年の差があるカップル☆女性が年上編☆その49

・sage進行(メール欄にsage）
・喧嘩はやめて
・煽りもやめて
・そんなエサで俺様がクマー
・嵐を構う人もあらしです。
・目に付く嵐は通報する場合がございますので御了承下さい。

・年齢差別・侮蔑意見は年代別板で
年代別板
http://bubble6.2ch.net/nendai/

・既婚者の書き込みは相応しい板へ
既婚女性板
http://human7.2ch.net/ms/
既婚男性板
http://human7.2ch.net/tomorrow/


前スレ
年の差があるカップル☆女性が年上編☆その48
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1202621092/

関連スレ
30歳未満の歳上女性カプのスレ part1
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1155977255/

仲良く

年下の旦那を持つ奥様part1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204803159/

>>1
前スレのみんなの意見も取り入れず強引に押し切った感強し。
我の強い年上女と見た。

４みたいなのが一番邪魔なんだけど

女性側が30歳未満もこのスレは排除対象だったんですね

ちゃんとスレが立ってる
よかった
>>1おつです

>>6
そんなことはないです。あれは荒らしですのでスルーしてください。

>>1乙

何もしてねー>>4がよく言うよｗ

ばつ蟻は来て良いですか

>>1
乙です

>>10
離婚前の話なら駄目かも。今現役ならいいかな。但し、×有も板違いと思う人がいるからアドレス変わってからの方がいいですよ。

ごめんなさい。ageてしまいました。

>>8
回答ありがとう。
でも、専用スレあるんだから
そっちへ行けって言われそうなんで
未満の方覗かせてもらいます。

質問があるのですが、年下君が初彼の人ってやっぱり少ないのですか？
多くの女の人、初彼は年上ですか。

話の内容が「カップル」の話なら、未婚者だろうと既婚者だろうと誰がレスしようといいんじゃないのか？
話の内容が結婚生活とかの相談とかなら板違いというのは分かるけど。
「カップル」の話をする板であって、カップル以外は閲覧してはいけない板ではないと思う。

>>1
乙

>>16
はあぁぁ？何そのマイルール

>>16
う〜ん 大義で来るねw
概ね賛成なんだけど 個人的には×1子蟻、は来てほしくないな。
子蟻だと生活の主体が子に傾くだろうから 殆どのカップルが話や価値観について行けない。
反面、既婚の年の差カップル（夫婦とも言う）の間に出来た子蟻なら 先輩として見れるので
意見も参考にしたいしドンドン来てほしいとこだけどね。

今16歳で22歳の彼女と付き合ってます。

×蟻で叩かれるのはあまり見かけないけど、
子蟻だとね、ココで恋愛の相談してると
子供いるのに逆上せてるとたまに叩かれちゃうから居心地は良くないかもよ。

私は見たことないから知らないんだけど、
子蟻で凄い年下の彼氏に逆上せてる人のブログがあるみたいで
そういうのに凄い不快感感じる人がココにいるようで
どうしてもそういう人と同じ目で見てしまうんだと思う。

そういうので子蟻の人が叩かれてたりすることもあるから
お勧めは出来ないかな。

私は基本的にカップルなら既婚でも30未満でも×蟻でも子蟻でもOKなんだけど、
そういう人達が無駄に叩かれてるのを見るのも辛いかな。

庇うと自演とかキモイって言われて更にその人が叩かれるから
可哀想だけど庇うことも出来ないし。

多分同じような理由で反対してる人もいると思う。

単に自分自身が嫌というのではなく、
ココにいても嫌な思いさせてしまうかもしれないから該当スレへ行った方がいいと・・

>>19

すごいですね。あなたは彼女の初彼ですか。

>>1　乙です！
こんなに流れがころころ変わるスレも珍しいね
マイペースな戸嶋助成が多いからか？

恋愛のときに、そんなに既婚者のアドバイスって聞きたいもの？
過去に一度だって、そんな気持ちになったことはないんだけど。
年の差恋愛だからって、それは同じ。

というか、結婚数年してもカップル板に出入りしたいという心理が
理解できないというのもある。
結婚したばかりならともかく、結婚数年といえば、あまりにも
価値観が変わってしまうんではないだろうか。
先輩として意見させてくれ、ってことならほんと勘弁。

>>22
sageようね。

キョンキョン破局だって

時代を変えて欲しかったのにねｗ

>>20
それで思いついたけど、ここって、歳の差結婚してる既女だけじゃなく
若い男と浮気してて、純愛とかって舞い上がってる既女とかもいそう。
そういうブログなら見たことあるよ。
若い彼氏を自慢したいのか、そういうブログって意外と多い。
つまり、既女板どころか、不倫板がお似合いの人々。

やっぱり、夕方以降は、既婚者ＯＫのレス減るね

>>28
なぜだろうね
自分はおｋ派だけど　でも>>24の言うような先輩風吹かせまくりのレスなんて今まであったっけ？
単に他人の言うこと聞きたくないだけの人っぽく聞こえる。
そういう人ってどんな人と結婚しても舅姑の意見突っぱねそうだよ

回答ありがとうございました。感謝です。　
×蟻現役。

>>29
あなた>>4だよね？
自己紹介乙

>>31
ｴｽﾊﾟ乙

既婚や×等が過去を思い出して発言しても良いじゃないか？
うちら年の差で色々悩んだりすること多々あるわけで・・・
色々乗り越えて上手くいった人や失敗した人の話は割りと大切な事もあるかも？
うちらが出来てない事出来た人達（目標すべき人もいる）なんだから少しは敬おうぜ？

さて、今日はホワイトデーだ・・・昨夜、つまらない事で喧嘩になった・・・
どうなるんだろ？今日・・・
ラブラブなカッポーさん達、今日の予定は？

そろそろ何か話題を提供してくれる人いないかな？雰囲気悪いからいないか(笑)

>>31
違いますが。
何でこういう輩は失礼な決め付けをする？
他人を平気で不愉快にするような人間に彼ｶﾉいるとは思えん
ただの喪の冷やかしは他所へ逝ってくれ。

>>33
今日は休みを取ってデートですｗ

三十路女を好きになる男はﾏｻﾞｺﾝなんですか？

心理学上男は基本的にマザコンだそうだ。

>>35
お前が言うなｗ
>>4と混同したのは文末に必要ない嫌みを付けるとこが同じだったんでついねｗ

>>33
今日はホワイトデーであると同時に実は私と彼が知り合った日でもあるので
ぜひとも記念日デートをしたい気分なのだが、
あいにく彼は仕事で遅くなりそうだ。
深夜営業の店で外食するか部屋で手料理を振る舞うか只今考え中。

>>38
だね。

>そういう人ってどんな人と結婚しても舅姑の意見突っぱねそうだよ

↑なんでこんなイヤミつけなきゃいけないのか。
このイヤみっぽさ、舅姑なんて言葉が出てくるあたり
キジョなんじゃない？

ＯＫ派はキジョが多いという意見に大いに同意だ。

>>39
何年目かは分からないけどおめでとう！
深夜に手料理は疲れないかい？
外食行って、帰ったらお互いマッサージに１票

>>39
いいな〜。
一般的なホワイトデーど違って、記念日だから、
お互いに相手に何かしてあげようと計画してる感じが、微笑ましい。
毎年続いていくといいね。

環境も条件も性格、全部違う、ましてやその本人じゃないのに
人の成功談を聞いて参考になるって自分は思わないな〜。
でもそういうの好きな人って多いよね

>>43
歳の差からくる不安を紛らわす為に
他人の成功談を聞いて共感し精神の安定を図る
悲しい話だなぁ

>>35
おお！今デート中かしら？楽しんでね〜
ヒヤカシは放置プレイしよ。寂しいんだよｷｯﾄ
>>36
なんで三十路過ぎにする？
そんな自分は三十路前から自他ともに認めるファザコン
>>39
これまた素敵だ！
気合入っちゃうね。
手料理に一票ノシ
>>43
参考になるならないは、それぞれだからね

さて、ソロソロ仲直りのメールでも出してみるかな・・・

>>43
成功例を聞くことより、異性の心理状態が知りたいから、かな。
でも凹んでる時に成功例を聞いて元気を出す！みたいなのもあるかも。
身近に年の差カップルがいれば、ここに頼る人も少ないのかな。

↑同意

>>43
いや〜、そういう人、本当に独身かなあ。

このスレ、じつは既婚率高いんじゃないかな。
異様に「もうすぐ結婚」って人が多いな〜って思ってた。
そういう人の何割かは、既婚なんじゃないかと。

そいういう人たちが「参考になるから既婚者の意見聞きたい〜」とか書いてたら･･･
キモッｗ

>>48
カップル板なのに、他とは違うモワ〜ンとした違和感があった
年齢層が高いからかと思ってたけど、それかもしれん

同棲は既婚扱いでしょうか?

>>50
同棲は未婚だと思いますけど。

もうレスも５０になったことだし、このまま延々話してもあれですので
既婚者の書き込みは原則スレ違いってことでいいんんじゃないですか。
板の中身から言っても、そのほうが正当だと思いますよ。
既女さんには>>3のスレを温めてもらって、成功例を聞きたい人は
あっちで上手く（板違いと言われないよう）話を引き出していったらどうでしょう。
もちろんこっちも、空気読んだレスであれば問題ないんでは。
既婚者が大手振ってレスするようなスレは、やはりカップル板としては異常だと思うし。

>>48
確かに何かつーと「もうすぐ結婚」が出てくるw
不思議

「もうすぐ結婚」の人が多いのには驚いてたけど、私は全部信じてしまってた。

私自身はいい歳して婚歴なしだし、女性が年上の歳の差カポで、奇異な目で見られるだろうし、将来の不安もある。
だから結婚決まった人達や既婚の人の話は、参考というよりは希望というか…
歳の差カポ成就率が増えることが嬉しいというか…

真実を書いてる人も中にはいると思うから、雰囲気壊してなければ私は信じたいし、感謝したいな。

>>53
もうすぐ結婚（過去形）
もうすぐ結婚（事実）
もうすぐ結婚（という状態になって数年経過）
もうすぐ結婚（したいんだけどなあ）
もうすぐ結婚（自称）
が交じり合ってるんだろうね。

50です　ありがとうございます

既婚者が大手振って上から目線でレスしてたことってほとんど無かったと思う。
誰かのレスに「そんなこと言っても本当は上手く行ってないんだろ」とか
「年増はそのうち捨てられるぞ」とかの煽りが入ったのに対して
「上手く行ってます。実は結婚してるんです」って返しが来てただけで。

荒らしのつまらん煽りが入らなければ、
既婚なんて字も目に入らなくて済んだと思うんだよね。

例の前々スレの彼女の時だって、彼女の意見への反論が高じて
彼女と彼女の彼との関係にまで憶測であれこれ言い出す人がいたから
彼女も同棲して長いだの入籍決まったのって言い出したんじゃん。

とか言うと本人乙される最近のこのスレの空気やだ。

あの人はいちいち人を煽ってたから叩かれてただけだろ。
余計な事を書かなければあそこまでレスつかなかっただろうよ。

>>44は正しく>>54みたいなことだろうな

>>58
そう思う。なんか相手を煽るような書き方する人いるよね。
荒らしが来たら来たで反論しまくって、さらに荒らす。
このスレだと、ID:jQhOqrnq0　とかそんな感じ。
自分は正しいことしてるって信じきってるみたいだけど、
荒らしと一緒だと思う。この手の人は。

このやりとり本当にスレ住人どうしでやってるの？このやりとり自体が不毛なんだけど。ホワイトデーだぜ。さてと今日は彼女の家にお泊まり。ホワイトデーを満喫してくるよ。

>>57
>既婚者が大手振って上から目線でレスしてたことってほとんど無かったと思う。

今まではローカルルールあるから、そうだっただけで、
既婚者ｵｹってことになったらどうだろうね

>>61
ﾁｭﾌﾟがマイルール語りだすと荒れるんだよ。２ｃｈの常。

既婚者擁護に熱くなってるのは間違いなく鬼

間違いあるよ　
断定はおろかしい

年下彼氏のメールに引く
応えようもない実況メールは止めてほしい

生産的ではない
これ事実

おはよー('-^*)/

中古品のおばちゃん達オハヨウ

昨日、6才下彼の実家に結婚の挨拶に行ってきました。
そのあと、神社併設の会館を見学に行って、
仮予約しちゃいました。
日にちは、ここら辺と思ってた日の空きから、
2日しかなくて。

彼に「他も見に行く？」と聞いたら、ここだけで
決めそうな感じ。

付き合い始めて10ヶ月でここまで決まって、
驚きと半信半疑な気持ちです。
結婚後、5〜6年で彼の実家に入る予定もあるし、
不安はあります。

でも、こんな自分を選んでくれた彼をずっと
支えてあげたい。

年が上とか下とか関係ない。
そうお互い思える人に出会えたことに感謝です。

チラ裏失礼しました。

>>69
おめでとうございます！

＞こんな自分を選んでくれた彼をずっと支えてあげたい。

その気持ち、すごく解るし、素敵だと思います。
歳は関係ないし、６歳差で生まれてこなかったら出会えなかったかも知れないよね。
彼が一緒に生きていきたいのは、世界にたった一人の貴女です。
末永くお幸せに！

言ってるそばから
もうすぐ結婚！ｷﾀ〜！

ｷﾀｰ
まだ明らかに未婚だが

70さん、お言葉ありがとうです。

一緒に住むのはまだ先だけど、日取りや会場や
決まっていくことが増えると安心します。
それがわかってて、早く決めようとしてくれてるかも。

今の二人の気持ちをずっと持ち続けていけるように、
しっかりしなくちゃね。

釣りに見えるかも知れませんが、本当ですよ。

結婚とか子供とかまだ考える段階じゃない現役カップルは
純情恋愛板のスレ行ってるんじゃない？と両方見てる私は思う。

お幸せにね!!

出産の年齢ﾘﾐｯﾄにあせる者より。

>>74
そっちの板って、片思い恋愛のイメージ

８歳上の彼女と付き合ってます（俺25　彼女33）
付き合い始めてもうすぐ４年になります

いま勤めてる仕事がお先真っ暗なので、２年くらい前から
転職活動をし始めたけど、なかなか決まらなくて・・・
というか、楽な仕事なのでそこから抜け出したくないって
甘えがかなりありました。（いわゆるダメ男です）
しかし、昨年頃から早く結婚したい等の話が多くなり、
そのことで喧嘩もかなりしました。

ようやく仕事も決まり、今日一緒に住む部屋も決めました。
彼女には長いこと待たせて本当に申し訳無く思ってます。
その分、幸せにしてあげたいと思います。

（かなり長くなってしまいスイマセンでした）

基本的にそのカップルしだいだと思うんだが、年下君が20代前半の場合やっぱり
子供だと思うことが多い。たとえば初めてあった時に自分の名前をフルネーム
で言ってちゃんとお辞儀して挨拶したりできない人を時々見るんだ。当然だけど
社会経験があまり無いように感じる。それでも女がつきあうのは楽だからだよ、
年下君はナンも知らないくて言いなりになるから女はやりたいようにできる。
女が20代で若ければそれでも続くんだが、どんな男でも20代後半から大人として
成長してくる時に女のほうは急速に外見の魅力を失ってくる。
要するに力関係が逆転してしまうわけ、このことが後々問題になることが多いんだよ。
男が別の女に手を出してしまう事がよくあると思う。当然それでもうまく行く人たちは
多いとおもうが。

８歳下の彼とは８年間友達で、最近付き合い始めました。
付き合う前、悩んでた頃は純情恋愛板を覗いてて、付き合い始めて速攻カポ板へ。

20代前半から知ってるわけだけど、その頃とは比較にならないくらい大人になって、頼もしいなぁと思う。

私自身は出会った頃からすれば、見た目かなり老けたと思うけど、最近は彼もお腹が出てきてるｗ

食べ物の好みなんか急速に渋くなって私とピッタリで、８年前はありえなかった関係が、今はとても自然です。
タイミングってあるんだよね。

>>79
失礼ですが、何歳と何歳のカップルですか？

｢あと五年は就職しない｣って言われちゃった＼(^o^)／
彼のことは大好きだけど、華やかな世界への夢を追いかけて
いつまでも貧乏暇無し私ほったらかしのお付き合いは
正直とてもつらい。五年も待ったら、私いくつだよ…。

…って泣いてたドラマ版anegoの気持ちがよくわかる。
愛だけじゃ付き合っていけないよー。でも、すごく好きなんだよー。

>>81
失礼ですが、何歳と何歳のカップルですか？

学年的に、４歳離れているのですが、書き込むのはスレ違いでしょうか…？

キャバじょうとかイケメンの年下の紐と付き合うの多くない?癒されるらしいけど

>>78
小柳ルミ子の場合も同じ感じだね。

タイミングってありますよね!
私も８年間知人&のちに友人でした。彼が５歳下です。
正直、友人としか見れなかった彼が、成長して頼もしくなったな…と感じ始めたところで告白されスタートしました。

>>80
３１歳と３９歳です。

>>86
一緒ですね〜！
(*^-^)人(^-^*)

87　一緒ですね〜
（＾＾）人（＾＾）

ちなみに33と38です。

男性の30代って、若さと大人の渋さを合わせ持っている感じ。
恋愛対象の女性のことも、年齢とか外見の劣化とか、そんな上辺のことではなく「その人」の人間性を重視しそう。
（20代が違うという意味ではなくて、成長して変わってくるというか…）

それでももちろん、私自身は劣化を食い止める努力もするけど、何より内面を磨いて、大人で魅力的な人でいなければと感じます。

>>88
わ〜、なんか嬉しいです！

同意。努力したいです!

何も考えずにスレ開いたら結婚話ばかりで笑ったｗ
でもよく考えたら当たり前か

基本　恋愛に真面目な姿勢の人が来るレスな気が。

レスじゃなくスレでした

>>89
30代でも前半と後半で全然違うし、そういうのって人による。

早く私より稼いで欲しい…年の差よりも生活レベルの差が最近辛い

>>87
この様な関係なら大丈夫かも、ただしなるべく
早く結婚すべきではないか？

31と39⇒37と45になる。このときに>>78みたいに
なるのが心配なんだ。結婚しても大変なことが多いが、
一刻も早く結婚すべし！！

自分の鈍感度を評価して頂きたく・・・・なのですが、
自分31、彼女38で、
知り合って8年、付き合っていませんが、旅行行ったりする仲です。

先ほど電話で話していて、
自分「もう出会ってから８年くらいになるね〜」
自分「そういえば、5年位か前『お見合いする』とか『お見合いした』とか無かったっけ？」
彼女「え？見合いなんてした事ないけど・・・・」

その場は天然ボケという事で切り抜けましたが、
これって、キラーパス投げられていたのでしょうか。
その時、受けた自分は、
「そうか〜お見合いか〜、やっぱ適齢期だからな〜」
とかいう受け方をしていたのですが、

やっぱ、これ、
自分が鈍いんでしょうか・・・・。

>>97
そんなのん気なことしてないで、はっきりしろよ！！
はっきり聞けばいいだろ！！女の方はもう適齢期すぎて
限界の年齢に差し掛かってんだから、自分の気持ちを
はっきりさせて、相手の気持ちを聞けよ！

>>97
相手がどうなのかじゃなくて自分がどうなのかじゃないの普通？

禿同〜

>>97 その女性はあなたの　付き合ってくださいって言葉待ってるかもよ。
女性の方からは言いづらいと思うし。しかし・・・８年なっが・・・

それだけ聞くと「８年も何やってんだよ、気付けよ」と思うけど
付き合ってもいないのに一緒に旅行とか、女性も悪いね。
３８ならもう見合いの声もかからないし、子供もちょっと厳しい。
そこまで年数たつ前になんとかならんかったのか・・・

>>96
>>87ですが、うちは結婚を視野に入れつつも、まだ具体的な話はしていません。
私自身は、結婚は焦っていませんが、出産は気になります。
男性はそこのところ、少し呑気なのかな。

>>97
境遇が似ているけど、付き合ってなくて旅行っていうのはびっくりです。
付き合ってるのか友人なのか…男女の温度差を感じます。
彼女さんはきちんと恋人になりたいけど、言い出せないのでは？

みなさま、レスありがとうございます。
少し自分の気持ちを問い詰めます。
だらだらな自分もいけませんね。

半年前、こんな事がありました。
休日だった自分は、彼女に呼び出されて、行ってみたら泥酔。
絡まれている内に自分も彼女も電車が無くなり、
ホテルin＞H。
泥酔してるから、「Hしても彼女は覚えていない可能性も・・・いいんか自分？」とか思っていたら、
裸で抱きつかれてそのまま欲望に負けまして・・・・。

>>104
ご愁傷様

そりゃ逃げられないな
かわいそに

>>104
責任とってね！

休みの間覗かなかったら・・・急激にカッポー増えてる？
前板より増えてる感じするのは自分だけか？
でも、良いことだね（ここの住人にとっては。と言わないとなんか言われそう？）

>>97
泥酔してても朝になったら彼女ホテルにいるの気付くよね？
その時の反応は？
97さんは彼女のこと好きで欲望には好きな気持ちも入っててエッチしたんですよね？

ここはカップル板ですよ。
付き合ってない人は板違い。
内容も釣り臭いですね。

>>97
Ｈしても「付き合ってない」と言い切る心理が理解できない。
セフレのつもり？　それは双方の合意でなるもの。

彼女がかわいそう。
「鈍感」じゃなくて「無責任」。

本当にそうだよ
鈍感ぶって逃げの態勢とってるだけじゃないの?
卑怯な男!!

それともモテ自慢ですかっ?!

