☆同棲統一スッドレ☆part25

前スレ

☆同棲統一スッドレ☆part24
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1127138573/


荒らしはｽﾙｰで。ﾏﾀｰﾘいきましょう(*´∀`)

余裕で２げっと

↓残念だったねｗ

３！

>>2
ｶﾎﾟｰ板みたいな流れの遅い板で２ゲットして嬉しいのか？

2ゲットする前に前スレ埋めろｳﾞｫｹ

で、４様だ>>1乙

>>1乙！
前スレ>999
訴えられないんじゃないの…？
カレシが独り暮らしをしてる貴方の為に家賃を払ってたならまだしも同棲だし、光熱費とかは出してたんでしょ？
ただの脅しなんじゃない？

>>5
そうです。脅しだとは思うけど…
一番問題はいざ出ていって実家に帰ってからおしかけられて
何か問題を起こされては、と思います。

>>1乙です

前>>999
私も訴えられないと思う。
家賃以外の生活費を全部出してて暴力も受けてるなら、気持ち的にはこっちが
訴えたいくらいだ。実際にできるかどうかはわからんけど。

>>6
DV法もストーカー規制法もあるし、堂々としてればいい。
訴えられるのは彼。

>>6
そうなったらこっちが訴える。
とはいえ、不安なのも解るよ。なかなか踏み切れないよね。
もう貴方にはついていけない、とか言ってもやっぱキレられんの？

…そろそろスレ違いかな…？ｽﾏｿ。

>>1乙！
私のところは暴力はないけど982と似たような状況かも。
生活費入れず、何回か浮気があったので「もう無理です」と言ったら
「ちゃんとするからあと一年待ってくれ」と言ってきたけど、
電気ガスとかなり安い家賃を払えるかどうか、てなぐらいしか払わないし
家事の九割がたは私。（それ以前は全部丸投げ）
仕事変えて実家に帰ろうと思って準備中。

>>10
多分前スレにもいた人だよね。
ここでまた甘くしてなめられたらおしまいなので、泣いて追い縋って
きても振り払って自分の生活を大切にしてください。がんがれ！！

>>10
ごめん、ここに書き込むのは初めてなんでその人とは別人だ…でもありがとう。
嫌だったのが、2chのどこかの板で相談してそれを携帯で見せてきたこと。
ぼこぼこに叩かれて、逆切れして退場してた…某板の皆さんに謝りたい気持ちで
いっぱいﾀﾞﾀｰﾖ。私に見せた意味がまったくわからん。
月五万とか嘘ついてたなあ…先月は四万で先々月は一万だったのにねorz

間違えた>>11でした…重ね重ねごめん

お金にだらしない男ってダメだよ。
うっかり働かない男をひろってしまって１年居座られた事ある
まさか本当に働かないと思わなかったんだよ。
今度はちゃんとするからって何度も謝られ、つい許しちゃっての繰り返しだった。

>>14
で、別れたの？

＞12
早く逃げろ。

>>12
バカが恋人の相談していたスレにここを貼りました。
今住民がログ流してみつからないようにしてるけど、
不安は多いに残るので、早めに逃げてください。

>>17
ありがとうございます。正直もう見られてもいいやくらいの気持ちですが
多分彼は見ないでしょう、会社でPCを私用に使ってるのがばれたらしいし。
あの嘘ばっかりの書き込みを見て最後の踏ん切りがついて、ある意味感謝w
そちらのスレの皆さんに、ご迷惑をおかけしてすみませんでしたとお伝えください。

で、いつまでスッドレ？

>>10
礼儀正しい方ですね。次はきっと幸せになれるよ。


で、よかったら嘘の詳細むこうで教えてwww

完全に逃げ切れるまでは降臨しない方がいいでしょう。
少しでも危険因子は排除しておかないとね。
嘘の詳細知りたいなー(･∀･)ﾆﾖﾆﾖてのは同感だけどｗ
次こそはいい男捕まえて幸せなりなされー( ´ｰ｀)丿

>>20
逃げてからにしないと彼女が危険でしょ。急かしちゃだめ。

逃げ切れたら報告ﾖﾛw あなたの幸せを祈ってますよ。人生これから！

話の流れからするに、同棲で暴力とか暴言とか問題起こすのは
そういうやつらとは結婚しようが同棲しようがうまくいかないよ。

まずちゃんと働いてないとだめ。これは前提。
別に職業サベツするわけじゃないけど、
ある程度会社に勤め安定した収入やボーナスとかあったほうが良い。
病気とか失業とか、もしものときのために、
保険や福利厚生が充実してる会社が良い。
二人ともこういうところに勤めてるのがベストだけど、
少なくとも男性側はそうした職について欲しい。
ちゃんと働いてないのにに同棲は１０００年早い。
会社に内定してるなら学生で同棲の方がまだ希望がある。

喧嘩の原因の９割以上はカネが原因だからね。
よーく深く考えると、あのときの喧嘩はお金さえ余裕があれば
喧嘩にならなかったんだなぁ、とおもう節があるだろ？
９割といったけど残りは嫉妬・浮気による喧嘩だろうな。
浮気はした方を一方的に攻めることができるけど、
原因がお金だとなかなか一方的には攻めることが難しい。

たとえ少ない収入でも、本人は頑張って仕事しいるとおもってるから、
「俺（私）だってちゃんと働いてるんだよ」
という気持ちになって、お互い言いあいになるだけだ。

お金で苦しい思いをして、それでお互いを窮屈に感じて、
浮気に発展したり、暴力だったり、言いことない。
カネに執着しまくるのも意地汚いとおもわれるだろうが、
カネでもめるのもそれ以上に汚いよ。醜い。

俺らカップルは他と違うとかおもわずに、
自分らの何が悪いのか真に見つめた方が良い。
だって暴力・暴言・恐喝とか、たとえ自分が被害者じゃなくても、許せないもん。

スッドレのまま立てたの誰だよｗｗ

>>24の
「喧嘩の原因の９割以上はカネが原因だからね。
よーく深く考えると、あのときの喧嘩はお金さえ余裕があれば
喧嘩にならなかったんだなぁ、とおもう節があるだろ？
９割といったけど残りは嫉妬・浮気による喧嘩だろうな。」

それは違うと思うが。そんな節はないよワシには

うちは、ありありだなぁ・・・

>>20-23
来月くらいには逃げられる予定なので、お邪魔でなければ
そちらに伺いますw

ここの皆さん、スレ違いごめんなさい。

うちも、喧嘩の原因はお金が絡んでるな。
お金がないから喧嘩する。金持ち喧嘩せずとはよく言ったもんだ。

うちはお互いのだらしなさと感覚の違いが主なケンカ原因だな。
お金はあんまり‥彼が根本的に女に金を出させるのが
恥ずかしいって思ってる人だから。
でも結婚とか考えると、毎回友達との飲み会で奢るな！とは思う。

