【大好き】プラトニックを貫きたい！【だけど】

・恋人とは肉体的な繋がりよりも精神的な繋がりを大切にしたい。
・結婚するまではしたくない。
・大好きだけど、Ｈは恥ずかしいし怖くて踏み込めない…
・Ｈは妊娠、ＨＩＶなどの性病のリスクがあるのでしたくない。
・お泊り、泊りがけの旅行には行きたいが、Ｈは嫌だ。
・ハグや手つなぎ、キスは好きだが、Ｈはちょっと…
・恋人のことは大好きだが、そもそも性欲がない。

…等々様々な理由で、プラトニックな恋愛をしている人達、また
その関係を続けていきたいと言う方々人達、是非語り合いましょう！

初めての２ゲット！

2

抱き合うことが最高の喜びなんです＞＜(mixi風)

だって彼女が婚前交渉否定派だし。
適当ににゃーにゃー言ってハグハグできればおk


悩みは親に見つかってお昼寝できなくなった事

当方、20歳社会人カップル。
付き合ってもうすぐ１年になりますが、セックス(挿入のみ)をしていません。
手マン、フェラなどはしていました。
｢婚前交渉なんて…｣とかではなく、｢万が一、子どもができたら…｣と思うととてもできません。
さらに、この間私がカンジダになり、手マンも恐くなりました。
今はいいけど、もし結婚しても｢子作りのみのセックス｣だけだったら…つらいよなぁと思います。
彼としたい気は山々なんですが、どうしても避妊失敗が頭をよぎり、踏み出せません。
周囲の友達は、彼氏が出来たらセックスしてます。
私が変で、気にし過ぎなのかとさえ思えてきます。
みんな、もし子どもが出来たら、新しい命ができたらどうするつもりなんだろう…。
素朴な疑問です。

結婚するまで貞操守りたいけど、結婚してから体の相性が悪いと判明したら鬱になりそう

セックスもしたことない相手と結婚なんかありえんな

プラトニックの本来の意味は同性愛よ

>>6
つ避妊

>>10
>>6とは違うけど、100％の避妊なんてないよ。
私も>>6と同じ。彼が好きだからこそ、迷惑はかけられないよ

なんかやっぱカップル板だとこのスレ否定派は多いな

4年付き合ってるけど、婚前交渉ナシって約束してる。（27♂です）

キスしたりイチャイチャしたりはするけど。旅行行ってもエチはしない。

彼女好きだし、したくないことはもちろん無いんだけど、身体に依存した関係になりたくなかった。
4年経ってもすごく仲良いよ。家族みたいな感覚。


世間一般からしたら自分たちは変なんだろうな。

2年つきあってる（20代同士）けどまだしてません。お泊まり、旅行もしたことあり。
でも手や口はしてるからプラトニックとは違うかな…。
>>13さんのような関係は変とは思わないし素敵だと思うけど、そういう関係になるのは結婚して子供ができてからが良いなあ。
私の場合２年もつきあっといて笑わせるなってかんじだけど、ときめきというか、初々しさというか、そういうのが好きなので、Sexに踏み出せないのかも。
彼氏もまだ未経験だから待ってくれてるけど、普通だったらこんなに焦らされたら別れちゃいますかね

>>14
二人がそれでいいなら周りに流されることないと思うけど

>>15
そうですね。ありがとうございます。
二人がそれで良いなら今のままでも良いんですが、うちの場合彼氏はしたいけど私を待ってる状態なので
自分自身も別に婚前交渉否定派とかでもないし、そのうち自然にしそうなかんじではありますが
周りに流されて焦ることはないように気をつけます。

この人との子どもができてもいいなって思えるまでしたくないー。

私の場合、子供が出来るのが怖いって言うのもあるし、
裸を見せるのがすっごい恥ずかしいっていうのもある。
性欲もない。
体の関係がなくても、私は十分満足だし。
付き合って１年半近くになるけど、皆は
よくあんな面倒臭そうなことをやっているなと思う。
だから、日帰りの旅行しか行けないのかも知れないけど…

付き合って３ヶ月くらいの時に彼氏に泊りがけの旅行に誘われたが断った。
やっぱり、性欲があり溢れている若い男の人に泊りがけの旅行で性欲を
押さえさせるのは酷だよな〜と思ったから。

でもそのせいか最近デートの頻度が付き合い始めの週２回くらいから
月１回くらいになっちゃった。
やっぱり、彼氏はヤリたいだけなのかな…orz

泊りがけの旅行とかには行きたいが、Hは正直したくない。
>>13さんみたいな関係が本当に理想！！

ちゃんとしてれば避妊の失敗率なんて自動車事故並にひくいし、
エッチが面倒で嫌いなコって単に彼氏が下手くそなんじゃ？

ただ、純潔を守ろうとする心意気は応援する。

>>18
ヤらなくても泊まり旅行は行きたいだろ・・・
ナシってあらかじめ言って行ってあげればよかったんじゃない？

>>20
いやいや、泊まり旅行に行ってナシはさすがに可哀相だろう。
予め断っていても期待するのがオトコだからね。
それで関係が悪くなることも予想できる。

>>21
でも、旅行すら断ったら、もう今以上に仲良くできないだろ。
「これいじょうアタシに踏み込むな」ってサインだと男は捉えるぞ。

>>18
彼氏がヤリたいだけじゃい。世の殆どの男は
30歳くらいまで、ヤリたいだけで生きてる。
贅沢言ってると婚期逃すし、いい男もつかまらない。

自分がH無しでも繋いでいける自信がなくなったから、
ここに書き込んでるんでしょ？
これからどうしたらいいか考えてるか？

>>14
全く一緒！！
うちは３年目なんだけど、手や口はしてるけどエチは無し。
いつまでも初々しさやときめきを持っていたい気持ちもあるし、
別に急ぐ必要もないという気持ちもある。

なーんか、周りからは変なｶﾎﾟｰと思われてたから嬉しいなぁ。

>>22
>>18です。何か、彼氏とは趣味も似てるし、穏やかな性格で手出して
こなさそうって思ったし、何事にも大らかそうだったから付き合った。
しかも、あまり性欲もなさそうだったし、エロいこと以外に色々な事に
興味や知的好奇心があって、他の男とは違う、
この人だったら！って思って付き合っているのですが…。

しかも、彼の初恋が小学校中学年位の時だったって言ってたから、
その時はヤリたいって気持ちからじゃなく、無邪気で純真な心で
恋してたんではと思って、自分の場合もそうかな…って。。

でも思春期越えた男は所詮皆獣なんですかね…orz

釣りだよね？
真面目に言っているとしたら、随分自分本位なお子様だなぁ。
つか、相手に妄想抱きすぎ。

小学校の頃の初恋と成人してからの恋愛を
同じものさしではかられてもなぁ…

夢見られてる彼氏が可哀想だ。

>>13はお互い同意の上でのプラトニックなんだろうけど
>>18はただたんに18の願望でしかなさそう。

>>24
性欲をつかさどるのは男性ホルモン。
もし彼氏の頭の中が女性的なら問題ないだろうが、
普通の男性ならそういうことを願ってるはず。
なんなら貞操帯でもつけるか？ｗ

セックスくらい結婚前にしておいたほうがいいよ。人間性が出るし、
彼がどんな人間かわかる資料になる。
そして、体で触れ合える本当の充足感も感じられるしね。
つっても結婚までしないってのがダメとも思わないけど、
そういう人は結婚したら、求められたときに相手の気持ちも考えずに
拒否したりしないのかなってイメージがある。
妊娠が怖いのはわかる。けど、妊娠が怖いからしたくないってのは
つまりセックスを第一に妊娠の道具として捕らえているんじゃないかな。
コミュニケーションとしてのセックスをないがしろにしないようにして
ほしいな、と思う。

私は、その考え方が理解できない。
それだと、セックス＝結婚するうえで重要、ってことでしょ。
性欲むんむん女みたい。
セックスの本来の目的、子供ができればいいのだから、
結婚前に子作りできるかどうか避妊しててわかるはずがない。

性欲むんむん女って…

婚前交渉ﾅｼを貫き通してる人を非難はしないけど、たしかにｾｯｸｽの相性も大切だと思います。
洋服の上から抱き合うのもいいけど、生まれたまんまの姿で、なんの隔たりもなく包み込まれるのも凄く幸せだよ？

ｾｯｸｽ＝妊娠の道具なだけ
ってなんだかさみしくないですか？
相手がただやりたいのか、そうじゃないのか、見極める力は必要だと思うけど…


あーよくわかんなってきた。
ごめんなさいﾉｼ

ま、したくないならしなきゃいいんじゃね？
お互い合意、納得済みなら、の話だけどな。
もし相手に合わせてもらってる感覚があるならはやく別れてあげるか、少し歩み寄ってあげたらいいのに
好きな人のためにどうにかしたいとか思わないのかな？そこが不思議だな
とりあえず好きな人とＨしたいという気持ち自体否定するのいくないね
したい人もいればしたくない人もいるし重きを置く人もいれば軽く考える人もいるし
自分のこうしたいって気持ちを優先するだけでよく付き合えるなあ
Ｈに限らず、ね

私も婚前交渉にはあまり関心していない。
確かにセックスは愛情を確かめあう行為だし、大切なコミュニケーションである。だけど目的がどうであれ子作り行為であることを忘れてはいけないと思う。
この板の生理ｷﾀｰスレとか見ていると、不安ならすんなよって言いたくなるよ。望まない妊娠や病気だって心配なくなるんだから。まぁ、…この板で言うことじゃないか。

>>31
生まれたままの姿って
だって、生まれたままの姿＝赤ちゃん
にはもう戻れない。
身長は伸びてるわ、あらゆるとこに毛ははえてるわ・・・。

この表現つかって婚外セックスを正当化してほしくない。
たんにヤりたいだけでしょ。

>>34
粘着、屁理屈、ｷﾓ

屁理屈じゃないでしょ。

親に抱かれる赤ちゃんと
彼氏に抱かれる彼女を同列に語られるのはどうも気持ち悪い。
正直、恋愛だけならセックスは必要ないと思う。
どちらかに性欲があるからセックスするわけで。

>>36
童貞のひがみ乙

>>31
私は>>30じゃないけど
セックスの目的は本来子孫を増やすことなんですから
一時的な幸せを求めてするのはどうかと思います。
一つの行為でその人達の人生が大きく変わってしまうかもしれないんですよ？

セックス＝妊娠の道具という考え方がさびしいというのも一つの考え方だと思うんですが
セックスしてもし子供が出来てしまったらどうするんですか？
仮に、できたら結婚すればいいっていうんだったら
先に結婚すればいいじゃないですか。



理解できません(´・ω・｀)

>>36
粘着乙
屁理屈ではないかも知れんが。なんか痛々しい。
愛を確かめる手段としても、ｾｯｸｽはする。愛情表現が下手な人には、ｾｯｸｽは大切だと思う。
そもそもヤりたいだけとか、ｾｯｸｽしなきゃ解らなかったりするんだよwｾｯｸｽするまでは良い面するだろ。ｾｯｸｽして露になったりするんだから。
普段からｾｯｸｽだけ求めてきたら、そりゃヤりたいだけだよな。

セックスが子供作るだけの手段ととらえる人は恋愛しなきゃいいと思うよ
恋愛だって極論子供作るためにするんだから

お互いが納得した上でセックス無しとかはいいと思うけどね

>>36
>>31の生まれたままの姿ってのは単に修飾語として使ってるだけで。
主眼は、何の隔たりもなくってとこだ。

それを親と同列だなんだと…的外れ過ぎだろ

あ、あと思ったんだけど、人間だけはセックスをコミュニケーションツールとして使うよ。
だから他の動物に比べて驚異的に射精まで長くかかるわけ。

＞恋愛だって極論子供作るためにするんだから


子供堕ろす人に聞かせたい言葉だ…

>>38
同意

>>41
いや、いままでもこの表現には違和感があった。
それをなにも考えずに使ってるやつもどうかしてる。

>>40
>恋愛だって極論子供作るためにするんだから

じゃあ、子宮がないひとは？子種がないひとは？
子供が作れない人は恋愛できないのか？
恋愛と性欲は別物だと思うよ。

追加
>恋愛だって極論子供作るためにするんだから

だったら結婚すればいいだけのことで
結婚前にセックスする必要はないわけで。

>>40
同意

>>38
全く同感。

しつけーな
プラトニックスレだから別にいいんだけどさ
とりあえずお互い同意で周りに迷惑かけてねーんだからＨしないならそれは好きにしてくれればいい
とにかく>>18は彼氏がヤリたいだけにみえるんだろ？？
はやく別れろよ、そこまでヤリたくないならさっさと別れろ
同じ考え方の男探せばいいだけの話
なんでぐだぐだ言ってんの？

あと>>18がデートの頻度減ってきてるのはＨしてないからじゃないと思う
彼氏が１年半も自分のＨしたい気持ち押さえて>>18が好きで大切に考えて付き合ってるのにさ
それを会う頻度減ってきたらやっぱりＨしたいだけなのね、男はみな獣だ！！
って考え方になるところ、自分勝手すぎるところをイヤになってんじゃね？
>>18彼氏のためにもはやく別れてあげてくださいよ、可哀想だ

>>44
40は恋愛も子孫繁栄の本能から成るって言いたかったのでは？
できる、できないの話ではなくて

>>49
そうです。
言葉足らずですみません

婚前交渉は嫌とは言わないけど
付き合ってから最低３ヵ月はしたくない。
男は本当に好きな相手なら３ヵ月待てるよね？

やりたいために付き合うわけじゃないし・・・

妊娠する確率も交通事故で死ぬ確率も変わらないよ。
彼氏に会いに行って交通事故に会う可能性があるから会わないって言ってるようなもん。

理解出来ないとか、気持ち良いエッチが出来てない女に多そうな偏見だな。

そもそも避妊ってのは失敗しない限り100%成功する。
なんせ、世の中のカップルがほぼ毎週毎日エッチしてるんだぞ？

自分がどうするかは自由だが、相手の気持ちもしっかり考えてやれ。
人生ってのは決して安全じゃないんだよ。

言っておくけど、俺はエッチしろって言ってるんじゃないからな？
しないならしないなりの愛情表現、理解や思いやりを示しているのか？
書き込みからはそんな想いはちっとも伝わって来ない。

>>51
余裕で待てる。むしろ、いくらでも待たせるべき。
ただ、そういう試すような態度をとる女を本当に好きかどうかは知らん。

私の場合は今まで何人か付き合ってきたけどいっさい手を出させませんでした。

するとしたら手つないだりチュウしたりだけ。

結婚するまで絶対Ｈはしたくないって強く思っていました。

理由は色々ですが、自分がまだ子供(大学生ですが親に養ってもらってる身なんで…)だから責任を取れない。

それとやりそうになって男が手を出し掛けてる時にヤリ目みたいな感じに勝手に被害妄想？みたいな…なっちゃって途中でストップしちゃう感じ。

臆病なんですね。

今の彼氏とは付き合って一年。半年までいっさい手をだしてこなかった。だけど毎週彼の家には泊まってた。

もちろん腕枕してもらって寝るだけ。でもすごい幸せだった。

半年くらいで初めてこの人は今までの人とは違うって思った。

今までは下とか触られるのも気持ち悪かったのに彼ならいいとさえ思った。

そして初めてＨしました。

すごく恐かったけど幸せでした。Ｈをして初めてわかった彼の一面や彼は特別だという事がより強まりました。

彼とは卒業したら結婚するつもりです。結婚するまでしないと強く思っていたけど今ではやってよかったなと思います。

結婚するまでやらないにしろ結婚すれば同じ幸せが味わえるから早いか遅いかだけだから私はどっちでもいいと思うようになりました。

>>53
リスクを出来るだけ減らすのも大事でしょ。
交通事故が心配なら、車に乗るときもちゃんと整備したのに乗るし、夜間の運転控えるでしょ。
それと同じ感覚で「まだしない」ってだけじゃない？
結婚するか、子供が出来ても平気になったら心置きなくするよ。

避妊の失敗率ってみんなが思うより結構高くて、「失敗してる」って自覚が無い人たちがミスしてるんだよ。
ピルの飲み忘れは論外。下痢でダメになっちゃう事もある。
銅付加ＩＵＤも脱落、妊娠例は報告されてる。
卵管、精管結紮術（つまりパイプカット）だって、手術ミスで機能回復する事は証明されてる。
そしたらコンドームなんて言わずもがな・・・安全な避妊方法じゃない。あれは性病予防ですよ。

女に偏見が多いって書いてるけど、当たり前でしょ。
男がどんなに頑張ってくれても、肉体面ではどうにもできないじゃない。
自分を守るのは自分しか居ないからね。
不幸になりたくないから、それを予防するのってそんなに悪いことかなー？

相手の気持ちを考えるなら、
それこそ負担が少ない男性が我慢すべきって意見もありますよ。
肉体的な負担は不可逆だから。

やりたい＞思いやり、なのか
思いやり＞やりたい、なのか、それは人間性の差だけどね。

>>56
俺は「しない」のを批判してるんじゃないぞ？
むしろ、世の中もっともっとしないで欲しいくらいだ。
的外れに不等号つけてないで、よく読んでくれ。

女だって、開発されない限りエッチの魅力だってわからんし、
性欲の元であるテストステロンが20倍である男の苦悩だってわからん。

ピルの飲み忘れなんて話にならんし、ゴム併用がデフォだろ。

>>51　お前は勝手な女だな。何様のつもりだ！？

>>57
まずはセックスしからね、って感じの書き方なんだもん。
＞気持ち良いエッチが出来てない女に多そうな偏見だな。
＞女だって、開発されない限りエッチの魅力だってわからんし、

妊娠ＯＫになってから開発してもいいんではない？
それにピルは避妊法の一つだけど、
リスクが大きいから飲めない（飲んではいけない）人もいるんだよ。
なのに、「ゴム併用がデフォ」って・・・ピルを飲むのが前提条件っておかしくない？

思いやりって言うなら、妊娠の可能性が避けるセックスをしない、
負担をかける薬を飲ませてまでセックスしないって考えはないかな？
避妊率が高い銅不可ＩＵＤも子宮内に異物を挿入する訳で、100%安全ではない。
テストステロンの差から来る性欲の強さもあるとは思うけど、理性で我慢してこそ人間でしょ。

お互いにしたい人はすればいい。
けどしたくない人の考えは置いてきぼりじゃマズイ。

>>53

＞理解出来ないとか、気持ち良いエッチが出来てない女に多そうな偏見だな。

ここに書き込んでいる女性は婚前交渉禁止という考え方の人が大多数だろうから
この意見はおかしいのでは?

>>53
＞妊娠する確率も交通事故で死ぬ確率も変わらないよ。
排卵日は交通事故で死ぬ確率より高いだろ

だから、しもしないのにわかったように価値だの目的だの定義づける態度が、
そうしてパートナーに接する態度が無神経じゃないか？っていってるんだが。

ピルのリスクはそんな大きいもんではないよ。

ただ､婦人科に行くのがまんどいだけで

経済的なことや精神的な負担を考えると、恋人とセックスしたくないのも分かるけど、
セックスをすることでする前とはまた違う親密さが恋人との間に生まれると思います。

セックスは気持ち良くなるためじゃなくて、愛情を深めるためにもします。

また、セックスをすると恋人の人間性が分かると私は思います。
本当に彼女のことが好きなら、セックスの最中とても気遣ってくれてもちろん避妊もしてくれると思います。

100%の避妊の仕方というのは難しいですが、女性も怖い気持ちや面倒な気持ちを乗り越えて、毎朝基礎体温を計って排卵日付近のセックスは避けるなどすれば大丈夫だと思います。
結局体のことなので、少しのストレスなどで排卵日は遅れたりしてなんとも言えないのですが…。

個人的な意見長々失礼致しました。

神経質キチガイ女が暴れていると聞いてとんできました

まぁプラトニックもありだがこの板でこのスレは無理だわ

セックスって避妊方法もいろいろあるし、行為によって得られるものがあるのもわかるけど
女の負うリスクだけが一方的に大きすぎると思うんだけど
それについてはセックスしている人たちはどう考えているの？

>>58
何故に勝手？
それで逃げてくならそれでいいですよ。

>>67
得られる快感も男とは比較にならんくらい大きすぎる。
二、三時間は女が一方的に前戯を授かるんだし、至れり尽くせりだと思うが。
避妊に不安があるならフェラでも良いし。

欲とか愛とか純潔とか貞操とか
そういう理屈を全部抜きにして人間＝動物としてみれば
精通なり初潮なりがきたらヤリまくりが動物の種の保存という概念から見れば正しい。

でも人間はそれだけじゃすまなくて物語性を重視するから
上記の様なものと一緒に考えざるを得ない。

そもそも、恋愛なんて、知性を持った生き物だからこそ成り立つ
最大の『物語』なわけで。

プラトニックを重視してお互いの純潔を保つことで
お互いの物語が燃え上がるならそれは良い事だと思うし
セックスという『コミュニケーション』をもってしてお互いの物語が
展開するなら、それもそれでよいと思う。

ここで一番もめてるのは、明らかに方向性が違うのに
「自分が相手を好きだから」
という理由でヤリたいにせよ、ヤリたくないにせよ
自分の作った物語を相手に強要することだよな？

大事なのは二人でどんな物語を作るかなんだから
一方的に恋人とはヤるものとか結婚までは純潔でとか押し付けるなってことだよ

と、グダグダ長文ｽﾏｿ。

>>69
ハイリスクハイリターンなんていやだｗそんな株みたいなのこわい

>>69
リスクが大きすぎでしょ。
まっ、最悪男は逃げるっていう手があるんだしね。
友達がそれされたし。

所詮は他人事か・・・。

男と女、どっちが妊娠するか解らない

とかだったら男も真剣に避妊とか考えてやるんだろうけど；

男の人は逃げる場合があるから

やっぱり女のリスクは高いね。

婚前交渉はNGっていうのを貫いてるんだけど、今まで3人に逃げられた…

>>74
恋愛もしたい、処女で結婚したいってのは贅沢だって誰かが言ってたなー。
昔の女は恋愛せずに見合いで処女結婚だから、
いいトコ取りは出来ないって事かもね。

プランクトンを貫きたい女に聞きたいのだが、付き合う相手は道程の方がいいのか？

>>76正気か？

>>74
自分を大切にしたいあなたの気持ちもわかるんだけどさすがに婚前交渉NGはキツいと思う。

>>76プランクトンは貫かないけど結婚まで純潔でいるってのはどちらかがセックスの既に味を知っているときついのでは。頑張れる非童貞の方ならいんじゃない。
私も処女でまだセックスに踏み込めない、こわいよ…

処女派の人が見たら涙流して喜びそうな女子がたくさんいるスレですね

私は奥手で男性恐怖症気味だったので
30過ぎにやっと婚前交渉にこぎつき今新婚です。

本当に恥ずかしい話ですがセックスはしんどくて不潔で嫌いです。

でも夫のことは大好きです。

だから演技しています。


すごい罪悪感と精神的苦痛があります。

人にはなかなか相談できないのでネットでいろいろ調べています。


私とは逆にセックスレスで悩む男女は本当にたくさんいて驚きました。

私はプラトニックは大好きです。

でも、その後の長い夫婦生活ではセックスの問題は避けられないと今更知り後悔しています。

夫を愛していますが
私がこんな気持ちでセックスをしていたと知ったらどんなに傷つくでしょう。

別れるべきか演技を続けるか毎日悩んで夜が恐いです。

プラトニックは本当に素敵ですが
やはり結婚前に相性を確かめることも大切かもと
今は思います。

>>81
性嫌悪をご存知ですか？
よろしければ一度調べてみて下さい。共通のものがあるかもしれません。

御結婚おめでとうございます。

21才処女です。結婚までしたくない…というか親になる覚悟がない人がやる行為じゃないとおもうんだよね、セックスは…。本来妊娠って喜ばしいことのはずなのにびくびくしているのは悲しい。
避妊はどれも100％ではない。お互い安心して気持ちよくなったり愛情を深めたりするためにはそれなりの環境が必要なのではないでしょうか。
彼氏が辛そうなときには手でしてイってもらってます。でもこれは譲れないんだなぁ…たとえ彼に嫌われちゃってもね。

>>83
彼氏や周りに流されずに頑張って。
自分が納得しないまましても、きっと後悔する。

ありがとー。
彼氏にも頑張って納得させます。

うちは二人とも出来ちゃった婚否定派。

付き合う前に彼が「俺、出来ちゃった結婚とか絶対に嫌なんだよね。」と
言っていたので、「この人となら」と思った。

その他の自分の周りにいた人は皆ヤルことしか考えてなさそうだったから。

今の彼氏とはお互い納得した上で、プラトニックな関係を築けています。

世の中の男が皆こんな考えの人だったら、１０代の望まない妊娠→中絶とか
生まれたての赤ちゃんが遺棄されたり、そういう悲しいニュースが
だいぶ減ると思うのにと思います。

