ってるから、誘ってこないよ。
理由はただ一つ。
馬鹿にしないで聞いてくれよ。
小さい頃にチャリの椅子の先に股をぶつけて痛い目にあったから、挿入なんて恐ろしくて無理だ((((;ﾟДﾟ)))
彼も事情を知ってるから、誘ってこないよ。
スレ伸びすぎﾜﾛﾀ
一連のレスを読んだけど、酷いね。
「妊娠や病気のリスクがあるから、ただ付き合ってるだけではセックスできない」
って言う意見に対して、思いやりのあるレスが無いんだね。
そりゃ、男を疑うようにもなるってもんだよ。
もう少し、女の体や気持ちに対して理解してくれてもいいと思うんだけどね。
セックスって、付き合う上で「ウォンツ」であって、「ニーズ」ではないんだし･･･。
「妊娠や病気のリスクがあるから、ただ付き合ってるだけではセックスできない」
って言う意見に対して、思いやりのあるレスが無いんだね。
そりゃ、男を疑うようにもなるってもんだよ。
もう少し、女の体や気持ちに対して理解してくれてもいいと思うんだけどね。
セックスって、付き合う上で「ウォンツ」であって、「ニーズ」ではないんだし･･･。
>>869
その意見に同意してないのが男ばかりと思うなよ。
私は女だが、その意見を言う人間には同意できない。
その意見を大声で言う人間に限って、ただのセックス嫌悪症を病気のリスクにすり替えてるし、
「愛があるなら我慢して当然」という。
その意見に同意してないのが男ばかりと思うなよ。
私は女だが、その意見を言う人間には同意できない。
その意見を大声で言う人間に限って、ただのセックス嫌悪症を病気のリスクにすり替えてるし、
「愛があるなら我慢して当然」という。
872 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 22:51:27 ID:Fro563iG0
チンコよりも大切なものがある
>>871
流れ読んでるとそう言う感想持つ。
それに「リスクとかあーだこうだ言うな」という男側の意見も特にないと思う。
私は別に「結婚するまでセックスしたくない」という意見は否定はしないし、
男女共に合意の上なら、結婚してからセックスすればいいと思う。
けど、
「付き合う上で、必ずしもする必要があるわけじゃない。しない権利が女性にあるが、それを理解しない男は愛がない」
「社会の風潮がおかしい」という意見には同意しかねる。
そんなにリスクが怖ければ、結婚適齢期になってお見合いして、結婚してセックスすれば？と思う。
恋愛はしたいけど、セックスはしたくない、と言うのは、お子様過ぎると思う。
流れ読んでるとそう言う感想持つ。
それに「リスクとかあーだこうだ言うな」という男側の意見も特にないと思う。
私は別に「結婚するまでセックスしたくない」という意見は否定はしないし、
男女共に合意の上なら、結婚してからセックスすればいいと思う。
けど、
「付き合う上で、必ずしもする必要があるわけじゃない。しない権利が女性にあるが、それを理解しない男は愛がない」
「社会の風潮がおかしい」という意見には同意しかねる。
そんなにリスクが怖ければ、結婚適齢期になってお見合いして、結婚してセックスすれば？と思う。
恋愛はしたいけど、セックスはしたくない、と言うのは、お子様過ぎると思う。
874 ：恋人は名無しさん：2009/04/23(木) 23:03:58 ID:YddUGdvgO
>>873
えーと、なんで私にレスしてんのかしら？
えーと、なんで私にレスしてんのかしら？
>>870
ずいぶんと突っかかる言い方するんだね。
まあ、それはいいとして、自分の体なんだから、不安に思ったり心配するのはしょうがないんじゃない？
病気だって、性感染症だけでなく、子宮頸癌だってあるわけだし･･･。
>>871
煽りの前のレスを読んでの感想だよ。
>セックスしないことへの労りが欲しいってものじゃない？
これは、あった方がいいね。
相手を思いやるっていうのは、どちらか一方からのものではないだろうからね。
ずいぶんと突っかかる言い方するんだね。
まあ、それはいいとして、自分の体なんだから、不安に思ったり心配するのはしょうがないんじゃない？
病気だって、性感染症だけでなく、子宮頸癌だってあるわけだし･･･。
>>871
煽りの前のレスを読んでの感想だよ。
>セックスしないことへの労りが欲しいってものじゃない？
これは、あった方がいいね。
相手を思いやるっていうのは、どちらか一方からのものではないだろうからね。
877 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 00:08:04 ID:hwEccRXv0
>>791
＞男って好きじゃなくったって成り行きでセックスしたり遊びでセックスしたり浮気とかしちゃう生き物じゃん
ンなこと言い出したらキリがない
男は勃たないと出来ないけど女は適当にローションでも塗れば感情関係なしに入る穴じゃねーの
というようなものと同じ
下らんレッテル張りで不毛極まりない
アンタの書き込みに価値はないから出てくるなよ
＞男って好きじゃなくったって成り行きでセックスしたり遊びでセックスしたり浮気とかしちゃう生き物じゃん
ンなこと言い出したらキリがない
男は勃たないと出来ないけど女は適当にローションでも塗れば感情関係なしに入る穴じゃねーの
というようなものと同じ
下らんレッテル張りで不毛極まりない
アンタの書き込みに価値はないから出てくるなよ
878 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 00:16:06 ID:5wqoXvilO
男には何の害はなくても、女が移ると子宮頸癌になるウイルスとかあるんだよね
だけど男にしたら、自分には関係ないから
だから気軽にセックスセックス言えるんだと思う
癌なんかなりたくないし
やっぱり色んな意味で女にとってセックスはリスク高いんだよ
だけど男にしたら、自分には関係ないから
だから気軽にセックスセックス言えるんだと思う
癌なんかなりたくないし
やっぱり色んな意味で女にとってセックスはリスク高いんだよ
879 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 00:29:18 ID:G4T6bMjd0
自分処女だが彼は壊れ物にさわるみたいに接してくるよ。
大事にしたいと言われてセックスも無し。
私はしてもいいよ、と言ってるんだが大分我慢してるみたい。
愛されてる感じがすごくして嬉しいけど、これはこれで寂しいときもある。
セックスはやっぱりあったほうがいいよ。
大事にしたいと言われてセックスも無し。
私はしてもいいよ、と言ってるんだが大分我慢してるみたい。
愛されてる感じがすごくして嬉しいけど、これはこれで寂しいときもある。
セックスはやっぱりあったほうがいいよ。
880 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 00:34:11 ID:qwfaOm8dO
881 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 01:14:06 ID:rQ/ngX9iO
私の周りは自分の体にコンプレックスある子はセックス恐怖症や恋愛恐怖症みたいになってる
毛深いとか胸が無いとか何かしらコンプレックスある子はセックスじたいが嫌で仕方ないしできそうにもないって言ってる。
付き合ったらセックスしなきゃっていう固定観念から恋愛さえできなくなってたり
やっぱりこういうコンプレックスからの恐怖症って男性が作り上げたものでしょ？胸の大きさにこだわるのも男だし、女の子はいろんな面で体のことで悩んだり傷ついたりしてると思うよ。男のせいで
毛深いとか胸が無いとか何かしらコンプレックスある子はセックスじたいが嫌で仕方ないしできそうにもないって言ってる。
付き合ったらセックスしなきゃっていう固定観念から恋愛さえできなくなってたり
やっぱりこういうコンプレックスからの恐怖症って男性が作り上げたものでしょ？胸の大きさにこだわるのも男だし、女の子はいろんな面で体のことで悩んだり傷ついたりしてると思うよ。男のせいで
883 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 01:27:26 ID:tKGAz2NEO
>>881
コンプレックスは男のせい？なんだそれ。
男だっていろいろコンプレックスあるだろ。それは女のせいか？
あそこが小さいとか早漏や遅漏それは関係ないだろ。
女が胸小さいとかコンプレックスもっていても胸小さいのが好みの男だっていっぱいいるはず。
なんでもかんでも男のせいにしすぎ
コンプレックスは男のせい？なんだそれ。
男だっていろいろコンプレックスあるだろ。それは女のせいか？
あそこが小さいとか早漏や遅漏それは関係ないだろ。
女が胸小さいとかコンプレックスもっていても胸小さいのが好みの男だっていっぱいいるはず。
なんでもかんでも男のせいにしすぎ
884 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 01:30:44 ID:tKGAz2NEO
ここには男だから○○、女だから○○という人が多すぎてうんざりする。
そう言うこと言うと、幼少期に性的いたずらされかかった女の気持がわかるんですか？っていう人が出てきそうだが。
そんなの女ならだれでもわかるってものでもなし。
