何をしたら浮気になるの？

何をしたら浮気になるのか、浮気の境界線について語り合いましょう
完全に気持ちが移ってしまっているのはそもそも浮気ではなく「本気」です
このスレでは恋人に気持ちがあることを前提に
�@いつ �Aどこで �Bどういう理由で �C何を �Dどのように すれば
浮気といえるのかを語り合いましょう

さすが女。くだんねえスレしか立てられないのな

恋人が浮気したらスレで語れば良いのでは？
単独スレたてるほど語ることなんてあるかね。

彼女が夜に男友達と二人で居酒屋にお酒を飲みに行くってどうよ

たとえ浮気じゃなくてもさ、相手が少しでも嫌な気持ちになるかもしれないと思ったら
そうういうことは絶対しないな

>>4
よろしくないね。


私なら行かないなぁ

>>5
FAだな

って言うか彼女が浮気した自覚ないから困る

オレは付き合う時に彼女と「どこから浮気になるか」ってのを話し合ったよ
結果、「友達には普通しないことをしたら浮気」ってことになった
ちょっと曖昧だけどな

私も彼と話してみたよ。
私は｢手繋いだら浮気｣、彼は｢キスしたら浮気｣だった。
やっぱり男女考え方が違うので一回話し合うべき。

私は異性の幼なじみと朝までだべってたりが普通なんだけど怒られた。
彼の親友でもあるし、彼もその場で寝てたのに何が駄目だったのか…

二人で飲みに行ったら浮気だな。
男友達がいるのは仕方ないと思うけど、二人で飲みに行く意図が理解できない。
まぁ、究極の本音を言ったら、酒だろうが茶だろうが、他の男と二人きりになってほしくない。

うちらはお互い異性と内緒で２人っきりで会ったら浮気ってなってるな。

セクロスに決ってるでしょう

それ以外を浮気とされたら大人やってられないよ

黄色い線を越えたらだめだよな、大人は。

白線よりお下がりくださーい。

法律的にはｾｸﾛｽ以外は浮気ではない

バレた瞬間からが浮気

>>13
会うのは良いが、発展する可能性を潰したい気持ちがある
彼女を男とカラオケ行かせたら、カラオケでヤられかけたって言うから心配

>>18
気持ちは分かるが、ヤキモチと浮気を混同してはいけない。
相手を信じる忍耐は必要。
でないと、結局は破局を招く。

>>19
キスやフェラはいいの？

>>19
くだらない質問やめて

セクロスは挿入だけを言うのではないでしょ。
行為としてとらえて
常識で判断してください

毎日メールしてたらイヤ。
一回二人で遊びにいくより、気持ちが相手にいきそうだから。
わたし心狭いのかなぁ

アンカーミス
>>20でした

>>21
ああ誤解与えたらごめん
>>13を読んで普通に
キスくらいならいいのかな、と思ったんよ。それとも本当に挿入しなければいいのかと。
スレに「キスしたら浮気」って人もいたんで。
駄目だという事は了解しました。

>>19
束縛するつもりは無いけどねぇ……
ヤキモチで終わるならそれで良いけど、他の男に抱きついたらキスされて入れられかけたって言うから、束縛しないと多分繰り返すわ
浮気したって言う自覚も無いし

>>25
あなたの彼女は要するに浮気症
>他の男に抱き付いた
ってｗ
それをあなたに話すって…
あなたにヤキモチを焼いて欲しいって可能性はあるけど。
あんまり感心出来ない彼女かも

>>8
私たちも最初に話し合ったよ。
一応異性と二人で食事はOK、いわゆるデート・性的な接触・何もなくてもお泊まりはNGということになった。
デートNGは相手の希望なんだけど、デートの定義がイマイチ曖昧。
勝手に｢異性と二人きりで(半日以上かける、もしくは普段あまり行かないような所に)遊びにいく｣ことと捉えているｗ
結構話し合ったのだけど実生活ではなんだかんだで判断に迷うことが多いな。
二人きりで食事はOKなのに、合コンは幹事や人数合わせでもダメとか。
よくわからん。
もともと社交性無いから合コン断るいい言い訳になるし、
わざわざ新しく知り合った男と食事やデートするのも面倒なんで構わないんだが、
付き合いの長い親しい男友達が何人かいるのでその人たちの扱いが難しい。

>>26
だから過剰に束縛する、と言う訳です
彼女も束縛する行為も、感心しないのはわかってはいます
彼女は少し男に疎いので、ちゃんと話し合いします(自分も疎いのですが……)

>>8
同じく。
私の場合、二人きりでどこか行ったら、と答えた。
よく考えたら、メールてのも何か嫌に思えてきたorz
たまに長文とか送ってるみたいだし^^;

俺の彼女は他の女の子と俺が手を繋いだら浮気だってよ??
俺は二人で出かけた時点で浮気だと思うが

>>22に同意。
私の彼氏は１週間くらいずっと他の女とメールしてて、
それが気になって仕方なかった。
誰とメールしてるのか聞いて、素直に相手とか内容教えてくれたら
やましい気持ちはないんだなって安心するけどね。

私の場合彼氏に聞いても男友達としてるって嘘ついて、
内容も見せてくれなかったから喧嘩になったｗ
しかも逆ギレされて未だ連絡ないしねｗ

あ、ﾁﾗ裏でごめん(´･ω･｀)

自分が１番愛されてる状態なら、相手が他の女と何やっても別に気にしないやって思う私はマイノリティ？

>>32
ある意味美しい。
そう言う人は好きだ。
別に浮気をする訳ではないけど。
そして、自分に好かれても全く嬉しくないだろうけど……。

>>6
誰が、が抜けてるよｗ

>>32 なんか可哀想。

>>32
何気に同意
ただ私の場合は
「捨てられなければそれでいい」「嫌われなければそれでいい」
っていう底辺思考だけど。
別に彼氏に威圧されてたりぞんざいに扱われたりとかはしてないけど。

今の彼氏が浮気っぽいことしたら、
多分それは浮気じゃなくて本気だからね…

どこからが浮気って、気にしだしたらキリがないと思うんだよね。
気に病む時間を他の有益なことに使ったほうがいいと思う。

>>32
そうかもねー
私もそーゆー考えだけど、周りの賛同は得られないｗ


自分も「この人イイナァ☆」とか思ったり、
別に彼氏がいるからって視野狭まるわけでもないからね…
盲目的に！よりも…周り見た上で「この人しかいない」ってお互い思えるほうが
なんか本物ってゆーか…さ。そんなかんじ(^･ω･^)

体の浮気について言えば・・・
自分もセックスアピール感じて「この人とエッチ（だけ）してみたい」とか思うこともあるし、
性欲強いほうだから理解はおおいにできる。
が、しかし…実際にされると悲しいとかじゃなくて悔しい、な。
プライド傷つくし、ガッカリする。
まぁ相手にもよるけど、最終的にゃあ許しちゃいますね。だけどナメられない様に努める。
性欲強くて（体が）浮気性な男って、簡単に付け上がるから可愛いけどムカつくｗけど魅力的ｗ
私は悪い男につかまりやすい女ですｗｗｗ

フェラチオやクンニは浮気ですか？挿入なしでだよ！

エロ画像動画を集めて今夜はどれにしよう？
って思っても結局、彼女の水着写真
俺市ね

>>39
かわいい奴めｗ

私は彼氏と、
“「今日何してた？」て聞かれたときに相手に正直に話せないことはだめ”
ってしてる。曖昧だけどね…

>>32
自分もそう
心まで奪われなきゃ他の女の子と何してもいい

ワタシは下心を持った時点で浮気かな
例えば
『こいつとはヤレるかも！』とか思って二人きりで遊んだり
下心がなければ、別に女の子と二人きりで遊ぼうが、家まで送っていこうが、別にいいかな

>>44
言ってる事はわかるけど…
そんなの本人にしかわからなくないか？？
２人で遊んでたり、酒を飲みに行ってたとしても彼氏が、
「ただの友達で女としてじゃなく、本当友達と遊ぶ感覚で行った。」
って言われたらどうする？？

>>45
私は>>44じゃないけど、もうその辺は信用なんじゃない？
だから｢何もなかった｣と言われればそれを信じるだろうね。

結局｢○○はしない｣なんてルールを細かく決めたところで浮気するような人間はどう縛ろうとうまくくぐり抜けて浮気するだろうし、
束縛自体あんまりする意味がない気がする。
浮気するような人間かもしれないから束縛するんだろうけど、
そもそも浮気するような人間がまともにルール守ろうとするとは思えない。
そこだけ都合よく信じることの方が理解できないな。
疑い始めたらキリがないし、そんな付き合いは疲れてしまう気がしてしまう。

これは｢そもそも恋人が異性と関わりを持つこと自体不快｣という人には全く当てはまらない話だけど、
性的な関係さえ持たなければそこに気持ちが無い限り問題ないと思う私はそういう風に考えてる。

女の気分次第！だよ今いる女ｽｯｹﾞ〜気分やで会わしてあげるのたいへんだよ〜

“何故浮気はダメなのだろうか”の議論が白熱
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9171.html

その「浮気」がどうすることであるか共通の認識がないと
議論も上手く進まないんじゃないか

異性と二人で遊んでお互いなんにもやましい気持ち無いなんてあり得ないと思う
端から見たらカップルだと思われるし、「絶対何があっても友達」って言ってもいつ気持ちが変わるかわからない
寧ろ本当にお互いに大事な友達だったら、彼女・彼氏に誤解されるから二人っきりは無しでしょ。っていう心遣いが自然とできると思うな
二人っきりなんて、何もわざわざ波風立てる必要ないじゃん
それで気まずくなったら友達とも前と同じように戻れないかもしれないし

>>50
共通の友だちがいないから、二人っきりで会うしかないんだけど･･･
もちろん彼氏には言ってる。彼氏も幼馴染の子とは２人きりで会ってご飯とか
あるし。（お互い内緒にする事は無い）

私は気がねなく接せれる友だちが男ばかり。しかも大人数が好きじゃない
から、男友達と二人で買い物やドライブ、お茶、観劇なども
結構するけど、それを受け入れてくれた彼にすごく感謝。
ありえない人もいると思うので。

そんな私は、どっちかが少しでも恋愛感情を持って二人で会ったら
そこからが浮気だと思ってます。

だって実際、女性は「男友達に恋愛感情なんて無いよー」って言うけど、男は言わなくない？
いや、熱くなって申し訳ない… けど私はよく分からない
彼が女友達と二人ででかけたことなんてないけど、何故か男女の友情に違和感を覚えてしまう
私も男友達いるけど…
男なんて本当のこと分からなくない？

ごめんスレチだ。去ります

>>52 君みたいな女いいなぁ。そんな考えなら男としてはセフレ作り放題だ！だってセフレに対しては恋愛感情ないもん。

浮気＝なにかしらの行動うんぬんではないと思う。
相手に対して友達以上の感情を抱いてしまって、その気持ちが抑えられない
様だったら、その時点で浮気だ。

>>55
それは既に浮気じゃなくて本気

彼女が男と二人で温泉に泊まりがけで旅行に行くって言うんだけど
これってどうですか

浮気うんぬんは抜きにして、とりあえずものすごく嫌です

>>57
いやいや、行かせるなよ
もし行って「何もやましいことはしてない」って言われても信用できるか？
そもそもなんで２人で行くんだよ、お前も行っちゃえ

>>58
彼女曰く、相手は親友だから大丈夫だと
何も無いならば止める必要もないように思える
でも、>>58の指摘通り、俺は信用できない

そもそも浮気って何のためにある言葉なんだろうな

>>59
彼女が大丈夫でもお前が大丈夫じゃない
つまり大丈夫じゃない
親友だから大丈夫ってなんの根拠があって大丈夫なのかも分からん
止めたほうがいいと思うぞ

なんのためにある言葉…
ケジメなり思いやりなり、相手に最低限の愛情を見せるため
いや、書いてて訳わかんねｗ答えになってねえ

>>59
やましいことの有無なんかより異性と泊まりの旅行に行く時点でおかしい。
もし浮気、というか彼女にその気が無かったならあなたの彼女は相当常識ない。
>>59が自分の彼女をまともだと思うのなら絶対に浮気。
止めなよ!

本人が浮気かどうかを判断するより、相手の事を考えるべきだろうね
付き合いで合コンとかは理解できるが、温泉旅行はわざわざ二人で行く必要ないし

つーか、もっと恋愛を自由に楽しもーよ。
自分もすれば良いじゃん。

>>57
私も親友レベルな男友達と温泉旅行考えてた

元彼は一回で電話でないと怒るとか、何だか色々制限されてることに反発を感じて
何か間違いがあるわけじゃないし男友達と旅行行こうとした


今彼は何も言わずに見守ってくれる
そんな彼を心配させたくないし嫌な思いをさせたくない。

友達にはそう伝えて旅行は取り止めになりました。

うまく言えないけど…
彼女はだめ！
て言われれば言われるほど
『友達だからいいでしょ！』ってかたくなに思う気がする

あなたが彼女を好きだから
例え友達であろうと男と泊まるのは悲しい。遊ぶなって言ってるわけじゃないんだよ？って伝えてみたら？

>>54
どれだけセフレ作る気ｗ

>>57
男友達とわざわざ泊まりはない。旅行までする必要が？
一人暮らしの自分は、夜遊び帰りの行き場のない男友達を
泊めたことはある。確実にお互い恋愛対象外。
彼女の気持ちや価値観は確かめてみるべきだと思います。

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇田田田田田田田田田田田田〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

セックス×
キス×
デート×
二人で食事○

あ

自分の友達以外の異性のいる場には行かない（遊ばない）でほしい。
グループであっても、二人きりであっても。ただ自分の友達とだったら
二人きりでもいいし、グループでもいい。もちろんグループで遊んで
もらった方がいいけど。でも、これってすんごい我儘だよなぁ
嫉妬心強いと困る・・・。

>>69
自分は彼氏のバイト先の女の子数人と彼氏でご飯食べに行ったことがあると聞かされた
あだ名で呼ばれて奢って〜と言われたとかね
報告する必要あんのか？と思ったがｗ

まあ、やっぱりこっちが全然知らん人と遊ばれると嫌だな
どんな人間か分からんから信用ならん

>>70
報告してくれるんだ？それはそれで貴方を安心させようとしてるん
じゃないかな？良い彼氏だと思う。俺は彼女から、そういう話聞くだけで
不安になっちゃうんだよな。

自分の知らない所で自分の知らない人間と遊ばれるのは嫌だ！
という結論。。。でもスレ読んでると人によってまちまちなんだなぁと痛感

>>71
まあ自分も隠し事はないほうがいいだろうと思ってたからいいんだけどね
それっきりそういうことはないしね
けど言わなくてもいいこと言っちゃうんだよな私は
メッセンジャーで知り合いの男と朝まで話したとか
彼氏と共通の知り合いなんだけどね、聞かされても困るかなと今は思う
まあ話してる内容は格ゲーの話だからやましいことは一切ないし話したんだが

彼女は>>71の知らない男とよく遊ぶんかい？
嫌ならやっぱり言うべきじゃないか？

男友達とは恋愛感情無いから二人っきりで遊ぶしでかけるし家にも泊めるし旅行だって行くよぉ〜
とか言ってる人達ってその友達とお互いに自分に酔ってる気がする
はじめから恋愛感情無いはずなのに、わざわざこのスレでそんなこと報告するんだからさ
疑ってほしいんですか

>>73
話の流れだろ

浮気と浮体は違う。
好きって言うのはダメだけど、キスやセックスなら許す。
嫌だけどね。

>>72
彼女は地元の男友達と遊ぶことがたまーにあるんだよね。もちろん
それが「嫌だからやめてほしい」って言えば即刻止めると思う。でも、
そうすると彼女の世界を狭めることになっちゃうから、なかなか
言えない。かなり矛盾してるけど、彼女＞＞＞＞自分だから。。。
でも「嫌だ」って気持ちは伝えてみようかなと思った。

ゴメン、>>75の基準は俺の中では完全アウトだわｗ

>>76
地元ってことは少なくとも多少は遠距離ってことか
でもやっぱり男友達とはあんまり遊ばないほうがいいんじゃないかと自分は思うけどな
でも話聞く限りいい彼女っぽいから気持ち伝えてみて悪いことはなさそうだね

>>75は自分も無理だな
浮体ってのも本人が勝手に言ってるだけで本当に気持ちが０かは分からない
他の人に意識がいったら浮体も浮気と同じかなと思うな自分は

付き合ってる相手が浮気だと感じたら浮気なんでないの？
こればっかりは価値観の違いだからな〜

>>75
浮体ってなんて呼ぶの？？私ゆとりだから･･･

それで、えっちが気持ちよすぎて、別のほうに行っちゃうのもあるかも。
どっかで聞いた「あっちはなんでもしてくれるから･･･」

>>79
ゆとりなのは、単語を知らないことじゃなくて
検索するって発想が無いところだと思う

浮体って言葉は、そんな一般的でもないし

セックスしたら浮気だと思う。

本当に何ともないかもしれない自分の恋人のことを疑うのは、恋人に申し訳ない
かといって、何かあるのかもしれない自分の恋人を手放しには出来ない

どうすりゃいーのよ

話し合うしかないよね。それでダメだったら合わないってことだし。
あー難しい

何か、浮気されると人間不信になるよね
女性不信は元からだけど、年上の男も怖いわ

性交を拒否する夫に妻悩む「性欲だけ外で満たしていい？」
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9494.html

凄く彼氏のことが好きなんです、浮気もしたくない。
だけど男友達と飲みに行くのはだめ？彼氏と付き合う前からの友達と飲みにいくのは許されてるけど、最近仲良くなった言わば彼氏の知らない相手とはなんか言い出しにくくて。
彼氏のことを第一にはしたいけど、自分の交友範囲を広めることが悪いことだとは思わないし、長く付き合うには自分の世界(友達関係とか)も持った方がいいと思う自分がいる。
あと彼氏と映画の趣味とか興味あること(端的に言えば彼は政治学私は文学部な感じ)が違うから、あまりそういう話ができない。友達とはずっと一緒にいたいとは思わんけど刺激されて楽しい。

長文すいません。最近悩んでることなので。

あげ

>>86
俺その男の立場だｗ

俺はハッキリ言ってヤキモチ妬くｗｗ
彼女にもよく言うが、逆立場でも全く平気なの？？

まぁ、完全に浮気をしなくて自分の事大好きって解ってても
自分の彼女が他の男と楽しく過ごしてると思うと腹が立つな

焼き餅を焼いた事も
ないことはないが
今は別に気にならない。相手の人格まで所有したいとは思わないから。そこまでえげつなくはないつもり。
独占欲は私物化から来るからね。

>>89
見解の相違だな
俺は独占欲＝私物化だとは思えないし、思いたくない。
まぁ彼氏が同じような考え方だったらイイんじゃないか？理解してくれるだろ

>>86
俺なら許せんわ。お前さん、彼氏とそのことについて話したの？ここでオッケーもらって彼氏に黙って飲みに行くのか？おかしいやろ

>>86

俺も彼氏の立場だわ。
飲みに行くとか、遊びに行くとかは悪いとは思わん。

ただ男友達が交わった事は正直ヤキモチ妬くね。
けど、気持ちが分からん事も無いから行かしてやりたい。束縛するのもされのも嫌だから。

けどこれ以上男友達はあまり増やして欲しくはない。

彼にちゃんと気持ち伝えてる？本音で話せば分かってくれるよ。

ヤキモチ妬きは相手の気持ちが伝わってないから余計心配するんで。

>>86
他に女もいたりして何人かで飲みに行くならかまわないけど、１対１なら無理。
それで交友が狭まるから〜とか言われても「はぁ？(ﾟДﾟ)」と思う。

92です。ちょいと付け足し。
やっぱあんま行って欲しくないわ。他の男とニコニコしてるの想像したら泣きそうになる。別れた方が気が楽になるとまで思う。

この矛盾がつらいね

彼氏の前で他の男に、今日の夜家にいっていい？って話したw
何も言われなかったww

>>86
絶対に無理

女性は友達と割り切れても男は下心のない奴はいない
魅力ない女性と飲みにいったり、どこかに行こうとは思わないのが男心

性別による思考の違いだと思うよ

風俗　セクキャバは別れるべきかな？

>>97
男が行くの？女が働くの？

男ならキャバクラまでは、付き合いで行くかも知れない
女なら普通嫌がるだろ

彼氏が風俗　セクキャバにいってたんだけど
許す派と許さない派がいてまー自分次第なんだろうけど。

>>96
魅力って人間的魅力でなくて性的魅力のこと？前者ならその通りだけど。

自分♂だけど、趣味があったりおしゃべりが楽しめれば
友達として会うのは大歓迎。
あんまり性別で一般化しすぎるのもどうかと。

>>86
うっわ、すっごいその気持ちわかる。いろんな人の返事見てて、同感だと
思うし、でも嫉妬しちゃう俺もいる。>>96の言ってることはわかるなぁ。
性別による思考の違いはあるものだと思うし・・・。>>100が言うように
性別で一般化するつもりはないんだけどね。
だから俺は女の子絡みの場には行かないかな。バイトでしかたがない時のみ

俺短気+ﾔｷﾓﾁだからもうﾔﾊﾞｲ
彼女は浮気はしてないだろうけど男と関わってるだけでｲﾗｲﾗする
浮気じゃないってわかってるけどむかつく
んで機嫌悪くなる

俺の短気が原因で1回別れたけどすぐやり直した

あとこのｽﾚでよく言ってる2人で飲みにいくとか論外
ぶっ殺す
やっぱｶﾞｷなんだなぁ俺

まあ短気は直した方が良いとして、男友達や異性と二人きりで飲みに行くのが相当嫌に感じるのは多数派でしょう
下心０なのに女と二人で飲みに行く男って同じ男から見て凄い不自然だし。白々しいやら気持ち悪いやら、もしくは周囲の迷惑や自分の気持ちにも気付けない馬鹿ガキか？って思う。
で、それに応じようとする彼女もレベル低いように見えて冷める。もう対等な関係じゃないから別れるべきかなと考える。
もうね、この件に関しては何をどんな風に反論されても
「あっ…はい。はい。…あーそう…そうですか。あーなるほど…へー（棒読み）」としか言い用が無い。

皆さん様々なご意見ありがとうございました。やっぱりやめといた方がいいんですね。なんか私もしかして最低なのかな。
ちょっと考え方変えた方がいいのか。

>>100
性的な魅力だけど…
レス見てﾁｮｯﾄ極端だったと反省

それも有りだけど心情的にはやっぱり無理な
心の狭い俺がいるwww

>>105

彼氏の気持ちを考えてやりな。俺はいやだ。

俺もそんな彼女嫌だ

ウチの彼はメールのやり取りだけでも浮気と見なすらしい
男性住人の方々はどう思いますか？

メールをやり取りする相手次第

>>109
浮気の基準なんて様々だからねー

でもメールもダメとか意味がわからん。どんだけ束縛したいんだか・・・・・
個人的には問題ないと思うけどね。

ただ、メールの相手にもよるんじゃないかな？
合コンとかで出会った相手ならイヤっていうのも、まだ理解できる。

職場とかサークルとか普段関わる相手もダメとか言ってたら引くわ

私に嘘ついて他の女と２人で花火を見に行った。
それからぎくしゃくして結局別れた。
これは浮気だと思うんですが、男性の意見をお聞きしたいです。

>>112
彼はその後やったね多分

幼馴染み♂と普通に２人で飲みに行く私が通りますよっと

幼い頃それぞれの家庭でいろいろあり、一時期同じ人に面倒みてもらってた(同じ家で過ごしてた)ため兄弟みたいなカンジ。お互い彼氏彼女いるし。
彼氏も快く送り出してくれるけどな〜。まぁ何も無いって分かり切ってるからかな。
私だって誰とでも２人で遊んだりしないし、私の人間関係も大事に思ってくれる彼氏、感謝だ。
まぁ、つまり信頼関係ができていないんじゃないかと。

初！横入りします

たしかし。　
多少やきもち妬いたとしても信頼してるからこそ結果的に逝かせてくれる

>>115
コテ外せ
日本語で話せ

>>114
信じるのと、嫌な気持ちは別
だって、彼女だけじゃなくて幼なじみも信じなきゃならないから

>>116
嫌な気持ちになるのは、まぁ人それぞれだからしょうがないよね。
でも、自分が嫌だからといって縛り付けて世界を狭めようとするのはただのエゴだと思う。
自分がかわいいだけだよね。そんな付き合い方してても長くは続かないし。

「あいつは何もないだろう」っていう信頼があれば嫌に思わない人もいる
信頼とは別で、とにかく異性はダメっていう人もいる

彼女がいる男友達からもし二人でって誘われたらって考えてみた

行かない。ていうか行けない。
生まれたときからの幼なじみでもなけりゃ、やっぱりどうしても気つかうし申し訳ない。

２人きりで食事しただけで浮気らしいよ

だから俺は他の女と食事できない・・・
お茶はいいのかな？

確かに女性が割り切った男友達と思ってても、男はそうじゃない場合が多いのは確かかも
でも俺は束縛するつもりはない

交友関係広げたほうが面白いし、世界観広がるから

若い頃、嫉妬からかわからないけど見事に２人の世界にドップリつかったことがある
結果は破滅
俺がおかしくなっちまった・・・

やっぱ広い世界を見ないとね

知り合いの男が、知り合いの女を酔わせてレイプしているのを偶然見てから、
彼女が男性と二人で飲むのは絶対いやだと思うようになった。

野獣のような男がいるということを知っておいたほうがいいと思う。

や、世界を拡げるのは必要だよ
結果として、彼女が他の男に襲われたけどね
だから、俺が知らない男は駄目って言ってある

AVを一人で見たら浮気になるって人もいるし、話し合うのは大切だよね

なるほど
怖いな

俺も出会い系で知り合った男とは絶対ダメっていってあるから大丈夫だと思うけど、今度酔ったらどうなるか聞いとこう

前に冗談で
「もしバイトとかで終電なくしたらどうすんの？」
って聞いたら、彼女は
「その時は先輩の家に泊まらしてもらうから大丈夫」
と言いました。その先輩とは30前半ぐらいの男。
俺が何かあったらダメだと言ったらそんなことないから大丈夫だと。

