●恋人の異性の友達が気になるpart30●

恋人の異性友達がうざい奴
恋人が自分の異性友達を嫌がってる奴
自分の異性友達に恋人がいる奴
つーか異性と友達ってどうよ？

【前スレ】
●恋人の異性の友達が気になるpart29●
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1223269976/

>>2ならおばあちゃんは5年生きる！
悪性癌消滅！

>>2
おめ
5年と言わず長生きさしてやりんしゃい
じゃあ３ならうちのおばあちゃんはいつか行われる私の結婚式の日に出れる

4なら彼女があと80年は生きる

異性の友人は、恋人としての魅力がないから異性の「友人」のわけで
あんまり気にすることないよ。

自分も女友達がいるけど、彼女になることは絶対ない。

彼女＝守ってあげたい存在。大事にしてる存在。落ち着く。
女友達＝楽しく話が出来ればOK。「女」を出されると気味が悪い

くらいの違いがある。

>>5
俺も、もし女友達が色気を出して近付いて来たら
心底気持ち悪いけどな

これは向こうも同じだろうと思うが
そんな奴だと分かったら距離置き確定

友達て、一定の距離がないと気持ち悪いんだよな。

俺に好意丸出しで熱いまなざしを向けられたら
「嬉しい」というより　「もう会うのやめようかな」と思う自信があるｗ

男から見て女友達は性の対象に必ず入るって言うのがこのスレの定説なわけですが。
実際俺だって女友達が迫ってきたらやっちゃうよ

だとしても「迫ってきたら」でしょ。
それだけ性的に魅力はないんだよ。
だから友達やってるんだし。

まぁ、フリーな時に気になってる相手から近寄ってくるなら兎も角
折角１番のお気に入りと付き合ってるのに
他の女とわざわざ深入りした関係を結ぼうとか思えないよな

>>8
スレの定説(笑) お前だけだから。
自分の下半身の緩さを押し付けないでくれ。
ﾔﾘﾁﾝと妄想たくましいﾈｶﾏがうるさいよ。

×このスレの定説
○スレの流れも読めず視野も狭く人の意見を聞く気のない一部の馬鹿肯定派の意見

前スレ>>995
自分も最初は釣りかと思ったら釣りに同意したマジな人がいるっぽいね

男だって状況によって少しは感覚違うかも。
男子でも、いつも女子グループと遊んできた人たちではなく、
小さな頃から女に飢えていて、どうやったら女と話せるか、で頭いっぱいだった男が
おっさんになったとき。女なら見境なく「友だち」呼ばわりでキープするし、
そういう男は、↑上の人たちと逆で、願わくはいきなり脱いで迫ってきてくれ、と思ってるし
近づいて話そうと、声を小さくしたり、肩や腰に手を回そうとしたり必死。
マジでキモい。異性の友人が許せないというより、その彼氏のキモさ自体が許せない。

友達ってとても便利な言葉ですね＾＾

>>13
その手のキモい男を彼氏にしようと思う理由って何だろう

女に飢えてるのが丸分かりなタイプって
知り合い程度の関係でもドン引くことが多いよ

このスレで恋人が異性の友人となんかあったら
「これだから男女の友情なんてry」となるのに
「これだから男女の恋愛なんてry」とならないのは何故なんだぜ

みんなノンケだからです

>>15
大多数の男はそんなもんだし、
それだけが人格の全てではないからなぁ

>>18
良い歳して性的な下心で浮き足立ってる奴って
それだけで幻滅要素がスゴく高いから
それ以外の長所が相当に優れてないとバランス取れないだろうけどね

もしくは、共にモテないカップルで共依存状態とか

つーか男の間でも女にがっつくﾀｲﾌﾟは嫌われるから。
ルックスでの挽回きかない分
むしろ異性からより嫌われやすいかも。

>>19
マジで完全にキモいですよ。第一印象はキモくて、痴漢かと思いました。
けど、おっさんはモテたい一心で、無理やりオサレなお店をやってるのです。
それでチヤホヤされるようです。
私もお店にやられたクチです。
後々、彼の中身を知って、見る目がなかった馬鹿だったと思うものの、
もはや親戚みたいだし、彼のことが好きなので、別れられないのです。
自分が好きとか会いたいとか思える人は滅多にいないので、自分には貴重なのです。
それに残念ながら、女に飢えててキモい以外は、自分にとっては嫌なところがないのです。

異性の友人がいるけど、せいぜい普通の会話して食事するくらい。
理想は友人にも恋人がいて、自分のことを「暇つぶし」ぐらいに
思ってくれてる時は、お互いが同じだから上手く行く。
だから「もしかしてアピられてる？自分に一生懸命になってる？」と思ったら、
なんとなく引くというか、やはり気持ち悪い。

SEXは兄弟や姉妹みたいで想像出来ない。
異性としてときめいてるわけじゃないから。

>>21
>女に飢えててキモい以外は、自分にとっては嫌なところがない

それは珍しいパターンだけど、難儀な状態になっちゃったね・・・

仕事で女性を相手にしてるなら止めさせるわけにもいかないし
恋人が異性相手に鼻の下を伸ばしてる姿を見続けないと駄目なんて
暫くは複雑な気持ちを抱えながら生きていく事になりそうだねえ

>>22
＞「もしかしてアピられてる？自分に一生懸命になってる？」と思ったら、
＞なんとなく引くというか、やはり気持ち悪い。

超同意。ｳｻﾞｲというほど悪感情じゃないが真剣に困る。

２人で飲みに行くとか許せる？

別に気にならない

同性なら許せる

異性なら許さない
万が一許しても経過報告メールを要求するっていうか帰宅メールを要求する
でもそんなのはいくらでも偽造できるわけで。

>>25
許せない。
乗り込むか、相手の女にも文句を言う。
筋違いとか言われても知らん！

二人でいく理由があるの？

>>25
何かの集まりの帰りに知人と２人になったので
食事がてら居酒屋へ、とか珍しくないので気にならないかな

まぁ、今の恋人の異性友達は顔見知りが多いので
大抵のシチュエーションなら問題にしない

理由というか
二人きりで飲む意味が分からんわ

飲みは行かないなぁ。
友達ならサッサと食事だけして帰りたい。
まったく恋愛感情ない場合って、このくらい淡泊だと思う。

普通に同性の友人とは理由なくても飲みに行くじゃん
つか>>25はこれ聞いてどうすんの?こんな偏ったとこで一般論聞いても意味ないよ?

大抵の場合は、異性の知り合いが何人居ても気にしないだろ
社会人なら食事ついでの飲みも珍しくないし

過剰に嫉妬深かったり
余程のビッチやDQNと付き合ってないなら問題にすらならないレベル

まぁ線引きは
その友達に「恋人です」と恋人を紹介出来るかどうかだと思う。
友達と言える線引きはそこかな。

>>36
俺も彼女も周囲の友達に紹介し合ってるし
その辺りを平気で出来るかは確かに大きいかな

隠れて会ったりしながら信頼しろとか有り得ないからね

「恋人です」って紹介して、女友達（または男友達）が気分を悪くするようじゃ
友達じゃないもんな

今日友達と飲みに行くって言ってて男もいるらしく不安だった。

不安的中。男と二人で家にいたよ。

>>39
もう別れたらいいレベル

うわーないわｗ

男友達と頻繁に２人で飲みに行く彼女。
終わってるよな

>>42
終わってる。別れたらいいと思う。
友達みんなで飲みに行く中にたまたま男友達がいたならまだ許せるが二人で飲みに行くなんて許せない。

>>42
男友達と２人で飲みに行くことについて彼女と話しあおうとせずこんな偏ったとこで同意を求めて
終わってるとかいうなら、そんな真剣にすきじゃないんだろうしさっさと別れたら?ｗ

偏ってるかはわからないが
「頻繁に男と飲みに行かなきゃいけない理由」ってあまりないよ。

ほのかにどっちかが異性の魅力みたいなの感じてるなら、そーいうの続くけどねｗ

>>45
君は「頻繁に友人と飲みに行かなきゃいけない理由」ってあるのか?
だからまず男とか女でなく友人として考えれ。でなきゃ恋人の気持ちは一生分からん

男と飲みに行くタイプは意外と女同士でも飲みに行くし
単に交友関係が広いだけって場合も多々あるからな

俺も色んな女の子と飲む機会があるが
そんなのは知り合いと飯を食ってるだけってのと変わらないし

まぁ、その辺りは本当に人それぞれ状況が違うよな

飲みに行くだけで終わればいいけどね。

あ

>>46
同性の友達と温泉で裸になれても、異性の友達と温泉で裸になれない。
まったく同じラインでは語れないよ。＞異性と同性の友達

異性の友達なんて恋人の付き合いに比べたら、漬物みたいなもの。
あってもなくてもいい。
メインは恋人だから、異性の友人なんて軽く食事して帰るくらいで十分だ。

>>50
うんそれは君の異性の友人への考え方であって、否定はしないよ。でもそれを他人に押し付けるものではないよね?
恋人でも話し合いもなしに一方的に押し付けていいもんじゃない。
正しいのは俺だってスタンスなら何も変わらないよ

異性と温泉も意味が分からん。何故温泉での付き合いを基準にするんだ。君は裸族か?

考えの押し付けということなら
君の文章のほうがよほど攻撃的に思えるなぁ。
「偏った意見」を連発したり。
なんだか友情を世間に認めてほしくて必死に聞こえる。

あと、「正しいのは俺だ」なんてスタンスないよ。
話し合いも何も、俺の彼女は頻繁に男と飲みに行ったりしないし
俺もその必要性を感じていないというだけ。

>>53
それならそれで平和だし問題無い話

俺は趣味関係の知り合いは多いし
仕事柄もあってか異性と飲む機会は多いけど
異性関係の価値観について互いに納得した関係なら
他人が口出しする程のものじゃないからな

飲みに行く（食事に行けばアルコールくらい飲むだろう）
異性の友人間には必ず恋愛の情があるという決め付けが
あるのだとすればそれはそいつの妄想なので耳貸すだけ無駄。
必要性がどうとかなんとか言ってる時点で意味が分からん。
必要が無い＝やってはいけない なのかそいつの頭の中では。

そりゃ彼氏彼女持ちなのに他の異性とやっちゃダメだろJK

>>56
小学校からやり直せ文盲

>>56
恐ろしい程のバカだな
「必要が無い＝駄目」ではないってことだろ

>>55
>異性の友人間には必ず恋愛の情があるという決め付けがある

のではなく「恋人同士ではない異性同士が
【二人きり/夜間/アルコールを摂取して/泊まりがけで/どちらかの家で/相談する、される】
等のシチュエーションを過ごす場合、恋愛感情や性欲が湧きやすい」
ことを危惧しているだけだと思うけど。

『アマゾン※へ行っても五体満足で帰って来られるぜ！』と言う人と
『そんな所危険だから最初から行きません』と言う人なら、
アマゾンで危険に遭う可能性がない後者の方が確実に安全に決まっているが
まあ、人によってはリスクばっかり考えてるつまらないヘタレに見えるだろうね。
（※部分の地名は人によって異なる。ヨハネスブルグだったり沖縄や北海道だったり）

>>59
まぁ、相手に対する信頼度の差って話でもあるけどな

それに、人跡未踏の僻地に行くわけじゃないから
結局は必ず返ってくるのが確定してるんだし
勝手な不安を理由に束縛しても仕方ない

とは言え、異性との交友関係に関する価値観は人それぞれだから
落ち着いてしっかり話し合って調整するか
理解し合えないなら別れて次に行くかしかないな

>>60
友達としてあっていたらいつの間にかセクロスして恋人に昇格したでござるの巻

>>60
>>59では、60にとっては安全な普通の旅行地であるかも知れないけど
「異性の友達と二人きりで飲みなんてあり得ない、やる気も起きない」
という人にとっては前人未到の危険地帯にもなり得るという事を書いたんだよ。

旅行地の安全性を強調するのであれば「アマゾンは安全だ」と言い聞かせるのではなく
「アマゾン行きに備えてこのような装備や安全策を十分に確保している
　（その友達を恋人に紹介する、帰宅時刻は伝えておく、日頃から浮気の素振りを見せない）」
という、信頼性の高い情報を開示しなければ、いっこうに相手には伝わらない。
それができないのであれば冒険家は冒険家同士で付き合うべきだと。

一方、同性と異性が多数混じったごく普通の飲み会すら許せないような人は
「沖縄は危険だ」と恋人を束縛するのではなく、沖縄についての知識を深め
（恋人が飲みに行く友達がDQNでないか見極める、恋人の誠実さを見極める）
このように安全な場所であればさほど心配することはない、と考えるが吉で
それができないのであれば冒険家ではなく一般人と付き合うべきだと。

「無装備ガイドなしでアマゾン行って無事に帰ってくるとか馬鹿じゃね？」
「沖縄ツアー行ってくるだけなのに危ないからって行かせないとか何なの？」
という話題が何度も何度も何度も何度もループされているようだけど
恋人ならまだしも、旅行地の概念が根本から違う他人同士の議論は無駄でしかないと思う。

同じことを相手にやられてもいい、という状態で常にいたほうがいい。

頻繁に女友達と飲みに行く彼氏を持っていて「友達だよ」ってスタンスの彼なら、
彼女も同じことをやっていいということだと思うし
幼馴染と泊れる彼女を持ってるなら、彼も女友達と旅行に行ってもOK。と
解釈していいと思う。

ただ、それをやってると、どっちかが崩れる（友達関係が微妙な関係に）
確率が大きいねｗ
やはり男と女は不確かなものだから。

>>62
言ってる事にはある程度は同意なんだが
恋人が沖縄に行くのも嫌がるタイプは、往々にして危険度を気にしてるんじゃなくて
「自分と一緒の時間よりも沖縄での時間の方が楽しかったらと思うと嫌」
「自分の知らない場所で楽しんでるのが嫌」って感情から来る束縛だったりするから
結局は安全度を説いても論点が違うから平行線だし解り合えない場合が多いんだよな
（後は、恋人が他にもっと好きな相手が出来た時の対応の差も大きい）

なので、その辺りの価値観はある程度近くないと、いつも喧嘩ばかりするようになる

結局、束縛したいタイプは納得して束縛し合える相手と
そうじゃないなら互いに信頼関係の元
ある程度の事は放任ってタイプ同士で付き合うのが結局は平和だし
折角縁があって恋人になったのに無駄な喧嘩で時間を潰さなくて済む

>>63
友達と思ってた異性の態度が途中で変わってきたのなら
それ以降は近寄らないようにすれば問題ない気はするけどね

相手が自分にどんな意識を持っているか次第で
異性関係の知り合いとの距離は各々変わると思うし

>>64
>「自分と一緒の時間よりも沖縄での時間の方が楽しかったらと思うと嫌」
>「自分の知らない場所で楽しんでるのが嫌」

ってのはもう、ただ嫉妬深かったり独占欲が強いだけの問題であって
「相手が異性の友達で、接し方の危険度が自分の価値観に照らし合わせると高いから」
という理由や問題じゃなくなっちゃってるな。
それと異性の友達との接触や接し方をごっちゃにしてはマズイと思うが
その他は自分も同意。

アマゾン・・・・夜中の飲み、旅行、合コンレベル？
沖縄・・・お茶、食事、サークル仲間で会うレベル？

彼氏のSNSの女友達が気になる。
携帯の本アドを交換して、毎日メールしてるみたい。
忙しいのと体調が悪いので私からメール出来ないでいたら、彼氏から｢心変わりしちゃうかもしれない｣発言。
私にはわからない共通の趣味があって、それに関するものを手紙でやりとりもしてる。
彼氏は一緒にいても携帯見ながらにやにやしたり、すごく楽しそう。
この前別件で喧嘩してきれられて｢(私に)二度とメールしない｣と言われた数時間後、彼からメールがきて仲直り。
誤解を解いたり雑談の際に｢(仲直りするために私に)メール送ったのもその子のおかげ｣といわれちょっともにょる。
体調不良からくる精神面の低下からか、いつかその子にSNS内のメール送りそうだ
自分が気持ち悪くて泣きたいorz

sage忘れｽﾏｿ

自分は元カノと別れてからも同じ友人グループにいて
趣味は合うんで二人で飲みいったりしてたんだけど
（勿論身体的接触やら性的なことは一切なく）
その元カノが自分の親友と付き合いだした。
それ自体はとても喜ばしいし祝福したいんだが
なんせ親友はこっちの付き合いとかも全部知ってるわけで
付き合い開始直後から文句たらたら。

そこに文句あるなら始めから付き合いださなきゃいいのにと思った
全部知ってて付き合いだしたのに友人関係破壊しようとしないで欲しいところ
どうせ恋人なんかいつか別れるんだから友人とのﾊﾞﾗﾝｽ考えればいいのに

>>68
メールも送れないって体調不良って両手骨折か何か？
「心変わりしちゃうかも」ってのはつまり
「俺様の気に入るようにしてよ」というサイン。
よくいるはっきりと口に出さないで態度で不満を表すﾀｲﾌﾟと違い
彼がそのまま口に出すﾀｲﾌﾟというだけの話。
なんかかなり手遅れっぽいが別にあんまり縋る価値のある男にも見えないぞ
とフォロー。

彼が、今度地元で女友達と食事に行くと知りました。（私達は遠距離です）
関係を聞いてみると、昔キスした仲だと言われました。
”ありえない、もう酒飲んで荒れる”と言ったら、
”酔って暴れちゃえ”と言われました。何考えてるんでしょうか。
私の事大切に思ってくれないのかな。
別れ話になるのがイヤなのでそこはスルーしましたが、
やっぱり危ないですよね・・・？

>>72
君は昔キスした相手と今会ったらキスしますか？
彼氏はそういう男だと思いますか？
というだけの話。

>>71
レスあり
メール送らなかったのは、熱が八度くらい出て、朝｢体調悪いから今日休む｣→夜起きて返信→くらくらして寝落ち→起きたら昼→溜まった仕事かたしつつメール→くらくらして(ry
↑な感じ。
ああ、彼氏はそのタイプだ。
なるほど、理解した。
正直意訳すると｢お前ばっかり辛いっていってんじゃねぇよ｣というような事いわれて若干さめたから、これで他好きされたらそれまでだわ。
なんか落ち着いた。
ありがと

>>74
数日だけかｗ
まあそりゃ放流で良い男だとおもうよ
きっとこっちから振ると必死に縋ってくるから
そんなもんさ

>>73
会って食事して良いムードに・・・またキスしてみようかって事になって
キスしたら盛り上がってそのままホテルへ・・・。
なんて事になりそうで・・。女好きな彼なので・・・。(>_<)

私だったらキスするかなあ。わからない。ムードにもよるから。

>>76
個人的には「一度してるんだから今更やらんｗ」というところなのだが
こればかりは当時の関係 今の関係 彼女（76）との関係 本人の資質
が関わるのでそうなる可能性もあるかもしれんな。
76本人がそういう人間だとすると同類なんちゃらで可能性強いかもな。
「私だったらキスするかもしれないから初めから行かない。あなたもやめてよ」
と言ってみてはどうだろう。

別れ方にもよると思う。
お互いに未練が残ってたら簡単にキスしちゃう。

本当消えてほしい

しかしうまいこと世の中は回ってるものだな。
浮気する男や、異性の友達・元カノと恋人スレスレの関係を持つ男って
それに悲しみながらも別れられず、捨てられるのが怖くてメソメソしてる女を
前もって見極め、毒牙にかけるのが本当に上手い。
生まれつきの犯罪者予備軍だから被害者を見る目があるんだろう。

てめえの欲望のために親しい人間を犠牲にできるようなゴミクソなんて
さっさと棄てちゃえるような女になれば、そういう男も最初から寄ってこなくなるのに
ゴミクソでもとりあえず人間の形をしてて、それを恋人だと呼べればいいのかね。

まぁね・・・。

確かに友達を装ったゴミクソがいるから、
どっちかっつーと
異性の友達の存在が嫌だ、という人間より、
異性の友達がいて当然だろと、いう人間のほうが傲慢に見えるというのはある。
実際に、成り立ってない関係を友達と誤魔化してるやつが多いからさ。

男女のいう「友達は友達」・・・・が９割成り立ってるなら誤解も生まれないんだろうけど
やはり一般的に考えて綺麗な関係で１０年２０年友人やれてるのなんて稀だろうから。

途中でどっちかが玉砕して終わるか、くっついてセフレみたいになるかだろ。
もちろん自分の恋人が「稀」な類に入るかもしれないから、話し合いも必要だという
ことなんだろうけどさｗ

昨日大学の授業で外国人が来てその日の授業はその外国人の話を聞くことになった。
レポートを書かなくちゃいけないし相手に失礼だからみんな静かに聞いてたのに、
彼氏の仲の良い女友達2人がずーっと私のすぐ後ろで会話。
何度か振り向いても周りに迷惑なことに気づかずその授業のいつもの先生とも会話。
先生も何も注意せずその後もまた2人でずっと会話をして
段々声が大きくなって来たから「少し静かにしてもらえます？」と小声で言うと
静かになったけどその後も少し会話をする2人。
彼氏の他の女友達もタチの悪い人ばかりで（と言っても友達少ないから数人）
いつも彼氏の会話に出てくる女友達がまたこんな人かと呆れてたら
一旦外国人の話が終わった時に彼氏が急に呆れた態度しながら私にブチ切れ。
「あいつは悪くない、俺は2人の会話は全然気にならなかった」
「お前の注意の仕方が悪すぎる」
「お前が集中してないから2人の会話が気になっただけだ」等々散々の言われよう。
しかも2人の会話が全く気にならなかったと言ったくせに
私の注意はしっかり聞こえたようで私は「静かにしてもらえます？」と言ったと
主張しても「静かにしてください！！」とキツく言った、俺は間違ってない、と。
そんなに女友達が大切なのかと。
その後もかなり怒鳴られ「俺の地位を落とすな！」って(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いつも周りに嘘ばっかりついて何が地位？嘘で塗り固められた地位ですか？
もうね、呆れた。
その後謝ってくれたから良かったけど、そのままだったら本気で別れを考えた。
長々愚痴すみませんorz

>>80
浮気は犯罪じゃないが、貞操観念の低い奴がなるな

色々な機会に言動をチェック出来れば
付き合う前から大丈夫かどうかは大体判断は可能

なので、意外と避けられる問題でもある


>>81
>異性の友達がいて当然だろと、いう人間のほうが傲慢に見える

社会人になっさてもその発想なら被害妄想が過ぎるし幼過ぎ
今までどんな人間関係を築いていたのかと驚くな

基本、その手のゴミ糞をだと気付いたら距離を置けば問題無い

異性の友達にたとえ好かれたとしても
貞操観念がしっかりしていたらその段階で距離を置くし
結局、何も問題にならずに終わるのが世の常

但し、自分の選んだ恋人の貞操観念が低かったのなら
それは人を見る目がなかったってだけだな

>>82
逆ギレの相手をさせられて、本当に大変だったね
しかし、その彼氏は何しに大学へ行ってるんだろ・・・

俺なら基本的な価値観が違いすぎて、遅かれ早かれ別れると思う

ID:Nhgp4JPU0
綺麗事だなぁ。

世の中、会話や見た目で判断できないような
友達と優柔不断な関係を持つ人はいるよ？
チャライ男が彼女一筋だったり、真面目そうなことばかり言ってる人が
裏で浮気してたりね。

＞異性の友達にたとえ好かれたとしても
＞貞操観念がしっかりしていたらその段階で距離を置くし
＞結局、何も問題にならずに終わるのが世の常

これが出来る男がどれだけいるか・・・。
綺麗事をあまり言わないほうがいい。

>>83
＞ 但し、自分の選んだ恋人の貞操観念が低かったのなら〜
このスレは基本微妙なボーダーの違いで悩んでる人の話が大半だけど
時々恋人がそう(彼/彼女は女/男好きなんですって人)なやついるよね。
分かってるなら苦労するの最初から分かってるんだから付き合わなきゃいいし、
付き合っといて嫌とかグダグダ言うのも意味わからん。
知らなかったんだもんってのは深く知りもせずつき合ったのが悪いし。何がしたいのやら

>>83
謝られなくても別れるレベルのモラハラじゃん。万が一結婚しても子供は産むなよ、世間の迷惑だから

あ、下の二番目レス>>83じゃなく>>82あてだ

>>85
それを綺麗事と思えてしまうレベルの人付き合いしかしてないのが問題だな
それは綺麗事じゃなく常識だろ

大体、相手がチャラいから浮気性と決めつけるようなレベルの話なんて
最初から誰もしてないぞ

とりあえず、ID:C2NukAhf0は異性友達に告られたらフラフラするタイプなのは分かったが
自分のそのレベルを基準に全てを判断するのは学生辺りで止めた方が良い

>>86
自分の彼女の貞操観念が思っていた以上に低かったのなら
そんな相手と付き合い続けるなんて根本的に不毛だし
馬鹿を見抜けなかった自分を反省しつつ速攻で別れるのが１番の対策だよな

>>88
会ってるうちにどっちかが好意を持ってしまうなんてことは、
男女の中では常識ではないよ。
極端な遊び人の異性関係じゃなくても、そこでズルズルしながら
友達を強調するやつもいるだろって話。
そういうのを嫌がる恋人がいてもおかしくないよって話。