>>29
金持ちでも喧嘩するところは喧嘩する。
うちはお互いどんぶり感情なので喧嘩にすらならないｗ
「将来のために貯蓄しておくかー」程度。

>>30
＞彼が根本的に女に金を出させるのが 恥ずかしいって思ってる人
＞でも結婚とか考えると、毎回友達との飲み会で奢る
うちもそう。人前で使わない生活費を私が支払ってトントンにしてる。
後者は…もうしょうがない。

お金がないねって話をしてたら「俺の給料でやりくりしてみる？」と言われました。
正直、安月給すぎるから断ったんですけど、やり繰りすべきだったんですかねぇ。

>>32
お金がないね
という会話は「2人のお金がないね」って事だよね？
そこで「俺の給料でー」がなぜ出てくるんだろう。
お金がないなら二人のお給料を合わせて生活すればよかろうに。

>>32をプロポーズと思ったのは私だけ？

>>34
おまいだけ。

みなさん家事はどうしてますか？
うちは、最初の頃色々手伝ってくれてたんですが
最近はほとんど何もしてくれません。因みにお互い仕事持ってます。
育った環境で、男性も家事はするものだと思ってましたが
やっぱり女が全て家事をするべきなのでしょうか…？
まだ妥協できなくて、時々ぶつかってしまう時があります。
みなさんは、どうしてるのか聞いてみたいです！

>>36
うちはほとんど私。
平日は彼の帰宅が基本的に遅くて、私はほぼ定時に帰れるから。
休日は一緒にやったり、彼がやってくれたり。
私は元々家事が好きだし、仕事も激務じゃないから納得してるけど
36さんが納得できないなら話し合って応じてもらうように頑張ってね。

>>37
そうですかー、参考になります。
勤務時間等をﾄｰﾀﾙすると私の方がずっと長いのですが、
仕事は私の方が楽です。　ただ、私が家事をしてても
手伝おうという、意欲が全く感じられないので、
ついイライラしてしまって…
話しても、逆に怒って機嫌悪くされるだけなので
それはもう諦めていますorz

>>38
一度丸投げしてみたら？
せめて感謝の心を見せてくれ、って意味で。
諦めてるならそこまで強引にする必要もないかな？
あとは適度に手を抜く事がコツだと思う。
ちなみに一番苦痛な家事は何？

>>39
ありがとう。
投げたらヒドイ喧嘩に…
手抜きは最近覚えたかなｗ
苦痛なのは食事の支度。

>>40
私も食事の支度が一番面倒だなぁ。
そんな時は丼ものや麺類に頼ります。
「帰りにデパ地下で買ってきた〜」ってお惣菜出しちゃったりとか。
体調が悪いとかで本当に作りたくない時は作らない。
「何か買ってくるか済ませてきて。ごめんね。」とメールしとく。
休みの日は外食か鍋とか二人で作れる簡単なものにしちゃう。

普通に、洗いものは俺がするよは？とかわかりやすく要求したり、
彼の仕事を妙にねぎらって地味にねぎらってくれアピールしてみたら？
どっちにしても、言わせられたら、すっごい笑顔で答えてたら習慣化しないかな

>>42
まずは日本語のお勉強をしましょうね。

>>42
おーい、文章がやばいよ。お前ｗ

>>30
同じカネでも、だらしないという
性格から来るものもあるよな。
でもやっぱり原意がカネに違いない。

>>31
金持ちの喧嘩ってどんな喧嘩だろう？

一応私なりに訳してみた。
「『洗い物は俺がするよ』ってたまには言ってよ〜」とかわかりやすく要求したり､
彼の仕事ぶりを労ってあげる事によって、
自分の仕事（家事）ぶりも労ってもらえるようにｱﾋﾟｰﾙしたりとか。
どっちにしろ手伝ってくれた時に、
いつもよりﾆｺﾆｺしてたら習慣化しないかな？

おー！わかりやすい

>>36
無理や我慢を続けるとそのうち壊れるよ。
やりたくないときは「今日は料理だるい」って言って
やらなくていいし、ちょっとは手伝えよ！と思ったら
「皿洗って。」とか言ってたのんでやらせるのもいいよ。

春から同棲予定。
遠距離だから彼女(東京)が仕事を辞めて俺の所(東北)に来るという事になってる。
が、この前彼女が「やっぱり仕事を辞めたくない」と電話してきた。

彼女もだいぶ悩んでいたのか少し泣いている感じだった。
俺は何て答えればいーんだ…

彼女はｷｬﾘｱも実績も肩書きもあって､正にできる女って感じで､､､
その人から仕事を奪ってしまう俺にどんな責任があるのは解ってるし､彼女も俺との将来を考えてくれてる。
でも彼女がこっちに来ない限り遠距離は終わらないのに。

全部捨てて来い！と言うべきか､まだ遠距離続けるべきか…

>>49が東京に行くってのは？

先輩方に相談です。
来月から同棲計画があり、家を探しています。
彼氏手取り17〜30万(SEのため、繁忙期だと残業がすごい)
私手取り20万前後、
江戸川区、葛飾区、市川市内(武蔵野線除く)の駅から徒歩15分以内、
築10年以内、
２DK以上、
という条件で私は家賃10万以内を探していたのですが、
彼氏から共益費込み８万〜９万以内と言われてしまいました。
先輩方はどうやって家賃決めたのでしょうか？
たしかに今後結婚するときのために貯金しなくてはならないから
安い方がベストですが、普通のレベルの家に住みたい…

補足
家賃と光熱費は折半、
食費は朝夜は２人の食費財布をつくりそこから捻出、
昼はそれぞれ個人払いの予定です。

>>49
全部捨てて来いはどうだろう。
あなたの側で、自分らしくない生き方をすることは果たして彼女にとって
幸せだろうか？

２人の人生設計、願望を話し合ってみては。
何年以内には結婚したいとか、子供がすごく欲しいとか。
全く合わないようなら、別れの時かもしれない。
「好き」だけじゃどうしようもないものはある。

>>51
２人の希望の間をとりなさい。

>>５１さん
収入は２人で４０万くらい（私バイト１３万・彼２８万前後）
家賃５万５千円、間取りは２Kで駅まで徒歩１０分。
都心に３０分出られる位の地域、正直きれいじゃないです。
単純に収入の８分の１くらいって目安で決めたよー。
そりゃ、良いとこに住みたいけど…お互いの夢の為だし、今はこれで充分満足。