何て言うか…危機感ってものがないのかな？

>>124
出会い系もだけど、後腐れが無い短期の関係の人と仲良くさせない方がいい
自動車学校の合宿とか、友達の友達とか

>>125
俺の場合は28歳既婚者だから安心してたらしい

オナニーの事で別れる別れないの喧嘩しました
オカズは男のエゴで悪いのはわかってるんだけど……そこまで干渉されたくはないな
だから、他の男とどうのって本当は言えない

>>125真面目に付き合わない方が良い

オレは彼女の考えを変えさせる。

オレは変えないけど。他の男と二人でどっか行ったら浮気。

接触したら浮気。

接触したら浮気。

気持ちが浮ついた時点で浮気
他の異性または同性の事を考えた時点で浮気です

彼女が(彼女の弟)と抱き合って布団で寝るとか言ってるんだけど…
絶対おかしくね？
彼女→大学生
弟くん→来年高校生

頭おかしいから別れた方が良い

>>192
>>132
それは流石にアウトです！別れた方がいいでしょう

ってか、陰でコソコソするような事は基本浮気なんじゃね？

むこうは、どこがへんなの？みたいなこと言ってた。
で、おれがおかしいよ絶対って言ったら、足からめて寝るのは？だって…

頭おかしいのは確かです。

>>136
お前のビッチは腐ってんなそのうち性病もらってくるぞｗｗ
そんなのと付き合ってるお前も同類だｗｗｗ
気づけて幸せだのうｗｗｗｗｗ

マラソン

卒業

>>117
彼氏が幼馴染でも男だから嫌って言ったらどうする？
ダメって言ってるわけじゃなくて嫌な気持ちはあるって言われたら
関係ないって思って二人で出かける？
それとも彼氏の事思って出かけるの止める？

>>140

>>117に書いてあるよ。

>でも、自分が嫌だからといって縛り付けて世界を狭めようとするのはただのエゴだと思う。

>>141
あ、これがそう言うことなんだ？
じゃあ>>117の人は彼氏が嫌って言ったら
自分が二人で出かけられないのが嫌だからって
出かけたりはしないんだね

しかし、何で二人で出かけるのOKって人は
すぐに信頼って言葉を使いたがるんだろ？
ダメって言うのは信頼がないとでも言いたいのかな？
二人で出かけるって行為をどう言う物と考えるかって事でしょ？
信頼って事を基準にして話す時点でずれてるよ

世界を狭めるってあるが、男と二人っきりで飲みに行って世界が広がるのか？

異性と二人で会う。

>>136
あんたも子供だね(^ω^)

うーん。私は>>117だけど、男女関係なく友達は友達だし、仲間は仲間だからなぁ。
世界拡がるよ。私自身、意識の高い人達と付き合っていきたいって思って友達は選んでるし、自分自身も高めていきたいから、人間関係は大事にするかな。
私が言うのもなんだけど、私の幼馴染み♂は本当に人間的に素晴らしい人。自慢の兄弟。
彼氏と３人で飲んで、それぞれお互いの目標語って、叱咤激励して、円陣組んで喝いれて帰るなんてこともあるしww
そもそも、いろんな人との関係の中で自分は生きてるわけだし、大事な人は彼氏だけじゃない。

>>147
それは彼氏公認だから良いだけじゃね？
貴女はしっかりした女性みたいだから大丈夫だけど、世の中の女性は警戒して無いタイプもいっぱいいる

相手がどう思うか、感じるかを相手の立場になって考えることが大切なんじゃないかな。
まあ、男と女じゃ考え方が違うから何とも言えんが。

女の方が「友達だから絶対に心配ない」と言っても、(そうじゃない人もいるけど多くの)男はいつ発情するか分からない生き物

「99％じゃなくて100％あり得ない!!」って思っても、いろんなことが重なって間違いだって起こらないわけじゃない
相手がやめてって言ってるのに異性と二人で遊ぶ人は、相手安心させるような言葉言うんじゃなく、やめてあげなよ
それを束縛っていうんなら、それまでだよね

>>148
そうなのかな。
確かに、私が誰かれ構わず警戒心持たないで、異性と２人で遊びに行くような女だったら、彼氏は初めから私と付き合っていないと思う。
と同時に、周りの友達や仲間を大事にしないような女でも、彼氏は付き合わないと思う。
だから、いかに腹割って付き合ってるか、だと思うんだけどな。そういう意味で信頼って言葉を使わせてもらったんだけど。

だから>>114みたいに信頼関係ができてないとか、それは違うんじゃないの？って思う
私は女だし彼は異性の友達いないから分からないけど、彼女を男と二人っきりにさせること公認できる男ばっかりじゃない

信頼ってなんだ？

>>152
それは私が断言してしまったのが悪かった。いろんな人がいるし、信頼しあってても不安になることももちろんあるよね。
私の偏った考えで不快にさせてしまったならごめん。

信頼うんぬん、彼女が他の男と二人で居たら嫌だろ。嫌なものは嫌だ。

みんなは、男女複数の遊びとかなら彼女or彼氏が出掛けても桶？

>>155
オレはokだ。泊まりは厳しいが。

嫌だろ。好きなら。てか、寛大な人もいるから、
平気な人もいるだろぅけど、大抵はいやなんじゃね？

やっぱ嫌だよね。
ウチの彼女が地元の友達とたまに遊んでるらしい。

付き合う前から遊んでるみたいだけど、付き合ってからは控えて欲しいと思う。

その旨を彼女に伝えると｢地元だから、大丈夫！100パー何もないって。二人とか泊まりはしない｣

｢けど皆と遊ばなくなるのは嫌、なんでいけないの？あなたも行ったらいいじゃん。遊ばなくなって自分の世界を狭めるのは嫌、友達は大切にする｣と言われました。

そこまで言われて、やはり止めてくれとは言えませんよね？

自分は彼女が好きなので他の女友達なぞ気にもなりません。

>>158
他の女友達なぞ「異性として」興味わかないんでしょ？
無防備すぎる彼女も問題だが、多分同性と遊ぶ感覚なんだろうから
彼女さえいれば他の人間関係いらないってのもどうかと思う。

>>158
地元の友達とは、俺も帰省したときとか
二人で飲みにいったりするよ。

お互いの彼氏、彼女を異性の視点から
意見を交換してる。
彼女とは別の次元で、大切な存在だなぁ

彼女は信頼してるから、彼女の方から何かは無いだろう
彼女の友達が何をするか分からんから不安

>160
二人で飲みに行くのは良いけど、飲みに良く場所には気をつけろよ。
二人きりになるような場所（ホテルは論外として、独り暮らしの部屋とか）に
数時間一緒に滞在していると、世間一般では浮気ととられるぞ。

>>161
そう、そこなんだよ
彼は自分が男だからこそ不安がるんだよね
だから二人っきりはよくないよ
彼も知ってて男友達を信頼してるなら彼も混ぜてけ…
それは無理か

ん？なんで？

「腕っ節の強さ」という点を判断基準とすると
「彼女」が力ずくでどうにかされるかもしれないけど
「彼氏」が力ずくでどうにかされるということはまずない

自分の恋人は信頼しているけど、その友達までは知らない

>>148の
>貴女はしっかりした女性みたいだから大丈夫

これが結局信頼に繋がってるんじゃね？
>>147は彼氏に心から信頼されてるんだよ。だから彼女の周りの友達も信用できる。彼女が選ぶ友達だから。
>>147は普段から、信用される生き方してるっぽい。
まぁ、俺の彼女は信頼ねーから許さんけどなww結婚は無いからまぁいいか。

>>165
まさに、その通り！
彼女が選ぶ友達だから、彼女の周りの友達も信用できる。
その友達が信用できるから、その友達の周りの友達も信用できる。
その友達の周りの友達も信用できるから、その友達の周りの友達の友達も信用できる。
・
・
・
あれ、何で、戦争や犯罪が無くならないんだろう？

男は女にレイプされることはない。
女は男にレイプされうる。
よって、彼女が男と遊ぶと、彼氏は不安になるのである。
異性間に生じる性的な感情から目を背けて
綺麗事で塗り固めるのは不誠実だと思われ。

浮気？まぁ心が移ってからかね

俺一度浮気されて病んでから、その後の恋愛で浮気されてても平気になってしまった。

好きなはずなんだけどね。

内緒で二人で会った時点で浮気

お前らが死ねば浮気なくなるんじゃね？俺頭いい！

>>170ヽ(･ω･`)ﾖｼﾖｼでもね そんな訳にはいかないからねぇ

浮気は許せないね

>>165
「何に対する」信頼なのかが違うんだよ
恋人が浮気をしない、ということに対する信頼なのか
恋人の友達を選ぶ目に間違いはない、ということに対する信頼なのか

侍の剣術は信頼できても、射撃の腕には信頼がない
対象が同じ人であっても、その人のどういう点に信頼があるかは
それぞれ意見が分かれるところだろうよ

浮気？
俺の嫁は浮気から本気になってました。
相手を殺してやりたいぐらい恨んだけど
友達に止められ相手（オッサン）を殺すことを止めました。
よーく考えると嫁が一番悪いことに気づきました。

>>165
世の中の女性は、しっかりしてないタイプが多いと思ってしまう辺りは、かなり偏見入ってるよなーと自覚した
浮気よりも所有物を奪われると言う、彼氏側の傲慢な気持ちかも知れないなー

でも心配なんだよ

オレは彼女が男と二人で遊びに行ってもいい派だけど、
心配なのは心配。

「相手も彼女いるから大丈夫だよー」って、言う女もいるが、
別に彼女いるとか彼氏いるとか関係ない人が世の中いっぱいいるんですよね。

彼女や彼氏のことが大切なら、レイプとかそういった状況にならないように気を配るのは当たり前。
間接的には、それが彼女（彼氏）の友達に対する気遣いにもなる。

火事になるかもしれないと分かっているのに、部屋の中で焚き火をする馬鹿はいないだろ、常考。

なんですかこの板！
いつからここはこういうところになったんですか？
もう許せません。みんなこの人たちに復讐しましょう！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021115427.jpg
私に同意してくれるひとはここにきてください！



>>166
大前提として彼女の男友達があまり感心しないのと
彼女自身が男に対してガードが甘いのが不安なんだけど
まぁ、そんな彼女に選ばれた俺も、たいした男じゃなかったって事になるなぁ…

でもさ
自分がされて嫌な事は、他人にもしない。
彼氏持ちの女性とわざわざ２人きりになる状況って
女性の彼に悪いから、普通はセッティングしないと思ってたけど
それができる男は、自分の彼女が自分が知らない男と
２人きりでも大丈夫って事なんだよな

まだまだ！

＿＿　　 |　　　　 ＼＼（　＾ω＾）　　＜　　はいジャンジャン作ってるおー
　　 　 |　　|　　　　 　 ﾞヽ　　　　　 ヽ　　 ＼　どんどん使うおー
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人／⌒ 　 ⌒＼ ＼　　　i　　 ,　.|　|
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これぞVIPクァンテティ

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自分がされて嫌なことはしない、という理屈がいまいち納得できないときがある
たとえば、自分は相手に異性と遊びに行ってほしくないけど
その逆、つまり相手は自分が異性と遊びに行っても構わないならば
自分は遊びに行けばいいし、相手は遊びに行かせなければいいんじゃないか、と思う
ある行為について、自分が嫌だからといって、相手が嫌でもないことで自分の自由を奪うのは
不必要に自由を制限しているような気がする

たとえば、たばこの煙とかマナーの問題はほとんどの人が嫌がるから
この理屈でも問題なさそうだといえる
しかし、恋愛はとりわけ個人の価値観が問題になってくるから
二人で共通のルールを決めるよりかは、それぞれで異なっていてもいいのではないかと
お互いの自由を最大限確保しようという観点からはそう思う

もっとも、どういうわけか感情がそれを許さないんだけどね
こんな風に思うことがある自分も、こんなことを相手に言われたら良くは思わない
どうしてだろうか？
同じことに対して、自分は出来ないのに相手は出来るというのが
不公平だから気にくわないのだろうか

もう疲れた

浮気する奴は死ね
うちの彼氏も死ね。

浮気じゃないよ

本気だよ

元カノの頬にキスしました

セックスしたら浮気だろ。

私は彼氏の気持ちが私から揺れないの大前提で
･病気もってこない
･私にばれない
だったら何してくれようが構わない。

性欲とか刺激が欲しいとか思うのは仕方ないしそれは我慢したところで変わるもんでもないから。
ただ恋人の事を思うなら最後まで完璧に隠し通すべきだと思う。

逆にたとえ何もしなくても気持ちが揺れたり移った時点で終わりだしそんな奴はいらねｗ

>>191
だいたい同意。

でもプライベートでやると相手が勘違いしかねないから、
そういう職業の人のところに行ってほしいな
私は。

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　　　　　　 　 　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　このレスを見たカップルは今日中に必ず別れます。
　　　　　ですがそれを防ぐ方法が一つあります、それはこのコピペを他のどのスレでも構わないので
　　　　　貼り付ける事です。

>>192
金払ってまでセックスしたくないわ。浮気するなら風俗言ってこいというなら金出して

オレは彼女の女友達にメールしただけで泣かれた

>>195
('A`)

セックスしなければ浮気と思わないけど
セックスするの前提のネットで知り合った女とラブラブメール大量にしてたからやっつけた。
初対面の数時間前に寝てる彼氏の携帯がなぜか気になってみたら
そんな状態になってたよ。

手とか繋いだら嫉妬する。
てか手を繋ぐってことは相手に思いを寄せていると解釈する。俺は。

秘密を作ったら浮気

彼女いるのに風俗(触ったり触られたりって風俗ですよね？)いくのは女性の皆さんは許せますか？彼氏が付き合いを断れず行きました。風俗にいかれた事より、彼女がいるのにそんなとこいく必要ないと断言してたのに嘘だった事が許せない

男女間には友情は成立しません。
上の方にあったけど、男は欲情する生き物(まあ女もだが)
彼女が男と二人で出掛ける(仕事でやむを得ない場合は別)という男はなんでそういうゆるーい女と別れないの？
世界が広がる？笑うわ。相手に嫌な思いさせてまでちょこっとばかり広げてどうするんだよ。
ホントに、そういうゆるーい相手は別れた方がいいよ。必ず、100％浮気する。

私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ３年生ですが学年で１番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年１美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。
: : 　　　　信じる信じないは勝ってです

>>200
キャバクラなら風俗じゃないかなーとか

>>200
彼氏の付き合いにもよるだろう
もしその付き合いの相手が会社の得意先の人で、その人から強く進められたらまず断れないな
触るっていうのがどの程度かはわからんが、キャバクラくらいなら許してやれよ
相手がただの友人とかだったら許さなくてもいいと思うが

五年付き合った元カノのいる同窓会とか何か複雑…

大抵“浮気した＝ｾｸﾛｽした”だよな
気持ちの問題とか考え出したらキリがないと思うんだ

とはいえ嫌なものは嫌だ
少しでも後ろめたいのは下心や浮ついた気持ちがあるからだ

元カノと出掛けるのって浮気?

セックスしなきゃ浮気じゃないんじゃない？

気持ちが浮つくから浮気じゃないの？

おちんちん

>>209
多分多数の女子がこのように考えておいでなので、元カノと出かけるときは慎重にね☆

男は彼女が他の男とヤると怒る
しかし彼女が他に好きな人が出来た…だけだとあまり怒らない

昔の女性はこれの真逆だったが最近は男っぽくなってきた

セックスやキス、手を繋いだりは浮気。
また、上記浮気行為がなければ何をしてもいいかというとそれも違う。

哲学の領域なんだよ、人の感情･思考なんてのはね
明確な定義と基準なんてどこにもない

はっきり言ってお前らみたいな学の無い奴らが、浮気がどうこうぬかしても、
まったく生産的じゃねえ。無駄にスレを消費するだけだぜ（笑）

頭のいいおれが教えてやるが、法律には「不貞行為」ってのがあってだな、
こいつの定義を浮気に当てはめれば大方間違いじゃない。
まあ馬鹿なお前らは「不貞行為」なんて言葉聞いたこともないだろうから一応解説してやるが、
要するに性交渉を持つってことだな。仮に男女が一対一で密会しようとも、性交渉が無ければ不貞行為とは言えない。
これをそのまま浮気に当てはめるなら、セックスすれば浮気だが、二人きりで会うだけでは浮気では無いってこった。
ちなみにこれは若干蛇足になるが、離婚事由として認められるには、不貞行為が反復されていることが必要だ。

わかりやすく言えば、一度浮気されたくらいで相手に別れをつきつけるのは間違いだと言うことだ。

キス、セックス、ハグ、手を繋ぐ、イチャイチャすること
全部NG。

私以外の女に甘えないで欲しいし、優しくするな。

もう一つ言っておくと、「性交渉」ってのはそもそもどっからが性交渉かということだが、
一般的に性交渉と言うのは、「キスから始まる一連の性行為」と考えておけばまあ間違いじゃない。
単純に「性交」と言えば挿入のことだが、「性交渉」と言えばその前段階の前戯部分も含むということだ。
言い換えれば、キスをすれば性交渉であり、キスをすれば浮気した、と考えても間違いではない。
ただ注意しなければならないのは、「どっからが浮気か」という問題と「どこまでなら許すか」という問題は
全くの別問題どいうことだ。先ほども言ったとおり、一度浮気されたくらいで別れるっていうのは
「個人の価値観」という問題を超えて、「間違っている」のだと判例が示していることに留意しろ。

まあ、頭の悪いお前らにこんな事言っても理解できんだろうがな。

自分に隠れて二人で会ったら。

>>216
誰にでも優しいって男は稀にだけど居るよ
ドラゴンボ−ルのゴクウみたいに非情に成りきれない奴
そう言う男は決まって一人+強がりなんだけど

>>216
「優しくする」のがどの程度のものかによるが、
「人に優しくする」なんてのは、人間として極めて常識的な行為だろう。
彼氏に対して「他の女に優しくするな」なんてぬかすって…
頭に蛆でも湧いてんじゃねーのか？
常識的な行為を咎めるような女はこっちから願い下げだわ。

>>219
誰にでも優しい男が一人で強がり？
まったくもって意味不明だな。

>>220は私の彼氏でもなんでもないから願い下げで結構だけど。
良い人なのはいいけど八方美人は嫌。
面白くないでしょ。

法律の話をする前に、
付き合ってるのと、結婚してるってのは違うぞ

スルーしろ

てめー人の女に手ぇ出しやがって！と言えない俺はチキン
彼女を責めてしまう

>215

「不貞行為」は「配偶者の性交の存在を確認できる、もしくは推認できる証拠」で立証可能ですから、
実際には性交渉が無くても、「ラブホテルに出入りしている」若しくは「愛人宅へ入って数時間滞在し、それを何度も繰り返している」場合も
不貞行為として扱われますよ？

>>220頭大丈夫？

>>220はまだ学生で勉強中の身だから多目にみてやってよ

出会い系で会ってはないけどメールだけしてるのも浮気だよね？微妙？

お前ら面白いなｗ
いくつかレスしてみようか。
>>225
特に反論はないが？

>>228
こういう奴は多いからマジレスするが、
仮に浮気する目的で出会い系でメールしていても、実際に会って性行為に至ってないのであれば
それはあくまで「浮気未遂」であって、メールしただけで「浮気した」とは言えない。

>>229
レスありがとうございます。
彼氏が出会い系でメールだけしてるみたいで、浮気なのかなんなのかわからなくなったので。

更にお聞きしたいのですが、殿方は彼女がいてもやはり他の女の子と(ｾｯｸｽ目的なしで)遊びたいもんなんですかね？
そしてそれはｾｯｸｽ目的じゃないから浮気じゃない？浮気？

不貞行為≠浮気

不貞行為＝浮気

>>230
逆に考えたら良いじゃないか
自分はどうなのよ？

セックス無い異性との付き合いは、次の彼女の確保な気がしないでもない
モバゲーとかでメールのやり取りはしてるなぁ……

>>230
丁寧に答えるとですね
正直に言えば、他の女の子とも遊びたいな。
でも、おれの場合は女の子と遊ぶなら、大人数で遊びたい。
合コンみたいな出会い目的じゃなく、サークル仲間でただ騒ぐだけみたいな感じで。
それは浮気じゃないし、その程度の異性との交流も嫌がるような女なら最初から付き合わないしなあ。

オフ会に行ったら浮気ですか？

お前ら
相手に聞いてみればいいじゃん

俺が彼女と付き合う前の話なんだけど、これ見て意見を聞かせて欲しい。
夏彼女に祭りに誘われて、その帰りに告られたんだ。それでオッケーして付き合いはじめたんだけど、
後になってその日着てきた浴衣は俺の男友達と二人で買いに行ったものだったらしい事が分かったんです。
何で浴衣くらい自分で決めて買わないのかって聞いたら
『(俺の)友達だから(俺の)趣味がよくわかってると思って』とか
『妹居るみたいだからこーゆうの選ぶセンスいいかと思って』って言ったんだ。
ちなみにその俺の友人はｾｸﾊﾗ魔で有名。
もちろん彼女もそれは知ってるししょっちゅうｾｸﾊﾗされてた。
さらにそいつの服のセンスは誰から見てもﾀﾞﾒﾀﾞﾒ(笑)

そして二人で買い物して夕飯を一緒に食べたことは俺の友人の提案で俺には隠し通すつもりだったそうです。
俺が付き合う条件として『隠し事と嘘だけは止めて』と言ったのにも関わらずです。
これって俺より俺の友人の意見を優先させたって事ですよね？

皆さんはどうおもいますか？

別にどう思うもないだろ。
おまいが決める事だ。

ごめん、説明たりませんでした。
俺はこれを知ったとき、彼女は俺より友人の方が好きなんじゃないかと思ったんだ。
もちろん彼女は否定するけど、今更信用出来ない。
ウジウジしてて申し訳ないんだけど；
あと女性の方いらしたら、自分だったら好きな人の友人、
つまりは好きではない人と好きな人を騙してまでこんなことするかどうか教えて下さい。

付き合う前の話なんでしょ？
だったら別にいいじゃん。騙してるとかそういうつもりじゃないでしょ。
しかも夏って何ヶ月前の話だよ…


気になる気持ちはわからなくもないけど、今何もないんだったら信用してやんなよ。
無理なら別れるしかないと思う。

>>239
彼女さんは、あなたに喜んでもらいたくて、
あなた好みの浴衣を着たくて、
その友人の力をかりただけじゃん。
その彼女さんの気持ちわかってやれないわけ？
あなたのための目的で買い物に行ったんだからさぁ。
内緒にしてたのはわざわざ言うとあなたの気分を害さないためじゃないの。

>>239
いいじゃんとりあえず付き合う前の話なんだし。
付き合う前の行動まで支配するのは無理。
あとその時は｢あなたの好みの｣浴衣を探しに行ったのだから、センスのいい悪いは関係ない。
食事に付き合ったのも、個人的な買い物に付き合わせた手前断りにくいし、
そもそもあなたと付き合ってる訳じゃないんだから断る理由も無いでしょう。
隠してた(…？)のも、敢えて言うようなことでも無いし、わざわざ言って変な誤解を生むだけだと思ったのでは。
それくらい発覚しても別に何か問題あるの？という感じだったんだと思うよ。
ていうか、夏って何ヶ月前だｗｗうざっｗｗ

>>239
実際にちょっかいをかけられているセクハラ男と一緒に
出かけるのは、彼女のガードの甘さを伺わせる
付き合う前だから、もちろん禁止は出来ないけど
>>239がそれを知って落ち込む気持ちは分かる

だからといって、彼女のことを「騙した」とか
否定的に表現するのもいかがなものかと

まぁセクハラの内容にもよるかもね。
セクハラなんてラインが曖昧だし、軽いボディタッチがコミュニケーションになる場合もあるしね。
実際モテる男は女との距離を上手に近づけて仲良くなれるわけだし。
案外男の方がそういうのに厳しかったりするね。
(自分が出来ないことを他の人がやって評価されるのがムカつく。
ブリッコが男にモテるのを女が嫌がるのに似てる)

すげーウザいなこの相談者
付き合う前だし騙しにもなってません
束縛きもー

俺と付き合う前も
俺以外の男と出かけるなんて許せない！

と内心で思っても
口にだしたり責めたりはしないわな。

セクハラとか隠し事とかは
その怒りに無理があることをわかってる故の
後付け言い訳だろうが。　　

つまり別の男と出かけたことが気にくわないだけだよね。
246が言ってるように理由とかは後付けだろうね。

何をしたら浮気になるかってスレなのに付き合う前の話をいろいろ言われてもねぇｗ
彼女信用して大事にしてあげなよ。
好みの浴衣を着たいなんて可愛いじゃん。

>>239
大体前のレスで結論は出てるけど、もし告白されたとき、
彼女がつきあう条件を満たすために、隠さず
「実は○○君とこの浴衣選んできたの。お礼にご飯も一緒に食べちゃった。
でも私が好きなのはあなただけだよ」
って言われたとしよう。

それで「何て正直な女だ！いいよ付き合おう」と思うわけ？

好きだから気分を害さないようにしたわけで
実際、知って気分悪いでしょ？

この場合は
そういうの嫌い、もうしないでね(でも俺のために嘘ついてくれてありがとう)

だと思う。

昔の同僚（彼氏と出会う前にそういう関係があった）とメールをしていて、
「正月だから初詣くらい行こうよ」　という話をしたら、
相手に、"お誘いだ"と勘違いを与えてしまいました。
一緒に行こうと誘ったつもりは無く、実際一緒に行くつもりも無いですが
これも浮気になってしまうのでしょうか。

>>240-248
239です。たくさんのﾚｽどうもありがとう
厳しいことが多くて若干ヘコみましたが大好きな彼女なんで信用して大事にします！
束縛がキモいのは分かってるんだけど、おとなしくて付け入りやすいｽｷの多い奴だから心配なんです。俺が初めての彼氏みたいだし、世間知らずだしで、可愛いんだけど…ちょっと。
付き合う前男と外出したことが気になると言うより、ホントは俺の友人が好きなんだけど(そいつには他に好きな子が居る。だから)
妥協して俺なのかって思って。
せめて俺を口実に二人で会いたいのか、とかﾏｲﾅｽｽﾊﾟｲﾗﾙな考えがorz

とにかく別に今仲が悪いとか冷めてる訳ではないんで、これからは信頼して仲良くしていきます。
色々意見くれてホントに助かりました！さんくすです(´-人-｀)