と喪女が申しております

私も２１歳処女です。
>>83さんや>>86さんと考えは一緒ですが
他のｶｯﾌﾟﾙがｾｯｸｽしてても否定する気持ちにはあんまりならないです
彼とはお互い合意、納得の上でつきあってます

婚前交渉の利点も理解できるけど、彼が私のことをすごく大切にしてくれるのが
わかるので、幸せです。私も彼を最大限、幸せにしたいと思ってます。
純潔を守って、純白のｳｪﾃﾞｨﾝｸﾞﾄﾞﾚｽを着たいなって夢もあるような気がする

こう言う考えになったｷｯｶｹは、私の場合性格からきてるのでよく分からないのですが
純潔派の人は　何かｷｯｶｹがあったんでしょうか？

別に妊娠望んでないのにふしだらとか不潔とかじゃないけど、
付き合って３年未だｴﾁしてません。
ｾｯｸｽは愛の形だから求めるのはごく自然だし。
でも手繋いだり寄り添ってたりそれで幸せだからいいやって。
彼も同じ気持ちみたいで、お互いにｾｯｸｽしたくないなんて言わずに
ここまできてましたｗ

でも喧嘩したり寂しくなった時はｾｯｸｽに近い事してほしくなるなぁ

非処女の　デメリット　

　・中古、価値なし、使い捨て感、お古、おさがり感
　・独占欲が満たせない。気軽に浮気をしてしまう。
　・夫より素敵な男が表れたら、高確率で不倫される。
　・他の男と夫をどうしても比べてしまうクセが抜けない。
　・本気で愛せない、頑張れない。
　・中古のみに特有の子宮ガン、性病、エイズ持ちの危険性。
　・子宮の細胞が疲弊している事による不妊、さらに正常な遺伝子を残せない。
　・結婚式の時、元彼がきて笑われる
　・将来的に100%離婚する。18年度は、離婚率38%、3組に1組が確実に離婚。
　・援助交際経験多数、汚い。
　・元彼との過去を清算していない。修羅場がある。
　・二股、三股は当然。十股ぐらいは行ける。
　・本命の彼のほか、キープ君、アッシー君、メッシー君がいつでも待機中
　・中絶による、殺人者である可能性

　ザッと見て、これだけデメリットある非処女を結婚相手に選ぶやつぁ
　よほど頭の悪い男なんだろうな・・・・。
　むしろ騙されてプロポーズさせられるのか！？(;゜д゜)　

　処女の方が長続きしやすいんだなこれが。
　非処女なやつら色んなやつとやってるから乗り換えが当たり前で長続きしにくい。
　結果すべてにおいて処女に勝るものはない。

そもそも、男というのは結婚相手の女性が自分以外の男とＳＥＸした経験があるなんて事は我慢ならないものです。
本当は「どっちでもいい」なんてのは大嘘なのです。アソビの場合は「どっちでもいい」ってのは本当。
もし、アナタが結婚まで意識する男性からＳＥＸを求められた時はこう言いましょう。

　『結婚するまで待って！』←タッタこれだけ

これでアナタから離れるような男はカラダ目的とみていいでしょう。
アナタのことを真剣に愛し、大事に思っていてくれる男なら我慢して受け容れてくれる筈です。
くれぐれも後悔しないよう慎重に行動してください。世の中にはやり直せる事と絶対にやり直せない事があるのです。

もうすぐ２年目。
付き合い始めた頃に、結婚するまでしないって約束してたけど、
結局３ヶ月目にしてしまった。
お互い性欲強い方だったから。
でもやっぱりプラトニックにも憧れる。

対して気持ちがない男性でも、付き合う前に「ｴｯﾁは結婚までしない」と話すと
最初は受け入れてくれるんですね。
でも、付き合う前に「やっぱり無理だから付き合えない」って言う人が大半だった
女の子も憧れてるだけだと貫けないものだと思う・・
それでも、この気持ちを貫いてきてよかったと思える

「結婚するまで待って」＝セックス解禁は初夜ってことですか？

プロポーズされて婚約まで至れば婚前交渉しても大丈夫だと思いますか？

私、ブラはずしたら貧乳なので裸になるのが超恥ずかしいです。

処女なのでエッチに恐怖心抱いてるけど、それ以前に裸になるのに抵抗あります。

体の相性って大切ですか？体の相性合わなかったら振られるんですか？
そう思うとエッチする勇気が出ません。

婚前交渉しなきゃダメかな？彼はかなりしたいみたいだけど‥

>>94
本当に好きなら貧乳でも気になりませんよ。
そこで嫌がるような男はただ巨乳が好きな身体目当ての男ってだけです。

個人的にはきちんと籍を入れるまでセックスはすべきじゃないと思う。
もしセックスして、別れることになったらあなたは非処女。
二度と結婚を自分から望めない身体になります。
身体の相性を気にするのは身体目当てのヤリチンだけです。
本当にあなたが好きな男なら、１年でも２年でも待てます。
結婚初夜にちんことまんこを合体させればいいんです。

初めまして。
私は21処女です。今まで、気持ちの整理がつかなくて彼からの誘いを断ってきました。
けど、最近くっついていたら余計愛しく感じHしたくなってしまいました。
これは多分欲なんだろうけど、皆さんはもっと愛したいって思って欲したりしませんか？

>>96
21才処女多いですね、私もですが。。
気持ちは分かります。好きな人と一つになるってどんなに素敵なんだろうか…と。
ですが私はまだまだ踏み切れないですね…リスクや不安のほうが大きいし万一の場合の責任もとれないし。
いずれにせよあなたが能動的に行動することが大切だと思う。

>>94
体の相性悪くてもふられることはないと思います。
貧乳でも、男性にとって大した問題じゃないですよ。>>95さんも言ってますが
婚約しても、婚前です。籍を入れて初めて夫婦だと私も考えます
>>96
私も２１処女です　多いですね
そう言う気持ちも、普通に付き合ってたら当たり前だと思います
でも、責任を取れるのかとか色々考えるのは良いことだと思うんです
性行為も考えてできるのが人間だし、その結果は人それぞれ
あなたがしたくなったら、考えた上でしてみてもいいと思います

暗い

SEXが怖いだけじゃねぇの？
やってもマグロだし処女なんてつまんねぇよ

最初はマグロでも、そのうち変わるだろ。
処女がつまんないって何それ

テク知らないからっしょ
騎乗位出来なきゃ使えね

女はｴｯﾁする道具じゃないよ
使える使えないで価値が決まるのは　ただの物

女は所詮産む機械

>>104
柳沢さんいた

陥没乳首やグロマンの処女は嫌われるの怖くてセックス拒否
建前で婚前交渉は嫌
男の場合は完全包茎と短小

結婚してからびっくり

人それぞれ　　以上

>>106
あるあるｗ

体の相性が悪くても、性格なんかが合ってれば振られたりはしないとは
いいますが、結婚後相性の問題でセックスレスになった時に男の性欲が強いと
風俗いかれますよ。

お互い性欲薄ければ別かもしれませんが…

体の相性が原因で離婚してしまった子が友達にいます。プラトニックするには
性欲があまり強くない人というのも相手の条件なのかもしれないです…

男の性欲って、実際どんなもんですか？
エッチなんて面倒くさい
付き合う上での必要性が理解できません
ヤリ目的じゃないかって不安ばかり募るし…

(｀・ω・´)
ここのスレに感動した
プラトニックを貫き通してくれ

清純なお嬢ちゃん達に聞きたいのだが、彼氏がお前達に手を出さないのって、本当に嬉しいものなのか？

私はかなり嬉しい。

でも、大半の男性は婚前交渉したくないと言うと
離れていくなー
それで離れるなら仕方ないと思いながら
相手が可哀想だと思うから、去るものは追わないけど

皆好きだからしたいんだって言う。

でも、多分もう少し年いったら、
その人達も多分、結婚するなら処女！とか言うんだろうね。

結婚してから、体の相性が原因で離婚とかになるのは嫌だけど
婚前交渉は嫌だ

どーしたらいいかわかんなくなってる；

>>113　「かなり嬉しい」って、そんな呑気な事を言ってて、それでいいのか？
お前が、プラトニック云々言うと、他に“捌け口”を探す事になるんだぞ。

>>113
婚前交渉拒否して離れていったやつが、５年後に目の前に現れて、「お前まだ処女?じゃあ結婚しない?」と言われてもむかつかないか?
散々女とやりまくって、いい思いしたくせに、婚期になると悟りを開いたように結婚するなら処女というやつの方がよっぽど不誠実に見える
結婚するなら処女と思ってる処女派は嫁さんの為に自分の貞操も守ってこそ道理が通る

>>113さん年は？なんで婚前交渉しないの？

私は、結婚してない＝子供ができたら困る関係だと思ってるからセックスしたいとは思わない
避妊避妊っていうけど、そもそも避妊って夫婦間の家族計画のためにあると思う

でも、イチャイチャするのは大好き。手でこすってイかせてあげる。彼氏が気持ちよさそうだと、すごくうれしい。

もし結婚してから体の相性が合わないとわかった場合、どうするつもりなのかな？
そこまで待ってくれた優しい彼氏のために我慢？それとも結婚してもプラトニックを続ける？
むしろセックスは子供を作るための行為だから合わないとかどうでもいい？
単純に疑問に思ったので…。教えてください。

そもそも経験がないから相性ってなんなのかよくわからないんだけど…

その…お互いのサイズとかで変わるの…？
婚前交渉なしで結婚したら彼しか知らないんだから比べられないでしょ。
それに痛かったりしたらちょっと変えてもらったりしたらいいんじゃないの？二人で気持ちよくなれるように地道に研究すりゃいいじゃん。

みんなが体の相性がどうのって言ってると
確かに少し心配かなって思うけど・・

今付き合ってる段階で、彼がｴﾁなしでも一緒にいてくれるのは
それでも大切に、好きだと思ってくれてるってことだと思う
そこまで気持ちがなければ、ｴﾁできないって知った地点で
離れていきますよね。
だから、私もその気持ちが嬉しいかなって思います。

体の相性って、つながらないとわからないのかな？
いちゃいちゃしてたり裸で抱き合ったりしても
やっぱりｻｲｽﾞとかが問題？

>>118-119
厳密には「体の」相性とは言えないかもしれないけど、たとえばサイズとか性癖とか頻度とか…
してみないとわからないし、話し合うだけでは解決しない問題もあると思うんだよね。
したことないから、そこまで深く考えない？

良いなあ。
私も結婚して初めてセックスしたかったわ。
私の場合同棲したからさすがに無理だったよ。
同棲する前はキスすらしなかったのに。
順番がおかしいよなー。

>>120
正直実感わきません…
待たせてしまったぶん出来るだけ相手にあわせたいとは思うけど…

逆に聞きたいんですけど。。体の相性重視して、旦那さんがedになって治らなかったらどうするんですか？

>>122
＞旦那さんがedになって治らなかったら
それは好きだし、どうしようもないことだし、一緒にいます。セックスだけがすべてではないから。
相性が違うのはそれとは違うと思うよ。
たとえば彼氏はお尻が好きで、自分は絶対嫌だったら、結婚したあとならどっちかが我慢するしかないでしょ？
そんなときどうするのかなと思って。
でもなんかｽﾚﾁっぽいので去ります。いやな思いした人いたらごめんね。

>>114
ＳＥＸしないっていうのが理由で去って行くなら、
そこまでだったのかなって思っているのですが、
その考え方は呑気なんでしょうか？;

>>115
確かに戻ってこられて「お前処女？じゃあ結婚しようぜ」みたいに
言われたら･･･間違いなく嫌ですけど；
でも、男の人って女と違って性欲強いっていうし、
若い時は、その事で頭いっぱいで気が付かないけど、
そろそろ落ち着きたいって考え出すと、理不尽に
「結婚するなら処女」って言う人が多いのかなって。

>>116
23です。正直周りからは
「23にもなって、そんな子供みたいな事言ってる場合？」
とか言われるし、自分でも頭固いなって思います
婚前交渉が嫌な理由は、妊娠が怖い事、
116さんと同じで、結婚していない＝妊娠したら困る関係だと思うからです。


私も手を繋いだり、イチャイチャするのは好きです。

少女漫画から抜け出てきたような夢見る夢子チャンなレスが多いな…

結婚しちゃってから相手の異常な性癖を知ったときにゃあ後悔するだろな

>>123
そういう事いう男とも結婚できんの?
「若い頃は性欲で頭いっぱいだったけど、今はお前の本質を見て好きだ」とか言われたら結婚できるか?

三大欲求の一つなんだから腹が減ったら飯を食いたくなるのと何も変わらんだろー。
俺腹減らないよ、って言ってるようなもん。
気持ち悪い。

腹減ってるのに我慢させてるのは鬼。
かわいそう。

性欲と愛情がなぜ天秤にかけられるのか…。
やりたいし精神的にも繋がりたいに決まってんだろー。

>>125
夢子とおもわれるのはかまわないけど。
異常な性癖より望まない妊娠の方がイヤ。
この板で｢妊娠でしょうか…｣とか「生理がこないどうしよう」とかいうレス見てるとみんな勇気あるなと思います。

だからそれは一部のアホだけなんだってば
避妊は報告されてるデータよりずっと高い成功率なんだから

>>129
そうなんですか？詳しく知りたいです。
それと確率はあまり関係ないです。気持ちの問題なんで

>124　お前は男と付き合うな。付き合う男がかわいそうだ。

>>127
特別チンコ好きじゃないしエッチも気持ちよくないから、それ程の欲が無い
キスやハグは好きだけど

>>131
付き合うって事はエッチできる約束って言ってるみたい

女は妊娠する側で絶対に逃げられないんだからそりゃ慎重にもなるよ
裏切られて泣きを見たらバカな女だって思うくせに…

ピルは前生理不順治すため飲んだけど吐き気ひどいし(合う人はいいだろうけど)
ゴムは正しくつかっても稀に妊娠する
破れた場合のアフターピルは無理矢理生理を起こさせる強い薬。下手したら不妊の原因にもなるんだよ？
なぜそこまでリスクをおかしてまで未婚なのに男の性欲につきあわなければならないの？
挿入してみなくちゃわからないことって、そんなにあるわけなの？

いつか結婚する愛する人の為、プラトニックを貫きたいとは思うけど…
正直難しい気がしてきたorz
彼氏の家に週３くらいで泊まりに行ってる。
処女は結婚するって決めた人に捧げるんだ！と思いつつも、
ベッドで寝ながらキスしたり体を触られると、もっと触れ合いたい、１つになりたいって思ってしまう…
まだやんわり拒否してるけど、心と体がバラバラで辛いよー…どうしようorz

Ｈはしたいけど結婚相手は処女が良いっていうのが男の人の本音なら勝手だー

134さんへ

今付き合ってる彼氏と結婚するつもりはないのでしょうか？
エッチしたい気持ちが芽生えるほど好きなら、結婚前提に付き合って彼氏とエッチする方向に進めばいいのに‥

俺、正論言っちゃうぜ？エッチしたくないなら友達のままでいいぢゃん！男は他でエッチできるし！んな我慢させといて結婚して子づくりで生でやってみ？どーせ２人くらい生んだらまたセックスレスだべ？旦那さ浮気しちゃうぜ？

>>136
あなたとは違う考えの人間もいるってことです

望まない妊娠には気をつけてください。

>>133
煽りじゃないからまぁ聞いて欲しい。
私もセックスにはめちゃめちゃ抵抗あって、２３まで処女だった。
>>133と同じような考えを持っていたし、セックスしないといけないと思うといいなと思う男の人からでも猛ダッシュで逃げてた。
私は女で、「男の性欲につきあってやる」って思ってたよ。

でも結局２３でセックスしたわけです。一年つきあった彼氏とでした。
私はわりと慎重で用心深く悪く言えば疑い深い性格だけど、彼氏のことをすごい無条件に信用していて、
この人に裏切られることはない、絶対に傷つけられることはない、守ってくれる、と初めて思えたのね。
自分の用心深さ、疑り深さには自信があったから、それでも自分が信用できてるって事は相当なんだろう、と思った。
そう思ったら「男の性欲に付き合う」っていう感覚は消えてなくなってたよ。へんな言い方だけど「性欲も受け止めたい」って思った。
セックスしてから二年半付き合ってるけど、私の信頼は裏切られていないよ。

プラトニックを貫くのもお互い納得してれば悪くないと思うし、事実やったらポイの男もいるだろうと思う。
結婚して相性悪かったらどうすんの？っていうのに、私も彼氏しか知らないからなんとなくピンとこない。
別に>>133にセックスしたほうがいいよ、って言ってるわけじゃないけど、でもやっぱセックスはコミニュケーションだよ。
しかも最上級のコミニュケーションだと思う。男の性欲を受け入れてあげることで相手がこちらを信用してくる度合いも変わってくる。
彼氏のこと良く知らないから、相手がマトモだと想定して言うけど
セックスするという危険な行為を一緒におかして初めて、彼氏に「大事にしてあげないといけないんだ」っていう感覚が芽生えるんだと思う。
とくに>>133みたいな、貞節のある女性に対してなら尚更じゃない？
うまくいえないんだけど>>133が自分を守ろうとすればするほど、相手はあなたのことを守ろうとしてくれなくなる気がする。

まぁ参考までに聞き流して欲しい。

>>136
付き合っている方とのすごく良い関係が伝わってきてとてもうらやましいです。
私自身、彼を信用し切れていないところがあるのかもしれないです。とてもまっとうな人だとは解っているのですが…。
それに、とても好きな人ですが私と彼との結婚はおそらく難しいのです…お互い口には出しませんが。好きだからこそ彼の夢を尊重してあげたい。だけど私にもやりたいことがある。今は絶対に妊娠する訳にはいかないんです。自衛もあるけど、彼にも迷惑はかけたくないから。
計算高いけど、彼のために全てを投げ出すことはできないんです。
また今は学生で、親に養ってもらっている身分なのにという思いもあります。そういう意味合いでは小中高生がセックスするのと変わらないと思っているし…社会人になったらまた考えが変わるかもしれませんが…
ですが>>136さんの意見もとても参考になりました、ありがとうございます。

ごめんなさい
×>>136
○>>138

>>135
結婚しても良い程好きで信頼もしていますが、
まだお互い19歳の学生ですし、やりたいことがあるので…
今はまだとても結婚とか考える様な状況じゃないんです。
30近くになって落ち着いた頃に出会いたかったなと無意味な後悔をしてみたり…

勝手な想像だけど、プラトニック云々言う子って、服装が地味だったり
色気の無いパンツ履いてそうだな。

勝手な想像だな

処女性の貫徹という、かつての価値観を現代社会に当てはめるのは
かなり難しい。

まず、結婚年齢がかつてとはまるで違う。
加えて、女性が社会進出するようになり、それに伴って
人との出会いの頻度、幅も昔とは一変してる。

見合い結婚やコネクションがらみの結婚が多く、
また、早い結婚適齢期による精神的・社会的な圧迫を受け、
男性との出会いを豊富に経験することの難しかった頃の
性事情は、今日では主流ではない。

社会学においては、婚姻関係にある男女間が持つ重要な機能の一つに
性的欲求の充足を挙げる論が多い。
すなわち、性的接触を婚姻継続の中核的な要素として捉えている。

かつてであれば、すでに婚姻しているはずの年齢層の多くが
現代では独身となっているわけだが、昔の同年齢の既婚女性において
性的欲求の充足が婚姻継続の機能として重要視されていたのにも
関わらず、現代は未婚であるからといって、パートナー間の
関係維持の機能としてタブー視されるのは、いささか不自然の
感を否めない。

>>144
もっと分かりやすい言葉で書けばいいのに。もったいない。

てかセックスなしなんて下らねー考えに男は理解してるフリをしてるだけ。何年か待てば処女が食えるもんな。けど日常はそんな馬鹿げた思想に付き合えず、外で浮気してるよ。私たちは平気ぃとかないから。性欲がねーあんたらにはわかんねーだろうが男は隠れてやってるぜ？

なら最初からその浮気相手と付き合えばいいのに。で、結婚したらいいじゃん

ばかだなぁ、結婚する相手は誰にも使われてない綺麗な体の方がいいぢゃん。あんた女？男ってもんわかってなすぎ。

だから結婚するまで処女でいるんでしょ…やり逃げされないために。
処女の子だってやりまくってた人間は信用できないから選ばないと思うけど

>>149
てめー頭脳がマヌケか？
隠すに決まってんだろ、男は処女膜とかないし

皆さん！こいつは精神異常者です！！
いじめは虐められるほうが悪いと主張する上に、レイプは被害者に責任があるとか言ってます！！

基地外のデータ
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/test1005534523
自称エリート

いじめは正しい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411932439

女を罵倒
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311945623
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111946211

女に人権はいらない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011909080

レイプはされる方が悪い
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211945552

頭脳がマヌケww
処女膜見て分かったらスゴイね。

男って大事にしてる相手程、手出さないもんなんだよね？
じゃあ他で処理してよーが、sexなしでも一緒に居てくれる方が
ちゃんと中身を好いてくれてると思えるから
したくないな。

>>149
どの位経験してればヤリまくりなんですか？

153は何を勘違いしてるんだ？男は大切な相手には手を出さない？童話の中のお姫様かなにかですか？なんかセックス拒否ってる人たちは、男をほんとに理解してないね。幸せなやつらだ

>>153
難しいけれど、自分の体を鼻先にぶらさげて男の愛をためすような女はどうかと思う。
でも自分は初めての相手と長年つきあってお互い結婚の意志もあるから、
このまま結婚できれば自分としても理想なわけで、理想への道が残っているからそう思うのかもね。

やりまくってたらなんで信用ないんだろうね。それって経験豊富な人に対するジェラシーだよね。やりまくってたって双方が合意の上で避妊してりゃ信用問題にならなくない？自分が殻を破れずにいるからって、既に経験ある人をそんな風に考えるのは筋違い。

ゼロに近いに越したことはないでしょ…相手は自分しか知らないのに、なんか悪いなって思わない？
正直性欲と理由付けてセックスする男は妊娠後期とか産後とか長期出張中とか平気で浮気しそう。
女にだって性欲はある。問題は理性があるかどうかだよ。

あんたどこまで図々しいんだよ？なにを理由でセックスしないのかしらないけど、あんたがしたくないからしなかったことに、なんで男は過去の経験までをも罪悪感感じなきゃいけねーんだよ？

>>157
だったら結婚相手に「きれいな体」を求めるのはおかしい。
双方が合意の上でした行為であったって、結局男は「他の男に使われた」と思うんでしょ
男女間の差だってあるかもしれないけど、本当に好きで一生一緒にいたい相手が過去に違う女を抱いていたなんて、
女だって喜んで受け入れられる事実ではないんだよ。しかたないとは分かっていても、辛いものだよ。

>>159
そら女だって一人の人と100回やるのと100人の人と一回やるのじゃ
後者のほうが印象悪いのと似たようなもんでそ

さっきはあなたの、なら浮気相手と結婚すればと言う突っ込みにたいする答えだ。ぢゃああなたは今の彼氏とキスもしないの？

>>162
「きれいな体」＝処女ってことではないの？

だから結婚相手のために処女守るスレ住人がいるんでしょ？
しかし今の相手と本当に結婚するかどうかなんて分からないからセックスに踏み切れない人もいるんだよ

さすがにキスも守ってます！て輩は滅多にいないと思う
私も違いますディープキスしまくりです

私も22で処女だけど
結婚するまでしたくないなー

結婚しよう！とか
好きだ、愛してるなんて
いくらでも言えるし

どんなにその時お互い好きあっててＨしても
先は解らないし

なんで結婚するまでなの？結婚したって離婚するかもしれないぢゃん？結婚がゴールみたいになってるけど。先がわからないなんて言ってたらきりがない。
結婚しちゃえば旦那のやりたい時にやるのですか？

>>139
>>138です。そうか学生さんか。それなら、やっぱり妊娠が恐怖でも仕方がないよね。
学生で社会に甘い考え持って生めばどうにかなる、と思ってるよりは、ぜんぜんいいと思うよ。
私はもう社会人になっちゃって自活できてるからそのへん考え方も緩くなってるんだろうなぁ。