>>90
異性の１人や２人に好意を持たれても
そんな相手になびかなければそもそも問題にならない

自分の恋人が異性友達に気があるなら別れれば良いし
異性友達が明確に気があるのに切ってくれないなら同じく別れれば良い

きちんと節度ある恋人を見付ける事と
節度のない恋人だと分かったら即切って捨てるのは最低限決めておけば
とりあえず、一寸した異性友達程度の事を束縛する意味はないからな

まぁ、恋人に浮気されてもダラダラ許したりする必要はないし時間の無駄

>>90
誤解のないよう言っておくが
基本的にはID:C2NukAhf0が極度の心配性でどんな束縛を恋人にしてようが
２人が納得して決めた事なら問題無いとは思ってるぞ

単に、↓の価値観が幼すぎて驚いたから突っ込んだだけだからな

>異性の友達の存在が嫌だ、という人間より、
>異性の友達がいて当然だろと、いう人間のほうが傲慢に見える

>>91
貴方のような内容を書く人は、「幼すぎて」だとか「社会人になっても」
という言い方をするけど
男女の関係に、社会人も何もないよ。
大人になればなるほど、一般的に異性の関係が成立するわけでもナシでしょ？

自分も貞操観念しっかりしてるし、相手もそういう人しか選ばないので
スッパリキッパリしてるほうだけど
男女の友達関係なんて、ボーダレスなんで（自分はそう思ってなくても相手が
思ってる場合もあるし）、
その曖昧さを持ち続けながら「友達」と言い切って会い続ける人も沢山いるわけで、
友達？プ・・・・と思ってしまうことも少なくないわけよ。

（もちろんそうじゃない人も「稀に」いることは認めてるよ）

>>93
自分も恋人もしっかりして
尚且つ、人並みの交友関係があるなら何も問題にならないだろ

趣味の１つや２つ持っていて、尚且つ社内でもある程度交流があれば
異性友達程度の話で「友達？プ・・・・と思ってしまう」
「もちろんそうじゃない人も「稀に」いることは認めてる」って感じるなんてことは先ず無いし
とりあえず、ID:C2NukAhf0の環境がDQNとか節操なしが多い難儀な環境なんだなと
同情したくはなるな

趣味の１つや２つ持ってるし、社内でも交流はすごく多いけど
２人で夜に飲みを続ける、だとか
２人で映画に行く・・・などをずっと続けて友達関係もずーっと続いていくのは
案外難しいことは知ってるからね。
まぁDqnというならそれでいい。
Dqnに言われても響かないのでｗ

類友なんだから異性の友人が成り立たない奴は周りも成り立ってないから、その人の中ではそれが常識になる
成り立つ人間の周りはきちんと成り立ってるから、その人の中ではそれが常識になる

このスレの性質上、前者が集まる訳だからますます成り立たないのが一般的だと思い込んでしまう

異性友達が全て「２人で夜に飲みを続ける」だとか
「２人で映画に行く・・・などをずっと続けて」とかだと思うなら
やっぱり価値観が狭いし十分に壊れてるな

普通は、何人かでよく一緒にイベントへ行ったり、趣味関係の事を楽しんだり
会社帰りに賑やかに食事を一緒にする相手も友達とは言うけどな

ベタベタした疑似恋愛みたいな異性友達以外は友達じゃないなら
まぁ、それはID:C2NukAhf0の価値観だな

「空き巣や強盗や強姦魔に襲われるから」と防犯対策をしている人は
じつは空き巣や強盗や強姦をしたくてたまらない人なのだろうか。

>>98
「空き巣や強盗や強姦魔に襲われるから」と勝手に思い込んで
相手を家から一歩も出さないなら行き過ぎだよね

設問自体が完全にズレてるけど
要は、程度の問題もあるんじゃね？

まあ友人と言いながらベタベタしたり曖昧な状況を楽しんだり、
好きになってしまうことは世の中多数あるけども
「稀に」しかいないと言われるほど異性間の交友関係って希薄でもないと思うけどね。
ふたりで映画行ったり飲み行ったりするぐらいフリーな友達関係ってのは稀だと思うけど。

おそら>>97だって
上記なような関係を「ベタベタした疑似恋愛みたいな異性友達」と表現するくらいだから
そういうのを毛嫌いしてる所はあるでしょ？
てか、たぶん意見同じでしょ。きっと。
大勢でワイワイする友達関係をを悩む乙女ｗ少数派だよ。。
そういう疑似恋愛みたいな異性友だちを「友達」と言い切る人種がいる。
だからこういうスレが出来るのだという客観的な意見を述べてるだけ。

>>99
相手を家から出さないのは行き過ぎだけど、
わざわざ夜中に窓を開けたり鍵をかけるのを嫌がるような同居人なら
そんな不用心なカスと一緒に住んでやる必要性も感じないから
自分が出て行ったり相手を家から叩き出しても別に構わないよね。

カスの不用心のせいで財産を盗まれたり殺されたり強姦されたりなんて嫌なこったし
「お前は窃盗や暴行をやりたくてたまらないからそういう事を考えるんだろう」
なんてそんな連中に決めつけられるのもまっぴらごめんだ罠。

>>102
マジに家の鍵を掛けないのをポリシーにしてる恋人なら
変な宗教に被れてそうだし別れるのがお勧めだよ

えっと…みんなぬっころしたいです(´･ω･`)

>>101
実は、ケースバイケースだから、全てを毛嫌いしてるわけじゃない

人には事情があるから、ある程度仲の良い異性が居ても
互いに紹介し合えるような相手なら気にしないし
逆に、自分と呑み仲間になるくらいに打ち解けたりもする

まぁ、完全な疑似恋愛を友人と言い切るような恋人と
もしも仮に付き合ってるなら即別れればいいし
その手の人種に使う時間は勿体ないってことには同意だ

スレの趣旨に沿った話に戻るなら
「友達と言いながらも浮気や二股をするような恋人は嫌だ」って話なら
誰からの反対意見も出てこないだろ

>>104
　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜とととりあえずずももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(


皆で遊びに行く程度ならまだ許せるが「二人」でってのが許せないだろ。

許せないなら話し合いが別れるかだねえ

ちょっと異性と仲良くなっただけで妖しい仲になってしまうような奴なら
自分と付き合ったのも同じくちょっと仲良くなったから程度のお手軽な理由だよね
そんな奴はこっちから願い下げだ

恋人に異性の友達が多くて悩んでます
友達とエッチをしているようです
半同棲しているんですが部屋の中に男の物があって気づきました
恋人は何を考えているんでしょうか？

>>109
釣り下手すぎ

異性の友達なんてありえねー
チンコ触られたら勃起するだろ？男の連れに触られたらはねのけるだろ？俺は友達の女とやってしまったからよくわかります

友達と軽くセックスするノリで口説いた彼女なら
別にそれで構わないんじゃない？

自分も彼女も女友達も貞操観念低くて楽しそう

>異性の友達の存在が嫌だ、という人間より、
>異性の友達がいて当然だろと、いう人間のほうが傲慢に見える

傲慢の意味が多分分かっていないだろう可哀想な人の図

男友達に食事に誘われる
→彼がいるから行くか迷う
→女友達に「別に告白されたわけでもないし、考えすぎ〜（自意識過剰）ｗ」と言われる
→「そうか・・ｗ」と思って行く
→３回くらい楽しい食事が続く
→いろんな話をしたり、おちゃらけてみたり楽しい雰囲気♪
→ある日「彼氏はいるの？」と聞かれて「・・うん。いるよ？」と言う
→「いるのに何故食事に応じるの？僕の気持は伝わってなかった？」な内容を言われて
　　深刻な雰囲気になって終わる

こういうことが珍しくない、竹内○子に似てるとよく言われる女ですが
異性の友情が続けられるキャラってあるんでしょうか・・・。
真剣に異性の友人が欲しいです。

自分の周囲はこうだから お前もそうに決まってる
の方が余程傲慢な気はする

>>114
つーか彼氏の有無も知らないのは男友達じゃなく
男性の知り合い

でも男友達を作りたいときはどうしたらいい？

今も共通のチーム（マイナースポーツ）を応援する男友達が出来つつあるけど
（↑彼はそのスポーツに興味なしなので）
「あの、私は彼氏がいるんで、、、」なんて告げるのも自意識過剰だし
むしろ一緒に応援したいのですが。。。。

あ、いいや。
何も言われてないから、やはり自意識過剰の気がしてきました。
でも前回は、雨が降ってきて傘に入れてもらったりしたので
このまま続けて、また深刻な雰囲気になったら面倒くさいなと思ってる。

男友達を作りたいってのがワケわからん
友達は勝手に出来るもんだろ
たまたま男なだけで
したいなら彼氏の話すればいいんじゃ

まあセックス関係なく話をする価値のある女とそうでない女の区別はあるので
あんたが後者ならどのみち無理だな

>>116
部署が離れてる同期などだと、よく喋ってても
プライベートなことは知らなかったりしませんか？

>>120
だからそれ知り合いじゃん
自分を女としてみてるか友達としてみてるかの
判断もろくにできてないうちから男友達がどうのというな

判断、わかりますか？
男友達だと思ってたら1年後に告白されたこともあります。
（最初から彼がいるのを知ってる間柄）

彼が好きだし別れる気はない。でもこのまま友達として会い続けると無理があるから
会わないほうがいいと思う、と言うと
会えなくなるより会えたほうがいいから撤回する、と言ってその後また１年間
友達関係は続きましたが、やはりまた告白されて終わりました。

誰を友人とみなそうが恋人にしようが本来全く本人の自由なので
他人が口出すことの方が余程おかしい。
自分の恋人といっても他人なので，浮気という行為に対して怒るのは分かるが
誰でもかんでもその可能性があるから遊ぶのを許さないってのは単なる我儘。
自分の我儘をいちいち正当化するな面倒くさい。
「気になるんで私の思い通り動いて下さいお願いします」と言えよ最初から。
実際浮気もしてない相手になにが貞操観念だアホか。

>>122
じゃああんたはセックスなしなら要らない人間て思われてるってことだよ
残念だね

>>124
セックスなしで３年続いたのに？

>>125
まあどうしても一回やりたかったんだろうね(笑)

>>122
１度告白された相手とは距離置けよw
生殺しのまま友達付き合いとか、その男にも彼氏にも失礼だろ

つか、ここまで駄目女なのに自分の頭の弱さには自覚無いのか・・・

そうは思えなかったなぁ。
どうしても1回やりたいレベルの時って、すぐに男が諦めるんじゃないの？？
判断が難しい・・・

>>127
失礼だから会うのやめると言ったら、「会えなくなるなら撤回する」と言われたので
そのまま続けてしまいました。

ちょっとここを読んで勉強しようと思いますorz

告白してくるような男と3年間も「男友達」をやり続ける
まさにこのスレの敵のような人間がなぜそもそもこのスレに来るのだろうかｗ

>>131
ネタだから

ネタではないですよ。
今のスポーツ観戦友達を躊躇してる自分がいるので
こういう時に男友達のままいれるのか、わからなくなってきたんです。
もう寝ます

レス乞食チョンしね

そう思うなら友達にならなきゃいいだけｗ
お前の経験談で普通に友人関係築けてる人間全てが
頭が弱いと思われたらかなわないから自重してくれ。

>>133
素でそんな事を言ってるとしたら心底頭がおかしいと思うぞ

その告白男の事は、当然彼氏にはその都度伝えてるんだろうな

＞ 失礼だから会うのやめると言ったら、「会えなくなるなら撤回する」と言われたので
いやこう言われても切るべきだろ
今までも出てたけど本当に友人と思ってるなら好意なんか出されたら気持ち悪いし
片方が好意をもった時点で友情は成り立たない。
あんたは、私は単に友人になりたいのに私が魅力的過ぎて告白されて困っちゃう★って思ってるのが滲み出てるが
(白々しく違います本当にとか否定すんなよ)単にあんたがけじめも思いやりもなくて思わせぶりだからそうなってるだけ
異性の友人が欲しいというけど同性の友人がいることが驚きだよ。
同性に最も嫌われそうなタイプだが。まあ低脳だけでつるんでるのかね

彼女が男友達がメチャクチャ多すぎ。飲みに行くのも頻繁。

そこで何もないと信じてる俺はバカですか

テスト

>>114
竹内順子さんに似てるなんて羨ましい。

それ絶対誰か言うと思ったよ

>>137に同意
>>114が思わせぶりの態度で接してるとしか思えない。もしくはモテアピール。
いちいち竹内〇子似て、どうでもいいんだけど。
相手が好意を持ってるかどうかは別にしても、きちんとした対応してれば、そうそう面倒な事にはならない。
これは、自分基準だけど…
友達関係が成り立ってるのは、べったりしすぎないから。頻繁に連絡取ったり会ったりもしないが、楽しく飲みに行ける。
相当な事情がない限り二人で会わないけど。
ハッキリ言ってモテるけど、面倒な事になった事なんてそんなないよ。
相手が自信過剰だったりしなければ。

スレチ失礼しました。

>>137
このスレ、よく微妙な価値観の差で意見が分かれたりするけど
誰が見てもここまでダメな例って珍しいよね

しっかし、どうやったら、ここまでだらしなく生きられるんだろ…

この手の人は、恋人がいる間は男友達なんか絶対につくるべきじゃないよなあ

mixiで、彼氏のマイミクのメンヘラさんが、異性の友達はありかなしか？というバトンで
はりきって『あり！』と答えていたorz
彼氏もメンヘラの紹介に『ずっと仲良くしてね』と書いてるし。
せめて、フリーの男に媚びて欲しい。

>>144
なしと答えてる方が大変じゃね
ないと思ってるのに彼氏と仲良くしてる=好意確定ってことになるじゃん

>>144
それ、媚びてると言うなら彼氏のほうだろ
あんたが異性友達に媚びない彼氏作ればいいんじゃね？

>>144
『あり！』の「！」が気に入らなかったのか？

メンヘラが気に入らないなら
わざわざ日記なんて覗きに行かない方がいいぞ

告白してフラれたら『じゃあ友達でいいから』って、よくいるよ
うちの彼氏も、相手が承諾するかどうか雰囲気や状況（彼氏や旦那の有無）で分かるから
断られそうなら初めから黙って友達として付き合うと言ってるよ。
セックスさえ求めなければ女性は優しい男友達を切る必要性を感じないし。
キモいわー

>>148
よくそんな気持ち悪い彼氏と付き合ってるな・・・

異性の友達云々以前に、その彼氏が馬鹿なだけじゃないのか？

>>146
ここでは晒せないけど、紹介文とかコメントとかが、すごいんだよ。
彼女ですか？？という感じだよ。
それで見に行ったら、彼氏もそんな紹介文を・・・
３０オーバーのメンヘラガール。
メンヘラというのは日記にご本人が書いてらっしゃって
キモい詩を書いてらっしゃって自分をあたしと呼んでらっしゃっる感じの方です
かまってちゃんなんだと思うけど、
確かに彼氏は、全ての異性と若者に媚びへつらう人ですので
底なしに甘えているみたい。

『あり！』の！がなくてもキモいし。
友達の節度がないやつはダメ。

>>149
馬鹿なの。もう疲れた。

>>151
もしかして、年配の彼氏がお店をしていて
女性のお客さんには必ずデレデレしてるって嘆いてた人？

>>150
いくらネットでもよくそんな嫌みな言い方で人の悪口書けるなあ…釣りかと思わんばかりの性格の悪さだ
日記の書き方とか関係ないしどうでもいいんだけど。それ言うあなたの人格のがどうかと思うよ。
なんか単に、「私はあの人嫌いなの、ねえ皆こいつキモいでしょ!?彼氏も私が嫌いな人と関わらないでよねムキー」と
言ってる風にしか見えない。
＞ 確かに彼氏は、全ての異性と若者に媚びへつらう人ですので
こんな見下した言い方するなら別れたら?

mixiのような不自然な出会いって、それだけで嫌だなぁ。

>>144さんが「あり！」が嫌だったのは、
「異性の友達はありかなしか？」で「なし！」の女性なら寄っていきにくいが、
「あり」の女性なら交流し続けてしまうからだろう。
彼氏彼女持ちの異性に近づく時に、友達を装う人なんて少なくないさ。
それ以外、近づけないんだからｗ

まぁ、異性間の交流とかには関係なく
「あり！」と書く女性なら寄っていき易いと考える恋人とか
その下心満載な発想自体が確かに最悪だけどな

mixiって昔はもともとの友達同士が招待し合ったけど
今は出会い系みたいなものだからね。
それこそ「友達」とは言わず、「ネット上の知り合い」から始まってるから
少し違うよね。

どこで出会おうが友達は所詮友達かと

ま、異性と見れば鼻の下を伸ばすようなのとは
どっちにしろ時間の無駄だし付き合わない方が良いよ

彼女や彼氏がいるかわからんような相手は「知り合い」だと
ここでは言ってるだろうが。
何度言わせるんだよ。

何を必死に斜め上のレスを返してるの？
誰も最初から知り合いの話なんてしてないけど、とりあえず落ち着いてね

mixi上の友達とのやり取りの話なのか
友達とのmixiでのやり取りの話なのか

個人的には前者はｷﾓく後者は普通
文章で盛り上がってるように書くのは
冷静に書いてつまらん冷たい文章になるからだろう
だからそれについてまで ああだこうだ言うのはちと心がミクロ

ああ後別に友達〜といって近づくのは本心別として普通だと思うぞ
ていうか相手に恋人がいようがいまいが最初はそうするしかないだろ
相手に恋人いないとみるや最初から「あなたは恋愛対象だよ〜」
とか言うのかｗ ないだろｗ

自分だって付き合うまでに良く見せようとか近づこうとか
色々細かいこと演出してきただろ
自分が恋人を得た途端全世界の人間に誠実さを求めるのは傲慢ってもんだ

>>161
>ああ後別に友達〜といって近づくのは本心別として普通だと思うぞ
>ていうか相手に恋人がいようがいまいが最初はそうするしかないだろ
>相手に恋人いないとみるや最初から「あなたは恋愛対象だよ〜」
>とか言うのかｗ ないだろｗ

だべ？

としたら、この期間の友達関係なんて判断できなくね？
判断できなくて食事に行く女がいて、「判断できないお前がおかしい」なんて
叩けなくね？

何が言いたいかと言えば

自分の友達関係が疑われそうな話題（成り立ちませんでした。危うい関係の彼がいます）
系を片っ端から叩くのやめようぜｗ

ってこと。
だらしねぇ奴らと同等に傲慢で醜い。

>>163
すみませんが、意味がわかりません

>>164
本当の友達だろうと、友達を装った様子伺いだろうと
友達の距離である限りは無視していいって話かもね

実は下心がありましたって分かったら
その時はサッサと距離置き対象リスト行きにすれば良いだけだし

違ったらゴメン

>>162
としたら、この期間の友達関係なんて判断できなくね？
判断できなくて食事に行く女がいて、「判断できないお前がおかしい」なんて
叩けなくね？

頭の悪い子がいるね。
詐欺をする人がいますという事実と
明らかに相手が怪しい（一度詐欺がバレてる）のに
また引っかかりましたと言う人間に「アホ？」ということ
どちらも立派に成り立つわけで。

まあ、自分に好意がある事が透けてる相手とは
最初から距離を作るようにするのは前提だよな

透けてなくても、好意があると判断出来た段階で色々対策はするべきだけどね

自分に付き合ってる相手がいても、
いろんな人に好意を持たれたくて工作する人間は、沢山いますから。
ご注意ください。

>>168
俺の彼女、それ。

>>168
うちの彼女もそう。誰にでも好かれないと嫌
年内に別れる

>>170
俺は一応話し合った末もう少し続けることにした。

>>171
頑張ってくれ、上手くいくといいな
俺はもう無理だ

２人とも大変だな…

でも、確かに恋人以外の異性からの好意は鬱陶しいと感じるような恋人じゃないと
結局はどこかで上手くいかなくなるよな

>>168
私の彼氏もそうだ。

>>168 その「好かれる」の質が問題だな
人に嫌われたい奴はいまい 人に好かれるのは成功への第一歩
とはいえ質と限度があるからな･･

「友達」　って、
自分は友達と思ってても相手が好意を隠してる場合があるから
しっかり線を引かない彼なら私もそろそろ別れるよ。
時間の無駄。

>>172
ありがとう。
俺も一時期は別れを考えたけど、話し合って彼女が異性からは距離を置く、って言ったから続けることにした。
自分から連絡はしない、向こうから連絡きたら返事だけは返すってことになった。

>>173>>175
そうだよな。異性からの好意を喜んでいるようじゃダメだよな。
もちろん人から好かれるのは嬉しい事だけどそれを引き出そうと自ら動いたりするのはダメだと思う。
必要以上に異性にアピったりとかな。俺の彼女はそうだった。
話しかける必要のない場面で自ら近寄ってわざわざ話しかけたりとか。
自ら食事をねだるとかな。

>>174
お互いに大変だな。頑張ろう。
俺も最近そうやってよく感じる。年が明ける頃にはわかれるかもしれない。

今までの彼女は自分を第一に考えてくれたけれども異性友達の影は隠してたのかほとんど見えなかった。
今の彼女は異性友達から電話が来たとか遊びに行くとか平気で言うから俺の気が休まらない。
逆にあっけらかんとしてて隠し事がないってつもりなのかもしれないが、俺の性格見れば嫌がることくらいわかるだろ、って思う。

>>177
恋人以外の異性に対して嬉しそうに食事をねだるのは確かに自覚がなさそうで危ないｗ

でも、変わってくれそうな彼女さんで良かったね

>>178
俺の目の前で他の男に今度ご飯ごちそうしてね、なんて言ってるのを見たらさすがに切れたよ。
変わってくれそうではあるけど実は何度も同じことで喧嘩してそのたびに変わるって言ってる。
今回が一番最後のチャンスかな。

でもそういう子ってモテるんだよね。
男は甘えられると嬉しいってやつなのか・・・
サークルの中で一番モテる子は、みんなで一緒に帰る時に男友達に
「ねぇ切符買ってー」っておねだりする子だったよ。
サークルの中に彼氏もいる（しかもカコイイ）のみんな知ってるけど
男友達も「しょーがねーなｗ」と言いながら切符買ってたｗ。
放っておけないんだって。
背が小さくて、笑うと目が無くなる子。
まぁ女に対しても天性のあっけらかんとした性格だったから憎めなかったけどね。

ヴィトンやらフレンチの食事じゃなくて
160円くらいのものを可愛くねだる、というのがポイントなんだなと
思ったが、自分に出来ない行動だ。
むしろ、「一緒に買いましょうか？」なんて、サクサク私がお金出しちゃいそうだ。

>>179
目の前ってスゴいなｗ

俺も異性関係の交流には大らかだと思ってたが
その発想は全くなかったｗ

多分、子供の頃から身についてしまった自然な行動なんだろうなあ…

いや、でも今度こそ変わってくれるよう人事ながら祈ってるよ

>>180-181
確かに。俺だって甘えられたら嬉しい。女の子に甘えられて嫌な気分になる男はそうはいないと思う。
彼女もそれがわかってるのか男に媚売りまくりだったし。
飲み会の度にいろんな男の隣に引っ付いてたからな。
俺もそれに騙されてw付き合いだして多少はましになったけれども今までしみ込んだ行動はすぐには払拭できないよな。

>>182
だろ？
しかもそのねだったってのが、俺が仕事の手順を一から教えてやったおかげで仕事を円滑に終わらせられたのに
仕事を円滑に終わらせたご褒美として他の男に食事をねだったんだからな。
言われてるようにずっと前からそういった行動ばかりしてきたんだろうな。
俺は男子校出身だからよく知らないが共学の学校出身のやつはみんなこんななのか？

>>183
自分もそれに騙されちゃったってなら仕方ないべ。
他の男から寝取った女がまた浮気しないかビクビクするのと同じようなもんだ。

つうか共学出身の人間全員をそんなスイーツビッチと一緒にしないでもらえますか。
仕事を頑張ったご褒美(笑)に飯おごってもらえるのがデフォなんだったら
世の中の男は毎日上司に飯おごってもらわなきゃいけなくなる。

>>184
まぁ確かに。だまされた俺が悪いww
俺も毎日上司に飯おごってもらえるなww

>>175
もちろん異性として性的にですよ

>>184
確かになぁ。
「異性なら誰にでも媚を売る」ﾀｲﾌﾟに
媚を売られてまんまと嵌った人がここに来てるって構図かｗ

>>187
それなんて俺？

mixiの出会いを、ただの友達だとか言ってる人はありえナス
友達って言葉を都合のいい言葉に置き換える人は、
男も女も最低だよ

趣味友だったら、どこで出会おうと友達は友達だな

リアルで知り合おうがネットで知り合おうが
恋人になる可能性は今のところ皆無だし
今の恋人以上の相手がそんな所で手軽に見付かるなら
誰も苦労はしないんじゃね？


>>187
俺はそのタイプが苦手で
飲み会で触られるのもゾッとするんだよな

顔は苦笑いで済んでるが
あの行動って、同性には絶対嫌われてる気がしてる

飲み会で触る女と、
mixiで趣味友ならいいじゃんな男も、
どっちもどっちだなｗ
その女の中では友達以上の感情はなくて、mixiでやりとりしてるレベルかもしれないのに
自分を正当化するなって。

うちら趣味友だから性別意識してないし〜
ただのマイミクだし〜
と言い訳して、好き放題。
いちばん下品なやり方だね。
自分の性別は意識して、化粧したり、かっこつけたりするわけだから。
恋人との違いは、性欲処理だけかよ。

