信用したら負けだと思ってる

まぁ結局人間なんて裏切るだろ。
カップルだ彼女だなんだいっても裏切ると。
だからそんなもんだと思ってる俺が勝ちで
浮気だなんだでマジギレするようなのが負け。

　　　　　　圧　　　　　　　　　　勝

人それぞれやしいいんちゃうの？

>>1
その通りだね。

じゃあここからは、ゴボウの話で盛り上がろうぜ。

なんか思うんだけど、ここってカップル板なのに殺伐としたスレタイばっか目につくんだよね。
そんなにネガティブだったり騙したりしたいならわざわざ何故にカップルになったのですか？

>>2
じゃあゴボウでもくってろ、といいたいところだが
裏切られて傷つく前に身構えておいた方が心が引き裂かれるような
思いをせずにすむ。
オオケガをするとわかっている俺はそれを止めずにはいられない。
女の中身はバケモノ、故に信用してはならぬのです。
>>3
俺はサメの話がしたい。
サメはいいよな〜。

>>4
自分がネガティブだからそう思えたんじゃないの。
俺の意見は至ってポジティブ。
裏切られても余裕の持てる明るい未来。

>>5
サメって食ったことある?
小さいころサメ食ったけど、身が硬くて大味な感じがした。

>>1
＞だからそんなもんだと思ってる俺が勝ちで
＞浮気だなんだでマジギレするようなのが負け。

「裏切られたら負け、つきあいが続いてる間はまだ勝負中」が正解じゃねーの？　いや…

どーも>>1はこの板には関係ない
現時点で相方がいない板違いな存在に思えるんだが

ってか相方がいるここの住人＝（その人ら的には）勝ち組
相方が（裏切られて別れたので）いない>>1＝負け組
の方が正解かもな（ｗ

この板、多分>>1は楽しめないと思うよ（ｗ
惨めな気持ちにさせられるだけだろー

>>7
俺んとこの田舎のジジババが漁師で子供の頃、ちっちゃなサメを船の上で
食った事があるがあれは食い物じゃないと思った。

食ったことあるのか。
なかなか見込みがあるな。鮫食い人だな。

>>8
随分と負に満ちた心持ちのようだね。
過剰に反応を示し、尚且つ他人様の人格を問題に挙げるその様。
裏切られる不安に満ちているのですね。
でも安心なされ、裏切られるのは既に決定事項、
知れば尚不安に悩まされる事はありますまい。
（ｗなんて全然見た事が無い訳だが、動揺もまたそこにある。
可哀相に。
私の教えを信じれば良し、抵抗し続けて悲しみを重ねるもよし。
勝ち負け、所詮人の世はすべて勝負という厳しさの中で
戯言に酔うのもまた人なのか。

恋愛サロン
http://love3.2ch.net/lovesaloon/

何なんだこのスレは？サメの話？
サメだと話題が限られるから魚介類の話にしようよ。

>>10
内のジジババはちょっと痛くてな。
俺がまずぃYO!!っていうリアクションほしさに食わせたんだと思う。
爆笑してたし。

>>12
鮫の話だから恋愛サロンの誘導はおかしいと思われ。

>>12
バカかお前。
カップルになった上での防衛論だよ。
アホはサメに食われてろ。
>>13
いいよ、俺はサカナ君に嫉妬するほどの魚通だからなんでもこい。

>>15
サメと恋愛を宇宙を経由して融合させた上での誘導だと思う。
でもちょっと頭悪いよね。

中古と付き合ったら負けかと思ってる。

あっそ

中古、それは裏切りし女の結晶だね。
残念ながら今の彼女は君等の定義に沿う中古。
付き合う以前から既に裏切られているけど、
裏切られる事を克服した俺はその中古さえ愛せる。
中古だからどこの誰に股を開くか全く信用できないけど
そんなもんだと思ってるから特に不安は無い。
哀しさも確かにあるがそれは俺が人である限りしかたの無い事。
哀しみをしる更に強くなる夢想転生。

>>20
1さん詩人ですね

詩人の話もOK？

>>21-22
ならば君等のカップルとして持ち得る信頼と絆で
俺の信義を詩を絡めて否定してみてくれ。
光明は一つとも限らない。
裏切りを知って真を知る、それもまた是であり非である。
ならば裏切られるはずは決してないと信じて疑わないカップルもまた
存在し得るのか。
それを知れば俺は尚一層に成長し２ｃｈでありながら新たな
精神の発芽を得られるかもしれない。
煽り煽られ、罵倒し嘲笑し合うだけの２ｃｈ、裏切りに満ちている。
そこに光を求めるなんて最高に病んでる訳だが
事実俺は病んでるから全く問題無い。

>>23
ゴボウはキンピラが一番てとこまで読んだ。

>>23
裏切ることを前提にしているあなたは
裏切りを恐れているように見えます。
それだけ彼女の割合があなたの多くを占めているのでしょうか。
現在の彼女に捕われすぎないようにすればいいと思います。
しかし捕われることもまた一興…

中古はゴミ

>>1
そんなんで恋愛楽しいかい？

そんなんでお魚、美味しいかい？

暗いなー

深海魚は暗い海で生きている。

>>1に彼女がいてなおその論をぶってるのなら、1男前。1を信じる。付いていく。
女もいないのに言ってるだけなら机上の空論につき、サメの話オンリーで。

で、>>1は今彼女いるの？

あーでも、>>1の言ってることはなんか分かるわ。
あながち間違いではないし、夢も希望もないわけじゃない。
今まで裏切らなかったからと言って、これから裏切らない保証なんてないし、
今は「絶対そんなのない！」って思ってても、どうなるかなんて
誰にもわからない。そもそも「絶対」なんてないわけだし。絶対にｗ

人間とはそういうものだよね。
私は彼を裏切ってないし、これからもしないと思う。
彼も私を裏切ってないし、これからもしないと思う。
でも、どうなるかなんてわからんよ。この先人生長いのに。
それを分かった上で、お互い精一杯愛し愛されて生きていければいいなと。
諦めたわけでも割り切ったわけでもなくて
そういう可能性としてのダメな部分を含んでることもひっくるめて
満たされた揺らがない気持ちが「信用」なんじゃないの。
もうなんか今、菩薩のよーな心境ですけれども。目とか細ーくなってますけれども。

までもしかし>>1は>>20を読んでる限り、悟りにはほど遠い感じ。
足掻いてるよね、まだまだ。
つーかスレ立ててること自体が自身との折り合いをつけるための足掻きだな。
まだ若いのか？　ガンガレよ>>1

>>32
信用は油断と置き換えた方が良さそう
信用してみる、ってのはバクチ
裏切られなければおっけ

一番良いのは可能な限り両者間のプライバシーをとっぱらい
お互いに疑いようのない「現実・状況」と出来るだけ作る事じゃないかなー
「信頼してくれたっていいじゃない」
そんな言葉遊びみたいな綺麗ごとは、イラねー

その意味で「恋人の携帯見る奴って何考えてんの」とか言う奴の方がよっぽど
「何考えてんの」って感じ

魚と肴って何が違うの？？

裏切りか…この世の中は裏切りばかりの世界だと思うよ。
俺は一昨日、彼女を裏切ってしまった。
何を信用したらいいの？って言われて何も言えなかった。
信用があるから裏切られたって思うのではないか？
はなから信用しなければ裏切られたという感情なんて出ないのではないか？

だが人は何かにすがらないと生きていけない。だから信用をすると思う。

>>34
32です。考え方、似てるけどちょと違うかな。
＞お互いに疑いようのない「現実・状況」と出来るだけ作る事
には賛成だけど、プライバシーを可能な限りとっぱらうのは、私は嫌。
あなたはあなた、私は私ですから。とか思う。冷たいかな？
不安や疑いを抱かせないための思いやりは必要だと思うけど、
それは「プライバシー全見せ」というカタチじゃないな。私は。

携帯もねえ、基本的に勝手に見るべきじゃないと思うよやっぱ。
親しき仲にも礼儀ありだよ。
私の彼氏は「携帯いつ見てもいいよん」って言うし
まるで無防備にその辺にほったらかしの充電しっぱなし。
そんなことされると見る気にもならん。
私は彼に「見てもいい」とは言ってないけど
見られて困ることはないから置きっぱなし。
これが
＞お互いに疑いようのない「現実・状況」
だと思うし、それ以上ズカズカと踏み込まないで済む心の強さを
お互いに持つことも大切かなと。
（つまり、この状況でそれでもまだ携帯を見なきゃ気が済まん
　ってのは、自分の心の弱さの表れだとオモ）

>>35
魚は魚類。
肴はちょっとした料理、酒のつまみ、魚を使っているとは限らない。

>>1はきっと弱いんだよね…いいんだよ…

>>37
俺のここまでの裏切られ歴って半端じゃないからね
俺には裏切りは必然的に起こるものとしか思えんのだよね

そもそも恋人間にプライバシーが必要な事自体おかしいでしょ
37が俺の彼女なら、もう無理、ってなるな

俺の中では女は裏切るために生きてる人たち
俺は例外的にｶﾞｼｶﾞｼに束縛できる職業＆立場（ｗ
状況から「ここまで裏切りが発生しようがない状況・現実」ってのを引き伸ばし続ける事はできる

>>39の文章がおかしい
鬱

へー。
肴って魚を使ってなくてもいいんだ。
勉強になりやした。

>>39
sage進行っぽいのでsageとく。
＞そもそも恋人間にプライバシーが必要な事自体おかしいでしょ
これがなー。
考え方の違いと言えばそれまでだけど、これが私には「おかしい」話。
ありえねー。「個」はどこへ行った。
なにもかも同化するのが恋愛じゃないよ。
プライバシー＝内緒のこと、ではないんだしさ。

までも39はなんか、ヘビーな過去をお持ちのようなので
そういう考えに至ったのであれば仕方ない。
同じ考え方の人もいるかもしれないし。
私たちはつきあうの無理だけどねえｗ

しかし束縛できる職業と立場って何？　
教師と生徒？　医師と患者？　警官と被疑者？　刑務官と囚人？
左へ行くほどプライバシーはなくなりそうだけど…。

疑わしい事が無いなら,携帯見られたって嫌じゃなくない??
私も『いつでも見て良いよ｡』ってゆわれたら逆に安心して見ない｡
だけど『無理｡』とゆわれるとやましく感じて見てしまう｡
うちの彼氏の場合,メールもwebもしないから着信だけだし｡着信見られたくないとゆえば浮気としかみれないじゃん｡

裏切る女＝中古女＝非処女＝生きてる価値なし

>>43は中古脳

男は浮気したがる生き物なんだって〜。信用しないに越したことはない。
わたしはいつも勘ぐってる。それで気付かれないように探りを入れて何もないって確信するととても安心する。

ゆえばゆえばｗｗ

中古とＳＥＸしたら負けかなと思ってます。

>>46
中古は人が信じられない
これ定説

>>49
×中古は人が信じられない
○中古という時点で信用出来ない

男は浮気するし、女も浮気するでしょ。

でもそんなことばっか言ってたら何も信じられなくなるよ。
全てを疑って、最初から何も信じなければある意味楽なんだろうけど
信じて信じられることで得られる喜びをハナから放棄してるよーなもんで、
車に轢かれるのが怖いから外出しないのと同じで、それってもったいない。

「男は」とか「女は」とか、ひとくくりにするんじゃなくて
ちゃんと相手と向き合わないと。
あなたのお相手は、貴重な例外かもしれないじゃないですか。

「傷つくかもしれない」というリスクを恐れるあまり誰とも向き合えないのなら
相手ももちろん向き合ってくれないし、いつまでたっても表層だけの関係。
大事なのは、異性を見る目を磨くことと、
信頼されるに値する自分になることと、
あとは、怖がってないで相手のふところに飛び込んでしまう勇気かと。

だいたいこんな2ちゃんみたいなドエライ罵詈雑言が飛び交う場所に居ながらですよ
何を今さら傷つくのが怖いのかと小一時間ですよ。とんだバーチャル空間ですよ。

>>51
浮気するのは中古だから

だいたいみんな簡単に信頼とか信用が手に入ると思ってる時点で間違ってるんだよ。
口を開けてたら信頼がポテッと落ちてくるとでも？

信頼なんかなー、恋愛とか人間関係で傷ついて傷ついて、ヘドが出そうになって
泣いて泣いて目が（３◇３）になって、裏切って裏切られて、許して許されて
何年も何年も試行錯誤しながら人間関係築いて、それでやっとこ得るもんだ。
そしてそれを維持するのにもパワー使うもんだ。
「信頼」をナイフで切ったら赤い血が流れるんだよ。

人まかせで得られるかっつの。自分ですよ問題は。
つーか、極端な話、自分だけの問題ですよ。ちょっと極端だけど！

私、あの町田の事件見ても思ったよ。
弱い！弱すぎる！　ダメージに耐性なさすぎる！
スキなコが冷たくなったからって殺すな！
冷たくなった方が悪いんか？　違うだろ。
みんな振ったり振られたり傷ついて傷つけられて大人になっとんじゃー！
小泉だって麻生だって（多分）、ノムヒョンだってブッシュだって（多分）、
黒田さんだってさーやだって（多分）、
いろんな恋をしてドロドロした気持ちを乗り越えてるんじゃー！
（あ、さーや様はそういうのとは無縁かもだけど！）

>>52
とは限らないよ。処女にもいわゆる「女の業」はあるもの。
相手をきちんと見て判断しないと、幸せは遠いよ。
ていうか、判断基準をその点だけに絞ってたら
どてらい処女にだまされちゃうかもしれないから損ですよ。

