★同棲統一ｽｯﾄﾞﾚ★part49

家事は、そもそも「手伝う」ものですらない。
その言い方だと女メインという意味合いがあるからな。
完全に分担だな。料理はおれがすることが多い。
掃除は、キッチン・トイレ・風呂はおれ、リビングは彼女という感じ。
洗濯は気づいた方が回して、二人で干す。ゴミだしはおれ。
同棲生活そのものに特に不満は無いよ。

>888
そうですね、溜めていたり、「自分が我慢すればいいや」っていうのが
一番良くない気がする。
ほんの小さなことが、少しずつ溜まっていって、お互いを思いやれなく
なったり、気持ちのすれ違いがおきたり

私が我慢することで丸く収まるなら・・・って思って色々我慢していたけど、
相手には何も伝わってなかったし、溜めてることで言い方がきつくなって
しまったり、過去のことで怒っても相手は覚えていないから、言った言わない
の争いになったりしていたなぁ

ここで色々悩んでいる人は、「こんなこと言ったら彼（彼女）が傷つく
かな？」って、我慢してる人が多いけど、言い方の問題じゃないかなって
いつも思う
不満は溜めていちゃダメ。きちんと話し合える相手じゃないと結婚しても
同じだから、納得いくまで話し合いをして欲しい
答えは一人一人の立場や状況で違うから、相手と自分で納得行く答えを探
せばいいって言うのが同棲失敗したw　先輩としての答えかな？

>>898
失敗しても得るものがあったんだからよかったね。　
一緒に生活するって大変だもんね。お金が絡むとお互い好きでももめたりするし。
結婚なんてお互いの家族が絡んでくるからもっと大変。　
何があっても、きちんと相手と向き合って話し合えて、
二人で解決していこうっていう姿勢がある人とじゃないと結婚は望めないわ。

皆様、ありがとうございます。
家賃は、田舎なのでそんなに高くはないと思います。ただ、光熱費(特にガス水道)が高いのです。

そうですよね。やっぱり話し合いは必要ですね。
彼のプライドを傷つけないように、話し合いをしてみます。

ありがとうございます。

来年半ばから一緒に住もうということになり、彼がこれから忙しくなるので私の方で引っ越しサイトなど見ていたんだが
契約時に源泉徴収表が必要なんですよね・・・当たり前だけど・・・
私がやくざな仕事に携わってて源泉徴収表もらえるか微妙だし相手はこの春就職予定だから面倒だなと頭悩ませてます
でもこんな基本的なところでコケてるようではそもそも同棲なんかできんだろうし、がんばります

>>900
色々大変だろうけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！
家賃は削れないけど、水道光熱費は頑張れば節約できるって考えもあるし
無理のない程度で、楽しんで節約しつつ、彼氏とも話し合って納得いく答えが出るといいね

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>902さん、ありがとうございます。

そうですよね。削れる所は削って、話し合いもしつつ楽しく仲良く出来るように、頑張ってみます！

ありがとうございました！

学生のうちの同棲は、両方の親同士がきちんと同意しているならありなんじゃないかな、とは思う。
私がもし親なら許さないけどな〜。
と学生の私はそう思いました。
まぁ私は同棲するつもりないからスレチだけどｗ

>>900
自分の中では解決したみたいだけど、具体的な数字を出してみればいかが？
別の問題があるかもしれないよ。

例えば、水道が基本量を越えるのは使いすぎ、とか。
地域によってさまざまだとは思うけど、自分のところはそれぞれ1万円は越えない気がする。

言いにくいけど、そもそも、同棲するだけの収入がなかった場合もありうる。
例えるなら、二人合わせて8万の収入で、家賃6万とかだったり。

個人的には、同棲始める前の生活に戻った方が良いのではないかとも思う。
負担割合を変えたところで、二人とも神経すり減らす結果になりはしないか心配だ。

>901
大家によるけど納税証明で大丈夫だと思うよ。そこらは不動産屋で相談すればどうにかなる範囲。
なんにしろ彼がまだ学生で未婚てことだから
双方の親御さんが連帯保証人として問題ないならまず大丈夫だろ。