趣味関係の知り合いなら別にきっかけがネットとかリアルとか普通は気にしないだろ

共通の趣味で集まる仲間なら相手が誰でも老若男女態度は変わらないだろうし
その中に若い異性がいても一定の距離さえ置いてれば問題なんか起こらないしな

>>191
悪気はなくったって
好意もない異性にベタベタ触るのは単なるセクハラだろ

趣味友と仲良くするのとセクハラを我慢するのが同じって
どんな思考回路をしてるんだ？

>>193
たぶん『一定の距離』が近すぎる人が気持ち悪いんでしょ
毎日メールしたりmixi足跡つけ合ったり頻繁に会ったり。
『相談』女＆男も距離が近すぎなのが嫌なわけで。
恋人いるの隠すなんて、論外。

>>195
確かに、明確に趣味仲間として接していて
尚且つ、自分の恋人についてもオープンな相手なら信頼出来る

まあ、ネットやリアル関係なく鬱陶しいのは
趣味の話にも恋愛ネタを無理に絡ませて浮き足立ってるタイプだな

同意。

男女間の相談を、他の異性に相談する人。
そしてそれに親身に乗る人。
どちらもエロエロ満載で馬鹿に見える。

男女間の問題なんて、その男女間でしか解決しないよｗ

別に「相談」は解決策求めてやるものとは限らないでしょうｗ
人の噂話と同じで単に愚痴吐いて
楽しく時間を過ごそうってだけの人が多いよ女性は。
相談相手とエロエロ満載とかないないｗ
その手の話題をしたりされる相手がいないでしょ あなた

>>198
>>197は「エロエロ満載で馬鹿に見える」とは書いているけど
「異性に相談する人の相談や会話の内容はエロエロ満載だ」とは書いていない。

>>197が言う「エロエロ満載で馬鹿に見える人」の典型はとりあえず把握した。

はいはい
わかったわかったｗ

エロエロ満載に見える人
という珍妙な日本語には誰も突っ込まない件

>>198
仲間大勢で集まってる席で冗談交じりに愚痴るなら兎も角
特定の異性に2人っきりで恋愛相談に乗ってもらいたがるタイプって
構ってちゃん欲求が高かったり面倒な場合も多いとは思う

>>197が嫌ってるタイプと>>198が言及してるタイプは
そもそも全く違うんじゃないかな

>>198
性格が悪いことだけは伝わってきた。

いくらサバサバを装って相談しようが、やってることは湿り気があるんだよ。
そういう女は。

＞愚痴はいて楽しく時間を過ごそう
同じような類友でやってろ

>>202
そうかな？こういうのは場合場合によるのは確かだけど。
全部一緒くたにして話すのはちょっとねぇ。

>>203
負けず劣らず性格悪そうだよｗ

「私サバサバしてるんで、男友達たくさんいます」系を装いながらの
相談女もお腹一杯なので。

むしろそれなら、女の子らしくてモテちゃう子のほうが潔くていい。

そんなことｶｯﾌﾟﾙ板で悟ってる間に
あなたの恋人は異性の友人に
「２ちゃんばっかやっててさー」と相談してるかもよｗ

そうそう、相談女やかまってちゃんは
>>198みたいに
天然で馬鹿だから、始末に終えないのよね

相談女はすぐ股開く傾向があるな

あらまあ浮気でもされちゃったわけ？
原因はあなた方のその性格じゃないの

結局、相談女の自己弁護なんだね

図星だったらごめん

あ、相談女をパクッと頂いた側の意見であります

さらに言えば>>209にある程度迄は同意かな

なんだこのスレの敵たる股緩男かｗ
相手の性格のせいにして浮気ね〜
まあダメ人間共々周囲に迷惑かけないように生きてね

>>214
いや俺はフリーだから浮気じゃないけど？
あえて言うなら相談女が浮気したんだと思うんだが…

どのみちこのスレの敵たる股緩男でしょｗ
だからダメ人間共々周囲に迷惑かけないようにとｗｗ

切り返しがオバハン臭いな・・・ｗ

分かりやす過ぎて自演乙っていうのも憚られるｗ

自演？意味不明。
ま、いい歳してるなら相談なんかで男に近づかないで
自己解決しろってこった。

相談女認定ｗｗｗ
彼氏いますけどｗここｶﾌﾟ板だし
そういう妄想とﾚｯﾃﾙ張りばかりだから話に説得力がないんだよ

彼氏いるのに異性の男に愚痴吐きなんてすんなよ、メンドクセー女
って話でしょ。

>>220
認定云々は別にして
相談女かどうかと彼氏が居るかどうかは無関係だね

それに、何故そんなにテンション高く
必死にレスし続けてるのかも不明

はぁ。その相談女を食ったぜーという男はスルーでそれ？
だから自演といわれるんだってｗ

自分でも言ってたけれど相談女を食っても誰も困らないし
>>223みたいに粘着もしてないなら特に突っ込まれたりしないでしょ

じゃあ自分の恋人が異性の友人に食われても別に誰も困らないんじゃ

>>220
←この人だけ話を全く理解出来てないよね…
それでも必死に参加したがって、
不倫板のコテハンのおばちゃんみたいｗ

>>225
相談女とは付き合ってないから別に困らないけど
話の論点がいつもズレてるのに気付かないのは天然だから？

話をずらしてばっかだけどそんなに正面から言い返せないの？
で聞くけどその「話」ってなにｗ

>>227
「自分が困らない」のと「誰も困らない」は違うんじゃｗ
でそれなら何をさっきから粘着してくるのかしらｗ

暇だなお前ら

>>228
何を嬉しそうに一日中スレを荒らしてるんだと思ってね

まぁ、意味なくスレを荒らすのが目的なのは分かったからこれまで

なんの話やねんｗｗ

最後にレス番間違えた

>>231は>>229へ

>>228ゴメンね

最後に一言言わなきゃ気がすまない奴らの巣窟かここは

>>233
大丈夫、両方、例の天然さんだからｗ

この人は天然さんじゃなく、普段は
サバサバな姉御肌を気取ってる人なんだと思う。
でもそういう人に限って粘着質な女の性格。
サバけてまーす♪の裏がドロドロしてるから嫌いなんだ。＞このタイプ
むしろ天然で可愛くてモテる女を目の敵にする典型的なタイプだよ。

ごめん
天然て、単に『馬鹿』という意味で使ってたんだ
ひとりだけ、話が理解出来てないのに、気づかないまま、堂々としてるから。
アルコールで、脳萎縮でもしてるんじゃないかなｗ

いつまでやってんの？

よく分かんないけど
お前ら付き合っちゃえよ

友達と称して相談ばかりしてるヤツは、自立できない馬鹿が多いってことで
次の話題どーぞ。

相談女って、面の皮が厚いというか、神経が太いというか、
キョリなしの、異常者なんだろうね。

大抵の女友達とサシで会うのは平気だが
彼氏がいてもいなくても相談女だけは腰が引けるな

べったり湿っぽく取り留めのない話を繰り返すだけだし
それなら大勢で集まった時にでも
軽く愚痴って笑い飛ばすくらいの方が丁度良い

前に共通の女友達が彼氏に必要以上に仲良くして嫌だという気持ちを軽く言うと
「私は平気＾＾」と意味不明な回答をされその後も必要以上にry
さすがに無理だと思って警告すると「そんなつもりじゃなかったetc」
まぁ、悪気はなかったんだろうなと思ったけど女友達と距離を置いていた。
その後必要以上にryは無くなったものの私がいない時は仲良くしはじめ
別に仲良くするなって訳じゃないのに「見えない所でなら」とコソコソされるとちょっと。
そして先日その女友達が彼氏の男友達（彼女持ち）に胸を触らせてたそうで。
彼女持ちの男と必要以上に仲良くするのはよくないって言った
私の言葉完全無視という事は確信犯ですかー。
近づくなって言いたいけどこれから彼氏とその女友達は嫌でも関わらなくちゃいけなくて嫌だ…orz

>>243

うちと似てる

うちは早く別れたら？とか言ってくるし本人悪気なしだからタチ悪い。

もう無神経な人なんだって思ってスルーしてる。


が、たまにはらわた煮えくり返るくらいムカつく。

>>244
>>243
つかなんで彼氏に言わないのさ

>>245

彼氏にも言ったけど、その子に何言われても俺たち二人がしっかりしてるから問題ない

実際その子には友人以上の感情もない。

みたいに言われたよ。


もちろん、彼のフォローと言うか、私との関係が順調だから彼の言葉を信じられてる

だからスルーできてる状態

怪しいな

>>247
怪しいよな
ってか、彼女が嫌がってても他の女と必要以上に仲良くするなら、絶対彼氏は喜んでその女とイチャイチャしてるよ
その女だけが悪いわけではない

その女友達が彼女(>>246)に闘争心燃やしてる時点で
それ、友達じゃないよね。
片方が恋愛感情持ってたら友達じゃないよ。
２人がしっかりしてれば・・・と彼が言ったって246が嫌な気持ちになってるなら
彼がその子と距離を取るべきだよ。
だらしない男だと思う。

女友達の好意を知っているからこそ、友達として都合よくキープ
今カノとイマイチな状態になれば、いつでも女友達を彼女に昇格させられる
浮気男によくある算段だろ

浮気男というより、自信のない男によくあるね

共通の知り合いが多いとかの場合
二人っきりで会わないなら
気にしても仕方ないとは思うけどな

自分は比較的友人容認派で、彼女が嫌がるのにやめないのはひどいとかは思わないけど
その私でも彼女=>>244を悪し様に言われて何も思わない・しないのはおかしいというか大事に思われてないんじゃと思うよ
それ例えば結婚して嫁姑問題が起こったとして、どんな酷い言動されても絶対庇ってくれないよ?

誰にでも胸触らせたりする人いるよね
けど、そんな女性を大切な女性と思う男性はあんまりいないと思うから
逆に安心していいと思うよ

彼女が悲しい思いをしてても平気という人は、別れた方がいいと私も思うけど

>>244です。

レスくれた方ありがとうございます。

それが、彼はその友人にけっこう咎めてくれたりしてます。
その友人は既婚者で、なんだか彼の彼女として私がふさわしいか見定めてやる！
みたいなテンションだそうです。

友人が小姑ってｗって思うけど、友人のほうが彼と長い付き合いだから一種の独占欲か？
でしゃばり乙くらいな気持ちでいようとは思いますが、彼が不審な動きしたら別れも視野に考え直します。

ありがとう。

>>255
＞なんだか彼の彼女として私がふさわしいか見定めてやる！

これを小姑として捉えられるってすごいな。君は絶望的に暢気な人だ。

みんな、そこはスルーしてあげてるとこ･･･（ｒｙ
本来ならセフレ臭がするけれど（相手が既婚ならますます）
外野がわからない部分もある上に、
本人が素直に受け止めてるところを壊すことはないんだよね、、、、と思いながら
読んでいた・・・。

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　.,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　　　　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　
　　　　　　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　｀i、 　 ･=-_､,　.:/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ヽ　　　 ''　 :/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／
　　　　　　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ

>>255
小姑こわい。けど仲良しになれたら、みんなで遊べるから、
彼氏との仲も長持ちしそうだよ。
彼氏も見せびらかしたいだけで、照れ隠しで言ってるのかも。
がんばってね。

彼女の男友達？がやたら会おうって彼女を誘ってきている
この前も俺に職場の忘年会って嘘ついて2人で会ってたみたいだし。
俺そろそろこの板卒業だな

まーそんなもんさ
友達なんて便利な言葉だよ

ごまかしってキツイなぁ。
その場は収まるけど、後で発覚した時は信頼ガタ落ちよ。
内容に問題がなくても。ただ、嘘・ごまかされたという事実が重要でさ。今回は何もなくても、「これからも、そうやってごまかす人」という目で見ちゃうから。


うぇぇん。
どうしていいかわからなくなってカキコ。

信頼って足し算引き算じゃなくて掛け算だよな
何か重要なことで嘘・ごまかしがあったら×０されて永久に０のまま

相手が嘘をつき始めたら
信頼が消滅して関係も終わりに近付くのは仕方ない

異性関係に比較的寛容な俺も
以前の彼女とはそれで別れたな

八方美人タイプの男も嫌だな。
誰にでも優しい。
誰にでも相談に乗るって感じの人。
付き合うのが自分じゃなくてもいい気がしてしまう。

>>265
男も女も付き合うのはその相手でなければならないということはない
そう思いたいだけ

だからこそ、どーでもよくなってしまう。

>>265
誰にでも優しくても彼女には特別に優しいだろ

独占欲強いあんたはメンヘラ臭い

>>268
相性の問題だろうね。
ダメなんだわ・・そういうの。
誰にでも優しい人って、誰にでも優しくないのと同じ。

>>269
>誰にでも優しい人って、誰にでも優しくないのと同じ。

何だか自分に酔ってる感じがするフレーズだなw
まぁ、相手の見せる優しさの差くらいは感じとれた方がいいとは思うぞ

>>270
問題なのは、感じ取れないからだろうね＞優しさの差
だから相性の問題だと言ってるの。
ハッキリ分けてる人のことなんて言ってない。
夜中に呼び出されたらホイホイ出ていきそうだ。
逆のことやられたらどう思うんだろう。

彼氏が女友達多いの、気にしていたけど
彼氏の「友達は友達。（色恋沙汰なんて）ありえない」
と言う言葉を信じてました。

彼氏が三ヶ月前に買い換えて、目覚ましアラーム代わりになっていた
携帯を、出来心で見てみました。

・・・・・・・なんかたくさんでてきたーーーーーーっ！←今ココ

>>271
>逆のことやられたらどう思うんだろう。

当てつけとかじゃなく、本心からの行動なら
彼氏も特に気にしないんじゃないか？

それを止めるようなら、単なる我が儘だしな

流れブった切ってたらゴメンなさい。
１、去年の同窓会で再会したらしいAさん
２、私の友達の友達のBさん
３、良くわからないCさん
４、良くわからないDさん

凄い真っ黒だ。どうしよう。６年付き合ってましたよね？
５又かけられてる？

>>273
夜中に男友達の相談電話来るけど、遠慮してた。
しかし彼は日々夜中まで相談に乗って、会ったりしてる。
私が遠慮してるの馬鹿みたいだ。
彼は気にしないなら、遠慮しなくていいのかもしれんと思えてきた。

どうしよう、手がガクブルしてる。
別れるのか、今日。

>>275
男友達から相談が来る話とか時々は振ってみたらどうだ？

今度直接会って話を聞いてくると言ってみても
普通にそれを勧めてくれるなら一寸天然入ってるけど悪人ではない彼氏って感じか

まぁ、異性に相談してくるタイプとの距離の取り方と
恋人に対する配慮方法とかは、今後の経験から身につけて欲しい所だが

>>274
単なる友達じゃなくて浮気確定なの？

>278
反応ありがと。
確定。超確定。
休日出勤と私にメール→週末空いたから家行っていい？とAにメール
別の日→家行くとBにメール
別日→口に出して言わないけど好きだから、とCにメール
別日→この間はごろごろして楽しかったね、とDにメール

まだあるよ？

うわー、今日か。凄いな。
何が凄いんだ？いや、どうしよう。悲しい。

>>280
まあ、今はショックだろうけど
サクッと別れて構わない相手かも

言い訳を聞いてやり直しとかしても
結果的に時間の無駄になりそうな相手だし

>>281
そうですよね。ありがとう。

>263-264

262です。
他人だから相手の全てを知ることは無理。
だから、お互いが信頼し合うことで関係が成り立つのに、
ごまかされたことがあっただけで、今までスルーしてた会話の一つ一つに
疑念を抱き始めちゃいますよね。何も無かったとしても。
こっちもそんなこと考えたくないのにさ。
263,264さんの意見、よくわかります。

相手に言うと仲違いしそうだし、直るのかも謎。
どうしていいかわからないけど、
自分がされたら嫌なことは相手にもしないのが一番かな？
私は誠実でいたいなぁ。自分を嫌いにならないためにも。

ああ、それでも凹むよ。

異性の友達なんて、永遠に信じない。
これから彼は帰ってくるそうです。

不安になって聞いたとき
笑って「考えすぎ」「友達と比べるのが変」って言ったよね。
みんな嘘だったんだね。

>>284
すごいね。
みんな相手の部屋に行ってるのかな（1人暮らしの女狙い？）

でもさ、今年中にわかってよかったじゃん。
今年別れて、来年から気持ち切り換えられる。
年明けに発覚したら、なんだか1年の出足が悪い。
私は、このままだと年明けの可能性があるかな・・・

てかさ、>>279の内容見て、怖いな・・って思った。
私の立場が実はＣあたりだったらどうしよう。
そんな気もしてきたよorz

ぐずぐず居座ってごめんなさい。
なんかもう、信じてた６年間を消したい。

>>285
どうかな･･･AさんとBさんはそうみたい。
そうだね。今年中に解ってよかった！
一度、ちゃんと聴いて、悩んでること伝えてみてください。
それでも無神経に続ける人なら
携帯見せて、と頼んでみるのも良いかもしれません。
>>285の彼氏さんがこんな人ではありませんように！

>>286
私にも三年前くらいに送ってきたことのある内容と一緒でした。

ちゃんと別れられるかな。
鍵も返して、荷物もって帰れるかな。
冷めているような泣きそうな、どうしていいか解らなくて
このまま帰りたいです

>>287
しかし、Bさんとか>>287の知り合いなんだろ？
凄く節操がない彼氏だが、いつかバレる事を考えなかったのかな

>>282
クリスマスは普通に楽しく過ごしたの?誰が本命なのやら
多分今気分がハイになってると思うけど、片付いたらどっとくると思うからあんまり気を張らずにね

>>287
女に困ってなきゃ別に一人に拘る意味ないしな

>>288
そういうことをするのは女も女で
「セフレでいいから。黙ってるから」のタイプだと思うよ。
だから成り立つんだよね・・・。
（友達の彼氏と浮気する女）

>>287
早くその負のスパイラルから抜けたほうが幸せになれるよ。
・・・って他人に言ってる場合じゃないなｗ

>>288
二・三度見たことある程度＞Bさん
友達の女の子も、凄く親しい訳ではないから
楽観的に構えていたのかも。

>>289
普通に楽しく過ごしました。21-24日まで。
なんだったんだろう・・・

>>290
本命がいたのかしら？それすら解らない

俗に言うｲｹﾒﾝではない人です。
ただ、やさしそうな顔をしています。
女友達は付き合う前から多かったけど
「付き合ったのは二人目」と言ってました。
たしかに付き合うのに慣れた感じが全く無かったので、
これは本当かもしれません。
いつから、こんな状態を続けていたのかは解りませんが
大切にしてもらっていると思っていました。
全部思い込みだったみたいです。

きっと、そろそろ帰ってきます。
落ちます。

>>293
逆に、過去にあまり付き合った経験がなかったのが
舞い上がる切っ掛けだったのかな

しかし、その彼氏は浮気の容疑を掛けられて
必死に誤魔化すか、謝り倒すか、逆ギレして別れを切り出すか
帰ってからの反応が気になる

しかしなんで男友達がいるんかねえ。２人で会って飲みに行くってよ。
そんなの寛容に認められるか？？バカだろ。

尻の穴が小せえな･･･
その小さい尻の穴で恋人を喜ばせてやったらどうだ

俺の彼女、友達が多いらしい。
その中にも男友達が少なからず含まれている様子。
けんかした時に友達と遊んだ時にたまたま男友達がいる位いいじゃない！って言われた。
少なからず凹んだ。
友達に限らず職場でも男の知り合いに必要以上に馴れ馴れしくしたりするのが俺にとっては苦痛なんだけど。。

必要以上かどうかは互いの基準だから難しい

浮気じゃない範囲のスキンシップならほっとけと思うが
それが嫌ならいつか別れるしかないかもな

>>297
＞ けんかした時に友達と遊んだ時にたまたま男友達がいる位いいじゃない！って言われた。
まあそうだな。つか社会人なのに異性の友人いないの?

>>297
私と貴方のような人がくっつけば、きっと幸せなんだろうなぁ。
「社会人だから友達くらいいるだろ」なんてわかってるけど
線引きが曖昧な相手と付き合うのが嫌なんだよね。
友達と飲みに行ったって、最終的に手を握られたりおかしなことになるから
私は都合よく「友達」って言葉を使う人が嫌いだよ。

世の中上手く行かないな・・。
次はあなたタイプと付き合いたいよ。

>>300
異性友達との距離感やスキンシップ方法とか
その辺りの価値観は恋人と付き合う前に知っておいた方が良いけどな

付き合い始めてから制限しようとしても相手だって困るだろうし
恋愛の折角の時間を嫉妬しながら過ごしても疲れるだけだ

そうかもね。
結局、こういうことで「疲れる」と思う相手とは、
遅かれ早かれ合わないってことだろな
・・・というのが結論だと感じてる。

私も彼と付き合う前は男友達いたけど、彼と付き合うようになってからは男友達とは距離置くことにしたし、新に作ろうと思わなくなった。
全く何もないとはいえ、やっぱり相手からすれば異性の友達と仲が良いってことは不安要因にしかならないだろうし。

それが大多数だよ

異性友達と仲良くしたいんなら、恋人なんか作らないか、同じ考えの恋人作るかすれば良いだけ

>同じ考えの恋人作るかすれば良い

これは、どちら側にも言える事だけどな
この辺りの価値観が同じ恋人を作るのが結局は1番平和

浮気の隠れ蓑は仕事か友達のどっちかって相場が決まってんだよ

これ以上他の女と旅行や野球に行きたいなら別れてくれって言ってきた
でも、たぶん彼は私が言ったことを理解できていないｗ
今すぐ別れてもらってもよかったんだけど、
まあ4月には別れることになりそうだ

>>298
確かにお互いの基準の違いだから難しいと思う。
でも>>303の言うように特定の相手ができたなら他の異性からは距離を置くべきと思う。
少ないながらも女性友達はいるけど彼女できてからはこっちからほとんど連絡しないし、もちろん二人で飲んだりとかもしないよ。

>>299
少ないけどいるよ。でも前述したように距離を置いてる。

>>300
そうなんだよな。いくら友達と、って言っても手を握られたり肩を抱かれたり。
もしかするとそれ以上って可能性もゼロじゃないんだから。
しかも俺の彼女の場合よく話を聞くと男の数＞女の数らしい。
下手すると女一人かもしれない。そんなの許せるわけないよな。
正直、付き合って3か月なんだけど少し疲れてきた。
彼女に対して疑心暗鬼になる自分につかれてきた。
クリスマスを前にしてたから頑張ってたけど年明けたら終るかも。

>>307
お疲れさん。俺も似たような感じになりそうだよ。
付き合って一年持たないとは思わなかったけど。

価値観の基準の違いといいつつ、距離を置くべきって、
結局相手の価値観を認めず自分の価値観を押し付けてるだけにしか見えないな

自分が友達と距離を置くのは勝手だけど、だからといって相手にも同じようにするべきってのは傲慢だと思うな
「〜するべき」と「〜して欲しい」の違いを混同するから摩擦が起こるんじゃね？

>>309
「私は不快にされたくないのであなたを不快にしない。
　なのであなたも私を不快にするな」
という主張すら傲慢と呼ぶ人とは知人以上の付き合いをしたくないので
考え方の違う人間は早いうちに別れるのが正解だね。

>>308
＞特定の相手ができたなら他の異性からは距離を置くべきと思う
＞そんなの許せるわけないよな
〜べき、〜なわけないとか自分が正しいという考えが変えられないなら別れた方がお互いのため

>>310
>>309は
「自分はやめたんだからお前もするな」って”勝手に”言うのはおしつけだと言ってるのでは…
相手は別に切らなくていいと思ってる場合でしょう。
「自分はいいがお前はするな」ってのはおかしいけどね。

>>310
だからそれは「〜して欲しい」って分野のことでしょ

>>309
お互いの価値観の違いを擦り合わせようとするんだから、摩擦が起きて当然だし
どっちかが傲慢って話でもないっしょ。

ともすれば今の関係にヒビが入る原因にもなりかねない事に対して、
するべきでないと言う事が価値観の押し付けになるの？

例えとして適当かどうかはともかく、
彼氏の風俗通いに対しても、彼女のホスト通いに対しても
本人が「やましい事をしてるつもりはない」って主張なら
「やめるべき」と言うのは傲慢になるんかね？

『自分がこうだから』って話じゃなくて、『相手の気持ちになって』とか
『信用を得るにふさわしい行動は何か？』って話だと思うんだよな。

>>314
自覚がないようだが、十分傲慢だし価値観の押し付けだな、それ
風俗やホストクラブに通うのは相手の自由なんだし
遊ぶ自由を取るか別れるかの選択をしてもらうのは構わないだろうが
自分の主義主張を盲目的に正しいと過信して相手を非難するのは間違いだろ

そもそも、そんな遊びをする相手を選んだのは自分なんだから
その程度は事前に覚悟しておくべきだろう

>>314
まぁ言い方の問題なのかもしれないけど、そこに敏感な人は多いと思うよ。
彼が特にそうだから、一応気をつけてる、つもり。
私の彼は「私はこう思う、こう感じる、だからやめてほしい、してほしい」という言い方だったら
たとえ一般的に非常識かもしれないことでも出来る限りきいてくれるけれど
「〜〜するべき、〜〜しないべき、だからするな、しろ」という言われ方は正論でも物凄く嫌がる。

私は風俗もホストも行く人は嫌いだけど、
その例えのは傲慢な言い方に感じるよ。
本当はそうじゃないのかもしれないけど、
自分の正しいと思うことを信じて疑わない高圧的な姿勢にうつるというかね。