てか、サメの話は？

>>55が振ってよ。

>>6
あー気持ちﾜﾙｲ
>>1の今の彼女かわいそう。
裏切られっぱなしの>>1の恋愛遍歴も何だかかわいそうだけど、なんか舐めた生き方してる口振りだから仕方ナイね。
これからも彼女に裏切られる事を信じて生きて下さい。
っていうか>>1ってきっとまだガキの年令だよね？
いい歳して、裏切られて余裕当たり前とか言ってたらそれはそれでサムイ。

>>1と俺の共通点
裏切りは必然的に起こるものと思ってる（信用できない）

>>1
だから裏切られるまでの付き合いと割り切る（諦めてる）

俺
だから裏切りが起こらないような付き合い方しかしない（諦めが悪い）

>>42
職業は非常に特殊　ここじゃ言えないごめん
世間一般からは一目置かれたり石投げつけられる存在だったり
時間はたっぷり　ほぼ完璧に常時拘束（2人で仕事）可能　収入は極端に少なめ

恋人同士でプライバシーが必要なのって
浮気系
以外にないでしょーが

何を知られたくないって言うの？
そんな壁がある時点で、考えられないしありえない

昔々、自分が人に放った裏切りが時間をかけて丸い地球をぐるぅ〜っと周り自分の心臓に突き刺さりましたとさ。

>>59
浮気系以外でも知られたくないことなんていくらでもあるよ
自分の全部を認めてくれるとは限らないし、隠すべきこともある

本気で相手を信じないと楽しくないとか思うのはかわいそうだと思うねー
大人のスキルがあれば、信じてる自分を演じて楽しむことができるし、
相手にも信じられてる自分を楽しませることができる。

こういうのって薄々気付いても、見ないふりして楽しめないと損だと思うね。
世の中そんなことばっかりなんだし。

>>61って歪んだ大人だなぁ
超美人な三十路前半って位なんだろうな
ある意味>>1の感覚に似てる
恋愛にマジを求めてない

電車男とかアルテイシアの話を「ネタ・妄想」と切り捨てるんだろうな
俺は最初から嘘で固めたような恋愛なんかいらない

>>59
ごめんプライバシーの概念が違うわあなたとは。
59にとってのプライバシーは「知られたくないこと（≠裏切り）」なのね。
59は裏切ってないんだから相手にプライバシー全部見せてもいい、
だから相手も裏切ってないなら全部見せるべき（見せられないってことは
裏切ってる）、ってことなのね。

プライバシーってそんな単純なもんだったっけ。
私にとってのプライバシーって、個人の境界線のことだから。
「親しき仲にも礼儀あり」の範囲だから。
あ、もちろん、裏切ってないこと、疑いさえ抱かせないよう
努力することが前提ですよ…。
（信頼って、そうやって積み重ねていくもんだと思ってますので）

私は性悪説が一周回ってくるりとひっくりかえった性善説を採用してますので、
バリバリ性悪説を唱えてプライバシーを認めなかったり
ぎっちり束縛したり、逆に諦めきっちゃってるのとか、よくわからんです。
まあ恋愛関係にあるふたりが「それでいい」と思ってるならそれでいいし
事情は人それぞれだからわかんないけど、>>1なんかが
わざわざこんなスレ立ててるあたりを鑑みても、
なんか辛そうには見えます。

かく言う私も、このスレに反応して書いてる時点で、
自分の気持ちを整理しようとしている部分はあるんですけどね。

間違えた〜！！！！
「知られたくないこと（≠裏切り）」
じゃなくて
「知られたくないこと（≒裏切り）」
です！
意味逆になる〜！　スミマソ！！

>>63
少なくとも全てを把握させてくれない
理解させようとしてくれない
んじゃ精神的に近づけない

現時点での趣味とか生い立ちとかトラウマとか
交流関係とか職業観に人生観
恋愛って好きなお互いを理解していくプロセスとも言えると思ってるんだが
そこに「プライバシーの壁」を築かれちゃうんじゃ
ちんぽまんこでは一つになれても
お互いに分かり合って精神的にどうしようもなく好きになるー、
みたいなのがありえない

俺はそんなのは恋愛とは言わないぞ

まぁ一理あるわな。
恋人が自分のことを一番に思ってなくてはならないという
義務はないし、お互いに他人だし。
結婚するとある程度法律で縛られるけど。
精神防衛装置みたいなものじゃないかな。

んで、魚なんだけどさ。
アジ程度の魚なら出刃より骨スキの方が
おろしやすいんだよなぁ。

しまった……鬱ｸｼｽ……ﾃﾗﾌﾞｽﾌﾞｽ……

たが反省は……していない……

とりあえず中古はダメだな

愕然とした

>>68みたいなのがいるから
恋人に明かせない過去とかが出来ちまうのかな

>>61だけど、30代前半でも女でもないよ。歪んでるのは否定しないが。

本当のリアルを追求するよりも、一度虚構と割り切ってその中でリアルさを
追求して楽しむ考え方なんで、アルテイシアみたいな話も「ネタでも妄想でも
どうでもいい。楽しめるかどうか」で判断する。

しかし本当のリアルを求める人ってやっぱ多いんだなぁ。みんな強いよ。

自分がコントロール不能になったあげくに立ち直れないぐらいに傷つくとか
俺にとっては絶対に許せないことなんで、フィルターかけて一応コントロール
できるようにしておかないと怖くて楽しめないわ。

「信用したら負け」「惚れた方が負け」

ふうん・・・
じゃあ私は負けてるな。
何に負けてるんだろう。
これらの言葉の頭に「（相手に）」がつくんだとしたら
私は付き合ってる相手＝彼氏、に負けてるんだろな。

だがしかし、この清々しさはなんだろうな。

しまった、こんな面白い展開になるなら大学サボるんだった。
今更ageても哀しさ倍増だし落ちていく運命のスレだから俺は好きなだけ語ってしまうよ。

理想ってあるだろ。
ある女にそれに近い感情を持てた事があった。
ただ単純にその女が幸せであるならば、俺と別れようと浮気しようと
その時にその女にとって最善であるならばそれでいいと思った。
裏を返せばこの先別れがあったとしてもそう思う事で俺は乗り切れると
考えたのかもしれないが。
何故ならこの発想は非常に独りよがりなものだから。
だがその女も俺に対して同等の感情を持ったという。
愛するだけで胸いっぱいなのにも関わらず、更に愛される。
これ以上の至福は無い。
東京に一人で住んでる俺はそういった拠り所ができた事を幸せに思えてた。
だがそれも所詮は儚いものでしかなかった。
結果として俺は大きな裏切りを受けた、恨みは全く無かったが
自分が確実に得たと思えたそれが全くの嘘だった事に愕然としたよ。
じゃあいっそのこと俺だけが愛し、想い、尽くし、そうする事で形を作ろうと
考えた。
裏切られても確かな自己満足は確実に残る。
俺はこれだけ愛せた、だからもう十分だと。
どこぞの偉人だか聖書だかに自らは欲せずにただ与えるのみ？みたいなことを
読み聞いた事があるがこれは自己防衛だろ。
愛を要求し、それに見合うものが得られなかった時、人はその哀しみに耐えられるのだろうか。
ならばそんなものは初めから無く、あるとすれば私自身がそれを与える者になればいい、と。
愛する気持ちはその本人さえも幸福にする。
だからそこで満足すべきでおそらくは愛し愛される至福を求めてはいけないという戒めなんだ。
哀しいね、人は。
まぁ虚しいのは自分に言い聞かせるようにこんな長文書いたこの俺か。
寂しい。

本日、深夜0:00に運営板に「ひろゆき誕生日おめでとう」
記念ｶｷｺスレを立てるので、我らが管理人の為に記帳汁！

　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆∧_∧☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（´∀｀）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣∪￣∪￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡|　　 おめでとう　　　|☆
　 ▼ 　 　 　 。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿＿.| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

　　　　　　　2ch運用情報
　　　　http://qb5.2ch.net/operate/

なんだよ糞ｽﾚ上げた上に長文かよ
おまえの事なんか誰も求めてない帰れ

>>72

人が恋をすると訪れる事
それは喜びと悲しみ
誰もが辛い思いしたくない去り行く背中見たくはないどちらかだけなんて選べない共に歩く勇気が欲しい
それでもアナタは恋をする恋の花を咲かせて欲しい
OPEN YOUR LOVE FLOWER
アナタ色の花を咲かせて

>>71
相手に負けるって意味じゃないよ。自分に負けるってことです。

恋愛・酒・ドラッグ・宗教。
こうしたものには自分の力を超えたものに身を任せることの快楽・陶酔がある。
俺や１のように内面が脆弱な人間は、こうした制御不能な快楽に対して臆病なんですよ。
そうしたものを制御できないことは自分の理性の敗北を意味するわけです。

何度傷ついてもそういうものを求め続ける人もいるし、傷ついた経験から二度とそう
ならないように厳重に防衛策を練る人もいる。そういう違いだと思います。

>>74
うかつだった。
こんなクソスレ挙げるヤツなんてもういないと思って
オナニー作文書いたらこの様だよ。
もう誰も信じられません。
サメになりたい。

でも作文って書いてて楽しいな。
根暗な趣味がまた増えたって感じ。
マジで頭にキノコ生える勢い。

>>74は>>73の事を言ってるんじゃないかな？ >>77

>>76
俺と君は違うよ。
俺はずっと考えてただけだ、愛の形を。
溺れてた訳じゃない、いわば探求だ。

人生の終局、最後の最後に求めるのは女の愛だろ。
だがそんなものは実際には存在せず、
それがあったらいい、見つかったらいいと思いながら生きている感じが
虚しいだけだ。
そこで２ｃｈというピンキリある書き込みの中からそこから抜け出せる
論が発見できたらいいな〜棚にケーキ入ってたらいいな〜的な勢いで
このスレは誕生したのである。
彼女はいる、だからなんだ？
惚れれば惚れるほどなんで虚しさが募るんだ？

人は考える動物であり、疑問がまた疑問を呼び、考えずにはいられない。
大学生であり授業という膨大に退屈な時間を生きている俺は考えずにはいられない。

>>78
そうか、じゃあ俺の空回りだね。
人生も空回り。

サメさんサメさん、マンボーをいじめるな。

自分は上っ面だけいい顔されて、実は信用してないと陰口たたかれるのはイヤだ。
常に身構え信用してないと言う人より、飾らない手放しの素直さで
関わってくれる人の方が好感が持てる。

だから私は「なりたい自分の姿」は人を信用するほうだな。
鵜呑みにしないで吟味する頭の良さも「なりたい自分」の中に入ってるけど。

>>81
なるほど、割と納得できる。
ただ単純に考えればカップル間に信頼は不可欠。
にも拘らず、その一方が信用していない、しようともしない。
まるで浮気しても全く気にしないから好きにすればいいと
いわれれば>>81のように不快感を持つのは至極当然だろう。

だが裏切りが起こり得る事実も変わらない。
その事実を一端忘れ去り、その時々の一喜一憂を楽しみ健やかに生きていく。
恋愛という括りで考えずに大きな枠組みの一つとして考えておくのが無難だろう。
いい歳こいて愛だ恋だという男はイタいね。

でもそれが俺だから俺は俺で答えを出せねばならぬ。
避けては通れん。

シャチになって海の治安を守るんだ。

>>79
俺から見るとそう変わらないんだけどな。

真の愛情みたいなのを追い求めてもいつかは裏切られる。
「それでもいい」ではなく、「信用したら負け」っていう結論にいくあたりが。
今の楽しさに没頭できればできるほど、それがなくなったときのショックを考えてしまう。
だから虚しいんじゃないか？俺はそうした部分を脆弱と表現したつもり。

俺はそこで根本からひっくり返して、全部虚構と考えることで虚しさを克服したわけだ。
虚しさに耐えられないほど弱いからこそ、強い鎧が必要だったんだな。

まぁ、精神的リスクヘッジってやつだな。

ただ一つ欲望は裏切らない。推して往け。
それだけを信じるならば負けは無い。勝ちも無い。そもそも勝負ですら無い。
誰が決めたか勝ち組負け組。

>クールな人
野郎サイドならそれでいいだろうさ。
うら若い処女じゃなくても婦女子には自らの商品価値もあるし
恋愛依存傾向が強いのは野郎より多いはずだし
その感覚で付き合いを深められちまったらたまったもんじゃないんでは？

相手にも事前にそういう自身のスタンスを分からせた上で
実質セフレ関係を築くようにする、つーんなら俺は文句言わないけど

中古中古うっさいな〜
みんながみんな初めて同士で付き合って結婚してたら世の中おかしくなるよ
なんでそんなに初めての人がいいんだろ？？

>>87
中古中古うっさいのは童貞かキチガイだって（ｗ
まともな会話にならないので相手する必要はない

毎回毎回血ィ見てられっか。中古でなんぼ。

ちょっと中古って事実を言われたくらいでヒステリー起こすなよ
や〜い中古女！うっさい童貞！
お前らの言ってることはこんなもんだろ

まぁ糞ｽﾚにはお似合いだけどな

>>86
女性の商品価値を騙して消費しているという非難か。確かに耳が痛いな
まぁ俺みたいなやつに恋愛する資格はないのかもね

少し言い訳しとくと、虚構的恋愛とはいえすぐ底が見えちゃうようでは楽しめないから
できるだけ本物を追うつもりではやってるよ。何年も続けば本物と違いはないかと。
他の事ならともかく、恋愛で高い虚構性を維持するのは俺のスキルでは無理だしね。