学生さん、コンドームつかえば平気だ。コンドームの低い低い失敗確率を気にしてるようぢゃ何が起こるかわからない今の社会じゃ生きてけないよ。

私は処女で結婚して、長年のセックスレスで離婚しました。
彼は浮気できない人だったから辛かっただろうな。愛していましたがもう遅いです。
結婚すればなんとかなると思ってましたが、どうしてもセックス好きになれませんでした。
子づくりだけの最小限で、あとは子育てで疲れたり体が痛かったりで拒否してました。
セックスは子づくりだけじゃない。子供ができても、レスだったら離婚理由になります。
レスでも仲の良い夫婦もいますが、私らはだめでした。

何でセックスは必要なの？
エッチ好きじゃないから、させてあげてる感しかもてませんorz
悩んでます

なら同じようにセックスがあまり好きでない人とつき合えばどう？
人は愛せるがセックスには嫌悪感がある人は、Aセクシャルというマイノリティな人です。
あなたはAセクなのではないかな？

169さんの彼氏が下手だからだよ。別れてうまい人とやりゃハマるよ。本来女の方が高い快感を得られるんだから。初体験の男でエッチのイメージが作られちゃうからね。早めにうまいひとに相手にされな。

別れて上手い人探すって、それこそ肉便器じゃないか

それこそ？それこそってどれこそだよ？つながらねー話出すな

結婚するまでしたくないのは結構だと思うけどいざ上手く行かなかったら
「愛されてなかった」とか愛の有無のせいにしようとするからややこしくなるのでは。
結婚まではやりたくないけど大事にしてもらいたい、と思う程の相手であれば
相手には相手なりの考えがあってしたいと思うんだろうし
どちらか一方が愛の有無のせいにするのは卑怯だよね。
お互いに受け入れられなかったから別れた、で納得できるならフェアだけど。

>>171>>173
スレ違い
あんた馬鹿？

>>153
それどんな童貞？
そういう男も世の中にいるらしいが、少なくとも俺は２ｃｈで処女マンセーって言ってる
奴の意見でしか見たことないな。
好きならヤリたいって奴が多いと思うぞ。

結婚まで処女守ろうって考えはその人間の自由だが、
今の時代それを納得できる男ってそんないない。

>>136
良いこというなぁ
確かに望まない妊娠が怖くて
結婚するまで処女でいたいって言ってる女は
結婚してからも望まない妊娠が怖くて
セックスレス確定
男は間違いなく浮気するよ

繋がりたくてたまらないけど、しない！って人と、セックスがなんか嫌いだから、したくない…って人とは
なんか決定的な差があるよね。後者の人は、結婚してもセックスしたくないの？
それで旦那が風俗行っても愛されています！って言える？それとも
結婚したし…って義務感でセックスするの？それでほんとに旦那は愛されてるって思うのかな。

プラトニックしたい人が性欲強い男性と付き合うのは男性がかわいそうだと思う。

おい、お前ら、そんなに「清純な女」と思われたいのか？

最近ここ見るようになって、更に婚前交渉したくないと思うようになった

男の人の矛盾さとか、自分勝手さに気付いたし。

婚前交渉なしは無理に近いと言いながら、
結婚する相手には処女求めるって何？

彼氏も心の底でそんな事考えてるのかと思ったら
するの嫌になってきた。

私はＨに興味もあるし、嫌いなわけじゃないと思うけど

私もそう思う…
恋愛にセックスは必要云々って言っておいて、結局は処女と結婚したいなんて男はどれだけ我が侭なの？？
自分の過去は棚に上げて相手の過去は気にする、と。
妊娠の確率は別として、時として子づくりにもなる行為を結婚する気もない相手とできるほうが神経疑う。自分のしてきたことを正当化するなら結婚相手に処女性を求めるのはやめてほしい。

結婚相手のために貞操を守り、その相手とだけセックスをする、勿論それだけで結婚生活がうまくいくとは思っていない
性生活も含めて全てにおいてお互いの努力や譲歩が必要なんでしょ違う環境で育った人間が一緒に生活するんだから
だから結婚前に必要なのは肉体的な絆を強めることよりもなんでも話し合いができたり辛いことを一緒に乗り越えたりする精神的な絆を深めることなんじゃないの
それと友達であることとはとはちがう、友達とは一生一緒に生計立てて生活するわけじゃないんだからイヤなところがあってもある程度目をつぶれる

処女だの非処女だのは2ch内での煽りのトレンドってだけで、
あんま真に受けないほうが

理想と現実は違う。
プラトンも理想主義者ではあったが、現実に譲歩した立場を
取らざるを得なかった。

おまえら2chに毒されすぎワロタ

結婚するなら処女がいいっていう人、正直リアルでは見たことないよ。
プラトニックはお互い完全に同意ならいいけど、そんなカップルなかなかいないんじゃないかな。私は>>156に同意。

ただの掲示板の文字列を、匿名だからほんとのこと言ってるに違いない！と、
目の前にいる大好きな彼の「処女かなんて気にしない」という言葉を「嘘に決まってる
ほんとは2chにあったみたいなこと思ってるくせに…」と信じないの？

そんなことしてたら結婚してから、浮気も、なにもかも2chのこと信じて
「ほんとは思ってる/してるんでしょ！？」って相手が信じられなくなりそう…怖いね。

セックスじたいが嫌なら、入れないかわりにキスやフェラやペッティング、
裸で抱き合うことはOKなの？みんなに聞きたいです。
これは愛が深まるし、子作りではないよね。


プラトニック貫いてて、キスだけしてて彼が立っちゃって、やっぱりやりたいのね不潔ーって
彼を振ったお馬鹿さんがしりあいにいたよｗｗｗ

結婚するなら処女とか言ってる男は童貞か本当に大好きな人に出会ったことのない寂しい男だけだって。本当に結婚したい人なら相手のどんなところも受け入れるさ。

ちゃんと私を愛してくれてるのか、
身体が目当てなのか、よくわからないからＨしたくない

それは皆さんが言うとおり、相手を信用出来てないんだと思う
彼氏の事は好きなんだけどな

彼氏以前に人を信じられないのが駄目ですね。

恋愛する資格ないなー

>>188　別れろ！　彼氏に失礼だ。

セックスをするために付き合うんだから、
プラトニックなんて無理に決まってんじゃん。

その通り！女から見てセフレ関係なんて常識ぢゃありえないでしょ？友達関係にも遊んだり信頼はあっても肉体関係はないでしょ？ぢゃあ付き合ったら何が生まれるの？友達関係にはない肉体での繋がりぢゃん。

↑事故や病気でセックスできなくなったら発狂しそうだな

続き。
結婚する気で付き合ってんぢゃないの？もし２人に結婚する気があるならセックスしてもいいぢゃん。片方にないなら別れれば？結婚したらセックスするなんて言ったら、彼氏は結婚＝セックスできるって目標が気づかないうちに曲がっちゃうよ？

自分は結婚する気でも相手にはない。
んで結婚をちらつかせて体だけ戴こうとする不埒なヤツもいる。
女ができる自衛手段の一つに婚前交渉しないってのがあるんでしょ。

男の頭の中がセックスしかないようにさせてんのは女も原因だよ。結婚までじらされたら欲求不満になるに決まってんぢゃん。真剣にあなたとの結婚を考えてくれてる彼氏と付き合ってないのかな？先のことはわからないとか言うなら離婚可能性も考えてるの？

>ID:uoL9d57OO
とりあえずその｢〜ぢゃん｣ってのヤメレ。うざいから。

うざいかどうかはともかく
頭悪そうだよね

ギャル文字、小文字、機種依存文字の多用が多い板ですね
全て頭が悪そうに見えます

セックルをスキンシップととれないやつってキスはするのかな？

私はセックル中は彼氏のことで頭がいっぱいになって凄い幸せに感じるけどな〜

子供を生むのに３０万円はかかります。

子供おろすのもただではありません。

じゃあ、ただだったらおろすの？ｗ

実際にはそういう人も多いんだろうね。
できちゃった、お金ない、こわい、結婚しよう・・って。

結婚する気がない男と恋愛して、自主防衛しなきゃいけないような恋愛なんてつまんなくね？あと「ぢゃん」の何が悪い？婚前交渉以前にセックスにも関係ない。

双方に結婚する気があったとしても
「今」子どもが出来たら育てらんねーって状況いくらでもあんだろ
てめー頭脳がマヌケか？

194の書き込みを読んだ上で発言してもらえます？相手に結婚の意志がない場合の自衛手段としての婚前交渉の拒否に対して俺は書き込んでるのに、双方が結婚の意志がある場合の子育て能力の有無について述べられ、マヌケと言われても。困った人ですね。

まぁ今時結婚の意志があってセックスしている人間の方が少数派だしなぁ。
それが悪い事とは言わないし、実際問題妊娠やら病気やらを考えた時には
生涯一棒一穴主義が一番いいんだろうが。。。
正直「結婚を考えてくれないならセックスさせないよ」なんて女は重くて嫌だし。
（最初から結婚を意識した恋愛なんて俺はしてないし、自分の身体を高く売ろうって感じが嫌）
ここの貞操守ってる女の子が自分の意志で「妊娠が怖い」とかって言ってるなら
素晴らしい考えだと思うけど、将来の夫に捧げたいからセックスはしないとか
将来処女だと喜ばれる（結婚できる）から処女のままでいたいって奴は２ｃｈの処女オタに染まりすぎだと思う。
将来の夫に喜ばれたい、大切にされたいなら将来の夫とだけ恋愛しろやって思う。
「いつ別れるかわからない」男なら恋愛しているだけ無駄な時間だしょ？

普通の男は、好きになった女の子が処女だと確かに嬉しい。
でも好きじゃない女が処女と知って、それがある程度年齢いってると「うわー」って思う奴が多いと思う。

30万かかるけど
市役所行けばかなり戻ってくるよ

だからそれで離れていくならそれでいいんだよ

プラトニックを貫き通してる人って、本当に結婚と同時に“ＳＥＸ解禁”なの？
なんだか、いざとなると、恐がって興醒めしそうな気がするよ。

脳に刺激を送るような装置があったらバーチャルセックスとか言って売れないかな?
ジャパネットとかで

それは売れる！！それなら婚前交渉拒否してるひともバーチャル体験できるし、婚前交渉拒否するかわりに彼氏に使わせりゃいいし！君は天才だぁ！

星新一のセキストラというショートショートをお読みになるといいですよ

まぁわたしはそれほどプラトニックじゃない
ちちくりあってるけど挿入はしない
コミュニケーションてのも解るし彼が気持ちよさそうだとうれしいから
最後は手で愛撫してイかせる
妊娠の恐怖ってわたしにとってはハンパないものだから…まぁいろいろとトラウマもあって(中絶経験じゃないよ)
よく自動車事故より確率低いっていうけど婚前交渉は保険に入らないで運転するようなものだと思う
コンドームのパールインデックスは正しい使用法で2〜14とあった。
男性には理解しがたいと思うけどその確率で自分の下腹部に新しい命がやどることを一度で良いから想像してみてほしい。そしてその後は堕胎手術か出産をしなければならない、けして逃げられないということも。
だから私が結婚前に挿入することがあったら最悪未婚の母も覚悟する。

私も>>213さんと同じで、完璧にはﾌﾟﾗﾄﾆｯｸじゃない
ただ、人の命を作ってしまう行為だから
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝする時は愛撫だけ。
責任とれないし、できてから仕方なく責任取るのも子供がかわいそう

挿入以外はやってる人もいるんだね。体を売って結婚したいと考えるような人
ばっかりじゃなくて安心しました。

「妊娠が怖いから」「責任取れない子供が可哀想」という理由でセックスしないという
カップルは意志が固くて素敵だと思う。
そういう人がコミュニケーションで挿入以外しているのは、はやく結婚できるといいねって思うけど
プラトニックがどうこうとか清い体がどうこうって人は男女ともに
だったらキスもするな、異性の身体に指一本触れないくらいの覚悟でいろ！と思ってしまう･･･。
「清い体」というなら異性に一切触れさせないと成り立たない条件だと思う。
「清い体」＝「処女膜が無事ならOK」ってわけじゃないし。
貞操観念というなら将来の夫以外には体に触れさせちゃいかんでしょ

なにをすれば汚れるのかってそういうことになっちゃうんだよね…。
そもそもセックスは男が女を汚す行為なのかな。

でも私もできれば初めての人と結婚したいな…きっと痛かったりするんだろうし、一生忘れられないだろうから、だったら一緒にいたいっていう理想だけどね

213さんの書き込みに疑問があります。妊娠確率より自動車事故の確率が高いんですよね？いくら保険入ってても後遺症を残したり、最悪死にいたったら保険の意味ないよね。だったらｾｯｸｽよりドライブの方が危なくありません？

一度でもいいから考えてみ。彼氏とドライブしてたら事故で彼氏が亡くなるかもしれないってこと。もし自分の発言に責任持ってるならもう車に乗れないね？

ペッティングやら愛撫はしてるってことは、将来結婚する人のために
って意志のもとでプラトニックを貫いてるわけじゃないんだ
ここの人たちは偉いなと思っていたけど、そうじゃなかったか

>>220
愛撫ならいいって人たちはとにかく妊娠したら困るけど目の前の相手を「この人とは結婚しないな」とはっきり解ってたらしないでしょ…ここはカップル板なんだから二人は恋人で、ある程度の信頼関係があるからできるんでそ。

夫のために純潔でいるひとは婚前交渉なしを貫くでしょう。だから付き合いだしてからすぐ婚約して結納やらなんやらでだいたい一年後に結婚＆初夜って感じじゃない？

逆の発想だけど、私は今の彼氏が初めての相手で、彼氏も私が初めての相手だった。
何度か別れ話が出てるけどお互い「初めての相手だし…」というのがヘンな抑止力になってなんとなくヨリを戻し続けてる。
来年結婚する。私たちが出会ったのは22歳の時でそれまでお互い付き合った相手はいたのになぜか頑なに童貞処女を守ってた。
自分が結構貞操観念のある人間のように思えてきた…。

つまり、貞操観念が強い為に無理して付き合うことになったんだね。可哀想に。

>>142
釣りではありませんが…
下着はフランス製のしか付けません。タンガにガーターベルトを常用。
服もラインが出るものを好んで着ております。
お付き合いしている人もいます。
でも処女ですが何か？

なおさら彼氏は生き地獄だな。欲求不満で浮気路線ですわ。

>>224　彼氏は求めてこないのか？

>>223＝>>225
恋人同士の在り方は1つではないでしょう？
様々な形があって当然。
まして、こちらはプラトニックに的を絞った所。
あなた、こちらにいらっしゃる意味がないのでは？と思わなくはないですが。
他スレの方が、きっとスッキリなさるでしょうに…

はい とぅいまてーーん

>>226
勢いで求めてきました。が、断りました。
因みにキスだけはOKの約束です。
それ以上はだめだと約束しております。
それが原因で最近、別れ話に至ったこともありますが、私は自分のスタンスを変えるつもりはありません。

おフランスの下着ざますwwwww

>>228
こちらこそ失礼をば。

>>229　言い方が偉そうだな。彼氏がかわいそうだ。

>>232
私が偉そうだとの意見、ありがとうございます。
肯定も致しませんが否定も致しません。
相手が可哀相か否か、周りの判断と当事者同士の主張との間に隔たりがあることも多々あります。
一概には決められません。

売れ残り乙

>>234
ありがとうw

いるんだよね、自分が価値の高い女だって思い込むドブスが。
まるでミラクルタイプに出てきそうな。

>>236
貴重なご意見ありがとうございますｗ
きっとあなたは人も羨むほど素敵な殿方なのでしょうね。
あなたのパートナーが羨ましい限りですわｗ

>>220
>>221さんの言う通り、この人とは結婚しないなと思っていたら
何もしません。
挿入は結婚した時に、結婚する人のためにとっておきたいので
しないでいたいんです。ちなみに今の彼と結婚したいと思ってます。
結婚しない相手だからと言って
挿入以外のｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとってるわけじゃないです
責任取れないからです。

カップル板は携帯の馬鹿女が多くてウザイ

ここに来てる女も女だけど、それにおとなしく従っている男もバカだな。
常に女の顔色をうかがっているんだろうな。

他人のセックス事情にそんなカリカリしなくてもｗ

そうは言ったものの興味本位でプラトニック目指す女性に>>186が聞きたい
フェラとかペッティングは有りなの？

>>242
処女好きの男（処女以外とは付き合わない、結婚しないという人）も
結婚までセックスは我慢するけど、おっぱいは揉みたい、フェラはしてほしいとか
そういう事言ってる人が割といたけど･･･。

「プラトニック」にもいろいろな段階があるんだな。

LV1 妊娠につながる行為がなければ何してもＯＫ。
フェラでもスカトロでもアナルセックスでも。
LV2 一般的なＢまでならあり。アナルセックスとか禁止。
LV3 キスさえダメ。
LV4 手をつなぐ、抱き合うだの、肉体接触につながるもの禁止。
LV5 これらの行為を妄想することさえ禁止。
　　　「誰でも、情欲を抱いて女を見る者は、すでに心の中で
　　　姦淫を犯したのです」（マタイ）

（マタイ）でﾜﾗﾀ

>>245
最低

いやいや（マタイ）はびっくりするさｗ

（マタイ）にﾜﾛﾀでなんで最低なのかわからん

245ですがちょっとドキっとしてしまいました

あ。「キスのみＯＫ」を入れるの忘れてた　┐(ﾉ∀`)┌

Lv2の女です。

彼は子犬のような目でおねだりしてくれるのですが、
私は結婚するまで怖くて挿入は無理です；
代わりに彼にしてあげられるようなことって何がありますか？

>>251
今までに何をしたの？

レベル１に進む気があれば、いろいろ教えられるけど。

>>252
キスをしたり服の中に手を入れてお互いの体を触ったりしました。
Lv1のフェラができるようになれたらいいなと思っています。

プラトニックの人に質問なんだけど
彼氏の要求に答えて上げない事で申し訳なさとか感じて、こちらの要求とか言いにくくなったりしない？

そんな神経があれば別れるだろ

>>254　俺も、それ思った。
でも、あくまでも想像だけど、力関係は「彼氏＜彼女」というカップルが多そう。
それで「彼氏は嫌われないように、ガマンせざるを得ない」という感じのような気がする。

>>253
自分で答えを出してるじゃんｗ

怖くてできない〜って思ってる人は別として、
自分は高貴な女だって思ってるやつが多い。
そういう女の大半が仲間由紀恵みたいなダサいストレートロング海苔頭。

これは見事な、見苦しい先入観ですねえ

>>257
�拍oしてますか?!
Bとフェラ以外何も浮かばなかったのでお知恵を拝借したかったんですが…。
まずは何か舐める練習とかしてきます…。

>>260
Ｂとフェラｗ

シックスナイン
全身リップ
素股
パイズリ
アナルフィスト
アニリングス
前立腺マッサージ
ローションプレイ
ＳＭ
顔面騎乗
コスプレ
剃毛プレイ

内容はググッたり、Wikipediaで調べてね。

>>261
あ、ご親切にどうもありがとうございます。
ハードル高そうだけど・・・彼に気持ち良くなってもらえるよう、がんばってみます。

がんばるのはいいけどあまりやると風俗嬢みたいになるから気をつけて！
あくまでも「彼女」らしくね。

個人的にはLV1やLV2は、もはやプラトニックとはいえないと思う。

結婚するまでしたくない、てのは勿論いいと思う。
妊娠するのが怖いって気持ちもわかるし。

ただ、それならばどうか結婚後は彼（彼女）を幸せにしてあげてくださいね。
「もう子供2人もいるのよ、これ以上妊娠したらどうすんの！」とか、
相手のセックスで得る幸せを奪うようなことだけはしないでほしいなと思います。

ちなみにうちは彼氏のほうが淡白なので、こっちから誘うことのほうが多くて
女としての自信が・・・・

カップル板にこんな良スレがあったとは。すばらしいなおまいら

日本にもこのスレの住人のように、貞操観念がある人々がまだ生息していたんだな。
そういう人はエ○ズにもならなければ、望まぬ妊娠をすることもないだろう。

日本もまだ捨てたものではない。

感動した！

このスレまだあったの？結論出てることをいつまでも…

正しいプラトニックって言えるのかは分からないけど、
俺と彼女、もう三年付き合ってるけど本番なしでラブラブだよ。
二人ともまだ親に学費払ってもらってる身だから万が一妊娠した時どうしようもないし、
俺も彼女や子供の人生狂わせてしまうかもしれないと思ったら気軽にできないし、
彼女も同じ考えだから結婚まではしないつもり。

もちろん性欲はあるから、愛撫はするけどね。
挿入しない分愛撫が濃厚になって、お互いが気持ちいいところをとことん探っていく感じ。
今では俺、童貞だけど毎回クンニや指で彼女イカせてるし、
彼女も処女なのにフェラとパイズリの達人になってますww

それはプラトニックではないだろｗ

それでその彼女は次つきあった男とは
「アタシ、処女だから・・・優しくしてね？」
なんて清純ぶるんだろうなｗｗｗｗｗｗ

すごいテクの処女もなんかなぁ

>>269
責任の取れない妊娠を望まないのならそれもありかなぁと思う。
ただそれは正しいも正しくないもなく、プラトニックではないけどｗ

正しいプラトニックって言えるのかは分からないけど
彼女が結婚まで処女でいたいらしくSEXさせてくれません
でもアナルは中出しおｋです

ここはLV1のプラトニックが多いスレですね。

なんというか、
プラトニックでいたいなら、独りよがりにはなっちゃいけないですね

一年半以上付き合ってるけど
手繋ぐまでしかしたことない。
中学生だから妊娠なんてとんでもないし、
キスもいまだにしてない・A・

ちなみに手繋いだの去年のクリスマス。
なのでまだ一回しか繋いだことないｗ
これはプラトニックとかいうのか？

>>277
手つなぎレベルならプラトニック。
キスは微妙。

それ以上の行為はプラトニックと呼んではいけないと思うんだ。

>>277
手つなぎだけだし、ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸじゃないかな。
まだ中学生だから普通だよね。
でも今の中学生にしては珍しいと思うから、ﾌﾟﾗﾄﾆｯｸ
できればずっとそのままでいてね

舌を入れなかったらプラトニックだと思う。

そんなん言ったら中出ししなけりゃやってないとか言いそうだからだめ

>>277
でもやりたいんだろ？

>>282
やりたい気持ちはない･･･
親が高校生で妊娠して自分を生んでるから、
そのときの話を聞くと中学ではなんか無理
キスは興味あるけど。

そういう親の子って、かなりの確立で若くしてﾃﾞｷちゃってる気がする
そのうち貞操観念なんてなくなってきそう・・
十分気をつけてね」

素股や69まではプラトニック
触れ合いの無い関係を理解できん

>>285
素股ってなに？

>>286
本番ナシの風俗で行われる疑似本番行為。
女の子の内股にローションを塗って男性器を挟み、太ももや手で刺激を与えて、あたかも本番をしているように感じさせる。
上手い子は本当に入っているのと変わらない感覚にさせてくれる。

風俗嬢か
普通の人は本番なんて言わないよ

なぜ女が書いたと決めつける…
ぐぐったら簡単に出てくる文章をいちいち邪推して楽しいのかおまえは。

>>289
おまえ馬鹿だろ

なぜこんなことで盛り上がるのか判らない

>>287だが、残念ながら俺は嬢ではなく、嬢の元へ通う方だ

１年半付き合ってるけど、まだ手つなぎとキスしかしてない。
あまりＨな話とかもしないしなぁ。
それ以外に共通の話題がいっぱいあるし。

もうお互い社会人なんだけど、
自称ジェントルマンだからまだ童貞なのかなぁ？

そもそも童貞かどうかすら知らないｗ

こんなｶﾎﾟｰいる？

性欲がない人と付き合いたいなぁ。
そんな人、どっかにいないかなぁ。。

純粋に観光目的で泊りがけの旅行とかは
行きたいけど、行くとしたら、ヤルこと前提
みたいだし、、

あぁ、悩ましい…

>>294
一人で行けばいいのに

付き合う前に、私エイズだよ？って言えば？

>>293
一年８ヶ月付き合ってて、
まだ手しか繋いだことない私が通りますよっと

一人旅はよくするし、旅行自体大好きなんですよね。
普段観光してる時は楽しくて時を忘れるんだけど、
ふとご飯のときとかに他のカップルとかを見て
ああいいなぁ…と人恋しく思ってしまったり。。
でも夜は疲れているし、性欲もないから
さっさと眠りたいなぁとか思ってしまうんですよね。。
どうしようもない自己中だと分かってはいるのですが。

Ｈってめんどくさくないですか？
子供作るリスク冒してまでしたいと思わないんですよね。

おいしいとこ取りは所詮無理な話なのでしょうか。
性欲のない人の見分け方を知りたいです。

>>298
つ　処女オタ

「結婚するまで貞操を守っていたいの」と言えばたとえ同じ布団に寝てようが
一緒に旅行しようが手を出さずにいてくれるらしいよ。
ただし、人によっては手で抜いてほしい・おっぱいは揉みたいって人もいるから
その辺妥協するか、もしくは完璧にプラトニックを守ってくれる処女オタを探すか
どちらかだとは思うけど。

>>298
男で性欲ない人なんていないよ　その場で性欲を我慢する人ならいるけど
俺の彼女も性欲ゼロだから　付き合って一年キスしかしたことないけど
彼女いるのに出来ないという変な鬱憤が貯まりすぎて　隠れて風俗行ってる
そういう彼女を持つと男は影で大変なんです

>>300
やぱり、オナニーだけでは満たされない感じですか？
彼女とは泊りがけの旅行などにも行くものなのですか？

男になったことがないので、性欲がある男性の気持ちが
全く分からないのですが、風俗に行って性病などの
不安は感じないのですか？

質問ばかりですみません。

俺は化粧しないから、する人の気持ちが全く分からないんですが…男のため、きれいになるため
って言ってるけど肌が荒れるっていう本末転倒な不安は感じないんですか？
好きな相手がしなくていいじゃんって言ってるならしないほうがいいですよ。


って言われて女の人が思うくらい「何言っちゃってんの？無理」な話だと思う。

>>300
性病と化粧じゃ次元が違うよ。
性病にはエ○ズなどの命に関わるものも含まれてるんだよ。
化粧したところで死にやしないだろ。

アンカミスった、>>302ね！

でも>>302さんのたとえ方はうまいと思うよ
なるほどな〜って思ったby女

性欲のない男を探すのは　尿意のない男を探すのと同じ
その時に出せなかったら　その場で我慢して他で出すだけ
って例えると女性にもわかりやすいだろうか

付き合って3年半
いまだにｴﾁなし(ﾟдﾟ)

お互い怖がってるのもあるし
前戯で満足しちゃってるのもある
妊娠の心配しなくていいし

でもｶﾌﾟ板のｴﾁ系スレ見てるとものすごいしたくなる・・・！
彼氏はｺﾞﾑ買うの恥ずかしいとか言ってるしｗ
いつになったらできるのかなぁ。。。

ｽﾚﾁ？

自覚してるなら書き込むなよ。完全なスレ違い。

うちはプラトニックな関係だよ。
彼氏も自分もアウトドア派で山登りとか電車で
小旅行やスノボに出かけたりして、結構多趣味。

Ｈ以外にも娯楽がたくさんあるから
楽しくていいね！

Hする＝他の娯楽が少ないってわけでもないけどね
と、どちらかといえば場違いな俺がぼやいてみる

人には安売りするなと言うのに
自分には安売りして欲しいというのはこれ如何に。

Ｈはスノボや山登りの代わりにはならないと思うんだが…と
わりと多趣味の私がぼやいてみる

Hをスノボや山登り同様、スポーツとして楽しんでみるのは
どうだろう…と処女の私がぼやいてみる

>>313
うーん…スポーツとして割り切ってる人もいるだろうけど、私はスポーツみたいな感覚にはなれない…

>>298うーーん、そんなことはないと思うよ。心でつながったほうが気持ちいいし・・


ええ、どうせ基地外ですよ・・・でも昔本気だったのに浮気されたことを
考えるとそういう女性もありだと思うようになった


ただ、問題なのはどうやってそれを彼氏にうまく伝えるかだよねぇ。
深い信頼関係がなければ只のかまととぶりに見られちゃうかもしんないし

ごめん、アンカーは>>294ね

Ｈしたいと言われ拒否ったら『今どきありえない』と言い返された。
妊娠とかリスクがあるからと言っても『みんなやってんじゃん』の一点張り。
もう嫌だ!