彼氏がバイト先の子としたメールを削除してた…。
内容はごく普通で気になるものではなかったけど、
消したという事実にすごく嫌な気持ちになったなあ。
なぜ消したのか聞いたら「メールしたの見たら○○が怒ると思って…」だって。
メールくらいで怒ったことないのに。

浮気じゃないんだろうけど、相手が不快に思うことは
しちゃだめだ。

ちんことまんこがこんにちはしたら浮気

・クリスマスやバレンタインや大晦日や元旦に異性と一緒
・映画館やデートスポットで有名なとこ行ったら
・異性の家に行く。泊まる。

このことをしたら浮気かな
例え気持ちがなくとも

生理現象のためにAVを見るのはいい。
だが自分が主人公のエロゲをやったら浮気だと思う。

ついでにあげ

彼女が地元に帰った時元カレにデートしようと誘っていた(断られてたけど)
彼女は元カレに忘れないで欲しかった。デートＯＫされても行くつもりは無かったといいます。
皆さんはこれをどう思いますか？
散々尽くしてきただけにショックです

>>255
元彼がokしてたら最後までイッテタんじゃない？




時間の問題。早めに別れな、と言っても尽くしてたんなら難しいよね

>>256
俺もそう思います

あ〜あ、尽くしてる様をどんな気持ちで見てやがったのか

>>257
まぁもう少し様子みて、また怪しいことがあったら見切りつけなよ。

あとしばらくは尽くさなくていいよ

>>255
誘っといてＯＫされても断るつもりだったとか、訳わからんね。
いままで尽くしてきてなかなか切れないだろうけど、これから尽くす時間やお金が勿体ないよ。

自分にピッタリなスレ発見…('A`)

少し前に彼氏が嘘をついていました。
一緒にいる時に彼の携帯にメールが入り、誰からか気になりながらもほっときました。
そしたら彼の方から「会社からのメールだったよ」と私に内容を見せて来ました。
でもその画面はさっき受信したはずなのに「2/500(最新から2通目)」の表示。
あっという間に嘘バレ。嘘ついて隠す自体やましいってことだと思い
いけないと思いつつ彼の携帯をこっそり見てしまいました。
会社のパートさん(多分既婚者)とメールや電話をしていました。
私にはメールで「もう寝る」っていった後に相手には「今から電話していい？」という内容が
あってすごくショックでした。

堪らなくなって彼に問い質したら(携帯見たことも言って謝りました)彼いわく
「相手は同じ部署のパートさんでいつも無理を言って貰ってる人」
「いつものお礼を何かしたいと言ったら相手に『食事おごって』って言われた」
という内容でした。彼は謝り続けて「もう電話もメールもしない」「別れたくない」
私が「冷静になりたいから距離を置きたい」と言っても頑なに拒否。

結局「失った信用を戻すために頑張るから」の言葉を信じることにしてその日は終わったの

途中で切れてたorz 続きです。

その日は終わりました。

これってどうなんでしょう？
浮気になるんでしょうか？
私ははただ信じていた彼が嘘をついて隠していた事実がショックです…。

長文＆携帯から失礼しました。
よろしかったら何かご意見下さい。お願いします。

分からないけど将来的に浮気してた可能性は非常に高いと思うよ。

一度そゆことあると、あなた自身の中の彼への不信感というものは
すごく根強く残ることになると思う。
必要なのは彼の信用回復のための努力ではなく、あなた自身の努力のほうが重要かも。

それに耐える自信がなかったり、苦痛であるならば
一度別れて距離を置いてみることも、いいかもしれないよ。
不信感による苦痛より、距離を置くことの苦痛のほうがあなたにとって大きいならば
その必要はないけれど。

相手が既婚なら、不倫板の毒男×既女ｽﾚに行ってみなされ。何かしら得るものがあるはず。

今までは２人で遊びに出かけたら、が私の浮気の基準だった

でも最低彼氏が、彼氏の女友達に「可愛い可愛い」と浮わついたことを言っていたのを知って私はご飯が食べれなくなるくらいに落ち込んだ。
体の接触がなくても気持ちだけでも浮気なんだなって感じた。
ってか浮気って浮わついた気持ちのことなんだから、まさにこれのことなのかな。

女の子は彼氏の体の浮気より心の浮気を嫌がる。

なぜなら男性に生活を支えてもらえなくなるという危機感を抱いてしまうからだ。

男性は心の浮気より体の浮気を嫌がる。

なぜなら自分の子供ではない子を産んでしまう恐れがあるからだ。

>>266
納得かも

心の浮気なんかしょっちゅうだろ
実際浮気はしてないけど

皆さんご意見ありがとうございました。
発覚して何日か経ちますが気持ちはなかなか落ち着きません。
電話やメールをしてても勘ぐってしまいます。
楽観的な考えと悲観的な考えでごっちゃになってまた彼の携帯をのぞき見してしまいそうで
怖いです。

ちょっと距離置きします……

>>266
つ元カレを忘れられない彼女に悩む彼、とか

つ彼氏が、AVでオナニーするのも嫌な彼女、とか
ここ板でこういう例↑沢山見て来てる気がするんだけどな・・・

私もＡＶは浮気だと思う。私も見るからお互い浮気だ。
憧れの人に精神的にポーとしてるだけより、触ったりやったりする方がそりゃムカつくよ。
だから芸能人なら許せるんでは？ヤる可能性が低いもん
ＡＶは射精するけど触れないから、浮気もどきかな。

バレたら。
知らぬが仏。
あたしゃ彼氏を信じてるから別に勘ぐりも詮索もしない。
ま、あたしとの関係を疎かにせずにしてくれれば、後は適当にやってくれって感じ。

街で他の女を見たら浮気ですか？
そう彼女は言うんですが…
そんな状態が２年。
つぎ他の女見てたら本気で別れるそうです。

彼氏彼女がmixiで恋人に内緒で異性に
メールおくったりするのって浮気なのかな？

>>1
射精

あげ

あげ

>>274
１００％黒です

パパいるけど、彼氏公認よ＾＾

>>274
こちらもミクシネタ。
彼氏の書く日記はなぜか異性を引き付けるようで
ミクシはじめてすぐに女2人からコメ。
彼女いるって日記に書かないからかと思ったら
書いてもコメ。
内容、メールで電話番号送っておきますね！
って馬鹿がいた。
もう一人もメールで番号送ってて
彼氏は興味本意で両方に電話した。
その報告が彼氏から私にきた。
電話したけど、つまらなかった、やっぱりお前が一番。
きたメールも転送するよ、と。
二人の電話番号も送られてきたので
私から電話した。
うちの彼氏になんか用ですか？と。
一人は私とも仲良くしたくて、他にちゃんと好きな人もいるし
下心ないです、と私にメールきたから
それを彼氏に転送。
なんか変な女達だったよ。
ネット上でほんの少し関わっただけで電話番号教えるとか・・・

それで電話する彼氏もあなたも相当変だよ

私も変だと思った
あなたとその彼が｡

>>280
登場人物ぜんぶおかしい

異性との関係行為の全てを余す事無く偽り無く恋人に話す事が出来なくなった時は浮気。
(行って欲しくないと言った場所へ黙って行ったり、異性の友人と行動した事を誤魔化したり、
どこの誰でと言えなかったり、その人をどう思っているかを正直に言えなかったり)
また、恋人的な体の接触に同意した場合は全て浮気(手繋いだり肩抱いたり抱きしめたり)。

こんな定義を俺はしてる。厳しい？緩い？

>>284
勘違いされないよう念のため。
「言え」なんては言ってないので。あくまで「恋人に聞かれても言える」ね。

ヘルスって浮気になるかな？
さっき彼のノートＰＣ借りていじってたら
検索履歴に「ヘルス＋地名」が何件かあった。地名はこの間彼が一泊の出張に行った地名。

つい最近出会い系の女の子とメールしてて、
実際会ったかどうかは関係ない、気持ちが嫌だって怒って分かってもらったと思ったんだけど。また？ってすごいショック
付き合って半年なのにこんな気が移りやすい人はこれからも変わらないのかな

>>285同意。その定義、いいと思う。
>>287ヘルスって最後まで？でも彼女いるのに、風俗いく人は嫌だな。接待って訳でもなさそうだし。

電話して何回かかけても通じずいきなり電源おとしたりするのは浮気だよね

>>285
うちの場合、彼は何気に繊細、物事悪い方に考えがちな性格の人だと感じているので
全く何の気もない異性と、たまたま食事する事等があっても
余計な心配かけたくない・不安にさせたくなくて、なるべく話さない又は同性だと嘘をつく。
話しても変に疑ってかかる様な事する人じゃないけど、実は一人でアレコレ心配しそうで、それを思うと・・・
これって、アウト？

彼氏が男女数人で二泊三日でスキーへ。(私は行かない)
皆友達だと言うけどグループの誰一人知らないし、何となくムカついてる。
こんな私は心がせまいヤキモチ妬きでしょうか。

絶対電話に出れる時間に何時間も連絡つかない場合別れますか？

俺の知らない事があったら浮気、以上です

>289はアウトでしょ。

>>289
たまたま食事する事態が起きることで１アウト。
余計な心配を掛けたくないと言って黙っていることで２アウト。
ネガティブ男の思考を侮ってはいけないｗ

回避できない異性との食事なら、まだ我慢できる。
その食事について誠実に話してくれたら、良いとは思う。
ばれた時、彼氏の為だったと言うのは言い訳にしか聞こえない。
黙っててばれる場合と、釈明している場合とで、どっちがより不信感が沸くかはわかるよね？

回避不能なのに「釈明が必要」ってのが腑に落ちないというか、言いがかりに感じるかもしれないけどさ。
本当にすべき事は、心配事を見えなくする事ではなく、心配しなくてもすむ関係を築くことじゃあないかな。

>>289
嘘はアウトだね。友達とと言って更に聞かれた時に正直に答えるのはまだセーフだと思うが。
異性と単独で会うのは心配と共に嫉妬するが、それを含めての恋愛だと思うけどね。
その際に「心配と嫉妬」と「信用」で信用が勝るようでなければ、付き合いは長く続かない。

男友達と２人で彼氏の誕プレ選びに行ったら浮気ですか？

>>296
　もう少し考えた方いいんじゃない？

>>296です

即レスありがとうございます!!
もう少し考えたほうがいいとはどういうことですか？
やはり違う男と選んだプレゼントは嫌だということですか？

>>290
私だったら別れるよ｡
その状態でヤってないなんていえないよ｡


たとえ10年付き合った彼でも別れるよ｡
第一になんで彼女差し置いて異性と旅行に行くの？その彼頭おかしいよ｡
浮気しますって言っているようなもん｡裏で浮気されてるよあなた｡

性病移されてから浮気に気付くのは遅いよ｡

>>296
自分で選べないなら彼氏と買いに行くが吉

彼女がmixiで他の男と直メして、写メ交換までしてたらアウト？本人は趣味が同じで向こうから交換しよって言ってきたって言ってるんですが…

>>290
私なら行かせない。アウトでしょ。ありえん。

>>290なんでわざわざ彼女に言ったんだかな。

アホな彼氏持つと大変だな

>>296
彼氏とかなり仲の良い友人で、サプライズを用意する為に彼氏の好みを聞きつつってならまだ許す。
自分と関係ない男友達と一緒に選んだならアウトだな。俺の好みも知らん見知らぬ男と選んだプレなんて要らん。

>>290
二人きりや男が彼だけな訳でもないし即ヤってるとか短絡的に考えるのもどうかと。
以前部活で男8人女1人で行ったが何もなかったなー。民宿で全員同じ部屋で雑魚寝だったのに。

>>301
俺的浮気基準ではセーフだが、いい気はしない。交換する必要性あるのか？
最近のmixiは出会い系代わりに使ってるヤツ多いし、写メ交換が出来る相手は脈ありと取られるぞ。

>>305
× >>290
○ >>299
安価ミスった

サークルとかで活発だった奴はそういうの普通だよな
女に慣れているから友達として普通に見るだろうし

まぁケースバイケースだからその男が信用できるかどうかは知らんが
信用できないならどの道別れた方が精神的に良いよ

>>305
読み直してて間違いにまたもや気付く。
>>296だが、浮気ではない。あくまで嫌なだけ。

前の彼女と二人で食事。電話メールもしょっちゅう。友人で全く恋愛感情ないといわれましたが浮気になりませんか？

>>296
　少なくとも他の男と選ばれたら嫌だなぁ。逆の立場になってみて
　考えてみて。
　それにプレゼント選ばれるのについてくる過程として、一緒に
　お出掛けとか、いろいろついてくると思うんだよね。そうやって知らない
　男と自分の大好きな彼女が二人っきりで過ごされること自体俺は嫌だな。
　そんなことされるなら彼女と一緒にお出掛けして、選びたい！！って思う

　彼氏を驚かせたいとか喜ばせたいとかでも、自力で考えた方いいですよ＾＾

みなさんレスありがとうございます。
スキー旅行のメンバーは、男性２：女性３です。
旅行に行くと言い出した時に女性もいるの？と聞いたら、いると言われました。
私の知らない時にドライブ等も行っているようです。
体の関係云々よりも、私の知らない女性と泊まりがけで遊びに行く事が嫌です。

私が嫌だと思っている事は伝えました。
彼女である私も大切だけど友達も大切にしたいんだそうです。
だから、私が男友達と遊びに行くのもなんとも思わないと。
価値観の違う人を思い続けるのは切ないです。
色々意見いただけて嬉しかったです。

ありがとうございました。

異性と二人でカラオケ→飯は浮気になるのでしょうか？

あ、もう一つ
彼女がもうすぐ自動車免許合宿に行きたいと言っています
噂によるとそういう合宿ってやりまくりだと聞き、正直俺の彼女はめちゃめちゃ可愛いので不安です
だからと言って合宿行くな！と言うと「はあ？」って感じだし・・・
快く見送るしか無いんですかね・・・('A`)

>>313
そこまで楽しんだら浮気だろう

>>314
彼女お盛んっぽいね。もうあきらめたら？

>>316
あ、３行目はまだ言ってない。妄想です
合宿行くな！と言ったとしたら「はあ？」って感じだろうし（束縛しすぎという意味で）

あ、4行目でした；；

お前頭大丈夫か？

とりあえず若くてかわいい女の子はみんなの便器だから諦めろ

>>313-314
俺基準ではあまり好ましくないとは思うけど白。俺も女友達と二人でカラオケ→飯はありえるし。
ただし酒は黒。二人きりで酒を飲めるというのは貴方には何をされても文句は言わんという意思表示と考える。

合宿はオフシーズンなら時間をもてあましてるジジイババアしかいないと聞くけど。
合宿でも個室なんて山ほどあるし、そこで貞操を守れない女ならその程度の尻軽女でFAだろ。

>>313
アウト
>>314
行くな、を断ったらアウト

合宿でそんな事が当たり前に起こるわけないだろ。
心配しすぎ。彼女信じてやったら？もしそういう事があれば別れれば良いし。車学の合宿くらいで大袈裟

まぁ、二人で密室はアウトだろ…常考

彼女はそう言う事実を知らないのかもよ。
襲われたりしたら危ないからやめてほしいと言ったら行くのやめるかもよ。

そんな自分の彼は元ｶﾉと行って喧嘩して
放置してきたらしいw
んで周りでやっぱりそうゆうのがあったらしいよ。

彼氏が合コンしてるのを見つけました。
彼女がいると公言して度々参加してたそうです。
やましいことはなく飲み会のノリで参加してたと。
価値観の違いですが私は許せません。プロポーズまでしていて…
これって浮気になりますか。

ならないって言ったら許せるのか

>>325
友達の前で公言していても、合コンに来てる女の子は分からんしね
浮気になる
酒入ってたら平気で肩抱いたりとかしてそうだし

おHしたら浮気だよな。
まあHくらい許すよ。
可愛いもんじゃん。

年上の彼氏が私の友達(A)と二人っきりで出かけます。
内容は食事だったり美術館巡りだったりAの進路相談だったり。
Aと私が知り合う前からAと彼氏は仲がよかったらしく、よく遊びに行ってたみたいです。

あと二人から聞いた話ではないのですが、昔彼氏はAが好きだったらしいのです。
Aが彼氏に気があるということはないようですが・・・

なんだかなー

友達Ａは彼とあなたが付き合ってるの知ってるんだよね？
元々仲良いとはいえ無神経な気が。彼氏がＡを好きだったならよけいイヤだ
私ならアウト、完全にだめ

潔癖だね

いろいろここで読んでみて価値観は各々なんだな…と思った。
私は男女間の友情はあると思う。だから二人で飲み行ったり、映画行ったりする。
常に上をめざしている人で、お互い『もの造り』をする職業柄、
切磋琢磨というか刺激し合える同志という感じ。

友人に対して私は全く恋愛感情はない。
一方、その友人の(女性の)趣味に全く私が当てはまっていないので安心。
その子はエビちゃん系が好きなタイプだが、私はゆるカジ系なので。

そもそも、私は中身が男っぽいし、見た目も全然可愛くないので、
男の人はそんな気起こすわけないので平気だわーと思ってたけど

なんかここのスレ読んでたら、彼氏の切なそうな顔が浮かんで反省した…。

別に恋愛感情があるなしに関わらず
『二人で』てゆうとこが大事な人を傷つける要素になりうることを忘れるところだった…

長文スマソ

>>332
俺も「男と女の友情」はアリ派。実際6年来の友人が居るがいつもお互い刺激しあえるいい仲だが恋人にしたいとは思わん。
ただ、それがふと恋愛感情に発展する可能性もあるんだよ。俺の彼女は同じ時期に知り合ってずっと友達だった子だし。
更にタイプってのもアテにならんのよね。自分のタイプと俺の彼女はほぼ真逆。でも、彼女の全てが好きなんだよな。
そして貴方の
> そもそも、私は中身が男っぽいし、見た目も全然可愛くないので、
> 男の人はそんな気起こすわけないので平気だわーと思ってたけど
という点。貴方の彼氏否定してどーするよｗ 「そんな気起こしてる」から貴方と付き合ってる訳でしょ？

結局、異性間の友情ってのは、いつ愛情に変わるか分からんのよ。それは明日かもしれないし一生来ないかもしれない。
だから不安になるんだよ、「二人きり」ってのは。「異性と二人きり禁止」って束縛する人が多いのもそんな理由からだろう。

昨日彼の友人と二人きりでご飯に行った。そのあと誘われて運動がてらにえっちした。あくまで運動がてら。
また違った感触で気持ちよかった。実を言うと生で中出しだった。私も合意の上での行為だった。
妊娠はしなかった。ピルを飲んでいるので。
でも彼だけが大好き。その友人に対して恋愛感情はまったく皆無。
これは浮気でしょうか？

>>333
332です
丁寧なレスありがとう…
精神的に大人ですね。

大事に読みます。
333さんが書いてくれたように、私と付き合ってくれている彼氏のためにも。
ありがとう。

どう考えても浮気でしょうがあぁぁ!!

貴方は同じことを彼氏にされても許せるの？
ていうか寧ろ彼氏がその事実を知って傷つくかもしれないことを承知した上での行動？
もしそうなら本当に好きなのか疑問…

>>333 私が言いたくても言葉に出来なかった事が全部つまってる。
こういう風に相手に伝えられる人になりたいなぁ。

>>334 彼氏が運動がてらに他の女の人に中出しして、「浮気じゃない」って言い張るのを
受け入れられるなら、あなた達カップルの間ではそれは浮気じゃないんでしょう。
世間的には普通に浮気だとおも。

>>334
最低でも３ヵ月後に性病検査に行け

>>334
それをそのまま完全に一語一句違わず彼氏に無抵抗で言えるなら浮気じゃない。が、俺の自論。
浮気ってのは「恋人以外との恋愛」だから、恋愛感情が無くて隠さず言えるのであれば浮気ではない。

ただ、俺が貴方の彼氏なら「運動がてら」なんて気軽な理由で生中出しに同意する女とは付き合えんから別れる。
生中出しって、子作りだからね。ピル服用してようと、妊娠の確率はゼロではない。
自分以外の子供を身篭ってもいいって考える女は生理的に受け付けない。

彼女が職場の男とCDの貸し借りをしてるのは浮気？
俺が嫉妬深すぎるんだろうけど本当嫌だ

浮気に発展することはあるかもだけど
それだけなら白

音楽の好みがあう男友達となら
普通にある話

>>340
それだけで浮気ってのはちょっと。
それを口実に二人きりで出掛けたりしてるなら、まだわかるけど。

美女とか美男はさ男女の友情なんかほとんど成立しない
だって恋愛対象に見られる事がほとんどだから
男まさりな女性でお洒落とかにさえうとい女性とかはやたら男と仲間感覚の友情を築けるんだよ。

バレるとアタフタする内容＝浮気

バレても別にどーってことない内容＝浮気じゃない

たくさんの意見ありがとうございます。
この事について今日の昼ごろ彼に言ってみました。
彼は青ざめていました。
彼は嫌がってましたがこれからも彼の友達とは運動がてらにセックスを続けるつもりです。
もちろん毎日ではありませんが。。。
彼の事は本当に愛してます。
来年には結婚したいと思ってます。

>>345
頭逝かれてる

>>345
メンドクサイから3Pにしちゃえば？

私の彼氏が大学で所属してる弦楽アンサンブルのサークル友達（男2女3）と、3泊4日合宿（半ば旅行みたいなものだと思います）に行こうとしてるんですが、正直心配です…。

これはみなさんから見て浮気になるんでしょうか？

彼氏はただのサークル友達だと言い張ってます。

例えば、キスやエッチする直前に自分の顔が思い浮かんで来なかったら終わりかなと思っている。

>>348
男二人女三人ってやばいよね
男からしたらおいしい旅行だよ
お酒とか入ったりするし旅行先って色々危険

>>343
禿同

隠し事したら浮気だなぁ
あらかじめ浮気するって言ってたら浮気じゃない。
即別れるけど、別れる時にもめるのは意味わからん。
別れてもいいって思ってるから浮気するんだろ？
別れるのが嫌なら浮気するな。
自分の行動に責任もたなきゃな

これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。 約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

異性と旅行行ったらだいたいセックスするでしょう。
酒も入るし。不可抗力。
あとは、許すか許さないかの問題。
俺の彼女も泊まりの研修に男性と二人でよく行くけど、
あきらめてる。許すしかない。

頭いかれてるという意見をいただきましたが、
生中出し気持ちいいんです。
ゴムは痛いし、中出ししても簡単には妊娠しません。
エロいと思われるかもしれませんが気持ちいいんです。彼と早く結婚して子供は二人欲しいです。
彼の友達とはその時に縁をきるつもりです。
彼にも言ったのでこれは浮気ではないですよね？

彼は青ざめていたんでしょ？
「嫌がっている」事実があるのに、
平気で彼を傷つけることを止めないなんて信じられない…

そもそも「浮気じゃないですよね？」って
ここの人に「違う」って言って欲しいのかな。
大事なのは大多数の人間の意見じゃなくて貴方の彼の意見でしょ。

彼が可哀想だよ。

釣りじゃなかったら重度の人格障害だろ、>>355は。

だから彼が自分の友人と｢運動がてら｣セックスしていて
それを彼から｢平然｣と打ち明けられたらどう思うか、って事。

話が事実なら近々彼に捨てられるだろ、
こんな理解し難い基地外女とはまず結婚なんぞ絶対無理。

>>355
ゴメンツイテイケナイ

考えが固い（古い）かもしれないだろうけど、俺は二人きりになったら、浮気だと思ってる。
「ただの友達だから」と異性の友達と遊びに行ったり、飲みに行くのは理解できないし、
彼氏・彼女の、そういう行動を理解できる人の気持ちも理解できない。
もちろん、俺は簡単に女の人と簡単に二人きりにならないように努めている。

人格障害でもありません。私はただ彼を愛しているだけです。
そしてみなさんも何か運動なさるでしょう？それと同じです。
運動がてらにセックスは運動がてらに犬の散歩となんらかわりありません。
彼は嫌がってはいましたが、私のセックス相手は彼の親友でもありますので言うほど嫌ではないでしょう。
結婚は年内には決まると思います。
彼を心から愛していますから！

>>355
俺基準では浮気ではない。
が、多くの方が言うように貴方の感覚は一般からは大きくズレてて俺も理解出来ないから、
いつ彼から別れを宣告されても悪いのは彼の気持ちを理解出来ない貴方だってことをお忘れなく。

>>360
あなた、こないだも来てなかったっけ
彼氏がキャバ嬢に言い寄られてたとかなんかで
しまいにゃ多重人格のﾌﾘしてみんなにｽﾙｰされてた人？

自演だと言われそうだけどこの際関係ないから言います！
>>334さん！私も同じ考えです！！
ピル飲んでたら100%じゃないとは言え、妊娠の確立は低いです。
さらに私も同じく（私の場合彼の弟と彼の友達ですが）生中出しされています。
二日前にもしました。もう中に出してもらわないとスッキリしません。
もちろん彼にもお願いしてますが彼は中出しなんかとんでもないと言います。
ピルの事知ってるはずなのにずっとゴムをつけてしています。
はっきり言ってイッた気がしません。
だから>>334さんの気持ちすごくわかります。
彼よりも彼の弟や彼の友達の方が快く中に出してくれるのでとても気持ちがいいです。
私や>>334さん以外にもきっと同じ人いると思います。
これは上で言われてる人格障害とかじゃないです。
>>334さんの言うとおり「運動がてら」なのです。中出しセックスというスポーツ
だと私は思います。
長文失礼しました。

>>362
誰ですかそれは？違いますよ。
彼氏はキャバクラに行かないので。
完全な誤解ですね。多重人格のフリもしてませんし。
>>263
仲間がいましたか。うれしいです。
よくわかってらっしゃいます！
中出しスポーツ、いいネーミングですね！みんなに広まって流行ればちゃんとした競技になるかも（笑）

失礼しました
>>364の>>263は間違いです。
>>363へのレスです。
すいません。

>>363
純粋に疑問
あなたは、彼があなたの親友やご家族に生中だしセックスしまくりでも全然オッケーなの？
何とも思わないの？
それがオッケーで、彼氏にあなたの行いを堂々と宣言出来、
尚且彼があなたの行いを許容してるなら、
まぁそういうカップルもいるんだなくらいにしか思わないけど…
どれか一つでもかけてるならやめたほうが良いよ
彼氏なんて作らず、色んな人と好きなだけセックスすれば良し