>>86-90
中古の話はそれ専用のスレがあったと思ったんだが・・・
なぜここで。

クソッ、こんな恥ずかしいオナニー作文を書いた俺を晒しものするための
晒しageなのか。
ヒッソリと作文を書かせてくれ。

これじゃマンボーが遊泳してるところにサメがよってきたようなもんだ。
シャチさんシャチさん助けてください。

シャチさん自らバックリ晒しage

満足したか？>>1

ウケる
中古って事実を言われたくらいでヒステリー…
中古だと何か悪いのか？？中古とか言い方悪くしてるだけでほとんどのみんな一度は誰かのものだし
中古でヒステリーを起こすとかそうゆう発想がすごい☆

中古と付き合ったら負けかなと思ってます。

>>94
俺は今日は疲れてるから大した返しも浮かばない。
単純にﾂﾏﾝﾈ、
面白いと思って書き込んだ>>94はリアルシャチに食われればいいと思った。

満足？
俺はただただ早くこのクソスレが沈んで俺の気分も沈んで
しまえばいいと思ってる。
ほんといやらしい人達だよ、僕の人間不信はこのスレで加速した。
僕マンボー、シャメでの撮影は周りの方の迷惑になるのでお止めください。

・・・週末水族館に行こう。

中古というか女そのものがダメ。
もうダメよ。
あいつらは信用できません。
いっそのこと滅んでしまえばこんなにも悩まずにすむのに。

こういう”人間不信になった”とか騒いでる奴は
概して幸せな人が集まるカ板に何故ｽﾚを立てるのだろうか
メンヘル辺りなら不幸仲間が欲しいのかな？と理解も出来るが…

やっぱ真性マゾなんかな？
それとも
本当は、かまって欲しいだけ？

そこんとこどう？>>1

ああ、だからクラゲ大発生なのか。
哀しい。

>>99
むしろ理解に苦しむのはこっちだ。
見て分かるとおり俺は病んでるし疲れてるし愚痴ばっかだし
しかもそれでいて構って厨でその不幸仲間がきてもうっとうしく思うような
ゲスだしそもそもageる価値さえないクソスレなのに
なぜあげるのか、俺のレスを求めるのか分からない。
こんなよわっちいヤツをヒマ混じりにからかって愉快なのか。
ひどい人だよおまえさん。
世界ランクでいうと１０億の内の９億位の俺相手に
なにしてるのおまえさん。
ちなみに俺が大前提として挙げてる話がカップルだから
カプ板をチョイスした。
中古中古にバカにバカなマジレス、最高だよ。
こんなスレ荒れてしまえばいい。
だから荒らすのか。
ひどいひとだよおまえさん。

私中古だけど純粋な気持ち、素直な気持ち忘れてない。私の事は信じて？
中古というだけで信じられないっていうなら中古でもこんなに純粋で信じられる人がいるって事私が証明してあげる。

じゃぁまず股でも開いてもらおうか

人を蔑み、罵り、そんな折に得る一時の優越を求めて
弱者を求めるのか。
哀しい。
幸せを謳う人間がそういう事をする事が哀しい。
幸せであるなら幸せな詩でも書いてみろ。
弱者に光をあてるような慈悲をみせてみろ。
だがこんなところにそんなものはない。
幸せのはずのカップルは常に罵倒できる相手を求めて探し、
的が見つければ晒しあげて
「おまえは弱い」と強烈に罵り叩いていくこのカプ板の現実。
それがカップルの幸せ、幸せにみちた掲示板。
それを僕に受け入れる事ができない。
罵声はやがて己の心に届くと何故分からない。
傷つけた先に何があるというんだ。
死にかけてる人間を叩いて小さな勝利に酔うのか。
それがカップルか！！！
故に俺は長文を書く、マンボー達の反逆だ。
サ、サメのやろー。

>>102 良い！君は良い！ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

中古は誰にでも股なんて開かないよ。

何気に１００超えた事にガッツポーズ。

ｶﾞﾝｶﾞゆ☆

がんもー☆

マッスル探検隊。

まぁ他人なんていつ裏切るかわからないから100%は信用しないよな

100%は無いね。むしろ信用なんかどうでもいい

親友と言えるヤツでも100%信用しない
彼女や家族もろくに信用はしないな

わたしは彼を100％信じていた。1％のかげりもなく。信じていたものが壊れた瞬間、私の大切にしていた宝物はガラクタに変わる。

まぁ他人は信用するなってことだ

あなたの事他人だなんて思わない

自分以外は他人
他の人だろ？

スレタイがおかしいから晒しageされまくりだね。

信用する事って難しいよね…｡
でもさあ,見返り求めてるから『裏切られた』と思うんじゃないかなぁ?
今まで相手に対して自分が好きでやってあげてただけで｡
それなのに裏切られた…とかよくある話じゃん?
それって見返りじゃない?

落ち着いてサメでも食おうじゃないか。

中古は相変わらず中古脳全開でキモイな
そんで中古どもは何でも自分に都合のいいように解釈しすぎ
そういうとこがやっぱり心も汚い中古らしいとこだよな

確かに信用したら負けかも。
所詮人間は利害関係で繋がってる訳だし。
心の損得もあるよね。

中古は信用出来ない

手ひどく裏切られることはとても辛いことだけど、
それでも人を信頼できるように強くなりたいし
人から信頼されるように優しくなりたいです。

深入りするのはﾁﾑｺだけで良いぞ！

>>124
自分に酔ってて超絶キモイ

男は何故処女を有り難がって次々と喰っては捨てようとするくせに、
そうやって捨てられた元処女たちを中古女と呼んで蔑むのだろう。
お前たちが結婚まで律儀に童貞を守っていれば、貴重な処女は確実に守られるのに。
お前たちは風俗や安易な性交で自分の体を汚しておきながら、
その性病にまみれた汚れ切った体で処女の体を執拗に狙おうとしている。
確かに男などという生き物を信用したら負けだ。
こんな自己正当化に必死な、本能だけで生きている下等動物共は信じるに値しない。



上の条件にあてはまらない神聖童貞の皆様には深くお詫び申し上げます
真に愛する処女が現れるまで純潔の道を貫き通してください

好きな人を疑うなんて、むしろ負け

むしろ処女を喰いまくれる程の男がここに居るのか？
単にアニメとかゲームのやり過ぎでは無いかと。気持ち悪い程処女ばっかだからな、あの世界は。

>>129
実際に喰えるかどうかは別としても「大勢の処女とやりまくりたい」という
浅ましく思い上がった考えを抱いている男が大多数。
愛する人が現れるまでオナニーで我慢し童貞を貫くという男が
処女を崇拝し非処女を中古と叩くのはいっこうに構わないが、
自分は大勢の女とやりまくりたい癖に女には処女を求めそうでない者を叩くという
ダブルスタンダードの醜さは信用に値しない。

↑さらにこういう腐った男の常套句
「男と女は別の生き物、男はいいけど女はダメ」
「男はより多くの遺伝子をばらまく本能があるから」

大学にいるアニオタ女たちは処女だよ。
不細工な童貞オタはそっち系を狙えば処女にあたるんじゃ？

処女とやりたいよ。
汚したいんだよね。

>>132
あいつら選り好みするよ。
処女は最低条件で、それだけじゃだめらしい。
かわいくても崇高な人間性なら処女を守ると信じて疑わない。
そんな人いないと言えば、育ちの良いお嬢様にいる、
会ったことある、だと。育ちが悪いから中古は中古なんだと。
じゃあその子と付き合えばと言えば
自称処女お嬢様の知り合いは消え、
違う処女ヲタが「ほら、実際にいるんだよ」と夢を抱き続ける。
あんたらとそのお嬢様が釣り合うか聞くと
夢くらい見たっていいだろ、とドリーマー発言。

処女ﾏﾝｾｰｽﾚでうっぷん貯めた中古がこんなところに吹き溜まっている

>>124
無理しなくて良いんじゃないの？
プライバシーを放棄しあってくれるようなの捉まえれば良いだけの話じゃん

>>127、>>130
ちょっと待て　俺を一緒にすんな
俺はぶっちゃけ誰でも良かった
信用とか信頼とかは綺麗ごとで一緒にいるとかの事実を重視してくれる女なら
まー他にも「底なしの性欲に対応できる」って条件もあったんだけどさ
あとスレストされたスレにも「幕の有り無しより美形か否かの方が問題」とか言ってる奴いたし

「処女じゃなきゃダメ」野郎はどうしようもないキチガイか童貞なんだって
オラ俺になんとか言ってみろキチガイ野郎

女は結婚するまで貞操を守るもの、という古い価値観を持ってるだけでしょ。
そういう価値観はそう遠くない昔にあったものだし、特に攻撃するようなものでもない。
攻撃するなら年取った人らもだいたい全員攻撃しなきゃいかんよ。

中古きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
1か？　だとしたらお前が>>20で書いた文章をもう一度読み返せ。
『どうしようもないキチガイか童貞』である『「処女じゃなきゃダメ」野郎』と
お前の主張に大した変わりはない。

要するにお前が『ぶっちゃけ誰でも良かった』『底なしの性欲に対応できる』
などと浅ましいことを平気で抜かせる信頼に値しないチンコの乗り物だから
（自分も裏切るから）信用に値しない男が恋人でもいっこうに構わない
どうしようもない女しか寄って来ないだけなんだよ。
いつまでも処女の夢を抱いてる神聖童貞の方が余程マシだ。

中古どもはさーや様を見習えと

>>139
おまえ、男を知ってるのかほんとに？

>>141
知ってるってか、25過ぎるまでは大半の男が>>139に書いたとおりだろ。
要するにある程度歳を取るまでは、大半の男が信頼に値しない女しか捕まえられない。
若いうちは男の多くがチンコの乗り物なので
信頼に値しない女に騙されても仕方がないから諦めろ、と。

中古寛容男は結局セックスが出来ればいいだけ
そんで中古女も好きになれば誰とでも寝るセックスジャンキー

>>139にどーい。
お相手は、自分を映す鏡だよ。

信用でけん、諦めた、などと言ってる人間は
自分も信用されないし、諦められてるんだろうから
お互い様な感じでお似合いだし、それに満足すればいい。
まー、満足できてりゃこんなスレ立てないわけで
つまりおまいらは現状に不満なわけだ。

信じたいのに信じられない、性欲ではちきれそうなのに純粋さを求める。
束縛厨も、諦めポーズも、中古叩きも、根は同じ矛盾の塊。
そして傷つくのが嫌だから、感情をシャットアウト。

無駄な足掻きから、自分の弱さを受け入れるまでには
いろんな人間関係や経験を経るしかない。
こんなところで吠えていても、思考がループするだけ。

もっと人に揉まれて経験値積め。

>144
もっと中古になってこい、まで読んだ

あの目が離れてるサメなんだったっけ。
俺の彼女にそっくりなんだよな

純愛を信じる処女がチンコの乗り物に騙され、
チンコの乗り物はその更に上を行く信用ならない中古女に騙される。
しかし信用ならない中古女にも、純愛を信じる処女の時代があった。

こうして異性不信の連鎖が続いていく。

純愛を信じて裏切られた中古女の中には、相も変わらず純愛を信じ続けて
チンコの乗り物に裏切られ続ける被害者もいるだろう。
常に誠実であろうとしているのに、質の悪い中古女に騙され続けて
異性を信じられなくなった男性もいるだろう。
彼らが一斉に「裏切られるより先に裏切った方が楽だ」と考えを翻した時が
この国がソドムとゴモラに変わる時なんだろうな。

>>142
25過ぎるまで大半の男が139に書いたとおり。そうだろう。

だがまだ見落としてるぞ。
ラブホでバイトしてたやつがどっかのスレで書いてたが、ラブホに来る男の年代って
20代前半と30代後半以降に分かれるんだってよ。

つまり男は基本的にチンコの乗り物なのであって、25〜30ちょいくらいまでは
結婚があるから隠してるだけなんだよ。おまいの男に対する認識は逆。

>>136
124です。無理はしてません。
「こうありたい自分」に近づくことは、無理してるわけじゃない。
プライバシー放棄しあう関係の方がむしろ違和感あって無理。
人間だから弱さもある、それは認めます、
認めたうえで、私は優しく強くありたいのですよ。
それでいい男をつかまえたい、とかじゃなく、
恋人にもそうあって欲しいから、とかじゃなく、
自分の心の平安のためなのです。

>>147
中古の周りにはろくな人間がいないってことなんだろ

>>149
それがオナニーと一緒ってことに気づこうぜ中古

>>144
自分のレベルで人を計るな、雑魚が。

信頼してなくても信頼されることなど普通にできる。人間てほんとアホだぞ？
そういうことにも気付けないおまえがどれだけ経験つんでもループするだけ。
もっと考えろよ

>>148
30代後半以降の男が不倫に走りやすいのは、結婚があるから本能を隠してるからではなくて
男性機能が著しく衰えはじめる年齢なためだよ。
「俺はまだいけるんだ、女をイカせられるだけの精力を持っているんだ」と
自ら確認するための行為。単純な性欲ではない。
その辺の年代から単純な性欲が増え始めるのはむしろ女の方。

信頼できんとか、諦めた方が勝ちとか言うてる人は、
よっぽど信頼に値しない人しか周りにいないんですね。

>>143
違うよ
誰でもいいが自分に捕まってくれる一人じゃなきゃダメなんだ
一人いさえすれば良い
付き合ってくれたらそのまま結婚してくれなきゃ困る、
そういう感覚
「束縛し合うセフレ」
一人ゲットできりゃ浮気も糞もないってかありえない
これは極端に飢え続けた野郎じゃなきゃわからない