>>314
「〜するべき」ってのは歩み寄りでもなんでもないでしょ？正しい側が間違ってる側に対して使う言葉でしょーが
それとも自分の価値観や基準が正しいという前提があるのかな？

確かに相手を説得する場合には一般論や常識を持ち出すのは便利だけど、何が正しいか基準がないものに対しては価値観の押し付けにしかならないよ

言われた側だって「〜するべき」だと言われれば、「自分の常識はそうじゃない」ってお互いの常識に対する水掛け論から先に進めないじゃん
そうじゃなくて「〜して欲しい、欲しくない」なら相手の感情を考慮するレベルでの話になるでしょ

はいはい傲慢傲慢、傲慢で結構。思う存分ゴーマンかまさせてもらう。
「交際していても風俗やホストクラブに通うのは相手の自由。
　そもそもそんな人間と付き合ったそいつが悪い」
と平気で抜かすような下半身の腐った倫理観ゴミクソ人間と
知人以上の付き合いなんかするのは到底ごめんだ。

賛同されようがされなかろうが知ったことか。自分が正しいと思う事を言って何が悪い。
そのかわり>>315も自分を何とでも好きに言うがいいさ。
>>315は、恋人がいるのに風俗やホストに通うような男女の価値観には文句付けるなと言うのに
こういう傲慢な主張をするような人間の価値観は許せないみたいなのが不思議だね。
どっちの価値観も受け入れて許すのが相手を尊重するってことじゃないの？　なんでー？

>>318
あなた、あちこちでよく「私は人を信じないが裏切られたら報復も辞さない」とか言って煽り合いしてる人？
反応しやすい言葉があるみたいだけど沸点低いねぇ。

>>309
友達肯定派の意見も、なかなか自分の価値観を押し付けてると思うよ。
ちゃんとこの系統の話題読んでますか？

>男友達がいる位いいじゃない！（>>297)
>つか社会人なのに異性の友人いないの?(>>299）

異性の友人が多いの嫌だな・・なんて言うと、「友達肯定派ｗ」は、しょっぱなで
大抵こう言ってきますよ。
それ自体が、価値観の押しつけだと思うんで
これを言われちゃ、話し合いはしたくなくなるよ。


つまり、この価値観がズレると疲れるだけで、永遠にループ。
早いうちにお互いどっち系か見極めたほうが幸せになれるというのが自分の意見。

>>318
ビックリするくらいに感情的で頭が悪いな

俺は、風俗やホストに通うような相手とは最初から付き合わないし
それでも好きだと付き合うなら、風俗やホストクラブに対してはある程度寛容にするって話だぞ

当然、どうしたら相手の風俗通いを止めさせられるかって工夫は長期視野でするだろうが
少なくとも｢〜すべきだ｣とか一方的に言って自分の価値観の押し付けなんて事はしない

>>320
うん。どっちも押し付けだと思うよ
自分は>>308と自分に対するレスに応えただけで他は否定も肯定もしとらんが

正味な話、この手の価値観のずれは結構致命的だから
あ、ずれてるなって分った時から次の相手を探すな

個人の好みで相手の性格変えるのもなんだし

>>323
相容れない価値観の相手と付き合うと
期間が長くなればなるほど差が浮き彫りになったりするから
辛くなる前に早く別れるって判断は間違ってないと思う

彼女には俺がはじめての彼氏
彼女は大学に入ったら急にちやほやされたのか、浮つきだす
サークルの男と２人で会う
その男と飲酒
その男とお泊り（俺とはお泊りは無い）
俺とのことをその男に相談（さらに２人で批判）


はぁ…ｗ

昔は異性でも友情は”あると思ってた”クチだが
友達友達とことさらに主張する人って若いんだろうなーと思う
時間が経てば同性の友達ですら家庭持ったり恋人できたりでずっと同じ距離ではいられないし
これ別に友達大事にしないわけじゃなくて
むしろお互いの生活や人間関係に対する気配りとか遠慮ってものを余計に考えるからでさ
それに社会人こそ異性友達できにくいんじゃないの
そもそも生活が仕事になるし交友関係が職場環境に左右されやすいし

>>325の彼女みたいなのは別にその人が好きだから付き合った

>>326
職種次第だと思うけどね

俺は、仕事関係と趣味関係で
異性の友達は学生時代と比べて飛躍的に増えたよ

まぁ、結婚したら偶に連絡を取り合う程度には
自然と距離も落ち着くんだろうな

308ですが。
俺の一言のせいでなんかいろいろと議論が巻き起こってしまって申し訳ない。
つか俺の言葉尻をとらえて全否定するってのもなんだか重箱の隅をつつくというかなんというか…
「べき」っていう言葉を使ったのも別に無理強いするとか強要するとかそういったつもりは全くないんだけど。
てゆうわけで潜ります。お騒がせしました。

>>328
職種によるってのはまさにその通りでさ
だからこそ社会人なら異性友人たくさんいて当たり前とか切って捨てるとか
まずねーよって思う

まーあれだ
自分から見てこいつチヤホヤされたいんだなって感じるなら
自分にとってはその相手はそうなんだしどうしようもないよ
そこから他人の考えや行動をを変えようなんて試みても無駄なこと
人ってのは（特に女は）怠惰なほうに快楽が得られるほうに流れるもんだ

異性にチヤホヤされたそうなタイプって友達の時から直ぐ分かるし
その手の女の子は恋人にしない方が後々気楽だよ

とりあえず、付き合うなら異性関係の価値観が近くて
尚且つ、ある程度の話し合いが出来る人を選ぶのが基本かと

>>330
全部同意だけど、「特に女は」　って部分だけは同意しないｗ
ここではボーダレスな異性関係を続ける彼氏を持つ悩みも少なくないから。
ただその場合は
チヤホヤされたいてより、ずるずるキープする優柔な男のイメージだけれども。

まー、そういう人同士が出会って付き合えばいいのにねぇ。

>>331
恋ってのはしてしまうものだから困るんだけどね
しかも得てしてそういう人物に惹かれやすいものなんじゃないのかなあ
ある意味魅力があるってことだろうし
嫉妬っていうスパイスも持ってるし

>>332
＞全部同意だけど、「特に女は」　って部分だけは同意しないｗ
そうだろうなｗ突込みがくるとは思っていたｗ
まあ男の立場からのレスなので許しておくれよ

俺もおそらくここで悩んでる人となら上手くいくと思うんだけどさ
選んで出来るのは少なくとも恋ではないしな

>>333
仲間内に誰にでもチヤホヤされたがる女の子が居たら
俺なんかだと笑顔のまま自然と距離を取ろうとするから
そういった相手に魅力を感じるかどうかは、ほんと性格次第なんだろうね

でも、荊の道と知りながらも敢えて突き進むのは
ある意味、シンプルで男らしいのかな

別れを切り出すのは辛いけど
価値観の違う相手に合わせたり合わさせたり、そして自己嫌悪になったり
不快になったり
そうやって掠り傷が膿になって、瘡蓋になったままｇｄｇｄ３年間過ごしたりするより
早いうち別れて信頼出来る相手を探すほうが、よーーーーっぽど傷が浅くて
建設的で時間に無駄がないのを知ってる。
だから私は今年一杯。そう決めてる。

http://jp.youtube.com/watch?v=Iu29kyuX-58
(@^ω^@)

>>335
３年もがんばったの？大変だったね…
価値観なんて変わることはあっても変えるのは難しいよね
もっと自分に合う相手を見つけられるといいね


私の彼は周囲にいい顔をしたい人で、男友達のいない寂しい人なので、
周囲の女たち（友達未満らしい）に旅行に連れてって〜とか言われると、
ほいほい連れて行っちゃうらしい
そのために恋人を犠牲にすることも、彼には当たり前らしい

自分が「犠牲にされてる」って思うあたり、かなり価値観ずれてんだと思う
これまで何度も話し合って、理解し合えないことも分かってるのに、
期限を切るとか言って、お別れを先延ばしにしてしまった
さっさと見切りをつける度胸って必要だよね……

>>337
旅行はないわ…
てか単純に相手、しかも彼女とか大事にするべき人が嫌がってる事を
自分には当たり前だからって押し通して相手を傷つけるその精神がダメすぎる

>>337
＞周囲の女たち（友達未満らしい）に旅行に連れてって〜とか言われると、
＞ほいほい連れて行っちゃうらしい

そういう男って、優しいというより主体性がないんだよね。
彼女と女友達とのラインを引く、というしっかりした感覚がなくて
来るもの拒まず。
キャバクラなんかでお金つぎ込むのはこのタイプだと感じる。
小悪魔にしてみると、「チョロイ」って感じのｗ

>>338
彼の女友達（未満）の中には彼氏持ちもいて、
その彼氏さんは何も言わずに自分の彼女を送り出していたらしいので、
余計に当たり前だと思ってたみたいです
しかも、彼とは何度も同じことで話し合ったけど、価値観が違いすぎて、
私が嫌がってるということも傷ついてることも、彼は分かってなかったのですｗ

>>339
彼を知ってるのかってくらい、おっしゃる通りですｗ
ちょっと甘えたら金と車出してくれるチョロい男って感じでしょうね
キャバ嬢に入れ込むｵｯｻﾝだと思えば、彼のことも理解できるか？
もうこれ以上彼に譲歩する気はないんだけど

共通の友人もいないから、誰にも相談してなかったんだけど、
ここに書いたらすごく楽しくなってきた
お二人ともありがとう。

>>340
具体的には何人くらいでどんな場所に行くんだろ
泊まりはさすがにないのかな

車を出した時は、高速代やガス代は全て彼氏持ち？

>>341
楽しい話じゃないから、あんまりはっきりとは聞いてないけど、
話の断片をかき集めると。

彼を含めて２〜４人で１泊〜３泊普通に泊まりあり
行き先は、大都市を中心にわりと日本全国津々浦々
いつの間にか流れたみたいだけど、2人で海外なんて計画もしてたらしい
他にも日帰りであちこちﾁｮｺﾁｮｺ出かけてる

高速代ガス代は全部彼が出してると思います、彼の性格的に。

聞いてくれてありがとう、話聞いてもらえると、すごく気持ちが楽になります
もう寝ます

>>342
何だか昔懐かしいアッシー君って感じだね

不特定多数の相手に良い顔だけしたいって言う点では
チヤホヤされたい女性の逆バージョンって印象かな？

とりあえず、こんな遅くまでストレス抱えて大変だったね
おやすみなさい

しかし、何が切っ掛けで集まった
何が目的の旅行グループなんだろ・・・

永遠にわからんよな。価値観が違うんだろ。
私は男と２人で飲みに行くけど、あなたが他の女とそれをしたら許さないってよ。
おかしすぎだろ。どう考えたらそうなるんだろ。結局いろんな男達にチヤホヤされたいだけやろ。
勝手にしろ。人の気持ち踏みにじってよ。
性格曲がりくねってんだよ。知らね。

あ〜すっきりした。

そういう人達同士、死ぬまでやってればいいさ。
幸せな相手見つけて、勝手にやって下さい。
サヨナラ

異性の友達と行動する人は、恋人にそうされても
何も言えないはずなのに自分勝手だねー

自分がされて嫌な事は恋人にもしない
自分がしたい事は恋人がしても束縛しない

価値観の問題に加えて
この程度のルールも守れない相手とは
最初から付き合わない方が良いね

お店の客を次々マイミクにして、お友達になってく彼氏。
日記に自分が遊びに行く予定を書いて、一斉に誘う。
それも夜中の盛り場やイベント。もちろんお店に来た客は、直接誘う。
だけど、私には来るなと言う。みんなと話したいから。
私と一緒だと話しにくいし、向こうも（俺に）話しかけにくいからだって。
だから私には詳しい予定は言わない。隠したんじゃない、言わなかっただけと言う。
（誰にも彼女がいるとは言わない。言えないのではなく、言う必要も機会もないと言うが、
彼女はいないと思われるような態度や行動をとり、いかにもひとりです、という日記を書いてる。
ミクシィもマイミクにはなってくれない。彼とは別口の友達に招待してもらって見ただけ。
そしたら、チェックするのやめろと言われた。）

そういうのやめてほしいと言ったら、フラれました。
不特定多数のハーレムには、勝てませんよ。
店だから、獲物は次々やってくるし、
田舎のビルにある、密室で小さな店内、ビル自体お客さんがすごく少ないから、
二人きりで部屋で話してるのと、ほとんど変わらないよ。
夜中までやってるし、夜中に部屋で二人きりでいるのと同じ。
相手はお店や商品が好きで来るわけだから、彼にしたらカモネギみたいなもん。
売上もほとんどなく、生活もままならないのに、お店は絶対続けるらしい。
男だったら、そんな美味しい仕事やめられるわけないか。
だから皆さん、二人が好き同士で、気が合って、体も合って、うまくいっていて、
気になる異性友人がひとりやふたりくらいなら、多めに見てあげたらどうでしょうか？

異性の友達気になる。
自分が友達だと思っていた異性に告られることが多いから、
恋愛感情が生まれない異性間の友情って、あんまり信用できないんだよね。
特に、小学、中学、高校で彼が好きだった人が友達として彼の周りにいたりするとすごく嫌な気持ちになってしまう。

>>348
お疲れ様

これからは無駄な嫉妬もしなくて済むし
伸び伸びとした時間が戻ってくると思えば
将来的にはスゴく良い結果だったかもね

まあ、その価値観の差をを埋めるのは無理だし
最初から縁のない相手だったんだよ

>>350
私なんかにレスありがとう。
うん、時間が戻ってきた。

「彼氏・彼女がいる人を好きになった人」のスレの人が
ここを見ているくらいだから
やっぱり異性の友達っつーのは、片方が友達を主張しててもなんだか
ウソ臭いよねぇ。

>>348
呪縛から逃れられておめでとう

>>352
呪縛ｗありがとう
本当に友達で、私に紹介してくれるなら全然平気なんだけど
かといって、夜中に部屋で二人きりとかは無理だけど

人のもの欲しがる人っているよね。なんかボダみたいな病気なんだろう
それになびくやつも、なんかボダみたいな病気なんだろう。

まさにその逆パターン。
彼女がそれだわ。
嫌なのにやめてくれない。

>>353
次は、積極的に友達に紹介してくれるオープンな恋人と過ごせるといいね

ボダと共依存みたいなタイプには近寄らない方が賢明だよ

女友達を紹介するたびに彼女に
「好かれてるんじゃないの？」と聞かれる。
そりゃ友達だし嫌われてはないだろと言うと
「異性としての好意だろうね」と知った口。
なんか証拠でもあるのかよーｗと流すと
「そうでない証拠はあるの？そういう可能性もある以上
あまり会ったり遊んだりするべきでない」とくる。

「そうでない証拠」ってあり得るわけ？
合理的な根拠も何もなく自分の思い込みだけを理由に
他人の行動束縛できて当たり前ってどれだけ我儘に育てられてきたのかと思うよ。
価値観とかなんとかそれ以前の問題な気がする。

>>356
｢そうでない証拠｣って、正に悪魔の証明だな

そんな無茶を理由に他人の交友関係に難癖を付けてくるって
最初から相手の価値観否定＋自分の価値観押し付けなわけだし
今後もまともな話し合いは出来なさそうな難儀な恋人だねえ

相手が嫌なことはやるなよ。
最低限の行為。

同意

根拠もなく感情だけで相手の行動を束縛しようなんて
誰にとっても嫌な事だよなあ

彼女自身の女友達に彼女の言う「友人として近くにいるが実は狙ってる人」が多いとか？
私自身は、自分が友人だと思ってた男友達にばかり告られているから
彼氏の女友達というのをイマイチ信用出来ないところがある。
それに彼氏が女友達を紹介してくれたけど「私のほうが彼のこと知ってるの」て言われて正直良い気分はしなかった。
紹介されてから彼氏に「彼女とどうなの？」ってメールが定期的にくるのも微妙。

>>356
ブスばっかりだし、性格可愛いくないし、俺は無理だわ、と言っとけば。
彼女ちゃん！ヤキモチやいてくれてるんだ！？
可愛いなぁ〜！
大好き！
絶対別れない！
ＣＨＵー！
ねえ笑って、お願い
可愛い〜！と言い押し倒すか抱きしめる。

これで解決しなかったら、またお知らせ下さい。

ワロタ
ちょっと綺麗にいうと

「好きなわけないだろ？
だから友達なんだよ。
○○が1番だからこうやって紹介してるんだし、俺がこの友達を好きになることは
まずない。
絶対ない。
友達だよ友達。わかってる？好きじゃないんだよ」

これを友達の前で言えるなら解決するだろ。
友達がこれで気分を悪くするなら友達じゃないしなｗ

そこまで友達の前でノロケてくれないと納得しない恋人も難儀だなｗ

要は恋人を不安にさせない･安心させてやればいいんだよ
恋人の異性友達が嫌な人は、どうしてほしいのか、冷静に考えて相手に伝える
話し合って落し所が見つからなければ別れる
それができない奴が多いからこのスレが続くんじゃないだろうか

私自身は話し合う前にブチ切れて、お別れになりましたけどorz

>>364
正論。
俺は彼女に対して友達（同性、異性両方含めて）と遊ぶときは前もって了承を得てから約束する。
もしかしたら遊ぶ日に彼女が俺と会うつもりだったりすると悪いから。
彼女の前では職場の同僚や芸能人も含め他の異性の話はなるべくしない。
でも彼女は俺の了承もなく友達と遊ぶ約束をする。
約束だけならまだしも俺が聞かないと遊ぶ約束したことすら前日まで教えてくれない。
明日どうする？って俺が聞いてやっと友達と遊ぶんだよね、って返事が来る。
俺の目の前で平気で他の男の話をする。
芸能人ならまだましだけど異性友達や同僚の男の話も平気でする。
しかも異性を褒め称えるとか会いたいといったニュアンスの話ばかりする。
正直疲れたよ。

あ〜似てる。そういう人種の人もいるからね。稀だけど。

>>365
なんというＫＹな彼女！
結婚したら、ご近所・親戚・嫁姑づきあいで苦労しそう
嫌な思いをしてるというのも、はっきり言ってあげないと、わかってなさそう
がんばって下さいね
彼女の長所を見てあげて下さい

>>365
私の彼氏もあなたみたいだったら安心するのに…
彼女は嫉妬とかしないのかな？
一度彼女と同じように彼女の前で異性の話をしてみたらどうでしょう

>>357
ことこの問題に関しては難儀な恋人っていう表現はぴったりだ。
他はいい子なんだけどね。

>>361
普段から全くそういうキャラではないので
憚られる･･というかむしろ向こうに引かれる気がする。
もちょっとライトにやってみるよ。

>>362
そこまで言わないといけないものかなぁ。
軽口でならともかく真剣にそれを本人の面前で言える人はそれはそれでどこか問題ある人にみえる。
別に実際の恋愛感情の有無に関わらず「好き」はある種の人格の評価も含むわけで
その完全な否定は本人の前では事実であろうとしないというのが社会的な礼儀だと思うんだけど。
ここでは恋人以外の人間は知ったことじゃないと言うのがマナーなのかな。

>>364
正論だと思うけどなぜそこまで「不安になる」側の「不安」が
神聖視されるのかちょっと理解に苦しむ。
むかつくとか嫉妬するとか不安とかの感情は漠然と不合理に生じるもので
話し合いではどうしようもないのかなと思ったりもするんだ。
「可能性が０じゃない以上ダメだ」という相手はどう説得すればいいのだろう。
まあ正しい正しくないではなく別れたくない方が折れるんだというものだとは思うけど。

>>365
後半はともかく前半については結構ぞっとする束縛なんだけど
それが結構世間では普通なのかな。
ある意味あまり信用してない/されてないことの証左？
他人と遊ぶ（会う）のに恋人の事前了承が必要なんて
どこの子供と親だよ･･･とつい考えてしまうのだけど。

>>369
よしわかった。いますぐ>>365と彼女を取り替えれば全部解決だ。

>>370
ことこれに限定すればねｗ

>>369
了承を得る必要はないと思うが、どんな相手と何処へ何をしに行くのかは
軽く恋人へ伝えておくのは良いかもね

とは言え、結局は｢異性友達とは会うな｣としか言わない相手だと
自分なりの誠意は全て空回りにしかならないんだけどなｗ

まあ、俺の友人が>>369の彼女の嫉妬を更にキツくした感じで
こいつからの相談を受けて参考の為にこのスレを覗いてるんだが
束縛好きを納得させるのは並大抵じゃないし
やっぱりこの問題は片方が極端だと落とし所が難しいな

不安にさせる側・・・っていうのが、彼女への愛情が伝わってないことが
多いんじゃね？
周り見てるとそう思うよ。
そんで友達の影をチラつかされたら、そりゃ良い気がしないだろ。
自分はすごく愛されてると思えれば、不安なんて感じないものだ。

あぁ、つまり今不安で携帯握り締めて半無きな自分は
愛が不足してるわけだね
女友達に会いに行くって言ってるから、一緒に行くと言ったのに
それっきり音信不通＆電話も繋がらない、メールも帰って来ないんじゃ
悪い想像しない方が無理だ

>>373
だな　愛情が充分足りてるなら過去や周りに嫉妬しない
つまり不安にさせる側は足りない　色々と

不安になる側が元々依存傾向が強いって事情があるから
どこまでしなければ愛情が伝わらないかは
それこそ互いの相性次第で千差万別だし難しいだろうな

まあ、>>364辺り以外に落とし所はないだろうし
結局は、工夫するか別れるかしかない

はいはい不安にさせる側が悪い不安にさせる側が悪い

>>377
結局、そういう言い方しか出来てないんだろうな。こういうヤツは・・。
「はいはい、こっちが悪いんですね」みたいな。

悪いとかじゃなくて、話し合いなよ。相手が不安を感じてるのが事実なら。
それを「交際範囲が狭くなって犠牲になる」とか感じるなら、
その恋人と別れるか、そもそも恋人なんて作らなくて異性友達だけで
楽しくやってればいい話。。

>>378も極端だな

＞ そもそも恋人なんて作らなくて異性友達だけで
＞ 楽しくやってればいい話。。

って何だよｗ

恋人を過剰に束縛したりしない奴なんて別に少なくないんだから
次はその手のタイプと付き合えば良いだけの話

私が恋人を過剰に束縛しなかったときは
相手をあまり好きじゃなくなった時だったな。

魅力が薄れてきて「他の女性と会って、視野広げてネ」
くらいに余裕かましてたから、相手を送り出せていた。
そして私も男友達と会ってた。
で、自然と好きじゃなくなっていったｗ

恋だなって思う相手(恋愛？)は束縛してた
愛だなって思う相手は気にならなかった
うまく言えないけどこんな感じ

>>381
深いね…

好きだから束縛すると言っても
それは一方の単なる我儘で
相手が嫌がれば意味がない

どこまでが束縛か人によっても違うと思うよ
結局当人同士の問題

>>378
なんかあったとき『どっちが悪いのか』しか考えられない人間は、恋愛もしなくていいし
それ以前に、あんまり生きなくていいと思う。

そうだね。
異性の友人と絡みまくりでその恋人が困ってる場合に
その本人を脊髄反射で叩く人も「あんまり生きなくていい」よね。

年明け早々から俺の彼女は昔男と遊んでその男が泥酔した話しやがった。
いったい何を考えてるんだかorz

新年早々、友人カップルの飲み会トラブルの愚痴を聞かされた…

忘年会や新年会では、羽目を外しすぎて恋人とギクシャクしないようにね

とりあえず今年彼女と続けるかどうかの占いで。
みなさんことよろ

やばい…彼女と初詣行くのに彼女が寝坊したから怒ったらそこから別れ話を切り出された。
限界は感じてたけどもう少しお互いに頑張りたかったのにorz

そういうのは「寝坊を怒ったから」別れ話になったわけじゃなく
彼女としては前から少しずつ別れを決めてたんだろうね。

きっかけが「寝坊のケンカ」であっただけで。

>>391
まぁそうだろうね。
今までも彼女の異性友達関係とか誠意の無さでよくケンカしてた。
それで俺自身も限界をうすうす感じてたんだけど新年からはお互いに仲良くやりたいって願ってたところなのに。
まだ付き合って4か月も経たないのに悲しいです。

そんな子と、４か月で別れられて良かったジャンｗ
男なら　そんな女子は願い下げ！ってヤツのがモテるよ。
次にいこ、次。

>>393
そうだね。ありがとう。
俺が好きになって付き合ったのに彼女とはずっと温度差があったみたい。
別れ話をしているあいだに俺はこれだけお前のことが好きで大切にしてるって話しても
それに応えられるほど好きになれないってのが彼女の返事だった。
ちなみに俺は>>365です。

まぁ残念なのは、そんな子を394が振ったわけじゃなく
振られてるってところだな。
次回はそういう女に振り回される男にならないような相手を選んだほうが、
男度が上がるよ。

>>395
ありがとう。一応まだ彼女からは考えさせてって言われてるけど…
いつも彼女を一番に考えて彼女のために行動してたけどそれが重荷だったのか。
お互いに一番に考え合えるような相手がよかったよorz
過去の彼女はみんなそうしてくれたのに相手が悪かったのかな。

