デート代の男女比はどれくらい？part83
1 ：恋人は名無しさん：
割り勘派は貧乏・童貞
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
※必要に応じて>>2のテンプレをお使いください
前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part82
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1226033376/
全奢り男は自分に自信がないブス
収入も顔も、レスにもメ欄にも書かれておりません。
どちらの主義の人も根拠のない決め付けはＮＧ。
他人への自分の考え方の押し付けやら流れを無視した煽りもしないこと。
見つけてもスルーで。
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前スレ
デート代の男女比はどれくらい？part82
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1226033376/
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新テンプレ
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】ありまくり！！！！
【婚約有無】っつーかしたい！捕まえた獲物は逃がさない、うへへ！！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーと。。先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うとわかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえた若い男、ショコタン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！
それまでは逃がさないよう驕りまくりで対応します、逃がさないぞダーリン♪
【自分のスペック】
【相手のスペック】
【交際期間】
【告白したのは？】（自分・相手・相思相愛）
【結婚願望】（したい・したくない・お互いしたい）
【婚約有無】（してる・してない・婚約予定）
【年収は、どちらが上か】
【割勘派？奢り・奢られ派？】
【デート代の比率】
【現状に満足か】
一例
【自分のスペック】女31歳 会社員
【相手のスペック】男23歳 学生、アルバイト
【交際期間】1年半
【告白したのは？】自分
【結婚願望】ありまくり！！！！
【婚約有無】っつーかしたい！捕まえた獲物は逃がさない、うへへ！！
【年収どちらが上か】多分相手の方が上
【割勘派？奢り派？】持っている方が出す派
【デート代の比率】10：0
【現状に満足か】不満
付き合う前から出していたけど、付き合ってからは７：３とか位ででも出してくれるのかなと淡い期待をしていたけど、
電車代すらも出そうとしてくれないのはなんかなーと。。先日、わたしより持っている事が発覚。
ホテル代もそういうのは出したくないと言うとわかった出すからと言うのでついていくと
会計の場でお金ある？と、、仕方なく払ったり。。一回会うと３〜４万使うので段々と負担になってきた。
折角捕まえた若い男、ショコタン気味な自分にはたまらない。
最後のチャンスだと思うので、全身全霊をもってデキ婚を目指します！
それまでは逃がさないよう驕りまくりで対応します、逃がさないぞダーリン♪
あぼーん
すまん、>>2だった
>>2のテンプレがひどすぎる点
あぼーん
ごめんｗｗｗ
周りは男が出してるって不満言われた
しかもお金たまらないって文句言われたけど俺もたまってないっつーの
しかもお金たまらないって文句言われたけど俺もたまってないっつーの
１これはなんたらかんたら、乙じゃないんだからね。
12 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 03:49:58 ID:gmzfRGiFO
１乙です、ありがとうございます！
前スレ997さん、指輪喜んでもらえて良かったー
彼女と二人でお店を見に行ったり、選んだりしたら、楽しいと思います。
お幸せに！
前スレ997さん、指輪喜んでもらえて良かったー
彼女と二人でお店を見に行ったり、選んだりしたら、楽しいと思います。
お幸せに！
13 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 20:57:43 ID:NqCltWt3O
｢男は女に奢りたいはず｣
｢見栄を張って甲斐性を見せたいはず｣
｢見栄を張って甲斐性を見せたいはず｣
14 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 21:48:20 ID:ZbNNp17tO
>>13
二行目は当たってるだろ
二行目は当たってるだろ
甲斐性も時代によるからな。
誰かの都合で変わる。
金を出すのが甲斐性になったのも最近のことだし。
誰かの都合で変わる。
金を出すのが甲斐性になったのも最近のことだし。
16 ：恋人は名無しさん：2008/11/26(水) 22:38:53 ID:4Na+NuCKO
割り勘してます。
旅行代も綺麗に折半。
旅行代も綺麗に折半。
>>13
そんなデカイ釣り針には誰も釣られんよ
そんなデカイ釣り針には誰も釣られんよ
長文すいません。
今付き合って半年になる彼女がいます。
自分は高校生で彼女も高校生。デート代は９割５分こっち持ち。
というのは彼女が前に付き合ってた人が社会人だったらしく
社会人ってことはデート代は全額相手が持ってたんだろうなって
想像から｢前付き合ってた人はこんなお金かからなかった｣って
思われたくないが為にです。
だから付き合った当初から彼女に｢へいきだよ｣と言って全額出してました。
今まで払ってきたこともあってか会計時彼女は毎回財布すら出さず。
全額出すのが当たり前な感じに。けど正直受験があってバイトしてないし
お金減る一方で困ってます。今は親からのお小遣いでなんとかしてますが
そのお小遣いで携帯代、昼食代、美容院代を出すから厳しいです。
夏から洋服すら買えない状況。ここ３ヵ月買ったものといえば漫画２冊と
参考書２冊のみ。あとは昼食代すら削って頑張ってます。
けど今さらお金出してとも言えないしどうすれば？
長文、駄文すいません。
今付き合って半年になる彼女がいます。
自分は高校生で彼女も高校生。デート代は９割５分こっち持ち。
というのは彼女が前に付き合ってた人が社会人だったらしく
社会人ってことはデート代は全額相手が持ってたんだろうなって
想像から｢前付き合ってた人はこんなお金かからなかった｣って
思われたくないが為にです。
だから付き合った当初から彼女に｢へいきだよ｣と言って全額出してました。
今まで払ってきたこともあってか会計時彼女は毎回財布すら出さず。
全額出すのが当たり前な感じに。けど正直受験があってバイトしてないし
お金減る一方で困ってます。今は親からのお小遣いでなんとかしてますが
そのお小遣いで携帯代、昼食代、美容院代を出すから厳しいです。
夏から洋服すら買えない状況。ここ３ヵ月買ったものといえば漫画２冊と
参考書２冊のみ。あとは昼食代すら削って頑張ってます。
けど今さらお金出してとも言えないしどうすれば？
長文、駄文すいません。
>>20
・彼女にも出してもらう
・デートの内容をお金使わない方向へ見直す
言いにくいだろうけど、話し合うのが一番じゃね？
「以前だとデート代をバイトで稼いでいたけど、受験もあるし、あまり出せない」
受験で後悔しないようにね。
消費者金融（高校生は無理かｗ）とか、カツアゲとかしちゃ駄目だぞｗ
・彼女にも出してもらう
・デートの内容をお金使わない方向へ見直す
言いにくいだろうけど、話し合うのが一番じゃね？
「以前だとデート代をバイトで稼いでいたけど、受験もあるし、あまり出せない」
受験で後悔しないようにね。
消費者金融（高校生は無理かｗ）とか、カツアゲとかしちゃ駄目だぞｗ
高校生で９５％出させてるって、女は相当性質悪いな。
しかも元彼が社会人って、いい大人が高校生に手を出す辺り
ロクな大人じゃない。ほぼ援交に近いな。
そういう付き合いができる女なんだから、一度ズバっと「お前も金出せ」と言って
ブーブー言うようならその女は縁が無かったと諦めたほうが良いかも。
後々自分が泣くだけだぞ
しかも元彼が社会人って、いい大人が高校生に手を出す辺り
ロクな大人じゃない。ほぼ援交に近いな。
そういう付き合いができる女なんだから、一度ズバっと「お前も金出せ」と言って
ブーブー言うようならその女は縁が無かったと諦めたほうが良いかも。
後々自分が泣くだけだぞ
円光、キャバ女は口を揃えたように学生男子、学生彼氏のことをこういうよ。
だめんずばっかり、ケチ、貧乏人等々・・・と。
そして社会人＝大人の男性＝金づるとして考えてるのが殆どだと思う。
これが奢られ当然女が生産される図式の一つ。
だめんずばっかり、ケチ、貧乏人等々・・・と。
そして社会人＝大人の男性＝金づるとして考えてるのが殆どだと思う。
これが奢られ当然女が生産される図式の一つ。
親に給料すべて管理されてるので月に二万しか私は使えないのですが彼氏にもう全額俺が出すのはキツいから割り勘にしてくれといわれた…
どうしよう…
困ってたら二万も何に使うんだよと怒られた…
どうしよう…
困ってたら二万も何に使うんだよと怒られた…
>>25
大変だけど、お金で人の性格は変わるからね。
よく話し合ったほうがいいね。
とりあえず聞いておくけど。
彼氏は一ヶ月で幾らくらいデートに費やしていたの？
あと、2万の使い道は？
趣味に2万使っていたなら、それを削ればいいんじゃね？
大変だけど、お金で人の性格は変わるからね。
よく話し合ったほうがいいね。
とりあえず聞いておくけど。
彼氏は一ヶ月で幾らくらいデートに費やしていたの？
あと、2万の使い道は？
趣味に2万使っていたなら、それを削ればいいんじゃね？
>>27
毎月彼氏は遊びと食事代で１万前後費やしてくれました。
二万は美容院にも行きたいから２ヶ月に一回､昼食代､友達との付き合い､欲しいものもあるので少しずつ貯めたりしてます…
彼氏は協力しようとは思わないんだねとか言い､
出すねと言えば嫌々出されたくない､本当は嫌なんでしょ？俺の身にもなってよねと言います。
それでまたケンカ…
毎月彼氏は遊びと食事代で１万前後費やしてくれました。
二万は美容院にも行きたいから２ヶ月に一回､昼食代､友達との付き合い､欲しいものもあるので少しずつ貯めたりしてます…
彼氏は協力しようとは思わないんだねとか言い､
出すねと言えば嫌々出されたくない､本当は嫌なんでしょ？俺の身にもなってよねと言います。
それでまたケンカ…
>>29
そんな少額の奢りで文句言うなんて、、、、たーまーに食事を出すくらいでいいのでは？
>>20
社会人だが似たような状況でデート代ほぼ全額奢っていて厳しいよ
いったんそうなっちゃうととなかなか言い出しづらいんだよね・・・
そんな少額の奢りで文句言うなんて、、、、たーまーに食事を出すくらいでいいのでは？
>>20
社会人だが似たような状況でデート代ほぼ全額奢っていて厳しいよ
いったんそうなっちゃうととなかなか言い出しづらいんだよね・・・
32 ：恋人は名無しさん：2008/11/27(木) 21:26:45 ID:2ySttSc9O
そもそもそんな見栄張り続けて
関係が上手く続くとは思えないし、
それでいくらか負担して欲しいってお願いしたとして、
相手の状況を考えずに不満に思う彼女でも
おそらく続かないと思うんだけど…
彼女が快く承知してくれるといいね。
関係が上手く続くとは思えないし、
それでいくらか負担して欲しいってお願いしたとして、
相手の状況を考えずに不満に思う彼女でも
おそらく続かないと思うんだけど…
彼女が快く承知してくれるといいね。
35 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 00:55:55 ID:6WFI+Rk20
【自分のスペック】 25会社員
【相手のスペック】 25会社員
【交際期間】 2年半
【告白したのは？】相手
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】 自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 昔奢り。今は奢りたいけど将来を考えて割り勘
【デート代の比率】 6:4くらい
【現状に満足か】 満足
同棲していて、お互い社会人なので生活費を半々、家事半々と言う基本形でやってます
デート代は共同財布に月2万円づつ入れてそこから捻出
仕事の拘束時間（残業など）でこちらが家事を出来ないことがあるので、その分は生活費を多めに出してます
彼女は別に良いのにと言ってくれますが、そう言ってくれる彼女の気持ちが嬉しいので・・・
お互いが相手の為に損が出来るような関係が理想ですね（そもそも損得勘定なんてないけど）
昔は奢りで、いつも奢ってやってるのに・・・・とかネガティブなことも考えてしまうことがあったので
今は本当に気持ち的にも楽だし素直に彼女に感謝やお礼ができてます
【相手のスペック】 25会社員
【交際期間】 2年半
【告白したのは？】相手
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】 自分
【割勘派？奢り・奢られ派？】 昔奢り。今は奢りたいけど将来を考えて割り勘
【デート代の比率】 6:4くらい
【現状に満足か】 満足
同棲していて、お互い社会人なので生活費を半々、家事半々と言う基本形でやってます
デート代は共同財布に月2万円づつ入れてそこから捻出
仕事の拘束時間（残業など）でこちらが家事を出来ないことがあるので、その分は生活費を多めに出してます
彼女は別に良いのにと言ってくれますが、そう言ってくれる彼女の気持ちが嬉しいので・・・
お互いが相手の為に損が出来るような関係が理想ですね（そもそも損得勘定なんてないけど）
昔は奢りで、いつも奢ってやってるのに・・・・とかネガティブなことも考えてしまうことがあったので
今は本当に気持ち的にも楽だし素直に彼女に感謝やお礼ができてます
CanCamの８月号に、カップル１００組にとった
アンケートが載ってたけど、１回のデート代二人分の平均が７,８００円。
１００組の平均の支払いは彼７:彼女３だった。
アンケートが載ってたけど、１回のデート代二人分の平均が７,８００円。
１００組の平均の支払いは彼７:彼女３だった。
家デートとか、お茶だけのデートも含まれて平均出してるならそんなものかもね。
ガソリン代とかは入ってないだろうし
ガソリン代とかは入ってないだろうし
ふたりの食事代も含めてと書いてあったので、思ったよりも安い気がしますね。
その特集に１０組位のカップルが載ってましたが、学生同士が多いので
そのせいもあるかもしれませんね。
載ってた社会人の彼氏はIT関連会社勤務、メーカー勤務、証券会社勤務、
サッカーコーチの方でした。彼女で社会人は美容カウンセラー、フリーターの方だけでした。
その特集に１０組位のカップルが載ってましたが、学生同士が多いので
そのせいもあるかもしれませんね。
載ってた社会人の彼氏はIT関連会社勤務、メーカー勤務、証券会社勤務、
サッカーコーチの方でした。彼女で社会人は美容カウンセラー、フリーターの方だけでした。
40 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 09:00:20 ID:Agz8VhbOO
>>33
いますよ。そういう女がいっぱいね。
いますよ。そういう女がいっぱいね。
41 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 11:13:42 ID:LojSJD/p0
【調査】高収入の女性ほど「彼氏いる」率が高いと判明 「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227777020/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227777020/
43 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 13:05:13 ID:IPxeSjRN0
最近、デート代揉めてたけど結局金額が高いものは俺が出して、
安いものは出してもらうところに落ち着いた。
とりあえず１回のデート代は１万以内に抑えたい。
安いものは出してもらうところに落ち着いた。
とりあえず１回のデート代は１万以内に抑えたい。
45 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 15:26:11 ID:pxWp5T2/O
>>42
読んだ。
今は自立してる女性が求められてるんだね。
確かに同じ知的、精神的レベルが求められるのは自然なことだと思った。
お金があまりなくて彼に頼ってる人は愛想尽かされないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
という自分は割り勘派…そんなに高級取りじゃないけど
読んだ。
今は自立してる女性が求められてるんだね。
確かに同じ知的、精神的レベルが求められるのは自然なことだと思った。
お金があまりなくて彼に頼ってる人は愛想尽かされないようにｶﾞﾝｶﾞﾚ
という自分は割り勘派…そんなに高級取りじゃないけど
自分達は遠距離
交通費=6600円（自分）
食事代=7000円（彼氏）
ホテル代=8000円（彼氏）
遊び代=3000円位（彼氏）
ガソリン代（彼氏）
会うのは月1
次回は1回分の食事代払います！
交通費=6600円（自分）
食事代=7000円（彼氏）
ホテル代=8000円（彼氏）
遊び代=3000円位（彼氏）
ガソリン代（彼氏）
会うのは月1
次回は1回分の食事代払います！
47 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 16:57:39 ID:mbmdaUtHO
俺らは二人でデート用の財布を用意して、その中に今現在出せる額をお互いが入れて、その金額の範囲内で
デートしてる。金額の範囲内でやりくりするのがむしろ楽しい。
デートしてる。金額の範囲内でやりくりするのがむしろ楽しい。
デート用財布って人いるけど別れたらどうすんの？
49 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 17:03:14 ID:mbmdaUtHO
>>48
中身は半分こして財布は捨てます
中身は半分こして財布は捨てます
50 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 17:07:53 ID:RBAVo17c0
>>49
なるほど…
なるほど…
52 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 18:05:17 ID:NZrXYtHNO
彼氏26
私18
一円も払ったことない
コンビニ代くらい出したいけど
私18
一円も払ったことない
コンビニ代くらい出したいけど
54 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 18:19:48 ID:7SL6ZLxm0
ゆで卵もっていったけど、剥くのに時間かかって、会話なかった。
56 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 18:42:45 ID:DTcQp+4L0
何円のお金を出すということに性別は関係なはずなのにそうではない現状に腹がたつ。
昔みたいに女性は収入少なくて男の言うことを聞くものってならわかるけどね
58 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 20:05:47 ID:UubNfEL5O
私はお金なくてほとんど全部彼が出してくれてるからかわりにごはんとかよくつくる
59 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 20:18:28 ID:MHMN3cxI0
俺のほうが収入上だけど完全割勘
いやなら付き合わなければいいだけのこと
いやなら付き合わなければいいだけのこと
60 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 20:52:36 ID:FhL6znXWO
無理
61 ：恋人は名無しさん：2008/11/28(金) 21:46:08 ID:Av75IQb90
>>44
そんなケチな女止めとけ。
そんなケチな女止めとけ。
>>42
ワープアでマーチ卒の女だけど、
高学歴で金持ちで全奢りの彼氏と付き合ってる私は勝ち組かｗ
なんて言うか、皆周囲に流されすぎだよ
割り勘がいいなら、割り勘したいって恋人と付き合えばいいだけなのに
ケチって思うなら別れればいいのに
ここに文句たれるぐらいなら直接相手に言えば？
ワープアでマーチ卒の女だけど、
高学歴で金持ちで全奢りの彼氏と付き合ってる私は勝ち組かｗ
なんて言うか、皆周囲に流されすぎだよ
割り勘がいいなら、割り勘したいって恋人と付き合えばいいだけなのに
ケチって思うなら別れればいいのに
ここに文句たれるぐらいなら直接相手に言えば？
>>62
奢って貰ってるから勝ちという発想が下品だとは思わないの？
奢って貰ってるから勝ちという発想が下品だとは思わないの？
>>63
ちがうよｗ
>>42のスレ的には、だよ。
高学歴な女性ほど、「彼氏」がいるんでしょ？
そんな中で、学歴高くもない私が高学歴の彼氏と付き合ってるから勝ってるの
奢り奢られについては、２人の間のことだし
それでモメたこともないから、下品とか思ったこともない
ちがうよｗ
>>42のスレ的には、だよ。
高学歴な女性ほど、「彼氏」がいるんでしょ？
そんな中で、学歴高くもない私が高学歴の彼氏と付き合ってるから勝ってるの
奢り奢られについては、２人の間のことだし
それでモメたこともないから、下品とか思ったこともない
虎の威を借りることができない狐や
虎にすらなれない野良猫からすれば、十分勝ち組だと思うよ
ついでに言うと、正論しか言てないね、この狐ちゃん
「お前が」「お前が」と他人の財布事情に口出しする野良猫と
「自分たちで決めればいいじゃん」という狐ちゃん
周囲の評価や目に見えるのはどちらが滑稽かな？
虎にすらなれない野良猫からすれば、十分勝ち組だと思うよ
ついでに言うと、正論しか言てないね、この狐ちゃん
「お前が」「お前が」と他人の財布事情に口出しする野良猫と
「自分たちで決めればいいじゃん」という狐ちゃん
周囲の評価や目に見えるのはどちらが滑稽かな？
>>65
別に自分が偉いとか書いてないしｗ
高学歴な彼氏が素敵とも思ってない
学歴で好きになった訳でもないし
高学歴の男は高学歴の女が好きっていうのの逆をいってますーと
思っただけのこと
学歴の看板ぶら下げて歩いてるわけじゃあるまいし、威なんてないですよｗ
別に自分が偉いとか書いてないしｗ
高学歴な彼氏が素敵とも思ってない
学歴で好きになった訳でもないし
高学歴の男は高学歴の女が好きっていうのの逆をいってますーと
思っただけのこと
学歴の看板ぶら下げて歩いてるわけじゃあるまいし、威なんてないですよｗ
>>66
周囲の評価が必要なら寄生してる側が完全に不利でしょ。
あくまでも二人だけの関係によって成立するものであり、
一般社会で評価されたらただのお子様にしかみえないよ。
自分のものは自分で、これは大前提。
周囲の評価が必要なら寄生してる側が完全に不利でしょ。
あくまでも二人だけの関係によって成立するものであり、
一般社会で評価されたらただのお子様にしかみえないよ。
自分のものは自分で、これは大前提。
>>68
そうかなぁ？
ネチネチ他人に文句つけてる人の評価が、そう高いとは思えないけどね。
一般社会なんて言い方してるけど、現実は「大人社会」で個と個の付き合い。
他人の財布事情より、目の前でグチグチ他人に文句つけてる人のほうがよっぽど嫌われますよ。
そんなの常識じゃない？
そうかなぁ？
ネチネチ他人に文句つけてる人の評価が、そう高いとは思えないけどね。
一般社会なんて言い方してるけど、現実は「大人社会」で個と個の付き合い。
他人の財布事情より、目の前でグチグチ他人に文句つけてる人のほうがよっぽど嫌われますよ。
そんなの常識じゃない？
>>69
お生憎様、婚約してます。来年結婚するよ。
ちなみにですが、自活できてますので彼に捨てられたとしても、
１人で生きていけるだけの資産と経済力はあります。
まぁ私の言い方が悪かったのかもしれないけど、
高学歴の男は高学歴で経済力のある女がすきなんだぜ！
だから割り勘でいいんだぜーそうだそうだーって
鬼の首取ったみたいに言う人が居たからｗ
その人よりは少なくとも勝ってると思ってます
お生憎様、婚約してます。来年結婚するよ。
ちなみにですが、自活できてますので彼に捨てられたとしても、
１人で生きていけるだけの資産と経済力はあります。
まぁ私の言い方が悪かったのかもしれないけど、
高学歴の男は高学歴で経済力のある女がすきなんだぜ！
だから割り勘でいいんだぜーそうだそうだーって
鬼の首取ったみたいに言う人が居たからｗ
その人よりは少なくとも勝ってると思ってます
>>70
あら先越されたわｗでもまぁ事実です。
あら先越されたわｗでもまぁ事実です。
>>72
こういう場でも同じだよ？
ネチネチ他人を叩いて、無関係な人同士のお金のやりとりに文句をつける。
その心根の根幹には「嫉妬」「憎悪」という醜い感情が渦巻いてる。
そういうのを人は敏感に感じ取る。
こういう場所でも、リアルでも。
貴方だってわかるでしょ？
医者の彼氏を持っている女性の陰口を言う女友達の浅ましさや
結婚している女性の悪口を言いふらす独身女性の醜い精神。
何度もこういうものに出会ったことはあるはず。
貴方はそういうのをこのスレでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂わせている。
こういうスレを覗いたということは、誰かを叩きたくてウズウズしてたんだよね？
そのくせ「文句を言われたくなければ何も言わなければいい」って、凄いね。
人間って、ここまで醜くなれるもんなんだね。
他人からみた貴方の評価がどんなもんか、誰にも聞かなくてもよくわかるわ。
こういう場でも同じだよ？
ネチネチ他人を叩いて、無関係な人同士のお金のやりとりに文句をつける。
その心根の根幹には「嫉妬」「憎悪」という醜い感情が渦巻いてる。
そういうのを人は敏感に感じ取る。
こういう場所でも、リアルでも。
貴方だってわかるでしょ？
医者の彼氏を持っている女性の陰口を言う女友達の浅ましさや
結婚している女性の悪口を言いふらす独身女性の醜い精神。
何度もこういうものに出会ったことはあるはず。
貴方はそういうのをこのスレでﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂わせている。
こういうスレを覗いたということは、誰かを叩きたくてウズウズしてたんだよね？
そのくせ「文句を言われたくなければ何も言わなければいい」って、凄いね。
人間って、ここまで醜くなれるもんなんだね。
他人からみた貴方の評価がどんなもんか、誰にも聞かなくてもよくわかるわ。
>>73
あ、そう。
全奢りされてるんだから、資産はためとかないとね。
別に資産がなくても普通は一人で生きていけて当たり前。
ぶっちゃけ、>>42なんてどうでもいいから。ただまあ、
カッコイイとは思うし、客観的評価も高いのは確かだと思うよ。
因みに、高収入とは書いてあるけど、高学歴なんて書いてないから
学歴なんて社会に出たら何の役に立たないし、前だけを見た方がいいよ。
あ、そう。
全奢りされてるんだから、資産はためとかないとね。
別に資産がなくても普通は一人で生きていけて当たり前。
ぶっちゃけ、>>42なんてどうでもいいから。ただまあ、
カッコイイとは思うし、客観的評価も高いのは確かだと思うよ。
因みに、高収入とは書いてあるけど、高学歴なんて書いてないから
学歴なんて社会に出たら何の役に立たないし、前だけを見た方がいいよ。
>>76
スレ内容ちゃんと読んだ？
学歴のことも書いてあるよ。だからそう書いただけ。
それに>>62は>>42に対する感想だし、レスアンカー付けてるでしょ
「どうでもいいから」って噛み付いてきたのはそっちじゃんかｗ
高学歴でも高収入じゃない人もいるのは事実だけど
学歴が社会に出たら何の役にも立たないって、どこのワープア？ｗ
高学歴しか入れないコミュニティーも存在しますよ
人脈なんかにも影響しますし、役に立たないとは言い切れない
スレ内容ちゃんと読んだ？
学歴のことも書いてあるよ。だからそう書いただけ。
それに>>62は>>42に対する感想だし、レスアンカー付けてるでしょ
「どうでもいいから」って噛み付いてきたのはそっちじゃんかｗ
高学歴でも高収入じゃない人もいるのは事実だけど
学歴が社会に出たら何の役にも立たないって、どこのワープア？ｗ
高学歴しか入れないコミュニティーも存在しますよ
人脈なんかにも影響しますし、役に立たないとは言い切れない
>>76
学歴は社会に出たら何の役にも立たないが、
学歴で就職活動の幅が決まる国だしな。
学歴高いからといって大手に就職できるわけではないが
学歴低いやつは大手には就職は出来ない。
前を見ることは大切だが、現在を大切に生きない奴も馬鹿を見るって事だな。
学歴は社会に出たら何の役にも立たないが、
学歴で就職活動の幅が決まる国だしな。
学歴高いからといって大手に就職できるわけではないが
学歴低いやつは大手には就職は出来ない。
前を見ることは大切だが、現在を大切に生きない奴も馬鹿を見るって事だな。
>>75
あっはっはっ、嫉妬なんてないよ、自分より経済力がある男女なんて滅多にいないからｗ
それにピンからキリまであるから気にしてもしゃーない、要点は自立だけだよ。
的外れな意見ご苦労様、あのね、叩きたくて叩いてんじゃないよ。
一個人の人間として物申しただけ、言いたいことだけいって批判は言うなっていうの？
お目出度い甘ちゃん脳だね、少なくとも彼女より立派に生きてるつもりだし、
他人に後ろ指刺されるような生活はしてないと自負してる。
あっはっはっ、嫉妬なんてないよ、自分より経済力がある男女なんて滅多にいないからｗ
それにピンからキリまであるから気にしてもしゃーない、要点は自立だけだよ。
的外れな意見ご苦労様、あのね、叩きたくて叩いてんじゃないよ。
一個人の人間として物申しただけ、言いたいことだけいって批判は言うなっていうの？
お目出度い甘ちゃん脳だね、少なくとも彼女より立派に生きてるつもりだし、
他人に後ろ指刺されるような生活はしてないと自負してる。
つか割り勘男は割り勘女と付き合えばいいし
奢りたい男は奢られたい女と付き合えばいい。
金の価値観すらかえるほど相手に惚れてるなら、我慢すりゃいい。
簡単な話だと思うけどな。
「男が奢って当然だしぃ」って女は確かに腹が立つが、
たかが２ちゃんの書き込み。自分の財布は蚤のクソほども痛まないし
ぶっちゃけそこまでよってたかって叩くほどのもんだとも思えない。
そういう俺は割り勘男。
たまに奢る程度なら構わないが（それでも礼を言わない奴は嫌い）
毎回奢りを期待されても、それを維持するだけの収入はない。
年収５００万に届かない一般市民には、毎回奢りなんてセレブなことはやってられんｗ
奢りたい男は奢られたい女と付き合えばいい。
金の価値観すらかえるほど相手に惚れてるなら、我慢すりゃいい。
簡単な話だと思うけどな。
「男が奢って当然だしぃ」って女は確かに腹が立つが、
たかが２ちゃんの書き込み。自分の財布は蚤のクソほども痛まないし
ぶっちゃけそこまでよってたかって叩くほどのもんだとも思えない。
そういう俺は割り勘男。
たまに奢る程度なら構わないが（それでも礼を言わない奴は嫌い）
毎回奢りを期待されても、それを維持するだけの収入はない。
年収５００万に届かない一般市民には、毎回奢りなんてセレブなことはやってられんｗ
俺石で茄子と付き合ってる。
このスレでいま騒がれてる高学歴低学歴カップル。
全部おごってやってるけど。
別に出会いとかそういったところの問題だからなぁ。
でも今の彼女とは正直結婚する気はない。
このスレでいま騒がれてる高学歴低学歴カップル。
全部おごってやってるけど。
別に出会いとかそういったところの問題だからなぁ。
でも今の彼女とは正直結婚する気はない。
すべて奢られたいって思ってる女が頭悪いだけだろ。
まあ頭の悪い女好きな男は存在するからいいんじゃね。
まあ頭の悪い女好きな男は存在するからいいんじゃね。
＞まあ頭の悪い女好きな男は存在するからいいんじゃね。
馬鹿な女でしかプライドを保てないとか
馬鹿な女でしかプライドを保てないとか
>>76
高学歴じゃないとできない仕事があるので、そういう意味では学歴は関係ある。
友達は大学に行かないと就けない職種に就いているし、
私もまたそう。これをやるにはこのぐらいの学校で教える知識が必要というのがある。
父が自動車会社のエンジニアだったので、学生時代の先輩（教授をやっている）から
学生の就職の面倒をみてやって欲しいと頼まれて面倒をみたらしいけど、
結局落ちたそうな…。やっぱり学校のレベルによって教える内容の深さが違うんだってさ。
別に遊んでいるわけでもなく、普通に勉強してても差はあるんだって。だからやっぱり学歴は関係あるんだと。
当然給料にも差は出るんだろうね。
高学歴じゃないとできない仕事があるので、そういう意味では学歴は関係ある。
友達は大学に行かないと就けない職種に就いているし、
私もまたそう。これをやるにはこのぐらいの学校で教える知識が必要というのがある。
父が自動車会社のエンジニアだったので、学生時代の先輩（教授をやっている）から
学生の就職の面倒をみてやって欲しいと頼まれて面倒をみたらしいけど、
結局落ちたそうな…。やっぱり学校のレベルによって教える内容の深さが違うんだってさ。
別に遊んでいるわけでもなく、普通に勉強してても差はあるんだって。だからやっぱり学歴は関係あるんだと。
当然給料にも差は出るんだろうね。
完全割り勘って、この日は自分この日は相手とかそーゆう意味だよね？
いちいち支払い前に渡してたりしてたらみっともないと思う
いちいち支払い前に渡してたりしてたらみっともないと思う
【自分のスペック】 29歳：大学６年
【相手のスペック】 21歳：大学３年
【交際期間】 半年
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したくない
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】卒試・国試のため自分年収０。彼女バイトして月６万前後
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】 全奢り
【現状に満足か】 不満。３割くらいは出して欲しい。お互い学生なのだから。
もっと勉強して現状でもバイトできる学力を身につけておくべきだったと反省はしている。
けれど、学生同士の付き合いで全部奢りは正直キツイです。
そんな自分は甲斐性ナシのダメ人間･･･？
【相手のスペック】 21歳：大学３年
【交際期間】 半年
【告白したのは？】自分
【結婚願望】したくない
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】卒試・国試のため自分年収０。彼女バイトして月６万前後
【割勘派？奢り・奢られ派？】割り勘派
【デート代の比率】 全奢り
【現状に満足か】 不満。３割くらいは出して欲しい。お互い学生なのだから。
もっと勉強して現状でもバイトできる学力を身につけておくべきだったと反省はしている。
けれど、学生同士の付き合いで全部奢りは正直キツイです。
そんな自分は甲斐性ナシのダメ人間･･･？
待て待て、大学6年なら、医学生か獣医学生かもしれんじゃん
国試がいつ頃かはしらんけど
>>87 試験頑張れ
一回彼女と話してみたらどうかな
「今日はちょっと厳しいから、出してくれる？」と言ってみるとか
それで怒り出すなら別れてしまえw
うちは30歳社会人ｶﾎﾟｰ
基本は全奢り、出しても彼氏:自分=6:4か7:3になってしまっている
奢ってくれるのは嬉しいけど、毎回毎回は申し訳ない
彼氏は出して欲しいときは「今日のご飯代よろしく」とか言ってくるけど
私が自発的に「払うよ」と言ってもなかなか払わせてくれない
割り勘は絶対にさせてくれない
「出したい」と言っても「いいの、俺が出すの」で終わってしまう
それこそ、私が先に伝票奪い取ってレジに行くとかしない限り、無理
なので、今度、共同財布を提案する予定
5:5には持って行けなくても、6:4くらいの比率にはしたい…
国試がいつ頃かはしらんけど
>>87 試験頑張れ
一回彼女と話してみたらどうかな
「今日はちょっと厳しいから、出してくれる？」と言ってみるとか
それで怒り出すなら別れてしまえw
うちは30歳社会人ｶﾎﾟｰ
基本は全奢り、出しても彼氏:自分=6:4か7:3になってしまっている
奢ってくれるのは嬉しいけど、毎回毎回は申し訳ない
彼氏は出して欲しいときは「今日のご飯代よろしく」とか言ってくるけど
私が自発的に「払うよ」と言ってもなかなか払わせてくれない
割り勘は絶対にさせてくれない
「出したい」と言っても「いいの、俺が出すの」で終わってしまう
それこそ、私が先に伝票奪い取ってレジに行くとかしない限り、無理
なので、今度、共同財布を提案する予定
5:5には持って行けなくても、6:4くらいの比率にはしたい…
91 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 10:52:13 ID:I1fv3JDg0
みんな>>42の文を勘違いしてないか？
『高収入の女性ほど「彼氏いる」率が高いと判明
「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」』だろ
この文で重要なのは「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」
という部分であって、「女の学歴がないと高学歴男と付き合えない」とかそういう事ではない。
このスレの奢られ当然女の言う「女の金は美貌を磨く事だけに使うのが玉の輿への近道」っていうのとは
逆のデーターがあるという事が重要なわけ。
>>73
君は>>42には当てはまらないかも知れんが「傾向の話」をしている時に「個別」で反論して
鬼の首取った様にいうのは女性の悪い癖。
世の中に100％という事はあり得ないんだから「私だけは違う」って人もいるのはも当然解ってる。
でも全否定できるほどの比率でいる訳でも無いと思うならそこまで強く発言すべきではない。
『高収入の女性ほど「彼氏いる」率が高いと判明
「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」』だろ
この文で重要なのは「金持ち男性と結婚したいなら美貌を磨くよりも知性を磨いた方が近道」
という部分であって、「女の学歴がないと高学歴男と付き合えない」とかそういう事ではない。
このスレの奢られ当然女の言う「女の金は美貌を磨く事だけに使うのが玉の輿への近道」っていうのとは
逆のデーターがあるという事が重要なわけ。
>>73
君は>>42には当てはまらないかも知れんが「傾向の話」をしている時に「個別」で反論して
鬼の首取った様にいうのは女性の悪い癖。
世の中に100％という事はあり得ないんだから「私だけは違う」って人もいるのはも当然解ってる。
でも全否定できるほどの比率でいる訳でも無いと思うならそこまで強く発言すべきではない。
92 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 11:03:20 ID:FbHlb7vtO
93 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 11:07:23 ID:Zu6aShrkO
>>87
学生は割り勘が普通ではなかろうか。
4回生の頃、博士課程の人と付き合ってたけど完全割り勘。
でも19〜20歳の頃は
相手が学生でも年上なら奢ってくれて当然！という考えを持っていたよww
バカだったなぁ…
学生は割り勘が普通ではなかろうか。
4回生の頃、博士課程の人と付き合ってたけど完全割り勘。
でも19〜20歳の頃は
相手が学生でも年上なら奢ってくれて当然！という考えを持っていたよww
バカだったなぁ…
95 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 12:32:47 ID:JoYm9g7gO
>>91-93
どーでもよい…
>>87
収入０で全奢りとは
自らの貯金切り崩しか？
奨学金？
親の仕送り？
21歳の大学生とか、29歳とかおじさんに映るのに
割り勘とかよっぽどものわかりいい美人かﾃﾞﾌﾞｽじゃなきゃ無理っしょ。
もう少し年の近い人選んだ方が…
まぁ結婚する気ないんだから、困ったら捨てればOKじゃないの？
どーでもよい…
>>87
収入０で全奢りとは
自らの貯金切り崩しか？
奨学金？
親の仕送り？
21歳の大学生とか、29歳とかおじさんに映るのに
割り勘とかよっぽどものわかりいい美人かﾃﾞﾌﾞｽじゃなきゃ無理っしょ。
もう少し年の近い人選んだ方が…
まぁ結婚する気ないんだから、困ったら捨てればOKじゃないの？
ここで炎上するために書いとく
同じ条件なら頭が良いほうが、料理を上手に作れる可能性が高い。
１．レシピの調べて内容を把握する能力
２．調理法の特性を化学や物理の法則から推測する（煮る、焼く、蒸すなどある意味では実験）
３．以降のこじつけは誰か頼む ｗｗｗ
同じ条件なら頭が良いほうが、料理を上手に作れる可能性が高い。
１．レシピの調べて内容を把握する能力
２．調理法の特性を化学や物理の法則から推測する（煮る、焼く、蒸すなどある意味では実験）
３．以降のこじつけは誰か頼む ｗｗｗ
>>96
あぁ、あのな、料理の初心者がレシピが与えられるとどうするか？って話だ。
大さじ一杯と書いてあれば計量スプーンで大さじ一杯きっちり計り、
５gと書いてあればキッチン秤できっちり計る。書いてある時間もきっちり
守る。だから、大抵は毎回同様の味になる。それが基準。そこから色々応用して
上達していくと。大体俺はこんな感じで料理を覚えた。
そして今の俺の彼女。彼女はFランク大卒業。彼女の料理は、全て目分量だ。
同じものを使っても毎回違う味になる。で、なんでだろう？と言っている。
今回は失敗した！今回は成功した！とは言う。だが、何故成功したのか、何故
失敗したのか分からない。いや、考えようとしているのだろうが、目分量故に
成功時と失敗時のデータが無いから分からんのだ。目分量にするのは料理に
もっと慣れてからにしろと言いたい。
彼女には全ての行動でそういう面が見える。多分、学習する術を知らんのだな。
故にFランク大なのだろう。
だが、俺はそういう彼女が大好きだけどね。
あぁ、あのな、料理の初心者がレシピが与えられるとどうするか？って話だ。
大さじ一杯と書いてあれば計量スプーンで大さじ一杯きっちり計り、
５gと書いてあればキッチン秤できっちり計る。書いてある時間もきっちり
守る。だから、大抵は毎回同様の味になる。それが基準。そこから色々応用して
上達していくと。大体俺はこんな感じで料理を覚えた。
そして今の俺の彼女。彼女はFランク大卒業。彼女の料理は、全て目分量だ。
同じものを使っても毎回違う味になる。で、なんでだろう？と言っている。
今回は失敗した！今回は成功した！とは言う。だが、何故成功したのか、何故
失敗したのか分からない。いや、考えようとしているのだろうが、目分量故に
成功時と失敗時のデータが無いから分からんのだ。目分量にするのは料理に
もっと慣れてからにしろと言いたい。
彼女には全ての行動でそういう面が見える。多分、学習する術を知らんのだな。
故にFランク大なのだろう。
だが、俺はそういう彼女が大好きだけどね。
99 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 15:58:44 ID:gHSGUDWh0
結局>>42のデーターは
「優秀な男は伴侶とする女を選ぶ場合、外見よりもパートナーとして有能かどうかを
重視する可能性が高い傾向にある」って事を示してるんだろ。
優秀な男は別に嫁さんに美人を選ばなくても十二分に美人と遊べる。
それよりも今ある能力や財産を充分に生かし、守ってくれる女性の方が必要って事。
まあ美人に越した事は無いんだろうが、それよりも知識や教養を求められるって事だね。
「お互い結婚する意思は無い、ちょっと付き合ってイイ思いしたい（男は身体、女は金）」って愛人みたいな付き合いなら
外見が重視なんだろうけど、真剣な付き合いを目指すなら「エステだ、ネイルだ、コスメだ」って半分自己満足で
やってる暇があったら、それ以上に教養も磨けってことだろう。
「優秀な男は伴侶とする女を選ぶ場合、外見よりもパートナーとして有能かどうかを
重視する可能性が高い傾向にある」って事を示してるんだろ。
優秀な男は別に嫁さんに美人を選ばなくても十二分に美人と遊べる。
それよりも今ある能力や財産を充分に生かし、守ってくれる女性の方が必要って事。
まあ美人に越した事は無いんだろうが、それよりも知識や教養を求められるって事だね。
「お互い結婚する意思は無い、ちょっと付き合ってイイ思いしたい（男は身体、女は金）」って愛人みたいな付き合いなら
外見が重視なんだろうけど、真剣な付き合いを目指すなら「エステだ、ネイルだ、コスメだ」って半分自己満足で
やってる暇があったら、それ以上に教養も磨けってことだろう。
100 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 16:12:25 ID:LroISnje0
まぁ世帯年収9000万円ですからね。さすがにどこの馬の骨とも分からん女は
妻にいらんでしょう。若くて可愛いの欲しけりゃ愛人として囲うんじゃね？
妻にいらんでしょう。若くて可愛いの欲しけりゃ愛人として囲うんじゃね？
101 ：恋人は名無しさん：2008/11/29(土) 16:23:23 ID:gHSGUDWh0
>>99
まぁ金持ち云々はともかくとして、
一般的に一番多いと思われるリーマンの年収なんてたかが知れているし、
結婚後大半の家庭では金を嫁が握るんだから、自分の財布を預けるのは
「奢られて当然」で自分の金＝自分だけの小遣いって女よりも、
ある程度自分を律する事の出来る女を女房にしたいと思うだけだと思う。
で、ちょっとわがままだけど、かわいいから美人だから巨乳だからスタイルいいから
で結婚すると、結婚後後悔しまくるっていう話だと思う。
結婚前は両目で見定め、結婚後は片目をつぶれ。
昔から言われている大切な事だね。男女ともにｗ
まぁ金持ち云々はともかくとして、
一般的に一番多いと思われるリーマンの年収なんてたかが知れているし、
結婚後大半の家庭では金を嫁が握るんだから、自分の財布を預けるのは
「奢られて当然」で自分の金＝自分だけの小遣いって女よりも、
ある程度自分を律する事の出来る女を女房にしたいと思うだけだと思う。
で、ちょっとわがままだけど、かわいいから美人だから巨乳だからスタイルいいから
で結婚すると、結婚後後悔しまくるっていう話だと思う。
結婚前は両目で見定め、結婚後は片目をつぶれ。
昔から言われている大切な事だね。男女ともにｗ
どっちにしろお洒落に金が掛かるからってデート代も出せない哀れな女には
非常に残念な結果だな
非常に残念な結果だな
>>98
かつて結論以外は同じ考えだったことがある。
かつて結論以外は同じ考えだったことがある。
>>98
その理屈だと、お婆ちゃん世代はみんな料理下手でなければおかしい
その理屈だと、お婆ちゃん世代はみんな料理下手でなければおかしい
>>106
そういう意見が出た事にビックリした。
どれだけ読解力ないのさｗ
単純に学歴のなさ＝学習能力がない人間が多いって事を言いたいだけじゃない？
「料理を失敗するときとしない時の差が何であるかがわかってない。
F大出ってのはこういう時に出てくる事なのか」って言いたいだけで、
別に学歴がない人間は料理が下手とか、算数できない人間はみんな料理が下手ってわけじゃないでしょ。
そういう意見が出た事にビックリした。
どれだけ読解力ないのさｗ
単純に学歴のなさ＝学習能力がない人間が多いって事を言いたいだけじゃない？
「料理を失敗するときとしない時の差が何であるかがわかってない。
F大出ってのはこういう時に出てくる事なのか」って言いたいだけで、
別に学歴がない人間は料理が下手とか、算数できない人間はみんな料理が下手ってわけじゃないでしょ。
うん。だから、それが成立してないよ、という指摘ね。
料理下手と学歴の無さに強引に因果関係を成立させようとして、失敗してるよ、ってだけの話。
料理下手と学歴の無さに強引に因果関係を成立させようとして、失敗してるよ、ってだけの話。
こんなところで文句言ってないで、彼女に直接割り勘の提案すればいいのに、って所謂奢られ女性の問いかけに誰もまともに答えないのは何故なんですか？
110 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 01:24:14 ID:LdPvLkEP0
>>109
聞き手が友人知人から全く面識がない一般人になるだけだから
自分の生き方に自信があるならデート比率を語ってみなよ。
より裏表のない答えが聞けると思うよ、それをどう受け止めて
反省して改善するも開き直って好きにするのも自由ｗ
聞き手が友人知人から全く面識がない一般人になるだけだから
自分の生き方に自信があるならデート比率を語ってみなよ。
より裏表のない答えが聞けると思うよ、それをどう受け止めて
反省して改善するも開き直って好きにするのも自由ｗ
>>111
いや、生き方に自信とかそんな大げさな事じゃなくて、この提案(彼女に直接言え)をつきつけられた時に、奢られ当然女性の人間性を叩く方に終始していて答えないのかなあ、と不思議に思っただけです。
うちは割り勘ですが、ここの割り勘主義の人ってその主張を目の前の相手にちゃんと言えてるのかな、って感じがしてたので。
いや、生き方に自信とかそんな大げさな事じゃなくて、この提案(彼女に直接言え)をつきつけられた時に、奢られ当然女性の人間性を叩く方に終始していて答えないのかなあ、と不思議に思っただけです。
うちは割り勘ですが、ここの割り勘主義の人ってその主張を目の前の相手にちゃんと言えてるのかな、って感じがしてたので。
>>112
報告を見れば明らかな様に、『不満を抱えながらも奢っている人』つまり、あなたの
指摘のように“彼女に直接言えていない人”は確かに居ますよ。だからナニ？
その一部の人を見て、奢られ当然女性を叩いている男全てが“彼女に直接言えて
いない人”とでも結論付けるのでしょうか？
不特定多数の人が利用する掲示板なのですから、「言える人」「言えない人」両者
が居るのは当然でしょう？
そう言う場所での、「彼女に直接言え」の提案は意味を成さない事に気付きませんか？
“彼女に直接言えていない人”はこの先も言えるはずも無く、都合が悪いので、その
提案に対して沈黙し、スルーするでしょう。
ですが、言える人にとってみれば、「彼女に直接言え」の提案は、過去に不満があっ
たならば既に実行済みで解決済みの事です。故に自分にとって関係のない話です。
関係の無い話であれば、当事者で無い人は返レスをしません。
むしろ、その提案をするのが、【奢られる事の正当性】の説明が論理的に破綻して
きた場面が多く、『苦し紛れの論点逸らし』としか受け取れない事から、尚更返レス
するに及ばない提案（＝レス）として扱われている（＝叩きに終始する）わけです。
つまり、どちらの立場からも返レスが無いのは必然と言うことです。
何も、“彼女に直接言えない男”だけが“奢られ当然女性”を叩いているわけでは
無いのですよ。
報告を見れば明らかな様に、『不満を抱えながらも奢っている人』つまり、あなたの
指摘のように“彼女に直接言えていない人”は確かに居ますよ。だからナニ？
その一部の人を見て、奢られ当然女性を叩いている男全てが“彼女に直接言えて
いない人”とでも結論付けるのでしょうか？
不特定多数の人が利用する掲示板なのですから、「言える人」「言えない人」両者
が居るのは当然でしょう？
そう言う場所での、「彼女に直接言え」の提案は意味を成さない事に気付きませんか？
“彼女に直接言えていない人”はこの先も言えるはずも無く、都合が悪いので、その
提案に対して沈黙し、スルーするでしょう。
ですが、言える人にとってみれば、「彼女に直接言え」の提案は、過去に不満があっ
たならば既に実行済みで解決済みの事です。故に自分にとって関係のない話です。
関係の無い話であれば、当事者で無い人は返レスをしません。
むしろ、その提案をするのが、【奢られる事の正当性】の説明が論理的に破綻して
きた場面が多く、『苦し紛れの論点逸らし』としか受け取れない事から、尚更返レス
するに及ばない提案（＝レス）として扱われている（＝叩きに終始する）わけです。
つまり、どちらの立場からも返レスが無いのは必然と言うことです。
何も、“彼女に直接言えない男”だけが“奢られ当然女性”を叩いているわけでは
無いのですよ。
私もある程度収入があるから彼氏におごってあげてもいいけど、
私にお金を出させる男は、ろくでもない男ばかりだったと経験上思う。
私にお金を出させる男は、ろくでもない男ばかりだったと経験上思う。
115 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 09:00:18 ID:l9JeQ9IhO
お金の使い方の問題で、デート代にかけたいか、おしゃれや美容にかけたいか、その他教養系にかけたいか
本人の自由なんじゃないかな。
どういう女性を選ぶかも男の自由だし。
お金は払わないけど、英語ペラペラの小綺麗なのがいいとか、
いつも同じ服を着てすっぴんで来るけど、割り勘にしてくれる方がいいとか。
本人の自由なんじゃないかな。
どういう女性を選ぶかも男の自由だし。
お金は払わないけど、英語ペラペラの小綺麗なのがいいとか、
いつも同じ服を着てすっぴんで来るけど、割り勘にしてくれる方がいいとか。
>>112
>>ここの割り勘主義の人ってその主張を目の前の相手にちゃんと言えてるのかな、
「奢られて当然女が気に入らない人＝自分は割り勘、彼女にいえない腹いせ」
って短絡思考はいい加減に止めてもらいたいな。
そうじゃない人もいっぱいいるんだから。
君ってさ、リアルでも男性に「女性批判」的な事を言われると
「ああ、女にモテ無い腹いせね」とか「そんなんだとモテないよ」とか
思うタイプの人？
そういう風に思える人って凄い幸せだよね。
常に「自分は悪くない、悪く言う人は僻んでる」とか思えるんだからさ
>>ここの割り勘主義の人ってその主張を目の前の相手にちゃんと言えてるのかな、
「奢られて当然女が気に入らない人＝自分は割り勘、彼女にいえない腹いせ」
って短絡思考はいい加減に止めてもらいたいな。
そうじゃない人もいっぱいいるんだから。
君ってさ、リアルでも男性に「女性批判」的な事を言われると
「ああ、女にモテ無い腹いせね」とか「そんなんだとモテないよ」とか
思うタイプの人？
そういう風に思える人って凄い幸せだよね。
常に「自分は悪くない、悪く言う人は僻んでる」とか思えるんだからさ
117 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 10:45:51 ID:l9JeQ9IhO
>>109
感情論で話されるからじゃない？
感情論で話されるからじゃない？
理屈で話しても感情論で返されるとめんどくさい
120 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 11:07:13 ID:uYuxlFSk0
>>109
> こんなところで文句言ってないで、彼女に直接割り勘の提案すればいいのに、って
> 所謂奢られ女性の問いかけに誰もまともに答えないのは何故なんですか？
俺は今の彼女に全く不満が無いので言う必要が無い。
もし、今の彼女がおごられて当然という態度をとるなら提案する前に多分別れる。
そしてここで文句を言っているのは、おごられて当然という馬鹿女を見たら
馬鹿と言いたいだけ。
つまり、>>109の提案は全く的外れの提案だから答えようがない。
> こんなところで文句言ってないで、彼女に直接割り勘の提案すればいいのに、って
> 所謂奢られ女性の問いかけに誰もまともに答えないのは何故なんですか？
俺は今の彼女に全く不満が無いので言う必要が無い。
もし、今の彼女がおごられて当然という態度をとるなら提案する前に多分別れる。
そしてここで文句を言っているのは、おごられて当然という馬鹿女を見たら
馬鹿と言いたいだけ。
つまり、>>109の提案は全く的外れの提案だから答えようがない。
＞私にお金を出させる男は、ろくでもない男ばかりだったと経験上思う。
選択肢
１．私は公衆便所で数えられないほど男を知っています。経験で言えるほどすごいです。
２．馬鹿なので自分の経験で男って奴はと語ります。
選択肢
１．私は公衆便所で数えられないほど男を知っています。経験で言えるほどすごいです。
２．馬鹿なので自分の経験で男って奴はと語ります。
122 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 11:20:12 ID:l9JeQ9IhO
お金を出してくれる男→素敵な人
お金を出さない男→ろくでもない男
お金を出さない男→ろくでもない男
124 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 11:35:02 ID:EewZXma10
横槍だが、そんなこと言い始めたら全て個人的なヒステリーになるうる件
好き勝手にやればいいよ
好き勝手にやればいいよ
125 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 11:45:55 ID:uYuxlFSk0
私：20♀・ひとり暮らし・フリーター
彼：26♂・実家・社会人2年目
現状：割り勘
割り勘で不満は無いです。
が、
年上＝金銭的に寛大、って固定観念が私にあって
自分が少しでも（100円単位）多く払うのは嫌だ、といわんばかりの
彼の行動にげんなり・・・。
私が多く払った時は何も言わない。私が言わないからいけないのか。
お家デートが多くて総合的に出費は私のほうが多いはずだから
細かいところは出す、的な気遣いを求めてしまう。
そういう不満は全部「年上の彼氏」だから生まれて来るんだなーと気づいたので
彼が年上だってことを忘れたい。年下だと思いたいorz
彼：26♂・実家・社会人2年目
現状：割り勘
割り勘で不満は無いです。
が、
年上＝金銭的に寛大、って固定観念が私にあって
自分が少しでも（100円単位）多く払うのは嫌だ、といわんばかりの
彼の行動にげんなり・・・。
私が多く払った時は何も言わない。私が言わないからいけないのか。
お家デートが多くて総合的に出費は私のほうが多いはずだから
細かいところは出す、的な気遣いを求めてしまう。
そういう不満は全部「年上の彼氏」だから生まれて来るんだなーと気づいたので
彼が年上だってことを忘れたい。年下だと思いたいorz
128 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 14:28:55 ID:Q4irK8Qa0
親しくしている異性と飲みに行きました。
普段から割り勘です。
相手は７〜８杯飲むのに、私はお酒が弱いので２杯しか飲みませんでした。
会計は相手がしたので、店の外でいくら？と聞くと１万だよと言われ
いつも通り割り勘…
これって普通ですか？
せめて１万だけど、飲んでないから３千円ねとかって配慮は出来ないのだろうか…
普段から割り勘です。
相手は７〜８杯飲むのに、私はお酒が弱いので２杯しか飲みませんでした。
会計は相手がしたので、店の外でいくら？と聞くと１万だよと言われ
いつも通り割り勘…
これって普通ですか？
せめて１万だけど、飲んでないから３千円ねとかって配慮は出来ないのだろうか…
>>128
そういう配慮できると大人って感じだよね
そういう配慮できると大人って感じだよね
>>128
親しくしてるだけで彼氏じゃないんだろ？
何で「配慮できるのが普通」とか言えるんだろうか？
無理やりつき合わさせられた訳でなく、自分が好きで行ったんだろ。
飲みに行って割り負けでグチグチ言うのって、男女逆なら
「ケチ」「器が小さい」とか言うくせに女はケチでもみっともなくも無いわけ？
つうか>>109の言葉を借りるなら「こんなとこで愚痴ってないで本人に直接言え」ってとこだな。
まさか、「男ははっきり言うべきだけど、女は言わなくても男が察するのが当然」とか
言わんよな？
親しくしてるだけで彼氏じゃないんだろ？
何で「配慮できるのが普通」とか言えるんだろうか？
無理やりつき合わさせられた訳でなく、自分が好きで行ったんだろ。
飲みに行って割り負けでグチグチ言うのって、男女逆なら
「ケチ」「器が小さい」とか言うくせに女はケチでもみっともなくも無いわけ？
つうか>>109の言葉を借りるなら「こんなとこで愚痴ってないで本人に直接言え」ってとこだな。
まさか、「男ははっきり言うべきだけど、女は言わなくても男が察するのが当然」とか
言わんよな？
133 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 20:54:45 ID:l9JeQ9IhO
>>132
うわぁ、ねちねち男らしい人だｗなんか女性を僻みすぎだね。
「今日も割り勘勝ちしてきた！」と言ってた、賎しい元彼を思い出したよ…
確かに、私も、友達同士で飲みに行ったらふつうに一律で割り勘してたけど、
元彼みたいな言い方は初めて聞いたから、カルチャーショックだった。
ごちそうさまもありがとうも言わずに、人のお金で飲んで「勝った！」と言える神経がわからない。
もちろん（？）その元彼は、お茶〜ホテルまで割り勘だったｗ
うわぁ、ねちねち男らしい人だｗなんか女性を僻みすぎだね。
「今日も割り勘勝ちしてきた！」と言ってた、賎しい元彼を思い出したよ…
確かに、私も、友達同士で飲みに行ったらふつうに一律で割り勘してたけど、
元彼みたいな言い方は初めて聞いたから、カルチャーショックだった。
ごちそうさまもありがとうも言わずに、人のお金で飲んで「勝った！」と言える神経がわからない。
もちろん（？）その元彼は、お茶〜ホテルまで割り勘だったｗ
女が金出さないのを無理やり正当化するスレ？
必死
必死
土曜〜今日までのデート代
【自分のスペック】２５ 女 会社員
【相手のスペック】２６ 男 会社員
全て２人分です。移動は電車で各自負担。
（土曜日）
朝ごはん…１０００円ぐらい…私
お昼（ラーメン）１６００円…彼
お茶（すごい高級なとこ）６０００円…彼
夕飯（お惣菜）…９００円…私
デザート＆飲み物など…１０００円…彼
（日曜日）
朝（ミスド）…１５００円…彼
昼（なし）
夜（回転すし）…３０００円…彼
デザートのアイス＆コーヒー…２０００円…彼
彼氏１５１００円 私１９００円 ８：２〜９：１くらい？
だいたいいつもこれくらい。
彼氏が片付けられない人なので、週１で部屋に行って掃除＆洗濯等する
でも彼氏は「奢ってやってるんだし、それくらいやってよ」じゃなくて
「嬉しいよーありがとう！ありがとう！！」と言ってくれるので
「まっ、まぁ次も片付けてあげてもいいわっ////」って気になる
彼氏も私が「出してよー」じゃなくて「美味しい〜！ありがとう！」と
言うからつい甘やかしたくなると言ってた。
お互い思いやりが大事だと改めて思った。
【自分のスペック】２５ 女 会社員
【相手のスペック】２６ 男 会社員
全て２人分です。移動は電車で各自負担。
（土曜日）
朝ごはん…１０００円ぐらい…私
お昼（ラーメン）１６００円…彼
お茶（すごい高級なとこ）６０００円…彼
夕飯（お惣菜）…９００円…私
デザート＆飲み物など…１０００円…彼
（日曜日）
朝（ミスド）…１５００円…彼
昼（なし）
夜（回転すし）…３０００円…彼
デザートのアイス＆コーヒー…２０００円…彼
彼氏１５１００円 私１９００円 ８：２〜９：１くらい？
だいたいいつもこれくらい。
彼氏が片付けられない人なので、週１で部屋に行って掃除＆洗濯等する
でも彼氏は「奢ってやってるんだし、それくらいやってよ」じゃなくて
「嬉しいよーありがとう！ありがとう！！」と言ってくれるので
「まっ、まぁ次も片付けてあげてもいいわっ////」って気になる
彼氏も私が「出してよー」じゃなくて「美味しい〜！ありがとう！」と
言うからつい甘やかしたくなると言ってた。
お互い思いやりが大事だと改めて思った。
「私よりお金あるんだから奢ってよ！」とか「彼氏なんだし奢るのが当然」って女には１円だって使ってやりたくない。
でも「いつも有難う」って毎回言わずとも感謝してくれたりする仔には幾らでも使ってやりたい
って人は結構いるよな
でも「いつも有難う」って毎回言わずとも感謝してくれたりする仔には幾らでも使ってやりたい
って人は結構いるよな
>>138
まぁ女はそれを知ってて、心の奥底じゃ「当然」って思いながら
「ありがとー☆」「ごてぃそーたまぁ♪」って言ってる奴もいるけどな。
俺の幼馴染がそういう女だがｗ
「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
まぁ騙される男が世の中多いなｗ
まぁ女はそれを知ってて、心の奥底じゃ「当然」って思いながら
「ありがとー☆」「ごてぃそーたまぁ♪」って言ってる奴もいるけどな。
俺の幼馴染がそういう女だがｗ
「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
まぁ騙される男が世の中多いなｗ
そこまで穿ってみることもないだろ。
たかがデート代のことだ。
二人が気持ちよきゃ良いじゃん。
たかがデート代のことだ。
二人が気持ちよきゃ良いじゃん。
141 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 23:48:47 ID:l9JeQ9IhO
142 ：恋人は名無しさん：2008/11/30(日) 23:50:38 ID:l9JeQ9IhO
>>139
>>「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
>>騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
>>まぁ騙される男が世の中多いなｗ
女がマジで「男は単純ｗ」とか思ってるならホントに女って生き物は
単純というかオメデタイよ
…そんなもん大抵の男は解ってるに決まってるだろ。その上で金を出してる。
単純に愛情だったり、性欲だったり理由は人それぞれだが。
世の中の男がそんな単細胞だったらとっくに破滅だぞ。
>>「可愛げあるでしょ、この方が」だそうだ。
>>騙される男が馬鹿、といえばそれまでだが、
>>まぁ騙される男が世の中多いなｗ
女がマジで「男は単純ｗ」とか思ってるならホントに女って生き物は
単純というかオメデタイよ
…そんなもん大抵の男は解ってるに決まってるだろ。その上で金を出してる。
単純に愛情だったり、性欲だったり理由は人それぞれだが。
世の中の男がそんな単細胞だったらとっくに破滅だぞ。
男が本当に分かってないと思って、「分かってないわね」的な発言する女いるよね
本当に分かってないときもあるけど、実際は分かってても泳がして、何を考えているか探ることも多いんだ
本当に分かってないときもあるけど、実際は分かってても泳がして、何を考えているか探ることも多いんだ
ホテル割り勘が気に入らないのって、
女は体で稼げるのにって思ってるから？
女は体で稼げるのにって思ってるから？
あくまで、エロいことは男がやりたがってる
っていうちゃちなプライドだと思われ。
っていうちゃちなプライドだと思われ。
148 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 01:55:49 ID:uNiV9v2vO
俺は大学生で彼女高校生だが、デートにかかる費用は、一緒にいる時間は原則俺が全額払う｡相手も財布だして払おうとするけど俺が出す。
記念日などに刺繍や普段何気なくほしいものを言ったときのこと覚えてわざわざプレゼントしてくれるから、まさにプライスレス。
記念日などに刺繍や普段何気なくほしいものを言ったときのこと覚えてわざわざプレゼントしてくれるから、まさにプライスレス。
149 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 02:03:16 ID:cZLNcXwYO
＞私は、男性ファッションにスカートがくると言い続けてんだけど、
３０年以上前に誰か言ってたとか話しあったなｗｗｗ
３０年以上前に誰か言ってたとか話しあったなｗｗｗ
151 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 04:16:57 ID:hsBQp7aM0
もともとスカートは男性のファッションだし、いつかは流行がくるっしょ
女性の性に関しても宗教的タブーができる前は結構おおらかだったし、
特にアジアにおいては寛容な文化があるから>>147みたいな意識も変っていくと思うよ
女性の性に関しても宗教的タブーができる前は結構おおらかだったし、
特にアジアにおいては寛容な文化があるから>>147みたいな意識も変っていくと思うよ
152 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 05:24:50 ID:7OxttuTHO
うわぁ、私全然だめだ。
ご飯代とか全部彼氏が出してくれてるのに最近は手料理も作らない、ありがとう、ごちそうさま言わないとかざらだ...