俺の恋愛観も歪んではいるがな
筋は通ってると自分では思ってる

>>152は傲慢だから人を信頼できないのだということが分かった。
君にとって謙虚さは美徳じゃなくて、唾棄すべきこと？

>>155
日本語でおｋ

>>153続き
↑要するに家族から見離された老いた中年の哀れなリハビリ行為というわけだ。
で、そういう中年につくのは海千山千の高齢毒女か
自分の性を売り物にできることに気付いてしまった若年中古女のみ。
純粋な若い処女など、男に世程魅力がない限りひっかからないから
まあ結局は「信頼に値しない女しか捕まえられない」のは、若くても老いてても同じだな。

>>156
傲慢？>>152は客観的に人間を見ただけだろ
ひょっとしてマジで人は信頼しあえるとか痛いこと言っちゃう人ですか？

>>151
オナニーというなら2ちゃん自体が巨大なオナニー見せ合い場でしょーに。
君もオナニー、私もオナニー。

>>139
>>136を書いたが>>1じゃない。
俺が思う>>1と俺の違いは>>58参

sage率が低いスレだが
sageだから即俺と言うわけじゃない　ものの
俺の書き込みはその中にかなり含まれてるな

中古もうだめーぽ

>>139
真性童貞なら偉いぞ。そいつらが処女信奉する分には全く食いつけない
結婚するまで童貞を守る、っつー条件付になるがな

>>161
了解、そっちの人だったか、スマンカッタ。
過去レス読んでて精神科医なのかと想像したよ。

信用しようがしまいが、裏切られる時は裏切られる。

>>156
謙虚であるべきときに謙虚であればいいだけだよ。
美徳とかくだらんものを評価する低脳に興味はない。能力あるものだけを尊敬する。

>>159
信頼しあえない人は、よくそうやって「お前の思っていることは幻想」
みたいなこと言うよなー。世間狭っ！

信頼しあえない人がいることは知ってるが、
信頼しあえる人もいるのも知ってる。
それは人間のバリエーションだ。

「男はみんな浮気する」とか「お前の彼女も浮気してる」とか
書いて、他人の不安を煽るよーな人間に限って、
本当は信頼しあいたくて仕方が無いの法則。

横レスな。
他人を信頼してなくても、他人の信頼を得ることは可能だと個人的には思う。
ただしそれは『自分は絶対に他人を裏切らない』という
信念を持って生きている人間だけだとも思う。
他人を平気で裏切りながら「でも俺は信頼されてるよ？」などと思える人間は
その驕りを周囲に見抜かれているから、実のところ誰にも信頼されていない。

> 「男はみんな浮気する」とか「お前の彼女も浮気してる」とか
> 書いて、他人の不安を煽るよーな人間

そして、↑こういうことを『自分は絶対に他人を裏切らない』という
信念を持って生きている人間は絶対にやらない。
自分と同じように、誇りを持って正しく生きる人間を減らしてしまうからだ。
>>162の言う通り、この手合いが「本当は信頼しあいたくて仕方が無い」
かどうかは知らないが、少なくとも自分と同じ
人間不信仲間を増やしたいんだろうなとは思う。

↑間違った>>167だ。

>>167
信頼しあえる？他人がどう思ってるかなんか誰にもわからないのに
どうやって言い切れるんだ？
所詮は自分の欺瞞や自己満足の結果が信頼というだけの話だろ
オナニーと変わらない、それと勝手に決め付けるなよ屑中古

裏切られたとか言ってる人種はマゾいだけ
そして裏切られてる自分に酔ってるだけ

>>167
いい歳こいてそういうこと信じられる無邪気さと知性のなさが面白いんですよ。

バリエーション？信頼しあえる人がいるのも「知ってる」？

いやいや。君はこれまでの人生、ほとんどの物事を正確に理解せずにきたんだよ。
一見そう見える、そう見た方が気持ちいい。そうやって生きてきたのがよくわかる。

それはそれで幸せなことだし、君はこれからもそうやって生きていくがいいよ。

まったくグタグダうるさいｶﾞｷどもだな

ほら、お前らみんな勝ちですよ

な、気が済んだろ、昼飯でも食って来い

信用出来るのは自分だけ
自分は絶対に裏切らない

>>168は俺と立場違うけど、なかなか的を得たこと言ってるな

とりあえず中古が信用とか信頼とか口走ってると思うと虫唾が走るな

裏切られた、裏切った証＝中古＝生きてる価値なし
ということだな

中古ほどそういった信用とか幻想を抱くんだろ。
ゆえに中古、これも中古の性か・・・

「人間は見たいと思う真実しか見ようとしない」
これはカエサルの言葉だけど、本当にそうだね。

ちょっと観察力のある人なら、相手がどんな真実を見たがっているかはすぐ分かる。
少し表現力があれば、その真実を相手に提示することも簡単。

ただここで一工夫。見たがってる真実をそのまま与えるのではなく、わざとそれと
少しずれたものを提示する。んで相手に指摘させてから「やっぱそうだな」と戻す。
これでほぼ確実に全員落ちる。自分で発見したことを疑えるほどの知性がある人は
まずいないから、ほんと簡単。

恋愛でも宗教でもそうだけど、ここで「信頼しあえないなんてかわいそう」って
言ってるような人はこういうのにすぐ騙されると思うよ。

>>172
自分が見たことの無いものを「無い」と言い切るのはどうかと思うな。
世間が狭いと言われてもしょうがない。

私は、酷い人間不信に陥ってる人がいることも、
深い信頼関係を築ける人がいるということも、
両方認める。いるってことを「知ってる」。

酷い人間不信に陥った人間が、信頼関係自体を否定したくなる
気持ちの動きも一応理解はできる。（本当の意味で追体験はできないが）
ただ、ここで声高に否定しつづけても、人間不信仲間をいくら
増やしても、多分その不信感から抜け出せることはないだろうなと思う。
>>1みたいに「これでいいんだ！」って書いてても、
わざわざ書いてること自体が達観というより足掻きとかポーズだ。

もったいないなーと思う。
余計な心配なんかしていらんだろうが、実にもったいない。
そのモヤモヤを文章にぶつけて例えばそれが文学にまでなってしまえば
それは逆に本当に素晴らしいことだと思うけど、
単に否定と罵倒しかできないのなら、それは実にもったいないことだ。

>>179
「人間は見たいと思う真実しか見ようとしない」

これは
信頼できる！派にも
信頼なんてクソ、ありえねー派にも
どちらにも当てはまるのではないか？
もちろん>>179にも。

>>179
つまり、「僕は医者なんて地味な職業で」なんてわざわざプロフに書くような奴には
「お医者さまなんですね、すごい！」のあとに
「でもごめんなさい。私、医者だけはダメなんです！」
って返してやればいいってことですね？

こんなとこで鼻息荒くして喋ってんじゃねーよ。
生身の人間を目の前にして喋れるのか？っていうかﾄﾓﾀﾞﾁには言えないだろ、こんな討論内容は恥ずかしくて。

>>179
傲慢だねえ。本当に。自分が一番なんでも知ってる？
そやって人をコントロールしてる気になってる
（実際ある程度できてるんだろうが）と、いつか足元すくわれるぞ。
もちろんすくわれない生き方もあり得るが。

カエサルの言葉もいいが、日本のことわざもなかなかいいこと言ってる。
「井の中の蛙大海を知らず」
とかね。

西洋偉人がお好みなら、「無知の知」もいいとこ突いてるとオモ。

>>183
＞生身の人間を目の前にして喋れるのか？
＞っていうかﾄﾓﾀﾞﾁには言えないだろ、こんな討論内容は恥ずかしくて。

だからココでやってるんじゃね？

>>182
そうそうそう

>>181
もちろんその通り。だがそれを普段から意識できているかどうかで全然変わるんだよ。
意識していれば、見たくない真実も見えてくる。結果、より深い本質が見えてくる。
その先の世界の風景をすすんで受け入れられるかどうかは趣味によるだろう。

これだから中古はキモイな

>>184
いやいや。俺程度でもこのぐらいは知ってる、だよ。
傲慢なんてとんでもない。分かってる人にはこんな話する必要もないよ

「無知の知」とか意味知ってて使ってるか？それを言ったら次にしなきゃいけないことは？

>>179
>「人間は見たいと思う真実しか見ようとしない」

これが真なら、

> これでほぼ確実に全員落ちる。自分で発見したことを疑えるほどの知性がある人は
> まずいないから、ほんと簡単。

179は上記のように見えるチョロイ世の中が「見たいと思う真実」なんだな。
人を騙して生きる人間は、往々にして自分の脳が老化するものだということを忘れがちだ。
いずれ年老い、本人は相手を確実に落とせると思い込んだ嘘が
誰が見ても矛盾だらけの出鱈目にしか見えなくなる日が必ずやって来る。
その時には既に遅く、人を騙すことしか考えて生きて来なかった人間は
誠実に生き直すことなどもはや出来なくなってしまっている。
まあ、今現在いい思いが出来れば老後野垂れ死んでも悔いはないタイプなんだろうな。

哲学的だな。

人は人を信じうるのか。
人は人を必ず裏切るのか。

これってもう哲学とか文学の範疇じゃね？

>>188
オデも実は何もわかっておりまへん、すんまへんすんまへん、と認めること。

中古は裏切り者
結論はすでに出ている

>>189
因果応報という子ども用のお話ですね。

君はこういう生き方をしている人間がどんな人生送ったかとか知ってるの？
例えば、小泉って政治家があのパフォーマンスの裏でどういうこと考えてるか
とか想像してみ？トップに立つ人間が人を騙してないわけがないだろ。

>>191
「無知の知」って言ったのはソクラテスだろ？
あの人は何をしたひとなの？「すんまへんすんまへん」って言っただけ？

>>194
ソクラテスが何をしたかの話じゃないのでは？
結局彼は毒を飲んで死んだわけです。
ああ、毒を飲まなくちゃいけないということ？

私は彼を騙す。彼に気付かれないように。
彼も私を騙す。私に気付かれないように。

>>193
話をすりかえたね。

>>195
ソクラテスがいかにして「無知の知」を実践したかを聞いている。
知らないなら知らないっていいなよ。

>>197
「誠実に生きない人間が老後苦しい目にあう」
というおとぎ話の分かりやすい反例を挙げたんですよ。

>>193
一介の庶民である自分にとって小泉と自分の人生が重なることはあり得ない。
よって彼が何をどう裏切っていようと、国をまともに動かしていればそれで構わないよ。
ヤリチンのミュージシャンの曲も聞けば、ヤク中の俳優の演技だって楽しめる。
そいつが急に入社して来たり、近所に越して来て付き合いを求めて来ない限りは。

ただ、彼がもし誰かを裏切ったのなら、その誰かによる報復を常に覚悟して
この先も生きていかなけりゃならんだろうね。
裏切りの代償を人生の中で支払って来なかったのなら、
死に際でほぼ確実にそのツケを支払うことになると思うよ。
小泉が20年後にどういう人生を送ろうが知ったこっちゃないが（その頃には引退しとるだろ）。

あと「有名なあの人だってやってるからﾎﾞｸﾁｬﾝもやっていいんだい！」という理論は
キムタクヘアーと喋りをこぞって真似してるイタイDQNと同レベルだと思います。

哲学とかやってても就職できねーし教授にもなれない
一番負け組みの学部出身ですか？＞＞198

もはや板違い。

理想と現実が違うのは知ってる。
ていうか、現実と違うからこそ「理想」なんだろう。

だからといって、過酷な現実を知った上で
それでもなお理想を追いたいのだと思って精進してる人間に、
人間の醜さを知ってなお美しさを求める人間に、
「現実知らねーの。よく見ろよ。ホレ。皆騙しあいさ」
とか言うのはどうなんだ実際。

人間不信仲間を増やしたいだけ、と思われても仕方ないな。

哲学って鬱病の人間を増やすだけの公害学部

>>200
「誠実に生きない」ことと「誰かを裏切る」ことは全く違うだろう。
詐欺師が誰かを騙しても、だまされた人が感謝してたり一生騙されたことに
気付かなければ裏切りにはなりえない。上手に騙すってのはそういうことだ。

「有名なあの人」どころではなく、多くの無名な人もそうやって生きている。
これって常識だぞ？誰も口には出さないから知らないのかもしれないが。

>>198
知らない。


ってゆったら教えてくれんの？
いや、実は知らないんですけれども（謙虚に）。

で、それを知ったらこの議論に決着がつくの？
私はそれで人の信頼と不信について何かを納得できるの？
だったら自分で調べるけど。
私が「無知の知」という言葉を出したのは
「あんた独善的で偉そーですね」と言いたかっただけなんで、
スレ違いならこれ以上この話題をひっぱるつもりはないよ？　

>>201
そんな学部に行くわけないだろ。一般教養として知ってるだけ。

>>203
このスレの流れ見てれば分かるが、理想を追う側も似たようなことしてるじゃないか。

てかさ、大物政治家や芸能人が裏で汚いことをしてもそう酷い報いを受けないのは
彼らがその分の経済力や手腕という「代償」を払っているからだよね。
誰かを裏切っても、その分他の誰かと信頼関係をより多く結ぶことで代償になり得る。
「裏切り者だが、必要な人間だ」と認知されているからこそ社会で生き残れる。

が、大体の人間はそれほどの権力も金も持ち合わせていない。
そういう人間にとっての老後の命綱は、結局「信頼」でしょう。
地位も金もなく脳と体も衰えているが、若いうちに信頼関係を築いた相手と
支え合って行ける（支えてもらえる）か否か。
なのに「ﾋﾞｰﾄたけしが愛人作っても平気なんだからオレだって大丈夫！」と
勘違いしているアホがいるから「因果応報」という言葉が成り立ってしまうわけで。