>>396
相手が悪かったんだろう
友達優先であっても恋人には心配させないような言動をするのが当たり前のこと
それは重荷とかそういうんじゃなくて礼儀

>>396
考えられて、、、まで付き合いたい？
そこで振ったら、きっと自分を好きになれるよｗ
ちゅーか、そこで考えてもらって戻っても繰り返すだけに決まってる。

>>397
助言ありがおう。いつも自分からの想いが一方通行っていう気がしてた。
それで耐えられなくなったときに怒った。
彼女は自分を変えるから！って言ってたけど。。。
でもその喧嘩は彼女には苦痛だったらしい。価値観の違いだからってはっきり言われた。

>>398
そうだね。でも一応今まで短いながらも付き合った仲だから。
かつての彼女は年単位で付き合ってたけど数カ月っていうのが初めてだから余計混乱してる。
確かにここで俺が折れて戻っても繰り返すだけだよね。

寝ぼうで怒ったら別れ話切り出すあたり、
たぶん足元を見られてるんだと思う。
「ここで別れ話切り出したら、やっぱりあなたは折れるでしょ？
　（私のほうが優位に立ってるもん）」っていうのが見え隠れしてるよ。
つまり舐められてるので、ここで折れたらますますつけ上がるよｗ

今まで付き合ってきた期間より、これからの時間を大事にしたほうがいい。

>>400
そうだよね。俺もそう思うんだ。
でも今はまだ彼女のことを信じたいorz
今までの態度でも俺を舐めてるのが見え隠れしてた。
よくほかのスレでも相談してたけど別れろってのが大半だったし。

＞お互いに一番に考え合えるような相手がよかったよorz
＞過去の彼女はみんなそうしてくれたのに相手が悪かったのかな。

ってことはお互いを一番に考えてれば万事OKというわけでもないってことだね

>>401
わりとＭなん？ｗ

個人的にはお互い不幸になるｶｯﾌﾟﾙだなぁと思うので
別れた方がお互いのためにいいんじゃないかな。
多分彼女の友人の目から見たら「惚れすぎて独占しようとする情けない男」
に見えてると思う。んで彼女もそういう価値観を共有してるだろうと。
「一番に考える」は一歩間違えれば結局エゴの顕現に過ぎないから
うまいこと合う人を見つけないとね。次に良い出会いがありますように。

>>403
当たりw

>>402.404
そうだな。お互いの価値観が違い過ぎたのかな。
俺と彼女とは年齢も差があるから余計価値観の違いが生じたんだと思う。
彼女の友人も同年代だろうし。とりあえず今夜はやけ酒ですorz

やっぱＭ男はダメやなぁー､､､ｗ
ここで振り回されてるのって、ほとんどＭ男だよねｗ

>>406
そうかorz
Mはダメですかorz
生まれつきだから仕方ないじゃん

Ｍ男って女をつけ上がらせるだけだからさ・・。
身から出た錆びでもある。

>>408
確かにね…相手を調子に乗せてた面はあるな。
でも言いたいことは比較的はっきり伝えてきたんだけどな。
何度も喧嘩して少しずつ合ってきたと思ってた所なんだけど。
だから今年からはもう喧嘩せずにずっと仲良くしていこうと思ってた。

＞だから今年からはもう喧嘩せずにずっと仲良くしていこうと思ってた。

んで、
彼女が遅刻したのが悪いのに、怒った君に彼女は別れを告げてきたｗ
それなのに、君は我慢をし、悩み、彼女は「考えさせて」なんでそ？

それどんな女王様ゲームですか？ｗ
Mってこういう感じなんだろうな・・・

>>410
確かにね…
でも彼女のことが好きだからなぁ。俺から好きになったから悪いんだが。
これがいわゆる温度差ってやつだよね。

ちなみに相手は何歳？

>>411
温度差や湿度差以前に
何故その子を好きになったのかが全く見えてこない

以前の彼女と比べた女々しい発言ばかりだし
根本的に合ってないんだから諦めた方がいいよ

好きになった理由＝かなり若いから・・・なんていうオチがありそうな予感。
そういう、愛情を育めそうもない相手によく必死になれるな､､､。
ある意味尊敬する。

どMってそういうもんだ
愛情とかより執着

>>414
名言きた

でもまともな恋愛は出来そうにないな。ちと可哀想　＞ドＭ

>415だった

>>416
つか俺もMっ気あるからちょっとわかるけど
傍から見てまともに見えない、不幸せそう、辛そうって思えても
本人が苦しみながらもデモデモダッテって言えるうちは本人の気のすむようにさせるしかないのよ
だって辛くても本人はまだ好きなんだしな
恋愛って自己満足の部分もあるからどんなに悲惨だろうと本人の一存でしかない
理屈で解決できない事っていっぱいあるしな

すごいなぁ。
自分はそういう意味ではSなのかなぁ。
最初は我慢できても、この流れの場合、「やっぱ、あんたムリ」なんて感じになるわ。
楽しくないっちゅーか、何様だよ　と思ってしまう。

>>414
そうそう

若いからとかパッと見が可愛いからとか以上の好きな理由が見えないんだよな

性格とか価値観とか始めから相性は最悪そうだし
もしかして自分を崖っぷち追い詰めてくれそうな予感がして嬉しかったのかねえ、Ｍとして

ID:HsGeJoWn0です
自棄酒飲んでたらこんな時間になりました。

>>412
24歳です

>>413
前の彼女と別れたばかりのところで優しくされていいなぁ、って思って付き合いました。
でもその優しさは俺だけに向けたものじゃなかった訳です。男みんなにそういう態度って言うか。

>>414
確かに年下です。付き合う前はものすごく優しく接してくれたし、付き合いだしてなんだか違和感を感じだしたというか。

>>415
そんな面もあります。周りの知人は誰しも彼女はやめておけ、って言ってました。
言われるように好きだから続けたいって思ってるんです。
第三者から見たら辛いだけですよね。

>>419
自分の場合は我慢して流れが変わるのを待ちたいって言うかそう思ってました。
でも最近はデートしてても楽しくなくて。
話しかけても生返事しかしないし。無視されたりもしました。

>>420
確かに若くて自分の好みだったのもありますね。
別に追い詰めてほしくて、とかはなかったはず。。

まあどっちの側が悪いとか良いとかの問題ではなく
相性が悪かったのだと諦めることだね
これ以上は板違いなので
またそのうち帰ってきてくれ

周りからの評判が悪い女に執着する男ってこんな感じか・・・。
まぁ本人の自由だけど
周りからの評判の悪いダメ男に執着する女も、こんな感じだよな･･･。
酒に付き合ってあげたいところだけど、眠いから寝るわｗ

>>422
とりあえず、彼女の事を、それまでに付き合った元カノ達と比べたり
職場の他の女性と、陰で彼女を悪者にして納得し合ったり
どう見ても自分の理想と違った駄々をみっともなくこねてるようにしか見えないぞ

他のスレでも愚痴ってたみたいだが
彼女の事をよく見ずに暴走して告白した結果なんだから
そろそろ別れを受け入れて彼女を楽にしてやれよ

>>423-425
そうだな。こんなところで愚痴ってすまん。
去ります。また機会があればお願いします。

>>426
次に告白する時は、慌てず相手の事をよく見て
ある程度は性格や価値観を把握してからするんだぞ

くれぐれも、後になって自分ルールを押し付けた挙げ句に
ウンザリした相手から切り出された別れ話を保留したりしないようにな

>>426
過去の自分を見てるようだなあ
多分彼女にとってあなたは友人としてはいいから付き合ったけど、
恋人(異性)として距離縮めてみたら受け付けないとこが沢山あったんだと思う。
本当に好きな相手だったら彼女も違うと思うよ。遅刻したらきっと謝ってた。
そんな女、ってここで言われても頭では分かってても縋っちゃうよね。好きなんだもん。
でも本気になって貰えないのは仕方ないし、あなたにとっても縋れば縋るだけ自分で自分の扱いが酷くなって
自信もなにもなくなって取り返しつかなくなっちゃうからさ。自分は大事にすることだけは忘れないで。

>>428
同意。温度差だよね

また出てきてごめんなさい。自棄酒で寝てて今起きた。

>>427
そうだな。付き合うのに急ぎ過ぎた。
次はもっとじっくり考えるようにするよ。

>>428
そうなんだろうね。もちろん彼女は寝坊したことに関して謝罪はしてきたよ。
でもそんなことばかり続いてたから俺が冷たくあしらってしまった。
そうしたら彼女の返事は別れようだったよ。
その後自分のルールばかり押し付ける、彼女のことを認めない、等の俺の誤りを認めてしっかり謝罪したんだけど無理だったみたいｏｒｚ

よっぽど「自棄酒」を強調したいんですねｗ

「恋愛心傷で自棄酒飲んでる俺ﾃﾗ恋愛小説の主人公みたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ですねｗ

その彼女が男好きそうだから、不安になったんだよ。
まあ気持ちはわかる。

レス乞食多いな

彼氏が帰省中の同窓会で高校時代に片思いしてた子に会ったんだけど。
かなり不安になる。

同窓会で好きだった頃の気持ちを思い出す
→彼女も意識する
→意気投合
→同窓会後も会うようになる
→私に隠れてコソコソ付き合う

自分が小学生の頃、彼に片思いしてて、再会して付き合っただけにこれ心配。
ネガティブ妄想止まらん。
一番嫌なのは、まだ私以外が包まれたことのない彼の腕の中を、
知らない間に誰かに取られること。

まあそんなの誰だって嫌なわけだが
どのみち 一生ずっと付き合う可能性は限りなく低いので
そんな小さな妄想に怯えてないで今を楽しんだらどうだろう。

それでも気になっちゃうんです。
だって彼氏も私も人間だもの

byみつよ

職場が私以外全員男。だから帰りに飲みに行くのも買い物するのも職場の男の子。友達でもある。
しょうがねぇじゃんおまえは職場に女いねーのかよ！それとも性格悪いから仲良くなれないの？馬鹿なの？

俺は>>437みたいな環境にあるオンナとは付き合わないな

>>437
性格の悪い者同士、似合いのカップルって感じ？

彼は過剰に一途ってタイプなのかな

またこれ、男がＭなんだろｗ
情けない

>>345
だよなぁ。
でも一度不安に思うと、そればかり考えてしまう。
何とかならんのかこの脳みそ。
不安が恐怖に直結しとる。

相手が嫌がることはやるなよ。

>>442
一見疑いようのない正論に見えるんだが
両当事者にそれを求めると行動と束縛のどちらも否定されて
解決不能になるという意味で無意味なんだなそれ

相手の交友範囲を極力束縛せず
連絡頻度や内容でフォローしてもらえるよう
現実的な範囲での話し合いかな

>>442
誰でもある程度相手に嫌なことされても、好きだから付き合ってるんだよね。
お互いに嫌なことされてこの好きって気持ちがなくなれば別れる。
まだ好きだから付き合ってる。
この解釈シンプル過ぎるかな。

>>445
や、私は同感かな。
私たちは価値観が物凄く合わないカップルだけど、付き合い当初、価値観の違いでたくさんもめたがある時に私が｢あんたを好きなうちは、あんたの価値観に合わせるよ｣って伝えた。
初めは理解しがたいことばかりで苦痛だったが、好きだからこそ我慢できた。
今じゃ彼氏の価値観に似てきた私がいる。

お互いにそれなりに好き同士なら、話し合いも有意義かもしれんね。

でも、かなり温度差があると、完全に見下された付き合いになるだろう。
（昨夜の人のように・・）
そうまでして付き合いたいかどうかは、性格かもね。

彼女に自分がすごく嫌いな男の友人がいる
自分の友達に彼女を紹介するまで、彼女とその男友達がカップルだと勘違いされてたこともある

その友達からの年賀メール保護ってた
今度飲みに行こうだとよ

いちいちムカつくのめんどくせ


そんな彼女も、自分の女友達が嫌い

どっちもどっちでどーしよーもない

>>448
確かに、見事にどっちもどっちだな…

彼氏に、ここ1年ぐらいで仲良くなった女友達が出来た。
彼氏の携帯見たら、家を行き来してることが分かりブチ切れた。（ふたりとも一人暮らし）
問い詰めたら（恋愛感情とかは）何もないと言われ、その女友達にも確認とって一応仲直りした。
でも、彼氏はそれ以降その女友達とのメール送受信履歴を消してる。
内容が分からないからすごい不安です。
なんで消すのか、やましいことがないなら消すなと言いたいが、そこまでするとうざいですか？
携帯見られるのも普通なら嫌だろうし。

>>450
私が見たいから携帯のメールを消すなとか言われても
確かに普通は嫌だよなｗ

しかし、履歴を消してるのはどうして分かったんだ？

>>450
私も一緒・・・
彼がmixi日記のコメント欄で、♀マイミクと親密にしてて、
内容について確かめてはキレられたりしてた、そしたら彼は、
日記のコメント欄書けなくして、すべてメッセージでやりとりするようになった。
全くわからない方が疑心暗鬼になって、つらいよね。
履歴消してメールしてるとか、彼女に隠してでも、どうしてもメールしたい、関係を育みたいって事だよね
内容も見せられないものって事だよね
男女なのか友情なのか、内容は確かめようがないけど、要するに『仲良くしたい』わけだから
苦しいと思うけど、彼とは距離おいた方がいいよ
いっときは苦しいけど、必ず楽になるから

付き合い始めたばかりの彼氏に『すごく仲良くしてる女友達に○○(私)を紹介したい。仲いいって言ってもそれ以上の感情は無いけどね』って言われたんだけど最後の一文はいちいち言わなくてもいいよね。逆に好きだったんじゃないの！？って思ってしまう

まあ、明確な浮気願望がありそうなら、真面目に付き合いを続ける意味はないし
距離を置いて様子見→別れるで構わない気はする

まあ、ネットで異性と知り合える事に浮かれるタイプって老若男女いるし
大した用事もなく単にイチャイチャしたいだけって感じなら
将来を考えるのは諦めて見切りをつける良い機会かもね

>>454
同意ｗ。
mixiなどで浮かれてる男女は、結婚しても変わらないよ。
女子高生とメールで浮かれてるオッサンが想像つく。キモ

スレ最初から読んだがみんな同じような悩みを抱えているんだな。

俺は男だけど彼女がクリスマスイブに連絡がつかなくなったんで問い詰めたら、
会社の同僚の男と二人で飲んでイルミネーションみにいってた。
で告られたらしいが後日ふったと言うが問い詰めるまで秘密にしてたのが許せない。

俺は今は盲目だが一般論からいえば別れろなのかなぁ

彼氏にサシで飲んだりする女友達がいる。面白くもないのにその子のブログを朝晩欠かさずチェックしてる自分が厭だ。でもやめられない。

このスレは同種の悩みがない人間からすると結構面白いんだが俺だけか？

>>450
携帯チェックまでしだしたら末期だなぁ。
俺なら見られてるとわかった時点でドン引きなんだが。

>>452
♀マイミクってのがリア友なのか
そうでないかで話は結構変わる気がする。
さすがにリア友とのやりとりにまで口出されたらうざい。

>>453
そうか？最後の一言は彼なりの誠意の見せ方な気もするが。
悪意に解釈する人間には何言っても無駄って好例にみえる。

>>456
それ彼女調子に乗りすぎだろｗ

>>457
それ見て何が知りたいもんなの？

>>458
嫉妬する側、される側

どちらかが極端じゃないと出てこない
少し特殊な悩みだからね

>>458
＞このスレは同種の悩みがない人間からすると結構面白いんだが俺だけか？

自分もそうだよｗ
そんな相手でよく頑張るなぁと感心することが多い。
本気で不快になったら自分なら別れると思うけど、何をやられても折れるという
悩んでる自分が好きな人間もいそうだね。

>>458
この人、薄いというか。経験値低そう
漫画やら、どっかで聞いたこと鵜呑みという感じ

>>461
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>456
そんな彼女といると、これから先悩みが絶えない気がするが…

クリスマスイブに他の男といる時点で俺は無理。
しかも告白されて、振ったの後日だろ？すぐ振らなかったって事は、そっちに気持ち揺らいだって事じゃん。
これから先、こんな感じでずっと悩むと思うぞ。

クリスマスイブに連絡つかなくなるって、大変そう
告白された事を後でわざわざ言ってきたり、デリカシーなさそうだし
彼氏のこともそんなに好きじゃないのかな
それか、クリスマスイブ会えないと言われた当てつけ？

>>456
性格の悪さが際立つ彼女ですね

>>437
う、羨ましい。
ウチの職場は女しかいない。
それはそれで変な意味で楽だけどさ。

>>456
イブは>>456が会えなかったから会わなかったの？
そうじゃなければ自分から別れる前に振られかねない。
私の知り合いにもイブに彼氏以外の人と会ってた子がいた。
その子は今「やっぱりその人が好き」って今はイブに会ったその人とラブラブで付き合ってるよ。
重複期間の彼氏側の哀れさは…言うまでもない。
>>456の場合断ったみたいだけど、その彼女は頓着が無いみたいだからいつかそうなりかねない。
もしくは今も重複してるかも？真実を知るのは彼女だけだから憶測にすぎないけどさ。
盲目だと実感しにくいかもしれないけど、場合によってはそういう可能性すらある人だよ、彼女。

>>456の女の性格の悪い部分

・のちに振る相手とクリスマスイブに会ってしまう思わせぶりな態度
　（告白されて困る相手なら誤解を与えないようにイブは会わない）

・彼がいても、イブに連絡取れないような中途半端な不安を与える

・つまりどちらの男にしても、この女といると幸せになれない

判定：　恋人を思いやれる女じゃない。
　　　　　18歳くらいなら精神年齢が低いのかもしれないが、25歳前後でソレなら
　　　　　一緒にいる価値はない
　　　　　
　　　　

ハンドボールやる子が好きだってね。
ごめんねあたしが運動音痴で。
地元のハンド部の子と宜しくやってるのかしら。
彼女らもハンドボールやる男が好きらしいしね。
遠く離れてるんだから、相手が何してるかなんぞわかんない。
せめてちゃんとメールくらいください。
私は寂しいです。

女友達と、普通に腕組もうとしたりしますか？
人によるのかな…
何か男友達(先輩)に腕組んだり頭ぽんぽんされたり、
首きゅって掴まれたり、
やけにボディタッチが多いから気になってしまった。。
ちなみに私は酔ってたけど向こうはシラフ。
これでもなんとも思ってないのかな…；；

>>470
なんとも思ってないわけないだろ。
犯されないとわかんないの？

>>470
そんな男と絡むな。おまえの彼氏がかわいそう

470です
ちなみに、その後半年後ぐらいにご飯に行った時は
全く何もされなかったし、むしろ愛想ないぐらい。。
さらにわかんなくてずっと悩んでます

いや、悩むってこのスレに来て書いてるんだからおまえには彼氏いるんだろ??
だったら別にその先輩の気持ちなんかどうでもいいじゃん
彼氏に話してないの??

>>474
向こうに彼女がいるし、私にも彼氏はいます。
でも彼氏よりも前から知り合ってて仲良かったから、
いまだに縁も切れなくて、年に数回会う程度の友達。。
…だと思ったら、こんな雰囲気(？)になって
彼氏には内緒で会ってます、変に嫉妬させたくないから。
これがだめなんですかねorz

>>475
まあ、恋人を心配させると知りながら
そんな行動を陰に隠れてするなんて
最低だとしか思わないかな

しかも、そんなベタベタされても
嬉しそうにまた会いに行くとか
どれだけ目出度い頭をしているんだ？

自分の彼氏が同じように他の女とイチャイチャしてもよくて
彼氏にバレて修羅場になってもいいなら続ければ、と思う。
彼氏とそのアホ男の彼女の気持ちを考える事が出来るなら答えはすぐ出るはず。

普通に異性の友達として付き合っていればそんな行為されないし、
そんな行為されたという事はそんな態度や行動をしていて
触っても大丈夫な女と思われるような事をしていたんだろうなと予想出来る。

>>470
スキンシップ激しい人いるけど、
それセクハラですよね？！
オサワリ禁止、不快感感じるってきっぱり言った方がいいよ

>>475
彼氏にちゃんと話した方がいい
で、彼氏の考えをちゃんと聞くべき
じゃないと男側としては辛い
俺も今彼女が似たような感じだから他人事とは思えない

まず>>470は何歳なの？
>>470の出来事はいつごろの話なんだ？
普通、彼氏を思うならそんな奴とは連絡とらないようにするべきだと思うけど

彼氏彼氏って、彼氏のことばっかそこまで考えないといけないんだｗ

相手にされて嫌な事は自分からしないのは当たり前だし
嫌な事をしてると自覚してる行為なら尚更控えた方がいいよね

まぁ俺が彼氏ならこんな女は即冷め、
打ち明けられた時点で振るな。

彼氏に内緒でコソコソ男と会ってベタベタ触られて、
そんで悩んで２ちゃんに相談とか頭沸きすぎ。
信用性０。付き合う価値も０。

>>463
>>464
>>465
>>467
>>468
レスありがとうです。年齢は共に27歳ですがこれはやはりないですよね。。。
男は私がいることも知ってたようですが、相手がしつこく同じ職場ということもあり断りにくかったそうで。
もともと平日だったので別の日にクリスマスをやってしまってたんですよね。
一度また一体どう思ってるのかなど今後の事を話し合いたいと思ってます。

>>484
＞相手がしつこく同じ職場ということもあり断りにくかったそうで。

こんなのが理由になるか。
それが事実だとしても、それで「断れないのｸｽﾝ」でレイプでもされたらどうすんだ。
優柔不断が一番始末に終えない。そんな人間を恋人に持つと今度は自分がボロボロになる。

>>485
きっついなｗまあ行き着く話はそれだよな

>>484
何がなんでも断る方法を全力で考えるしかない。
「好きになっちゃうかも」とか「楽しくて」とかそういう気持ちはパッと見は無いようだし。
今回の件はレイプは考え過ぎな感あるけど、
今後の身の安全のためにも上手な断り方を身に付けた方がいいかもね。

「付き合ってくれ！」と言い寄ってくる男友達と会う彼女
会うなと言っても「ただの友達だし、なんにもないよ。イヤなら別れよう」
半年以上アプローチしてやっと付き合ったんだけどなぁ

完全に見下されてるよな

>>487
相手の選び方も口説くタイミングも間違ったかもね

恋愛が友達関係に影響を与えるのを嫌がるタイプかどうかを
もう少し冷静に見極めてから口説くべきだったと思うよ

友達っていうけど別れ話の時に聞いたら元彼も含まれていた。
結局そんなもんだ

彼女の男友達が嫌いすぐる。

彼女は好きなんだけどすげーストレス

別れるべきかな？

わかれろ

487 相手何歳だよ

>>491

別れるわ！

>>487
なにそれ、なめられすぎ
そんなバカ女、中だししてサッサと別れなよ

>>487
それ言われたら、じゃあ別れようって言いな

>>487
嫌なら別れろだなんて人の心がなさ過ぎる
なめられたまま捨てられる前にこっちから捨ててやれ

遠距離の大学に通う彼氏がいます。
去年の４月に、彼は学科の男・女友達数人と宅飲みをしていて
男女とも泥酔した勢いで彼は女二人とディープキスなどをしてしまったそうです。
彼はそのことを自ら白状し、私の見たかぎりはそれ以降猛省しているようですが
私の女二人に対する怒りは年を明けても冷めません。
合法かつ穏便(？)にその女二人に恐怖を植え付けてやりたいのですが、何か良い方法はないでしょうか？
ちなみにその二人には会ったことがありませんが、１月の末にひょっとしたら会える機会があるかもしれません

こんなことして自分でも性格悪いのは分かってる
ﾃﾗ長文ｽﾏｿ

>>497
猛省しているったってその場の勢いだろ。
会う機会があるなら、その女共の目の前で
「こんな腐ったチンコしか発達していない男は、同類のあなた達にお任せします。
低脳猿同士なかよくしてください」
とでも言って振ればいいさ。

>>497
恐怖といっても難しいし
そんなダメ人間に関わらない方がいいと思うよ
ほっといても一生無料万個として、馬鹿にされて生きてくょ
大学の男子トイレに下品な落書きしといたらどう？筆跡変えてね

>>497
なんで彼氏じゃなくてその女2人に怒りの矛先を向けるの？
もうしわけないけど、そうやって浮気相手的な女性にしか憎しみが向かないうちは
浮気するような不誠実な男しか好きになれないし、そんなのとしか付き合えないと思うよ。
やめなよ。そんな憎しみ彼氏ごと捨てちゃえ。

合法穏便・・
二人にうちの彼氏A●DSなの、と言ってみたら
絶対誰にも言わないでねッと
ちょっとこわい思いするかな
人としてひどいけど・・・

B型肝炎とか、キスならヘルペスくらいだと信憑性あるかもねｗ
まあ相手の女は尻軽だとは思うけど恨むのはお門違いだね。

>>497
あんたは悪くないっ！
ただ彼はまた繰り返すかもね
酔うとどうなるのかわからないなら

ＡＩＤ●ダメ？
では、
そーッと気づかれない様に、女の子の頭にガムテープを貼ってみる
こわいよねー

ぁたし人を呪い殺す方法っていう本持ってるんだー
けっこう効くよ、と適当なエピソードを話し、
もちろんあなたとあなたも呪うからねッだってキスしたでしょ、とお伝えする
こわいよねー
恨まれてるという事実がこわいよねー

彼女がいわゆるリア充で、サークルや高校や中学とやたらと友達付き合いが多い。
もちろんその中には男もけっこういる。
よく飲んだり、宅飲みとかしてるみたいだが、個人的に嫌いなタイプの男もちらほらいるんだよな。
たまに集まると元カレもいるみたいだし。