同棲するとHの回数へるね。昨日なんてめんどくさがってたし。

>>56
それ悲しいなぁ。
どうして男のほうが先に飽きるんだろうね。同時だったら辛くないのに。

>>57
そーなんだよね。
飽きられるのが怖くてなかなか同棲や結婚に踏み切れないや。
みんなが羨ましいよ。

昨日彼氏は一人でHしてました。。

>>49
彼女に何もかもの負担を負わせて結婚じゃなく同棲かい。
何という自分勝手な男だ・・・。

>>60
だよね。
呼び寄せるなら結婚しろよ。
それに仕事ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやらない子でも、
何でもある東京から東北なんて普通は行くのためらうよ。

>>49
同棲ならあんたが東京に池。
それがムリとかいうなら、彼女の気持ちも分かるだろ。

ほんと、田舎にいる方が上京すればいいじゃんね。
東京から東北じゃ、思ったような仕事もないだろうし。
>彼女がこっちに来ない限り遠距離は終わらないのに。
ってあるけど、自分が行っても終わるじゃんねぇ。

>>49
あなたの勤務先＞彼女の勤務先

勤務先のスペックが彼女の方が下なら
なら俺に任せろ敵な感じでいいんじゃない？
彼女の会社の方が立派なら、
それを失わせるのは凄くもったいないよ。おぬしが東京に行きなさい。
一度退職したらもう二度とそういう会社には勤められないということ。
パートのおばちゃんが関の山。

俺に任せろって言ったって、同棲するだけでしょ。
全く任せられる状況じゃないような希ガス

同棲はやめといた方がいいと思うけどなぁ
自分の時間がなくなることがどれだけキツいか考え直した方がいい

亀ですみません。
気が向くと彼も手伝ってくれるのですが、中途半端にして投げ出すので頭にきてしまいます。
結婚は今の所考えてないのですが、
例えば結婚でもすれば、自分で諦めもつくのでしょうけど、
現時点では、お互い同等と考えてしまうので、どうしても妥協できなくて…
意地悪くならずに、手抜きしながら家事は私がするのがbestなんでしょうね…

>>67
結婚考えてるって、
両家顔合わせとか、結納とか、式の予定とか
そういう段階なの？
「結婚できたら良いね〜」
って程度だったら、考えを改めた方が良い。
その状況なら彼にいつ捨てられるか分からない。

それにその状況だと結婚できたとしてもはるかに先だな。

>>64
「勤務先のスペック」とか「立派な会社」って言い方
なんか頭悪げ。

>>69
コンプレックス持ちの書き方だよね、>>64って

>>40
疑問に思うんだけどさ。

同等って考えてるみたいだけど、同等なんてできなくない？
それってさ、逆に争い生むだけでしょ。

>>68
よく嫁。
結婚は今のところ考えてないって言ってるじゃん。

＞例えば結婚でもすれば、自分で諦めもつくのでしょうけど、

結婚すれば、働き悪い女房で適当な家事でも、男はあきらめるしな。

>>71
だからって、片方だけが我慢するのは良くないと思うけど。

>>74
それは、それしか見ていないからじゃない？

ある場面では、片方に負荷がかかる。
違う場目では、もう片方に負荷がかかる。

あるいは、
今は、こちらに負荷かかってるけど、
未来を考えると、とんとんになる。

って言うのたくさんあるよ。

>>69
いやいや、すまん。
２ｃｈ用語で書いてしまった。

中小や零細なら中途でもなんでも入れるだろ？
同じような会社ならいくらでも転職できるだろうし。
このケースなら退職して引っ越しても大丈夫だけど、
もし一流大手に勤めてるなら、同程度の企業への転職も厳しいだろ。
とくに一般職とかだった場合。
もし共働きでやっていくなら絶対退職しない方が良いだろう。

ということが言いたかった。

>>70
別にコンプレックス持ってないよん。

>>70　コンプレックス？何に対して？

>>73　結婚すれば、尽くす覚悟が出来るのかなって思いました。

>>77
趣味あるのかい？
何か趣味見つけて楽しみ増やすと良いよ。

どうしても二人の時間優先ってなると
趣味が失われちゃうからね！

>>70のレスは私にじゃなかったですね…　ｽﾏｿ

>>77
男の方が今度「お前、俺の給料の3分の２しか稼いでないの、不公平だよ。
　　　　　　　納得いかねぇ！！」

って言われたらどうする？
例えば、今彼と結婚しない場合は、そうなる確立もあるでしょ。

>>67
生活費は全て折半なの？
それなら、彼も家事するべきだと思うけど。

>>80
現時点では、お給料は私が管理してて、来月から彼が昇給する為
肩身の狭い状況になるのは考えています…。
その事も考えて今まで家事を我慢してきた事もありました。

あのー、昨日ここで聞きたかった事って、どれくらいの分担で
みなさんが家事をしているか？なんです。　すいません勝手で…

>>82
その状況下で、納得いかないって言い切る方が、すごいよ。
人事ながら図々しい。

俺は分担してません。
俺の方が給料高いし、時間ないし、その他の部分で負担してるから。

>>83
その他の部分て？

家賃・デート代・生活費・車
など。

>>83
給料が多いから！って考えってどうだろう？
まー、人それぞれだからいいけど

どっちにしろ、感謝の気持ちを忘れたら終わりだよね。
家事してもらって当然、
お金出してもらって当然、
こんな考えじゃ絶対うまくいかないと思うな。

>>83
お給料を預かるって言っても、お小遣いとかは普通にあるし
管理が出来ないから私がしているだけで、図々しいとか思ったこと無かった。

>>83の場合お金を多く出してて、彼女もそのギブ＆テイクに納得してる
みたいだから問題なしでしょ。

>>82
その質問して答えてもらって、あんた一体どうしようっての？
参考にして何すんの？それがわかんないと答える気にならん。

同棲するために物件さがしてるのですが、いいなぁって思っても単身者希望とかなんですが、同棲って契約するときって結婚してるわけじゃないからどっちかが一人暮らしみたいな形で契約するんですか？

>>90
婚約してるとか言えば

>>82

うちの場合、２人とも働いてて手取りは、
彼：１７万、私：２０万位だけど
家事の９割方私がやってる。

そのことで不満を持つと
「嫌々ならしないでいいから俺に家事を強要するな」
と言われた…orz

私もしないでいいならしたくない！
でもそれじゃ、部屋は散らかる一方、生活もすさんでしまう、
余計なお金もかかる、だからやってるのに。
半分手伝えとは言わないから、
「手伝おうか？」「ありがとう」の言葉が欲しい。
でも現実はこっちがご飯の支度中、彼はずっとネトゲやってる…orz
正直しんどい。