そう言うこと言うと、幼少期に性的いたずらされかかった女の気持がわかるんですか？っていう人が出てきそうだが。
そんなの女ならだれでもわかるってものでもなし。
未婚で、数年以上同じ男性とセックスしてる場合、
女性は毎年子宮頸ガンの検査はしておいた方がいいらしい。
ウイルスが発症するのが数年後だから。
結婚していたらすでに出産終えてることもあるが
未婚だと結婚後に出産できなくなってしまう可能性がある。
妊娠出産しない場合でもガンになったら身体が大変になるのはもちろんのことだけど。
女性は毎年子宮頸ガンの検査はしておいた方がいいらしい。
ウイルスが発症するのが数年後だから。
結婚していたらすでに出産終えてることもあるが
未婚だと結婚後に出産できなくなってしまう可能性がある。
妊娠出産しない場合でもガンになったら身体が大変になるのはもちろんのことだけど。
>>881
長文すみません。以前の私は胸に極度のコンプレックスを持っていて女の子同士でさえ、一緒にお風呂に入るのが嫌でたまりませんでした。
彼氏もいましたがキス→セックスという流れが怖くてキスも出来ず、結局別れる結果に終わっていました。
ですが今の彼氏と出会って、もっと自分の事を知ってもらいたい、この人なら認めてくれると思うようになりました。
最初は勇気もいりましたが、彼に「ここも含めて○○の事が好きだよ」と言われてから、今までコンプレックスでしょうがなかった自分の胸もあまり気にならなくなりました。
自分の事を本当に好きになってくれた人なら、そんな事で嫌いになったりする筈がありませんよね。
もし同じような理由で想いを諦めている人がいるなら、もったいないと思い書き込ませてもらいました。
長文すみません。以前の私は胸に極度のコンプレックスを持っていて女の子同士でさえ、一緒にお風呂に入るのが嫌でたまりませんでした。
彼氏もいましたがキス→セックスという流れが怖くてキスも出来ず、結局別れる結果に終わっていました。
ですが今の彼氏と出会って、もっと自分の事を知ってもらいたい、この人なら認めてくれると思うようになりました。
最初は勇気もいりましたが、彼に「ここも含めて○○の事が好きだよ」と言われてから、今までコンプレックスでしょうがなかった自分の胸もあまり気にならなくなりました。
自分の事を本当に好きになってくれた人なら、そんな事で嫌いになったりする筈がありませんよね。
もし同じような理由で想いを諦めている人がいるなら、もったいないと思い書き込ませてもらいました。
889 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 04:32:07 ID:hwEccRXv0
>>887
馬鹿じゃねぇの？
馬鹿じゃねぇの？
890 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 08:00:08 ID:rQ/ngX9iO
>>888
人間って好みがあるんだよね。
本当に好きになってくれた人を必ずしもこちらが好きかどうかは分からない
友達は自分が好きになる人みんな胸が大きい人が理想的とか好みとかだから、やっぱり自分じゃ駄目だとなるわけだよ。
女性もハゲてる人は嫌とかやっぱり好みってあるから
マニアックな好みがある人ならともかく自分をそのまま受け入れてくれる人なんてそんなに居ないと思う
胸がないことって女の子からも馬鹿にされたりするから女の子の前でさえ見せれないのに好きな男の人なら尚更無理だよ。
人間って好みがあるんだよね。
本当に好きになってくれた人を必ずしもこちらが好きかどうかは分からない
友達は自分が好きになる人みんな胸が大きい人が理想的とか好みとかだから、やっぱり自分じゃ駄目だとなるわけだよ。
女性もハゲてる人は嫌とかやっぱり好みってあるから
マニアックな好みがある人ならともかく自分をそのまま受け入れてくれる人なんてそんなに居ないと思う
胸がないことって女の子からも馬鹿にされたりするから女の子の前でさえ見せれないのに好きな男の人なら尚更無理だよ。
891 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 08:35:19 ID:+DwNNFtL0
また 貧乳＝恋愛できない と主張する例の奴がでてきた。
あのな、世の中には幸せな恋愛をし、この上なく愛されてる貧乳が普通に
たくさんいるからお前の主張は全く意味なし。
お前は貧乳で愛されないのではなく、顔とその思い込みの強い暗い性格
に難があるからだから。
ていうか、もうお前出てこなくていいよ。不毛な意見しか言わないし。
あのな、世の中には幸せな恋愛をし、この上なく愛されてる貧乳が普通に
たくさんいるからお前の主張は全く意味なし。
お前は貧乳で愛されないのではなく、顔とその思い込みの強い暗い性格
に難があるからだから。
ていうか、もうお前出てこなくていいよ。不毛な意見しか言わないし。
892 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 08:43:23 ID:uuArfYjaO
私も貧乳です。友達からも貧乳なことを指摘されたりして傷ついたことあります。
私の場合は自分のコンプレックスが強くてセックスできません。いくら自分を好きだと言ってくれる人が居てもコンプレックスをさらけ出す勇気はありません。
もし大好きな人の前で裸になったとしても辛くて泣きたくなると思う。
セックスの間中自分の体を凝視されまくるのは耐えられません。
好きな人に申し訳ない気持ちになる。
私の場合は自分のコンプレックスが強くてセックスできません。いくら自分を好きだと言ってくれる人が居てもコンプレックスをさらけ出す勇気はありません。
もし大好きな人の前で裸になったとしても辛くて泣きたくなると思う。
セックスの間中自分の体を凝視されまくるのは耐えられません。
好きな人に申し訳ない気持ちになる。
893 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 08:44:47 ID:dlEqtz0LO
私、
本当は結婚相手としかセックスしたくないと言う考えなんだけど
（妊娠のリスクと、
昔から両親に女は傷物になったら大変だから身体だけは大切にしろと言われてきてて、
自分もそういう考えが植えついてるから変えられない）
見た目がギャル系？（と言われてしまう…）
なせいかこれを言ってもあまり男に信じてもらえない。
全然遊んでないのに、
遊んでるように見られてしまう。
セックスも怖いのに、
わかってもらえなくてすごく辛い。
本当は結婚相手としかセックスしたくないと言う考えなんだけど
（妊娠のリスクと、
昔から両親に女は傷物になったら大変だから身体だけは大切にしろと言われてきてて、
自分もそういう考えが植えついてるから変えられない）
見た目がギャル系？（と言われてしまう…）
なせいかこれを言ってもあまり男に信じてもらえない。
全然遊んでないのに、
遊んでるように見られてしまう。
セックスも怖いのに、
わかってもらえなくてすごく辛い。
894 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 08:55:54 ID:82ERIX8aO
それだけ原因わかってるなら改善の努力すれば？
895 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 09:07:08 ID:dlEqtz0LO
896 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 09:08:28 ID:+DwNNFtL0
897 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 09:39:29 ID:rQ/ngX9iO
>>896
コンプレックスがある人はみんなそういう気持ちじゃない？
コンプレックスが無ければ自信もつくしセックスにも積極的になれると思うよ。
グラビアアイドルなんかも自分の体に自信があるから露出しまくっても抵抗がないんだし
巨乳の人は貧乳に比べてもの凄く自分に自信は持ってると思うよ。
大きなおっぱいは女性の象徴だしシンボルでしょ？
コンプレックスがある人はみんなそういう気持ちじゃない？
コンプレックスが無ければ自信もつくしセックスにも積極的になれると思うよ。
グラビアアイドルなんかも自分の体に自信があるから露出しまくっても抵抗がないんだし
巨乳の人は貧乳に比べてもの凄く自分に自信は持ってると思うよ。
大きなおっぱいは女性の象徴だしシンボルでしょ？
よし、結論を言うと
貧乳なのが悪い
これでいいじゃないか
貧乳なのが悪い
これでいいじゃないか
899 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 10:28:35 ID:+DwNNFtL0
>>897
俺の彼女は貧乳だが物凄く自分に自信を持ってるんだがｗ
同じ貧乳でも色々だな
俺は貧乳好きだがお前みたいなのごめんだ
一緒にいて楽しくなさそう
そんだけ自分に自信がなく且つ見られるのがイヤという理由でセックスしないなら
一生男とつきあうな
てか、そういう理由だったらスレ違いじゃね？
俺の彼女は貧乳だが物凄く自分に自信を持ってるんだがｗ
同じ貧乳でも色々だな
俺は貧乳好きだがお前みたいなのごめんだ
一緒にいて楽しくなさそう