もうちょい♂の俺の気持ち考えろよ。

まぁかわいいし性格もアクティブだから、男女ともにリア充ぽいのが集まってくるんだなぁ〜とある意味勉強にもなってるが

>>505
仲間に入れてもらいなさい
あなたもいっきにリア充デビューよ！

>>505
宅飲みはないわ…

>>505
なんとゆう俺･･･。
俺も彼女がリア充だから親近感を感じた

>>505
そういう集団なら宅飲みもあるだろうし、元カレいるからって遠慮してたら集まりに出られないじゃん。
参加しないのは無理だろうから、飲み会前後連絡こまめにして貰うようにする位なら可能かもね。
あとお前があんま好きじゃないタイプとか関係ないよ。彼女の友人をお前が選ぶ権利はない

>>507　
俺も宅飲みが一番いや。
でも注意しても｢友達大事だから｣って言いそうだし｡こっちが同じことしたら、嫌がって不機嫌になるくせに。
>>508
本当リア充すぎて困るorz普通のリア充程度ならいいんだが…
異性友達が多いわ。

>>509　
元カレとはごくたまにしか集まるときないみたいですが…
飲みの前後にはだいたい連絡くれる。
よく飲み過ぎたとか言ってるのも正直いや

リア充だったり容姿が良い人ならまだ許せる気もする。

ヲタ風味なのに女混じりでつるんで寄り集まってる彼はなんなんだよ。
クラスも一緒になったことない人もいるみたいだし何集団だかさっぱりわからん。
恋愛感情ない、友達だよ、ときにはみんなブスだよとか最低なこと言ってなだめようとするけどその中に元彼女が複数いる。
誠実そうだから付き合ったのに、いいとこなしにしか思えなくなってきた。

>>510
俺の彼女も仕事でもプライベートでも
異性関係の交流は凄く多いかな

記念イベントや交流会なんかにも
頻繁に出席してるし
まあ、こればかりは互いに
認めるしかないんじゃないかな

とりあえず、510は自分の交流関係を
同じ事をしたら不機嫌になる彼女に
キッチリ認めてもらうのが先になりそうだが…

>>510
＞こっちが同じことしたら、嫌がって不機嫌になるくせに。
そりゃ異性含めた友人が元から沢山いて普段から集まってるのと、非リアが当てつけで異性を家に呼ぶのは違うからね。
正直なんか単なる非リアの僻みにしかきこえないわ

あ？

友達が集まる中に異性もいる、ってのを嫌がられたら、
お相手さんはちょっと厳しいと思うわ
サシでの宅飲み、異性友達だけ集めて宅飲みは嫌だ、
っていうなら、そりゃあよく分かるんだけど。
要は、相手さんが自分の分からない世界を異性と共有してることに
嫉妬してるんじゃないでしょうかね
だからって嫌なものは嫌であることに代わりはないんだけどね。

>>512　
境遇似てますね。
不安になったりしません？

>>513
べつに非リアってこともないんだが
普通に友達もサークルもあるんだが　

>>515　
確かに嫉妬はあります。　なので基本黙ってますが…でもそういえばこの前宅飲みとか言って、女の子一人のときあった。
ほかの女友達どたキャンだったらしく

>>516
あー、間違いなくお前の彼女地雷女だわ。
悪いことは言わないから今のうちに捨てたほうがいいぞ。
痛い目見る前に。

「リア充だから異性の友人が多い」、って考え方がおかしい。

リア充だって相手のことを考えて宅飲みやら外飲みをセーブしてる人だって
いるっしょ。
（てか、そのほうが多いんじゃ？）
異性の友人なんて、広げようと思えばいくらでも広げられるけど
あえてそれをしない人が「リア充じゃない」とでも言われそうな誤解をうむ展開だね。

長い時間見てんな〜w

彼女のリア充仲間に入れてもらいなさいよ

恋人がいたら、恋人への配慮を忘れずに、交友関係をコントロールするのが真のリア充
コントロールしないのは地雷かただのエセリア充

まあ、宅飲みが普通のグループなら
今更束縛するのは酷だし
一緒に参加して紹介してもらうのは
無難で良さそうかな

リア充とか非リア充とかよく分からんが
「恋人への配慮」というのは聞こえはよいが
結局「俺（私）に配慮しろ」というだけの話なんじゃないのか。
別にその彼女が浮気してないのなら構わないと思うんだが。

そこは個人差っつか相手がどういう人か見極めるのが気遣いじゃね
異性の友達との交流が多い人で恋人が嫉妬深いんなら
ある程度は気遣ってサシでは異性と遊ばないとか
嫉妬深い人は大勢と遊ぶのなら許容するとか
お互いの妥協点見つけあうのは必須じゃね

相手が悩んでるのに自分が遊びたいから配慮しないって人間になりたくないなあ

とは言っても、嫉妬深い相手に合わせて
交遊範囲を決めてると
どこまでも過剰に
身動きが取れなくなるから難しい

まあ、その辺りは
互いの温度差を基準に
落し所が決まるものだけどね

宅飲みはダメで、仲間同士クラブでオールならいいの？
彼女と一緒に住んだらいいのに
そこにリア充軍団を呼んだら
社会人になってからコネが活かせるかも

他の友達がいないから、遊んでくれる女たちと遊ぶのは仕方ないし
風俗行っても、出会い系で女買っても、病気を持ってこなければ構わない
浮気なら浮気でそれもしょうがないと思う。恋人に貞節義務はないし。
浮気してないどころか、男として相手にもされていないのは知ってるけど、
それでも他の女と旅行とか行かれるのは絶対に嫌
あと、その女たちの話を聞かされるのは非常に不快
つまり、どうしても私が嫌がることをしたいなら黙ってやってください

って感じで、３行目と４行目の間に線引いてそこを妥協点として提示した
私はかなり妥協したつもりだったんだけど、結局むっちゃくちゃ切れられて、
ほとんど嫌がらせみたいなことされまくったわ
彼は「浮気してないのに何で！」みたいな感覚だったんだろうな
今この流れ見て、初めて分かった気がする。気がするだけだけど

>>528
男として相手にされてないは
さすがに余計だったかもねえ

あはは
男友達いないのと、まとわりついていってた女にも、やっぱり男として見てもらえないのが
すごいコンプレックスだったのかも

ここの人達はいやだいやだとゆってるケドその気持ちを相手に言ってるのかな？

自分からゆわないと相手は分からないよ？

ただ一方的に嫌だと言うのではなくお互い歩みよる感じで話し合って行けばうまくいくんじゃないかな？

俺はそうしたことで彼女の異性の友達との不満は解決できたよ
その代わり別れを覚悟して話し合ったケドね

>>531
×ゆう
○いう

宅飲み(笑)(笑)

>>529
もちろんそんなことは相手には言わないよｗ
一応好きな人だしｗ

コンプレックスかあ、
プライド高い人だから、それあるのかもしれないわ
考えたこともなかったよ…

なんか彼氏ができた途端「オレと付き合おう」っていう男友達ってなに！？
人のものを欲しがる奴ってのがいるのか

まぁクソ女くれてやったけど

>>535
好きな女に上手く近付いて
友達の振りしながら長期視野で狙っていたのに
機が熟すより先に別の男が奪っていったから
びっくりして慌てたんじゃね？

もしくは、スゴい鈍感で、彼氏が出来たのを見て
初めて自分の気持ちに気付いたか

まあ、けじめが無さそうなグループに属する恋人なら
サラッと別れて正解かな

そういうことだな

出会い系やMIXIで遊びまっくてる女だから
所謂公衆○○女
それで正解だよな

会って話したけど、結局別れられず解決せず進展せず
ぐずぐず
別れるとなると踏ん切りつかん
結局とめてしまう

相手２３歳学生
オレ２８歳会社員

>>539
また、修羅の道を選んだねえ
しかし、俺の友達を見ているようだw

まぁ、納得出来るまで頑張ってみるのもいいかもね

>>539
私も何ヶ月もそれ繰り返したからよく分かるよ
私はもう３０過ぎてるし、もう次の出会いはないかもっていう気持ちもあったから
別れられないなら、いつかそのうち慣れるか、自分の心がブチ切れるまで
苦しいけど我慢し続けるしかないよー
慣れちゃえれば楽だろうと思ってたけど、結局ブチ切れました

>>541
まぁ、その手の喧嘩が頻繁に起こるようになったら
結局、双方が疲れ切った挙げ句に別れるってパターンになるんだよな

不毛と知りつつ、経験がないとこだわってしまうのも分かるが

価値観の違いです

って言うか友達と遊びたいなら、恋愛しようとすんな。

変な議論が始まるようになって以来久しぶりにこのスレ来たけど
あの流れまだ続いてたのかｗ 暇だねぇ。

恋愛の価値観なんて多種多様でどれも間違ってはいないのに、
このスレで基準となる価値観を統一したがってる人たちって何なんだろ。
馬鹿？

まぁ、異性友達が多いタイプが付き合えば
余程の温度差でも無い限りは
この手の争いは起きないものだけどね

>>545
私はいいが、お前はやるなという人多いけどね

>>546
単なる我が儘なタイプも確かにいるなあ
嫉妬心だけのタイプに比べて、別の意味で厄介かも

まぁ、その手のタイプとは最初から付き合わず
単なるお友達以上にならないのが１番いいかもしれないね

＞私はいいが、お前はやるなという人多いけどね

この手のタイプは外面よくて付き合った途端、亭主関白になりそうなイメージがある罠

ものすごく個人的なイメージだけど。

男の場合はそうかもね
モラハラとかも平気でしそうなイメージがある

まあ、このスレだと
その手の彼女に悩まされてる男も逆に多いけれど

>>548
私の友達カップルがまさにそれだ

友達が多かった元彼女
男友達も何人かいた様子
俺との約束より友達との約束を優先された
ある程度は我慢してたけど喧嘩もよくした
ある日喧嘩したら彼女が逆切れ
別れました。

彼氏と先に予定入れてたのに他の男と遊ぶ予定入れるような女だったんなら別れて正解

特に親しい異性友達がいたりすると不安になる

おれの作品を評価してねって感じ

>>551
よく我慢したなあ・・・そういう女はさっさと忘れるべき！

>>497当人です
亀レスすまんこ、たくさんレスありがとう
やはり、「仕返しなど馬鹿らしいことは止めとけ」レスが多いですね
私も頭では分かっていても、何かしてやらないとこのまま前に進めない気がして・・・
実際もう去年の4月のことだというのにまだ引きずっている始末

>>500
もちろん事が起こった後、数ヶ月は彼にも心底怒っていましたよ
しかし前述したように彼の反省と私に対する償いの様子（現在でも継続中）を見て、
彼自身は許すことができ、ある程度信用できるようにもなりました

姉にも相談してみたところ、「あなたが女を磨いて、その女二人に会ったときに
含みを持った満面の笑みで『私の彼がお世話になったそうで＾＾』って言ってやればどう？
女を磨くことはあなた自身のプラスにもなるでしょう」　と言われました。
この程度の足掻きなら私にも許されるかな？

>>556
自分を磨くのは結構だが、そんなに引きずる程気に病んでるのに
無理する必要まったくない。
そういう汚い人種とは関わらない方がいいよ。
もちろん彼氏含む。

仕事柄女性との付き合いの多い彼
先日も後輩から告られたってわざわざ報告してくる
焼き餅やかせたいんだろうけど
ちょっと冷めた。

>>556
吉川ひなのクラスの可愛い人に言われたら嫌だけど
普通の人に言われても全然こわくない
負け惜しみにしか聞こえない
後で笑いのネタになるだけ

復讐は無駄なんて、マインドコントロールでしかない
復讐はやったもん勝ち
ガッツで豚女を叩き落とせ

こんなスレがあったんですねー！！
別のスレに書き込んじゃったことなんですけど

最近彼氏と別れた私の彼氏の女友達がすっごく気になります！！
私の彼氏と二人で出かけた時、
「ねー、彼女の最新画像とかないの」
と言って私の写真を見たがって、(私とその女友達は面識いのに)
自分で見たいと言ったくせに
「ふーん…ラブラブなんだね。むかつく！」と言われたらしいです。

彼氏いわくすごくいい子、らしいけど
私にはそのよさがわからないです。

内心「どこがいいのあんな不細工！」
とか思われていないかなーって　ネガすぎですかね？？

>>558みたいな女は黙ってたら黙ってたで下心ありそうとか疑うだろうからたちが悪い

他の女の話ばかりされると、
気持ち９５くらいだったのが→２５くらいに冷めるのは確かだ・・。
彼女に焼き餅を焼かせようなんて思わないほうがいい。。
冷めてしまうんだよ。

読んでたら磯辺焼き食べたくなったΩ

>>563
つ(■)

みなさん恋人の前で他の異性の話とかしますか？

気分が良くなる話じゃないだろうから話さなかったけど、
相手がバシバシ言ってくるから、こっちも言うようになった。
（この前、男友達と○○に出かけたよー。等）

でもやっぱり、関係悪化するよね。
両者に配慮がないと駄目だ。
だからしょっちゅう異性の話をする男って、私はあまり上手く行かないな。
こっちが上手く行かせようと思わなくなってくる。

今日彼氏は地元の友達数人と飲み会。
全員で６人、彼氏のみ男で他５人は皆女の子。
私としては正直微妙だし行って欲しくない。
前に彼氏のことを好きだったという子が２人含まれているから尚更。

彼氏には私の微妙なもやもやは伝わらないようで残念。
もやもやするって伝えても「俺は○○（私）しか好きじゃないから大丈夫」と超笑顔。
「友達」って難しいよ。

その真逆。
女が男友達多い方がキツい。

>>566
そうだよね。
平気で他の男友達から電話掛かってきた話とかする俺の彼女って・・・
そのたびに喧嘩になるのに全く変わる様子がないよ。

>>567
そんな思いやりのかけらもない男と付き合ってて楽しい？

俺の目の前で男友達から電話ーって言う彼女ってどう思う？

妬いてほしいの？
と思い一気に冷める

告白してきた女友達にも失礼だと思う。
これから顔会わせる機会があっても悪感情しか湧かない自分に嫌悪感。
だから今後は一切黙ってて欲しい。人をこれ以上嫌いになりたくない。

友達＞＞＞＞私な彼氏

大学の友達で平日ずっと一緒なんだから土日ぐらい私といてほしいのに友達と遊んでる
しかもその中に女の子いるし…

私と行こうねって約束してた場所にその人達と行くしさ…

今まで通りの彼が好きだから『私より友達優先していいから！』って言ったけど、無理だった
私、そんなに心広くないし
そんなにいい子じゃないよ…

だけど多分彼氏は『友達優先していいよ！』って言ったから私を彼女にしてくれたんだと思うし、そう考えると嫌われるのが怖くて彼氏に言い出せない

もし言ったとして彼氏が私に遠慮して友達と遊ばなくなるのも可哀相で嫌だ

…何この矛盾('A`)

私は一人暮らしでただでさえ寂しい思いしてるのに、頼れるはずの彼氏がかまってくれないんじゃ(メールもたまにしかくれない)誰に頼ればいいのさ

長文＆携帯からスマソ

>>570
普段は気を遣ってくれているので問題ないのですが
地元の集まりは私と会う予定が先にあっても優先されてしまうんですよね。
以前何度か嫌だと伝えた時に「○○の気持ちはわかった。でも俺は行く。」と言われていて。
地元の話をされる度に悲しくなっているのを彼はきっと気付いてない。
しばらく黙っていて耐えられなくなったら別れたいと思ってます。
友達に対しての考え方が合わなかったってことなんだろうな。

>>575
いや、それは彼氏の人格の問題。悪いけどろくな男じゃないよそいつ。

別れろ。
耐えてもどうせ変わらない。
喧嘩になっても結局は価値観の違いで済まされる。
そのうち逆切れされて向こうから別れを切り出されるぞ。
俺がそうだった。

友達っていうか、同じバイト先のコにクリスマスにプレゼントあげてた。
しかも、聞かなければ隠してたっぽい。
私にはプレゼントなし。女友達にはいい顔な彼。
自信がなくなったので別れを告げました。返事は別れないと。
友達と言っても、私と別れても、彼女予備軍な人ばかり。
元カノ数人とも友達とか、疲れました。

キツい

今頃成人式後の同窓会か…不安だ

>>580
うちの彼も…
私が怒ったり悲しんだりするようなことしないでね、と言っておいたけど
どうなるか本気でソワソワしてる。
元カノもいるし、彼に惚れてる子もいるし。彼の友達が空気読んでくれることを祈る。

>>578
確かに、それは無理スレで構わないレベル

なんで「私は浮気しないからいいの！」なんだよ
オレが職場で昼食一緒に食べただけで激怒して別れるっていうのに

恋人の友達の異星人が気になる

>>584
それは俺も気になる

むかつく。殺したいくらい彼女と彼女の男友達にむかついてる。
些細な事だけど我慢できん。同窓会ばっかりやりやがって死ね

プチ同窓会とか称して高校卒業したての未成年の時に飲みに行った話を彼女がしだして
しかもその男友達が飲酒運転して捕まったって話をされて喧嘩になって別れ話をされた俺がいますよ

>>587
それは別に喧嘩になるような話題でもないし
彼女の過去が嫌なら自分から別れて構わないシチュエーションかと

>>577
うわーーーまるっきり私と同じだ。
ただ違うのは、私は別れを切り出されたんじゃなくて
自然消滅狙われて、放置されてるってとこ。

友達だか何だか知らないけど
そんなにそいつらが好きならそいつらと付き合えばいいのに
わけ分からないよ…

異性とはいえ、友達と恋人に求める物は別だから
どれだけ親しくなっても付き合うとかは有り得ないんじゃないか？

まぁ、キープ目的で異性に近付く浮気性タイプもいるから
全て一概には言えないけれど
とりあえず、友達の優先度は事前に知ってから付き合いたいね

温度差
考え方の齟齬
これはいつか破綻する

言えてる。

そしてそれが続くと「疲れて」くる。
次は「疲れてる自分が嫌に」なる。
その後
「恋人に冷めてきた人が集まるスレ」へ行くようになり

「このヒトは無理だと悟った瞬間」スレに行って気持が固まって終了。

でも、その流れがスムーズに出来るような関係ならいいよね

これだけ価値観が違って別れたくなってるのに
価値観を変える気もない相手から一所懸命つなぎ止めようとされても大変だし

友達が大事なら そいつら全員と付き合えばぁ？？

>>594
いいこと言った！
恋人のあなたより友達が大事かな、って最悪だろお前

現実には、友人と恋人を両立出来る人同士で
平和に付き合って落ち着くだけだろうけどね

>>590
＞有り得ないんじゃないか？

そう思っていた頃もありました…
数年間、絶対に付き合うことはない、と断言できるほどだったのに
結婚まですることになってしまった私が全力で否定させていただく

個人的には
「友達だから」が先に来て、〜〜しても当然、してもいいじゃん、
気にしなくていい、ってなる人はダメだと思う。
こういうことはしない、こういう関係だ、だから友達だよ。っていうものであって、本末転倒じゃないか。

>>597
それは、自分の気持ちに気付いていなかったってだけの話だよね

異性の知り合いとの結婚を後悔している訳でもなく
当時二股をしていた訳でもないのなら何も問題ないのでは？

とりあえず、二股や浮気じゃなければ過度な束縛をしても意味ないし
それを納得して受け入れてくれる相手としか付き合わない方がいいね
親しい異性の友人が多くても少なくても

>>597
俺も長年友達だった子と付き合いだしたけど
友達から恋人に変わるのはタイミングっつか切り替わりだから
全ての友達がそうなるわけじゃないだろ？

「有り得ない」っていうのを否定しただけだよ；

長年の友達と付き合うことになるってパターンと
恋人がいるのに他の異性と浮気するってパターンは
さすがに全く別物だな

恋人がいるのに、他の異性友達をセフレや浮気候補にしてそうな奴は
束縛していたって結局は信頼できるわけないんだし
その場合は諦めて別れたほうが建設的だね

ヤリマンなんだろ

mixiみたいなので友達探してるような男は
最初から付き合うのはやめてる。

>>599
すべての友達がそうなるわけないじゃん何股する気だよ
ひとりで十分だよ
要は、付き合う可能性のある異性ということ

他好きは浮気や二股と違ってルール違反じゃないし
それを気にしても仕方ないんじゃないか？

もっと彼女を信じることにしました

信じるものは救われない かもよ

無闇と疑う者も結局は救われないし
信頼出来ない相手なら
そもそも最初から付き合わない方がマシかも

彼氏が大学でよくつるんでるグループ内(男６人･女４人)に、恋人のいない女の子が１人いる。

去年の暮れぐらいからその子の彼に対する絡みが強くなってきた。やたら“相談”とか言って彼だけ呼び出してるし電話も頻繁にかかってくるし。

彼に嫌だって言ったけど、元々鈍感な上にお人好しで口では『気を付けるね』って言ってるのに状況は変わらない。

大学も違うから大学内に共通の友達もいないし。

心配で仕方がないよ(ﾉ_･｡)

相談をするのに個人的に呼び付ける必要はない。
一人一人にそんな面倒なことをするわけもない。

それでホイホイついていく奴は「迫られたらラッキー」って奴だよ。

彼女の訴えを聞いても改めない時点でもうダメ

あの人もこの人も順番待ちをしています

遠距離の彼氏にちょっかいを出してた現地の女友達が気にくわん
実際に会って「私が彼女なんだから手出すなよｺﾞﾙｧ」アピールをする予定で、
その機会が今日あるかもしれないんだけど、いかんせん私のコンディションが悪い…
どうせなら最高の状態で挑みたいから会うのは次回に持ち越しだ

それは彼があなたに隠して向こうの女性と浮気していて、彼と別れる事になるのを覚悟した時にやった方がいいと思うよ

>>608
そうだよね
彼は一緒にいても携帯いじってる
昨日は私が作ったカレー食べながらメール

冷めちゃってた
orz
携帯とデートしてるのって言ったけど全然堪えていない
別れた方がいいのかな

>>614
>>613に対してかな？
それはまた何故？

異性の友達の話を散々したり、イベント日に会えない事もあるのに
「そんなに信頼出来ないなら、信頼出来る人と付き合えば？」
ってスタンスの彼ってどう思う？
こっちから離れて正解の奴かな。

うん

だよね・・

スタンスっていうか、思考に問題がある気がするとオモ。
彼は彼で、信頼させなくてもいい人と付き合えばいいし、
617は信頼させてくれる人か、ちゃんと話し合ってくれる人と付き合えばよろしくね？

>>617みたいな彼でも、話し合わずに信頼できる彼女もいる？
だとしたらやっぱり相性だなぁ。

>>621
その他の日頃の言動、人柄にもよるなあ。
全てにおいて思いやりなく、言わなくてもわかってね、
みたいなのだったら無理だけど。（可能性は高いと思うけど…）

一方が心配症すぎてうんざりって可能性もまあ、あるし。

交友関係が広ければ異性友達の話なんて普通だろうし
記念日やイベントでも仕事や先約があれば
それを優先しても別に構わないと思うけどね

まぁ、それに対する彼氏のフォローが少ないのか
嫉妬深くて恋愛優先し過ぎな彼女なのかは
確かにこれだけじゃ判断は出来ないけれど

というか、他の人と付き合えばとか言われる時点であまり好かれてなさそうな気がする

>>621
うちの彼（または元彼）は同じようなことを言い続けて、
独身のままもう４０を過ぎているよ。
なかなかそんなに相性のいい女には巡り会えないみたいだね

実は彼が非常に617に譲歩してて、それでも617が納得してないのか、
実は617が何度なにを言っても終始>>617みたいなことしか返さないのか、
それとも全然違うのか知らんけど。
617が、離れて正解かなって思ってるんなら、じゃあもうお互い無理しなくて
いい相手探したほうがいいんじゃね。とか思うんだけど、短絡過ぎなのかしら。
なんか、彼ってひどいよね、という後押しして欲しいように見えたもんで。すまんね。

>>617
学生時に付き合った男の人がゎそんな感じだった
けど私も自分がモテモテ(笑)だったから、あまり気にならなかった
今は、そういうＫＹというか勘違いぽい人は、無理
大人の男がいいよねー

後押しして欲しいという気持ちはまったく無く・・
純粋にどうなんだろ？と思って。
詳しいことを書くとすごく長ったらしくなるので書かないけど、
たぶんそれ「温度差」があると言われる気がするorz
（相手が私をそこまで好きじゃない）
休日も会えない関係を信頼するのって、かなり高度。
理由を丁寧に説明してくれたけど、他の女の話とかされながら信頼するのは
私には無理。

>>628
そうか。すまんかった。
無理にしろ続けるにしろ、これから価値観において幸せになれるといいね。

>>628
＞＞他の女の話とかされながら信頼するのは

それは誰でも厳しいでしょ・・・

男友達と比べて、優先順位が低すぎ。

もういいけど。疲れた。

相手の友達の多さやその優先具合は
付き合う前に知っておいた方がいいね

まあ、互いの価値観内で無理なく付き合える相手じゃないと
そのうち我慢が出来なくなって別れる他に選択肢がなくなるよ

とりあえず、温度差がある間の関係改善は特に厳しそう

彼氏が異性の友達とメールしてる事隠してた。海に男友達だけで行ったって言ってたのにその女の子連れてってた。同僚の人達とご飯って言ってたのにその子を含めた仲間でカラオケ行ってた。私を心配させない為の嘘って言われたんだけど、信じれないよね