普通は体を許す前に確認するじゃん。
両者確認しなかったんだから、どうなってもお互い様。
女がかわいそう？男が無責任？何甘えてんの。

とにかくスレ違い。
来るな。

本当いつの時代の人間だよw

いや…>>104の場合は女が仕組んだ罠かもよ？
酔ったふりして抱きつく→既成事実成立→結婚に持ち込める、
と踏んで決行したとかｗ
男側を責める人が多いようだけど　呼び出したのは彼女なんだからね。
Hｼﾀｰ！で責任を追及出来るのはごく若い女に限ったものだと思うけどねぇ…
いい年になってこの手が成功すると思い込むような女はろくなﾓﾝじゃないと思うｗ

116続き
レスを見る限り　97は彼女のこと本当に好きではないでしょ。
ただ長く気の合う友人として気楽な関係でいただけだとオモ。
でも実は彼女の方は97に気があった→だらだらはっきりしない関係が続くのに業を煮やして
>>104の荒業に出た、
で、97はまあ恋愛感情ほどのものは無くてもソコソコ気の合う関係だし
セフレ感覚でいただけなんじゃ…

こう読みましたが違いますか97さん？
結婚する気無いなら一刻も早くはっきりした方がいいよ〜。

とりあえず男女の一線超えたからな。
今まで通りというわけにはいかないな。
てか、流れでＨ持っていったの女だろ？
>>115とかテラヤリマンｗｗｗｗｗｗｗ

117　同意。
気を持たせ続けたら
コワイ事に…。

既成事実をつくって結婚に持ち込もうとか、そういう打算じゃなくて
好きだから衝動的になってしまったという可能性もあると思う。

>>120
ドウイ
結婚とかそこまで考えての打算とみなすのはチョッと深読みしすぎに思う。

だったら男も一時的な雰囲気に負けて衝動的にＨしてしまった。
今まで通り仲良く友達でいようでおｋ

>>120>>121
あなた達の事を考えれば打算では無いと思いたいんだろうが
97の彼女は38歳だよ、38歳
好きだから衝動的になってしまったというような歳じゃないよね
このケースは明らかに打算的だね

>>123
打算なら35位までになんとかしてるとも思える。

どっちにしても２人ともだらしない。
半年前に既成事実作ってもそのままの関係なんだから
97もタチ悪いし、彼女ももう諦めたんじゃない。

>>123
だよ。
38歳で本当にそんな衝動？で行動しちゃったら、女として凄まじく恥。
普通に顔合わせられなくなるんじゃ？
それがその後もツラｯとしていられるのは、計算ずくだったからでしょｗ

情けないオバサンだｗ
狙われた97がカワイソス。

>>124
97は鈍感なんでしょタチが悪いのは女だよ。
97は…鈍感すぎてセフレの関係になってもセフレらしく扱えないで
ただ彼女の言いなりに振り回されてるだけっぽい。
鈍感というかボケと言うかｗ
こういう人はその内妊娠→デキ婚、にもつれ込ませる罠にもあっさりはまるね。
（ピル飲んでるから〜とか嘘をつかれたり　相手の用意したコンドームにも要注意ｗ）

マジ97、結婚する気無いなら早く白黒つけなきゃやばいよ。

いや、これ書き込んでるのが本当に男の方なら
彼女は彼に気はないっしょ
わざわざこのスレを探して書き込んだ男側の主観からの書き込みだから…
書き込んだ側の思い込み、もしくは自惚れ、願望盛り沢山だと思われ

彼女は泥酔した時にもしかしたら彼氏にフラれて自棄になってたのかもしれないし、
お見合いの話うんぬんも、当時何の意図も意味もなく彼に話したから
『あぁ、そんな話あった事もあったっけ…忘れたわ』みたいな感じかも

38歳でも独身ならそんな行動しちゃうかもしれないよ。
（打算じゃなく、衝動的な行動ね）
結婚とかしちゃうと年相応の考えとか、打算とか出てくるのかもしれないけどね。

>>128

つ　>38歳で本当にそんな衝動？で行動しちゃったら、女として凄まじく恥。
　　普通に顔合わせられなくなるんじゃ？
　　それがその後もツラｯとしていられるのは、計算ずくだったからでしょ

38歳独身でそんな行動しちゃう女が実在したら　ひたすらｷﾓｲ。。。

>>127
　97の>「え？お見合いなんてしたことないけど」
　補足？→「え？　97は私と結婚するんでしょ？　だからお見合いなんてする必要無いでしょ？」

…何年か前、彼女にお見合いの話はあったかもしれないけど、
好きな男（97）がいたので断った（お見合いしてない）のかも。

>>97に出てくる彼女は38歳だけど97も31歳。
分別の付いてていい年齢だと思う。
つまりどっちもどっちな上にカップルじゃないんでしょ？
スレ違い。

>>130
セフレ？の女が年上カップルと言う意味ではスレチじゃないでそ。

>>131
>>97で本人が「付き合ってない」と言ってる。
あの書き方だと1回きりでセフレでもなさそう。
付き合ってないのにセックスするようなだらしない人たちの話を
年齢だけでくくってここでされてもと思うんだけど。

同じような流れで 女側から既成概念事実を作ってカップルになった人が多いのかねw

>>133
皆無じゃないだろうね
年上女性ｺﾜｽ

>>132
旅行に一緒に行ってもセクース無し？w
つか>132って年いくつ？
いつの時代の人？
付き合ってないのにセクースするような人間なんて今どき珍しくもない。
もしかして>97の彼女本人？w

>>104
まぁ　その女性と付き合う気ないなら会わないほうがいいですよ。
酔ってHとか女の計算ですよ。

>>133
>>134
97の彼女をかばうような人は同じ事してたりして。
手の内をばらされたくないからこの話はヤメテーッとかｗ
まあ、97の返信を待とうｼﾞｬﾏｲｶ

>>135
付き合ってないなら一つの部屋に男と泊まる自体がだらしないよ？
自分は20代後半だけど、それより年上の人たちなんだから
なおさらそういう価値観を持ってそうなものだけど。
「いまどき珍しくもなんともない」って言うのは一般化することによって
自己正当化して「普通」の範疇に自分をおきたいだけ。

「俺って鈍感ですか？」って始まって、いくつかレスついたあとで
「実はＨもしちゃって」って、その小出しな情報（しかも順序がヘン）は、叩かれて当然。
「釣りだろ」の意見も一理ある。

だから最初は97がすごくズルイと思ったけど、たくさんの意見を読んでたら、どっちもどっちかな、と思えてきた。
どっちも年相応の分別に欠けている。
策略なのかアホなのかは解らないけど。

策略バレるからやめて〜!
まで行かないけど
衝動的になる時もあるよ…って程度には思う。

彼氏が浮気して大ショック受けて
男友人に相談していて
朝目覚めたら……
みたいなパターン、身近に聞いたことある人
結構いるんじゃ。

こいつがそうだろの突っ込み、
しどころなんで
したかったらどうぞ(ﾟﾟ;))　

>>138
個人的意見のひとつに過ぎないことを説教まがいにいちいち言い返すとは
気の強い年上女だなぁ。
嫌われ者タイプだねw

>>140
学生じゃあるまいし。
38のオバハンがそうだったら…
つい泰葉みたいのを連想したw

学生のときよりは自制心育ってるだろう…
でもわかりませんぜ〜旦那!
母は強いけど女は弱いんだってば。
まして出産リミット超ギリギリの３８歳でしょ。　　
29歳以上にナーバスなのかも。

ぼく鈍感ですかくん、
早くレスしちくり。

鬼女がいると、いつも年上女を叩く流れになる。
独身の恋愛の感情と、既婚者の感情はやっぱり違うんだよ。

女の嫌な部分が露骨にわかりやすく出てくる流れになるw

えっ
叩くのが鬼女なの?
かばう方じゃなく?
なんでわかるのでつか
純粋に質問。

そんなことより、こんな釣り臭いレスに、なぜここまで盛り上がれるのか謎。

えー、皆今まで彼氏以外の人とsexしたことないの？

私は20代後半の時に、彼氏と別れた直後に酔って
お気に入りだった年下の子(遊び仲間の一人で私の事好きなのは知ってた)に手を出しちまった事あるからなぁ…

その後友達に叱られた。
その子に付き合う気はないと後でちゃんと言ったけど
そんな私みたいな女もいるからなぁ…


>>97がモテる男なら、もう31なんだし、そんな据え膳の1回や2回過去にあってもおかしくないと思うし悩む程の事かなぁ？

>>97の相手も綺麗でモテるタイプなのか、地味なタイプなのか分からないしなぁ
38でも綺麗なﾊﾞﾘﾊﾞﾘのｷｬﾘｱｳｰﾏﾝで男並みにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ仕事してる大人な女かもよ

釣りか……。

このスレって時々こういう展開になるよね。
やらせ番組に踊らされる主婦を垣間見るようだ。
ここ、まじでキジョ率高そう。

ID:smGg4vcJ0　は鬼女だと思う

皆様レスありがとうございます。

自分のアホさ加減が身にしみます。

白黒付けます。

>>145
自分も同じく疑問もつよ
どうやって見分けてるんだろ？まだまだだな自分…
>>147
自分は経験無いが、なんとなく理解できるな
エッチした＝責任とって。なんて考えないことも無くは無いと思った。
そんな自分は好きになった相手に気持伝えるが、付き合う気ない（こともある）。
とも言う意味不な奴。

ﾁｯ。せっかく住人増えてきたと思ったのに…

150
あーなんとなくだけど
そんな感じも。
今後も勉強したい
指摘ｷﾎﾞﾝﾇ　　

ｷｼﾞｮどーのこーの勝手に妄想して荒らすのは止めなよ

それもそう

いろんな意見があるのに。
普通の人が普通に反対意見を書いただけで、スレ違い住人と断定されるなら、レスする意味がなくなる。

→意見が飛び交わないなら集う意味がない

→スレ立てる意味がない

→２ちゃんの意味がない

処女ならいざしらず、中年になってから責任も糞もないでしょう。
未成年の娘相手ならね、責任あると思うけど。
痛いわ。

これまでの流れは
色々な意見ではなく
勝手な憶測と決め付けばかりだが
相談者や質問者に対して
上記の事を列ねて解決策
参考意見を言ってる人がどれだけ居ますかと

不毛過ぎる上、大人な意見を言える方がどんどん消えてる。

相談するスレじゃないしね。

>>159
ぇ!?
相談駄目なの？
雑談・愚痴・惚気・悩み・たまにはチラ裏なんでも有りかと思ってたよｽﾏｿ

>>160
元ネタの男はカップルじゃないじゃん。
恋愛板にいくらでも相談スレあるけど、誰も突っ込まなかったからスルーしてました。

>>160
相談ありだと思うよ。
わたしは、去年ここで相談したことに凄く具体的なアドバイスをたくさん貰えて、満足できる結果に繋がることにできて感謝してるもの。
愚痴もいいじゃない。
リアルでは言えない事だからこそ、匿名で言える提示版なんだし。

相談ありにして。
今回の男については
ちとギモン残るけど。でも活発なレス面白かった。

これからも
いろんな意見聞きたい
んで
利口になりてい。
恋愛偏差値低めなんで。

相談はありでいいんじゃない？
ただ、カップルでもない相談はどうかなあ

相談でも鬼女の意見はイラネ

>>165
それは賛成

打算的な付き合い、人情的な付き合い（恋愛感情）
この２つ、どっちをとる？
結婚を考えた場合、打算的になる人いるけどさ、
打算的な結婚で成功するのか、人情的で成功するのか、
経験者教えて欲しい。
15歳年上の女性と結婚とかはモロにそれがでるだろうし、
自分が今その状況。

鬼女のレスがまだ見分けられない…orz

>>167
なんかムカつく…

私なら『打算で結婚なんてしていらんわ。自分がどれ程の男やねん。うぬぼれんな！』って感じかしら

私の彼があなたみたいな人じゃなくて本当に良かった
例え彼女が15歳も年上で、あなたや世間から見たらオバサンだとしても、
それでも相手も女で、彼女にも選ぶ権利はあるんだよ
あなたが彼女を幸せに出来るとは思わないから是非止めておいて欲しいわ

昼間に長文で何回もレスするやつって鬼女じゃないのかな

>>169
私は>>167の文章を
（恋愛感情を優先して１５歳年上女性と結婚すべき（人情）だろうか
それとも周囲も納得する同年代や年下の相手と結婚すべき（打算）
だろうか？）
と解読したんだけど、なんだかあなたの解読は違う？

前スレ以前の話だけど、会社が休みの日に昼間レスしたら、「鬼女ですか？」みたいな反応だった。
内容のことじゃなくて（内容的には同意してくれる人もいた）、
「昼間書き込んでるから」それだけの理由。しかも一回だけなのに。
他の人もまったく同じ理由で叩かれてた。

接客業とかは平日の休みは当たり前だよ。
鬼女判定好きは間違い率が高いと思う。

鬼女に何か怨みでもあったりしますか…?
いっそここで思いきり愚痴るとか。
それこそスレチだけど
気持ち軽くしてみたら……?

って勝手な提案ごめん。

あとちなみに

床屋さん(月)
美容師(火)
不動産(水)
近所の歯医者(木)

が定休日。　

私はショッピングモール勤めです。
あとデパートやスーパーの人も、土日メインになったりするから、平日休みが多いよ。

鬼女の人は逆に、平日パートに出て留守の人も多いと思う。
時間帯だけで鬼女と決めつけるのはどうかと・・・

本当に既女かどうかじゃなくて
既女臭いカキ込みすんなよって事じゃない？

既女も未婚三十路もおばさんなんだから反目するなよ

>>175
そういうことだよね。

やたら自分語りの長文書いたりとか。
あと、今も、流れ読まず既女擁護してるのは既女臭くてでうっとおしい。
当人が既女かどうかは別として。

最初は「キジョの意見聞きたい」ってレスをつけ
それを否決されたら今度は、キジョの存在（キジョ認定）を必死に否定し
それなのに、キジョ排除の意見に対して「キジョに恨みでも？」・・・・
この一連の動き、普通にキジョの人々臭い。

キジョに恨みとかじゃなくて、２ｃｈ全体的にキジョのレスってうざがられるんだよ。
それがわからない人は（ｒｙ

そんな２ちゃん全体がどーたらとか言い出したら
30過ぎの女の存在自体がウザがられてますがなｗ

３０女はバカにされ煽られる
キジョはどこにでもしゃしゃり出てくるのでうざがられる
煽られるのとうざがられるのは全然違う

>>179
キジョ乙www

>>167
人間性の問題だから、女性が年上かどうかは関係ないと思う。

180はバカにされまくりだからキリキリしてるの？

>>171
あ、そうか!勘違いしちゃった

でもどっちにしても、私ならこんな男に結婚していらんわw
一緒になっても幸せになれる気がしない


うちの彼氏はもっと素直で可愛くてむちゃくちゃ優しくて、何より私に対して一生懸命だ♪
だから、この先どうなっても(万が一別れる事になっても)
私はきっと後悔しない

そう思える私は幸せ。彼に感謝感謝

30女はユルイな
太平洋でゴボウ洗ってるみたい
別れることにした

>>185
煽りと分かってるからスルーしたいんだが、
あまりに可哀想でw

ゴボウって…
粗チン男ｶﾜｲｿｽ＞＜

女性の方が年上ってあんまり受け入れられない気がするorz

先日、電車待ちで近くに立ってたＯＬ風の女性ＡとＢの２人の会話が聞こえてきたんだけど
Ａ「○君（女性二人の共通の知人らしい）って６歳上の人と付き合ってるんだって。」
Ｂ「うわー、同年代に相手にされないから年上に走ったか！初カノでしょ？」
Ａ「そうそう。女性の方もさ、３０過ぎてるから焦ってそうだよねｗｗ」
Ｂ「言えてる〜。ここで婚期逃したら次は無いって必死にしがみ付きそうｗ」
彼女達からすると『もてない男をおばさんが画策して自分の物にするイメージ』らしい。

８歳年下の彼氏と付き合ってる自分はいたたまれなくなってホーム移動したよ。
年下と付き合うとそういう目で見られることは覚悟してたけど、実際耳にすると胸が痛んだ。

>>187
そういう他人の評価は　男の人柄や外見によってかなり差がつくと思うけど…
だけど一般的な人は　年下男と付き合ってる＝おばさんが画策して自分のものにしてる、
て感じで悪く見るような。
嫌だけど　ここによく来るような冷やかしはそれ強調するよねorz
まあ　おばさん、と一くくりにされない自分を作る以外ないけどねｗ

187　ひゃーそりゃキツかったろう。
188　もっともだね。

30過ぎがキモいって言われたら、どこのスレ行けばよいのかな〜?

>>169
>>184
君らは結婚を何だと思ってるの？
結婚は好きだという気持ちで結婚するものだとは思うけど、
じゃあ君らは計画というものを立てないの？
恋愛感情だけで結婚するのはすぐ離婚するだけのアホだと思うよ。
もちろん、打算的な思考のみで決めるのではなく、
あくまでも参考要素だけどね。
君らの意見見てると甘ったれてるとしか言いようがない。
自分の彼はこうじゃなくてよかった〜♪
じゃないだろｗ
その彼だって、誰だって打算的な考え方はする。
自分が50歳のとき彼女は65歳だとか考えること、予測しておくことはたくさんある。
それを見ずに結婚するなんてできちゃった婚してる奴と同じ。
自分の考えの幼さがわからないのか？
自分が傷つきたくないからいいほうに考えてるだけだろお前ら

>>190
落ち着いてIDを良く見るんだw

>>190
たぶん>>169以外ほぼあんたと同意見だから気にすんな
鬼女は自分の立場からしかものを考えられないし
感情的になって気に入らないレスは批判せずにはいられない病気みたいなもんだ
誰だって打算的な考えはするよ
じゃなかったらマリッジブルーなんてないしな
現実を見れないで売れ残った婆だろうなw

>>191
>>192
同じ奴だったんだなｗ
すまんｗ
典型的な自己中女って感じで胸糞悪いわこのばばー
見ててきもい

>>193
っていうかアンタこそ釣りじゃないの？
釣りじゃないならとりあえずsageろよ

それと>>169の勘違いさんは置いといて、
ここで結婚後幸せかどうか相談してるお前さんもおかしいｗ

おまいさんに賛同してくれるヤツこそ鬼女さんっぽいんだが・・
それこそ既婚板で質問しれ

…ここでキジョキジョ叩くのって
女の人をやたらオバサン呼ばわりしてるのと似てる気がするｗ
キジョでもこのスレの女性より若いキジョもいるだろうに。
やたらにキジョ叩きするのは見てて痛い。


って書いたらキジョだと思われるんだろーな。
最近このスレは馬鹿が多くなったとしか思えんｗ

お互い悪口は言わないの 見ていて気分が悪くなるよ そろそろ雰囲気よくいきましょう

何度もそう思った方々が
方向転換してみても
毎回憶測と決め付けで荒れてる感じですね。
もう駄目だと思います。

殺伐するのがこのスレの特徴だと思うんだがｗ

そんなのやだ
男性心理勉強さしてください

>>193は最初に自分から質問しておいて、どんな意見であろうとレスくれた人に対して
「胸糞悪い」とか「ばばー」とか・・・
普通の人とは思えない。
やっぱ単なる荒らしでしょ。

>>200
あんたは荒らしに対してむかついてるようだが、
中傷されてむかつかないのか？
どんなレスにも感謝しろみたいな自分だけのきれいごと言われても「だから？」
としか言いようがない。

201が腹立ててる相手が
特に悪いこと言ってるとも思わないがな。

恋愛感情と条件とを秤にかけ出した時点で
201と年上彼女との結婚は難しくなったと思う。
だって結婚には打算も必要かな？と思うってことは
201にとっての年上彼女の価値が
暴落を始めてるってことじゃないの？

暴落ちょっと吹いたｗ

発想ボキャブラリが旬ですな。
ま　201みたいな人は最初からあまり熱上がらなかった人なのかも。
付き合うまではいいけど結婚までの温度にはなってない人の考え方だとオモ。
迷いがあるなら結婚しない方がいいと思うよ。

違うだろ、熱なんて時がたてば冷めるに決まってる。
だから恋愛と結婚は別だと言われてんだよ
温度で結婚するなんておかしくないか？

>でもどっちにしても、私ならこんな男に結婚していらんわw

↑これがわるいこと言ってるに入らないのであれば感覚おかしいんじゃねーの？
言う必要のないことをいちいち言って煽るようなことしてるのが正しいかｗ

鬼女なら映画や芸能人の年下イケメンとの妄想一度するはずじゃないの？
他人の恋愛に感情移入して自分が恋愛してるかのように妄想するのが生活にくたびれた鬼女じゃないの？

>>205
そうそう。
将来も考えた上で今好きだから結婚はわかるが、
将来を考えないで今好きだから結婚はわからん。
打算的を天秤というのはそれこそ失礼なことであって、
将来覚悟しておくことやある程度のビジョンを見出せなければ相手に失礼だ。
自分だけの問題じゃないからこそ、真剣に考えるべき問題。
ただ好きだから、結婚したいほど好きだから、それだけで結婚するのは
できちゃった婚してすぐ別れる奴らと同じ。
綺麗ごとじゃなくて現実見なきゃいけない問題なんだよ結婚は。
真剣に考えないで「好き」という気持ちだけで結婚する奴は猿と同じ。

ま、>>169は恋愛と結婚を同じものとしてみてる子供だってことだ

打算だのなんだのの結婚話は結婚スレでしたら？
そんなの歳の差なんて関係ないしね

ここで「経験者」に質問してる>>167って釣りとしか思えない

>>201
「中傷されてもムカつくな」とか、「どんなレスにも感謝しろ」なんて私は言ってない。
あなたの使う言葉が下品すぎると言ってるだけ。

内容に関しては、幸せと感じるほうを人それぞれ選べばいいと思う。

>>207
たとえば ID:WT2P2l1I0←みたいな痛い人の件？w

なんかさ、ここで結婚について愛だとか打算だとか話してるけど
他人からは>>182のOLさんの会話みたいな事を思われてるんだろうな〜。

年下の彼氏を持った事ないまま結婚して、息子をいたらって考えたりするとさ。
ある日、息子が年上の女性を連れて来て彼女だって紹介されたら
すんなり受け入れられないと思う。変に勘繰ってしまいそうだよ。
年が近ければ考えないでいい事も年下の彼氏がいると考えてしまう…。

>>182じゃなく>>187だった。

ID:WT2P2l1I0はとりあえず消えていいよ。

荒らしじゃないならsageろって言ってるだろ。
独りよがりでしつこい男はモテねーぞ。

sageないヤツが誰かを批判してても荒らしにしか見えない
それに同意してるsageない仲間も同じだ

>>208
悪いけど「打算的な付き合い・打算的な結婚」って聞くと
「結婚を考えた時、打算も少し考える」とは聞いた方の受ける印象は全然違う。
「打算的な付き合い・打算的な結婚」と言われたら聞いた人間は
「自分の損得勘定ばかり」「利害重視の・・」という風に聞こえる。
そう感じた人も多いのでは？
しかも「打算的な結婚」を「恋愛感情(人情)重視の結婚」と
対極に持ってきたのは>>208自身だし。
相手への愛情や相手の幸せより、
自分の損得や利害を考えた発言と見られても仕方ない

利害というより、結婚においてそれを考えるのは当然じゃないのか？
おまいらは好きなら結婚Okって短絡的なの？
結婚を考え始めるってそういうことだろ。
見てみぬ振りするか、そうじゃないかの違いっしょ。

>>217
女性が年上ということを前提で、現在恋愛中の皆さんが集ってるスレなわけで、将来的に結婚も視野にいれてお付き合いしてる方もいると思うよ。
ただ、打算的に結婚を視野にいれるかどうかの疑問は、このスレで相談しなくても、それ相応のスレに相談されたらいいと思う。
もしくは、漠然と年上彼女であることが結婚の障害になると考えて、打算的な結婚を選ぶか迷ってる的な発言じゃなく、結婚に際して年上彼女であることでどのような支障をきたしているのか具体的に相談されたら、あなたが求めるアドバイスもあると思う。

>>167はコドモすぎて15歳年上女性とは釣り合わないから、やめたほうがいい思う
考え方は各自の自由だけど、反応・態度がコドモ
その歳でそんなに幼稚なら、あと10年して「若さ」という唯一の武器がなくなった時、誰からも相手にされないだろう

なんだかな〜
年の差恋愛の先行きとして　社会的な事をよく考えたら
ここで「打算」という言葉でまとめられてしまうような利害関係についてもよくよく考え込んでしまうと思うけど
そんな社会的な事で割り切れない感情があったからこそ付き合い始めた、のが
このスレのカップルさんたちなんじゃない？
妙な不安があるなら結婚リハーサルの意味を込めてでも一度一緒に暮らしてみるといい。
年の差があるとそんじょそこらの同棲とはまた違う意味で色々大変ですよ。
長い同棲を経て結婚話がまとまった私たちはそう思う。

とは言え、こうした件で悩むような人たちは　完全に正式に夫婦になっても同じような不安は付きまとうんじゃないだろうか。
まあ結婚話がまとまったうちらでさえいつ何がどう変化するか解らないのは事実だけれど。

結婚、に限らず　二人、が人生の壁にぶち当たったとき、
その壁を二人で一緒に越えていこうとして行けるか、
それとも互いの意見の相違で壁の前で人生の別れを選択するか、
それはそれぞれのカップルによっても違うと思うよ。

お互い打算で結婚するような人もいるだろうし
お互い感情の勢いだけで結婚する人もいるだろうし。
ここで語るよりそれぞれのパートナーとよく話し合って　後は自分で考えろ！って話だったりｗ

質問です
何故、おばさん達は三十路過ぎまで結婚できなかたの？
今まで何人と別れたの？

>>217
>おまいらは好きなら結婚Okって短絡的なの？

こういう風に話し合いですぐに極論を出してきたり、
話し合いというより、持論をただ押付けたい。
言い負かしたい・言い負かされたくないと言う感じが幼稚っぽい。

私の彼氏も電話で喧嘩というか、話がこじれるとたまにこんな風になる。
こうなった時ってなんかドッと疲れる。

同意だ。
そうだよ、
極論持ち出すな。

今日の昼間は熱弁をふるうキジョ軍団（憶測）がいないね
あ、祝日だからか

私は元キジョさ。
実体験としてキジョも色々だけど
ﾏｲﾉﾘﾃｨを批判するのが好きな人多かった。

誰かキジョについて語ろうスレ立ててww。

マイノリティー批判が好きなのは何も鬼女に限ったことではないよ
日本人の悪い習癖、
「皆と連んで安心したがる小心者の性質」って奴

どこが極論なんだ？
打算的な考えを上の方で否定してるから
それは感情論、好きなら結婚OKってのと何が違う？
別に挑発してるわけでもなんでもなく、純粋に聞きたい。
打算を排除したらそういうことになると思うが･･･。
結局、結婚についていろいろ考えるってことは、それに打算も含まれてるってことだろ？
理想論じゃなくて現実論で話さなきゃ意味ないよ。

つーかさ、話の内容じゃなくて言い回しが気に入らないとか言ってるのって鬼女だろw
建設的な話から反らして感情的なレスに持ち込んでるけど、
結局何が言いたいわけ？
批判はするけど意見は言わないって何だよw

>>227
言ってることがいまいちわかりにくいんだけど、
どんな人だって、打算の部分と、愛情の部分がブレンドされてるんだよ。
それが50対50なのか、10対90なのかは、状況と、個人の価値観による。
片方が100％の結婚ってのは、仮説的な存在だから議論にならない。
現実論で話すとは、そういうことでしょ。

きじょって何？主婦？

>>227
私の意見。
(他の人がどうかは分からないからこれを年上女の総意と思うなよ)

打算打算って君ねぇ、
私が打算的な考え優先で行動する女だったら、
ハナから年の差の離れた年下男(うちは10個差)とは付き合ってない！

そんなもんこっちは付き合う時点で超えたから、10個も下の年下彼氏と付き合ってるんだよ。
それを打算的に考えて若い女にした方がいいか迷ってる時点で、
あなたは年の差のある年上女と付き合える男じゃない。

これから付き合うのか、すでに付き合ってるのか知らないけど、
考えて思い止められる程度の気持ち(損得考えて諦められる程度の想い)なら止めておけば？
この先障害が出てきた時に
その程度の気持ちしかない人に乗り越えられるとは思わないから。

しかも打算を排除しろとは言ってない。いい加減極論は止めてくれ。
色々将来も考えた上で、
それでも打算(損得)で割り切れない、諦めきれない気持ちから今の年下彼を選んだの。

そういう年上女側からしたら君の意見は凄く幼稚。
年上彼女が出来てからおいで。

>>231
あんた余計な一言が多いね
売れ残ってるんでしょ？

>>229
俺もそう思うよ。
ただ上のレス読んでたらなんだか
打算的な考えはダメだって風な意見があったから言ってみただけ。
結婚でも車でも家でもなんでも打算はある。
結婚の場合はそれに加えて恋愛などがあるけど、
恋愛の方がすべてみたいな考えはおかしいだろうよ。
自分勝手とかいうのは綺麗ごとにしか見えない。

路駐の車にぶつけてしまって、誰も見てなかったら逃げたいって気持ちには誰でもなるだろう。
そのまま逃げるか正直に謝るかが焦点のはずなのに、
その「逃げたい」って気持ちになったこと自体を批判してる人がいるから
それは違うだろと言っただけ。
打算的な考えのない人間なんているわけがない。

226さん
そっか。そだね〜。

打算を
冷静さ
って言葉に置き換えたら
やっぱり
必要?かな?
とか思う私。
改行しすぎ?
休みなんでワイン飲んだ(^^)

>>234
「打算」は
「計算してみること。損得を考えること」

「打算的」は
「自分の損得ばかりを考えて行動するさま。勘定高いさま。」

そろそろ別な話題にした方が建設的な気がする。

>>235
言葉のニュアンスでいちいち上げ足取るのやめたら？
ニュアンスがわかってるのになぜそんなに言葉にこだわる？
頑固者だねあなた。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213706667

↑ここの一番下のレスコピペしたのねｗ

確かにここで言われてる打算は損得と言うより計画とか将来的不安定要素(お互いに)だね
言葉の意味なんて文章でいくらでも変わるんだからいかに読む力がないかだね

あとは宿題!　くさww

この話題を出した本人は、どんな意見が出ても、自分の考えに反してたら受け付けない。
反対意見を「中傷」と表現して必ず反論する。

質問してる形で「知りたい」とか「教えて」とか言ってるが、そこまで頑なに答が出ているのなら、自分の思うままに生きていけばいいのに。

賛成意見だけ見て安心したいのか？
誰が建設的じゃないのか考えてみるといい。

231　大好きです!!　