ちなみに生活費や外出費も全部折半。

>>92
ﾜﾛﾀ

>>92
給料17万ってだけで笑えるのにその彼ｗｗ

>>70
でも言ってる事はあってんじゃないか？

>>92
偉い！
うちの彼氏も私が家事してる時、ネトゲしてる
後ろから蹴ってやろうかと思う時ある！
きりのいい時まで終わるの待ってご飯だし、
折角温かいご飯食べさせたいのに
本当、頭にきます！

>>92
二人で生活して生活レベルが低下してしまうのなら同棲の意味あんまり無いよ
どっちかに負担がかかってる現状を問題視しない彼氏は最悪。
一事が万事とはよく言ったものでね

>>92
ヒモ以下だねｗ

>>92
どうしてそんなカスみたいな男といっしょに暮らしてるの？
そっちの方が疑問だ。

うちの場合、２人とも働いてて手取りは、
彼：１７万（爆笑）、私：２０万位だけど
家事の９割方私がやってる（爆笑）

そのことで不満を持つと
「嫌々ならしないでいいから俺に家事を強要するな」
と言われた（爆笑）

私もしないでいいならしたくないｗ
でもそれじゃ、部屋は散らかる一方、生活もすさんでしまう、
余計なお金もかかる、だからやってるのにｗ
半分手伝えとは言わないから、
「手伝おうか？」「ありがとう」の言葉が欲しい。
でも現実はこっちがご飯の支度中、彼はずっとネトゲやってる（爆笑）
正直しんどいｗ

ちなみに生活費や外出費も全部折半（爆笑）

>100
男の情けなさに笑いがため息に変わったよ。
時間の無駄ってのが頭の中をぐるぐる。
彼女さん、決断するなら自宅滞在時間が増える季節の前に、ですよー。

うちの彼氏もゲームかＴＶばっかで頼んでも手伝わないしだけど
デート代その他お金を多く出すようにしてもらったら（ほとんど向こう持ち）
ギブ＆テイクだしいいかって思えるようになったよ。
>>92
わかる。結局こっちが家事やらないと散らかるし、外食ばかりになって
お金かかるからやるしかないんだよね。放棄すると洗濯はやってくれるけど。

まだやってんのか
同棲なんかしても結局やることなくてｾｸｰｽになるだけじゃん

一人暮らししてた私の家に彼がころがりこんでくるカタチで
同棲が始まりました。（家主連絡済み）

お金のことは折半で構わないし、
一緒にいて安らぎもするから楽しいと思うことも多いけど
家事やそれ以外、考え方の違いによるストレスで
かなり精神的に参ってます…。

なので別々に住みたいと言ったんだけど
「ずっと一緒に居たいから一緒に住んでるのに
○○（私）はそうじゃないの？」
といって彼は聞き入れず。
そりゃ私だって一緒に居たいよ。でも疲れてしまうんだ…。orz

たまに、彼にとって私は家政婦かと思う時があるよ（´・ω・）
常に心の片隅に「別れようかな」という考えが沸いてしまう。

そりゃ家事全部してくれる便利な女
ずっといっしょにいたいわなｗｗ

いつでもＳＥＸできる無料の家政婦だと思ってるよｗ直接言わないだけで。

>>104
一人の時間がないとダメになる典型ですね

>>107
そーいう問題じゃない希ガス。

>>107
おいおい、レス最初から読んでる？

>>108
は？

あー悪い。>>92読んできた

>>92
なんか親子みたいだな。
彼氏甘え過ぎだろー。
お疲れ様。

>49です
俺が東京に行けば済む話なんですが、地元で経営してる
父親の会社を継ぐので地元を離れられません。

結婚は今すぐという訳じゃなく、将来的にはしよう
という感じで具体的な時期は話し合ってないです。

まだ暫く遠距離を続けて行った方がいいのかな…

実はこんな感じで彼女の退職のﾀｲﾐﾝｸﾞが延び延びになってる。
最初の話し合いでは3月いっぱいで退職するって言ってたのにもう10月だな…orz

>結婚は今すぐという訳じゃなく、将来的にはしよう
>という感じで具体的な時期は話し合ってない

こんな状態で、彼女に何もかも捨てさせて
誰も知り合いのいない田舎に来させようとしてるの？
もうちょっと彼女の立場になって考えてあげないと、
彼女があまりにも気の毒だ。

>>49
そんな状態で呼ぶなんて彼女可哀想…。
そりゃ悩むし二の足踏むよ。
彼女は実家も東京？だとしたら、友人知人とも離れることになる。
呼ぶのは具体的に結婚が決まってからでもいいんじゃないかな？
それまで待てないなら、49が仕事捨てて彼女の元へ行け。
いくら彼女を好きでもあなたが地元を離れられないのと同じくらい
彼女も今の場所から離れられずに悩んでいるんじゃないかな。

>>49
私が彼女なら、絶対行かないし、行けない。
将来結婚するかも分からないなら、自分の身の回り捨ててまで
行く自信もてない。
>>49が、身勝手すぎると思う！

>>113
別に会社継がなきゃいけないって決まりがある訳じゃなし。
自分がその会社継ぎたいんだっていうなら、
彼女だって仕事続けたいって気持ちは同じだと思うけど。
なんちゅう身勝手な男だ。

>>113
あなたが継ぐ予定のお父様の会社は、（今は別の会社で働いてるのかな？）
客観的に見て将来性はどうですか？

彼女が仕事をバリバリするタイプで、安定した会社で安定した地位を持っているならば
もし今は収入があなたの方が多くても、将来的に逆転する可能性もあるでしょ。
結婚をするつもりがあるならいつか子供ができて、産休＆育休とっても復帰しやすい会社
ってことならそのまま勤める方がいいと思うし。
その辺り、実際中々理解のある会社は少ないですよ。
家を買う際にだって自営だとローンも難しいかもしれない。

あなたの継ぐ自営だってずっと安定しているって保証はないでしょう？

どっちにしろ、最初の話合いからやり直すつもりでちゃんと話し合った方がいいと思う。

三月で退職するって言ってたのに十月の今、まだ悩んでるってんならもう無理言ってやるなよ…
現状維持でやっていけ
そもそも、そんな曖昧な状態で呼ぶな。

>>113

自己中すぎるよ・・彼女かわいそう。
そんな状態で呼んでも、何かあったとき、彼女は後悔すると思う。
少なくとも彼女が納得して、リスクを覚悟した上でそれでもあなたといたいと思ってくれてないと成功しないよ。