彼氏の友人が
性病かエイズですように

とにかく子どもなんて絶対産まないで欲しい
こんなアバズレ女を母親に持つのは可哀想
それで>>366の言う通り当人同士が納得してて結婚するんならどうでもいい

不愉快だからとっとと消えて？

ﾈﾀﾈﾀ

浮気のラインは相手に合わせるけど
相手の気持ちにたって嫌だと思うことはして欲しくないな。
付き合ってる相手が他の人と手繋いでたら嫌だと思うから自分もやらないし。

価値観が違う人とだと疲れるんだろうけどね。
どうしても異性と二人で会わなきゃいけない事もあるし、
そういう事もあるから相手が浮気と思わなければ浮気とは思わないようにしてる。

ただ嘘だけはついて欲しくないな。たとえ浮気じゃなくても。

>>348です。
もう一度説得してみます
ご意見ありがとうございました

>>371
大学のサークル(特に共学の学内サークル)ってある種特殊な環境だから
男女のグループ旅行＝浮気って考えも少々極端な気がするけどね…
例えば私がいたとこは２年生以上の女はほとんど男扱いだったしｗ
なんだろ、兄弟みたいな感覚に近いのかな
まぁ話し合って雰囲気とかいろいろ聞いてみなよー

>>371
二人きりじゃあるまいし何でサークルの旅行が浮気になるかねぇ。
二人きりじゃないのに「ヤるよね絶対」とか乱交パーティかよｗｗｗ
他にも彼女彼氏がいる人もいるだろうし、何で絶対ヤるって確信してるんだ？
社員旅行を「浮気だ！！絶対行くな！」って言ってるのと変わらんよ？

恋人以外の事は全て捨てられる人ならいいけど、殆どの人は恋人以外の人との関わりも大事。
二人きりじゃないんだからサークルの旅行くらい大目に見てやれよ。

ちなみに俺、男3女1の旅行に参加した事あり。その女1は超美人だが、民宿の大部屋で全員雑魚寝。
勿論、何もなかった。友達は友達。友達に性欲は沸かん。彼氏のチンコはそんなに軽いのか？

>>359
ちょっと遅いけど、レスしてみる。
遊びとか食事とか飲みとか、会う事が主目的の場合ならまだしも、会う事以外の用件がある場合はそれ自体が断りにくい。
例えば男友達から旅行の土産を貰うだけとかその場に他の友人を呼ぶのが難しい簡単な用事もあるんだよね。
その時に無碍に断ったり、無理して他の友人を呼んだりするとその友達関係が壊れる時もあるわけね。そういう場合は考慮しないの？
上でも書いたけど、恋人以外が捨てられる人ならともかく、友人関係も必要不可欠な関係である人が殆どだと思うんだよね。
なので、そういう「二人きり」くらいは認めてあげる必要があると思うんだがどうだろうか？

ネタではありません。同意見の方いれば語りましょう！>>363さんみたいに他にいるはずです

>>374
ここで語るな新スレでも立ててそっちでやれ。

スルーしなよ。
自分で人格障害だって気付かないんだから。

>>374
セックスがスポーツ感覚というのには同意するが、ここで語るには相応しくない気がする。
ここはセックス自体に深い意味があると思ってる人達の住家なんだから察してやりな。

>>373
他人ですけどちょっとレス。サークル旅行は、俺が同じ立場でもちょっとひっかかる。

例えば、10人程度の参加なら合宿として見られる。
大人数でいけば、迂闊なこともできないし。（酷いサークルを除くｗ）
男2女3なら、サークルというより異性を交えた友人たちとの泊まり旅行に見えるなあ。
少人数なら、ある異性同士をひっつける目的があるなら、やりやすい。
・・・あくまでもし易いってだけで、断定できないけどねｗ

二人きりを回避するのに、恋人を呼ぶ方法もある。
それに、二人きりを断ったくらいで壊れる友情は、もとからどうでもいい関係だったのでは？
友人の恋愛を応援できないでナニが友情、と思うんだけど。

>>377
それも主旨が違うと思います。何が浮気になるのかと言うスレなので。
それが通るのなら私の意見も通りますね。
では同じような方いらしたら語りましょう(^O^)/

携帯＋ＰＣからの自演乙

>>378
前者
同学年のみでとか、そもそも小さなサークルだとか、いろいろと理由はあるだろうに。
出ている情報だけでは異性同士をくっつけようという意図は一切読み取れんし、普通の旅行と判断したまで。
もちろん、告白してきた人がいたとか、そういう噂があるとか、元カノがいるとかなら別考慮だろうけど。

後者
二人きりを断ったくらいでって言うけど、毎回「彼に制限されてるから無理」って言われたら不快感はおきない？
見ず知らずの彼氏を「二人きりはダメだから」とか言って連れてきたら不快感はおきない？
恋愛相談とか、二人きりでしたい内容だったりしたらそもそも他人を参加させることに抵抗があるだろうし。
こういう制限をする彼氏だと、自分が参加しても文句言いそうだし、彼氏の予定とも合わせる必要も出てくる訳で。

>>379
貴方は「中出しセックスはスポーツである」って主張について語るんでしょ？
このスレはどこまでが浮気であるかを語るスレでスレ違い。
だから自分でスレ立てしてそっちで語れ。勝手に>>377を有効として話進めんな。

>>348ですが、彼が「そんなに信用してくれないなら一緒に合宿いく友達を紹介するよ」と言ってくれたので、行かせてあげることにしました

ちょっと束縛しすぎたのかと、反省してます…

>>381
前者
同学年のみの場合とかは、発案者が「好きな」相手を選んで行くものだと思う。
少人数の小さなサークルなら、もともと仲が良い者が集まるはず。
こういう仲間との旅行なら、友達との泊まり旅行と違いがないと思う。
サークルの活動って言うより、サークル仲間と行く旅行。
苦手な相手も参加しているだろうサークル旅行とはちょと違うんじゃないかな？
もちろん、「サークル外活動でしょ！止めて！」なんて言えないけどねｗ


後者
恋愛相談を異性と二人きりでするのは、逆に危険だと思うんだけど・・・。
諸々の理由で、恋愛については同性と相談すればいいと思う。
さもなくば、三人くらいで相談すればいい。
二人で相談しても、偏った意見しかでないからね。

お土産の受け渡しだって、他の友人も交えてでもいいし、
恋人を外（中）に待たせて受け取るとかでもいいはず。
どうしても渡さなきゃいけないものでもなし。時間が合わなかったらそれまで。

「彼氏に制限を受けている」なら、彼氏に対して不快感を持つ、かも。
「彼氏が嫉妬するからｗｗｗ」と言えば、オアツイね、位の感情しかもたないんじゃね？

>>383
前者
その想定、どれもこれも憶測だよな？
俺は出ている情報だけで判断して浮気に該当はしないって判断したんだが、
裏に何かある事を前提とした貴方の憶測は>>382みたいな結末を招く。
友達との泊まり旅行と違わなかったからってそれが何か問題でも？
サークルならヤることはないけど友達なら必ずヤるだろうからダメってこと？
なら男3女1で女が超美人だってのに誰一人として手を出さなかったウチはどうすれば？

後者
確かに「彼女を狙っているのであれば」危険という考えもある。
ただ、異性に答えを求める場合もある訳よ。俺なんか、よく女友達の相談に乗ってた。
3人以上でって言ってもそもそも共通の友人が居ない関係の場合もある。
(俺の場合、とある大会で知り合った女友達には共通の友人が居ない)
土産は確かに義務ではないが、土産の収受すら規制してるってことだよ？

基本、俺の考えには俺の経験が元になっている。

>>384
もちろん憶測です。
文中でも「ひっかかる」「止めてなんていえない」と、断定せずに、逃げ腰です。
言いたいことは、「サークル仲間だから」は、何も起こらない理由として弱いなあ、ってこと。
少人数のサークル仲間との旅行は、異性を交えた友達との泊まり旅行と違いが無い、ってこと
異性を交えた友達との泊まり旅行の良否については、ちょっとわからない。
個人的にはアウトだと思うけど、それはまた別の機会に。

恋愛相談ってその性質上、相談相手と気持ちが接近しやすいもの。
狙っていなくてもそういう方向に進んでしまいやすいものだと思う。
ちょっと違うが、「相談女」なんて言葉も存在するよね。
だから回避した方がいいと思う。

お土産に関しては、「簡単」とか書いてあるし、想定している条件と違うかも、と思えてきた。
食事をするとか家に上がるとか、じっくりと会話するのは避ければいいとの考えだったけど。
もしかして、駅とか玄関先とか、もっと簡単な受け渡しでしたか？

うーん、確かに考え方が極端だったかも。
回避する方法を出してみたわけだけど、意味わからなくなってきたｗ
文章力が無いからこんなハメになるのだろうかｗ

とりあえずもちつけ(´・ω・｀)つ旦旦〜

彼が男と一夜を共に過ごしてヤッたらしいです。どんなものなのかと興味本位でヤッたらしいですが気分悪いです。もちろんわかれます。
ちなみにこれは浮気ですか？

ｱｰｯ!!

>>388
普通に面白かった

彼は一体タチネコどっちだったんだ…
ちなみに正しくはｱｯｰ!

つうかおまえらの恋人は友達とセックス旅行するほど頭も股も緩い奴なのかって話ですよ…

異性込みの旅行とか人数がどうだろうと絶対許さんな
別れる気で池って言う。それで行った女はいないが

器の小ささに萎えた

>>392
社員旅行とかでも？

>>394
それは別だけどね。仕方ない行事だし

>>395
それなら納得。

学会のため異性の教授（30代）と二人っきりで3泊旅行に行くのは浮気？
ちなみに旅行に行く側です。

浮気って気持ちがあるなら浮気

>>397
期待がにじみ出てるぞ。
中出しに気をつけろよ。

>>397
教授下心丸出しでﾜﾛﾀ

俺は今度男の教授と２人っきりで旅行に行くんだけど大丈夫かな？

こちらがやましいと感じたら浮気です
例えﾒｰﾙで冗談でも好きとか送ったら浮気
器狭いですかね
内緒で知らない異性と二人で会うとか無理
後、それがばれた時点で
隠すの下手なのにやるなよって思い、結局冷めます

>>402
器が広いか狭いかと言えば狭い。

たまたま道端で元カノに会い、その元カノが現在の彼氏の事で相談をしてきたので話を聞いていて、自分の地元の隣の駅に用事があると言っていたので話を聞くついでに自転車の後ろに乗っけて送ると言って2ケツしました。
2ケツで走ってる所をちょうど彼女に見られてしまいました。

これは浮気ですか？

>>400
一応ホテルはシングル二部屋なんだがね

>>405教授とセクスするの？

そのシングルに部屋に騙されて
>>405は犯されに行くんだな…と思ってしまう

俺は彼女が男友達とカラオケ行くのも嫌なんだが…

>>401
ちょっと遅れて ｱｰｯ!!!

用事あって異性とメールするのは浮気やないと思うのに、勝手にいろいろ考えて 不安になって、嫌やなあと思っている自分がいる(´･ω･｀)器ﾁｲｻ‥

>>404
浮気とは言い切れない
ただ元ｶﾉだし、２ケツだし人によってはすごく嫌だと思う
怒られてもしょうがないよ

他の女のアドレス聞いたら彼女に泣かれた。
彼女にとっては浮気だったみたいだ。

>>404
正直に言っても怒る子は怒る
とりあえず正直に言って謝れ
あとは元カノにも事情を言ってもらう

浮気の定義なんて本当人それぞれでわからないね
正直彼との関係は，安心＞ときめきだから，たまに退屈になる
でも失いたくないし
ワガママなのはわかっているけど


兄弟みたいな関係とか，恋人未満友達以上の関係とか上手く言ったもんだなと
特に前者の場合って，ほんとはその相手と付き合った方が上手くいくのに，
無理矢理言い聞かせて他の人と付き合ってる人とかいるんじゃないだろうか？

亀レスで申し訳ないんだが・・・
>>117=147みたいな人は，その幼なじみの彼女に「二人で会って欲しくない」って言われたらどうするんだろう？
また，彼氏も同じようなコトしても素直に受け入れられるんだろうか？
つーか，その幼なじみが魅力的なのはわかるんだけど，彼氏との違いって何だろう？

>>411 413さん
ありがとうございます。

正直に言おうとしても昨日は完全に浮気だと思われて全く話聞いてもらえませんでした。

でも今日になって話を聞いてもらいました。
今話合ってる所です。

異性の友達部屋に呼んで二人きりになるのは浮気になるのかな？

>>392
頭かたすぎない？旅行は良いんじゃないの？仲間同士行くしね。別に男女同じ部屋なわけないし。
エッチするわけでもないのに駄目っていう理由が分からないな！

彼女が男友達と二人きりで食事しに行くらしい
彼女は男友達のことを恋愛対象には見てないらしいんだけど男友達のほうは過去に彼女に告白してる

だから俺は二人きりで行くのなら嫌だからやめてくれ
って言ったら逆ギレされた

いらついて寝れない

>>418
俺と同じ状況だわ
腕力じゃ男に勝てないだろ？って彼女に言っても大丈夫しか言わないし
しかも彼女は断りきれないタイプ
不安でしかたない

食事は酒も入るし危険

>>418のように、その男が彼女に告白したことがある（＝好きだった）んだから、食事後最悪の方向へいく可能性も低くない。

俺なら意地でも行かせないと思う。

彼氏に遊ぼうと誘われていましたが、当日私は発熱でダウン。約束の時間までには治そうと、安静にしていました。
彼にこの事をメールで報告しました。 しかし彼は、会社の上司の誘いで、飲みに行くことにしたようです。
私はてっきり、上司(男)と二人で飲んでいると思っていました。彼が飲み終わって、電話をかけてきたのですが、メンツを聞いてみると
、男2人(彼＋上司)と女二人(彼面識なし)だったそうです。 私は当然いい思いはしませんでした。
上司の誘いなら仕方ないと思いますが、 異性がいたと聞いて、本当なら私と会う約束をしていたのに何で・・・
と思いました。 これが付き合って2週間目の話。


付き合って1か月が過ぎたころ、私に以前告白してきた男友達から食事に誘われました。
(告白されたことも、食事に誘われたことも彼には報告済み) 男友達に異性を感じたことはありません。
彼氏がいるという理由で最初は断っていましたが、 結構しつこかったので、
私の女友達と３人でならおｋということにしました。しかし、約束の当日女友達が参加できなくなってしまいました。
２人で会うのは良くないと思いましたが、前の彼のドタキャンの件も
あったし、約束を１から仕切りなおすのも面倒だったので、食事ぐらいならと
思い行くことにしました。 しかし、約束当日男友達とのメールのやり取りを彼に見られてしまいました。
彼に問い詰められましたが、動揺しとっさに嘘をついてごまかしてしまいました。
もちろん男友達との約束は断りました。それからは異性と２人で会うということはしていません。
喧嘩をするたびに、この話が出てきたのですが、私は本当のことがいえませんでした。
付き合って７カ月がたち、ささいなことで喧嘩をした時に、またこの話がでてきました。
本当のことを言えば許すし、これから信用すると彼が言ったので本当のことすべてはなしました。
しかし、即フラれてしまいました。 許すことはできるけど、冷めたそうです。
私のしたことは浮気になるのでしょうか？
ふられた事に納得がいきません。
彼のことは本当に好きだし、結婚も考えていたので、
別れは避けたいと思っています。

>421

浮気とまでは行かないけど、不注意な人だと思われたのでは
ないでしょうか？適当に付き合うならまだしも,>結婚も考えて
の場合は冷めるかも。

「女性が二人きりの食事をOKした場合、すべてを期待してよい。」
とは有名な哲学者の言葉です。なぜならば、
「たとえ不本意な相手でも、その相手の言いなりになってもよい。」
と言う気持ちが意識のどこかにあるからだそうです。
男は結婚を考えた場合かなり保守的な時があります。

>>421

この場合本当の事は、言ってはいけませんでしたね。
彼もそれを期待していたのかもしれません。
でも過去の事を何回も蒸し返す彼氏も心が狭い感じがするので、
しばらく様子を見てみては、

彼にメールを見られなかったら食事に行ってたんでしょ？
バレた後にもちろん断りましたって、そのもちろんって何だよｗ遅いですからｗ
いくら異性として見ていなくて、しつこいからという理由で１回だけだとしても
嘘が入ると相手からしたら＝ヤマシイになるんだよ。以前に報告していた事実も嘘に感じてくるほど。
まぁ信用を失ってend。バレぬが仏、素直に言ったのが間違い。

>>421

あくまでも私の尺度だけど、貴女の行為は浮気だとは思わないし、別れる理由にはならない。
仮にその友人と二人だけで食事に行ったとしてもね。


ただ、浮気かそうでないかのラインは人によって違う。彼にとっては
・男女二人での食事 → 浮気だからアウト
・男女四人での食事 → 浮気じゃないからセーフ
なのでは？


一度冷めてしまった彼の気持ちを戻すのは、難しいと思う。彼自身が「ちょっと言い過ぎたかな」と、反省していたら話は別だけど。
私ならむしろ、半年も同じことでネチネチ言っていた彼に対して引くから、こっちから別れているだろう。

・男女二人での食事 → 浮気だからアウト
だとは思う。たとえば自分の両親のうち一方が他の異性と二人きりで
食事しにいくのは思いたくない。

ましてや若い人が結婚して子供ができた場合、夫婦ののうち一方が
他の異性と二人きりで食事しにいくのも思いたくない。

子供は傷つくだろうし、同じこと繰り返すのではないか

純粋な昔からの男友達とならまだわかるけど、自分に告白してきたやつと二人で食事はなぁ
浮気とまでは思わないが俺も彼と同じで冷めるわ

自分に自信ない人ばっかだね。
異性と食事くらい良くない？

女の立場から言わせてもらえば
自分に気がある男とわざわざ二人で行くのはその男とどうにかなっていいやって思ってるよ
言い寄ってくる男が好きじゃないやつなら絶対気を持たせるよな事しないしね
その彼女は尻軽なだけかもしれないけどそんな彼女別れたら良いのに

話を聞いた範囲ではアタックしてきているようにしか思えない彼女曰く「男友達」がいる。
共通の友人がいない関係で会う時は二人きり。正直、いい気はしない。
この前土産でストラップ貰ってきた。彼女の好きな色でハート型。どう見てもｒｙ
ただ、その貰ったストラップは一切手をつけてなくて、ケータイには俺が付き合う前に
流れであげたたった100円のストラップを大事につけてくれてるから、本当に
男友達としてしか興味は無いんだろうけど、やっぱり気になる。

彼氏が居る女の子にアタックする男ってある意味ストーカーみたいで怖い
自分本意で相手の気持ちは完全無視、こういうのが思いつめたら本当に怖いよ
彼氏の事も恨んだりしそうだし早くその彼女と縁切りしなよ
その男とフラフラしてる女ならこっちから願い下げしたら？

>>431
彼氏が出来たって事をどうやら言ってないらしい。そもそも限られた人にしか話していないとか。
もう一人アタックしてくる男がいたみたいだけど、そっちは誘われた日に俺と予定があったから
「彼氏と遊ぶから」ってお断りしてからパタっとなくなったらしい。こっちの男もそうしてもらうか。
(彼女の性格上、無碍に断る事はどうしても出来ないみたい。)

彼氏が出来た事を言わないってどういう事？
そこからしておかしいよね。その言い寄ってくる男にも最初に彼氏居るとはっきり言ってたらしつこくアタックなんかしないでしょ
彼女何考えてるか分からないね
好かれてる状況を楽しんでるようにしか見えないけど

彼女のこと、どうでもいいと思ってるんならいいけど、本気ならもっと言うべきやろ。

>>433
彼女とは付き合って半年なんだが、実は3年前からずっと俺の事が好きだったらしく、
付き合ってる事が恥ずかしくてなかなか知人には言えないとか話してた。
親友数人にしか言ってなくて、あとは親が実質的に知ってる位(以前から面識あるので)。
あと、共通の知り合いが居ないってのは正確には東京近郊に居ないだけであって、
男友達と共通の友人は北海道には居るので、切りづらいという点もあるみたい。
あとは彼女の性格かな。別にビッチな訳ではなく、これに限らず何でも中々断れない人だから。

>>434
このまま続くようならもうちょっと強く言ってみるつもり。

流れ切って申し訳ない
2年目の彼女がいるんですが
その彼女が彼女含めて
女2人
男2人
これで泊まりの旅行を計画してるんです
女の子と男一人は知ってるんですが
もう一人の男は俺は知らないんです
彼女は幼馴染みだから絶対大丈夫っていうんですが…

常識的に考えて泊まりはおかしいだろ…('A')

>>435
いるよね断れない弱い子
男に言い寄られてもはっきり嫌と言えずにズルズル引きずられる子
私ははっきり嫌と言うタイプだからあれだけどそういう子は断れないという理由で関係持ってしまったり中途半端な行動とったりするよ
彼女がちゃんと意思表示をしないとずっとそんなことで悩まされるはず

>>436

イヤだったらイヤだって伝えるしかないだろ
彼女に大丈夫って言われたって安心できるわけでもないっしょ？
だったらちゃんと自分の気持ち伝えようぜ(･∀･)

>>421です。たくさんのレスありがとうございます。この話をする前日までは仲良くしていたのですが、私が本当のことを言った途端、彼の態度が急変してしまい。(消えろ、一緒にいたくない等)、とてもショックをうけています。
私としては>>425のように別れる理由にならないと思っています。彼がした事と私がしようとしたことは同じ程度の事でふられた事に納得がいっていません。彼がもしあの時私が行けないにしろ、上司の断りを断っていたら、私の考えも変わっていたと思います。

>>439
>>424　みたいに感じだったんだろ。
しょうがないさね

>>433

かなり同意、
彼氏の存在を言わないでトラブル子おるよ。
スレタイ「彼氏を残して留学経験のある女」
で、留学して現地で彼氏の存在を言わないで現地の白人
や日本人留学生と浮気した人の話がでていた。

>>439
彼氏は仕事 そしてあなたに報告

あなたはプライベート そして秘密

対等ではないと思います

言葉たらなかったかも
つまり内緒で会うなら隠し通すしかない

>>439
あなたがどう思おうと、彼にとっては決定的なアウトだったならもうダメでしょ。
彼に共感してるレスも少なくない以上、彼の考え方が異常というわけでもないと思うし…
個人的には上司の誘いという断り辛い中の出来事と、プライベートな出来事は違うと思う。
ましてあなたは嘘をついていたんだし。
それでも別れたくないって言うなら、そんな風に「私は悪くない、彼も同じ」
ってな考えではなく、しっかり反省して謝り倒すしかないんじゃないかな。

>>439自分さえ良ければそれでいいのかよ

異性に会うことに対して嘘言ったら浮気と思われても仕方ないね。相手が心配するかもと思って嘘つく気持ちはわかるけど本当に相手のこと思ってたら嘘つかないよ。

私女だけど､
何よりも嘘ついてたことが許せない。
彼は７ヶ月間ずっと嘘つかれてたってことでしょ？
もしあなたと彼が逆の立場だったら嘘ついてたことを責めるんじゃないでしょうか？

嘘ついてバレたときのリスクは自己責任。相手が許さないことに不満を持ったらダメだよ。一番傷ついてるのは相手だってわかるように大人になろう。辛いだろうけどね。

>彼がした事と私がしようとしたことは同じ程度の事でふられた事に納得がいっていません。彼がもしあの時私が行けないにしろ、上司の断りを断っていたら、私の考えも変わっていたと思います。

人のせいにするなよ
こんなこと考えてるから呆れられるんじゃね

浮気はいけないよ…
絶対しちゃだめだと思う

>>439 どっちもどっちですね。でもあなたは人のせいにしすぎでは？彼氏の飲みとあなたの食事はつながらないと思います。

他の異性の前で
うんこしたら
浮気ったねぇ…

彼氏が知らない女を助手席に乗せてるのを見てしまった。問い詰めていいのかな？

>>453
気の済むまで問い詰めてきなさい

別れ話になったらどーしよー。浮気は嫌だけど、一緒にいれなくなるほうがもっと嫌。

>>455
気の済むまで突かれてきなさい

ｱｰｯ!!!

>>455
友達とか、妹だったら？？
嫌われたくない、
浮気だったら…
って迷っているなら浮気されても
許せる女になるだけだね

カバちゃんみたいな男と二人で食事は彼氏からみて嫌ですかね？
会話も女同士のような感じなんだけど

>>459
私も経験あるけど。
見た目が男だとやっぱり嫌みたいだよ。
会話も付き合い方も女友達とかわりないんだけどね。理解して貰えなかったorz

>>460やっぱりそうかぁ。
気をつけます。

遠方の女の友達から、遊びにきたら泊めてあげると誘われました。
夜通しで酒を飲むだけだと思うんですが、これも浮気なんですか？

>>462
浮気

>>462例えお酒を飲むだけでも女の人と2人で一晩過ごすのは
彼女から見ると嫌なもんだと思います。

異性しか友達がいないから異性と遊ぶのもだめなら友達いなくなるorz

どんな人生送ってきたんだよ

>>465
駄目野郎かお前は

彼女の携帯みたら今日

俺に内緒で男と二人っきりであって体育館でテニスする予定みたいなんだけど

これは浮気？

テニス同好会だろ？普通じゃね？

今日卒業式で彼女が先輩にボタンもらったんやけど、これは浮気？シバくべき？

そんなもん浮気じゃないだろ。
浮気=セックス!

>>469
昨日電話で会う約束したんだけど

彼女は今日仕事が16時におわるんだけど迎えくるのは21時にしてほしいと、

理由は洗濯物がたまってるからと

で、こっちが洗濯待つから16時に家に行くと二人言ったところ断られた

やましいことがないならテニスのことは俺に話すんでないかな？

>>472
＞彼女の携帯みたら
サラッと言うなｗ

隠してたからすぐイコール浮気に繋がる訳でもないだろうけど
何となく嘘ついたのかやっぱりやましい気持ちがあるのか…
見ちゃったもんは仕方ないから、何で隠してたのかはっきり聞いた方がいいのでは？

>>473
なるほど！

彼女はその体育館のある市民センターに勤めてるから仕事終わり狙って俺が体育館に行ってゴルァ！しようと思ってるんだが....