>>898
ちょうど気持ちのすれ違いをわずかに感じていたので、勉強になります。

好きだから、相手を思いやるからこそしてることが、
どうしてもうまくかみ合わずにストレスになることがある。
私が我慢することで丸く収まるなら・・・って無意識の中にあるように思う。
いつか爆発しそうで怖い。
相手の不満なんて言われて初めて気づくことだろうし
（好きな人の不満にきづいていれば、当然相手から歩み寄りがあるのだから）
頭では分かってると思っていたけど>>898さんのではっとしました。

あと
＞過去のことで怒っても相手は覚えていないから、言った言わない の争いになったりしていたなぁ
女性にありがちなのが「ついで叱り」で、１つのことをきっかけに
過去の不満をひっぱりだして、あれもこれもとぶつけることだそうです。
男の人は時系列で記憶するのが苦手らしく、水掛論になっちゃうみたいですね。
もっともっと向き合わなきゃなぁ

>>901
素人なので違っていたらすまん。
役所に行って、「所得証明書」を発行してもらうのでもいいかも。
彼の就職先から源泉徴収表をもらえる時期までまつことも手。

来年半ばまでの居住地はどうやって確保したのか不思議だｗ

>>897
これには同意せざるをえない

詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺欺師師師師師師師師師師師師○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

またうるさい世間知らずなガキがわいてくるからスルー汁。

>>907>>909
レスありがとうございます
情けない話ですが今の仕事がほんとーにやくざで、かつ私自身も今まで適当に過ごしてたので
実際かなり困ってました
納税証明、所得証明書というのがあるのですね。初めて知りました

私の実家は元自営業で億近い借金があり、両親共に自己破産手前でパートをしていまして
また彼の方は片親で現在病気のため無職という状況です

さらに私自身が卒業からこっち、現金収入のみを最優先にして仕事をしてきたので
保障や保険や税金などとても普通の社会人とは思えない様な状態です･･･
今付き合っている相手とはちゃんと長く一緒に過ごしたい、と思っているので
自分の更正(?)も含めて、同棲に向けて身の周りを整理・再構築したいと考えています

なんか自分語りしてしまいました･･･失礼しました
彼氏がかなり楽天家で、私一人悩んだり焦ることが多いのでつい溜まりがちなものを出してしまいました

教えていただいた件に関しては改めて調べてみようと思います。どうもありがとうございました
また分からないことがあればお邪魔するかも知れませんが、よろしくお願いします

>913
更新の時期なのか知らないが、だったら彼氏がちゃんと就職してから部屋探した方がいいじゃん。

>>914
･･･確かに
彼が就職できない(しない)かもしれないっていう話もあるんですが
>>914のレスでふと我に返った感じです
ガチガチにちゃんとしなきゃ早くしなきゃって考えてたかも
ちょっと落ち着いてみます

まあ学生だし、社会人に比べて世間知らずというのは認めざるをえないだろうね。

>915
とりあえず社会じゃ基本的に男の収入メインで人を見るから
男フリーターの女も変な職業ですってんじゃ大家によっては嫌がられるぞ

別に一緒に住まなくったってつきあいは続けられるし
一緒に住まずにいられないならいっそ籍入れて夫婦になってしまえば部屋探しは楽になる

裾裾裾裾裾裾裾裾裾裾裾裾腋腋腋腋腋腋腋腋腋腋腋腋臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭臭○○○○○○○○○○○○田田田田田田田田田田田田○○○○○○○○○○○○子子子子子子子子子子子子ささささささささささささんんんんんんんんんんんん♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

>>915
私も複雑な家庭で育ったから、何となくだけどあなたの気持ちがわかる気がする
大好きな人と少しでも早く一緒に暮らして、家庭とか、居場所が欲しいのかなって思った。違ったらごめんね。
で、彼が就職しないかもしれないってなって、落ち着くまでは自分が養うし大丈夫！って全て背負おうと
してないかな？それはとても立派なことかもしれないけど、彼の気持ちは確認してみた？
どんなに大好きな人でも、些細なすれ違いから別れになってしまうことも多々あるから、同棲という
ことにとらわれず、まず二人の将来を話し合ってみては？
同時進行で、同棲に関する情報を集めて、同棲するってなった時にスムーズにできるようにすれば
どうかな？全て私の憶測だけど…