なんか大切なことを忘れていた...
このスレ見て良かった..
みなさんもお幸せに！！
クリスマスというイベントに便乗して頑張る。
ご飯代とか全部彼氏が出してくれてるのに最近は手料理も作らない、ありがとう、ごちそうさま言わないとかざらだ...
なんか大切なことを忘れていた...
このスレ見て良かった..
みなさんもお幸せに！！
クリスマスというイベントに便乗して頑張る。
153 ：恋人は名無さん：2008/12/01(月) 10:03:07 ID:hVoBbeCR0
X'mas近いのに彼はビンボー過ぎて夢もない
154 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 10:52:58 ID:cZLNcXwYO
>>151
そりゃ変わってくだろうけど、重要なのは現時点での認識だからなぁ…
そりゃ変わってくだろうけど、重要なのは現時点での認識だからなぁ…
155 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 11:12:08 ID:1jOpVsMO0
>>147
>>あくまで、エロいことは男がやりたがってる
>>っていうちゃちなプライドだと思われ。
同意。
「私は男が行きたがるから仕方なく付いて行くのよ、お金払ったら私が
行きたいみたいじゃない」って自分の小さなプライドを保つためだろうな
実際に自分が行きたいのか行きたくないは全然別問題。
自分が行きたいとしても自身に言い訳が必要な面倒な生き物だよ。
女性性善説というか「女性だけは清らかな存在でいたい」ってとこかな
誰に聞かせるわけでもないのにな
>>あくまで、エロいことは男がやりたがってる
>>っていうちゃちなプライドだと思われ。
同意。
「私は男が行きたがるから仕方なく付いて行くのよ、お金払ったら私が
行きたいみたいじゃない」って自分の小さなプライドを保つためだろうな
実際に自分が行きたいのか行きたくないは全然別問題。
自分が行きたいとしても自身に言い訳が必要な面倒な生き物だよ。
女性性善説というか「女性だけは清らかな存在でいたい」ってとこかな
誰に聞かせるわけでもないのにな
156 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 12:40:07 ID:5nwPZZ+D0
まぁ女性には責任を負いたくないってタイプが相当多いからな。
できることなら、自分のことは自分でお金を払うと言う責任も負いたくは
無いんだよ。
最終責任を男に背負わせる。それが女性らしさだということなのかもしれん。
それがいいか悪いかは知らんが、そう気づいてからは色々楽になったよ。
諦めとも言うな。
できることなら、自分のことは自分でお金を払うと言う責任も負いたくは
無いんだよ。
最終責任を男に背負わせる。それが女性らしさだということなのかもしれん。
それがいいか悪いかは知らんが、そう気づいてからは色々楽になったよ。
諦めとも言うな。
自分27
彼女25
割合10対0
デート終わって「たまにはお前出す気ないの？」
って聞くと、「お金ある時は出すよ！」と言うくせに全然出す気配なし。
元々彼女は稼ぎがそこまでいいほうじゃないってのもあって、全部自分が出してたけどいい加減うんざりしてきた。
そのくせお金貯まれば自分の欲しいもの買う始末。
「お前さ、自分の買いたい物買う前にすることあるんじゃないの？」
って言えば
「何で自分のお金で買うのにとやかく言われないといけないの！」
と逆ギレ。
ことあるごとに「あなたとは育ちも違うし金銭感覚も違う。私はダメな女ですから〜」と自虐キャラになるともう手も付けられない。
確かに自分は数十万の服着て欧州スポーツカー乗り回してるからそう見えるかもしれないけど、両方ともただの趣味。
至って普通の家庭育ちで平リーマン。
だから勘違いするなよ、と言ってるし分かってるとも言うけどマジでなおらない。
毎日逢いたい、同棲したいとか平気で言うし。
どこ行くにも費用だけがちらついて、全然楽しめない。
最近本当にこいつはわかってないんじゃないかと悩んできた。
まだ遊ばれてるほうが楽。
書いてて思い出した。
彼女の家近くに自分用の月極駐車場借りてるけど、流石にそれは出してくれてる。
彼女25
割合10対0
デート終わって「たまにはお前出す気ないの？」
って聞くと、「お金ある時は出すよ！」と言うくせに全然出す気配なし。
元々彼女は稼ぎがそこまでいいほうじゃないってのもあって、全部自分が出してたけどいい加減うんざりしてきた。
そのくせお金貯まれば自分の欲しいもの買う始末。
「お前さ、自分の買いたい物買う前にすることあるんじゃないの？」
って言えば
「何で自分のお金で買うのにとやかく言われないといけないの！」
と逆ギレ。
ことあるごとに「あなたとは育ちも違うし金銭感覚も違う。私はダメな女ですから〜」と自虐キャラになるともう手も付けられない。
確かに自分は数十万の服着て欧州スポーツカー乗り回してるからそう見えるかもしれないけど、両方ともただの趣味。
至って普通の家庭育ちで平リーマン。
だから勘違いするなよ、と言ってるし分かってるとも言うけどマジでなおらない。
毎日逢いたい、同棲したいとか平気で言うし。
どこ行くにも費用だけがちらついて、全然楽しめない。
最近本当にこいつはわかってないんじゃないかと悩んできた。
まだ遊ばれてるほうが楽。
書いてて思い出した。
彼女の家近くに自分用の月極駐車場借りてるけど、流石にそれは出してくれてる。
こういうの見ると手のかかる女に振り回されるのが好きなのか、と聞きたくなる…
>>157はさりげなく金持ちアピールｗ
>>157
悪いけどケチと思ったw
タダの趣味って言いながら、服代に10万かけてて、外車乗ってて、経費がちらつくって…
あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
そこまであからさまに金持ってますアピールされて、出せよ、はないわー
開き直りたくなる彼女の気持ちも分かる
お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
嫌ならデートしなくていいじゃん。彼女になんで？って聞かれたら、
お前に金払いたくないからってはっきり言えばいいよ
悪いけどケチと思ったw
タダの趣味って言いながら、服代に10万かけてて、外車乗ってて、経費がちらつくって…
あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
そこまであからさまに金持ってますアピールされて、出せよ、はないわー
開き直りたくなる彼女の気持ちも分かる
お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
嫌ならデートしなくていいじゃん。彼女になんで？って聞かれたら、
お前に金払いたくないからってはっきり言えばいいよ
162 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 14:51:17 ID:EW4L7gvRO
163 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 14:57:40 ID:EW4L7gvRO
>>161
まあ、きっと>>157はそういうことが言いたいんじゃないんだろうけど…
もう少し…「いつもありがとね」とか
「今日のコーヒーは私が出すね」とか、
そういう「気配りな言動」がないのが嫌なんだとおもうよ。
わかんないのか…WW
連投ｽﾏｿ
まあ、きっと>>157はそういうことが言いたいんじゃないんだろうけど…
もう少し…「いつもありがとね」とか
「今日のコーヒーは私が出すね」とか、
そういう「気配りな言動」がないのが嫌なんだとおもうよ。
わかんないのか…WW
連投ｽﾏｿ
164 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 15:01:44 ID:xx0DI6GaO
>>157
普段どんなデートしてるの？
実際収入の差はどれくらい？
月極駐車場はいくら？
彼女はあなたの月収知ってるの？
それによって話は違う。
年上で高い服着てて外車に乗ってればそりゃ払わなくなるし駐車場代だけ払ってるんだしいいじゃないかな。
彼女はおごってもらってるなら感謝の気持ちをきちんとあなたに伝えるべきだとは思うけどね。
でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましくて嫌だな。そんな彼女を作り上げたのはあなたが今まで散々奢り続けた結果なんだからお互い悪いとこあると思うよ。
普段どんなデートしてるの？
実際収入の差はどれくらい？
月極駐車場はいくら？
彼女はあなたの月収知ってるの？
それによって話は違う。
年上で高い服着てて外車に乗ってればそりゃ払わなくなるし駐車場代だけ払ってるんだしいいじゃないかな。
彼女はおごってもらってるなら感謝の気持ちをきちんとあなたに伝えるべきだとは思うけどね。
でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましくて嫌だな。そんな彼女を作り上げたのはあなたが今まで散々奢り続けた結果なんだからお互い悪いとこあると思うよ。
165 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 15:06:23 ID:ZEktmXriO
9割出して貰ってる。
後、彼に携帯借りて貰ってるけど、正直携帯嫌いなんだよね。
後、彼に携帯借りて貰ってるけど、正直携帯嫌いなんだよね。
166 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 15:09:35 ID:ZEktmXriO
ちなみに彼は自営業
私はバイトの庶民
私はバイトの庶民
流れも読まずに土日のデート代投下。
彼
食事（夜） 9000円ぐらい
ホテル代 17000円ぐらい（泊まり＋前延長）
コンビニで飲み物etc ？
食事（昼） 1500円ぐらい
食事（夜） 1500円ぐらい
買い物 ？（おすそわけちょともらった）
自分
食事（朝） 1500円ぐらい
買い物（いろいろ買ったが彼へのプレゼントとして） 3000円ぐらい
彼へお土産 ？（細かいものいろいろなので）
ガソリン代（といっても自分の車なのでデート代として計上するのはどうかと思いつつ一応） ？
いっぱい使ってもらっちゃったので、次回はもっといろいろお土産やプレゼントをしよう。
彼
食事（夜） 9000円ぐらい
ホテル代 17000円ぐらい（泊まり＋前延長）
コンビニで飲み物etc ？
食事（昼） 1500円ぐらい
食事（夜） 1500円ぐらい
買い物 ？（おすそわけちょともらった）
自分
食事（朝） 1500円ぐらい
買い物（いろいろ買ったが彼へのプレゼントとして） 3000円ぐらい
彼へお土産 ？（細かいものいろいろなので）
ガソリン代（といっても自分の車なのでデート代として計上するのはどうかと思いつつ一応） ？
いっぱい使ってもらっちゃったので、次回はもっといろいろお土産やプレゼントをしよう。
みなさん真剣に考えて助言してくれて本当抜うれしいです。
ありがとう。
>>163
そう、それです！
>>161にどうレスしようかと考えてたら代弁していただけました。
>>164
普段のデートは車でどこかに出かけることが多いですね。
近県の水族館行ったり、夏は地方の花火行ったりで結構移動します。
月平均で600キロくらいでしょうか。
収入の差はわかりません。10万くらいかなとは思ってますが。
月極は大家さんに頼んで土日だけ借りることにしてあるので5000円です。
>でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましく
彼女もそう感じてるのですかね。
たしかに今まで甘やかした自分にも非があります。
服や車で具体例出したのは、いっそのことこのスレ教えて世間一般の感覚教えてやろうかと思ったんですよ。
一言でもお礼や感謝があれば気持ちも違うんでしょうけど、どうも恩着せがましくなってるみたいですね。
少し反省してみます。
ありがとう。
>>163
そう、それです！
>>161にどうレスしようかと考えてたら代弁していただけました。
>>164
普段のデートは車でどこかに出かけることが多いですね。
近県の水族館行ったり、夏は地方の花火行ったりで結構移動します。
月平均で600キロくらいでしょうか。
収入の差はわかりません。10万くらいかなとは思ってますが。
月極は大家さんに頼んで土日だけ借りることにしてあるので5000円です。
>でも、あなたのその言い方はなんか恩ぎせがましく
彼女もそう感じてるのですかね。
たしかに今まで甘やかした自分にも非があります。
服や車で具体例出したのは、いっそのことこのスレ教えて世間一般の感覚教えてやろうかと思ったんですよ。
一言でもお礼や感謝があれば気持ちも違うんでしょうけど、どうも恩着せがましくなってるみたいですね。
少し反省してみます。
169 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 15:53:42 ID:9+lSHo2qO
>>168
>>161だけど
私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
なんて言うか…彼がね、愛情かけてくれてるのが分かるんだよ
収入差あるし、仕方ないなーじゃなくてさ、私の事が好きで、喜ばせてあげたいから払うってのが分かる
だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
でも、彼に「払う気ないの？」「自分のもん買う前に出すとこあるだろ？」って言われたら、
ムカっとするし、開き直りたくもなる(私の場合は馬鹿にすんな！って意地でも完全割り勘にするけど)
あなたは彼女に仕方なく奢っていたの？見返りを求めてたの？
見透かされていたのかもよ？
そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
>>161だけど
私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
なんて言うか…彼がね、愛情かけてくれてるのが分かるんだよ
収入差あるし、仕方ないなーじゃなくてさ、私の事が好きで、喜ばせてあげたいから払うってのが分かる
だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
でも、彼に「払う気ないの？」「自分のもん買う前に出すとこあるだろ？」って言われたら、
ムカっとするし、開き直りたくもなる(私の場合は馬鹿にすんな！って意地でも完全割り勘にするけど)
あなたは彼女に仕方なく奢っていたの？見返りを求めてたの？
見透かされていたのかもよ？
そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
>>169
すみません、言葉足らずでした。
>「払う気ないの？」って言われたら、ムカっとするし
これですが
｢たまには出せよな〜｣｢言えば出すよ〜言えばいいじゃん！｣(言わないと出さないのか・・・)
こんなやり取りを5、6回はしてる上でなんですよ。
だから少しキツい言い方になってしまってます。
すみません、言葉足らずでした。
>「払う気ないの？」って言われたら、ムカっとするし
これですが
｢たまには出せよな〜｣｢言えば出すよ〜言えばいいじゃん！｣(言わないと出さないのか・・・)
こんなやり取りを5、6回はしてる上でなんですよ。
だから少しキツい言い方になってしまってます。
171 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 16:12:57 ID:5nwPZZ+D0
お金の価値観について話し合えばいいじゃん。
私は奢られてばかりは嫌。
お金無かったらある方が出せばいい。
お昼ご馳走してもらったら次は私…って金額関係なく順番がいい。
デート代で不満に思われたり、負担になってたら申し訳ない。
楽しい時間を共有するんだから一方にだけ負担させるのはヤダ
私は奢られてばかりは嫌。
お金無かったらある方が出せばいい。
お昼ご馳走してもらったら次は私…って金額関係なく順番がいい。
デート代で不満に思われたり、負担になってたら申し訳ない。
楽しい時間を共有するんだから一方にだけ負担させるのはヤダ
見栄はるな！
皆で復唱。 さん、はい！
皆で復唱。 さん、はい！
>>170
どこかで歯車がかみ合わなくなっちゃってるんだね。
あなたの気持ちもわかるけど、デート終わり（帰り際？）にたまには払う気ないの？はちょっといただけないような。
まして欲しいものを買ったら、その前にすることがうんぬんは言いすぎだったね。
彼女の答えに対しても（言わないと出さないのか・・・）でなくてさ、
買い物する時に小銭で○○円ある？とか、水族館ではコーヒー飲みたくなっちゃった買ってきてくれる？とか、
花火見に行った時なら、焼きそばうまそうじゃね？奢って〜とか、（んじゃ、ちょっと言ってみようかな？）ってしてみては？
自分から折れるようで悔しいかもしれないけど、人を変えようと思うより自分がまず変わると相手も変わったりするし、
それでもなんだかなーと思うなら、それはもう…
どこかで歯車がかみ合わなくなっちゃってるんだね。
あなたの気持ちもわかるけど、デート終わり（帰り際？）にたまには払う気ないの？はちょっといただけないような。
まして欲しいものを買ったら、その前にすることがうんぬんは言いすぎだったね。
彼女の答えに対しても（言わないと出さないのか・・・）でなくてさ、
買い物する時に小銭で○○円ある？とか、水族館ではコーヒー飲みたくなっちゃった買ってきてくれる？とか、
花火見に行った時なら、焼きそばうまそうじゃね？奢って〜とか、（んじゃ、ちょっと言ってみようかな？）ってしてみては？
自分から折れるようで悔しいかもしれないけど、人を変えようと思うより自分がまず変わると相手も変わったりするし、
それでもなんだかなーと思うなら、それはもう…
175 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 17:17:44 ID:5nwPZZ+D0
まあ男の方も相手に出しやすいように配慮する必要はあるな
177 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 17:25:57 ID:OPnH9HaA0
>>161
>>あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
経験上言うが、こういう女はそういうの関係なく同じこと言うよ。
>>だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
>>買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
君はそれができる人でも>>157の彼女はそうじゃないから怒ってるんだろう。
もし>>157の彼女がそれが出来ていたらこんなに怒らない。
>>お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
俺には「金は出すのはいいけど、当然って態度が気にいらない」って聞こえるがな。
まあ「出されて当然」って女なら誰だって出したくは無いだろうが。
つうか、君と>>157の彼女の共通点って「彼氏が殆ど出してくれてる」って事だけで
>>157の彼女には君のような殊勝な心掛けはないみたいだから、
自分を基準に無理やりフォローするのは無理があるぞ。同じ女だからか？
「私稼ぎが少ないからあんまり出せない」「言えば出すよ〜言えばいいじゃん！」（←逆切れ）
で「お前少しは出せよ」「お金ある時は出すよ」（たぶんふく顔、逆切れ２）
で様子見してたら自分の好きな物買ってる、それを咎めれば「私のお金だから勝手でしょ！！」（逆切れ３）
こんな流れだと思うが、改めてどう思う？
>>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
>>あなたが車持ってなくて、服もユニクロだったら、彼女の態度も変わったかもね
経験上言うが、こういう女はそういうの関係なく同じこと言うよ。
>>だから、いつも感謝してるし、お礼も言うし、彼が好きそうなものを見つけたら
>>買っておいたり、お茶くらいは出したり…色々やるよ
君はそれができる人でも>>157の彼女はそうじゃないから怒ってるんだろう。
もし>>157の彼女がそれが出来ていたらこんなに怒らない。
>>お金ありますけど、彼女のためには使いたくないんですけど？って態度がミエミエすぎる
俺には「金は出すのはいいけど、当然って態度が気にいらない」って聞こえるがな。
まあ「出されて当然」って女なら誰だって出したくは無いだろうが。
つうか、君と>>157の彼女の共通点って「彼氏が殆ど出してくれてる」って事だけで
>>157の彼女には君のような殊勝な心掛けはないみたいだから、
自分を基準に無理やりフォローするのは無理があるぞ。同じ女だからか？
「私稼ぎが少ないからあんまり出せない」「言えば出すよ〜言えばいいじゃん！」（←逆切れ）
で「お前少しは出せよ」「お金ある時は出すよ」（たぶんふく顔、逆切れ２）
で様子見してたら自分の好きな物買ってる、それを咎めれば「私のお金だから勝手でしょ！！」（逆切れ３）
こんな流れだと思うが、改めてどう思う？
>>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
>>157
自分は女だけど、彼女が感謝の気持ち（ありがとうとか）も言わないなら
払うの嫌になってくる気持ち分かる。
いくら収入あって金銭的に余裕があっても、
あなたが出して当たり前な態度とられると嫌だと思うんだよ。男女関係なく人としてね。
でも、そういう付き合いを今までやってきちゃったんだから、急に変えるのは無理だと思う。
喧嘩も沢山することになるだろうし時間もかかるよ、きっと。
彼女にはそれだけの価値があるのかな？
自分は女だけど、彼女が感謝の気持ち（ありがとうとか）も言わないなら
払うの嫌になってくる気持ち分かる。
いくら収入あって金銭的に余裕があっても、
あなたが出して当たり前な態度とられると嫌だと思うんだよ。男女関係なく人としてね。
でも、そういう付き合いを今までやってきちゃったんだから、急に変えるのは無理だと思う。
喧嘩も沢山することになるだろうし時間もかかるよ、きっと。
彼女にはそれだけの価値があるのかな？
179 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 17:36:25 ID:ZEktmXriO
学生なら割り勘でも良いと思うけど３０代で割り勘はあり得ないわ
奢ってもらえば普通の人間ならありがとうくらい言うだろ。
それも何もないなんて程度の低い人間だな、としか思えない。
それも何もないなんて程度の低い人間だな、としか思えない。
>>157
お金がかからないデートをするとか。
彼女も出さなくてもいいし、あなたも出さなくてもいいから解決ｗ
予算が足りなくて難しい顔をしたら、彼女が出してでも行きたい場合、ちょっと出すんじゃね？
逆に、出そうとしない場合は、そんなに行きたくないデート内容なのかもしんない。
相手が出すお金をコントロールすることはしちゃ駄目だけど。
自分で払うお金はコントロールできるはず。
奢っててストレス溜まるなら、奢らなきゃいいんじゃね？
お金がかからないデートをするとか。
彼女も出さなくてもいいし、あなたも出さなくてもいいから解決ｗ
予算が足りなくて難しい顔をしたら、彼女が出してでも行きたい場合、ちょっと出すんじゃね？
逆に、出そうとしない場合は、そんなに行きたくないデート内容なのかもしんない。
相手が出すお金をコントロールすることはしちゃ駄目だけど。
自分で払うお金はコントロールできるはず。
奢っててストレス溜まるなら、奢らなきゃいいんじゃね？
>>179
そんなのカップルの勝手だろ？動機が不純すぎ
そんなのカップルの勝手だろ？動機が不純すぎ
やっぱ金額じゃなくて心意気なんだよね。
少しでも出そうという気があるかどうかだな。
男女間の収入のバランスの問題もあるけど8:2や9:1でもいいと思う。
お金が厳しいならお金の掛からないデートすればいいからね。
女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
少しでも出そうという気があるかどうかだな。
男女間の収入のバランスの問題もあるけど8:2や9:1でもいいと思う。
お金が厳しいならお金の掛からないデートすればいいからね。
女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
＞女の方がお金の掛かるデートを望むならそれこそ半々でいいと思う。
ここで奢りだけどお金がかかるデート以外嫌という女性が登場するんですね。
ここで奢りだけどお金がかかるデート以外嫌という女性が登場するんですね。
185 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 18:32:27 ID:qACNqiUlO
ここを見て彼氏に割り勘にすると提案した女ですが
【2ちゃんを見たとは言ってません】
終いには喧嘩になり、
『かわいく奢れる女になれ、俺と水掛け論するなよ』と
怒られたので、奢ってる人皆がお返しされたいとは
思ってませんよ〜とﾚﾎﾟ。
まぁ稀なケースですが。
これだけじゃあれなので
昨日のデート代
映画→彼氏
ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰとﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ→彼氏
お泊まり→彼氏
ご飯【ﾊﾟｽﾀとﾋﾟｻﾞ】→彼氏
そんなに高くないデートをいつもしてます。
【2ちゃんを見たとは言ってません】
終いには喧嘩になり、
『かわいく奢れる女になれ、俺と水掛け論するなよ』と
怒られたので、奢ってる人皆がお返しされたいとは
思ってませんよ〜とﾚﾎﾟ。
まぁ稀なケースですが。
これだけじゃあれなので
昨日のデート代
映画→彼氏
ｹﾞｰﾑｾﾝﾀｰとﾎﾞｰﾘﾝｸﾞ→彼氏
お泊まり→彼氏
ご飯【ﾊﾟｽﾀとﾋﾟｻﾞ】→彼氏
そんなに高くないデートをいつもしてます。
187 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 18:45:44 ID:5nwPZZ+D0
188 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 18:47:48 ID:9+lSHo2qO
>>177
かばってないからw
最初の書き込みで金持ち自慢＆少しは出せよという事について
お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
彼女もそう思ってるかも？という提案だよ
でも、明らかに収入が上の相手から出せよ、と言われるとカチンとくるんだ、私は。
(私は絶対５：５の割り勘にするけどね。無理矢理出させてる彼女、ある意味すごい)
んで、私は彼に愛されてると思ってるからお礼とかしてるけど、質問者はどうなのかな？と。
もしかしたら、彼女が愛情を感じていないのかもしれないし。
他の人が指摘するような、当然女なのかもしれないけどさ…
かばってないからw
最初の書き込みで金持ち自慢＆少しは出せよという事について
お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
彼女もそう思ってるかも？という提案だよ
でも、明らかに収入が上の相手から出せよ、と言われるとカチンとくるんだ、私は。
(私は絶対５：５の割り勘にするけどね。無理矢理出させてる彼女、ある意味すごい)
んで、私は彼に愛されてると思ってるからお礼とかしてるけど、質問者はどうなのかな？と。
もしかしたら、彼女が愛情を感じていないのかもしれないし。
他の人が指摘するような、当然女なのかもしれないけどさ…
189 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 19:04:29 ID:hsBQp7aM0
浮気して彼女にキレられても水掛け論するなとか言いそうだ
194 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 19:17:59 ID:qACNqiUlO
>>186-187
何様？とは私は思わなかったですよ〜私の神経おかしいのかな？
一応お金は彼なのですが、行き先とかは私の考えを
ちゃんと聞いてくれたりと
偉そうな感じじゃないのです。
>>189
そ、そんなW
四年付き合ってますが、いつも猫可愛がりされてます。
今回もあたしがずーっとｸﾞﾁｸﾞﾁ言ったから最終的に
一喝された感じです。
でも暴力はだめですね。
と彼を擁護しましたが、暴力されたら別れます。
何様？とは私は思わなかったですよ〜私の神経おかしいのかな？
一応お金は彼なのですが、行き先とかは私の考えを
ちゃんと聞いてくれたりと
偉そうな感じじゃないのです。
>>189
そ、そんなW
四年付き合ってますが、いつも猫可愛がりされてます。
今回もあたしがずーっとｸﾞﾁｸﾞﾁ言ったから最終的に
一喝された感じです。
でも暴力はだめですね。
と彼を擁護しましたが、暴力されたら別れます。
195 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 19:22:12 ID:qACNqiUlO
>>190-193
九州男児なんですよ(笑)
浮気はないですかね〜
できる顔じゃなくてW
まぁ浮気したら別れます。
あと倒産ですが、お金出すときは俺がない時にしてな、って言われました。
あと一応気持ちは嬉しいけどって言われました。
私が出す出すって意地張ったのが悪かったですかねw
九州男児なんですよ(笑)
浮気はないですかね〜
できる顔じゃなくてW
まぁ浮気したら別れます。
あと倒産ですが、お金出すときは俺がない時にしてな、って言われました。
あと一応気持ちは嬉しいけどって言われました。
私が出す出すって意地張ったのが悪かったですかねw
196 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 19:39:13 ID:ogbEeAocO
DVつーのは結婚後とか逃げ場がなくなってから起こるもんだ
恋人段階に可愛がられてるかどうかはあまり関係ない
その彼が必ずDV男になるとは言えないがその資質を持ってることは確かだと思う
恋人段階に可愛がられてるかどうかはあまり関係ない
その彼が必ずDV男になるとは言えないがその資質を持ってることは確かだと思う
DV・モラハラは主観が大きく左右するからな。
ＤＶに発展するかどうかは知らんがプライドは高そう
こういう男苦手・・・って女も多そう
こういう男苦手・・・って女も多そう
200 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 19:58:17 ID:qACNqiUlO
>>196-197
そうなんですね〜。
まぁ誰にも可能性ありってとこですかね。
でも女には絶対手をあげたらダメと小さい頃から
親父さんには言われてるみたいなので信じてみます。
ご忠告ありがとうございました。
どっぷり浸かってはないので傾向が見えたら別れます。
そうなんですね〜。
まぁ誰にも可能性ありってとこですかね。
でも女には絶対手をあげたらダメと小さい頃から
親父さんには言われてるみたいなので信じてみます。
ご忠告ありがとうございました。
どっぷり浸かってはないので傾向が見えたら別れます。
201 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 20:06:38 ID:qACNqiUlO
>>198-199
鵜呑みにはしてませんが、１意見として言ってみた的な感じです。
でも彼と私のペースは分かった感じです。
男としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ？は高いみたいです。
私はそっちの方が好きなのでﾓｳﾏﾝﾀｲです。
鵜呑みにはしてませんが、１意見として言ってみた的な感じです。
でも彼と私のペースは分かった感じです。
男としてのﾌﾟﾗｲﾄﾞ？は高いみたいです。
私はそっちの方が好きなのでﾓｳﾏﾝﾀｲです。
自分がプライド高い男が好きなのならよかったじゃん
彼氏の金が無くなった時は苦労しそうだが今は素直に奢られとけばいいよ
喧嘩すんなよ
彼氏の金が無くなった時は苦労しそうだが今は素直に奢られとけばいいよ
喧嘩すんなよ
203 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 20:22:57 ID:5nwPZZ+D0
まぁそれを男のプライドと見るか、つまらないことにこだわる男と見るか、
好みはあるだろうね。
まぁラブラブだと全て良いように見えるんだろうけど。
好みはあるだろうね。
まぁラブラブだと全て良いように見えるんだろうけど。
>>178,180,184
実体験からもろに同意できる。
実体験からもろに同意できる。
205 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 21:03:51 ID:qACNqiUlO
>>202-203
あんまり喧嘩しないようにします。
お金なくなったら一応仕事してるので大丈夫です。
つまらないところとは考えないですね、これからも二人でいろいろ考えたいです。
どうも皆様ありがとうございました。
あんまり喧嘩しないようにします。
お金なくなったら一応仕事してるので大丈夫です。
つまらないところとは考えないですね、これからも二人でいろいろ考えたいです。
どうも皆様ありがとうございました。
206 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 22:13:09 ID:EW4L7gvRO
経済的に優位に立ちたがる男は嫌いだ。
割り勘にしようと言っただけで怒るなんて…
お前が指図するな！！って本気で思ってしまった。
割り勘にしようと言っただけで怒るなんて…
お前が指図するな！！って本気で思ってしまった。
207 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 22:24:12 ID:GeEGhwUS0
男女比は3対7くらい。俺は常に困窮してるからｗ
208 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 22:44:07 ID:Gwf7wlab0
>>179
ワープア派遣の方ですか？お疲れ様ですｗ
ワープア派遣の方ですか？お疲れ様ですｗ
>>188
>お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
実際お金出してないならともかく、100％奢っているんだし
「お前には出したくない」と思っているような人ならとっくに別れているんじゃ？
何でそこまで自分を元に彼女を理想化（？）するかわからないけど、
少なくとも人様に毎回奢られていて、収入差があるにせよそれを当然と割り切って
奢られ続けられる人ってあまりいないと思うよ。
あなたは彼氏が奢ってくれるから、お礼をきちんとしたりお返しをしたりするでしょ？
その返すものが人によって気持ちだったり、お金だったり（奢り奢られ）プレゼントだったりするけど
それを黙って受け止め続けているのは、人としての思いやりに欠けると思う。
あなたのように感謝の気持ちがあるような彼女に対してでも、
本来奢る義務はないんだから、「お前も自分の分は出せ」と言われてキレる道理はないと思う。
（まぁ言い方にもよるけどね）
ましてや感謝の気持ちやお返しすら感じられない彼女に「たまには出せ」と言っても
別におかしなところなんてひとつもないと思うけど。
あなたは男の愛情を疑っているけど、私はむしろ女の方に愛情がないように感じる。
「奢ってくれる>>157が好き」なのであって、>>157本人に愛情はあるのかな？と疑問。
>お金あるけど、お前には出したくないって言ってるように見えたし、
実際お金出してないならともかく、100％奢っているんだし
「お前には出したくない」と思っているような人ならとっくに別れているんじゃ？
何でそこまで自分を元に彼女を理想化（？）するかわからないけど、
少なくとも人様に毎回奢られていて、収入差があるにせよそれを当然と割り切って
奢られ続けられる人ってあまりいないと思うよ。
あなたは彼氏が奢ってくれるから、お礼をきちんとしたりお返しをしたりするでしょ？
その返すものが人によって気持ちだったり、お金だったり（奢り奢られ）プレゼントだったりするけど
それを黙って受け止め続けているのは、人としての思いやりに欠けると思う。
あなたのように感謝の気持ちがあるような彼女に対してでも、
本来奢る義務はないんだから、「お前も自分の分は出せ」と言われてキレる道理はないと思う。
（まぁ言い方にもよるけどね）
ましてや感謝の気持ちやお返しすら感じられない彼女に「たまには出せ」と言っても
別におかしなところなんてひとつもないと思うけど。
あなたは男の愛情を疑っているけど、私はむしろ女の方に愛情がないように感じる。
「奢ってくれる>>157が好き」なのであって、>>157本人に愛情はあるのかな？と疑問。
私は受験生で彼氏が大学生だから今のところ9割5分彼氏のおごり(´･ω･)
二人ともかなり出無精でほぼ家デートだからデート代自体は1日1500〜2000円くらいなんだけど。
その他に誕生日とかサプライズで彼氏はプレゼント色々くれるのに、私は何もできていない↓
せいぜい返せて手作りお菓子くらいｗｗ
プレゼントもらえて嬉しいけど、自分は何も返せてないと思うと申し訳ない気持ちになる(´･ω･)
ごめんね彼氏。
早く大学受かれー！
二人ともかなり出無精でほぼ家デートだからデート代自体は1日1500〜2000円くらいなんだけど。
その他に誕生日とかサプライズで彼氏はプレゼント色々くれるのに、私は何もできていない↓
せいぜい返せて手作りお菓子くらいｗｗ
プレゼントもらえて嬉しいけど、自分は何も返せてないと思うと申し訳ない気持ちになる(´･ω･)
ごめんね彼氏。
早く大学受かれー！
>>206
全てに対等にいようとは思わないから
私はムカついてないですかね。
料理とかは彼が上手いですが、
私が意地でやってますW
本見ながらですが。
私も一応女のﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるんですかね？W
意地張り同士仲良くやります^^
全てに対等にいようとは思わないから
私はムカついてないですかね。
料理とかは彼が上手いですが、
私が意地でやってますW
本見ながらですが。
私も一応女のﾌﾟﾗｲﾄﾞがあるんですかね？W
意地張り同士仲良くやります^^
>>211
まぁお互いがお互いの為に何かをしたいという気持ちは
悪い事じゃないし、お互いにそれを享受できるならいいと思う。
個人的には、全てに対等にありたいとは思わないけど（てかそんな高尚な考えがないｗ）
「可愛く奢れる女になれ。俺と水掛け論するな」っていうのが
奢りとか云々の前に、上から目線でちょっとな、と思った。
男の望む理想の姿に自分の意思でなるのはいいけど、強制されてなるのは
結果が同じでも反発したくなるなｗ
まぁお互いがお互いの為に何かをしたいという気持ちは
悪い事じゃないし、お互いにそれを享受できるならいいと思う。
個人的には、全てに対等にありたいとは思わないけど（てかそんな高尚な考えがないｗ）
「可愛く奢れる女になれ。俺と水掛け論するな」っていうのが
奢りとか云々の前に、上から目線でちょっとな、と思った。
男の望む理想の姿に自分の意思でなるのはいいけど、強制されてなるのは
結果が同じでも反発したくなるなｗ
あまりにも割り勘論が多数を占めているので、質問なんですが、
収入が数倍のレベルで違う場合でも割り勘なんでしょうか？
（双方、働いてはいます。ただし、相手は自分が数倍稼いでる
とは思ってもいないと思います）
彼女は、自分でお金を出そうとしますが、基本的には自分のおごりです。
もちろん、小銭を持ち合わせない時に、ジュースを買ってくれたりしますが、
デート代から旅行代まで自分持ちです。
（割り勘を求められたら、次何かおいしい物を食べさせてね。とか言っています）
収入が数倍のレベルで違う場合でも割り勘なんでしょうか？
（双方、働いてはいます。ただし、相手は自分が数倍稼いでる
とは思ってもいないと思います）
彼女は、自分でお金を出そうとしますが、基本的には自分のおごりです。
もちろん、小銭を持ち合わせない時に、ジュースを買ってくれたりしますが、
デート代から旅行代まで自分持ちです。
（割り勘を求められたら、次何かおいしい物を食べさせてね。とか言っています）
214 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 23:12:15 ID:Gwf7wlab0
216 ：恋人は名無しさん：2008/12/01(月) 23:12:53 ID:qACNqiUlO
>>212
上から目線ですよね〜！
まったく！
まぁ彼の理想を少しずつ分かりつつそれに近づくように
努力します。
私も彼が
『手伝うよ〜』ってキッチンに来るのに
『女のあたしがするんだから来ないで！』
って閉め出しちゃうから
【本当は本を見てるのを知られたくないW】
一緒ですかね…。
似た者同士頑張ります。
上から目線ですよね〜！
まったく！
まぁ彼の理想を少しずつ分かりつつそれに近づくように
努力します。
私も彼が
『手伝うよ〜』ってキッチンに来るのに
『女のあたしがするんだから来ないで！』
って閉め出しちゃうから
【本当は本を見てるのを知られたくないW】
一緒ですかね…。
似た者同士頑張ります。
>>209
違うよw
多分、奢り奢られ以外の部分でどこか魅力があるから ２人は付き合っているのでしょ？
愛情を疑ってるんじゃなくて「伝わってない」って言いたいの。
相手にお金を出すって「好意」じゃない？ その「好意」が本来の意味をなさなくなってるじゃない。
「お前も出せよ（お前からも好意をよこせ）」になってるわけ。 それってなんか違うというか・・・
お互い付き合ってるのだから、どちらが出す・出さないってのは
問題ではなくて、お互いに 「あの子にしてあげたい」「あの人にこうしたい」と思うことが
１番大事だし、必要なことだと思うんですよ。 それって見返りって必要なの？いうか。
私は彼氏の家の掃除とかするけど、別に彼に掃除したから
奢って欲しいって思ったことなんてないし。掃除が奢りへのお返しとも思ってない。
彼が大変そうだし、してあげたら喜ぶからしてあげたいって思う。
お金を払うことに関しても、見返りを求めるべきではないって私は思うんですよ。
奢ってあげたから、お礼言われるのが当たり前、言うべき、そうじゃないとおかしい
そんなことは私はないと思ってます。
だって彼女はそこに「愛情」や「思いやり」を感じなかったんだから。
それに無理やり恩恵感じろやボケーと言われてもね。
だから、そういう彼女に>>157が付いていけないなら別れればいいし
伝わってない愛情を押し売りして「してあげたのに」はないでしょ？と思う
別の方法で愛を伝えるなり、彼女が「出せ」って強制するのなら
「だって、自分がしてあげたことにちっとも喜ばないから、
もういらないのかと思って（愛情の押し売りはしたくない）」って言えばいいのになぁと。
相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？ それが伝わってなかっただけだと思う。
私はそういう意味で、「カチン」とくるんだ。「愛情を押し売ったから、お礼言えよな！」ってね。
それだったら半分出すからお礼なんか言いたくねーよ、ってなる。
今の彼氏は一切そういうこと言わないし、 私のことを考えていてくれるのが分かるから、感謝してるし
彼氏はいつもカードだから、カード使えないところは 私が進んで出したりする。
>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする
違うよw
多分、奢り奢られ以外の部分でどこか魅力があるから ２人は付き合っているのでしょ？
愛情を疑ってるんじゃなくて「伝わってない」って言いたいの。
相手にお金を出すって「好意」じゃない？ その「好意」が本来の意味をなさなくなってるじゃない。
「お前も出せよ（お前からも好意をよこせ）」になってるわけ。 それってなんか違うというか・・・
お互い付き合ってるのだから、どちらが出す・出さないってのは
問題ではなくて、お互いに 「あの子にしてあげたい」「あの人にこうしたい」と思うことが
１番大事だし、必要なことだと思うんですよ。 それって見返りって必要なの？いうか。
私は彼氏の家の掃除とかするけど、別に彼に掃除したから
奢って欲しいって思ったことなんてないし。掃除が奢りへのお返しとも思ってない。
彼が大変そうだし、してあげたら喜ぶからしてあげたいって思う。
お金を払うことに関しても、見返りを求めるべきではないって私は思うんですよ。
奢ってあげたから、お礼言われるのが当たり前、言うべき、そうじゃないとおかしい
そんなことは私はないと思ってます。
だって彼女はそこに「愛情」や「思いやり」を感じなかったんだから。
それに無理やり恩恵感じろやボケーと言われてもね。
だから、そういう彼女に>>157が付いていけないなら別れればいいし
伝わってない愛情を押し売りして「してあげたのに」はないでしょ？と思う
別の方法で愛を伝えるなり、彼女が「出せ」って強制するのなら
「だって、自分がしてあげたことにちっとも喜ばないから、
もういらないのかと思って（愛情の押し売りはしたくない）」って言えばいいのになぁと。
相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？ それが伝わってなかっただけだと思う。
私はそういう意味で、「カチン」とくるんだ。「愛情を押し売ったから、お礼言えよな！」ってね。
それだったら半分出すからお礼なんか言いたくねーよ、ってなる。
今の彼氏は一切そういうこと言わないし、 私のことを考えていてくれるのが分かるから、感謝してるし
彼氏はいつもカードだから、カード使えないところは 私が進んで出したりする。
>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする
>>219
確かにそれが理想ではあるけど、人間って大なり小なり報酬を求めるものだしね。
赤ちゃんを産んだ母親が、寝不足になってまでも赤ちゃんをいつくしみ育てられるのって
何も無償の愛情ってわけではないらしいよ。
赤ちゃんの笑顔とかが母親の育児ストレスを和らげ、「お駄賃」代わりになっている部分があるそうです。
勿論無償で我が子を慈しみ育てられる慈愛の精神があるなら一番いいけど、
人間どっかしら損得勘定で動くものだし、いくらしてあげたいと思っていても
相手からその感謝の心が感じられなかったら、つまらない気持ちになっても仕方がないかと。
あなたも例えば電車でお年寄りに席を譲った時に「ありがとう」って言われると嬉しいでしょ？
お礼を言ってもらおうと思って譲ったんじゃないにしても、やっぱり感謝されたりすると嬉しくないですか？
逆に譲ったのに目も合わさず無言で座られたら、別にお礼を言って欲しかったわけじゃないけど
やっぱり「えええええｗ」って思ったりするのが人間だと思う。
お礼を言って欲しいから、感謝されたいからするんじゃない行動でも、
そこに相手からのリアクションがないと、ただの一人相撲になってコミュニケーションにならない。
あなただって、彼氏から感謝される為に掃除をしてるんじゃないにしても
そのことについて彼氏が無反応だったり、別にどうでもいいしｗみたいな態度をとったら
悲しくなるんじゃない？お礼言って欲しくてやったんじゃないにしても、って思わない？
確かにそれが理想ではあるけど、人間って大なり小なり報酬を求めるものだしね。
赤ちゃんを産んだ母親が、寝不足になってまでも赤ちゃんをいつくしみ育てられるのって
何も無償の愛情ってわけではないらしいよ。
赤ちゃんの笑顔とかが母親の育児ストレスを和らげ、「お駄賃」代わりになっている部分があるそうです。
勿論無償で我が子を慈しみ育てられる慈愛の精神があるなら一番いいけど、
人間どっかしら損得勘定で動くものだし、いくらしてあげたいと思っていても
相手からその感謝の心が感じられなかったら、つまらない気持ちになっても仕方がないかと。
あなたも例えば電車でお年寄りに席を譲った時に「ありがとう」って言われると嬉しいでしょ？
お礼を言ってもらおうと思って譲ったんじゃないにしても、やっぱり感謝されたりすると嬉しくないですか？
逆に譲ったのに目も合わさず無言で座られたら、別にお礼を言って欲しかったわけじゃないけど
やっぱり「えええええｗ」って思ったりするのが人間だと思う。
お礼を言って欲しいから、感謝されたいからするんじゃない行動でも、
そこに相手からのリアクションがないと、ただの一人相撲になってコミュニケーションにならない。
あなただって、彼氏から感謝される為に掃除をしてるんじゃないにしても
そのことについて彼氏が無反応だったり、別にどうでもいいしｗみたいな態度をとったら
悲しくなるんじゃない？お礼言って欲しくてやったんじゃないにしても、って思わない？
>>219
おいおい、結局「男が悪い」のかよ、とことんオメデタイやつだな
>>相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？
そこがオメデタイって言ってるんだよ。何で「男が奢る理由はそれだ」って
勝手に決め付けるんだ。
奢る理由は人それぞれ。「愛情」「見栄」「脅迫観念」「性欲」、、、
なんで男だけが成人君子でいなきゃいけないんだよ？
じゃあ世の女は全員貞淑な淑女で男の気持ちに応えられてると言えるか？
お前は根本的に間違ってるのは「私や彼氏がこうだから世間もこうだ」って
自分基準で勝手に他人を語ってる事。
あと、「伝わらない愛情を送る男が悪い」「はっきり言わない男が悪い」と
まず「男が悪い」ありきにしか思えない事。
おまえ自身が気づいているかどうかは解らんが、文全体がスタート時点で既に
「かなり女より」の物の考え方なんだよ。
ここで「だって私、女だもん。当然じゃない」なんて思うなら
他人にあれこれ言う資格は無い
おいおい、結局「男が悪い」のかよ、とことんオメデタイやつだな
>>相手に奢るって「相手を喜ばせたい」って気持ちじゃないの？
そこがオメデタイって言ってるんだよ。何で「男が奢る理由はそれだ」って
勝手に決め付けるんだ。
奢る理由は人それぞれ。「愛情」「見栄」「脅迫観念」「性欲」、、、
なんで男だけが成人君子でいなきゃいけないんだよ？
じゃあ世の女は全員貞淑な淑女で男の気持ちに応えられてると言えるか？
お前は根本的に間違ってるのは「私や彼氏がこうだから世間もこうだ」って
自分基準で勝手に他人を語ってる事。
あと、「伝わらない愛情を送る男が悪い」「はっきり言わない男が悪い」と
まず「男が悪い」ありきにしか思えない事。
おまえ自身が気づいているかどうかは解らんが、文全体がスタート時点で既に
「かなり女より」の物の考え方なんだよ。
ここで「だって私、女だもん。当然じゃない」なんて思うなら
他人にあれこれ言う資格は無い
222 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 00:17:40 ID:rq1ol8NPO
私は女だけど相手を喜ばす以外の目的で奢ったことないなぁ
男女は感覚が違うんだね
男女は感覚が違うんだね
>>219
愛情云々以前に、
人にご馳走になって、お礼を言うのはマナー。
それができない、しない彼女に問題あり。
言いたくないのであれば、彼女は自分で払うべき
それをしないで、お礼も言わない。
とっても自己中。>>157もそりゃ言いたくなるだろうね。
好きだから、なおさらかもよ。
愛情云々以前に、
人にご馳走になって、お礼を言うのはマナー。
それができない、しない彼女に問題あり。
言いたくないのであれば、彼女は自分で払うべき
それをしないで、お礼も言わない。
とっても自己中。>>157もそりゃ言いたくなるだろうね。
好きだから、なおさらかもよ。
>>219は、 ＞>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする って書いてるよ。
なんで、仮想敵（>>219は>>157の彼女じゃないのに）作って叩きたいんだか。
どちらが悪いと判決？下すんでなく、どうしたらいいかを考えられないのか？
なんで、仮想敵（>>219は>>157の彼女じゃないのに）作って叩きたいんだか。
どちらが悪いと判決？下すんでなく、どうしたらいいかを考えられないのか？
226 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 03:54:02 ID:rq1ol8NPO
>>157
１５７は釣りだよね？と思うけど、
そんなに費用が気になるなら、まずは会う回数を減らすといいよ。
それで、会ったときは、安ーいとこに、徒歩か自転車で行くといいと思うよ
今なら無料の神社やら公園やらで紅葉狩りして、マクドナルドでお茶して解散とか。
各自おにぎりと水筒を持ってきて、山登りして解散とか。
図書館で本読んで、ウィンドウショッピングして、解散とか。
ジャージでジョギングコースに集合して、ストレッチ＆ジョギングして、
ついでにバドミントンなどもして、解散とか。
いい服買ってるなら、二人でフリマに出店して、むしろ稼ぐとか。
デジカメ持ってって、写真撮りながら散歩、マクドナルドでお茶して解散とか。
１か月１万円くらいのスポーツジムに二人で入って、デートは常にジムでヨガとか。
駐車場は解約して、彼女から駐車場代として徴収したお金で、１か月やりくりして、デートしたら、
いいんじゃない？
１５７は釣りだよね？と思うけど、
そんなに費用が気になるなら、まずは会う回数を減らすといいよ。
それで、会ったときは、安ーいとこに、徒歩か自転車で行くといいと思うよ
今なら無料の神社やら公園やらで紅葉狩りして、マクドナルドでお茶して解散とか。
各自おにぎりと水筒を持ってきて、山登りして解散とか。
図書館で本読んで、ウィンドウショッピングして、解散とか。
ジャージでジョギングコースに集合して、ストレッチ＆ジョギングして、
ついでにバドミントンなどもして、解散とか。
いい服買ってるなら、二人でフリマに出店して、むしろ稼ぐとか。
デジカメ持ってって、写真撮りながら散歩、マクドナルドでお茶して解散とか。
１か月１万円くらいのスポーツジムに二人で入って、デートは常にジムでヨガとか。
駐車場は解約して、彼女から駐車場代として徴収したお金で、１か月やりくりして、デートしたら、
いいんじゃない？
227 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 05:19:47 ID:C02Jd/sPO
読解力のない奴ばっかりだなw
228 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 05:29:03 ID:SG1Wh+7j0
むしろ>>226が読解力のないフリをした釣りだろ
まったくもう
このスレってば、すぐこういう雰囲気になるんだから…
このスレってば、すぐこういう雰囲気になるんだから…
>>177のこの部分に禿同｡
俺の場合､特に最後の二行はまさにその通りだと思った｡
>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
暫くの間､彼女が何にも考えていない事に気づかなかった俺が未熟だった｡
良い勉強をさせてもらったと､彼女には感謝している｡
話し合いで､デート代のことを持ち出したら､｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
でも俺が､金は絶対に受け取らないと突っぱねたら､
｢割り勘なら､また呑みに行っても良いのかな?｣と言うのでもう一度付き合う事にした｡
OKした俺も情けないが､さてどうなる事やら楽しみではある｡
しかし､こういう女性って変わってくれるものなのか興味深々だよ｡
俺の場合､特に最後の二行はまさにその通りだと思った｡
>そうじゃなくて、彼女があなたのこと財布と思ってたなら、また話は違うけど
金出さない女の多くはそんな大層な事まで考えて無いと思う。
ただ、「金払わなくてラッキー、浮いた金で自分の好きな物買える」程度しか考えてないと思う。
人に大金を奢らせておいて良くも悪くもその認識が無い点では人としてこっちの方が程度が低いかも。
暫くの間､彼女が何にも考えていない事に気づかなかった俺が未熟だった｡
良い勉強をさせてもらったと､彼女には感謝している｡
話し合いで､デート代のことを持ち出したら､｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
でも俺が､金は絶対に受け取らないと突っぱねたら､
｢割り勘なら､また呑みに行っても良いのかな?｣と言うのでもう一度付き合う事にした｡
OKした俺も情けないが､さてどうなる事やら楽しみではある｡
しかし､こういう女性って変わってくれるものなのか興味深々だよ｡
231 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 08:47:54 ID:yBFieCO+0
>>230
>>話し合いで､デート代のことを持ち出したら､
>>｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
絵に描いたような「逆切れ」だなｗ
俺も全く同じ経験あるわ。当然別れ話になった。
そんなキツイ言い方してないんだが、急に脊髄反射して
（いわゆる「逆鱗に触れた」ってやつだな）
「じゃあ出せばいいんでしょ！！これで満足？」って
店のテーブルに金を叩きつけた。
急にあのキレようは内心ずっと気にしてたんだろうと思うが
「気にしてたなら何で自分も少しは負担しようとは思わない？」とか思うね。
結局は「でも金が浮けばその分好きな物がラッキー」には勝てなかったって事だろ？
で、そこで女の方がキレる意味が解らん。気位だけは高いつもりか？
>>話し合いで､デート代のことを持ち出したら､
>>｢じゃあ､返すよ｣とキレられたので別れたよ｡
絵に描いたような「逆切れ」だなｗ
俺も全く同じ経験あるわ。当然別れ話になった。
そんなキツイ言い方してないんだが、急に脊髄反射して
（いわゆる「逆鱗に触れた」ってやつだな）
「じゃあ出せばいいんでしょ！！これで満足？」って
店のテーブルに金を叩きつけた。
急にあのキレようは内心ずっと気にしてたんだろうと思うが
「気にしてたなら何で自分も少しは負担しようとは思わない？」とか思うね。
結局は「でも金が浮けばその分好きな物がラッキー」には勝てなかったって事だろ？
で、そこで女の方がキレる意味が解らん。気位だけは高いつもりか？
232 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 09:28:26 ID:rq1ol8NPO
>>231
２３１は気づかなかっただけで、会計時のお金を払う以外で、彼女なりのお返しをしてたとかはないの？
それと、彼女はそれまで２３１の気持ち（彼女の妄想だけど）が、すごく嬉しかったんだと思う。
それなのに、実は今まで彼は嫌々払ってて、しかも自分をケチだと思ってたなんて、
ショック！しかも失礼！私の愛と感謝の気持ち（プライスレス）返しやがれ！という感じで、
興奮したとか？？？
分かりませんな。
単純にカルシウム不足の彼女なのかな。
２３１は気づかなかっただけで、会計時のお金を払う以外で、彼女なりのお返しをしてたとかはないの？
それと、彼女はそれまで２３１の気持ち（彼女の妄想だけど）が、すごく嬉しかったんだと思う。
それなのに、実は今まで彼は嫌々払ってて、しかも自分をケチだと思ってたなんて、
ショック！しかも失礼！私の愛と感謝の気持ち（プライスレス）返しやがれ！という感じで、
興奮したとか？？？
分かりませんな。
単純にカルシウム不足の彼女なのかな。
233 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 09:30:10 ID:rq1ol8NPO
>>231
彼女は返すと言ったのに、お金受け取らないのは何故？？
彼女は返すと言ったのに、お金受け取らないのは何故？？
「出す気無いの？」って、往々に相手を非難する言葉になる。
例えば、非の打ち所の無い非難の言葉には、逆切れしてしまうことはあるかも。
「俺、金欠なんだ。ちょっと負担を頼みたい。」
って、相手の非ではなく、さも自分の非のように表現すればいいかも。
そうすれば相手には逃げ場もあるから。
例えば、非の打ち所の無い非難の言葉には、逆切れしてしまうことはあるかも。
「俺、金欠なんだ。ちょっと負担を頼みたい。」
って、相手の非ではなく、さも自分の非のように表現すればいいかも。
そうすれば相手には逃げ場もあるから。
236 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 11:16:11 ID:piy4tZJI0
231だが
>>233
金の問題じゃない。「馬鹿にすんな」って感じで出したが
それを言いたいのはこっち。そんな数千円が惜しくて言ったと思ったのか、って。