>>237
いやいや、そうじゃなくて・・
ただの「大辞林のコピー」。辞書だよ。

「打算・打算的」の意味を自分の都合良く解釈する前に
ちゃんと調べたらどうだろう？と思って。
この言葉の使い方、意味で揉めてるんだから

途中からレスの内容や使い方で「打算」の意味を都合よく変えようとしてるみたいだけど、
それは卑怯なやり方だし、そんなの大人には通用しないよ。

勝手に自分の解釈で使って、レスした人に噛み付くのはおかしいと思ったんだよ。

いちいち他人のレスにいちゃもんつける人は鬼女だね(笑)
裏を返せば自分に当てはまるようなレスしかできないしいかにも女って感じのレスするよな

…まだこの話題やってたのかｗ
質問者は結婚について聞きたいらしいけど　どう見ても質問者自身がまだ結婚を本気で見つめられる段階に至ってないね
中学生がちょっと勉強して政治批判をしてる感じ。
みんな辟易して答えてるｗ
もう少し社会勉強、人生勉強してからおいで。ﾉｼ

ついでに　ID:BU9K/9pqOって何？
ケータイでわざわざ細かに　pc使いつつ
自説を否定する者を揶揄してﾐｶﾀ増やしてる気になってる？
馬鹿の一つ覚えみたいなｷｼﾞｮｷｼﾞｮ揶揄、は本当に痛いから止めといた方がいいよ。

質問者の肩持つ気はさらさらないけど
「レベル低いからで直して来い」ってのは俺から見ると
「意見が合わない＝レベル低い」
に見えるんだが。
みんなそんな歳の差の恋愛経験あるの？
>>233で書いたけど、恋愛と結婚を同一視してる人なんて綺麗ごとにしか見えないんだけどな。
愛があれば困難は関係ないってスタンスなんでしょ？ｗ

>>246
はいはい勝利宣言きたこれ(笑)
自分の意見以外は同一人物ですか(笑)
逆に言うと自分にも当てはまるってわかる？
わかんないんだろうね、そんなレスしかできないんじゃ
子供じゃないんだから(笑)

ID:RlEFM8xl0＝ID:BU9K/9pqO、ですな。
意見が合わないからレベルが低いと言ってるんじゃありませんよ。
自分も恋愛と結婚は同一視などしていないし。
読解力が未熟だと言ってるのですが。
しかし、いちいち噛み付いてくる…疲れるね、こういう人。
年上彼女がいるならよくつきあってもらえてると感心するｗ
賛成意見だけ見て安心したいなら　２ちゃんやらないほうがいいよ。

多分ID:WT2P2l1I0＝ID:RlEFM8xl0＝ID:BU9K/9pqOでしょうね・・orz
わざわざsageないところとか考え方が凄く似通ってる

年下男性が好きで拘って年下男性と付き合っている年上彼女と、偶然年下男性と付き合うことになった年上彼女では、考え方も反応もかなり違うんじゃないかと思うんだよ。
逆に男性も、年上女性が好きで年上彼女と付き合っているのと、偶然年上女性と付き合うことになったというのでは違いがあると思う。
恋愛観も結婚観も。

やっぱ気付いてる人いたか。
ＰＣと携帯で自演するならもっと上手くやれよ。
バレバレすぎるだろｗ

内容に触れる以前に、こいつのやり口が卑怯だ。

ひまでつね

ここ確かにキジョ率高そ
純粋に相談したくてもなんか躊躇してしまうわ

186 ：Miss名無しさん：2006/05/19(金) 19:09:19 ID:tC1IBiFx
染色体異常の生産児を出産するリスク
母親の年齢　ダウン症候群のリスク　染色体異常のリスク*
　20　　　　　　　　　　1/1667　　　　　　　　　　1/526
　22　　　　　　　　　　1/1429　　　　　　　　　　1/500
　24　　　　　　　　　　1/1250　　　　　　　　　　1/476
　26　　　　　　　　　　1/1176　　　　　　　　　　1/476
　28　　　　　　　　　　1/1053　　　　　　　　　　1/435
　30　　　　　　　　　　1/952　　　　　　　　　　　1/384
　32　　　　　　　　　　1/769　　　　　　　　　　　1/323
　34　　　　　　　　　　1/500　　　　　　　　　　　1/238
　35　　　　　　　　　　1/385　　　　　　　　　　　1/192
　36　　　　　　　　　　1/294　　　　　　　　　　　1/156
　37　　　　　　　　　　1/227　　　　　　　　　　　1/127
　38　　　　　　　　　　1/175　　　　　　　　　　　1/102
　39　　　　　　　　　　1/137　　　　　　　　　　　1/83
　40　　　　　　　　　　1/106　　　　　　　　　　　1/66
　41　　　　　　　　　　1/82　　　　　　　　　　　　1/53
　42　　　　　　　　　　1/64　　　　　　　　　　　　1/42
　43　　　　　　　　　　1/50　　　　　　　　　　　　1/33
　44　　　　　　　　　　1/38　　　　　　　　　　　　1/26
　45　　　　　　　　　　1/30　　　　　　　　　　　　1/21
　46　　　　　　　　　　1/23　　　　　　　　　　　　1/16
　47　　　　　　　　　　1/18　　　　　　　　　　　　1/13
　48　　　　　　　　　　1/14　　　　　　　　　　　　1/10
　49　　　　　　　　　　1/11　　　　　　　　　　　　1/8
http://merckmanual.banyu.co.jp/cgi-bin/disphtml.cgi?url=18/t247_01.html
見た目若くても、肉体(特に中身)が問題であって…
子供が欲しい場合は、妥協点はやはり３４，３５くらいかな〜
しかし、健全な子供が欲しいなら３０くらいまでの年上にしておきなよ！

>>255
逆に中身は中身でも精神的な中身が未熟な若い女の子が子供産むと、
ろくな子育て出来なくて身体的に健全な子供でも
とんでもない人間に育つという確率は出さなくてもいいのでしょうか（笑）？

いい事言ったｗ
加えて、わざわざカップル板のこのスレに来て嫌味や不吉な事を言うような人が親になる方が
高齢出産より危険だろうね。

>>255
なんだかギャンブルのオッヅみたいだね。
これだと30前半までには産んどけって神様に言われているみたい。

子供がいない夫婦もいるからどちらにしろOKだと思うけど、
リスクがあることは受けいれるべきだろう。

IDがどうだとか出産がどうだとか子供みたいなレスばっかだなｗ
もっと本質について語れるやついないのかよ
このスレは年上と付き合ってる男よりも、
年下と付き合ってる女の方が多いんだろうな。
なんかスレ自体が重いわ･･･。

早くおまえ抜きで本質を語り合いたいよ。
今日も自演すんのか？

>>255
35になると合算1/128か…

>>256>>257　
だよな。
いいこと言ってくれた。

>>255　
人間は機械じゃないからねぇ。
確率持ち出されても。

30代ともなると
どんな生活してきたかで見た目にも顕著に差が出てくる。

皮膚は内臓を表すと言うよ。
見た目の若さは
決してだてじゃない。

心と体は繋がってる、これいまや常識。

>>255のダークな心持ちは
255自身をむしばむね。お気の毒。

>>255
俺は勉強になった

また人が休んでる間に・・・
話題変わらないかもしれんが・・
この年になって、凄い年下と付き合って痛感したこと
恋愛と結婚は別なんだ。って・・・自分だけ？

>>255
30過ぎたら知識がある人は羊水検査するでしょう。
羊水検査の結果が悪い場合は殆どの方が中絶の選択をするそうです。
若くして羊水検査する人はまれだろうし、
若くして産まれてしまった人のショックたるや。
だけどショックを乗り越えればダウンの子供は可愛いらしいです。

>>266
そうなんだ？33歳で初産だった姉に聞いたら
ダウン症や神経系の確率が1/300位の検査結果だった場合に
段階を踏んで羊水検査を薦められるんだって。
結果は1/3000とかだったみたいだけど。
しかも検査出来る時期って妊娠５ヶ月の妊婦さんじゃないと
って言ってましたよ。
病院によって違うんすかね？

>>263
例外出したら切りがない。

だいたい35越えれば子供なしの人生を考慮する人が普通でしょ。

>>266>>267
あくまで私の周囲では
あえて検査しない人多い。
知識あっても。
どっちでもかまわない、おろすつもりないからと。
35歳以上の出産、多い。
(ただ初産じゃない)
あー又キジョって言われそうだ。

ところで
乗っかっておいて何だ、ですが
この話題スレチではないかと。

こういうのって子宮年齢が大切なんだろ？
若くても子宮やら卵巣やらが歳くってる場合があるってなんかやってなかったっけ？

生理の回数が多くて子宮が年を取るという話なら
（オニババ化する女たちとかで主張されてるみたいに）
未産の30女なんて当然ながら若い子以上に
子宮が年食ってるんだよな。

でも人生、出産のためだけにあるわけでもないしね。
恋愛と産む時期のタイミングが合わなくても
それはそれで仕方ないさ〜

もお止めれ！
ま、また週末だから覗かない間に荒れてるんだろうな…
もお知らん

>>267
羊水検査をして、決定だった場合は殆どの方がそっちの選択をするそうです。

それと、イギリスでは全妊婦が産婦人科で、羊水検査を自動的に受けるらしいです。
イギリス人じゃないので本当かどうか分かりませんが。

>>272
この流れを荒れと受け止める感性が分からんぞ。
事実は事実として認識しなければ。

その上で、高齢出産になりそうな彼女とでもずっと付き合い続けたいと思われるような
そういう確固たる関係を年下彼との間に築けるか否かじゃないの？

恋愛はいいが結婚はむりだな

>>271
生理の回数が多くて年を取ると言うなら
激痩せやストレスで何年も生理来なかったﾋﾄの子宮は若くて
ダウン症やらのリスクは少ないとでも？

精神的にいい恋愛をしていれば体も子宮も若返るけどｗ
むしろ若くても嫌味や皮肉ばかり吐いてるﾋﾄはいくら実年齢が若くても
体年齢精神年齢よぼよぼのお婆さんになってる希ガス

高齢出産の話も知識として知っておいた方がいいとは思うが
毎スレ毎スレ書かれてるから皆もう飽きたんだよ

だってうちらまだ未婚カップルだしさ。
未婚で出産の具体的な予定ない人間にしたら、
もう十分高齢出産の危険性の知識はついたからさ。
あとは具体的になってから専門医や経験者に聞くとか自力で調べるからさ。

どうしてもコレ以上高齢出産の話したかったら
既婚板にでも専用スレあるんじゃないかい？という感じです。

それ以前に
高齢出産のデータ貼ってる人も、危険を声高に言ってる人も
決して親切心からじゃないでしょ？
じゃあ荒らしと思われても仕方ないよ

>>278　同意。
親切心じゃないよ。
知識必要なら他当たって。
羊水検査するもしないも生むも生まないも好きにしたら良いでしょう。

「私は検査しないしもしそうでも生む」
は実話。
「大抵の人が〜」は見聞じゃ?
おっと俺もスレチ。

>>278
そんなにこのスレに入り浸ってる人ばかりじゃないでしょ
飽きたからとかあなたのスレじゃないんだよ

私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。

>>278
同意。
ここで出産の一般論語ってなんの意味があるんだろ。
荒らしだよ。それに乗るのも荒らし。
２人の問題としてあるのなら、それを出せばいいのに。

>>277
私に噛みつかれてもｗ
生理の回数で子宮が年取る話に文句があるなら
三枝なんたらにでも言ってくれ。
私はあの本の趣旨が非常に不愉快だから
あんたが私の分まで文句言ってくれたらうれしいよ。


精神的に良い恋愛をしていれば体も良い影響があるのは
多分本当のことだと思うけど。
でも年を重ねた分だけ体がくたびれていくことも事実だし、
その事実の指摘に目くじら立てなくても。
見えない振りして見ないままにするより
見据えて対処法を考える方が現実的だし建設的だよ。

なんか私、煽り屋の若い娘として敵視されちゃってるようですが、
生憎40過ぎですわ。

女性が年上＝ほぼ30代＝結婚意識＝出産について考える

ってことじゃないのか？
男が年上なら出産については関係ないけど、
女性が30代での恋愛となると、結婚、そして結婚を焦る理由に出産が大きく関わるし。
つか結局何を語るスレでもいいじゃん。
話題がないのならさ。

もう飽きただけ〜

まだ語ってる人って
このスレになってからの住人ばっかなんかい？
毎スレ毎スレ同じようなデータ貼って、
同じようなやりとりやってるの知らないのか・・
じゃあ仕方ないな。

週明けに覗いた時には話題変わってますように・・
あ、出来ればポジな話題にｗ
−人−

35歳から高齢出産です

同じ高齢出産でも相手が同じように高齢男性の場合、リスクがさらにプラスされる
それに対し、私たちは彼氏が年下なので高齢女性のリスクはあっても高齢男性のリスクはプラスされることはない
むしろラッキー☆･･って考えもありだと思うけどｗ

>>283
あ〜ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ　前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。

確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ〜く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように　ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。

蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15〜6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ

>>284
うーん、彼氏のいる人が考える出産って、高齢出産の一般論じゃなく、
「自分はどうするか」じゃない？
どうも、この流れは、他人事っぽいから当事者としてはむしろ違和感。

>>283
あ〜ごめん。
あなたに噛み付いた訳じゃなくて、
ここで延々と高齢出産についてのリスクを書き連ねて年上女を馬鹿にしてるﾋﾄに対して言いたかったんだわ。
昨日のあんぽんたんが逆切れして嫌味ってるかとｵﾓﾀ。
まあ　前から張り付いてる嫌味喪なだけかもしれないけれど。

確かに年を重ねた分だけ体がくたびれていくというのもあるだろうけど、
それはかなり個人差が大きいと思うよ。
一応よ〜く考えておかなければいけないことだけれど、
それは別に年の差ｶﾎﾟｰの女だけに言う事じゃなく、
一般の誰にでも言い得る「健康管理」だよね。
>263の言うように　ダークな心持のﾋﾄは自分自身を蝕んでるとｵﾓ。

蛇足だけど自分、実年齢40過ぎてるけど体年齢15〜6歳若いよ。
体がくたびれている実感は全然無いなあ。
実生活じゃまったく実年齢を忘れていますｗ

ｽﾏｿ　二重投稿しちゃたorz

もっというと、荒らし（高齢出産コピペ）に、荒らしじゃなければ
レス住人が簡単に乗せられて、羊水がどうのって話題に流れるのも違和感。

ちなみにこのコピペは、30代以上のスレによく貼られてるもの。

ざっと流れを読んだけど 女性の皆さん我の強さが凄いとｵﾓﾀ
サラっと譲ったりスルーしたり出来ないのかね

>>293
ざっと流れを読んだだけでそんなこというお前も同じだよ

>>289
うん、確かにそうだけど、
何でもネガティブに出産は〇〇歳まで、〇〇歳越えたらもうダメみたいな
レスが多いから無駄に不安にさせてる部分はあるよね。
実際30代後半や40代初産なんてたくさんいるんだから、
このスレみたいに極度にマイナス思考になる必要ないかと思う。
羊水がどうなんて幸田くみの話題を丸々信じてる人みたい。
実際の産婦人科医でもないのに人に聞いた話で話しても意味ないよ。
自分で医者に行かなきゃね。


>>292
確かにここ最近の荒れようは荒らしに対応できない住人も原因の一つだよね。
気に入らないレスはスルーしてほしい。
スルーしてる人だって実際に多数いるんだからさ。

>>293
同意
このスレは意見を言うんじゃなくて、そこに私情や感情的なものを込める人が多い。
お局様の井戸端会議みたい。
>>278なんか完全に自分中心な意見で客観性がない。
いかにも女って感じの印象を受けるよ。

>>292
情報ありが�d
30代以上スレみたことないけど、この手の煽りが多いんだ

この流れで聞いちゃいけないのかもしれないけど、一度本音で聞いて見たいことがあるから聞いていいかな
35歳以上、もしくは、現在35歳以下だけど35歳以上で出産する予定の人に質問
もし、子供をつくるとしたら羊水検査はしますか？
そして、その子供にダウン症の可能性があったら、産みますか？堕ろしますか？
こういう話、彼とは話し合ったことはありますか？その場合彼の考えはどうでしたか？

私は現在35歳で今年結婚予定
彼とはこの手の話を繰り返し相談してきたけど、私は「羊水検査をしたい。もしダウン症なら子供は産めない」といい
彼は「羊水検査なんて必要ない。もしダウン症だとわかっても二人の子供なんだから産んで欲しい」と平行線
私には彼の言葉はキレイ事にしか映らないんだよね…
実際に妊娠した自分が安易に堕胎を選べるかどうかも本当はよくわかっていないけど
近所に自閉症の子供がいてその子の親が凄く苦労しているのを見て、障害児を育てる自身がもてないというのが本音

実際にはダウン症の子供が生まれる確率なんて1％以下だってわかってるんだけど、やっぱり気になるっちゃ気になるのであえて質問してみました
気にいらない人はゴメンナサイ

ほらね、こんな感じだもんな

>>294

>>297
俺はおろす。
子供はペットじゃないし、何よりも現実をみるべき。
人がリンチにあってるのを目撃して、そのとき助けにいくか逃げるか。
助けにいくのが当然だし、見捨てるなんて人のすることじゃない。
でも事実自分も巻き込まれるとか被害に合うと考えたら逃げる。
それは責められるかもしれないけど現実をみた選択だよ。
綺麗事で出産を考えてるのは無責任なだけ。
もちろん結婚もね。

ダウンの子供を持つ親やその家族は羊水検査を積極的に行ってダウンの出産を防いでいます

>>298
自分が好まない話題の意見が活発に飛び交うのを、荒らし扱いするな。
嫌ならおまえが出て逝け。

>>301
裸の王様だね君

>>298
私も27歳で結婚の予定はまだ全然だから、
倖田來未の羊水の以来ちょっと気になって色々と調べてみたんだけど、
イギリスは超音波で17週くらいであたりをつけるらしい。
胎児の首の後ろに浮腫があると血液検査して、羊水検査したりして、
確実に結果が出るのが5ヶ月くらいでギリギリ中絶出来る時らしい。
だけど、結果でそうだと分かったらイギリスでも日本でも殆どの人が中絶するみたい。
その選択をしたくない人は最初から羊水検査を受けないんだと思います。
私は結婚もまだだから妊婦してみないと分からないけど、
今の彼と私の経済的状況では障害を持った子を育てるのは自殺行為のような気はします。
でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
それを考えたら検査せずに産むかも。

アンカー間違えた。>>297へのレスです。

>>303
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。

かわいいとかそういうので産む産まないを決めるの？
ぬいぐるみやペット、車とは違うんだよ。
人間を作るんだよ？
自殺行為だとか完全に自分達の人生の付加価値としての子供としか思ってないみたいだけど、
子供の人生は子供という一人人間だということを認識した方がいいと思う。
完全にできちゃった婚脳だよそれじゃ。

>>305
303=低脳なんだから相手するなよ

ウンダらおしまいダウンちゃん

>>305
なんかごめんなさい。
でもダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。
でも結婚して妊娠した時に（すべてIfですが）、
経済的に障害を持った子は育てられなくて、
この状況じゃ家族心中も有り得ると思ったら中絶すると思いますよ。

それから最後に、彼らはよく街で親と手を繋いで歩いていますが、幸せそうに見えます。
では、なんだか失礼しました。

リスクってのは30以上女性にかぎった事じゃないと思うけど
アスペルガーの場合は父親に原因がある場合が多いって聞いたし
現にうちの母親は34で初出産で五体満足で産まれてますよ

>>308
だからね、子供はあなたのペットじゃないの。
可愛いから育てるだとか産むだとか、頭狂ってるとしか思えません。

経済的に育てられないから中絶するとか以前に、
子供を完全にペットと勘違いしてますよね？
「可愛いらしいです」って・・・。
あなたは自分の子がブサイクなら育てないのですか･･･。
インテリアやおしゃれと子供を同じ目線で考えてる時点でおかしいです。
あなたは、あなたの親の”物”ですか？
命を何だと思ってらっしゃるのでしょうか・・・

>>297
私は、障害児でも普通の子と同じようにかわいいという手記を読んで、
20代までは、>>303のように障害児でもいいと思ってた。
でも、30も半ば近くなった今は、体力的にもきつそうだし
どちらかというと、産むとしたら、年下の彼のためという心境なので、
やはり健康な子供でなければおろすような気がするよ・・
難しい決断だと思うし、どちらを選んでも責められないと思う。

>>311
横レスだけど、ペットって言いすぎじゃない？
子供が可愛いっていうのは、女として普通の心理だと思うけど。
ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ。

おばさん達はハンデ板覗いてこい
考え変わるから

>>313
だからその「かわいい」とか「ポイント」とかで子供を見てることが異常だと言ってるの。
ブサイクだったら捨てるの？残念に思うの？
子供を殺したり虐待してるのと同じでしょ。
>>303の場合は、自分の子だからかわいいんじゃなくて、
見た目とか風貌、雰囲気がかわいいかどうか、ペットショップで犬を選ぶかのような
感覚でいるからおかしいんだよ。
子供は一人の人間であって、かわいいと思えるから産むとか頭がいかれてるとしか思えない。
自分から子供に対する想いばかりで子供はどうなるんだよ。

>>315
なんか勘違いしてない？
かわいいってのは、美醜について言ってるんじゃないの。

かわいらしい、愛おしいってことなんだけど。
子供とか、赤ちゃんみて、美醜に関係なく、かわいいって思わないの？

>>316
流れ読んでるのか？

>>317　もちろん。
日本語不自由そうなので、辞書からコピペね。
ちなみに、１）が私とか恐らく303の言うかわいい、２）があなたの言うかわいい、でしょう。
狭い意味ですよ、見た目の可愛さなんて。