質問です。

このスレには、「彼女が、一人暮らしの自分の家に転がり込んできて、なし崩し的に同棲状態になった」
…って人はいますか？
いれば、経緯を知りたいです。

>>920
私は、私の一人暮らしの部屋にある日いきなり彼氏が転がり込んできて、なし崩し的に同棲状態になり、早3年になりました。

>>920
転がり込んだ彼女のほうですけどここにいます
ﾉｼ

経緯は・・・
母親と弟と私、そして母の彼と住みだしたんですけど母彼と揉めて私が家を出ることに
収入的にも私が欠けるくらいだったらなんとかなるし一応母と弟の事を考えて穏便に済ませる為に出ました
出た後は友達の家に一ヶ月程お世話になってました
友人の家を出て新しく住む自分の家を探している時に出会った彼が「じゃあうちに住めば？」と言ってくれてそのまま

今は家事や収入の管理など全部やりつつ貯金してます
（共に働いていて収入はほぼ同じ）
お金が出来たら引越しと入籍の予定です
まぁたんに予定ですけど・・・・

>>920
私もなし崩し的に彼女が住みはじめて同棲になりました。
でももう別れたいです。
１Rの部屋で同棲は無理です。
人の物何でも覗くし。ケータイとかパソコンとか洋服のポケットとかごみ箱とか。
プライベートが欲しい。

この前別れると言ったら、泣いてわめいてもう１ヶ月ぐらい居座り
続けています。ヤクザと一緒です。
みなさん同棲は気をつけましょう。

>>923
その前に1Rなら契約違反じゃ…？
大家に報告して許可取ったとか？

なし崩し同棲は危険だね。
もともとが一人暮らしの住居だから、>>923のようにプライバシーがない。
始まりはなし崩しであっても、あるところで転居するなどけじめをつけないとね。

奨学金+バイトで生活している貧乏学生が通ります。
２年生までは親にも援助をうけていましたが、
二十歳になり、もうハタチなんだから親に迷惑かけたくない、と
(実家も貧乏で、学費もきつくなってきていた)
自立したくてこの生活になりました。
やはり生活はきつくて服も買えず
おしゃれもできずがむしゃらにやってましたが
貧乏で卑屈になり病んで大変でしたｗ
女だからやっぱり服はほしいし、可愛いカフェで休憩したい…
と、自分が惨めできつかった。
同棲を決めてからは数万円、楽になりました。
彼も親の援助を受けてましたが同棲をはじめ
金額を減らしてもらいました。
両親は「女の一人暮らしは怖い(防犯、悪い虫がつく)」といっており
彼と結婚するのなら、同棲ＯＫと言ってます。
近況もいつも報告してるので
両親も安心しています。
もちろん卒業して数年したら結婚を考えてます。
考えてるというだけで婚約などのはっきりした
形ではないんですけども。
彼の実家がかなり遠距離なので
機会あれば挨拶をと思ってます。
彼とうちの両親は仲良しです。
このままうまくいってくれたらいいんだけど。

学生ってだけでボコボコに叩かれてる
ぽっきーさんのレスを見た

ちなみにわたしはもともと心が弱く
貧乏で鬱状態になってましたが
同棲して生活に余裕が出たのと
彼がいつも励ましてくれるので
今は元気になったしおしゃれもできてます。「学生なのに同棲」
「同棲自体」
が世間体が悪いのは承知の上で、
友達などには言っていません。

学生の同棲を叩く奴なんてのは、上を見ればわかるように、
基地外のようにファビョり出す低脳ばかりなんだから無視すればいい。

学生だからといって同棲してはいけないという決まりは無く、
同棲生活から学ぶものも沢山あるし、真面目に付き合いを考え、
学業にも身を入れて、ちゃんと就職を決めていれば何ら責められるいわれはない。

学生の同棲を批判する奴は、具体的にその根拠を挙げよとおれは言うのだが、
今まで論理的にその根拠を示せた者は一人もいないしな。
結局、何となく「学生のくせに」っていう思いがあって、叩きたいから叩いてるだけだから
具体的根拠を示せと言われると言葉に詰まってしまうのだろう。
そういう頭のガチガチな中年どもは放っておいて、おれは当然これからも同棲を続けるし、
今学生で同棲してる人にも、堂々と同棲していればいいと言いたい。

朝だけどもう今日の夕飯のこと考えてるんだがｗ
今日の夕飯なんにしよう〜
毎日献立考えるの大変ですよね
どうしても好きなものに偏りがちだし･･･

ちなみに彼と食の好みが違う場合ってどう対処してますか？
うちは彼が辛いもの好きで私はダメなんですけど、
ついつい彼の好みにあわせて辛く、辛くに･･･
毎回ひーひーいいながら食べてます(^^;