「相手のことが好きで付き合ってる、相手の愛を感じて奢られてる」というならば
普通は奢られっぱなしで平然な顔とかしてられんぞ。
別にキッチリ半分とか言ってない。「ちょっとした気遣い」とかさ。
男はそれだけで随分救われるもんだ。
別に金出してるからって女に手のひらで転がされてる訳じゃない。
>>157はマジで「お前は俺か？」とか言いたくなるくらい状況が似ていて
普段は「私、お金ない、払いたくても払えない、あれば出すけど」
で、知らない間に旅行とか服・鞄買って「無い無い言って金あるじゃん」と言えば
「私のお金で何買おうが勝手でしょ！」（逆キレ）は俺も同じ。
つうか、「そういう女」って思考パターンが同じだけなんだろうけどな。
他でも類似した話はいろんな所で聞いて事あるし。
結局人にお金を払わせておいても「お金が浮いてその分好きなものが買える、ラッキー」
くらいの認識しかないだけ。自分の事しか考えられないんだよ。
>>233
金の問題じゃない。「馬鹿にすんな」って感じで出したが
それを言いたいのはこっち。そんな数千円が惜しくて言ったと思ったのか、って。
「相手のことが好きで付き合ってる、相手の愛を感じて奢られてる」というならば
普通は奢られっぱなしで平然な顔とかしてられんぞ。
別にキッチリ半分とか言ってない。「ちょっとした気遣い」とかさ。
男はそれだけで随分救われるもんだ。
別に金出してるからって女に手のひらで転がされてる訳じゃない。
>>157はマジで「お前は俺か？」とか言いたくなるくらい状況が似ていて
普段は「私、お金ない、払いたくても払えない、あれば出すけど」
で、知らない間に旅行とか服・鞄買って「無い無い言って金あるじゃん」と言えば
「私のお金で何買おうが勝手でしょ！」（逆キレ）は俺も同じ。
つうか、「そういう女」って思考パターンが同じだけなんだろうけどな。
他でも類似した話はいろんな所で聞いて事あるし。
結局人にお金を払わせておいても「お金が浮いてその分好きなものが買える、ラッキー」
くらいの認識しかないだけ。自分の事しか考えられないんだよ。
割り勘って言ってる方はラブホ代も割り勘ですか？
239 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 12:57:10 ID:373f+tI9O
なんか【そんな女】とか【こんな女】とか
呼んでる時点でもう愛も何もなさそう。
無いから喧嘩したんだろうけど。
と釣られてみる。
昨日の深夜ﾃﾞｰﾄ
ｺﾝﾋﾞﾆ【お菓子やﾘﾎﾟDやら】…彼
ｹｰｷｾｯﾄ…彼
家でﾏｯﾀﾘして帰りました。
冬は二人でｺﾀﾂが最高です。
ｺﾀﾂでｹﾞｰﾑ対戦だけの日もあります【ご飯は納豆ご飯とかW】
呼んでる時点でもう愛も何もなさそう。
無いから喧嘩したんだろうけど。
と釣られてみる。
昨日の深夜ﾃﾞｰﾄ
ｺﾝﾋﾞﾆ【お菓子やﾘﾎﾟDやら】…彼
ｹｰｷｾｯﾄ…彼
家でﾏｯﾀﾘして帰りました。
冬は二人でｺﾀﾂが最高です。
ｺﾀﾂでｹﾞｰﾑ対戦だけの日もあります【ご飯は納豆ご飯とかW】
>>238
双方の経済力、価値観によるが、
自分の場合はホテル代程度なら捻出できるので自分が出す。
割り勘っていっても大体９：１か、全奢りが殆どだけどね。
でも貯蓄もせず無駄遣いしてたら厳しく言う、身の丈に合わない使い方してるなら尚更。
一般的に貯金100万、200万すらもない人は結婚には向かないタイプだからね。
何をするにしても余裕資金でやることが大切、足りないなら貯まるまでひたすら我慢。
双方の経済力、価値観によるが、
自分の場合はホテル代程度なら捻出できるので自分が出す。
割り勘っていっても大体９：１か、全奢りが殆どだけどね。
でも貯蓄もせず無駄遣いしてたら厳しく言う、身の丈に合わない使い方してるなら尚更。
一般的に貯金100万、200万すらもない人は結婚には向かないタイプだからね。
何をするにしても余裕資金でやることが大切、足りないなら貯まるまでひたすら我慢。
243 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 13:11:50 ID:DsHFB5aRO
>>242
既に奢って当たり前の状況の人に向けてレスしているつもりなんだけど。
男も甘いって上でレスされたけど、どうみても甘いでしょ。
でも、そこから脱するのに、急に手のひらを返すのもどうかと思うんだ。
仮にも付き合っている相手なんだし、もうちょっと言い方ってもんがあると思う。
ちなみに俺は割り勘カップルだから。
既に奢って当たり前の状況の人に向けてレスしているつもりなんだけど。
男も甘いって上でレスされたけど、どうみても甘いでしょ。
でも、そこから脱するのに、急に手のひらを返すのもどうかと思うんだ。
仮にも付き合っている相手なんだし、もうちょっと言い方ってもんがあると思う。
ちなみに俺は割り勘カップルだから。
>>243
>>どうして女は悪いけど、男も悪いっていう論調になるわけ？
女は男以上に「勝ち負けにこだわる」生き物だからだよ。
女って口論で不利になると今とは全然関係ないとか引っ張ってくるだろ
（そんなんじゃモテないよ、等）で、男が呆れて「ダメだこいつ」って黙ったら
「勝った！！」って態度でさ。中身よりも相手が黙れば勝ち、みたいな。
（それが勝ちと言えるのか知らんが、彼女達には「勝ち」らしい）
圧倒的に女に非がある話題でも「どっちもどっち」「人それぞれ」とかいって
強引に「引き分け」「ノーゲーム」にしようとするのも大抵女だろ？
（某女性向け掲示板では顕著。このスレでもそれをいうのは女が多い）
昨夜>>157にやたら絡んできた>>219を見ても、どう見ても女に非が多いのに
散々>>157の非ばかりを責めて、最後に取って付けたように一言
「>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする」って付けて
「私は一応引き分けにしましたからね」なんて予防線張ってるしな。
>>どうして女は悪いけど、男も悪いっていう論調になるわけ？
女は男以上に「勝ち負けにこだわる」生き物だからだよ。
女って口論で不利になると今とは全然関係ないとか引っ張ってくるだろ
（そんなんじゃモテないよ、等）で、男が呆れて「ダメだこいつ」って黙ったら
「勝った！！」って態度でさ。中身よりも相手が黙れば勝ち、みたいな。
（それが勝ちと言えるのか知らんが、彼女達には「勝ち」らしい）
圧倒的に女に非がある話題でも「どっちもどっち」「人それぞれ」とかいって
強引に「引き分け」「ノーゲーム」にしようとするのも大抵女だろ？
（某女性向け掲示板では顕著。このスレでもそれをいうのは女が多い）
昨夜>>157にやたら絡んできた>>219を見ても、どう見ても女に非が多いのに
散々>>157の非ばかりを責めて、最後に取って付けたように一言
「>>157カップルはお互いに思いやりに欠けるような気がする」って付けて
「私は一応引き分けにしましたからね」なんて予防線張ってるしな。
>>245
妙に納得してしまったｗ
妙に納得してしまったｗ
>>243
カップルって相手のあることなんだから、お互いに思いやり（方法はいろいろ）が必要でしょ。
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど、別れるまでは思ってないようだし。
不満があるなら話し合い。相手を責めてるだけじゃうまくいかないよ。
カップルって相手のあることなんだから、お互いに思いやり（方法はいろいろ）が必要でしょ。
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど、別れるまでは思ってないようだし。
不満があるなら話し合い。相手を責めてるだけじゃうまくいかないよ。
>>247
別に。そのとおりだと思うからｗ
別に。そのとおりだと思うからｗ
251 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 14:09:34 ID:2/5DN9g2O
普通に考えて、話しをしただけでキレて別れ話するのは、キレる方に思いやりがないんじゃないかね。
話し合いのできないジコ虫は厄介。せめて相手の言い分を聞ける人なら違うのにね。
話し合いのできないジコ虫は厄介。せめて相手の言い分を聞ける人なら違うのにね。
252 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 14:12:18 ID:tOAoVqNZ0
女は責任をとらないことにいつでも全力投球だからな。
だから女の味方もする。明日は我が身だし。
だから女の味方もする。明日は我が身だし。
253 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 14:48:48 ID:373f+tI9O
女を怒らせる男がバカ
って知り合いの歯医者のおじさんが言ってたよ。
なかなか深い言葉だよね。
って知り合いの歯医者のおじさんが言ってたよ。
なかなか深い言葉だよね。
話し合いするつもりで話しても文句言われてるように聞こえるのはかんべんしてくれ
255 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 15:00:38 ID:CeuhxrPS0
213だけど
>>248
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど
勝手な解釈で人の話改ざんしないでくれるか？
別にハナから別れ話のつもりで喧嘩腰で物を言って無い。
そういう風に書かれると「別れ話覚悟で言ったから男も言い方がキツかったんだろ」って
女擁護厨が出てくるだろ。
あくまで「これは人としてダメだ」と思ったから落ち着いた口調で言ったら
「何よ！払えば良いんでしょ、これで満足？」って切れてきた。
「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
どんなプライドだよ？
>>248
>>231のように、もう別れる！なら喧嘩でもなんでもすればいいけど
勝手な解釈で人の話改ざんしないでくれるか？
別にハナから別れ話のつもりで喧嘩腰で物を言って無い。
そういう風に書かれると「別れ話覚悟で言ったから男も言い方がキツかったんだろ」って
女擁護厨が出てくるだろ。
あくまで「これは人としてダメだ」と思ったから落ち着いた口調で言ったら
「何よ！払えば良いんでしょ、これで満足？」って切れてきた。
「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
どんなプライドだよ？
256 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 15:01:18 ID:tOAoVqNZ0
＞「人として間違ってる行動」という自覚がありながら、「人として間違っていると非難される事は許せない」
よくある話だろ
よくある話だろ
人としてダメだとまで思って指摘したら逆ギレされてって。もう処置なしじゃん。
もっとましな女に乗り換えなよ。
もっとましな女に乗り換えなよ。
259 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 16:32:37 ID:CeuhxrPS0
231だが
>>もっとましな女に乗り換えなよ。
ご忠告ありがとう、過去の話ですので。
というか、みんな元彼女を「類まれな最低な女」みたいに言うけど俺はそうは思わない。
別にこの子しか付き合った事無い訳じゃないし、知人の女、聞いた話いろいろな例で総合すると
世の中「奢られて当然」って思う女って少なくないし、そういう女って程度の大小は違えど
「そういう女は大抵こんなもんかな」って思った。
男＝財布なんて確固たる理念があるわけでもなく、単に「金が浮いてラッキー、その分好きな物買える」
「自分が高い金払ってまで金のかかるデートしたくない、その分で化粧品でも買いたい」とかそんなレベル。
そのくせ見せ掛けのプライド（見栄）ばっかり高い。
…そんなクズみたいな女と付き合うお前が悪い？
良い子ですよ、最初はね。誰だって演技じゃなく最初は本当に「良い子」なんですよ。
好かれようと思って頑張るし多少無理もするでしょ？
別に女性の全てが「無駄なプライドばっか高くて金に汚い」とか言ってる訳じゃないんで
「女」ってワードだけに脊髄反射して絡んでくるのは止めてね。
あと「私は全部奢られてるけど彼氏には感謝してるし気遣いもする、だから貴方の意見はおかしい」とかも
気遣いが出来てるなら当然女とは違う訳だから今件には該当しない。
>>もっとましな女に乗り換えなよ。
ご忠告ありがとう、過去の話ですので。
というか、みんな元彼女を「類まれな最低な女」みたいに言うけど俺はそうは思わない。
別にこの子しか付き合った事無い訳じゃないし、知人の女、聞いた話いろいろな例で総合すると
世の中「奢られて当然」って思う女って少なくないし、そういう女って程度の大小は違えど
「そういう女は大抵こんなもんかな」って思った。
男＝財布なんて確固たる理念があるわけでもなく、単に「金が浮いてラッキー、その分好きな物買える」
「自分が高い金払ってまで金のかかるデートしたくない、その分で化粧品でも買いたい」とかそんなレベル。
そのくせ見せ掛けのプライド（見栄）ばっかり高い。
…そんなクズみたいな女と付き合うお前が悪い？
良い子ですよ、最初はね。誰だって演技じゃなく最初は本当に「良い子」なんですよ。
好かれようと思って頑張るし多少無理もするでしょ？
別に女性の全てが「無駄なプライドばっか高くて金に汚い」とか言ってる訳じゃないんで
「女」ってワードだけに脊髄反射して絡んでくるのは止めてね。
あと「私は全部奢られてるけど彼氏には感謝してるし気遣いもする、だから貴方の意見はおかしい」とかも
気遣いが出来てるなら当然女とは違う訳だから今件には該当しない。
何となく関東や都心の方々は割り勘デートが多そう。
私、大阪生まれ大阪育ち、彼氏は東京生まれ東京育ち
で遠距離恋愛２年目なんだけど最初の頃は割り勘デートだった。
半年目位から私が割り勘は嫌と彼氏に打ち明けた。
交通費、食事、施設娯楽費、宿泊費など割り勘だったけど
交通費割り勘以外は全部彼氏が出すようになった。
割り勘デートについて話し合いになったとき
私の周りの友達や知人や職場の人たちは私の考えが正しいと同意してくれたけど
彼氏の周りの友達や知人職場の人たちは割り勘が正しいと言ってたみたい。
結局、彼氏が折れて全部出すようになった。彼氏は
「関西と関東と環境の違いはあるのかも知れないね、こっちは割り勘は
珍しいことじゃないんだよ」って言ってた。
私、大阪生まれ大阪育ち、彼氏は東京生まれ東京育ち
で遠距離恋愛２年目なんだけど最初の頃は割り勘デートだった。
半年目位から私が割り勘は嫌と彼氏に打ち明けた。
交通費、食事、施設娯楽費、宿泊費など割り勘だったけど
交通費割り勘以外は全部彼氏が出すようになった。
割り勘デートについて話し合いになったとき
私の周りの友達や知人や職場の人たちは私の考えが正しいと同意してくれたけど
彼氏の周りの友達や知人職場の人たちは割り勘が正しいと言ってたみたい。
結局、彼氏が折れて全部出すようになった。彼氏は
「関西と関東と環境の違いはあるのかも知れないね、こっちは割り勘は
珍しいことじゃないんだよ」って言ってた。
>>219ですが。
私は別に、>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもない
もう１回言うけど「伝わってなかった」んだよ。
>>157が「彼女のためによかれと思ってしたこと」が、彼女にとって
「感謝に値しない」ことだったんじゃないの？ってこと。
（普通奢ってもらったら感謝するだろ？マナーだろ？って言われても
現に彼女は全く持って>>157に感謝していないんだし）
だから、愛情を押し売りして、感謝しろよってのはお門違いと言うか。
ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
奢るのやめればいいのに、って思うんですよ
彼女は嬉しくもなんともなかったんじゃない？ってことだよ。
当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
私は別に、>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもない
もう１回言うけど「伝わってなかった」んだよ。
>>157が「彼女のためによかれと思ってしたこと」が、彼女にとって
「感謝に値しない」ことだったんじゃないの？ってこと。
（普通奢ってもらったら感謝するだろ？マナーだろ？って言われても
現に彼女は全く持って>>157に感謝していないんだし）
だから、愛情を押し売りして、感謝しろよってのはお門違いと言うか。
ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
奢るのやめればいいのに、って思うんですよ
彼女は嬉しくもなんともなかったんじゃない？ってことだよ。
当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
262 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 19:47:42 ID:DsHFB5aRO
263 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 19:48:37 ID:SG1Wh+7j0
そもそもさ、お金を出してもらうことを「感謝に値しない」こととしてしまう彼女の人間性はどうなの？って話をしてるんじゃないの？
265 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 20:13:17 ID:SG1Wh+7j0
うん。そもそもただの愚痴じゃん
少なくとも彼をケチ呼ばわりするようなもんじゃないと思うぞ
少なくとも彼をケチ呼ばわりするようなもんじゃないと思うぞ
266 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 20:31:48 ID:rq1ol8NPO
遠距離はどっちが行くことが多いかにもよるんじゃない？
女の方が行くことが多いなら男が全額出そうと思うけどね
女の方が行くことが多いなら男が全額出そうと思うけどね
269 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 21:21:51 ID:rq1ol8NPO
>>267
たかが数千円云々は自己申告なので、今までの分全額でいくらかは知らないよ
全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
数万円でも数１０万円でも、それが惜しかったから言うんでしょ。
現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
たかが数千円云々は自己申告なので、今までの分全額でいくらかは知らないよ
全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
数万円でも数１０万円でも、それが惜しかったから言うんでしょ。
現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
>>261
>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもないが
「女が叩かれるのが見ていられない」という事だけはよくわかった。
>>ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
「感謝に値しない」と言っても別に彼女が奢られてる事が迷惑ならお前の理屈は通るが
奢られる事は嬉しいようだぞ。「ラッキー、浮いた金で好きなもの買える」んだから。
ただ>>157にその気持ちを返すつもりは更々無いだけで。
口だけでは「金があれば返す」って言ったらしいけどね。
つうか>>157は愛情の押し売りなんかしてないだろ。
「俺が奢ってんのにお前は感謝が無い」って話だったか？最初から読み直して来い。
「引き分け」に持ち込みたいのは解るが、勝手に改ざんすんなよ。
>>当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
>>245で指摘されてるだろ、いちいち予防線というか言い訳がましいこと書くな。
>>266
>>え。数千円が惜しかったから言ったんでしょ！？？
釣ってんのか？
今までの文脈から本当にそうとしか取れないなら真性のバカだ。
その数千円が毎回惜しくて極力出さないようにごまかし続けてきたのは
女の方だろう
>>157の彼女を庇いたい訳でも、>>157を非難したい訳でもないが
「女が叩かれるのが見ていられない」という事だけはよくわかった。
>>ついでに言うと、感謝もされてないのに、奢って文句言うのはないだろう、
「感謝に値しない」と言っても別に彼女が奢られてる事が迷惑ならお前の理屈は通るが
奢られる事は嬉しいようだぞ。「ラッキー、浮いた金で好きなもの買える」んだから。
ただ>>157にその気持ちを返すつもりは更々無いだけで。
口だけでは「金があれば返す」って言ったらしいけどね。
つうか>>157は愛情の押し売りなんかしてないだろ。
「俺が奢ってんのにお前は感謝が無い」って話だったか？最初から読み直して来い。
「引き分け」に持ち込みたいのは解るが、勝手に改ざんすんなよ。
>>当然だと思ってるかどうかは、私は>>157の彼女じゃないから分からないけどさ
>>245で指摘されてるだろ、いちいち予防線というか言い訳がましいこと書くな。
>>266
>>え。数千円が惜しかったから言ったんでしょ！？？
釣ってんのか？
今までの文脈から本当にそうとしか取れないなら真性のバカだ。
その数千円が毎回惜しくて極力出さないようにごまかし続けてきたのは
女の方だろう
なんで何でも男女論にしたがるのかねｗ
人によるよな、奢られ男もいるし。
>>270
はぁ？なんつーか、女を庇いたいとか云々ご苦労様。
だからさ、
「気に入らないなら、奢るなよ」ってことだよ。
お礼期待してもなんの意味もないでしょ？
彼女にそういう感覚はないようだからさ。
挙句「出す気ねーの？」って言うなんて、おかしいじゃん。
出さなきゃいいんだからさ。１円単位でキッチリ割り勘すればいい。
はぁ？なんつーか、女を庇いたいとか云々ご苦労様。
だからさ、
「気に入らないなら、奢るなよ」ってことだよ。
お礼期待してもなんの意味もないでしょ？
彼女にそういう感覚はないようだからさ。
挙句「出す気ねーの？」って言うなんて、おかしいじゃん。
出さなきゃいいんだからさ。１円単位でキッチリ割り勘すればいい。
>>273
まぁあなたの考えが一般的でないことは認めたほうがいいかもね。
「感謝されない事が不満なら奢るなよ」ってのは
確かにそうだけど、そもそも奢られていて感謝をしない人間は品性に欠ける。
あなたはどうにかして>>157をケチ（＝悪者）にしたいようだけど
１．奢ったのに感謝されず、たかが数千円の事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言い、そのことに腹を立てる男
２．奢られっぱなしだけどそれを感謝はせず、たかが数千円すら惜しみ金を出そうとしない女
どちらも確かに「立派」ではない。
１は確かにｸﾞﾁｸﾞﾁとみっともない。
でもそもそも２はみっともない云々以前に「品性に欠ける」んだよ。
みっともないとか、それ以前の問題。
まぁあなたの考えが一般的でないことは認めたほうがいいかもね。
「感謝されない事が不満なら奢るなよ」ってのは
確かにそうだけど、そもそも奢られていて感謝をしない人間は品性に欠ける。
あなたはどうにかして>>157をケチ（＝悪者）にしたいようだけど
１．奢ったのに感謝されず、たかが数千円の事をｸﾞﾁｸﾞﾁ言い、そのことに腹を立てる男
２．奢られっぱなしだけどそれを感謝はせず、たかが数千円すら惜しみ金を出そうとしない女
どちらも確かに「立派」ではない。
１は確かにｸﾞﾁｸﾞﾁとみっともない。
でもそもそも２はみっともない云々以前に「品性に欠ける」んだよ。
みっともないとか、それ以前の問題。
>>274
だーかーらー悪者にしたいとかなんなのｗ
お礼の気持ちすらもてないのはもう、品性の問題じゃなくない？
もう「そういう子」なんだよ。
きっと「品性がない」って言われたら逆ギレするんだろうしさ。
そういう「品性のない子」にさ「普通、奢られたらお礼するだろ？」って
言われても「は？なにそれ。自分がケチなだけじゃんかｗ」ってなるよ
そういう子のことを、「品性ないよな」「そうだよね」って言ってもどうにもならんじゃないｗ
私個人なら、１回目でお礼がない時点でもう絶対出さないけどね。
「グチグチ言いながら出すんならやめれば？」というだけだよ。
だーかーらー悪者にしたいとかなんなのｗ
お礼の気持ちすらもてないのはもう、品性の問題じゃなくない？
もう「そういう子」なんだよ。
きっと「品性がない」って言われたら逆ギレするんだろうしさ。
そういう「品性のない子」にさ「普通、奢られたらお礼するだろ？」って
言われても「は？なにそれ。自分がケチなだけじゃんかｗ」ってなるよ
そういう子のことを、「品性ないよな」「そうだよね」って言ってもどうにもならんじゃないｗ
私個人なら、１回目でお礼がない時点でもう絶対出さないけどね。
「グチグチ言いながら出すんならやめれば？」というだけだよ。
276 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 22:17:21 ID:C02Jd/sPO
>>161の頃と比べると主張が変わってきてるなw
>>276
そりゃそうだよｗ
>>157の意見や考え方の書き込みがあったし
確かに最初の書き込みを見て、「金持ち自慢で奢りたくない」とか何？
とは思ったけど。そうじゃないってことが書き込まれたんだし。
そりゃそうだよｗ
>>157の意見や考え方の書き込みがあったし
確かに最初の書き込みを見て、「金持ち自慢で奢りたくない」とか何？
とは思ったけど。そうじゃないってことが書き込まれたんだし。
278 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 22:33:23 ID:2vYgT1OYO
>>247
>>157の男と女置き換えたのが私だ…
いくら好きでも別れた方が良いよね…
先月だけでもホテル代や晩ご飯代５万私が全額出した
唯一違うのは私が年上って事だけ…
マジ割り勘で出してくれる人に乗換えたい
>>157の男と女置き換えたのが私だ…
いくら好きでも別れた方が良いよね…
先月だけでもホテル代や晩ご飯代５万私が全額出した
唯一違うのは私が年上って事だけ…
マジ割り勘で出してくれる人に乗換えたい
>>275
うん。
だから、「そういう子」を「品性がない最低な子」と表現しませんか？ｗ
あなたの理論からいくと、泥棒クセのある子も「そういう子なんだよ」
人の悪口ばかりいう子も「そういう子なんだよ」
暴力振るう人も「そういう子なんだよ」
何でも「そういう子なんだよ」で片付いてしまうｗ
そりゃ「そういう子」なんだけどさ。「そういう子」を「最低な子」「品性がない子」
っていいませんか？
本人に言ったらそりゃ逆切れするでしょうよｗ
だって誰でも自分は可愛いし、人は何かしら理由をつけて自分を正当化する生き物だしね。
例え自覚があったにせよ、他人から指摘されるとむかつくってパターンもあるでしょうし。
で、>>157は単純に愚痴りにきているだけだと思うんですよ。
「奢ってるのにありがとうと言ってくれない。なんだあいつ。
別に感謝されようと思って奢ってるわけじゃないけど、そういう品性のない人間は
嫌だな、ムカつくなぁ」って言ってるわけです。
勿論それに対する正しい答えはあなたの言うように「だったら別れれば？
そんな女を甘やかして奢ってるあんたもあんただよｗ」ですけどね。
でも男も悪いけど女の方がより悪いので（客観的に）>>157に同意する意見が集まってるだけです。
うん。
だから、「そういう子」を「品性がない最低な子」と表現しませんか？ｗ
あなたの理論からいくと、泥棒クセのある子も「そういう子なんだよ」
人の悪口ばかりいう子も「そういう子なんだよ」
暴力振るう人も「そういう子なんだよ」
何でも「そういう子なんだよ」で片付いてしまうｗ
そりゃ「そういう子」なんだけどさ。「そういう子」を「最低な子」「品性がない子」
っていいませんか？
本人に言ったらそりゃ逆切れするでしょうよｗ
だって誰でも自分は可愛いし、人は何かしら理由をつけて自分を正当化する生き物だしね。
例え自覚があったにせよ、他人から指摘されるとむかつくってパターンもあるでしょうし。
で、>>157は単純に愚痴りにきているだけだと思うんですよ。
「奢ってるのにありがとうと言ってくれない。なんだあいつ。
別に感謝されようと思って奢ってるわけじゃないけど、そういう品性のない人間は
嫌だな、ムカつくなぁ」って言ってるわけです。
勿論それに対する正しい答えはあなたの言うように「だったら別れれば？
そんな女を甘やかして奢ってるあんたもあんただよｗ」ですけどね。
でも男も悪いけど女の方がより悪いので（客観的に）>>157に同意する意見が集まってるだけです。
>>280
お好きにどうぞｗ
お好きにどうぞｗ
>>269
また一人解読力のないアホウが湧いてきたな。
>>全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
ちゃんと書いてあるだろう。
文章全部読む気が無い、読んでも解らないアホが
最初の一文だけ掻い摘んで一丁前に書き込むなよ。
>>現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
>>お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
だから、「それ」がないから揉めたんだとちゃんと書いてあるだろう。
また一人解読力のないアホウが湧いてきたな。
>>全額で数千円なのか、その日たまたま数千円だったのか？
ちゃんと書いてあるだろう。
文章全部読む気が無い、読んでも解らないアホが
最初の一文だけ掻い摘んで一丁前に書き込むなよ。
>>現金じゃなく、お返しの気持ちや気遣いが欲しかっただけなら、
>>お礼の気持ちや、相手なりのお返しで満足するんじゃないの。
だから、「それ」がないから揉めたんだとちゃんと書いてあるだろう。
>>275
つか、>>169もお前だよな？
>>私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
普段お礼を言えてようが、彼が納得してようが結果他人に依存してるだけの奴が
よくもまあ偉そうに自分のこと棚に上げて書けるな。
そういうことはちゃんと自立してから書けよ
つか、>>169もお前だよな？
>>私もあなたのところと似たような感じ(収入差があるから、ほぼ彼もち)なんだけど、
普段お礼を言えてようが、彼が納得してようが結果他人に依存してるだけの奴が
よくもまあ偉そうに自分のこと棚に上げて書けるな。
そういうことはちゃんと自立してから書けよ
284 ：恋人は名無しさん：2008/12/02(火) 23:48:18 ID:YZ4W5aW9O
で
ID:/nwR5YvYOはなんでそんなに必死なの？
ID:/nwR5YvYOはなんでそんなに必死なの？
そんなに必死か？
別に普通だと思ってたけど。
別に普通だと思ってたけど。
反論できなくなったら「必死だな」は２ちゃんの常
287 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 00:12:20 ID:KlrILPPnO
>>283
なんで奢ってもらってるのが「依存」になるの？
自立って何？デート代を出してもらうことと、
自分の給料で生活することとはまた違うし
割り勘する人しか書き込んじゃいけない訳でもないでしょ
偉そうにってｗｗ
「その彼女には感謝する気持ちがないんでしょう？
その気持ちのない人に、なんで文句言いながら奢ってんの？」と
聞きたかっただけですけど。
その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
なんで奢ってもらってるのが「依存」になるの？
自立って何？デート代を出してもらうことと、
自分の給料で生活することとはまた違うし
割り勘する人しか書き込んじゃいけない訳でもないでしょ
偉そうにってｗｗ
「その彼女には感謝する気持ちがないんでしょう？
その気持ちのない人に、なんで文句言いながら奢ってんの？」と
聞きたかっただけですけど。
その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
>>288
いや、大原則は自分の分は自分でモノをいるのが常だから。
言いたい事は分かるけど、あまり主張が激しすぎたり、目立ち過ぎるとそれだけ敵を作りやすい。
要するにキミは出しゃばり過ぎたということかな。ぶっちゃけ自立って言うのは大原則を元にそのまんまだよ。
いや、大原則は自分の分は自分でモノをいるのが常だから。
言いたい事は分かるけど、あまり主張が激しすぎたり、目立ち過ぎるとそれだけ敵を作りやすい。
要するにキミは出しゃばり過ぎたということかな。ぶっちゃけ自立って言うのは大原則を元にそのまんまだよ。
このスレ見てると男より女のほうがよっぽどケチなんだなって実感するわ
女に優しい今の世論はありがたいねえ
女に優しい今の世論はありがたいねえ
ってか、男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
男に甲斐性がないのか、女が稼いでるのかは、不思議だね。
ちなみに、20代前半ですら、男271万、女231万で40万違うし、これは年を経る
毎に顕著になって、20代後半で男381万、女295万でその差86万、30代前半に
至っては、男483万、女300万で163万円差、まぁ、あくまでも、平均値でここに
いる男の彼女はもっと稼いでるんだろうけどｗ
男に甲斐性がないのか、女が稼いでるのかは、不思議だね。
ちなみに、20代前半ですら、男271万、女231万で40万違うし、これは年を経る
毎に顕著になって、20代後半で男381万、女295万でその差86万、30代前半に
至っては、男483万、女300万で163万円差、まぁ、あくまでも、平均値でここに
いる男の彼女はもっと稼いでるんだろうけどｗ
292 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 08:59:01 ID:s3uQcjlF0
>>288
>>その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
いくらなんでも奢られてる方の人間が奢ってる側の人間に
「嫌ならやめれば〜？」なんて書けば「偉そうに」って
非難されてもしょうがないわな。いわゆる「お前が言うな！」ってやつ。
まずその事は解るかな？
「意見は意見なんだから誰が言おうが内容とは別問題でしょ」
って事が言いたいんだろうが、それは「しゃべり場」レベルの子供の理屈だよ。
大人の世界には暗黙に「発言する側にもそれなりの資格」が求められるわけ。
でないと説得力がまるで無い。
たぶん>>288は法的には大人でもまだ若いんじゃないかな。
一つお勉強になりましたね、おじょうちゃん。
>>その質問に、私個人の会計がどうのこうのは関係ないよ
いくらなんでも奢られてる方の人間が奢ってる側の人間に
「嫌ならやめれば〜？」なんて書けば「偉そうに」って
非難されてもしょうがないわな。いわゆる「お前が言うな！」ってやつ。
まずその事は解るかな？
「意見は意見なんだから誰が言おうが内容とは別問題でしょ」
って事が言いたいんだろうが、それは「しゃべり場」レベルの子供の理屈だよ。
大人の世界には暗黙に「発言する側にもそれなりの資格」が求められるわけ。
でないと説得力がまるで無い。
たぶん>>288は法的には大人でもまだ若いんじゃないかな。
一つお勉強になりましたね、おじょうちゃん。
293 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:03:14 ID:90j+cRidO
デート代が惜しいなら、使わなければいいのに。
市立の動物園とか安いよ。
彼氏にお弁当作ってきて〜と言われたら、女の子も喜んで作るでしょ。
自分は、入場料払って、水筒にお茶でも入れて行きなよ。
たかが５００円で、なんと優しい彼氏！ってなるんじゃないの。
それと、オネダリ作戦がいいよ。 物は必需品でもパンツでも漫画でも何でもいい。
彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
お願い、買って〜、と言われたら、喜んで買うでしょ。
お願いされたら嬉しいし、自分がプレゼントしたというのも嬉しいと思うよ。
市立の動物園とか安いよ。
彼氏にお弁当作ってきて〜と言われたら、女の子も喜んで作るでしょ。
自分は、入場料払って、水筒にお茶でも入れて行きなよ。
たかが５００円で、なんと優しい彼氏！ってなるんじゃないの。
それと、オネダリ作戦がいいよ。 物は必需品でもパンツでも漫画でも何でもいい。
彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
お願い、買って〜、と言われたら、喜んで買うでしょ。
お願いされたら嬉しいし、自分がプレゼントしたというのも嬉しいと思うよ。
294 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:07:07 ID:90j+cRidO
>>291
自分の分は自分でを徹底すれば別に所得は関係ないね。
食べた分だけを支払えばいいんだからさ、お金がないなら
それなり料理のランクを落とすだけでいいはず、基本はこう。
で、そのうえで経済力ある側が負担してあげるかどうかは自由。
何の難しい話じゃないよ、身の丈にあったことをすればいいだけ。
自分の分は自分でを徹底すれば別に所得は関係ないね。
食べた分だけを支払えばいいんだからさ、お金がないなら
それなり料理のランクを落とすだけでいいはず、基本はこう。
で、そのうえで経済力ある側が負担してあげるかどうかは自由。
何の難しい話じゃないよ、身の丈にあったことをすればいいだけ。
296 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:09:34 ID:gGYnIp5FO
年収の話なら↓で終了。
・自分の金は自分の金
・人の金は人の金
→基本
・自分の金は人の金
→オプションとしてはあり、太っ腹です。
・人の金は自分の金
→人で無し、最低
・自分の金は自分の金
・人の金は人の金
→基本
・自分の金は人の金
→オプションとしてはあり、太っ腹です。
・人の金は自分の金
→人で無し、最低
297 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:13:01 ID:s3uQcjlF0
>>291
>>男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
このスレで「男女平等なんだから男女の出資比率も5：5にすべき」
なんて主張してる人は誰もいませんが？
勝手に印象操作しないでくれるか。
「男女の金の問題で女性を叩く男が居る」
↓
「きっと半々にしないと不満なんだわムキー！！」
って事なんだろうけど、そんな数字まで用意するほど冷静ならば
もっと主張の中身を見れば良いのに
>>男女の平均年収に差があるなか、それでも平等といいはるのは、
このスレで「男女平等なんだから男女の出資比率も5：5にすべき」
なんて主張してる人は誰もいませんが？
勝手に印象操作しないでくれるか。
「男女の金の問題で女性を叩く男が居る」
↓
「きっと半々にしないと不満なんだわムキー！！」
って事なんだろうけど、そんな数字まで用意するほど冷静ならば
もっと主張の中身を見れば良いのに
298 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:21:02 ID:0K1EH+V1O
彼女には出す。
どーでも良い女は それなりに
どーでも良い女は それなりに
>>293
>>彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
君の中で「普通」でも、その普通が出来てない女が世の中には結構いて、それが今問題になってるんだな。
>>それと、オネダリ作戦がいいよ。
上記同様「男に金出すくらいならその分自分好きな物買いたい」って
女の本音が問題に挙がってるんだが、全然トンチンカンな書き込みだけど流れ読めてる？
>>彼女も、いつもおごってもらってたら、なんかお返ししたいと考えてるのが普通だと思うから、
君の中で「普通」でも、その普通が出来てない女が世の中には結構いて、それが今問題になってるんだな。
>>それと、オネダリ作戦がいいよ。
上記同様「男に金出すくらいならその分自分好きな物買いたい」って
女の本音が問題に挙がってるんだが、全然トンチンカンな書き込みだけど流れ読めてる？
300 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:44:23 ID:90j+cRidO
>>299
だから、そういう被害妄想で、このスレに粘着してる一部の男に書いたんだけどｗ
その子たちこそ実行してみたらいいよ
彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
自分の彼女が万が一「異常」なタイプで、彼氏に愛も感謝もないタイプなら、
なんのお礼もしてもらえないかもね。そのときは、別れたら。
結婚しても、大事にしてもらえないと思うよ。
だから、そういう被害妄想で、このスレに粘着してる一部の男に書いたんだけどｗ
その子たちこそ実行してみたらいいよ
彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
自分の彼女が万が一「異常」なタイプで、彼氏に愛も感謝もないタイプなら、
なんのお礼もしてもらえないかもね。そのときは、別れたら。
結婚しても、大事にしてもらえないと思うよ。
301 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 09:58:02 ID:nxaW5KvGO
男女の収入差があるからということと、デート代でその比率通り負担するというのは違う話しのような…。
あくまで相手の稼いだお金だから、他の人がとやかく言うことじゃない。
収入差を考えてデート代を多く出す男性に好印象を抱いたり、思いやりを感じても、
そうじゃない男性をケチ呼ばわりしたり、思いやりがないと言うのは間違いじゃないかな。
出して貰ってるわけでなく、自分の分は出してるし、金額的なこと（高いデート、安いデートのように）は二人で話せばいいだけだし。
って思うんだけど…私は。
なんで男が多く出すのが当たり前みたいになってるんだろ。
そういう女の人の意識が、なんか納得いかない…って男の人って 多そう。
出したくないとかそういうことじゃなくて…
あくまで相手の稼いだお金だから、他の人がとやかく言うことじゃない。
収入差を考えてデート代を多く出す男性に好印象を抱いたり、思いやりを感じても、
そうじゃない男性をケチ呼ばわりしたり、思いやりがないと言うのは間違いじゃないかな。
出して貰ってるわけでなく、自分の分は出してるし、金額的なこと（高いデート、安いデートのように）は二人で話せばいいだけだし。
って思うんだけど…私は。
なんで男が多く出すのが当たり前みたいになってるんだろ。
そういう女の人の意識が、なんか納得いかない…って男の人って 多そう。
出したくないとかそういうことじゃなくて…
302 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 10:25:04 ID:2slIycNrO
【自分のスペック】 ２２女
【相手のスペック】 ３２男
【交際期間】 １ヶ月
【告白したのは？】相手
【結婚願望】私はしたいけど、彼はまだそこまで考えてない
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】私が月収３０万位。
彼は自営でそこそこお金持ち
【割勘派？奢り・奢られ派？】相手による。
今までの彼氏とは全部彼持ちor８：２（彼：私）位かな
【デート代の比率】 全部彼持ち。
【現状に満足か】 不満はまったくないしこのままでいい。
【相手のスペック】 ３２男
【交際期間】 １ヶ月
【告白したのは？】相手
【結婚願望】私はしたいけど、彼はまだそこまで考えてない
【婚約有無】してない
【年収は、どちらが上か】私が月収３０万位。
彼は自営でそこそこお金持ち
【割勘派？奢り・奢られ派？】相手による。
今までの彼氏とは全部彼持ちor８：２（彼：私）位かな
【デート代の比率】 全部彼持ち。
【現状に満足か】 不満はまったくないしこのままでいい。
303 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 10:38:18 ID:90j+cRidO
うちの彼氏は「自分の分は自分で払う」というのが嫌なんだって。
好きな人にご馳走するのが嬉しいし、別々会計だと付き合ってる感じがしないんだって。
けど、彼は奢られるのにも抵抗ないしむしろ嬉しいと言ってくれるから、
私が払っても、普通に「ありがと〜」とか「ごちそうさまッ」と言ってくれるよ。
恋人感覚は人それぞれだから、カップルごとに満足できればいいじゃないですか。
好きな人にご馳走するのが嬉しいし、別々会計だと付き合ってる感じがしないんだって。
けど、彼は奢られるのにも抵抗ないしむしろ嬉しいと言ってくれるから、
私が払っても、普通に「ありがと〜」とか「ごちそうさまッ」と言ってくれるよ。
恋人感覚は人それぞれだから、カップルごとに満足できればいいじゃないですか。
>>303
＞恋人感覚は人それぞれだから、カップルごとに満足できればいい
本当にその通りだと思う
他人の考えを否定すれば、自分の考えを簡単に肯定できるからね
だからこのスレはいつも大にぎわいなんだと思うよ
＞恋人感覚は人それぞれだから、カップルごとに満足できればいい
本当にその通りだと思う
他人の考えを否定すれば、自分の考えを簡単に肯定できるからね
だからこのスレはいつも大にぎわいなんだと思うよ
>>300
>>そういう被害妄想
>>自分の彼女が万が一
「被害妄想」「そういう女は滅多にいない、万が一の例」
その根拠は「だってウチは違うから」ってのは別にいらない。
「被害妄想」つーか、実例を元に書きこまれてるじゃん。
あと、少し前の流れで「浮いた金で自分の好きな物買えるからラッキー」
「自分が大金は払ってまで金の掛かるデートはしたくない」ってのが
あまりお金を払ってない女のリアルな本音だったり（女側の本音としてカキコあり）
>>彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
お金を使わせたいとか、金が惜しいとかそういう事ではないんだな。
どうしても脊髄反射してそっち方面にもってっちゃうね。
>>そういう被害妄想
>>自分の彼女が万が一
「被害妄想」「そういう女は滅多にいない、万が一の例」
その根拠は「だってウチは違うから」ってのは別にいらない。
「被害妄想」つーか、実例を元に書きこまれてるじゃん。
あと、少し前の流れで「浮いた金で自分の好きな物買えるからラッキー」
「自分が大金は払ってまで金の掛かるデートはしたくない」ってのが
あまりお金を払ってない女のリアルな本音だったり（女側の本音としてカキコあり）
>>彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
お金を使わせたいとか、金が惜しいとかそういう事ではないんだな。
どうしても脊髄反射してそっち方面にもってっちゃうね。
そろそろやめたら？
この手の女は何言っても自分の間違いを認めないよ。
この手の女は何言っても自分の間違いを認めないよ。
>>300
>>彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
お金を使わせたいなら？？自分の分は自分で出すならこれはおかしい。
そもそもやり方を考える以前の問題だし、正しくは奢ってもらいたいならでしょ。
誕生日や記念日とか特殊なイベントでない限り、奢ってもらう理由なんてないけどね。
>>彼女にお金を使わせたいなら、やり方考えなよ
お金を使わせたいなら？？自分の分は自分で出すならこれはおかしい。
そもそもやり方を考える以前の問題だし、正しくは奢ってもらいたいならでしょ。
誕生日や記念日とか特殊なイベントでない限り、奢ってもらう理由なんてないけどね。
308 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 12:27:49 ID:90j+cRidO
>>305
いやいや、ここの女性は君の彼女じゃないからｗ私たちカップルのルールも、君には関係ないし。
冷静に考えてみ。
君の考えるべき事は、この世でたったひとりの、君の彼女個人がどうかって事だけ。
彼女が、そんな性格のおかしい金の亡者だと既にわかってんなら、マジで別れる事をオススメするわ。
結婚したらお小遣いなし、カップラーメンしか食べさせてくれなかったり、
大事な物を勝手に売られたり、更に鬼畜なら、保険金目当てで、食事に毒盛られそう。
いやいや、ここの女性は君の彼女じゃないからｗ私たちカップルのルールも、君には関係ないし。
冷静に考えてみ。
君の考えるべき事は、この世でたったひとりの、君の彼女個人がどうかって事だけ。
彼女が、そんな性格のおかしい金の亡者だと既にわかってんなら、マジで別れる事をオススメするわ。
結婚したらお小遣いなし、カップラーメンしか食べさせてくれなかったり、
大事な物を勝手に売られたり、更に鬼畜なら、保険金目当てで、食事に毒盛られそう。
そろそろやめてくれない？
>>308
キミ新参者？君が言うような結論はとっくの昔に既出。
それが分かった上で奢られ当然女、奢られ正当化厨に対して熱き議論を交わしてんだよｗ
何スレ続いてると思ってんの、ますます収容が付かなくなるからやめてくんない？
特に、>>305がこう解釈したからといって>>305の彼女がそうだとは言ってないし、
別れるだの、結婚後の生活だの断線しまくり。
キミ新参者？君が言うような結論はとっくの昔に既出。
それが分かった上で奢られ当然女、奢られ正当化厨に対して熱き議論を交わしてんだよｗ
何スレ続いてると思ってんの、ますます収容が付かなくなるからやめてくんない？
特に、>>305がこう解釈したからといって>>305の彼女がそうだとは言ってないし、
別れるだの、結婚後の生活だの断線しまくり。
311 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 12:48:20 ID:0K1EH+V1O
彼女にクリスマスプレゼントねだられ聞いたら…
愛 だと！かわえー
何でも買ってやろっと(笑)
愛 だと！かわえー
何でも買ってやろっと(笑)
312 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 12:54:21 ID:90j+cRidO
313 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 13:05:35 ID:82Op6OJSO
>>312
だったら奢られ当然女、正当化厨を教育しな、そいつらさえ書き込まなきゃ平和なんだからさ。
皆が見てる掲示板に二人だけの問題なんて甘い事いってんじゃないよ。
>>311
自分も昔「クリスマスプレゼントは何がいい？」って聞いたら
「愛」って真顔で言われたよｗあの頃は殆ど構ってあげてなかったからなぁ（しみじみ
だったら奢られ当然女、正当化厨を教育しな、そいつらさえ書き込まなきゃ平和なんだからさ。
皆が見てる掲示板に二人だけの問題なんて甘い事いってんじゃないよ。
>>311
自分も昔「クリスマスプレゼントは何がいい？」って聞いたら
「愛」って真顔で言われたよｗあの頃は殆ど構ってあげてなかったからなぁ（しみじみ
315 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 13:21:09 ID:pSBmb33kO
愛とか…
漫画？妄想じゃね？W
ないわー。年寄りなら理解できるけど。
漫画？妄想じゃね？W
ないわー。年寄りなら理解できるけど。
愛とは、iPodのことだったりして。
もしくはDSiとか。
つまらんこと言ってすまん。
もしくはDSiとか。
つまらんこと言ってすまん。
それだったら理解できるW
まぁここは
『新参者？』と聞くような昔から張り付いてるaさんのような人が
ｶｯﾌﾟﾙに成り済まして
ﾘｱで女に文句言われないから
ここで言ってんでしょ？
昔の方がすぐこんな流れにならなくてよかった。ほんと。
もっとﾃﾞｰﾄ代詳しく書いてあって参考になったし。
ロムってても楽しくねーな。
まぁここは
『新参者？』と聞くような昔から張り付いてるaさんのような人が
ｶｯﾌﾟﾙに成り済まして
ﾘｱで女に文句言われないから
ここで言ってんでしょ？
昔の方がすぐこんな流れにならなくてよかった。ほんと。
もっとﾃﾞｰﾄ代詳しく書いてあって参考になったし。
ロムってても楽しくねーな。
>>317
成りすます？何いってんの？？
今度はレッテル貼りしたいわけ？飽きれちゃうな。
>>314は事実だし、何故キミに証明しなくちゃいかん？
自分の彼女はここでいう奢られ当然女とは違うんだよ。
東女卒だし、幼稚園時代からの付き合いだぞ。
昔がどのスレあたりを言ってるのか知らんけど、
男の方も知恵がついてきただけでしょ。
成りすます？何いってんの？？
今度はレッテル貼りしたいわけ？飽きれちゃうな。
>>314は事実だし、何故キミに証明しなくちゃいかん？
自分の彼女はここでいう奢られ当然女とは違うんだよ。
東女卒だし、幼稚園時代からの付き合いだぞ。
昔がどのスレあたりを言ってるのか知らんけど、
男の方も知恵がついてきただけでしょ。
うぜーW
お前は自分のﾃﾞｰﾄ代書けや。
せいぜいこの板で『知恵w』つけとくんだなW
じゃな。
お前は自分のﾃﾞｰﾄ代書けや。
せいぜいこの板で『知恵w』つけとくんだなW
じゃな。
クリスマスプレゼント何が良いか聞かれたら
「あなたが欲しいの…」
だろ常識的に考えて
(目をｳﾙｳﾙさせながら上目遣いで言うのがポイント)
「あなたが欲しいの…」
だろ常識的に考えて
(目をｳﾙｳﾙさせながら上目遣いで言うのがポイント)
321 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 14:05:31 ID:IR010zJE0
>>315もいつか「愛」と真顔で言えるようになる時が来るようになるさ。
まだ言えないってことは人生の本当の喜びも本当の苦しみも知らないってことさ。
どちらも自分よりも大切な人ができないと分からないことだからね。
まだ言えないってことは人生の本当の喜びも本当の苦しみも知らないってことさ。
どちらも自分よりも大切な人ができないと分からないことだからね。
普通はというか世間一般の常識的に、人になにかしてもらったら感謝するしなんらかのお礼を考える…だわね。
それができない彼女（彼の場合もあるだろうけど熱い議論ｗしたい人は女対象だもんね）かー。
それって、自分が彼女と思ってるだけで、相手は彼とは思ってないんだよ、きっと。
ごくごくごぉーくまれなケースで気づいてない相手（お嬢様育ちなり天然ちゃんなり？）もいるかもしれないから、
うまく誘導してみては？という、なんつーか言葉は悪いけど彼女を試してみることもできずに、
ついた男の知恵が２ちゃんで奢られ女が悪い悪いﾌｼﾞｺとわｗｗｗｗｗｗ
それができない彼女（彼の場合もあるだろうけど熱い議論ｗしたい人は女対象だもんね）かー。
それって、自分が彼女と思ってるだけで、相手は彼とは思ってないんだよ、きっと。
ごくごくごぉーくまれなケースで気づいてない相手（お嬢様育ちなり天然ちゃんなり？）もいるかもしれないから、
うまく誘導してみては？という、なんつーか言葉は悪いけど彼女を試してみることもできずに、
ついた男の知恵が２ちゃんで奢られ女が悪い悪いﾌｼﾞｺとわｗｗｗｗｗｗ
韓国の人達が世界中の掲示板・動画サイトで貼り付ける画像
みんな！これ見てどう思う？
http://www.truth-finders.com/bbs/data/freeboard/kjh1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
みんな！これ見てどう思う？
http://www.truth-finders.com/bbs/data/freeboard/kjh1.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC
>>308
人に「私たちカップルのルールも君には関係ない」とか言いながら、
勝手な妄想他人に押し付けるなよ。
>>322
奢られ女がムカツク＝自分の彼女がそうだけど言えない男
ではない事くらい、いい加減に解らんかな？
人に「私たちカップルのルールも君には関係ない」とか言いながら、
勝手な妄想他人に押し付けるなよ。
>>322
奢られ女がムカツク＝自分の彼女がそうだけど言えない男
ではない事くらい、いい加減に解らんかな？
>>324
奢られ女がムカツク＝自分の彼女がそうだけど言えない男なんて言ってないよ？
奢られ当然女＝相手を彼だと思ってないのかもねと言ってるの。
で。奢ってて不満のある人は、中にはまれなケースの場合もあるので見極め（男の知恵？）てみては？と。
奢られ女がムカツク→叩きたい！と仮想敵作ってﾌｼﾞｺなら、他イケ！って言われてるでそ。
奢られ女がムカツク＝自分の彼女がそうだけど言えない男なんて言ってないよ？
奢られ当然女＝相手を彼だと思ってないのかもねと言ってるの。
で。奢ってて不満のある人は、中にはまれなケースの場合もあるので見極め（男の知恵？）てみては？と。
奢られ女がムカツク→叩きたい！と仮想敵作ってﾌｼﾞｺなら、他イケ！って言われてるでそ。
>>325
>>奢られ当然女＝相手を彼だと思ってないのかもねと言ってるの。
ここカップル板だから一応「付き合おう」という相互確認完了後の人達前提ですが？
腹の中で女が「お前なんか財布ｗ」とか思ってるかどうかはまた別問題。
>>奢られ当然女＝相手を彼だと思ってないのかもねと言ってるの。
ここカップル板だから一応「付き合おう」という相互確認完了後の人達前提ですが？
腹の中で女が「お前なんか財布ｗ」とか思ってるかどうかはまた別問題。
>>326
奢られ当然女も、誰かの彼女で誰かと付き合っているわけでカップルなわけでしょ？
彼はお財布私のATM〜（ﾊｧﾄ）と思って付き合ってる人もいるかもね。
現に、奢られ指摘したら逆ｷﾞﾚされたという人もいるわけだし。（その人の彼女がそお人をお財h(ryと思ってるかどうかはﾜｶﾝﾈ）
奢られ女は人としてどうかと思うけど、そういうの見極められない男も間抜けじゃない？と意見すると、
いや、奢られ女が悪いだろ悪いんだよﾌｼﾞｺ正当化厨乙ﾌｼﾞｺ叩かれるのが嫌なら書き込むなよﾌｼﾞｺ！
っていうのもいかがなものかと思ったわけであります。
奢られ当然女も、誰かの彼女で誰かと付き合っているわけでカップルなわけでしょ？
彼はお財布私のATM〜（ﾊｧﾄ）と思って付き合ってる人もいるかもね。
現に、奢られ指摘したら逆ｷﾞﾚされたという人もいるわけだし。（その人の彼女がそお人をお財h(ryと思ってるかどうかはﾜｶﾝﾈ）
奢られ女は人としてどうかと思うけど、そういうの見極められない男も間抜けじゃない？と意見すると、
いや、奢られ女が悪いだろ悪いんだよﾌｼﾞｺ正当化厨乙ﾌｼﾞｺ叩かれるのが嫌なら書き込むなよﾌｼﾞｺ！
っていうのもいかがなものかと思ったわけであります。
好きな女なら全奢りでも付き合える
そんなに好きでない女でも割り勘なら付き合える
そんなに好きでない女でも割り勘なら付き合える
329 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 17:11:09 ID:bsBv7pBU0
＞好きな女なら全奢りでも付き合える
＞そんなに好きでない女でも割り勘なら付き合える
全ては性欲に依存するよね
＞そんなに好きでない女でも割り勘なら付き合える
全ては性欲に依存するよね
>>327
>>そういうの見極められない男も間抜けじゃない？と意見すると
普通は叩かれるわな。
男女問題に限らず、例えば犯罪とかで「被害者も間抜け」なんて書けば
「なん言ってんだ、犯人が悪いだろ」って普通は言われる。
もちろん被害者にも隙、非があるのは言わなくても当然分かってる。
それを敢えて被害者側の非を突けば非難されてもしょうがないぞ。
>>フジコ
おもしろいと思ってんの？ネタが古い。
>>そういうの見極められない男も間抜けじゃない？と意見すると
普通は叩かれるわな。
男女問題に限らず、例えば犯罪とかで「被害者も間抜け」なんて書けば
「なん言ってんだ、犯人が悪いだろ」って普通は言われる。
もちろん被害者にも隙、非があるのは言わなくても当然分かってる。
それを敢えて被害者側の非を突けば非難されてもしょうがないぞ。
>>フジコ
おもしろいと思ってんの？ネタが古い。
331 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 18:22:35 ID:90j+cRidO