かわい・い　かはいい 3 【可▽愛い】
（形）
〔「かわゆい」の転。「可愛」は当て字〕
(1)深い愛情をもって大切に扱ってやりたい気持ちである。
「わたしの―・い息子へ」「馬鹿な子ほど―・い」
(2)愛らしい魅力をもっている。主に、若い女性や子供・小動物などに対して使う。
「―・いお子さんですね」「―・い女の子」
(3)幼さが感じられてほほえましい。小さく愛らしい。
「―・い手」「―・い声で歌っている」「―・い花が咲いている」
(4)殊勝なところがあって、愛すべきである。
「あの男にも―・いところがある」
(5)かわいそうだ。いたわしい。ふびんだ。
「明日の日中に切らるるげな。―・い事をしまする/浄瑠璃・丹波与作（中）」

はー・・・日本語不自由だとかいちいち相手を馬鹿にするレスしかできないんですね･･･。
自分が可愛いと思う→育てようと思う→産む
じゃなくて、
産む→お腹を痛めた子だから可愛い→育てる
が普通でしょ。

＞ダウン症をかわいいと思えるかどうか、大事なポイントでしょ

これはどうやって事前にわかるわけでしょうか？
少なくとも>>303はあなたの言う意味の可愛いではないし、
かわいいと思えるから産んで育てるってことも
ペットと同意義でしょう。

頭が湧いているのがいると聞いてニュー速から来ましたよー
>>319を叩けば良いんだよね？

>>319
他人に簡単に「異常」というご自分はどうなんでしょうか。

あなたの書いてることは、全部個人的な価値観でしょう。
かわいいから産むのか、産んだからかわいいのか、
どちらかでしかなく、どちらかだけが正解かなんて、
誰もいえないと思いますけどね。

>>321
＞でもダウンの赤ちゃんは本当にニコニコして可愛いらしいです。
＞それを考えたら検査せずに産むかも。
＞ダウンの子は赤ちゃんがと言う訳でもなく、
＞育っても素直で大人しく、本当に可愛いらしいです。

完全にペットと見ているとしか思えませんが。

>>322
どこが。

人に悪意を持ちすぎでは。
私は、ダウン症児は本当に可愛い、という母親の手記をたくさん読みましたよ。

>>321は>>303だろ。
脳がやられてるわw
というか昨日から荒らして自演してるやつだろ。
見苦しいから早く消えろよw

>>323
そうですか、それは良かった。

>>322 ちゃんとレスが理解出来ないなら半年ROMってろよw
後>>321とかを叩かせる為に他スレに宣伝コピペしてるカスは君かいw？

たしかに子供はかわいいし、それが子供を欲しがる理由にもなりえるけど、
>308はちょっとないかな。

親なら、健康で健やかに育って欲しいと願うもんじゃない。
やんちゃでもなんでも、それを躾けたり愛しむのが親ってもんだ。

えーっと、女が年上なケースを扱ってるスレですよね？
年下の男なんか頼りなくて何がいいのやら・・・

子供がかわいいのは本能がそう仕向けているだけで、見た目がどうとかどうでもいい話でしょ
頭で考えすぎ。SEXもそう。なぜあんなコトが気持ちいいとか思うのかはすべて本能的なもの
「子孫を残すこと。それもなるべくその子孫が次の子孫を残せるように」これが真実ですよ

子供は自分のものだと思ってる脳だから仕方ないなw
子供がかわいそうだわ。
親にニコニコしてかわいいらしいから産んだとか言われたらなw

どっちがって訳でもないんだが>>322が普通の事言ってるとｵﾓｳ
>>321は捻くれて答えてる訳でもないんだろうが、異常な我の押し付けを感じる

ID:ExcQzN7vO　ID:wJdVc0Qn0　のほうが痛いよ

ほんと、人を叩くのが好きな人たちばかりだねえ
それも汚い言葉で

ことろで、ここの年上女性は年下男性を養う感じなの？

汚い言葉が嫌なら、2chなんか見るべきではないと思うけどねぇ。
彼らの言葉は汚いかもしれないが、その真意は汲んだほうがいい。

ダウン症の子供の将来も考えましょう。

認知症のおばあちゃんも、世話は大変だけど
ときどきとっても可愛いときがあって、癒されるよ。
そういうのもだめなの？

実際、ダウン症の子を育てるのは大変だと思う。
でも、かわいい個性だとして育ててあげるのって、愛情だと思うよ。

そうそう、子供の将来、
将来自分がいなくなった後のこととかじゃなくて、
かわいいとか自分の感情で産む産まないを決めてる時点で
「自分のための子供」でしかない。
それは子供に対して失礼であり、無責任。

ID:wJdVc0Qn0って何かが激しすぎるｗ
見た目にコンプでもあるのか、母子関係に問題でもあるのか。

もしもあまりニコニコしなくて、大人しくもない性格のダウン症児が生まれたら、愛してあげないの？
その可能性は考えたことあるのかな。

自分が・・・じゃなくて、子供が自分を選んで縁あって来てくれたから、慈しんで幸せに育てたい、ってとこから始めるべきでは？
それでも経済的な理由などで育てられないなら、やっぱり自分が・・・じゃなくて、子供がかわいそうだから堕胎を選ぶ、ならまだ解る。

でも、堕胎は殺人だということを、常に頭の隅に置いてほしいです。

>>335
出産には産む産まないの二択しかないわけで
産まない＝子供の死ってことだよね。それがその子のためになるの？

>>328
>>334

そういうことだと思うんだよねえ。
なんで可愛いという言葉に、これほど噛み付くのかよくわからん。

>>337
言いたいことはわかるけれど、奇麗ごとすぎるよ・・
子供がかわいそうって思うのは、勝手な判断。子供の気持ちは子供にしかわからない。
それを「子供がかわいそうだから殺してあげる・・」なんて気持ちはわからない。

>>336
出産を甘く見てる人が多すぎだと思うだけ。
育てる楽しみとかそっちばかりで、実際の子供の人生をないがしろにしてるだろ。
かわいいだとか楽しいだとかそういうレベルで語れるものじゃないでしょ子育ては。
そんな感情的なものは後からついてくるもので、
それを第一に考えて出産を考えるのは違うと思うね。

>>339
見た目だけの「かわいい（顔）」と勘違いしてるのかもね。

>>341
＞そんな感情的なものは後からついてくるもので、

だからこそ、出産する前にはかわいいって発言が出てくるんじゃないかな。
誰でも、思ってることを全てここで発言できるわけじゃないよ。
2、3行に全ての思いを含ませるのは不可能だと思う。
だから、かわいいって言葉にそこまで噛み付かなくても・・と思う

>>342
可愛いって、深い言葉なんだけどね。

「自分の子は、やっぱり可愛い」って言葉は偉大だと思ったよ
どんなに迷惑かけてきても、できそこないでも、やっぱり自分の子は可愛い。

>>334
婆ちゃんとはに24時間一緒にいるわけじゃないでしょ？
ときどき可愛いって思うんだったら問題＜子供

しかし嫌みは止めろと言いつつ、嫌みを言ってる人が多くて面白いｗ
確かに精神年齢がヤバいみたいだねｗ

昨日のあんぽんたん君じゃないかな？
構わないほうがいいよ、疲れる。ﾉｼ

>>340
障害を持った子をもったら前向きに育てるのは普通だと思うぞ
逆に聞くが、君がそんな子を持ったと仮定して一番心配なのはなんだ？
かわいいとかそんなのは自分の子供なんだから思って当たり前。
次は子供の将来が心配になる。
小さな頃は君が育ててあげられるよ。
でも君が老齢やなんらかの事情でいなくなったら？
誰が面倒見る？
綺麗事なのは君だよ。

>334
ダウン症の子供を持つ親は、それを望んだわけではないでしょ。
障害を持って生まれた子を愛しむのは、人として真っ直ぐなことだと思う。

でも、生む前から障害を持つ子を望むのは倫理的ではないよ。
子供とその親の将来を考えたら、そんな望みは不謹慎です。

>>340
もちろん、私は基本的に堕胎は理解できないし、幸せかどうかも本人が決めることだから、命が芽生えてから生死を選ぶのは 親のエゴだと思う。

ただ育てられないんじゃ話にならない。
堕胎が殺人って思ってない感じで、経済的理由で堕胎を語る人達がいるから気になったんだ。
そういう人は避妊して、子供持つな、と本当は言いたい。

私が言葉足らずだったけど、あなたと考えは同じなんだよ。

>>341
ダウン症を産んだ人とか、身内に障害者がいるとかならわかるけど
どうして、同じ立場なのに、「甘い」とか上から意見できるのかってのが謎だよ

私の従兄弟は重度の知能障害を持っていて笑うことさえしない。
私が小学生でバス通学していた時、養護学校に通うダウン症児も同じバスを使っていて
年頃が同じくらいなせいかやたら懐かれた。
が、よだれタラタラ流してる子だったから、私は懐かれて閉口した。

従兄弟みたいな笑わない障害児でも、バスで一緒だったよだれのダウン症児でも、
自分自身の血肉を分けた子供なら可愛いと思えるのかな。
私はそこまで自信持てない…
あぁあぁ、どうせ非道い人間ですよ。

>>350
産む前から望むなんて、誰も言ってないでしょｗ

>>350
なるほど。
確かに、健康な子供は堕胎して、ダウン症の子を選んで産むとかなら
異常だね。

303から見直してください。

>>351
そうだね。
根本的にはみんな同じ考えなのに、細かい揚げ足とりになってしまってる気がする。
ごめんね。

>>355
みな、そう誤読してるのかな。
ならわかるよｗ

>>353
それが普通の感情だと思う。
けれど、なぜか自分の子だと可愛いと思えてしまうのも不思議。

>>355
別にあんたの考えを否定する気はないよ。
ただ綺麗ごとでしかないと私は思う。
あんたはそうなった場合、本当に幸せだと思える？
人間、そんな綺麗に生きてるわけじゃない。
ホームレスに対して汚いと思う気持ちは誰だって持ってるでしょう。
それがわるいこと？　そうじゃなくて誰だって利己的に考えるもので、
それは責められないこと。

>>357
こちらこそ、ごめん。
ありがとう。

>>360
本当に幸せと思えるかなんて未来のことはわからないし、考えたってしょうがないよ。
結婚や出産を前に「あなた結婚(or出産)して本当に幸せになれると思ってるの？」なんて
言ったってしょうがないでしょう。

汚いとか、気持ち悪いって感情が悪いことだとは思わないよ。
たとえば、ウンコがついた手は汚いけれど、身内の介護をしててついても
さほど不快に思わない、これは本当の話。

私は堕胎派だと思うが、堕胎しない派が、障害児を可愛く思えたり、
もし生まれてもその子が可愛いと思える気持ちを、否定したくはない

ID:wJdVc0Qn0は、他人と自分が近すぎるんじゃない？
自分と他人は違うし、それでいいって思えないのかな

乙武氏の母親が、生まれてまもない手足のない乙武を見たとき
「まあ、かわいい！」って言ったって本にあった。
確かに、当時子供だった私はそれを読んだときは「この母親変なひと」って思った。
結果的に堕胎しなくてよかった人生を歩んでる障害者のひとはたくさんいる。
親が死んだ後のことまで心配してたら健康な子供も埋めないよ。
だって健康で生まれてきても、事故や病気で障害者になるひともたくさんいるんだから。

>>359
可愛いと思えるものなのかな。
だったら羊水検査なんか要らないけど。

自分の子供でも可愛いと思えないのだとしたら、
障害児として産む前に中絶してしまうのが
自分自身のためでも子供のためでもあるような気がする…

でも障害持った子供は我が子でも可愛いと思えない親だとしたら、
たとえ子供に障害が無くても、自分の思う通りに育たないだけでも
きっと子供を可愛いと思わなくなるよね。

う゛う゛う゛私は我が子を我が子故に可愛いと思える側なんだろうか。
判別方法はないかしら。

（ちなみに年下彼のことは、欠点もひっくるめてありのままの彼として好き。
でも彼は恋人とは言え私にとって完全に他人だけど、
子供は子供の半分が自分の遺伝子に由来すると思うせいか、
完全な他人とは思えないと思うんだよね。
彼に対しては許せることでも、我が子に対しては許せなそう）

>>365
健康な子供を産んでも、愛せないってひともいるよね。
それぞれの事情があるんだし、悩んだ末の堕胎なら責めたくない。。
でも、堕胎したら、ずっとそのことを後悔するひともいるから
堕胎しないっていうのも、一種の逃げなのかもしれない。

子育てだけじゃなく、人生って、前もって判別して常に正しい道を歩むのは無理なんじゃないかなー
って個人的には思ってる。
綺麗ごとだけじゃ生きていけないけど、苦しみの中にお綺麗ごとをまぜて
一日一日楽しいことが多めで過ごしていけたら、それが幸せだって、わたしは思う。

>>364
同感。

>>365
健常な子供でも、障害児でも可愛さは同じなんじゃない？
可愛くもあれば、そうじゃなくもあるっていう。
障害児は可愛くないって思う人は、健常な子でも自分の理想通りでなければ
可愛くないんじゃないかと思う。

しかし今日は嬉しいな。
前にこのスレだか妊娠・避妊スレだかで羊水検査と障害の話題が出た時は、
障害あったら中絶しようかと考える奴なんて親になる資格無し！
で終了されちゃってじっくり話せなかったんだよね。

ああ、でも結局、子供がどう生まれるかどう育つかの問題じゃなくて、
自分が子供にどう向き合えるかの問題だよね。

でも自分で自分がわからなーい！

>>368
そうそう。
どういう結論にしろ、他人が口出してどっちが正しいなんて決め付ける問題じゃない。

>>364
私も同感。

>>365
あなたの彼に対する想いを読む限り、あなたはとても愛情深い人だと思うよ。
あなたなら、自分の子供に対しては無条件に愛情が湧くと思うけどな。

>>368
生まれてから考えればいいんだYO
親も子供と一緒に成長していくんだし、子供が小さい時にはわからなかったことが
子供が大きくなってきてわかることもあると思う。

「産まない幸せ」ってあまり聞いたことないけど、「産む幸せ」はあると思う。

うわわ
みんな落ち着いてＹＯ!
子供はみんな可愛いよ!
障害児への公的扶助、なかなか厚いよ！
この世の中で
子供を持つって
絶対健常児が生まれる保証があっても
怖いことだ。
だけど大丈夫だよ、
３０代ならではの経験が
子育てに生きてくるんだ、
生んでみて。

元キジョ子蟻の私が言ってみた。

変にまとめるつもりなぞないのだが、
色々な意見が知れて
勉強になる。
みな、基本、真面目なんだよね。

一番いやなのは「何も考えない」ってことかも

みんなレスありがとー！
高齢妊娠に対して、なんか勇気というか希望が湧いてくるよ。

もっとも私はもう41だから、気を揉むまでもなく
妊娠なんかにゃ至らないような気もするがorz

「育児」は「育自」。親だって初めから完璧じゃない
どんな子供が生まれて、どんな風に育っても、その過程を一緒に乗り越えていけそうもない彼氏となら、最初から子供持つべきではないよ。

あ、死別とかで未婚の母は例外として。

>>374
友達が結婚10年目、41歳で妊娠したよ

>>374
私は42。43の友人といつも
「目指せ、ジャガー横田！」って言ってるｗ

授かるも授からないもコウノトリのみぞ知るだけど、
どんな子供でも私の元に来てくれたら、心から感謝したい。

一番大切なのは、今みたいな話し合いを一度はしっかり自分の
恋人としておくことなんじゃないかな？
スレではいろんな意見が出てるけど、結論は自分の伴侶と一緒に
決めなきゃいけないんだしね。

ν速に貼られてたから来たｹﾄﾞ、途中から良スレになっててﾜﾛﾀ
母は強し

281 ：恋人は名無しさん：2008/03/21(金) 15:40:42 ID:wJdVc0Qn0
私も30代で出産についてそんなにネガティブになるのがわからない。
世間では30代初産なんてたくさんあるし、
40過ぎだってあるでしょ。
45超えたら検査とかわかるけどさ、
30代で出産についてそんなに心配する必要なくない？
もちろん知識は必要だけどさ。

↑この人、無知過ぎる〜と言うかそう思いたくないだけかも〜！？
３０前半はＯＫとしても、３０後半からは初産の場合、ダウン症もそうですが、
帝王切開(かなりの確率)になったり妊娠中毒になったりするから高齢出産と
言われているのです。
（経産婦なら３８以上→但し、出産が３８か妊娠が３８かは分りませんが…）
まあ〜経産婦でも３０代になると体力的にキツイと言っていたから…
あまり、楽観視しない方がいいですよ！
あとは、確率の問題だけどね。
３５以上の女性は若者の未来を潰さない方がいいですよ。
３０以上の女性はお早めに！

41なんで、もう出産はムリだと思って
先日こっそりリング入れました。

彼は結婚したいらしいけど
子供生んであげられないと思ったら積極的になれなくって。

>>373　激同です。
思考停止状態にはなりたくないよ。

>>378　激同。

蒸し返しのようでｽﾏｿ。
ダウン症は生涯おだやかな性格。
何でも、ｽﾋﾟﾘﾁｭｱﾙ好きは
進化した人とか呼ぶそうで。
私は身近にダウンの子がいるんだけど、
さもありなんって思えて来る。

体は個人差激しい。
>>380は巧妙な煽り?
それは既にみんなが十分わかってること。

各々の覚悟による。
>>381の行動も覚悟だよね…。

>>380>>382も同類
消えろよ
落ち着いのにまた蒸し返すな

スルーすりゃいいだろ…

ダウン症児を持つ親が次の子供を妊娠した時
必ず羊水検査をするんだって
障害児を育てるのは綺麗事ではすまない証なんだね

>>384
そこまでして10代に子ども産ませたいの？

384さんみなさん
すみません

>>385黙ってろ
>>387はあ？

>>387　もうゆるちて(^з^)-☆

>274
本当ですよ。検査および堕胎費用は国が出します。
障害のある子供が生まれることが経済にどのような影響を与えるかを審議した結果可決されたらしいです。
もちろん、障害があると判っても産む選択をするする自由はありますけど。

リロってなかった、すまそ。↑

経済。
経済優先で来たがための
社会全体の歪み。

選択は自由、
自由には責任が付随、か。
勉強させてもらってる。
彼とこのような話をしてみたい。

彼は自分が子供を持つ等は
ピンときていない。
既出レスのように
付き合う前に
「貴方には子供をたくさん生める若い子を、選ぶ自由があるよ」
と伝えてある。
キョトン
ポカーン
としていた。

変なレスだ。

もういい加減子産み話は止めて別スレ立ててやって欲しい。
結婚＝子産み、と考えるのはちょっと引く。

>>394
一概にそうは言えんがこのスレならではの話題といえる。
嫌なら別の話題を提供するか自分で掲示板の管理人になるかだね。

>>394
同じくうんざりしてる
他板から変なのまで集めやがって…

だが、今止めろと言うと逆に話蒸し返す奴が出てくる
今はただ耐えるべし

ν速とかにも貼られてたからムリくさい
別のネタもってくればいー

>>394　　基本>>395に同意。

しかし【結婚≠子産み】
でいい、
と目が覚めた思いだ。
この先簡単には行かないだろうが、
少なくとも過度の悲観は必要ないんだな
。

>>391
そこまで国がはっきりと政策してると、色々悩まずに済みそう。

子供は欲しいけどなぁ

最初に言っとくけど自慢ではない。
告白されるのが、いつも年下。
昨日は14才下から…5才下までならｵｹ
とか言ってる余裕ももうないし、
この際付き合ってみるか!?
ﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

とりあえず板違いだと思う。
このスレには付き合い出してからどうぞ。

>>400
＞最初に言っとくけど自慢ではない。

何しに来たんだか

>>399　
一旦考える事にも価値があると思うのよ。
結果が同じでも。

このスレ、
自分とは全く違う意見が聞ける、
リアじゃなかなか。
感謝してる。　　ｺｿﾊﾞﾕ

>>400
＞最初に言っとくけど自慢ではない。

年下とつきあうのは自慢出来るような他人に羨ましがられる事？
このﾋﾄ　年下と付き合いたいだけじゃ？
勘（板）違いも甚だしい。
実際付き合ってると恋愛の楽しみばかりじゃないのにね。特に将来（結婚）考えると。

>>400さんが言いたいのは「告白される」ことについてじゃないの？
「モテ自慢ですか？」とか叩く人を予想して「自慢とか思ってないですから」って意味では？

「これからこのスレの仲間になります」っていうレスだと思うんだけど・・・
悪気あるレスじゃないんだから、みんなもっと優しくしようよ。

さあ、どうだか

>>405
あんた人が良すぎる

>>403　同意。
付き合ってからが色々あり。
流れ見てたらわかるだろうにな。
うんざりする人を出しても、
なお語りたい話題があったりするわけで。

第一
ここじゃ皆が年下と付き合ってるんだし。謎。
ﾜﾗｴﾃきたわ。

付き合ってからカムアゲン。

同意　>>404にでした。すみません。

だんだん年を重ねて三十路にもなってくると、どうしても付き合うチャンスが芽生えるのは年下の男性になってくる。
同年代、もしくは年上は結婚してたり、彼女がいるからさ、、

わたしは甘えたで、もともと甘えれる頼れる年上男性が好きだったのに、二十代後半から彼氏は年下に、、
三人目の年下彼氏と、付き合って三年目に入ったけど、しっかりしなきゃしなきゃと背伸びしてるから、最近疲れてきたよ。
六歳差、年齢差結構感じる。
どうしても人生の経験値が少ない彼氏、、
給料もどうしてもわたしより少ない、、

家事を手伝ってくれたり、肉体的労働で彼は埋め合わせしようと頑張ってくれるけど、三年経っても違和感が拭えない。
実は彼の給料管理までしている。ムチャクチャ責任感じるし、お母さんするのしんどいよ。

>>410
年下好きだから単純に羨ましいと思った
年下と付き合える（落とす）実力が凄いと思った

現実は年上ばかりに好かれる
下の子に甘えられたいのに

年下に好かれる女性ってやっぱ可愛いさや綺麗さは少なからずあるよね。
そこも含めての年上の女性の魅力ってすごいね。
たとえば　きょんきょんとか。

>>411
わざわざ年下をリスク背負ってまで落としませんけど
こっちが迫って攻めて落としたみたいに感じられるレスだな

>>412
ｷｮﾝｷｮﾝ老けたー、だいぶ落ち目だとｵﾓ

私も20代後半からずっと年下彼氏。
でも年上女性の魅力なんて全くなくて、単に私が子供っぽくて釣り合ってるだけ。

今の彼は10歳下だけど、収入は彼のほうが1.5倍くらい多いし、役割的にも向こうがお兄さんっぽい。
彼は時々私の実年齢を忘れて休日デートに連れ回し、私が疲れてしまって体調を崩すと「意外と体弱いなぁ」とか言う。
出産のことも全然自信ないから急いだほうがいいと思うのに、彼は「大丈夫だよ〜」って呑気だったり。

女友達には羨ましがられたりするけど、私は見た目と体力年齢のギャップに真剣に悩んでる。
もう少し大人っぽかったら、もっといたわったり焦ったりしてもらえるかな、って。
いやその前に、年下男性とは縁がないか。
体内が若くなりたいよ・・・

>>414
食生活改善したらかなり良くなるよ。

>>410
付き合って3年にもなるのに年齢差感じるというのは
彼が成長しなさ過ぎてるかも。
私の彼氏は一回り以上離れてるのに全然年の差感じない。しっかりしてると言うか大人と言うか…
社会的経験値で私の方が知ってる事、はあるけれど彼もSHQがかなり高いので一緒にいてそう違和感は感じないよ。
一緒にいて疲れる相手って、年の差関係なく「合わない」のかもしれないよ？
自分が気を使ってる部分についてもっと彼と話し合ったらいいと思う。

↑SHQ→SIQのまつがいですた

>>414
そっか、食生活か！
頑張ります。ありがとう！

私も年下君を「落とした」わけじゃないんだよね。
若い頃は良くｵｻｰﾝに好かれていたり、
同世代なら保守的な男性が近づいて来てた。

>>415　食生活について聞きたい。
教えキボン。

なるほど食生活ね。彼女３０後半なのに２０代にしか見えないのはそこにあるのかもなぁ。

>>419
彼女はどんな食生活なんですか？

若い男を食べてます

食生活、
友人はちょっと前まで穀物菜食、
最近は新谷弘実の本を実践してるそうだ。
その友人も40近く、でも20代に見える。

あとやたら風呂好き。
私も真似してる。

肌見たらだいたい分かるけどなぁ…

ふむ。
荒れ気味が良い感じになったようだね。ヨカタ。

俺の子供みたい。って言われてる私って…どうなのよ？
このスレ見てると、きちんと大人になってる年上女性多く感じたけど
実際、みんなどう思われてるんだろ？彼氏さんから