>>474
そういうのはどうかと思うなぁ。

>>474
彼女に不信感満載だろうけど、あんたも相当キモい

>>475これで二回目なんで別れ覚悟で行くつもりなんですが

まずいかな？

嘘ついたからシバいてええんちゃう？嘘つかなけりゃよかったけど。

>>478相手の男もフルボッコしてくるわ！

異性と遊びに行ったら浮気

体育館行ってきた

相手にからもうとしたが彼女に止められた。

これから彼女とじっくり話す

俺が携帯みたことは彼女には言ってないが

テニスやるのは今日の朝連絡きたとのこと

嘘が嘘を呼んでいる。

今日は修羅場になりそうだ
結果がでしだいまた報告に来る！

大変だな、>>481の彼女は。
たかがテニスぐらいでｺﾞﾙｧ！されたら内緒にもするよね。
正直に言っても許してくれなさそうだしさ。

俺はいつも友達と遊びに行くことを彼女に伝えても
何も詮索してこないから異性だろうが特に言う必要がない
たまに言っても何の疑いもなく送り出される

浮気し放題っちゃあし放題なんだけど信頼されてるんだろうな。
まぁ実際浮気はしないし携帯はいつも彼女に自由に見せてるし。

でも彼女の携帯見せてって言うとダメって言われるのはなぜ(´･ω･｀)？
俺が逆に見せないって言うと拗ねるくせに。

>>483
浮気されてるから。まっ、知らぬが仏。

>>481
彼女はそこで働いてるんだよね？
仕事帰りに趣味の合う人とテニスして帰るって浮気でもなんでもないよ
481が嫉妬深いから、隠してるんでしょ

こんなことで修羅場になる彼女が可哀想
別れてあげて

仲直りしました！

じゃあな！くそ野郎ども
(･∀･)ﾉｼ

>>486
そんなことしてたら、いずれ捨てられるよ

>>486
本当はヤリまくりな彼女を許すなんて心広いなお前

何をしたら浮気になるのか

手を繋いだら、キスしたら、セクースしたら...etc
境界線はそれぞれだろうし許容範囲もそれぞれでしょう
レスにもいくつかありますが、相手に正直に話せない事や
やましい意識がある時点で、浮気と言うより思いやりのない人だと思う
好きな相手を悲しませたり悩ませてまで他の異性と交流したいのかな？
本当に1番大切にしたいと思っている人を悲しませる状況を作るのは不適切だと思う
大切な相手に対して最善の努力を惜しまないのが愛情でしょう
お互いに思いやりを持てなければ付き合っていく自信も意味も持てないので
浮気云々に限らず、相手の気持ちを尊重しつつ譲歩しあえる相手じゃなきゃ
恋人同士以前に人間関係を築き上げるのに問題が生じるのではないでしょうか

こんだけ書いて読み直してみたら悲しくなってきた

彼氏は完全に愛情を失っていると思えてきたからｗｗｗｗｗ
うんこうんこ！(´∀｀)ﾜｰｲ

相手に秘密で異性とカラオケ行くのは浮気だと思いました

>>489
相手を悲しませてまで…と言うと聞こえはいいけど、結局は価値観の問題なんだからそんな簡単に割り切れる問題じゃないと思うよ。
例えば恋人に｢動物が可哀想だから今日から肉や魚は食べないで欲しい。食べたら軽蔑する｣と言われて
｢悲しい思いさせてごめん！もう食べないよ！｣とあっさり言えるかどうか。
恋人を悲しませてでも肉食べたいなんて意地汚い！と思う？
同僚に焼き肉に誘われたら？上司との食事の席に魚が出てきたら？

これは極端な例だけど、人間は一人一人固有の歴史と文化を持ってる。
さっきの肉禁の話で例えればﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝには当然の価値観でも、肉食文化が根付いた日本では非常識。
人が変わればそれくらいの価値観の違いはあると思っていい。
そこに周囲との付き合いやその場の流れってものも加わって、相手を操作することなんてますます難しい。
自分が悲しい＝相手が悪い、相手が変わるべき、
ではないよ

>>491
そうだよな。
昔から恋愛や結婚は価値観の共有ではなくお互いの配慮が重要だったしな。
もっと昔なんて片方は我慢するだけだったかもしれない。
それが男女共に自尊心を尊重することを許されたことからバランスが崩れたのかも。
浮気だってもの凄く嫌いな男もいれば浮気がずっとやめられない女もいるし、合わなきゃ別れる位の意識を常にしていくことと、時には勢いや我慢も必要だし、諦めるのも大事だと言うことだ。
全員が幸せになれるわけではないんだから。

>>491
ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝの恋人と付き合っていくために、恋人のいないところでこっそりお肉食べてしまうかも。
だって本心では肉食が悪いことだなんて全く思っていないから…
で、バレて｢恋人を悲しませてまで肉食べたいだなんて野蛮！最低！pgr！｣


つまりこういうことですな。

浮気相手＝人間
肉＝食物

これを同列に考える自体意味がわからない。

書いてるじゃないですか
「浮気云々に限らず、相手の気持ちを尊重しつつ譲歩しあえる相手じゃなきゃ」
ベジタリアンになったからあなたも肉を食べないで！
なんて強制しようとしてる時点でもうこれに当てはまらないから人間として
欠けてるモノがあると思われます。

人間を何かに例えようとすること自体が間違い

例え話が理解出来ない奴の言い訳に聞こえる

例え話が必要な話でもないだろう

自分は、彼氏に好意を持っている(もしくは、過去に一度でも好意を持ったことのある)
女性と二人きりで会う約束をした時点で浮気だと思ってる。
…オカマも含むorz
一番でいる自信がないんだよ。

>>494
浮気の概念なんて人によって全然違うんだから思いやりがどーのこーのの話だけじゃないよっていう喩え話でしょ。
肉食絶対反対！のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝがいくら自身の考える肉食の極悪非道ぶりを力説して｢肉を食べない良い恋人｣に導こうとしたって、
肉食が当たり前の文化を持った人間には何が悪いのかさっぱり理解できない。
だってそもそもの善悪の価値判断から違ってるんだから。

恋人持ちが異性と会うのは浮気！最低な行為！という人間が相手を｢異性と会わない良い恋人｣に変えようとしても、
相手が異性でも友達は友達として付き合っていくのが当然、恋人ができたからといって突然付き合いが悪くなるなんて有り得ない、という人間だったらさっぱり理解できない。
だってそもそもの善悪の価値判断から違ってるんだから。

そういうことを言いたいんでしょ。別にﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝは悪い訳じゃない。

恋愛の基本は「相手を思いやる。」事だから、
相手が嫌がることをすれば離れていくことは当然だと思うよ。
まあさまざま関係があるから頭ごなしに決め付けられないけど、
どんなに親密な関係でもまったく相手の事を考えないなんてありえないと
思うよ。完全な浮気を許せる人もいると思うけど、大体の人間はそんなに
強いわけではないから、お互いの思いがあるていどバランスしない場合は
別れることが多いんじゃあないかな。

ほんとワカラン人が多いね。

＞肉食絶対反対！のﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝがいくら自身の考える肉食の極悪非道ぶりを力説して｢肉を食べない良い恋人｣に導こうとしたって
＞
導く、って自分本位でしょ。
自分の価値観を押し付けようとしてる時点でアウトです。

＞恋人持ちが異性と会うのは浮気！最低な行為！という人間が相手を｢異性と会わない良い恋人｣に変えようとしても
＞
変える、も自分本位。
それを浮気と捉えるか最低な行為と捉えるかは個々の価値観であって
押しつけるモンではないでしょ。
でも自分は嫌だからそういう行為はして欲しくないと訴えるのは自由だが
押しつけはイカンですよ。
それじゃどこまで行っても平行線でお終い。

「相手の気持ちを尊重しつつ譲歩しあう」ここが肝心なんですよ。
相手の価値観を自分の価値観に導くとか変えるとかどんだけ傲慢なんだよｗ

>自分は嫌だからそういう行為はして欲しくないと訴えるのは自由だが
押しつけはイカンですよ。
その通り！

自分が嫌な事を相手がしないようにするのは基本でしょ
嫌な事する相手と一緒にいたいわけない

彼女いるのに元カノに会うも女友達と二人きりで会うも浮気だと思う。

>>501

＞ でも自分は嫌だからそういう行為はして欲しくないと訴えるのは自由だが
＞ 押しつけはイカンですよ。

そんなの当たり前。
そういうこと言ってるんじゃないよ。
ところでなぜ｢自分は嫌だからそういう行為はして欲しくない｣と言うのか？
できればそのように変わってほしいからでしょう。
その言葉を聞いた相手に自分の悲しい気持ちを汲んでやめてもらいたいからでしょう。
｢言いたいだけだったから別にもういいよ〜｣なんて人いるの？

問題はその先のことよ。
譲り合ってっていうけど、譲れないものだってある。
相手の自由だって思ったって、割り切れない部分だってある。
人間それぞれ固有の歴史と文化を持ってるってﾚｽあったけど、本当にその通り。
譲れない部分は衝突しないようにお互い騙し騙しやってくしかないと思う。
ちなみにあなたは>>489で｢愛されてない｣と嘆いてるけど、相手が“あなたが信じる愛の形”を表現してくれないから｢愛されてない｣と思ってるわけ？
あなたが相手を思いやって譲ればいいんじゃない？だって相手を愛してるんでしょ？
それこそ価値観の押し付けはイカンよ。

…なんて言わないよ。
でも、あなただって相手に｢あなたの考える“思いやり”｣を求めているということになっちゃってるよ。
やっぱり綺麗事だけじゃうまくいかない。

それでダメなら別れればいい。

今まで彼氏がいたとき、
付き合ってても男と2人でご飯行くとか別に普通だしｗって思ってた。
今彼はぜんぜん束縛とかしないしむしろ男友達と遊ぶのもOKな人で
私自身普通に男友達とも遊ぶつもりでいたけど
最近どうも男友達と会った後、彼氏に会いたくなってしまう自分がいるｗ
やっぱり彼氏が好きなんだなー、私は絶対浮気しないなーって思う瞬間。

>>505
必死乙ｗｗ

489と501のID見てから言えよバカかｗｗｗｗｗ
自分の悲しい気持ちを汲んでそのように変わって欲しいって訴える事の何が悪いんだよｗ
ダメ元で言って、もし変わってくれたらラッキーだし
変わってくれずに妥協点も見つけられないなら別れればいいだけだろｗ
思いやりを求める事だって悪い事じゃないだろ、浮気するより全然いい。
必死こいてんじゃねーよｗ
ババァｗ

「価値観の押し付けはよくない」
↑これも一つの価値観

バイト先とかのメンバーで複数男女での、宅飲みオールは皆さん許せますか。

それは別にいいだろう

>>510
１対１じゃないなら全然OKかと^^

>>511,>>512
ありがとうございます。
そうですよね。

ただオールとか泊まりに異性がいるのが気になりまして。

それが確実に浮気につながります

>>514
では、514さんは相手のオールとか禁止しているんですか？

>>510
彼女なら許さないね

俺は自分に自信なんて無いし器が小さいので、凄く動揺するから男と二人っきりで遊びに行ったり例え呼び出されても理由が私的なことだったら俺に内緒で会いに行ったりはしないでくれ、って頭下げてある。

>>515
一つ許すと大抵エスカレートしていく
許可以前に自主的に自重してもらいたい

2

>>518

まったくもって同意
というか＞許可以前に自主的に自重してもらいたい。
とどのつまりこれが相手を思いやる。相手のいやな事はしないと言うこと
なのではないかな。

ゴム付きで色んな男とえっちするのはアリだょね？
生はムリだけど。彼氏の友達や私の男友達と普通に週三くらいのペースでしてるょ。

>>510
ないな

女友達家に上げて酒を飲むのはあり？

二十歳同士の遠距離カポーですが、彼氏から聞いてちょっと落ち込んでます。orz
浮気するような人じゃないけど。

言えないし、何かそんな事する人初めてだから。不安だ。

>>523
1対1はまずい

>>524
に同意、

>>521
はありえない。結婚しても子供ができても
そうするの？？

何釣られてんだよｗ

女でも釣りやるのか？

男友達とご飯したあとは、必ず彼氏に会いたくなる

浮気はない
彼氏が１番すき
けど、友達ともたまにはご飯いきたい

これも普通はダメ？

私も同じ！ｗ男友達とご飯した後、彼氏に会いたいし声が聞きたい。
でも友達とも遊び行ったりとかしたい。
一瞬自分で書き込んだのかと思ったよ>>528

>>528-529
つまり彼氏の良さを再確認する為に
男友達とご飯食べに行ったりするってこと？

男友達はいるけどご飯いくとか二人きりで遊ぶとか考えられない。
まず何して遊ぶの？彼氏とじゃだめなの？

友達とごはんとか、カラオケとかかな。
なんだろなーただ、世間話しをするかな。
仕事のこととか、彼氏の話も少ししたり。
彼氏のよさを再確認とかじゃないんだけど。

いろんな人と関わるのはたのしいよ。いろんな価値観に触れられるし。
けど性的なものは彼氏以外は考えられない。
うーんうまく説明できなくてごめんorz

>>532
こういう考え方ってすごく閉塞的で世界が狭くなると思う。
恋愛感情抜きで人間として素敵な人と交流持つってすごく有意義だし、会うのが例え二人きりでも、こちら(私は女だけど)がちゃんとしたｽﾀﾝｽを保てられればいいと思うんだけどな。

でもそれで大切な人が少しでも嫌な想いするとなると、少し躊躇わないかな。
それともそれは相手の器が小さいってことになるのかな。

>>535
私と彼はお互いゆるいから許し合ってるんだけど、そうじゃなかったらやはり恋人の気持ちを優先させるべきだよね。
そこは各ｶｯﾌﾟﾙのさじ加減だから一概に括ることはできないかもだけど。

>>534　アンカー間違ってない？

>>529だけど、彼氏の大切さを確認するためじゃなくて
普通に友達として会ってても浮気はしないなーって実感する瞬間っていうか。
男友達→彼氏はないなって思うだけ。

浮気の心配はなくても、ほかの女の子と二人きりっていう状況が嫌だな。
友達みんなで飲み会でもないかぎり、男友達と会わないけど、世界がせまいなんて事ないよ…

異性と二人きり＝浮気ではないけど浮気のチャンス

と捉えると分かりやすい

少々方向はズレますが、みなさん男女の間に友情は成立すると思いますか？

>>540
不細工同士ならあると思う。

>>540
普通に成立するだろうね。
そもそも自分は親しい異性全員に恋愛感情や性的感情を持てるのかい？
まず持てないでしょ。

>>540
成立というのがどの定義かによるが、
大抵男女の友情って言葉を持ち出す人は
なんか後ろめたいことがある人が多い気がする。

同性と異性ならやっぱ同性の友達とのほうが特殊な場合を除いて友情は持ちやすいわけで、
異性の友達とは一定の距離を置いて付き合うのが恋人がいる人のマナーだと思うけど。

異性間の友情は成立するが、性的対象や恋愛対象へ移行しやすいとても脆いもの、と考えてる。

友達として親交があるのは、嫌悪感がなく、むしろ好意があるからかと。
同性友人だって、好きな奴だから親交があるわけで、嫌いな奴とはそもそも飯に行かないでしょ。

>>544
に同意、そもそも恋愛は気がつかないうちに
落ち込んでいる場合があるし、魔が差す場合もあるよね。

異性と二人きりで食事OKの女の子はなんだか男慣れした八方美人
が多い感じがする。たとえば弟を２〜３人もっているとか。
その場合彼氏が耐え忍んでいる気がする。

私は別に彼氏が女友達と二人で遊んでもなんにも思わないなぁ。
耐え忍ぶなんて発想すらないわ。
あんまり気にしない。
どんな状況だろうと魔が差す時は差すし心変わりする時はするよ。
むしろ彼氏の行動を縛り付けて、無理やり自分だけしか見えないようにすることに不自然さを感じるなぁ。
浮気されたら別れるし、本気なら仕方ない。
男女の巡り合わせってそういうものだよ。

生まれて初めて女に浮気され、ついここに書き込んでしまったよ・・。
俺は社内でＡ子と付き合ってるが、会社の後輩ＢがＡ子を食事に誘ったのが悪夢の始まり。
Ｂは俺とＡ子が付き合ってることは知らず、Ａ子もＢには隠してる。（俺とのことは絶対に言えないらしい）
んで、俺とＡ子が今もめている状態！8：2の割合でＡ子は俺よりＢに惹かれてる。Ｂは俺を慕ってくれてるし、俺もＢはいい奴だと思ってる。
俺は今後どうすればいいんでしょう？？

>>546
心の底から同意。

＞浮気されたら別れるし、本気なら仕方ない。

は俺も真理だと思う。
過剰な束縛は本当に無意味だよ。

周囲にどれだけ沢山異性がいようと
互いを１番として尊重できないと相手と一緒に居ても時間の無駄。
本当に互いが必要で大切なら
恋人がどれだけサシで異性友達と遊ぼうと気にする必要はない。

んーそこまで割り切れる恋愛はすごいね。でも
頭や理論で理解できても心が言う事を聞かないのが
恋愛だよね。

源氏物語の中に六条御息所という今で言えば皇太子妃のような人が出てくる。
才色兼備でプライドが高い高貴な人なんだけど、自分より若い恋人（源氏）が他に
女を作ってしまい、生霊になってその男の他の相手の女達にとりついて殺して
しまう話があるよ。恋愛に嫉妬はつきものだし、どんなに理性がある人間でも嫉妬心は
コントロールできない。病気になるのが自分でコントロールできないのと同じ。
いつか誰にでもそんな時がやってくる。それまでに経験がなくてもね。

>>547
そもそも何をもって浮気？肉体関係があったとか？
そうじゃなくてただ一緒にご飯食べただけでＡさんがＢ君に惹かれてしまったのなら、それはそうなる運命だったんじゃないのかな。
Ａさんの気持ちがあなたから離れてるならもう別れるしかないのかも。

>>546
私もそう思います。
行動は縛れても心は縛れないから。
因みに浮気はセックスです、単純明快。

>>549
＞＞いつか誰でもそんな時はやってくる

いやいやｗｗ
そのへんは個人の性格とか考え方によるんじゃない？
ちょっとヤキモチ焼く程度は誰にでもあるにしろ、嫉妬に狂ったことのないまま死んでく人は山ほどいるとｵﾓ

>>549
単にそれは
性格的に相手に依存し易いかどうかの差だと思うぞ。

精神的に自立しつつ相手を尊重できると
頻繁に一緒に居なくても相手の大切さ自体は変わらない状態がデフォルトになる。
でも、恋愛に冷めてるってわけでは当然ない。

>>547
>（俺とのことは絶対に言えないらしい）
いつも思うんだけど、彼女が自分の彼氏の存在をいえない
場合は何かあるのかね？社内恋愛だから仕方無いと思うし、
プライベートを話したくない女の子は多いと思うけど
この場合、関係を話しておけば良かったんじぁないか？

いまになってB氏が気がついた場合引くんじゃあないか？
自分がBだったらそうする。いやだよ自分のすきな先輩の彼女とるなんて、
性格いい人ならそうする様なきばするけど、かなり好きな場合であともどり
できない場合もある。

>>549
うーん、確かにそういうこともあるかも知れないねぇ、自分が経験ないだけで。
そりゃ相手を本気で愛しているのに他の女と寝られたら気が狂いそうになるかも知れない。
でも友達づきあいまで制限したくないよ。

>>555
大抵の場合、友達付き合いではないことを知ってるから
みんな嫌がるんだよね

>>553
私の彼もそんな感じで、付き合い始めは、私が男友達と２人で会うのとかも全然平気！
って言ってたけど、
会社の先輩に相談あるって誘われたから、夕食食べて帰ってもいい？って聞いたら、
昼飯にしたら？って言われた。
まあ場所がデートスポットぽいところ指定だったのもあるけど。

理想と現実はちょっと違うんだなって思ったよ。

>>556
そうなのかねぇ。
何か嫌だなぁ。

>>552
基本的に同意
たしかに全員ではないと思うけど、誰にでもそうなる可能性が
あるとは思うんだよ。嫉妬は個人の性格とか考え方は関係なく発生して
そしてどんな人でもそれをコントロールすることができないということ。
ガンの腫瘍と一緒で個人の性格とか考え方は関係なく発生する。

>>553
そういう場合もあるとは思うけど、六条御息所の場合も精神的にも
経済的にも自立した人だよ。なんたって元皇太子妃だからね。美しく聡明で
当時最高の女性だったけど、いくら彼女でも相手の気持ちはコントロール
できないよ。相手を尊重しようとしても相手が自分を尊重してくれない。
誇り高い彼女が年下の若造（源氏）に落とされた上に浮気されてしまい、自分では感情えお抑えて
いても寝ているうちに無意識に生霊を飛ばしてしまうんだ。恋愛なんてコントロール
できない物だと思うよ。

>>557
俺は今の彼女と付き合って２年位だが
共通の知り合いが多い事もあって
別に気にせず男友達と遊びに行ったり飲みに行ったりしてしてもらってるな。
(時々、新しく知り合った相手の中で告白してくる奴もいるみたいだが。)

俺も女友達とは平気で飲みに行ってるし
やっぱり元々の性格と信頼関係次第だと思うよ。

>>559
フィクション内の出来事１つだけを例にとって
それを全ての相手に強引に当てはめてしまおうと言う発想には
流石に無理があり過ぎると思うぞｗ

因みに、相手に自分を尊重してもらえるかどうかはさして重要ではないが
相手の中で他に俺より大切な異性が現れた時は多少は残念でも直ぐ別れるな。
恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう。

>>559
だからお互い尊重しあうのが大切なんじゃないかな、と私は思う訳で。

>>560
どこまで平気なの？
たとえば、自分が一番大事だという気持ちがあれば、
他の男と泊りがけで遊びに行くとかもＯＫ？

もちろんＨはナシという前提でだけど。
友達と泊まりで遊びに行く女の子たまにいるよね。

>>562
あああ〜、>>560じゃないけどそれは考えちゃうなぁ。
何故なら自分にはそんな異性友達いないから。
自分にもいれば許す。

>>559
だからさ、程度と趣向の問題なんだってば。
恋人が異性と会話しただけで嫉妬に怒り狂うボーダーレベルの人間もいれば、
肉体関係があったことを目の当たりにして初めて深い悲しみにくれる人間もいる。
同じ事象に遭遇しても思いは千差万別。
怒る人悲しむ人呆れる人いろいろだし、その程度もいろいろ。
そこらへんが性格とか考え方が関係してるんだよ。
全ての人間が、嫉妬という感情を抱いてかつそれがどうしようもなく止められない！と思うような天変地異レベルの裏切りに出会うかっていうとそうでもないっしょ。
そもそも恋愛に重きを置かない人間だって多数存在しているだろうし。
あと前レスにもあったけど、文学作品を例に挙げるのはどうかと…
だいたいそれって恋愛物語だし

>>562>>559

>もちろんＨはナシという前提でだけど。
友達と泊まりで遊びに行く女の子たまにいるよね.

やっぱり異性間だと完全に100％Hなしなんてありえないよね。
魔が差す場合がある。

>>559
んーわかるけど、私の周りだと自分が傷つくのが怖いから、のめり込む前に
距離を置いている様な人たちが多いね。本人達いわく「のめり込みすぎると
ストーカーになりかねないからいや！！」だそうだよ。恋愛にも色々
あるのだと思うが、本当に相手の存在が重要でなおかつ相手を失う事態において
はたしてクールに振舞えるのかとは思うよ。そうなる前にうまく心を調節するのだろうけど、
はたしてそれが恋愛といえるのだろうか。もしかしたら逆に不幸なのかもしれない。

>>564>>559

嫉妬に関しては精神科での研究が進んでいて、確かに>>559の言うような
程度の問題の部分がある。つまり誰でもやきもちぐらいはあるんだよ。
ただ>>そこらへんが性格とか考え方が関係してるんだよ。 と言うのは
申し訳ないけど完全な間違いで、ガンの腫瘍と一緒で個人の性格とか
考え方は関係なく発生するんだよ。本人が分かっていてもコントロールできないんだよ。
確かに天変地異レベルの裏切りはないけど、具体的事例もたくさんある。
たとえば欝病、過食拒食症,自傷、ひどくなると嫉妬はまさにがん細胞のように
人の魂を蝕んでいき最後はは自殺になる。嫉妬して他人を傷つける場合もあるけど
嫉妬の感情を隠したいから上記のような症状が出るわけです。医学書を読むのは
むずかしいかもしれない、また文学作品で申し訳ないけど村上春樹の東京奇譚集のなかの
『品川猿』と言う話の中で詳しい事例がでてくる。「嫉妬はひどい場合は精神疾患
になる。」ただしいよ。

所詮、男と女は凸と凹ですから(´∀｀)

凸と凹でどうすれば良い？

(´・ω・`)つ □

>>566
はぁ、まぁ…そうですか。
奇遇だけど私自身が精神科で働いているから言ってることはわかんなくはないよ。
ただなんかあんたさっきから話ずれてんだよね。
最初の論点に戻すとなんでそれが浮気防止のために相手を束縛することに繋がる？
裏切られたら狂っちゃうかもしれないからガチガチに縛っとくってことかい？

最初の論点は　何をしたら浮気になるか　だぉ(´∀｀)

もしやひょっとして心理の学生さんかなにか？
あんまり変に難しく考えないでよ。
＞＞個人の性格や考え方による
ってのは、例えば負けず嫌いの熱血漢とずる賢い詐欺師がいた時、
他の成功者を目の前にして前者は嫉妬心を抱くだろうが後者はいいカモを見つけたとしか思わない。
というある特定の事象に対する感情に関して性格や考え方が影響すると言ったまでで、
別に嫉妬しない人間がいないとも思わないし嫉妬を完全にコントロールできる人間がいるとも思わない。

>>570

束縛しろとかは思わないし実際できないよね。
ただ言いたいのは、人間は相手の気持ちどころか、実際自分の
感情をコントロールする事も時として自由にはならないんだと言いたいんだ。

本当にむずかしいよね。浮気も含めて本当に自分の好き勝手にできて、相手の好き勝手も
認める国があるよ。アメリカがそうだよね。ただ本当の好きかっての自由にもリスクがあるよ。
何回も離婚を繰り返して家庭環境が複雑なのもアメリカ、大学に銃をもっていけるのも
アメリカ、浮気を訴訟して何億もの慰謝料をもらえるのもアメリカ、そして
精神科医が大繁盛なのもアメリカだよ。どちらかと言えば>>560の考え方に近い国だよ。

自分の考えは、相手と話し合って、正直に相手がいやな事はしないだけだと
思うよ。相手よりもかなり自分が大切な時点で恋愛に無理がある。ちなみに
精神科に来る患者の多数は自分病だよ。自分以外に視点がいかなくなって
精神病になる。嫉妬も含めてね、ただ当人達のコントロールが及ばない
悲劇がある。

>>573
そうですね、その内容には同意します。
なんか話が噛み合わなかったですね。あなたのレスのつけ方が最後までよくわかりませんでした。
まぁたぶん私の文章力のせいでしょう。

>>565
究極言うなら、たとえＨしても、気持ちがこっちにあって、
遊びのＨだったら、許せるのかどうか？

ってことを>>560には聞きたい

もし許せないなら、なんでかってことも

>>574

申し訳ない。自分も書き込みになれていないんです。
ただ浮気に関しては皆さん気をつけてね、「俺はドライ大丈夫だ。」
「彼は分かってくれる。」ってみんな言うんだけど、
実際、修羅場になることもあるし、心の傷も深い場合もある。

なんだか学校の先生みたいでいやなので今日はこれにて、Good night!