>>324
やっぱり日本語不自由な人だなぁ。
ここで話し合いたいなら、自分の彼女について話せばいいよ
意味もなく架空の女性像を作って、愚痴愚痴しつこく語られてもウザい。
女性の特権が憎い！というスレなら、他の板にワンサカあるから探してみなよ。
やっぱり日本語不自由な人だなぁ。
ここで話し合いたいなら、自分の彼女について話せばいいよ
意味もなく架空の女性像を作って、愚痴愚痴しつこく語られてもウザい。
女性の特権が憎い！というスレなら、他の板にワンサカあるから探してみなよ。
332 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 18:41:23 ID:82Op6OJSO
>>331
同意
自分の彼女と上手くいってるならそれでいいじゃんね
わざわざ他人の財布事情に口出しして、ここに張り付いて論破する暇があるなら、
彼女と電話でもして楽しく過ごしなよ
女は女を庇うなってレスがあったけど、男も男を庇ってるよねw
同意
自分の彼女と上手くいってるならそれでいいじゃんね
わざわざ他人の財布事情に口出しして、ここに張り付いて論破する暇があるなら、
彼女と電話でもして楽しく過ごしなよ
女は女を庇うなってレスがあったけど、男も男を庇ってるよねw
333 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 18:45:56 ID:z1gMsKwQ0
俺は奢り派なんだが、俺が奢る理由は「彼女が喜ぶ顔が見たい」からだよ。
これははっきり彼女に言っている。
逆を返すと「喜ばない時は、絶対に奢らない」んだよね、俺ｗ
二人で食事言っておいしくないと彼女が言ったら割り勘にする。
おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
ちなみに、俺の年収は彼女の数倍あるが、彼女も自分のデート代が出せないくらいの年収ではない。
大人なら、自分で自分の面倒はみるもの。
ただ、相手による好意によって奢られる時がある＞これ誰しも一緒。
奢られて当たり前って女確かにいる。
ただ、それって「相手による好意から奢られている事が理解できない、頭の程度が低い女」だから、
俺は好きじゃないから奢らない。別に喜ぶ顔みなくてもいいしね。
これははっきり彼女に言っている。
逆を返すと「喜ばない時は、絶対に奢らない」んだよね、俺ｗ
二人で食事言っておいしくないと彼女が言ったら割り勘にする。
おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
ちなみに、俺の年収は彼女の数倍あるが、彼女も自分のデート代が出せないくらいの年収ではない。
大人なら、自分で自分の面倒はみるもの。
ただ、相手による好意によって奢られる時がある＞これ誰しも一緒。
奢られて当たり前って女確かにいる。
ただ、それって「相手による好意から奢られている事が理解できない、頭の程度が低い女」だから、
俺は好きじゃないから奢らない。別に喜ぶ顔みなくてもいいしね。
334 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 19:23:17 ID:IR010zJE0
> 二人で食事言っておいしくないと彼女が言ったら割り勘にする。
> おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
ごめん、、これはちょっと俺は受け入れられない。
> おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
ごめん、、これはちょっと俺は受け入れられない。
335 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 19:26:06 ID:z1gMsKwQ0
337 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 20:27:05 ID:90j+cRidO
どっちもどっち、てか両方消えろ。
今日はもう寝て頭冷やしてこい。
今日はもう寝て頭冷やしてこい。
340 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 21:12:10 ID:gGYnIp5FO
341 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 21:15:33 ID:gGYnIp5FO
342 ：恋人は名無しさん：2008/12/03(水) 21:16:46 ID:gGYnIp5FO
連投すみません。
>>337
どっちかっていうとおまえの方が粘着してるし、想像で語ってるのはそっちだが？
おまえの根底には奢ってほしい、奢ってもらってラッキーっていう感情があるんだろ。
だが、恥じる事はない、彼氏の前ではな、でも他人からみれば非常に滑稽なだけだ。
どっちかっていうとおまえの方が粘着してるし、想像で語ってるのはそっちだが？
おまえの根底には奢ってほしい、奢ってもらってラッキーっていう感情があるんだろ。
だが、恥じる事はない、彼氏の前ではな、でも他人からみれば非常に滑稽なだけだ。
いい加減どっちもキモい。
＞俺が奢る理由は「彼女が喜ぶ顔が見たい」からだよ。
金を出すと喜ぶのか？詰まらない女だな。 ｗｗｗ
美味しいと喜ぶ顔が見たいとか言ってるなら普通は美味しい店を探していくだろ。
＞ おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
そんな店に行かないだろうし、美味しいだろうと思って誘った店で不味かったからお金出さないというのも貧乏臭いよな。
一見、整合性があるようで設定を見直すと変だよ。
金を出すと喜ぶのか？詰まらない女だな。 ｗｗｗ
美味しいと喜ぶ顔が見たいとか言ってるなら普通は美味しい店を探していくだろ。
＞ おいしくない店に入った時も「喜んで無い事分かるから、割り勘」にするよ。
そんな店に行かないだろうし、美味しいだろうと思って誘った店で不味かったからお金出さないというのも貧乏臭いよな。
一見、整合性があるようで設定を見直すと変だよ。
割り勘にされないために不味くても喜んだふりしないとなのかｗ
私の所は、彼がお会計は全部してくれます。
とっても感謝しております。
いっつも素敵な所ばっかりです。
とっても感謝しております。
いっつも素敵な所ばっかりです。
ああ、付け足すと好きな女っていうのはその人の価値観や考え方、姿勢など
内面を含めて全て好きな場合。
そんなに好きでない女は興味がなかったが熱心にアプローチされたり
告白されたので付き合ってみるって感じのときだな。
内面を含めて全て好きな場合。
そんなに好きでない女は興味がなかったが熱心にアプローチされたり
告白されたので付き合ってみるって感じのときだな。
不味いって顔したら割り勘か…冒険する気にならないなw
うちは基本的に彼氏の奢りだけど、月1回感謝デーをもうけてるよ
普段は、お礼したりするだけだけど、感謝デーは私が奢る
彼氏も毎月楽しみにしてくれてるし、毎回招待状描いたり、お店リサーチしたりして楽しんでる
お金は楽しんで使わないと駄目だよね
感謝する、しないより、自分が楽しいか否かが最も大切な気がする
うちは基本的に彼氏の奢りだけど、月1回感謝デーをもうけてるよ
普段は、お礼したりするだけだけど、感謝デーは私が奢る
彼氏も毎月楽しみにしてくれてるし、毎回招待状描いたり、お店リサーチしたりして楽しんでる
お金は楽しんで使わないと駄目だよね
感謝する、しないより、自分が楽しいか否かが最も大切な気がする
＞不味いって顔したら割り勘か…冒険する気にならないなw
３食ぐらい抜くと大抵の食事は美味しくて堪らないぞ。 ｗｗｗ
３食ぐらい抜くと大抵の食事は美味しくて堪らないぞ。 ｗｗｗ
355 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 14:19:47 ID:MSjmz88mO
>>ID:JrJ9klRT0はでもちょっと、ケンカ売っちゃってると思う。
彼女が彼＝お財布だって考えてるかどうかすらわかんないのに
わざわざそういう考え方だけピックアップして、レスするのは…ww
それは反感買うね。
びみょ〜に意地悪な感じがする。
彼女が彼＝お財布だって考えてるかどうかすらわかんないのに
わざわざそういう考え方だけピックアップして、レスするのは…ww
それは反感買うね。
びみょ〜に意地悪な感じがする。
奢られ当然女、正当化厨が叩かれる要因としてまず第一に書き方が問題になってくる。
女から愛嬌がなくなったら終わりだよ、自分本位、自分を棚に上げてのケチ臭さがプンプンさせればそりゃあ反感買うよ。
女から愛嬌がなくなったら終わりだよ、自分本位、自分を棚に上げてのケチ臭さがプンプンさせればそりゃあ反感買うよ。
357 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 15:34:47 ID:vHBpZEChO
俺は狙った雌は落としたいから奢るな。
不細工は１円でも出す気無いが
不細工は１円でも出す気無いが
358 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 15:42:51 ID:vHBpZEChO
俺は男が出して当然だと思ってる！
良い女の為に稼げば良いだけ。
良い女の為に稼げば良いだけ。
>>357
ここはカップル板だよ？
ここはカップル板だよ？
360 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 16:21:51 ID:jIXXuC91O
お金を出したり、出して貰ったりです。どちらが出すとかこだわってないです。細かく考えてない。定食屋でもマックでも、好きな人となら何でも美味しい。
361 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 16:42:33 ID:vHBpZEChO
>>361
好きな人の事を「狙った雌」なんて表現をする人が、どうしてここにいるのかなーって思ってさ
好きな人の事を「狙った雌」なんて表現をする人が、どうしてここにいるのかなーって思ってさ
364 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 16:51:20 ID:vHBpZEChO
自分より収入低い彼女に対してデート代やホテル代を割勘とか出来ないな！
遊びの相手なら割勘のが都合良いだろうが
遊びの相手なら割勘のが都合良いだろうが
366 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 17:04:29 ID:UodK27z8O
>>366
前スレ712氏考案
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1226033376/712
----
712 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:19:26 ID:Kjq0dCnU0
明治割り（男１０：女０）
昭和割り（男６：女４〜男９：女１）
平成割り（男５：女５）
ヒモ男割り（男０：女１０）
キャリアウーマン割り（男４：女６〜男１：女９）
つまらんこと書いてすまん。
もっとセンスがある人、ヘルプ！
前スレ712氏考案
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1226033376/712
----
712 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/20(木) 12:19:26 ID:Kjq0dCnU0
明治割り（男１０：女０）
昭和割り（男６：女４〜男９：女１）
平成割り（男５：女５）
ヒモ男割り（男０：女１０）
キャリアウーマン割り（男４：女６〜男１：女９）
つまらんこと書いてすまん。
もっとセンスがある人、ヘルプ！
369 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 17:14:30 ID:UodK27z8O
自分31（ベンチャー勤め）、彼女27（一部上場）。
収入は自分の方が少しいい程度。
付き合ってすぐの食事で普通に奢ろうとしたら
「なんで？私も働いているから出すよ」と割り勘を申し出てきた。
無理してる風でなくて、ごく自然だったから驚いたよ。
その後の食事はだいたい自分がまとめて払って、そのあと彼女が半分渡してくれてる
たまに「ここはいいから」と受け取らないと、金額の大小に関わらず喜んでくれるし
その次の買い物で向こうが出してくれたりする。
ドライブのガソリン代までは割り勘にしないけど、駐車場でさっと小銭を渡してくれたり、
こういうことが自然にできる女性って初めてだから、毎回密かに感動してる。
もっと稼げるようになって、大切にしなきゃと思ってる。
収入は自分の方が少しいい程度。
付き合ってすぐの食事で普通に奢ろうとしたら
「なんで？私も働いているから出すよ」と割り勘を申し出てきた。
無理してる風でなくて、ごく自然だったから驚いたよ。
その後の食事はだいたい自分がまとめて払って、そのあと彼女が半分渡してくれてる
たまに「ここはいいから」と受け取らないと、金額の大小に関わらず喜んでくれるし
その次の買い物で向こうが出してくれたりする。
ドライブのガソリン代までは割り勘にしないけど、駐車場でさっと小銭を渡してくれたり、
こういうことが自然にできる女性って初めてだから、毎回密かに感動してる。
もっと稼げるようになって、大切にしなきゃと思ってる。
371 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 20:19:04 ID:/j755LlwO
私21大学生
彼31社会人
初めは彼が全部奢ってくれてて、申し訳なくて私が奢ろうとしたら怒られた…
でも毎回全奢りって正直かなりきつそう。
この前は彼が夕飯、ホテル代出してくれたんで、映画とかカラオケとか昼食代を適当に割り勘やら私が奢るやらしてた。
大体２割から３割負担くらいなんだけど、これでいいんですかね？
あと食事代は全然お金出すんだけど、ホテル代はなんか出したくなくて…
出すよ？とも言いづらいけど、なにか言わないと失礼だし…どうしたらいいでしょう？
ちなみに私はバイトで月３万くらい稼いでます
彼31社会人
初めは彼が全部奢ってくれてて、申し訳なくて私が奢ろうとしたら怒られた…
でも毎回全奢りって正直かなりきつそう。
この前は彼が夕飯、ホテル代出してくれたんで、映画とかカラオケとか昼食代を適当に割り勘やら私が奢るやらしてた。
大体２割から３割負担くらいなんだけど、これでいいんですかね？
あと食事代は全然お金出すんだけど、ホテル代はなんか出したくなくて…
出すよ？とも言いづらいけど、なにか言わないと失礼だし…どうしたらいいでしょう？
ちなみに私はバイトで月３万くらい稼いでます
372 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 20:21:01 ID:MSjmz88mO
普通にいますよ〜。
奢られ派は自分の周りでは皆無。友達もみんなそんな感じです。
私の中ではそれが一般的だと思ってた。
奢られ派は自分の周りでは皆無。友達もみんなそんな感じです。
私の中ではそれが一般的だと思ってた。
いいんじゃない？お互い不満がないなら。
稼ぐようになったら出せばいいと思う。
稼ぐようになったら出せばいいと思う。
>>370
俺は人として当然の行動に思える。
そんな女性が少数派な世の中の方が疑問だよ。
人それぞれって言われればその通りなんだろうけど、
多数派のせいで、割り勘派の男がケチとか、男のくせにとか思われる現実がある。
俺だって金は十分持ってるし、誕生日とかなら海外旅行やパソコンだってプレゼントした。
でも日常で払う分は割り勘にしたい。対等の人間として接したいから。
彼女は納得しているが、彼女の家族（特に姉）は酷い言いようらしい。
泣けてくる。
俺は人として当然の行動に思える。
そんな女性が少数派な世の中の方が疑問だよ。
人それぞれって言われればその通りなんだろうけど、
多数派のせいで、割り勘派の男がケチとか、男のくせにとか思われる現実がある。
俺だって金は十分持ってるし、誕生日とかなら海外旅行やパソコンだってプレゼントした。
でも日常で払う分は割り勘にしたい。対等の人間として接したいから。
彼女は納得しているが、彼女の家族（特に姉）は酷い言いようらしい。
泣けてくる。
>>375
その考え方もわかるよ。でもその考え方こそ「人それぞれ」だと思う。
その考え方もわかるよ。でもその考え方こそ「人それぞれ」だと思う。
377 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 20:59:35 ID:jOucONxGO
>>370
自分はこういうのが理想なんだけど、なかなかうまくいかないもんだ。
食事に行ったりして自分がまとめて代金払ってもお金出さない。
プレゼントとかも値段の釣り合いとかはまるで無視。
言えば出すんだけど、言わなきゃ出さない。
多分悪気はないんだが、本当に気をつかえない奴なんだorz
(金額自体は大きな問題じゃない。払わなくても平気なその感覚に凹む)
だから共同財布作ろうと思うんだけど、やっぱりお金出さないことに対して一度ガツンと言った方がいいんだろうか？
それとも共同財布を使っていく中で徐々に学んでもらえばいい？
彼には変わって欲しいけど、正直お金のことであんまりgdgd言いたくない気持ちがある…
自分はこういうのが理想なんだけど、なかなかうまくいかないもんだ。
食事に行ったりして自分がまとめて代金払ってもお金出さない。
プレゼントとかも値段の釣り合いとかはまるで無視。
言えば出すんだけど、言わなきゃ出さない。
多分悪気はないんだが、本当に気をつかえない奴なんだorz
(金額自体は大きな問題じゃない。払わなくても平気なその感覚に凹む)
だから共同財布作ろうと思うんだけど、やっぱりお金出さないことに対して一度ガツンと言った方がいいんだろうか？
それとも共同財布を使っていく中で徐々に学んでもらえばいい？
彼には変わって欲しいけど、正直お金のことであんまりgdgd言いたくない気持ちがある…
378 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 21:00:05 ID:qJMq96hMO
言えば出すなら、「ここ払っといて」と言ってみては？
それなら、理想のさじ加減ができるわけだし。
それなら、理想のさじ加減ができるわけだし。
380 ：377：2008/12/04(木) 21:15:22 ID:jOucONxGO
>>379
｢ここ払っといて｣はＮＧワード
彼は自分が払ってもらってるって自覚があまりないのか、そう言われると出させられたって思うらしい。
アンチスイーツ(笑)な彼は奢るっていう行為があんまり好きじゃないから、ちょっと怪訝な顔をされる。
毎回｢あの時は私が○○円出したから今回はあなたが…｣とか説明するのもなんか虚しくないかね？
とにかく｢払ってもらっている｣という自覚と｢自分も出さなきゃいけない｣という意識づけをしたいorz
｢ここ払っといて｣はＮＧワード
彼は自分が払ってもらってるって自覚があまりないのか、そう言われると出させられたって思うらしい。
アンチスイーツ(笑)な彼は奢るっていう行為があんまり好きじゃないから、ちょっと怪訝な顔をされる。
毎回｢あの時は私が○○円出したから今回はあなたが…｣とか説明するのもなんか虚しくないかね？
とにかく｢払ってもらっている｣という自覚と｢自分も出さなきゃいけない｣という意識づけをしたいorz
381 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 21:19:41 ID:UPwUcihUO
382 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 21:26:11 ID:cBagLvRZ0
やってやってんだからホテル代も彼女もち。当たり前じゃん
共同財布にしようという意向はないけどそれ以外は>>377と全く一緒。
払ってもらって当然とか、普通という考えみたいだからどうしたものか…。
お家デートでも3000円は最低持ってないと不安で仕方ない。(3000円もない時あるのか？という意見はのーさんきうです(っд｀）)
確かに最初から変に自分が払いすぎてたのも悪いのだが何かなぁ。。
払ってもらって当然とか、普通という考えみたいだからどうしたものか…。
お家デートでも3000円は最低持ってないと不安で仕方ない。(3000円もない時あるのか？という意見はのーさんきうです(っд｀）)
確かに最初から変に自分が払いすぎてたのも悪いのだが何かなぁ。。
384 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 21:29:05 ID:jOucONxGO
>>377
その彼、気がつかないというよりわざと気付かないフリをしてそう。
相手が払った時に奢られた自覚なしで、自分が出す時だけアンチスイーツ(笑)派？
ただの自分の都合のいいように持って行ってるだけじゃないの？
毎回、「合計4000円だから、2000円ちょうだい」とか言うほうがいいのかなと思う。
その彼、気がつかないというよりわざと気付かないフリをしてそう。
相手が払った時に奢られた自覚なしで、自分が出す時だけアンチスイーツ(笑)派？
ただの自分の都合のいいように持って行ってるだけじゃないの？
毎回、「合計4000円だから、2000円ちょうだい」とか言うほうがいいのかなと思う。
>>380
お礼も無しなの？
お礼も無しなの？
387 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 22:02:08 ID:qJMq96hMO
>>383
初めのときは、どうして払ってたの？
初めのときは、どうして払ってたの？
388 ：377：2008/12/04(木) 22:10:35 ID:jOucONxGO
>>385
わざとなのかな…
自分に対して言ったことはないけど、｢男奢らせるような女なんて最悪だよね｣ってことはよく言ってる。
コイツ自覚ねぇな〜って思ってたんだけどさ
結構｢じゃあ○○円出して｣って言ったりしてたんだけど、言うまでまっったく出す素振りすら見せない姿を見るのがいやんなっちゃった。
だから共同財布
>>376
そういえばお礼は言われてない
ただの一度もないわ
毎回｢後から払うつもりだからお礼は言わないんだな｣って思ってた
でもよく考えてみたら結局払ってないわけだし…
なんなんだ？奢られてる自覚がない？奢られて当たり前だと思ってる？
なんか胸が苦しい
わざとなのかな…
自分に対して言ったことはないけど、｢男奢らせるような女なんて最悪だよね｣ってことはよく言ってる。
コイツ自覚ねぇな〜って思ってたんだけどさ
結構｢じゃあ○○円出して｣って言ったりしてたんだけど、言うまでまっったく出す素振りすら見せない姿を見るのがいやんなっちゃった。
だから共同財布
>>376
そういえばお礼は言われてない
ただの一度もないわ
毎回｢後から払うつもりだからお礼は言わないんだな｣って思ってた
でもよく考えてみたら結局払ってないわけだし…
なんなんだ？奢られてる自覚がない？奢られて当たり前だと思ってる？
なんか胸が苦しい
>>388
逆に、「男に奢らせる女も最悪だけど、
同じく女に奢らせる男も最悪だよね。」って言ってみたら？ｗ
わざと、もしくは非常識。ちゃんと自覚させたほうがいいよ。
あなたが苦しいと思ってるならなおさらね。
逆に、「男に奢らせる女も最悪だけど、
同じく女に奢らせる男も最悪だよね。」って言ってみたら？ｗ
わざと、もしくは非常識。ちゃんと自覚させたほうがいいよ。
あなたが苦しいと思ってるならなおさらね。
391 ：377：2008/12/04(木) 22:23:32 ID:jOucONxGO
>>389
昭和の香り漂うオッサンでもなければ、平成生まれの青臭い坊やでもなく 、ごくフツーの20代の社会人男性。
ちなみに自分と同い年。
男性は女性に奢るべき！なんて全く思わないんだけど、どう生活してたら同い年の彼女に奢ってもらって当然とか思うようになるのか
昭和の香り漂うオッサンでもなければ、平成生まれの青臭い坊やでもなく 、ごくフツーの20代の社会人男性。
ちなみに自分と同い年。
男性は女性に奢るべき！なんて全く思わないんだけど、どう生活してたら同い年の彼女に奢ってもらって当然とか思うようになるのか
392 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 22:25:35 ID:D207FIy+O
>>385
二人の年齢差、収入差の情報が無い上に、
彼が奢られ当然派かどうかも不明なのに、
どうして彼のことをそう悪い方に解釈できるんでしょうね？
奢られ女は多少の悪条件でも擁護されますけど、
奢られ男は無条件で悪者なんですか？
二人の年齢差、収入差の情報が無い上に、
彼が奢られ当然派かどうかも不明なのに、
どうして彼のことをそう悪い方に解釈できるんでしょうね？
奢られ女は多少の悪条件でも擁護されますけど、
奢られ男は無条件で悪者なんですか？
このスレでは男は割勘でも悪者になることが多いです
395 ：377：2008/12/04(木) 22:37:18 ID:jOucONxGO
>>390
反論ばっかで本当に申し訳ないんだけど、
言ったことある。
｢そういう男最低だよな〜｣って言ってたorz
まぁ完全に全て私の奢りって訳じゃないからさ…
>>393
そそ。だから共同財布。
それで相談なんだ
つ >>377
反論ばっかで本当に申し訳ないんだけど、
言ったことある。
｢そういう男最低だよな〜｣って言ってたorz
まぁ完全に全て私の奢りって訳じゃないからさ…
>>393
そそ。だから共同財布。
それで相談なんだ
つ >>377
396 ：377：2008/12/04(木) 22:40:59 ID:jOucONxGO
>>393
あ、付け足し
彼は別に外で奢るってことはしてないっぽい
…けど、まだ院生やってる友達とかと遊びに行くと奢らされたりってことはあるみたい。
そのくらいかな。女友達もいないしキャバも風俗も行かないし
あ、付け足し
彼は別に外で奢るってことはしてないっぽい
…けど、まだ院生やってる友達とかと遊びに行くと奢らされたりってことはあるみたい。
そのくらいかな。女友達もいないしキャバも風俗も行かないし
>>396
それはいわゆるヒモですね。
それはいわゆるヒモですね。
398 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 22:46:03 ID:D207FIy+O
>>395
彼は奢られ当然派ではなく、
奢られることが習慣になってるだけでは？
事実、言えば払ってくれるんだし。
習慣なら変えられるから特に問題なさそうだけど。
奢られ当然という考え方を矯正するより、
はるかに簡単だと思うけどね。
彼は奢られ当然派ではなく、
奢られることが習慣になってるだけでは？
事実、言えば払ってくれるんだし。
習慣なら変えられるから特に問題なさそうだけど。
奢られ当然という考え方を矯正するより、
はるかに簡単だと思うけどね。
豚切りスマン
今の彼女はストライクゾーンど真ん中！
病的なくらい好きだからデート代は俺が全額負担。
毎月、バイト代（新卒の手取りくらい）の半分以上は彼女に費やすが、
彼女の笑顔が見れるならそれでいいと思ってしまう俺です。
つまりは、割勘派でもそうでなくてもお互いが納得しているのなら良いのでは？という話。
今の彼女はストライクゾーンど真ん中！
病的なくらい好きだからデート代は俺が全額負担。
毎月、バイト代（新卒の手取りくらい）の半分以上は彼女に費やすが、
彼女の笑顔が見れるならそれでいいと思ってしまう俺です。
つまりは、割勘派でもそうでなくてもお互いが納得しているのなら良いのでは？という話。
400 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 22:49:55 ID:1cr12ph80
奢ることを習慣づければおｋ。
最初は怪訝な顔をするかもしれんが、そのうち慣れる。
最初は怪訝な顔をするかもしれんが、そのうち慣れる。
401 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 22:57:57 ID:fTvJOP32O
毎回彼氏が出してくれてる
彼女には金欠以外奢りたいタイプとのこと
でも奢られるのが悪い気がして精算のときは
半分だすと言うが断られるので
そのぶん彼氏貯金をして
季節に一回誕生日等とは別に服をプレゼントしてる
インナー用のタンクやシンプルなＴシャツならハズレないので主にそれを
彼女には金欠以外奢りたいタイプとのこと
でも奢られるのが悪い気がして精算のときは
半分だすと言うが断られるので
そのぶん彼氏貯金をして
季節に一回誕生日等とは別に服をプレゼントしてる
インナー用のタンクやシンプルなＴシャツならハズレないので主にそれを
402 ：377：2008/12/04(木) 23:02:23 ID:jOucONxGO
>>398
奢られて当然＝金は女が出すもんだろ！当たり前だろ
奢られるのが習慣＝なんか出してもらっちゃってるからそれでいっか〜ORなんも考えてない 本当に無意識
まぁどっちもむかつくｗ
ただ彼女に出して欲しいけど、言われたからしょうがないし出してるって可能性も…
悪い方ばっかに考えがいっちゃうけど
どっちにしても>>377についてどう思います？
>>399
自然な気持ちで奢れるのは、そこに彼女の人間性があるんじゃないかな？
素直に喜んでくれるとかきちんとお礼言ってくれるとかさ
奢るとか割り勘とかお金の問題よりそっちの問題が大きいと思う。
奢られて当然＝金は女が出すもんだろ！当たり前だろ
奢られるのが習慣＝なんか出してもらっちゃってるからそれでいっか〜ORなんも考えてない 本当に無意識
まぁどっちもむかつくｗ
ただ彼女に出して欲しいけど、言われたからしょうがないし出してるって可能性も…
悪い方ばっかに考えがいっちゃうけど
どっちにしても>>377についてどう思います？
>>399
自然な気持ちで奢れるのは、そこに彼女の人間性があるんじゃないかな？
素直に喜んでくれるとかきちんとお礼言ってくれるとかさ
奢るとか割り勘とかお金の問題よりそっちの問題が大きいと思う。
403 ：恋人は名無しさん：2008/12/04(木) 23:28:04 ID:UodK27z8O
>>403
いや、共同財布にするってのはもう決めてるんだけど、
なんで共同財布作ることにしたのか理由をガツンと言った方がいいのか、
とりあえずまずは何も言わずに共同財布を始めて、相手にお金の使い方を学んでもらうのを待った方がいいのかで悩んでる。
ちなみに共同財布にすること自体は彼氏はあっさり同意してくれた。
いや、共同財布にするってのはもう決めてるんだけど、
なんで共同財布作ることにしたのか理由をガツンと言った方がいいのか、
とりあえずまずは何も言わずに共同財布を始めて、相手にお金の使い方を学んでもらうのを待った方がいいのかで悩んでる。
ちなみに共同財布にすること自体は彼氏はあっさり同意してくれた。
>>381
私だったら
「こないだ、私払ったから、今回○○（彼）お願いっ」てな感じで言っちゃうかな
それか毎回「はい、半分ちょーだい。」と言ってもらうか、あまりに続いたら
「てゆーか、知らん顔じゃなくて自分から気づいてよ。」って言ってしまうと思う。
私だったら
「こないだ、私払ったから、今回○○（彼）お願いっ」てな感じで言っちゃうかな
それか毎回「はい、半分ちょーだい。」と言ってもらうか、あまりに続いたら
「てゆーか、知らん顔じゃなくて自分から気づいてよ。」って言ってしまうと思う。
407 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 01:10:15 ID:tDSp+Qpf0
ホテル代ワリカンについて賛否があったけど、
私も食事やデート代はちゃんと半分出すけど、ホテル代は彼に出してほしいな。
でもこれは休憩のとき限定。遊んだり食事したりして、
デートの締めに行こうってなった時。
エッチ終わった後に半分請求されると、なんていうか、せっかくの幸せムードから
冷めちゃうんだよね。
「エッチは男だけがしたいものっていうプライド」とかじゃなくて、
やっぱりその時間だけは、愛されてるお姫様でいたいっていう願望かなあ。
その辺のオンナゴコロをこの板の男性陣にわかって欲しくて書きました。
だから、遠距離恋愛とか遠出の時に宿泊で使う時は、デートの為の必要経費だから
ワリカンで全然気にならない。ていうか金額も太くなるから気兼ねするし。
私も食事やデート代はちゃんと半分出すけど、ホテル代は彼に出してほしいな。
でもこれは休憩のとき限定。遊んだり食事したりして、
デートの締めに行こうってなった時。
エッチ終わった後に半分請求されると、なんていうか、せっかくの幸せムードから
冷めちゃうんだよね。
「エッチは男だけがしたいものっていうプライド」とかじゃなくて、
やっぱりその時間だけは、愛されてるお姫様でいたいっていう願望かなあ。
その辺のオンナゴコロをこの板の男性陣にわかって欲しくて書きました。
だから、遠距離恋愛とか遠出の時に宿泊で使う時は、デートの為の必要経費だから
ワリカンで全然気にならない。ていうか金額も太くなるから気兼ねするし。
あ、亀レスになっちった。ｽﾏｿ
>>404
あっさり同意してくれたなら、
別にカツンと言わなくても、ちゃんと分担してもらったらいいように思う。
結果として二人で出せばいいんだし。
彼が怠ることが出てきたり、出さなくなったとしたらそのときにガツンと言えばいいかも。
>>404
あっさり同意してくれたなら、
別にカツンと言わなくても、ちゃんと分担してもらったらいいように思う。
結果として二人で出せばいいんだし。
彼が怠ることが出てきたり、出さなくなったとしたらそのときにガツンと言えばいいかも。
409 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 01:17:23 ID:zF3bElT70
昨日のデートなんも奢ってねぇｗｗｗ
完璧お互いが同じ目線になってたｗｗｗ
これはいいことなのかな？
完璧お互いが同じ目線になってたｗｗｗ
これはいいことなのかな？
410 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 01:19:50 ID:Vai8TOdQ0
デカ尻持ち上げたりするの大変なんだよ。
やってやってんだから全部彼女もち当たり前。
やってやってんだから全部彼女もち当たり前。
>>387
最初は彼のバイト先の都合でお金がない感じで、コンビニとかファーストフードで払ってあげてたりしてたんだよ。
だけど後とかになって、普通に外食した後とかにとりあえず私が払って「後で払う」って言ってくる場合が多くなった。(勿論払わない)
最近では「奢って」と冗談ぽく本気で言ってくる。
自分がたまに奢った時は何日も後までその話を引っ張るのに、私が奢っても普通の事のように全く話に出て来ない。
本当にちょっとどうかと思う。。
最初は彼のバイト先の都合でお金がない感じで、コンビニとかファーストフードで払ってあげてたりしてたんだよ。
だけど後とかになって、普通に外食した後とかにとりあえず私が払って「後で払う」って言ってくる場合が多くなった。(勿論払わない)
最近では「奢って」と冗談ぽく本気で言ってくる。
自分がたまに奢った時は何日も後までその話を引っ張るのに、私が奢っても普通の事のように全く話に出て来ない。
本当にちょっとどうかと思う。。
412 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 01:33:01 ID:rvqDVr+OO
>>407
ホテル代の分を食事などで多めに払ってるならそれも説得力あると思うよ
ホテル代の分を食事などで多めに払ってるならそれも説得力あると思うよ
>>407
先に払えばいいのにな。
先に払えばいいのにな。
414 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 01:49:41 ID:HxUH52QeO
うちの元彼は逆パタンで、ホテル代は高いから、二人でお財布に貯金して行ってた。
けど毎回車出してくれてたし、外食に行くときは、ご馳走してくれた。
けど毎回車出してくれてたし、外食に行くときは、ご馳走してくれた。
415 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 01:58:17 ID:O1t4nnh10
うちは全額彼が出しますなぁ。
別に悪いとも思ったことないかな〜、なんか普通になってる。
こんな事書くとたたかれちゃうだろうけどさ。
彼に頼りきってるって感じ。
彼に守られてると勝手に妄想してる自分が好き。
別に悪いとも思ったことないかな〜、なんか普通になってる。
こんな事書くとたたかれちゃうだろうけどさ。
彼に頼りきってるって感じ。
彼に守られてると勝手に妄想してる自分が好き。
>>377の一連の書き込みなんて
男女逆になってるだけで、女ならばよくある話じゃん。
>>奢られるのが習慣＝なんか出してもらっちゃってるからそれでいっか〜ORなんも考えてない 本当に無意識
普段奢られてる女の多くがこの程度の認識だろ。あと「お金が浮いてラッキー」程度
「男なんて財布」とまで意識してる女の方が少ないよ。
だから「奢られ当然女は男を財布だと思ってる最低なやつ」と叩かれても
「違います！！！」って反論するんだが、他人に金銭的な依存しておいてその程度の認識しかない事自体が
「他人を財布と思う事と変らないくらい程度が低い事」って事に気づいた方がいい。
「他人が払って当たり前」が通ることなんて、成人前の親子くらいのもんだ。
つまり上記の「まあいいか」「ラッキー」としか思わない奴って精神年齢が子供から成長してないってこった。
男女逆になってるだけで、女ならばよくある話じゃん。
>>奢られるのが習慣＝なんか出してもらっちゃってるからそれでいっか〜ORなんも考えてない 本当に無意識
普段奢られてる女の多くがこの程度の認識だろ。あと「お金が浮いてラッキー」程度
「男なんて財布」とまで意識してる女の方が少ないよ。
だから「奢られ当然女は男を財布だと思ってる最低なやつ」と叩かれても
「違います！！！」って反論するんだが、他人に金銭的な依存しておいてその程度の認識しかない事自体が
「他人を財布と思う事と変らないくらい程度が低い事」って事に気づいた方がいい。
「他人が払って当たり前」が通ることなんて、成人前の親子くらいのもんだ。
つまり上記の「まあいいか」「ラッキー」としか思わない奴って精神年齢が子供から成長してないってこった。
そんなん自分の彼女に直接言えばいいだけじゃん。
奢り奢られはカップルがどちらも不満を感じていなければ問題ない。
エッチの時に攻めだとか受けだとか言ったら、
周りの人にお互い奉仕しあいなさい！って説教されるようなもんだよ
奢り奢られはカップルがどちらも不満を感じていなければ問題ない。
エッチの時に攻めだとか受けだとか言ったら、
周りの人にお互い奉仕しあいなさい！って説教されるようなもんだよ
418 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 09:30:26 ID:HxUH52QeO
３７７が男でも女でも、別れた方がいいと思うよ。
お返しの意識が欠けてる人や、感謝の気持ちを持てない人って、いるのよねー
お返しの意識が欠けてる人や、感謝の気持ちを持てない人って、いるのよねー
419 ：377：2008/12/05(金) 09:35:21 ID:HjNNXc/yO
>>417
>>そんなん自分の彼女に直接言えばいいだけじゃん。
そういうことを言ってるわけじゃないと思うんだが・・・
認識レベルの話だよ、カップル間ではまかり通るが
世間一般には全く通用しない、そのことが分かってるかってこと。
>>エッチの時に攻めだとか受けだとか言ったら、
>>周りの人にお互い奉仕しあいなさい！って説教されるようなもんだよ
これはちょっと違うと思うぞ、自分の分は自分でという自立精神を
諭されてるレベルの話だから、もしこれが自分の立場だった場合、
何にも言い返せないな、女より強く自立精神を求められる男だしね。
成人した大人が未だに親のお金で生活してたり、マンションに住んでたり
すれば、他人からそれを知られれば説教レベルの話ってこと。
分かったかな？そういう立場なのに奢られる側が偉そうに
贅沢してる、マンションに住んでるっていってもねって彼はいってるんだと思う。
エッチの事まで他人に説教される筋合いはないけどねｗ
>>そんなん自分の彼女に直接言えばいいだけじゃん。
そういうことを言ってるわけじゃないと思うんだが・・・
認識レベルの話だよ、カップル間ではまかり通るが
世間一般には全く通用しない、そのことが分かってるかってこと。
>>エッチの時に攻めだとか受けだとか言ったら、
>>周りの人にお互い奉仕しあいなさい！って説教されるようなもんだよ
これはちょっと違うと思うぞ、自分の分は自分でという自立精神を
諭されてるレベルの話だから、もしこれが自分の立場だった場合、
何にも言い返せないな、女より強く自立精神を求められる男だしね。
成人した大人が未だに親のお金で生活してたり、マンションに住んでたり
すれば、他人からそれを知られれば説教レベルの話ってこと。
分かったかな？そういう立場なのに奢られる側が偉そうに
贅沢してる、マンションに住んでるっていってもねって彼はいってるんだと思う。
エッチの事まで他人に説教される筋合いはないけどねｗ
421 ：377：2008/12/05(金) 10:10:33 ID:HjNNXc/yO
>>405>>408>>418
レスくれた皆さんありがとう。
正直一時別れを考えたこともあったけど、金銭感覚以外には特にこれといって不満がないんだよね。
(金銭感覚から派生するプレゼントだの光熱費だのの問題は多々あるが)
だからゆっくりでも変わってくれるなら待とうと思ってる。
ただわざとなんじゃないかってレスが結構あって、ちょっと考えさせられた。
かといって不満ばっかり言ってもしょうがないし。
人付き合いって難しい。
とりあえずガツンと言うのはやめときます。お互い気持ちよく過ごせるラインを見つけようと思う。
レスくれた皆さんありがとう。
正直一時別れを考えたこともあったけど、金銭感覚以外には特にこれといって不満がないんだよね。
(金銭感覚から派生するプレゼントだの光熱費だのの問題は多々あるが)
だからゆっくりでも変わってくれるなら待とうと思ってる。
ただわざとなんじゃないかってレスが結構あって、ちょっと考えさせられた。
かといって不満ばっかり言ってもしょうがないし。
人付き合いって難しい。
とりあえずガツンと言うのはやめときます。お互い気持ちよく過ごせるラインを見つけようと思う。
うちは年収は同じくらいで、
デート費やプレゼント費は私３：彼氏２くらい。
不満に思ってたけど、このスレ>>1から読んでたらどうでもよくなってきた。
今度不満に思う事があればはっきり言ってやろう。
それで仮に別れる事になったとしたら、
別のほぼきっちり割り勘出来る彼氏を探そう。
いやあ、ありがとうありがとう。
デート費やプレゼント費は私３：彼氏２くらい。
不満に思ってたけど、このスレ>>1から読んでたらどうでもよくなってきた。
今度不満に思う事があればはっきり言ってやろう。
それで仮に別れる事になったとしたら、
別のほぼきっちり割り勘出来る彼氏を探そう。
いやあ、ありがとうありがとう。
423 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 10:15:08 ID:OIWEgpFGO
>>416＝>>420さん
>カップル間ではまかり通るが世間一般には全く通用しないがわかっているか
わかってない人なんていないでしょ。
ここカップル板でカップル間の話をしてるのに。
友達関係でも男が女と食事に言ったら奢れよなんて言ってる人なんか皆無だし、
彼氏、彼女だからこその特別な関係のひとつとして
奢り、奢られがある考える人がいるだけでしょ。
それは例えば付き合っているんだからSEXしてOKと考える人がいるのと同様で。
>そういう立場なのに奢られる側が偉そうに
>贅沢してる、マンションに住んでるっていってもねって
ここデート比率を書く板じゃないの？
えらそーにしてる人なんていないと思うけど・・・・。
>カップル間ではまかり通るが世間一般には全く通用しないがわかっているか
わかってない人なんていないでしょ。
ここカップル板でカップル間の話をしてるのに。
友達関係でも男が女と食事に言ったら奢れよなんて言ってる人なんか皆無だし、
彼氏、彼女だからこその特別な関係のひとつとして
奢り、奢られがある考える人がいるだけでしょ。
それは例えば付き合っているんだからSEXしてOKと考える人がいるのと同様で。
>そういう立場なのに奢られる側が偉そうに
>贅沢してる、マンションに住んでるっていってもねって
ここデート比率を書く板じゃないの？
えらそーにしてる人なんていないと思うけど・・・・。
デート代の奢り奢られっていうのはプレゼントみたいなもので、
貰った側が喜んで書くことに何の問題があるんだろ
貰った側が喜んで書くことに何の問題があるんだろ
>>424
のう、彼じゃない、折角分かりやすく客観的にいってあげたのにｗ
他人のお金で楽してる人は謙虚になればいいだけ、それができなくて
奢られ側がこうすべきと答えれば、結果はご存知の通り。
ま、基本が分かってりゃあいいよ、女は愛嬌だな。
>>えらそーにしてる人なんていないと思うけど・・・・。
いるじゃん、奢られ当然女と正当化厨が。みたことないの？
のう、彼じゃない、折角分かりやすく客観的にいってあげたのにｗ
他人のお金で楽してる人は謙虚になればいいだけ、それができなくて
奢られ側がこうすべきと答えれば、結果はご存知の通り。
ま、基本が分かってりゃあいいよ、女は愛嬌だな。
>>えらそーにしてる人なんていないと思うけど・・・・。
いるじゃん、奢られ当然女と正当化厨が。みたことないの？
428 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 10:56:05 ID:If/ZHAsRO
ホテル代は出したくないっていう人はシティホテルや旅館なんかのラブホ以外の宿泊費も出したくない？
429 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 11:28:58 ID:HxUH52QeO
>>420
つまりスレち。
つまりスレち。
430 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 11:32:06 ID:HxUH52QeO
>>428
旅館て、旅行ということ？それとも、家の近所の旅館に泊まるの？
旅館て、旅行ということ？それとも、家の近所の旅館に泊まるの？
431 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 11:49:24 ID:rrsVkX870
おれデート代はほとんど全て自分が出してるよ。
レストランとか行って、その後のカフェでのんびりしたときに、ちょっと
出してもらう感じですね。
彼女は女子大生だから周り人のことも色々話してくれるんだけど・・・
女性が３割を超えて出すようなデートは絶対行きたくないって人が大勢だってさｗ
特に初めてとか、２回目ぐらいの時は全額出してほしいって思ってるらしい。
学校で、「昨日初めての人とデートしたけど、ワリカンだった〜」って言うと、
みんな「ありえない」って返すのが普通らしい。
本音はどうだかわからないけど・・・なんだかんだ言って、結局男が半分以上は
出さないといけないみたいですね。
レストランとか行って、その後のカフェでのんびりしたときに、ちょっと
出してもらう感じですね。
彼女は女子大生だから周り人のことも色々話してくれるんだけど・・・
女性が３割を超えて出すようなデートは絶対行きたくないって人が大勢だってさｗ
特に初めてとか、２回目ぐらいの時は全額出してほしいって思ってるらしい。
学校で、「昨日初めての人とデートしたけど、ワリカンだった〜」って言うと、
みんな「ありえない」って返すのが普通らしい。
本音はどうだかわからないけど・・・なんだかんだ言って、結局男が半分以上は
出さないといけないみたいですね。
432 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 11:57:09 ID:OIWEgpFGO
だから
その三割はこっちから願い下げ
その三割はこっちから願い下げ
433 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 12:01:50 ID:rrsVkX870
>>432
あなたは容姿、性格的に選べる側にいるから願い下げなんて発言できるんだと思うけど、
世の中にはあなたと正反対の人がいるって事も考えて下さいね。
もてない男はつらいんです・・・女性もそうだと思うけど。
あなたは容姿、性格的に選べる側にいるから願い下げなんて発言できるんだと思うけど、
世の中にはあなたと正反対の人がいるって事も考えて下さいね。
もてない男はつらいんです・・・女性もそうだと思うけど。
>>431
学生時代なんかはどうしても似たようなタイプの人間でかたまるからね。
さらに女子大生っていう偏ったジャンル内でさ。
その意見を真に受けることはないと思うよ。
同じ質問でも敏腕女社長百人に聞くのと渋谷センター街女ニート百人に聞くのとで結果は全然違ってくるだろうしね。
ただ、あなたの彼女みたいな女と付き合いたい男はデート代を奢んなきゃならないっていう指標にはなるわな。
学生時代なんかはどうしても似たようなタイプの人間でかたまるからね。
さらに女子大生っていう偏ったジャンル内でさ。
その意見を真に受けることはないと思うよ。
同じ質問でも敏腕女社長百人に聞くのと渋谷センター街女ニート百人に聞くのとで結果は全然違ってくるだろうしね。
ただ、あなたの彼女みたいな女と付き合いたい男はデート代を奢んなきゃならないっていう指標にはなるわな。
435 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 12:13:16 ID:8mij7A4J0
やっぱり男のほうに多く出してもらいたいかなぁ。
じゃないとなんか、嫌になっちゃうし。
それにおごってくれたりするよね？
貧乏デートだと所帯もちっぽいし、デート＝おごり だと思ってる。
じゃないとなんか、嫌になっちゃうし。
それにおごってくれたりするよね？
貧乏デートだと所帯もちっぽいし、デート＝おごり だと思ってる。
436 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 12:14:14 ID:rrsVkX870
>>424
>>友達関係でも男が女と食事に言ったら奢れよなんて言ってる人なんか皆無だし、
皆無ってことは無いな。
「一度目のデートで割り勘だった人とは次は無いなって思います」的な書き込みは
よくあるだろ。
>>えらそーにしてる人なんていないと思うけど・・・・。
一般常識として大人は「自分の分は自分で払う」これが大前提で
それでも出してくれてるのは「厚意（好意）」であって、
出す側が「こうあるべき」というのは筋が通ってるが、それを受ける側から
あれこれ言うのは充分「偉そう」にならないか？このスレにも沢山いるでしょ。
例えば、他所の家に御邪魔してお茶やお菓子が出るのは厚意だが
お邪魔した側が「お茶は出して当然」「ケーキがいいんじゃない？」とか言うのは
偉そうって思わないか？
>>友達関係でも男が女と食事に言ったら奢れよなんて言ってる人なんか皆無だし、
皆無ってことは無いな。
「一度目のデートで割り勘だった人とは次は無いなって思います」的な書き込みは
よくあるだろ。
>>えらそーにしてる人なんていないと思うけど・・・・。
一般常識として大人は「自分の分は自分で払う」これが大前提で
それでも出してくれてるのは「厚意（好意）」であって、
出す側が「こうあるべき」というのは筋が通ってるが、それを受ける側から
あれこれ言うのは充分「偉そう」にならないか？このスレにも沢山いるでしょ。
例えば、他所の家に御邪魔してお茶やお菓子が出るのは厚意だが
お邪魔した側が「お茶は出して当然」「ケーキがいいんじゃない？」とか言うのは
偉そうって思わないか？
相手が学生か社会人か、収入によると思う
439 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 12:45:32 ID:LjD60nEE0
基本的に女子に理屈は通りません。
「割り勘だった〜orz」「ありえなーい」
と言ったらどんなに正論で説得しようが、「ありえない」のです。
たまに納得したような顔をする女子もいるかもしれません。
だけど、それは正論であることを納得しただけで、感情は「ありえない」ま
まなのです。
だから、このスレで見かける女子が気に入らないからって、いくら説得
しようとしても無駄ですよ？
暇潰しにはなるでしょうけど。
いや、もしかしたらあなたの彼女だけは違うかもしれませんけどね、、、
「割り勘だった〜orz」「ありえなーい」
と言ったらどんなに正論で説得しようが、「ありえない」のです。
たまに納得したような顔をする女子もいるかもしれません。
だけど、それは正論であることを納得しただけで、感情は「ありえない」ま
まなのです。
だから、このスレで見かける女子が気に入らないからって、いくら説得
しようとしても無駄ですよ？
暇潰しにはなるでしょうけど。
いや、もしかしたらあなたの彼女だけは違うかもしれませんけどね、、、
440 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 12:56:45 ID:BmIzYQ+IO
>>439
だよね。
女子の理屈は「ありえない」から「ありえない」んだよね。
デート代に限らずそうだね。
割り勘派の女子だって「奢りなんて「ありえない」から、割り勘」なんだし
いちいち目くじら立てて、男が理屈説明しても、
「私、今までこうだったしっ！ありえないったらありえないっ」ですよ
だから、出す側はその子に奢る価値があるか考えて出さないと
不満ばかり募る羽目になるね
だよね。
女子の理屈は「ありえない」から「ありえない」んだよね。
デート代に限らずそうだね。
割り勘派の女子だって「奢りなんて「ありえない」から、割り勘」なんだし
いちいち目くじら立てて、男が理屈説明しても、
「私、今までこうだったしっ！ありえないったらありえないっ」ですよ
だから、出す側はその子に奢る価値があるか考えて出さないと
不満ばかり募る羽目になるね
>>437
へー。ここに住み着いて長いんだね。
あなたがレスした人のレスを読んだだけだと
何故その人に対してそういうレスをしたのが全くピントずれに見えたよ。
ところで参考までにあなたのデート代の男女比率と現状に満足かどうかを聞きたいな♪
へー。ここに住み着いて長いんだね。
あなたがレスした人のレスを読んだだけだと
何故その人に対してそういうレスをしたのが全くピントずれに見えたよ。
ところで参考までにあなたのデート代の男女比率と現状に満足かどうかを聞きたいな♪
>>439
>>440
なんか街の女同士の自己中ガールズトークを彷彿とさせるな。
自分達の間だけの常識が世間にも通用するとか思ってる傍若無人なアレ
>>437
>>他所の家に御邪魔してお茶やお菓子が出るのは厚意だが
なんか妙に納得。
確かに「受ける側」の人間があれこれ言うのは恥ずかしい事だけど
それに気付かずに好き勝手いう女は多いよな。
厚顔無恥ってこのことだよ
>>440
なんか街の女同士の自己中ガールズトークを彷彿とさせるな。
自分達の間だけの常識が世間にも通用するとか思ってる傍若無人なアレ
>>437
>>他所の家に御邪魔してお茶やお菓子が出るのは厚意だが
なんか妙に納得。
確かに「受ける側」の人間があれこれ言うのは恥ずかしい事だけど
それに気付かずに好き勝手いう女は多いよな。
厚顔無恥ってこのことだよ
443 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 17:00:57 ID:OIWEgpFGO
おまいら主張ばっかで根拠が提示されてない
444 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 17:53:44 ID:xFUkZfsz0
開封済みマンコは ＰＲＩＣＥ ＤＯＷＮ ↓
ＨＡＲＤ ＯＦＦ！
>>442
引用が独特でわかりやすいなぁｗ
人のことより、自分の体験を書いてみては？
自分も、最初のデートに割り勘はありえな〜いと思ってしまうタイプ。
なぜと聞かれても、そう思うからとしか答えられないけどｗ
その先もずっと奢れとは思わないけど、なんというかカップルでのいわゆる割り勘というのが嫌なのかも。
学生さんがきっちり割り勘してたりすると微笑ましいなぁとも思うし、
ささっとお互いお金を出し合ってるカップル見て、息が合ってるなぁとも思うけど、
毎回これ自分の分と渡すよりも、今日は御馳走するね〜で彼の分も払う奢り奢られが好きなんだな。
デート代は男が持つものという考え（なぜと聞いてもなんとなくと答えそうｗ）の彼だけど、
俺が俺がでなく、御馳走するねって言うとありがとうって言ってくれるのも嬉しい。
そんな感じで、彼とは９：１〜１：９でその時その時で割合は違うけど、自分は特に不満はなし。
ここは出していいのかどうしようか？と少し悩んでしまうこともあるけど、それもまたデートの楽しみ方だｗ
引用が独特でわかりやすいなぁｗ
人のことより、自分の体験を書いてみては？
自分も、最初のデートに割り勘はありえな〜いと思ってしまうタイプ。
なぜと聞かれても、そう思うからとしか答えられないけどｗ
その先もずっと奢れとは思わないけど、なんというかカップルでのいわゆる割り勘というのが嫌なのかも。
学生さんがきっちり割り勘してたりすると微笑ましいなぁとも思うし、
ささっとお互いお金を出し合ってるカップル見て、息が合ってるなぁとも思うけど、
毎回これ自分の分と渡すよりも、今日は御馳走するね〜で彼の分も払う奢り奢られが好きなんだな。
デート代は男が持つものという考え（なぜと聞いてもなんとなくと答えそうｗ）の彼だけど、
俺が俺がでなく、御馳走するねって言うとありがとうって言ってくれるのも嬉しい。
そんな感じで、彼とは９：１〜１：９でその時その時で割合は違うけど、自分は特に不満はなし。
ここは出していいのかどうしようか？と少し悩んでしまうこともあるけど、それもまたデートの楽しみ方だｗ
>>引用が独特でわかりやすいなぁｗ
自演って意味？自分も>>っていう引用使うけどそれが何か？
>>引用が独特でわかりやすいなぁｗ
単なるその女友達間の見栄みたいなもんじゃないの？
彼氏にお金かけられてない＝価値のない女とレッテル貼られるのが嫌なのでは？
自演って意味？自分も>>っていう引用使うけどそれが何か？
>>引用が独特でわかりやすいなぁｗ
単なるその女友達間の見栄みたいなもんじゃないの？
彼氏にお金かけられてない＝価値のない女とレッテル貼られるのが嫌なのでは？
地域でばればれ(笑)
他人の価値観には違和感を感じることも多いけど
すくなくともその2人の間で居心地いいなら
他人がとやかく言うものでもないんだろうね〜
そんな自分は>>370だけど日頃の感謝も込めて
明日のデートはおいしいものご馳走してくるぜ！
すくなくともその2人の間で居心地いいなら
他人がとやかく言うものでもないんだろうね〜
そんな自分は>>370だけど日頃の感謝も込めて
明日のデートはおいしいものご馳走してくるぜ！
449 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 18:32:17 ID:xFUkZfsz0
うんこ食わしてやるぜ！！
あ、間違えた、失礼。
○
>>自分も、最初のデートに割り勘はありえな〜いと思ってしまうタイプ。
>>なぜと聞かれても、そう思うからとしか答えられないけどｗ
単なるその女友達間の見栄みたいなもんじゃないの？
彼氏にお金かけられてない＝価値のない女とレッテル貼られるのが嫌なのでは？
×
>>引用が独特でわかりやすいなぁｗ
単なるその女友達間の見栄みたいなもんじゃないの？
彼氏にお金かけられてない＝価値のない女とレッテル貼られるのが嫌なのでは？
○
>>自分も、最初のデートに割り勘はありえな〜いと思ってしまうタイプ。
>>なぜと聞かれても、そう思うからとしか答えられないけどｗ
単なるその女友達間の見栄みたいなもんじゃないの？
彼氏にお金かけられてない＝価値のない女とレッテル貼られるのが嫌なのでは？
×
>>引用が独特でわかりやすいなぁｗ
単なるその女友達間の見栄みたいなもんじゃないの？
彼氏にお金かけられてない＝価値のない女とレッテル貼られるのが嫌なのでは？
>>引用さんは、みなさん女性分析と検証がお好きなようでｗ
自分のなんとなく思うこととして、友達とは違う関係だということで、その場での割り勘が嫌で奢り奢られしたいから。
ちなみに、今まで（といってもそう何人もと付き合ったわけではないが）初回デートで割り勘だったことは一度もない。