ま「代償」を忘れなければ裏切り者でも最後まで幸福な一生を送れる、という話でもありますな。

>>206
最初からそう正直にいえばいい。無理に知らない言葉使うと恥ずかしいぞ。
ソクラテスがやったのは、相手が言ってる事の矛盾点を取り出して、相手が
何も知らないことを知らしめるということだ。それが無知の知。すげー嫌な奴。
その言葉を出すからには、君も同じ事をしてくれるのかと期待したんだが。

なんなんだこのスレは

>>205
当然その「一生誰かを騙し通すことができる」というのも「代償」に含まれる。
政治家にとっての政治手腕、歌手にとっての歌唱力と同じ「才能」という名の代償だね。
でも「一生誰かを騙し通す」なんて才能、そう誰にでもあると思うか？
いや、自分にあると思ってるなら何も言わんけどさ。
匿名でも、ネットで自分の本心を垂れ流しちゃう人に秘密を守りきれるとは思えんね。

>>208
それが正しい認識。代償っつーか力だけどね。

>>205
別に誰も目の前の現実に目をつぶって「裏切りなど存在しないのだ！」
なんて言ってないし。
裏切りもあるし騙しあいもあるだろうし、
騙されたことに気づかないこともある。そりゃ。人間だし。

でも、自分はそういうのに極力巻き込まれたくないだけ。
巻き込まれないために「じゃあ先に騙してやる」とか
巻き込まれても心がくじけないようにハナから「そんなもんさ」と
合理化しちゃって諦めるとか、
そういう生き方をしたくないだけ。

悲観的に考えはするけど、行動は楽観的なの。私は。

> いや、自分にあると思ってるなら何も言わんけどさ。
> 匿名でも、ネットで自分の本心を垂れ流しちゃう人に秘密を守りきれるとは思えんね。

↑しまった矛盾書いちゃった。突っ込まれる前に反省しときます。ｱﾁｬｰ

>>207
似たようなことしてる流れがあるのは認めるが、

少なくともわざわざこんなクソスレ立てて
「人間って信頼できますよね。信頼しあえる自分達は勝ち組！」
なんて言わない。

>>211
誰にでもあるなんて言ってない。一定数ある人はいるし俺には自信があるというだけ。

あと秘密を守りきるとかそういう安易なイメージで考えないでください。
こういう性格とか恋人なんかに隠しとおせるものじゃないでしょ、そりゃ。
その上でさらに騙し続けられるようにしておくんですよ。

215追記

しかもそれもカップル板で。な。
まー今後立ったとしても、これ読んでから煽るため、とかでしか。

>>213
裏切りや騙しあいが基本ってことだけ分かってりゃ、そう間違えないと思うよ。
そうするかどうかは趣味の問題。分かってすらいないのはどうかと思うが。

>>216
つまり216は何が言いたいんだ？
世の中は騙しあいで、論理武装も完璧で
騙せる手腕あるから女にも不自由しない俺カッコイイ！マンセー！
ってこと？　つまり>>1？　オナヌィ？

>>215
それを言うなら俺だってこんなスレ立てたことない。
ちらっと見たらなんか変な事言ってるやつがいたからつっこんだだけだよ。多分君と一緒

>>216
フェイルセイフってことか。まあその辺はあまり詳しく聞くのもアレなので突っ込まない。
自信を持つのは良いことだ。もしかして>>58の人？

なんか3人くらいしかいなさそうなスレだけど、
話がややこしくなってきたんで、とりあえず自分のスタンスを書いとく。
とこどこで思い出したように長文書いてるのが自分ね。

1）自分は基本的に「信用したら負け」という1の考えには同意。
2）ただし「他人は信用できないので裏切っていいんです」という奴は氏ね甘えんなと思う。
3）裏切ることが平気な奴は基本的に老後アレ。
4）しかし才能のある極少数の奴はこの限りではない。
5）自分は地位も金もないので他人を裏切らず誠実に生きていきます

あついすれだね

>>219
そういう自己顕示欲があることは否定しないが、そもそもの目的は>>152の発言だよ
>>144みたいな発言するやつに反感持ったのが動機です

私は144に同意だけどなぁ・・・・

>>218
世の中は騙しあいに満ちているという前提を分かってすらない
夢見がちな少年少女は、このスレにはいなかったと思うけど？

あでも、それを認めがたくて、必死で足掻いてる人間はいたかもね。
>>1とか>>176-178あたりに。

>>225
笑ってしまったじゃないか

>>221
多分君の考えには同意レスつけたことあると思う

一応もう一度確認しておくけど、「裏切り」はそれ自体が「騙し」の暴露と
同義だからリスクが高すぎる。そんなことはなるべくしない方がいいに決まってる。

俺が認めているのは、技術的に上手に騙す事。てかみんなやってることだと思うんだがなぁ

>>225
君がいつからいたかしらんが、144あたりにはいたんだって。
相手を信頼できないのは自分がそういう人間だからだ、とか。
そんなことに関係なく、騙しあいが基本でしょ。

>>221
ああ、同意ー。ていうか221は私？　スタンスも同じです。
私も>>1の言うことわからなくもない。
（とかなり前の方に書きましたが）

あとそれにプラス
誰にも聞かれてないのにわざわざ「信頼なんてありえない」
「最初から信頼しない方が楽」と、カップル板で
声高に主張すること自体に、痛々しさを感じる。

>>227
自分は>>139書いた者です。>>144の人とは別人ね（念のため）
前半は騙しが下手な奴がやった場合、ということかな。それなら同意。

> 俺が認めているのは、技術的に上手に騙す事。

ただこれさ、騙す側って「俺は上手に騙せてる！」という自信がない限り
そうそう人を騙したりしないだろ、と思うのさ。
要するに騙しのプロ（少数）と自分でプロだと思ってる奴（多数）が一緒になって
「自分は騙しのプロだぜ！」とﾌｶｼぶっこいている状態。

プロが騙している状態とは、すなわち他人が見てもそれが裏切りと気付かない状態
（もしくは裏切りをスルーできるほど「力」を持っている状態）であるから、
この点に関してもまあ、許容はしないけど黙認する方向かな。
ヤク中のミュージシャンの曲でだって感動できます、いい曲ですという感じ。

ただ同じことを素人がやって「オレプロ？」とか悦に入ってるんじゃねェー
裏切られた人が出て悲しんでる時点でお前素人じゃねえかァー
と思うわけですよ。なんか分かりにくい文で申し訳ないが。

>>228

＞相手を信頼できないのは自分がそういう人間だからだ、とか。

>>228は違うかもだけど、>>1なんかはそうなんじゃないの？
なんか子供っぽい悪あがきをみてるとそう思える。

中古は信用できません＞＜

お？やってるな〜

>>230
なるほど、許容はしないのか。まぁ趣味の違いだなそこは

俺だって自信がないときには誠実にならざるをえない。
自分ができることとできないことを把握してるのも技術のうち。

もし失敗したら「騙すなんてひどい！」ではなく「このヘタクソ！」というべきだ
というのが俺の立場だな

【騙し（裏切り？）のプロの例】
・オレ浮気しますよ、愛人も隠し子も作りますよ、と公言
・それに伴って家族、愛人の双方に経済面でフォロー
・社会的地位という磐石な後ろ楯もある
・公言しているので浮気OKの女しか寄って来ない
・世間的に言えば裏切り行為をしているがもはや裏切り行為に見えない
・芸能人で言うなら島田紳介やビートたけし

【素人の例】
・「オレは生涯お前だけを愛するよ」と嘘八百
・経済的余裕がないので家族と愛人双方に目配りする力量がない
・浮気・不倫がバレたら社会的制裁間違い無しなので隠すのに必死
・浮気OKを公言したらモテないとわかっているのでフリーと嘘をつきアピール
・どこからどう見ても嘘だらけの裏切り行為
・浮気男の大多数

プロと素人の差はこんな感じか。

>>234
自分は「騙しﾜﾛｽﾜﾛｽ、裏切り者のチンカスは必要ないので逝って良し」と告げてポイだな。
「ひどい！」とか言って傷ついてる時間が無駄だと思うのが>>1との共通点。

>>227
ああ、わかった！（ような気が）
「嘘も方便」
てことですかね。違う？

「死ぬまで疑いも抱かせずに騙せたら」、それは騙してないのと
同じだとは思う。ある意味幸せ。
でも、結局、>>230の言うように「素人」が結局馬脚を現すのなら
やらない方がマシでしょ。傷つけ、傷つくんだし。
そして、このスレには「素人」が多すぎた。
「素人」っていうか、「思春期」みたいなのが多すぎた。
夢見がちで、苦い現実に気づき初めて、
それを受け入れるのに必死、みたいな。

こんなところで「大人になりたくなんかない！」って叫んでても
時間は待ってくれないぞと。
そういう印象を持ちましたわ。ってなんかまとめに入ってるな。

>>231
１は明らかに子どもだし、迷ってる自分を隠してなかったじゃないか。
これからいい人にあって信頼できるようになるかもしれないし、俺みたいになるかもしれない
それって人間性とかいうより、趣味や運の要素のがでかいと思う

それなのに、そんなこと言わなくてもいいじゃねーかと思ったのさね

まあ腐れマルチ女なんか、カケラも信用出来ないが・・・

>>234
昔なら「ヒドイ！」と叫んでヨヨと泣き崩れたと思うけど、
今なら「バレる嘘はつくな！」と叫んで（でも自分も男見る目なかったな）
とひとり反省会すると思う。

>>237
まさにそれだね
相手を心から信頼するのも素晴らしいが、そうじゃなくても素晴らしいことがある
っていう当たり前のことが言いたかっただけです。

>>240
やさしいなあ。自分なら「騙されてる時間が少しでも短縮できて良かったﾗｯｷｰ」
なんて思っちゃうよ（甘い嘘より苦い真実派）。そうか反省重要だな、と反省。

　ヾヽ　　　　　　 　　ヾヽヾヽ
　　_（ ・l＞・l＞ 　　　　_（ ・l＞・l＞
　ミ＿ノ＿ノﾊﾟﾀﾊﾟﾀ　 ミ＿ノ＿ノ　　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　 |/／　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　　　　　　／
　　 |　　　　　 　　／
　　 |　　　　　　／
　　 | ∧＿∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∩（　・∀・）/ ＜　>>1 気持ちにゆとりがないのはダメ人間だよ！
　　（　　　　）/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／ ／ ／
（＿_)＿）

>>238
なるほど、そこが238と私の違いなのかもね。
男の思春期テラウザス！　汗くさ！汗くさ！　って思ったわ。
やっぱ同性で、同じ道を通った先輩としての思いやりみたいな？

女は（というよりも私は）そういうの理解できないから。

うっわ、悶々としてそう！　性欲でパッツンパッツンちゃいますの？　
キモス！　はよ大人になれ！！　ていうかスポーツで発散しろｗｗ

ってしか思えなかった。相当に辛いもんなんすかね？

みんな外にデロヨ！！！

>>242
優しくないよー。もちろんバッサリ別れるよ。裏切りがバレたら。
裏切られてるのわかってるのにすがりつくような
依存女にだけはなりたくないだけ。
私はわりと情が濃いめなので、いざというときほだされないように
そこらへん気をつけてる。
今のところは何もないし、彼のことを愛してるし信頼してるけど、
これは自分なりの危機管理。

>>244
それってなんかほんとにあけすけで恥ずかしいんだが、そういうとこはあったね
「こいつらー何も考えずにバカにしやがってー」みたいな。

辛いって感じじゃないんだけど、悶々とはする。
何かで発散したくていろいろ考えて、人に喋りたくなる。
普通の煽りと違って１はそういうの隠してなかったから好感持ったな俺は

自分は、ここの1が「女は皆裏切る！　信用できない中古女ビッチ！」
と思う気持ちがわからないでもないんだよ。
（それが本人のせいか否かは別として）周囲にそういう女しかいなかったんだろう。

1に聞いてみたかったのは、相手が裏切ると仮定したとして
「じゃあ、1は裏切る女相手にどう接するのよ？」ということ。
見る限りこの答えはスレ内に書かれてないけど、仮にも自分の彼女を
「中古女」「裏切り者」と表現している時点で、
こいつは今の彼女を被害者か加害者にしか出来ないだろうな、と思った。
やられる前にやれ、という思いから彼女を裏切って被害者にするか、
「男なんて皆裏切り者よ！　こっちから裏切ってやる！」と言う真性の加害者にするか。
>>221で書いた2）みたいな奴ね。

非処女という一点だけで彼女を裏切り者と認定し、そのくせ交際している。
何故か「非処女＝全員恋人を騙し裏切った女」という妙な理論が成立してもいる。
じゃあ、お前が処女と付き合って別れたら、彼女は1を騙して裏切ったことになるのか？
お前が途中で飽きて彼女を捨てたとしてもそうなるのか？
と正直突っ込みたかったが、あまり意味が無さそうだな。

大事なのは相手を信じるか信じないかじゃなくて、
自分が相手を裏切るか裏切らないか、裏切られた時どう振る舞うかだと思うんだけど。
もし1が「女は俺を裏切るが、俺は女を裏切らない」
というスタンスでこのスレを立てたなら、自分は1に謝らないといけないな。ごめんよ。

>>246
女ってそういう風に外に向かう人多い気がする、危機管理の仕方が。
俺みたいな男は内側に向かって、考え方ひっくり返したり、技術に走ったりする

肉便器とかよく言われてるのもその価値転倒の一種だと思う

>>245
外サミー

>>58（sage名無し）は>>163書いた後作業しに行ってたよ
今戻ってきたけどまた別の作業がある
戻るのは１時間後位

言いたいことはだいたい>>248が言ってくれたっぽいな
でも、１行ぽんと「中古どうのこうの」とレスつけてる奴は多分１じゃない
この板ではお呼びじゃない存在の童貞orキチガイ
（それを>>1と混同してるようにもちょっとみえる）