父親の会社継がなきゃいけないの？って意見は極端だと思いますが。
確かにその通りだけど、
商売やってる家に生まれると責任感は出ちゃうよ。
>>113さんしか継ぐ人がいないのかどうかとは思うけど、
もし他に継ぐ人がいない状況だとしたら、簡単に避けられない事だと思う。
家族や従業員への責任感って結構重い。
だからって彼女を呼ぶべきだとは言わないけどね。
彼女の気が変わるまで待つもよし、
家業を捨てるもよし、
別れて他の人と結婚するのもよし。
俺は最後のやつになりそうだ。

>>113

彼女が可哀相だ…あなたは来てもらう立場だからいいけど知らない土地に行くのって大変だよ？
地理はわからないし知人もいない、おまけに地方によっては東京もんって事で溶け込みにくい

しかも周りからは結婚してこっちにきたっていうのではなく、男を追い掛けてきたって思われるかも知れないんだよ？
彼女が今の会社での地位を築くのも大変だったろうに
それを結婚は具体的に決まってないのに…


とかとか熱くなってしまったよ

うん、結婚が具体的に決まってないのはヤバイね。
結婚すればいいんじゃない？

>>122
私だったら、まず何ていって退職するのか
そこんとこから悩む。
同棲するので辞めますなんて聞いたことないし、
寿でもないし、なんか惨め。
そこそこキャリア積み上げた会社を何でそんな思いで辞めなきゃならんのさ？
なんかアナタ彼女の人生ないがしろにしてるように見える。

つまり結婚汁！
それだったらまだ話として聞ける範囲だよ。

>>113が今も父親の会社で働いてるなら、
一時的に休職して東京に同棲しに行ったら？
で、上手くいくようであればﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞして連れて帰ったらいいよ。

単なる同棲の為に彼女の人生を奪ってどうするよ・・・
彼女が仕事続けたいっていうなら、遠距離続ければいいじゃん。
今無理矢理呼んでも、彼女は後悔するばかりだと思う。

そうだね。>>127に賛成。
今まで通り付き合いを続けていくだけなら同棲しなくてもいいんじゃない？
彼女のためを考えるならその方がいいと思うよ。
ちゃんと結婚が具体的に決まったら、一度実家に遊びに来てもらって、
そこまで行けば彼女の気持ちもどちらか選ぶと思う。

皆さんと同意見。少なくとも婚約してからにしては？

私は立場的には>>113と似ていて（地元の実家を継ぐことになっている）
遠距離恋愛から彼が私のところに来た。
でも具体的に結婚話を進めてからだったし、彼の勤め先がそれはもう
最悪で、違法行為が罷り通り社員の人権も無視するようなところだった
から、辞めてくれて正直ほっとしたところはある。
同業種なので彼が引っ越してくる前に就職先のアタリもつけておいて
紹介もしたし、最悪でも私の実家か私自身が雇うつもりでいた。
それでも彼にはかなり申し訳なく思ってるのに、先が見えない状態で
仕事を辞めさせて見知らぬ土地に呼び寄せるなんてのは無謀だし
彼女の人生を大切にしていない印象を受ける。

>>113は逃げたかw
そんなんじゃ彼女はついてこないね。

>>113は>>49で
＞その人から仕事を奪ってしまう俺にどんな責任があるのは解ってるし､
って言ってるけど、ぜんっぜんわかって無いとこに笑った。
ホントにわかってるなら責任持って結婚しろって。
まぁこれだけ叩かれれば事の重大さもわかったか？

113はにげたか

まぁなんだ

Loveですよ

しかしPeaceは見当たらない件。

＞全部捨てて来い！と言うべきか
そもそもこんな選択肢がある時点でどうかしてる。

確かに。
捨てて来てもらってもそれなりの対応できないんだもんな。
もうちょっと考えてから話すべきだ。
遠恋終らせることしか考えてないのか？

好意的に解釈するなら、
彼女自身も遠距離に苦しんでるんじゃないのかな？
で、彼の故郷へ行くという答えを一旦出した。
でもやっぱり彼女も恋だけでは動けなくて悩んでる。
だから彼が悩みを終わらせてあげたいと、解決案を模索している。
模索している最中だからこそ、愚案もでてくる…と。

もう１１３は来ないだろうし、これ以上は無駄だよ・・・
全部捨てて来い＝男気満載のプロポーズという超解釈も出来なくは無いけど、
たんに思考停止しただけだろうしね

同棲ｵﾜﾀ。。別れに向かって一直線だ。

>>139
同じ状態…orz
もうすぐ２人別々になってしまう…辛い。

やっぱ、同棲終了＝恋愛終了　ってなりますか？
甘えられるのが辛くなってきて、距離を置きたいって少し思ってるいるのですが…。
「嫌いとかじゃなく、距離置きたい」って言った時点で相手は「終わり」って思うかな…？

最近彼が忙しくてＨしていないから、今日は絶対するぞ

同棲なんかしても負担は女にかかるだけ
家事に仕事。生活費は折半。男にしてみれば家事やってくれて下のことも
やってくれる便利さだけで経済的責任は負わない。しかも飽きるのは男のほうが
早いのだから結婚まで辿り着く確率は同棲しないカップルより低い。
なんのメリットがあってやってるんだか

>>143
うちは家事も生活費も折半だからどっちかに負担ってのは無いなぁ。
Ｈは自分も好きだし、したくないときは断るし。
お互い忙しくて休日もなかなか合わなかったのが、一日一回少しでも
会えるようになって寂しさが無くなった。
しょっちゅうキス・ハグ・添い寝ができるし、今のとこメリットしか
感じてない。むこうはどうだか知らないけどｗ

>>143
だからさ、そのての話は延々ループするだけだから却下

でも避けては通れない問題だね。

一緒に暮らしてみなければ一生を供にできる相手かどうかなんて分からない…
と私は思うから同棲賛成派。
長年付き合ってたとしても、週に一回や二回デートするくらいじゃ、お互い良いところしか見せないでしょ。
だったら半年や一年同棲する方が相手がどんな人か遥かに分かるよ。
いちいち結婚して無駄な×を残さないで済むじゃんｗ
それに、家事は女がやるべきとか、生活費は折半なんて決まりもない。
うちはお金は全部彼。だから家事は私。
私は女が損してるなんて思った事ないけどね。
損得で恋愛するべきじゃないし、そんな風に思わせる様な相手となら、結婚したとしてもうまくいかない。
結婚しても、共働きで家事は女がやらなきゃいけないとしたら、同じ事では？
家事はどの程度手伝ってくれる相手なのか、金銭感覚はどーなのかetc結婚を考えてるからこそ同棲する。
それに、結婚を渋るのは男ばかりじゃないし、女が三行半叩きつける事だって十分にあるわけで。