友人（自分の狭い世界で恐縮だが）にも男女とも、少なくとも初回デートで割り勘する人はいないわ。
その後のデートで友達がどうしてるかは…知らない。自分は奢り奢られ。
で、>>引用さんの男女比はどうなの？
自分のなんとなく思うこととして、友達とは違う関係だということで、その場での割り勘が嫌で奢り奢られしたいから。
ちなみに、今まで（といってもそう何人もと付き合ったわけではないが）初回デートで割り勘だったことは一度もない。
友人（自分の狭い世界で恐縮だが）にも男女とも、少なくとも初回デートで割り勘する人はいないわ。
その後のデートで友達がどうしてるかは…知らない。自分は奢り奢られ。
で、>>引用さんの男女比はどうなの？
>>451
自分は>>442じゃないけど、うん、他人事ながら見てて面白いよｗ
その場っていうのは割り勘の問題ではなく単に支払方法だから
工夫次第でどうとでもなるから理由としては弱いね。
割り勘してるくせにどうして「ありえなーい」っていっちゃうの？
そうだな、少なくとも男からアプローチしたケースで
全奢りや9:1、8:2以上の割り勘は経験ないし、あまり有効ではないけど
とりあえずカップルの話題だから初回デートなんて参考にならない。
昨日のでよければどうぞ。
因みに、結婚前提での付き合いだから今や完全に自分持ち。
春くらいに両親への挨拶を済ませて、婚約・結婚に向けて進行中。
収入差は3〜4倍くらいかな。
カフェ（待ち合わせ） 2000円位
割烹屋（夕食） 9500円位
自分は>>442じゃないけど、うん、他人事ながら見てて面白いよｗ
その場っていうのは割り勘の問題ではなく単に支払方法だから
工夫次第でどうとでもなるから理由としては弱いね。
割り勘してるくせにどうして「ありえなーい」っていっちゃうの？
そうだな、少なくとも男からアプローチしたケースで
全奢りや9:1、8:2以上の割り勘は経験ないし、あまり有効ではないけど
とりあえずカップルの話題だから初回デートなんて参考にならない。
昨日のでよければどうぞ。
因みに、結婚前提での付き合いだから今や完全に自分持ち。
春くらいに両親への挨拶を済ませて、婚約・結婚に向けて進行中。
収入差は3〜4倍くらいかな。
カフェ（待ち合わせ） 2000円位
割烹屋（夕食） 9500円位
ごめんなさい、どうしても気になって。
引用って、
>
ですよね？
>>
っていう引用の仕方もあるんですか？
メール等で>>って、ダブルの引用になっちゃいますよね？
空気読めてなくてすみません。
引用って、
>
ですよね？
>>
っていう引用の仕方もあるんですか？
メール等で>>って、ダブルの引用になっちゃいますよね？
空気読めてなくてすみません。
454 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 20:48:47 ID:1L+A2/ImO
>割り勘派の女子だって「奢りなんて「ありえない」から、割り勘」なんだし
私割り勘派だけど、べつに「ありえない」なんて思ってないよ。
二人で話して二人にとって良い方になっただけ。
なんか、馬鹿みたいなカキコ。自分の周りがそうだからって、女子でひとくくりにしないでほしい。
私割り勘派だけど、べつに「ありえない」なんて思ってないよ。
二人で話して二人にとって良い方になっただけ。
なんか、馬鹿みたいなカキコ。自分の周りがそうだからって、女子でひとくくりにしないでほしい。
>>452
え？初回デートはカップルの始まり？初期段階？だと思うが。
付き合ってカップルだから、デートって言うんじゃないの？初めてのデート代もデート代の話でしょ。
自分の中（と狭い世界の交友関係）では経験ないしありえないと思っちゃうけど、
私が全女性の意見を代表してレスしてるわけじゃないし、初回は男が払うべきって決めたいわけでもないｗ
その場で割り勘がいい人はすればいいし、自分は奢り奢られしたいからする。それだけの話なんだけど。
え？初回デートはカップルの始まり？初期段階？だと思うが。
付き合ってカップルだから、デートって言うんじゃないの？初めてのデート代もデート代の話でしょ。
自分の中（と狭い世界の交友関係）では経験ないしありえないと思っちゃうけど、
私が全女性の意見を代表してレスしてるわけじゃないし、初回は男が払うべきって決めたいわけでもないｗ
その場で割り勘がいい人はすればいいし、自分は奢り奢られしたいからする。それだけの話なんだけど。
457 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 21:44:37 ID:4SxaTqTk0
このスレは男性脳と女性脳の違いを検証するのに最適
>>456
だから、初回デートは付き合う前か後か良く分からんし、デートの定義は人それぞれ。
どうすればデートになるかとか、初回デートは奢ってもらえるとか奢るとかはどうでもいい感じ。
自分はカップルであること、現在のデート代がどうなってることしか興味ないよ。
初回のデートで割り勘はありえなーい、っていうんだったら多少の理解は示せるけど、
デート代が常に割り勘だとありえなーい、っていうんだったら全く理解できない。
そんなの奢る側がいう台詞だし、逆にその子らの常識を疑うよｗ
>>その場で割り勘がいい人はすればいいし、自分は奢り奢られしたいからする。それだけの話なんだけど。
何を主張したいの？キミはただ自分のデートスタイルをアピールしたいだけなのかな？
それなら逆に奢り返すこともあるみたいだから、そんな付き合い方もあるよね〜で終始。
自分達のスタイルに自信があるなら、ここで誰が何言われてようとどうでもいいんじゃないの？
だから、初回デートは付き合う前か後か良く分からんし、デートの定義は人それぞれ。
どうすればデートになるかとか、初回デートは奢ってもらえるとか奢るとかはどうでもいい感じ。
自分はカップルであること、現在のデート代がどうなってることしか興味ないよ。
初回のデートで割り勘はありえなーい、っていうんだったら多少の理解は示せるけど、
デート代が常に割り勘だとありえなーい、っていうんだったら全く理解できない。
そんなの奢る側がいう台詞だし、逆にその子らの常識を疑うよｗ
>>その場で割り勘がいい人はすればいいし、自分は奢り奢られしたいからする。それだけの話なんだけど。
何を主張したいの？キミはただ自分のデートスタイルをアピールしたいだけなのかな？
それなら逆に奢り返すこともあるみたいだから、そんな付き合い方もあるよね〜で終始。
自分達のスタイルに自信があるなら、ここで誰が何言われてようとどうでもいいんじゃないの？
459 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 22:39:14 ID:CUBOpBiR0
あの質問なんですが、彼とデートで食事した時、レジの人に
「別々で会計してください（ワリカン）」というと殆どの人が
「え！？」て顔をするんですが、やっぱり男性に奢って頂くのが
普通なんでしょうか・・・？みなさんどうです？（汗）
「別々で会計してください（ワリカン）」というと殆どの人が
「え！？」て顔をするんですが、やっぱり男性に奢って頂くのが
普通なんでしょうか・・・？みなさんどうです？（汗）
ほんと>>は意味わからんｗ
>>459
割り勘とか奢ってもらうかというのではなく、レジで別会計が嫌がられただけじゃ？
割り勘とか奢ってもらうかというのではなく、レジで別会計が嫌がられただけじゃ？
462 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 22:48:06 ID:CUBOpBiR0
465 ：恋人は名無しさん：2008/12/05(金) 23:36:10 ID:CUBOpBiR0
男を立てる意味や、好意を受け止める意味での奢られもあるよね。
余裕のある人にここは奢るよって言われたら好意を素直に受け止めるのも大事。
何でもかんでも相手も割り勘を望んでいるわけじゃない。
奢りをかたくなに拒否して割り勘にしようとするのは
貸しを作りたくない、好意を受けられないという意味合いを持つことがある。
恋人、友達に限らず二人で飲みに行って奢ろうとする相手を阻止し、
最後に割り勘にしようものなら「俺の奢りが受けられないのか」とか怒る場合があったり、
嫌いな人間だったら「お前の奢りは受けたくない」とかね。
それは甘え、甘えられやSとMにも似て人間関係において双方の間で
納得いくように解決すべきことで、奢り、奢られや割り勘にこだわらず、
あくまで相手をみてお互い心地よい関係を築けばいい。
そこに他人が介入してあれこれ言うのは間違っている。
余裕のある人にここは奢るよって言われたら好意を素直に受け止めるのも大事。
何でもかんでも相手も割り勘を望んでいるわけじゃない。
奢りをかたくなに拒否して割り勘にしようとするのは
貸しを作りたくない、好意を受けられないという意味合いを持つことがある。
恋人、友達に限らず二人で飲みに行って奢ろうとする相手を阻止し、
最後に割り勘にしようものなら「俺の奢りが受けられないのか」とか怒る場合があったり、
嫌いな人間だったら「お前の奢りは受けたくない」とかね。
それは甘え、甘えられやSとMにも似て人間関係において双方の間で
納得いくように解決すべきことで、奢り、奢られや割り勘にこだわらず、
あくまで相手をみてお互い心地よい関係を築けばいい。
そこに他人が介入してあれこれ言うのは間違っている。
はっきりいって、奢り、奢られ、割り勘はどうでもいいんだけどね。
介入されるのは謙虚さの欠片も愛嬌さも感じられない
奢られ当然女や正当化厨が偉そうに語るからでしょ。
介入されるのは謙虚さの欠片も愛嬌さも感じられない
奢られ当然女や正当化厨が偉そうに語るからでしょ。
468 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 00:02:33 ID:T3UhGuleO
>>467が一番偉そうな件について。
禿同
そんな女今いないのにどれだけ昔のことを
延々根に持っているんだろ
そんな女今いないのにどれだけ昔のことを
延々根に持っているんだろ
今このスレに。ね。
│
│
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
│
│
↓
>>引用
│
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│ ≡ ('('('('A` )
│≡ 〜( ( ( ( 〜)
│ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
│
│
↓
>>引用
今日は、夕食は6万。
自分が選んだ店で自分が食べたい物をチョイス。もちろん、全奢り。
別に自分的には、特別な店でなくて、いつも行くレベル。
が、しかしまだ働き始めの彼女はそんなの払えるわけもなく、それで
制限が発生するようなら、全部自分で出す。
自分が選んだ店で自分が食べたい物をチョイス。もちろん、全奢り。
別に自分的には、特別な店でなくて、いつも行くレベル。
が、しかしまだ働き始めの彼女はそんなの払えるわけもなく、それで
制限が発生するようなら、全部自分で出す。
妄想自慢話乙
ちょっと良いとこでワインでも飲んだらそのくらいになるんじゃないの？
一本3〜4万のワインを飲んでるような
カップルがこのスレ来るわけがないだろうが・・・。
カップルがこのスレ来るわけがないだろうが・・・。
477 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 09:00:19 ID:MOGr91shO
愛で汚された
ちゃちな飾りほど
美しく見える光
ちゃちな飾りほど
美しく見える光
君の青い車で海に行こう
置いてきた何かを見に行こう
もう何も怖れないよぉおぉぉ〜
そして
置いてきた何かを見に行こう
もう何も怖れないよぉおぉぉ〜
そして
481 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 09:47:52 ID:Bbj3VgtM0
我が田舎には、6万円の食事をできるお店すらありません＞＜
先日のデート報告
夕食はフレンチフルコース、２万くらい
２件目ショットバー、１万くらい
３件目ダーツ、１万くらい
ホテル代５万くらい
翌朝のエステに６万くらい
交通費(主にタク)２万くらい
食べ歩き(ソフトクリーム、肉まんなど)２千円くらい
お茶代(スタバ、ドトール、ホテルのカフェなど)５千円くらい
彼氏ごちそうさまでした！！いつもありがとう。
クリスマスの予定も相談したし、今から楽しみになってきた。
でもクリスマスプレゼントに激しく悩む…私お金ないし…
夕食はフレンチフルコース、２万くらい
２件目ショットバー、１万くらい
３件目ダーツ、１万くらい
ホテル代５万くらい
翌朝のエステに６万くらい
交通費(主にタク)２万くらい
食べ歩き(ソフトクリーム、肉まんなど)２千円くらい
お茶代(スタバ、ドトール、ホテルのカフェなど)５千円くらい
彼氏ごちそうさまでした！！いつもありがとう。
クリスマスの予定も相談したし、今から楽しみになってきた。
でもクリスマスプレゼントに激しく悩む…私お金ないし…
483 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 10:17:26 ID:y8Doe3Fn0
しょんべん臭いカップルうざい
484 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 10:19:07 ID:MOGr91shO
タカリ女氏ね
486 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 10:22:47 ID:y8Doe3Fn0
彼から３０万のフライト＆ディナークルーズ、うれしかったＹＹＹ
＞食べ歩き(ソフトクリーム、肉まんなど)２千円くらい
ソフトクリーム３００円前後、肉まん１５０円前後
二人で食っても食べ歩きだけでソフトクリーム2本に肉まん２個
お相撲さんですか？
>>484
もしかして昨日のレベルの低い釣りをする人ですか？
ソフトクリーム３００円前後、肉まん１５０円前後
二人で食っても食べ歩きだけでソフトクリーム2本に肉まん２個
お相撲さんですか？
>>484
もしかして昨日のレベルの低い釣りをする人ですか？
489 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 10:43:26 ID:Bbj3VgtM0
まぁ、おばさんがおつきあいするブサメンおじさんともなると
金しか自慢できることがないのも事実。だからそれは許す。
が、フレンチフルコースとかうちの彼女は食べないな。
どんだけ食うのかと。その後ショットバーとかも無理だろうな。
ある意味うらやましい。
金しか自慢できることがないのも事実。だからそれは許す。
が、フレンチフルコースとかうちの彼女は食べないな。
どんだけ食うのかと。その後ショットバーとかも無理だろうな。
ある意味うらやましい。
>>488
中華街＠横浜だと、５００円の肉まんとかあるからそういうのかと思ってたｗ
中華街＠横浜だと、５００円の肉まんとかあるからそういうのかと思ってたｗ
つか、この季節にアイス二つも食うなよｗ
493 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 11:58:38 ID:xosvwT1g0
今年はクリスマスから２週間モルディブで〜す♪
久々のお休みまとめて取れてうれｐｉｐｉ☆
日本をtake offしてLOVE彼と楽しんできま〜す♡♡
久々のお休みまとめて取れてうれｐｉｐｉ☆
日本をtake offしてLOVE彼と楽しんできま〜す♡♡
494 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 12:12:21 ID:J4iuznhvO
ってか、6万くらいで騒ぐなよ。
内容としては、焼酎のんで何品かの割烹料理程度だよ。
ワインが出るようなイタリアン言ったら最低でも10万超えるよｗ。
ってか、割り勘派の人は、そういう場合どうするの？
彼女の出せる範囲で合わせるの？
内容としては、焼酎のんで何品かの割烹料理程度だよ。
ワインが出るようなイタリアン言ったら最低でも10万超えるよｗ。
ってか、割り勘派の人は、そういう場合どうするの？
彼女の出せる範囲で合わせるの？
498 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 15:43:37 ID:Bbj3VgtM0
学生の自分にはついて行けない話だな
二人で五千円でも、割と高いと思ってしまうんだが…
二人で五千円でも、割と高いと思ってしまうんだが…
500 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 16:18:33 ID:T3UhGuleO
私も一回だけそんくらいの店行ったことあるよ。
まぁ最初で最後だろうけど。
ってかその程度の店って中堅ｸﾗｽじゃないの？
とﾏｼﾞﾚｽ
まぁ最初で最後だろうけど。
ってかその程度の店って中堅ｸﾗｽじゃないの？
とﾏｼﾞﾚｽ
>>498
銀座の某Eと言うイタリアン（たぶん、メジャーなのでこれで分かると思います）。
料理は確か２５ｋで、飲み物はワインは詳しくないし、得意でも無いので、
テイストコースの３種類を選んだ。なんだかんだで、12万ちょいかな。
ワインって高いと死ぬほど高いし、味もよくわからんので、この程度で十分。
>>500
お金かけようと思えば、いくらでもかけらえるからね。３〜６万は安いとは言えない
けど、かなり美味しいものが食べる事が出来るレベル。
だからといって、別にファミレス行かないわけじゃないし、家で何か作って
貰うこともあるし、作ることもあるし、鍋をする事もある。
嫌味に言ったかもしれないけど、ここで割り勘だとか女性に出して貰うだと
なんだいってる人は、相手に出して貰う為に、相手に合わせるのかなと
思っただけ。別に、相手にそれなりのレベルを求めるのもありだけどね。
銀座の某Eと言うイタリアン（たぶん、メジャーなのでこれで分かると思います）。
料理は確か２５ｋで、飲み物はワインは詳しくないし、得意でも無いので、
テイストコースの３種類を選んだ。なんだかんだで、12万ちょいかな。
ワインって高いと死ぬほど高いし、味もよくわからんので、この程度で十分。
>>500
お金かけようと思えば、いくらでもかけらえるからね。３〜６万は安いとは言えない
けど、かなり美味しいものが食べる事が出来るレベル。
だからといって、別にファミレス行かないわけじゃないし、家で何か作って
貰うこともあるし、作ることもあるし、鍋をする事もある。
嫌味に言ったかもしれないけど、ここで割り勘だとか女性に出して貰うだと
なんだいってる人は、相手に出して貰う為に、相手に合わせるのかなと
思っただけ。別に、相手にそれなりのレベルを求めるのもありだけどね。
502 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 16:32:22 ID:ahqfklLu0
イタリアンでそんな高い店あるか？
せいぜい2万くらいだろ？ワインもヴィンテージじゃなければ高くても3万。
二人で10万が最高くらい。最低10万とか言う店あるなら多分、相当有名だと
思うから、名前だけでも確かに知りたい。
せいぜい2万くらいだろ？ワインもヴィンテージじゃなければ高くても3万。
二人で10万が最高くらい。最低10万とか言う店あるなら多分、相当有名だと
思うから、名前だけでも確かに知りたい。
年に数回奮発で行くのを「普段よく行く」と見栄をはったら
意外に食い付かれたんですねわかります。
まあこれ以上つついてやるなよ、ダラダラ言い訳されても困る。
意外に食い付かれたんですねわかります。
まあこれ以上つついてやるなよ、ダラダラ言い訳されても困る。
504 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 16:38:20 ID:gDpn1mvPO
私は彼奢りなので、
別に高級な処じゃなくて良いな。
つか、割り勘でデートするなんて 嫌だし
別に高級な処じゃなくて良いな。
つか、割り勘でデートするなんて 嫌だし
私からしたら十分嫌みだと思う。
だって6万とか10万とか食事にかけるって十分普通じゃないし。>>501の周辺はそうなのかもしれんけど
そんな自分の例を出されても「いや、そんなとこ普通に行かないし…」となるんじゃないかと思う。
聞くならもっとわかりやすく聞いた方が
どうみても半分自慢入れてるか、世間知らずか…
天然なんですかね？>>501
だって6万とか10万とか食事にかけるって十分普通じゃないし。>>501の周辺はそうなのかもしれんけど
そんな自分の例を出されても「いや、そんなとこ普通に行かないし…」となるんじゃないかと思う。
聞くならもっとわかりやすく聞いた方が
どうみても半分自慢入れてるか、世間知らずか…
天然なんですかね？>>501
いずれにせよ、一回の食事代に10万そこそこ出せる
男がデート代がどうたらこうたらのスレ覗いて
何をチェックしてるの？
お金にとても余裕ある人でも他人が気になるんだね。
男がデート代がどうたらこうたらのスレ覗いて
何をチェックしてるの？
お金にとても余裕ある人でも他人が気になるんだね。
507 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 17:32:26 ID:QTggNJkK0
俺はデート代は限りなく100％奢りだが
「女は奢られて当然」って自己中を否定しただけで
何で「割り勘にしたくて必死」とか言われるんだろう
「女は奢られて当然」って自己中を否定しただけで
何で「割り勘にしたくて必死」とか言われるんだろう
508 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 17:33:52 ID:4oHwr3NBO
じゃあ俺は30万のフレンチを彼女によく奢ってやってるよ！
509 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 17:50:05 ID:toafpOULO
ワインに詳しくないのに、見栄を張ってワインを頼む辺りが、あぁこの人ﾃﾞｰﾄ慣れしてないんだなぁって感じる。頑張ってカッコ付けちゃってるんだwって思うよね。
510 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 17:55:07 ID:gDpn1mvPO
男は見栄張る人のが良い 社会人でラブホまで割り勘の方が イヤです
511 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 17:58:06 ID:/Yi82RcIO
おれは行っても一人二万円のコースまでかな。
それ以上は違いがわからん
それ以上は違いがわからん
512 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 18:04:14 ID:Bbj3VgtM0
1人20,000使えば、大抵は俺も満足出来るな
(呑み代は別)
フレンチとかイタリアンとかより
ステーキとか和食とかの場合が殆どだがw
(呑み代は別)
フレンチとかイタリアンとかより
ステーキとか和食とかの場合が殆どだがw
ワイン出て2人で10万は高いワイン取らされてると思います。
たぶんソムリエに鴨客だと思われてる。
ソムリエが気が利かなかったり鬼だと、無駄に高いワイン飲ませられるんだよ。
普通は価値がわからない、何飲んでも同じとしか感じない程度のワインへの思い入れのお客さんには
リーズナブルなワインを出すのがセオリーなはずなんだけど…
たぶんソムリエに鴨客だと思われてる。
ソムリエが気が利かなかったり鬼だと、無駄に高いワイン飲ませられるんだよ。
普通は価値がわからない、何飲んでも同じとしか感じない程度のワインへの思い入れのお客さんには
リーズナブルなワインを出すのがセオリーなはずなんだけど…
まぁ、俺の周りにも煙草吸う女はだらしないタイプが多いな
スマートに嗜めるのはほんの一部だけかも
とはいえ、煙草が様になってる男も少ないけどなw
スマートに嗜めるのはほんの一部だけかも
とはいえ、煙草が様になってる男も少ないけどなw
>>515は誤爆だ、すまん
お店の前に来て
「う〜ん、ここ高そうだな」
とUターンする彼氏。
そういう謙虚なところが好きだ。
若い頃は派手に奢ってくれる男もいいと思ったけどｗ
「う〜ん、ここ高そうだな」
とUターンする彼氏。
そういう謙虚なところが好きだ。
若い頃は派手に奢ってくれる男もいいと思ったけどｗ
518 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 19:33:46 ID:chX6wpyf0
ってか何が自慢なんだか…いいじゃん、人それぞれだしｗ
皆リアでお金使えないからって噛み付くんじゃないよｗ
日本も不況だからこんなレスばっかりなんだろうけど。
自分の身の丈にあったデートをすればよし。
なのでうちは普通の居酒屋デートして時々泊まるのがいつものデート。
彼には余裕みたいなので奢っていただいております。
お金が余る私はイベントのプレゼントを何十万と奮発します。
皆リアでお金使えないからって噛み付くんじゃないよｗ
日本も不況だからこんなレスばっかりなんだろうけど。
自分の身の丈にあったデートをすればよし。
なのでうちは普通の居酒屋デートして時々泊まるのがいつものデート。
彼には余裕みたいなので奢っていただいております。
お金が余る私はイベントのプレゼントを何十万と奮発します。
520 ：恋人は名無しさん：2008/12/06(土) 22:36:20 ID:MOGr91shO
平均なんて、考えても仕方ないよ。
持ってる人は持ってるし、持ってない人は持ってない。
持ってる人が少数で、持ってない人は多数というだけ。
６万円の食事は羨ましいけど、今の彼氏がそんなに羽振り良かったら、
モテモテ過ぎて振られそう。
持ってる人は持ってるし、持ってない人は持ってない。
持ってる人が少数で、持ってない人は多数というだけ。
６万円の食事は羨ましいけど、今の彼氏がそんなに羽振り良かったら、
モテモテ過ぎて振られそう。
>>520
そんな彼氏に振られない為に、おしゃれ頑張って綺麗になればいいじゃん！
っていうのがそれらを気にしない人の主張なんじゃないの？
６万の食事か･･･。
自分なら２万の食事を３回にわけてしたいと思う。
２万と６万の食事の差が明確なほど、自分の舌は肥えてないなｗ
そんな彼氏に振られない為に、おしゃれ頑張って綺麗になればいいじゃん！
っていうのがそれらを気にしない人の主張なんじゃないの？
６万の食事か･･･。
自分なら２万の食事を３回にわけてしたいと思う。
２万と６万の食事の差が明確なほど、自分の舌は肥えてないなｗ
>>521
それはある意味正解だよ。
それはある意味正解だよ。
よく思うけど全驕りしてる男って趣味とかに金使わないのかな？
525 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 07:31:43 ID:Taha1vUFO
それに、全部奢りで安いとこに行ってるかも知れないし。
プレゼントは安いかも知れないし。
家デートばっかりかも知れないし。
デート代が全部奢りでも、内情は様々だよねー
プレゼントは安いかも知れないし。
家デートばっかりかも知れないし。
デート代が全部奢りでも、内情は様々だよねー
526 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 08:47:02 ID:zMwuw1OLO
自分から誘うのなら、高い割合おごりにするべきかと。
「一緒に来てくれる」
って感じをもつといい。
と勝手に思いレス
批判ドゾ
「一緒に来てくれる」
って感じをもつといい。
と勝手に思いレス
批判ドゾ
528 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 08:56:27 ID:8SPHwHCeO
全おごり、外車、服も下着も全高級ブランド
趣味も豊富だが、貯金無しで実家暮らしの30オーバー
男としてじゃなく、大人として心配
趣味も豊富だが、貯金無しで実家暮らしの30オーバー
男としてじゃなく、大人として心配
529 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 10:36:00 ID:pW+RBRYh0
ワイン、レストランのディナーで一本18万円の
ご馳走してもらったことあるなぁ。もちろん彼氏にじゃないけど…。
私 25才会社員 一人暮らし
彼 26才会社員 実家
付き合い始めたばっかだけど、たぶん割勘かな。
車代は彼もち。
好きな人とだったら、ラーメン割り勘でもなんでも幸せ。
私は全然稼ぎないけどデート代は捻出できるしね。
一緒に楽しめたらいいから、お金のことで相手に負担かけたくない。
ちなみに前彼は年下で、全奢りしてくれてた。
嬉しかったけど「男のプライドから俺が出す」というタイプだったなぁ。
ふと思ったけど、年下の子のほうが、
デートじゃなくても奢ってくれる度が高い気がする。
同年代は割りと折半。3つくらい年上になると奢り。
無意識に対等以上になろうとしてるのかな。
ご馳走してもらったことあるなぁ。もちろん彼氏にじゃないけど…。
私 25才会社員 一人暮らし
彼 26才会社員 実家
付き合い始めたばっかだけど、たぶん割勘かな。
車代は彼もち。
好きな人とだったら、ラーメン割り勘でもなんでも幸せ。
私は全然稼ぎないけどデート代は捻出できるしね。
一緒に楽しめたらいいから、お金のことで相手に負担かけたくない。
ちなみに前彼は年下で、全奢りしてくれてた。
嬉しかったけど「男のプライドから俺が出す」というタイプだったなぁ。
ふと思ったけど、年下の子のほうが、
デートじゃなくても奢ってくれる度が高い気がする。
同年代は割りと折半。3つくらい年上になると奢り。
無意識に対等以上になろうとしてるのかな。
同い年で年収も同じくらい。
車を出す割合は７：３くらいで彼が多め。
私は食事をきちんと食べたいタイプで彼はお酒とアテがあればいいタイプ。
だから必然的に居酒屋系のお店に行くことが多いんだけど、
そうすると一食あたりの単価がすごく高くなってしまうんだよね。
彼がビール２杯と料理３品、私がアルコール１杯と料理ひと皿。
もちろん二人でつつきあうんだけど、
ほとんど彼が食べてるのに割り勘にされると、もにょってしまう私はケチなのかな。
コンビニやファーストフードは払ってくれるからそこでチャラと思ったらいいのかな。
食事を割り勘にしているひとは、店のチョイス（系統も含）は
それぞれの好みを交互に選んでるのかな？
車を出す割合は７：３くらいで彼が多め。
私は食事をきちんと食べたいタイプで彼はお酒とアテがあればいいタイプ。
だから必然的に居酒屋系のお店に行くことが多いんだけど、
そうすると一食あたりの単価がすごく高くなってしまうんだよね。
彼がビール２杯と料理３品、私がアルコール１杯と料理ひと皿。
もちろん二人でつつきあうんだけど、
ほとんど彼が食べてるのに割り勘にされると、もにょってしまう私はケチなのかな。
コンビニやファーストフードは払ってくれるからそこでチャラと思ったらいいのかな。
食事を割り勘にしているひとは、店のチョイス（系統も含）は
それぞれの好みを交互に選んでるのかな？
531 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 11:11:00 ID:xdZ5lFGdO
略 ご馳走になってます。今彼は自営だしね。
割り勘の人とは
お付き合いする気無いし
割り勘の人とは
お付き合いする気無いし
532 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 11:50:51 ID:cxzYaolDO
>>530
なるほど〜
私も割り勘なのですが、支払いはだいたい半々で、500円くらいだと彼が多めに出してくれます。
私のところもお酒は私が1杯で彼はけっこう飲むし食べます。半々のときもあれば、今日はたくさん食ったからと多めに出してくれることも。
私自身は気にしたことはないです…気になるならきちんと言えばいいと思いますよ。別にケチではないと思います。
人それぞれだと思いますし。当たり前と言えば当たり前だし。それで二人で話したらいいのかもしれませんね。
ちなみに食べ物はほぼ8割は私の好みで決まります。食べ物に関しては彼の方がおおらかなようです。
なるほど〜
私も割り勘なのですが、支払いはだいたい半々で、500円くらいだと彼が多めに出してくれます。
私のところもお酒は私が1杯で彼はけっこう飲むし食べます。半々のときもあれば、今日はたくさん食ったからと多めに出してくれることも。
私自身は気にしたことはないです…気になるならきちんと言えばいいと思いますよ。別にケチではないと思います。
人それぞれだと思いますし。当たり前と言えば当たり前だし。それで二人で話したらいいのかもしれませんね。
ちなみに食べ物はほぼ8割は私の好みで決まります。食べ物に関しては彼の方がおおらかなようです。
533 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 12:29:12 ID:g7d2iv730
お前の好みで決まるならお前が奢ってやれよ。ケチじゃないんだろ？
534 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 12:29:50 ID:g7d2iv730
あぁ。読み間違えたわ
そんなのは人それぞれ
食べる量で支払額を決めても良いと思うしな
食べる量で支払額を決めても良いと思うしな
536 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 12:36:27 ID:HLU+wswdO
さっきお昼ご飯喫茶店で食べて来た｡
彼氏はステーキランチで私は牛カルビ定食だった｡
合計1950円なり｡
前回出して貰ったから私が出しました｡
田舎だしご飯行っても安くて助かるよ｡
しかも今日行った喫茶店は美味しいから2人とも大好きなお店なんだ｡
皆さんはご飯の系統が違うとかで喧嘩になる？
一回の食事代いくらですか？
彼氏はステーキランチで私は牛カルビ定食だった｡
合計1950円なり｡
前回出して貰ったから私が出しました｡
田舎だしご飯行っても安くて助かるよ｡
しかも今日行った喫茶店は美味しいから2人とも大好きなお店なんだ｡
皆さんはご飯の系統が違うとかで喧嘩になる？
一回の食事代いくらですか？
＞ワイン、レストランのディナーで一本18万円の
＞ご馳走してもらったことあるなぁ
シャトー・マルゴーだとかオーパス・ワンだとかシャトー ディケムだとか銘柄が書いてあれば問題ないけど
値段でしか書けないんじゃ「豚に真珠」だな。
＞ご馳走してもらったことあるなぁ
シャトー・マルゴーだとかオーパス・ワンだとかシャトー ディケムだとか銘柄が書いてあれば問題ないけど
値段でしか書けないんじゃ「豚に真珠」だな。
538 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 12:54:33 ID:Taha1vUFO
>>530
それは、実質おごってんのに、ごちそうさまもありがとうも言ってもらえないからだと思うよ。
それは、実質おごってんのに、ごちそうさまもありがとうも言ってもらえないからだと思うよ。
539 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 12:58:57 ID:Taha1vUFO
男は女性に奢るが当たり前でしょ
割り勘とか女性と付き合う資格ないよ
割り勘とか女性と付き合う資格ないよ
30代前半 同い年
彼 実家暮らし 会社員
自分 １人暮らし 派遣社員
デート代は大体ほぼ折半。
出して貰えればもちろん嬉しいし、生活が苦しいから助かる。
でも、よくわからないけど私は相手に出されるのが嫌。
ヘンな話になりますが…。
まだ始まったばかりで、体の関係はないけども、
この先、そうなることがあったら、ホテル代とかは持ってほしいとは思う。
その違いは何だか、よくわからないけど…。
彼 実家暮らし 会社員
自分 １人暮らし 派遣社員
デート代は大体ほぼ折半。
出して貰えればもちろん嬉しいし、生活が苦しいから助かる。
でも、よくわからないけど私は相手に出されるのが嫌。
ヘンな話になりますが…。
まだ始まったばかりで、体の関係はないけども、
この先、そうなることがあったら、ホテル代とかは持ってほしいとは思う。
その違いは何だか、よくわからないけど…。
>>236
関東圏内ですが、大体ランチは3000円〜5000円
夜は10000円〜20000円くらいかなぁ。
勿論「美味しいラーメン屋に行こう！」みたいなときもあるし
そういうときは、1000円以下とかもある。
別に食べ物で喧嘩はした事ないなｗ
お互いに「あなたは何食べたい？」っていうスタイルだし。
割り勘だから、「奢ってやってるんだから」「奢られているんだから」みたいな
変な見栄も気遣いもなくて楽でいい。
奢り奢られカップルでもその辺を意識せず、お互いに仲良くやれてる人もいるし
奢りとか割り勘とか関係なく、その人の性格の問題だと思う。
関東圏内ですが、大体ランチは3000円〜5000円
夜は10000円〜20000円くらいかなぁ。
勿論「美味しいラーメン屋に行こう！」みたいなときもあるし
そういうときは、1000円以下とかもある。
別に食べ物で喧嘩はした事ないなｗ
お互いに「あなたは何食べたい？」っていうスタイルだし。
割り勘だから、「奢ってやってるんだから」「奢られているんだから」みたいな
変な見栄も気遣いもなくて楽でいい。
奢り奢られカップルでもその辺を意識せず、お互いに仲良くやれてる人もいるし
奢りとか割り勘とか関係なく、その人の性格の問題だと思う。
>>541
「私がセックスしたいわけじゃない」
「望まれたからしているだけで、ホテル行きたいわけじゃないし」
という「私は淫乱じゃない」という言い訳を自分自身でする為に
ホテル代を出して欲しいという女性が多いらしい。
勿論、売春なわけでもないし、彼が好きだからしたいと思う女性が多いんだろうけど
何となくそういう性に関わるものは受身でいたいという感じなんじゃないですかね。
で、実際じゃあ男が「んじゃホテル代俺も払うの嫌だし、セックスなしね」って言って
セックスレスになると不満に思う女性が多い、と。
まぁ感情の問題だから、しょうがないとは思うけど。
「私がセックスしたいわけじゃない」
「望まれたからしているだけで、ホテル行きたいわけじゃないし」
という「私は淫乱じゃない」という言い訳を自分自身でする為に
ホテル代を出して欲しいという女性が多いらしい。
勿論、売春なわけでもないし、彼が好きだからしたいと思う女性が多いんだろうけど
何となくそういう性に関わるものは受身でいたいという感じなんじゃないですかね。
で、実際じゃあ男が「んじゃホテル代俺も払うの嫌だし、セックスなしね」って言って
セックスレスになると不満に思う女性が多い、と。
まぁ感情の問題だから、しょうがないとは思うけど。
544 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 13:29:15 ID:LUKrsFb+0
>>543
女は求めているけど私が受身じゃないとイヤって人がほとんどなんですよ
女は求めているけど私が受身じゃないとイヤって人がほとんどなんですよ
>>540 のような根釜に奢る奴はいない。
549 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 13:55:42 ID:XpMw1St6O
学生同士なので交互に払ってます。
＞彼女に知識がなくても別に構わないだろ
豚にワイン飲ませたければすれば
誰だろうと価値の判らない奴と共有すれば楽しさが半減するから俺はしない。
もし奢るなら、ワインの味が判るように色々とそれほど高くないもので飲んで経験を積ませて味や銘柄が判るようになったらトライするよ。
ワインの入門書レベルの知識があれば「１８万円のワイン飲んだ」とか恥ずかしくて書けないだろ。
豚にワイン飲ませたければすれば
誰だろうと価値の判らない奴と共有すれば楽しさが半減するから俺はしない。
もし奢るなら、ワインの味が判るように色々とそれほど高くないもので飲んで経験を積ませて味や銘柄が判るようになったらトライするよ。
ワインの入門書レベルの知識があれば「１８万円のワイン飲んだ」とか恥ずかしくて書けないだろ。
普段は割り勘にしたり交互に出したりなんだけど
ホテル代だけはどんなに貧乏な彼でも奢ってほしい
これだけはなぜか譲れない
ほんとはデート代も彼もちがいいけど学生にわがまま言えないしな
ホテル代だけはどんなに貧乏な彼でも奢ってほしい
これだけはなぜか譲れない
ほんとはデート代も彼もちがいいけど学生にわがまま言えないしな
デートは車出し私、残りはすべて割り勘。
合計４時間運転してるんだしご飯くらいおごってくれても罰は当たらないような。
この前は１００円のものおごった！と公言されてました。
彼の口癖は、金ない、○○連れてって。
合計４時間運転してるんだしご飯くらいおごってくれても罰は当たらないような。
この前は１００円のものおごった！と公言されてました。
彼の口癖は、金ない、○○連れてって。
普段から割り勘だし、奢られるのがあまり好きじゃないけど
奢り＝愛情って思う人の気持ちもわかるな。
男だって、女が貢いでくれれば「あー、こいつは俺に夢中なんだなベタぼれなんだな」って
感じるでしょ？それをそのまま良しとするかどうかは別問題にしても。
奢られる事で愛情を感じるという人の気持ちはわかるな。
ただ、奢られる事が日常になると、どうしても日頃から感謝出来なくなったり
「ラッキー。お金浮いたし、これで服買える」って思ってしまうから
そういう自分になりたくないから、デート代で自分もお金を使いたいと思うけど。
奢り＝愛情って思う人の気持ちもわかるな。
男だって、女が貢いでくれれば「あー、こいつは俺に夢中なんだなベタぼれなんだな」って
感じるでしょ？それをそのまま良しとするかどうかは別問題にしても。
奢られる事で愛情を感じるという人の気持ちはわかるな。
ただ、奢られる事が日常になると、どうしても日頃から感謝出来なくなったり
「ラッキー。お金浮いたし、これで服買える」って思ってしまうから
そういう自分になりたくないから、デート代で自分もお金を使いたいと思うけど。
554 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 15:24:18 ID:g5IPLTCsO
相手の財布になるべく負担をかけたくないから奢られるの嫌いだー
でも給料日後は必ず無理矢理奢られる
でも給料日前になると彼氏お金無いからお金使わないちょっとしたとこに遊びに行って私が出す
申し訳なさそうにゴメンねって言われるけど好きな人に出すお金って惜しくない
でも給料日後は必ず無理矢理奢られる
でも給料日前になると彼氏お金無いからお金使わないちょっとしたとこに遊びに行って私が出す
申し訳なさそうにゴメンねって言われるけど好きな人に出すお金って惜しくない
555 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 15:38:14 ID:u6Zv+QtbO
>>554
私がいる！
絶対、月一回全奢りで美味しいとこに連れていこうとする。
でも、お金ないときとかは独り暮らしの私のうちでおうちご飯で、食費は私が多く出したり奢ったりする。
奢られるの苦手だから、むしろうちに来てくれてるときの方が気を遣わなくてすむんだよね…
私がいる！
絶対、月一回全奢りで美味しいとこに連れていこうとする。
でも、お金ないときとかは独り暮らしの私のうちでおうちご飯で、食費は私が多く出したり奢ったりする。
奢られるの苦手だから、むしろうちに来てくれてるときの方が気を遣わなくてすむんだよね…
>>552
他人の私が口出しすることではないのはわかるけど、
100円200円で恩着せがましくいう男性では、552さん自身ストレスたまりませんかね？
デートもドライブはやめて、552さん自身負担にならないプランにするべし。
そこで、相手が自分で何もせず、不平不満をいうようなら、
一度思ってること全部ぶちまけて話した方が良いと思います。
彼氏さんのイベント係じゃないんですから。
他人の私が口出しすることではないのはわかるけど、
100円200円で恩着せがましくいう男性では、552さん自身ストレスたまりませんかね？
デートもドライブはやめて、552さん自身負担にならないプランにするべし。
そこで、相手が自分で何もせず、不平不満をいうようなら、
一度思ってること全部ぶちまけて話した方が良いと思います。
彼氏さんのイベント係じゃないんですから。
当方二十代後半男。彼女は年下。
収入はほんの数万円自分が高い程度。
初デートは自分が全奢り。２回目は自分７：彼女３。
その後は日によって７：３だったり６：４だったり５：５だったりで様々。
車は毎回自分出し。必ず彼女の家まで送り迎え。
収入はほんの数万円自分が高い程度。
初デートは自分が全奢り。２回目は自分７：彼女３。
その後は日によって７：３だったり６：４だったり５：５だったりで様々。
車は毎回自分出し。必ず彼女の家まで送り迎え。
>>553
>>男だって、女が貢いでくれれば「あー、こいつは俺に夢中なんだなベタぼれなんだな」って
>>感じるでしょ？
いや、その考え方が既に「女の視点」だから女の視点で「男だってそうでしょ？」って言われてもね
「女が貢ぐ」って女がいつも金出すってことだろ？
それをよしとする男もいるだろうが、殆どの男は「あー俺にベタ惚れｗ」に至る前にそこまで奢らせないよ。
ちなみにたまに女が何かプレゼントしたり奢ったりするのを普通は「貢ぐ」とは言わないからね。
>>男だって、女が貢いでくれれば「あー、こいつは俺に夢中なんだなベタぼれなんだな」って
>>感じるでしょ？
いや、その考え方が既に「女の視点」だから女の視点で「男だってそうでしょ？」って言われてもね
「女が貢ぐ」って女がいつも金出すってことだろ？
それをよしとする男もいるだろうが、殆どの男は「あー俺にベタ惚れｗ」に至る前にそこまで奢らせないよ。
ちなみにたまに女が何かプレゼントしたり奢ったりするのを普通は「貢ぐ」とは言わないからね。
>>553
>>男だって、女が貢いでくれれば「あー、こいつは俺に夢中なんだなベタぼれなんだな」って
>>感じるでしょ？
いや、その考え方が既に「女の視点」だから女の視点で「男だってそうでしょ？」って言われてもね
「女が貢ぐ」って女がいつも金出すってことだろ？
それをよしとする男もいるだろうが、殆どの男は「あー俺にベタ惚れｗ」に至る前にそこまで奢らせないよ。
ちなみにたまに女が何かプレゼントしたり奢ったりするのを普通は「貢ぐ」とは言わないからね。
>>男だって、女が貢いでくれれば「あー、こいつは俺に夢中なんだなベタぼれなんだな」って
>>感じるでしょ？
いや、その考え方が既に「女の視点」だから女の視点で「男だってそうでしょ？」って言われてもね
「女が貢ぐ」って女がいつも金出すってことだろ？
それをよしとする男もいるだろうが、殆どの男は「あー俺にベタ惚れｗ」に至る前にそこまで奢らせないよ。
ちなみにたまに女が何かプレゼントしたり奢ったりするのを普通は「貢ぐ」とは言わないからね。
>>558
いや、だからさ。
女が毎回金を出す（＋プレゼント攻撃）をして
それを心地よく感じて毎回受け取るかどうかはそれぞれ違うでしょうよ。
でもそれだけの事を毎回されていたら、自分がそれを嬉しく思おうとウゼーなと
思うおうと、どっちにせよ「女からの好意」ってのは感じるわけじゃん。
それを好ましく思うかどうかは別にしてもね。
毎回奢られプレゼント攻撃されて「こいつ俺の事好きじゃないだろ」とは感じないでしょ？
実際奢られるかどうかは別問題。でもそれを実際されたら愛情は疑わないんじゃない？
奢られたい派の女の人が「奢られる＝愛情を感じる」っていうのは
そういう事を言っているんだと思う。
それをそのまま当然と受け止めるかどうかは別にしても
他人が自分の為に金を使ってくれているなら、そこにある好意は誰でも感じると思う。
勿論、身体目当てとか色々疑えばキリがないけど、ここカプ板で基本的に愛し愛されている
人同士のいる場所だから、相思相愛でってのは基本だろうし。
いや、だからさ。
女が毎回金を出す（＋プレゼント攻撃）をして
それを心地よく感じて毎回受け取るかどうかはそれぞれ違うでしょうよ。
でもそれだけの事を毎回されていたら、自分がそれを嬉しく思おうとウゼーなと
思うおうと、どっちにせよ「女からの好意」ってのは感じるわけじゃん。
それを好ましく思うかどうかは別にしてもね。
毎回奢られプレゼント攻撃されて「こいつ俺の事好きじゃないだろ」とは感じないでしょ？
実際奢られるかどうかは別問題。でもそれを実際されたら愛情は疑わないんじゃない？
奢られたい派の女の人が「奢られる＝愛情を感じる」っていうのは
そういう事を言っているんだと思う。
それをそのまま当然と受け止めるかどうかは別にしても
他人が自分の為に金を使ってくれているなら、そこにある好意は誰でも感じると思う。
勿論、身体目当てとか色々疑えばキリがないけど、ここカプ板で基本的に愛し愛されている
人同士のいる場所だから、相思相愛でってのは基本だろうし。
＞奢られたい派の女の人が「奢られる＝愛情を感じる」っていうのは
ようはお金でしか愛情のあるなしを判断できない馬鹿だと
交際してればいくらでも相手の好意を感じることがあるのに「奢らない＝愛情が少ない」となるんですね。
ようはお金でしか愛情のあるなしを判断できない馬鹿だと
交際してればいくらでも相手の好意を感じることがあるのに「奢らない＝愛情が少ない」となるんですね。
562 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 18:19:30 ID:9y/8JvVxO
おいら高給取りだけど忙しい。彼女普通にOL。
デートはたいていおれの奢り。
彼女はその分身体で払ってくれる。
といっても掃除とか家事一般。特に掃除は目茶苦茶好きみたい。
お家でお泊りの時は掃除して，ご飯の用意して待っててくれる。
早く奥さんにしたいぜ
デートはたいていおれの奢り。
彼女はその分身体で払ってくれる。
といっても掃除とか家事一般。特に掃除は目茶苦茶好きみたい。
お家でお泊りの時は掃除して，ご飯の用意して待っててくれる。
早く奥さんにしたいぜ
563 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 18:34:44 ID:zDLXEmvaO
奢られる＝愛情 の考えかたって貧乏な行き遅れオバサンに多いよ
若い子やまともな女はそんな考えあまりないね
若い子やまともな女はそんな考えあまりないね
564 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 18:40:40 ID:xdZ5lFGdO
私は 割り勘の男と
付き合う気も無いな
付き合う気も無いな
566 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 18:46:05 ID:zDLXEmvaO
>>565
無職のオバサンどうしたの？
無職のオバサンどうしたの？
567 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 18:57:49 ID:esxaAwt30
ってか愛されてりゃ自然に女の子の方もお金払ってくれるよ
いくら拒否しても、それでデート減るのいやだから払わせてって言われるでしょ？
片方だけが常に払うのはどうも健全ではなくって陰で「かね君」とか
言われてるとしか思えない・・・
いくら拒否しても、それでデート減るのいやだから払わせてって言われるでしょ？
片方だけが常に払うのはどうも健全ではなくって陰で「かね君」とか
言われてるとしか思えない・・・
568 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 21:05:47 ID:a/m8p+YUO
お金払ってくれる＝愛情
では絶対ないと思うんだけど、
お金を払ってくれない＝愛情が少ない と思ってしまうわ
なんで５万円のプレゼントのお返しが８千円なのかと
自分にはめっちゃ金かけてるのにさ…orz
では絶対ないと思うんだけど、
お金を払ってくれない＝愛情が少ない と思ってしまうわ
なんで５万円のプレゼントのお返しが８千円なのかと
自分にはめっちゃ金かけてるのにさ…orz
569 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 21:19:16 ID:xdZ5lFGdO
私の彼は彼専用の携帯を借りて支払いしてくれてるし私が独り暮らしだから食費費もくれるかな。私の為に働いてると笑ってくれてるので、愛だと思ってるな。ちなみに30で自営業の独身だよん
570 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 21:26:51 ID:zDLXEmvaO
>>569
ペットか。飼い主に餌もらって嬉しいね
ペットか。飼い主に餌もらって嬉しいね
まぁ確かに、お金かける＝愛情ではない部分もあるよね
私は彼氏の全額奢りだけど、彼の言い分では
「ワープアの施しは受けない」らしいから。
私の稼ぎが少ないのに、払わせるのは嫌らしく、
逆に同じぐらいの稼ぎの女性なら割り勘らしい。
お金かけてもらうのは有難いけど、馬鹿にされてると思うし
気分が良いものではないよね。
私は彼氏の全額奢りだけど、彼の言い分では
「ワープアの施しは受けない」らしいから。
私の稼ぎが少ないのに、払わせるのは嫌らしく、
逆に同じぐらいの稼ぎの女性なら割り勘らしい。
お金かけてもらうのは有難いけど、馬鹿にされてると思うし
気分が良いものではないよね。
573 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 21:40:37 ID:Fjlu1xHAO
>>563同意
会社の独身に来てる派遣オバサンがよく言ってる
会社の独身に来てる派遣オバサンがよく言ってる
574 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 21:44:40 ID:xdZ5lFGdO
>>570
ちなみに今彼も元彼もお互いの存在知ってるよ。元彼とは６年以上の仲だしね。今の彼は知り合って４年で今年から付き合う様になった。
だから肉体関係はダブって無いし私は彼達に何も隠して無いし。
だから色々してくれるのかな〜。
ちなみに今彼も元彼もお互いの存在知ってるよ。元彼とは６年以上の仲だしね。今の彼は知り合って４年で今年から付き合う様になった。
だから肉体関係はダブって無いし私は彼達に何も隠して無いし。
だから色々してくれるのかな〜。
私が社会人で彼氏が学生だから、食事代とかは私の方が多めに出すようにしてる
出す方の立場で言えば、別に「愛情があるから奢る」ってわけじゃないよ。
いや愛情はあるんだけど、私の場合で言えば対等でいるために収入に見合った額を
お互い出すようにしたいっていう主張なだけ。
男性の全奢り派も割り勘派も、女性の奢られ派も割り勘派も
主義主張の問題だからお金を出すことがそのまま愛情っていうのは違うんじゃないかな。
奢ってもらう立場の時も奢る立場の時も、愛情を感じるのって
一緒に美味しいものを食べたいっていう気持ちだったり、
喜んで欲しいって気持ちのこもってるプレゼントだったり。
額とか頻度とかは正直どうでもいいなー
出す方の立場で言えば、別に「愛情があるから奢る」ってわけじゃないよ。
いや愛情はあるんだけど、私の場合で言えば対等でいるために収入に見合った額を
お互い出すようにしたいっていう主張なだけ。
男性の全奢り派も割り勘派も、女性の奢られ派も割り勘派も
主義主張の問題だからお金を出すことがそのまま愛情っていうのは違うんじゃないかな。
奢ってもらう立場の時も奢る立場の時も、愛情を感じるのって
一緒に美味しいものを食べたいっていう気持ちだったり、
喜んで欲しいって気持ちのこもってるプレゼントだったり。
額とか頻度とかは正直どうでもいいなー
【自分のスペック】 ２３女
【相手のスペック】 ２２男
【交際期間】 １年ちょい。はじめから東京名古屋間で遠距離
【告白したのは？】 相手
【結婚願望】ある。就職してお金たまり次第結婚する
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】 バイトで同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘、というか自分のは自分でだす派。交通費は、相手の土地に行った場合は半分出す。中間地点で会う場合は、かかる料金は数百円の違いなのでそのまま。他デート代は自分のものは自分で出す！
【デート代の比率】 たぶん５：５
【現状に満足か】 かなり満足。私はおごられるのが嫌いだと言ったら理解してくれた。彼は年下で、「いい大人だから彼女に良いとこ見せたい！」とか見栄を張らないからありがたい。
【相手のスペック】 ２２男
【交際期間】 １年ちょい。はじめから東京名古屋間で遠距離
【告白したのは？】 相手
【結婚願望】ある。就職してお金たまり次第結婚する
【婚約有無】婚約予定
【年収は、どちらが上か】 バイトで同じくらい
【割勘派？奢り・奢られ派？】 割り勘、というか自分のは自分でだす派。交通費は、相手の土地に行った場合は半分出す。中間地点で会う場合は、かかる料金は数百円の違いなのでそのまま。他デート代は自分のものは自分で出す！
【デート代の比率】 たぶん５：５
【現状に満足か】 かなり満足。私はおごられるのが嫌いだと言ったら理解してくれた。彼は年下で、「いい大人だから彼女に良いとこ見せたい！」とか見栄を張らないからありがたい。
577 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 22:52:30 ID:jdIuucuO0
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>何だかな。。。
578 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 22:54:51 ID:jdIuucuO0
＞577
Pcの奴らはお見合い？？？
Pcの奴らはお見合い？？？
579 ：恋人は名無しさん：2008/12/07(日) 23:19:38 ID:6uAFXpCFO
自分のスペ：21歳 フリーター 男 月収20万
相手のスペ：25歳 会社員 女 35万
比率 7：3位
細かい会計は払って〜と言われますが食事とかは出してもらってます。
向こうの言い分は将来がっつり働いてもらうから今のうちだけね〜と言われました。
なので自分の給料は節約して貯金に回してる形です。
自分が今のバイト先の社員登用の試験に受かり正規雇用になったら同棲予定。
相手のスペ：25歳 会社員 女 35万
比率 7：3位
細かい会計は払って〜と言われますが食事とかは出してもらってます。
向こうの言い分は将来がっつり働いてもらうから今のうちだけね〜と言われました。
なので自分の給料は節約して貯金に回してる形です。
自分が今のバイト先の社員登用の試験に受かり正規雇用になったら同棲予定。
580 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 04:29:27 ID:x7qHLZ1A0
当方２２歳 大学生 手取り月額７万
彼氏２５歳 社会人 手取り１６万
ご飯代などは順に出しあう。
奢ったら次の食事で奢ってもらうといった感じで。
旅行に行くときなどは共同のお財布を使う。（すなわち割り勘。）
収入差があるのでたまには奢って欲しいと思うけど言い辛い。
貯金がまったくできません。
彼氏２５歳 社会人 手取り１６万
ご飯代などは順に出しあう。
奢ったら次の食事で奢ってもらうといった感じで。
旅行に行くときなどは共同のお財布を使う。（すなわち割り勘。）
収入差があるのでたまには奢って欲しいと思うけど言い辛い。
貯金がまったくできません。
581 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 06:25:37 ID:awB3Pdo5O
もしもし
いつ来てもココは無限ルーフですね。
ガチャ
いつ来てもココは無限ルーフですね。
ガチャ
582 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 09:31:01 ID:GfkI+6pV0
>>529
わかるわかる。
年齢が下の彼氏は男として見られたい、子ども扱いされたくないって意識が高い気がする。
私も同世代はこっちが半分お金を出しても素直に受け取ることが多かったけど
年下の彼と付き合っているときは一銭たりとも出させないってこだわりを感じることが多い。
私は小柄で小食、お酒も弱いほうで、
付き合う人はいつも体重も二倍ぐらい、食べる量も2,3倍ぐらいなので
食事代はいつも全合計の1/5ぐらい。自分の分を出そうとすると、
そのくらいなら奢るよとかめんどくさいから奢るよって大体全奢りになっていた。
わかるわかる。
年齢が下の彼氏は男として見られたい、子ども扱いされたくないって意識が高い気がする。
私も同世代はこっちが半分お金を出しても素直に受け取ることが多かったけど