結婚まで自分は童貞を守るんだー、みたいな信念がある奴は
>>232みたいな書き込みしないと思う

俺に「矛盾してる」とレスくれた人が上の方にいたと思う
矛盾はしてない
ずっと最初っから>>155に書いたようなことを自分が求めるまんことして彼女探ししてた
女をマンコとしか見てない糞やろうは要らん、と言われるならハイさようなら
それ前提で今カノも前カノも前前カノも見つかってたんだ
それ以前は違ったが…

それはともかく俺的まとめ
童貞＆矛盾基地外は>>127や>>130には「中古必死だな」で逃げる
「中古」をＮＧにするものいいかもしれない

中古乙

まぁココで何を言っているのか知らないが
俺としては、俺自身まぁまぁな数のマンコに
突っ込んできた中古男？だが

やはり処女と付き合うときは良い気分
女々しいかもしれないが、振られるまで別れなかった

Hだって中古と同じことするのにも、おっかなびっくりで新鮮
ちょっとずつ俺好みに変体行為を仕込むのも、他で調教
されてて、すぐ無理とかいう中古女より、ずうっと楽しく
きゃーきゃー言いながら楽しく出来る

後は精神的満足などいろいろあるが、俺にとっては

　　　　　　　　　　　処女は最高

考えすぎじゃない？
裏切る云々の前に、>1も含めて人の気持ちって変わるものなんだから、期待しすぎない
くらいでいいんじゃないかと思う。

お前ら皆スレ違い……魚の話はどうした……

今晩は>>248に向けて作文書くよ。
>もし1が「女は俺を裏切るが、俺は女を裏切らない」
これについては>>72（※：痛い＆長文だからよほど気が向いた時にﾌﾟｹﾞﾗして）で語った。
それでは流行りかつ>>248に誤解されてる中古について考えてみる。
簡単にいうと他人の垢がついてしまった女性の俗称なんだろうけど、
それについて深い罪悪を持っていた場合、黙っていられず反応してしまうんじゃないか。
２ｃｈのどこともわからないヤツに煽られた位で怒るなという人もいるだろうが、
カプ板が幸せ集う掲示板と自負するならその痛みをわかってあげてもいいんじゃないかと。
俺が考える境地もまたそこにある。
人は生きた年月だけその垢が付くし、それはまるで愛する事への裏切りにさえ
見えるがそれさえも取り込んで終局、残る気持ちはただ純粋に想う、幸せを。
言うは易し。
まず潔癖たる理想の女性は存在しない事を絶望し知れば知るほど哀しみが押し寄せる
その女の過去を知り、尚且つ自身がそれを経て強くなり、自らは裏切らず迷わず
ただ想い遂げる。
半人前の俺はそこに辿り着く前にある種の虚無感に襲われてしまった。
想うのは簡単だ、しかしその見返りを全て諦める事が何より虚しい。
哀しくは無い、変に悟って開き直ってるだけだといえる。
つまり本当は疑わず信じていられる絶対の存在が欲しいのに
それが無いと信じてガッカリしてるんだと思う。
空が飛べたらいいのにと日頃夢を見ていた子供がどんなに頭の中で描いても
飛べない事を知ったという表現はどうだろうか、コレに近い気がする。
２０を超える辺りまでは心のどこかで必ず存在すると信じていたが
現実を知った。
しかしいつまでも絶望もしていられない、俺は幸せな家族が究極の夢だから
答えを探さなければならない。
長すぎて収拾つかねえ。マ、マンボー

>>255
人生の数多ある枠組みの一つとして恋愛を捉えて
適当にやっていくのが一番無難だと思いますよ。
確かに。
ただ俺は今それを考える時期にあって、模索して得る答えの好奇心と
オナニー作文書いてハァハァする楽しさを知ったので
痛いとかクソスレだと思ってしまうのはまぁご愛嬌。

１さんの作文を是非みんなに読んで頂きたくあげ

>>259
クソッ、また君か。
でも今夜も軽く赤面しつつもいっぱい書けたから結構満足。
思考メモというか読み返すとイタさだらけで失神しそうになるけど
新たに気がつく事も多いのでイイカモ。
しかもみんな少しずつお題くれるからネタにも困らないし。

早くマンボーに会いたい。

>>254
>>252を書いたが

とりあえず、「中古」と言う表現が気に入らない　馬鹿にしてんのか？
あと、最初から自分の手の内相手に明かした上で処女と付き合ってるんじゃないんだから
「振られるまで別れなかった」というのは言い逃れ材料としては認められない

>>253などの童貞orキチガイは論外として、
あーたには「中古女」と言う表記をして欲しくない

女ですが恋愛で信用しないように常に気を張りつつ仕事を続けてるといい仕事できない。
ほんとはそうしていきたいケド。全力でいっちゃうから後悔とかもあんまりない。
裏切られた後に自分のなかに人を見る目とか達成感とかが残ればよくないですか？
チラ裏すまそ。

>>262
良いのかもしれんがそりゃーリスクでかすぎだろ
男でもそうだが女の人には女の人特有の事情があるがな

>>257
宗教ちっくだな。世の中に絶対なんてないじゃん。恋人を疑うことより自分自信を信じて
生きていけばいいじゃん。理想の女の完成品を求めるのではなく長い月日をかけて自分の女
家族を自分の理想に近くなるように作っていくんだよ。教育だよ。それについてきてくれる
女を探しなよ？。。。ってどうですか？

>>263
まあね。でもそれ言っちゃあ前向きに生きられまへんがな。そこまで考えてたら鬼が
笑っちゃうよ。

「信頼する」「愛する」といった感情などそもそも信用するに値しない。
それは相手の感情であっても自分の感情であっても裏切るし、間違えるものだ。
まずは人間の、自分の愚かさをしっかり認識しなければならない。

「ＡがＢを信頼する」というのは、Ａが「Ｂを信頼している」と感じることではない。
もちろん、Ｂが「Ａに信頼されてる」と感じることでもない。
それは「ＡがＢにたいして、信頼しているという態度を示す事」でしかありえない。

つまりＡが内心「信頼している」という感情を持っていたとしても、それを態度で示して
いないのならそれは信頼していないということだし、「信頼している」という感情を
持っていなかったとしても、態度で示しているならそれは信頼しているということになる。
実はＡやＢの内心や感情は、事実に全く関係ないのだ。

裏切られて悲しくなるのは、自分の信頼が相手の内心で却下されたと感じるからである。
しかし「相手の内心」など信頼とは全く関係ないのだから、そもそも自分の信頼が相手の
内心において受け入れられてたかどうかすらわからないし、問題にするべきでもない。
裏切りとは「信頼という態度を互いに交換していたが、一方通行になった」という単なる
取引停止であり、内心をそもそも信用していなければそれほど悲しむことでもないだろう。

相手や自分の内心を問題にせず、信頼しているという態度を単に示し続ける事。
「心から信頼する」ことをしてしまうと相手にもそれを求めたくなるし、それこそが
あらゆる悲しさや虚しさやすれ違いやひとりよがりの原因になる。
それを避けるひとつの方法が、態度のみで信頼を表し、態度のみを信頼することである。
「人を（心から）信じたら負け」はこの意味で正しい。

キミとは違う虚無の愛を10年近く遠く離れた人を思って生きていたよ。
本当だよ。
誰と付き合っても必ずどこかで思っていた。最悪。
高校生の頃にｱﾙﾊﾞｲﾄが同じで知り合って両思いってやつのまま人生の節目で何度もすれ違い。
互いにそれを知っていたよ。
何で10年近くもその人を思い続けたのかは多分、祈りに近かったかな。
その裏返しには懺悔もあったんだ。
処女喪失の相手がその人では無かった事への。
今年、その彼が会いにきた。
虚無を全て壊したよ。
壊さなきゃどうにもならない感じの生き方だったから。互いに。
過去に、その人の事を二年間の間全く忘れさせてくれた彼氏が一人居た。
虚無を消し去って暫くしてからその人の事を忘れさせてくれた彼と本当に偶然出会った。
結婚するよ。

中古は信用出来ないし汚い最悪の害虫

>>1へ
1がいろいろ悩んでいるのは分かった。
中古キチガイと一緒にしてしまってたのは謝る。
でもやっぱ1には「中古」って言葉は使ってほしくない。
ひとつは>>269みたいなキチガイが湧きやすくなること。
もうひとつは、女性という性であるというだけで
人間性を否定されモノ扱いされるようで悲しいから。
何も知らないバカの方が扱いやすくていいわ、という意味も
含まれているのかと想像するから。
そういう相手との比較でしか自分を高く評価することが
できないのか、と情けなくなるから。

中古という言葉に反応する女は皆、非処女であることの罪悪感を
刺激されてるから反応してるんじゃないんだよ。
処女だったとしても悲しいよ。そこだけに価値があるように見えるから。
人間性を無視されて、そういう風に見られてるんだって思うよ。

世の中にはいろんな人がいるよ。
処女でも「これをいくらで売ろうか」って考えてる子もいれば
非処女でも、過去の恋愛や傷ついたことを糧にして、
精神的に成熟していく人もいる（ってかこれが普通）。
「誰にも触れられていなから、純粋である」という考え方は
短絡的にすぎる。

処女と付き合えたとして、いろいろ仕込んだとして
その後結婚したとして
その元処女はじゃあ絶対にあなたを裏切りませんか。

人は嫌でも経験や知識を増やしていく生き物ですよ。
それも彼や彼女の今の人格をつくる土台になったんだから
その経験ごと愛せないのなら、もう最初から愛さない方がいい。

だからそういう人種は負けだと>>1も仰ってるだろ
中古は汚物これは不変の真理

>>271
キチガイの意見は聞いてないので……、ごめんなさいね。

キチガイが中古って言葉を使っても、何とも思わないんです。
私は1に語りかけただけだから…。

99%信じて1%だけ最悪の結果（裏切られる）を考えておけばすべて無問題

危機管理の観点から言えば、予想は悲観的に、
行動は楽観的にするのが基本じゃない？
裏切りや浮気や、その他あらゆる最悪の事態を想定しておくのは
いいと思う。世界は嘘と裏切りに満ちていると考える。
これ以上ないほど悲観的に。

しかし、行動は楽観的に。
せっかく出会えたあなたの唯一の恋人を愛し、
食事やおしゃべりやエチーを楽しみ、楽しい時間を一緒に築いていく。
その時間を今までも、これからも（暫定）積み重ねていくであろうことを
「信頼している」と表現してもいいんじゃないかなあ。

「この先何もなければ80歳まで生きる。
　ただし、途中で何が起こるかわからない。」
そういうのと、考え方の根本は似ている気がする。

コトが起こればその時はその時。
悲観的に考えるのは、いざという時に
思考停止にならないためのトレーニングにすぎない。
悲観的な想定に飲み込まれて、鬱鬱と過ごすのは人生の無駄遣い。

上の例で例えると、
人間はいつか死ぬけれど、「いつか死ぬのだ」という思いに囚われて
良く生きられないのなら、本末転倒このうえない。ってこと。

もし裏切られたらそん時に考えたらいいんじゃないの？

そん時には遅い時もある。
心情的にも金銭的にも。

>>275
>>1とか繊細だからそうはいかないんだよ。
ていうか、>>1からすれば「もうすでに裏切られてる」状態なんだろし。
傷つきやすい心を持ってしまうと、いろいろややこしいのです。
（単にそういう時期なだけかもしれないけど）
>>275はニブそうで（not煽り）ある意味うらやましい。

>>275
危機管理としての裏切り論（？）について書かれた>>274を読んでから
書いてるのだとしたら、すごい。

武装が重すぎるあまり身動きができなくなってる>>1も気の毒だが、
地雷原をTシャツ短パンで歩いてるよーな>>275には、
地雷踏まなきゃいいねとしか言いようがない。

>>275は今まで裏切られたことがないから痛みを知らないだけでしょ

株価操作して嫌がらせするの信用出来るわけないじゃん

>>258＝1
>>248です。丁寧なレスどうもありがとう。72をもう一度良く読み返してみた。
1は裏切られても真面目に誠実に生きようとして、途中でそれに疲れてしまったんだな。
でもさ、>>72で書かれた、裏切られた後の1なりの努力を見ていると
裏切った女を許し、そのために苦しさを耐えようと無理をしているように見える。

1、裏切った相手を無理に許そうとする必要はない。
見返りを求めずに人を思うのが苦しいなら、遠慮なく求めればいい。
求めて得られなかったなら、また別の相手を探せばいいじゃないか。
それは裏切りじゃなく、正当な別れの理由になり得る。

1は味方だと思っていた人間の前で武装を解いていたらいきなり撃たれた。
それで大怪我をしたので、いつでも迎撃できるよう常に武装することにした。
その武装があんまりにも重過ぎて苦しんでいるんだろ？
なら、武器の重みや傷の痛みに耐える他にも楽になる方法はある。
接近して来る影を敵か味方か判断する眼と、相手を敵と判断したら
手酷い傷を負わされる前に撃ち殺す素早さを身につけることだ。
それさえあれば重い鎧は必要ない。センサーと銃一本持ってりゃ済む話だ。
（最初から全員敵と決めつけて片っ端から銃をぶっ放してる奴もいるが
　これはお勧めしない、周囲には気が触れたようにしか見えないし）

自分は少し前に長々と騙しのプロと素人について書いたが、
所詮大多数の人間は騙しの素人だ。眼を光らせていれば素人は必ずボロを出す。
それを見つけて泣きながら耐えるんじゃなく、鼻で笑ってこちらから捨ててやる強さ。
それが1にとって最も必要なものじゃないかと思う。