同棲でも、年数さえクリアすれば慰謝料貰えるんですよ

>>147
だけど別れられなくてずるずるいって婚期を逃す。
捨てられたくなくて、結局家政婦化するしね。
つか一生お試しで終わるよ。

>>149
そのような経験がおありで？それとも現在進行形？ｗ
そんな可哀想な目に合うなんて悲惨だね。

>>148
その年数はどのくらい？

>>150
うん。知り合いの話だけどね。
私は結婚前提で彼の実家にすんでる。
家事は彼ママがしてくれるから、らくちんだよ。

は？
>>152に>>149のような発言はされたくないわけだが

>>151
同棲では無理。
内縁、婚約関係にある場合、不当な理由で別離する時に慰謝料請求できます。

>>147
実際問題として、暮らしてみて結婚ダメだな、って思われるのって女の方だろ。
こいつと一生暮らすなんてムリってさ。

>>148が嘘ついた！

>>153
なんか、自分の方に選ぶ権利がある、って勘違いしてるのが痛いなーって。
同棲して、時間だけ過ぎて、年とって浮気されて、捨てられる方なのにねw

私は、一緒にいてくれるだけでいい、家事も仕事もしたければしていいし、
したくなければしなくていい、って言われてるよ。

>>156
難しいところじゃない？
内縁ってお互い結婚の意志があって夫婦同然に暮らしてるって事でしょ？
同棲がそれに当てはまらないかっていったらなんか微妙。
同居なら無理だろうけど。

>>155
なんでそうなるの？
じゃぁ振られるのは女ばかり？
んな事ぁない！

>>158
結局別れるような二人なら、最初からグダグダなんじゃない？

>>157
はいはいわろすわろす

荒れる燃料投下されてるなぁ。
家事しなくても仕事しなくてもいいって言われてて
相手の実家に寄生してるだなんて…。
せめて独立してからでかい口聞いてくださいな。
リアルでそれを同棲してる友達に言える立場じゃないと思うよ。

>>162
きっと釣りなんだよ☆

>>162
独立してるよw
彼が建てた家だし、お父さんいないから、彼が世帯主だし。
彼公務員だから、仕事には困らないし。

どうせ一緒に暮らすなら、甲斐性のある人と暮らすべきだよね。
仕事もしなくちゃいけない、生活費も負担しなくちゃいけない、家政婦もこなさなきゃいけない。
そんなんじゃイライラカリカリするし、早く老けるし、
権利ばっかり口にして可愛げないし。
バカにされても仕方ないよ。
むしろお試しなんて偉そうなこと言わずに、好きだから一緒に暮らしたい、
で十分なのに。
そしたら、思いやりもできるし、やさしく相手に接することできるのに。

独立して自分達だけで同棲して、仕事も家事もしなくていいならまだしも、彼の実家に寄生してる分際で、仕事も家事もしないなんて、姑の立場ならそんな嫁はいらん罠。
それでもいいって言ってくれてるのー私は愛されてるのー可愛いのー、と言いたいんだとしたら相当のDQNとしか…

と華麗に釣られましたが、これで宜しかったでしょーかー？

>>165
おｋ

なんか吐き気が…

>>167
妊娠〜〜〜〜〜！
つわりじゃないの？

>>164
はいはいわろすわろす

公務員の稼ぎｗで優雅にｗ暮らして
一日中なーんにもしないで２ちゃんしてれば老けませんよねーｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗ

うちの彼ってＩＴ長者だから〜仕事しなくてい〜の〜〜家事はお手伝いさんがしてくれるの〜週に三日はエステなの〜
とか言ってくれたら納得してやるけど
公務員ってｗ

>>164
甲斐性のある人間と同棲したほうがいい、っつーのにははげどう。
ただまあそれならうだうだ同棲せずに結婚できるんだよなー。
早く結婚させてダーリン。

ちょっと質問なんだけど、
二人入居不可の賃貸に、大家さんに大目にみてもらって、
２人で住んでる場合、郵便受けと表札どうしてる？

二人の名前を書くと、不動産屋さんが部屋さがしてる人を案内するときに、
二人入居可と思われてしまうので、大家さんに迷惑かかる。

今、表札なし、郵便受けは部屋番号のみ書いておいて、
誰かが住んでるようには見えるけど、だれが何人住んでるか不明な状態にしている。
郵便屋や宅配業者にとっては、住人の名前が分からないのは、ちょっと迷惑とおもう。
でも片方だけ書くよりマシ。

>>164
そんなに甲斐性のある彼氏なら結婚前提なんて言ってないでさっさと結婚してもらえば

>>171
集合住宅で郵便受けや表札に名前出す人っているの？
少なくとも近所では企業が入っているところ意外で見たことない。
郵便局には彼と私の分の居住届け（正式な名前は忘れた）を出してあるので、
郵便は何の問題もなく届きます。

>>173
×意外
○以外

何で片方だけ書くよりましなの？？？
表札は契約者の名前にしとけば？

>>175
それだと表札に書いてない名前の郵便物は届かないんじゃない？

最寄の郵便局に転入届？を出せば平気だよ。
私は郵便局に電話して、転入手続きのハガキを自宅の郵便受けに投函して貰った。そこに彼と私の名前を書いて、近くのポストに投函すればｵｹｰ。
後は郵便局で転入手続きがすめば、表札に名前を出していなくても届くよ。

>>173
ええっ、そうなんですか？
こちらは6戸中３戸が会社なんですが、キチンと書く人がひとり。もうひとりは住んでるか不明。
引っ越して今いない人もキチンと書いてました。

住居届けなんてあるんですね、知らなかった。住民票は出してるけど。

届ける側にしたら、名前があったほうが、ここで間違いないと思いやすいから、
あったほうがやりやすいんじゃないかと思ったけど、名前なしの住宅が多いなら、
べつに特別、嫌な事じゃないかな・・。

>>175
片方だけ書いてた頃、もうひとりへの郵便物が届いたとき、
ちゃんと二人の名前を書いておいてと、郵便やさんに、軽くたしなめられた。

転入届以外に、居住者を追加したり名前を変更したりする届けがある。
ゆうびんホームページで探してるけど見つからない…。
転居届けは期限付きなので、念のため後から入居した彼を追加で
届出しておきました。
宅配便もきちんと届いてます。