年下の彼と付き合っているときは一銭たりとも出させないってこだわりを感じることが多い。
私は小柄で小食、お酒も弱いほうで、
付き合う人はいつも体重も二倍ぐらい、食べる量も2,3倍ぐらいなので
食事代はいつも全合計の1/5ぐらい。自分の分を出そうとすると、
そのくらいなら奢るよとかめんどくさいから奢るよって大体全奢りになっていた。
584 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 11:22:01 ID:CbGdiirxO
>>580
あのさ、手取りの意味わかる？
あのさ、手取りの意味わかる？
585 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 11:38:54 ID:xDZw8J7O0
まあ身の丈にあった付き合い方をすることだ。
それはそうと、割り勘比率って５割らしいね。
少し出すっていうレベルが9:1〜6:4位だとほぼ9割に達する。
となると、奢られ当然女っていうのは極めて少ない人種ってことかな。
フェリス出身とかキャバ出身とか、周囲にその友達が多い人に多そうだ。
http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000005699/part/1?vos=nr25mn0000001
フリーマガジン『R25』の彼女誌『L25』で、20〜34歳までの女性約1000人に
「デートでの食事の支払いについて」アンケートを行ったところ…
な、なんと！
「ワリカン50.2％」「男性のオゴり（自分も少しは出す）47.2％」「自分がオゴる2.6％」という結果が！
半数の女性がワリカンデートをしているとは、正直ちょっと驚きました。
それはそうと、割り勘比率って５割らしいね。
少し出すっていうレベルが9:1〜6:4位だとほぼ9割に達する。
となると、奢られ当然女っていうのは極めて少ない人種ってことかな。
フェリス出身とかキャバ出身とか、周囲にその友達が多い人に多そうだ。
http://r25.jp/b/report/a/report_details/id/110000005699/part/1?vos=nr25mn0000001
フリーマガジン『R25』の彼女誌『L25』で、20〜34歳までの女性約1000人に
「デートでの食事の支払いについて」アンケートを行ったところ…
な、なんと！
「ワリカン50.2％」「男性のオゴり（自分も少しは出す）47.2％」「自分がオゴる2.6％」という結果が！
半数の女性がワリカンデートをしているとは、正直ちょっと驚きました。
587 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 11:51:43 ID:jr40UCU1O
>>585
女っていうより、親にお金出してもらってる学生(大半はそうだろうけど)や、実家暮らしによくありがちだ。
実際にうちの彼氏や弟がそう。
毎月たった１万で住居・光熱費・日用品が全て賄え掃除洗濯料理ゴミ出しやってもらえるなんてそれどんな天国
女っていうより、親にお金出してもらってる学生(大半はそうだろうけど)や、実家暮らしによくありがちだ。
実際にうちの彼氏や弟がそう。
毎月たった１万で住居・光熱費・日用品が全て賄え掃除洗濯料理ゴミ出しやってもらえるなんてそれどんな天国
7:3〜6:4くらい多めに出しても割り勘が不満だって言われた俺が来ましたよ
>>580
割り勘が良いのか、全部奢ってもらいたいのかしらないけど。
仕送りを手取りとして計算しているのか、バイト代を計算しているのかしらないけど。
貯金したきゃ、とりあえずデートのレベルを落せばいいんじゃね？
割り勘が良いのか、全部奢ってもらいたいのかしらないけど。
仕送りを手取りとして計算しているのか、バイト代を計算しているのかしらないけど。
貯金したきゃ、とりあえずデートのレベルを落せばいいんじゃね？
>>589
もう少し出して欲しいって要望があっても不満っておかしくね？
もう少し出して欲しいって要望があっても不満っておかしくね？
592 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 13:17:35 ID:GfkI+6pV0
＞いつ来てもココは無限ルーフですね。
屋根が無限に続くんだ。すげーｗｗｗ
屋根が無限に続くんだ。すげーｗｗｗ
>>594
吹いたｗ
あの歌思い出した
いらかの波と〜雲の波〜。
支払い率の話。
例えば3680円の会計の場合、680円とか180円とか80円とかを出している。
彼が小銭が財布に貯まるの嫌いだから。
で彼が
「お前これで割り勘とか言うなよｗ」と笑顔で言ってくる。
もちろん感謝してます。
吹いたｗ
あの歌思い出した
いらかの波と〜雲の波〜。
支払い率の話。
例えば3680円の会計の場合、680円とか180円とか80円とかを出している。
彼が小銭が財布に貯まるの嫌いだから。
で彼が
「お前これで割り勘とか言うなよｗ」と笑顔で言ってくる。
もちろん感謝してます。
感謝の心を忘れたらいかんよね…
相手の優しさに胡座をかいたら糸冬
相手の優しさに胡座をかいたら糸冬
598 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 15:50:46 ID:4AHkNh1UO
599 ：５８０：2008/12/08(月) 16:06:11 ID:x7qHLZ1A0
>>584
保険や税金を引いた額では？
使い方間違っていたらすまない
>>585
女性に対して怨みでもあるのでしょうか
実際、彼も実家暮らしです。後出しで正直すまなかった
>>590
基本的には割り勘で満足してます。
しかし彼は食べるのが好きで、「食事にはケチりたくない」といって毎食２人分で４千〜1万円します。
居酒屋へ行った時なんて彼がほとんど一人で食べてるのに１万程度の会計になります。
そういうのも毎回割り勘になるのが腑に落ちず、たまには奢って欲しいと考えてます。
二人とも実家暮らしだからほとんどが外食になってしまう上、
「ファミレスはまずい。邪道」だのと彼は嫌がるので食費を安くすませれない。
一度、強く言ったほうがいいのかな。
保険や税金を引いた額では？
使い方間違っていたらすまない
>>585
女性に対して怨みでもあるのでしょうか
実際、彼も実家暮らしです。後出しで正直すまなかった
>>590
基本的には割り勘で満足してます。
しかし彼は食べるのが好きで、「食事にはケチりたくない」といって毎食２人分で４千〜1万円します。
居酒屋へ行った時なんて彼がほとんど一人で食べてるのに１万程度の会計になります。
そういうのも毎回割り勘になるのが腑に落ちず、たまには奢って欲しいと考えてます。
二人とも実家暮らしだからほとんどが外食になってしまう上、
「ファミレスはまずい。邪道」だのと彼は嫌がるので食費を安くすませれない。
一度、強く言ったほうがいいのかな。
>>599
確かに酒を飲めば食費はぐんと上がるよね・・・。
のん兵衛と割り勘するには、こちらものん兵衛じゃないとキツイかもね。
・食事前に解散する
・食事をとってから合流
・弁当持参
・お互いの家で食事する
・今月は予算オーバーだからと、外食を断る
・食費は個別会計で（居酒屋は無理だけど）
・酒が入るデートは控える
食費をケチりたくないというひとには通用しないかもしれないけど。
貯金は自分でするもの。
デート費節約も、自分でしなきゃいけないと思う。
奢りとか割り勘以前に、デート費の調整は自分でしなきゃいけないかも。
確かに酒を飲めば食費はぐんと上がるよね・・・。
のん兵衛と割り勘するには、こちらものん兵衛じゃないとキツイかもね。
・食事前に解散する
・食事をとってから合流
・弁当持参
・お互いの家で食事する
・今月は予算オーバーだからと、外食を断る
・食費は個別会計で（居酒屋は無理だけど）
・酒が入るデートは控える
食費をケチりたくないというひとには通用しないかもしれないけど。
貯金は自分でするもの。
デート費節約も、自分でしなきゃいけないと思う。
奢りとか割り勘以前に、デート費の調整は自分でしなきゃいけないかも。
602 ：587：2008/12/08(月) 16:43:57 ID:jr40UCU1O
>>599
そういう状況か。心中お察しする。
実家に寄生している人はそのありがたみに気づかないからね。
正直にお金が足りないことを話して、デートのランクを落とすなり別会計にするなりしてもらいなよ。
ただ社会人には社会人の付き合い、出費っていうのがあるから、見た目の収入が社会人のが良くても、学生の方が余裕があるってこともあるから。
そういう状況か。心中お察しする。
実家に寄生している人はそのありがたみに気づかないからね。
正直にお金が足りないことを話して、デートのランクを落とすなり別会計にするなりしてもらいなよ。
ただ社会人には社会人の付き合い、出費っていうのがあるから、見た目の収入が社会人のが良くても、学生の方が余裕があるってこともあるから。
603 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 17:08:37 ID:/CuUMRVB0
はやく楽になりたい
mooncloudでぐぐってください
ノイローゼです。発狂しそうです。
mooncloudでぐぐってください
ノイローゼです。発狂しそうです。
>>599
>>女性に対して怨みでもあるのでしょうか
別に>>599ではないが
女に対して意見すると「女に怨みがあるの？」とか
「モテない腹いせ？」とかいう女いるよな。
別に女に怨みが無くても常識的におかしい事と思えば意見したら
いけないのか？
逆に男に意見する女は「男に怨みがある」「モテない女の腹いせ」と
根拠無しに一方的に決め付けられたら「はぁ？何言ってんだ」とか思うだろ。
>>女性に対して怨みでもあるのでしょうか
別に>>599ではないが
女に対して意見すると「女に怨みがあるの？」とか
「モテない腹いせ？」とかいう女いるよな。
別に女に怨みが無くても常識的におかしい事と思えば意見したら
いけないのか？
逆に男に意見する女は「男に怨みがある」「モテない女の腹いせ」と
根拠無しに一方的に決め付けられたら「はぁ？何言ってんだ」とか思うだろ。
605 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 17:45:46 ID:czJ6bp42O
>>599
そういう人と付き合うと苦労するね
居酒屋はマズイから嫌だとか、実家だから早く帰らないといけなくなったとか言って、飲み屋はやめたら
シェアで食べる物じゃなく、定食やカレーを出してる美味しい定食屋やカフェに行けば
二人で３０００円もしないよ
そういう人と付き合うと苦労するね
居酒屋はマズイから嫌だとか、実家だから早く帰らないといけなくなったとか言って、飲み屋はやめたら
シェアで食べる物じゃなく、定食やカレーを出してる美味しい定食屋やカフェに行けば
二人で３０００円もしないよ
606 ：５８０：2008/12/08(月) 17:48:48 ID:x7qHLZ1A0
>>604
「手取り」の使い方がおかしいだけで「完全に頭いかれてるでしょ。所詮女なんてそんなもん 」。
意見してくださるのは有難いことですが言い方に問題があったので。
２ｃｈでそんなこと気にしても仕方がないんですけどね。
>>600>>601>>602
いろいろとアドバイスありがとうございました。
片道２時間の若干遠距離ですので、食事前に解散などとなると寂しいものがあります。
そうですね、個別会計やお弁当持参を増やしてみます。
今後はデート費は毎月いくらまでと決めて、その中でやりくりするように相方に提案してみます。
「手取り」の使い方がおかしいだけで「完全に頭いかれてるでしょ。所詮女なんてそんなもん 」。
意見してくださるのは有難いことですが言い方に問題があったので。
２ｃｈでそんなこと気にしても仕方がないんですけどね。
>>600>>601>>602
いろいろとアドバイスありがとうございました。
片道２時間の若干遠距離ですので、食事前に解散などとなると寂しいものがあります。
そうですね、個別会計やお弁当持参を増やしてみます。
今後はデート費は毎月いくらまでと決めて、その中でやりくりするように相方に提案してみます。
607 ：５８０：2008/12/08(月) 17:56:23 ID:x7qHLZ1A0
>>605
たしかに飲み屋から定食屋などに変更したら食費がグンと下がりますね
言いにくいけど、これからはデートのときのお酒を控えるように伝えてみます。
あとは定食屋やカフェもネットなどで探してみます。
アドバイスありがとうございます。
たしかに飲み屋から定食屋などに変更したら食費がグンと下がりますね
言いにくいけど、これからはデートのときのお酒を控えるように伝えてみます。
あとは定食屋やカフェもネットなどで探してみます。
アドバイスありがとうございます。
609 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 18:21:38 ID:mW4mW1HsO
昨日のﾃﾞｰﾄ代
ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ代ｶﾞｿﾘﾝ代昼御飯代夜ご飯代映画代ホテル代
全て彼持ち。
お金おろすからｺﾝﾋﾞﾆ寄ってって言ってんのにｽﾙｰ。
いつも出させ過ぎて
しかもあたし年上社会人一年目という罪悪感で【彼まだ大学生】
『お金返すからね』と言ったら
『お金じゃなくて手作りのお菓子食べたいな〜』
って言ってきたから
本を２つこっそり家の近くで買って帰りましたw
付き合って三年ですが
手作り初挑戦w
ﾃｰﾏﾊﾟｰｸ代ｶﾞｿﾘﾝ代昼御飯代夜ご飯代映画代ホテル代
全て彼持ち。
お金おろすからｺﾝﾋﾞﾆ寄ってって言ってんのにｽﾙｰ。
いつも出させ過ぎて
しかもあたし年上社会人一年目という罪悪感で【彼まだ大学生】
『お金返すからね』と言ったら
『お金じゃなくて手作りのお菓子食べたいな〜』
って言ってきたから
本を２つこっそり家の近くで買って帰りましたw
付き合って三年ですが
手作り初挑戦w
>>604に同意。
別に今回に限らず、女に対して批判的なこと言うと
「相当女に恨みがあるんだね」「昔の彼女に酷い目に遭わされたんだね」
とかいう女いるけど何なんだろうね。
女が男を批判したら同じ様にレッテル貼られても良いならいいけど
まさか「女が批判するのは良くて男はダメ」とか言わんよな。
別に今回に限らず、女に対して批判的なこと言うと
「相当女に恨みがあるんだね」「昔の彼女に酷い目に遭わされたんだね」
とかいう女いるけど何なんだろうね。
女が男を批判したら同じ様にレッテル貼られても良いならいいけど
まさか「女が批判するのは良くて男はダメ」とか言わんよな。
613 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 20:03:23 ID:mW4mW1HsO
>>612
結婚したらお金の管理は私なので大丈夫ですよ。
見えっぱりは見えっぱりですね〜。
鍋するときいい肉買おうとしますし！
私はやめさせて、普通のにしたら『え〜;;』とか
言ってますが従ってます。
あたしに見栄を張りたいんでしょうね。
結婚したらお金の管理は私なので大丈夫ですよ。
見えっぱりは見えっぱりですね〜。
鍋するときいい肉買おうとしますし！
私はやめさせて、普通のにしたら『え〜;;』とか
言ってますが従ってます。
あたしに見栄を張りたいんでしょうね。
>>613ｶﾜｲｲ彼氏さんですねヽ(≧▽≦)/
うちのお父さんとソックリですぅ。彼氏さんはきっといいお父さんになると思います。
うちのお父さんとソックリですぅ。彼氏さんはきっといいお父さんになると思います。
615 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 20:57:25 ID:jr40UCU1O
>>613なんか可愛いな
618 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 22:24:02 ID:dK1s1l3X0
今の彼とは遠距離恋愛中なんだけど、
交通費（たぶん一回会うのに２〜３万くらいかかってる）を、
会社の出張で来たら経費で落ちるからってムリヤリこっちに仕事を
作ろうとしてる。実際そーやって何度も仕事で来てる。
稼ぎは結構良いのにケチっていうか、愛を感じないよ。。。
高い交通費払ってでも会いに来てくれるなら愛されてるなーって
感じるけど、そんなに私に会うための経費が惜しいのって感じる。
女が自分にお金掛けてほしいって言うのは、たかりじゃなくて
そーいうとこなんだよ。
今は女だって男並みに稼げるんだし、たかる必要もないし。
でもきっとここの男性陣は「はあー！？ふざけんな」って思うんだろーな。
交通費（たぶん一回会うのに２〜３万くらいかかってる）を、
会社の出張で来たら経費で落ちるからってムリヤリこっちに仕事を
作ろうとしてる。実際そーやって何度も仕事で来てる。
稼ぎは結構良いのにケチっていうか、愛を感じないよ。。。
高い交通費払ってでも会いに来てくれるなら愛されてるなーって
感じるけど、そんなに私に会うための経費が惜しいのって感じる。
女が自分にお金掛けてほしいって言うのは、たかりじゃなくて
そーいうとこなんだよ。
今は女だって男並みに稼げるんだし、たかる必要もないし。
でもきっとここの男性陣は「はあー！？ふざけんな」って思うんだろーな。
>>618
じゃあ稼げるならお前が会いに行けよ
じゃあ稼げるならお前が会いに行けよ
まず割り勘ってか男女同額がケチって意味がわからないｗ
そう言われると奢ってもあまり感謝してないんだなって思ってしまう。
そう言われると奢ってもあまり感謝してないんだなって思ってしまう。
>>618
もし経費じゃ愛を感じないとか言われたら俺なら会いに行く気なくなるな。
もし経費じゃ愛を感じないとか言われたら俺なら会いに行く気なくなるな。
622 ：恋人は名無しさん：2008/12/08(月) 22:31:32 ID:dK1s1l3X0
だって忙しいもん。
毎回変わる
でもなんとなく「この間は奢ってもらったから今回は俺が払う」的な感じになってるな
それが一番自然でいいと思う
でもなんとなく「この間は奢ってもらったから今回は俺が払う」的な感じになってるな
それが一番自然でいいと思う
624 ：ﾀﾞﾌﾞﾙクリック：2008/12/08(月) 22:36:49 ID:4AHkNh1UO
>>618
女だけどせっかく経費で落とせるんだからそれにこしたことはないんじゃ？と思った。
その浮いたお金でごはん食べに行こーってなるなぁ。
お金で愛情決める訳じゃないし逆にあなたに会いに行く価値＝2〜3万みたいじゃんｗ
女だけどせっかく経費で落とせるんだからそれにこしたことはないんじゃ？と思った。
その浮いたお金でごはん食べに行こーってなるなぁ。
お金で愛情決める訳じゃないし逆にあなたに会いに行く価値＝2〜3万みたいじゃんｗ
>>618
私も女だけど、彼の出張がたまたま私の地元になったから
その休みの日に実家に連れて行ったり、地元案内したりしたよ
安く済めばいいじゃん。その分別のこと
（ちょっといい食事とか）が出来たりするんだしさ！
旅費のチケットをダフ屋で１〜２割安く買うのと同じ感覚だけど？
交通費にかけたってしかたないじゃんｗ
実際のデートがケチだったらともかく、交通費なんて
本当は使わなくていいお金（近距離恋愛なら）なんだから
安く済むに越したことはないと思うなー
私もお金かけてもらえたら嬉しいし、彼氏はよく奢ってくれるけど
私に会う経路がタクシーであろうと、電車であろうと、徒歩であろうと
経費だろうと、自分の小遣いだろうとどうでもいいよ。
私も女だけど、彼の出張がたまたま私の地元になったから
その休みの日に実家に連れて行ったり、地元案内したりしたよ
安く済めばいいじゃん。その分別のこと
（ちょっといい食事とか）が出来たりするんだしさ！
旅費のチケットをダフ屋で１〜２割安く買うのと同じ感覚だけど？
交通費にかけたってしかたないじゃんｗ
実際のデートがケチだったらともかく、交通費なんて
本当は使わなくていいお金（近距離恋愛なら）なんだから
安く済むに越したことはないと思うなー
私もお金かけてもらえたら嬉しいし、彼氏はよく奢ってくれるけど
私に会う経路がタクシーであろうと、電車であろうと、徒歩であろうと
経費だろうと、自分の小遣いだろうとどうでもいいよ。
経費が出なければ会いに来ないならドン引きだけど
利用するのはＯＫが多数派だと思うな。
利用するのはＯＫが多数派だと思うな。
実は仕事作って来てんじゃなくて仕事のついでだったりしてｗ
629 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 01:50:21 ID:GVXGG9jhO
>>624
お前かっこいいな
お前かっこいいな
630 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 02:11:03 ID:NKeJ7Zq2O
私も経費で出して賢いと思うけどな。
ﾃﾞｰﾄ内容が充実してれば。
ﾃﾞｰﾄ内容が充実してれば。
自分に使ってくれた金額＝愛情の大小な人が少なからずいるからなｗ
>>618
自分はお金の事で「愛を感じない」と言いながら、
自分の「だって忙しいもん」は愛する人への言葉ですか？
彼と遊んだりプライベートの時間も全く無い？そんな訳無いでしょ。
彼に言わせれば「忙しい中会いに来てくれることが愛を感じる」じゃないんですか？
要するに「自分が会いに行く移動中の時間が煩わしい、それで他の事が出来なくなるのが嫌」って事でしょが
交通費を経費で落とそうとする彼氏の事言えますか？
「彼氏が苦労するのは良いけど自分は嫌」って言ってるんでしょ、単なる我侭。
>>でもきっとここの男性陣は「はあー！？ふざけんな」って思うんだろーな。
そりゃあ「ふざけんな」って言われるだろうね、世間一般的に見て自己中過ぎるから。
でも、わざわざそんな事言う辺り、あなた自身は「自分が自己中」とは感じてないって事だよね？
単に「私は別におかしくなくてもここの男性陣は女のする事は普通の行動でも叩く」とか思ってない？
自分はお金の事で「愛を感じない」と言いながら、
自分の「だって忙しいもん」は愛する人への言葉ですか？
彼と遊んだりプライベートの時間も全く無い？そんな訳無いでしょ。
彼に言わせれば「忙しい中会いに来てくれることが愛を感じる」じゃないんですか？
要するに「自分が会いに行く移動中の時間が煩わしい、それで他の事が出来なくなるのが嫌」って事でしょが
交通費を経費で落とそうとする彼氏の事言えますか？
「彼氏が苦労するのは良いけど自分は嫌」って言ってるんでしょ、単なる我侭。
>>でもきっとここの男性陣は「はあー！？ふざけんな」って思うんだろーな。
そりゃあ「ふざけんな」って言われるだろうね、世間一般的に見て自己中過ぎるから。
でも、わざわざそんな事言う辺り、あなた自身は「自分が自己中」とは感じてないって事だよね？
単に「私は別におかしくなくてもここの男性陣は女のする事は普通の行動でも叩く」とか思ってない？
彼女の所に、無い仕事を作ってって、公私混同もいいところ。
会社に損害あたえなきゃいいけどね。
余計なお世話だけど。
会社に損害あたえなきゃいいけどね。
余計なお世話だけど。
彼氏５才下社会人、自分も社会人。
デート代全て割り勘・自分のものは自分で方針。
１００円のお茶も半分ずつ飲むなら５０円払ってる（彼氏普通に受け取る）
このまえ彼氏が買い物がしたいから付き合ってと、
寒い中４時間程何件も店を歩き回り彼氏は欲しいものどんどん購入。
休憩で入ったマックのコーヒー代、もちろん自腹。
夕飯ももちろん自腹、しかもおかず一品割り勘で頼まない？とか言われる。
ゲーセンのクレーンゲームねだってみても１回（１００円）さえ挑戦してくれない。
割り勘に不満はないけど、こういった場合付き合わせたからと１つくらい出さないものでしょうか。
彼氏彼女以前に友達同士でも自分ならお礼に率先して払います。
前から感じてたけど自分の為にしかお金使わない人だと思った・・・疲れた。
デート代全て割り勘・自分のものは自分で方針。
１００円のお茶も半分ずつ飲むなら５０円払ってる（彼氏普通に受け取る）
このまえ彼氏が買い物がしたいから付き合ってと、
寒い中４時間程何件も店を歩き回り彼氏は欲しいものどんどん購入。
休憩で入ったマックのコーヒー代、もちろん自腹。
夕飯ももちろん自腹、しかもおかず一品割り勘で頼まない？とか言われる。
ゲーセンのクレーンゲームねだってみても１回（１００円）さえ挑戦してくれない。
割り勘に不満はないけど、こういった場合付き合わせたからと１つくらい出さないものでしょうか。
彼氏彼女以前に友達同士でも自分ならお礼に率先して払います。
前から感じてたけど自分の為にしかお金使わない人だと思った・・・疲れた。
>>634
何歳か知らないけど、年下の恋愛なんて良い結果を生まないことばかりだよ。
先の見えない人に今一番輝いてる時期を無駄にするより、もっと良い男性をゲットしよう。
若くないと出来ない事もあるけど、若くないと捕まえれない人もいるんだよ。
次付き合う彼氏は前彼より劣ってくるのが常、もっと現実をみよう。
それはさておき、奉仕、サプライズ精神がない彼氏だね、息が詰まりそうだ。
何歳か知らないけど、年下の恋愛なんて良い結果を生まないことばかりだよ。
先の見えない人に今一番輝いてる時期を無駄にするより、もっと良い男性をゲットしよう。
若くないと出来ない事もあるけど、若くないと捕まえれない人もいるんだよ。
次付き合う彼氏は前彼より劣ってくるのが常、もっと現実をみよう。
それはさておき、奉仕、サプライズ精神がない彼氏だね、息が詰まりそうだ。
636 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 13:13:24 ID:GVXGG9jhO
5歳も下なら女性から見たら余計幼く感じるだろうね
相手に期待をするのが間違ってる
相手に期待をするのが間違ってる
638 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 13:23:10 ID:CHrPO5ZyO
>>638
それは確かにそうだね・・・話し合うのが一番だね。
更に結婚願望あるかどうかも確認しておかないと、
２、３年後に捨てられたらめちゃくちゃ痛いな・・・
自分が女なら5歳年下と付き合うなんて学生だったり、
婚約したりしない限り、一年も持たない・・・賞味期限があるからね。
それは確かにそうだね・・・話し合うのが一番だね。
更に結婚願望あるかどうかも確認しておかないと、
２、３年後に捨てられたらめちゃくちゃ痛いな・・・
自分が女なら5歳年下と付き合うなんて学生だったり、
婚約したりしない限り、一年も持たない・・・賞味期限があるからね。
買い物につき合わさせられるって難しいね。
誘われる側として、誘われるのが華なのか。
それとも、勝手に行って貰う方が良いのか。
「買い物に付き合うんだから、何か奢れｗ」
「寒い中でも付き合ったんだから、今度はこっちの買い物に付き合えｗ」
って言いたいところだけど、この彼だとこういうのが通用しなさそう・・・。
じゃあ、一人で行く、ってことになって、デートが消滅したら目も当てられない。
誘われる側として、誘われるのが華なのか。
それとも、勝手に行って貰う方が良いのか。
「買い物に付き合うんだから、何か奢れｗ」
「寒い中でも付き合ったんだから、今度はこっちの買い物に付き合えｗ」
って言いたいところだけど、この彼だとこういうのが通用しなさそう・・・。
じゃあ、一人で行く、ってことになって、デートが消滅したら目も当てられない。
そもそも、話し合いが出来ない人っているからなぁ
642 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 14:28:24 ID:GVXGG9jhO
そもそも愛てなによ？
それを明確に理解すれば自ずと答はでる。
それを明確に理解すれば自ずと答はでる。
＞寒い中４時間程何件も店を歩き回り彼氏は欲しいものどんどん購入。
逆パターンがあればチャラだろ？
この手の話って自分の視点だけだから実は似たものカップルというのはよくある。
逆パターンがあればチャラだろ？
この手の話って自分の視点だけだから実は似たものカップルというのはよくある。
644 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 14:43:27 ID:8rQoQyFv0
愛って何だ？
ためらわないこーとーさー♪
ためらわないこーとーさー♪
マッカーサー、マッカーサーってなんだ！？
646 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 14:55:54 ID:GVXGG9jhO
ためらうような相手。
そこに愛はあるのか？
>>634
まあ男女逆ならよくある話だから諦めなよ。
しかも男女逆なら「女の買い物に付き合わせるだけをデートと称し
お茶代もデートだから当然男もち、最悪買うものすら男もち」ってのも少なくないけど、
そこまでの話じゃないんだろ？まだ半割りなんだからさ。
それでもここの女曰く「文句言うのは愛が無い、器が小さい」らしいから。
しかも貴方が年上じゃ〜ん。ここの女性の方は「年上なら当然」らしいよ。
まあ男女逆ならよくある話だから諦めなよ。
しかも男女逆なら「女の買い物に付き合わせるだけをデートと称し
お茶代もデートだから当然男もち、最悪買うものすら男もち」ってのも少なくないけど、
そこまでの話じゃないんだろ？まだ半割りなんだからさ。
それでもここの女曰く「文句言うのは愛が無い、器が小さい」らしいから。
しかも貴方が年上じゃ〜ん。ここの女性の方は「年上なら当然」らしいよ。
648 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 17:12:30 ID:8rQoQyFv0
649 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 17:48:16 ID:GVXGG9jhO
相手にたいして愛があるなら
求めてきたことに答えようとするやん。
自分にとって相手は何か？と問うとそれは
エゴを出発点とした考えや。逆に
相手にとって自分は何かと問うたらそれは
エゴ思考にはならん。
何かしたいと言う意欲があればそこに
愛がある。
求めてきたことに答えようとするやん。
自分にとって相手は何か？と問うとそれは
エゴを出発点とした考えや。逆に
相手にとって自分は何かと問うたらそれは
エゴ思考にはならん。
何かしたいと言う意欲があればそこに
愛がある。
自分の物は自分でってのはわかるけど、
あんまりにもキッツキツのカッチカチに割り勘ってのはどうかと思うわ。
別にたまには奢れとかじゃなくて、臨機応変に行動できないかなということ。
端数程度のものなら出したり、付き合ってもらったならちょっとしたお礼したり、っていうことをお互いにやりたいもんだ。
もちろんまずは自分から！ていうのが鉄則だろうけど、
うちの彼氏は｢ラッキーｗｗ｣くらいにしか思ってないのか自分からは全くしない。
orz
あんまりにもキッツキツのカッチカチに割り勘ってのはどうかと思うわ。
別にたまには奢れとかじゃなくて、臨機応変に行動できないかなということ。
端数程度のものなら出したり、付き合ってもらったならちょっとしたお礼したり、っていうことをお互いにやりたいもんだ。
もちろんまずは自分から！ていうのが鉄則だろうけど、
うちの彼氏は｢ラッキーｗｗ｣くらいにしか思ってないのか自分からは全くしない。
orz
653 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 20:18:31 ID:CHrPO5ZyO
本人達で決めた割り勘のレベルに他人が口だしすべきじゃないな。
あなたこそどうかと思うわ。
あと、何がorzだよ。
自分が最初に出したら？
出さないなら誰も同情してくれんよ。
あなたこそどうかと思うわ。
あと、何がorzだよ。
自分が最初に出したら？
出さないなら誰も同情してくれんよ。
私は女は基本的に人生を男に依存して生きる生き物で、
家庭を持てばさらにその依存度は高まると思ってる。
割り勘派は男女同等、という考えのもとの行動に見える。
結婚しても一生共働きでいるつもりなら、その行動も理解出来る。
家庭を持てばさらにその依存度は高まると思ってる。
割り勘派は男女同等、という考えのもとの行動に見える。
結婚しても一生共働きでいるつもりなら、その行動も理解出来る。
>>654
依存っていっても、家庭持てば奥さんが家計握るケース多いだろうに。
管理という名のもとに、金自由に使うんだから。依存女は。
それならワリカンでやってきた女のほうが結婚した後もしっかりしてるだろうし、成功する。
依存っていっても、家庭持てば奥さんが家計握るケース多いだろうに。
管理という名のもとに、金自由に使うんだから。依存女は。
それならワリカンでやってきた女のほうが結婚した後もしっかりしてるだろうし、成功する。
656 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 22:07:35 ID:NVhp+did0
657 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 22:51:15 ID:Af1dD27q0
>>632
いや、男に対して自己中だなって自覚はあるよ。
でも女って「大事にされたい」「愛されたい」生き物じゃん。
いくら聞き分けがよくて、わがまま言わない女だって
根底では誰でもそーいう部分持ってるよ。
貴女がそんな腹立つのも、自分がそーいう部分を我慢してるからじゃない？
たまにはわがまま言っても、それ受け入れてくれるくらいの人が
いいなって話。いっつも良い彼女でいるなんてムリだよ。疲れる。
>>633
私も仕事は仕事、恋愛は恋愛で公私混同はしないタチだから、
そー思う。
仕事に対して熱意とかプライドとか感じないじゃん。
いや、男に対して自己中だなって自覚はあるよ。
でも女って「大事にされたい」「愛されたい」生き物じゃん。
いくら聞き分けがよくて、わがまま言わない女だって
根底では誰でもそーいう部分持ってるよ。
貴女がそんな腹立つのも、自分がそーいう部分を我慢してるからじゃない？
たまにはわがまま言っても、それ受け入れてくれるくらいの人が
いいなって話。いっつも良い彼女でいるなんてムリだよ。疲れる。
>>633
私も仕事は仕事、恋愛は恋愛で公私混同はしないタチだから、
そー思う。
仕事に対して熱意とかプライドとか感じないじゃん。
>>657
どうでもいいけど、男も「大事にされたい」「愛されたい」生き物だと思うがｗ
どこの世に「大事にされたくない」「愛されたくない」という男がいるのかｗ
そして女も「大事にしたい」「愛したい」という欲求があるし、
男もまた同じでしょう。
一方だけが持ってる願望じゃないよｗ
どうでもいいけど、男も「大事にされたい」「愛されたい」生き物だと思うがｗ
どこの世に「大事にされたくない」「愛されたくない」という男がいるのかｗ
そして女も「大事にしたい」「愛したい」という欲求があるし、
男もまた同じでしょう。
一方だけが持ってる願望じゃないよｗ
あ、あと「たまにはワガママ言ってもいいじゃない」って
思ってる奴に限って「たまには」じゃなくて四六時中ワガママを
言いまくっている事が多いよ。
人間は自分が思うよりも自分を客観視出来ていないし、
自分では10あるうちの２，３かな？と思っていても、客観的には５，６くらい
ってのがよくある。
人間は知らず知らずのうちにワガママやら何やらは出てくるものだし
「たまにはいいじゃない」と自分で思ってワガママ言ってるんだとしたら
相当ワガママ振りまいているんだと思うよ。
ついでに「たまにはワガママでもいいじゃない」って思う事を普通と思っている事が
多分一般的には稀なケースだと思う。
知らずにワガママ言ってるならまだしも、わかっててわがまま言う奴なんて
どんだけ品性に欠ける人間なんだと自分なら思う。
思ってる奴に限って「たまには」じゃなくて四六時中ワガママを
言いまくっている事が多いよ。
人間は自分が思うよりも自分を客観視出来ていないし、
自分では10あるうちの２，３かな？と思っていても、客観的には５，６くらい
ってのがよくある。
人間は知らず知らずのうちにワガママやら何やらは出てくるものだし
「たまにはいいじゃない」と自分で思ってワガママ言ってるんだとしたら
相当ワガママ振りまいているんだと思うよ。
ついでに「たまにはワガママでもいいじゃない」って思う事を普通と思っている事が
多分一般的には稀なケースだと思う。
知らずにワガママ言ってるならまだしも、わかっててわがまま言う奴なんて
どんだけ品性に欠ける人間なんだと自分なら思う。
こんなご時世でいつまでも奢ってもらえると思わないほうがいいよ
662 ：恋人は名無しさん：2008/12/09(火) 23:33:16 ID:Af1dD27q0
>>659
まー若かりし頃はワガママ言いすぎて別れちゃったこともあるけどさ(笑)
今は相手を思いやる大切さとか、だいぶ勉強してきたつもり。
これでも彼にはだいぶ気を使ってるし、良い彼女でいようと努めてるんだよ。
だから疲れちゃうというか、たまには子供の様にワガママになりたい時も
あるんだよ。
ちなみに、男と女でどっちがワガママな生き物かと言うと
私はダンゼン男だと思ってる。
恋愛って、男のスタイルに女が合わせないと続かないでしょ？
まー若かりし頃はワガママ言いすぎて別れちゃったこともあるけどさ(笑)
今は相手を思いやる大切さとか、だいぶ勉強してきたつもり。
これでも彼にはだいぶ気を使ってるし、良い彼女でいようと努めてるんだよ。
だから疲れちゃうというか、たまには子供の様にワガママになりたい時も
あるんだよ。
ちなみに、男と女でどっちがワガママな生き物かと言うと
私はダンゼン男だと思ってる。
恋愛って、男のスタイルに女が合わせないと続かないでしょ？
664 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 00:04:25 ID:Ob3SO3e+O
>>649
お前かっこいいな。
お前かっこいいな。
>>662
まぁ昔の経験を反省し、思いやりの大切さとかを勉強しているのは
いいことなんだろうけど、
「でもいいこちゃんプレイは疲れちゃうから、たまにはワガママ言っても許してね☆」
ってのは理由になってないｗ
むしろ結果的に内面何も変わってないよね。。。ｗ
内面が本当の意味で変われてないから、疲れるんだよ。
人として当たり前の思いやりの心を持っているなら、疲れることもない。
ついでに私は女だけど、女の方が全体的にワガママな生き物が多いと思ってるよ。
あなたみたいな考え方の子が男に比べて多いし、感情論で物事判断する人が多い。
勿論ワガママな男もいるし、そうじゃない女も沢山いるけどね。
男は女ほど恋愛に生きている人が少ないから、恋愛のスタイルをすり合わせようっていう
価値観の人間が少ないだけだと思う。
まぁ昔の経験を反省し、思いやりの大切さとかを勉強しているのは
いいことなんだろうけど、
「でもいいこちゃんプレイは疲れちゃうから、たまにはワガママ言っても許してね☆」
ってのは理由になってないｗ
むしろ結果的に内面何も変わってないよね。。。ｗ
内面が本当の意味で変われてないから、疲れるんだよ。
人として当たり前の思いやりの心を持っているなら、疲れることもない。
ついでに私は女だけど、女の方が全体的にワガママな生き物が多いと思ってるよ。
あなたみたいな考え方の子が男に比べて多いし、感情論で物事判断する人が多い。
勿論ワガママな男もいるし、そうじゃない女も沢山いるけどね。
男は女ほど恋愛に生きている人が少ないから、恋愛のスタイルをすり合わせようっていう
価値観の人間が少ないだけだと思う。
666 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 00:23:28 ID:5s5s9zLt0
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>>653
よく読んでよ。
私は｢まず自分から出すのが鉄則｣って思っているから自分から出している。
でも彼氏はそういう姿勢は見せず、出してくれるならラッキーｗｗってなもんで自分から出すそぶりすらない。
…って話をしたんですが
ていうか、いくら割り勘派だからって毎回一円単位できっちり割り勘したり、100円200円のものを毎回半分ずつ出し合ったりするのってちょっと疲れない？
同じ割り勘派でもそこの認識がずれてるんだと思うわ。
よく読んでよ。
私は｢まず自分から出すのが鉄則｣って思っているから自分から出している。
でも彼氏はそういう姿勢は見せず、出してくれるならラッキーｗｗってなもんで自分から出すそぶりすらない。
…って話をしたんですが
ていうか、いくら割り勘派だからって毎回一円単位できっちり割り勘したり、100円200円のものを毎回半分ずつ出し合ったりするのってちょっと疲れない？
同じ割り勘派でもそこの認識がずれてるんだと思うわ。
668 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 02:01:55 ID:G889FFzqO
割り勘って同じ金銭感覚じゃないと成立しないというか、
相手に負担かけるけどその辺はどうなの。
例えば相手がお金持ちの場合、
割り勘にしたらお金持ちじゃない側の価値観じゃとてもじゃないけど払えないようなご飯屋さんに行くこともある。
そういう場合は割り勘派はどうするの。
高くて払えないから違う店にしてくれって言うの？
でも毎回それをやると、金持ち側の人間はデートで食べたいもの食べられなくてつまんないと思うんだけど。
私は彼氏がはっきり言って金持ちだから、彼の行く店のご飯割り勘にしたら何回かで月給ぶっ飛ぶんだけどこういう場合は割り勘派の人達としてはどうしたらスマートだと思う？
相手に負担かけるけどその辺はどうなの。
例えば相手がお金持ちの場合、
割り勘にしたらお金持ちじゃない側の価値観じゃとてもじゃないけど払えないようなご飯屋さんに行くこともある。
そういう場合は割り勘派はどうするの。
高くて払えないから違う店にしてくれって言うの？
でも毎回それをやると、金持ち側の人間はデートで食べたいもの食べられなくてつまんないと思うんだけど。
私は彼氏がはっきり言って金持ちだから、彼の行く店のご飯割り勘にしたら何回かで月給ぶっ飛ぶんだけどこういう場合は割り勘派の人達としてはどうしたらスマートだと思う？
>>669
うちらは一応お互い納得してるから問題無しかな。
あとさ、割り勘派の人達は自分が顔の店に行く場合も割り勘にするの？
ここ、俺の先輩の店だよ、とか
この店は大将と親しくしてて、とかそういう「自分の店」的な場所につれていってレジ前で二人で財布出して割り勘、とかカッコ悪いし気まずくない？
逆にそういう店で連れてこられた側の人間が財布を出すのは
連れてきた側の人間に対して芋臭い印象を与えるというか。
マック程度なら割り勘でちょうどいいと思うんだけど。
うちらは一応お互い納得してるから問題無しかな。
あとさ、割り勘派の人達は自分が顔の店に行く場合も割り勘にするの？
ここ、俺の先輩の店だよ、とか
この店は大将と親しくしてて、とかそういう「自分の店」的な場所につれていってレジ前で二人で財布出して割り勘、とかカッコ悪いし気まずくない？
逆にそういう店で連れてこられた側の人間が財布を出すのは
連れてきた側の人間に対して芋臭い印象を与えるというか。
マック程度なら割り勘でちょうどいいと思うんだけど。
>>670
どっちにしろ精算前にレジでまごつくのは格好悪い気はするけどな
割り勘にしろ全奢りにしろ
精算時にどちらかがまとめて払うのを好む人は多いと思う
（割り勘の場合は、後で自分の分は当然払う）
あと、割り勘と言っても、互いに奢り合うような関係も少なくないだろうし
>>670みたいな場合は、割り勘派でも誘った側が出す場合もある気はする
その時は、奢られた側は後日にでも自分の行き付けの店で奢り返せばok
どっちにしろ精算前にレジでまごつくのは格好悪い気はするけどな
割り勘にしろ全奢りにしろ
精算時にどちらかがまとめて払うのを好む人は多いと思う
（割り勘の場合は、後で自分の分は当然払う）
あと、割り勘と言っても、互いに奢り合うような関係も少なくないだろうし
>>670みたいな場合は、割り勘派でも誘った側が出す場合もある気はする
その時は、奢られた側は後日にでも自分の行き付けの店で奢り返せばok
>>670
そんな顔の店ある人って多いの？
オレは個人店みたいな所って知らないからあまり行かないし、友人先輩に飲食店をやってる奴もいない（チェーンのマネージャーとかならいるけど）
月１くらいで通ってるお店もあるけど、馴染みにはならないなぁ。
お店の人と親しくするのが嫌ってのもあるけど・・・・・
「最近来なかったけどどうしたの？」みたいなウザい会話金払ってまでしたくない。
そんな顔の店ある人って多いの？
オレは個人店みたいな所って知らないからあまり行かないし、友人先輩に飲食店をやってる奴もいない（チェーンのマネージャーとかならいるけど）
月１くらいで通ってるお店もあるけど、馴染みにはならないなぁ。
お店の人と親しくするのが嫌ってのもあるけど・・・・・
「最近来なかったけどどうしたの？」みたいなウザい会話金払ってまでしたくない。
「ワガママ」って慣れがあるからさ、最初言い始めた頃は「ワガママ」でも
何度か続けてくるとワガママの自覚が無くなって「当然」になっちゃうんだよね
そうなるとワガママ言う方は慣れたら罪悪感ゼロと言わないまでも、最初に言ってた頃よりは
随分薄れてるはず。で、次々要求が平気になってくる。
最初に言ったワガママを１０とすると、慣れたら３くらいにしか思わなくなる、
で、また違うワガママを言う。それも１０とすると
言ってる方は「何よ、１３しか言ってないじゃない！！」となるけど
でも言われてる方は「２０も言われている…」となるわけ
人は自分に都合のいい事ほど慣れるのは早いし「当然」という意識が強くなるからね。
何度か続けてくるとワガママの自覚が無くなって「当然」になっちゃうんだよね
そうなるとワガママ言う方は慣れたら罪悪感ゼロと言わないまでも、最初に言ってた頃よりは
随分薄れてるはず。で、次々要求が平気になってくる。
最初に言ったワガママを１０とすると、慣れたら３くらいにしか思わなくなる、
で、また違うワガママを言う。それも１０とすると
言ってる方は「何よ、１３しか言ってないじゃない！！」となるけど
でも言われてる方は「２０も言われている…」となるわけ
人は自分に都合のいい事ほど慣れるのは早いし「当然」という意識が強くなるからね。
>>662
「私はワガママ」なんて実際はそうでもなかなか人に言えることではないけど
それを言えちゃう人って相当ワガママだと思うよ。
>>ちなみに、男と女でどっちがワガママな生き物かと言うと私はダンゼン男だと思ってる。
>>恋愛って、男のスタイルに女が合わせないと続かないでしょ？
昭和ならともかく、現代はダンゼン女だと思いますよ。
実際恋愛って、女のスタイルに男が合わせないと続かないでしょ？
「私はこれだけ男に合わせてるんだから！！」
…いやいや、男性だって充分に我慢して合わせてると思いますよ
「私はワガママ」なんて実際はそうでもなかなか人に言えることではないけど
それを言えちゃう人って相当ワガママだと思うよ。
>>ちなみに、男と女でどっちがワガママな生き物かと言うと私はダンゼン男だと思ってる。
>>恋愛って、男のスタイルに女が合わせないと続かないでしょ？
昭和ならともかく、現代はダンゼン女だと思いますよ。
実際恋愛って、女のスタイルに男が合わせないと続かないでしょ？
「私はこれだけ男に合わせてるんだから！！」
…いやいや、男性だって充分に我慢して合わせてると思いますよ
675 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 09:09:10 ID:fJNEGW8oO
レジで割り勘が格好悪いかどうかは当人が決める価値観だし、
どっちの価値観も間違ってない。
周りがそこに口だしする権利はないよ。
どっちの価値観も間違ってない。
周りがそこに口だしする権利はないよ。
>>672
レス呼んで気づいたけど、そういう店に行く人って少ないのかな？
うちの彼氏が行く店をいま思い出してみたんだけど、、
顔がきかない店に行ったことない。
彼氏の顔が広いってのもあるけど、
彼氏は自分が知らない店に行くのがめんどくさく思ってるような気がする。
そんな状況で、
隣の彼女が割り勘割り勘言ったら、
彼氏は恥かくだと思うんだ。
レス呼んで気づいたけど、そういう店に行く人って少ないのかな？
うちの彼氏が行く店をいま思い出してみたんだけど、、
顔がきかない店に行ったことない。
彼氏の顔が広いってのもあるけど、
彼氏は自分が知らない店に行くのがめんどくさく思ってるような気がする。
そんな状況で、
隣の彼女が割り勘割り勘言ったら、
彼氏は恥かくだと思うんだ。
677 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 09:20:44 ID:GpqhxK92O
>>668
絶対とは言えないけど、同じ金銭感覚の方が良いだろうね。
割り勘を基本に考えているなら、「高くて払えないし、別の店に行こう。」って言う。
「じゃあ、別の店に行こう。」ってなるか、「じゃあ、今回は奢るよ。」ってなるかは相手次第。
「じゃあ別の店に行こう。」ってことが繰り返されて、相手がつまらなくなるかもしれない。
でも、逆に言えば、奢られてばかりが嫌な人も居るし。
話し合いで解決できなきゃ、別れることもあるだろうけど。
お互いが我慢ばかりする付き合いもどうかとおもうし、それでもいいんじゃない？
金銭感覚も、「相性の一つ」だと思う。
絶対とは言えないけど、同じ金銭感覚の方が良いだろうね。
割り勘を基本に考えているなら、「高くて払えないし、別の店に行こう。」って言う。
「じゃあ、別の店に行こう。」ってなるか、「じゃあ、今回は奢るよ。」ってなるかは相手次第。
「じゃあ別の店に行こう。」ってことが繰り返されて、相手がつまらなくなるかもしれない。
でも、逆に言えば、奢られてばかりが嫌な人も居るし。
話し合いで解決できなきゃ、別れることもあるだろうけど。
お互いが我慢ばかりする付き合いもどうかとおもうし、それでもいいんじゃない？
金銭感覚も、「相性の一つ」だと思う。
680 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 10:41:20 ID:vaP1N+It0
682 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 11:34:37 ID:TqByqs3bO
>>676
馴染みの店ってことは彼は何度も行ってるんだし店の人だって彼の人柄を知ってるんだから、たまに彼女が支払うくらいで恥になることはない
なんで自分にとって都合のいい勝手な解釈しかできないんだろ
むしろ店は彼が連れてきた歴代女の子と比較してるだろうから、出すことで評価があがるかもねw
馴染みの店ってことは彼は何度も行ってるんだし店の人だって彼の人柄を知ってるんだから、たまに彼女が支払うくらいで恥になることはない
なんで自分にとって都合のいい勝手な解釈しかできないんだろ
むしろ店は彼が連れてきた歴代女の子と比較してるだろうから、出すことで評価があがるかもねw
683 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 11:35:30 ID:LL/+FlVtO
今の彼女はひとつ年上なんだが、
姉御肌でよく後輩におごったりしてたが、俺だけは絶対におごられなかった(強引に自分で払った
対等に見てほしかったからね
こういう努力もちょっと大事だった気がする
姉御肌でよく後輩におごったりしてたが、俺だけは絶対におごられなかった(強引に自分で払った
対等に見てほしかったからね
こういう努力もちょっと大事だった気がする
今まで５人と付き合ってきたけど、みんなワリカンだったよ。
ていっても、完全な５：５じゃないけどな（端数のお金は俺が多く払う程度）
こんな感じでいいと思うけどな〜学生のうちは。
ていっても、完全な５：５じゃないけどな（端数のお金は俺が多く払う程度）
こんな感じでいいと思うけどな〜学生のうちは。
685 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 11:53:12 ID:JrPXPwEA0
学生の時に付き合ってたときは３：７くらいだった
今は１コ下の子と付き合ってるけど、ほぼ５：５
今は１コ下の子と付き合ってるけど、ほぼ５：５
相手の収入によって、そりゃ〜合わせますとも。
687 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:10:09 ID:l84vAUkM0
デート代は男が出すのが当たり前。割り勘は女が好意で申し出るものです。
男の方から言われると、正直引きます。
「今月苦しいから」と言うなら、誘うな。
事情を知った上で、女が「じゃあ今月は私が出すよ」って言うなら甘えればいいし。
女も出すのが当たり前、とか割り勘当たり前とか言ってる男は情けないと思います。
男としての見栄とかプライドとかないんですかね？
ていうか、女としても彼氏と平等でありたいとか、かわいくないです
私は好きな人には奢ってもらいたい。
好きじゃない人には、借りを作りたくないので奢ってもらいません。
「奢ったんだから、この後わかってるよね？」的な態度とられるとかなりムカつくので。
もちろん、相手が年上や上司の場合は別です。
「奢ってもらう」というということの方が、相手を立てる意味になるからです。
そう！
「奢ってもらう」と言う事は、相手を立てるという意味なのですよ。
だから彼氏には「俺が全部出す」という態度でいてもらいたいです。
その態度を見た上で、「ちょっと出すよ」とさり気に半分出したり、コンビニで奢ったりするのが、いい女です。
男の建前とか大事ですよ。女は黙って、その建前を支えてあげればいいのです。
ご飯屋さんで、「じゃあ割り勘ね」っていう男は、最低ですね＾＾；
おまけにいつもいつも「割り勘ね＾＾」っていう女も最低です。
かわいい子には旅をさせろ 内助の功を忘れずに
あなたのその一つの行為で、彼氏は出世したり、ダメ男になったりするのですよ＾＾；
まぁ、そんな控えめな気配りもできない女が増えてるから、ダメ男が増えてるんだろうな。
女性諸君、男を育てる為に、まず女の美学を学びましょう。
男の方から言われると、正直引きます。
「今月苦しいから」と言うなら、誘うな。
事情を知った上で、女が「じゃあ今月は私が出すよ」って言うなら甘えればいいし。
女も出すのが当たり前、とか割り勘当たり前とか言ってる男は情けないと思います。
男としての見栄とかプライドとかないんですかね？
ていうか、女としても彼氏と平等でありたいとか、かわいくないです
私は好きな人には奢ってもらいたい。
好きじゃない人には、借りを作りたくないので奢ってもらいません。
「奢ったんだから、この後わかってるよね？」的な態度とられるとかなりムカつくので。
もちろん、相手が年上や上司の場合は別です。
「奢ってもらう」というということの方が、相手を立てる意味になるからです。
そう！
「奢ってもらう」と言う事は、相手を立てるという意味なのですよ。
だから彼氏には「俺が全部出す」という態度でいてもらいたいです。
その態度を見た上で、「ちょっと出すよ」とさり気に半分出したり、コンビニで奢ったりするのが、いい女です。
男の建前とか大事ですよ。女は黙って、その建前を支えてあげればいいのです。
ご飯屋さんで、「じゃあ割り勘ね」っていう男は、最低ですね＾＾；
おまけにいつもいつも「割り勘ね＾＾」っていう女も最低です。
かわいい子には旅をさせろ 内助の功を忘れずに
あなたのその一つの行為で、彼氏は出世したり、ダメ男になったりするのですよ＾＾；
まぁ、そんな控えめな気配りもできない女が増えてるから、ダメ男が増えてるんだろうな。
女性諸君、男を育てる為に、まず女の美学を学びましょう。
688 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:11:20 ID:l84vAUkM0
私が心がけてる気遣いとは、まず男に「自分が奢ってあげたんだ」と思わせてあげることです。
「奢ってくれる」という気持ちは男性の好意の表れですから、それを素直に受け取って「ありがとう、ご馳走様＾＾」と感謝の気持ちを伝える。
そして男性が負い目を感じない程度に細かく切って奢ってもらった金額を返していく。（例 コンビニで奢る 家で手作り料理を振舞う等
それが気遣いではないですかね？
好きな女の前ではカッコつけたいのが男でしょう？
なら、好きなだけカッコつけさせてあげるのが、女の気遣いですよ。
実際自分がカッコつけたい時に、「いいよいいよ！」とどうしても奢らせない女がいたらどうですか？
「いや、俺が誘ったんだし、俺が出すから！」
「いいのいいの！割り勘にしよ！気にしないで！」
「イヤ･･･、俺が出すって。」
「いいーってば！割り勘割り勘！」
こんな会話、男として寂しくないですか？
俺って頼られてないのかな？とか、なんか俺の事警戒してるのかな？とか思わないですか？
私は飲食店でもバイトしてますが、実際こういう会話よく見ます。
その度に店員みんなで、「あの女は、男に気がないな」とか分析し合ってます。(汗
そう見られてるんですよ？周りに。
恥ずかしくないですか？
そんな思いをさせないように行動するのが女の気遣いですよ。
私は4割出す時も、必ず店の外で渡します。
レジで男に「女に金を出させる」なんてことは絶対にさせません。
そうすることで、男は周りにも顔が立つのです。
こんな考えの女は嫌です＞＜
「奢ってくれる」という気持ちは男性の好意の表れですから、それを素直に受け取って「ありがとう、ご馳走様＾＾」と感謝の気持ちを伝える。
そして男性が負い目を感じない程度に細かく切って奢ってもらった金額を返していく。（例 コンビニで奢る 家で手作り料理を振舞う等
それが気遣いではないですかね？
好きな女の前ではカッコつけたいのが男でしょう？
なら、好きなだけカッコつけさせてあげるのが、女の気遣いですよ。
実際自分がカッコつけたい時に、「いいよいいよ！」とどうしても奢らせない女がいたらどうですか？
「いや、俺が誘ったんだし、俺が出すから！」
「いいのいいの！割り勘にしよ！気にしないで！」
「イヤ･･･、俺が出すって。」
「いいーってば！割り勘割り勘！」
こんな会話、男として寂しくないですか？
俺って頼られてないのかな？とか、なんか俺の事警戒してるのかな？とか思わないですか？
私は飲食店でもバイトしてますが、実際こういう会話よく見ます。
その度に店員みんなで、「あの女は、男に気がないな」とか分析し合ってます。(汗
そう見られてるんですよ？周りに。
恥ずかしくないですか？
そんな思いをさせないように行動するのが女の気遣いですよ。
私は4割出す時も、必ず店の外で渡します。
レジで男に「女に金を出させる」なんてことは絶対にさせません。
そうすることで、男は周りにも顔が立つのです。
こんな考えの女は嫌です＞＜
689 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:17:29 ID:crcRvEOi0
>>682
「彼女を連れてくるのは私が初めてだそうです」というレスが付くに一億ペリカ
「彼女を連れてくるのは私が初めてだそうです」というレスが付くに一億ペリカ
なんか湧いてるぞ
全部読む気もおこらん、こんな釣りにひっかかるバカいないｗ
暇なんだねーご苦労様ｗ
暇なんだねーご苦労様ｗ
>>688
長すぎて最後まで読まなかったじゃねーかｗ
長すぎて最後まで読まなかったじゃねーかｗ
693 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:21:33 ID:crcRvEOi0
694 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:21:59 ID:l84vAUkM0
688です
他スレに貼ってあったのです
こっちの方がふさわしいかなと
他スレに貼ってあったのです
こっちの方がふさわしいかなと
696 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:39:32 ID:Z5f3R4mkO
もう嫌。
高い店でも安い店でも会計全部私。女に払ってもらって恥ずかしくねーのかよ。もうそれが当たり前になっちゃって払おうとしない。
普段なんにも買わないくせにたまたまヤツが買ってくると言ったがそれも渋々言った感じで買う気０。結局会計自分。
すっごく負担になってイライラする。でも一番嫌なのは文句書きつつ奢ってる自分自身。
もう別れる
高い店でも安い店でも会計全部私。女に払ってもらって恥ずかしくねーのかよ。もうそれが当たり前になっちゃって払おうとしない。
普段なんにも買わないくせにたまたまヤツが買ってくると言ったがそれも渋々言った感じで買う気０。結局会計自分。
すっごく負担になってイライラする。でも一番嫌なのは文句書きつつ奢ってる自分自身。
もう別れる
>>693
おい。恥をかく前に最後まで読めよ。もうかいてるかｗ
おい。恥をかく前に最後まで読めよ。もうかいてるかｗ
まちがえた>>695
699 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:43:50 ID:8GCtPfYg0
>>696 それはおかしい
彼氏は働いてるの?