>>317
同じ価値観の人を探したほうがいいよ

>>317
そいつはただの馬鹿。でもそんな馬鹿と付き合ってる君も…

>>317
私も前そういう人いたけど、あなたには合わない人だと思うよ
ｴｯﾁしたとしても長く続かないと思う・・
もっと大切にしてくれる人のためにとっておいてください。

>>317
普段のあなたの彼氏がどんな人か知らないけど、Ｈにおいて身勝手な人は
普段も身勝手で、あなたのことを大切に思ってくれない気がする。

今は恋をしていて、盲目状態なのかもしれないけど、
そんな男に体を許す前にさっさと別れてしまった方が賢明だと思う。

女性がＨを拒否して去っていく男なんて、所詮それまでの男であり、
これで切れて良かったと後々になってみれば思えるものなんじゃないかな。

世の中の全ての男性がやりたがりばかりの人ではないと思うから、
考え方がピッタリの人が現れるまでここはガマンのしどころだよ、ファイト！

>>317です
>>318->>321
ﾚｽありがとうございます!
そうですよね…!自分の身は自分で守らなきゃ!!
貴重なｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう!!

>>322
なかなかつらいかも知れないけど、頑張ってね。
その人にあげてしまったら一生後悔するよ。断言する。

プラトニックで長く続く秘訣って何だろう？
教えて、エロい人！

>>324
お互いの理解と思いやり。
あと、話し合えること。

…ではないかと。

>>324
友達、家族のような関係を築くとか。

付き合ってまだ２週間だけどプラトニックだよ
未だに手さえ繋いでない。お互いに大学生だけど。

まえの彼氏とは会ったその日にセックスまでいったから、
なんか新鮮で楽しいよ。

お互い処女童貞ですが学生なので妊娠は絶対に出来ないのでＨはしないって決めました。
けど挿入こそしないものの前戯(？)のようなことはするし２人ともそれでイッテるので私はこれで良いと思ってます。

というチラ裏

というかプラトニックではないのでスレチ

>>324
膨大な我慢ができる男あるいは性欲超薄い男を選ぶこと

「妊娠が怖いので、挿入はしたくない」と彼に伝えてあって、彼はそれでもいいと
言っている。挿入してないってだけで、フェラとかはしてる。
でも本当は、Ｈしたいんだ。彼が結婚のことをはっきりさせてくれたら…そしたら
何も心配せずにできるのに。
全然プラトニックじゃないからスレ違いかな。

性欲処理道具乙！！
将来は風俗嬢かな？＾＾

>>331
スレ違いだと思うなら書き込むなよ

妊娠も怖いし、何より行為に嫌悪感が…。
まだ一ヶ月と少しだし、相手も迫ってこない?ので放置してるけど、
いずれは断らねばならないと思うとその時が怖い。

>>334
同じく妊娠は絶対したくない＆行為に嫌悪感。
みんな、カップルはあんなキモイことをやっているのかと思うと
げんなりする。

恋人のいる会社の同期や友達もそういうことは
はっきり口には出さないものの、
「彼氏と今度旅行に行く」とか言うのを聞くと、
夜は暗黙の了解でヤるんだろうなとか考えて、
皆汚れてるなと勝手に思ってしまう。

そんな自分は交際１年８ヶ月の完全プラトニック！
彼氏がたまに振ってくるエロい話は極力スルーして
「自分下ネタダメなの」オーラを出しまくっている。

>>335

　　　　　　　　　＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　 ／￣　　　　　　 ／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
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　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
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　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二　　　
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
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わらったｗ

こういう関係、お互い同意の上だったらいいんだろうけど
一方がちょっとでも我慢してる、となるとつらい。

俺は口では、しなくてもいいよ、何て言ってたけど実際はやりたくてしょうがなかった。
でも彼女を尊重して一緒にお泊まり旅行行って一緒の布団に寝ても我慢してた。

でもやっぱ嘘って続かないんだな。2年弱で別れた。しかもこっちから振った。
別に新しく彼女が出来たわけでもないのに。
自分の中のセックスしたいという感情が自分で許せなくなった。
セックスしたいと感じてしまう自分が酷い人間であるように思えてきた。
セックスしたいと思ってしまうことがつらくてつらくてしょうがなくて
一緒にいると余計したくなってでも余計それを表には出せなくてつらかった。
まぁ自分が根性無しなだけなんだろうけどあれ以来女の子が恐い。

セックスなしでどれぐらい持つかな。
とりあえず大学卒業まではしないつもり。
そしたら2年以上になる。持つかしらww相手の方

>>339
＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　 ／￣　　　　　　 ／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
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　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼

私の過去に男性へのトラウマがあり、
今の彼とは付き合って3年になりますがプラトニックな関係です

彼は最近どうやら風俗に行っているみたいです。
私は、少なからずセックスの事を考えるような男性は毛嫌いしてます。
しかも女性や性欲処理をお金で買うような方はお付き合いに耐えられません

こんなこと考える私が病気なのでしょうか
性欲が無い男性を求めすぎて気がおかしくなっているのかな

>>341
おかしい

彼が気が狂う前に別れてやれ

俺も同じような経験があるが相手に受け入れてもらえない程辛く寂しくみじめな事はない。
体のつながり、心のつながりってよく言うけどどんな長い年月過ごして来ても
肉体関係が1度もなければその相手と心のつながりなんか出来やしない。

その彼はあなたと付き合ってきた3年間、ずっと消えることのない不安と
戦ってきたんだろうね。
その不安な気持ちに堪えらず、どうにもならない時に風俗で紛らわしてるんじゃないかな。
俺はその彼の気持ち、痛いほど良く分かる。普段どんなに頼もしく見える男だってイヤラシイ
意味ではなく人肌恋しい時だってあるんだよ。
他に女作ったりしないで風俗で紛らわしてるのは彼の誠意の表れだと思うよ。
余程あなたに惚れてるんだろうね。
もしセフレとか作ったら間違いなくそのセフレのほうに気持ちが移ると思う。、
でもそれを彼自身がよく分ってるから、あえて風俗なんじゃないのかな。

たとえトラウマのせいであってもそれで彼に嫌悪感を抱いてしまうのであれば
彼のためにも別れてあげてほしい。
健康体なら普通性欲あるのが当たり前なんだから。

私は17歳だから、24歳の彼とHはできません。
Hがなければ心のつながりはできないのかな・・・

>>343
えっ？何で出来ませんなの？
女は16歳で結婚許されるくらいなのに

>>344
成人は18歳以下の異性と交際しただけでも犯罪になります。
れっきとした婚姻関係にあれば犯罪ではありませんが、
交際している＝犯罪になります。

矛盾しているけどね。

>>345
でもそんなの立ちしょんしたら捕まるってのと同じレベルでしょ？
みんな普通にやってるべ。
１７歳同士の場合ははどうなんの？

>>346
前半部分をよく読め
＞成人は18歳以下の異性と交際しただけでも犯罪になります。

まぁたちしょんべんで捕まってる人も実際いるわけなので、成人している人は気をつけるように。
みっともないぞ

じゃ平成生まれはまだ元年としか付き合えんのか

まぁそんな法律があろうがなかろうがその年代の女の子に
相手にされやしないから俺の人生には何も影響ないな

あと平成二年もOKか

>>342
ありがとうございます。第三者の話が聞けて気がつくことができました。

自分を変えることは時間がかかりそうなので別れてきます。

>>341
追記
ずっと肉体関係を拒み続けていれば
いずれ相手にトラウマを背負わせる結果となる。>>338がいい例だ。
>>338は相手に拒否され続けたって訳じゃなさそうだから
このくらいで済んだんだとおもうけど、好きな子にずっと拒否され続けてみぃ。
想像を絶する辛さだよマジで。
あんな思いすればだれだって頭イカレちゃうよ。

うちの彼氏はのーてんきな性格で
全く悩んでいなさそうに見えるのだが、
やっぱり押しつぶされそうになっているのかな？

下らない話はいっぱいするし、
話し始めたらおしゃべりや笑いが尽きないけど
あまりエッチな話はしない。

だけど、もう２年近く
プラトニックな関係だし、たまにこの人
セックスしたいのかなと思わせるような
発言もたまにする。

たとえば、恐怖体験をしたいといえば、
「○○は並みの刺激じゃ満足できなく
なってる。刺激が足りてないんじゃない…？」と
意味深な感じで言われる。

性欲とか全くないし、そういう意味で言ったんじゃない
のに、私をエロにさせたがっている節もある。

「○○も獣になる時がいずれ来るよ」とか言う。

やっぱりヤリたいのかねぇ？

>>352
彼氏から「お前を大切にしたいから、将来結婚の約束もないままセックスは出来ない」って
言い出したならそうでもないんだろうけど、あなたから言い出した事ならまー我慢してると思っていいと思う。


というか２ｃｈの処女好きの人間とここの人が付き合えば多分お互いうまく行くんだろうね。

大切にしてくれる人なら良いんだけど、
「俺、何が何でも処女が好きなんだ！」って
公言するような人はちょっと…

処女だったら誰でも良いのかと思ってしまう。

誠実で紳士的で、「彼女のことは大事にしたいんです」と
言ってくれるような人と出会いたい。

今の彼氏とはプラトニックだけど、
「大切にしたい」とは言われたことない。

付き合い始めは下心丸出しだったし。

１年以上続いているから、よくぞ
せずにいてくれていると感謝すべきかもしれないけれど。

そのぐらいが一番いいよ。
　したいのに我慢してくれてる＞＞＞したくないから我慢する必要がない
だと思うし。

ここにいる人達はマジで、性欲ないの？
おなぬーとかしないの？
好きな人と一緒にいてHな気分にならないの？
くっつきたいとか一緒になりたいとか思わないの？
そんなの満足しないよー！

…と８ヶ月付き合っていますが、まだHしてない処女の私がぼやきますよ。

おなぬは毎日

ちょい相談


俺も彼女も工房。


俺の彼女ってさ、結構自己中な所あると思うんだよ。
彼女は(俺にとって)全くどーだっていい、俺が全然興味ない話をよくしてくるんだけど、俺はちゃんと彼女に話を合わせてる。
だのに彼女はこっちの話にあんまり合わせてくれない。それでこっちから話し掛けにくいから向こうから話し掛けてくるのを待ってたら「話下手杉。話術磨け」って…

他にもテスト前にメールで「ここの答え全部教えろ」って言ってきて、「ウザいけどまぁ彼女だし」みたいな感じで夜中深夜まで教えてあげたこともあった。
それなのに逆にこっちが何か訊いたらうまい具合に断ったり、メールスルーされたり…


これって俺が利用されてるだけ？俺が我慢するべき所？彼女が自己中なの？

>>358
一回、厳しく接してみたら？

358はスレチ

別れなさい

元カレとは相性が良すぎたのが災いし、「繋がりはエッチだけ？！」って思ってしまうくらい、していて、
だから今のカレとのエッチ抜きの関係が、やたらと新鮮で楽しい。できる限り、したくない。

>>362
おおこれまた新鮮なプラトニック派だな。
定期的に報告ヨロ。

メンヘラの男と付き合ったが性欲皆無だったぜ

彼女21なんだけどフェラとか手コキとか言う以前に
男を気持ちよくさせるとか男の性欲満たすために具体的にどーいう事すればいいのか知らないらしい
前クンニって言葉知らなかったし
そういう事載ってる本渡そうとしたらあからさまに嫌そうな顔してたし
そのくせ付き合ってるんだしそういう行為があってもいいかなとは思うとか言う
付き合って一年半だけど俺性欲溜まりまくり・・・
俺が悪いのかな？

>>365
えっ
なんじゃそれ

私は彼氏と普通にセックスしてるけど、クンニとかフェラとそういう事が書いてある本渡されるのは嫌だけど…。
クンニって言葉しらないのも普通だと思うよ。だってエロ本見ず、ネット見ず、友達とエロ話しなかったら、どこで知るのさ。
友達とのエロ話だって女はそんなクンニとかダイレクトな言葉とか使わない。
セックスしてもいい、と彼女は思ってるのにそれは逆に、彼女からやる気を失わせてると思うんだが。
男と女のセックスの捕らえ方が違うのは仕方ないと思うけど、そんな「性欲満たすための具体的な技」みたいなのを薦めるなんて
「やりたいだけか」と思われなかっただけでもマシじゃない？

>>366
レスありがとう
具体的には普通のマッサージから載ってる
二人の愛を深め合おう
みたいな友達とノリで買った本なんだけど・・・
ホテルとか行ってもいつも俺が頑張って終わるだけだし彼女に技知ってほしい気持ちは正直確かにあったが
それだけではなく性行為に関する基本的な知識のために一番効率のいい方法かと思った
知識ないと危険な行為なんだしまずそこから解決したいんだけど
何かいい方法ありませんか？

>>367
私もそんなえらそうなことが言いたいわけじゃないんだけど、彼女とあなたの関係って技とか知識とか、それ以前の問題なんじゃないのかな。
彼女はセックスについてあんまり積極的じゃないようだし、積極的になってもらうには｢知識や技をつければいいはず！」っていうのは
なんかズレてる気がしないでもないんだよ。なんっか、書き込み見てるとピント外れてる気がするんだよ。
良かれと思ってやってることが全部裏目に出てる気がする。
女にセックスに興味持って欲しいんだったら、好奇心とか技とか知識を優先させるよりも感情を優先させるほうが賢いやり方だと思う。
「俺ががんばって終わる」というのがどういうことをさしてるのかわからないから、なんとも言えないけど、
ちゃんとAVやハウツー本の真似事じゃないセックスしようとしてる？彼女にAVやハウツーの真似事させようとはしてない？

あと性行為の基本知識って具体的にどんなこと？避妊とか病気とか？

>>368
感情優先でか・・・難しいな
まだ挿入とかはしたことないです
頑張って終わるってのは俺の胸とかの愛撫で終わるって意味です
彼女もしてほしいって言ってくれるし、俺も気持ちよくしてあげたいからやってる
知識ってのはそういう事ですＡＶはもちろん見た事ないらしいし彼女が自分でそういう事考えた事なかったし全然知らないと言ってた
多分俺と付き合ってからも自分で調べようとした事もないと思うし、してもいいとは思っててもしたいとは思ってないかと
結局俺の我が儘なのか・・・

>>369
２１つってたけど彼女も同い年ぐらい？
酷かとは思うけど、ちょっとの間、身体の接触絶ってみたらどうよ？
彼女がアレ？と思って尋ねてきたら「してもいいって言うけど、したいとは思ってないみたいだから」って言ってみたら？
その時彼女の反応如何に寄っては、本音が出てくるかもよ。
AVやエロ本って結構拒否反応出る女の人も多いから、あんまりそういうのから知識付けさそうとするのは、オススメしない。
まぁこのスレ見てても解るけど、性欲少ない女の人もいて、そういう人は
「やりたいっていうんだったらやってもいいけど、あんまり積極的にしたいわけじゃない」と言う人も多いから
彼女がそういうタイプであるという可能性もある。

てめーはなに勘違いしてんだ
彼女を自分専属の無料風俗嬢とでも思ってんのか
技だの知識だの、そんなもん教え込もうなんて何様だどあほ
お前ががんばりゃいいだろうが。

あまりセックスしたことない女にとってセックスなんてしてもしなくても
本気でどうでもいいモンなんだよ
セックスに積極的な女なんてのはそれなりに経験積んでるからこそ
慣れが出て自分から楽しめる余裕があんだよ。

彼女がかわいそうだ馬鹿カス死ね

>>371
言葉は汚いけど、同意
私はめっちゃセックス好きだけど、それって教えられたわけじゃなくて
初体験の今の彼氏に大事に扱われて、セックスっていーものだな、肌合わせるのって気持ちいいな、
セックスって大事なコミニュケーションだな、って思ってるからだと思う。
ただ「もっと気持ちよくなりたい！」「エロいことがしたい！」とかそういうだけの感情じゃないんだよね。
知識とか技とかだけ先行されて教えられてたら多分今みたいになってなかったと思う。

>>370
ありがとう
是非積極的に参考にしてみます
まあ正直彼女はあまり興味ないんだと思う
>>371
もう自分でよく分からんよ・・・まあそうなんだろな
レスありがとう

言うの忘れてたけど
俺は童貞だし彼女も処女だ
だからよく分からんから聞いた
二人ありがとう

>>374
言わなくてもわかってたよ

>>374
お互い経験ないんだし>>371みたいな言い方されたらさすがに頭にくるよなｗ

まぁ、自分よりちょっとでも経験豊富なみんなから学んで、悩んで考えろ！焦らんでいいからな！ゆっくりな！

>>371は口は悪いが的を射た発言なので、是非御理解お願いします。

>>362です。
付き合い始めて一ヶ月ちょいですが、ふざけて(本心だけどｗ)
「プラトニックを貫く！」と言ったら、
「まぁ、それもありじゃん？ｗ」とのこと…。

彼自身、元々性欲が弱く、ｲﾁｬｲﾁｬしてチューばかりしてると「エッチしたくなってくる」と言うがしかし…
いざするか！となると「やっぱいいや…」となるらしい。
私は勝手に、軽いＥＤではないかと思ってる。願ったり叶ったりだわ！と…ｗ

チューは沢山します。今の私にはエッチより気持ち良い。
(元カレとはエッチしないデートなんて考えられなかったｗｗｗ)
エッチ抜きのｲﾁｬｲﾁｬが心地良いんです。元彼とは体の気持ち良さばかりだったからかな？
エッチしたくない心理とか自分の事でもイマイチよくわからないけど…
しなくていいうちは、もうずっとしなくていいやｗ

>>371を丁寧変換してみたわ！
言い方って大事よね。ちょっとは素直に聞く気になれるかしら？


「あなたってば、ちょっと勘違いしてるんじゃない？
彼女は自分専属の無料風俗嬢ではないのよ？？
技や知識…そんなものを教え込もうなんて、何様よ？
あなたががんばればいいじゃない！
あまりセックスしたことがない女にとってはね、
セックスなんてしてもしなくても…本気でどうでもいいモンなのよ。
“セックスに積極的な女”ってのは、それなりに経験を積んでるからこそ、
慣れが出て、自分から楽しめる余裕がある！ってこと。

あなたみたいな考えじゃ、彼女がかわいそうだわ。

馬鹿ね。カスだわ。死んじゃいなさい？」

>>379
丁寧語っていうよりオネエ言葉だよそれ

>>372
>私はめっちゃセックス好きだけど

不覚にも（ｒｙ

不覚にもﾜﾛﾀのか萌えたのかなんなんだ

非処女だけど元々性欲薄い。映画でそういうシーン観るくらいなら何ともないけど
いざ、自分の身に降り掛かると思うと想像だけで吐き気がするから
薄いというより嫌いなのかも。

今の彼とは6ヶ月目でキスのみ。
結婚するまで駄目とかでなく、仮に結婚してからも
あまりしたくない。それなら恋人でなくていいじゃんと思われそうだけど
友達になって、彼が誰か他の人と付き合ったりするのは嫌。
一緒にいたいし子供も好き。でもしたくない。
我侭なのは分かってるけど、蕎麦食べるかエッチするか選べと言われたら
多分蕎麦食べるくらい嫌。

蕎麦嫌いなんかｗｗｗｗｗｗ
セックス嫌いな人がいても良いと思うよ。相手がそれを許すなら…。
まぁ他人といるっていうのは嫌なこともしなくちゃいけない面もあるので、ほどほどのﾗｲﾝでしてはどうか。

ソバ大好きな自分には一瞬なにがなんだか分からんかったｗ
セックスは趣味や娯楽の要素が強いからね・・・
子作りだけでする人はほとんどいないだろうし。

彼氏とよく話し合ってみよう。

というか、それはプラトニックを貫きたいというのではなく、性嫌悪でしょう。

てゆうかよくぞ処女喪失できたよね…

私もセックスとパクチーだったら泣く泣くパクチー食べる。
唯私は、「挿入」にものすごい恐怖感と罪悪感があるけど裸になるとか
手で触るのなら大丈夫

挿入怖い。
万が一妊娠したら！と思うと踏み込めないし「あれ」を自分の中に入れるのが嫌。。
出来ることなら一生したくないけど結婚したらがんばれるかも…
これって深層心理で彼を嫌ってるわけじゃないよね…？

>>387
「あれ」じゃなかったらいいのか。そうかそうか。

何か勘違いしている女に一つ言っておくか。

女は体触られているだけでも気持ちいいと感じる事が出来るが、
男が気持ち良いと感じる時は入れて動かしてる時だけだからな。

婚前交渉否定派の書き込みを見ていると、
「妊娠したら･･･」「淫乱な女みたい･･･」とか自分の事ばっかりの心配だな。
「男のほうはつらいとは思うけど･･･感謝してる」くらいの発言が何もねえのが根拠。

男だって妊娠したらどうしようって気持ちなんか知るか！とか
考えている訳じゃないが、
それ理解してくれてるんじゃないから。男が我慢してくれてる
（男に強いているだけ）だから。性欲が無いから行為が無くてもいい。
そらお前はな。