そんだけ自分に自信がなく且つ見られるのがイヤという理由でセックスしないなら
一生男とつきあうな
てか、そういう理由だったらスレ違いじゃね？
900 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 10:40:20 ID:rQ/ngX9iO
>>899
女の子だってそれぞれでしょ
でもほとんどの貧乳子は自信無いよ
みんな気にしてる
気にしないこの方が少ないし。
どうやったらでかくなるか情報交換したりでかくなるような食べ物食べたり頑張ってたりする。
貧乳だからって自信がない子を嫌う男も理解できない
貧乳って自慢できることじゃないしマイナス面には変わりないから男性に対して謙虚になるのは当たり前
女の子だってそれぞれでしょ
でもほとんどの貧乳子は自信無いよ
みんな気にしてる
気にしないこの方が少ないし。
どうやったらでかくなるか情報交換したりでかくなるような食べ物食べたり頑張ってたりする。
貧乳だからって自信がない子を嫌う男も理解できない
貧乳って自慢できることじゃないしマイナス面には変わりないから男性に対して謙虚になるのは当たり前
902 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 10:53:02 ID:rQ/ngX9iO
貧乳好きって会ったことがない
統計でも80パーセント近くの人がＣカップが理想的と答えてたし
胸あった方が恋愛しやすいのは事実だと思う
万人受けした方が相手はたくさん居るし
貧乳好きを探す方が難しいよ。
統計でも80パーセント近くの人がＣカップが理想的と答えてたし
胸あった方が恋愛しやすいのは事実だと思う
万人受けした方が相手はたくさん居るし
貧乳好きを探す方が難しいよ。
ってかさ
>>貧乳だからって自信がない子を嫌う男も理解できない
理解なんてする必要なんてないじゃん
なぜしようとする
人それぞれなんだから、好みや嫌いとかあるだろ・・・
もしかしてあんたは、すべての男は私の思うがままの言動をとれとでも言うの？
貧乳だからって自信がない子を嫌う男
とは付き合わない、友達にもならないでいいじゃないか？
それではだめなの？
>>貧乳だからって自信がない子を嫌う男も理解できない
理解なんてする必要なんてないじゃん
なぜしようとする
人それぞれなんだから、好みや嫌いとかあるだろ・・・
もしかしてあんたは、すべての男は私の思うがままの言動をとれとでも言うの？
貧乳だからって自信がない子を嫌う男
とは付き合わない、友達にもならないでいいじゃないか？
それではだめなの？
904 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 11:05:27 ID:+DwNNFtL0
＞貧乳って自慢できることじゃないしマイナス面には変わりない
意味不明。
そう思うなら恋愛しなければいいだろ
自信がないのや、巨乳、貧乳の違いで嫌うんじゃない
あんたのその暗さだよ
意味不明。
そう思うなら恋愛しなければいいだろ
自信がないのや、巨乳、貧乳の違いで嫌うんじゃない
あんたのその暗さだよ
そうそう。全ては個性だと思ったらいい。
男には巨乳好きもいれば貧乳好きもいる。
女にも巨根好きもいれば粗チン好きもいる。全ては好みの問題なんだから、お互い自分のタイプを気に入ってくれる相手とくっつけばいいだけじゃない？
妊娠や性病のリスクが気になるならともかく、そういう自分の体型の事を気にして楽しめないのは損だと思うよ。
それにたぶん貧乳の女性が考えてるほど男性は巨乳が好きじゃない。
俺は以前アダルト系の仕事をしてたんだけど、バイトの若い男の子らにアンケートをとったら「巨乳好き：貧乳好き」の比率はちょうど半々だった。しかも貧乳好きは熱烈な貧乳好きばかりで「巨乳は気持ち悪い」という意見が目立った。
男には巨乳好きもいれば貧乳好きもいる。
女にも巨根好きもいれば粗チン好きもいる。全ては好みの問題なんだから、お互い自分のタイプを気に入ってくれる相手とくっつけばいいだけじゃない？
妊娠や性病のリスクが気になるならともかく、そういう自分の体型の事を気にして楽しめないのは損だと思うよ。
それにたぶん貧乳の女性が考えてるほど男性は巨乳が好きじゃない。
俺は以前アダルト系の仕事をしてたんだけど、バイトの若い男の子らにアンケートをとったら「巨乳好き：貧乳好き」の比率はちょうど半々だった。しかも貧乳好きは熱烈な貧乳好きばかりで「巨乳は気持ち悪い」という意見が目立った。
906 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 11:15:09 ID:cHB/di1w0
>>902
貧乳好きに会ったことがないって、そんなに何人にも好み聞いたの？
実際に貧乳好きはいっぱいいるよ。
統計的にはとかバカでしょ。そんなの気にしなくていいんだよ。
そもそも男は胸なんて大して気にしてないんだって。
仮に貧乳好きが少ないとしても、それを人のせいにしてどうしたいの？
貧乳好きに会ったことがないって、そんなに何人にも好み聞いたの？
実際に貧乳好きはいっぱいいるよ。
統計的にはとかバカでしょ。そんなの気にしなくていいんだよ。
そもそも男は胸なんて大して気にしてないんだって。
仮に貧乳好きが少ないとしても、それを人のせいにしてどうしたいの？
908 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 11:36:31 ID:Yr0c+x/TO
いつから貧乳討論スレになったの？
まぁおれは自信たっぷりの人より、胸とか気にしてウジウジしてるような女の人のが好きだけど。
910 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 11:45:10 ID:rQ/ngX9iO
いくら擁護したって男はおっぱい大好き
胸がある人とのセックスはない人とのセックスより何倍も燃えるんだよ
胸がある人とのセックスはない人とのセックスより何倍も燃えるんだよ
911 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 11:52:08 ID:rQ/ngX9iO
だから貧乳とか何かしら体にコンプレックス持ちの人は婚前セックスは必要だと思う
結婚話が出ないうちはする必要がないけど結婚話が出たとしたら婚前セックスをしてこの体でも良いの？ってちゃんとさらけ出すのが相手への配慮かなって思う
体に自信あるなら結婚するまでしないけど
コンプレックスあるなら結婚前にしてこの体でも良いって思ってくれないと結婚できない
もし嫌なら結婚前に相手は逃げるだろうし
結婚してから貧乳晒して萎えられたら相手もなんか可哀想だしハズレくじを引かされたと思われて結婚生活するのもむなしい
結婚話が出ないうちはする必要がないけど結婚話が出たとしたら婚前セックスをしてこの体でも良いの？ってちゃんとさらけ出すのが相手への配慮かなって思う
体に自信あるなら結婚するまでしないけど
コンプレックスあるなら結婚前にしてこの体でも良いって思ってくれないと結婚できない
もし嫌なら結婚前に相手は逃げるだろうし
結婚してから貧乳晒して萎えられたら相手もなんか可哀想だしハズレくじを引かされたと思われて結婚生活するのもむなしい
913 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 12:33:03 ID:uuArfYjaO
男からしたはめちゃくちゃ美人でめちゃくちゃスタイルがいい人が結婚まで待ってと言われたらいくらでも待つと思うけどそうじゃない場合はＨさせないともういいや他探すって離れて行くと思う。
だからＨは必要じゃないかな？
Ｈさせてくれない人とずっと付き合う男はあまり居ないでしょ
他に女性はいくらでも居る
だからＨは必要じゃないかな？
Ｈさせてくれない人とずっと付き合う男はあまり居ないでしょ
他に女性はいくらでも居る
>>897
私は巨乳だけど、胸に対するコンプレックス強かったよ
人にじろじろ見られる、薄い服をきていると強調していると思われて、胸のことをからかわれる、中学生の頃から
胸のことでいろいろいやな思いさせられてきた。
これのどこが、巨乳は自分の体に自信を持ってるって？
思い込みも甚だしい。
だから全然セックスにも積極的じゃなかったよ。セックスから逃げまくって誰とも付き合ってなかった。
でも、そういうコンプレックス、セックスしたら治ったんだよね。
私はセックスのいいところは、この人なら大丈夫って言う人と自分の体をたからものみたいに扱ってくれる優しいセックスすると
自分の体が宝物に思えてくれるところだと思う。
私は巨乳だけど、胸に対するコンプレックス強かったよ
人にじろじろ見られる、薄い服をきていると強調していると思われて、胸のことをからかわれる、中学生の頃から
胸のことでいろいろいやな思いさせられてきた。
これのどこが、巨乳は自分の体に自信を持ってるって？
思い込みも甚だしい。
だから全然セックスにも積極的じゃなかったよ。セックスから逃げまくって誰とも付き合ってなかった。
でも、そういうコンプレックス、セックスしたら治ったんだよね。
私はセックスのいいところは、この人なら大丈夫って言う人と自分の体をたからものみたいに扱ってくれる優しいセックスすると
自分の体が宝物に思えてくれるところだと思う。