>>422
野菜は肌にも体にも良いよね（っていわれてるよね）
って自分若い頃から野菜あまり食べてないけどｗ

食べ物だけじゃなく普段から常に運動してる人は体力あるよね。
普段運動してる友人が高齢出産だったけどお産もかなり楽だったらしい。

>>415
今さらですが、>>417ですがアンカーミスりましたorz
私も食生活の詳しい話ｷﾎﾞﾝです。

う〜ん　大層なことは言えないけれど体年齢が実年齢より15〜6若い分（見た目も体年齢的）
少しは確かだと思うんで書いちゃいますけど
まずは菜食中心。
パセリや万能葱、紫蘇などいわゆる薬味野菜を毎日摂る。
肉や揚げ物は食べても少量。全く食べないのは×。
インスタント食品、コンビニ食品は極力避ける。
（うちは階下にコンビニ入ってるマンション住まいだけれど　コンビニ弁当やお惣菜はもう何年も食べてないｗ）
ポリフェノールを含む食物を良く食べる（飲む）。
牛乳、チーズ、カルシウムもよく摂る。
お菓子やスナックは極力避ける。甘いジュース類は飲まない（飲んでも果汁100％）。
白砂糖は魔物と思った方がいい（体年齢を確実に老化させる）。
料理をするときに使う油はなるべく植物性。
野菜や果物はなるべく皮ごと全部食べる。
水分（酒ではないｗ）を1日最低1�g以上摂る（私は普通の麦茶ｗ）。

ただ先天的な体質や個人差も大きいと思うし（うちは親族全員10歳以上若く見られる…）
食生活の結果は1年以上経過しないと体質には反映されないそうですが。

運動はあまりしないけれどストレッチは日常生活のあらゆる場面で取り入れてます。
バレリーナ並みに両足開脚180°で床ぺったんしたりｗ
体の筋を伸ばすのは大事みたいです。


スレチ話題でｽﾏｿｗ

私は見た目はお子ちゃまなのですが、体内年齢はたぶん歳相応か、それ以上orz
皆さんの話、すごくためになるし面白い！
頑張ろうっと！

>>427さん、ありがとうございました。

ちなみに　東山紀之（41歳）は体年齢18歳だそうです。
人間、なせばなるｗ

おばちゃん妄想炸裂中

食生活の話題も
スレチとは言えない。

白砂糖の害、同意。

おお！かなり参考になる〜�dｸｽです。
415さんの食生活は耳が痛いorz　全部駄目なの食べてる自分。
今更だけど食生活見直そうとおもた。
見た目若く見えても（チョイ離れてｗ）いきなりドーンって来たら怖いなorz
ま、これって年下彼氏持ちじゃなくても悩みの一つだよね

まあ、騙されたと思ってお試しください^^
ちなみに私、40過ぎてるわお酒もタバコもけっこー行きますし
生活時間も不規則・睡眠もそう多くはない（3〜6時間）…けど
まだ顔に皺はないよｗ
（お酒とタバコ止めて睡眠たっぷりとればもっといいのかも？？）

年上彼女の多くが年齢差の事で悩むけれど、実年齢はイッてても見た目（体年齢）が若いとだいぶ自信になるから、
恋の悩みも減るんじゃないかな。
彼氏の為に綺麗でいたいのはどんな女性も同じだと思うけれど、
年上彼女はそこんとこ普通以上に気にするﾓﾝね。
皆さん　化粧や服装でごまかすような若作りじゃなく
体の内側から綺麗になっていく努力をしましょ☆

>>415　>>433　トンクス!!　
食生活頑張るぞー。
あと半身浴をお薦め。

年の差に悩んでウツウツした時、
半身浴で大汗かいてストレッチして
体をリラックスさせてやると
気持ちも同調して来るな。
某ビールのCMの
良い日にしちゃいましょ、という台詞のように
自分で自分を良い気分にするワザが
必要だと思える。年下と付き合って特に感じる。

食生活には感心するけどタバコだけはないわ。

タバコはあまり影響無いのかもね
結構元気で長生きのじーちゃんばーちゃんタバコ吸ってるし

食生活よかイライラ神経質にストレスためる方が老けるん違う？

複合的なもんだろうな。

じいさん婆さんは
成長期にはインスタントもの食べてなかった、とか。

ガンにならない為の食生活が
アンチエイジングにもそのまま当てはまるなと
最近本読んで思た。
食は長期継続しないと効果が見えにくいけど、
やっただけのことはある。
これもストレス溜めない程度に
ぼちぼちがいい。
年下彼の仲間と焼き肉もアリ。
イカ焼きや野菜焼きばかり食べてたら
付き合い悪い!と許してくれない。ww

>>437
確かに複合的、長期的なものなんだろうね。
でも一応>>427は肉も揚げ物もインスタント物も絶対ダメとは言ってないから取り入れやすいような。
悪あがきかもしれないけれど 気持ちだけでも少しずつ前向きに頑張るのは悪くないと思うよ。

豆腐と魚は？

http://tuanikki.blogspot.com/

豆腐絶対アリ!
納豆も。
イソフラボン必須だよ〜。
豆腐や豆乳は体を冷やしやすいから、
暑い時期以外は
軽く温めた方が良いみたいよ。

好き勝手に食べて生きてるなぁ。年下彼氏持ちなのに、そういうのは気にしたことない。
食べるの好きだし、B級グルメ(揚げ物やら肉やらラーメンやら)大好物だから。
若くは見られたいけど、食生活を節制する気ゼロの内側ビューティーから遠い三十路だわ。
ちなみに９号のスカート入らないｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗ下半身ばっかり太くなるー。

>>436
まぁ誰かも言ってるように爺さん婆さんは食生活や運動等が現代人と違うわけで…
蛇足だけど今平均寿命は延びてきてるけどこの先下がっていくよ。

>>442　自然体もアリかと思われw
私は朝食抜くと肌とか体調全般が調子いい。
プチ断食とか半日断食ってやつ。
定期的にやる。
良いもの取り入れる為には
古いものを出そうと思うからな。
人参生ジュース作って飲んだり。
(今から人参の旬だから美味しい。)

彼に
「今の私の外見は努力の上にギリギリで立ってるのだよ」　
と冗談めかして伝えても
「ふーん」と気のない返事。
gack。

>>444
＞「今の私の外見は努力の上にギリギリで立ってるのだよ」　
＞と冗談めかして伝えても

いや冗談じゃないだろ？
それが紛れも無い現実だよ
悲しい話だなぁ

>>445　携帯から失礼ｼﾏﾂ。
全くその通り。冗談ではない。
ちょっと不摂生すると→
てきめんに顔に出る。

同世代や年上彼ならここまで気遣わなかったかも。

>>442
自然体で健康ならそれでも十分だと思うよ。
周りが言うからって自分の嗜好を捻じ曲げて無理に新しい食生活をとり入れると
そっちの方がストレスになっておかしくなりそう。
ただ、男女ともに年齢関係なく健康には気をつけた方がいいよね。

食生活話題だけど、彼が好き嫌いなく和食好きでよかった。
たけのこやわらび、菜の花、旬の野菜を出すと喜んでくれるし。

でも、普段は基本健康的和食だけどたまにガツンと肉どっさりとか
出すと彼の表情が子供みたいに輝くので、週一くらいは
ガッツリ食べられるものって心がけてる。
２０代男子にはガッツリも必要だよね。

焼肉する時、彼氏は肉肉行くけど私は野菜野菜ｗ。
でもお互いやっぱり同じように少量の肉、少量の野菜も食べる。
焼肉以外の料理では献立的に必ず野菜皿どーん！肉系魚系どん！
お互い放っておけば　野菜一筋の私、と肉一筋、の彼氏だっただけに
お互いのおかげで栄養バランス整って健康になったみたいｗ

ただやっぱり食べる量は違うから、気をつけなきゃならないのは年上女の方だよね。
（基礎代謝で彼氏は1500kcal超え、私は1000無い位…
　完璧に1食分のカロリーの差がある　orz）

年下くんのガッツリ行くところ
いとしい。
春先は芽を食べると毒出しになるそうで。　　　　　　
たらの芽、ふきのとう、筍、いいね^^。
一緒に食事していて楽しくて、
好きになったのを思い出した。

お姉さんがたは年下の男が親やお互いの介護や養育について話してきたら引きますか？

>>451
私が今の彼からされたのなら引かないよ。
避けて通れない話だし、私も時々考えるから。
話すタイミングとか、付き合いの深さとか考慮しよう。

これは年上年下関係ないかな。

>>451
自分の介護ｗについて話された事は無いけれど
うちは彼氏の両親が脳梗塞とくも膜下出血で倒れてるので介護は遠い将来ではない。
私の親はそれが理由で反対していたけれど　私自身の決めることだから、ということで容認されましたよ。
愛する相手の背負うものなら　出来得る限り自分も負うよ。

逆になって　相手が負担負うのが嫌で逃げちゃったらそりゃそりゃ哀しいけれど、
それならそれで諦めるさ〜ﾉｼ

わたしの母はわたしが二十代の時亡くなった為、父親は一人暮らしになってしまった。
まだ六十代だが足がわるくなる病気。
父親は田舎に住んでるので、車で三時間の距離だが、彼氏が毎月父親のところに連れて行ってくれてる。
いずれは、引き取るしかないだろう。
彼氏の両親はまだ四十代の働き盛り、しかも子沢山なので心配はいらない模様。
彼とわたしは六歳差だが、環境的にかなりの違い。

みんな介護の問題とか、高齢になってくると差し迫ってくるけど
どうしてる？
ウチは来年中にバリアフリーの家に引っ越して父親受け入れ準備しなくちゃいけない。

>>454 介護は力仕事が大半だから、女手でだけではかなりキツく。
男手に頼らざるを得ない。
その点相手彼はお父さんの介護に協力的そうだから、
相手に恵まれたんじゃないのか。
子沢山の兄弟の中で育ったことがむしろ良さそうだ。

>>451です。
お姉さんがた、ありがとうございます。やっぱそうですよね、避けて通れないですものね。
>>452のお姉さん、私は付き合う時に彼女と話しました。
お互い初めての深い付き合いだったので先祖や家族親類のことまで話し合いましたよ。
ウチのお寺さんも「仏さんやご先祖さんを大切にしてたら間違いはない」とおっしゃってたので。
互いに思いを分かち合ってくれた彼女を一生離しません。
>>453のお姉さん、私の祖母や彼女の祖母も痴呆になってますし、
先祖に癌や結核になった人が多いので大体の病気は網羅されてます(笑)
父方の曽祖父は半身不随で23年間寝たきりでした。
誰もがいつそうなるか分からないです。
それでも苦労を共にしたい人だと告白しました、それを貫いて彼女と生きていきます。
>>454のお姉さん、再来年私も家を新築します。
祖母や両親のことも考え、養護施設も見学の上、建てたいと考えてますよ。
プロからアドバイスを貰うのが大切です。一番大事なのは家族のハートです。
いい彼氏さんじゃないですか。ごちそうさま！

私の周りの年の差カポはDQNばかりだからそのイメージで覗いたら、すげーﾏﾀﾘで癒された。
有難う。皆さんお幸せに。

>>451のもんです。
>>457さん、どうかお幸せに。

>>457 thnx!!

>>456　素直なレスありがと。
お姉さんって呼ばれ方新鮮!
年下と付き合っていても普段ないからなあ。

>>459のお姉さん、私も普段そのまま彼女の名前をよんでますよ。
彼女も最初は違和感あったみたいですが、最近はそうでもないみたいです。
ちなみに私は23歳、彼女は25歳です。現在付き合って3年になります。

>>456
あなたほんとに男性ですか？女臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするのですが…
「私」を使うから判断した訳でじゃないですよ

>>461
いや、ホントに男ですよ。見た目よく女と間違われますけどね＾＾;

お姉さん、て呼ばれ方、私はすごく嫌だ。
有無を言わせぬ年上扱いというか、私はお前の姉さんじゃねえというか。
彼氏でも弟でもない人に甘えられてる気がして、気持ち悪い。

いや、別に甘える気は皆無ですけど…
彼女以外の他の女性をどう呼んだらいいか分かんなかったもんで。
��お嬢�≠ﾆ呼ぶのものなんだかな〜…とか。ただ書き込みの番号だけじゃ情が薄い気もするし。
長幼の序や自分より経験の豊富な先輩方からのお話聞けることから考えると
尊敬の表現として��お姉さん�≠ｪ妥当かと考えてました。
気を悪くされたならすみません。

>>463
同意。


見た目なんか知らんがな。ずっとアゲっぱなだし。２歳差で何言ってんだか。

年は皆くってくもんです。私も彼女も既に姉が結婚して甥がいますし。
祖父母や両親などの先の人や後に生まれてくる子供のことを思い生きなければ
自らを貶めることになるかもしれません。
自分の都合のよい思い基準で他人を査定することは自分が査定されてもよいといえます。
私は他人を査定するほど偉くはないですし、
他人が査定しきれるような生を私は受けているとは思えません。
私の彼女だってそうですしあなただってきっとそうです。
これを踏まえず付き合ったり結婚したりは愚かとしか言いようがないと思いますよ。
都合が悪くなれば切り捨てるだけの軽薄な付き合いに成りかねません。
お互いに年をとり苦労できてこそのパートナーとは思えませんかね？
これは恋愛のみならず色んなつきあいに普遍的なことかと思います。
考えはそれぞれでしょうけど、私はそう考えます。
人は必ず老い衰え死にますが、
そうした限りある我が生のうち彼女と出会い共に過ごせるのは私にとって間違いなく幸せだと思います。
常識、当たり前というのは個人によって誤差というか基準が違います。
単に感情をむき出していたら鬼のような顔で人と接して誰も近寄らなくなってしまうかもしれませんよ？

>>466
宗教板に行ってらっしゃいﾉｼ

>>466
感情をむきだしにした長文乙。

まあまあ

年の差があるカップルのスレなのに、時々二歳差とかの人がくるね
何歳差から、って決まりがあるわけじゃないけど
二歳差で年の差カップルとは言わないと思うけどなぁ

多分、
20代前半にとっては2〜3歳も大きいんだよ。

私がその年頃には
一歳でも年下だと即対象から外していたし。

そのくらいの差で壁を感じるとかってレスを稀に見るけど価値観が違うだけじゃろとは思うね。
さすがにスレ違いだから帰れとは言わないけど。

彼女の妊娠が発覚しました
俺は4月から院へ進むことが決まっていて
院諦めて就職探すか戸惑っています
正直パニック状態です

年の差スレって一般的価値観とずれてるもんね。

>>474
一般的には何歳差ぐらいから「年の差がある」といわれるのですか？
なんか、「女性が年上だから」ってだけで書き込みする人がいるように思うんだげど。
男性が上だったら二歳差くらいで年の差があるとは言われない気がするんだけど
それってずれてるの？

>475
一般的というか、過去にはには同い年か男性がちょと上ってのが普通だったからでないの？

でも474に安価するようなレスじゃないよねあなたのって。

やはり妊娠したら女性は産みたいですよね？
因みに彼女は31歳です

>>477愛するひとの子供なら誰でも産みたいでしょ、くだらないこと聞くな

>>477
どうして避妊しなかったの？

>>477
パニくるぐらいなら避妊しろよ。あなたも彼女も
彼女も３１にもなって・・高校生じゃあるまいし。
だらしない感じがしてなんか嫌だなぁ・・

でももう出来ちゃったもんここで質問しても仕方ない。
腹くくって彼女と話し合うしかないでしょ。

>>476
ごめん
>>474は「二歳程度で年の差とは言わない」ってのが
一般的価値観とずれてる、って言ってるのかと思ったものだから

>>472の「価値観」は、当人同士の価値観の相違の話であって
スレの価値観とは関係ない話かと解釈してたので

>>477
女側としては産みたい気持ちになると思うけど、
現実的に養っていけそうか？って意味ではどうなんでしょ。
院やめて職探して家族養っていけるだけの職につけそうなのか・・
院に行くことはその後の就職の有利さとかも含めて
どのくらい意味があることなのか。
もし院に行くかどうかでその後がかなり違ってくるのなら
親に借金してでも生活費を工面して院に行くとか。
いろいろひっくるめて彼女と話してみるしかない。

>>477にレス、皆なんて優しいんだ。

オマイめめしいぞ。
パニクってないで彼女をいたわれ。
プロポーズしろ。職探せor実家に援助を請え。

だけど子供産むにもお金かかるし　乳幼児と奥さんと養っていけるだけの収入得る仕事なんて
そうそうすぐは見つからないのでは。
親に迷惑かけることになるね…
新婚生活も穏やかじゃなさそう。
避妊を甘く考えて人生設計めっちゃ狂うことになるとは思わなかったろうなぁ。
ご愁傷様です。（いや自業自得か）

>>478
ですよね
>>479
避妊はしていたのですが結果的に妊娠してしまいました
>>482
彼女は俺の将来のことを考えれば子供は諦めると言ってます
ただ、もちろん本心じゃ無いと思う
今から職探ししても家族を養うほどの収入は得られないと思います
親には院に行くために学費等を援助してもらっているのでこれ以上の無理は言えない状況です
>>483
院でて希望の職種についたらプロポーズする予定でした
へタレで済みません

>>485
まあ今から職探しして家族養えるだけの収入得ようとしたら
肉体労働系位しかないだろうね。
それだと大学行った意味無くなる。
ってことは…中絶ですか。
責任とって！ってｹｺﾝ迫られそうだなぁ。
てか知ってる限り　結婚前に中絶経験したカップルはだいたい破綻してるんだよね。
あなたは傷ついた彼女を支えてやれるのだろうか。
自分のことしか考えてなかったらもう結果は見えてるけど。

>>485
彼女は貯金とかないの？
普通に働いてる31なら、数百万はあると思うんだが。
籍だけ入れて、2年くらいなんとかやっていけない？

もし蓄えがないようなら、ものすごく残念だが今回は諦めてもらって
とりあえずは婚約だけでもして、2年後あなたが就職したら結婚するというのはどうでしょうか。

>>486
あなたが女性だと仮定しての質問ですが
あなたが俺の彼女の立場ならば中絶という選択肢はありますか？
>>487
金額は知りませんが貯金はあると思います
ただ彼女の家庭が複雑で母親と一緒に暮らしています
父親とは生別だそうです
結果的に家計は彼女が支えていることになります

>>485
私も>>487 な意見。３１歳で中絶とかしちゃったら今後
再び妊娠できるかどうか・・・・・

ていうか、あなたの正直な気持ちは？
内心は堕ろしてもらってことなきを得たいの？
それとも腹くくって結婚でいいと思ってるの？

>>489
正直、五分五分です
ただ彼女の年齢を考えると責任は感じます
彼女は妊娠はあなただけの責任ではないので…と言っています

>>488
女性でも　人によって中絶肯定派と否定派がいる。
彼女の性格上、中絶しても大丈夫な人間か　自分自身やあなたを責めて悩むような人間か
それはあなた自身が考える（心配する）ことじゃないですか？
ここで赤の他人に意見を問うても意味は無いよ。

彼女の境遇がレスにある通りなら、
あなたは彼女の人生に再び暗い傷を付けることになる。
父親と生別、実子と自主選択の死別（中絶）…
今まで明るい性格の人間でも今後は暗い性格に変わっていくと思うよ。
それをあなたは支えてあげれるのか。

彼女の家庭が母子家庭で生計を彼女が支えているのなら
彼女が産む事を選択した場合　あなたは彼女の親の分も生活を支えてやらねばいけない状況でしょう？
彼女が一人で産み、あなたは予定通り院に進む…のは無理でしょう？
何かここで中絶を後押ししてもらおうとしてる感じが拭えないんだけど
いい加減な避妊で今の窮地を招いたのは自分だという事を忘れないように。

彼女が今後妊娠出来ない体になる可能性も十分ある事もよく考えてあげなよ。

>>490
年齢を考えなくっても責任はあるでしょ。お互いにね。

>>488続き
多分彼女の気持ちとしては　あなたが院を諦めて
自分と自分の子の為に（もしかして彼女の親の分まで）必死に働いて
生活（命）を支えてくれる事を必死に願っていると思うよ。
でも、
年上女だけにとてもそれは言い出しにくいと思う。
自分自身の願いを捻じ伏せて　あなたに院に進めと、子はおろす、と
言って来るんじゃないだろうか。
同じような状況に陥った人を知ってるけれど　その人は
その後自分の選択に罪の意識を感じ過ぎたのか精神がやられてしまった。
結局彼氏と結婚予定だったのに別れて　10年以上通院生活。

あなたの彼女が同じようになるとは思わないけれど、
女性は繊細な生き物であることを忘れないで欲しい。
合理的な利害計算だけで命を取捨出来る性じゃないんだよ。

>>492
そう　年齢を考えなくても責任はお互いにある。
彼女だって学生と恋愛していたならピルを飲むなどもっと完璧な避妊手段を取るべきだったよ。
でも　自分は今この>>488が彼女の心配ではなく
自分自身の院や将来についての心配から始まっていることに凄くムカついている。

その彼女、本当に妊娠してるの？
もしかしたら 結婚に話を持っていこうとして嘘言ってるかもしれないよ。
市販の妊娠検査薬なんていくらでも偽装工作出来るからさ。

>>494
俺は生活の足場をしっかり固めてから結婚したいと思っていた
生活力が無いと彼女や家庭を守れない気がする
自分の将来を考える事は彼女を幸せにする事だと思うんだか
俺の考えは間違っているのだろうか？

>>496
籍だけ入れて生んでもらって、2年間はなんとか貯蓄で糊口をしのいで貰い
その後きっちり就職がきまったら、本格的に結婚生活っていうのはどうか。

>>496
間違ってはいないが避妊が甘かったね。
〜だと思っていた、と言い訳する前に下半身をもっと自治するべきじゃなかったか？
学生の身分な以上そこは叱られて当然。

本気で彼女を思うなら　院に進むのはやめて運送業でも土方でもがんがんやって働いてみろ。
若いなら多少の無理も出来るだろうに。
若干の不足は親に頭を下げて援助してもらえばいい。
大学側にも休学扱いで何年かの猶予は貰えないのか調べればいい。
本気で今の院へ進みたければ働きながらでも勉強は出来るだろうよ。

彼女や家庭を守るために必要なのは生活力も勿論だけど
その前になぜ彼女の体を心を心配しない？
自分自身のことばかり守ろうとするな！

>>497
そのやり方だとこの男は逃げると思う。

籍いれたら逃げれんだろｗ

>>500
籍だけ入れてても一緒に生活しないでいれば5年で離婚出来るんだよ。
こいつのよーな未熟な輩がこのまま院に進んで　彼女は生活切り詰めながら妊娠→出産→子育て、
彼女の不安と負担は相当なものになるよ？
お互い生活や就活や勉強でストレスたまった状況が続いて　愛も続くとは思えない。
強いて言えば　男が就活→社会人デビュー、するようなストレスMAXの時期に
乳幼児と女で更に悩みを抱え込むような状況に至ってみろ。
当然気持ちも離れていくだろうし小梨の新しい女に心傾く率限りなく高し。
出来婚してすぐ別れるバカはこの辺の見通しが甘いから自爆するんだよ。

>>500
籍だけ入れても　心が離れて一緒に生活しないとしたら？
別居生活5年経過すれば離婚出来るんだよ。

ｽﾏｿ勢い余って二度も同じレスしちまたorz

>>497
俺はやりたい仕事があるのでその為にも院でより専門的な勉強をしたいと思っています
しかしそのために彼女に中絶を決断させるのは忍びない
やはり産んでもらうのがいいのだろうか？
>>503
喜怒哀楽が激しいですね

そうなんだよ、
ここのスレなら自分の彼女みたいに控えめで優しいこと言ってもらえそうとでも思ったのか、
中絶を後押しして欲しがってるのが見える。

とりあえず産休育休の間だけは
アンタが養え。何だって稼げるっしょ?
その後共働きとなるも男としての責任は全うせい。

>>504
何を言おうがあんたはガクセイ、お勉強がした〜い！って大義名分で
結局社会に出る、彼女と子を支える生活が怖いんじゃないの？
ヤリタイ気だけ盛って今の醜態晒してるくせにｗ
そんな輩は就職も無理そうだ。
一生親元でニートしてな。

て言うか　何も先が見えずにおろおろしてる学生ボンズのくせに余裕こいたふりするコイツが許せない。
今時の　口答えだけは糞生意気なガキそのもの。
彼女が可哀想だ…
男を見る目が無さ過ぎた不幸か。合掌。

>>506
学生の分際で年上女性と付き合ったのがいけないのでしょうか？
でも今更それを否定されても…

>やりたい仕事があるのでその為にも院でより専門的な勉強をしたいと思っています

そのくせ、社会人の年上彼女とのセクースの方が熱心だったようだけどw
こいつはダメだね。
ダメ男代表だぁ。

院じゃなく 本当は留年したんじゃないの？w

>>504
過激な意見もあるが、大変だけど一番建設的なのは
>>497 だと思うよ。
でもあなたは乗り気じゃないみたいだよね？
彼女に中絶させずに院に行くにはこうするしかないのに
何が不満なの？

>>508
学生の分際でも年上彼女と誠意ある恋愛をしているのならこんなにムカつかん。
あなたはご立派に勉強シタイノとほざいておられますが
現実にはあなたは学生の本分を忘れ理性も分別も忘れて盛った下半身男。
現実をしっかり見つめるんだね。

どこのバカ大学か知らんがそんなのさっさと辞めてしっかり稼いでから出直して来い！
彼女と彼女のもうひとつの命を守ってこそ男！

>>512
学生と年上彼女との誠意ある恋愛とはどのような恋愛なのですか？

何だかヒートアップしてる方が数名いますが
、現実的に考えて取り敢えずブルーカラーの仕事につくより
二年辛抱してちゃんとした就職先決めた方が、彼女にとっても良いのでは?