先生寝ちゃったのかーつまんにゃいぉ(´∀｀)

>>562
時々は俺も息抜きに友人達と泊りがけの旅行へ少人数で出掛けるが
(冬場にひなびた温泉街へマージャン旅行とか)
その中に異性の友達が居る事も結構あるしその程度なら全然気にしない。
向こうも海外へ会社の同僚達と旅行へ行ったりしてるけど
それで信用出来ない相手とは付き合ったりはしないかな。

>>575
子供が出来るリスクを伴う限り
セックスは結婚を視野に入れた相手としかするべきではないと考えているので
向こうにセックスしたい相手が他に出来たと言うのなら俺から別れるね。
将来的には一緒に家庭を作っても大丈夫な相手としか俺は付き合わないってだけで
大量にセフレを抱えて遊んでる奴を当然否定はしないが。

>>566
前から言っているが
たとえ話の中にフィクションを混ぜるのは止めた方がいい。
小説やドラマ等に登場する連中に感情的なタイプが多いのは
それが単に傍目からドラマチックに映るってだけ。
リアルに世間の連中がそんなのばかりなら根本的に社会が成り立たない。

まぁ、自分が好きな相手と相思相愛になれない事を残念に思う気持ちがあっても
当然それで一々気持ちが暴走する奴ばかりではない。

沖縄の事件思い出したよ
米兵が中学生少女に暴行したとか

この事件同情したか?
俺は正直、危機感たりねーって思っちゃったが

程度は違うが
俺個人の考えだと
恋人いて異性と２人で飲み行こうって言う人は
浮気okって人orほんとの馬鹿

>>579
確かにあの米兵事件は、少女が危機感たりなさ杉と思ったけど
まだ人生経験浅い中学生ってのもあって同情する気持ちはある。

これが成人超えたいい歳した人なら馬鹿としか思えないけどね。
そんな訳で、私も同じく平気で異性と二人きりで飲みとかは
危機感足りないなと思う。

＞確かにあの米兵事件は、少女が危機感たりなさ杉と思ったけど
＞まだ人生経験浅い中学生ってのもあって同情する気持ちはある。

あの中学生は、社会人になっても同じ事していただろう。
おそらく誰かに襲われて、学ぶまでね。

って事で同情できないよ。
むしろ、親が馬鹿すぎでイライラする。

女に飢えた米兵とそこらの普通の男が一緒って
どんな酷い環境で過ごしてるんだｗ

交友関係が広ければそんな機会は幾らでもあるし
だからと言ってその程度でどうにかなったりも当然しない。
相手を見極めて毅然としてれば同性友達と何ら変わらないし
それが不安って普段どれだけDQNに囲まれて過ごしてるんだｗ

男３女２でご飯行くのもだめ？

彼氏ヤキモチからか、他の男と楽しくすごすのは、それは浮気って言う(;^_^A

>>582
そりゃ素面なら何もなかろうが、酒が入ったら気が大きくなる人もいる。
男女には力の差があるのがわからない？
いざ男に本気で押さえつけられたら、女の力なんて蚊程のもんだよ。
レイプの大半は顔見知りの犯行だそうだし。
女なら、少しは気をつけるべきだと思うがね。

>>583
第三者が、駄目かどうか判定できないよｗ
話し合って、妥協点を見出すしかないと思うよ。

ヤキモチ焼かせないように、ご飯に行かない。
ヤキモチ焼かせないように、こっそり行く。
ヤキモチ焼こうが気にせずご飯に行く。

仮に、ご飯に行く事を彼氏が納得しても、彼氏の心が離れる場合もあるけどｗ

＞男３女２でご飯行くのもだめ？
＞彼氏ヤキモチからか、他の男と楽しくすごすのは、それは浮気って言う(;^_^A

恋愛の基本は「相手が嫌だと思う事はしない」なんだよね。
おかしいとかおかしくないという前に、「いやだと言われればそれまで」なんだよ。

でも、だからと言って、君が彼氏の意見を従う必要も無い。
ただ、従わない時は「彼氏が嫌な事分かっているけど、合コンもどきに行く」ってちゃんと認識して行くべき。
次に彼氏が「自分が嫌だと思う事を行う彼女に対して、自分がどう言う行動を取るか」ってことになる。

まあ、鏡みたいなものだよ。

>>585
レスThanks

あぁーどうしよう
(ノTДT)ノ

たまには大勢で遊んだり話ししたりしたいよ。

>>584
誰相手でどんな状況でもサシ飲みOKとは当然思わないが
米兵相手に夜道で油断したり、自分に気がある相手を弄んだりしなければ大丈夫だろ。

酒が入ったら人が変わる奴なんて多少でも付き合いが長ければ判るし
事前にそうなりそうか判らない相手なら隙を見せなければ特に問題ない。
(まともな女なら、そんな男と相手のホームグラウンドでサシ飲みなんかしないし。)

彼氏が過剰に彼女の動向を心配するのは
押され弱い大人しい子とか
DQNと日夜平気で遊び歩く子を彼女に選んでしまった場合くらい。

>>587
なら彼氏込みで大勢で遊ぶとか、女ばっかり大勢で遊ぶとかあるやろ
彼氏以外の男とじゃないと嫌だって言うなら、誰でも嫌じゃね？

>>578
男友達と２人きりで泊まり、でもＨは絶対しない、
って彼女に言われたとしたら、気持ちよく送り出せますか？？

>>590
そんなシチュエーションになる理由が今現在は全く見当たらないが
いい大人が何か必要があっての事なら気にしない。
つか、まぁその場合は誰でも別の部屋で泊まるよな。

しかし、俺には想像できないが>>590はそんな場面に度々巡り合うのか？

もし、その状況が単なる>>590の妄想で
尚且つ、浮気を楽しみたいタイプの恋人を持っている事が前提の無理やりな質問なら
そういった相手とは最初から付き合わない俺には意味のない問い掛けだな。

>>591
591にとって、線引きがどこなのか、知りたいわけ。
結局、嫉妬する基準とか、ここからが浮気だって線引きが
個人差あるだけの話なんだろうなと思って。
だってここはそういうスレでしょ。

591にとって、それは相手がＨしたときだということがわかった。

>>592
そんなに単純な線引きではないし、普通は>>590の設問自体が無意味。
まぁ、分かり易さだけを求めたかったんだろうが、、>>590はもしかして年齢的に幼いのか？
もっと言うなら、異性との人間関係がだらしなくなければ
表層だけ見て短絡的に判断して嫉妬したりはしないし気にしないってところかな。

それで、>>590の具体的な線引きはどの辺り？

>>578>>593
に関しては７割賛成できるけど３割は賛成できない部分がある。
それは自分の感情や精神を完全にコントロールできると思っている
感じがするんですよ。それで問題を起こした人はその人に問題があるように
聞こえるんだよ。

>リアルに世間の連中がそんなのばかりなら根本的に社会が成り立たない。
リアルにそんな連中が多くてね、軽い精神病から軽犯罪、自殺にいたるまで
社会にはそういう事例は多いよ。社会が成り立つのは自浄作用があってすぐに
忘れるから、先の第二次大戦だって60年ほど前だったけど全部忘れただろ。
600万人殺されたユダヤ人の事も忘れるんだよ。言い換えれば忘れなければ
、心の目を無意識にそらさないと日常生活を生きていけないんだよ。

>自分が好きな相手と相思相愛になれない事を残念に思う気持ちがあっても
当然それで一々気持ちが暴走する奴ばかりではない。

たしかにそうなんだけど、それを決められるのは自分自身だけじぁないのだよ。
本当にそうなら、いや本当にそうあってほしいよね。そうならば嫉妬どころか
殺人も自殺も、いやいや戦争さえも無くせるよね。だれもが良くないと
頭の中では分かっていてしてしまうんだから。

>>594
すまんが、年間の自殺者数は３万程度。
病院が必要なほどに精神病を患っている人も多く見積もっても数十人に１人。
多いってのは過半数を超えた段階で言ってくれ。

それと、申し訳ないが

＞問題を起こした人はその人に問題がある

って、俺が何処で言った事なのか具体的に指摘してくれ。
そもそも、その問題って何だ？

自殺数に関しては、日本は先進国中一位なのはわかるよね、
だだこれは警察の鑑識の発表を基にしているから、実数はその２割り増し
といわれている。ちなみにベトナム戦争の米軍の戦死者は10年で約３万人
つまり日本の社会は一年でベトナム戦争10年の犠牲者数とおなじなわけ、
あなたの言う社会は毎年、ベトナム戦争をしているのと同じ心の戦争
をしているといわれているのだよ。自殺者は心の戦争の戦死者です。

＞病院が必要なほどに精神病を患っている人も多く見積もっても数十人に１人。
実際に精神病院に来るのは約10人に一人、ただこれは大企業の担当医師のデータだから
すべてにはあてにならが、社内のカウンセリングコーナーに来るのは10人中2.75人
特に内示や移動の時期に多い。しかしこれは実際に来てくれる患者さんだから
おさっしのとうり氷山の一角、社内のカウンセリングコーナーにこなくて社内の
トラブルが報告された事例は、やってきた事例も含めてトータル10中3.5人
はっきりと目に見える事例で約３人に一人は何かしらの精神的問題があるのだよ。
問題は多種多様、DV、ドラック、ギャンブル中毒、欝、セクハラ、アル中、なんでもあるよ。
自覚症状なる人も無い人もいる。データーに残るもので３割くらいだけど、真剣に
社会の中で何かしらの精神的な問題を半数くらいの人間は抱えているとおもうよ。
ただあなたの言うようにどのくらい他人に対して暴走するかは別だが。

＞問題を起こした人はその人に問題がある
まあ気分を害したならすまんが、＞一々気持ちが暴走する奴ばかりではない。
⇒暴走する奴が悪いと聞こえたな、社会の中では本人の意思に関係なく
暴走してしてしまった奴を面倒見なきゃいけないんじゃないか？ほっといたらどうなる。

７割賛成できる部分もあるよ、しごくまっとうなポリシーを設定して
忠実に守っている感じがする。そういう部分は好感持てるがそうであっても
とても不運な状況に落ち込んでしまい結局暴走した人たちをたくさん見てきた。

申し訳ないが、明日早いので今日はこれにてGood Night

まぁなんだ、おまえらの彼氏彼女なんかたいしてモテないからだいじょぶ。

こんどあの人に会ったら私はあの人の浮気相手になってしまいそう。
でも1日だけだし、いいか

>>597
まぁそうだろうね。

とりあえず>>596はさっさと本を閉じて多くの人と接した方が良いと感じた。
レスのお相手は全てコントロールできるなんて思ってないように見えるんだけどねぇ。
制御しようとする姿勢が大切ってことを言ってるんだと思うよ。
不幸にも精神病域に達しちゃった人だって、社会復帰をするために自分の気持ちや行動をうまく制御できるよう治療でトレーニング積むでしょう。
あなたのレスの概要は｢自分の気持ちは完全にコントロールできない、精神病になる可能性も低くない｣みたいだけど
うんそうだねだから何？としか思えない。
嘘は言ってないんだけど、当たり前の前提をそれっぽく言ってるだけで全く建設的でないんだよね。
その発言の意図するところをわかりやすく教えて欲しいもんです。

まあとりあえづず毎日15人〜20人の人達には会ってるよ。皆問題を抱えた人達ではあるけど。

>レスのお相手は全てコントロールできるなんて思ってないように見えるんだけどねぇ。
しっかりと読めばコントロールできると意味ありげな言葉がたくさん出てくる。

>そういった相手とは最初から付き合わない俺には意味のない問い掛けだな。
>当然それで一々気持ちが暴走する奴ばかりではない。
>恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう。
>将来的には一緒に家庭を作っても大丈夫な相手としか俺は付き合わないってだけで
>それで信用出来ない相手とは付き合ったりはしないかな

気分を悪くしたらすまんがまだまだあるよ、恋愛って相手の行動や性格を頭の中で
計ってやるもんなのだろうか？大体の場合「なんでこんな人が好きなんだろう？」
と頭で分かっていても「あーだめだやっぱり大好きなんだ！！」となるのではないか。
この人の倫理観には100％賛同して支持もできるのだが、はたして本当にこれが恋愛なのか？
と疑問の余地はのこる。

>>600の場合７割とは言わず８割くらい正直賛同できるのだが、いいかえれば
この現在の都市生活においてはこの人のやり方以外に対応方法はない。
大体のまっとうな大人はそうするよね。またこの人の倫理観のボーダーは
都市生活者の現状を考えて対応していて、社会の中でなんとか倫理観の許せる範囲に
入っている。その部分は好感が持てるしもし自分に子供がいたら同じ事を
言うとおもう。

ただこのやり方でも完璧ではない。現実に対応して制御しようとしてもコントロールきかない
何か不運な状況が起こって相手が制御できない場合や自分に何か起こる場合がある。
その割合が２割〜３割で、自分にも起こる確率があると言う事。確かに制御できるよう治療
でトレーニング積むが再発も多い。精神疾患での再犯率も高い。この人の場合
この部分の発言がほとんど無いんだよ。

とどのつまり８割賛同できて倫理観的にもかなり好感持てるが、発言の
中でリスクの説明がほとんど無い。まあリスクの説明しても、しなくても
それはほとんど突発的に起こるからとにかく制御したほうが良いと言えば
よいのかもしれんが、やはり不完全部分の説明は必要ではないか。
もしも一行でもその説明があれば９割くらい賛同できた。

今日は疲れたので、これにてGood Night

>>602
はお喋りのお節介さんですね。人間的に好きです。

>>602
「都市生活」とは具体的にどのような生活を指すのか
「この人のやり方」とは具体的にどういうやり方なのか
上記2点を明確にしたうえで、どうしてそれが唯一の方法だといえるのか
「社会の中でなんとか倫理観の許せる範囲」とは具体的に何か
「その割合が２〜３割」とあるが、どうして２〜３割といえるのか
賛同できるから、何なのか（浮気の定義を語るというスレの本旨と整合性はあるのか）

今日は疲れてるけど、これからGood Morning

>>596
何故だか一々細かく勘違いをしているようだが
精神を病んでいる奴だって悪くないとかこっちの発言内容や流れに関係なく言い出すし
もしかして>>596自身も何か被害妄想の気でもあるのか？

精神病や自殺者の例を出して、結局何を言いたいのかも不明だし
もう少し落ち着いて言いたい内容を的確にまとめてくれ。

それから、「暴走する奴が悪い」ではなく
「暴走する奴を好きになったらその責任も自分で負え」って事だな。
浮気性の奴は絶対に直らないので付き合うなら覚悟がいるし
そんな相手に時間を取られるのが嫌なら、もっと精神的に自立している相手を選べばいい。

それから、>>601の

＞「なんでこんな人が好きなんだろう？」
＞と頭で分かっていても「あーだめだやっぱり大好きなんだ！！」となるのではないか。
＞この人の倫理観には100％賛同して支持もできるのだが、はたして本当にこれが恋愛なのか？
＞と疑問の余地はのこる。

って言うのは、自分が恋愛にのめり込んで振り回されるタイプだから
それ以外のトラブルの少ない恋愛は認めないって偏狭な意見にしか読めないな。
(もしかすると、何かにつけて相手を疑って、無意味な束縛を相手に課してるタイプなのかもしれないが。)
問題を抱えた人間と毎日沢山会うのも結構だが
そうでもない人間も沢山いる事を勝手に脳内から排除されても困る。

まぁ、ドラマとか小説では
感情に振り回されて周囲に迷惑をかける様なタイプの方が盛り上がるから
主人公近辺にはそんな恋愛が多く描かれたりするが
現実社会にはもっと堅実な恋愛も多々ある事を少しは落ち着いて理解した方がいい。

>>601
あのね、本を閉じて人に会えってのは単純に人に会えばいいって話じゃなくて、
ちょっとその理論から頭を離していろんな人と接してみろということ。
一応多くの人と接しているみたいだけど、それって仕事や学業の関係である一定のカテゴリの人間とある一定の距離を保ちながらある一定の視点から見てるだけに過ぎないんじゃない？
(｢問題を抱えた人ばかりだけど｣という部分でそう捉えたんだが)

何度も言うけどあんたは間違ったことは言ってない。
でも
全 く も っ て ス レ の 流 に 沿 っ て な い
この辺の勘違いっぷりをいろんな人と柔軟な態度で接していくことで直していった方がいいのでは。
今はただ自己満足で自分の言いたいことや知ってることを並べているだけ。
あなたの理屈はよーーくわかったし間違ってないからさ、
｢だからなんなのか｣っていうのを早く説明してください。

>>604
愚問だよ。
>「都市生活」とは具体的にどのような生活を指すのか
ここで語られているよなことができる環境だろ。
アフガニスタンのカンダハルだったらこんな議論はないよ。

>「この人のやり方」とは具体的にどういうやり方なのか
これは自分で答えている。>制御しようとする姿勢が大切ってことを言ってるんだと思うよ。
とね。

>上記2点を明確にしたうえで、どうしてそれが唯一の方法だといえるのか
これも半分あなたが答えている。人間の行動はパターンは無意識の部分をぬかして
ひとつしかない。認識⇒判断⇒行動（自動車教習で勉強するやつ。）
このスレでは判断が議論になっているがあなたはそれを制御していく考えだから、
それでいいし行動パターンがひとつしかないから唯一になる。お分かりか？

＞「社会の中でなんとか倫理観の許せる範囲」とは具体的に何か
まともに働いている人なら会社の人事、または総務に倫理規定が文書
担っているはずだろ、それで厳しい組織は公的な役所、いまはNHKかもしれんが、
そえに照らし合わせ問題ないと判断した。倫理規定の存在くらいわかるよね。

>「その割合が２〜３割」とあるが、どうして２〜３割といえるのか

大企業の健康保険組合のデーターと自分の経験だね。５年以上勤務10人の中
2,4人が健康保険で通院してくる。ただ残業数が月100時間を越えると3割以上
になる可能性があるんだよ。

>賛同について、

じぶんはあまり汚いことば使わないんで、愚問でも、
>>606はもしかして年齢的に幼いのか？とは聞けないのだよ。
愚問だったから賛同率はやっぱり７割に戻そうとおもったけど
かわいそうだから８割もままにしておきます。

私も毎日ここにくるわけじゃあ無いし、他の書き込みしたい人の
邪魔になるから今夜もGood Night！

長いな、読んで欲しいなら３行でまとめろよ

>>608
結局、何が言いたかったのか
自分の意見を少しもまとめずに終わりかｗ

これだけ長文レスするなら
もっと要点を明確にした方が
双方にとって無駄なく建設的だと思うぞ。

スレ主です。なるべく議論が円滑に進行するように
�@いつ �Aどこで �Bどういう理由で �C何を �Dどのようにすれば
　(when)　(where)　　　　(why)　　　　(what)　　　　　　(how)
を採用しました（「who（誰）」は「自分の恋人」なので省きました）。

たとえば、異性と二人でご飯を食べに行くとしても、
ランチなら良いがディナータイムは許せない（when）
お酒が出る場でそれを飲むのはダメ（how+what）
仕事でならおｋ（why）
密室で食事はダメ（where）
などなど、一見して同一条件に見えても、実は細かいところで
大きな違いがあるからです。

何もここで上記のような緻密な議論は求めていませんが
レスをする前に頭の中で５W１Hを使って整理してみると
自分の考えが深まるものかと思います。

また、上記の5W1Hを用いても、それぞれの単語の意味が不明確だと
他人に理解してもらうことはできません。

たとえば、英語の文章で文中に３語以上知らない単語が出てくると、
その文章の内容が掴めなくなることが多々ありますが、これは日本語の場合も同じです。

一部の人にしか分からない専門用語を用いたり、即席で作り上げたオリジナル単語を
用いることは極力避け、平易で分かりやすい文章を心がけましょう。

>>611
その5W1Hは根本的に無理があるんじゃないか？
最近常連のGood Nightなんかも複雑そうだし
逆に話がまとまらなくなるぞ。
ちなみに、俺の浮気確定ラインは
【押されたら悪い気がしないと思っている相手を
自分からサシ飲みや泊まり旅行に誘う】だから
その5W1Hじゃ全然フォローできないしなｗ

>>607

レスの相手がごちゃまぜになってて内容的にはまとまってるけどレスとしての意味をなしてないよ…。

>>611
浮気のボーダーラインについての特徴も
「浮気したら即別れる」っていう潔いタイプと
「浮気されても好きだから別れられない」っていう依存タイプとでは
何か共通した違う形になるかもしれないと思ったので
出来れば

�E浮気されたら直ぐに別れるかどうか

って選択を個人的に入れてもらえたら嬉しいよ。
。
>>614
確かに、何人かのコメントを混同しながらレスしてるようには見える。

まぁ、元々彼は慌しい性格なのかもしれないが。

>>613
whatは「対象」を意味し、howは「手段」を意味します。
「押されたら悪い気がしないと思っている相手」＝対象 what
「自分からサシ飲みや泊まり旅行に誘う」＝手段 how
でフォロー出来ると思いますが、どうでしょうか。

もっとも、この５W１Hは言葉や概念をどういう切り口から見つめようかという
考え方の一つに過ぎませんので、固執や押しつけをするつもりはありません。
自由にご自分の考えを述べていただければそれで結構です。

>>615
その発想はとても斬新だと思います。
ただ、スレの趣旨としては浮気の個人的な定義（浮気の要件）を
尋ねるだけに止まり、それ以上の調査（性格分類と浮気の定義との相関関係調査等）
は目的としていません。ただ、そういうことを望む人が増えるようでしたら
やってみる価値はあるかもしれませんね。

そろそろいつもの流れに戻してほしいとです

自分の意見や言いたいことは>>602に全部書いてあるから
それ以上いいたいことはない。難しいかったらすまんが、>>603
は理解しているようだ。レスのコメントは確認しているよ。

誠実に対応したつもりだったが、>>604の質問をみてこれ以上の
議論は無駄だからするともりはないよ。理由は
�@自分で発言した前スレの内容を忘れている。（自分で言ったことを質問している。）
�A長文の読解ができていない。（質問が多い。）
�B組織や会社での経験が少なそうだ。（倫理規定とかの知識はなさそうだ。）
�Cこちらは回答するが、回答はあまりしてくれない。

三行で説明すれば。

>恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう。
と趣向を発言する人がいて、自分はコントロールしようとするポリシーや
その倫理観に好感もてるが、全部の人間ができるわけが無いといいたいんだよ。

>>593
＞異性との人間関係がだらしなくなければ
表層だけ見て短絡的に判断して嫉妬したりはしないし気にしない

ここいらが理想論ぽいね。
単に、自分以外に親しい男性がいない女性と付き合ってるだけの話じゃないかと。

嫉妬の感情がないんだとしたら、それは恋愛なのかと問いたい。

>>618

自分も大体同じ意見だよ。そこまで自分の感情をコントロールできる
人もいるかもしれんが、自分は自身はないな。

>>618
なんか頭で考えてる臭いんだよね
ちょっと彼女の意見も聞いてみたいｗ

>>620
>>601にもそう書いてある。コントロールしようとする気持ちは分かるんだけど、
本当にできるんか？

新彼彼女いるのに、元カノや元彼と別れてからも連絡とったり会ったりは浮気ですよね？

前に研究してるっていってた人だろパー即までいってスレ立てた
机上の空論で
正直うざい

>>622
俺は連絡もするし、会うこともある。
ただし、元カノといっても何年も前の元カノで、かつ自分が完全に吹っ切れていると
言い切れる相手に限定する。自分が振られてしまった相手とは行かない（未練があるから）
さらに、会うとしても自分と元カノの親友を連れて最低3人以上で行く
吹っ切れているとしても二人きりはダメだと思うから

要するに、�@未練の残っていない元恋人で、�A三人以上で会うならば→浮気ではない
この二つの要件を一つでも欠くとｱｳｱｳ

>>623
スレのURL貼ってくれｗ

>>624
あなたみたいに3人以上で会うとかちゃんとしてる人は安心ですね！
そうゆう人なら例え後でわかっても問題にならないし信用できるかも。
男が振られた元カノに会うのはなんか未練たらしいですもんね…

>>618
その人、物言いは柔らかいけど、自分への異論にはすぐかみつくというか攻撃的。
つまり感情的。
そんな人が嫉妬しないとは到底思えない。

>>617
> >恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう。
> と趣向を発言する人がいて、自分はコントロールしようとするポリシーや
> その倫理観に好感もてるが、全部の人間ができるわけが無いといいたいんだよ。

だから、コントロールする気がなくて流れに身をまかせたければ
自分の意思と責任でそうすればいいだけだろ。
コントロールしない恋愛が駄目とか誰も言っていないのに
毎回何故そんなに脱線したレスばかり繰り返してるんだ？

>>618
> 単に、自分以外に親しい男性がいない女性と付き合ってるだけの話じゃないかと。

どこを読んだらそんな幼稚な結論が出てくるのか皆目見当つかないが
残念だけれど、全くの逆。
共に趣味関係だったり遊び仲間だったりは人並みにはいるし
飲み会だの仲間同士のイベントだのは頻繁にある。
だが、互いにそういった場所に出かける時はどういう相手が来るのかの説明はするし
(互いに連れて行く場合もあるから大抵顔見知りだったりはするのだが)
それで一々とがめだてたり嫌がったりは全くない。
まぁ、時々仕事相手や遊び仲間から告白されたりもするみたいだが
彼女はそういった相手にはキチンと断って距離を置くようにはする子なので
それ以上の過剰で無用な心配はしてない。