916 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 14:46:05 ID:rQ/ngX9iO
学生の時は大きいことが逆にコンプレックスになったりはする
周りがまだ小さいだけにね
でも大人になれば大きいことは逆に武器になるし
胸の開いた服を着て見せる人たちも増える
小さい人は逆に隠すようになりコンプレックスを感じるようになる。
胸が大きいなら男は喜ぶんだからないよりは随分ましだよ。ない苦しみよりある苦しみの方が幸せ
周りがまだ小さいだけにね
でも大人になれば大きいことは逆に武器になるし
胸の開いた服を着て見せる人たちも増える
小さい人は逆に隠すようになりコンプレックスを感じるようになる。
胸が大きいなら男は喜ぶんだからないよりは随分ましだよ。ない苦しみよりある苦しみの方が幸せ
918 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 15:00:02 ID:rQ/ngX9iO
なんで？違うでしょ
男はある方が好きだし
まな板貧乳と巨乳なら確実に巨乳選ぶ人が多いんだから良いじゃん
無い人からしたら贅沢な悩みだよ
谷間作りたくったって貧乳じゃ無理だし下着とかだってかわいいの付けても谷間０でむなしいし、水着なんか一生着れない。
温泉も嫌いになるし良いことない
男はある方が好きだし
まな板貧乳と巨乳なら確実に巨乳選ぶ人が多いんだから良いじゃん
無い人からしたら贅沢な悩みだよ
谷間作りたくったって貧乳じゃ無理だし下着とかだってかわいいの付けても谷間０でむなしいし、水着なんか一生着れない。
温泉も嫌いになるし良いことない
胸は小さい方が可愛いし、機能的でカッコイイ。
しゅっとしてスマート。年食っても垂れない。
巨乳は気持ち悪い。
年取ると垂れて見苦しい。
だが実際のところ乳なんてどうでも良いんだよ。
好きになった子の胸が小さければ小さいなりに好きだし、大きくても
別に嫌いにはならない。
しゅっとしてスマート。年食っても垂れない。
巨乳は気持ち悪い。
年取ると垂れて見苦しい。
だが実際のところ乳なんてどうでも良いんだよ。
好きになった子の胸が小さければ小さいなりに好きだし、大きくても
別に嫌いにはならない。
921 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 15:26:39 ID:rQ/ngX9iO
>>919
胸ないね～って友達から馬鹿にされるより大きいねって言われる羨ましい妬みの方が嬉しいし
周りから見られるってそれだけ女性として魅力があるからでしょ
痴漢にもあったことない胸見られないのって女として結構むなしいよ
胸ないね～って友達から馬鹿にされるより大きいねって言われる羨ましい妬みの方が嬉しいし
周りから見られるってそれだけ女性として魅力があるからでしょ
痴漢にもあったことない胸見られないのって女として結構むなしいよ
922 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 15:32:33 ID:rQ/ngX9iO
男が胸の大きさにこだわるせいで、女性が苦しんでいる、といいながら、
>>918が誰よりこだわっているように見える。
胸の大きさは気にしないとか、>>905などの貧乳好きもいるという
データを示した上での男性側の意見も無視だし。
体験したことないのに巨乳のコンプレックスの方が貧乳のそれより小さい！と
主張したり、どういう意見を貰っても自分の固定観念にとらわれて、
聞き入れる気がないのかな。
ともかく、胸の大きさについての議論はスレチ。
肝心のセックスの有無に関しても、
男は貧乳なんてどうせ嫌いだから怖くてできない、と言ってみたり、
貧乳女性は婚前に男が貧乳を許容できるか確認するためにセックスすべき、と
言ってみたり、矛盾がある。
自分にコンプレックスがあって、戸惑いや不安があるのはわかるけど、
ここで頑なに貧乳を貶めてみても、貧乳の彼女がいる人や胸の小さい女性、
逆に胸の大きいのがコンプレックスの女性を嫌な気持ちにさせるだけだよ。
>>918にも、コンプレックスの部分も含めて全部受け入れてくれるような人が
みつかるといいね。
>>918が誰よりこだわっているように見える。
胸の大きさは気にしないとか、>>905などの貧乳好きもいるという
データを示した上での男性側の意見も無視だし。
体験したことないのに巨乳のコンプレックスの方が貧乳のそれより小さい！と
主張したり、どういう意見を貰っても自分の固定観念にとらわれて、
聞き入れる気がないのかな。
ともかく、胸の大きさについての議論はスレチ。
肝心のセックスの有無に関しても、
男は貧乳なんてどうせ嫌いだから怖くてできない、と言ってみたり、
貧乳女性は婚前に男が貧乳を許容できるか確認するためにセックスすべき、と
言ってみたり、矛盾がある。
自分にコンプレックスがあって、戸惑いや不安があるのはわかるけど、
ここで頑なに貧乳を貶めてみても、貧乳の彼女がいる人や胸の小さい女性、
逆に胸の大きいのがコンプレックスの女性を嫌な気持ちにさせるだけだよ。
>>918にも、コンプレックスの部分も含めて全部受け入れてくれるような人が
みつかるといいね。
彼はおっぱい星人じゃないし、脚フェチ＆腕フェチだから問題ない。
胸にもあまり触らないし触られるの好きじゃないから相性イイ。
彼もサイズが小さい方で小さい人の方が合うからちょうどいい。
要は相性じゃない？
胸にもあまり触らないし触られるの好きじゃないから相性イイ。
彼もサイズが小さい方で小さい人の方が合うからちょうどいい。
要は相性じゃない？
925 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 15:39:04 ID:PjYta3fiO
胸なんかどっちでもいいと思うよ。小さいからこそのメリットだってあるし、大きいからこそのメリットもあるわけだし。別に男のためだけに胸がついてるわけじゃないだから、大きさであーだこーだ言う男なんて小さい男だと思っちゃう。
そうそう、あの天下のイチローも言ってたじゃん
「おっぱいは男の物ではありません」って、
名言だな。
「おっぱいは男の物ではありません」って、
名言だな。
927 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 15:44:14 ID:rQ/ngX9iO
よく女優さんが脱いだりしてるでしょう映画なんかで
貧乳な女優さんは決まってがっかりおっぱいなどと言われてるし
胸がないからつまらないだの
胸なくて残念などと男達の辛口批評は毎回凄い
自分も小さいから男からそんな風に思われるんだと思うしね～実際がっかりおっぱいには違いないしなに言われても仕方ないですませるしかないけど。
貧乳な女優さんは決まってがっかりおっぱいなどと言われてるし
胸がないからつまらないだの
胸なくて残念などと男達の辛口批評は毎回凄い
自分も小さいから男からそんな風に思われるんだと思うしね～実際がっかりおっぱいには違いないしなに言われても仕方ないですませるしかないけど。
929 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 15:51:11 ID:rQ/ngX9iO
>>928
誰も小さな胸なんか触る気にもならないし痴漢に合わないからいいです
誰も小さな胸なんか触る気にもならないし痴漢に合わないからいいです
女優なんてのは基本的に見ることしかできない対象なんだから
外見だけで判断されて「がっかり」と言われるのはしかたない
付き合う相手は別次元の話でしょ
外見だけで判断されて「がっかり」と言われるのはしかたない
付き合う相手は別次元の話でしょ
おっぱい議論ﾂﾏﾝﾈ
皆チチスレ行きなよ
皆チチスレ行きなよ
胸が小さい子は大抵気にしてるからね。
そこがまた可愛い。
私のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｰ触らせてあげるわよ！ みたいな自信満々女よりずっと良い。
そこがまた可愛い。
私のﾅｲｽﾊﾞﾃﾞｰ触らせてあげるわよ！ みたいな自信満々女よりずっと良い。
933 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:04:16 ID:rQ/ngX9iO
934 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:05:17 ID:rQ/ngX9iO
ここで貧乳擁護が多いのは明らかに貧乳の女性がレスしてますよね
本当に男なら貧乳を擁護はしないしね
本当に男なら貧乳を擁護はしないしね
ここって相手を傷つけずにセックスを拒むヒントが沢山でてくるから勉強になる
>>932
大きくて気にしてる人だっていますよ。
大きくて気にしてる人だっていますよ。
大きい人は、剣道やると小さくなったよ。
AカップからAAカップになる。
AカップからAAカップになる。
938 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:18:07 ID:rQ/ngX9iO
>>935
貧乳ならたくさん理由つけれるし拒めるよ
私胸ないから見せたくないとか言ってれば向こうは諦めるし
でも普通乳とか巨乳な人はそういう理由相手に通用しない
それに普通乳とか巨乳な人は男の人がムラムラきちゃって我慢できなさそうだし大変だね