彼氏は働いてるの?
700 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:50:47 ID:Z5f3R4mkO
>699
実家暮らしの学生でﾊﾞｲﾄしてます。
自分は社会人なんですがそんなに給料もらってない上に一人暮らしなんで余裕ないです。
好きだけじゃ駄目なんですね。彼自身も変わろうとしないし自分も疲れたので別れます。
実家暮らしの学生でﾊﾞｲﾄしてます。
自分は社会人なんですがそんなに給料もらってない上に一人暮らしなんで余裕ないです。
好きだけじゃ駄目なんですね。彼自身も変わろうとしないし自分も疲れたので別れます。
>>696
振っちゃいな、別れちゃいなよ。
振っちゃいな、別れちゃいなよ。
703 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 12:59:33 ID:l84vAUkM0
>>700
社会人て言っても、一人暮らしだと大変だよな
社会人て言っても、一人暮らしだと大変だよな
704 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:00:03 ID:vaP1N+It0
>>682
彼氏はどこに行っても誰にも(高校の同級生でも、年上でも)
奢られることはめったにないので、
女が奢ることは今までなかったことだと思う。
でもそれって評価上がるような事かな。
行きつけの店で金を払う、って、常連じゃない人間が金を払おうとすると、
常連が「余計なことすんなよ！」
って言うのをたまに聞くよ。
店側もそういう時はお会計の紙を払おうとした客に見せないように、
常連だけにそっと見せてお会計させるのを何度か見たけど。
金を払うことが美徳になりえない場と状況も少なからずあるという認識が出来る程度の場数を踏んでなお、
「たまには女が出せばポイント上がる」
とかいってるんですか？
なんていうか、バカにするわけじゃないけど、
あんまり飲み慣れてない、遊び慣れてない、飲み慣れてない子たちが、
割り勘割り勘言ってるような気がする。
言ってることがいちいちどんくさい状況しかシュミレーション出来てないし。
貧乏とは言わないけど、あんまり場数踏んでないですよね。
彼氏はどこに行っても誰にも(高校の同級生でも、年上でも)
奢られることはめったにないので、
女が奢ることは今までなかったことだと思う。
でもそれって評価上がるような事かな。
行きつけの店で金を払う、って、常連じゃない人間が金を払おうとすると、
常連が「余計なことすんなよ！」
って言うのをたまに聞くよ。
店側もそういう時はお会計の紙を払おうとした客に見せないように、
常連だけにそっと見せてお会計させるのを何度か見たけど。
金を払うことが美徳になりえない場と状況も少なからずあるという認識が出来る程度の場数を踏んでなお、
「たまには女が出せばポイント上がる」
とかいってるんですか？
なんていうか、バカにするわけじゃないけど、
あんまり飲み慣れてない、遊び慣れてない、飲み慣れてない子たちが、
割り勘割り勘言ってるような気がする。
言ってることがいちいちどんくさい状況しかシュミレーション出来てないし。
貧乏とは言わないけど、あんまり場数踏んでないですよね。
706 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:13:38 ID:VrNqUCuHO
私29、彼26
付き合って五年半
最初の三年、デート代は私がほぼ全額負担
誕生日もクリスマスもプレゼント無しとか、かなり寂しい感じだった
彼がそこそこいいとこに就職して二年半、今までの分を埋め合わせるように、デート代は彼が負担、今年の誕生日は欲しかったバッグ（高いから自分で買うのも躊躇ってた）をくれた
先行投資が実った…のか？ｗ
付き合って五年半
最初の三年、デート代は私がほぼ全額負担
誕生日もクリスマスもプレゼント無しとか、かなり寂しい感じだった
彼がそこそこいいとこに就職して二年半、今までの分を埋め合わせるように、デート代は彼が負担、今年の誕生日は欲しかったバッグ（高いから自分で買うのも躊躇ってた）をくれた
先行投資が実った…のか？ｗ
707 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:20:20 ID:l84vAUkM0
>>706
金なんてある方が多く払えばいいんだよ
金なんてある方が多く払えばいいんだよ
708 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:26:19 ID:DW312t5tO
男は見栄張ってなんぼでしょ
女のために無理してでもカッコつけるべき
女のために無理してでもカッコつけるべき
709 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:30:43 ID:fJNEGW8oO
710 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:30:44 ID:VrNqUCuHO
>>707
うん。
でも最初の三年はきつかったｗ
彼の代わりに借金も払ったしｗ
彼が日雇い派遣でホントにお金なかったから、私の誕生日にケーキ買うお金もなくて、ホットケーキを焼いて二段重ねて生クリームと缶詰の桃を挟んだのをくれたりしたなぁ。
チラ裏スマソ
うん。
でも最初の三年はきつかったｗ
彼の代わりに借金も払ったしｗ
彼が日雇い派遣でホントにお金なかったから、私の誕生日にケーキ買うお金もなくて、ホットケーキを焼いて二段重ねて生クリームと缶詰の桃を挟んだのをくれたりしたなぁ。
チラ裏スマソ
711 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:32:49 ID:TqByqs3bO
>>705
明らかに馬鹿にしてるだろｗ
カッコイイ基準なんてそれぞれなんだから、あんまり他人を攻撃しないでおくれ。
俺的には、やたら場慣れている女性はちょっと怖い。
でも、一人でショットバーに行く女性はカッコイイ気がする。
明らかに馬鹿にしてるだろｗ
カッコイイ基準なんてそれぞれなんだから、あんまり他人を攻撃しないでおくれ。
俺的には、やたら場慣れている女性はちょっと怖い。
でも、一人でショットバーに行く女性はカッコイイ気がする。
713 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:34:28 ID:VrNqUCuHO
>>711
ログ嫁。
ログ嫁。
715 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:37:13 ID:1c411yF90
お前ら本当小さいな
716 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 13:38:57 ID:TqByqs3bO
719 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:07:35 ID:Ob3SO3e+O
720 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:12:33 ID:crcRvEOi0
721 ：sage：2008/12/10(水) 14:17:16 ID:oBTJXxUbO
奢るにしても最初から出そうとしない女はなんだかなって思うかな
初デートは払ってくれとは言わないけど、一度も出すそぶりもお礼の言葉もないなら次はないな。
初デートは払ってくれとは言わないけど、一度も出すそぶりもお礼の言葉もないなら次はないな。
723 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:24:59 ID:DW312t5tO
724 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:27:41 ID:Ob3SO3e+O
725 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:28:51 ID:eUHPJpVCO
経験した雰囲気って、説明難しいし根拠ってないと思うけど…
付き合う【遊ぶ】人の職業や所得とかで行く店は違うし、
場数は一緒でも分からないことはいっぱいあるよ。
分からない人に説明も無駄だし、
知らないって人は新たな知識として吸収するか、
関係ない【生き方が違うから】
とｽﾙｰすればよし。
長くなったが昨日のﾃﾞｰﾄ
屋台のラーメン
ホテル
全額彼氏。
そして今日二人ともウィルス性胃腸炎orz
皆様もお気をつけ下さい…
付き合う【遊ぶ】人の職業や所得とかで行く店は違うし、
場数は一緒でも分からないことはいっぱいあるよ。
分からない人に説明も無駄だし、
知らないって人は新たな知識として吸収するか、
関係ない【生き方が違うから】
とｽﾙｰすればよし。
長くなったが昨日のﾃﾞｰﾄ
屋台のラーメン
ホテル
全額彼氏。
そして今日二人ともウィルス性胃腸炎orz
皆様もお気をつけ下さい…
726 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:30:23 ID:Ob3SO3e+O
728 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:33:30 ID:Ob3SO3e+O
>>705
逆に、自分に都合のいい情報（場慣れ、遊び慣れしている女）
だけを基準にしてるだろ。
恋愛至上主義というか、「恋愛慣れしている＝人間的に成熟している」
と思い込んでいるスイーツ（笑）さんですか？
逆に、自分に都合のいい情報（場慣れ、遊び慣れしている女）
だけを基準にしてるだろ。
恋愛至上主義というか、「恋愛慣れしている＝人間的に成熟している」
と思い込んでいるスイーツ（笑）さんですか？
731 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:36:16 ID:eUHPJpVCO
732 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:38:28 ID:Ob3SO3e+O
話しにならんwキチガイや
733 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:42:48 ID:DW312t5tO
734 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:43:01 ID:eUHPJpVCO
>>732
話にならんwキチガイやwwwwwwwww
話にならんwキチガイやwwwwwwwww
>>男ってのは見栄っ張りでカッコつけたがりの生き物だからね
男は見栄っ張りだけど、女はそれ以上にもっと見栄っ張りだと思うけどね。
ファッションとかって、男より女友達とか街行く他の女の目の方を気にしてるだろ。
誰に聞かせる訳でもないのに「男がホテルに誘ったから行くだけ」って体裁を
保ちたいだけで「ホテル代だけは男に出してほしい」とかさ
シャネルやヴィトン等のブランド品が好きなのも見栄だろ
男は見栄っ張りだけど、女はそれ以上にもっと見栄っ張りだと思うけどね。
ファッションとかって、男より女友達とか街行く他の女の目の方を気にしてるだろ。
誰に聞かせる訳でもないのに「男がホテルに誘ったから行くだけ」って体裁を
保ちたいだけで「ホテル代だけは男に出してほしい」とかさ
シャネルやヴィトン等のブランド品が好きなのも見栄だろ
736 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:48:37 ID:Ob3SO3e+O
>>735
フェリスみてみなよ、醜いよマヂで、感情にかけては女の方が格段上だと思うね。
そうさせてるのが昔ながらの印象操作の名残だろう、幼少期から自分の分は自分で出すんだよ。
と教育されてきたら全く違った結果になった。どういう環境で育つかによるね。
フェリスみてみなよ、醜いよマヂで、感情にかけては女の方が格段上だと思うね。
そうさせてるのが昔ながらの印象操作の名残だろう、幼少期から自分の分は自分で出すんだよ。
と教育されてきたら全く違った結果になった。どういう環境で育つかによるね。
738 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:49:15 ID:crcRvEOi0
>>733
全然理由になってない
ここ見てると、つくづく女性というのは客観的・論理的思考を持たない人が多いんだということを思い知らされる。
持たないどころか、そういう概念すらないように思える。
脳の構造の違いだから仕方ないと言えば仕方ないんだが。
全然理由になってない
ここ見てると、つくづく女性というのは客観的・論理的思考を持たない人が多いんだということを思い知らされる。
持たないどころか、そういう概念すらないように思える。
脳の構造の違いだから仕方ないと言えば仕方ないんだが。
740 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:52:01 ID:eUHPJpVCO
割り勘派への疑問がまたひとつ生まれたんですが、
先輩や後輩、または同期とご飯を食べにいったり
飲みにいったりするときも、もしかして割り勘ですか？
先輩が奢るのは常識、(先輩が多い場合は先輩同士割り勘)
同期のときは割り勘、
後輩には全部奢る。
と思ってたんですが。
彼女は年齢関わらず同期扱い？
先輩や後輩、または同期とご飯を食べにいったり
飲みにいったりするときも、もしかして割り勘ですか？
先輩が奢るのは常識、(先輩が多い場合は先輩同士割り勘)
同期のときは割り勘、
後輩には全部奢る。
と思ってたんですが。
彼女は年齢関わらず同期扱い？
743 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:55:07 ID:crcRvEOi0
745 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:56:03 ID:eUHPJpVCO
746 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 14:56:26 ID:DW312t5tO
750 ：sage：2008/12/10(水) 14:59:23 ID:oBTJXxUbO
752 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:01:30 ID:crcRvEOi0
>>746
奢りカップルが半数もないい現代で一般常識とかマナーなんてのは理由にならないってことすら理解できないのか
奢りカップルが半数もないい現代で一般常識とかマナーなんてのは理由にならないってことすら理解できないのか
話を複雑化するなよな、元々はシンプルな問題なんだよ。
自分の分は自分で出す、それ以上は奢る側のオプション行為だろｗ
自分の分は自分で出す、それ以上は奢る側のオプション行為だろｗ
754 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:04:14 ID:crcRvEOi0
755 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:04:51 ID:DW312t5tO
>>752
モラルの低下ですね
モラルの低下ですね
>>747
それはよくやります。
ってか、彼氏が年下だったことがないので、
後輩の男の子たちに、って意味で。
ていうか、結局のところ、これが格差って奴なのかな。
いまの時代、後輩に奢ってたら…てレスを読んで、なんかびっくりした。
世界が違うってこういうことなんだね。
それはよくやります。
ってか、彼氏が年下だったことがないので、
後輩の男の子たちに、って意味で。
ていうか、結局のところ、これが格差って奴なのかな。
いまの時代、後輩に奢ってたら…てレスを読んで、なんかびっくりした。
世界が違うってこういうことなんだね。
結局のところ何が言いたいんだこいつはｗｗｗ
環境、主観の違いで終了じゃん、何の客観性もないよｗ
環境、主観の違いで終了じゃん、何の客観性もないよｗ
>>741
男が完全に上だと思うなら全奢りでおｋ
男が完全に上だと思うなら全奢りでおｋ
760 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:11:54 ID:crcRvEOi0
まぁ自分の視野の狭さを格差って言葉で片付けたいならそれでいいんじゃないでしょうか
761 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:13:19 ID:eUHPJpVCO
>>757
>>ってか、彼氏が年下だったことがないので、
>>世界が違うってこういうことなんだね。
お前の話は「私がこうだから、、」「私」「私」ばっかりじゃん
それは勝手だが、それを一般論であるかのように
「だから男女はこうあるべき」なんて書くから叩かれるのが
人並みの知能があるなら解らないかな？
>>ってか、彼氏が年下だったことがないので、
>>世界が違うってこういうことなんだね。
お前の話は「私がこうだから、、」「私」「私」ばっかりじゃん
それは勝手だが、それを一般論であるかのように
「だから男女はこうあるべき」なんて書くから叩かれるのが
人並みの知能があるなら解らないかな？
格差は関係ないね。
格差とか流行りの言葉を使いたいだけだろｗ
格差とか流行りの言葉を使いたいだけだろｗ
>>759
思う思う。
男女間の付き合いにおいて男女平等なんてあり得ないと思ってる。
仕事とかはまた別の話しだけど、
男と女が男と女として付き合ってて「何から何まで平等！」なんておかしくない？
恋人として付き合ってるのに、
性の性質みたいなものを無視したがる傾向ってナンセンスだと思う。
思う思う。
男女間の付き合いにおいて男女平等なんてあり得ないと思ってる。
仕事とかはまた別の話しだけど、
男と女が男と女として付き合ってて「何から何まで平等！」なんておかしくない？
恋人として付き合ってるのに、
性の性質みたいなものを無視したがる傾向ってナンセンスだと思う。
別に平等でいたいから割り勘したいっていう人ばかりじゃないんだが・・・
なんだろうね、こいつはどっかネジが緩んでるんだろうか・・・
おまえがやってる行為こそがナンセンスだよ、正当化厨だなおまえｗ
なんだろうね、こいつはどっかネジが緩んでるんだろうか・・・
おまえがやってる行為こそがナンセンスだよ、正当化厨だなおまえｗ
767 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:26:55 ID:crcRvEOi0
>>765
誰も性差まで否定してる人はいないと思うが？
性差があると平等でいられなくなるの？
「平等」と「同じ」は違うぞ。
あと性差がどいう経路で奢り奢られに繋がるのか、あなたの論拠でいいから説明して欲しい
誰も性差まで否定してる人はいないと思うが？
性差があると平等でいられなくなるの？
「平等」と「同じ」は違うぞ。
あと性差がどいう経路で奢り奢られに繋がるのか、あなたの論拠でいいから説明して欲しい
>>767
ログ嫁。
ログ嫁。
769 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:30:27 ID:crcRvEOi0
返答に困るとログ嫁になるんだなｗ
771 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:34:04 ID:TqByqs3bO
今日二度目のログ嫁だね
772 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:39:01 ID:DW312t5tO
ログ嫁ってなんですか？
脳内彼女とかいうようなもの？
脳内彼女とかいうようなもの？
別に平等＝きっちり半分でなくても良いと思う
性差を考慮した上でその都度比率を6：4とか7：3とか
お互いができる範囲で考えれば良いと思うが
性差を口実に完全に男に丸投げ依存する女が多すぎるよ
「私は彼より給料が少ないから彼が出して当然」
自分が手取り15万とかで、彼氏が100万以上とかなら
ほぼ10：0とかでも解らんでもないけど
男25万、女15万なら5：3なんだから、
「私が少ないから全奢られ当然」なんてムシがよすぎるわな
性差を考慮した上でその都度比率を6：4とか7：3とか
お互いができる範囲で考えれば良いと思うが
性差を口実に完全に男に丸投げ依存する女が多すぎるよ
「私は彼より給料が少ないから彼が出して当然」
自分が手取り15万とかで、彼氏が100万以上とかなら
ほぼ10：0とかでも解らんでもないけど
男25万、女15万なら5：3なんだから、
「私が少ないから全奢られ当然」なんてムシがよすぎるわな
774 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:44:06 ID:crcRvEOi0
775 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:44:32 ID:DW312t5tO
>>765
男女平等について仕事は別の話で、なんでデート費は別の話じゃないの？
男女平等について仕事は別の話で、なんでデート費は別の話じゃないの？
777 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:48:23 ID:eUHPJpVCO
男は〜女は〜
の理想はいいんだけど、
彼氏彼女なんだから臨機応変が一番だよね。
の理想はいいんだけど、
彼氏彼女なんだから臨機応変が一番だよね。
>>773
彼氏の年俸がわたしの年収の約二十倍なんだけど、
そういう場合は10:0でも良し？
すいませんただの彼氏自慢みたいになってきました。
このへんでやめときます。
でもなんか庶民とうちらの差がありありとわかって、少し勉強になりました。
うちらって普通じゃないんだねー。
彼氏の年俸がわたしの年収の約二十倍なんだけど、
そういう場合は10:0でも良し？
すいませんただの彼氏自慢みたいになってきました。
このへんでやめときます。
でもなんか庶民とうちらの差がありありとわかって、少し勉強になりました。
うちらって普通じゃないんだねー。
DVだなんだ騒いでる奴は当然割り勘なんだろうね
780 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:52:24 ID:crcRvEOi0
困ったら彼氏自慢をして去る
これもカップル板の王道中の王道
これもカップル板の王道中の王道
781 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 15:53:08 ID:DW312t5tO
>>778
あなたも庶民じゃないですか
あなたも庶民じゃないですか
ってか、あくまでも個人的意見で申し訳ないんだけど、男よりも
女の方が普通にお金がかかると思っているので、奢って浮いたお金で
自分磨きをして欲しいと思う。別にブランドのバックを買えとか、衣服を
そろえろって事ではなくて、自分の彼女に関してはいつまでも綺麗で
あって欲しいからその為の努力をして欲しい。自分の為のエステ、化粧品は
個人的には上等なんだけどね。
考えが古いのか、そもそも、おかしいのかはわからんけどね。
女の方が普通にお金がかかると思っているので、奢って浮いたお金で
自分磨きをして欲しいと思う。別にブランドのバックを買えとか、衣服を
そろえろって事ではなくて、自分の彼女に関してはいつまでも綺麗で
あって欲しいからその為の努力をして欲しい。自分の為のエステ、化粧品は
個人的には上等なんだけどね。
考えが古いのか、そもそも、おかしいのかはわからんけどね。
783 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 16:01:05 ID:DW312t5tO
普通エステ代くらいは彼氏持ちじゃないの？
化粧品買わせてる女は頭おかしいと思うけど
化粧品買わせてる女は頭おかしいと思うけど
784 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 16:02:14 ID:eUHPJpVCO
>>778
たぶん付き合った人数少ないんじゃない？
私も元彼の医師会？のｻｰｸﾙに参加したことあるけど
彼女さん達はそんなあなたみたいな感じじゃなかったけどな。
それで場数踏んだって…w
そんなこと自慢してるようじゃまだ彼に見合う女性にはなれてないような。
頑張れ！
たぶん付き合った人数少ないんじゃない？
私も元彼の医師会？のｻｰｸﾙに参加したことあるけど
彼女さん達はそんなあなたみたいな感じじゃなかったけどな。
それで場数踏んだって…w
そんなこと自慢してるようじゃまだ彼に見合う女性にはなれてないような。
頑張れ！
まあ、常識だから言ってる香具師が常識が一番ないのが定番だろ。
個人の経験から全体を推測するなんて馬鹿だけだろ。
日本人のデートを仮に1日1万組として1年間で365万のデートが行われている。（多分、一桁上の件数がありそう）
自分や友人の事例では全体の０．１％のにも満たない。（３０００件の事例でも）
ところがそれで全てを語るわけだ。
個人の経験から全体を推測するなんて馬鹿だけだろ。
日本人のデートを仮に1日1万組として1年間で365万のデートが行われている。（多分、一桁上の件数がありそう）
自分や友人の事例では全体の０．１％のにも満たない。（３０００件の事例でも）
ところがそれで全てを語るわけだ。
みんな
ありがとうの気持ちは忘れちゃだめだお
ありがとうの気持ちは忘れちゃだめだお
>>775
>>数万円くらいでケチケチする男格好悪い
金を出す側がそれを言うのは問題ないけど
出してもらう側がそれを言う事がすごく恥知らずなことだと
いい加減気付いてほしい。金額の大小に関係なくね。
>>778
>>うちらって普通じゃないんだねー。
普通じゃないのは「うちら」じゃなくて
自分だけの状況を「私がこうだからこうあるべき」
なんて一般論であるかのように語る貴方の自己中な思考回路と
彼氏が高収入なだけで貴方はいたって庶民であるにも拘らず
「でもなんか庶民とうちらの差がありありとわかって、少し勉強になりました。」
なんて勘違いしちゃう貴方の図々しさじゃないですか？
>>数万円くらいでケチケチする男格好悪い
金を出す側がそれを言うのは問題ないけど
出してもらう側がそれを言う事がすごく恥知らずなことだと
いい加減気付いてほしい。金額の大小に関係なくね。
>>778
>>うちらって普通じゃないんだねー。
普通じゃないのは「うちら」じゃなくて
自分だけの状況を「私がこうだからこうあるべき」
なんて一般論であるかのように語る貴方の自己中な思考回路と
彼氏が高収入なだけで貴方はいたって庶民であるにも拘らず
「でもなんか庶民とうちらの差がありありとわかって、少し勉強になりました。」
なんて勘違いしちゃう貴方の図々しさじゃないですか？
>>782
そういう気持ちであなた（男性）が奢るのは良いと思う。
女性が「私は自分磨きにお金が掛かるから、お金払ってね。」って言う場合、攻撃されるｗ
・アデランスのヘアチェックで、頭髪ケア
・スポーツジムで、肉体磨き
・歯医者で、歯並び矯正
・ビガーパンツ代や剥けチン手術代
男だって頑張ってる人も居るわけで。
そこのところ、（一部の）女性も考えてやって欲しい。
そういう気持ちであなた（男性）が奢るのは良いと思う。
女性が「私は自分磨きにお金が掛かるから、お金払ってね。」って言う場合、攻撃されるｗ
・アデランスのヘアチェックで、頭髪ケア
・スポーツジムで、肉体磨き
・歯医者で、歯並び矯正
・ビガーパンツ代や剥けチン手術代
男だって頑張ってる人も居るわけで。
そこのところ、（一部の）女性も考えてやって欲しい。
789 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 16:37:10 ID:DW312t5tO
790 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 16:49:01 ID:Ob3SO3e+O
甲斐性無しと欲深か
793 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 16:52:38 ID:DW312t5tO
>>784
付き合った人数は多いんだか少ないんだかわからないけど、
医者の彼女さんたちとはまた別世界というか、
たまに彼女たち同士の付き合いとかもあるけど、
こっちの世界の彼女さんたちのなかじゃ私なんてヒヨコみたいなもんです。
みんなもっと激しいけどな。
元々お嬢様とか女子ｱﾅタレントモデルホステス目白押し。
ていうか、住む世界が違うんじゃ、
何を言っても通じないんだな、ってわかりました。
私の意見をそれはお前だけの意見だ変だ変だという人が、
他人の意見を完全否定しながら自分の意見を押し通す様に矛盾を感じますが、
つまりは価値観の違いですね。
わたし、普通のつもりだったんだけどいつのまにか随分遠くまで来ちゃったんだなぁ
じゃ、この辺で。
付き合った人数は多いんだか少ないんだかわからないけど、
医者の彼女さんたちとはまた別世界というか、
たまに彼女たち同士の付き合いとかもあるけど、
こっちの世界の彼女さんたちのなかじゃ私なんてヒヨコみたいなもんです。
みんなもっと激しいけどな。
元々お嬢様とか女子ｱﾅタレントモデルホステス目白押し。
ていうか、住む世界が違うんじゃ、
何を言っても通じないんだな、ってわかりました。
私の意見をそれはお前だけの意見だ変だ変だという人が、
他人の意見を完全否定しながら自分の意見を押し通す様に矛盾を感じますが、
つまりは価値観の違いですね。
わたし、普通のつもりだったんだけどいつのまにか随分遠くまで来ちゃったんだなぁ
じゃ、この辺で。
>>793
別にそんなものいかなくても綺麗な人は綺麗。
別にそんなものいかなくても綺麗な人は綺麗。
797 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 17:01:40 ID:k/iTfkuIO
798 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 17:01:49 ID:eUHPJpVCO
>>794
(笑)
なんていうか勘違いしてると思うけど…
人間の性質？の違いだよ。
あなたは質がﾋﾖｺちゃんかもね、成り上がりに多いﾀｲﾌﾟ？
その金銭感覚を普通と思ってるお嬢さん方は
自慢なんてしないし、思わないんだよ。
(笑)
なんていうか勘違いしてると思うけど…
人間の性質？の違いだよ。
あなたは質がﾋﾖｺちゃんかもね、成り上がりに多いﾀｲﾌﾟ？
その金銭感覚を普通と思ってるお嬢さん方は
自慢なんてしないし、思わないんだよ。
800 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 17:10:21 ID:TqByqs3bO
負けず嫌いの精一杯の捨て台詞なんだからそっとしておいてやろうぜ
>>788
まぁ、いい男で有ろうとはする努力はしてるけど、やっぱり、相対的に
女性の方がお金がかかると思う。下世話な話だけど、下着にしたってそうじゃないｗ。
男用の下着なんて、高くても5000〜10000のレンジだけど、女性に至っては。。。
まぁ、いい男で有ろうとはする努力はしてるけど、やっぱり、相対的に
女性の方がお金がかかると思う。下世話な話だけど、下着にしたってそうじゃないｗ。
男用の下着なんて、高くても5000〜10000のレンジだけど、女性に至っては。。。
もしこれで
「釣りでしたー釣られた皆さんﾄﾞﾝﾏｲｗｗ」
とかだったら尊敬する
「釣りでしたー釣られた皆さんﾄﾞﾝﾏｲｗｗ」
とかだったら尊敬する
803 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 17:18:03 ID:vaP1N+It0
>>793
>>綺麗でいてほしいと思うなら、それくらいの出費は当たり前でしょ。
彼氏が「綺麗でいてほしい」と言わなきゃ綺麗にしないんだ？
綺麗でいようとするのが完全に彼氏の為だけで、「俺の為にエステ行ってくれ」
と言うなら君の主張も解るが、半分（大半？）自己満足でやってる事に
「相手が出して当然」なんて理屈が通る訳が無い
>>綺麗でいてほしいと思うなら、それくらいの出費は当たり前でしょ。
彼氏が「綺麗でいてほしい」と言わなきゃ綺麗にしないんだ？
綺麗でいようとするのが完全に彼氏の為だけで、「俺の為にエステ行ってくれ」
と言うなら君の主張も解るが、半分（大半？）自己満足でやってる事に
「相手が出して当然」なんて理屈が通る訳が無い
そういやあうちの上司は絶対自腹じゃ奢らないぞｗ
>>797
医者の彼女とかは別ジャンルだからわたしはよくわからないです。
わたしも成り上がりといえば成り上がりですし、
彼なんてさらに成り上がり、
そもそも彼の世界に成り上がりじゃない人間なんてごく少数で、
わたしの周囲もそんな感じで、それが常識になってたんですが、
今後は一般人の金銭感覚に戻るべく少し頑張りたいと思います。
彼氏におごってみます。
レポートしまーす。
医者の彼女とかは別ジャンルだからわたしはよくわからないです。
わたしも成り上がりといえば成り上がりですし、
彼なんてさらに成り上がり、
そもそも彼の世界に成り上がりじゃない人間なんてごく少数で、
わたしの周囲もそんな感じで、それが常識になってたんですが、
今後は一般人の金銭感覚に戻るべく少し頑張りたいと思います。
彼氏におごってみます。
レポートしまーす。
>>801
実際、俺は3枚1000円のパンツを履いているけどさ。
女性用が相対的に高いんだろうけど。
その中でも安目の下着はあると思う。
高い下着をわざわざ買うのは、趣味の範囲ではなかろうか。
車を買うとき。
スポーツカーを買いたいけど、予算の関係で軽トラになることもあると思います。
そういう工夫はお互い様。
相手の財政状況を心配して多く出すのは素敵なことだけどね。
実際、俺は3枚1000円のパンツを履いているけどさ。
女性用が相対的に高いんだろうけど。
その中でも安目の下着はあると思う。
高い下着をわざわざ買うのは、趣味の範囲ではなかろうか。
車を買うとき。
スポーツカーを買いたいけど、予算の関係で軽トラになることもあると思います。
そういう工夫はお互い様。
相手の財政状況を心配して多く出すのは素敵なことだけどね。
>>806
彼氏の性格次第ではどう転ぶかわからんし、無理すんなよー。
彼氏の性格次第ではどう転ぶかわからんし、無理すんなよー。
810 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 17:46:02 ID:eUHPJpVCO
>>806
成り上がりなら
一般人の金銭感覚分かるはずだが？
格差でびっくりという発言も出ないはずだがなぁ…。
とても不思議。
ﾚﾎﾟｰﾄは誰もいらないと思う。
あなたに興味があるんじゃなくて、あなたの書いた文章に皆興味あるだけだから。
成り上がりなら
一般人の金銭感覚分かるはずだが？
格差でびっくりという発言も出ないはずだがなぁ…。
とても不思議。
ﾚﾎﾟｰﾄは誰もいらないと思う。
あなたに興味があるんじゃなくて、あなたの書いた文章に皆興味あるだけだから。
>>807
まぁ、安くて可愛い下着なんて沢山あるだろうけど、その辺りを放棄して
安くてもいいやって言う色気の無い事はして欲しくないな。
でも、やっぱり無いよりはあった方が、工夫も範囲も広がるなら
それに対しては個人的にはウェルカム。脱いで婆下着だったら、
しょんぼりじゃない。まぁ、そうでない人もいるし、それのほうが
萌える人も居るんだろうけどｗ
まぁ、安くて可愛い下着なんて沢山あるだろうけど、その辺りを放棄して
安くてもいいやって言う色気の無い事はして欲しくないな。
でも、やっぱり無いよりはあった方が、工夫も範囲も広がるなら
それに対しては個人的にはウェルカム。脱いで婆下着だったら、
しょんぼりじゃない。まぁ、そうでない人もいるし、それのほうが
萌える人も居るんだろうけどｗ
>>綺麗でいてほしいと思うなら、それくらいの出費は当たり前でしょ。
この心の醜さはエステでは修正不可能です。
この心の醜さはエステでは修正不可能です。
普通に、価値観が同じ人と付き合いましょう。
>>794
まぁホステスと付き合って喜ぶような男の集団だとそんなもんじゃない？
女をファッションの１部のように考えてる人はいるから。
そのような人に見初められてよかったじゃない。
オレは絶対ワリカン（奢ったり奢られたりを繰り返す）。
金銭感覚を同一にしておきたいから。
そうじゃないと色々長く続けられないからな。
まぁホステスと付き合って喜ぶような男の集団だとそんなもんじゃない？
女をファッションの１部のように考えてる人はいるから。
そのような人に見初められてよかったじゃない。
オレは絶対ワリカン（奢ったり奢られたりを繰り返す）。
金銭感覚を同一にしておきたいから。
そうじゃないと色々長く続けられないからな。
ここ見てると自分の彼女がもの凄くできた人に感じて幸せな気分になれるなｗ
某半官半民の銀行勤めであくまで自分の周りだけの話だけど
プロパーの女性は大抵
「奢ってもらうのはもちろん厚意として嬉しいと感じるけど、自分の分は払って当然」
逆に派遣の女性は
「男は奢る物でしょ。奢らないとモテないよ？」
って感じだったなぁ
銀行って言うお金に対する意識が他と違う(かも？)職場だから特殊な例かもしれないけどね
どっちが良い悪いじゃなくて、選ぶのは男性側の好みだしいいと思う
プロパーの女性は大抵
「奢ってもらうのはもちろん厚意として嬉しいと感じるけど、自分の分は払って当然」
逆に派遣の女性は
「男は奢る物でしょ。奢らないとモテないよ？」
って感じだったなぁ
銀行って言うお金に対する意識が他と違う(かも？)職場だから特殊な例かもしれないけどね
どっちが良い悪いじゃなくて、選ぶのは男性側の好みだしいいと思う
後輩には奢りが基本。
彼女にも奢りが基本。
それが男を立てるということ。
と言う人達。
職場の飲み会で、彼氏に気前の良い上司を演じさせたいのなら、自分(彼女)にはお金を使わなくて良いよ、というのが本当の内助の功であり男を立てることだと思うのだが。
彼女にも奢りが基本。
それが男を立てるということ。
と言う人達。
職場の飲み会で、彼氏に気前の良い上司を演じさせたいのなら、自分(彼女)にはお金を使わなくて良いよ、というのが本当の内助の功であり男を立てることだと思うのだが。
819 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 21:42:40 ID:DW312t5tO
お金がないなら一丁前に彼女なんか作らなきゃいいのに（笑）
820 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 21:45:23 ID:vaP1N+It0
憐れまれてるだけじゃん。
822 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 21:56:41 ID:eUHPJpVCO
>>820
もう少し頑張ろ、人生Ｗ
もう少し頑張ろ、人生Ｗ
823 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 22:00:06 ID:vaP1N+It0
いいなぁ。ヒモ。
ヒモじゃねーよ。昔はこれも流派の一つだったよ。
それって財布が同じだった場合でしょ。
二つ家計があるのに援助されてるって情けない。
二つ家計があるのに援助されてるって情けない。
>>825
家計が一緒になるのを前提に付き合う世代ですから。
家計が一緒になるのを前提に付き合う世代ですから。
財布が一緒なの前提と、実際財布が一緒なのは話が別かと。
>>819
もしかしてブス？
もしかしてブス？
830 ：恋人は名無しさん：2008/12/10(水) 23:52:46 ID:DW312t5tO
832 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:06:04 ID:kyH9NSGOO
>>819
禿同。貧乏人には女と付き合う資格なし。もしそれで結婚なんてことになったら嫁だけじゃなく生まれてくる子供まで不幸になる
禿同。貧乏人には女と付き合う資格なし。もしそれで結婚なんてことになったら嫁だけじゃなく生まれてくる子供まで不幸になる
男は奢られるだけで叩かれるわけだな。
どこを基準に貧乏とするかだよね。
年収４００万あればｷﾞﾘで結婚してもちゃんと子供育てられるから
結婚してもいいと思うけど
それ以下で結婚とかｱﾌｫかと思う。
年収４００万あればｷﾞﾘで結婚してもちゃんと子供育てられるから
結婚してもいいと思うけど
それ以下で結婚とかｱﾌｫかと思う。
837 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:22:47 ID:MTKEBExuO
838 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:22:51 ID:o+o9OhYfO
来年日本がどうなるかわかってるのか？
せいぜい粋がってろよ ♀ども
せいぜい粋がってろよ ♀ども
>>837
ただの時代だろうに、なんでそこまで否定したいのかわからん。
ただの時代だろうに、なんでそこまで否定したいのかわからん。
予想通り叩かれてるｗ
基準を書かなかったのはすいません。
>>836さんの言うように最低限子供養っていけるだけの金を稼げる男なら結婚してもいいと思う。
それが出来ない貧乏人は一生一人でいろってこと。独り身なら迷惑かからないしね
スレチなんでそろそろ消える
基準を書かなかったのはすいません。
>>836さんの言うように最低限子供養っていけるだけの金を稼げる男なら結婚してもいいと思う。
それが出来ない貧乏人は一生一人でいろってこと。独り身なら迷惑かからないしね
スレチなんでそろそろ消える
お金なんかなくてもね
しあわせにはなれるの
贅沢は知らない方がね
たまの贅沢の喜びもひとしおなの
少しくらい苦しくてもね
心が貧乏よりはしあわせなの
もう、解らないよね…
しあわせにはなれるの
贅沢は知らない方がね
たまの贅沢の喜びもひとしおなの
少しくらい苦しくてもね
心が貧乏よりはしあわせなの
もう、解らないよね…
842 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:34:13 ID:kSN5KdUhO
子供作らなきゃいいだけだよな？後釣りか？
カップル板なのに、ここに居座って叩く目的の奴らってなんだろう。男女板行けば？
そう言うと、自分の彼女はよく出来た割り勘派で、奢られ当然女が気に入らないだけなんだけど、ってレスつけるのも、最早恒例だよね。
そう言うと、自分の彼女はよく出来た割り勘派で、奢られ当然女が気に入らないだけなんだけど、ってレスつけるのも、最早恒例だよね。
>>842
一昔前までは、
女→男→後輩など
って金の流れがあったんだよ。
女も会社で奢られてるから、
自分の男も外で同様のことをしているだろうと考え、
男とのデートは女が出す時代だった。
今も残存している勢力ではあるがな。
男も「俺の男がたつのはこの女のお陰」っていう感覚を持っていた。
一昔前までは、
女→男→後輩など
って金の流れがあったんだよ。
女も会社で奢られてるから、
自分の男も外で同様のことをしているだろうと考え、
男とのデートは女が出す時代だった。
今も残存している勢力ではあるがな。
男も「俺の男がたつのはこの女のお陰」っていう感覚を持っていた。
お前らDW312t5tO=MTKEBExuOに釣られすぎｗ
平日の昼間から夜までスレ徘徊してる奴って時点で察せよｗｗｗ
平日の昼間から夜までスレ徘徊してる奴って時点で察せよｗｗｗ
847 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:39:37 ID:hd8X0/owO
叩き、擁護も男女板行けとか言ってる奴も同意してる奴も同じ穴のムジナだと思いますけど
いやなら見るな、これ2chの鉄則
理解できる？
いやなら見るな、これ2chの鉄則
理解できる？
849 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:43:46 ID:kSN5KdUhO
自分が思うに
奢られ当然の人たちは、そうでない人を
馬鹿にしたり見下したりする事があるからでは無いかと
奢られ当然の人たちは、そうでない人を
馬鹿にしたり見下したりする事があるからでは無いかと
854 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:48:54 ID:kSN5KdUhO
>>851
いや…
そんな極端な話はしていないでしょ
普通の人が、贅沢は出来ないまでも、普通の生活をできる稼ぎがあれば、多少苦しくてもやっていけるよ
極論に結び付けないでよ
現に家は貧乏で、贅沢なんて出来ないけれど
両親はきちんと自分を育ててくれたよ
いや…
そんな極端な話はしていないでしょ
普通の人が、贅沢は出来ないまでも、普通の生活をできる稼ぎがあれば、多少苦しくてもやっていけるよ
極論に結び付けないでよ
現に家は貧乏で、贅沢なんて出来ないけれど
両親はきちんと自分を育ててくれたよ
858 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:52:53 ID:MTKEBExuO
>>856
参考までにその普通の基準ってどのくらい？
お金がないって言うのは
新聞配達員で月給12万、年収150いくかいかないかくらいだよね？
それでも
僕たちお金がないけど、愛があるから結婚します！
いっていって無理矢理結婚して、
子供が２、３人できて、ご飯もろくに食べられず、
教育も受けられず・・・・っていう、
子供にそういう生活をさせるような
人間が親になってはダメだと思うんだよ。
貧乏を愛で乗り越えられるなんて、所詮夢物語だよ。
ってスレチだよねごめんね。
参考までにその普通の基準ってどのくらい？
お金がないって言うのは
新聞配達員で月給12万、年収150いくかいかないかくらいだよね？
それでも
僕たちお金がないけど、愛があるから結婚します！
いっていって無理矢理結婚して、
子供が２、３人できて、ご飯もろくに食べられず、
教育も受けられず・・・・っていう、
子供にそういう生活をさせるような
人間が親になってはダメだと思うんだよ。
貧乏を愛で乗り越えられるなんて、所詮夢物語だよ。
ってスレチだよねごめんね。
860 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 00:58:27 ID:kSN5KdUhO
>>859
うーん
家の例で悪いんだが
子供２人、両親合わせて月給35〜40万前後
＞ 新聞配達員で月給12万、年収150いくかいかないかくらいだよね？
これは片親の場合にしか当てはまらないよね
そして少し極端過ぎるよね
＞ 貧乏を愛で乗り越えられるなんて、所詮夢物語だよ
それくらい自分だって解ってるよ
多分みんな解ってると思う
うーん
家の例で悪いんだが
子供２人、両親合わせて月給35〜40万前後
＞ 新聞配達員で月給12万、年収150いくかいかないかくらいだよね？
これは片親の場合にしか当てはまらないよね
そして少し極端過ぎるよね
＞ 貧乏を愛で乗り越えられるなんて、所詮夢物語だよ
それくらい自分だって解ってるよ
多分みんな解ってると思う
全額奢って女は恋愛やセフレ止まりならいいけど、結婚相手にはしてはいけないよ。
経済感覚まるでないバカ女だと、結婚した後に金勘定任したら家計は火の車だぞ。
年収１０００万でも足りないくらい無駄使いするし、節約もしない。
親戚の叔父二人がパイロット（年収２．５本くらい）と商社勤務（年収１．６本くらい）だけど、
嫁さん（そのタイプ）が完全に経済感覚ないせいで貯金まるでないらしい。
バックやら指輪やら定期的に買ったり、高い店でランチしまくってたり、通販バカ買いしたり、株で大損こいたり、
マルチに引っかかったりと馬鹿やらかすから金貯まんないんだと。
普通にするのだって、子供の私立中高の学費やら塾・習い事で金すっ飛ぶし、家や車にもかかるんだし。
男は結婚相手の女を堅実で賢い奴にしとけよ。じゃないと崩壊するから。
経済感覚まるでないバカ女だと、結婚した後に金勘定任したら家計は火の車だぞ。
年収１０００万でも足りないくらい無駄使いするし、節約もしない。
親戚の叔父二人がパイロット（年収２．５本くらい）と商社勤務（年収１．６本くらい）だけど、
嫁さん（そのタイプ）が完全に経済感覚ないせいで貯金まるでないらしい。
バックやら指輪やら定期的に買ったり、高い店でランチしまくってたり、通販バカ買いしたり、株で大損こいたり、
マルチに引っかかったりと馬鹿やらかすから金貯まんないんだと。
普通にするのだって、子供の私立中高の学費やら塾・習い事で金すっ飛ぶし、家や車にもかかるんだし。
男は結婚相手の女を堅実で賢い奴にしとけよ。じゃないと崩壊するから。
863 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:16:43 ID:dvSa1yk00
奢る、奢られるはさておいて、
人の財布をあてにするようになったら人として恥ずかしく感じろ。
金がある奴は使えばいいし、ない奴は使うな。
自分はないからといって、俺に払わせようとするな。
つーか、俺の彼女だよ！！
お前だよお前！！！！！！
恥を知れ！！！！！！！！
人の財布をあてにするようになったら人として恥ずかしく感じろ。
金がある奴は使えばいいし、ない奴は使うな。
自分はないからといって、俺に払わせようとするな。
つーか、俺の彼女だよ！！
お前だよお前！！！！！！
恥を知れ！！！！！！！！
864 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:20:00 ID:MTKEBExuO
>>863
恥を知るべきなのはアンタだよ(笑)
恥を知るべきなのはアンタだよ(笑)
865 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:27:55 ID:FtIxtV3UO
昼間から深夜までずっと釣りしてんのかw
凄い精神力だなw
凄い精神力だなw
866 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:27:57 ID:zsvn1tLwO
867 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:29:27 ID:zsvn1tLwO
良く「男の前ではそんなこと(スレの奢られ主張)言わない」ってのがいるけど
1回2回遊ぶだけならともかく何ヶ月何年と付き合っていて分からないわけないじゃん
よっっっっぽど女性に免疫が無いような奴は知らんけどさ
別れる時の原因として男はわざわざ言わないだろうが、そう言うのが積もり積もって破局するんだよ
まぁ、金について愚痴るのはかっこ悪いと言う変な見栄があるから女側も気づかないんだろうね
そこは男側にも多少の非はあると思う
1回2回遊ぶだけならともかく何ヶ月何年と付き合っていて分からないわけないじゃん
よっっっっぽど女性に免疫が無いような奴は知らんけどさ
別れる時の原因として男はわざわざ言わないだろうが、そう言うのが積もり積もって破局するんだよ
まぁ、金について愚痴るのはかっこ悪いと言う変な見栄があるから女側も気づかないんだろうね
そこは男側にも多少の非はあると思う
869 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:44:21 ID:kSN5KdUhO
870 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:48:33 ID:MTKEBExuO
好きな人にはお金を出してあげたいと思わない男がいるのが不思議
871 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:50:57 ID:dvSa1yk00
>>864
ならどこがどう間違っているのか具体的に書いてみろよ。
ならどこがどう間違っているのか具体的に書いてみろよ。
872 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 01:53:11 ID:MTKEBExuO
>>871
そう強く思ってるなら奢らなきゃいいじゃん
そう強く思ってるなら奢らなきゃいいじゃん
うん。奢りたくないなら奢らなくていいと思うよ。
いつも電卓持って１円単位までかっちり割り勘して、
割り勘負けしそうになったら必死で飲んだり食べたりすればいいよ。
それで楽しくて、幸せに思えるなら、やればいい。
いつも電卓持って１円単位までかっちり割り勘して、
割り勘負けしそうになったら必死で飲んだり食べたりすればいいよ。
それで楽しくて、幸せに思えるなら、やればいい。
俺も彼女も基本的に自分の分は自分で払う人だからな
デート代の比率なんて考えた事もない
こないだ多く払ってもらったから今回は俺が多く払う、的な感じで
デート代の比率なんて考えた事もない
こないだ多く払ってもらったから今回は俺が多く払う、的な感じで
875 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 02:27:03 ID:dvSa1yk00
876 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 02:32:42 ID:kSN5KdUhO
877 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 03:01:56 ID:bU9YjDdh0
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このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【【お見合いで断った本当の理由】】 [冠婚葬祭]
★★★★お見合いで 70回目★★★★ [冠婚葬祭]
＞お見合いやってる？ｗｗｗ
でもって割り勘？ｗｗｗｗ
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でもって割り勘？ｗｗｗｗ
878 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 03:32:27 ID:NA3V9amCO
>>557
お前きもー！同じ男として情けねーよ、おっさん。
彼女の金で飲み会って・・・仕事してねーの？リストラ？
彼女の金で外で奢って見栄はって嬉しいの？罪悪感とかないわけ？人間として最低だな、お前。
女が逆にお前の金で飲み会行って後輩にまで奢ってたら腹立たねー？
俺はちなみに全奢りは苦しいから、ちょっと多めに出す割り勘だけど、いつも悪いなって思ってんのに！
お前きもー！同じ男として情けねーよ、おっさん。
彼女の金で飲み会って・・・仕事してねーの？リストラ？
彼女の金で外で奢って見栄はって嬉しいの？罪悪感とかないわけ？人間として最低だな、お前。
女が逆にお前の金で飲み会行って後輩にまで奢ってたら腹立たねー？
俺はちなみに全奢りは苦しいから、ちょっと多めに出す割り勘だけど、いつも悪いなって思ってんのに！
879 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 03:36:10 ID:NA3V9amCO
880 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 03:58:01 ID:o+o9OhYfO
>>878
なんで悪いて思う？
なんで悪いて思う？
>>870
好きな人にはお金を出してあげたいと思わない女がいるのが不思議
とも言えるわけですが。
つーか、男に養われその代わり男の所有物だった時代は確かに「男尊女卑」だけど
別に割り勘って「男女平等だから」するわけじゃないよね。
割り勘にしないと男女平等にならんわけじゃないし。
ただ自分のもんは自分で払うのが当然なだけだと思うんだけど。