続き。
それと「疑わず信じていられる絶対の存在」は、
『1や自分のような人間不信にとっては』悲しいことにこの世には存在しない。
逆に言うと、無条件に誰かを信じられる人にとっては存在し得るから
もしそういう存在が欲しければ裏切りを恐れずに誰かを信じ抜けばいいのだが、
自分はヘタレなのでそんなのは絶対御免だ。
シャム双生児みたいに24時間365日くっついて生活していない限り、
相手が裏切るという確率は必ず発生してしまう。

こういう存在があるのなら悪魔に魂を売り渡したい程求めてやまないけどね。
でもきっと、悪魔が「絶対に裏切らない相手を連れて来たよ」と
奇跡を起こしてみせてくれても、自分はそれすら信用しないだろうと思うよ。

>>1
一人でいきがってろって感じ

>>1
それも一つの道､でも相手を信用しない限りお前も信用されない｡ある地点から前に進めなくなるぜ

いや、裏切られた事ならあるけどしんどいのはその時だけでいいよ。どうせ乗り越えなきゃいけないし
今の彼女に裏切られたらどんなダメージかは量りしれないけど今から考えて無駄に疲れたくないだけ。俺はね

いちいちウザい奴らだな

処女大好き、楽しくﾜｲﾜｲH、振られてｼｮﾎﾞｰﾝ

次は中古でまぁいいか、普通にH、別れたら次

恋愛大好きな若者はこれの繰り返しで問題ないだろ
HOWTO書いてやったんだから、ﾜｰﾜｰ騒ぐな

>>286
そんなに強いあなたがこのスレをクリックしてしまったのはなぜ？

痛みや恐怖に緊張しながら初めての夜を迎えようという処女に>>286のような男が
「処女大好き」という素振りを微塵も隠さず
「楽しくﾜｲﾜｲH」しようと性欲丸出しで迫って来たら
そりゃあヤる前にキモがられて「振られてｼｮﾎﾞｰﾝ」になるのも納得だわw

>>287　人間自分より弱い奴を見ると安心出来るだろ
そんな奴を煽ってみたりして適当に楽しんで帰って行ったのさ

>>289
つまり>>286は自分より弱い奴を見ないと安心できない弱い奴、
ということでよろしいか。

>>290
ｼｯ！　黙って！
いやあしかしカエサルは偉大な格言を残しましたなあ
「人間は見たいと思う真実しか見ようとしない」……か。

ここ、なにげに良スレかも。

いこじな語りたがりが集う糞ｽﾚにしか見えないが･･･

ﾆﾔﾆﾔしながら見てる奴が意外に多いから良ｽﾚかもな

無理して信用する事ないと思う。

普通に暮らして生きていれば、騙されたり、利用されたり、裏切られたり、誰でも多かれ少なかれ経験してるだろう。

問題はその先で、人とどう距離をはかっていくか？

家族でも距離は必要だろう。限りなく少なくても。

ﾀﾞﾒｰｼﾞを受けない距離を保って生きるしかないだろう。

>>273
中古乙

>>179だけど。
一般的に、女の方がこういう騙し能力は高いよな。まぁ性欲に目がくらんだ
男ほど分かりやすいものはないってことだがｗ
大規模な集団まで騙せるほどの技術持ってるのはだいたい男だけどね。

騙しの上手下手を考える時には、容姿が同じぐらいで全然稼ぎが違うキャバ嬢の
違いを考えてみるのがいいと思う。営業やトークがうまくて男に「いつかヤラせて
くれるかも」という夢を抱き続けさせられる方がやっぱり売れるだろう。
相手に幸福感を与え続けられる人の方が騙し技術が高いと言える。

まぁこの場合はお金が目的なんで、金が切れたら裏切っちゃって問題ないわけかｗ

魚の話がなくなった…　(´・ω・｀)

>>1
女の私が書き込むのは流れ的に不適切かもしれないが、スレタイを見た瞬間から
猛烈に思うことがあったので書く。
つい最近まで、私もスレタイ通りの事を思ってた。 最初から信用していなければ、
傷つかなくて済む。 最初から信用していなければ、裏切られた事にはならない。
人間はどうせ裏切るから、最初から裏切っていく前提で付き合っていけばいい。
もう何でもいいや、誰でもいいや、どうせ誰であろうと変わらない、 結局は裏切るでしょ？そんな感じ。
だから>>1の言うことがよくわかる。
だけど、私は、人を信じなくなった瞬間から、誰と付き合ってても寂しかった。
優しくされても、こいつもいつ裏切るかわからない、と思うと、素直に
喜べない。喜んでしまったら、裏切られた時が辛いから。
だから、つい、冷たい態度を取ってしまって、好きな人だけに激しく後悔する。
そのうち、何故自分は人を信用できないのか、信用できないから
愛されないが当然。好きな人には愛されたい、だけど信用は出来ないの
無限ループにハマった。憶測だけど、>>1はそういう状況のような気がする。
とりあえず、私が言えることは、相手のことを、 100あったら１信用してみるといいと思う。
ここだったら信用しても大丈夫、と思うところから、少しづつ潰していく。
でも、100中50以上は信用しない。 信用してばっかりでも、騙されたりしてバカを見るだけだから。
50は信用していないで付き合っていく事になるけど、そのへんは 相手も50信用してくれていれば、補い合っていけると思う。
正直、勇気がいる。もう駄目だと思うと最高にヘコむ。
けど、全く信用出来ない、味気ない恋愛より、少しはマシだと思わないか？
ま、何を言っても中古女の戯言としか聞こえないだろうが、これだけは言っておく。
信用しない＝自分を守る、かもしれないが、それと同時に、 自分を信用してくれている人を傷つけている、と言う事だって事を
忘れちゃイカンよ。 長文＆無駄語りスマソ。

それで、本気で好きな彼女を傷つけてしまった・・・
信用は自分で築き取るものって考えてた。
けど、自分を信じてくれている彼女を疑ったりして言葉では信じてる
っては言っていたが、疑ったりしたら信じてないことだった。
もし他に男できたりしてないとか、不安な気持ちからしたことだったが
実際ないことに対して疑われた彼女は信じられてなかったって・・・
自分が傷つくことが怖い反面、彼女が自分に気持ちあることを確かめるかの
ように疑ったりして、信じきれなかった。
改めて考えると、本気で好きなら信じることが大切なことだったって・・・
信じれなかったらこの先、別れて新しい彼女ができても同じことの繰り返しに
自分の気持ちに素直になったら後悔したくないから、
信じてくれる彼女を信じてつきあっていきたいって思ってる。
個人意見なんで、批判もあるかと思うけど怖いって気持ちから逃げてる
だけだと思うな。

300があたしの彼だったらいいのに‥今日彼のケータイをみた。あたしの友達とメールしてて、（愛してくれ）と送ってた‥
冗談とかいってたけど前にもこうゆう事あったのにまたされたから信じるのが怖い‥

>>301さん嬉しこと言ってくれますね。
俺も彼女を信じきれてなくて疑ったりしたこと前にも数回あったから・・・
やっと今気づいたとこで、遅かったみたいでまだ許してもらえてない。
今回の喧嘩も、彼女信じ切れなくて携帯見たことに始まり、今に・・・
実際なにもなく、俺が勝手に疑って調べたりして・・・最低ですね。
信じてるならそんなことする必要ないですよね。
それが本当に相手を信じることだったと気づきました。
実際みて301さんみたいに、あったら信じ切れなくなるならわかるけど、
ないものを疑った俺は・・・自分に自信ない証拠なんでしょうね。
本気で好きだからこそ、出てくる不安から携帯見たくなる気持ちもわかります。
個人的には、携帯なんか浮気してないし好きに見てもらってもいいし、
彼女以外の女の番号も入ってるけど、何もないから説明も会わなきゃ信じない
ってなら紹介でもなんでもするってくらい、自分には自信あるけど・・・
そこまで、してくれないら彼女を無駄に疑いたくなるのかなぁ。
それでも、好きなら信じること必要なのかなぁ。
それで、裏切られたら後悔はしないっておもった。

ｽﾚﾀｲさー。

ｶﾞｷじゃあるまいし、勝ち負けなんかあるかよ。

お互い同じくらい信用し、信頼し、いい人間関係作ってる、て事が最高なんじゃないのー。

302
ありがとう。あなたみたいな男性がいたら女性みんなは好むよ。
303
確かにその通り。あたしと彼は浮気で始まったから彼はもしかしたら浮気しちゃうんじゃないかって心配してるみたい。あたしは一途に彼を好きでいるけど、今日ので信用するのが怖い‥そして食欲不振と吐き気と胃痛‥

>>304
そうなのかなぁ？
見た目チャラ男だからかさっぱり・・・
俺も今の彼女が浮気で始まったから、疑ったりと・・・
してきて最初から半信半疑で付き合いが始まったらから
簡単には信じ切れない自分がいるんだよねぇ。
本当に好きならもし裏切られても、信じ抜くことが大切なのかなって
思ったりも・・・
同じ病状が俺もでてます。
多分時期に胃潰瘍再発・・・
今の彼女できて２度目。
それでも彼女のこと好きだから謝って許してもらえるように頑張るよ。
俺って学習能力ないのかもねぇ。
区切りつければいいことなんだろうけど・・・

明日マンボー見に行くんだよっていったらバイト空けてくれて
彼女も来てくれる事になった、ウレシー。
ほんとは上野動物園で馬の目を見てこようと思ったけど八景島にしとく。
今晩もいっぱい作文書いちゃうかな。
ところで真剣な長文を多数頂けて嬉しい限りです。
一つ一つが色んな思考を生み、新たな刺激となって発想に広がりがでます。

305
お互い恋人と分かりあえるようによく話し合って解決していきましょ(≧▽≦)見た目とか関係ないよ！お互い好きなら別にいいんだよ！あたしブサだよ。採点で晒したら普通と言われたけど自信ない。けど、頑張ってる。

>>299の長文に乾杯！

>>307
そうだね！
お互い恋人と分かり合えるように話し合って、解決して行かなきゃね♪
普通が一番だよ！見た目かわいいとナンパとか心配になるしね（笑）
心配より安心できた方が、つきあってる相手としてはいいことだから！
頑張れ！
俺も和解できるように頑張るよ！
ありがと、自信ついたよ♪

このスレにきたみんな笑顔でいられますように‥(○´人｀○)ﾟﾟﾟ

>>281-282氏のレスから裏切られる事に対する身構えや騙し騙されなんかを考えてみる。
>>299さんにも派生する話になると思う。

俺の話は元々信用しないでいれば万が一の事が起こった時に心がズタボロにならずに済むし
いいんじゃないか？と安易な発想から始まっている。
実に女々しい（女の人にまた反感買いそうな表現だが）逃げ発想だよね。
これだけじゃ非生産的だからこれをいかに発展させるかを考えた。
つまりは自らは欲せず望まず、自身から愛を想い与える事で充足を得るというものに
至り、世は常に無常であるから愛しき人との離別や確執が生まれるのも止む無しと
いうところまでに至った。
だが若く精神も未熟な状態で嫉妬や独占したい気持ちを制御するのは困難であって
尚思想に沿うならそれさえも放棄するということだった。
脳内でそれに対する合理化を進める内は物凄い虚無感に襲われた。
ただその虚無感の中であっても思考はとまらなかった、全然FAしなかった。
想うとは何か、それは例え自身が関与しなくても祈る事しかできなくなっても
彼女が幸せであって欲しいと純粋に想う事に尽きると。
でもできれば関与したい、もし不幸せの方向へ歩き出した時に自分の力で
助ける事ができたら、ならばそんな男になりたいと。
それは人間としての成熟といったあいまいなものから社会的地位の向上という所まで波及する。
相手依存ではなく、まず自分が起因する全てに努力をする。
守りたいものがある、幸せにしたい人がいる、ただそれだけでとってもとっても
強い芯が心に出来つつある。
具体的な目標を自身に与える事で全てにハリが出るという自己啓発ともいえる。

その心の強さは余裕と自信を与えると仮定する。
裏切られても傷つかないという逃げから始まり、
裏切り行為をしてしまう人の弱さを認めてそれさえも
優しく包めるそんな度量のある男にまで昇華させる。
人の弱さを嘆き、絶望し、所詮そんなものだと諦めるよりも
自身が強くなってそれらを支えられるところまで頑張るべきだと。
おそらくそれが父性だったり男ISMだったりするんじゃないかと。
本質男は弱いが、だからといって女々しくいるだけではやがてその弱さに飲まれる。
やがていつかはやがていつの日かそういう男になるんだと頑張ってきたんじゃないか。

まるで少年マンガのような奮い立たせ論だが時にはそれ位単純に考えるのも
アリだと思う。真理も行き着く所はシンプルな答えだし。
つまり>>281氏の騙し論のような心理武装も弱い心を更に追い込んでいるように思うし
>>299さんはまだ虚無感のところから抜け切れて無いと思う。
（なんか上から見たいな書き方になってたらごめん、でもそういうつもりは無いよ）

総じていうと裏切ってしまうその弱さに対して叱責したり、憤慨するより
それらが改善されるほどに影響力のある人間まで自身が成長する事が大事じゃないかなって。

すげぇ沢山書いた、脱字とか見直す気も起きないほどに。

それでは１のために携帯からだけどマジレスしちゃうぞー

「信じられるのは自分だけ」でいいと思う。
といっても、他人を一切信用しないのではなく、自分自身の危機管理を信じるということ。
裏切られたり騙されたりしたら自分が甘かっただけということで、
傷つきたくなければ調べるなり察知するなり最初から危険な匂いのするところに
近づかないなりのなんらかの防衛策を用意すればいい。
「最初から信用しない」のも心の防衛策であると思う。