胸ないと相手をムラムラさせることないからあまり発情しないしね
貧乳ならたくさん理由つけれるし拒めるよ
私胸ないから見せたくないとか言ってれば向こうは諦めるし
でも普通乳とか巨乳な人はそういう理由相手に通用しない
それに普通乳とか巨乳な人は男の人がムラムラきちゃって我慢できなさそうだし大変だね
胸ないと相手をムラムラさせることないからあまり発情しないしね
貧乳を恥じらう女の子のかわいさは異常
941 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:33:09 ID:+DwNNFtL0
>>934
＞ ここで貧乳擁護が多いのは明らかに貧乳の女性がレスしてますよね
＞ 本当に男なら貧乳を擁護はしないしね
何を言われようが、こんな根拠のない思いこみや決めつけしか語れないんですね。
余りに非論理的すぎて話し合いにすらならない。
もうID:rQ/ngX9iOはスルーでいいんじゃない？
ID変えたり明日以降もこのスレにいる可能性があるけど、それもできればスルーを推奨したい。
＞ ここで貧乳擁護が多いのは明らかに貧乳の女性がレスしてますよね
＞ 本当に男なら貧乳を擁護はしないしね
何を言われようが、こんな根拠のない思いこみや決めつけしか語れないんですね。
余りに非論理的すぎて話し合いにすらならない。
もうID:rQ/ngX9iOはスルーでいいんじゃない？
ID変えたり明日以降もこのスレにいる可能性があるけど、それもできればスルーを推奨したい。
いつも貧乳スレで暴れてる奴だな。
文体が同じだし。
文体が同じだし。
あー、例の「貧乳は恋愛するな」「巨乳に男まわせ」って叫んでる巨乳のデブスか。
なるほど納得。繋がったわ
貧乳によっぽど恨みあるんだなｗ
なるほど納得。繋がったわ
貧乳によっぽど恨みあるんだなｗ
945 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:42:18 ID:rQ/ngX9iO
貧乳スレなんか行ったことないしｗ
ただ単に貧乳コンプレックスなだけ
セックス拒否は貧乳コンプレックスからだし
巨乳の人は男性から激しく求められて良いなぁって思う
貧乳の自分は相手を興奮さえさせれない駄目な女です。
ただ単に貧乳コンプレックスなだけ
セックス拒否は貧乳コンプレックスからだし
巨乳の人は男性から激しく求められて良いなぁって思う
貧乳の自分は相手を興奮さえさせれない駄目な女です。
スルーで。
947 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:44:13 ID:rQ/ngX9iO
>>944
貧乳スレとか行ってるってことはやっぱり貧乳コンプレックスの女の子なんだね？
失礼ですが自分はそんなスレ行ったことない
その人は自分が巨乳だから貧乳叩きしてるんでしょ？
私は自分が貧乳なんですよ？
貧乳スレとか行ってるってことはやっぱり貧乳コンプレックスの女の子なんだね？
失礼ですが自分はそんなスレ行ったことない
その人は自分が巨乳だから貧乳叩きしてるんでしょ？
私は自分が貧乳なんですよ？
948 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 16:48:57 ID:9ufWkxnQO
私も胸ﾍﾟﾀﾝｺで水着も来たくないし温泉にも絶対行かない。
かなりのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでＨの時も胸を見られるの苦痛。
彼氏も本当はＤ位が好きみたいだけど、無乳について不満を口にしない。
ただ私の裸を見て興奮もしていなさそうだから、寂しいけど…
大きめおっぱい大好きな人だったら私は付き合ってもらえないと思う。
女性にとって貧乳はすごくみじめな気分になると思う。
私はブラいらずな位ﾍﾟﾀﾝｺだからプリンとしたおっぱいが羨ましくてたまらないよ。
ただ、彼の前ではあまり卑屈にならないようにしてるつもり…
かなりのｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでＨの時も胸を見られるの苦痛。
彼氏も本当はＤ位が好きみたいだけど、無乳について不満を口にしない。
ただ私の裸を見て興奮もしていなさそうだから、寂しいけど…
大きめおっぱい大好きな人だったら私は付き合ってもらえないと思う。
女性にとって貧乳はすごくみじめな気分になると思う。
私はブラいらずな位ﾍﾟﾀﾝｺだからプリンとしたおっぱいが羨ましくてたまらないよ。
ただ、彼の前ではあまり卑屈にならないようにしてるつもり…
貧乳の子は、貧乳好きの男に成りすまして自作自演するほど
自分に自信持ってないよ。（そこがまた良いんだが）
おまえみたいに「全ての男は巨乳好き」だと思いこんでる子が大半。
自分に自信持ってないよ。（そこがまた良いんだが）
おまえみたいに「全ての男は巨乳好き」だと思いこんでる子が大半。
おまえらいい加減にしろ
いつまでその話題で煽り合ってんだよ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/ex/1207374197/l10?guid=ON
他行け
いつまでその話題で煽り合ってんだよ
http://speedo.ula.cc/test/r.so/love6.2ch.net/ex/1207374197/l10?guid=ON
他行け
貧乳かもしれないけど、貧乳だから気にしてて恥らうの姿がいいとかいうのも
巨乳好きと大して変わらん。余計キモイかもしれない。
彼はおっぱいに興味ないだけだから関係ないけど。
巨乳好きと大して変わらん。余計キモイかもしれない。
彼はおっぱいに興味ないだけだから関係ないけど。
>>948
わたしの彼は逆で、大きいおっぱいは好きじゃないみたい。
細めな女の子が好きで、一緒にいてもよく他の女の子をチラチラ見てます。
さらに>>940みたいな傾向もあるから、さらに自分の大きい胸が嫌になります。
わたしの彼は逆で、大きいおっぱいは好きじゃないみたい。
細めな女の子が好きで、一緒にいてもよく他の女の子をチラチラ見てます。
さらに>>940みたいな傾向もあるから、さらに自分の大きい胸が嫌になります。
>>952
その男はやめた方がいいかも。好み以前の問題で人として嫌な男になりそう。
その男はやめた方がいいかも。好み以前の問題で人として嫌な男になりそう。
>>953
すぐにセックスしようとしなくて、いい人だなあと思ってたのですが
なんのことはない、わたしの体に興味がないだけでした。
他にも冷めるような部分があったので、フェードアウトしようと思ってます。
すぐにセックスしようとしなくて、いい人だなあと思ってたのですが
なんのことはない、わたしの体に興味がないだけでした。
他にも冷めるような部分があったので、フェードアウトしようと思ってます。
>>954
えっ！セックスも好きじゃないのかー。それは、よく分からないけど変わってるというか難しい人だね。
えっ！セックスも好きじゃないのかー。それは、よく分からないけど変わってるというか難しい人だね。
>>954
あ、でもその人は、セックスだけが目的じゃないんだよ、って伝えたかったのかもよ？
あ、でもその人は、セックスだけが目的じゃないんだよ、って伝えたかったのかもよ？
960 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 17:37:57 ID:rQ/ngX9iO
私みたいな体ってどんな体？
嫌なら普通付き合ってないでしょ
あなたかの体が好きでしょ彼は
嫌なら普通付き合ってないでしょ
あなたかの体が好きでしょ彼は
>>959 彼がだよ、浮ついて他の子と遊んだりしてないなら、貴方が好きだから一緒にいるんだろうし
楽しく付き合えばいいんじゃないかな。ごめん、他を詳しく知らないからどこに問題があるのかわからない。
楽しく付き合えばいいんじゃないかな。ごめん、他を詳しく知らないからどこに問題があるのかわからない。
963 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 18:34:56 ID:6oahUrfrO
>>962
すごく不安なのと、コンプレックスが強くてつらいのは分かるよ。
つらいけどすごく彼が好きだっていうのもね。
でもちょっと違うんじゃないかなあ。。
コンプレックス強すぎなのは可愛くないよ。
彼はあなたを選んでくれたんだから自信持とう。
自分と自分を選んでくれた彼のためにもさ。
愛を感じないって2ちゃんで言うんじゃなくて彼にぶつかってみなよ。
男は基本チラチラ女見るしさ。
私が彼の好みを変えてやる！くらいでいかなきゃ。
すごく不安なのと、コンプレックスが強くてつらいのは分かるよ。
つらいけどすごく彼が好きだっていうのもね。
でもちょっと違うんじゃないかなあ。。
コンプレックス強すぎなのは可愛くないよ。
彼はあなたを選んでくれたんだから自信持とう。
自分と自分を選んでくれた彼のためにもさ。
愛を感じないって2ちゃんで言うんじゃなくて彼にぶつかってみなよ。
男は基本チラチラ女見るしさ。
私が彼の好みを変えてやる！くらいでいかなきゃ。
964 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 18:41:15 ID:rQ/ngX9iO