私が彼女なら勉強続けて欲しい。

>>511
この人、本音は彼女との結婚なんて考えてないと思う。
一応叩かれないように？結婚する気があると言ってるけど 本音の本音は自分の学生生活を守っていたいだけでしょ。
大学をちゃんと卒業、修了していい仕事につくことしか考えてない。
本当に彼女を大切に思って結婚を考えていたら、今の彼女のお腹の中の命を軽んじる事なんて絶対に有り得ないもね。
まじ私までムカついてきた。

>>515
彼女や新しい生命を決して軽んじている訳ではないのですが
しかし赤貧洗うような生活では家族を守れないような気がして…

これから先の数十年を考えるなら、
進学した方が二人(三人)の為だと思います。

>>511に答えて欲しい。

言い訳ばかりのヘタレ餓鬼。
彼女より『いい生活』が大事なんだろ。
今まで学生で社会人の彼女もって適度にヤラしてもらって都合良く奢ってもらって…
そんな生活をしてたんだろうね。
休学する勇気も無いらしい。
ここを当の彼女が見ていたら確実に冷めるだろうなぁ（その方がこいつには都合良いらしいけど）

このスレの他の皆さんは自分の彼氏をこんなバカに育てないように。
自分がこの男の立場だったら血反吐吐いてでも働きまくって彼女との子供を守るよ。
何故に自分の夢だかの為に愛する女を悲しませにゃならんのだ。

こいつはただ甘えたの無責任な餓鬼だ。

本当にしっかり将来を見つめて勉学に励んでいたのなら
たかが何年か休学したところで積み上げてきたものは失われないだろうよ。
休学して働いて家庭を築いて　そして夢を諦めずに勉強も続けて落ち着いた頃に復学すれば良いと思う。

が
そんな気は更々無くて中絶したいだけらしいよ、こいつは。

>>517
彼女は俺にとって掛替えのない女性なので結婚します
ただ厳しい2年間になりそうなので
今回の事を親に正直に相談してみます
家庭教師のﾊﾞｲﾄがあるので落ちますが
レスくれた人達ありがとうございました
後日また報告します

>>497の意見も>>519の意見も聞こうとしないよねこの人。
ただ誰かに中絶しなよ！って言われたがってるばっかり。
中身カラッポなんじゃ？まじガキ臭いよ。
私の彼氏は若いけど学生じゃないし 万一同じ立場になってもおろせとは絶対言わないと思う。
ギリギリ支えてもらえそうな収入はあるし 何よりいつだって私の事心配してくれる。
自分の事しか考えないような男は引く。

>>520
下手すりゃあんたの親は　年上の彼女側があんたを垂らしこんで妊娠騒ぎ起こした、として
彼女を否定し結婚など認めてくれない。一緒になるにしても援助は見込めないかもしれないよ。
それでも彼女を守っていけるのか？
下手したら刃傷沙汰の喧嘩に発展したりしないか？ｗ
厳しい自分の意見はこいつスルーしてるようだけどさ。

>>520　　彼女を守ってね。お願い。
過激な意見(表現)もあったけど、
貴方の大事な彼女さんを
私達も大事に思うからなんだ。
社会はここで叩かれる以上に厳しいけど、
知的には優秀(と思われる)な貴方のこと、
そして優しい妻がいるのだから、
頑張って!!
私はすぐに働け派だったけど
院進学も良いね。
まずは彼女さんの健康、心を守って。
実家の親ごさんからも守ってね。
聡明な(とエスパーした)彼女さんだから、
強がりを言うけれど、察してやってね。
ちょっとポエム入ってごめん。
だが本気のお願いだからね。

>>520
相談するんじゃなくって親に土下座して頼みこみなさい。
自分は彼女もその子供も守りたいんだって。
そのために２年間、援助してほしいと何度も懇願すること。
親が中絶をすすめてくれるんじゃないかとか甘えないでね。
自分の意志で子供が欲しいと主張しなきゃダメだよ。

>>495
それはない。この時期にやったって自爆確率高杉。
４年生の初めとかあと一年で院卒業くらいのときに
やらないと意味ないし。

まずはおろさせる事しか考えてなかったような男が彼女の体や心を気遣ったり守ったりなんて出来そうもないような。
大学生でも頭は悪そうだし。

本当のところ、私はこの人の彼女が彼の本音を探ろうとして
妊娠したって嘘をついてるんじゃ？、とまだ疑ってるしw
この誠意の無さはそんな偽装工作で様子見したくなる人間性を感じる…

２年くらいの赤貧なんてあっという間だよ。
私の叔父も院生の時に同じ境遇だったけど、妻子を守ることを一番に、極貧生活で頑張った。
親から借金して、働きながら院に通って・・・
その後大学教授になって、安定した穏やかな生活を送る今は、辛かった生活もいい思い出だと思う。

死に物狂いになれば、道はまだ幾通りもあるのに、なぜ簡単に諦めるの？
何をどれだけやってきたと言うの？
たった２年だよ、何も捨てる段階じゃない。
もっと死に物狂いになれ！

>>526
だから…
この人、言葉だけはカッコつけてるけど本当に彼女の事愛してるんじゃないと思う。
本当に愛してたら 下手したら母体まで死んじゃう可能性もある中絶なんてさせようと思わないでしょ。
（早期の中絶でも麻酔ショックや出血多量での死亡事故ってあるんだよ）
親引き合いに出して出産は無理、って方向にもっていこうとしてるだけじゃ？
恋愛って 一緒に過ごして遊んだりHすることだけじゃないのに
こいつは そういうのを恋愛だと勘違いしてたお子様なんじゃないの。

ははは 久しぶりに長文連レスして言いたいこと書くの忘れたわw
だからこの人、死に物狂いになんかならないと思う。
熱く叱ってくれる人に済まして口答えしてくるような人間性だもの。
本当のとこ、年上彼女にタカってHも自分勝手にやり放題してたバカなんじゃないの。

>528
まるであなたがかつて男にそんなことを言われたことがあるかのような攻撃っぷりだねぇｗ

避妊してたけど妊娠ねぇ・・・何それｗ
生でやって外出しってヤツ？

３１の女がゴム付けてやってたった１回の失敗で妊娠なんてどんな可能性？ｗｗｗ
節操のないSEXしてるからだ

あなたの将来のために年上彼女に堕胎してもらうしかないじゃん、分かってくれるよ
って言葉を期待してるとしかレスからは読めない。

年齢は問題ない話だよなぁ。
妊娠させた女が高校生彼女とか大学１−３年生彼女だったらコイツどうすんの？
同じようにノラクラ言い訳して最終的に堕胎に持ち込むか、女の親に切れられて渋々結婚するか。
どう転んででも「院→希望の会社に」ラインを譲る気ないでしょ。
自分の責任にしたくないから後押しの言葉もらって「一般的にはそうですよね！」って
気楽に子供を殺したいだけと違う？

>>530
どんな避妊してたんだかと自分も思ったよ。
諸事情で避妊率100％と書けないだけで、欠陥製品でなく使用法を間違えなければゴム使って妊娠はないそうだし。

あ、ちなみにゴム付けてたけど破れて・・だったら
アフターピルを飲むという手段もあるんだよ、君。

ちゃんと普段からゴム付けてSEXしてりゃあ、
ゴム破れて「あ、失敗したかも」って時は分かるんだよｗ
そん時は私はちゃんとアフターピル貰いに行った。

「ちゃんと避妊してた」ってのはそういう事して人のみが言えるんだよ。
普段からピルを飲むとか、欲望に負けないでちゃんとゴム付けてるとかね。

普段からちゃんと避妊してないから失敗しても分からないんだよ。

もし「生で外出し」以外の方法で妊娠したと言うなら、その避妊方法を教えて欲しいわ
今後の参考にするからさ

ってかあなたがいつもゴム付けてたのに妊娠したなら、
あなたの子じゃない可能性もあるかもよｗｗｗ

節操のないSEXしてて幼稚で偉そうなこの男も、
そんなSEXして彼氏にパニくられてる31歳の彼女も嫌すぎ。

私もうちの彼氏も
「同じ年の差カップル」で一緒にされたくねぇーーーー

女性はこの人の子供が欲しいと思わずに同棲したりエッチ出来たりしますか？
俺が思うにきっと彼氏から��生んで欲しい�≠ﾁて言われたいんだと思う。
彼氏もいま整理がつかなくなってんのかもだが、
彼女のことをそのくらい思えないと同棲やエッチはできないと俺基準だと考えるけど。
彼氏は彼女が好きならその気持ちを貫いてみせろ。
堕胎は彼女にとってだけではない、色んな人の傷になる。何より子供は何も悪くないではないか。
彼氏の親が都合が悪くなったら彼氏を捨てただろうかね？そうでないから彼氏はおるわけだろ。
大切に育てなさい。無理なら縁者に頼むなり謝るなり相談に乗ってもらう。
人は誰しも迷惑かけたり世話になってなきゃ生きられん。
ただ、感謝して恥を知り生きることだね。今回の事は重く受け止めること。

>>527-528
そーだよね。私も元々あなたと考えは同じ。
死に物狂いになる人じゃないと100％分かっていながら、つい書いたけど、虚しくなったよ。

>>526>>534
私だって本当はあなたの叔父さんみたいに頑張って欲しいよ。
でもそんなのレスから微塵も感じさせないバカなんだもんこいつ(つд｀)

>>529
バカ野郎。
女なら まるでおできでも取るかのように簡単に中絶をしようとする人間は誰でも攻撃するわい。
>>532
普通にゴムつけて…でもHの途中からつけるんだったら意味は無いんだよ。
Hの最初からつけないと…
いわゆる我慢汁、にも精子はしっかり存在するからね。（♂が若いと特に！）
私はだから今はピル飲んでます。
結婚や出産は二人で話し合って納得のいく時期にしたい。

まあ、ここは本人が結婚しますと言ってるのを信じて応援しようや。
妊娠に至った経緯やそのあとの対応に対して責めるべきことは
言い尽くせないけど、これからの二人（とその子供）に対して
祝福の言葉くらいはかけてあげなきゃ。
周囲の風当たりをはねのけて幸せな一家目指して欲しい。

あ、周囲の風当たりって、ここでのことじゃなくって
これから立ち向かう現実のことね。

男ばっかり責めてるけど、レイプしたんじゃあるまいし
学生相手に避妊しないでいる女のほうも擁護にする気になれない
デキ婚するわけないじゃん
この女も相手の人生考えてないよな

>>514
私もそう思う。

つうか、こんなに熱くなるテーマかな。
22歳をたたきすぎじゃないのｗ
男女平等だと考えると、年上な分、女のほうにもっとしっかりしてもらいたかった
って私は思うけどね。
30も過ぎて、デキ婚なんてルーズすぎ。

>>539
実際、一時的に泡食っちゃうのはしかたないかなとは思う。
心の中で弱気になったり甘えたりしない人間はいないんだし。
結果的に、これから先頑張る決意ができればそれでいいかな。

>>538
私はどっちも嫌いだよ。
そんなだらしない彼女と同じ年上女だと思われたくないし、
こんな口だけの男を私の彼氏と同じ年下彼氏と思いたくない。

>>536
はぁ？
この男この期に及んで「彼女とよく話し合ってみます」じゃなく、
「親に相談します」だよ
「俺は産んで一緒に育てたかったけど、親に反対されて仕方なく堕胎・・・」なんて
美談？悲劇のヒロインになりたいだけっしょ。

本気で彼女と結婚する気があるなら、
親に相談する前にまず彼女と話し合いじゃない？
だってココで「妊娠したら産みたいですよね？」なんて質問するくらい
まだ彼女の希望の確認も話し合いも出来てないんだよ。

そのくせ口だけはご立派で。厳しい批判はスルー。
そんなヤツ叩かれて当然だろ

それこそ彼女に逆レイプされたわけじゃなし。
どちらかがきちんと避妊してれば何の問題もなく希望のコースへいけたのに
親に養ってもらってる身分で甘い避妊で子供を作ってるんだかって話かと。彼女も学生も馬鹿すぎる。
ネタのようにレス投下してないで本当の話なら二人で解決すればいい。
年上彼女ゆえの悲しい話じゃあるまいし、ここで人殺しの後押しする必要もないでしょ。

そういう意味じゃ、どっちもお互い様だし、勝手にしてくれって感じで
ここまで熱くなる話かな〜と思うわけよ

何だか見てて虚しくなる話だよね。
学生との付き合い方って本当によく考えた方が良いと思う…

似たような感じの年下男が、ときどき出てくるけど、釣りなんじゃないの？
ここの人たち、すぐ熱くなって釣られるから面白いのかもよ
正直、一部の女性の感情的なレスには引く
異論のある相手のことは、徹底的に叩くよね

>>545
うん、なんか１００％自分の意見が通らないと気がすまないかんじだよね。
毎回毎回、まず相手の人格否定から入っててかなりヤダ。
ここしばらくスレが議論になるといつもそのパターンで荒れて困る。

ここは二人を応援しようよ。
起きてしまったことは仕方ない。

レスだけで
人格とか
これからのことを
決めつけるのは無理あるよ。

彼らの最善は何かを
考えるほうが回答側の私達にとっても得だよ。

心の持ちようが外見にも出るし、
人の幸せを考えてやれる人に幸せがくると思うよ。

その人の幸せを考えた上の厳しい意見と
罵倒は別のものだと思うよ。

年上の女性にずっと片思いをしていたのですが、このスレのおかげで腹くくれました
今まで年に差があるから「僕なんか・・・」なんて思ってたけど、そんなの関係ないですよね！
皆さんありがとうございました

>>548
純情恋愛板にも同じようなスレがありますよ。
そちらは片思いの人がたくさんいるから相談とかできるかも。
（このスレもカポになってからの様々な現実問題とか、勉強になると思うけどね）

私も片思いの時はそっちにいて、カポになれてからこのスレに来ました。
貴方もカポになれるといいね。
頑張って下さい！

>>545
なまじ年食ってるからそうなるんだろうね。

全日本春のスルー検定実施中

だから前々から言ってんじゃん！ ここの女性は我が強すぎるって！カンに障る事はすぐ噛み付いて いくら言っても聞く耳ももたんがな
歳取るにつれてそうなっていく人がいるとは聞くがなんだかなぁ

>>551
この検定いつまで続きまつか？orz

みんなチャント避妊してるの？
若い頃から？（女性メイン）
ｱﾚｿｳﾃﾞｺﾜｲｹﾄﾞ…

彼の父親が「姉さん女房」に対する偏見もっててなんかﾋﾞﾐｮｰだ…
悪い人ではないんだけど、九州出身で典型的な「男尊女卑」ﾁｯｸな発言が多い
ついこの間も一緒にご飯食べてるときに「7歳も年が違うと、私子さんのほうが色んな主導権あるだろ」と意味不明発言
確かに私のほうが年上だけど、私は末っ子彼は長男でどっちかというと彼のほうがしっかり者
どちらかというと主導権は彼のほうがもっているのでそれを彼が言うと
「なるほど。上手く息子を乗せて主導権を持たせているように見せながら、実は尻に強いてるんだな」と…
いや…違うんだ…分ってくれ…orz
まぁ、最初は夫婦揃って反対してたけど、最近は認めてくれているし、むしろ「彼女の年考えてさっさと結婚しろ」と催促してくれるくらい協力的なんだけど
でも、そういう頭からの決め付け、やめてくれないかなぁ…

>>554

>>555
決めつけというより、あなたの立場を気遣って
わざとそういう風に茶化しつつ「あなたを立ててる（つもり）」なんじゃないだろうか。

すみません、>>556 1行目はミスです。

>>555
そういう人は悪気無く言ってる場合多いからなあ〜
住んでいる場所が違うなら
上手く彼を乗せて主導権を持たせているように見せながら、
実は尻に強いてあまり彼親とは頻繁に会わない方向に
持って行くとかｗ　　冗談だけどｗ

>>554
ハタチくらいのころ付き合った初彼がすきあらば生で
入れたがってくるのが怖くて別れてからは神経質なくらい
自分から避妊の確認はしてる。
付き合い始めたら彼の避妊の知識や考え方もチェック。
でも、２０代前半くらいっていいかげんな人周囲に結構いたね〜。
ネットとかなくって知識がいいかげんな人とか。

>>555
私は九州の人間だけど、彼父の言葉はほめ言葉にも聞こえるよ。
九州の男は、
「男は威張っていながら、実は嫁さんの尻に惹かれてる」状態が好きな人がいるから。
しっかり者の嫁さんって自慢なんだよね。

>>556
冗談とか言わない人なので結構マジな気が…

>>558
まさにその通り
本人まったく悪気なく言ってるんだよね
まぁ、もともとかなり色んな部分での偏見持ってる人だし頑固だし
彼との衝突も多いみたいだけど
ただ、彼が親の跡継ぎで一緒に働いてるので、どうしても結婚したら近くに住む＆それなりのお付き合いは避けられないという罠ｗ
ホント、悪い人じゃないんだけどな…たまにイラッとさせられてしまうｗ
結婚も決まってるし、第二の「親」になる人だから、腹据えてかかるしかないか

>>554
私は若い頃から、チャントしてたよ
妊娠は絶対イヤだったし

相手は、年齢関係なく性格によるかな・・・
基本的に、避妊に甘い人は、いざとなったら
結婚する気のある人だったけど

>>555
うちはそれの逆

私の親が「彼は甘えられて楽だろね」とか勝手に言うｗ

>>552
「ここの女性」ってひとくくりにしないでくれｗ
私の印象では、頑固＆興奮しやすい人が、何人かいるだけだと思うけどね〜

>>564
そういうくくりも排除気質だと思うけどね〜

婚前妊娠とか堕胎関係の話は不愉快だって人は世間に多いと思うよ。
年齢上がるほど生々しい話を耳にする機会が増えるだろうし。
荒らし目的で妊娠関係の話をネタで投下してる人もいそう。
年の差スレ以外でも普通に荒れる話題だし。
嫌がる人がいるのが分かってて「怒られた！」「ほーら怒った！」って騒ぐ人も同類ｗ

でもあの学生の件は叱られて当然だと思った。
過激な表現になってもあの学生相手じゃ無理もないって。

>>565
興奮しやすい自覚でも？

>>565に禿同

当たり前の反応だったと思う。
あの学生が叩かれてたのを批判する人＝堕胎容認派、てより
過去に何度も堕胎経験がある人なのかと思った。
今煽ってる人もあの学生が腹いせにやってるのかもしれないよ。

ここの意見に左右されているようでは、話にならん。
一人の命がかかっている問題だ。自分らで結論だすしかないだろ。

＞過去に何度も堕胎経験がある人なのかと思った

こういう勝手な想像だけで相手を貶めてるような発言が
以前から頻出なのが嫌なんだけど。
議論になると相手に対してきっとそんなんじゃ恋愛も長続き
しないんじゃないとか、将来は捨てられるんじゃないとか
不吉な予言ばっかりしてる人、このスレにいるじゃん。
かならず相手が傷つくようなことばをつけくわえるんだよね・・・

>>554
マジレスするとちゃんとしてない
ゴム6割とあと体温と運、という感じ
しかし先の流れを見てて、万が一にも今妊娠したら彼にすごい迷惑かかるなぁ、と
改めて思った(彼まだぎりぎり学生)
･････しかし彼や自分や子供の将来に関わらず妊娠出産欲求があるから困る

ほらほら、>>568みたいな奴とか サイッテー
下品で品のかけらもねー

>>570
人のこと言えた義理じゃないがそう思う。
嫌み言われたから言い返す…これって結局は同族ってことだよね。反省します。

答えてくれた人�d
私は若い頃から避妊に関して無頓着だったﾌﾟﾗｽゴムが被れる？痒くなる
でも幸い（今後は不明だが）病気とか妊娠無問題だった。
>>571さんと同じく彼が学生
だから。と、言うわけでは無いが・・・チャント私が考えて行動しないとなんだよね

>>574
>>571です
変な言い方かもですが、お互いがんばりましょう

>>570
論点がずれてるよ。
＞過去に何度も堕胎経験がある人なのかと思った

勝手な想像じゃなく　堕胎について軽く考えてるようなレスだったから
慣れてる？のかと思いました。
未経験者に言わせればそんな酷い事（殺人）を簡単には考えられない。
不吉な予言には当てはまらない。

それよりこうして何かしら言葉尻を捕らえてイチャモン付ける人の方が人を貶めてると思いますよ。

どうみても>>576の方がいちゃもんつけてるようにしか見えない。
>>570の「議論になると〜」はいくつかのレスへの統括的なものでしょう。

それに、感情的なレスでなければ「軽く考える」と断言するのもどうかと思います。
静かな口調でも、熟慮した上での答えである場合は沢山あります。


他人の意見を広く聞くことはとても重要ですが
でもだからといって、無理にひとの基準を自分にあてはめようとしたり
自分の基準をみんなに認めてもらおうとするのは、何か違うんじゃないでしょうか。
（時には琴線に触れた言葉によって、自分の基準を修正することもあるでしょうが。）
強引に相手を納得させようとする方が、ちらほらいらっしゃる様に感じます。

ここはさまざまな意見に耳を傾ける場所であって欲しいなと思います。
荒れてるときのレスのいくつかは、「ひとはひと、自分は自分」のその境界を無理に越えようとして
妙に攻撃的になってる感じがします。

>>576
>慣れてる？と思いました。

完全な憶測ですよね。
もう少し冷静に自分のレスを分析してみては如何でしょう

人それぞれ考え方が違うのは当たり前であって
個人の考えを無理矢理押し付けても
生産性は何もないですよ。

堕胎経験者までは思い付かなかったけど、
その場の流れでコンドーム着けないでSEXしたりしてる人たちなんだろうなぁ…とは思ったよ

後はもしかしたら出来婚狙ってる人とか

誰でも、自分のだらしない部分指摘されると痛いから逆ｷﾞﾚしてるんじゃないかな？

私もたまーに着けないでする事もあったから図星コメが痛かったw

>>579
誰もあんたの下品なレスなんて求めてないんだけどｗ肝ｗ

落ち着いたレスは、
意見が対立していても
有意義。
ロムしていて学べる。
ひそかに感謝している。

>>580
あなたのレスが一番品がないよ

抽出 ID:6kXGWwvJO (3回)

552 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 09:37:59 ID:6kXGWwvJO
だから前々から言ってんじゃん！ ここの女性は我が強すぎるって！カンに障る事はすぐ噛み付いて いくら言っても聞く耳ももたんがな
歳取るにつれてそうなっていく人がいるとは聞くがなんだかなぁ

572 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 15:07:14 ID:6kXGWwvJO
ほらほら、>>568みたいな奴とか サイッテー
下品で品のかけらもねー


580 名前：恋人は名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 18:00:14 ID:6kXGWwvJO
>>579
誰もあんたの下品なレスなんて求めてないんだけどｗ肝ｗ





ああ・・
この春のスルー検定もこれで失格か・・orz

叩いていたことを単純に非難しているんじゃなくって、
本人が結婚の意志を書いて、他のレスもそれじゃあ
休学なり援助を頼んでなんとか頑張って彼女を幸せにしてね、
みたいなレスがチラホラではじめたあたりでもまだ
酷い言葉で罵倒が続いているんで、そのくらいにしておいたら？
ってなだめているんだと思うけどなあ、流れとしては。