>>633
自分が悪者にならないための嘘です

二股じゃないの？!
直接連絡とってみるべき

男友達と２人で遊ぶのが楽しく、それを優先するなら、彼氏作ろうとしちゃダメだろ。
チヤホヤされたいなら、永遠にそのスタイル貫き通すしかない。
それでもいい彼氏なんて、いない。

異性の友達と遊ぶのに、仕事と嘘をつく。
遊ぶなら遊ぶと言えよ。
隠す時点でおかしい。
疑われたくないなら、そういう嘘はダメだわ。
最低。
相手が嫌がるのがわかってるなら、尚更。

最初からこの人も来るって言えば何も疑わないのに
わざわざ隠すのは怪しいよな
何もなくって単に無駄な嫉妬されるのが嫌っていったってねえ

下手な隠し事をする恋人は信頼出来ないよな

もっと正直に伝えて話し合える位じゃないと無理そう

>>635
二股ではないけど、その女の子にも遠距離中の彼氏がいるから、友達以上の何の気持ちも無いんだよって言われた。でも好意があるから私に隠したんだよね。それを信じれなんて無理

>>640
遠距離の彼氏がいるのを知りながら何の遠慮もするつもりねーじゃん。
やめとけそんな男は。
言葉と行動が伴わない男なんざ絶対どこかで下心持って他の女と接してるよ

>>641
そうですよね、けじめつけよう！

てか男なんて確実にやれそうな状況になったらやっちまうからな
据え膳食わぬは男の恥って言うくらいだし

もちろん、自分からそういう状況に仕向けようとする人とそうじゃない人がいるけどな
俺は絶対にそうならないように、恋人以外の女とは私的な関わりを極力持たないようにしている

>>640
遠距離彼氏いるって根拠あるの
巷にはＷ不倫というのもあるよ

>>644
巷にはとかは全然関係ないｗ無駄に不安煽るな

>>640
お人好しさんだね。
人は嘘をつく生き物だよ。
俺は前付き合ってた女から学んだ。
信じた方が負け・正直者はバカをみる時代だからね。
俺の周りなんてみんな不倫・浮気してるよ。
俺はエイズが怖いからしないけどね。
深刻だよ…。

付き合い始める前に気になっていたと言っていた女の子と今だに連絡とっている
同い年で私より可愛くて才能あって明るくてみんなから好かれてるその子見てると死にたくなる

結局、相手への配慮がない人を好きになったのが悪いんだよ。

相手が嫌がっても気にならない。自分のやりたいように生きる。
そんな人じゃない人を探すしかない。
疲れた。
永遠に変わらないだろうし。ルックスに自信があるからか、寄ってくる男を拒まない。
でも、男なんて基本的に好きよりヤレればいい
って言うのが多いから
いつか間違いに気づいて欲しい。

嘘が発覚した時に言われる
『　余計な心配をかけたくなかったから　』
どんだけ便利な言葉だろ。

発覚した時、相手がどれだけショックを受けるのか全然わかってない。
嘘をつかれた事実がどれだけ人を傷つけるのかわかってない。
それどころか「あなたを想ってついた嘘なのに」とか悪びれずに言う。

断じて相手を気遣ってなんかいない。
自分の後ろ暗さを正当化させるために都合のいい脳内変換をしてるだけ。
心の優しいアテクシなんて存在しないんだよ。

昔、九州に彼女がいる彼とセフレになったことがある。
私も彼がいた。
私がいる時によく電話来てたけど、「あー、今仕事で外に来てるから」と
嘘を付いていた。
私には遠距離は無理だと思った･･･。
その人がその子と結婚して新婚旅行から帰ってきても続いてた。
スミマセン

余計な心配をかけたくない って本当に自分だけの都合だよな。
病気だと思う。
相手を気遣えない病。
治らないよ。死ぬまで。
心配するって思うならやるなよ。

＞心配するって思うならやるなよ。
まったくその通りすぎてワラタ

>>650
浮気板に書いて来い、そして早くしんでくれ

>>650
遠距離が無理なんじゃなくて、真っ当な人間として生きるのが無理なんだよお前。

>>654
正論杉ﾜﾛﾀ

>>649>>651
わざわざ言わないで欲しいという意見もあるけどどうなの？
相手=自分が心配する可能性があるならやるなってのは横暴じゃないの？

ごめん前のコテがそのまんまだった

>>656
不快にさせることを意図して行うことは横暴ではないと。

本当になんでもないんだったら異性の友達のあの子とは一切連絡とらないでって言うのはやりすぎかな？

>>658
いやだからさ、相手が不快になるんだったら絶対我慢しなきゃならんの？

>>659
相手が了承してるんならいいだろうけど、「だったら」はどこにかかるの？
異性としてみてない=切ってもいい位の関係じゃなくない？
なにもないからこそ友人なんでしょ？あなたの異性友人は全員キープなん？

>>660
限度はあるだろうが、「二人きりで会わない」「目に余るほど頻繁に私的な連絡を取り合わない」くらい程度が
苦痛とのたまう神経は理解できん。

>>660
しなくてはいけないよ、と言われたらしないのか？
好きな人が嫌がることはしたくないでしょ
好きな人を悲しませてまで、どうしてもしたいことなんだったら
別れたら

>>661-2
だから「好きな人が嫌がること〜」なんてのは
正反対の立場にも言えることだっての
なぜいつも自分だけが尊重されて当然と思うかねぇ
「二人で会う程度で苦痛とのたまう神経は理解できん」とも言えるんだよ

まあ、その辺りの価値観の違いはどちらが悪いって訳でもなく
互いに許容範囲が合わなかったってだけたから
話し合っても納得出来ないなら円満に別れて構わない気はするね

>>663
馬鹿？絶対二人きりで会わなきゃならない必要性が何処にあんだよ。

>>665
幼稚なレスの上に自信満々に相手を「馬鹿？」と罵る様は滑稽だね
「必要性がない限り苦痛じゃあない筈だ」
って手前勝手な発想はどっから出て来るんだよ

>>666
じゃあ異性友達と必ず二人きりじゃないと苦痛で仕方ない理由は何よ？
まさか異性という認識すらないのか？
恋人持ちなら異性との関係には線を引けと言ってるだけだよ。
異性友達とは顔も合わせるなとは言ってないのに、何故手前勝手になるのか解らない。

>>667
交友関係を制限されるのが嫌な人も普通に居るだろ

その辺りは単なる価値観の違いなんだから
ここで熱くなっても永遠に平行線にしかならないぞ

http://suki4420.jugem.jp/

http://mblg.tv/suki4420/

男友達と遊び続けていたいなら、彼氏作ろうとしちゃいかん。
チヤホヤされて生き続けていけばいい。

告られて付き合い始めたら束縛男だったから
鬱陶しくなって別れたって話がこのスレで前にあったな

やっぱり、異性友達が多い相手に
自分から告白するのも止めるべきって事か

>>668
異性関係に全く口挟まれたくなけりゃ恋人なんざ作るなよと思うがなぁ。

価値観て都合の良い言葉だよ、ホント。

>>663
自分は、なんで自分だけが尊重されて当然と思ってんの？
同じ理屈で風俗行ったりしそう

ところで、恋人以外の異性と二人で飲むことに、そこまで執着する理由は何ですか？
また、自分が執着する異性にも恋人がいる場合あるでしょ、そこも全く配慮できない人？

>>667,672
文句つけるのも批判するのもいいが
まず人のレスをよく読むとこから始めた方がいいと思うよ。
つうかなぁ。自分と違う「考え」「感性」の他人の存在を認められない手合い？

>>673
あんたも上の人と同様によく人のレスを読むことから始めた方がいいよ。
663は「好きな人が嫌がることはするな」という命題持ち出すだけで
自分に都合のよい解決がもたらされるわけじゃないといってるに過ぎない。
誰も「恋人が異性友人と遊ぶのに一切口出すすべきでない」なんて言ってない。
664が妥当な解決示してるのに短絡的な奴だねぇ。

＞恋人以外の異性と二人で飲むことに、そこまで執着する理由は何ですか？
その下の文も併せて，唐突に何の話をし出すんだか意味不明だよ。
人には見えないものでも見えてるのかな？

>>673
>>663じゃないが、 自分だけ〜ってのはお互いに言えること
＞恋人以外の異性と二人で飲むことに、そこまで執着する理由は何ですか？
異性でなく友人と二人で飲みに行ったりするのに理由はいらないのと一緒。
あなたは二人で飲みが線引きみたいだけど、グループで一人でも異性いたら嫌って人もいるよね。
そうやって人によって価値観は違ってどっちが正しい訳でなく、それを話し合いとかで解決するか最初から付き合わないのが
結局解決策だろうって話に前スレからなってるのに>>672みたいに価値観なんて(笑)とかこっちが絶対正しいみたいに言うから
反論されてんだよ
＞ また、自分が執着する異性にも恋人がいる場合あるでしょ、そこも全く配慮できない人？
それも相手が配慮すべきことじゃん。 彼氏が女友達と遊んだ、女友達断れむかつく!とか言ってる奴いるけど
誘う(断らない)彼氏が問題なのに自分の恋がうまくいくように何故他人が配慮して当然と思うのか意味不明
あなたの下らん例えを真似したら、将来子供が店で走り回ってて他人にぶつかって怪我させたら
「あんなとこに立ってなかったらうちの子は叱られなかったのにむかつく!」とか言いそう

よくわからん奴だな。
まあ頑張れ。

相手の嫌がることをしない配慮を持てよ。

>>675
663じゃないならレスいらないけど

あんたの短絡的な質問に対して真面目に答えてるのにｶﾜｲｿ

彼氏が昔告ってフラれた学生時代の女友達とまだ連絡とってた。
毎年彼氏主催の飲み会やってて、彼がその子や皆に連絡とるんだとか。

私と付き合うまでずっと好きで、もしも私と別れたらまた好きになるかもだと。

結局私が女友達の連絡先を携帯から消させて(付き合った時自分で消すと言ってたから)
結果他の飲み会メンバー(男共)は皆その子の連絡先知らずにあぼん。

彼しか連絡先知らなかったんだってさｗ
なんだ〜、自分だけが会いたくて毎年イベント利用して会う機会作ってただけじゃん。
ざまあｗｗｗｗ

彼氏未練がましいな

俺は友達で遊んだ時に男がいるくらいは仕方ないと思うけど
隠しておいて欲しい。
二人で飲んだり遊んだりは正直嫌だけどバレないようにやってほしい。
男と連絡とるのはまぁいいけどかくしてほしい。

バレなければ浮気もOKってタイプとか時々いるけれど
それに近い感覚なのかな

チヤホヤされて嬉しいんじゃないかな。
そりゃ酒強いエロチックな女なら、男友達は考えることは一つ。


それなのに、そいつらと２人で頻繁に飲むんだと。
バカだろ。死ぬまでヤリマン。

彼が手芸屋さんで働いてる女友達に、家具につける布を店でぬってもらうよう頼んでた。
たったそれだけのことなのに、妙にイラ〜とするのは私が異常なのかしら。
わざわざ頼まんでもつくれるじゃんって つい言ってしまいました。。

>>684
異常ってことはないが、慣れてる人が作った方がそりゃいいだろうし彼氏の気持ちは理解不能ではないでしょ？
ならそんなネチネチツンケンせず、やけちゃうから今度はお裁縫頑張って勉強して私がなんか作ってあげるから☆とか言えば良かったのに
同じことでも言い方でかなり違うよ。それじゃあなたの株が下がるだけだ

で、結局おまえら全員別れたらいいよ

まぁ、そんな小さな事で苛々した挙げ句に相手に八つ当たりするとか
この先も長くなさそうな気はするね、確かに

異性と二人きりで○○
そこに友達って一言を付け加えるだけで、些細なことに感じるんだよね。
異性友達と二人きりで会うことを肯定してる人って、
恋人から裏切られた経験が無いんじゃないかなって思う。


いつの間にか恋人が友達だったハズの人と深い仲になってて、
ある日突然「ごめんなさい、あなたと別れる」なんて言われてみたり。
聞けば相手のことを異性として好きになってしまい、相手もその気になってしまったとか。
ずっとただの友達だったから、最初から騙してた訳じゃないんだってさ。

信じてたから全然心配してなかっただけに、やっぱりパニクったよね。
気持ちの整理がつかなくていまだに恨んでるし、異性の友達って言葉に
敏感になっちゃったよ。

実際多いからね。　友達or幼馴染→付き合う

他スレでもよく出てくる。
「最初はずーっと友達で、キスなんて絶対無理と思ったけど
　告白されてなんとなく付き合い始めたら大好きになっちゃった。
　なんだったんだろう、あの５年間は・・」
みたいなの。

「結局幼馴染だった女と結婚しました。お互いの恋愛事情がわかってるので
　逆に安心です」なんてのも多い。

男友達は成り立たないよ。
男なんてヤリモクもいるから。
まあそれでも構わない女が悪いだけ。

よく〜って聞くし、とか自分の回りでは〜、とか意味ないって何度言えば

お前らは異性の友達いないの？

いるけど二人きりで会ったりしない

まぁ、その辺りの価値観が近い相手と付き合えば問題無いね

確かに二人きりで会うのはマナー違反だわな

マナー違反とか、なんで自分の常識を押し付けるんだろうね

ざっとスレを読んだけど
異性友達との交流に反対な人は
他好きされるのが怖いとか
自分が女と見たら犯したくなる鬼畜だから他の男も同じ筈だとか
極端な意見は多いね、確かに

まあ、漠然と不安になる気持ちは分からなくもないけど
相手を曲げさせてまで束縛する理由には弱いかな

彼氏が同級生複数でカラオケに行ったらしく
女友達が歌っているムービーを見せてきました
私と一緒にいても私の写真とかムービーを撮ろうとしないのに
なんで女友達のムービーは撮るんだろう
聞くと私がイヤがるから撮らないんだと
でも見る限りその女友達は軽くイヤがっていた
｢まるで男友達だから｣って言うけど…
そのムービーを何度も見返しているかと思うと腹が立ちます

>>698
どうしてそういうのを、わざわざ見せるんだろう。
何も怪しくないからだとしても、
異性の友達が多い人は恋人にそういう配慮がないと、上手く行きにくいと思う。
冷めてくるんだよね。

>>697
相手が異性友達の話ばかりしてても同じことを思う？
この前は飲み会で一緒に写真撮ったー、とか
二人で飲みに行ったら酔っ払いすぎちゃった、とか。

不安つーより、うんざりしないか？

全くだな

このスレが議論系？になってきたときから見てるんだけどさ、
皆平日休日に関わりなく朝から晩までギャアギャア言い合ってるよね
ニートだか学生だか知らんがまともに働いてなさそうな人たちに
恋愛観について言われてもなぁ

>>702
あなたのほうがまともじゃないと思うよ

>>703
なんで？

>>704
色んな職業の人が居て、生活の時間もバラバラだろうにまともに働いてなさそう、とか決めつけてるのがおかしい

よほど田舎の中小企業なんだよｗ
9時ー17時、土日休みが普通・・・・みたいな。

彼に凄く仲の良い女友達がいる。

変な関係ではないってわかってるんだけど、相手の家に行ったり、二人っきりで会ったり、オールしたりなんてザラ。

一度、私が胸の内を打ち明けたら反省してくれたけど、それ以降その子と会うときは名前を伏せて『友達と』と言うようになった。

これは私の事を思ってくれての配慮なのかな…?そうだよね?

心の狭い卑しい自分が情けない。

>>705-706
だっていつ見ても勢い良くスレ伸びてんじゃんｗ
そんな中まともに働いてる社会人は何人いるんだか、とね。
つか、>>706だって私が田舎の中小だって決めつけてるよねｗ

>>708
だから決めつけられたら嫌じゃない？ってことで書いた。
世の中はいろんな職種の人が働いてるよ。

そもそも社会人だと書きこみ出来ないの？

まぁ学生でも社会人でも休憩時間に携帯からカキコとか出来るんじゃないですかね
てかいい加減スレチ

>>707心が狭いわけじゃないと思う。
女の子と二人きりで会われるのは誰でも嫌だよ。
しかもしょっちゅうなんでしょ？
怒っていいレベル。

冷める原因になるからせめて二人きりはやめてもらえるように話してみたらどうかな？

田舎の中小企業の方が勤務時間も休日も不規則なんじゃないかな
田舎の中小企業社員じゃないからわからんけど

立場がどうとかはともかく、言い合いしてるのはいつも同じ人たちなんだろうな
と思って見てる
毎回毎回同じ話題のループだしその内容も同じだから
同じ人たちが常駐してるんだから、そりゃ偏ったスレだわな

偏ってるかな？
50/50だから、延々とスレが続くのだと思ってる。

>>713
50/50だからではなく、色んな価値観・考え方があって当たり前なのが恋愛なのに
いつも同じ人たち（それも多分そんなに多くはない）の意見しか書かれないから
偏ってるなと思うわけです
容認派もダメ派もいるから偏ってないって見方じゃない

匿名掲示板で憶測で妄想語りしちゃって恥ずかしくないのかね。

つーか２ちゃんまできて恋愛話やってる人間が
変に気取ったところでたかが知れてるっていう

>>715
これだけ毎日毎日続く言い合いが同じ人たちによるものじゃない、と
本気で思ってるなら、そっちの方が恥ずかしいと思う

これが中二病って奴か

遊びたいだけのヤリマンと別れた。
せーせーした。良かった。

このスレの結論や解決策が、なぜ「相手の嫌がる事はしない。ゆずれないなら別れる。」でさっさと決着しないのかが不思議でならん。

その嫌がることってのが人によって違うからでしょ
片方が「このくらいなら大丈夫だろう」ってのがもう片方には「配慮がない！非常識！」ってなるし。

このスレがこうもまとまらない一番の理由は、人によって違うという基本的なことを理解せず自分の常識を相手に当てはめようとするから。

>>721は恋愛の真髄を述べています

まあ、お互いの落し所を見付けられる2人なら
価値観が多少違っても長続きはするね

相手を尊重せず頭ごなしが続くと
関係の維持は難しい

男友達と２人で飲みに行かれたら？

キスとかするようなら、ただのヤリマンだろ

>>724
男と２人になったら平気でキスするような女とは
最初から付き合ったりしないのが正解

大学生の彼女の電話に、合唱サークルの仕事で手伝ってくれてたトラック運転手からよく電話がかかってくるらしい。
内容は他愛のない世間話で、彼女曰く、彼は長距離の運転手だから眠らないように誰かにかけてるそうだ。
（デート中も実際に２回かかってきた）
彼女はサークルの仕事が彼なしでは成功しなかったのもあり、断れないといっていた。
それと彼は既婚なので安心してほしいとも言っていた。

彼女のサークル仲間にも電話がかかってくるらしいけど、俺が彼女とほとんど会えず電話もできてない状況だけに
他の男と俺より長く彼女と電話しているというのがどうにも嫌でしょうがないし、
もう彼女がサークルを引退して大分経つだけに、正直もうそろそろ電話するのはやめてほしい。

上に書いたようなことを今度会う時に彼女に言うつもりなんだけど、束縛しすぎだろうか？
彼女はテストと就活のダブルパンチでかなり精神的に参っているだけに、こんな下らないことで
悩ませるのが悪く、かといって気にならないでもない・・・誰かアドバイス下さい。

>>726
電話に出なきゃいいだけの話だろ？
その男も訳わかんね。つーか電話しながら運転するとか糞だぞ。
嫌なことは嫌と言え。拒否られたら、彼女はどうしてもその男と長電話したいってことだろ。

遠距離をしています。
最近彼女が他の男と二人で飲みに行って、キスまでしてたことが判明しました。
４年間付き合って２年遠距離でお互い働いています。
ただ、年末年始はお互いが忙しく、一日に一回メールのやりとりをするぐらいでした。
彼女は年末は特に忙しいらしく、かなり精神的に参ってたみたいで、その時に最近知り合った男から頻繁に連絡があったらしく、つい会ってしまったとのこと。向こうも彼氏がいるのを知ってますし、友達として相談にのってあげたいということで連絡してたらしい。
今はとりあえず仲直りはして、その男を携帯から削除してくれといって、まだ会ったりするようならその男に直接連絡する&別れようかと思います。

彼女のことは非常に好きなのですが、辛いです。
夜も３、４時間ほどしか寝れてません。

長文ですみません。

>>728
辛いね　これから先、彼女の事信じれるならいいけど一度こういう事があると不安がつきまとうからそれを乗り越えられるといいね

>>728
浮気するような猿女を捨てなかったお前の負け。
この先ずっと苦しむね。

>>728
＞夜も３、４時間ほどしか寝れてません。

普通に寝てるじゃねーかｗ
という突っ込みはさておき忘れるよう努力するしかないよな
その出来事か彼女かのどちらかをな。
まだ好きなら730のようなｸｿの役にも立たない煽りを気にせず
その出来事を忘れるよう頑張るんだな。

煽りとかｗ
忘れろとか言ってる奴は本当に出来るとでも思ってんの？
浮気なんざされた時点で離れられなかった方の負けだよ。
信用性のかけらもない奴にくっついて苦しむなんて馬鹿のすることだ

俺は長いこと仲の良かった彼氏有り女友達に結構強引にアプローチし
複数の友人で旅行したときに「好き」と告白したら「嬉しい」という返事だったぞ。
でもそれで丸く収まるわけもなく その夜エッチして付き合えると思ったら
元の彼氏が「別れない」と泣いてる模様。
それはそれで関係なく彼女はもうウチで寝泊りしてるんだが
その元の彼氏君がこの先どうしたいのかが良く分からない。
「あなたとはもう会いたくない」と言われても執着できるのはある意味凄いと思うが。

浮気なんかされたらいくら好きな相手でも一瞬で醒めるな
浮気されても付き合い続けるような人はある意味すごいよ

>>726
デート中まで出るなんて彼女が無神経
はっきり言っていいと思う

>>728
キスした時点でお互いただの友達だと認識できなくなるよ

別れましょう

>>733
お前がいるべき板はここではないだろ。さっさと浮気板で同類と戯れてこいよ

>>733こいつ例の横入りスレにいたよｗｗ

>>726
何か読んでて苦笑いが出たｗ
わかりやすいトラック運ちゃんだねえ。
居眠り防止に会話したいなら奥さんにでも掛けてろって話だわ。

デリカシーに関わる問題で、束縛じゃないから思い切って言うべき。
「辛いから運ちゃんとはもう電話しないでくれ」、でいいよ。
”嫌だから”じゃなくて”辛いから”、でね。

その感情を理解できない彼女でもないでしょ？
ピッタリやめてくれるといいね。

>>728
相手の男は最初から寝取る気満々だし、彼女はまんまと落とされたって感じかな。
不安定なところを狙われたら、どんなに操がしっかりした人でも脆いよ。

彼女が自分から浮気を告白したのならまだ望みはあると思うけど
もしそうなら、後はあなたが心の整理をつけられるかどうかだよね。

バレてしまったって感じなら正直望み薄。
キスじゃ済んでないだろうし、これからも連絡を取り続けると思う。

俺なんてなあラブホでしつこく風呂入れ入れ言われるから
何かと思ったら他の男と電話しちゃってたわ
そこで俺は部屋を出ようとしたわけですよ
そしたら泣いて止められたわけ…

電話の内容による

皆様、様々な意見をどうもありがとうございます。
今回は彼女のほうから言ってきました。
正月から１週間連絡なかったのですが、どうやらその間に会っていたらしく、私に対して後ろめたい気持ちもあって返信しなかったそうです。
昨日改めて聞いてみると、まだ連絡をとっていたので、そのときに次に会ったりしたら別れるとも言いましたし、携帯から削除してくれと言いました。

今週の土曜日にお互い休みなので会いに行こうと思います。そこでどちらかにするか決めようと思います。
今はまだこちらの気持ちの整理もついてないので少しずつ落ち着くようにします。

>>741
男友達っていうのが彼女をナンパしてきた奴だったから俺的には内容なんかそんなの関係ねー
で一発Outだと思った
てかラブホまできてそんなんするのはいくら何でもデリカシーが無さすぎると思った

>>742
彼女の方からの浮気告白だとしても、気持ちは別れに傾いてると感じたよ。
後悔しているなら、普通はその時点で連絡をスッパリ切ってるからね。

後悔から浮気を告白したというより、次の恋愛へ進みたいので
あなたから振ってくださいという意思表示かなって。


以上、勝手な妄想
あなたの彼女がそんな身勝手な女じゃないことを祈ります。

フラフラ浮気した挙句に血迷って暴露。
その後も平然と付き合い続ける。

十分身勝手な女だな。

>>723
あとは、言い方とかね。
ここで時々出てくるような「社会人なら友達くらい〜」って言い方されると
‘社会人なのに交際範囲が狭いんだな、オマエ’の見下しを感じる。
社会人だろうが、しっかり線を引く人は引くから。

その線引きってものの基準が人それぞれなのに、自分の線引きの基準で相手を批判するのも>>723の言う頭ごなしの関係だな

>>746自身は、異性友達は元から少ないの？

要は、その線引き場所が人により違うから
こうして色んな人が悩んでるんだよね

環境や性格でその辺りの価値観は違うし
異性友達の数とか付き合い方を
自分基準で恋人を束縛する理由にしても余り意味はないよ

交遊範囲を制限しないと浮気する
貞操観念が低い相手を好きになったのなら
辛くてもそのリスクは一生背負っていく事になるからね

浮気をするから線を引いて欲しいわけじゃないだろ

異性友人の数が、自慢な人もいるんですねｗ

しかし、トラック運ちゃんまで友人なの？
相手は無料キャバか、出会い系くらいの感覚なのに？

セックスが目標の人も確かにいるかもしれないけど、ヤれなくてもいい人の方が多いからね
時々話ができるだけで満足、知り合いなだけで満足、マイミクでいるだけで満足
目的は一緒で、異性と馴れ合いたいんだよね
そういう人間は、異性友人がいるのを自慢に思うみたいだね