彼が違う女性見るのは誰でもあることだよ
特別なことじゃないよ
特別なことじゃないよ
965 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 18:43:41 ID:rQ/ngX9iO
そもそも細い子が好きならなんであなたと付き合ったの？って話だよね。
なんかまた貧乳の子のなりすまし巨乳叩きに見えてくる
なんかまた貧乳の子のなりすまし巨乳叩きに見えてくる
なんか、行為自体はべつだん嫌いでもないし、
むしろ率先してゲーム感覚でリードしてしまう方だけど
「性」というものを一人で考えるとき、ｾｯｸﾙをしていることが原因で
彼氏と自分の間にものすごい心の距離を感じてしまう。
あぁー相手が隠れて浮気してたり風俗行ってたら今の私は性病罹患者だなぁとか
コイツが私と付き合ってんのはタダでやれる便利な穴だからなのかなぁとか
穴として役に立たなくなったらお払い箱かなぁ、そうなるのなら早い方がいいなぁとか
もし子供が出来たら確実に逃げるかおろすか迫られるんだろうなぁとか
別にそういう酷い事をしそうな相手じゃないのに、色々と被害妄想的に考える。
うちの妹、同棲してた男に妊娠した途端「お前とは結婚できない」と捨てられて
薬飲んで自殺未遂して、子供も駄目になったんだよね。
自分はそうなりたくなくて何年もピル飲んでるし、途中からゴム付けるように頼んだ。
「生でやれる便利な穴だから付き合ってんじゃないか」という不安を解消するためだったけど、
それはそれで「生でやれる女が現れたらそっちに行くんだろうな」とまたいらん事考えたり。
ｾｯｸﾙなんかしたくない！ ｾｯｸﾙ無しで付き合いたい！！ って訳じゃないけど、
いっそ最初からｾｯｸﾙなんかしなければ余計な事考えずに済むのかなって気はする。
というか、その前に最初から男なんかと付き合わないで生きてけと……
むしろ率先してゲーム感覚でリードしてしまう方だけど
「性」というものを一人で考えるとき、ｾｯｸﾙをしていることが原因で
彼氏と自分の間にものすごい心の距離を感じてしまう。
あぁー相手が隠れて浮気してたり風俗行ってたら今の私は性病罹患者だなぁとか
コイツが私と付き合ってんのはタダでやれる便利な穴だからなのかなぁとか
穴として役に立たなくなったらお払い箱かなぁ、そうなるのなら早い方がいいなぁとか
もし子供が出来たら確実に逃げるかおろすか迫られるんだろうなぁとか
別にそういう酷い事をしそうな相手じゃないのに、色々と被害妄想的に考える。
うちの妹、同棲してた男に妊娠した途端「お前とは結婚できない」と捨てられて
薬飲んで自殺未遂して、子供も駄目になったんだよね。
自分はそうなりたくなくて何年もピル飲んでるし、途中からゴム付けるように頼んだ。
「生でやれる便利な穴だから付き合ってんじゃないか」という不安を解消するためだったけど、
それはそれで「生でやれる女が現れたらそっちに行くんだろうな」とまたいらん事考えたり。
ｾｯｸﾙなんかしたくない！ ｾｯｸﾙ無しで付き合いたい！！ って訳じゃないけど、
いっそ最初からｾｯｸﾙなんかしなければ余計な事考えずに済むのかなって気はする。
というか、その前に最初から男なんかと付き合わないで生きてけと……
自分に穴としての価値しかないと思ってるんだったらそりゃ付合わない方がいいだろうね。
>>967
ﾀﾞﾖﾈｰ
ｾｯｸﾙなしでも長く付き合える子って、穴さっぴいても十分愛されるに値する
優れた要素がたくさんあるんだろうなって考えると、結構羨ましく思えてしまう。
自分にはなにひとつないって自覚してるから鬱になっちゃうんだろうな。
ﾀﾞﾖﾈｰ
ｾｯｸﾙなしでも長く付き合える子って、穴さっぴいても十分愛されるに値する
優れた要素がたくさんあるんだろうなって考えると、結構羨ましく思えてしまう。
自分にはなにひとつないって自覚してるから鬱になっちゃうんだろうな。
無理
970 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 20:19:24 ID:AbEBcbN0O
そこまで関係進んでないのに、急に地球の反対の遠距離になって、会えなくて、それでも付き合ってる自分からすればセックスしないなら別れる派からしたらありえないんだろうね。
寂しいよ～たまには抱き合いたいよ～好きだから苦しいよ～。
夢中になれる相手っているんだね。
寂しいよ～たまには抱き合いたいよ～好きだから苦しいよ～。
夢中になれる相手っているんだね。
>>968
自分には…、自分には他に何も無いなんてそんな事言うなよ。
別れ際にさよならなんて、そんな悲しい事言うなよ。
とキモイおふざけはこのへんにして、
彼女があなたみたいにネガティブな考え方をよくするんですが、
どうするといいんだろう。ちなみにセックルは今してないんですが。
やっぱり男側に何か原因があるんですかね？
あと、セックルが最初からなければ本当に余計な事考えないで済みそう？
別のことでまたネガティブに考えそうな気もしますけど。
価値があるんだよって心から解ってもらうにはどうすればいいのかな。
自分には…、自分には他に何も無いなんてそんな事言うなよ。
別れ際にさよならなんて、そんな悲しい事言うなよ。
とキモイおふざけはこのへんにして、
彼女があなたみたいにネガティブな考え方をよくするんですが、
どうするといいんだろう。ちなみにセックルは今してないんですが。
やっぱり男側に何か原因があるんですかね？
あと、セックルが最初からなければ本当に余計な事考えないで済みそう？
別のことでまたネガティブに考えそうな気もしますけど。
価値があるんだよって心から解ってもらうにはどうすればいいのかな。
972 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 21:26:43 ID:rQ/ngX9iO
セックスが無いならないで自分に魅力が無いのかなって卑屈になるのも女の子
女心って難しいよね
セックス以外でもちゃんと愛情表現をできる人なら女の子が私は体だけかななんて思わないはずだよ？
セックス以外は冷たかったりしたらやっぱり体だけかなってなる
女心って難しいよね
セックス以外でもちゃんと愛情表現をできる人なら女の子が私は体だけかななんて思わないはずだよ？
セックス以外は冷たかったりしたらやっぱり体だけかなってなる
973 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 22:40:47 ID:BwppBsMrO
セックス以外が、どのあたりまでOKかによる。
入れないだけで、あとは…なら、本気で好きなら半年くらいは…
なんか健康に悪そうだなw
オレ以上に、やりたがりも困るしなw
入れないだけで、あとは…なら、本気で好きなら半年くらいは…
なんか健康に悪そうだなw
オレ以上に、やりたがりも困るしなw
彼女がセックスさせてくれないなら、
女から「セックスしたい！」って思われるような男になれば良いんだよ。
妊娠のリスクとか世間体とか（女は色んな言い訳をするど）そんなのどうでもいい、
とにかくこの人とセックスしたい
…くらいのことを思わせたらいい。
そう思わせた時点で、セックス無しの付き合い→有りの付き合い
になる。
完璧じゃね？
女から「セックスしたい！」って思われるような男になれば良いんだよ。
妊娠のリスクとか世間体とか（女は色んな言い訳をするど）そんなのどうでもいい、
とにかくこの人とセックスしたい
…くらいのことを思わせたらいい。
そう思わせた時点で、セックス無しの付き合い→有りの付き合い
になる。
完璧じゃね？
次スレたてておきますね
976 ：恋人は名無しさん：2009/04/24(金) 23:14:07 ID:rQ/ngX9iO
978 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 00:54:25 ID:JYLNdxJkO
>>976
歳とって精力落ちりゃ別だろうけど。
生物学的に1週間で満タンなんだし…それ以上は我慢できりゃ体内循環。
我慢しすぎたり、忙しくてヤレナイ、抜かない日が続けば
街の中ですれ違う女の子のお尻を目で追っちゃったりするねw
やばいな…ってw
好きあってる彼女がいるときなら、なおさらでしょ。
格好悪いけど、精力つくモノ食べた日とかも…。
ちょっとエロモードに入ると奴が反応しちゃうしw
人前で、反応しちゃえば変質者?だし。
好きな彼なら、適度に許さないと…かわいそw
歳とって精力落ちりゃ別だろうけど。
生物学的に1週間で満タンなんだし…それ以上は我慢できりゃ体内循環。
我慢しすぎたり、忙しくてヤレナイ、抜かない日が続けば
街の中ですれ違う女の子のお尻を目で追っちゃったりするねw
やばいな…ってw
好きあってる彼女がいるときなら、なおさらでしょ。
格好悪いけど、精力つくモノ食べた日とかも…。
ちょっとエロモードに入ると奴が反応しちゃうしw
人前で、反応しちゃえば変質者?だし。
好きな彼なら、適度に許さないと…かわいそw
979 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 01:08:31 ID:JYLNdxJkO
どこまで?…は。
抜くとこまで、彼女とのスキンシップありで。
現実的には、彼女なら口説くし、1ヶ月も我慢したことはないw
なんでなしで付き合いたいのか理解できないw
乙女チック過ぎるのか?性欲が異常に弱い?トラウマとか?