>>582
私もそれ書こうとしたけど、スルー検定スルー検定って
言い聞かせてたｗ

いやぶっちゃけ生のほうが気持ちいいっしょ

ｺﾞﾑなんてつけてたらあそこﾋﾘﾋﾘしちゃうよ

ﾌﾋﾋwwwwwwwwwwｻｰｾﾝwwwwwwwwww

>>582-584は>>585と同ﾚﾍﾞﾙってのがよく分かった！ご愁傷様

>>584
あぅ・・・orz
次回のスルー検定まで精進します。

まだスルー検定中の皆さん頑張って下さいｗ

>>587
あなたってホントに駄目な人間なのね…

初めてこのスレ来たんだけど…
随分荒れてるスレなんだなぁ…
見つけた時嬉しくて相談しようと思ったんだけど…orz

>>589
ま、他人同士のやり取りですから話題によっちゃ荒れることもありますよ。
そろそろ落ち着いてきたんじゃないですかね。

気が向いたら相談してみるといいですよ。いいアドバイスしてくれる人もいると思いますし。

>>590がなんだかニュース番組のコメンテーターみたいだw

「さて、次の話題です」って続きそう

>>591
>>590です。よく彼女とエッチした後に��本日のエッチについて�≠ﾄお題で第三者ぽくやってます。
次の話題が来ないですね…

>>577
>>583
ハゲドウ

堕胎反対って人は、ちょっと前に盛り上がった障害児ネタでは
当然、出産する派だよね？
お聞かせ願いたい。

そうだよ。だったら何？
わざわざそれ言い来たの？お疲れー

今度は９歳下かぁ。そろそろ飽きてきたな

さぁ皆このまま明日もスルー出来たら、スルー検定３級合格だ！

21女です。好きな人14歳。叶わぬ恋でしょうか…。

ﾀｲｰﾎ

>>597 そんなのｲﾗﾈ
仕切らないで下さらない？

>>594
愚問

>>582>>584　おまいらはよく堪えたよ。よくやったよ。

いやまじで冷静かつ的確な指摘、
同意および敬意。

学生をスルーしとけば良かったのかな?
とか
せんないことを思ったりした。
今後はどうなんだろうねー。

スレチだよ、他行きな、もありか?
若干亀でｽﾏｿ

>>602 何この人？変な人
自分褒めてるし

>>600
>>597をスルーできたらってことじゃないの？

彼女とも相談し昨日、親に全てを話しました
父は意外と冷静でしたが、母に泣かれました
社会人の彼女と付き合っている事は以前に話していましたが
彼女の年齢と妊娠の件が相当ショックだったようです
父は院の学費は面倒みるが結婚するならば生活費は自分の責任でやれと突き放されました
ただ親としての責任があるので彼女と彼女の母親に来週会うと言っています

相変わらず殺伐としたｽﾚだ…

全然突き放されてねーよ

>>605
突き放す？いい親父じゃないか。ふつう追い出されて終了だよ。
自分で責任を取れないふがいなさを恥じ、周りの人達に感謝しつつ、しっかりやっていきなさい。

出たな
>>520

あと>>620は
本人が本人誉めてるんではないよ。
出来たら考え修正ﾖﾛｽｸ。

>>604に同意

スレ落ち着いて欲しいからゆえなのに
茶々入れるのよそうよ。

>>620に期待

ありゃ>>602だったわ
指摘ありがと

このスレには

1）純粋な荒らし
2）このスレの住人だが、考え方の違う相手に攻撃的になる人
3）相談者を装い、スレの混乱を狙う人

がいて、彼らが登場すると、荒れます。
見極めてスルーしよう。

>>520さん
親に感謝だね。
うちの彼は奨学金で学生だから、520さんは金銭面では恵まれてますよ多分
自分の子供にもあなたの親のような親になれるように頑張って下さい。
蒸し返すようで悪いのですが・・・
ぶっちゃけ今回は見送って、色々な責任取る形で籍だけ入れて・・・
なんて考えを持っていました（レスしてません）が
良い方向に進んでるようなので本当に頑張って下さいね。

>>571さん
似た状態（カップル状態）の人がいると心強いです。

>>520
それだけ助けてもらって、勘当もされなかったのに「突き放された」とか聞くとがっかりだな。

突然のことだろうが、若かろうが、学生だろうが、自分で招いたことでしょう？
生活は自分達でやっていくのが当たり前、という考えを持てば、感謝の言葉の一つも出ると思うけどな。

奇特な親御さんだよ。
周りに感謝して、彼女を大切に、いつか親御さんに恩返しできるよう頑張るんだよ！

>>615
＞ぶっちゃけ今回は見送って
すみません、何を見送ればいいのでしょうか？

>>616
親には感謝しています
ただ、母が何かやらかしそうで心配です
生活費は彼女と話し合った時点で自分で稼ぐ覚悟はしていました

>>614　　乙。

>>617　　それで君はこれ以上何を?
決意表明したら後は頑張って行こうよ。
ああ言えばこういう的な印象がぬぐえん。
回答者、父親、彼女さんに
感謝の念はないのかなと感じたな。

私は彼女さんと子供が幸せに生きて欲しいよ。
ここに来る暇惜しんで
今後のために動いてはどうだろう??

>>617
見送る云々はもう今は気にしなくっていいことだよ！！
お母さんが泣くのは仕方ないかと。
でも、立派なご両親ですね。
あなたもパパになるんだから頑張ってね。
子供の笑顔をみれば苦労も吹き飛びますよ。

20代の独身貴族時代、は夢と消えたわけだ。
子育て頑張れよ。

>>610 落ち着いたのにわざわざ書き込むくらいだから本人でしょう

三十路のおばさんに騙された哀れな学生かぁ
悲しい話だねぇ

>>619に禿同。
前に荒れた時からずっと「ああ言えばこう言う」なレスばかり。しかも論点がズレてる。

ま、そうするのは自由だが、これから頑張って社会でやっていくには、
そんな自分の少し幼稚な部分やプライドの高さを、素直に認めて変えていかないといけないよ。

「こういう条件下でないと結婚しても幸せになれない」なんて思い込みをまず捨てた方が良いんでね？
院はどうしても行きたかったら親に甘えてでもいきなさい
その代わり、ちゃんとバイトして生活費の一端を担いなさい
学生結婚なんて別に珍しくも無い時代だし、特別難しく考えることはないよ
月10万稼いで、足らない分は彼女が稼げば良いんだから
なんとなくだけど、頭の固い柔軟性に欠ける人だね
もう少し頭柔らかくしていかないと、子育て大変だよ

おばさん達もエラソーにほざいてもやってることは鼻たれ学生を騙すのと変わらんだろが ﾌﾟ

>>617
親父さんに殴られるだろうと思ってたってこと？
殴って済む問題じゃないから、現実的な話をしたんだと思うよ
お母さんにとってはまだまだムチュコタンだったみたいだね
予想外のことが起こったけど人生のイベントが重なったと思って
自分なりに頑張れ

そういえばこの前　痴漢捏造で虚偽告訴罪で逮捕された甲南大学の学生、
あれも24歳（4回生）で共犯の女が31歳だったな。
24歳で4回生って　2浪か3浪してる馬鹿じゃん。
お坊ちゃん大学で親も金持ちって言うのに、
罪もない人を痴漢に仕立てて金巻き上げようとしてたとか…

三十路女と付き合う大学生ってこんなのばっかりなんだろうか？
三十路女もこんなの計画してた学生をどうして諌められなかったのか。
人生の先輩、になれないで馬鹿な女に成り下がって…

いい恋愛とは　お互いを成長させ合うものだと思うけどねぇ。
お互いを堕落させあう恋愛だけは避けたいもんです。

>>624　私も
ああ言えばこういう的なところが気になってた。
ディベート癖なのかな。
>>520が知的レベル高いのはわかったが(とエスパー)
論破がしたいなら
あいにくスレチ。

優先すべきは>>520のプライドではなく
母体、それを守る経済力。

520はちょっと苦労するくらいで
ちょうどいいよ、男の子でしょ
頑張って。

気になったんでググってみた。
甲南大学偏差値。48〜55。
三流大学ｗ

三流大でプラプラしてっからこんな馬鹿な事やらかすんだｗ

スレチ

皆さん、アドバイス有難うございます
厳しい社会を経験していない自分は幼稚な所があるのだなと素直に認めます
鼻たれ小僧ですね
しかし来年には父親になるのだから自分の家庭を守れるように頑張ります
とりあえず、今のアパートを引き払って彼女の実家にお世話になると思います
生活費は自分の専攻が建築科なので設計事務所でアルバイトできるように研究室のOBに頼みました
親との軋轢とかいろいろ不安はありますが前向きに頑張ってみます
スレ汚し失礼しました

520は馬鹿だね
おばさんなんか捨てればいいんだよ
どうせ中古なんだから

>>520
嬉しい報告待ってるよ。

彼女の実家なら安心だな。
そういえば
妻の実家への同居を推奨して
少子化をくい止める、って論旨の本出した学者がいたっけな。

頑張ってねー!

なんかすごくほっとした。

>>632
兎に角おめでとう
明るい見通しが立てられて良かったね。
子供と共に親に成って行けば良いと俺は思います。
家族が増えて辛い事も増えるだろうけど
幸せも沢山訪れると思います。

お　意外や意外、
さすが甲南大学とは違って？いい結論に至ったな。
建築士か建築デザイナー志望？
将来　自分の設計した家に家族で仲良く暮らす姿を夢見て頑張れよ！

優しいな。

がんばれ！
人生、今が正念場だと思って。
その先はずっと良くなると信じて頑張るんだ！

あと、大抵の妊婦は
多かれ少なかれ情緒不安定になる。
心身ともに支えてあげて下さい。

30歳初産なら、まだまだ行けるし
羨ましいぞー。

ホント頑張って、楽しんで、
皆で幸せになってもらいたい。
報告松!

てか、5-6年後に若い女と浮気して離婚するんじゃないw

わーねが
自分に返るぞ

わーね？
もしかしたら輪廻のこと？

わーネガティブって意味じゃね？
てか、同じ年の差を抱える者としては、祝福したくなるよ。

はい、
わあ、ネガティブ!
でした。

いや〜　この人が若い女と浮気して離婚…なんてなったら
そりゃもう親に絶縁されるでしょ
ただでさえ今学生の身でこんな事態に至って親困らせてるんだから。
それが浮気→離婚、なんて　恥ずかしくって世間様に顔向けできなくなるでしょ。
子供もいるなら慰謝料養育費も大きいし、まずそんな愚行はしない…てか出来ない筈。

人生の門出は祝福してあげようよ。

同意。
福のお裾分けもらったことにして
私もポジに頑張る。

わーねってどこで生まれた言葉なんだろう

なまはげが「悪い子はいねがー」ていうのを思い出して
そういう言葉の一種かなとか思った

ｗｗｗ私もなまはげ思ったｗｗ
ちょっと考えて意味わかったけど。

わーねは沖縄方言かと思ってたw

ちょっと疲れたのでここで吐き出させて。
相手と１０歳離れてると落ち込む姿は見せたくないね･･

>>651
私、落ち込んでたとこを彼氏に救われたよ。
てか、それで勢い？で告られたｗ

一回り以上違うけど男気を感じた〜奴はいい奴だｗ

>>651
そこで素を見せることで距離がぐっと近くなると思うんだがなぁ

>>651　うんそうだよ、
弱いところも見せようよ。
男性は
女性に頼られたい気持ちあると思うよ。
あとここで吐きたいなら
レス待ってる。

とりあえずお風呂、
特に半身浴勧めとく!

今さらながら
わーねが って


わからないのか？ の訛った言い方では？

わがんねのが?　
の発展型だね!!

よく学生なんかとつきあえるな…。

６５１です。
レスありがとうございます。

私も６５２さんのように落ち込んでたところを救われました。
前は弱い所も見せたりは平気でした。
相手の顔を見るだけで照れてるのをからかわれるんですよね。
前みたいに頼ってほしそうにはしてますが、どこまで甘えていいか悩みます。

おちた時くらい甘えていいよ。

だよね。
そうやって支え合うのが恋人同士、だと思うよ。
遠慮なんてするのは　相手に対して心を開ききれてないか、
いつまでもお姉さんでいなければ、と気構え過ぎてるんじゃないかな。

年上だから好きに成ったんじゃなく
好きになった人が年上だっただけ
守りたいし甘えて欲しいし支えたい。
それを言うとちょっとプゥ〜って顔するけど照れる彼女最高

って事で花見ですよ皆さん！
散歩しながらのんびり花見デート！

ｳﾜｧｧｧﾝ
昨日も今日も彼が休日出勤で
お花見に行けないよぅ。
昨日は一人で散歩したけど
せっかくの桜満開の休日に
一人はやっぱりつまんないー！

私もだよぉ〜!
休み合いません。でも
今朝、彼の乗換え駅まで
お弁当作ったのを
持っていったんだ。(^^)ねむーw
さっき同じ弁当食べた。

桜の木の下じゃないのが
残念。
何より彼が隣にいて欲しいー。
６歳下の彼なんだが
頼れるから好きになったょ。
今じゃ普通〜に甘えてるよ。

お花見かぁ。
こちらは北海道なので桜が咲くのはまだ１ヶ月は先だよ。
しかもその頃でもまだかなり寒〜い。
何年か前、それでも二人で夜桜を見に行って、
あまりの寒さに普段飲まない熱燗の日本酒（燗板娘w）飲んだのを思い出した。
それで酔って 寒〜い!!って彼氏にしがみ付いてたら変な酔っ払いにからまれたw
暖かい地方の今の花見はそこまで寒くないんだろーなー

関東は満開だが
今日は雨だから、
散ってしまうかも。
彼と熱燗片手に
夜桜見たいもんです。
　

桜と言えば、ちょっとだけノロケ（？）ていいか？

彼の部屋の近くにはすごく立派な桜並木があるんだよ。
私が彼と付き合い出して、初めて彼の部屋に行ったのは
秋の始めだったんだけどさ。
彼と並木道を歩きながら
「花の季節になっても彼と一緒に歩けてるといいな」
と思ったんだ。
うんと年下の人と付き合うなんて初めてで、
半年先に自分達の関係がどうなってるかなんて
まるで想像つかなかったから。

結局今回で二回目の花の季節を迎えられたけど、
桜が咲いてるのを見るとちょっと感慨深いよ。

わかる……(T-T)。
良かったな。

…流れ豚切りだけど

昨日、一緒に寝てた時　私怖い夢見ちゃったんだ。
で、寝ぼけて「ひゃ〜」ってちょっと悲鳴あげた。
ら、隣で熟睡してた彼氏がびっくりして起きて
「どしたどした！？　…お〜、よしよし…」
って抱き寄せて頭撫で撫でしてくれた。で、そのまままた眠りに落ちてた。
嬉しかったなぁ。

同じように　一緒に寝てる時、
夜中ふと目覚めて　それでも寝たふりしてる時
時々彼氏の方もふと目覚めて（寝ぼけて？）
寝たまんま私の頭を撫で撫でして　たまに髪や腕にﾁｭｯしてくれる。
私は寝たふりしながらどきどき。
嬉しいんだよねこういうの。


一回り以上の年の差があっても、こう大丈夫だな愛されてるなと実感出来るのって幸せだ〜。
この幸せがいつまでも続きますように。。。

続きますように…(￣m￣)。

正直なところ告られたときは本当にビックリして、なんとも思ってない相手だったから
「まぁ付き合っても私はすぐフられるよな、うん。
　相手は６つも年下だしすぐ同年代の女の子の可愛さに気がつくだろうし。」
打算だなぁ。ものすごく軽いノリで付き合いをＯＫしました。

あれから三年も経ってしまった。
どうして貴方は今でも私と付き合っているのですか？

>>670
ただでヤレるし、単なる都合のいい繋ぎです。ごめんなさい。

将来もなにも考えられない不細工な年下男はただの性欲処理兼ペット兼パシリ兼奴隷兼財布兼安定的な暇つぶしです
将来を考える相手だけをひと扱いします
ごめんなさい

>>672
お互い同じ考えか〜〜よかった、よかった。

>>672　何があった

ｵｻｰﾝに対し似た感情を持った事ならあったが。

…ｵｻｰﾝでも年下に対してでもそんな感情持ったこと無い。
>>672はネタか　よほど嫌な思いを年下男にさせられたんじゃないの
そうじゃなければ人として最低だと思う。

>>669
おかげ様で7年続いてます。このまま一生続けていきたい。

>>670
なんとも思ってなかった相手と軽いノリで付き合いだして
それで3年続く方が不思議。
どうして貴女はそんなノリで付き合えるの？


喪女なだけ？

お互いにモテないからつづくんだよ

私は>>670を読んで
微笑ましいなあと思ったけど、
ひねくれた取り方する人がいるんだね。

＞喪女なだけ？

こういう嫌味を思いつく人って
自分が言われたくないこと、
自分にとって図星なことを言ってる気がする。

始まりはそうでも
付き合いが深まるうちに
関係性が良い方へ変化したんだろうよ。

「○○な人って××な気がする」はそろそろ控えようよ･･･
それまで正論だと思ってても、そこ読んで一気に萎える

「○○」と「××」が飛躍してない場合は良いんだけど

ひねくれてるのは>>679じゃないの？
普通付き合うのは好きな相手とでしょ？
告られたから付き合う、なんて普通しない。
この>>670って よほど喪で誰でもいいから相手欲しかったのか？て思う。
だらしないよ。相手に対して失礼千万。

でもまあ、いやみを言う時は
自分が言われたくない言葉を選ぶっていうのは、よく言われてるよね
リアルでも掲示板でも、ひとの悪口を言ってるといつか自分に跳ね返ってくるよ

告られたら付き合う、なんてやってたら身が持たないでしょｗ

まあ、そこそこ>>670も気のある相手だったんでしょう。
で、付き合ってみたら意外といい感じ。だから続いたんだと思うよ〜

せっかく季節は春なんですから　皆さん穏やかに^^

わたしは、中学生の時に告白して撃沈。トラウマで自分からの告白は、その一度きりだよ。
常に受け身だったから、それが自分にとっての当たり前。
それどころか、告白されてから意識し始めて好きになる。

付き合ってみて見切りをつけるのは早いけど、続く時は一緒にいればいる程に好きになっていく。

喪女だからなのか？

付き合ってみるから、年下彼氏と付き合う結果になってるし。

告られて付き合う……
私そうでしたが?(^^)

もてても彼氏彼女一筋の人もいる。

頭から決めつけずに、いろんな人がいて
いろんな考えがあるな、と
ちょっと引きぎみの視点で
物事を大きく眺めてみてはどうか。
自分のことも見えるかも知れないよ。

>>679
あんたも充分ひねくれた考えの持ち主ですよ

最初にいやみを言った人の負け

スルースルー。

ちょと吐き出させてください
6コ下の彼氏との考え方のズレが最近しんどくなってきました
余裕があるときは「まだ若いからあんまり考えてないのも有りかなぁ」と思ってたけど
余裕が無くなってくると、彼の言動にいちいち引っかかるようになってきて
今では「傷つかせないよう諭すにはどう言えば良いか」を真剣に悩んだり
逆に「人の考えを押さえつけようとするなんて自分は傲慢だ」と凹んだり
彼と話そうと思っても、うまくまとまらず結局なぁなぁにしてしまってます

これが別れのサインなのか踏ん張るところなのかも分からなくて辛い･･･
というか別れたくない気持ちは確実なのですが、つい先を悲観してしまう

なんか暗い話ですみません

>>690
彼に物申したくなるのって
具体的にはどんなこと？

諭すって上から目線で反感買いやすいし
（そもそも諭す側の考えが絶対的に正しいと言えるか？
という問題もある）
かと言って自分は傲慢なんじゃないかと
我慢して言わずにいても
かえって悶々とした思いが溜まって
今後の関係に影響しそうだし。

私なら「自分は〜〜〜という理由で
そのやり方（考え方）は好きじゃない。」
と伝えるかな。

>>690
あなたは私ですか？
私も彼に対して悶々とした想いが積もって距離を置いてる状態。
少し前まではなんとか別れたくない想いが強かったけど
冷静になった今では…彼に対しての気持ちが冷めつつあります。

>>681
同意
煽りあいのときならともかくｗ
ふつうのレスに嫌味つけすぎ

>>690
考え方のズレって、歳とはあまり関係ないっていうか
歳とは別の問題のような気がする
考え方が一致するほうが珍しいんだから
それはお互いにすり合わせていっていいんじゃないだろうか？
続けていきたいのならば

極端な言い方をしてしまえば、
摺り合わせる必要さえ無いんじゃないかと思う。
あなたはそういう考え方なのね〜
私はこういう考え方だけど〜
でも構わないんじゃないか。

違う考え方・違う動き方の２人がペアになるからこそ、
どんなことが起こっても臨機応変に対応可能になるのでは。

自分と彼の関係を思い出すに、
自分の長所と彼の短所、自分の短所と彼の長所が
互いに上手く補い合えているよう感じるんだけど。

あ、でも彼に対して気になる点ってのが
ポイ捨てして恥じないとか店員に対して横柄だとか
そっち系の道徳心の無さだったら
上から目線だろうとなんだろうと注意せずにはいられないし
直さないようなら速攻別れるだろうな。

３０後半は確実に期限切れだと思う。
しかし、１人だけ３０後半で好きな人がいるが、２０代の頃から好きだったから
継続してこの年までになってしまった…その場合はありかとも思う。
自分も同じ年だから、女性から見れば同じ様に思われているのだろうし、
自分で自分を非難する様なものだけど、男も女も３５後半になると期限を
感じますよ。
若者の方は男が年上でも女が年上でも３０くらいまでにしておいた方が
良いよ！

ここでそんなこと書くとギャーギャー反論されるよ
ま一般的にはその通りだと思う

しておいたほうがいい、とか言っても
好きになってしまったならしょうがない
あえて３０後半の人を探してたわけでもないだろう

>>697
とても自分目線な物言いですね・・・・
30代後半には思えません。

ヲタで人生経験乏しいんだろーね。
哀れな老後を過ごしそう てか既に今老いてる感じ
見た目も中身も劣化しない人って 男女どちらでもいますよ？
人間に魅力がある、とも言う。
そうした素敵な人に出会えず 自分自身の劣化も激しいとそんな考えになるのかもしれないけど。

>>697
そんな事を言われたら
40歳から当時22歳の彼と一緒になって　今年7年目を迎える私はどうすればいいんだｗ

マルチにレスしちゃダメだよｗｗｗｗ

人それぞれ
いい加減覚えたらどうだろう。

たくさんレスありがとうございます
彼に対して引っかかる点はたとえば「お金」についてです

自由に使えるお金に対して、消費に使う割合が少なすぎる(必要以上に節約しているように見える)
かと言って貯蓄して大きい買い物したいと言いはするものの具体的に欲しいものがあるわけではない
将来にしろ現在にしろ、折角あるお金なんだからちゃんと自己投資して欲しい
食事・衣類・家・車・旅行・趣味等何でも良いですが「良い買い物」をしてそれを身につけることで
自分の成長(というと大げさかも知れませんが)があると考えていますので･･･

先日は、この春から彼が就職なので記念に革靴をプレゼントすると提案して百貨店まで行ったのですが
「こんなとこ普段来ないから居心地悪い」「緊張する」「気分萎える」と結局買えずに帰りました

他には、2ちゃんに影響されたのだと思うんですが
嫌中・嫌韓・嫌煙・右翼的思考なところも気になってます
考え方そのものよりも、その思考に染まったことが、熟考の結果ではなく、単に周りに流されただけに
見えることが気になってます
その主張に対して「何故そう思うのか？」「何故現状がそうなのか経緯を知っているか」という辺りが
聞いてみても明瞭に簡潔にかえってこない


続きます

続きです

こういった点に関して、話し合って、考え方の違いならそれはそれで納得したいです
ただ、私と彼は話し合える関係(=対等)なんだろうかと･･･変な感じですがそこが不安で･･･
自分自身も上から目線になることが多々あるし、彼は彼で声の大きい方に従うところがあるし
「彼がまだ未成熟なのかもしれない」→「それなら大人になるまで待つべきでは？」→「いつまで？」
と考えて行き詰まったり
「未成熟かどうかは無関係で、20越えてる人間に正面から向き合ってない自分が既に恋愛する資格がない」
と思って不安になったり、>>691さんの言う通り、そもそも私の方が間違ってるかもという不安も重なって
最近しょっちゅう精神不安定になっています