私も>>383同様、性欲が皆無な上に処女。
結婚したらせざるを得ないかなぁと腹は括ってる。
付き合いは１年以上になるけど、Ｈしないでいてくれる
彼氏にはもちろん本当に感謝してるよ。

私も彼氏も出来婚反対派だし、エ○ズなど性病にも
危機感を抱いてる（○イズは私が知識を植えつけた所もある）。

Ｈしたらゴムとかで避妊していても、避妊や性病に
なる確率はゼロではないのだから、子供が欲しかったり
しない限りはそうやすやすとすべきではないというのが
自分の考え。

いきなり大きな責任が降りかかる子供（大学卒業までの養育費は
１人につき２０００〜３０００万円）を妊娠・出産したり、
心身ともに痛め付けられるであろう堕胎手術を受ける羽目になる
という最悪の状況を想定した上でためらう女性も少なくないと思う。


男性諸君はそんなにやりたがるなら、
そういったリスクまで勘案して、
もし出来た時にきちんと責任取れるぐらいの
覚悟が出来てから言って欲しいと思う。

一時の感情に流されてＨして、最悪の結末を迎えても
時既に遅しなのだから。

>>388
すみません、「あれ」に準ずるものも嫌です。

>>389
確かに自分の都合優先させてもらっているのは承知だし
申し訳ないと思う気持ちだってある。
だから手で射精までは頑張る。

でも相手の気持ち考えてないのはお互い様なんじゃないの？
プラトニック派が、男性が我慢するのがどれほど辛いを理解できないのと同じで
あなたも望まない妊娠を過度に恐れる女性の気持ちだって分からないでしょ？

それで、性欲の解消のために頑張って踏み込んだら「感謝」してくれるの？
「それが当然」って思われそう。

それから妊娠するのは女性なんだからそりゃ自分の心配するだろうよ。

>>391

手コキまでしてあげるのは偉いよ。
だって私は裸になるのすら嫌だもん。

１回、彼氏にＨを間接的にやんわりと拒否したら
彼氏はそれ以来Ｈしようという類のことは言わなくなったけど。

でも、２、３年後のＨはほのめかされてる。

だから、覚悟しないといけないなぁとは思う。

いやはや、物分りの良い彼氏には
本当に感謝してるよ。

だけど、出来ればＥＤと付き合いたかったな…
子供要らないからｗ

>>389
妊娠とか性病の恐怖とか性嫌悪とかってさ、実際にそれを感じたことがない人は理解できないのかもですね…。
相談しても精神的に幼いんじゃないか、みたいな態度をとられたりするよね…女の人でも理解してくれない人は結構いるよ。

自分は性欲あったけど、挿入行為には相当嫌悪感や恐怖があって、何人か付き合ったけど23まで処女だったよ。
今の彼氏と付き合って初めてできた。
相手との相性とかだけじゃなくて、自分自身の時期とかもあるのかも。
今の相手のことはすごく好きだけど、学生の頃にあってたら無理だったなと思う。

セックスしたくないのにする必要はまったくないと思う。
したくなったらすればいいし、したくなかったらずっとしなくたっていいと思うな。

一つ思うのは、妊娠恐怖とか性病恐怖、性嫌悪って厳密にはプラトニックではないよね。
プラトニックという言葉に逃げてるだけで。

>>393
そういう人は普通に性欲ある人とは付き合わないでね

エッチ大好きだけど、今、あえてシない付き合いをしてます。。。

プラトニックブーム到来の予感ｗ＼(⌒∀⌒)／


新鮮でいいわｗなんか体内環境リセット！的なｗｗｗ

>>396
私もやってみたい
彼の愛も確かめられそう

男の人はＨナシは辛い辛いって書いてるけど、こいつだって決めた女の未来を獲得する為なら辛いのうちに入らないよ。
笑顔で受け止めるくらいの器が欲しい。

>>397
価値観の差。
愛がどうのとかは正直関係ないと思う。

結婚する前にセックスするのが当たり前って考えの人間からすれば
いくら彼女の為とは言っても「何で？」っていう意識はずっと残る。
愛していようと価値観が違えばぎくしゃくするのは当然。

まァ、相手の気持ちを試すためだけにHを拒むのはよくないと思うけど…

ここの女性は素晴らしい人ばかりだな。
昨今、非処女が世に蔓延り、婚前交渉が当然という風潮になってきている。
間違った風俗は文化を滅ぼすだけだというのに、世の非処女どもは
セックス経験が増える＝大人の女だと思っていやがる。

結婚の時に男が求めるのは汚れない処女。
自ら望んで非処女と結婚したがる男なんていない。
もしいたらそいつはプライドのないゴミ同然の男だ。

処女なら結婚した時に絶対に夫から愛される。
浮気も処女妻ならば良心が痛み、やろうと思う男の方が少ないだろう。
仮にしてしまっても、罪悪感で心がいっぱいになり二度目をしようなどとは
思わないはずだ。


婚前非処女は肉便器だ。
男は結婚の時処女を選ぶ。
もし将来夫に心の底から愛されたいのなら、処女を将来の夫の為に
守って欲しい。
そうすれば君の結婚生活は幸せなものが保障される。

>>400
お前馬鹿だな。
一人の男だけしかしらなけりゃ
余計ほかの男に興味持つに決まってんじゃねーか.
やりたいだけｔっていう男の本質っていうかやらしさとかを
若いうちに自分自身で身を持って体験するからこそ
女の考えもしっかりしてくるってもんだろ。
おんなだって覚えたての頃は猿になったりもするんだよ。
お前の望む状態になったら世は失楽園になっちまうわ馬鹿もん
非処女と結婚したがる男をゴミ呼ばわりする暇あったら
もう少し経験つんだほうがいいぞ、童貞君

>>401
ばーーかｗ
他の男に興味を持つような女は例え今現在処女でも
肉便器候補じゃねーかｗ

将来の夫の為に処女を大切に取っているような子が
結婚したからといって、他の男と寝たいとか考えると思うか？ｗ
セックスをスポーツか何かと勘違いしているから
楽しむだの、複数と関係を持っても普通とか考える馬鹿な奴が増えるんだろうなぁ。
本来貞操とは将来の伴侶の為のみにあるものであり、
きちんと貞操感覚があるような子なら、結婚まで処女を守るし、
将来の夫の為に処女を守るような子が、他の男を知りたいと思うわけがないだろｗ
いくらお前がセックス狂いのメス猿だからって、他の女もそうだと思わないことだなｗ

要はセックス経験有無にしろ、お互いが本気で愛し合っていたら他に目移りはしないんだからさ。

育った環境次第だと思う。
親がヤリマンだったり、デキ婚だった場合は貞操教育が出来ないから
子供もヤリマンになる確率が高い。
また友達にヤリマンがいても同様。
悪貨が良貨を駆逐するが如く貞操意識を奪っていく。
一方貞操教育がしっかりした家庭に育って、ＤＱＮな仲間と知り合わなければ
結婚まで処女を守り、生涯の伴侶に貞操を捧げることで幸せな家庭を手に入れられる。
実際に離婚率を見ると旦那以外と交尾してた妻の離婚が多い。
これは複数の男と交尾したことで、一人の男では満足できない体になってしまったからであろう。

>>402
経験不足な上に頭も足らんのか
俺は男だボケ！
文句あるならチェリーボーイ卒業してからこいよこのガキンチョ

>>405
お前がいくつだか知らんが、もし本当に男ならよっぽど底辺の暮らししているんだなｗ
周りには「本気で愛していたから」とかいう理由で股開くような女ばかりかｗ
ある意味不憫なやつだなｗ真面目に同情するよｗｗｗ


ついでに童貞の何が悪い？
俺は36年間生きていて、童貞を恥じた事など一度もないがな。
そもそも婚前交渉するという事そのものが間違っているんだよｗ
近年付き合う＝セックスするとかいう貞操観念の低い人間が多くなり
結果として未婚率増加に繋がった。
本来なら男女とも、結婚初夜にむずばれるのが正しい姿だよ。
童貞の何が悪い？ん？説明してみろよ。
お前らが出来る事といえばさしたる理屈もソースもないままに
煽る事だけだろ？ｗ

>>404
環境ね・・
私の家計全員×１以上で兄弟ヤリマン、ヤリチンばっかで最悪だけど、私自身はその反動でか、22歳現在でも処女だよ。
彼氏はいるけど。

>>405

低能(苦笑)

>>406
ハハハ
36年童貞だってよ！ｗ

お前自分がもてないの認めたくないから
そんなこといってんだけじゃねぇかよ、腹痛ぇな！ｗ

女知らんやつが女を語るなよこのドーテーオヤジが！

>>406
お前みたいに女も知らない人生より
お前の言う底辺の今の暮らしのほうがよっぽどいいわ！

お前何のために生きてんの？
女知れば世界が変わるぞ！ｗｗｗ

ところで底辺って何を基準に言ってんの？
俺は女に不自由してねぇし遊んでても金入ってくるから
底辺だとは思ってないがな！

まあ汗水垂らしてがんばって働いて
女知らずに一生過ごしてくれ！
お前さんとは次元が違いすぎて話にならん。

多数の女を知ってて底辺なら、たった一人の女の為に生きるほうが数倍いいね。
俺は今処女の彼女（２３歳）がいるが、その子のためなら死ねる。
お前のような手当たり次第ヤリまくってるようなチャラいヤリチンは
愛の為に死ぬなんて出来ないんだろうな。まぁお前の人生だから咎めはせんよｗ


来年春結婚を控えた３６歳童貞より。
残念ながら来年３月には女を知る事になるよｗ

ちなみに底辺っていうのは、貞操を重んじる女が側にいないって意味な。
いくら金持ってても、育ちが悪いと品がない人間になる。
IT企業の若手社長とか見てればわかるだろ？
金はある、知名度はある。でも本物の金持ちのような品のよさはなく、
下品で成金のイメージがいつまでもぬぐえない。

その書き込みそのものが、お郷が知れるってやつかな？（笑）

>>412
童貞の遠吠えだな

>>413
そういう煽りでしか言い返せないのか？
俺は理論的に説明しているのにもかかわらず、
お前たちは「童貞ｗ」という意味もない煽りのみ。

童貞がどうしてダメなのかの理由ひとつ言えないのな。
理不尽な感情論は腐った女の得意分野かと思っていたが
昨今では男もそうなのか？ｗ

>>414
お前には>>410の一番最後の文が読めんのか？

はっなっしっにっなっらっんっのっ！
女も知らんやつが底辺とか良く決められるなおい！
お前は売れ残りつかんで喜んでろよボケ

３６で童貞ってマジでキモいんだけど
よく胸張って童貞とか明かせるな。ｗ
お前の見下してる非処女もお前の事キモいって
見下してるから心配スンナ。W

俺が気に入らんのは>>400の

＞自ら望んで非処女と結婚したがる男なんていない。
＞もしいたらそいつはプライドのないゴミ同然の男だ。

お前に何がわかるんだ？
お前の知らない事経験してる連中はゴミか？

やったことないからって僻んでんじゃねぇよ。

>>390
このぐらいまじめに考える女がもっと増えるといい。

665 ：恋人は名無しさん[]：2007/10/16(火) 11:59:38 ID:saaewPag0
処女なら連絡も密に取るし、愛の言葉も囁く。本音だからな。
非処女なら連絡はヤリたい時だけでいいし、愛してないから愛の言葉なんて言わないｗｗｗ

果たして妄想か否か

処女非処女で女を品定めする人は個人的に好きではないけど
（まぁ処女がどうしてもいいってのは人それぞれの価値観だからどうしようもないけど）
>>409-410,>>415も人を無駄に馬鹿にしていて下品だなと感じた。
なにその馬鹿みたいな笑い方。

>>418
じゃあ君はどういう笑い方すんの？
「へへへ」や「オホホ」？

ハハハっていうのをどう見たら馬鹿みたいに見えんのか不思議だね

私は処女童貞婚うらやましいけど。
お互い一人しか知らないで死んで行けたら…絶対に幸せだよ。
それこそ生涯の伴侶っていう感じ。
他の女と散々遊んで「結婚は処女」といかいう男とは結婚したくない。

>>420にハゲド。
童貞って私にとっては全くマイナスイメージにならない。
私も、処女童貞カップルだからかもしれないけど。
何はともあれ36歳の童貞さん、ご結婚おめでと。

以上チラ裏。

>>419
書き言葉であるのに、話し言葉である笑いは必要ないと思います。
そして童貞を馬鹿にした発言とか、相手のフィアンセに対する失礼な表現を見ると
下品な人間だなぁという印象があります。
童貞が何故ダメなのかの明確な理由も言えずに罵るのって、幼稚園児並のオツムです。

>>422 って…
彼女いるの？
もし彼女いないとしたら、何でカップル板にいるの？

え？私？？
私は彼氏ならいますが彼女はいませんｗ

童貞でも構わないけど、
非処女を肉便器と呼んで、非童貞には触れてない所がずるいなぁって思った。

書き言葉であるのに、話し言葉である笑いは必要ないと思います。

ってのは賛成だけど、ならｗ使わないで欲しかったな。

先進国で唯一ＨＩＶ感染が増加傾向にあって
隠れ感染者を含めると18〜20代前半の20人に１人がクラミジア感染の疑いがある
この性病大国でプラトニックを貫くのは、ある意味賢くて現実的な選択だね。

そういや、宗教的な理由で、っていう人があまりいないみたいだね。
このスレには。

ロムに徹してますが、ココにおります。
もちろん宗教だけが理由で守ってるわけではないけど。

うーん、でも造物主は人間に戒律は与えてないからね。
創造主のスタンスは基本的には観察者で、量子世界における被造物の進化の過程と
物理世界でしか体験できない行為を観察してるに過ぎないから。
肉体を持たないエネルギーとしての存在であるが故に人を介して経験してるわけだね。

宗教が神の名の下に人間の行為を束縛し、それを破ると神罰があると説いてるのは
人間が神を型に嵌めようとしている典型で、創造主からすると迷惑千万な行為なんだよね。
戒律は人間が、神とはこういう存在であってほしいという願望から生まれたものだよ。

ｱｹﾞ

あぼーん

あげ

もうすぐ聖夜（性夜）ですけどこのスレの皆さんはクリスマスのご予定は？

クリスマスは当然、教会に行ってミサに授かってきます。

クリスマスは恋人と逢うけど、セクロスは勿論しないよ。

クリスマスは恋人とも過ごしたいけど家族とも過ごしたい。本来は家族の絆を深める日なんだからそれでいいじゃないか

彼女と会う予定。
初Hのチャンスかもしれないけど、彼女とは今はイチャイチャしてるだけで幸せなのでいいや。

クリスマスには会うしｲﾁｬｲﾁｬもするだろうけど、
今までしないできて、“クリスマスだから”って理由でエッチはしないだろうな〜
(プラトニック)貫ける限り、(「ピー」は)貫かせないよ！ｗ

>>439
誰がうｍ(ry

私もしない。
もう最初にセックス断ってから一年くらい経つなー。それでもわかろうとしてくれて、一緒にいてくれる彼が大好き！
>>439
ﾜﾛﾀｗ

>>438
相手が気の毒・・・

>>406

世の中の男性が皆こうならいいな。
結婚おめ！

お互い実家暮らしの学生なので、クリスマスくらいまったりする時間が欲しくてどこかのホテルにでもお泊まり予定。
最後まではしないだろうなぁ…と思ってるけど

ストレスが原因で生理が遅れたことがあって、それ以来エッチするの怖い。
ストレスが原因ってわかるまで、妊娠したかもって毎日不安だったし。
事情を彼に話してみて、エッチはなしで納得してもらえたけど、明らかに冷たくなった。
なんだか悲しいなぁ

>>445
うーん、悲しいね。私は同じ理由で拒否してるけど最初からだったから彼も納得してくれてる。
男の人も頭ではわかっていても「いままで大丈夫だったのに…なぜ？」と思ってしまうのかもね。
もし合うようだったら、コンドーム＋ピルにしてみたら？
でもあなたがしたくないのにする必要は無いと私は思う。

彼氏が可哀相ｗｗｗ
今まで彼氏に捨てられてきたか、処女童貞同士だなｗｗｗ

>>447
レス番つけて。あと日本語でおｋ

レス番号とか

>>446
レスありがとう。
コンドーム＋ピルは私も考えてみたことあるよ。エッチは嫌いじゃないし。
でも経済的にキツいってのと、いくら彼を離さないためでも、そこまでしたくないっていうのがあって、なかなか踏み込めないでいる。
>>446さんの彼氏さんは何も言ってこない？

>>450
う〜ん、経済的理由かぁ。月に２５００円くらいかな？友達が飲んでいたなぁ。
それに彼を体で引き止めておくっていうのもなんか嫌だって気持ちわかるなあ。
私の彼氏は最初の頃はたまぁ〜に不満を言ってた。でも私が「ごめんね」って言ってつい泣いてしまったことがあって。
それからは何もいってこなくなった。

スレチ

>>452
なにが？

セックス無しなら女はいらん。

>>453
一回でもしたらプラトニックに反するってことじゃない？
>>445はエッチしたらしいしむしろ好きみたいだし

セックス無しならあんな面倒くさい生き物と関わりたくない。

小学生かって言いたくなるアホスレだな・・・

>>455
たしかにね〜。

プラトニックを貫いてると、>>454=>>456みたいな男と関わらなくてすむね。よかった。

>>457ガキがやることだけやってるのほどガキ臭いことはありませんが

「プラトニックだけど貫きたい」に見えた

私も５ヵ月付き合ってる彼氏とまだしてない（まぁ付き合ってそんなに長くないと思うけど）けど、なんか、なんて言えばいいかわかんないけど、プラトニック貫きたいって言ってる女性たちって、変な夢を見てる子供に見えるなー。自分の勝手な理想を押し通してる感じ。

セックスって確かに子供を作るための行為だけど、それだけのためじゃない行為になってからもう何千年も経ってるのに、何で結婚前の交渉を不自然だとかって思うんだろうなー。

２ｃｈで言ってたことを真に受けるのもあれだけど、誰かが「自分がほんとに好きになった相手に生殖本能が働くのは当然だ」と言ってた。男性側の都合の良い言い訳だって言ったらそれまでだけど、なんか納得した。私が彼氏に性欲湧くのもそのためなんだなぁーと。

>子供を作るための行為だけど、それだけのためじゃない行為

そうだね。愛の営み、コミュニケーション、性欲解消、快楽の手段…
でも、だからといって結婚前にするのを正当化する理由にはならないんじゃ…
どんな名目つけてみても、子どもができる可能性のある行為ってことは変わらない。
だから自立・結婚して自分たちの行動に責任もてるようになってからしたらいいと思うんだけど。

なにも、結婚してからも子ども作るときしかセックスしません！って言ってるわけじゃないんだよ？

プラトニックがいいのは当たり前だと思うよ。
自分はそうじゃないけど、
妊娠やらの心配するよりは、結婚してから安心して解禁するほうがいいでしょう。

>>460
したいやつはすればいい。したくないやつはしなければいい。
勝手な理想を押し通してるとかいうならあんたも自分の価値観を押し付けんなよ。

>>460
結婚したってその時になりゃ違う理由でさせないんだろうね

俺の経験談

>>464
既婚者ですか？kwsk

えーこの前やったよ。外で。

ここの住人だったけど、最近したよ。

相手はバツイチの男性でセックスレスが離婚理由だったんだけど
付き合い始めから私は頑なに拒否してた。
理由はみんなと同じようなめの。

二年くらい付き合ったある日別れを言われた。
好きだし、経験ないから待ちたい気持ちはあるが、奥さんと相性が悪く拒否され続けたたトラウマを思い出すこと
その経験から、もうセックスなしで女性と結婚まで考えることは出来ないこと。


私は泣き付いたけどもう駄目で、本当はどれほど彼を信頼してて大好きだったか、なのにどれだけ苦しめていたか皮肉にも別れで思い知った。

>>467
別れるまでしなかったんでしょ？
別れを告げられてからしたの？

途中で切れてた。ごめん。。。

結局、別れて一年間全く会うこともなかった。
その一年間に「婚前交渉否定」の根拠を自分と向き合って考えた。

Ｈが怖かった理由はふたつ。
単純に痛みへの恐怖。
あと、彼から相性が悪いと判断を下されるかもしれない恐怖。

妊娠が怖かった理由は二つ。
出来た時に結婚を考えてくれる相手なのか、親に顔向けできないという不安。
あと、総合職への試験を控えていたこと。

あとは、処女だから大事にしてもらいたいとか、いつか結婚する時に取っておきたいみたいな驕りみたいなのも。


考えて考えて。そしたらやっぱり一年経っても彼が忘れられなくて、
信頼すべき人だったこと、恐怖よりも愛しさが勝っていたこと。
いつしか彼としたいと思うようになってた。
かなり引きずって泣いてた。
そんな時にばったり再会して、フラれるの覚悟で、傷つけたお詫びと復縁申し込んだら受け入れてくれた。
それから二ヶ月後にしました。
痛かったけどとても幸せで。知らなかったけど私はエロリンだったらしく、たまたま彼と異常に相性もよかったみたい。
何でも言い合えるようになって、来年結婚が決まってます。

長々ごめん。一例として。
この人だと思う人がいるなら後悔のないようにと思うけど、私にはこのタイミングでなきゃ精神的に駄目かだったのだと思う。

蛇足だけど

付き合ってる時は、そういう雰囲気にならないようにどこかで気にしてて、無意識に彼と線を引いてたんだと思う。
それが彼を傷つけた。

学生さんとか、叶えたい夢、相手や環境に不安がある人はプラトニックの根拠をきちんと分析してうまく伝えるといいね。

男性は、女性に安心させてあげるといいかも。
妊娠した時この人は頼れる相手なの？（人としての誠実さ、自分の妊娠中の経済力、子の父親としての包容力など）と不安を感じる相手には女性は飛び込めない。
男性の本能があれば、これは女性の母性の本能だと思う。

婚前交渉禁止は究極だから今の時代ぶっとんでると感じるかも知れないけど、根底に流れる安心を求める感覚は、女性はたいがい持ってるかもしれない。


素敵な恋愛を。

俺、男だけど結構感動した。
別に明確に拒否られてるわけでもないけど、そういう雰囲気に流れないようにしてる感じを彼女から受けるのはそういう心理なのかもしれないな。
勉強になったよ。ありがとう。

結婚は処女しか出来ないみたいだし、非処女だと遊び目的とか、
結婚しても妥協しまくりとか言われているし、
そういう男性の本音を見てしまうとやっぱり婚前交渉は怖いよ。
結婚できる相手ともわからないのに、セックスなんて無理。
将来幸せな結婚できなくなるのは嫌だな。

>>472わかる。

結婚は処女としたい。
だけど、セックスはしたいから彼女は欲しい。

こんなの見たら、結婚を決まった相手とじゃなきゃしたくない。

だから、彼氏とも自分が「この人以外はいない！！」と思える様になったらしたいから、今は拒否してるのに

別のスレで同じ様に悩んでる人が「付き合ってるのに、男にセックス我慢させるなんて
酷い女だ」みたいな事言われてた。

本能だ心理だとか結局はただの自己中にしか思えなくなってきてるから
別に性欲もないし、この先別に一生しなくてもいいのかもとか考えてる

>>473
＞結婚は処女としたい。
＞だけど、セックスはしたいから彼女は欲しい。
＞こんなの見たら、結婚を決まった相手とじゃなきゃしたくない。

賢いね。
その考え方できる女あまり居ないのだから、相当有利に人生運べるのに
なんで自分の優位性を悲観してるの？

便所の落書き２ちゃんのコピペに踊らされるのもどうかと思うよ・・・
どういう人間が書いたかも分からないのに

自分から決意固めてるならいいだろうけど

たしかにどういう人が書き込んでるかはわからないけれど、
大半の男の本音である以上、自分は無視できないな。
恋愛は処女も非処女も出来るけど、結婚は処女しかできない。
だったら未来の為に自分を大切にしたいよ。

何このクソスレ

自分はしたくないけども
しなければ相手に振られてしまう場合

皆さんならどうしますか？

〉結婚は処女としたい

別に非処女としたいわけではないけど処女限定なわけでもないよ ってかそんなことどうでもいい。好きだから結婚したいが大前提。そんな書き込みに惑わされず、ちゃんと自分で考えろ

>>476
結婚は処女じゃなきゃなんて、大半の男性は思ってない。
2chの書き込みは極端なものが多いし、結婚は処女じゃなきゃ嫌だなんて書き込みはコピペ以外ほとんど見ないよ。
別にセックスしろと言ってるんじゃないからね。
上にも書いてる人がいるように、2chに惑わされないで自分で考えることが大切だよ。