>>177
役所と郵便局は連動してないから、住民票を移してもダメだよ
郵便局に転入届か郵便物転送届けを出さなきゃダメ

表札に載ってない方に送る場合は

○○　○○様方　××　××様

って書くとよろし

どちらにしても、郵便やさんに転入届出さないと
郵便物来ないですよ！
それを出しておけば、表札なくても大丈夫だと思われ

>>180
付け足し
転送届けは、旧住所に届いた郵便物を新住所に転送してくれるんだけど、確か期限が一年間しかないから、
転入届出しちゃった方が楽だよ。

レス有り難うございます。

>>176
参考になります。
もう３年にもなるんで、なんだか今更で悪いな。。
届くのは届いてるんですけどね。


郵便受けと表札に名前を出さないのはマナーが悪いように
思ってたんですが、別にそんな事は・・なかったですか？

>>184
名前を出すと、ここには誰誰が住んでいるって、泥棒とか詐欺に狙われたら恐いってのもあるよね…
うちのﾏﾝｼｮﾝは名前出してる人の方が少ない
昔みたいに、一家全員をフルネームで、ってのは危険すぎるって警察官の友達が言ってた
それよりｱﾅﾀ、３年も転入届出してないって…しっかりしようよ

>>185
そうか。＞泥棒、詐欺
郵便屋さん、宅配屋さんに悪いなーと思いつづけて、３年。
考えすぎだったのね。
スッキリしました。
有り難うございました。

ハイ・・（反省）＞転入届

ちょっと、同棲中の皆様に質問させてください。

同棲して２年で、もうすぐ結婚する予定ですが、彼がエッチなサイトを
見てたのが分かって、本当に憂鬱です。。。

お互い一人暮らししてた時代なら、そうゆう雑誌見つけても、仕方ないかなと
思えたけど、毎日一緒にいてエッチしてるのに。

雑誌は引越し時に捨ててたから今は一切ないけど、やっぱりそういうサイト
見るのも公認すべきなんですか？
ちなみにＤＶＤとかの類はなく、サイトでＤＬとかもしてません。
ただ履歴に見てたのが残ってただけでした。
知らないふりで黙認すべきなのか、嫌だからやめて欲しいと言って良いのか、
そうゆうの見るのは別に普通だから公認すべきなのか。

女性、男性両方のご意見が聞けるとありがたいです。
宜しくお願いします。

>>187
女の意見
いいじゃんＨサイトくらい。
ファンタジー映画見るようなもんだよ。
女でもさ、主婦向けのＨ漫画読む人いるでしょ。あれと一緒。
こんな程度の娯楽を制限されるなんて自分だったらたまんないなぁ。

>>187
それを見ながらｵﾅｰﾇしてたのが許せないの？
毎日一緒にいて、ｴﾁｰもそれなりにしてても
ｵﾅｰﾇは男の人にとっては処理だから別物。
あたしの彼はエロ本もあるし、エロビもエロDVDも持ってる。
別に彼女だけじゃ物足りないとかじゃない。
まぁ、ロリとか違法なものだったらイヤだけど
それくらい許してあげてもいいんじゃないかと。

仕方ないと思う…。
私は別に嫌じゃないので見てても問題にしないよ。
むしろ見てた画像を見せてもらってます。
風俗とか浮気されるよりは断然良いと思うし…。

>>187
どうして嫌なの？彼女というだけで口出すような問題？
エッチが減ってきたのに一人Hが盛んで寂しい、というのなら
ちょっと分かるけど、公認とかそんな大げさなものではないんじゃない？

うちは彼は生身以外に興味無いのでエロ本やエロサイト見てるのは私だけ。
それで一人Hもしてるけど別に彼は気にしてない模様。
時々買ってきてくれたりもするし。

>>190
でもそういうのってエスカレートするよね。
歯止めかけとかないと、浮気や風俗に走りそう。

>>187
うちの彼氏も見るよ。私の目の前で。
私が他の部屋に用事足しに行ってる時とか、ちょっと席をはずした時に
見てる音が聞こえる事もあるけど別に気にしない。
そのくらいなら許してあげてもいいと思うな。
ただの息抜きだよ。
軽く「エロサイト見てるでしょー」と言ってみれば？
そんなに気にしてないふりして。
オープンにしてくれれば、あなたも気が済むのかな？

前もこんな話題あったね…。

>>192
しない。
するとしたら、その人がそういう人だったという事。

>>188
ファンタジー映画・・。なるほど、それは新しい考え方ですね。
そう思えば腹立ちも少しおさまりそうです。

>>189
他の女性の裸を見たいって思ってる時点で、すごく不愉快だったのですが。
普通に受け入れている189さんのご意見、参考になります。

>>190
極論かもしれないけど、異性の裸を見たい=浮気願望アリ？って短絡的に
考えていたのですが、今の時代簡単にそういう情報が手に入りますしね。
実際浮気されたら論外だけど、ただ見てるだけなら別に良いか、と思える
余裕が必要なんですよね。

>>191
やっぱり、そうゆう性欲は男性の聖域で口を出すべきではないのか・・。
私もそういえば見たことあるし。

なんだか皆さんのご意見すごく参考になりました。ありがとうございます。
気にせずにドーンと構えてれば良いんですよね・・。

>>187
ルールはカップルそれぞれが作るものだと思います。
私のところは彼が自分からエロ関係のものは捨ててくれましたよ。
私がちょっとやだなーってわがまま言ったわけですが。

>>187さんが嫌なら
それとなく嫌だって伝えて、でも強制はしないけどねみたいな感じで
言ってみたら？それでやめてくれなくても仕方ないと思うけど
やめてくれるかもしんないし・・・

>>193
リロってませんでした。
なんか不快で最近彼に冷たくしてたので反省です。
軽いノリで聞いてみて、普通のこと、って認識できるように
意識改革を図ります！ありがとうございます。

>>196
うちも、引っ越す時に雑誌を見つけて、なんかイヤだなーと言ったら捨てて
くれたのですが。
サイトは私が出掛けていた時にこっそり見ていた様子。
なんだか、公認している方が大多数のようだし、大袈裟に騒いで息苦しい
思いをさせるのも可哀想だし。
私の考え方を少し変えるように努力してみますね。
ありがとうございます。

他の女で(*´д`)ハァハァしてるのが嫌なんじゃない？
他の女で興奮してほしくない、とか他の女で抜くな、とか。
でも、私の彼氏も、私が寝てる真横で見てたりするよ。
でもどっかぬけてるから、絶対履歴やなんかに残ってるww
酷い時なんてまんま画面メモやブックマークに登録してるしw
バカちんだ…