このトピ覗いたんだって、おふざけ半分だしね。
現実的じゃない。
若い頃なら…別で､男はやりたがるし。
女の子は、控え目か。
もしくは、男がひくくらい開花しちゃうとか。
個人差でかいよ。
抜くとこまで、彼女とのスキンシップありで。
現実的には、彼女なら口説くし、1ヶ月も我慢したことはないw
なんでなしで付き合いたいのか理解できないw
乙女チック過ぎるのか?性欲が異常に弱い?トラウマとか?
このトピ覗いたんだって、おふざけ半分だしね。
現実的じゃない。
若い頃なら…別で､男はやりたがるし。
女の子は、控え目か。
もしくは、男がひくくらい開花しちゃうとか。
個人差でかいよ。
おまいら、太宰治の短編「葉桜と魔笛」読んだことある？
私太宰あんまり好きじゃないんだけど、これはなかなかいいと思う。
うまく言えないけど、このスレと無関係でないと思う。
セックス無し派の人もあり派も、まぁどうぞ。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/42376_15545.html
私太宰あんまり好きじゃないんだけど、これはなかなかいいと思う。
うまく言えないけど、このスレと無関係でないと思う。
セックス無し派の人もあり派も、まぁどうぞ。
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/42376_15545.html
981 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 02:19:41 ID:1o+aDVGR0
結婚まではしない考えだったけど、
彼が「無しでは無理、我慢できない」と言ってるのもあってしてる。
でも、いくらコンドームしていても破れることは稀じゃなかった。
その結果アフターピルを服用して、副作用に耐え切れず嘔吐したり
出血があるまで1ヶ月近く不安に苛まれた時もあった。
行為自体は好きだけど、もうこんなことを繰り返すのが嫌になった。
俺のせいでごめん、と言いつつも拒否したら「我慢できない」
関係をもたないと付き合う意味がないって考えの人は、
こういう事態が起こりうることがわかった上で、それでもしたい？
いくら「安心するからしたいんだ」って言われても、
自分の性欲を優先する人なんだって正直思ってしまう。
彼が「無しでは無理、我慢できない」と言ってるのもあってしてる。
でも、いくらコンドームしていても破れることは稀じゃなかった。
その結果アフターピルを服用して、副作用に耐え切れず嘔吐したり
出血があるまで1ヶ月近く不安に苛まれた時もあった。
行為自体は好きだけど、もうこんなことを繰り返すのが嫌になった。
俺のせいでごめん、と言いつつも拒否したら「我慢できない」
関係をもたないと付き合う意味がないって考えの人は、
こういう事態が起こりうることがわかった上で、それでもしたい？
いくら「安心するからしたいんだ」って言われても、
自分の性欲を優先する人なんだって正直思ってしまう。
983 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 02:32:12 ID:ZfjKrz/FO
古いゴム使ってるんざゃないの？
ラブホの安物のゴムとか。
ラブホの安物のゴムとか。
984 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 02:41:36 ID:1o+aDVGR0
>>982
しょっちゅうではないよ（忘れた頃に破れる）
蒼白になったのは2度ほど。
破れてなくても、外れるとか他にも不安要素はあるし。
>>983
新品のものを使ってる。
絶対に破けない（体内に入らない）保障がなく
もしもの時は否応無く対応を迫られると思うと暗い気分になる。
しょっちゅうではないよ（忘れた頃に破れる）
蒼白になったのは2度ほど。
破れてなくても、外れるとか他にも不安要素はあるし。
>>983
新品のものを使ってる。
絶対に破けない（体内に入らない）保障がなく
もしもの時は否応無く対応を迫られると思うと暗い気分になる。
>>980で思い出して悲しくなった。
女友達が出来婚で、旦那が妊娠中も出産後も風俗行ったりメル友に独身と偽ってホテル行ったりして遊んでた。
その友達はその間に何度も性病にかかり、旦那は謝りたおして離婚はまぬがれた。
その友達はだんだん免疫力が低下して腎臓の病になってしまった。今も一日おきに病院に行って治療してる。
まだ20代前半で若いのにあと１０～２０年しか生きられないって（今後いい治療法がでてくれば別。）
悲しすぎて会いたいけど会いにいけないんだよね。
女友達が出来婚で、旦那が妊娠中も出産後も風俗行ったりメル友に独身と偽ってホテル行ったりして遊んでた。
その友達はその間に何度も性病にかかり、旦那は謝りたおして離婚はまぬがれた。
その友達はだんだん免疫力が低下して腎臓の病になってしまった。今も一日おきに病院に行って治療してる。
まだ20代前半で若いのにあと１０～２０年しか生きられないって（今後いい治療法がでてくれば別。）
悲しすぎて会いたいけど会いにいけないんだよね。
>>963
コンプレックス強すぎて可愛くないかぁ…その通りすぎて何も言えませんがショックです。
彼のことはもう好きではないかも。
彼が選んでくれたと言いますが、恋人なのかもはっきりしてないです。
付き合おうとか、恋人になってとか言われてないですから。
セックスなしで恋人になるのはやはり難しいのかな。
自分も、もっと可愛くなれたらって思うけどなれなくて…涙が出てきます。
コンプレックス強すぎて可愛くないかぁ…その通りすぎて何も言えませんがショックです。
彼のことはもう好きではないかも。
彼が選んでくれたと言いますが、恋人なのかもはっきりしてないです。
付き合おうとか、恋人になってとか言われてないですから。
セックスなしで恋人になるのはやはり難しいのかな。
自分も、もっと可愛くなれたらって思うけどなれなくて…涙が出てきます。
987 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 09:15:55 ID:Tr57hMpnO
大体結婚前にセックスは考えられない。
釣っれるっかな？
釣っれるっかな♪
釣っれるっかな♪
結婚まで考えて沖縄から引っ張ってきた彼女とこの前別れたなぁ。。。
彼女がＨ好きではないみたいだったしキスもハグも全然してくれなかった
Ｈできないのは辛かったけどそれ以上につらかったのはキスやハグもなかったことかな。。
手も繋ぎたくない、イチャイチャも嫌い。。。だったので
自分としてはもう限界だった。もう７年付き合ったんだけどね遠距離が６年同棲１年
まあ自分もよく我慢したと思う。
男としてはやっぱ疑心暗鬼になるね。。Ｈに限らず愛情表現は必要だと思うよ
彼女がＨ好きではないみたいだったしキスもハグも全然してくれなかった
Ｈできないのは辛かったけどそれ以上につらかったのはキスやハグもなかったことかな。。
手も繋ぎたくない、イチャイチャも嫌い。。。だったので
自分としてはもう限界だった。もう７年付き合ったんだけどね遠距離が６年同棲１年
まあ自分もよく我慢したと思う。
男としてはやっぱ疑心暗鬼になるね。。Ｈに限らず愛情表現は必要だと思うよ
990 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 10:53:57 ID:QghoDJgpO
「結婚するまではセックスしたくない」派の女性に聞きたいんだが
彼氏が本当に結婚するまでセックス我慢してくれた場合、
結婚後は「夫婦生活」として夫とのセックスを受け入れて
ガンガンやりまくってもOKなんだよね？
セックスに対して積極的になる意志はあるんだよね？
夫を性欲を拒否したりしないよね？
今まで本音ではやりたいけど女性側のリスクが大きいことを