>>479
が素敵すぎる

>>480
コピペ以外にもありますよ。
処女派スレとか見ると、普通に議論されていたりしますし。
それ見ると、ちゃんとした理由があって処女以外と結婚したくない
男の人が多いんだなってわかります。

勿論全ての男の人が、処女以外と結婚しないと思っているわけじゃないだろうけど、
非処女と結婚するのは妥協だったり、まわりから笑われるみたいなので
自分の夫がそういう風に感じたり、笑われたりするのは嫌だなと。
未婚率が増加しているのって、非処女が増えたからって意見が大半のようですよ。

2chが生活の拠点みたいな奴等は絶対処女を掲げるが、現実はそんな極端な奴等は少ない。

結局2chの書き込みしか意見の根拠がないのね…

20の若者から言わせてもらうと
確かに付き合って数週間でやるのが嫌ってのは気持ちはよくわかる。
が、一ヶ月付き合っても拒否るようじゃ信用されてないとしか思えない

戦後でもないんだしこだわる意味がわからん。
もちろん避妊はちゃんとするが
避妊して出来てしまったらしょうがない。
貴方達は蚊ですら殺したことないのか？？同じ命には変わりない。
いちいち気にしていたらやってられんだろ。
身体へのリスクがでかいのはよくわかる。
はっきり言ってＨ抜きなら彼氏作るなよ。贅沢言うな
適齢期きたら見合いでもして結婚したら？

>>485
20そこそこの若造が、母子共に養っていけるの？
社会人でも給料そこそこもらってないと養っていけないのに
学生やフリーターにそれが出来るわけがない。

こだわる意味？
あんたみたいなその場さえよければ、あとはその時考える、みたいな
無責任男じゃなく、きちんと将来設計できる男の人は
非処女じゃなく処女しか結婚の時には選ばないから、それを大切にしているだけ。
結婚前に、一番子供出来て困るのは女だしね。
「スキだからセックスする」とかその場のイキオイだけで
取り返しのつかないミスはしたくないだけ。
まともな男は、婚前セックスを当然と思うような女を妻にしようとなんて思わないよ。

戦後だからとか戦後じゃないからとかいってるやつが一番時代に流されてる件

>>486
書き忘れた
そりゃ収入なかったらおろすでしょ
身体の負担でかいのはわかるよ
人間には、性欲強い人、淡白な人それぞれいる。
その人のライフスタイルに合わせる気ゼロってのもどーかとおもうが

>無責任男じゃなく、きちんと将来設計できる男の人は
>非処女じゃなく処女しか結婚の時には選ばないから、それを大切にしているだけ。

そんな根拠どっから・・

つか適齢期の28前後で処女童貞って２〜３％以下でしょ？
そんな人って容姿が極端に悪いか、障害をもっているかぐらいじゃない？

まぁヤリ目って思うのかもしれんが、そこを妥協できないなら
彼氏も可哀想だし、見合いでもしてろって

「体へのリスクが大きいのが分かってるが出来ちゃったら仕方ない」
という感覚は、ちょっと年からしたら若いかな。


私は処女の時、「処女じゃなくなった時さぞかし２ちゃんの処女崇拝者の言葉に煽られ傷つき腹が立つんだろう！」と思っていたけど、
意外と全くだったよ。


単純に時期早尚で、性に関して未熟なだけの女性もいると思う。
それは悪いことではなくて、自分のタイミングを見誤ると、妊娠に異常に怯え、生理が遅れたり、苛々したり、不安定で正常でいられなくなることもある。

煽りに対して頑なにならず、自分の意志や状況をよくみて、
自分の信念でしないなら立派なことだし、
ネットの男性が煽るからしないだと、言葉悪いけど男性に言いなりの女性とベクトル違うだけで男性主体な思考は同じで、
今怯えてるだけなのら、怖くなくなる日もくるだろうな。

煽りを煽りだと、自分の信念は信念だと理解し、ひねくれず自分らしくいたら
自分にとっていい人いいタイミングに出会えるんじゃないかなあと思った。

結婚は処女じゃなきゃだめなんて古臭い考え一般の男にはないよ。
童貞ひきこもりとか喪女みたいな結婚に縁のない人が必死なだけw
セックスの快感を知らないなんて人生損だぞ

>そりゃ収入なかったらおろすでしょ
>身体の負担でかいのはわかるよ

>つか適齢期の28前後で処女童貞って２〜３％以下でしょ？
>そんな人って容姿が極端に悪いか、障害をもっているかぐらいじゃない？

よくこんなことさらっと書けるな。
処女にこだわらない男の価値観なんてこんなものだ。

チラ裏ですが
童貞処女同士で付き合っているんだけど、
私が結婚まではしたくないために、セックスするのを待ってもらっている状態。
（挿入してないだけで色々えろいことはしてる）

結婚も視野にいれて付き合ってはいるんだけど、
まだ正式につきあい始めて日も浅いし
「最終的に籍を入れるまでにはもう少し時間をかけたい」というのが彼の希望らしい。
一方、イチャイチャしてると我慢が辛いらしく、
最近いつも「今日もダメなんだよね？」みたいな事を言われる。
正直、だったら早く結婚しようよ！と思うんだけど焦り過ぎかな。
なんか最近待たせてることへの罪悪感が募って、よくわからなくなってきた。
とにかく何とかしてあげたいと口や手でする方法を調べてみたりしてるけど、
それはそれでなんかやるせない気持ちになったりする。

私がセックスしたくない理由は、妊娠が怖いから。
生理不順がひどいので、基礎体温ずっとつけてるけど全くあてにならないし、
ピルは合わないし、ゴムつけても失敗したら…と思ったら恐ろしくてどうしてもできない。
→何故妊娠が怖いか
彼のことが大好きなので、本当は自分もセックスしたい気持ちがあるし、
彼が我慢してるのがかわいそうで、出来ることならさせてあげたいとも思うし、
彼の子供も是非とも欲しいんだけど。
もし結婚前に子供ができてしまったら、
潔癖な私の両親が激怒して、何もかもダメになりそうなので、
祝福されて彼と結婚するためにも、親を悲しませないためにも、
結婚するまでは絶対妊娠するわけにはいかんと思っているから。

どうしたものか…

>>492
それだけ具体的に自分の気持ちが整理できてるなら、
ありのままに彼に話してみたらいいんじゃないかな。

一つ質問があるんだけど、「結婚するまで妊娠は怖い」というのは分かる。
じゃあ、「結婚したら性が不一致」というのは怖くないの？

離婚原因の一番の理由＝性の不一致。（あくまでも男性側の意見）

私個人の意見だけど、
まず>>485はありえない。
どうして自分の血を分けた子どもを同等に扱えるのだろうか。

>>488でも
>そりゃ収入なかったらおろすでしょ
人間の屑みたいな発言…
>その人のライフスタイルに合わせる気ゼロってのもどーかとおもうが
セックスを怖がる女性に会わせる気ゼロってのもどーかとおもうが

簡単にセックスする男なんてこんなもん。
私は男性も結婚まで無駄なセックスはして欲しくないな。。

だから自分を棚に上げて処女を求めるような2chでみる男は大嫌い…


>>494
性の不一致って、なんでこんな理由が上位に上がってきたかっていったら
男女ともに「比べる対象」があるからでしょ。
お互い一人しか知らないままが多かった昔はそんなこと気にかかるはずもなく…
つまり、贅沢病なんだと思う。
それに、お互いの努力や話し合いで改善できる面も多いと思う。
それぞれ気を使いすぎて、本音を言えないっていう性格の不一致からもきてるんじゃないの？
それに比べて結婚前に妊娠したら産むか中絶するかの二択。
どっちにしてもものすごい覚悟がいること。だから怖いんだよ。

私個人の意見だけど、
まず>>485はありえない。
どうして自分の血を分けた子どもを　同等に扱えるのだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
ここの間に「蚊と」を入れてください

>>496
指定の場所に間などありません

>>1が“様々な理由で、プラトニックな恋愛をしている人達、また
その関係を続けていきたいと言う方々人達、是非語り合いましょう！”
だから、プラトニックな恋愛をしてない人や貫きたくない人は、語り合いに入らなくて良いと思うんだけど
とりあえず>>485はゆとり以下の馬鹿としてほっといて
処女・非処女スレのように、永遠のけなし合いになるのは避けた方がいいかと

>>497
蚊であろうと人間であろうと同じ命

男が女のご機嫌取る理由なんて極端に言えばセックスぐらい
恋愛と結婚は別。恋愛は遊び
なんでセックスも出来ない女に金使って時間潰すのかわからない。

貴方達は処女いいって思ってるかもしれんが
いい年こいて処女童貞ってのは社会に入り込めてない人としか見えん
って考え方もあるって事は知ってほしい。

処女貫き通すのはすごいと思うよ
けどそう思ってる人はまともな恋愛するなって
何回も言うけど結婚を前提としたお付き合いが間違いない見合いしとけ

>>492
正直、結婚まではしない、と決めたのに
挿入までいかないがエロイ事してんのは失敗だと思う。
その状態で我慢させてるんじゃ男には酷だよ。

ゴムつき＋安全日（基礎体温つけてるならわかるよね？）
でなら妊娠する可能性はほぼないと思う。

逆に、中絶を厭わない男性が、お金ないのに出来た場合自分が取る行動を、女性に事前に合意をもらっておくことにすれば
頑なな処女も好きな男性と安心してセックスできるのでは。


それでもモテる人は女性に困らないでしょうし、いざという時に裁判沙汰にもならないし
片方にお見合い押し付けるよりかはお互いハッピーでは。

（個人的には最っ低の思想だけど）

>男が女のご機嫌取る理由なんて極端に言えばセックスぐらい
恋愛と結婚は別。恋愛は遊び
なんでセックスも出来ない女に金使って時間潰すのかわからない。

これがあなたの言う「まともな恋愛」ならお見合いでかまわないよ。
ただここにいる人達だってあなたの言うおかしなつきあい方で上手くいっているパターンもある。

他の人は知らないけど私は「処女の方が好かれるから」とかそういう理由でセックスしないんじゃない。
ただ、自分で責任取れるようになってからがいい、ってだけ。
自分でろくにお金も稼げないのに、やることだけはやるってのは無責任とする考え方もあるのを知って欲しい。

ぶっちゃけ男が悪いよね。
彼女とはヤリたい。でも結婚は処女じゃなきゃ嫌・・・とかさ。
自分勝手にも程があるよ。
>>485ほどはいかないにしても、今時付き合っているならヤラせなきゃ
別れるような男って多いじゃん。
なのに結婚は処女以外ダメって男ばかり。

女はどうすりゃいいのって感じだよ。
それこそ、まともな女はお見合い以外で結婚前提じゃないと恋愛出来ないｏｒｚ

>>504
ごめん、水さすけど…
「彼女とやりたい」層と「結婚は処女」層は必ずしも全員一致しないと思うよ。
「結婚は処女」層で反論なんかしたらぜんぶ非処女の自演ってことになるし…
両方にに当てはまるようなずるい男に気使ってびくびくしてるより、自分を理解してくれる男の人探したり、
理解して貰う努力しようよ。
そういう「男に全部あわせようとする態度」は良くない。

>>505に激しく同意。

それに、ここでよく見かける処女崇拝信仰は、巷では稀。
結婚する相手が処女なら＋αとして嬉しい、ってくらいだよ。

まともの定義はさておき
ちゃんと自立してお互い認め合った上でコミュニケーションとしてのセックスを楽しんでる「まともな女性」も多いと思うよー。


自分自身がけじめとして婚前交渉しない信念を持ってるいるのか
それとも男性不信で怖いから処女を守りたいのか
自分がどっちなのかよく分析した方がいい。

前者の人は理性的にちゃんといい相手を判断するだろうけど
後者の人は単純に自信がなく、猜疑心が強いせいで
ネットの意見に左右されて、たった一人の男性が信用できず傷つけ傷つくことになってしまうかも。
防がないと。

ごめん、506読めてなかった。

うん。プラスαなんだよね。
逆にいえば僅差で加点はあっても、処女だから逆転ホームランにはなりにくいということ。
厳しいけど今の時代。

逆転するとしたら、今ネットで暴れてる処女信仰者でしょう。

今したくないならしない方がいいけど、信念を持ってないなら捻くれない方がいい。

手コキでいいじゃん。
病気もうつらないし妊娠もしないし。

>>504
何でほとんどの男は「結婚は処女」という意見だと思うの？
ちょっと前のレスでも、そんなことないって否定されてるのに…。

マスコミでも周りの人の意見でもネットの情報でも、
流されて盲信しちゃだめだよ。自分がどうしたいのかっていうのを
自分の頭で考えた方が好いよね

自分がしたいからとかで安易にセックスして、結婚できなくて後悔とか
だけは絶対したくないんだよね。
「いま」の気持ちは大切だけど、やっぱり結婚はもっと大切。
いまがよければ未来なんて関係ない、なんて私には割り切れないよ･･･。


>>510
否定しているのって女の意見だよね。
男の人ってやっぱり処女じゃないと妥協しているって感じみたいだよ。
ネットでもそういう意見って多く聞くし、アンケートとかでも８割の男性が
結婚するなら処女って回答みたいだし。
わかってないのは、私たち女だけなのかも･･･。

結婚するつもりもないのに、誰かと交際するほうが不潔。

>>512
だからここのひとは理由はどうあれセックスしないって決めてるんだからそれでいいんじゃない？
男が悪いけどそれでも結婚したいし…っていう意見はなんか変だと思った。
だったら単純に結婚まで待ってくれる人とつきあうか、お見合いでもしたらいいと思うけど…

やなの？

ID:Gkvj/Lta0は処女スレに貼り付いてる人でしょ？

>>508
せめて口にしてくれよ手じゃなくてよ

男が処女がいいとか言ってるのって童貞のうちだけじゃねぇか？
処女が良い理由は相手に経験があって初めての時に失敗して
笑われるのが怖いから経験のない処女がいいんじゃねぇの？
それをとって付けたような奇麗事の理由で誤魔化してるだけだろ。
今時処女じゃなきゃだめだとか言ってるような奴は経験のないガキか
性犯罪やらかす恐れのあるロリコンだろ。

>>493
何回か話し合ってるんだけど、「まあ我慢するしかないか…」みたいに
彼がしょんぼりして黙る→会話終了で、
モヤモヤする感じで終わることが多かったです…。
>>501
率直な意見をくれてありがたいです。確かに酷だと自分でも思います。
彼は、本当に好きな娘に童貞を捧げたいという考えの持ち主だったようで
私と出会うまで何回も誘惑（多分風俗とかも含めて）を退けてきたらしいです。
なので、今まで我慢してきた分余計にしたいんじゃないかと思います。
私自身は、今までに交際経験がなかったわけじゃないんだけど、
正直、友達以上のことをしたいと思えて、実際してしまったのは
彼が初めてだったので、私の側に覚悟とか男性の気持ちを思いやる余裕とかが
なかったというのもあるかもしれません。

よく考えて、もう一度腹を割って話し合ってみようと思います。
チラ裏にレスありがとう。

>>518
いいなー処女童貞カップル…過去に嫉妬しなくていいもんね。。
男の人がみんなあなたの彼みたいならいいのにな。

しかし現在男全体の悪い面しか見れないのに
どの未来からあなただけの白馬の王子様がやってくるんだろうか。

男性全体を面で見るのではなく、個人の中身を点で見て線を繋いでいく作業が必要だと思う。
男はｵｵｶﾐなのよの世界に住んでるうちは、どっちにしろしない方がお互いのためだと思うし
いつまでも子羊気分のお嬢さんはパートナーには少し重い。

ちゃんと自分の意志のある女性は処女であろうがなかろうが
一方的に片方を悪だと言い切るような潔くない生き方しないもんでしょ。


>>492は現在の相手をちゃんと視野に入れて悩んでいるのだから堂々と何回でも相手に相談したらいいよ。

>>512
510は男だけど、口調が女々しかったかな。ごめん。
あなたがそう信じきっているのなら仕方ないと思うけど、大半の男は好きな女なら処女、非処女関係ないよ。

自分の考えを持ってプラトニックを貫きたい女は別に気にならない。おかしいとは思わん。
でも、「男は処女がいいんでしょ。だから結婚するまで処女でいる。」ってなんかおかしくないか？って思う。
あくまで個人的な感想だけど。512が自分はそれでいいと思うなら、これ以上言うこともないし。

みんな良く体も重ねずに心の繋がりができるね。
うらやましいよマジで。

体の繋がりがない男女って
ただの異性の友達同士っていうのとどこがちがうの？

心のつながりは体をつなげて作る物ではなく
その前に作る物なのでは…？
心のつながりがないのに体をつなげる意味ってあるの？

あーあ…彼がエチしたがってるよ……
したいけど、処女じゃなくなるのと、痛いのが嫌

信念があるならちゃんと説明して断ればいい。
でも単純にセックスするまで成熟してないように感じるから、特に信念なくても今はうまく断っておけば。

希少なもの（処女）の価値がありえない程高騰するのは
どんなジャンルでもヲタやマニアの間くらいに思ってしまうので
勿体振って散らつかされると、マニアには勝てないから申し訳ない気分になるな。

>>523

異性の友達と抱き締め合う？キスする？

>>523
それは未経験の人なら心も繋がるかも知れないけど
片方が非処女か非童貞ならそんな関係では不安しか生まれないと思うよ。
最初に繋がってるはずの心も、そうなってくると繋がってるかどうか
解からなくなってくるんだよね。繋がってると思っていたのは自分か？とか
疑心暗鬼になっちゃってさ。


>>526
でもそこまで許してオアズケって男にとっては蛇の生殺しだよな。
俺の所はそれすらさせないよ。そういう雰囲気になるから嫌なんだと。
そんな彼女は２児の母だが。

>>527
自分か?　　　　×
自分だけか？ ○

そりゃまた特に時間かけて心繋ぐのが先の理由を相手は持ってるのでは？
彼女の思いの根本は知ってるのか？

>>512
だから非処女と処女どっちがいいですか？
と聞かれたら処女って答える割合が多いんじゃね？
あくまで処女なんて＋αにすぎん
むしろ逆にいい年こいて処女童貞は俺は引くけどな

処女にこだわるのは童貞だけ
自分もそうだったけど処女と一回はやってみたいってのはある
したらあとは処女であれ非処女であれどっちでもいい
むしろ処女はめんどくさいから非処女のほうがいい
あと非処女だと比べられるのが嫌なんかな

んなことより結婚に当たっては人間性が重要

処女か非処女かだけで質問したら
処女が良いって答えると思うけど、

正直人間性の合う、合わないは別だよ。

処女の子と付き合ってても、
付き合っていく中で、その他の面で合わないと思ったら
俺は別れると思う。

それに好きで付き合ってるのに
相手に過去があるから汚い・最低の女なんてよく言えるなと思うよ
そうやって相手の事を見下した事言ってるのに
その相手とSEXしたり、付き合ってるなんて
自分も汚いって言ってるのと同じ。

馬の頭に人参くくりつけたみたいに処女が切望される思ってるなら、多分がっかりするかと。


アタシの処女はブランドだからオマエも守れといわんばかりに、
処女ＰＲしてるくせに頑なに拒否してくる子は
正直最初結婚する気があったとしてもだんだんｲﾗﾈくなる。

>>532
スゴイ正論だと思う。
それで男の方は「本能だから仕方がない」「養ってやるんだから立場が別」
とか理由付けて逃げる。
相手に貞操や慎重さを求めるなら、自分もそれに見合う人生を送るべきなのに…

男が処女が好きだ嫌いだじゃなくて
妊娠と病気が怖いからしたくないんですけど…
まだ学生で将来やりたいこともあるのに
子供の面倒は今は見れない

>>535
いやそれはそれでいいんじゃないの。
「男は処女がいいんでしょ」という意見の人がいるから、その人に対してみんなレスしてるんであって。
それともレスされてる本人なのか？

ここではそういう人がほとんどだよね。

信念持ってる人や、学生や環境やらを考慮してる人は別と言われ続けてるんだが。
キーッとならず冷静にどうぞ。

そして真意は知らないが534は発信者が意図した発言をひねくれた感覚で捉えてて危険な気がする。
発信者の意図を知らない自分が言うから便所落書き程度の認識にしてもらえると助かるけど。

私は「彼氏とはラブラブしたいし、カップル気分は味わいたいけどエッチはしたくない」っていう女が嫌だ。
「本当に愛してたら我慢してくれるはずです！」っていう意見が嫌だ。
同じ女として頭悪そうすぎて眩暈がする。
どんな理由であれ（処女守りたい、状況が許さない、病気怖い）結婚までエッチしたくないと言う人は、
適齢期になったらお見合いして結婚相手を見つけて結婚すればいいと思う。
現状日本では、恋愛したらセックスはその中に組み込まれているのがある程度オトナの付き合いだし、
彼氏作っておいて、セックスしたがるなんてケダモノ！と言う人はマジで、脳がイカれてる。

>>540
気持ちはわかるけど、そこまで他人の価値観否定せんでも･･･ｗ

でも、明快で好感が持てる意見だｗ

そう？我が強くて頭悪そう。

>>540 まともな意見ｗｗｗ恋愛だけしたいなんて自分勝手過ぎる。
恋愛する資格ナシ！！

>>540みたいな人は妊娠したらどうするのか純粋に気になる。
それと男に逃げられた場合ね。
「失敗なんてありえない」なんてことは、ありえない。

>>545
それは「交通事故に遭うから、車に乗るな」と大差ないよ。
非現実的。可能性でいうなら、どんな事だって起こりうる。

>>543
「彼氏とはラブラブしたいし、カップル気分は味わいたいけどエッチはしたくない」
「本当に愛してたら我慢してくれるはずです！」

どちらも自分の利益だけを追求している（彼氏の利益を考えていない）意見だよね？
>>540はプラトニックやセックスしたくないという価値観を否定しているんじゃなくて、「自分だけが良ければいいという我侭さ」を否定している。
シャープな意見だと思うよ。

「彼氏が私とはやらない。プラトニックで私を大事にしたいんだって。」

って言ってる女と何回かセクースしました。
大好きな彼氏がしてくれないから欲求不満がすごいらしい。
でも大好きだから言えないんだと。

まぁ俺はご馳走様♪みたいな。

ブサメンの俺にはラッキーだ。

キツいけど>>540の意見は正しいと思うなぁ。

うちの彼氏も当初は淡白そーだなぁ、と思ってたけど結局健康な男子と同じだったよ。

我慢しろとか無理に合わせろとか言わないけど、体を許さないことで優越感に浸るのはどうかと思うよ。男の人の我慢は相当辛いらしい

540が正論だね
歳によるけど18歳以上なら当てはまる
中学高校はおあずけでもしょうがないかなと
女ってその時期結構そのことに関してシビアじゃない？
なんでもヤリ目？とか・・

ちゃんと避妊してＨすればいいと思うが
病気とか不安してるんなら検査してもらえよ
もし子供養えない状態もしくは結婚できないときに出来てしまったら
涙ながらもおろすのが子供にとって一番幸せでしょ

聞きたいんだが18〜20歳前半の彼氏いる人でＨ抜きで半年以上持った人居る？

条件で彼氏から誘ってくるが拒み続けている人で

チラ裏かもしれんが・・・。

19で一年+α続いている者がとおりますよ
プラトニックな関係以前に自分がセクロス出来ない体なんだが、
やっぱり我慢してる側は辛いんだな・・・。
どうしても我慢できない時はむこうからぬいてくれだの
言ってくるから、ぬいてあげようとするんだけど、
いつも途中で中断される。
途中で中断すると余計辛くなるんじゃないかと思って
なんで途中で止めるのか聞いてみたら、彼曰く
「最後までしたくなるから」とか。
ごめんよ彼氏

ではセックス嫌いなら付き合うなとｗ
はいはいそうですか。

>>546
自動車事故によく例える人いるけど、運転するとき保険入るのはなぜ？
万が一のことが起きたときのためでしょ。
セックスだって万が一の時のこと想定しなくちゃいけないと思うよ？

>>549
彼氏24、私21のときから一年付き合っているけどまだしてないよ。
彼氏は１人経験あって、私は処女。
前は時々誘われてたけど、今は何も言ってこない。でもそれが原因で喧嘩とかは今まで無いなあ。

なぜ拒否しているかっていったらやっぱり万が一の妊娠が怖いから。
>もし子供養えない状態もしくは結婚できないときに出来てしまったら
>涙ながらもおろすのが子供にとって一番幸せでしょ
こうはどうしても思えない。涙ながらだろうがなんだろうが、堕胎はどうしても自分の中であってはいけないことだから。
だからこういうこと言えるあなたが正直信じられないな。
だってそもそも結婚前に妊娠の可能性あることするからいけないんだよ？