>>928
私は学生の同棲について特に賛成でも反対でもないのだが、
煽りとかではなく素朴な疑問として聞きたいんだけど、
ぽっきぃさんは学生の同棲について賛成派みたいだけど、
それは例え高校生や（あまりにも極端だが）中学生でも
「好きだから一緒にいたい」という気持ちさえあればOKだとお考えですか？

親のすねかじりでテキトーな事やってんのに同棲はしてるってのが叩かれんでしょ？
高確率で学生は親の援助受けてる訳だし。
キチンと筋が通った理由と親の承諾あるなら文句のつけようが無いから叩かれるなんてまずない。

>>930
厳密に言うと未成年だと厳しいだろうな。
詳細は親権でぐぐって勉強してくれ。

>>931
お前は過去ログをちゃんとチェックしてこい。
何も言う前から、学生と言っただけでファビョりだす奴ばっかりだぞ。

＞■学生の同棲は煽られるものと思ってください｡それに耐えられる方は質問､相談ﾄﾞｿﾞｰ｡

>>926
努力していることが伺える素晴らしい人だけど、ヒネタ人間から意地悪を言います。

実家から通えないの？世間体を考えるなら、同性とのルームシェアでも良かったのでは？
費用がかかっていることは、あくまで補助的な理由のはず。
彼氏と一緒に居たいことを、別の理由で覆い隠している風にも取れる。
「彼氏と暮らしたいし、学費も助かるから、親に許可もらって同棲してます！」のほうがすっきりするよ。

学生の同棲については、全ての人が叩いている訳じゃあないと思う。
学業・生活のお金を出してもらっていて、親にだまっている場合が多いので良く思われていないのかもね。
それに、学生の同棲の是非を問ううちに、同棲自体の是非を問う話になりかねない。
だからより弱い学生同棲を叩いている面もあるかもね。

もっとも、ぽっきいは学生ってだけで叩かれている訳では無い気がするけどねｗ

>>929
うちはお互い好みが同じだからそう言う話し聞くと大変なんだな、と思う。

友達のとこは、彼氏が好き嫌い多くて食べられないものも結構あるらしく
彼氏用と自分用で分けて作ってたよ。大変そうではあったけど。

このスレに来るのはまだ早いようだ。
が、今彼女と同棲すべく貯金中だから、いつかこのスレに相談しに来るからな！待ってろよ！！

>>928
相変わらずボキャブラリーの少ない香具師だな・・・

同棲してるということは、大人から見て、普通のカップルよりもｾｯｸｽする
機会が多いとどうしても思われる。そして、ｾｯｸｽをしている以上、100％の
避妊はない。妊娠の確立が、普通のカップルより多いと思われてもしょうがない

ピルを飲みつつ、コンドーム使用など、徹底しているカップル（特に若い）
はかなり少ない。万が一の間違いが起こって、彼女が妊娠してしまった場合
どうやって責任をとるのか教えて欲しい

学校を中退して、結婚するの？それって親は許すのかな？何のために大学に
大金かけて行かせてあげてるんだろうね？学校出るまで親の援助を受けて、
就職でもするの？卒業間近ならいいけど、1年生とかならかなり迷惑だと思う

中絶するにしたって、お金も、女性の体にも負担はかかるよね？
全くありえないことじゃないと思うし、そのあたりについてはどう思う？

仮に男性が社会人なら、そのまま入籍すればいいけど、学生の場合は何かを
犠牲にする可能性が非常に高い。
そして、女の子を持つ親の一般的な意見として、責任のないと見られがちな
同棲に、喜んで賛成するのは、とても稀なこと。
どう考えたって、自分の娘が入籍もしてない男性と一緒にすんで、傷物に
されるのを楽観してる親なんていないと思うけど？

>>933に賛成で、必ずしも学生だからってことではなく、思慮が浅いから
叩かれているんだと思います。

あ、レスはいりませんからwwwwwww

>>933
ヒネた人間という自覚があるならレスすんな。テンプレ引っ張ったら免罪符になると思ってんのか？

だいたい、「親の金で同棲は×」と言うなら、親の金で車持つのも、
親の金で旅行行くのも、親の金でお洒落するのも全部ダメだろ。
それにルームシェアはよくて同棲はだめって、結局倫理的な問題だろ。
その倫理観はもう古いと言わざるを得ないな。
第一そういう倫理的問題を持ち出した時点で、学生だからと言って叩ける範囲を超えてる。
同棲することそのものに言えることだからな。