理解して性欲を我慢してくれた彼氏が夫になったんだから
リスクがない夫婦になった以上、夫がやりたいって言ったら
いつでも受け入れるのが筋だろう
「結婚したからといってセックスに積極的にはなれない」なら
我慢させてる今の彼氏にハッキリそう言っておくべき
さんざんお預け食らわせておいてリスクもなくなったのに
「セックスしたくない」と妻に拒否られる男が不幸すぎる
（まあその場合は妻が有責・妻が夫に慰謝料払って離婚が成立するが）
彼氏が本当に結婚するまでセックス我慢してくれた場合、
結婚後は「夫婦生活」として夫とのセックスを受け入れて
ガンガンやりまくってもOKなんだよね？
セックスに対して積極的になる意志はあるんだよね？
夫を性欲を拒否したりしないよね？
今まで本音ではやりたいけど女性側のリスクが大きいことを
理解して性欲を我慢してくれた彼氏が夫になったんだから
リスクがない夫婦になった以上、夫がやりたいって言ったら
いつでも受け入れるのが筋だろう
「結婚したからといってセックスに積極的にはなれない」なら
我慢させてる今の彼氏にハッキリそう言っておくべき
さんざんお預け食らわせておいてリスクもなくなったのに
「セックスしたくない」と妻に拒否られる男が不幸すぎる
（まあその場合は妻が有責・妻が夫に慰謝料払って離婚が成立するが）
991 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 11:02:50 ID:JYLNdxJkO
>>984
取りあえず、うまくいってるならいいでしょ。
けっこーデキ婚も多いしね～。
遊ばれてるんじゃなきゃ、いいでしょ。
結婚の約束して、結婚するまでしないってなら、わからんでもないけど。
今の時代、なかなかいないぞ！
妊娠しにくい日も、計算すりゃいいじゃん?
あとは彼の求めてくる頻度で、うまく合うように誘導してみれば…。
フェラテクをめちゃくちゃUPするとか。
…気持ちがいちばん！
取りあえず、うまくいってるならいいでしょ。
けっこーデキ婚も多いしね～。
遊ばれてるんじゃなきゃ、いいでしょ。
結婚の約束して、結婚するまでしないってなら、わからんでもないけど。
今の時代、なかなかいないぞ！
妊娠しにくい日も、計算すりゃいいじゃん?
あとは彼の求めてくる頻度で、うまく合うように誘導してみれば…。
フェラテクをめちゃくちゃUPするとか。
…気持ちがいちばん！
992 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 11:18:01 ID:q2EEd+1yO
>>990
結婚したらいつでも受け入れるべきというのは言い過ぎだろう
恋人同士のときであろうと結婚した夫婦であろうと
片方の気分が乗らなければもう片方は我慢する気遣いは必要
ただしそれがあまりにも多いのはいただけないというのは事実
散々既出だが、そもそもセックス自体が嫌だという人は下手に誤魔化したり言い訳したりせず、
「私は結婚してもセックスに積極的になるつもりはない」と事前に相手に伝えるべき
ただ「結婚するまではしたくない」というだけでは相手を変に期待させてしまい、
言い方は悪いが騙したと言われても仕方なくなってしまう
結婚しても相手と上手くやっていきたいなら、遠回しな避け方をせずに腹を割って話し合うことは絶対に必要だね
結婚したらいつでも受け入れるべきというのは言い過ぎだろう
恋人同士のときであろうと結婚した夫婦であろうと
片方の気分が乗らなければもう片方は我慢する気遣いは必要
ただしそれがあまりにも多いのはいただけないというのは事実
散々既出だが、そもそもセックス自体が嫌だという人は下手に誤魔化したり言い訳したりせず、
「私は結婚してもセックスに積極的になるつもりはない」と事前に相手に伝えるべき
ただ「結婚するまではしたくない」というだけでは相手を変に期待させてしまい、
言い方は悪いが騙したと言われても仕方なくなってしまう
結婚しても相手と上手くやっていきたいなら、遠回しな避け方をせずに腹を割って話し合うことは絶対に必要だね
993 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 11:55:58 ID:fAv2h36mO
なんかここ見てるとよっぽど男性側がセックスしたくてたまらないみたいになっててバロス
セックスレスとかほとんどが男側がセックスをしたがらないパターンなんだよ？
彼氏がセックスしなくなって女の子が欲求不満で悩むパターンがほとんど
結婚後のセックスも夫が抱いてくれなくなったという方が多い
セックスに消極的な男性が増えてるんだよ？
だからセックスしてくれない女性が浮気したり別れを決意することもあるんです。
セックスレスとかほとんどが男側がセックスをしたがらないパターンなんだよ？
彼氏がセックスしなくなって女の子が欲求不満で悩むパターンがほとんど
結婚後のセックスも夫が抱いてくれなくなったという方が多い
セックスに消極的な男性が増えてるんだよ？
だからセックスしてくれない女性が浮気したり別れを決意することもあるんです。
996 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 12:03:24 ID:Dng6z89IO
付き合える
向こうは付き合えないかも知れないけど
私は付き合える
向こうは付き合えないかも知れないけど
私は付き合える
997 ：恋人は名無しさん：2009/04/25(土) 12:05:40 ID:fAv2h36mO
男性がみんながみんな性欲強いと思ったら大間違い！
女性側が強い場合だってある
男は自分から誘えるから良いけど女なんて自分から誘えないから不満はどんどん溜まるんだよ
女性側が強い場合だってある
男は自分から誘えるから良いけど女なんて自分から誘えないから不満はどんどん溜まるんだよ
>>990
>>992の言うとおり。
私は婚前交渉はしないと決めて付き合ってる(まだ学生だし、結婚も考えてないけど)
そのことで彼に対して全く罪悪感はない。悪いことじゃないんだから当たり前。
でも、彼とセックスしたいという欲求はあるよ。
私がしない理由は婚前交渉のリスクを考えてのことだから、結婚したら、はっきり言ってバンバンやりたい。
>>990は、もともと性欲が無い女性が、婚前交渉はしない主義のふりをしているケースにこだわってるみたいだけど、私からしたら一くくりにされるのは不愉快。
男だって、「婚前交渉を迫る男は、妊娠させたら逃げるんじゃないの？」とか言われたら不愉快でしょ？
>>992の言うとおり。
私は婚前交渉はしないと決めて付き合ってる(まだ学生だし、結婚も考えてないけど)
そのことで彼に対して全く罪悪感はない。悪いことじゃないんだから当たり前。
でも、彼とセックスしたいという欲求はあるよ。
私がしない理由は婚前交渉のリスクを考えてのことだから、結婚したら、はっきり言ってバンバンやりたい。
>>990は、もともと性欲が無い女性が、婚前交渉はしない主義のふりをしているケースにこだわってるみたいだけど、私からしたら一くくりにされるのは不愉快。
男だって、「婚前交渉を迫る男は、妊娠させたら逃げるんじゃないの？」とか言われたら不愉快でしょ？
うん女の性欲はやばい。
彼氏に持てる性欲のありったけをぶつけて振られた今、本当にそう思う。
「セックスしか考えることないの？貧しい」って言われたよ。。
そんな私は昔「婚前交渉なんて考えられない」と思っていた。若かった。
彼氏に持てる性欲のありったけをぶつけて振られた今、本当にそう思う。
「セックスしか考えることないの？貧しい」って言われたよ。。
そんな私は昔「婚前交渉なんて考えられない」と思っていた。若かった。
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