> 嫉妬の感情がないんだとしたら、それは恋愛なのかと問いたい。

信頼出来ない相手とのダラダラした関係以外は恋愛じゃないって言うのなら
多分>>618と俺の恋愛は別物だろうな。
(まぁ、俺の周りだと、そんな感情的に暴走した状態がデフォの奴なんていないが。)
それはそれで困らないし、そこに接点を探しても無理だと思うぞ。
まぁ、繰り返しになるので>>605の後半参照。

>>626
恋愛自体を楽しんでも、その中では大して必要な要素でもない嫉妬って感情は余りない。
(というか、俺も疑問なんだが、過剰な嫉妬ってそんなに大切なのか？)

人の文章をちゃんと読まずに勘違いした突込みを入れてくる相手には
ああ文盲かな・・・と呆れて構ったりはするけれど。

>>628

>コントロールしない恋愛が駄目とか誰も言っていないのに
毎回何故そんなに脱線したレスばかり繰り返してるんだ？

いやあ誰がどう読んでもコントロールできると意味ありげだよ。
そう思っているのこのスレの中であなただけだよ。

>>629

>>628は>>627の間違いすまん。

便座を拭かずにすわったら浮気だろ。このマンゴーがっ(ο>艸<)ﾋｬﾋｬﾋｬ

でも、若い子のちょっとした嫉妬なんかは
たまには可愛いかとも思うけど
必死な男の束縛は見苦しい時もあるよね。

>>629
＞ そう思っているのこのスレの中であなただけだよ。

そういった意味不明の過剰な思い込みは
嫉妬大好きな人の共通項？
何か指摘したいなら、もっと落ち着いて
言いたいことをまとめた方がいいと思うよ。

>>627
なんでそんな長文かつ必死なの？
そこがまず謎

>>632

>>633に同意、だってスレの流れを確認してみなよ、かわいそうだけづ
支持してる人ほとんどいないよ。

>>617はもう長文書いてないだろ、
俺も>>627が何で長文になるのか分からんよ。

あれだけ長文書いてまだなんか言い足りないのかよ。
もう長文はいいよいいわけがましいだけだよ。

えーと、発端からの流れを一通り読んでみたけど
これって支持するとかしないとかは元々関係ないのでは？
自殺とか精神病とか脈絡のない場違いな長文で絡まれたから
意味が判らない突っ込みの意味を求めて
冷静に返事してるとしか見えないけど…

元の話を読まずに支持するしないって話になってるのは
単に嫉妬するのが好きな人が適当に難癖つけてるだけでは？

↑おめぇ日本語ぐらいちゃんとうてよ。だけづって何す？きもちわりぃ(・ε・｀)ぷっ！だから便座拭かないからそんなんなるんだよぉ【#｀Д'】？だけづの人！

嫉妬って、恋愛においてそんなに悪いこと？
だいたい、なぜ>>672はかたくなに否定するのかな。

恋人が、異性の友達と２人で会うことについての嫉妬って、
例えば、子供を持つ母親が、「今日は一人で遊びに出かけたけど
無事に帰ってこれるかしら〜」
みたいな心配をするのと同じような感情だと思うんだよね。

あんまり心配するのも問題だけど、
「私は子供のことを信じているから　絶　対　に　心配なんかしません！」
っていうのも、冷たいというか、無理があるというか。

>>636基本的に同意だけど、
>>617は最後に三行で書いてるんだから、その回答が長文になる
必要があるとは思えないよ。おれも>>617の長文の言い方は的外れだと思うけど
単に嫉妬が好きなんじゃあなくて、そういう人もいるってことだろ、
>>617は８割賛同っていってんのに>>627はなんだか最後まで素直に自分との
違いを認めていない感じがする。

>>637誰でもミスタイプぐらいあるよ。あんたもしたこと無いの？
何でも完璧にコントロールできんのかよ？そんなこと無いだろって
ここで論じられている事と同じだろ。

>>638にも同意

嫉妬の話になると変な過熱の仕方するのなｗ
しかも、全く方向違いなレスばっかり。

>>638
レス番も違ってるし落ち着けってｗ

>>627は、過剰な嫉妬とか束縛は
自分には必要がないって言ってるだけで
他のヤツが嫉妬するのは
そいつの勝手で構わないとしか言ってないぞ。

もう少しちゃんと読んでから反論しないと
>>627もまたムダに長文書かなきゃならなくなって可哀想だ。

>>641

俺もそう思いたいけど、
>> >恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう
と発言しちゃってるんだよ。

後からになって
>>レスのお相手は全てコントロールできるなんて思ってないように見えるんだけどねぇ。
なんて言ってるんだよ。

自分こそちゃんと読めよ！！！！！！

>>641
他人のふりして自分が627でそ。

ソイツの勝手でかまわないというなら、普通のレスに対してなんで

＞感情的に暴走した状態

という過剰な表現するわけ？
そこらへんがキモがられてるんじゃないかと。

>>623
どんなスレ立てたの？
気になる

>>642
だから、そんなに感情振り乱すなってｗ

>恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう

と

>レスのお相手は全てコントロールできるなんて思ってないように見えるんだけどねぇ。

は別人のレスだろ？

前半は>>627だろうけど後半は>>627に同意してる第三者じゃん。

上にもレスの相手がごちゃまぜになってるって突っ込みもあったけど
そのま辺りの読解力のなさは余計な混乱のもとだなー。

つうか、浮気とか嫉妬とか興味ない人が
なんでこのスレにいるんだろ？
しかも他人は勝手にどうぞ、なんだったらさ

>>645

確認してみると、
>> >恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない時だけだろう
といったのは、>>560

それで>>562が>>560に回答を求めて回答したのが>>578だよ
そこでも>>578は
>それで信用出来ない相手とは付き合ったりはしないかな。
>当然それで一々気持ちが暴走する奴ばかりではない。
とか言って>>617のやつが切れたんだろ。

そうしたら>>600になって
>レスのお相手は全てコントロールできるなんて思ってないように見えるんだけどねぇ
といい始めたから>>617のやつがもっと切れたんじゃあないか？

おまえ>560じゃあないのか！！

>>647
何度も言ってるけど、もう少し冷静になれって。
理由はわかんないけど加熱しすぎｗ

>>560は最初から「やっぱり元々の性格と信頼関係次第だと思う」って言ってるじゃん。

その範囲に限って「 恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない」って発言だし
それって別にそいつの価値判断であって
それ以上でもないってことだろ。

んで、>>600はどう見たって>>560と別人の発言だけど
それに>>617がキレたのは意味不明だよなぁ。

つーか、>>608辺りの段階で>>617は
レスの相手がぐちゃぐちゃになってるよねえ。

さては>>647は>>617だな！とかオレは言わないけど
これじゃ平行線以前の話だよなー。

>>560=627の論理で押さえつけようとするとこや
上から目線で人を貶める言葉の使い方に、モラハラ男のﾆｵｲを感じる
彼女と信頼関係？
全く信用できないね
女には確実に嫌われるタイプだと思う

>>649
レスするとき、人を馬鹿にした言葉を入れとくのがデフォっぽいもんね

モラハラのスレに出てきそうな男だね

そうかー言ってること結ぶつくか？
○やっぱり元々の性格と信頼関係次第だと思う
○恋愛がコントロールできないのは、本人にそうする気がない

判断は他の住人に任せるよ。俺疲れた。

>>595までは確実に560だろう、600以降、
指摘されて言い方変えて来ているだけに見えるよ。

俺が>>617かどうか思うかは勝手だけど、>>617の気持ちも分かるよ
コントロールできるなんて意味の事を言うから皆腹が立ったんだろ。
>>618以降560や>>648の意見支持してるやついる？？

>>617出なくてもそんなこと聞けばたいがいの人は疑問持つよ。
できるなら>>646の言うように来る必要もないよ。おれもこれ以上は馬鹿らしいから
他のスレにいく。

>>651
オレは>>617がなにかと小説ばかりを例に出したり
日本の自殺者数がどうとか言い出したりして
オイオイどこに話を持ってくんだろｗと思ってたら
数人からツッコミ入れられてる間に
相手を見失ってぐちゃぐちゃになったのは残念だったなー。

でもま、発端になった>>546の意見から読めば
>617の迷走っぷりは際立ってるよ。
それに比べりゃ>>560なんて普通だし脇役。

それとアイツは嫉妬とか束縛するヤツの心理に
ちっとは興味はあるんじゃね？
自分はする気がないっつーだけで。

>>652
おまいが>>560決定､ついでにｽﾙｰも決定｡

どちらにしろ、どうでもいい話題で
そんなに熱くなっても仕方ない気はするけどね…

>>654
そう思うよ｡通常に戻りたいが､長文書いてくるから
スルーしかないだろ､自分も相手するつもりないが>>652をみるかぎり
しつこそう｡

>>655
認定厨はしつこいねえ。

＞以上は馬鹿らしいから他のスレにいく。

ってのはどうなった？ｗ

マジで>>617本人か？
しかし、１番必死にレスしまくってる>>655に
スルーとか言われても説得力ないなｗ

日本語が通じないのは
やっぱり釣りに引っかかったのかな…

無駄な書き込みはやめて寝よっと。

ID:T4HAY0kI0　と　ID:3gBycNKcO　は同一人物に見えるな

ついでに560もね
こんな粘着が嫉妬しないとか嘘くせ〜

彼氏が共通の知人(女)の家に、借りた本を返しに行った。彼女は私ともよく本の貸し借りしてて、実家住まいだから、返す時はいつもバイト先か、家でも玄関先で渡してバイバイなのにその日彼はあがっていいよと言われたから部屋まであがったんだとな…
いやー、のんびりしたよ〜だって
ざけんな！
つーかそんな話するなよ！隠し通してくれ！
最低！もう別れる！って言いました。でも謝ってくるかと思いきや「ちょっとイチャイチャしただけだよ。最後まではやってないよ。ね？ね？」
もう悔しくて悲しくて涙がボロボロこぼれて…そしたらあろうことか「わかった、じゃあ仲直りのエッチしよう♪」

……ハア！？
渾身の力をこめてぶん殴り蹴り飛ばし下半身を握りつぶそう






………としたところで目が覚めた。涎垂らしてた。全部夢だった。夢でよかった
でも本の貸し借りしてる人がいるところまでは本当の話なんだよな…。

>>660
ﾜﾛﾀ

異性への
用事以外のダラダラしたメール
用事以外のダラダラした電話
用事以外のダラダラした対面

気持ちが浮ついてるように見えるのでアウト判定かな。
でも一番に愛してくれてるって実感出来るならこれぐらいの事本当は許せるんだけど。
気分はよくないけど、許せるって範囲。
不可抗力を除き、故意に体を接触する行為はどんな理由であれ即アウト。
他の異性と交わりたいなら私と別れてからすれ。

>>660 たまにそんな夢みるな。起きた時に彼氏を殴ったょ

他の人と待受画面お揃いにしている時

男は必ず浮気します。したいんです。何をとかじゃなくやりたいんです(ο>艸<)わかったかヾ(≧З≦о)ﾋｬﾋｬﾋｬ

女を色々味見したいから。自分の子孫を残す為に浮気してャる

ワロタってなに？！

>>667
ﾜﾛﾀ

>>660>>663
共通の知人でもやなの？信頼すんのむずかしい？

信頼も何もイチャイチャしたのまで認められたら腹立たしくないか？

共通の知人だったら余計むかつくし・・・。


>>660が夢オチで安心した。

確かにイチャイチャしたら論外だけど
お茶いただいてのんびりするくらいはOKかなぁ、
イチャイチャしたのまで話す男いる？
そしたらとびげりするけど、それってやっぱり好きなんだよね。
共通の知人にかかわらずむかつく。

イチャイチャじゃなくてお茶お茶の聞き間違いだったとかｗ

浮気は絶対クセになるから、一回でも浮気したことある人は信頼デキマセンネ。

>>673
一回浮気して、修羅場があって懲りてもまた繰り返すのかなぁ、
それは本当？

>>674
繰り返すね。一時的にはすんごく反省するけど。

よっぽど舐めたヤツ以外、浮気は悪いことだってわかってるはずだしさ。悪い悪いと思って繰り返すのが悪いクセ。

>>675
それだとほとんどメンヘラだなぁ、
それだと一度でも浮気された相手はすぐに別れるしかないけど、
やっぱり何が浮気か問題だよね。たとえば男友達と二人で
出かけるのもうわきなのかなぁ、いま留学中なんだけど私の友達で
男数人と彼女一人でパブに飲みに行ってスキンシップで肩や手、頭
を触られまくっても平気な子がいるけどそれもうわきになるのかな？

>>676

んー・・・それは浮気ではないんじゃないか？その勢いでセックスしたら浮気。

とらえ方は人それぞれだから無限にループするのがオチだよね、結局。これ関係の話は。


別に浮気を繰り返してしまうクセは特別病的なものではないよ。

>>660>>663
をみるかぎりではセックスしないでも、
男友達と二人で出かけるのも、男数人と女一人でパブに
飲みに行ってスキンシップで肩や手、頭
を触られまくるのも嫉妬の対象にはなりそうな感じだよ。
殴られたくはないなぁ。

>>678

そうだね。嫉妬の対象にはなる。結局嫉妬はなんにでも出来るから。


だいぶ俺の持論が入ってきてるので何とも言い難いけど・・・浮気に正解はないっす。

結局浮気の許容範囲なんて個人の価値観だからなあ
相手と話し合いするしかなさそう
因みに私は彼から手を繋いだらアウトだ。怒るというより引く。

>>680
スキンシップにこだわる人多いね。
今留学中なんだけど、現地に日本から彼氏（海外経験無）が
彼女（留学中）に会いにきたんだけど、こちらではパブで飲んで
ハグしたり頬にキスしたりするから、その日本の彼氏はおもいっきり
ショックで引いていてかわいそうだったよ。

�@友人の友人で2回しかあったことないけど人間的に興味があり自分から食事に誘う

�A仲いい友達で彼氏がいなかったら付き合ってもいい、だけど恋愛感情なしの人で
向こうがこちらに好意をもっていることを知りながら誘われたから食事と映画。


みなさんの中でこれらは浮気になりますか？

頭の悪い俺は�Aを理解するのに時間がかかったぜ！

�@は100％浮気でしょ。2回会っただけで自分から食事に誘うとかあり得ない。

会った時には意気投合しても、次の日とかになって時間が経てば冷めます。
冷めずに、知れば知るほどますます気になる存在になったというのは、明らかに浮気。

「彼氏がいるけど、いちばん気になる人は別の人」
この考えが無意識にあるんだよね。それが最悪。自分の都合の良いほうに考えてしまう。

浮気の自覚が無いから、指摘されても改善しないんだよね。まるっきり他人事としか思ってない。
そのまま行くと破局。
今の恋人とは意外とあっさり別れられますよ。付き合ってた時間の長さなんて無意味です。

大まかには同性の友人としないことを異性とした段階で浮気と考えてる

>>685

彼もそう言ってた
そして自分もそう思う

>>685
女同士で手をつなぐのって結構あるけど
男同士ではまず無いよね

同じ言葉で表わしている以上は同じ基準に見えるけど
実は内容はまったく違っている罠

>>685
その通り。
だから「大まかには」なんだけどね。
ま、基準なんて人それぞれ。
あくまで自分はそう考えてるって話。

>>688
>>687

>>685
大まかにはそうなんだけど、
異性友達と二人で食事もOKになるよね、同性で二人で
ご飯食べに行くから。

自分の仕事絡み、相手の仕事絡み以外で男が単品で絡むことは全て禁止

>>691
キモいＤＶ男に多く見られる考えだね

キモくもDVでもないよ、強制じゃなく嫌なら付き合わないだけ
誰も嫌だと言わないのは何故だろうね

>>685
パッと見、すごく納得したんだけど
これだと用事以外のメールの往復・二人きりで映画・旅行
一人の自宅に遊びに行く、とたいていの事がOKっていう
カオスが生まれそう
まぁ旅行はアレだけど、自分が>>685が適応できるのって
食事・飲む・軽いボディタッチくらいまでの行為かも

>>694
同意。そんでもって何かの間違いが異性間で
起こりやすいんだよね。

ここにいる人は結構基準が厳しいんだね
旅行はともかく、映画や自宅は全然構わない
二人で食事の一体どこが問題なのか
もちろん間違いが無いこと前提だけど
まぁ、考え方は人それぞれってことなんだろうね
恋人同士で基準が決まっていればそれが一番

間違いが無いことの前提が往々にして崩れるからこういう話になるんだけどね

友達の彼氏が女友達と二人で買い物してるの見た
友達とはいえイチャイチャしてた
彼女は知らないんだろうなそういうの
男女の友達って見えないところでは結構イチャイチャしてるよね

>>698に同意。それと、俺に言わせりゃ>>696の基準が激甘だ。
>>696がただ単に、異性の友達と遊びたいだけなのでは？

今日、最近彼女と別れた男友達の愚痴を聞きにご飯を食べに行くことになってる。
大学の友達だからむげに断るわけにもいかなかったんだけど…。
私は絶対に恋愛感情起こらない相手だし、間違いも100％起こらないと自信がある。
けどやっぱり彼氏にすればそりゃ浮気なのかな。

>>700　やめろ！なんで、愚痴を聞くのが、お前なんだ！？
そんなの、アレだよ。それこそ、その友達には男同士でキャバクラにでも行かせておけばいいじゃん。
それと、お前が100％云々言ったって、酒でも入りゃ、その友達だって･･･

>>701
確かに…
なんで私なのかって話しだ。
早い時間だし酒は飲まないつもりだったけど、彼女を失って寂しいんだから、その開いた穴を私に向けられることだって無きにしもあらずか…。

今からお腹痛くなろうかな。
真剣に止めてくれてありがとう。

>>700
彼氏にはそのことを聞いた？

俺が彼氏だと辛い。
たいていは何もないのだろうから、浮気という事は出来ないけどさｗ
大学の別の友人など、第三者を入れることは出来ないのかな？

友人とは言え、異性ってのがまず土台にあると思うなあ。

仔猫のブレイクダンスを楽しむ会　５蹴り目
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/cat/1202282937/

>>703
彼氏には言ってない…。
こっちは本当に何とも思ってないのに、言ったら無駄に心配かけそうだったから。
でもそんなコソコソしてる方がなんか後ろめたいし、やめた方がいいかなと思えてきた。
二人きりはやめて、大学始まってからまた学校内で話すことにするよ。

ありがとう！

こっちは何ともなくても向こうは下心あったりするんだしわざわざ隙を与えてどうする…

>>705
ちょっと言い方が悪かったけど、俺みたいに嫉妬深い男もいるからねｗ
多少延期や中止をしても、普通の友人なら、関係にひびは入らないと思う。

また、大学始まってから愚痴を聞く場を持つことは、良い事だと思う。
実際は、ご飯を食べても何も起こらないだろうし、逐一報告するもんでもないとも思う。
だから、必要以上に異性友達と距離をあけることもないのかも。
その友達に対しても、誠実に対応していくのも大切なんだろう。

彼氏も友達も大事であって、どちらか一方だけ優先するのもイビツになる。
それぞれの距離のバランスを取るのは難しいけど。

彼氏が私と名目上別れてる間に女の子と遊んだり連絡しててコクられてた。でも私ともその間に遊んだりしてた。キスもエッチもないらしいけどこれって一般的にはどうなんですか？何が正しいのかわからなくて-‥

異性と二人で遊びに行くのは泊まらなければＯＫ
セクハラオヤジのようにセクハラばっかする人だけど
多分彼にとってコミュニケーションの一種だから
お尻だけなら触るのはＯＫ
でも胸を触る・頭をポンポンする・
手つなぐ・キスする・エチするはＮＧ
かなりのバカ正直な人で
浮気はしないと思うからあんまり心配してない

逆に私が何しても浮気にならないから
（今までの彼女たちもそうだったらしい）
それが不満だ。少しはやきもち焼いてほしい

>>708　友達で708さんと同じ状態の子いたけど、
彼女今居ないって言ったら告られるような人と
つきあえててうらやましい、ってかんじかな☆

>>708
「期間限定で別れ、その間恋人は作らない。」って取り決めをしてはいないよね？
心情はわかるが、それを浮気と言うのはちと苦しいと思う。

恋人がいるのに異性と二人で遊ぶ意味がわからない
二人じゃなきゃダメなら、そいつと付き合いなよ。と思ってしまう
なんでわざわざ二人きりなんだ
何も無くても気分悪いよ

禿同
所詮異性には変わりない
友達と言ってもいろんな女に興味あるんだろうなと思ってしまう私なら

>>710 >>711
レスありがとうございます そうですよね…浮気とかはしない人だと思ってたのでなんか裏切られた感があったのですが、許せるような心の広い女になります

>>714
別れていたのなら、それは浮気にはならないし、とやかく言う資格はない。
それで浮気するような人だと見てしまうのは、ちょっと違う気がする。

>>714　俺だったら、逆だと思うな。
浮気については「しないとは言い切れない」と少し疑うくらいでいいかもしれないし、
もし、本当にしたら、心を鬼にするくらいでいいと思うけどな。
それから、少し話を戻すけど、そもそも「名目上別れてる」という意味がイマイチ分からんな。

手をつないだらアウト

二人きりは会社の付き合いとかであるから仕方ないけど、手をつないだら完全にアウト

>>712
なんとなくわかる。
私も彼以外の男と一緒に居ても、彼と一緒にいる楽しさを超えることは
決してないので、できれば他の男と２人では会いたくない。

これは彼も一緒の気持ちらしく、お互い縛ってるわけじゃないけど、
異性と２人で会うってのが、浮気とはいえないけど
ちょっと気になる基準のような気がする。私の場合。

>>718

僕は異性と二人きりで食事にいくだけで浮気だと思う

自分にその気があろうとなかろうと

相手の男には下心あるに決まってる

手つなぎ 肩に手 ハグ キス →全部浮気

私は男女交えて遊んだりしたい人なんだが、私の男女友達に共通の友達がいない。
上京組の男友達は、上京組の女友達とは仲良くない。
バイト先の女友達、学校の女友達、男友達みんか知り合いではない。
無理やり知り合いにさせるようなことも合コンみたいできがひけるし。
なのでわたしが誰かと遊ぶときは必ず一対一になる。
女とも男とも。
わたしみたいなのの場合は特例じゃないかな

異性の友情ってのはありえないとおもう

今、彼女が会社の男と２人で飲みに行ってます。
心配で仕事が手につきません。
いっそ２人きりで行くなんて伝えて欲しくなかった・・・
こんな私は心が狭いのでしょうか？

俺は彼女が男と二人で会うなんて考えられない、ありえないし許す気はない
彼女も同じで俺が女と会うなんて許しはしない、むしろ俺よりその傾向が強い
考えが同じだと結構楽

うらやましい〜

俺の彼女は、当たり前のように二人きりで飲みに行くって俺に言う

信じられない

ナメられてるんじゃない？
分別がつく年齢で、
そんな行動をするのは
パートナーを大事にしてない印象。

男３女２でカラオケ行くのは浮気？

私は女

>>727
「男」とだけ書かれても、浮気かどうかなんて分からんだろう
どんな「男」なのか、あなたとどんな関係の「男」なのか

行くこと自体が浮気だよ

ただし、知り合いでお前がしっかりしてればべつだが

簡単にスレを読み直してみたけど、
ここにいる大半の人は異性の友情はありえないって考え方でしょ？
もしそれが前提なのであれば、異性と遊んだら浮気。
これが結論なんじゃないの？

�@いつでも �Aどこでも �Bどんな理由でも �C何でも �D浮ついた気になったら

別に結婚して無いなら浮気しよーが、二股しよーが本人の考え方とかモラル
次第じゃないかな。
しないやつはしないし、するやつはする。
自分としては体の関係以外はＯＫ

男と女なんていつどんなきっかけでどうなるかわかんないよね。
片方がその気なくてももう片方は違ったり。
酒入るとなおさら。二人であったらアウト。

今彼氏の携帯見たら、ある市の風俗情報のページだった。
来月彼が社員旅行で行く市。
これってもー浮気だよね？
行く気ってゆーかやる気だもんね？

携帯見んなよ。

風俗は浮気でつか

携帯開いたまま寝てたから見ちゃったんだけど。
風俗は浮気じゃないの？
なんなの？

>>736
自分が浮気だと思えば浮気だし、そう思わなければ浮気じゃない。
浮気だと思うなら彼氏と話し合えば良いだけ。

>>733
やる気だろうけど、本番の一線を越えるかどうかはわからない。

本番の一線越えなくてもそーゆーことを自分以外の人とするなんて嫌だ。
話し合います。

>>715>>716 遅くなりましたがレスありがとうございます 名目上というのは、喧嘩が多く別れたけど連絡してて、すぐヨリを戻したという中途半端なかんじです。彼氏は女の子と遊んだのを嘘ついたり、私とヨリを戻す直前まで連絡してたみたいなのでショックでした。

あげ

仕事とか男友達と遊ぶとか嘘ついて女と会った時かな。　
ついでに風俗は指名さえしなければ浮気ではないと思う。指名したらその子が気になってるからって思う。

男とマンツーで遊びいった時点でダウト

>>743

超同感

>>743
同じく同感。

>>717
激しく同意

あ〜携帯なんて見るもんじゃないね…

携帯は見るもんじゃない。あれはだめだ。
幸せを壊したい人がする行為。

相手に言えないことしたら浮気〜(´・ω・｀)

俺以外の男と目合わせたら浮気

メールしたら懲役１５８年

それ以上は死刑

750同意

>>750良いこと言うじゃん

すさまじい自演をみた

そう言ってるお前も自演か

>>743
自分も同意だけど
これは良く見かけるよ。

うちの彼はエッチ以外ならいいんだって
理由は自分がそうしたいから
それなら私とは別れてエッチ含めて好きにやりゃぁいいじゃん
どうせ浮気なんてばれないんだし、信じてる私がバカみたい

そういうカップル増えている感じがするね。

１年間付き合ってる彼が、「浮気したらお前にちゃんと言うから」
って言うんですけど、私は彼女に見られてると思いますか？
「もし浮気したら、俺は遊びっていうのが出来ないから浮気相手も
本気だし、お前も本気になる」って言われて...