>>936
心配せんでも、そんな的外れな意見にはレスはしないよｗ

>>932
親権でｸﾞｸﾞりました。
ﾅﾙﾎﾄﾞ。確かに法律的な観点からみても、未成年の同棲は厳しいですね。
ぽっきぃさんは法学部かな？
前々から色んなスレに神出鬼没してレスしてるのを見てなんとなくそう感じました。

私が個人的に思うに、学生同棲が叩かれるのは
「何かあった場合に自分達だけで責任取れない(事例が多い)から」
だと思うのね。
例えば別れるってなった場合、当然どちらかもしくは双方が
引っ越ししなければいけないわけで、その引っ越し費用はどうなるんだ？
自分達だけで全て捻出できるのか。
そもそも同棲するにあたっての準備費用は全額自分達だけで
算出できるのか…等々。
ただ、それを言ったら、学生じゃなくたって社会人でも
同棲する上で親に援助してもらったりしてる人もいるわけだから、
学生同棲全てを悪と見なして叩く権利は社会人にもないと思うんだよね。

きっと、学生同棲を叩いている人達は、
何から何まで自分達の力で成し遂げてるお偉い方々だから、
親に頼って同棲してる人達がある意味羨ましくて叩いてるんじゃないかなって
勝手に推測してる。
心理学用語でも「投影」とかなかったっけ？そんな感じで。

私から見ても、親のお金使ってｵﾏﾏｺﾞﾄｰなんて決して好意的には思わないけど、
子供に苦労かけられるのも、親にとっては喜びの一つみたいなものだから
別に他人がﾌｧﾋﾞｮって口出すほどの事でもないと思うんだよね。

>>929
うちの場合、私は薄味が好きで彼は濃いめの味が好き。
だから薄味で作って自分の分をとりわけたあとに
彼が好きなのよりちょっと薄め（薄味に慣れさせる作戦ｗ）にして出してる。

メニュー考えるのは楽しくもあるけど本当に大変ですよねｗ

結局何が言いたいのかって言うと、
今までのぽっきぃさんのレスを総合的に見て、
私はぽっきぃさんはしっかりした人だと思ったし、
同棲してても学生だからって恥じる必要がある人にはとても見えない。
貴方に愛されてる彼女は、とても幸せだと思います。

ちなみに私も結婚前提の幸せｲｯﾊﾟｲ同棲ｶﾎﾟｰ。
長々とすみません。

>>929
彼に出す分だけ小分けにして辛くしてあげたらどうかな？

>>934さん
レス有難うございます！　好み同じ、うらやましいですｗ
そしてお友達さん凄いですね、大変そうだ・・・
休日くらいは見習おうかなｗ

>>940さん
ああ、うちもそうです、私薄味・彼濃めですｗ
ほんとに濃いのが好きなので、身体のことも考えて
若干薄めにして出してるんですが･･･塩なりこしょうなり持ってきて
ふりかけて食べてます、、。

>>941さん
小分け作戦ですね
めんどうなので一緒に作っちゃってるんですが、次は小分け作戦
してみようと思います！

>>939
あなたみたいな冷静な人ばかりならいいんだが。
そう、おれは法学部だよ。
で、あなたの意見には特に反論はない。

参考までに、同棲率の高いと言われてる筑波大学や静岡大学の奴に聞くと、
二人とも一人暮らしで、どっちかの家に住んでいるという状態の同棲が多いようだ。

たいていの社会では、頭がいいことよりも空気を読めることの方が大事だよね。

と一連の流れを見て思った。

これからの季節、電気代節約したいけど彼が超寒がりなので、悩むなぁ。
夏はクーラーつけないから助かってたのに。

最近の奴らは、余りに空気読むことを念頭に置きすぎて、
自分の意見を言えない、付和雷同する奴ばかりだけどな。
で、アビリーンのパラドックスを招く。愚か極まりないよな。

>>944
透明ｱﾎﾞｰﾝは本当に快適だyo！
携帯でもツールあるから利用してみてはいかが？

ゆたぽん、どうかな？レンジでチンするゆたんぽみたいなやつ。
私はあれ、重宝してますよ。何度でも使えて経済的だし、あったかいし