ちょっと話ずれるけどコンドームだけだと破けたり抜けたりする可能性だってあるじゃん。
緊急避妊って方法もあるけど、これは無理矢理月経を起こすから子宮にものすごい負担がかかる。
ピルは正しく使えばほぼ完璧に避妊できるけど体質に合わないことだってある。
そうすると下痢とか嘔吐が起こるばかりか成分が流れて避妊効果はなくなる。

>>540の意見は、「そうだなあ」と思う所もある。
確かに彼氏がかわいそうだから彼氏作るなって話なんだよね。
でも、好きで一緒にいたい気持ちっていうのはセックスしてるカップルと同じだし、
我慢してくれる彼氏に対して感謝もしてるし、本当はやりたがってる彼に対してケダモノとかは思わない。
だけど、
>現状日本では、恋愛したらセックスはその中に組み込まれているのがある程度オトナの付き合いだし
こういう風に周りがどうだから、っていう理由ではセックスしたくない。
セックスに対する考えが人それぞれなのってそんなに悪いことなのかな？
確かにココのスレの人達はマイノリティーかも知れないけど、カップルがそれで納得しているのならそれで良いじゃん。
セックスしたって別れるカップルだってごまんといるし、お互いが納得して続いてるカップルだってたくさんあるんだよ。

最後にもう一つ。
セックスで体に万が一のことが起こるのは女性なんだから、女性がより主張が強くなってしまうのはわがままではないと思う。
もちろん他の面で彼を気遣ったり受け入れることは必要だと思うけれど

流れ豚切りですみませんが・・・

彼氏が最悪Ｈしなくていいよ、もっと楽しいこといっぱいあるからって言うんです。
私のこと愛してると言ってくれるし、優しいキスも沢山してくれる。
浮気する時間もないし他に女がいるのは有り得ないと思うんだけど、
そんな男性に会ったのが初めてなので。
こんな男性もいるんだな、プラトニックな関係も成り立ち得るんだなと思いました。

ﾁﾗ裏すみません

>>552
言いたい事は理解出来るし、自分は婚前セックスの何が悪いの？という価値観だけど、
あなたの考えはそれはそれでありだと思う。自分はそういう考えになりたいとも思わないけど。

ただ、車保険はもしもの時の事故の為にあり、保険に入っていても事故が起きるし、
保険に入っていたから事故の確率が下がるわけでもない。
それとコンドームやピルは同じだよ。少しでもリスクを減らす為にしている。
結婚前にセックスする事を悪だと考えているから、車とは違う！と思うだけで
別に悪い事ではないと考えている人からすればリスクの意味では妊娠も車も一緒。

カップルが納得してるならどちらの場合でも問題ない。
なぜここで自分の意見を押し付けようとするのか疑問。
後悔してるのかなって思う。

結　局　ぶ　ち　込　ま　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ　ｗ　糸冬

>>552>>553の意見に前面同意だ。
だけどカップルの数ほど色んな付き合い方があるから、人様に自分の価値観を
押し付けようとは微塵も思わないし、>>552も自分の意見を押し付けてる訳
じゃないからいいんじゃないかね。

>>552 彼とは婚約中なのかな？離婚の原因として、性の不一致が一番だという事も覚えておいた方がいい。

>>555
保険の例はそういう意味で出したつもりはなかった。誤解させたらゴメンかった。
保険は万が一の事故に備えた物であってリスクを回避する物ではない。
むしろリスクの回避は運転の際気を配るとか交通ルールを守るって事でしょ。それが避妊に当たると思うんだけど。
それを気をつけてもコトが起こった時のことを考えた方がいいんじゃないっていう意味だよ。

>>558は「前面」じゃなく「全面」だ失礼

環境が整ってないとか心境が伴ってないとかで、彼氏とうまく折り合いつけてるカップルを否定してる人はいないよね。

子供出来ても責任取れるいい年いい立場の人が、処女を最大のステータスだと盲信して
今の彼氏にちゃんと向き合うことすらしないで、未来のダンナサマに捧げるの☆って態度の人に、「だったら人と付き合うな。失礼な。」って話では。



しかし子供のためにも堕ろした方がいいとかいう親の想像のみの価値観の前に、
産める状況じゃないんなら失敗したら自分が死んじゃうくらいの勢いで避妊する覚悟でセックスしてほしい。
確かになっちゃいけないような人が子供のまま親になったりしてるし。

個人的には婚前交渉は必要派だけど、セックスを軽んじるつもりはないかな。

>>562
未来のダンナサマに捧げるの☆今の彼じゃなくて☆

っておもってる人はいないんじゃないかな？
その彼と結婚まで付き合うことができるか不安がっている人ならいると思うんだけど…
いたらほんとに、付き合う資格は無いよね。

>しかし子供のためにも堕ろした方がいいとかいう親の想像のみの価値観の前に、
>産める状況じゃないんなら失敗したら自分が死んじゃうくらいの勢いで避妊する覚悟でセックスしてほしい。
>確かになっちゃいけないような人が子供のまま親になったりしてるし。

これはほんとにその通りだよ。。よく考えないでコトに及ぶのだけは、よくない。
って、某生理ｷﾀｰスレとか見てるとほんとに感じるんだ。

しっかり避妊しても、出来るもんは出来るんだよね。

そう考えると、ここの女性の言い分も正しい。
ただそれを彼氏とも話し合わないと上手く行かないだろうね。

>>540みたいなのこそ
「恋愛はしたいけど、どうしてもセックスも付随してくるから
　それを受け入れてセックスに応じる私って大人」
みたいな言い方失笑モノなんだが
単に自分からチンコぶちこんでほしいだけだろ
別に性欲旺盛でいいけどそこまで必死に正当化しなくてもｗ

>>563
２chの男尊女卑風潮やスイーツ脳(笑)っていうのはあまりいただけないんだが
あの生理スレを見てるとそう言われても仕方ないのかね、と思ってしまう。

>>565ほらまたそうやって煽る。

>>567
またとか言われてもｗ
さっき別の板からリンク踏んできたんだが

ていうかお前らいい加減気づけｗ

処女と結婚すべきだ！って必死でコピペしてる奴は男じゃない
結婚に焦ってる彼氏いない歴＝年齢の高齢処女の自演なんだよ
普通に考えりゃ、あのコピペ男には何のメリットもないだろ
本当に処女以外結婚したくないって男がわざわざ
「処女と結婚しなきゃ負け組」なんてやかましく喧伝して、自ら競争率高くすると思うか？
一時期産婦人科のデマコピペが流行ったけど、あれも非処女ネガキャンの一種だろ

ここコピペを本気にしてる奴多そうだな

別にコピペ気にしてるわけじゃないけど…スレちゃんと読んだの？
それにキャンペーンに影響受けてる男も少しはいるんじゃない

>>565

禿同

>>563
>未来のダンナサマに捧げるの☆今の彼じゃなくて☆
>っておもってる人はいないんじゃないかな？
>その彼と結婚まで付き合うことができるか不安がっている人ならいると思うんだけど…
>いたらほんとに、付き合う資格は無いよね。

セックスしなくても付き合うことなら出来る。
本当に愛しているなら結婚までセックスなんて我慢できるはずだし
出来ないということは＝身体目的って意味合いがかなりあるってことだよ。
付き合ってる相手とセックスしないと付き合っちゃいけないなんて
決まりはないし、本当にその女を愛している男なら結婚まで待つなり、
処女をもらった女とは一生添い遂げるけどな。

婚前セックスを楽しみたいやつらはカップル板に
そういうスレがたくさんあるんだからそこで楽しめばいいだろ。
どうしてこのスレに乗り込んできて価値観を押し付けようとするのか。
厨房がたくさんいる邦楽板だってちゃんとアンチは棲み分けてるぞ

ここは板の中で頭悪いやつが特に多いスレ

>>574

たとえば>>574とかね

>>574
カップル板全体が厨ばっかりじゃん。

>>575　←脊髄反射のこいつも。

自らこのスレの住民のバカさを証明した
>>575

>>547
それって彼氏と初めてセックスした時
処女じゃないってバレるんじゃないの？

バレないものなのかな？

要は付き合ってる相手がどう思うかでしょ

俺はプラトニックとか無理
性欲満たしたいのなんてあたりまえじゃん　欲なんだから

本当に愛してるなら我慢できるってのはそうとは思えない
どんなに愛してたって欲求なんて簡単に抑えられるもんじゃない
食欲とか生理的欲求を例にあげんのはそれしなきゃ死ぬわけだからずるいけど
他の欲求　たとえば社会的欲求だって物理的には満たさなくても死なないけど
満たさなきゃ生きていけない
わかりやすくいうと彼氏のために一日中誰とも会わない生活を続けられますか？ってこと

前付き合った人がちょっとそういう人だったけど
半分はそれが理由でふった

みたことないがプラトニック貫ける男がいるんならそいつと付き合えばいいし
貫きたいというならふられたり浮気されても相手にだけ責任をおしつけるな
されたくないならセックスさせろと

んまぁセックスしてても浮気やらする奴もいるけどね

>>576

おまいもなｗｗｗｗｗｗ

>>577

本当のこと言われて怒ってるのかなー？？
この板にいる時点でみんな同じ穴の狢なんだよクソムシがｗｗｗ

とりあえずどんなにいい女もセックスなしでは男を繋ぎ止めらんないってわけね。
ちなみに何か月くらい待てるもんなの？

>>581


クソムシ乙

浮気はやだな、風俗ならいいけど…
早く結婚してくれればいいのに

>>582
俺は１年以上待ってるし今もラブラブだよ。当然浮気や風俗もなし。

セックスは結婚までできないっていう彼女の気持ちを尊重してる。
ただ、俺も男だから、苦しくなるときあるよ。
何回自分で抜いて文字通りへとへとになっても、まだ彼女とＨしたいときは死にたくなる…

でも、性欲は持って生まれた腹痛みたいなもので波があり、個人差があり、気にる紛れて消えたりするもの。
一概に何ヶ月まで待てる、とは言えないけど、うまく過ごす道もあると思うよ。
セックスなしでも彼女といると十分俺は幸せだし、いろんなとこ遊び行っても楽しいよ。

答えになってなくてごめんね。
参考までに…

>>582 いい女だったらとっくに誰かのモノになってんだよ。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　／ノ^,　　^ヽ＼
　　　　　　　　　/ (・）） 　（・）） ヽ
　　　　　　　　/ ⌒（__人__）⌒:::　ｌ　
　　 ⊂￣ヽ＿|　　　|r┬-|　　　　|　　このスレ、キモ童貞・キモ処女ばっかでうけるｗｗ　　　
　　　　<_ノ＿ ＼ 　 `ー'´ 　 　／ 　　おめぇらモテないだけで相手が居ないだけなくせに
　　　　　　　 ヽ　￣Ｖ￣￣ ⌒, 　　　　話を置き換えて自分を正当化してんじゃねーよｗｗ
　　　　　　　 /＿＿＿_,､ノ　/
　　　　　 　 /　　　　（＿_／
　　　　　　 （　　（ 　　（
　　　　　　　 ヽ__,＼＿,ヽ
　　　　　　　 (＿／(＿/

このスレタイを彼に読んでほしい。
なんて私。

>>588 ドブス乙！！

>>582

やっぱ何ヶ月ってのは言えないし絶対個人差あるもんだけど
長ければ長いほどきついのはどんどん大きくなるよね

俺は9ヶ月くらい待ったけどさせる気０だったから終わったと思った
まぁ俺は我慢して一年前後だな

けどホントに個人差あると思う
1ヶ月待てない奴から結婚するまで待てる人までピンきりだよ
わかってるのは正常な男はしたいってこと

>>589
どのくらい待てるかは逢う頻度によると思う。月２〜３回逢うだけなら１年持ったとしても
週２〜３回逢ってたら持たないかも知れんし

待てないって、その時は別れて他の人さがすって事だよね。
そしたらやっぱり、短期間しか待てない人は「彼女でなくちゃいけない」っていう気持ちが少ないんだと思ってしまうんだけど…

正解。やれなければやれる子に乗り換えようって思える程度の気持ちってこと。

>>590
俺は処女でもないのに何ヶ月もやらせない女って
金目当とか何か企んでるんじゃないかとか疑ってしまうので待てないね。

俺は心の繋がりは体が繋がって初めて本当の繋がりになるんだって考えてるし。

結婚するまで処女がいいなとぼんやり思っていたけど、彼に性欲がない…
しなくてもいいかなとも思うけど、私は子供が欲しい。彼は子供が嫌い。
別に結婚の話が出ているわけでもないけど、ずっと一緒にいたいとは思うし。
困った…

男性に聞きたいのですが
好きな人とHが出来ず
我慢する感覚って
どのぐらい辛いんですか

この上なくお腹すいてるのに目の前のご馳走じゃなくて、
その横にちょんと置いてあるメザシ２本だけを食べなさいって言われてる状態くらい。

彼は一年近く待っていてくれている。つきあい始めに妊娠がこわいから今はできないってこと伝えて…
それからずうっと。いつも感謝してるしゴメンね、って気分にもなる。
きっと辛いだろうともよく考える。それでも「○○のこと好きだから待つよ」って言ってくれる。
理解のある彼氏で本当に良かった

本当の恋愛がどうのこうの叩かれるかもだが
この人じゃなきゃだめ！ってのは、恋愛に浮かされてる時や家族になった相手に強く思うもので
マッタリジンワリ恋愛できる相手はいくらでもいるもんだし
いくら好きでも自分の精神病む前に離れたい。
漠然とした精神的なつながり以外何もなかった他人だから、悲しいけど別れやすいし。


夫婦生活が日常になってきた時に効果が出て来るものが体つながりで、埋められる隙間も多いと思うから
しないまま結婚は怖くてできないなあ。
マグロやサイズ相性最悪だったら、浮気はしたくないから離婚選びたいし。

名器だと自信あって積極的な人だったらいいけど。

私は結婚までは清潔な処女でいたい。

最近生まれて初めて恋人というものができたけど、したくない…するなんて考えられない。
彼のことを愛しているしデートも楽しい。。でも彼氏が性欲を露にしてると申し訳なくて泣きたくなる。

心だけじゃなんで駄目なんだろう。「好きだから抱きたい」なんていくら言われても、処女を捧げるのは怖いよ

>>600
婚約＆結納

>>600
そのかわり婚約するまで風俗かセフレは我慢してくれよ。

ほかのやつは彼女とやってるのに何で俺だけ…て
損した気分になる。

>>600は結婚しても嫌がりそうだな

「清潔な処女」とは、「処女は清潔」という意味？
「処女でなおかつ清潔」って意味かな。
でも、それだと話がぶっとぶから、やっぱり「処女は清潔」って意味なのかな。

その思想もアリだと思うけど
人の努力とか経験とかはもちろん、人を尊敬しない高みにいる感じがして
処女を捧げるって書き方もなんだか神妙で神聖な感じだし
なんか神々しい。

>>600それを彼氏に話した？
何も知らないで我慢してる彼氏の気持ちも分かってあげて下さいね

>>600
それは正直価値観の違いだよ。
私たちは理解してもらいにくい価値観をもっているんだから、わかってもらうよう努力したり、話し合ったりする必要ってあると思うよ。
自分の意見だけ押し通しといて、彼の気持ちも考えず…ってつきあいだったら、うまくはいかないんじゃないかな
それにしても最近恋人になったというのにもう「抱きたい」とは。。明らかにあなたとは違った価値観の持ち主だね、彼は…

>>603
だったら他のやらせてくれる彼女を捜せばいいのに。処女の子とはきっちり別れてさ。

幼少期の性的虐待がトラウマとかそういう人いないのかな。
今でもたまに吐きそうになるんだけど…
一番最初の彼氏が童貞喪失したがって無理矢理襲ってきて
泣き出したら「いつさせてくれんの」ってぶち切れて（付き合って一週間くらいなのに）
いっそう嫌悪感が強くなった…
処女守りますとか冗談で言ってるけど本当は昔のこと思い出したくないだけ
なんか本当にダメだごめん

>>609
ええええ…彼氏いくらなんでもがっつきすぎだよね。
彼女は童貞卒業の道具じゃないっつーの。
私だったら確実に別れてるよ。もっと優しくて思いやりのある人を選ぼう。

>>603じゃないが
好きな彼女とエッチしたいんだよ

でも彼女が嫌がるなら別に我慢してもいい
そのかわり他のやらしてくれる女との浮気もＯＫしてくれよ、てことだろ。
損な気分になるのは当然。

>そのかわり他のやらしてくれる女との浮気もＯＫしてくれよ、てことだろ。
OKするわけないでしょ？
きっちり別れてその浮気相手とつきあいなよ。

男性は、浮気相手と本気相手は区別してるよ。
セフレ関連調べてみたらいい。

男はひどい！じゃなくて体の作りの問題で出さなくちゃいけないもので
彼女がいるのにできないのは、結構なストレスを与えてると認識しよう。


だからって浮気推奨じゃなくて、ちゃんと話をしてくれる彼女ならば男性は真摯に応じるべき。好きならばね。
女性が望まぬセックスをした後のストレスは男性の非ではない。人の命かかってるんだから。
堪えられないなら、泣く泣くフレばいい。

自分のことしか頭にない、いい年齢の彼女でも好きなのなら浮気はバレないようにしっかりね。罪悪感で自白するのは優しさではない。
浮気相手に心がわりしそうなら先に別れておくように。

俺の友達婚前交渉もなく
処女と結婚したけど、セックスレスで結局3年で離婚したよ。

セックスもできないおこちゃまと結婚すると後々大変だよ

性の不一致って離婚原因で一番多いしね。

自衛VS本能

ついでに

離婚の原因(司法統計)
http://www.courts.go.jp/sihotokei/nenpo/pdf/B18DKAJ17~18.pdf

俺男だけど、まさに>>１だわ。

>>618
ﾅｶｰﾏ
某彼氏のｾｯｸｽ下手スレを見ると男の俺としてはうんざりしてしまう。

今の彼と出会ってなかったら、多分今頃処女じゃなかったと思う。

残念だったね。

>>613
>男はひどい！じゃなくて体の作りの問題で出さなくちゃいけないもので
>彼女がいるのにできないのは、結構なストレスを与えてると認識しよう。

オナニーすれば出るのになぜセフレを作る必要があるのか

オナニーは虚しさが残る。
相手がいるという充たされる感覚に飢えるというのは認識が必要。


セフレを認めろではなく、満たされ感の違いにすら理解の姿勢を見せない女は
女から見ても、振られちまえと思う。

>>623
同意

性欲のない人ってキスされるのも嫌？

彼女が婚前交渉否定派なんだ。
まぁ、それは何とかリスクとかを考慮したうえのものとして理解できた。
でも、互いの家にあがるのさえだめなんだ。
こっちは、世間体が悪いかららしい。
もうね、何が正しいのかわかんない。
世間体って何？それは俺より大切なものなの？
とかかっこ悪いこと考えてしまった。

結局、話したけど、彼女の考えは絶対に変えられないことを悟り、
それも容認する方向に行った。
我慢してばっかり。だけど好きでたまらない。どうしたらいいんだ？？

>>626早く結婚できるように準備したら。

結婚してからも我慢を強いるタイプだったり
相性ｼｮﾝﾎﾞﾘボディだと一生の我慢だが、そんな人生もいいかもね。


しかし、エロい専業主婦は大歓迎だが、上記みたいな子だとバリバリ働いて欲しい気がするのは自分だけか。
ある程度距離欲しいっつーか、お互い自立というか。

>>627さんのいうことはごもっともです。もろもろの事情ですぐにというわけには行かないけど。

一方で>>628さんの言われるようなことも考えてしまうわけで。
結婚してからもなんだかんだと理由をつけて我慢を強いられたら・・・
相性悪かったら・・・と思うとなんとも悲しい気分になるよ。
若さのあるうちに我慢ばかりすることのデメリットは大きいなぁと最近切に思いますたい。

いや、無駄に若いんなら我慢は重要だ。



結婚を考える年なら相性悩んだ方がいいが、ただの彼女ならそのうち熱は落ち着くさ
大事な時に、まだ抱いてない女ってだけで一生我慢できるか、未練を持たず次いけるか、
男の人生の判断ポイントのひとつだ。

もう彼氏と別れようかな…
我慢させてるの悪いし…

>>626
愛が冷めた時が怖そうだな
色々と苦労しそうだ
おまいが女の言うことを聞くのが好きなマゾなら別だが

>>630
むむむ、そうか、なるほど。
判断の分かれ目でどうするかは、付き合って行く中で見極めるしかないよね。
>>632
我慢してでも付き合っていたい、一緒にいたいと思えるうちはいいんだけど、ね。
他の部分では本当に理想的な女性だけに・・・まさに真綿で首を絞められているような
そんな感じorz

他の部分が理想的で結婚するまでセックスしない貞操観念持ってるなんて最強じゃん
結婚まで我慢する価値あるよ

>>633プラスに考えた方が良いよ。
彼女は結婚する人にしか体を許さない、それがあなたになるかもしれない。
結婚するまでもちろん浮気の心配も必要ない。

ただ、頑なな考えに凝り固まるタイプだとおもう
それがどう転ぶかまだわからない

22歳までプラトニック派だったけど、今の彼氏とはセックスした。しかも付き合って三ヶ月で。
それまでの人とは二年付き合ってもしなかったのに。
結局彼氏のことを凄い信頼をしていて、大丈夫と思ったし、この人とセックスしたい、と不思議と思った。
なぜかはわからない。本能みたいな感じだった。
今その彼氏とおつきあい四年目突入で、来年結婚する。

プラトニックカップルって友達のカップルであってもなんか結構刺激的過ぎる。
今じゃ付き合う→セックス、キスなんて当たり前になってるのにそれを相反したプラトニックな関係ってドキドキだね。
自分であっても友達であっても「してみたい…」「どんなんだろう…」って多かれ少なかれお互い妄想したり体が熱くなったりしてる筈なのに しないって… ハァ刺激的…

プラトニック萌えるな…

>>638
おい、よく考えろ。
萌えてもその感情のはけ口がないのだよ？

>>634 >>635
なるほど。プラス思考って大事だよなぁ。
そうだよね。信じてもくもくとすすんでいけばいいんだよね。
しょうもない計算はやめだ。

>>636
見てきたようなことを言われてドキッとしたじゃないか。

>>637
つきあって3ヶ月目ぐらいまでが一番理性弱まりますし、その辺の効果も
あったんじゃないでしょうか。うちのとこもそうだったし。不成就だったけど。

>>638 >>639
>>640さんの言われるとおりでございますよ。まじ、いろいろ辛いよ。
自分の意見が完全にスルーされるのって、悲しい。

こういうことって信頼できる友人にもなかなか話しにくくて参ってた。
親切にもレスしてくれた人に心よりの感謝を捧げます。
ありがとう。
彼女信じてがんばってみる。
このスレのみんなにそれぞれの思う幸せが訪れるのを祈るよ。ばいばい。

親から結婚するまで処女であるべきという考えを
小さな頃から聞かされていたせいか私もそういう考えになった

彼氏にも結婚するまでしたくないと言ってあるのだが…

正直、したい

すっごくしたい

私の方が我慢できない

ただ腕を触るにしろなんでそんな優しくてやらしい触り方をするんですか
首に息をかけないで下さいビクッとしてるのわかるでしょ
耳元で大好きとかかわいいとかいわないでくださいばか

胸も下も触られたことないのに思い出すだけでブルブルする

でもしてしまうと彼にはまってしまいそうで怖い
これ以上存在が大きくなって別れたりしたら絶対立ち直れない

>>642
自分の彼女と同じ状況でびっくりした。
最後の一文見るとまだ彼氏さんのことを信じきるのがこわいかんじなのか。

彼のことは信頼してます
元々わりと恋愛には冷めてた人みたいなのですが、
私のことは本気で好きでいてくれるみたい

私より頭がよくて綺麗な子が近づいたとしても
絶対そっちになびいたりしなさそうだし彼の気持ちは揺るがなそうだなと思う


ただわたしが常から人の気持ちは悪い方向にせよ良い方向にせよ
変化するものだと思っているのでどうしても踏み切れないのが現状、という感じです

>>644
お前が処女だから本気で好きになったんだよ。

>>642
そういう親は男の子供にはどういう教育してる？

>>642
おい、レスしてくれ。

>>647
>>642ではないが、俺の彼女も同じような厳しい親だけど、男兄弟は基本的に放任だわ。

ここの処女で、童貞に自分の処女の娘を渡したくないって考えの親っている？

すげーニッチな質問だなｗ

>>637
おめでと(^-^)/

入れてなければ処女なのよ
はっきり言って、キスや物理的処女までに
文句言う人って潔癖症だよね

そのうち、過去に好きな人が居ただけで非処女だとか言い出しそう

潔癖症の人は基本的に他人と生活一緒に出来ないだろうから
結婚生活出来ないんだし

それこそ処女捧げたら駄目だと思うけど

ここだと処女は将来の旦那さんの為に取っておかなきゃ駄目みたいだしw

>>585 感動した

クリスマスは皆さんはどうするつもり？

イエスの聖誕祭にイチャイチャするのはなぜだ?
イエスを馬鹿にしてるのか?