例えば、めちゃくちゃデブスの女上司に仕事関係で大切な話があり
それで二人で夜食事に行かなくてはいけなくて それは浮気なのか？

時間を割いた時点で浮気

>>759
仕事関係は仕方ないかなぁとは思うんだけど、
食事はいやなんだよね。たとえば同性の上司
と食べにいっても代金を上司に払ってもらうのが
いやなんだよ。なんだか貸しを作っている感じ
がするんだよ。

>>743
「遊びに行く」の概念というか、範囲も人によって違うと思うが…。
計画を立て待ち合わせして、２人きりで食事やカラオケに行くのは「遊ぶ」に入ると思う。
たまたま一緒にいた友人にどこどこに付き合って欲しいと言われ、１時間程度付き合ってやったのも「遊び」になるのか？
自分は恋人に後者も浮気だと言われた。
価値観の違いなんだろうか。

質問。


自分(男)の事を格好良いと言ってくれる同じ職場の子に飲みに誘われた。
彼女(これまた同じ職場。誘ってくれた子とは面識ある程度)にはそういう話がある事は伝えてはいるが･･･

その誘ってくれた子に異性としての感情がなくても、一緒に飲めばこれも浮気になるのかな？

>>763 ややや浮気ではないよ。
どこから浮気になるかは人それぞれだけど、私の場合は手繋いで歩いてたらかなー

恋人がいても異性の友達との付き合いあるだろうし、その辺は私は平気。

>>763
飲みに誘ってくれた子が、おまいと彼女の関係を知ってて
その上で彼女が了承してるんであればいいんじゃね？

>>763 誘った女の子が、気があるとかじゃなく、ただ単にカッコいいと言ってるだけならセーフかなぁ………

浮気！までいかないけども、私は、不快に思ってしまう。

>>763
事例を出して浮気になるのかどうか問う人っているけど
どういう意図があって質問しているか分からないから
まず自分はどう思っているか教えてほしい
浮気の定義なんて人それぞれなんだし
よそのカップルの浮気ルールは、外国の法律みたいなものなんだよ
その国に関係しない限りその法律はは適用されず
その法律の内容について余所からは口出しできない

763です。


俺は友達としてならその子は全然ありだし当然相手にも彼女いることは伝えてみる。
俺は飲みだけなら別に良いかなとは思ってるし、やましい気持ちはないんだが･･･彼女はね、やっぱよくは思わないだろうし。
かといってそれで色々疎遠になるのも何か違うと思うし･･･難しい。

彼女も一緒に飲みに行けば？

それがいいね。
疎遠になるのが嫌なら、彼女同伴で行けば大丈夫だ。
同じ会社なんだから、なんら不自然でないもんね。

うちはあえぎ声が出たら浮気って事になってる。

みなさん食事はOKだと思いますが、二人きり
で行くのが問題なんですよね。食事だけが目的だったり、
適当に相手を知るならば二人きりになる必要は無いのではないですか？

「女性に二人きりで食事に誘って了解をいた場合、男は相手にすべてを
期待してもよい、なぜならばどんなにとりつくろってもその女の深層心理の
中には相手の思うがままになってもよいという気持ちが必ずあるからである。」
とはある高名な心理学者の言葉です。いかがですか

モテない君を勇気付けるために適当に言った言葉じゃないの。

二度位エチなら浮気
三度目以上エチありなら本気、裏切り、二股

きっと思い付きだよ。

普通の友達同士ではしないことをしたら浮気。
手を繋ぐ、キス、Ｈとかね。

彼氏は「何しても浮気じゃない」らしい。
でも他の人と手つないだら
「手つなぎたいならその人とつきあったら？」
「その人が好きなん？」て聞くって。
それって嫉妬じゃないかなー？と思うけど聞けてない

>>777
それって相手の気持ちを重視してんじゃない。好きならそいつと付き合えばいい、みたいな。大人だね。嫉妬と思うお前は子供だなぁ。

子供とかそーゆー問題か？

>>778
＞大人だね。嫉妬と思うお前は子供だなぁ。
「大人」の判断基準は？同様に「子供」の基準も何？
そして、「大人」だったらどうで、「子供」だったらどうなの？
そういう言葉は意味を具体的に伝えてくれない限りは
曖昧で他人には理解できないものだから
誰にでも理解できる他の言葉に置き換えてもう一回頼む

>>778
大人か？
「手を繋ぐ＝その人の事が好き」って考え方がそもそも子供っぽい。
それをわざわざ口に出すのもねー。
多分、彼氏は自分に自信がない上に嫉妬深いんだと思うよ。

同性の友達とする遊び以上の事を異性とすると浮気になると思う

Q.何をしたら浮気になるの？
A.人（カップル）それぞれ

>>783
その人それぞれを聞くスレだろ
何も統一の定義を作ろうとは誰もしていない件

内緒で女の子と遊んでたら。
アド交換してウキウキメールしてるだけでも許さん。
うきうきじゃなくて、仕事やら相談メールならいいけど。

>>772
の心理学者ってフロイトだよね。

>>782それなら二人で映画食事カラオケなんかは浮気じゃないってことになる。キスは勿論キスができる状況になったら浮気。

友達と手をつなぐ俺がいる

>>788
それは・・・ないな。

>>788
ここにいる人たちの大半はどれだけ基準が厳しいんだと思ってたけど、
それは流石に理解出来ないというか意味が分からない

>>788-790
このながれちょっとﾜﾛﾀ

彼女が、少しでも妊娠の危険があるならセックスしたくないと言うんだが、
これは他で欲求を満たせってことでいいのか

>>792
ううん
「ダーリン結婚してよ」
ってことだと思うよ覚悟決めちゃえｗ

私の彼氏が元カノにエイプリルフールだからって『つきあってください』
ってメールを送ってた。
彼に問い詰めたら元カノとはずっと友達の関係だし彼女いるって伝えてあるから、
向こうも本気じゃないってわかってるしつぃ冗談で言っちゃったっていうんです。
もう元カノとは連絡取らないって約束してくれました。

でもこれってやっぱり浮気なんでしょうか？彼は私だけを好きだよと言ってくれますが・・ほんとなのか不安です。

心配症な恋人がいるにも関わらず仕事以外で異性とメアド交換した時点で浮気と考える。

モテなさそうな人と付き合ったのは不安になりたくなかったから。万が一があっても別れる覚悟はできてるからそこまで束縛する。

ま、相手の携帯には二次元ぽい名がいっぱい登録されてるから性別わからん(｀ε´)ﾁｯ

>>794
おまいに言った事の方が嘘だろ

>>794
私の経験上ですが、その彼氏は
OKと言われたら付き合うし、
無理と言われたらウソだよ
と言うつもりでしょうね。
あなたは保留という感じでしょうね。
そんな彼氏別れてしまった方が…

某友人の一言

目が‥‥‥‥‥合ったら

>>788
わかる。私は友達と手も繋ぐしキスもできる
セックスまではする気にならないけど

他の男と二人でご飯食べ行ったり抱きついたり手繋いだりしたら
浮気だ浮気じゃないとかの問題じゃなく即別れる。
こっちはモテるのに全くそういうことしてなくて全力で愛情を注いでるのに
それに応えないようなことをするバカ女がいたらそれは自分の選択が間違っていたということ

ふぅむ

つっこみとして肩を叩くくらいの肉体的接触ではなく、手を握る・キスをする・
セックスをしたら浮気。
後々セックスしようという下心がある状態での連絡先の交換も浮気。

>>799
本気で死んだ方がいいよ

恋人も流石にセックスしたら別れるって言ってました

>>800は自分のプライドのために彼女を利用してるだけのように見える。

でも仕事終わってから仲いい人とは別に二人でも飲みに行ったりするよ
浮気とか一切無しに
彼は嫌がるから言わないけど、やっぱ社内や取引先の情報交換とかさ
必要なときあるもの

763さんと、似た境遇。

僕は、同じ学校の子。お互い、恋人もいる。
その子いわく、「二人で会ったりしたら浮気。」って言ってるけど
一緒に飲みに行きたい。買い物行こう。とか･･･
ただ単に飲み友達が欲しいだけなのか、暇つぶしなのか･･･
俺は単純だから、彼女いるにも関わらず、その子のこと好きになりつつあります･･･

ばれたら浮気
ただしばれても黙認されたらセーフ

>>806
＞やっぱ社内や取引先の情報交換とかさ
必要なときあるもの

それは言い訳だよ。二人で行く必要ないじゃん？彼氏が可愛そうだと
思わない？？

>>806
それは仕事中にすべきことじゃないか。
酒を飲まずに、喫茶店とかでもいいんじゃないか。

それは、「必要」ではなく「かこつけて」と言います。

>>809-810
仕事＝枕営業
なんだからそっとしといてやれよ

>>807
そういう子はもしあなたが彼女を捨て付き合ったとしても
またやるよ。
治んないよ。浮気癖や軽い人は。

>>813
ありがとう。レスってくれて。
誰にも相談できずに、ずっと悩んでます。
浮気はしないって言う、ノリは良い子なんですけどね･･･
結局、向こうも、彼氏に気付かれないようにメールとか、飲みとか。
軽い女性なんでしょうね。
ぼくも、彼女の事考えて、隠れてコソコソするのやめます。

軽い女性？
寂しいんだろうねその子

寂しい？軽いんだろ

ネットゲーすら、するなら浮気だと言った彼女が、 それかよと思い別れにつながった。

>>817
気遣いの無い男だな
男女関係の浮気じゃなくて
気持ちの問題じゃない？
可愛いじゃん彼女さん!!
目を見て話したいんじゃないのかな
それぐらい惚れられてるのに気づいてないし･･･
もう別れちゃってるのならしょうがないけどさー

ｽﾚﾁでｽﾏﾝが、やはりカップル板はいいな。
純情恋愛板は名ばかりで処女ｦﾀと偏見女の巣窟だった(-_-;)
浮気の基準は人それぞれだが、俺んトコは仕事を含め異性と二人きりで会う約束をした時点で浮気です。

厳しいな〜
自分はエッチして気持ちが入ったら浮気認定です。

エッチなしで気持ち入ったら？

許せない浮気です。

ごめんなさい

>>820
他の異性と話してるだけ
で許せなくなるんだと。
浮気する気もないけど、
相手を思う気持ちが強い分、相手に浮気されたら…
考えただけで凹む(-_-;)
心も体もどちらも他の誰にも渡したくないよね

それは相手を思う気持ちではなく自分を想う気持ち

>>825
俺なんかより条件が合う相手に巡り会い、幸せになってくれるなら喜んで身を引くよ。
だけど恋人同士で居るｳﾁは独占欲も出る。
でも、意見ありがとう。

>>819
それは大概の女からしたら束縛男に映るだろうなー
仕事で異性と２人きりでメシとか飲みとかって普通にあるぜ？
俺はそこらへん完全放任主義
ただしちゃんと自主的に予定は言ってくれよってことになってる
俺からもそうしてる

>>827
職種によるだろうな
うちは、そういうの無いし

俺の彼女は元元々彼と、
別れてからは親関係らしく、よく２人で飲みに行くし、メールや電話も時々する。
もう五年くらいの交遊関係らしい。

向こうにも当然彼女はいるんだが。
これってどうなん？

ちなみに俺と付き合い始めた当初に『お互い異性とは２人きりで合わないようにしよう』と決めたのに、俺に嘘をついてまで２人で飲みに行った事があって以来は、２人きりでは会わせてはいない。

『もう数年来の付き合いで、今は何もないから』と言う彼女の言葉と、束縛男にはなりたくない自分の気持ちもあるため、複数人で飲む場合は元元々彼がいてもイイ事にしている。

妥協しすぎなのか？
携帯からスマン

自分は良くても人は嫌という、自己中女だけでしょ。

お互いの決め事を自分は守らなくてもOKって時点で見えてるじゃん。

>>828
職種によるかー
上司とサシ飲み、同期や後輩とサシ飲みってどこも一般的にあると思ってたよ
絶対に無いとは言い切れないと思ってた
地元とかの異性友と飲むこともあるかもしれんし、大学のサークルとかでもサシ飲みあるかもしれんし
仕事のつながりも大切だと思うし、友達も大切にして欲しいと思う
俺は信じてればそれぐらいまったく気にならないんだよね
そういう信じてるよっていう無言のメッセージも、彼女に伝わると思うし
ウソつかれたり、俺のこと放ったらかしにしてそっちにのめり込まれたりしたら妬くか怒るけどな

>>829
ウソつかれてたなら、気になって当然だと思うよ
そこのところ適当にしないで解決させた？
なんでウソついたのかとか、今後もうウソつくなよとか
過去に元恋人とのことでウソつかれたら俺も気にするだろうな
複数であっても会わせたくないと思って言うと思う
ウソはいかんよウソは

俺の元カノも同じことしてたよ。
他の異性とはお互いに二人っきりで飲みに行ったりしないって約束してたのに
元彼と飲みに行ってた。
でも行動範囲が狭いから知り合いに会っちゃったりするんだよな。
まあ、やましい事がない証拠なのかも知んないけどさ。

それでもこっちはあんまりいい気持ちはしないよな。
そんで当初の約束は、なし崩しに解消して
こっちも普通に女の子とのみに行ったりしてたよ。
もちろんやましい事は無しでね。
ちゃんと飲みに行った後で、
○○ちゃんと飲みに行ったよーとか申告してたしね。

でもそれから暫くして元々カノと飲んだ時に、
焼けボックイに火が付いちゃって
元カノと別れて復活しちゃいましたw
今はお互い束縛しあってるけどそれなりに幸せですw

元恋人と連絡とってる奴は必ず浮気してると思う。
情報業やっててその手の話は多い。
ほぼ１００%片方の恋人に不満があった時はセックスをするというデータがとれてる。
セックスしない派でも未だに好きという気持ちはあるみたいだし。
元恋人と親友みたいな関係なんてありえない

今度元カノと二人で会う。彼女には言ってないけど別にやらしい気持ちもないから浮気だとは思ってないなー。
言ったら相手を不安にさせるから言わないけど。

＞834
相手を不安にさせるだろうから「行くのやめよう」とは思わないんだね。
なんで会うのかにもよるんだろうけど

彼氏の友達の家がみんなのたまり場になっているらしく
暇な時にいきなり行けばたいてい誰かがいるらしい。
そこでは週6くらいで飲み会が開催される。
友達の友達とその友達、といったようにたくさんの人が集まるので
そこで知り合った友達もたくさんできたと嬉しそうに話してた。
聞けば普通に女の子もよく来るそうで、女の子も泊まったりするらしい。
そこでの集まりがほんとに楽しいらしくて最近週3くらいで行ってるみたい。

これが浮気だとは思わないけど浮気しそうな状況に見えるから正直嫌だ。
元カノともメールしてるみたいだし、知らない女の子とﾐｸｼやﾓﾊﾞｹﾞｰで絡んでるのも嫌だ。
「異性と二人で遊ぶのは浮気とは言わない。もしそれが浮気だと言われたらちょっと困る」らしい。
異性と長電話されるのも浮気だとは言わないけど嫌だ。
私の存在をあなたの周りの女の子たちは知ってるのか？と小一時間ｒｙ

長文･ﾁﾗ裏ｽﾏｿ

俺は彼女が二人きりで男と会ったらブチキレるぜ！だが俺は風俗行くしナンパするしセフレも常時５人ぐらいほしいぜ。できれば巨乳な あ？

>>837
まあ、男ってのはそんなもんだｗ

>>833
浮気してるとは限らないけど
元カノと連絡取りたいなんて思わないな。
全て別れた時に拒否後削除だから。
彼女に疑われたくないし

彼氏が私にしてることと同じことを他の女にしたら浮気になるな、私の場合。

借金？

相談できずに、悩んでます。
まだ付き合って１週間の彼女のこと。
彼女は若くして、あるチェーン店の店長です。
月に何度か会議があるらしく、近くの店舗の店長（元の上司）と車１台で
会議に行くと言いました。
その際どこかで昼食を一緒にして会議に行くそうです。
彼女曰く、元の上司は尊敬できる店長らしいそうですが、
俺は嫉妬もあるのと、疑ってしまう性格なので、
会議には別々に行ってもらいたいと言いたいのですが
言うべき事じゃないでしょうか？
これは浮気に値する事でしょうかね？

>>842
仕事。
どこが浮気なんだ？
飯くらい食うだろ？

飯は食べなくても会議は行けますよね。
別々にいっても良いわけですから。

ここまでは浮気じゃないって許容範囲ぎりぎりのことをして楽しむ奴もイラつく

外勤なら異性の先輩や上司と二人で一日中共に行動するなど職務上よくある。

>>842
仕事でペア組まされたりしたらそんなこと仕方ないから
出張で相部屋にされたことすらある。夜通し打ち合わせだったが
相手に聞いてみれば良いじゃん。別々じゃいけないのか。
無理でも絶対責めたら駄目だけど

>>844は学生？
もし社会人でそんなこと言ってるなら、少し考え直した方がいいかと

俺はオフィス内勤の社会人で、社会人はけっこう長いです。

職務上ペアは確かにありますが、この場合、わざわざ１台で揃って行く、
ましては事前に食事をして行く理由はないと思うんです。
どうでしょうか？
彼女にこの部分を尋ねるのは私が間違ってますかね？

彼女は、この上司に対して尊敬という言葉を使ってるものの
憧れてるようにも思えるし…
相手も若い子がそんな目でみてれば、悪い気はしないどころじゃないと
思うんです…
心配というか、半分は疑ってます。

>>849
お悩みのところ申し訳ないけど、あなたみたいな彼だったら、上司に憧れる彼女の気持ちはよく分かる。

>>849
というか>>847の後半２行を読んでないのか？

「でも、だって」じゃ堂々巡りになるだけ
あんたは３回の書き込みで全く同じことしか書いてない

彼女に尋ねるのはあり。
彼女にそういうのを止めて欲しいというのもあり。
しかし、彼女が浮気だと判断するのは早い。

思う思うだけで、彼女をどんどん悪役にしているのは、健康的な思考とは思えない。
さっさと不満について話をすべき。

そこで注意をしたいのは、その彼女の行動では浮気と言えないところ。
なんにんかが言っているように、仕事上の付き合いの範疇だと思う。
そこを「浮気だ！」と糾弾したら、その彼女との未来はないだろう。

>>842さん
私は彼女さんと同じくチェーン店で店長してます。
週1で他店舗との会議や他店の店長、オーナーと2人だけで食事に行く時もある。
でも仕事と割り切っての付き合いなので、心配いらないと思いますよ
彼氏が貴方のような考え方をする人であれば正直負担です。
実際店長職はかなり大変ですし、店長同士でしか話せない悩みもある。
貴方がするべきなのは彼女の大変さを理解して寄り添う事では？

って最近私は彼氏に放置されてるけどorz

>>849
本当に社会人歴長いのか疑いたくなる思考してるね。
異性とふたりきりになったら何がなんでも浮気の疑いあり、ってのが何とも…。
打ち合わせで食事をしたりなんて普通にあるでしょうが。

みなさん色々とありがとうｍ（＿）ｍ
>>853さん、最後の言葉はジーンときました。
少し分かってあげようと思います。
ただ接し方の問題で、仕事上の付き合いの範疇にしても接し方を
もう少し考えてほしんです。
必要以上に仲良くすることはいらないと思うんです。
会議に出るなら個人で行って、食事も店内で済ませていってほしい。
それだけです。
私は独占欲は強いし心配性だし、我慢強い女性じゃないと大変でしょうね。

>>855
「必要以上に仲良く」してるわけじゃないと思うんけど。
行き先が同じなら一緒に行くのは自然なことだし、職場の人と食事くらい行くよ。
休日にわざわざ待ち合わせて出かけてるわけじゃないのに、細かすぎるんじゃない？

まあまあヾ(・ω・`)
人それぞれ…といったらおしまいだけど、私も必要以上とは思わない
彼氏以外に人間として付き合いたい異性が良いと思うのは悪い事だと思わない

でも>>855のような人が居てもいいし、彼女はそういう人を選んだんだから解ってあげなきゃね

>>855
リーマン板や毒男板に行って少し揉まれてこいやw
形だけ給与労働者になってはいるものの
"社会人"にはなれていないんだろうなあ
はっきり言ってかなり気持ち悪いw

>>853

>週1で他店舗との会議や他店の店長、オーナーと2人だけで食事に行く時もある。

２人で食事ってなにしてんの？
飯食いながら仕事の話？
飯食いながらじゃなくてもよくね？


>って最近私は彼氏に放置されてるけどorz

彼氏言わないだけで、そろそろ捨てる準備してんじゃね？

付き合って2ヶ月
モバやmixiで女と絡むのもすごく嫌だったけど、会うわけもないし慣れた。
最初の頃は、週末の夜など彼が友達と遊びに行くことに妬いてた。
そのメンバーに私のすごく仲いい信頼してた子や、女友達もいるから。
酔ってきっと仲良くやってる中、私はお留守番ってことに許せなくて。
その信じてた子が、私に黙って彼の家に泊まろうとしてたのもわかったり･･
今は彼が夜友達と遊びに行くところに毎回私を誘ってくれるし、私なしで
女に会うこともないから少しは安心できてる。
何か隠してるかもしれないけど、これからも上手くいってほしいな･･･

>>858
どこで揉まれればいいんですか？

リーマン板スレタイ
1: 2008年度入社(((( ；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　Part42 (796)　
2: (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ2005年度入社521人目 (730)　
3: 2007年度入社((((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 286人目 (4)　
4: 仕事の出来ないダメリーマン集合!part54 (404)　
5: 中小同族会社で働いている人！ Σ(´Д｀　） (800)　
6: 会社でほめられたらシコるスレ (5)　
7: （　´ω`）いっぺん死んで見るかお？2007入社限定 (438)　
8: 2006年度入社(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part260 (395)　
9: 会社で嫌われている人の血液型 (716)　
10: 仕事中に2chしてるﾘｰﾏﾝ　2951（服濃い）緑色 (805)　

毒男板スレタイ
1: おまいら休みの日は何してんのYO？1639日目 (310)　
2: 【新規】風俗総合スレpart39【開拓】 (57)　
3: 雑談　ゴールデンウィークも一人 (422)　
4: 原幹恵ってグラビアアイドル知ってる？ (109)　
5: 毒男が生意気に政治を語るスレ2 (472)　
6: どうせ彼女いないんだから贅沢しようぜ 63万円目 (2)　
7: 【鉄道】鉄分豊富な毒男【5号車】 (476)　
8: ‡猟師‡◆4y1/qmBtgsの日記９ (235)　
9: まんこまんこまんこったらまんこ！ part107 (351)　
10: 25歳以上職歴無し無職童貞3872 社会不適合者 (639)　

>>855
性別が逆ならお前さん擁護されそうなのにな
乙

思ってる事は言った方がいいんじゃないか？
溜めに溜めて暴発するととりかえしつかなくなるよ

感情的にならないように気をつけて思ってる事を少しでも話ししとけ

>>855女々しい男だね・・そんなに嫌なら彼女が仕事を辞めても食わせてあげれるくらいの給料もらってきな

>>856
>行き先が同じなら一緒に行くのは自然なことだし、職場の人と食事くらい行くよ。

>>842
>彼女は若くして、あるチェーン店の店長です。
>月に何度か会議があるらしく、近くの店舗の店長（元の上司）と車１台で
>会議に行くと言いました。
>その際どこかで昼食を一緒にして会議に行くそうです。

　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　＜ 別店舗の店長の事を職場の人っていうの？
.　 ノ/　 />　　 ＜ 別店舗の店長の事を職場の人っていうの？
　　ノ￣ゝ

じゃ逆にこのスレで自分が浮気経験あるよーって人いる？

ちょっとスレチ。ごめん。
ずっと仲良しの男の子と、
今の彼と付き合い出して次の日に二人でご飯→漫喫。事情があって断われず。

やましくないと思うんだけ微妙に罪悪感があった。


その男友達には、何日かしてから彼氏が出来た事を教えたから、
誘われても断われるけど、今のところ他の人の九割以上の人には内緒なので、
正直こまってる。
複数の飲みには、今まで男5 対 女1(私)とかザラだったけど
女友達を誘って、三回に一回くらいの感じで参加してる。
今までみたいに私の部屋には泊められないし、オールも無理。浮気カウントする人、多そうだし。

ここ3年、ホント男友達とばっかり遊んできた。
女として見られてないし、男として見てないけど、
異性は異性。別に彼氏には、遊ぶなとか言われてないけど、
そんな事でせっかく出会えた大好きな人をモヤモヤさせたくない。
でもだからって適当に作った理由で何度もお誘い断って
3年越しの友達に嫌われたくないよ。せめて本当の訳を言いたい…。

まあ、結局は自分がされて嫌な事は相手にするなって事だ。

>>867
いちいち罪悪感なんて感じる必要ないと思うけどね
それでもこだわるなら、彼氏を取って友達はバッサリ無くしてしまうことだね

>>869
性をちらつかせる位しか友達作るすべを知らない人にそんな事いうなよ
友達wいなくなるだろ

俺なんかエッチな画像や本を持ってただけで浮気したとかいわれたぞ…殴られたし。
だから彼女にスケベなことやりまくってる。
俺の行動を制限してるから俺の要求を彼女に呑ませてる。
他の男の嫁になれないように開発しまくってやる。

>>871
凄いな。その基準だと俺はバラバラにされるなｗ

今私は彼氏んち。最近半同棲生活だった。
今彼氏は元カノさんと遊びに行ってる。一人で留守番だよ
嫉妬というか寂しいけど異性と縁切れなんて思わない
彼氏のしてることは浮気にはならない
でもいい女演じすぎてるかなorz

>>873
いい女演じすぎですよ。
彼氏調子にこいてるぞ

>>873
彼氏と元カノは完全にただの友達同士だと思えるならいいんじゃない？
でもちょっとでもイヤだったり疑ってるのなら、無理は良くないぜ

>>874
いい女じゃなくて都合のいい女だな

>>867を要約すると、彼氏いるって男友達に言いたくないわけだなｗｗ

>>867
もしも逆の立場でだったらどうですか？あなたの彼氏が彼女いるって
皆に言わないで、他の女と二人きりで遊びにいってもあなたは大丈夫ですか？