信用するのが美徳だから誰も彼も信用するわけじゃなく、
「俺オレ、俺だよ俺！」と電話が掛かってきたときに「どなたですか？」と
聞き返す事ができる程度の意識とかね。

浮気から始まって信用できてなぃってのゎぉかしな話ぢゃなぃ？？浮気相手→本命に切り替える時にどれだけの覚悟と決心をしたかを考えてみたら、相手への不信感もちょっとゎ変わるんぢゃなぃかな��(゜△゜)

成長するって何をどうするかっていうのは具体的な事を考えるより
そう思うことが大事だと思う。
具体的な努力すべき事は真面目に生きてれば多々明確にある訳で。
相手がどうなってほしいこうしてほしいと考えるより、
自分がこういう風になれたらいいなって思って生きる方がワクワクするし
猜疑心とかマイナス心理も緩和すると思うんだよね。

彼女に泣きつかれた時にもやもやしてたモノがそろそろ具体化しそうだ。
裏切られたはずなのに怒るよりも自分の情けなさにガッカリした理由。
結局その彼女といまだに付き合っている理由。
明日マンボーを一緒に見に行き、それをワクワクして待っている理由。
拒み続けたセックスをそろそろ許容しようかなって思い始めた理由。

ああ、もういっぱい色んな事あったしダラダラ書いたけど
俺は彼女が好きだ。その想いが全てだ。
滑稽でも俺の努力の根源はそこに起因する。
だけどだからこそ頑張れるんだ。
逃げずに真っ向から向き合って強くなっていこうと思う。
イヤな発想が浮かんでも逃げずにプラスの方向に。
そうやって一つ一つ強くなっていけば充実した一生になるんじゃないか。
誇張でもいい、今は強い意志が欲しいから。
恋愛依存ではなく恋愛から全てに充実を、例え悪い事でもそれを努力すべき弾みにして。
今は未熟だからこそ、この信念を。

おおおおおおおお、その気になってきた。
自己暗示もいいところだがほんとやる気出てきた。
いっぱい書いたかいがあった、俺は今確実に成長した。
あとは継続だ、曲げず迷わず強い意志を。
来年の俺は今の３倍はかっこよくなってますように。

>>315
普通に他の人の意見取り入れて救われてるね。いいことだ。
俺からは一言だけ。
「そういう気持ちはウソでもいいから必ず態度で表せ。そのうち本当になる」

>>303
子どものうちは誰しも勝ち負けにこだわる。成長するに従って挫折や敗北や、
勝利の意味のなさを知ってこだわらなくなる。

だが成長しても負けずに勝ち続け、勝利と努力の意味をさらによく知る者もいる。
そうした者からすれば、勝ち負けにこだわらないことは逃げでしかないだろう。

このｽﾚまだやってたんだ
長文は疲れるから、余計な文は省いて、簡潔にやれ
国語の勉強はよそでな

「国語の勉強」は議論において必須でしょ。
意見の違いってのはだいたい、言葉の理解においての違いなんだから。
そこをはっきりさせた後ではじめて価値観の違いが見えてくる。

>>316逃げでしかない、と言われるとそんな気もするが。結果より過程を重視するからな。
一部のｽﾎﾟｰﾂ選手だけでいいよ。勝ち続ける事に意味持ち出すのは。

今ある、手に入れた幸せを維持していく事の方が大事だな。
上も下も見たら切りがない。
ｽﾚ違い、すまん

>>81-82で「なりたい自分」についてスルー気味だった1が……
混乱が落ち着いてきたのかな
個人的には共依存みたいな「俺がいないとダメなんだ、俺だけは彼女を愛し続ける」
ってな思考に陥ってないかが心配。だめんずうぉーかー男版。

>>315=1
あんたのスレタイとか、初期の書き込みとか、正直どうよって思ってたけど
なんか、がんばってるんだね。
この板は、1みたいなことを言い続けて、苦しみ続けて、開き直って、
その苦しみをバカみたいな攻撃や罵倒にしか使えない、
自分と向き合えないかわいそうな人がいっぱいいる。
だけど、1はきちんと自分と向き合ったね。
1と彼女との関係は、これからだね。
応援してるよ。

>>1
虚無感のところから抜け切れて無いかな？
自分としては、かなり人を信用できるようになったかな、と思ったんだが、
まだちょっとわからない。でも、わからないなりに書いてみる。
「それらが改善されるほどに影響力のある人間まで自身が成長する事」は、はっきり言って
難しいと思う。駄目な人間ってのはどこにでもいる。
そういう人間に対しては、どんな影響力も寄せ付けないと思う。
たとえばその人間が世界的に有名な結婚詐欺師だったとして、相手はその金で
生活しているとすると、相手にとっては人を騙すこと＝生活だったりする訳だから
当然治らないし、治せない。というのはちょっと大げさなたとえだが。
まぁ、それは１の彼女には当てはまらないかも知れないが、最低限、
自分を守るだけの「疑い」は持っておいた方がいいって事。
私の言う、残りの50は、その分の疑い。
>>313の言う事も、>>320の言うことも、聞き止めておくことは大切だって事ね。
いくら信用しているからといって、自分のクレジットカードを渡して好きに使え、
と言う訳にはいかないだろ？
最低でも50ぐらいは疑って、せいぜい財布をそのまま渡して「この代金払っておいて」。
そのぐらいの信頼で十分。
浮気にしても、目の前でホテルに入っていくのに、「ホテルに入っても何もないって信じてる！」
じゃただのバカだろ。相手もつけあがり、その先もずっとバカを見るだけ。
そういう時は、半分信頼してた分、怒ってもいんじゃないかと思う。
相手もそれで改心するかもしれない。けど、黙ったまま影響させるっていうのは、難しい。
相手した仕打ちがひどければひどいほど、相手も目の前のことしか見えてないことが多い。（と思う）
目の前のことしか見えていない、頭にない人間に対して、恋人の様子を見ている余裕があるだろうか。
ただまた信じてみようと、頑張る気持ちになれたのは、本当に凄いことだと思う。
せっかく信じようという気持ちになれたのに、水刺すようなレススマンカッタ。
まぁ結局は>>320のように、だめんずうぉーかー男版になってないかどうかが
心配だったってこった。

信用は相手から「もらうもの」
信頼は自分から「するもの」
これぐらいの違いは、当然わかっててえらそうなこと陳べてるんだろうな？
自分から信用しないと・・とかいってる香具師は全員乙ねｗ

あと長文多すぎ。意見は短く簡潔にな。

エラソーに…。

1頑張っているなあ。この短期間にそこまで意識改革が出来たのは凄いことだけど
短期間ゆえに、考え方が真逆にシフトしてしまいかねないのが他の方と同じく心配だ。
妄信し続けて苦しむことや、裏切られた時に大ダメージを受けて
より一層深刻な人間不信になってしまう危険性が強い。
無理するなよ。>>315みたいな考え方は、時間かけてゆっくり身に付けてくもんだ。

彼女がもう二度と1を裏切ることがないように、それだけは心から祈ってる。
でもって、裏切られてる誰か（1にあらず）の目が少しでも早く覚めますように。
裏切られて傷ついた誰かの心が少しでも早く癒えますように。

>>319
どんな世界でもトップクラスの意識がある人間は勝ち負けにこだわる。
強烈な競争心こそが莫大な努力を支えるんで、ある意味当然なんだけど。

「人を信頼する」という局面でも勝ち負け重視する必要がある人ってのもいるね。
色恋自体が飯のタネになるお水系はそうだろうし、政治の世界に生きる人もそうだろう。

政治ってのは別に政治家に限らず、企業でも役所でも大学でも上に行けば基本的に政治の世界。
そこでは業績や人間関係での勝ち負けが全てを決めるから、甘っちょろいことは考えてらんない。
結婚すらも個人の好みより、政治的な意味あいでするのが普通だしね。

上を見ればキリはなしってのは確かにそうなんだけど、人間は上見てないと勝手に落ちて
いく生き物だと思ってるから、上の世界を意識だけでもしておきたいな。

裏切られました。やっぱり人は信じちゃいかん。程々に…。

>>327ヾ(ｰω‐)ﾖｼﾖｼ

もう絶対に信じない。

久し振りにデートらしいデートをして楽しかったマンボー。
またこうやって新たなに積み重ねて行ければいいなと。
それはそれとして俺の落ち着くとこまで下がってるので作文開始。
ちなみに長文を改める気は全く無い、添削が面倒だから。あとオナニー作文だから。
>>320のだめんずのくだりを考えてみる。
俺は裏切られてから彼女との距離感に新たな概念が加わったと思う。
それまで近すぎて入れ込みすぎて思えば依存してた。
だから俺が俺が、自分が自分が彼女を幸せにするにはどうしたらいいかとか
そんなのばっかりだった。
そんな状態だったからこれほど心を注いでも人はこうも簡単に裏切るのかと
絶望した。まぁ一人よがりだったね。
そういった中で俺は昔から自分に責任を感じてしまう方なので、
原因究明をしていく過程で「俺以上の器のヤツは当然ながら多々存在する」事を
再確認した。
そして彼女が俺以上の男をしっかり見つけて恋をして一緒になりたいと
考えたのなら俺はそれを止める権利は無いと思った。
むしろ幸せを思うなら推奨するところでもあるんじゃないかと。
そこは割と現実的な価値観で３流大の俺より一流大の有望な人を、
いちいち考え込んでしまう面倒な俺より直感的な判断が冴える人をと。
一見卑屈なようだが彼女を中心として幸せを考えた場合に合理的な判断となり得る。
俺も俺で頑張るけど最終的に選ぶのは彼女であって強要するものではない。
するとまた「裏切り」に関する価値観も変化する。
これに沿って>>320の命題「俺がいないとダメなんだ、俺だけは彼女を愛し続ける」
に答えるとするなら「俺がダメならそれでいい、俺はその後の幸せを祈る」
という風になる。それを愛とは呼ばないと思う。
悪い見方もできる、しかし卑屈ではなく謙虚、独占よりも解放という前向き発想に
留めると。
後ろを振り向く必要はあるとは思うが今は俺が明るく健やかに生きていけるように
前だけを見ていたいから。

>>330
「俺がダメならそれでいい」でもまぁいいと思うんだけど
つまりのことそれって「裏切られたならまぁそれなりの理由があるんだろう」
と認識できたということなのかな。
気になるのは、
「俺がいないとダメなんだ云々」というのは彼女が裏切ったことに対して
それでも彼女を愛し続けるということ。
どんなに酷いことをされても自分が彼女を愛してるし、そういう存在が
彼女には必要なんだと妄想している状態。
「俺がダメならそれでいい」というのは、彼女が裏切ったことに対して
どういうアクションを取っているんだろう。
裏切ったことを許しているのか。裏切ったこと自体は「貴方はダメだった」という
メッセージになっていないか。

…というとなんかこうぐだぐだ長いけど、つまりのことは「彼女としてはどういう
気持ちで一度裏切った男とのほほんとデートなんてしてるんだろう。
結構な悪女なんじゃないだろうか」というあたりがただただ気になるだけですスイマセン。

全然まとまってないけど勢いのままに>>322について考えてみる。

俺の文章だとほんと伝え切れて無いと痛感させられる内容というか、
俺は信じてみようとは思っていない。
裏切りを通して人間というものを改めて考えてみて、
そういう物事を身近なものと再認識したという経緯で結論に至っている。
というのも、人が裏切るのはしょうがないという前提の上で
そこから前進するための概念を構築して実現しようと言葉で表現してみた（つもり）。
なので、>>322における前提条件の「無条件に信用する」という事は無い。
人間というものを一面を確認したのにそれをするのはおかしいからね。
例えばそういう人間にクレカを渡したりはしないという矛盾が伝わるだろうか。
無論、俺の知らない角度から思わぬ事態が起きる可能性はある。
だけどそれもまた人生というか、そういう時こそまたこういった軽鬱にならない
ように今回の経験が活きる、つまりケーススタディだ。
失敗したままではなく今回は２ｃｈだけにしても数多く言葉と思考を重ねてきた。
考えれば発想の幅も間違い無く広がる。
だから>>322のようにダメ人間をダメと切り捨てる事はしないで、
ダメに至る経緯、今回でいうなら裏切る経緯をまず考えてその対処を考える。
それを行動に移してでき得る努力をする。
一朝一夕に理想の人間になるのではなくそういった積み重ねが必要だと
つまり俺は言っている（はず）。
>>322は不信ではなくて人に対する諦めに満ちていると思う。
関わりあいたくない人間は確かにいるが関わってしまった以上、
俺は俺なりに努力したい。
今回は人間の悪いところ、ダメなところを痛感したがそんな事で
諦める気も無い、捨てる気もない。
むしろここからだと思う。
これは彼女のためだけじゃなくて、この継続の精神が俺に更なる成長をさせると
ワクワクしているからだ。

-----------------------------要点------------------------------------
>>322の前しか見えてないってのは裏切られた当初の俺の事だろう。
そこからの思考の構築で前だけなく横も後も見れるようになった。
後ろをみたら人間ってヤツは案外脆い生き物なんだなって確認できた。
ならば人を知り、そこから再出発だと景気づけて意気揚揚と頑張ろうと。
そういう話を長文オナニーの中で蓄積していったんだけど>>322には
伝わりにくかったなぁと思ったけど言ってる事は近しいから（違うところもあるけど）
いい刺激になったと思いました。

オナニーと作文を分ける工夫をしてみたが結局オナニーか。
俺もせっかくもらった長文をちゃんと理解できてるのか不安になってきた。
意を出来る限り汲み取りたいけどできてなかったすいません。