お食事して、家でデザート食べて、プレゼント交換して、キスとかして終了。
いつもと変わらない。プレゼントがあるかないか

＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／


　　　　　　　　ここから超濃厚なホモスレになります！ご期待下さい！


／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

wktk

おまたせ
素敵なｸﾘｽﾏｽを

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メリークリスマス

:::: ::: : : : _,,.. - ''"´　　　　　　　 _,,...,,_｀ヽ､　 T7
::: : : : ／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ. ｀':,　Y 'ｧ'"´ ﾊ
　　 ,:'　　　ヽ､　　　　 ﾉ__　　ﾄ､.,__ノ　　 !　|ﾉ　　/! |
く＼ﾍ_ゝ-､_ﾉ´｀iコ二ﾊ､__ﾊ_,ﾍ.　　　　,.ム/　　.　|　!　　　 ,,.. --─────
　＼ﾊ､_＞‐''"´:.;:.:.:.:.:.:.:.:.:.';:.:.:.:.`'' ｰ''7-､_!__∠___!_/ 　 ／
_ノ´Y´/:.:./:./:.:.;':.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.ﾊ:.:.:.:ヽ.__,.ム､_ﾊ.､　　 ,'　　あ　特　喘　今　ア
L___,':.:!:.:.:.!:.:!､:;_!_;.:;ﾊ:.:.!､:_/;;::イ:.!:.:.:!:.:.';.:.:.:.:.ｷ｀ヽ!　　|.　　げ　別　息　日　ベ
..└i:.:.:'､:.:.!.ﾊ__」__ﾊ! ﾚ' ｧｰr-‐ｧ'i7:.:.!:.:.:!:.:.:.:.:.!ｭノ」 　 !.　　る　に.　の　は　ッ
　　!:.:.:.:.ヽ:!〈'ヽ,.ﾊ`　　' 　 i　 r;ﾝi__;ﾊ__」:.:.:.:.:|/´　 　 |. 　 わ　見　調　　　 ク
　　|ﾊ___|:,ﾊ. 。 ゝ'　:.:.:.:.:..　`"´,.,.,!:. o :!:.:.:.:.:.i　　　 ∠.　　　　 逃　子　　　 ど
　ｾﾞｪ　';.:.:.:.! '"'"　　　　　　　u .,'.:.:.:.!:.|:.:.:.;.:;:'　　　　 |　　 　　 し.　が　　　 も
. ,.､　　ﾉ:i:.:..':､　　　 i´￣ヽ. 　 ,/:.:.:.:;':.:!:.:.:.i/| ｾﾞｪ 　 .!　　　 　 て　悪　　 　！
(　_)　,':.:.!:. ( )｀＞.､.,` -‐ ',,.イ/:.:.:.:.:.:.:! ,.-'-､　　　　 |　　　　　　　 い
　　　i:.: (　) :.:.:.ノ:.:.:.!｀T'´ __,/:.:;':.:/'‐ /　　　ｿ､.　 　 !　　　 　 　　 か
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　　　.i　　　 ﾊ　　　　　/｀ヽ／○､」 ｀iヽ.,. -'‐-'､／
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..　　　|　　　|　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　ミ 　　　＼　　,.ミ'´￣￣｀`　　　 ｀ヽ､| |
((　　ﾐ　　　ミ　 ＼'　　　　　　　　 ､ 　　　ヽ|　　　　　　　　　　力
　　 ミ、　　ﾐ　　　 ＼ 　 　 　 　 　 i.　　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　勹
　　　|　　 ミ、　,'　　　　　　　　　　　　　　　 l
　 　 Ｌ.＿__|＿ l　　　　　　　　　　　　　　　　l　{　　　 -─-　､
　　　 　 |　　　 l　　　 -、　　　　　　 　 ヽ　　　,. '´　　　　　　　ヽ
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　　　　./´￣`V　　　　　　,ヽ､　　　 　 　 　 ,'　,'　 ;　,.　 ,:　, ハ :,　, i
　　　 /　、　　|　　　　　 /　 ､`ｰ　　　　　ノ!　;　: ; /_'／./_/　 Li_l　 !
　　 ./ 　 i　　 | 　 　 　 /　　 ヽ　　 ヽ 〃 /　 |　;:｢ ＿___...　　　　ﾘjリ
　　 !.　　　　　!　　 　 /　　　　 ヽ　　 {{　/ （｀|　il|　＿_..　　　｀￣lﾉ i　Σ
　　 ｀ー‐ゝ、 '　　　 /　　　　　　ヽ___,.-‐'"⌒ﾞ|　!|　°,,,　　,　￣/,: ハ
　　　　　　　`ー--‐'　　　　　,. -‐'"´　　　　　ﾘi从＿　　 、　'''ノ_:_ﾉ　ヽ
　　　力　　　　　　　　　 ／"ー─------＜二／　　´ヽ､-＜r"／,ｰ､ 丿
　　　　　勹　　　　　　{ 〈　　　　　　　　　　　　　　　 )､ Y　 ｀ゝ(_/_/./'
　　　　　　　　　　　　　} `ー----------─一--‐'´￣´

なんですかこの板！
いつからここはこういうところになったんですか？
もう許せません。みんなこの人たちに復讐しましょう！
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20071021115427.jpg
私に同意してくれるひとはここにきてください！

付き合って４年以上たつんですがいまだに処女＆童貞です
１年前くらいから同棲してるんですが
なんかもうｴｯﾁしたことないのにｾｯｸｽﾚｽみたいな感じです
一緒の布団で寝ても一緒にお風呂入っても何も起こらないｗ
でも仲良しです
こういうカップルって他にもいるんですかね

　o　　　。　　　　　ｏ　　　　＿　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o
　　　　　　　　　　　　　 　- ::::::::::＼　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::／○
o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ク　リ　ス　マ　ス　の　夜　は
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　俺　と　一　緒　に　o　　　。
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　す　ご　さ　な　い　か
o　　　。　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　　o
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　ヾV/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o
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　　　　　　　　　　 | ,x;;ﾟ;;;*;ｲ i/　　　　　　　　　　　　　 | 　　特定されたのでチンコうｐします
　　　　　　　　　　 | �W从ヾ(/　　　　　　　　　　　　　　 !　 http://www.uploda.org/uporg1169032.3gp
　　　　　　　　　　 | てｿ r〉/　　　　　　　　　　　　 ,,,...ノ 　　　内輪ネタスマソ
　　　　　　　　　　 | そｨ ﾄ/　　　　　　　 ,,.....　 ''''"´
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なんでこんなゴミスレが２ちゃんねるに存在してるんだお。

プラトニックな人たちが増えるのをどうしても阻止したい人が1人いるね

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　| ＿＿_） 　::｜ 　　.＞;;;;::..　　　　..;,.;-＼
　ヽ＿＿）＿／ ：　 /　　　　　　　　　　　 ＼ 　　ﾊｧﾊｧ....

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／　／　　 　ヽ ::: ＼　　　　　　　　　　　　　　
|　（●）,　、（●）、　|　←カップル　　　　　　　　　　　　
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＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　あかん！触らんといて！
／｀ー‐--‐‐―´´＼　　　　　　乳首は性感帯やねん！
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ
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　　 　 i　　i　　 iヽ｀｣ゝ!､_/　　ヽ,　 ﾄ､ _,!ｨ＜´ ',　　! 　 i　お前ら犬じゃないんだから
　　　　':,　　', 　 i ｲ 　i ノ i｀'　　 レ' '´i ノ i　｀i !　 ,' 　 ,'　こんな日に盛ってるんじゃない
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　　三|三
　　イ `＜　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､　　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼　　　　　　　　|＿　ヽ
　　　∧　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ　　　　　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　 　 　 ｌニl ｌ ｜
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　　　_＿　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　　　　 _
　　　 ／　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′　　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　　 |　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼　　　　　　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､　　　　　 _ノ
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..._
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ri'"　 ,r''"i::ii:::iﾞヽ,＿_`i:､_　　　　 _,,,,..
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　　　　 _　　　　　ﾞn.,　　　　　　 　||　　ﾞi, `i、i~''~i,r,/ ,l 　 .||　　　　　　　　/`'-,r-'<_/\、,,人,.,_ﾉ,_
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　　 i'"''"~~i、|／)､_／ヽ、 　 　 　 ||　　　l,　　_,､_　　,! 　 ||　　　　　　 ,r'　　ﾞｰr'ｰ't､ノ　　__,rｰ-'"
　 ,r't、`').ノ)r''ヾ　　 `''"ﾞ''i,､_　　　||　　　 !、＿＿_ノ　　 ||　　　　 ,,r''"　　　　 ﾞｰt'" ,r―'"
　,!-、'"~　　ﾞゝヽ,　　　　　 ﾞt,`ｰ:､_||　　　 ,!'､＿＿人　　||　　　_,r'　　　　　　　　　~~
　t,ノｰ--‐''"~''ｰ'　　　　　 　 ﾞヽ,.._ !!　　 ,!,r''" .ﾞ　`'ｰ-､,,,,,,.､-''"


偉い人にはそれがわからんのですよ

　　　　　　　　　　　　く｀y'ヽ,,.. --‐‐- ､..,,__
　　　　　　　　　　 ﾄ､/!）ン'o::::::::::,.ｧ'ｺﾒｺｭ､::｀ヽ､
　　　　　　　　　 _」:::::::::フ:::｀ヽ;'´::::::::::::::::｀ヾ>､::::ヽ.
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　　　　　　　　'､:::::::ｨ〈　i｀ヽイ　i:::/!::::::_」:::!:::::::!:::::';:::ﾊ,ﾉ　　　　　　　　　
　　　　　　　.　ノヽ:;7,.,. '､_ﾘ' 　 ﾚ',.-r‐ｧ''T7´::::!::::::i;':::::ヽ.　　　　　
　　　　　　 ,.:'´::::::::::i､　　 　 , 　　 　'､__,ｿﾉ!::::;:'::::::八::::::::ヽ.　　　　　　
　　　　　 　i:::::::::::::::!::::>､　　 　　　　　,.,., ｲイ_;;::イ::::::ヽ;:::::::',　　アベックども、オモテへ出ろ
　　　　　　 '､::::::::::::ﾊ:::::ノヽ,　｀ 　　 ,. イ/::::::::::::::!::::::::::::i:::::::ﾉ　　　
　　　　　　　 ）イ:::;ゝ､_;::-ノ｀iこ7"´_,ン'i:::::::::::::::::!:::::::::;':／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　'､::,.:'´:.:.:.::.,ゝ､ゝヽ_ン':.:.ゝ､:;___ン､:;_;ノ（　　　　　　　　　　　　　　
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　　,くゝ､,__,.ﾍｿく:i !:.:./＊il／/　i |＊:.:.:.:./!:.:.:.:.:.:r。:.:.:.:ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　ジ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　　ｬ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 イ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 ア　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　ン　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||
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　　o―--／. '　 ｀ヽ　//　　　　　　 　　　　　,,-―'
　　　￣//l／l_　o―=_i'　　　　　　　　　　／ｌ
　　　 /.l _,,-―'　 ￣ ヽ　　　　　　　　 ／l　 |　　　　三＝-
　　　/: ''　　　　　　　　 l　　　　　　　ﾉ＿|＿|
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿,,-―''　　＿丶＿＿＿_
　￣／_,-‐'ﾆ|::::::| 三三ヽ::::::::::ﾞｰ―､ﾆ＿＿＿＿,==＝'
　／-'　ヽ三ﾉ＿|_三三ノ＿＿＿ﾉ＿ﾉ＿＿ﾉノ

大佐ぁ

　　　　 　　　　　　　　　　＿＿　　　、
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ　　
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／　　キャスバル兄さぁぁぁぁん
.　　 ﾞ' ､/　　　　 ＼ 　゛　　　 ＼. 　//　　 　 　　　 ／
　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
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　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
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　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
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　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
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　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i
誰か来ねえかなあ

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i
退屈やなあ

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i
むしろ腹へったぞ

　　　　　　　　　　　　　 ,jlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　 .,llllllllllllllllll'ﾞiiiii :llllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　 ,,;jlllllllllllllllllllllllllllllli;,_
　　　,,,,,;;illlllllllllllllll;;,,,, . lllllllllllllllllll |l :l''j. |lllllllllllllllllllllllllllllllll,　.,,;illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;,
　 .,;lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .''l「,|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　jlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll''’　ﾞ''''llllllllllllllllll''ﾞ"￣ﾞﾞ'''lllllllllllllllllll
. |lllllllllll'''"￣￣ﾞ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'' llllllll;,,_　 "'llllll'´　　　　　　 'lllllllllllll|
. |lllllll'　　　　　　　 ﾞl!,;llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'''′　ﾞﾞﾞ''lllllll;、　 ' 、　　　　　　　 'lllllllllll!
　lllllll、　　　　　　　ｌ:lll'’　_,_　　　　　　　　　　　　 ': 、 "''′　　!　　　　　　　　,|lllllllll'
　 llllllllｌ､　　　　　　:| ’　,l';jjii;;、　 .,,;;;;,,,,　　　 .,jlllllllll;,'l,　　　　　1　　　　　　　.,illlllllll′
　 ﾞ'llllllll!_ 　　　　　 |　　'l|ll|'ﾞ''l!　 :lllllllllllll;、　 'lll'´ ﾞlllll.| 　　　　　|　　　　　　.,,;llllllllll′
　　 ﾞllllllllli;,,.　　　　:|　　 'llll;,,,il|　:llllllllllllllllll.　　ﾞllliillllll''′　　　　,| 　　　　 ,,;lllllllllll'’
　　　 ﾞ''lllllllllllllii;j;jjilll　　　 "ﾞﾞﾞ’　.'lllllllllllllllll 　　　　　　　　　　 .:llllli;;,,;,,,;illllllllllll''´
　　　　　 ﾞﾞ''llllllllllllllll.　　　　　　　 ´ﾞﾞ''''''" 　　　　　　　　　　　;lllllllllllllllllll'''ﾞ´
　　　　　　　　 ￣"''l、　　　　　　 ''llllllllllllllllll''　　　　　　　_,,.ｒ′
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ'-,,; 　　　　　 ''lll,,,,,:ll′　　　_,,,,;;jllll'''’

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i
本部から救援物資来ねえかな

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　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i
腹痛くなってきたぞ

　　　　　　　　　　　　　 ,....　　-‐　　　￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　 ,ィー--‐‐ ､
　　　　　　　　　　　 ィ´　　　　　　　　　ヽｰ二,.========= ､　 ／　　　　　　 :｀ヽ、
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　 ,..＞ '´　　　　　　　　　　）'　　　　　　　　:　　｀ヽ
─‐--　.._　　／　　　　　　　 ., ,≦´- ´　　￣　　ｰ- ､　　＞'./三＿　　　　　:　　　 .|
　　　　　 ｀＞ 、　　　　＿,ィ''´´　　 ,.ｨｰ ､　 　　　 　　 <´　 /´　　ヾｽﾘ7ｰr.､　　　　!
　　　　　　　　 ｀ ヽ､-'´／　 　　　 /　 ／　　　　　　　　 ヽ 7､　　 ..=--　　ヾ ｀ヽ､_/
　　 ___,...__　　　　　　 /　　　　　　i　 /　　 ,r--､　　　　 　 ',!ｒぃ,　 .rtｭ__　　 Y　,rﾍヽ、
　 ;'´　　　｀　　、　　 j　　 fヽ　 |｀i`ｰ'　　　| ,ｨ'¨>､　　　 f､ i　 ,.'　 　 ´　　　　ﾘ´r ﾉヽ、
　;'　　　　　　　 ｀ヽ､/ :r ､ﾍ､ ',　! :}　　　r ､||　:f　ヽ　　　!:::', ,f.__...;　　　　　　　ｰiｲ
　.;　　　　　　　　　　;　ヽ ヽﾍ .', | ｀}、　 |　| ﾄ　ゝ-ｲ　　　l:::::'､t‐---ｨ　　　　 ,　 |ﾉ　
　 ';,　　　　　　　　　 ; r ､ヽ ヾ ｀´　 ヽ､.j　 | .`ー─'　　　 ゝ;;∧ゝ‐'´　　　 ,. '　 人
　　 )　　　　　　　　　; ヽ ヽ}、｀　　　　　　 l　　　　　　 ｀ 、　 .人.......,. -‐´ ,. ｨ'´ ／＼
　　´ﾘ,　　　　　　　　 '.;　ヽ :　　、　　　　　.}_　　　　　　　 iー1　　 |ヽ-‐ '´　 ,ｨﾍヽ　　＼
　　　 ﾘ、　　　　　　　　 ,　 ﾍ、　　　　,......./　　　　　　　　ヽ　|　　ﾉ `ｰ-　‐〃　 |　ヽ　　 ＼
　　　　 ｀ﾘ、　　　　　　　,、　 ヽ、,ィ ´　　 V　　　　　　　　　｀　／　| ／　 ／　 ﾉ　 }　.._　　ヽ
　　　　　　ﾘ ,,.　　　　　　ハ､　　〈　　　　 _.ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 /　　r┘　/　　｀　　 ∨
　　　　　　'´〃ﾊﾘ,, ;;ﾘｼﾍ!　 ヽ　 ﾍ　　<了コ ヽ　　_,...........イ　　　　　　 / -‐ノ　　 /　　　　　　i∨
　　　　　　　　　　'　 '´　　　　}､　 ﾍ　　 レ　　ヽ' ´　　　　 |　　　　　／-　/　　　/　　　　　　ｲ　|

　　　　　　　ﾄ､
　':, 　　　　 '「::::＼┐___,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　／
　　':,　　 r-‐'へ::::::::!_'´　__,,,,......,,,,,__　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　み　み
　　　':,　 ＞:､:;::::::＞''"´　　　　　　　　　｀"'' 　　 　 ヽ.　　　　,'　　　ょ　 ょ
　　　　':,└─ｧ''"' 　　／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,　　　i.　　.ん　 ん
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ　　 　':,　　|　　 み　
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　　　　　　.!.　 .!.　　 ょ
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　　 |　　　|.　 |.　　 ん
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 　.|　　　|. 　|.　　 ! !
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 u　,/|　　　 |　 !　 |
　み　　み　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
　 ょ　　 ょ 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
　ん　　 ん　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
　み　　み　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.　　　　　　　　___
　ん　　 ょ 　　|　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.　　　 ,. '"´　　｀ヽ.
　! !　　　 　 　 ! ./　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　　　　',　　/　　　　 　　 i
ペットにヤキモチってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　o　　　。　　　　　ｏ　　　　＿　　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o
　　　　　　　　　　　　　 　- ::::::::::＼　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　o　　　
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::／○
o　　　。　　　　　　/:::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　 ク　リ　ス　マ　ス　の　夜　は
　　　　　　　　　　（ニニニニニ） o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 o　　　。　　o 　|　,,＿ 　 ＿i　　　　　　　　　　　俺　と　一　緒　に　o　　　。
　 　　　　　　　　　Ｎ "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　o　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ　　
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　　　　す　ご　さ　な　い　か
o　　　。　　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　　　　o
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　ヾV/ |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.　　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o　　　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|　　　　　　　　　o　　　。　　　　　ｏ　　o
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　　　　　　　〜〜
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　l　／
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|　　　　　　　　　===
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|　　　　　　　,人￣　＼
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　 /　　　 　ヽi＿__.|　　　　　／　　　 　　　 ヽi
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|　　　／　/　　　　　ヽ　　!
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|　　（　　 　 　　ヽ 　　 　　|

　　　　|┃三 人 　ガラッ
　　　　|┃　 (＿_)　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃=（＿＿）　　　　 ＜　ﾍｲ！ｳﾝｺｰおまち
＿＿__.|Ｏ､(,, ・∀・)　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃ヽ　　⊂彡　ﾐ　　ｼｭｯ
　　　　|┃　）　,ﾍ ）　 　　●

　　　 　 , -―＜＿　ヾ ', ヽ__／＿,-――-､
　　　　　　 |　　トｰ- ､＿／ ⌒ヽ￣　 ￣｀＜こ)-―-､
　　　　　　 |　　ヾ, '´ ／,　'´ ／⌒ヽ　　　　　　￣ﾆ＝=ｭ､
　　　　　　 ヽ,　　 V　 /　　:/　 　 :|　　:l　l :l　　　　 .＼　｀ヽ
　　　　　　　 <　　l､　,'　　 / /　 ! :|　l　|　! :!　l　l　､ ﾄ ヽ
　　　　　　　 ﾚ'　 {､`i:　　 ,'　! _./|__!　l　!　|__l　|　|　|　|ヽ }
　　　　　 　.く　　 { `:l　　 l: ,l'´/ﾘ|/| /! /! ,|　!｀!ヽ!　l! :|　ﾘ　　　　カップル共が全員エイズ
　　　　　　　|: ＼/!､ !　rh||/|/ﾚ|/ ﾚ' |/ ﾚ'.| /ﾚ| /|　i! :!　　　　　　　　　　　にかかって死にますように
　　　　　　　|　/　|ヾ!　i!l h r≠＝x　 '　　r≠=k､ |/ |/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　|/　　| /　:i!| !l　" " "　　　， " " !'}`l　 ’
　　　　　　　ﾚヽ _.|/ 　 !i l ヽ、 　 　 'ー'　　　,ﾚ'　:}!
　　　　　　 / .／　!　　 l　　　 ヽ、　　"　 , '´　 ／ |、
　　　　　 ./ ./　　:{　' ,　 ＼　　　 }'､__, ィ '　　,/ ,'　! i
　　　 　 / /:l　　　',　　　　!ﾌ　　 l,ｰv-､ l　　 :{ ,'　 | :|
　　　　/ /,' l　　　　ヽ　', :/.　　 l |'"ri"'! .l　　 :l　　l　ﾄ、
　　.　/ / i /　　　　　ヽ ./　　　l :ｌ =!l= !　l　　　l　 !　　ヽ
　　 / /!／　　 __　　　 V　　　 l :| 　||　|　,l　　　 V　　　　:〉
　　 { l　{　　 '´　 ＞､／　　　 ∧' i　　 i.∨:l　　　 ヽ＿　 /
　　 .!:l　ヽ 　 r '´　 /　　　　./ :|　:i　 i /　 ,!　　　　ヾ } :/
　　 .| !　　｀ｰ|　／/　　　　 / ! |　 !　!/　 ,' l　　　　　l∨
　　　ﾘ...　　　|（!　'　　　　 / /!::|　 i　!{　 ,' ∧　　　　 ! |

ｵ､ｵ､ ｵﾜﾀｰｵﾜｵﾜｵﾜﾀｰ♪
＼　ｵｵｵﾜﾀｰｵﾜｵｵﾜｵﾜﾀ／
　　　　♪＼(^o^) ♪
　　ｷｭｯｷｭ ＿_)　>＿
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＼(^o^)ﾉ｢￣￣￣￣| |
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　　　　 ,ﾊ::　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 {;;;;ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　 /i
　　　　,l;;;;;;;;;ｼ　　　　　　　　　　　　　　i"´;;l
　　　fうl;;;ミミ　　　　　　　　　　　　　　ﾘ;;;;;;f-､
　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三>　　　(三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
　　 　ﾞl ヾ;l 　:'　-ー--　　 ,:',-ー--､　　l;//
　　　　`ｰll!　　 ｀''==ヲ'　　l:.:^''==彡'"　,!ﾘﾉ
　 　 　 　 ll　　　` '' "　　　l:.:.:` '' "　　,i;;l
　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,/′
　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　//
　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7
　　　ｒ'´＿｀`ヽ､ ヽ ｀` ー一 ''"／ｒ'´＿｀ヽ　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　（／,=ﾆミ=　｀ー'＞‐‐ァ"　ｰ-'彡ﾆ=､＼）　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　 `ー'`ー'`ｰ-｀ﾆ-'`ー´

　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　くせえにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　くせえぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんなくせえのにはくせえことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　くせえなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　くさいせいでくさくなっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　くせえッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつはくせえからくせえッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　くせえッ！
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　くせえとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　くせえッー！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　　 　　
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　何ともないぜ
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// │　　　　　　　　　　　しっと団　　　　　　　　　　　 　/
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この板はVIPとしっと団が占領しますた

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