好きな人にはお金を出してあげたいと思わない女がいるのが不思議
とも言えるわけですが。
つーか、男に養われその代わり男の所有物だった時代は確かに「男尊女卑」だけど
別に割り勘って「男女平等だから」するわけじゃないよね。
割り勘にしないと男女平等にならんわけじゃないし。
ただ自分のもんは自分で払うのが当然なだけだと思うんだけど。
882 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 07:32:19 ID:hd8X0/owO
884 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 07:58:07 ID:HllM2HMSO
携帯から失礼します
自分:18歳女 学生・バイト
相手:28歳男 社会人
お互いに一人暮らしなためにたまにしか外でのデートはしないのですが、毎回ほぼ割り勘でしてます
映画とかは自分の分をお互い出して、食事代で1800円だったら千円ずつだしておつりをポケットに入れあう戦いを始めたり…w
友達はもっと甘えていいんじゃないかって言うけど、かえって変に気を使わないで済むし、対等に向かいあえてる気がして嬉しいので満足してます(´ω｀*)
長文＆チラ裏失礼しました
自分:18歳女 学生・バイト
相手:28歳男 社会人
お互いに一人暮らしなためにたまにしか外でのデートはしないのですが、毎回ほぼ割り勘でしてます
映画とかは自分の分をお互い出して、食事代で1800円だったら千円ずつだしておつりをポケットに入れあう戦いを始めたり…w
友達はもっと甘えていいんじゃないかって言うけど、かえって変に気を使わないで済むし、対等に向かいあえてる気がして嬉しいので満足してます(´ω｀*)
長文＆チラ裏失礼しました
885 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 08:10:21 ID:RWTPrRSNO
来年そうそう同棲予定で敷金礼金全て彼持ち。
今も何でも粗彼の奢り。幸せ一杯です。
クリスマスに欲しい物のリクエストも聞かれた。長瀬智也似でこんなにしてくれて良いのかな〜。幸せです
今も何でも粗彼の奢り。幸せ一杯です。
クリスマスに欲しい物のリクエストも聞かれた。長瀬智也似でこんなにしてくれて良いのかな〜。幸せです
886 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 08:22:28 ID:ZDfkwlqIO
割り勘情けない…。
男なら全部払ってほしい。
私が男なら彼女にお金出させたくない。
男なら全部払ってほしい。
私が男なら彼女にお金出させたくない。
888 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 08:46:03 ID:YEEsEkGnO
私8割
>>882
>>奢られ=金銭感覚のない馬鹿女ってレッテル貼るのはやめて
じゃあ「奢られ女」ってどんな人達の事？
金銭感覚はある、、それどころかあり過ぎて
自分の食い扶持さえ払いたくないドケチ女 って事？
>>奢られ=金銭感覚のない馬鹿女ってレッテル貼るのはやめて
じゃあ「奢られ女」ってどんな人達の事？
金銭感覚はある、、それどころかあり過ぎて
自分の食い扶持さえ払いたくないドケチ女 って事？
891 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 08:53:51 ID:NA3V9amCO
>>880
彼女美人だし、モデルしてるし、モテる。
彼女と晩御飯食べるために歩いてるとき、あそこ美味しいし、雰囲気いいよ〜とか言うんだけど、値段だいたいどれぐらいとか知らない。
それって前彼には奢られてたんだろうなって思う。
しかも彼女あんまり食べないのに、半分出してくれてる。
なるべく多めに出すようにしてるけど。
彼女美人だし、モデルしてるし、モテる。
彼女と晩御飯食べるために歩いてるとき、あそこ美味しいし、雰囲気いいよ〜とか言うんだけど、値段だいたいどれぐらいとか知らない。
それって前彼には奢られてたんだろうなって思う。
しかも彼女あんまり食べないのに、半分出してくれてる。
なるべく多めに出すようにしてるけど。
飲食代程度なら彼氏が出すのが当たり前、重い荷物は彼氏が持ってくれて当たり前…
と思う女は、一度でいいから立場を入れ替えてデートしてみたらいいと思う。
たかが飲食代、と思ってても二人分となると
驚くくらいあっというまに財布が軽くなるから。
荷物だって一時間も持って歩いてたら、そこまで重い物じゃなくても疲れるよ。
収入が違う、基本的な体力が違う、なんて言っても
貯金したい気持ちや疲れ方にそこまで男女差はないと思う。
自分は彼氏が一回のデートに使う金額を聞いてからは、
自分も負担を負うようになったしそれまでの自分の無神経さをかなり反省した。
と思う女は、一度でいいから立場を入れ替えてデートしてみたらいいと思う。
たかが飲食代、と思ってても二人分となると
驚くくらいあっというまに財布が軽くなるから。
荷物だって一時間も持って歩いてたら、そこまで重い物じゃなくても疲れるよ。
収入が違う、基本的な体力が違う、なんて言っても
貯金したい気持ちや疲れ方にそこまで男女差はないと思う。
自分は彼氏が一回のデートに使う金額を聞いてからは、
自分も負担を負うようになったしそれまでの自分の無神経さをかなり反省した。
もし彼氏がリストラされてこれからは割り勘にしてくれって言われたら、
別れる奴多そうだよなｗ
別れる奴多そうだよなｗ
896 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 11:03:17 ID:kSN5KdUhO
>>882
奢られ当然・正当化厨＝金銭感覚のない馬鹿女なら正しい。
奢られ当然・正当化厨＝金銭感覚のない馬鹿女なら正しい。
899 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 11:17:51 ID:MTKEBExuO
ケチ男が自分を正当化するのに必死ですね
自分の分はちゃんと出してて、それで尚、
もっと多く出せと主張する方がケチだと思うんだが？
人の財布当てにする時点で自立からかけ離れてるだろうよ。
どこか間違ってるか、粘着さん？ｗ
もっと多く出せと主張する方がケチだと思うんだが？
人の財布当てにする時点で自立からかけ離れてるだろうよ。
どこか間違ってるか、粘着さん？ｗ
901 ：884：2008/12/11(木) 11:25:51 ID:HllM2HMSO
>>887嬉しくなったw(*´ω｀*)
彼も最初のうちは全部出そうとしてたのですが
私自身女同士で出かけると荷物持ったり、奢ってあげたりとなんというか…男役やることが多くて出してもらうことになれてないのですよ…w
でもずっと断ってるうちにやり方変えてきましたw
遊びに行くと彼宅の冷蔵庫にちょっと良い店のケーキが入ってたり
ご飯食べに行って「今このお金使わないと、明日の今頃には大人のおもちゃに変わってるかもしれませんね」ってによによ脅してきたり(´ω｀;)ｴｴｯ
人それぞれ付き合い方はいろいろだと思いますが
お互い楽しめる付き合い方を探してみると、もっと相手のことが好きになると思います
携帯＆長文＆惚気＆偉そうなこと言って申し訳ないです
読み専に戻ります…w
彼も最初のうちは全部出そうとしてたのですが
私自身女同士で出かけると荷物持ったり、奢ってあげたりとなんというか…男役やることが多くて出してもらうことになれてないのですよ…w
でもずっと断ってるうちにやり方変えてきましたw
遊びに行くと彼宅の冷蔵庫にちょっと良い店のケーキが入ってたり
ご飯食べに行って「今このお金使わないと、明日の今頃には大人のおもちゃに変わってるかもしれませんね」ってによによ脅してきたり(´ω｀;)ｴｴｯ
人それぞれ付き合い方はいろいろだと思いますが
お互い楽しめる付き合い方を探してみると、もっと相手のことが好きになると思います
携帯＆長文＆惚気＆偉そうなこと言って申し訳ないです
読み専に戻ります…w
902 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 11:34:27 ID:kSN5KdUhO
>>901
なんか微笑ましくてニヤニヤしてしまった^ω^
話は違いすぎるけど
うちの彼は勝手に高いおもちゃ買ってきた。
断り続けて一年ちょっと。
そろそろ断るの疲れたから一回使ってﾁｬﾚﾝｼﾞ精神を
無くしたら楽かもと思ってる。
なんか微笑ましくてニヤニヤしてしまった^ω^
話は違いすぎるけど
うちの彼は勝手に高いおもちゃ買ってきた。
断り続けて一年ちょっと。
そろそろ断るの疲れたから一回使ってﾁｬﾚﾝｼﾞ精神を
無くしたら楽かもと思ってる。
903 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 12:30:31 ID:hd8X0/owO
>>897
そうだね
と言うか、当然と言っても実際ないとこからは出ないって言うか出せないんじゃ？
前彼は私と稼ぎ同じだったから、出しようにも出ないだろうからと
割り勘にしていたし、嫌でもなかったなぁ。ご飯とかなるべく家で作ったり、節約も楽しかったし
今彼は、男が出して当然派かつ収入が３倍あるから大人しく奢られている
当然女は当然、それくらい懐に余裕のある人としか付き合えないんだし、
それで独り身なんだったら(奢り当然男に付き合ってもらえないなら)自己責任でしょう
だからって貧乏人は付き合うなよwというのは間違ってると思うけど
割り勘至上主義的な事を声高に言われても、それはひとつの価値観でしかないしね
そうだね
と言うか、当然と言っても実際ないとこからは出ないって言うか出せないんじゃ？
前彼は私と稼ぎ同じだったから、出しようにも出ないだろうからと
割り勘にしていたし、嫌でもなかったなぁ。ご飯とかなるべく家で作ったり、節約も楽しかったし
今彼は、男が出して当然派かつ収入が３倍あるから大人しく奢られている
当然女は当然、それくらい懐に余裕のある人としか付き合えないんだし、
それで独り身なんだったら(奢り当然男に付き合ってもらえないなら)自己責任でしょう
だからって貧乏人は付き合うなよwというのは間違ってると思うけど
割り勘至上主義的な事を声高に言われても、それはひとつの価値観でしかないしね
904 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 13:06:58 ID:iJdqTsxv0
金なんて、二人のうちで、金持ってる方が払えばいいんだよ。
あと食事は、誘った方が払う。これ基本な。金無いなら食事に誘うな。
あと食事は、誘った方が払う。これ基本な。金無いなら食事に誘うな。
905 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 13:32:12 ID:ZDfkwlqIO
割り勘男さん必死でなんか情けない。
彼女可哀想。
私の彼は給料少ないけどいつもおごってくれようとする。
彼女可哀想。
私の彼は給料少ないけどいつもおごってくれようとする。
割り勘＝普通
おごり＝感謝
これが普通だよな。
割り勘＝ケチ
おごり＝普通
奢られ当然女だとこうなる。
おごり＝感謝
これが普通だよな。
割り勘＝ケチ
おごり＝普通
奢られ当然女だとこうなる。
908 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 13:44:59 ID:ZDfkwlqIO
毎回割り勘の女の子がいると思うと悲しくなる。
たまには彼女におごってあげて！
たまには彼女におごってあげて！
910 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 13:49:27 ID:kSN5KdUhO
たまには彼氏におごってあげて！
913 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 14:12:25 ID:MTKEBExuO
経済的余裕ないなら、趣味とかくだらない事にお金かけてないでしっかり彼女には奢ってあけた方がいいよ
＞私の彼は給料少ないけどいつもおごってくれようとする。
もっと可哀想な香具師が登場 ｗｗｗ
糞ネカマ ⇒ ID:ZDfkwlqIO
もっと可哀想な香具師が登場 ｗｗｗ
糞ネカマ ⇒ ID:ZDfkwlqIO
彼女に奢るのは世間一般では普通だと思うんだが、
このスレではそれを一般論としたくない人間が
多数いるみたいですね。
彼女に奢ることが一般的と認知されてしまうと、
普段から割り勘してる自分が恥ずかしい男だ、という烙印を押されてしまう危険性があると
直感してこんな必死なのか？
テメーとか、言葉使いもヤンキーみたいで知的指数も育ちも悪そうだし。
このスレではそれを一般論としたくない人間が
多数いるみたいですね。
彼女に奢ることが一般的と認知されてしまうと、
普段から割り勘してる自分が恥ずかしい男だ、という烙印を押されてしまう危険性があると
直感してこんな必死なのか？
テメーとか、言葉使いもヤンキーみたいで知的指数も育ちも悪そうだし。
>>915
こうこう奢られても何の感謝もしない女には奢りたくないなｗ
こうこう奢られても何の感謝もしない女には奢りたくないなｗ
×こうこう
○こういう
○こういう
>>915
は？そんな一般論がまかり通ったら日本の自立精神や道徳が崩壊するけど？
奢られが一般的だったのは女性が稼ぎ手になりえなかった時代だろ、今は多様化が進んでるんだよ。
言葉遣いで論点すり替えかい？怒鳴られてもしょうがないこといってるんだよ。
言葉が綺麗ならよいという問題ではない、携帯で印象操作しようとするアホは引っ込んでな、
は？そんな一般論がまかり通ったら日本の自立精神や道徳が崩壊するけど？
奢られが一般的だったのは女性が稼ぎ手になりえなかった時代だろ、今は多様化が進んでるんだよ。
言葉遣いで論点すり替えかい？怒鳴られてもしょうがないこといってるんだよ。
言葉が綺麗ならよいという問題ではない、携帯で印象操作しようとするアホは引っ込んでな、
919 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 15:11:10 ID:FtIxtV3UO
何を根拠に世間一般と言ってるのかは知らないけど、
少なくとも自分の中での普通と世間の普通の区別が付かない人間に聡明さや教養があるとも思えないが
少なくとも自分の中での普通と世間の普通の区別が付かない人間に聡明さや教養があるとも思えないが
なんかアレだな、お客様は神様ですって偉そうな客みたいだな。
＞彼女に奢るのは世間一般では普通だと思うんだが、
＞一般論としたくない人間が多数いるみたいですね。
多数いるのが一般なんだよ。 ｗｗｗ
＞一般論としたくない人間が多数いるみたいですね。
多数いるのが一般なんだよ。 ｗｗｗ
922 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 15:23:55 ID:0bpTzG1C0
女の鏡だね
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18283946
女性の社会進出が進むに連れて、「男性と対等な立場にいたい」とか男女の格差にイチイチきゃーきゃー騒ぐ女が増えてきましたね
気持ちはわかりますよ。私も２０歳まではそう思ってました。
でもね、男と女って違う生き物なんだから、対等な立場云々っていうこと事態が間違ってるんですよ
女にしかできないこと、女がした方が得意なこと、たくさんあるでしょう
その中では男は女と対等な立場になれないでしょう？
私は２０歳の頃から、地元で有名な高級クラブで働きだしました。
厳しいお姉さま達に女たるモノをしごかれて、今に至ります。
そのお店では、お医者様を接待する薬屋さんやら、どっかの会長さんを接待する営業さんやらがたくさん来ました。
お偉いさんの機嫌をとって、ペコペコしたり、オバカを演じてみたり、営業さんはホントに大変です。
私達ホステスも、それに合わせて、「やっぱり会長さんってすごい人なんですねえ＾＾」とかお医者さんと一緒になって営業さんをいじめたりとかします。
そして接待が終わって、お偉いさんが帰った後、営業さん達は必ずうちのお店で飲みなおしてくれるのです。
「いや〜今日も助かったよーありがとう」と言ってくれます。
「いえいえ、こちらこそ。お疲れ様でした＾＾」と営業さんを労います。
そんな毎日の中で、私は男と対等に！といきり立ってた自分が間違っていたと思うようになりました。
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18283946
女性の社会進出が進むに連れて、「男性と対等な立場にいたい」とか男女の格差にイチイチきゃーきゃー騒ぐ女が増えてきましたね
気持ちはわかりますよ。私も２０歳まではそう思ってました。
でもね、男と女って違う生き物なんだから、対等な立場云々っていうこと事態が間違ってるんですよ
女にしかできないこと、女がした方が得意なこと、たくさんあるでしょう
その中では男は女と対等な立場になれないでしょう？
私は２０歳の頃から、地元で有名な高級クラブで働きだしました。
厳しいお姉さま達に女たるモノをしごかれて、今に至ります。
そのお店では、お医者様を接待する薬屋さんやら、どっかの会長さんを接待する営業さんやらがたくさん来ました。
お偉いさんの機嫌をとって、ペコペコしたり、オバカを演じてみたり、営業さんはホントに大変です。
私達ホステスも、それに合わせて、「やっぱり会長さんってすごい人なんですねえ＾＾」とかお医者さんと一緒になって営業さんをいじめたりとかします。
そして接待が終わって、お偉いさんが帰った後、営業さん達は必ずうちのお店で飲みなおしてくれるのです。
「いや〜今日も助かったよーありがとう」と言ってくれます。
「いえいえ、こちらこそ。お疲れ様でした＾＾」と営業さんを労います。
そんな毎日の中で、私は男と対等に！といきり立ってた自分が間違っていたと思うようになりました。
923 ：922続き：2008/12/11(木) 15:24:28 ID:0bpTzG1C0
最近は女も調子に乗ってれば、男も腑抜けた奴が多いですね
愛情もまたしかり
割り勘云々の記事を見てて思いました。
「感謝の気持ちくらいほしい」という言葉。
好きな相手に、見返りを求めるのはどうかと思うんですよ
欲しいのはわかります。
でも求めることなんですか？感謝って
好きな女にお金を出させたくのは、自分じゃないんですか？
自分がしたいことをして、更に感謝しろってスゴイですよね
もちろん感謝しますよ。
働いて稼いだお金を自分の為に使ってくれるなんて、とても光栄なことじゃないですか
感謝しないわけがありません。
自分も別な形やら、次の機会に奢るとかで返しますよ
でもそれって、求められるものじゃないと思うんですよね
愛情って、見返りが必要なんでしょうか？
そんな愛情なら欲しくありません
私が恋人によかれと思ってしたことに、感謝やら喜んでもらえなかったりやらしても、怒ったりはしません。
悲しいな、残念だな、とは思っても。
なんで感謝もしないんだ、なんて思ったりしません。
それが愛情なんじゃないんですかね？
好きな相手に見返りは求めません。
自分といる事で、恋人が仕事頑張れたり、幸せを感じてくれたりすれば、それでいいです。
GIVE&TAKEと言いますが、お互いがGIVEだけを心がければ、それでいい気がします。
TAKEではなくCOMEですよ。
愛情もまたしかり
割り勘云々の記事を見てて思いました。
「感謝の気持ちくらいほしい」という言葉。
好きな相手に、見返りを求めるのはどうかと思うんですよ
欲しいのはわかります。
でも求めることなんですか？感謝って
好きな女にお金を出させたくのは、自分じゃないんですか？
自分がしたいことをして、更に感謝しろってスゴイですよね
もちろん感謝しますよ。
働いて稼いだお金を自分の為に使ってくれるなんて、とても光栄なことじゃないですか
感謝しないわけがありません。
自分も別な形やら、次の機会に奢るとかで返しますよ
でもそれって、求められるものじゃないと思うんですよね
愛情って、見返りが必要なんでしょうか？
そんな愛情なら欲しくありません
私が恋人によかれと思ってしたことに、感謝やら喜んでもらえなかったりやらしても、怒ったりはしません。
悲しいな、残念だな、とは思っても。
なんで感謝もしないんだ、なんて思ったりしません。
それが愛情なんじゃないんですかね？
好きな相手に見返りは求めません。
自分といる事で、恋人が仕事頑張れたり、幸せを感じてくれたりすれば、それでいいです。
GIVE&TAKEと言いますが、お互いがGIVEだけを心がければ、それでいい気がします。
TAKEではなくCOMEですよ。
世間一般で言うなら、男女平等とは名ばかりで実際は女性優遇なんだよね。
フェミのおかげでねｗ
フェミのおかげでねｗ
＞好きな相手に見返りは求めません。
付き合ってるから奢れという発想はないということですね。
必然的に自分の飲み食いしたものは自分で払うから「世界はそれを割り勘と呼ぶんだぜ」 ｂｙ散歩マスター
付き合ってるから奢れという発想はないということですね。
必然的に自分の飲み食いしたものは自分で払うから「世界はそれを割り勘と呼ぶんだぜ」 ｂｙ散歩マスター
＞好きな相手に見返りは求めません。
＞お互いがGIVEだけを心がければ、それでいい気がします。
理想はそうなんだけどさ。
あまりに暖簾に腕押しだったら、心配になるのは男女共同じはず。
やっぱりリアクションが欲しいもんだと思う。
さらにいえば、感謝の言葉が欲しいというより、
感謝の言葉すら言えないその人間性を疑うって感じかな？
＞お互いがGIVEだけを心がければ、それでいい気がします。
理想はそうなんだけどさ。
あまりに暖簾に腕押しだったら、心配になるのは男女共同じはず。
やっぱりリアクションが欲しいもんだと思う。
さらにいえば、感謝の言葉が欲しいというより、
感謝の言葉すら言えないその人間性を疑うって感じかな？
927 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 15:39:08 ID:GPjydBYK0
この人は凄く見返りを求めてそうな感じだねｗ
だいぶ気にしてる様子じゃん
男が奢りたいから奢らせてやってるっていうこの人の考えは、男は奢って当然て思ってる女より性質悪いかもしれんな
だいぶ気にしてる様子じゃん
男が奢りたいから奢らせてやってるっていうこの人の考えは、男は奢って当然て思ってる女より性質悪いかもしれんな
928 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 15:40:38 ID:GPjydBYK0
奢る前から感謝の気持ちほしいって思ってたわけではなく、
奢った後に感謝の気持ちが見受けられないような人がいたから不愉快に思えてって感じじゃないの？
奢った後に感謝の気持ちが見受けられないような人がいたから不愉快に思えてって感じじゃないの？
929 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 16:01:25 ID:OgGbozsV0
俺は、結構奢る立場（彼女にも社会的にも）だが、
はっきり言って奢る側は、見返りがあるから奢るもんだぞ。
もちろん、口に出したりはしないが、絶対に見返りを求めながら奢る。
って言うか、奢る側には２つの権利があり、
１．奢るか奢らないかの選択権。
２．見返りを求める権利。
この２つ。
この２つを使いながら相手を操作するわけ。
そして、奢られる側は、これらを察しないとダメなわけであり、
察しないと奢る側から捨てられる＞別に奢る側は誰に奢っても（金をかけても）よい。
この「奢る側は誰に奢っても良い」という権利は行使すると本当に強い。
人間は、当たり前に与えられていたものが与えられなくなると強い苦痛を感じる。
さらにその苦痛から逃げようとする。
ってことで、相手の意見を聞いて見返りを貰おうとするわけよ。
施す側は見返りを求めるなって、何処の聖者の国に住んでるつもりだよ（しかも奢って欲しいくせにｗｗ）。
親以外に、施してもらう時は、何らかの代償を払う事を相手に約束させられたと認識した方がいい。
ちなみに、俺は奢られるの嫌いｗｗ
はっきり言って奢る側は、見返りがあるから奢るもんだぞ。
もちろん、口に出したりはしないが、絶対に見返りを求めながら奢る。
って言うか、奢る側には２つの権利があり、
１．奢るか奢らないかの選択権。
２．見返りを求める権利。
この２つ。
この２つを使いながら相手を操作するわけ。
そして、奢られる側は、これらを察しないとダメなわけであり、
察しないと奢る側から捨てられる＞別に奢る側は誰に奢っても（金をかけても）よい。
この「奢る側は誰に奢っても良い」という権利は行使すると本当に強い。
人間は、当たり前に与えられていたものが与えられなくなると強い苦痛を感じる。
さらにその苦痛から逃げようとする。
ってことで、相手の意見を聞いて見返りを貰おうとするわけよ。
施す側は見返りを求めるなって、何処の聖者の国に住んでるつもりだよ（しかも奢って欲しいくせにｗｗ）。
親以外に、施してもらう時は、何らかの代償を払う事を相手に約束させられたと認識した方がいい。
ちなみに、俺は奢られるの嫌いｗｗ
930 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 16:05:26 ID:MTKEBExuO
たしかに、男が奢るのは当たり前なのに、感謝してほしいってのは傲慢な気がする
>>915
学生だからとか、彼女が気遣って渡してくれる（もしくは女性側から割り勘がいいと言う）とか、
その他もろもろの意見から割り勘派もデート代は男が奢るもの前提で考えてるなーと思う事はあるけれども。
割り勘してる自分が恥ずかしい男という烙印を押されるというより、
奢っても感謝されない、ATM（財布）にされてる、都合のいい男にされたくない（もしくはされてたので今後は避けたい）って感じるｗ
男が奢るものが一般的なら、それに女が感謝するとかお礼になにかしてお返しするんも一般的だと思うが、
それをされたことがないから、必死になっちゃうみたいな、さ。
学生だからとか、彼女が気遣って渡してくれる（もしくは女性側から割り勘がいいと言う）とか、
その他もろもろの意見から割り勘派もデート代は男が奢るもの前提で考えてるなーと思う事はあるけれども。
割り勘してる自分が恥ずかしい男という烙印を押されるというより、
奢っても感謝されない、ATM（財布）にされてる、都合のいい男にされたくない（もしくはされてたので今後は避けたい）って感じるｗ
男が奢るものが一般的なら、それに女が感謝するとかお礼になにかしてお返しするんも一般的だと思うが、
それをされたことがないから、必死になっちゃうみたいな、さ。
>>930
つ｜鏡｜
つ｜鏡｜
奢る側が見返りを求めることはよくあることだな。
まあ、良いとも悪いとも思わないけど。
実は、奢られる側も「誰に奢ってもらってもよい」と思ってたりする。
そうすると見返りなんか期待できない訳だが・・・
奢ったんだから感謝しろ（嘘でも礼くらい言え）と思うのが
見返りを求めてることになるのかどうかは解らないが
奢った側としては礼くらいはしろよとは思う。
まあ、良いとも悪いとも思わないけど。
実は、奢られる側も「誰に奢ってもらってもよい」と思ってたりする。
そうすると見返りなんか期待できない訳だが・・・
奢ったんだから感謝しろ（嘘でも礼くらい言え）と思うのが
見返りを求めてることになるのかどうかは解らないが
奢った側としては礼くらいはしろよとは思う。
見返りか
そんなの求めないな。好きでやってることなんだし、こっちがピンチな時は逆におごってもらったりするし
それに礼をするのは当たり前。てか礼もできない奴はちゃんと教育受けてきたのか疑問に思うよな
そんな人とは出会ったことないが
そんなの求めないな。好きでやってることなんだし、こっちがピンチな時は逆におごってもらったりするし
それに礼をするのは当たり前。てか礼もできない奴はちゃんと教育受けてきたのか疑問に思うよな
そんな人とは出会ったことないが
935 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 16:34:45 ID:FtIxtV3UO
奢るのが当然だという考えならば、当然のことに対してわざわざ感謝する訳ないよな
つまり、奢るのが当然だけど感謝するということは、当然という意識もしくは感謝のどちらかが本心ではないということだ
つまり、奢るのが当然だけど感謝するということは、当然という意識もしくは感謝のどちらかが本心ではないということだ
936 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 16:45:45 ID:OgGbozsV0
＞実は、奢られる側も「誰に奢ってもらってもよい」と思ってたりする。
＞そうすると見返りなんか期待できない訳だが・・・
そんなこともないんだよ。
何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に多いから。
その中で、若くて恋愛対象になれる男で、尚且つ恋人&恋人候補なんて男少ないしな。
ただ、「誰に奢ってもらっても良い」ではなく「奢ってもらいたくない」と思われると、
交渉にしようがないのは確か。
＞そうすると見返りなんか期待できない訳だが・・・
そんなこともないんだよ。
何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に多いから。
その中で、若くて恋愛対象になれる男で、尚且つ恋人&恋人候補なんて男少ないしな。
ただ、「誰に奢ってもらっても良い」ではなく「奢ってもらいたくない」と思われると、
交渉にしようがないのは確か。
937 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 16:49:24 ID:OgGbozsV0
訂正
何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に多いから。
↓
何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に少ないから。
何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に多いから。
↓
何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に少ないから。
奢ってもらっても感謝すらできないんじゃ、
子供できてもまともに躾なんてできないよな。
子供できてもまともに躾なんてできないよな。
939 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 17:02:21 ID:NVOsv5cq0
>>922の女、キチガイだな。
割り勘にしようとする男は最低とか言いながら、見返りを求めるのはおかしいだとかｗ
そもそも、ありがとうってのは挨拶だろ。
見返りを求めるってのとは全く違う。
感謝の気持ちを持ってほしいってのを見返りとか言っちゃうコイツのお返しなんてたかが知れてるだろうな。
割り勘にしようとする男は最低とか言いながら、見返りを求めるのはおかしいだとかｗ
そもそも、ありがとうってのは挨拶だろ。
見返りを求めるってのとは全く違う。
感謝の気持ちを持ってほしいってのを見返りとか言っちゃうコイツのお返しなんてたかが知れてるだろうな。
940 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 17:09:05 ID:MzzoWY2ZO
>>915
確かに、、もしかしたら同一人物の書き込みなのかも知れないけど、
書いてる内容や言葉使いが、一様にＤＱＮ風だよね。
興奮してるのかも知れないけど。
本当に女性と付き合った事あるのかなｗと勘繰ってしまいます。
確かに、、もしかしたら同一人物の書き込みなのかも知れないけど、
書いてる内容や言葉使いが、一様にＤＱＮ風だよね。
興奮してるのかも知れないけど。
本当に女性と付き合った事あるのかなｗと勘繰ってしまいます。
てかなんでこんなに言い争ってるんだろうか
奢る奢らないに拘らなければいいというのに
奢る奢らないに拘らなければいいというのに
当人同士がいいならそれでいいと思うんだけど
943 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 17:18:23 ID:NVOsv5cq0
男が金出すべきだって言い張ってる女がいるからじゃね？
誘った方が払うべきって意見の人もいるけど、付き合ってるカップルは誘うのは女の方が多いよね
そうなると、払うのは当然女ってことになるよな
誘った方が払うべきって意見の人もいるけど、付き合ってるカップルは誘うのは女の方が多いよね
そうなると、払うのは当然女ってことになるよな
>>936
＞何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に少ないから。
それは、経済的理由によるもの？
もしそうなら、奢れる人間の数が少ない理由にはならないし見返りを期待できる理由にもならない。
奢る金額はそれこそピンキリであること。
奢ってもらうのが当然と思っている奴に、「誰に奢ってもらってもよい」（あなたに奢ってもらわなくてもよい）と思われる時点で
あなたと一緒に食事に行く必要が無いと思われている。
つまり恋愛対象になっていないということになるんじゃない。
文章の作り方がヘタですまん。
自分でも言いたいことが表現できていないような気がする・・・
>>939
＞そもそも、ありがとうってのは挨拶だろ。
＞見返りを求めるってのとは全く違う。
ありがとう。
このスレ読んでて、感謝＝見返りなのかと思って
頭の中「？？？」てなってた。
奢ったら感謝の気持ちを持って（伝えて）ほしいし、奢ってもらったらきちんと感謝し伝えたいと思う。
＞何故なら、奢れる人間の数の方が、奢ってもらいたい人数より圧倒的に少ないから。
それは、経済的理由によるもの？
もしそうなら、奢れる人間の数が少ない理由にはならないし見返りを期待できる理由にもならない。
奢る金額はそれこそピンキリであること。
奢ってもらうのが当然と思っている奴に、「誰に奢ってもらってもよい」（あなたに奢ってもらわなくてもよい）と思われる時点で
あなたと一緒に食事に行く必要が無いと思われている。
つまり恋愛対象になっていないということになるんじゃない。
文章の作り方がヘタですまん。
自分でも言いたいことが表現できていないような気がする・・・
>>939
＞そもそも、ありがとうってのは挨拶だろ。
＞見返りを求めるってのとは全く違う。
ありがとう。
このスレ読んでて、感謝＝見返りなのかと思って
頭の中「？？？」てなってた。
奢ったら感謝の気持ちを持って（伝えて）ほしいし、奢ってもらったらきちんと感謝し伝えたいと思う。
ってか、至上主義者同士の戦いの気がするけどｗ
>>915
違うだろ。
むしろ自分の食い扶持すら払いたくないケチ女が
なんとかそれを正当化しようと足掻いてるだけだと思うが？
本当は奢られてる事に後ろめたさがあるくせに、
それでも金を払いたくないもんだから「女が奢られるのが一般的」なんて
印象操作して同意を求めて自分で自分を納得させたいだけ。
女ってのは相手だけでなく自分に嘘をついてまで自分の心の平静を保とうとするからな
よく女友達同士の愚痴とかネットの書き込みとかで、内容を改ざんしたり自分の都合のいい
情報だけを並べて相手の同情を引いて納得しようとする女いるだろ？そういうこと。
違うだろ。
むしろ自分の食い扶持すら払いたくないケチ女が
なんとかそれを正当化しようと足掻いてるだけだと思うが？
本当は奢られてる事に後ろめたさがあるくせに、
それでも金を払いたくないもんだから「女が奢られるのが一般的」なんて
印象操作して同意を求めて自分で自分を納得させたいだけ。
女ってのは相手だけでなく自分に嘘をついてまで自分の心の平静を保とうとするからな
よく女友達同士の愚痴とかネットの書き込みとかで、内容を改ざんしたり自分の都合のいい
情報だけを並べて相手の同情を引いて納得しようとする女いるだろ？そういうこと。
947 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 17:32:29 ID:OgGbozsV0
>>944
すまん、何が言いたいのかよく分からん。
恋愛関係あろうがなかろうが、「自分が得れるはずの利益を、得れなくなる」って言う事に
人は苦痛を感じるわけだよ。
だから、これを利用する人間がいる。ただそれだけだよ。
すまん、何が言いたいのかよく分からん。
恋愛関係あろうがなかろうが、「自分が得れるはずの利益を、得れなくなる」って言う事に
人は苦痛を感じるわけだよ。
だから、これを利用する人間がいる。ただそれだけだよ。
感謝を求めるってなんだろうねｗ
求められてするのは感謝じゃないよ
求められてするのは感謝じゃないよ
このスレpart83ってすごいなｗ
くだらないことで延々と争ってるなよ
くだらないことで延々と争ってるなよ
感謝を求めるってのはある意味末期。
だって、普通の人なら、言われなくても感謝の言葉を言うから。
感謝を求めるのは見返りを求めているんじゃない。
感謝を言わない相手を指導してあげていること。
感謝を言わないような相手を、恋人と思いたくないから。
って煽り文句を考えてみました。
だって、普通の人なら、言われなくても感謝の言葉を言うから。
感謝を求めるのは見返りを求めているんじゃない。
感謝を言わない相手を指導してあげていること。
感謝を言わないような相手を、恋人と思いたくないから。
って煽り文句を考えてみました。
思わず感謝を求めたくなるほど、
世の奢られ女達は「当然でしょ」って顔する奴が多いって事だろ。
ちゃんと言えてるなら誰も文句言わないだろう
前に「人は自分に都合のいい事ほど慣れて当然と思うのが早い」って
書き込みがあったがここの女たちの書き込み見てると正にその通りだと思う
「愛情を金銭で表せ」なんて言ってる事がヤクザかチョンと一緒だな
世の奢られ女達は「当然でしょ」って顔する奴が多いって事だろ。
ちゃんと言えてるなら誰も文句言わないだろう
前に「人は自分に都合のいい事ほど慣れて当然と思うのが早い」って
書き込みがあったがここの女たちの書き込み見てると正にその通りだと思う
「愛情を金銭で表せ」なんて言ってる事がヤクザかチョンと一緒だな
だから本音が出てるって事でしょ
955 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 22:21:11 ID:NVOsv5cq0
愛情＝金とまで言う奴には会ったことないけど、
割り勘だと大事にされてないと思っちゃうって言う女とは沢山会ったことある
とりあえず、感謝の気持ち＝見返りとか言うような女はキチガイ確定だな
割り勘だと大事にされてないと思っちゃうって言う女とは沢山会ったことある
とりあえず、感謝の気持ち＝見返りとか言うような女はキチガイ確定だな
956 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 23:00:20 ID:NWvCFvWJO
957 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 23:29:16 ID:bpAVvv1fO
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-04.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-06.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-07.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-08.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-12.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-15.jpg
有名なコピペ
まだ見てない人は必見
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-06.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-07.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-08.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-12.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-15.jpg
有名なコピペ
まだ見てない人は必見
>>955
>>割り勘だと大事にされてないと思っちゃうって言う女とは沢山会ったことある
それって言い方変えてるだけで行き着く所は同じだろ。
「私にお金掛けてくれる＝大事にされてる」って言ってんだから。
>>割り勘だと大事にされてないと思っちゃうって言う女とは沢山会ったことある
それって言い方変えてるだけで行き着く所は同じだろ。
「私にお金掛けてくれる＝大事にされてる」って言ってんだから。
959 ：恋人は名無しさん：2008/12/11(木) 23:40:20 ID:NVOsv5cq0
>>957
２番目の子は許せる、というか子供なんだし
夢見るくらいいいかと。そのうち色々分かるよ。
後はもう救いようが・・・
というか全員ブスなのは多分、美人で教養のある女性は
ＴＶに出ようとか、お見合いパーティ行かないと出会えないなんて思想はない
多分、普通にお金持ちと結婚してるだろうから
２番目の子は許せる、というか子供なんだし
夢見るくらいいいかと。そのうち色々分かるよ。
後はもう救いようが・・・
というか全員ブスなのは多分、美人で教養のある女性は
ＴＶに出ようとか、お見合いパーティ行かないと出会えないなんて思想はない
多分、普通にお金持ちと結婚してるだろうから
検索したらＹＯＵＴＵＢＥにあったね
http://jp.youtube.com/watch?v=7nBSwyZOlHE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=7nBSwyZOlHE&feature=related
たとえ「奢り＝当然のこと」だとしても言葉なりできちんと感謝の気持ちを示すというのが
人間として当然だと思う・・・優しさとか教育の問題かな
人間として当然だと思う・・・優しさとか教育の問題かな
964 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 01:02:57 ID:Nb/werXtO
よく先輩カップルと一緒に食事行ってるけど、いつも先輩が彼女には奢ってるのにお礼言ってるの一度も聞いたことない
俺の前では言ってないってだけかもしれんが
俺の前では言ってないってだけかもしれんが
なんかどーでもいいｽﾚだね。
今度から
『奢られて当然と思う女撲滅！』
的なｽﾚ作ってｿｺに書き込めばいいのに。
今度から
『奢られて当然と思う女撲滅！』
的なｽﾚ作ってｿｺに書き込めばいいのに。
半々。月に一万ずつ出し合って、そのお金で遊びに行ったりする。
ここの人たち、ご飯食べる度に
今回は何割の割り勘だ
この女は金を出すのか、
財布を出すのかって
じとーーーーーーーーって見てそうで怖い。
そんなんじゃご飯もおいしくないだろう。
割り勘でも金の無駄。時間の無駄。
今回は何割の割り勘だ
この女は金を出すのか、
財布を出すのかって
じとーーーーーーーーって見てそうで怖い。
そんなんじゃご飯もおいしくないだろう。
割り勘でも金の無駄。時間の無駄。
>>963
気持ちはなくてもしてれば、それほど問題はないでしょ？
>>965
表面しか読まずにあさっての方向を向いてますね
>>966
それで済むなら、いいんだけどね。社会人になると1回や2回の食事でなくなるよ
そういう気持ちがあることは凄くいいことだと思うけど
気持ちはなくてもしてれば、それほど問題はないでしょ？
>>965
表面しか読まずにあさっての方向を向いてますね
>>966
それで済むなら、いいんだけどね。社会人になると1回や2回の食事でなくなるよ
そういう気持ちがあることは凄くいいことだと思うけど
969 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 03:03:06 ID:nLF04z/9O
>>968
五葉山
五葉山
970 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 03:15:20 ID:WBotaluoO
ずっと割り勘以外はタカリだの馬鹿だの言われるし 割り勘スレと奢りスレ分けた方が良いね。
はっきり言って割り勘話聞きたくも無いし参考にならないので。
ラブホ代まで割り勘とか驚愕したわ
はっきり言って割り勘話聞きたくも無いし参考にならないので。
ラブホ代まで割り勘とか驚愕したわ
972 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 03:23:16 ID:eKz/Lriy0
確かに馬鹿と言われるのは仕方ない書き込みだなｗ
973 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 03:33:52 ID:5rd0dJuAO
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-04.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-06.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-07.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-08.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-12.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-15.jpg
こりずにもう一度
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-06.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-07.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-08.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-12.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/t/o/r/toranyan3/080714-15.jpg
こりずにもう一度
974 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 04:10:56 ID:s2pI6RxnO
今付き合ってる彼は、私との将来を考えていて自分以外の人に当たり前にお金を使う練習といって奢ってくれます。
彼の給料日前などは、いつも出して貰って悪いからと私も奢ります。
そのやり取りを店の人の前でしても｢男を立てろ｣なんて怒られないし、嬉しそうにしてくれるのでお返しも楽しいです。
今までの彼氏は店の人に聞こえる所でそんなこと言えばプライドを傷つけてしまって怒られました。
男の人にもお返しは気持ち良く受け取って欲しいです。
ちなみに7、8回に1回位私が奢ります。
あまり外食はしません。
彼の給料日前などは、いつも出して貰って悪いからと私も奢ります。
そのやり取りを店の人の前でしても｢男を立てろ｣なんて怒られないし、嬉しそうにしてくれるのでお返しも楽しいです。
今までの彼氏は店の人に聞こえる所でそんなこと言えばプライドを傷つけてしまって怒られました。
男の人にもお返しは気持ち良く受け取って欲しいです。
ちなみに7、8回に1回位私が奢ります。
あまり外食はしません。
「男は奢るのが当たり前。女は奢られて当然」という価値観の女性は
・彼氏は年収1000万以上（少なくても600万以上） ※リーマンの平均年収500万
・実家、親戚は金持ち（自営業もしくは医療関係者多数）
・自分も高収入（職種・年収は謎）
・美人ですごいモテる
・過去金云々以前の問題がある割り勘彼氏がいたor今までの彼氏は全員金持ちで全奢りだった
・エステやネイルサロンに頻繁に行く
大半が釣りだとは思うけど、突っ込まれる程にどんどんセレブリティが増していくねｗ
・彼氏は年収1000万以上（少なくても600万以上） ※リーマンの平均年収500万
・実家、親戚は金持ち（自営業もしくは医療関係者多数）
・自分も高収入（職種・年収は謎）
・美人ですごいモテる
・過去金云々以前の問題がある割り勘彼氏がいたor今までの彼氏は全員金持ちで全奢りだった
・エステやネイルサロンに頻繁に行く
大半が釣りだとは思うけど、突っ込まれる程にどんどんセレブリティが増していくねｗ
976 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 08:56:29 ID:7nXwhASkO
>>970
驚愕ﾃw
驚愕ﾃw
977 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 08:59:00 ID:7nXwhASkO
>>970
勝手に割り勘をNGワードに追加したらいいだろ
勝手に割り勘をNGワードに追加したらいいだろ
誰がスレ立てるの？
983 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 12:33:02 ID:xDhbfP6U0
>>978
>>そんな条件の女が２ちゃんのスレ書き込み常連なわけねーだろｗｗｗ
それが「常連」なんだな。
実際に「彼氏が高収入の奢られ女」が（真偽は別として）
２〜３日に一人は沸いてくる。このスレだけでも何人いるやら。
試しに調べてみなよ。「仮」の話じゃないから。
>>そんな条件の女が２ちゃんのスレ書き込み常連なわけねーだろｗｗｗ
それが「常連」なんだな。
実際に「彼氏が高収入の奢られ女」が（真偽は別として）
２〜３日に一人は沸いてくる。このスレだけでも何人いるやら。
試しに調べてみなよ。「仮」の話じゃないから。
>>984
２ｃｈでは給与明細などうｐできなければ、証拠示してない時点ですべての事象は 「虚偽」 となる。
個人情報晒すのが怖いのなら、最低でも買ってもらった高価なもの（宝石など）でも、ＩＤ書いた紙に一緒に写メうｐくらいできるだろｗ
常連ならできる。
２ｃｈでは給与明細などうｐできなければ、証拠示してない時点ですべての事象は 「虚偽」 となる。
個人情報晒すのが怖いのなら、最低でも買ってもらった高価なもの（宝石など）でも、ＩＤ書いた紙に一緒に写メうｐくらいできるだろｗ
常連ならできる。
986 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 13:03:15 ID:xDhbfP6U0
買ってもらった高価なものってのがヴィトンのバッグ程度だったら笑えるな
987 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 13:07:29 ID:WBotaluoO
970ですが
私の周りや友人達の彼も9割位は彼氏持ちかな。
本人達が割り勘で良ければ良いと思うけど
彼奢りを馬鹿だのタカリだのお説教されたくないわね。クリスマスも勿論彼がお食事&ホテル代は出してくれるけど、プレゼントは用意しますよ〜。幸せ♪
私の周りや友人達の彼も9割位は彼氏持ちかな。
本人達が割り勘で良ければ良いと思うけど
彼奢りを馬鹿だのタカリだのお説教されたくないわね。クリスマスも勿論彼がお食事&ホテル代は出してくれるけど、プレゼントは用意しますよ〜。幸せ♪
989 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 13:13:55 ID:xDhbfP6U0
>>988
そんな奴らはカップルじゃないよ、お金でしか価値を判断できない哀れな生物ｗ
>>989
>>彼奢りを馬鹿だのタカリだのお説教されたくないわね。
とりあえず、本人達しか通用しない理屈らってことだけは理解しとけ。
外に出たら親のスネを齧ってるガキが偉そうな口を・・・ってなる。
そんな奴らはカップルじゃないよ、お金でしか価値を判断できない哀れな生物ｗ
>>989
>>彼奢りを馬鹿だのタカリだのお説教されたくないわね。
とりあえず、本人達しか通用しない理屈らってことだけは理解しとけ。
外に出たら親のスネを齧ってるガキが偉そうな口を・・・ってなる。
この前友達と話してて、クリスマスは男はお金使うから大変だって言ってたけど、うちは食事代、お互いへのプレゼント、ホテル代割り勘だよ・・・
友達の話聞いてたらたまに虚しくなる。
割り勘派の男は結婚して、奥さんが子育てとか出産で働けないとき自分のお金が使われて勿体ないとか思うのかな？
思うなら一緒に人生やってけないし多少貧乏でも奢り派の人と結婚したほうがいいのかも。
うちの父がお小遣い８万貰ってたのに、元は俺の金じゃー！とか言って、もっとお小遣いせびってて、私たちの学費を出すのを渋ってた（私たちが頼みに行かないとダメだった）。
自分のこと以外にお金を払いたくない人間とは生活出来ないと思ったから、彼氏ならともかく結婚は考えるかも。
友達の話聞いてたらたまに虚しくなる。
割り勘派の男は結婚して、奥さんが子育てとか出産で働けないとき自分のお金が使われて勿体ないとか思うのかな？
思うなら一緒に人生やってけないし多少貧乏でも奢り派の人と結婚したほうがいいのかも。
うちの父がお小遣い８万貰ってたのに、元は俺の金じゃー！とか言って、もっとお小遣いせびってて、私たちの学費を出すのを渋ってた（私たちが頼みに行かないとダメだった）。
自分のこと以外にお金を払いたくない人間とは生活出来ないと思ったから、彼氏ならともかく結婚は考えるかも。
>>991
割り勘でそこまで妄想できるのがすごいね。
割り勘でそこまで妄想できるのがすごいね。
>>986
LOUIS VUITTONも十分高いよｗ。正規で買っているなら、なおさら、
結構厳しい値段統制してるからね（HERMESだけど）
下手な宝石くらいだったら、LOUIS VUITTONのバックでもアップされた
ほうがよっぽど分かりやすいｗ。
日本はLOUIS VUITTONが人気で猫も杓子もだから、不当に低く
評価されてるけど、それなりのブランドだよｗ。そりゃ、HERMES
の方が圧倒的だけどねｗ
LOUIS VUITTONも十分高いよｗ。正規で買っているなら、なおさら、
結構厳しい値段統制してるからね（HERMESだけど）
下手な宝石くらいだったら、LOUIS VUITTONのバックでもアップされた
ほうがよっぽど分かりやすいｗ。
日本はLOUIS VUITTONが人気で猫も杓子もだから、不当に低く
評価されてるけど、それなりのブランドだよｗ。そりゃ、HERMES
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>>991
父親と母親が離婚しないだけでもありがたく思わないと
君はまだ若いからわからないかもしれないが、２０年以上一緒に暮らしてると
互いに愛情とか冷めてるし、「家庭」という職場の従業員として接してるんだよ
大人は体裁や老後の不安を一番考えているから
父親と母親が離婚しないだけでもありがたく思わないと
君はまだ若いからわからないかもしれないが、２０年以上一緒に暮らしてると
互いに愛情とか冷めてるし、「家庭」という職場の従業員として接してるんだよ
大人は体裁や老後の不安を一番考えているから
997 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 13:39:06 ID:xDhbfP6U0
999 ：恋人は名無しさん：2008/12/12(金) 13:56:30 ID:XEE9YIGe0
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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