お互いにフリーなら、付き合うのかもしれないけどね

>>750
話が飛躍しとる
誰が異性友人の数を自慢してるんだ？

異性友達っていうのが曖昧だから
見境なく食事や相談に乗ってると、最終的に友達を維持できない事が多い
（自分の場合は）。

感覚的なことだから難しいけど、
そうやって適度な「距離感（異性の相談に乗ったり、だらだらと飲みに行ったりしない）」
「恋愛感情がないことを臭わせる」というように、踏み込ませない一線を
恋人がいる時は気を付けてるからこそ、
「社会人なのに異性の友達くらいいないの？」と相手に言われると
そういう配慮がバカバカしくなる。
特に「恋人相談」に乗ったり乗られたりする友達関係。一生やってろと思うｗ

>特に「恋人相談」に乗ったり乗られたりする友達関係。一生やってろと思うｗ

この一言で目糞鼻糞だなｗ
自分基準で相手を批判してるという点で「社会人なのに異性の友達くらいいないの？」と全く似たもの同士。

目くそ鼻くそってより、「社会人なのに異性の友達くらい〜」という言い方する人とは
続かない。
「そっかぁ、こっちも友達との一線を引かなくていいのか→出かける」って
なり、結果的に相手に配慮しなくなるから。

>>751
さあ？もしかしてあなた図星だったの？ｗ

>>754
まあ、自分が失敗するのは
自分の付き合い方の下手さが原因なのに
それを相手の所為にしたって仕方がないけどね

それが嫌なら、異性友達が居ないか
人付き合いの基準が自分と全く同じ相手と付き合うしかないよ

>>756
自分が失敗とは？付き合い下手とは？
異性の友人に好意を抱かれない人は付き合い上手で成功なの？

そうならないために一線を引いてるのに、「友達少ないんだね」っていう
言い方を貴方はするんだよね？


・・・・ってなるから、こういう感じの言い方をする人は最後は私は別れるんだｗ

ちゅーか、女にとって「異性の友人」なんて作ろうと思えばいくらでも作れるんだよ。
だけど彼氏が嫌がる付き合い方ならしない。
嫌がってるのに異性の友人を優先させたいくらいなら別れる。
・・・っていう単純なことだと思ってる。
そこで「自分が犠牲になってまで異性友達減らすなんて」「あんたは社会人なのに
友達がいないのか」と思うなら恋人とは別れたほうがいい。

>>758
最初から最後までものすごく同意。

> 嫌がってるのに異性の友人を優先させたいくらいなら別れる。

なるほど。
確かに考えてみると、こう思ってしまうってことは
・自分は、彼が嫌がってることをやれる程度にしか彼を愛していない　か、
・彼は、自分の価値観を理解してくれない狭量な人間である　かのどっちかだから、
どっちにしてもあまり付き合ってる意味がないことになっちゃうね。

>>757
「社会人なら友達位は〜」って言葉は
「異性友達なんて必要がない」って言葉に対応してるんだから
自分に異性友達が居ても距離を空けて付き合うのなら
最初から気にしなくていい言葉だよ

因みに、失敗っていうのは
>見境なく食事や相談に乗ってると、最終的に友達を維持できない事が多い
を差して言ったんだけれど、これって自分の見境無さが原因だよね

異性友達が居てもそれぞれに距離を工夫すればいいだけで
そもそも友達が居る居ないって話にならないし
社会人で普通に異性友達がいる相手をどうこうする理由にはならないよ

>>758
価値観が違いの差を埋められないカップルなら
早めに別れた方が良いって意見には同意

多分、このスレでも
以前から言われていたスタンダードな意見だと思うよ

>>726ですが、電話しました。結果は理解してもらえませんでした。
以下彼女の言い分です。

彼は下心を持つような人ではなく、ただ単に大学生が大好きなだけ。
女子大生だからということではなく、サークルのメンバーに見境なく電話をかけているだけだから、心配しないでいい。
（現にサークルのある男を気に入って、毎日のように電話をかけていた時期があったらしい）
電話は自分からかけたことはなく、かかってきたので取っただけ。
むしろ目上の人なので取らなければ失礼だし、「彼氏がいるので電話できません」
と切ることもできず、会話に付き合う他ない。
（今はもうないが、昔は１時間ぐらい電話に付き合っていたらしい）
引退したとはいえ、来年もＯＧとしてサークルに関わらなければいけないし、彼との関係は壊せない。
私にはその気は全くないし、サークルといっても体育会ぐらい上下秩序があるサークルなので、
電話の相手をしているのは会社の接待のようなもの。
私が社会人になってからもこういうことはあると思うし、いちいち気にしない方がいいし、我慢してほしい。

人間関係が壊れるのを嫌う、優柔不断な彼女なので言っていることは頭では理解できましたが、
感情的にはまったく理解できません。
恋愛に関する価値観が違うのだということは何となく理解できましたが、自分とはまったく電話していなかった時期に
他の異性と長電話していたのもちょっとうーん・・・と思います。

とはいえ好き度は間違いなく自分の方が上なので、価値観の違いを理由に別れたくはありません。
やはり我慢するしかないんでしょうね・・・正直そろそろ限界ですが。
今からまた電話するので、何かあったらなるべく手短に報告します。

>>763
サークルが彼女にとって大切で
サークルにとってその男が必要なら
まあ、仕方ない話かもね

まあ、運転中に携帯を使う馬鹿男が嫌なのは分かるけど
就活中の彼女を何度も執拗に責める程の話題でもないかと

>>763
「は？なんで私が我慢しなきゃいけないの？やだやだﾏﾝﾄﾞｸｻｲ。
あんたが我慢すりゃいいだけの話でしょ！私に面倒押し付けないで！私のために苦しんで！」

端的に言うとこういうこと。こんな女はパスした方が身のためだぞ。

合唱サークルとトラック運転手って、なんの接点なんだろう？
そのトラック運転手なしではサークルが成り立たなかったとは謎。
そしてサークルを引退して大分経つのに、連絡取りあってるのも不可解。

＞とはいえ好き度は間違いなく自分の方が上なので、

たぶん、これが理由だろうね、、、
悲しいけど、彼を好きで好きでしょうがないって感じの時は
彼よりトラック運転手のほうが長電話とかありえないからｗ

歩み寄る恋愛より、あなたが我慢を強いられる恋愛になると思う。
それでも折れるか、俺内科ｗ

今電話してきました。
向こうもストレスが色々溜まっていたみたいで口論になり、頭を冷やすためお互い数か月
距離をおくことにしました。
いやー、やっぱり価値観の異なる相手との付き合いは難しいですね；

アドバイスして下さったみなさん、本当にありがとうございましたm(_ _)m

>>767
むしろおめでとうと言いたい。
それで逆キレする彼女ならダメだと思うわ。本気で。

>>767
乙。客観的に見るとバリバリに不倫フラグ立ってるのに……
次はもっと安全な女性を見つけてくだされ。

>>766元吹奏楽部の意見としては
トラック運転手にはイベントの搬送なんかで結構世話になっているのかも

>>770
想像ではそんなところだと思ってたけど、電話番号まで教える仲に
なるもんなの？
しかもサークル辞めてるのに、電話連絡を断れないような上下関係ってｗ
都合よく「友達」を使ってる典型だと感じる。
まあ、、、ケースバイケースだろうけど。。

ちなみに向こうはともかく、彼女が疾しい気持ちで電話してたのではないというのは
普段の彼女の言動からみて完璧に信用してます。
男と電話するという行為を自分が許せるかどうかなど、価値観の違いについて考え直すため自分から距離を置きました。

こんな所で相談しておいてなんですが、やはり自分の彼女が悪く言われるのって辛いものですね・・・ｗ

>>772
過剰な嫉妬好きが常駐するスレで今更そんな事を言ってもねえ…

まあ、次は価値観の合う相手を落ち着いて探しなよ

>>772
私はあなたの彼女が悪いとは思わないよ。
彼女は自分がやっていることは正当で、理解されるべきだと思ってるだろうからね。
彼女も、あなたが理解してくれないっていって傷ついてるかもしれないね。
でも、片方が一方的に我慢する関係は、やっぱり続かないのよ…。
距離をおくことができて本当によかったと思う。
うまいこと転がるといいね。

我慢が疲れになると、気持は維持しにくいね。

>>772
乙。
離れてみないと知れないこともあるし、良い結果になるといいね。

>>758
超同意

女は異性の友達なんか簡単に作れる
はっきりいって異性の友達を沢山持ってる女は心はヤリマンなんだよな
同性の友達がいるのにわざわざ異性の友達沢山持つ意味ないしな

>>772
おめでとう、マジおめでとう。
時間が経てば解るよ、どんだけ彼女が面倒な女だったかってことがね。
「私が何でもないと思ってるから大丈夫なの！」とか、頭悪すぎだよその女。

ＫＹなトラックの運転手もウザいよ
俺は若者に慕われてるぜーとか思ってそう

女子大生大好き既婚オヤジきめぇｗｗｗ
すんなりそれを受け入れる女は更にきめぇ

女子大生、あまりわかってなさそう
クラブの運営の為に、電話の相手を断れないって、
普通にセクハラだと思うけど
ちゃんとした大人には、相手にされない人なんだろうね
そういうオッサンたまに見かける
キモい
奥さんだって嫌だろうに

私の事１番に想ってくれてるのはわかるんだけど、１人の異性の友達の事も気に入ってるみたい。そういう気持ちわかる人いるかな？

わかんねー

>>782
私にはわからん気持ちだけど彼氏がそうだった。
どう見ても彼氏のことを好きな女だったから嫌だったけど、
彼氏には異性として気に入ってるわけじゃない、向こうもそうだと言われ、
また私の気持ちも考えた付き合い方をしてくれてたので、一年ほどは我慢してた。

でもある日2人で遊びに行った（私了承済み）とき、相手の女が
はっきりと好きアピールしてきたらしいんだよね。
それで、私はやっぱりね、何が“異性として〜じゃない”だかと怒るわ、
彼氏は友達だと思ってたのにと引くわで結局縁切ってた。
清々した。

彼女がサシで男友達と飲みに行くのってアリなのか？
漏れに連絡があるだけマシだと思うが。

状況：
彼女は男友達が多い方。
その中では大方、女として見られず、男的な扱いを受けている。
彼女が「その男友達を好きになることはない。」と言う。
まあそうかなと漏れも思う。

男友達は以前彼女が好きだった。
今はどう思ってるのか知らね。

>>785
＞男友達は以前彼女が好きだった。
＞今はどう思ってるのか知らね。

この場合は危険。黄色信号
彼女にその気がなくても、お互い酔った拍子に男から何やらかされるか分からんよ

>>786
レス�d。

前もって会ってくるって連絡があるので止めるのだが…
で、帰ってきたら一通り疑って話をするのだが…
なんだかなー。

逆に、男友達が彼女を好きでも何でもない場合は問題ないものなの？
異性の友達が一杯いるっていう文化が漏れにはわからん…

>>787
いてもサシで飲みはないわ。
お前の彼女、心では期待してんだろ

つ酔っ払ったっていう最大の免罪符

「ごめん、酔った勢いで・・」ってのは本当に都合のいい言葉
私もソレを彼氏に言われたことがある
女友達二人とディープキスしたんだってよｗ

>>787
好意自体がもう無くても、さし飲みはおすすめできない
ぜひ彼女と協議してください

何かあったら漏れが2人をミンチにするのは分かってるはず。

自分以外の異性とサシ飲みおｋの人〜？いますかー？？
さっきこのスレ見始めたんだけど、全体的にはどうなの？
厳しい意見が多いけれども。

みんな駄目だと言うと思うよ
ただ、だからといって止めたりしたら今度は君が彼女から嫌われる可能性があるな

>>791
異性友達とサシ飲みは基本的にするのもされるのも平気かな
まあ、例外は自分に気があると分かっている相手の時くらい

異性友達とのサシ飲みで羽目を外しそうな相手とは
そもそも最初から付き合わないし
他に好きな相手が出来たり浮気されたりしたら
別れれば済む話なので大して気にしない

>>785
ここは基本的に恋人異性の友人もうイヤ!って人が多い場所。こんなとこでありかなしか聞いても意味ない。
ありかなしかはカップルによる。何のために聞いてるの？ここで「一般的意見(笑)」なんか得られないよ？
彼女に聞かずここの無駄な不安煽りや意見聞いて判断でもするのか？

確かにここで聞けば一方的な意見ばっかでしょうな

しかしその飲み相手、
かつて好きだった（もしかしたら今も好きな）相手と
二人っきりで飲めるっていうんだから嬉しいだろうな
という不安あおり

帰宅中です。渋谷綺麗な姉ちゃん多いね(;´д`)

レスサンクスです。
後で書きますm(_ _)m

家に着く前に彼女と電話することになりそうですが。

>>796
一応言っておくけど
こういう相手と意見が食い違った時、自分側の意見を多く聞くと
「自分が正しいんだ!」と感じて無意識に相手を責めたり高圧的になることが多い。心配してる側なら尚更。
そうすると無駄にお互い怒ってまとまる話もまとまらなくなるから気をつけて。話し方って大事だよ

帰宅＆電話中

電話終わった。

>>792
嫌われたら嫌われたで…orz

>>793
大いに参考に、というか、肝心なことを気付かせてくれました。ありがとうございますm(_ _)m
浮気の1回や2回でイライラしてたらor別れてたらいけませんね。
ましてやサシ飲み程度で…orz

>>794
そこに、「ありかなしかはカップルによる」って名言が書いてあるよ？？
このスレも捨てたもんじゃないよ。

>>795
とりあえず今度その相手に会って、気があるかないか、直接聞いてくる。
ハンバーグになりたいか否かも。

>>797
�d。最初はこっちがぶち切れてました。

以下、話した内容。
漏れ：漏れがいるのを知っていて、チミを誘う野郎はハンバーグに(ry
　　　　…そんなことする野郎は、漏れやチミに対して失礼だと思わない人種なのか？
（略）
彼女：友達以上になりえない異性に対する縛りが理解できない。
漏れ：理解できないのが理解できない。
（略）
・彼女がサシで会ってる男友達（3人か）と次に会う時は漏れも付いて行くことに。
・彼女の仕事関係の異性と会う時は、場合によっては漏れが付いて行くことに。
　-漏れが良いと思ったら漏れの許可をとってからサシで会うのはおｋ
　-漏れがまずいと思ったら…未定←ここでグダグダと
・一応、彼女は男女の関係になりそうか否か（彼女基準）でサシで会うか否かを決めているらしい。
・彼女は相手によらず、飲み屋の個室、車などの密室は避けているらしい。
・現在のところ、お互いに別れる気はない。が、めんどくさい。
・一線を越えたことは何もしてないのに別るのもめんどくさい。

こんなことを書いてる漏れってめんどくさいんだなあと今実感…orz
漏れのこの小さな器を大きくする方法ってないですか。

その男友達が昔彼女を好きだったことは知ってるの？
それを彼女に言えば納得するんでは？

知ってる。というか彼女が言ってた。

それより、器を大きくしたいっす。
大きなハンバーグができますから。

あ、漏れは彼女のどの男友達とも1度も会ったことがないです。
日本語が不自由で悪いです。

女は恋愛を上書き保存かもしれないけど、
男は恋愛を名前を付けて保存する
だから過去好きになったことある相手で、
嫌いや無関心になっていないなら、いくらでもそれを持ってこれるし、
逆に、ヤるためならそれを仮想的にも作れるんだよな
うる星やつらのOPにも
「男の人って、いくつも愛を持っているのね」
ってあるだろ？

異性の友達が気になるか気にならないかなんて
器の大きさじゃなくて
相手への温度差に過ぎない。

とても好きな相手の時は少しのことでも気になるし、
押されて迷いながら付き合ったような相手だと全く気にならない。
相手に余裕かましてる付き合いかどうか。
ただそれだけのこと。

器の大きさじゃない。

はっきり言ってその彼女、浮気する素質ある気がする
気をつけて

>>804
ミンチミキサーもって男友達とやらに会ってくるよ。

>>806
ほーい。

男友達の多い彼女を持つ彼氏はどーしてるんだろ。

あ

>>807
俺の場合、互いに異性の友達多いから
そんな気にしてないかな

彼女は最近、男友達と疎遠にするから女友達と遊ばないで　って言ってくることあるけど

とりあえず漏れやらチミやらも気持ち悪いしハンバーグとかも寒い
実況とかでスレ私物化もどうかと思うし、mixiとかでなく２ちゃんなんだからちょっと考えて書け

つうかあまりにお互い(つまりお前も)理解しようとする姿勢がなくてびっくり
書き込みの酷さといい話し合いの内容といい、精神的に未熟な奴同士がゴチャゴチャやってるようにしか見えん

「友達以上は無い」という言葉が本音か建前なのかは
あくまでも本人だけが知ってるわけで。

異性と話すのは同性と話すより色んな意味で楽しいからね。
同性とは違った話が聞ける、なんてのは楽しさの極一部だよ。
肉体関係は無くても、ちょっとした恋人気分にはなれる。
相手の容姿がいいと一緒に歩いてるだけで優越感を感じたり。

将来に向けて見る目を養うってのもあるかな。
色んなタイプの異性を知っておきたい、とかさ。
体の関係が無いだけで、異性の友達と付き合う動機なんて
不誠実でもおかしくはないよね。

本音はホントわかんないから。

>>807
俺も彼女も互いに異性友達が結構いるから
互いに紹介しあいながらも平和にやってるよ

異性の友達は同性と比べて視点が面白いから
仕事や趣味で会ったりするが、下心とかはさすがにないな

まあ、異性と見るとテンションが上がるような単純な恋人と付き合うと
どちらにしろ無駄に大変そうな気はする

うん、まぁ彼女がどう思ってるかはともかく、
問題なのはその飲む相手が確実に下心ありそうな事

女の子が異性の友達に対する感情と、
男が異性の友達に対しての感情ってかなり違うからな

それでも、基本的には個人差が大きいから
異性友達関係を一まとめにして考えると
余計にややこしくなったりするけどな

無用な束縛が原因で別れたカップルを何組か見たが
嫉妬から始まる喧嘩ばかりして
2人が何の為に付き合おうと思ったのかが
はたから見て全く判らなくなってた

>>785
私の場合だけど、私は異性にときめく事がほんとに少なくて、彼氏だけが異性という感じです。
すごく大事な友達は女性だけ。すごく気を遣う。
どうでもいいにぎやかしで、全く気を使わなくていいのが男
なんなら嫌われてもいなくなっても、どうでもいい
ひとりだと気が引けるけど、誰も一緒に行ってくれなさそうなイベントや、
ひとりだとちょっと手持ちぶさただなとか、かっこつかないなという時に、気軽に飲みに連れていける
人間以下犬以上みたいな存在だよ。または昔あったシーマンみたいな感じ。
性別は分け隔てない人もいるし、異性としてときめかないと知り合いにもなりたくない人もいるし
色々だろうけど。
彼女は、分け隔てない派かもしれないね、
彼氏は別格で、その他大勢は、全て単なる友人と思ってるんじゃないですか。
問題は相手の男が、彼女のおっぱいやお尻をじっくり見て、夜のおかずにしてる事だよね。
けどそれは女が女として生きてりゃ、仕方ない事だよ。
別れるなんて馬鹿馬鹿しい。
彼氏がＡＶ見てたのを許せなくて、別れてしまう女性の様なもの。

昔自分に気があった事を知りながらサシってことは
相手とどうにかなったらラッキーとでも思ってんだろ。
典型的な糞女。
相談者も情けなさ過ぎて、救いようのないカップルだな。一生やってろよ

私がその彼女さんだったら
・恐らく大丈夫
程度に思ってるな。
別にラッキーとか思わん。それは偏見じゃないかな。

人それぞれ浮気の定義は違うから論じてもしょうがないけど私は相手を気になったら浮気だと思う。
だからそういう先輩がふざけてベタベタ触ってきても拒否りつつ「なれなれしいわっ」と思う。
彼氏は触られる事自体嫌らしいから最近は行かないようにしてる。
でも話し合う前はその彼女さんと同じ感じだったよ。
・何かあったら逃げればいい
・誰でもいいから飲みに行きたい
し、
・その人に気持ちがいくことは絶対ない
って自信があったから。
でもその行為が彼氏をどれだけ傷つけてるかをとくとくと語られて話し合って今の約束ができた。正直サシで相談したい事もない訳じゃないけど「特例」ってことでそういう場合は電話はOKとか決めてる。

>>817
うっわ。こんな考え無しの軽女嫌だ。
彼氏逃げてマジ逃げて

じゃああなたの言う「考え」って？
危機感とか彼氏さんの気持ちとかかな


あと私はラッキーとか思わないって。むしろ気持ち悪い

>>816ちょっと文面が気持ち悪い。何か浮気されたとかトラウマでもあるのか？

全部お前自分に都合の良いようにしか考えてないじゃん、馬鹿だろ？
お前の脳内じゃ成り立つことでも現実じゃ成り立たないんだよ。
「自分が大丈夫だと思ってる、絶対ないと思ってる、だから大丈夫」
ってどんだけだよ。
つかさー、サシで相談したいとかマジで訳わかんねぇ。
他の男をわざわざ御呼び立てして何をサシで相談に乗ってほしいわけ？
「特例」とか定めてまで必死に男に何か相談したいわけ？

共通の友人のことや、部活のことなんかはメールで相談はするなぁ。
恋愛のことは絶対に異性に相談なんざしないが。でも流石にサシで会って云々はない。
サシで飲みたいって気持ちは解らんなぁ・・・

まぁここでどれだけ「訳わかんねぇ」とか言ってても
現実には異性友人との付き合いを辞めない奴は一向に辞めないだろうし
「束縛ウザイので別れてもいいや」という奴には別れの脅しも効かないだろう
つくづく恋愛は惚れた方が負けだな

ヤれたらラッキーって、男の考えじゃないかな。か、すごい喪女（すみません）か。
初めからイケメンの体狙いなら、はっきりとした浮気じゃん。

彼氏以外、触ってきたら痴漢、ヤられたらレイプだよ。
密室で男と二人きりにならない配慮ぐらい、女でいたら当然じゃないかな。
レイプ罪も成立しないよ。
たまに馬鹿な子がいて、やられそうになった＝モテたと思うみたいだけど、
それは別れて正解だよね。馬鹿だから。
サシ飲みは予定が合いやすいだけなんじゃない？
それに、男が多いとうるさいし、ＫＹだし、幼稚でウザい話しかしないし、
女性がいるとダラケられない。
また、多数だと、愚痴を言い続けたり、空気読まずボーッとしたり、ひとり行動しにくい。
サシ飲みに選ばれんのは、格下の奴隷男だよ。という事で自分のファンな場合も多いのかも。
大勢の飲み会の方が危険じゃないかな？出会いもあるし、楽しいし。

ちなみに、相談女の気持ちは全くわからないしキモい。

>>817
同性の友達がいないのかなこの人
何かあったら逃げればいいと思いながら飲みに行くとかワロスｗｗ

確かにお酒入ると理性のコントロールは弱くなるもんね

基本的に、サシ飲み相手の男性は、完全に無害と思ってんでしょ
無害男というのは、ハイエナみたいなもんで、
会って喋ってご飯食べてもらえるだけで、射精と同程度の満足を得てんのよ。
無害男からしたら、女友達は無料キャバ嬢みたいなもん。
だから、わざわざ無害を装って、女性に取り入る。
だからこそ、複数の女性をキープ出来る。薄汚い男だよ。

手を出したら無料キャバ嬢は消えてしまうと重々わかってるから、
手を出したりはしない。
手を出さなくても、手を出したのと同じ満足を得てるんだよ。
デートと同じだから。フィニッシュは家でセルフでやればいいだけ。
無害男はセックスより、女性と心理的に親密であることを、より重要視してるとも言える。
彼女や妻も、複数の女性を安心させる道具。

だから安心していいよ。

女と会うだけで射精とか
段々と妄想もスゴくなってるなｗ

要は、自分、もしくは自分の彼氏は
いつもそうだって話なんだろうが

>>810
サンクスです。

流れ書かないで書くと、
異性の友人と同性の友人が、まったく同じってことは無い。
会ってる時に、異性特有のものは感じてるものだよ。

だけど「自分は」真面目なお付き合いに発展させる気はありませんって状態。
少しは心地いい気分がないと、続けて会おうという気にならないのが男と女。
相手の気持ちはわからないが、でも「自分は」大丈夫だから友達やってる、
って形は多いと思う。
「恋人の他に、自分の話を聞いてくれる異性がいる♪」の感覚。

そして
異性の友人くらいいなきゃね。飲み仲間くらいいなきゃ！・・を力説した女が
本当に同性と同じ気持ちで会ってるかを皆に問い詰められて
「そりゃ、少しはウキウキした気持ちがないと続かないわ！」と最後に
逆ギレしていたのは笑ったｗ
やっぱりこんなものだよね、、、と。