彼は今日から社会人で、今朝出勤を見送ってきました
環境が変化していくのについていけなくて混乱してる気もします
良い方向に進んで行ったら嬉しいですが･･･


長い上にまとまりきらない文章で申し訳ありません

はっきり言ってうざい
何様？
お前は母親かいっw

･･･ほんとそうですよねorz
彼は母親がいないんですが、それを付き合いだした後に聞いてから
どんどん勝手に母親代わり務めようとしてる気がします
私も書いてて自分がうざかったです

はっきり言ってくれてありがとうございます

>>690
今日から社会人、という彼なら色々年の差（経験の差）も感じるんだと思うよ…
これから様々な社会経験を経て>>690さんは彼が変わっていくのも見ていくわけだよね。
彼は彼で彼なりの考えがある、というのも認めてあげようよ。
年上だから、経験者だから、とあれこれ口出しするのは絶対うざいと思う。
本当に良くない事以外は　彼なりの判断で行動してる・彼の個性だと認めてあげようよ。

うちは凄まじく年は離れてるけど、母親役を意識した事はないし
彼も人に甘えない性格。考えの相違は年上側が指導する、という事はなく
お互いの世代での、お互いの性差でのものの見方考え方、として受け止めてます。
今のところ何もそれで問題になったことはないな〜

年上彼女側が母親役に回ったら　彼氏を男として成長させない気がするのは私だけでしょうか？

>>690
引越しするにはいいけど、生活を送るには味気ないですよね。
上手く言えないけど、物欲がない人に物を買えって言っても買わないと思う。
社会人になったら見た目も大事なのが分かってくるから、カタログを
置いておく、でもいいかもしれないですよ。

>嫌中・嫌韓・嫌煙・右翼的思考
については流してしまってもいいような気がします。
しつこく言ってきたら、その話半分ネタでしょ、２ちゃんだしｗ（ごめんなさい）
でばっさり終わらせる。

彼の領域に入るから疲れるんですよ、きっと。
だから価値観が合わないと思うんです。

>>690
今日から社会人になるという彼氏に ちゃんと自己投資して欲しい、って何？
まだお金のない学生みたいな相手に無理言ってるよ。
>>690は彼の為、みたいに言ってるけど
本当は自分の望む「彼氏の在り方」の枠に無理やり当てはめようとしてるだけみたい。
自分の望む彼氏の在り方に合う男とつきあった方がいいんじゃない？
お金や地位のある人、分別のある人、を望んでるみたいだけどさ。

>>702-709 噂の例の人登場しましたか
まだ結婚してなかったみたいですね あれだけ大口叩いてたけどｗ
しれっと登場ですか
今度こそ荒らさないで下さいね

>>712
あなたのよーなのが一番醜い荒らしだよ。

>>709
>>年上彼女側が母親役に回ったら　彼氏を男として成長させない気がする

これに激しく頷いてしまった

>>712
＞しれっと登場ですか

あの…私暇なので既にほぼ常駐で頻繁にレスしてますけど^^；
最近じゃ劣化しない為の食生活について書いたりとか。
（多分このスレじゃ一番高齢なのでこの辺には詳しいですｗ）
（あ　でも今日TVで見た山本モナよりは若く見えますｗ）

結婚については今時期は彼氏の仕事もﾒﾁｬ忙しいのでまだ先です。
既に7年も事実婚状態だから別に焦ってもいないしこのままずっと入籍しないでいても別に困らない。
今は特に仲良く安定してて幸せなので。
他人の心配よりご自身の心配を先にされてはどうでしょう。

あ　いつもの喪の荒らしだから言っても無駄かなｗ

結婚もしてないのに、金の使い方に口出しされるの嫌じゃないか？
借金とか他人に迷惑かけてない限り、何に使おうが使わないが大きななお世話

食生活の話題も道理で
いやにウザいと思った
劣化しないってなんだよ
アホか

そんで部屋にさりげなく？カタログなんぞ置いてあったらゾッとする
それってすげーイヤミじゃね？

>>715 ｷﾀｰｰｰ 負け惜しみﾚｽ乙
自演までしなくてｲｲｶﾗ〜

あんだけ言ってて結局結婚ﾀﾞﾒだったのね ﾌﾟ
ご愁傷様

47歳ならもう更年期だよね

50前にもなって何やってんだか
うちの母ちゃんと歳かわんないぞｗ

>>718〜>>720
なんか一斉にかかってきましたね
嫉妬団？乙です^^
体年齢は30位なので更年期の予兆もありません。
まだ47には何ヶ月もあるし（変わらないかｗ）
入籍にはさほど拘ってないし今の状況に焦りも無いので。
自分は四大卒なので同期で一番早く出産した人の子供でもまだ未成年。。。
でも25くらいの子供いる人もいるでしょうねぇ。

年齢は誰でも確実に重ねます。年上を笑っていると自分に返ってきますよ。

やれやれ┐(´ー｀)┌

ちなみに　私は結婚前の彼氏にお金の使い方を口出し白などのアドバイスはしてません。
いくら付き合っていてもそこまで突っ込むのはお母さんでしょう？
お母さん、になりたい人なら兎も角　いくら年下でも男の人はプライドが傷つくと思う。
ドM君なら有りかもしれないけどｗ

>>721
47歳に嫉妬はしないと思うよ
でもその歳では子供産めないね
彼の遺伝子を残す事が出来ないのは心苦しくないですか？

46歳？だからうざいんじゃなくて
余計な自分語りがうざい

>>724
双方お互い若い頃から（相手が誰でも）子供が嫌いだったのでそこはまったく気にならない。
彼氏の方が幼少時の病気治療で生殖能力に不安があるとも言っていたし。
二人の子供役は猫がやってくれていますし。
子供の問題はここでよく取り沙汰されるけど子供を持たない（持てない）夫婦も珍しくはないのだから
そう気にはしていません。

ってもう何度も書いたっけ。
自分語りすると言うより聞かれると答えちゃうからなあ。
荒らしに反応してる事になるのでしばらく消えますｗ

（時刻的に夕方だから既女さんたち？）

>>721 未だにｽﾚ内をｳﾗｳﾛするあんたに皆嫌気がさしてただけですが？

＞年齢は誰でも確実に重ねます。年上を笑っていると自分に返ってきますよ。

今あなたに跳ね返っているところですか？ｗｗｗ


誰も年上を笑ってません

あなたに笑ってるんです 50目前になってこう必死にはなりたくないなとｗ

>>726
双方お互いに子供が嫌いなのではなくて
貴女が子供を嫌い(生むことが不可能だから）なんだよね
本当に子供が嫌いならば子供役の猫も必要ないよねぇ？

>>ID:mgvPrvsvO
スレの条件は満たしていますし仲の良いｶﾎﾟｰですから問題ないと思います。
今までの自分のレスでも年齢さえ解らなければ支持率高かったしね。
なぜそこまで渡し個人を叩くのでしょう？
46歳に負けてるから必死になってるのかな〜　
幸せなんだからいいじゃん。あなた方にとやかく言われる筋合いは無いよ　ﾉｼ

>>728
やたら失礼な質問ですけど？　生むことは可能です。（当たり前だ）
お互い子供が嫌いなのは本当です。
でも将来二人で子供が欲しくなったら養子でも取ろう、と言っています。
子供役の猫はとても大切ですよ〜
一緒に暮らしているかけがえのない鎹になっています。

て言うか　本当になぜそこまでみんな質問するｗ

>>730
え？
47歳でしょ？
生むことは可能なのですか？

>>731
出産ネタでやたら食いついてくる貴女ですからその辺気にしてる人でしょ
調べたことはないの？
40代後半の初産も今は可能ですよ。

と言うより
こういうネタをふってくる人って心が醜いと思います。
年齢的に馬鹿にしてるんだろうけど、
私自身見た目と体年齢だけは誰にも負けず若いから強気でいられる。
しかし、同じ事を30後半〜のあなた方が言われたらどう思いますか？
よく反省して欲しいと思います。
人として如何なものか。


以後スルーします。

>>710
>>690について全く逆の意見だ。

倹約家の部分って、過剰でなければ生活向きじゃないの？
若いのに買い物好きだったり、高額商品を買いたがるほうがいやだ。
特に、ブランド好き、車好きとかいうのが、
私にとっては男の趣味としてはかなりのマイナス評価。

あと、嫌中・嫌韓・嫌煙・右翼的思考に流されてるっていうのは、
基本的な価値観とか、知性に関する部分だから、
ネット情報を鵜呑みにして、こういうのは、いくら若くてもなぁって思う。
世間を知って、25ぐらいまでに変わることを期待したいとこだけど、
25過ぎても同じだったらやばい。
この手の価値観は、簡単に男尊女卑に結びつくし。

>>729
喪前はあんだけ大口叩いただろーが 50なもなるとそこまで図体しくなるかと小一時間

＞今までの自分のレスでも年齢さえ解らなければ支持率高かったしね。
ﾊﾞｶｽｗｗｗ

＞46歳に負けてるから必死になってるのかな〜　
あーあ言っちゃった
50目前にして子供並に歳の離れた相手におんぶに抱っこのニート
７年付き合うも結婚を先延ばしにされ 子供も諦めざるおえず仕方なし猫を子供代わりに飼う

ｵｲｵｲ これ以上負けることなんてないだろｗ

つかまだいたの？ｗ

自分の彼女がこの46才の人叩きに加わっていたらドン引きだ。

って言うか
この凄まじい口汚さと下衆な物言いは喪女か既女だろ。
おまいらこそスレチなくせに張り付いてんな。

ID:mgvPrvsvOの食い付き具合は必死過ぎて笑えるw

どっちもどっちにしか見えんな…。

>>735
いや男だろこれ
自分に取り柄なくてもてないから30女や公務員叩きしか出来ない、
痛いニュース管理人と同じ人種

どっちもどっちだと思ってる人多数だと思われ。
46歳のねーさんも幸せならそれで良いじゃないですかね。
常駐して何度も、私は幸せだから、見た目は若いからとおっしゃっても
無意味な事だと理解しましょうよ。
逆に羨ましいくらいですよ
うちの彼女は皆から若く見られていても
全く自信持ってくれませんから。

>>735
加わってるかもなｗ

おまえ男のふりすんなってｗ
お前は47婆の前からのレス知らないんだろうね ご愁傷様

自演乙だろうが

前からのレスを知っていても
なんでそこまで叩きたがるか理解できないよ。
47のねーさんもあんまり踊ったり煽ったりするなよとは思うけど。

堂々と年齢晒して例の人とわかるようにレスしまくるからだろ。

47は流石にねえさんじゃないだろｗ

>>741
ローティーンの頃は20代後半はオバサンだった。
ハイティーンになったら30代がオバサンになった。
20代になったら40代がオバサンになって
30代になったら40代なんておネーさんだよ。

そういうことｗ
おまいもそのうち分かるよ。

>>736、>>738
ですね。
スレに常駐してると言ってたが未来永劫ROMってて欲しい。

ところで皆さん今日は彼、彼女に嘘つきましたか？

世間一般の話 わかるかいｗ

世間一般では47は立派なおばはんですよ

>>743
仕事が忙しいみたいだから、嘘はやめたｗ
余裕のないときにこういう遊びしてもウザいだけだしね。

初めて年下の彼と付き合ったのですが（彼23歳・私26歳）
付き合っていくうちにだんだんと彼の子供っぽい言動が目に付くようになってしまって悩んでいます。
些細なことなんですが、例えば
メールは毎回大量の絵文字＋デコメ
付き合う前は一人称が「俺」だったのに最近「ぼく」になり甘えた口調で話す
リモコンやボタンが効き辛いとき無駄に連打する
店員さんにものを頼むときの態度が大きい
レディーファーストを知らない

などです。
私は今まで年上の方としか付き合ったことがなく、頼り甲斐のある男性が理想なのですが、
このような言動を垣間見ると「やっぱり年下だな･･･」と正直白けてしまいます。
彼にはもっと包容力のある落ち着いた男性になってほしいと思うのですが、
彼が変わる見込みはありますか？また、何か私にできることはありますか？
アドバイスお願いします。

>>746
なんで付き合うことにしたの？

おまいさんが かわれば よろし

>>747さん
最初彼とは友人だったのですが、しばらくして彼から付き合いを申し込まれました。
彼は友人が多く、後輩からも信頼され頼り甲斐のある人でした。
彼のそいういうところに惹かれたのですが、恋人として付き合っていくうちに
だんだんと746のようなことが目に付くようになってしまった、という感じです。

>>749
申し訳ないけど彼と>>749さんは根本的に無理な気がするなあ…
彼氏が年下で彼女が年上の場合、やっぱり年上彼女は常に頼りがいがある男性より
甘えん坊だけどたまに男を見せる所や、普段は頼りないけど男らしくできた行動を褒めることができる
「お母さん彼女」にならなければいけないと思います
>>749さんは彼には頼りがいがあるようになってほしくて、自分は変わりたくないんですよね？
彼も>>749さんには年上の包容力を求めている状態だと思います

＞リモコンやボタンが効き辛いとき無駄に連打する
＞店員さんにものを頼むときの態度が大きい
＞レディーファーストを知らない

特にこの３つをいちいち自分が母親のように教育し直すようできますか？
たとえ彼の行動が直せたとしても、いつまでもお母さん彼女になっている状態の可能性大

レディーファーストは教育すれば覚えるかもしれんが
連打と態度デカいのは性格の問題って気が。

しかも単に気が短いとかいうだけのことではなく
だめんずのかほりがそこはかと…

それと
彼の行動の上二つを気にして白けるとまでいえる時点で駄目なんだと思う
（私も駄目ですが、そこが可愛いと思えないなら無理）
あと自分も頼りがいがある人しか好きにならないから分かるんだけど
自分中心で考えて、彼の性格を変えようとしている時点で根っからの甘え体質じゃないですか？
根本的に会わない人と変えようとしたり頑張ると疲れるから、軽いうちに離れたほうがいいと思います

>>749
うちは５こ下ですがやはりだんだん息子化してます。
店員さんへの態度が悪いとか、車乗ってて前の車に悪態つくとかありましたが、注意して直りつつあります。
素直に注意をきくタイプじゃないので何回も別れようと思いました。
子供っぽい趣味（プロ野球やＪリーグのカード集めなど）には、私もたまに協力してますが、無駄遣いしないようにねと言ってます。
いざというとき男気を見せてくれたら、あとは子供でいいかなと思ってます。
いざというときがまだ来ませんが…。

遅くなりましたが、レスありがとうございました

彼に無理言ってるとか大きなお世話とか、ほんとにその通りだと思います
その通りなのに気づいたら母親みたいな目線で彼の言動に反応してしまう自分に嫌気がさしてました
やはりこの態度は行き過ぎですよね
彼の領域に入るから疲れるとか、彼女が母親役に回ったら彼が男として成長しないとか
もっともだと思いました
皆さんのレスを読んでみて、焦る自分をこそ律しなければと思いました
彼がこれから社会人として成長できるよう、自分ももっと成長できるように
それから2人で楽しく過ごせるようがんばっていこうと思います

愚痴のような相談のようなウザい長文にレスくれて本当にありがとうございました
短くしようとして、逆にまとめすぎたかもしれませんが、そして流れを
割ってしまってすみませんが、感謝の気持ちをちゃんと示したかったので(空気読めてなかったらすみません)

では、どうも失礼しました

歳のせいで未熟とか、知識が少ないってことはあるけど
性格の基本的な部分って、あんまり年齢に関係ないような。
今の彼は、年下の最高記録だけど、
今までの彼より、大人だと思える部分が多いよ。

>>750=752さん
丁寧なご意見ありがとうございます。
「お母さん彼女」ですか。
今までそういう経験がなく、わたし自身が変われるかといえば正直分かりません…
ただ、彼はとても優しくまた尊敬できる部分もちゃんとあるので、
たまに見せる子供っぽい言動以外は彼のことは大好きなんです。
彼が変わるかわたしが変わるかできなければ今後の関係は難しいというなら
出来る限り努力はしていきたいです。

>>751さん
だめんずのかほりですか･･･＞＜
彼はまだ若いので今後に期待したいと思います。

>>753さん
753さんは彼を信頼なさっているんですね。
私は彼の子供っぽいところをみるとついイライラしてしまいます。
それを彼に直接ぶつけたことはまだありませんが、あまりいちいち注意すると
お互い気持ちの良いものではありませんよね。
彼を見守る事も大事なのだと分かりました。
レスありがとうございました。

みんなお互い付き合っていくうちに　自分の価値観と現実の相手と向かい合って
合う合わない判断するんだよ。年齢差より性格的なものとも思う。

つか
ID:mgvPrvsvOの凄まじい呪いっぷりに爆笑。
46才に人としても♀としても完全敗北してる喪、乙。
未来永劫ロムるべきは 相手のいないあなたですよw

彼が子供ぽいとか言うから一回りくらい違うかと思ったら
23と26じゃねーか

…やっぱり女は老成しやすいんだな

また喪か…

>>757
>彼を見守る事も大事なのだと分かりました。

リモコン連打やデコメ、ぼく口調は、
プライベートな場でのことだし、彼の性格なんだろうから口出しすることじゃないと思うが
店員に横柄なのだけは、ちゃんと注意したほうがいいと思うよ
お店は、お家の中じゃなくて、パブリックな場でのことなんだから
年上だから注意するしない・・ではなく、
非常識なことを非常識だと気づいているほうが、注意すべき

うちの１１個下の彼氏(２５)も最初はレディファーストなんか全然ダメだったよ

初デートでレストランに入る時に彼が先に入ってそのままスタスタ・・
私の目の前で重い扉がバタンッ！！と
扉が私にぶつかりそうになった時にかなりビックリしました。
私の中では男性が扉を開けて入れてくれる、もしくは先に入ったら扉を開けててくれるというのは
常識も常識な事だったんで・・・
もちろんそれ以外も色々ビックリしたよｗ

でも付き合った当時彼は２３才、
そういうのを環境等で子供の時から身に付いてる人もいるかもしれないけど
ついこの前まで学生でやっと社会に出たトコ、まだまだこれからだもんなぁ。
ま、私が２３才の時も今は当たり前だけど当時は知らないこといっぱいあったしね。
だから私と一緒にいてちょっとずつ覚えてもらおうと。

車道側は危ないからあなたが車道側歩いて私のこと守ってね。
私カバン持ってるし、扉は開けてくれて私を先に入れてくれたら嬉しい。
後ろから人が来てたら危ないから扉は持って開けててあげてね・・・等
会社の子や上司にもやったらチョットカッコイイかもーって、

彼もすぐに飲み込んでくれて、
今じゃあ全部当たり前のようにしてくれる。(私以外にも)
素直で優しくてカッコイイ彼氏です♪　
あ、ただの惚気になってしまったｗ

はーあ、またこのパターンか・・・・・
自分が攻撃されると徹底的に反撃して自分が勝たないと
気がすまないってどんだけ気が強いんだか。
日付変わった瞬間に投稿して最後に相手を攻撃してれば
バレバレですが。

そろそろ周囲のウンザリに気が付いて欲しいわ。
ロムってて、今回は煽ったヤツのが悪いね〜と思ったけどその後の
過剰反応でイライラした。

あーあ、またあの人か。自爆乙です。全然成長してないですね。
日付変わるまでひっこそり息を潜めてたのバレバレ。

レディーファーストだってさw
どんだけスィーツ(笑)なんだよ

>>765
当然だろ。それはさすがに。


女が先に脱ぐべき。

>>762
あんた気持ち悪いよ

>>763>>764
どうしていつも妄想と決めつけで人を非難するんだか…
とりあえず自分より年増のおばはんには負けたくないんだろうけど 醜いよ？
いい加減自分らのやってること自覚したら？


って 喪に何言っても無駄かぁw

携帯２台使いとPCでまたもや同じパターンですね。
日が昇ったらPC登場かな。お疲れ様。

「例の人」はさ、私が想像するに、マジで驚異的に若く見えて、実際体年齢も若くて、かなりの美人で、彼との仲もホントに幸せなんだと思う。
だから子供も充分産める状態、だけど双方の合意で産まない選択…全部本当のこと書いてると思う。

でも女性として全然と素敵と思わない。性格が超おばさんだもの。
外見や体年齢どんなに若くて彼とラブラブでも、こんなおばさん臭い内面なら、ブサイクで老けてても心が優しい女性のほうがいいな。

もの凄い勝ち気、思いやりのない嫌味なレス、すぐ出しゃばる、自分がいつも正しい説、自分語り好き…おばさん臭すぎて虚しくなる。
どんだけ自画自賛してても、「年とってこんな風になりなくないなあ」って思う。
こんなカッコ悪い大人の女性、見たことない。

>>746

＞メールは毎回大量の絵文字＋デコメ

気持ち分かります
私の彼も大量デコメはともかく
「ぁりがとう」とか
「〜してるゥ」とか
女子高生かと思うようなメールで正直気持ち悪いです
これが30代（後半）の男かとｗ

でもプライベートなものだし、干渉せずスルーしてます
私が一切そういう書き方しないので
最近は少し減ってきたようですが。（皆無じゃないけど）

>>769
ID変わる→妄想で人を叩くなと

あれ？前にもこんなパターンが…ばれてないと思ってるのは本人だけか。

46歳の方は、叩かれると必ず反論したくなる様ですが
本当に幸せならスルー出来ませんかね。
常駐して過剰に反応レスされてますが
毎日2ちゃんねるに張り付いてるなんて
普通に考えたら有効な時間の使い方、幸せな人のする事には感じられない。
おまけに、母親と同じ年の人が2ちゃんねるとか驚いた…

２ｃｈ依存症だけは治した方がいいかと。
意志が強くて身体も健康なんだから、エネルギーを
他の部分に向ければいろんなことができると思うのになあ。
入籍までの半年間を家事と２ｃｈだけに費やすのは
もったいないよ。

双方の叩き合いが醜くて見てられないから、流れ変えようとして惚気書いても
結局また流れ戻して叩き合いですか・・

46歳も
46歳叩きもどっちも大人なはずなんだから
もういい加減にして欲しい。
どっちも別スレ立ててやって。もうどっちも嫌いだわ。

ノロケでほっとしたのに。

推測や憶測と　事実は違うと思うよー。

討論スレとか罵倒スレとか
ありますよね。
水が合う方が
お互い、みんなにとって
よいのではないでしょうか。

ねが感情を持たないのは
無理なことですが、
やり方は考えて欲しいのですよ…。

何とかならないかなー。

自分から見て、子供っぽいところは確かにあるけど、
彼の歳を考えれば歳相応だから、それは仕方ないなと思う。
彼女が年上だからって、無理に背伸びさせたらかわいそうだし。
ちょっとしたこと以外は、対等だと思えるから付き合えるわけだし。
年上でも子供っぽい人はいっぱいいるし。
年齢差が気になる人は、実は、男女の相性が悪いのかもよ。

>>777　
納得。
７歳下(29歳)と付き合っているが、
二人の間の行き違いは
年齢差が原因ではなくて、
個人対個人の問題なんだと
最近気付いた。

同年代や年上男性見ても、
なんというか
個人個人で細分化されていて、
年齢でひとくくりするのは
無理かと。

彼も、
○○が何歳でも好きになってたよ
と。
シンプルでいい!!!

(まあそれに付随して、
自分を若く保ちたいとかが派生してくるわけだが。
それをポジに持っていたいものだ。

乱文すまそ

>>690さんの悩みって似た感じで、多分少なからず皆通ってるかもね。
と、言う自分が横断中かもｗ
この悩みってきっと手探りまくりなのかも〜
自分と相手がどんな性格なのかにもよるし
>>715さんは、あらしさんなのかもしれないけど・・・
もし、実話だったら羨ましいよ。
失礼な言い方だろうけど、年の差あって長く続いてるなんて見習いたいと思うもん。
子供か〜・・・自分（３０前半だけど）の場合は体の都合により欲しかったら養子だもんな

さて、今日も一日ガンバロ

>>779　だよね。
見習うべきは見習いたいし、
悩みに
共感出来たら励まされる事もあるし。

年齢差でなく個人の資質の問題
若くてもちゃんとしている人は大勢いる
逆に40過ぎてもどうしょうもない人もいる

極論は個人の問題ですよね。

でもやっぱり10代・20代前半と、20代後半〜30代・40代では
フィジカルな面だけでなく、見るものも見えるものも変わってくると思います。

例えるなら、世の中に大人しく冷静な8歳児は確かに沢山居るだろうけど
大多数の子供は騒がしいし好奇心旺盛だし落ち着きがないし無邪気で可愛い。
反対に、老人は子供のように始終無駄に動き回ったりはしない。

そういう感じで、年齢による傾向は確かにあると思う。