わざわざエロサイトの履歴消すのも変じゃない？
別にやましくないからいいじゃんと思う。
そんな私の彼氏は押入れにエロ本隠してた。
別に隠さなくてもいいのにｗ

ただ自分の場合は、エロサイトとか見るのはいいけど
目の前でオナニーされんのは嫌だな。

>>198
まさにそういう気持ちです！！
嫉妬みたいなモノなんですよね。
彼もこっそり見てる時点で、罪悪感があるんだろうし。

ほんとは見てほしくないけど、188さんのファンタジー映画って言葉に
ちょっと救われた気がします。。

そりゃ毎日同じ彼女とばかりｴﾁｰじゃ飽きるよ。
他に興味も持つってもの。
生身の人間じゃなかっただけ良しとして欲しい所です。男としては。

>>201
私は全然飽きてないけど、エロモノ好きだよ。完全に別腹。
隠してもないし普通にベッドの側にも置いてある。

>198ですが。
>200
私も同じですよー。
皆さん受け入れられてすごいですよね。
私に魅力がないから、貧乳だから見るんだ、って思ってしまう。
男はそういう生き物だと分かっていても。
辛いもんがありますよね…
お互い、どーんと構えられるように頑張りましょう…

>>203
うちの実家を思い出すと、父親がエロ本とかエロサイト見てるのって考え
つかないから、男性は一緒に住みだしたら一切そうゆうのは見ないものって
認識があって。だからよけいショック！だったのかもしれません。

ほんと、みなさん容認できていてスゴイですね。
でも、これだけ多くの同棲カップルがそうゆうエロ系のものを見てるってこと
は、やっぱり彼女と毎日エッチすることと、他の女性の裸を見たいと思うこと
は、また別モノなんですよね。
そう思えただけでもなんだかホッとしました。
レスありがとうございます。

私は逆に「男は皆狼でベッドの下にエロ本を隠しているものだ」と
思い込んでたから、彼がそういうのに興味がないと知ったときは
ショックだったよ。私の同棲の楽しみを奪った！！と本気で悲しくなったｗ

>>205
205サンおもしろいｗｗ
そういや、弟もエロ本隠し持ってたし。見つけた時キモかったけどｗ

そこまで束縛しちゃ可哀想ですよね。
なんだかこの小一時間で、メンタル面で成長した気がします。

同棲始めて以来、彼に関して「男は狼」って忘れてたかも。
自分の前でだけ狼になるんだよねって安心してたけど。
男性の基本的な性質、頭の片隅に置いておきます。

付き合う前にＡＶ女優の事で話しが合ってたし…
ってか家中エロ本＆ＤＶＤがあふれかえってるｗ
買うのは、いいがその分を結婚資金として貯金しろよ!!!
１ヶ月で２〜３万は、買い込んでるだろ。
エロ本にじゃなくて、無駄使いが・・・ムカつく!!!

>>207
他の女の裸見るために月２〜３万って、私だったらムカつくー。
そんな金あるんなら、雰囲気良いホテルでも泊まって、自分を相手に
素敵な時間を過ごして欲しいけどな。

そんな性欲バリバリな彼だと、好みのタイプに言い寄られた時の浮気
とか心配じゃないですか？！

一ヶ月２〜３万･･･
どうせならせめて他の趣味に使って欲しいかもだね。
てかそれ普通に風俗逝くよりお金かかってるような。

私もせいぜい月数千円だなあ。
雑誌数冊だけだし、ネットは無料オンリー。
DVDに注ぎ込むと高くつくだろうね。
今はネットでも根性さえあればかなりのところまで見れるから、
わざわざ有料のものにお金を出すのはアホらしくなるよ。

彼の財布からお金を分けて貰おうとしたら〜。
ﾃﾞﾘﾍﾙの会員カードがみつかりました。
ポイントを貯めてるようで三個判子が押してあります。
普段ｾｯｸｽレスではないけど
前に比べると私は手抜きが多かったかなぁと反省
ごちゃごちゃ文句言ってケンカ売るより
ｾｯｸｽはやっぱ私が一番良いと思わせようと思い
Ｈしたい日はたまにコスプレして帰りを待つのですが
今日は美容院で髪を整え
実家に帰って母に着物を着せてもらってきました
早くかえってこないかなぁって感じです

(　´∀｀)o／￣￣￣￣￣￣￣~ >ﾟ))))彡

デリヘルって、他の女のマンコに突っ込んじゃってるんだよ！
しかも３回も。その時点でアウトでしょう。

なんでそんなケナゲに努力できるの？？？
むしろネタであってほしい。

>>213
それは本番アリのを想定してるの？デフォではヘルスは出張でも本番は無し。

つーか、２次元と３次元じゃ全然別物だよー。
玄人だからって、大事な彼ﾀﾝが、汚い女に触れて触れられてるんだよ。
んなの、発狂しそうじゃー。

211だけど
風俗は浮気？ってか遊びでしょ〜
確かにイヤだけどさぁ
そんな事でケンカする方がやだし
浮気しない男いないと思うよ
浮気したくても相手にされなくて浮気できない人が
風俗で遊ぶんじゃないのかなぁ？って思うと
責めたりできない

>>214
それは建前上じゃん。
金額プラスすれば本番OKの子も多いよ。

211ﾀﾝ、あなたスゴイわ。
もしうちの彼が風俗逝ったら、確実に別れちゃうな。

でも、あなたの大きな愛情と理解に包まれて彼ﾀﾝは幸せ者かも。
男からしたら、きっと女の鑑だね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>208
DVD付きの雑誌って１冊1000円以上しますしねぇ。
しかも性欲あっても精力がない彼39歳。
ＤＶＤ見ながら寝てる事もorz
浮気は、絶対にしないらしいです。
しても、されても別れるって言ってるし…
結婚するから信じてるけどorz

ここに居るの場違いかもだけど半同棲なので夜は、私が実家に帰る事が多いので。
まぁ今は、１週間入り浸ってますが・・・

>49>113です。
たくさんレスがついていてびっくり、ありがとうございます。
正直、耳が痛い意見が多く自分の甘さを痛感されられました。
なんというか…目が覚めたという感じです。
彼女の気持ちをよく考えて今後どうするか二人で話し合いたいと思います。
ありがとうございました。

>>220
私もあなたと同じ立場だったから、はやる気持ちは分からないでもない。
でも、何もかも捨てて来なければいけない彼女にとっては、これから先の
人生がすべてひっくり返ってしまうことなんだから、「来て貰う」のなら
彼女が死ぬまで責任を取る（幸せにする）つもりで。
できるだけ選択肢を沢山用意して、二人でしっかり話し合ってみて。
二人に幸あれ、応援してるよ。

>>207
彼にとっては、もうコレクションの領域なのかもしれませんね。

彼女ができると、一応エロ系は少し控える男性が多そうだけど、207さんが
理解のあるお方だから、安心してその趣味を楽しんでるんでしょうね。

211の
>>彼の財布からお金を分けて貰おうとしたら〜。

これについては誰も突っ込まないのかい？

>>223

(´Д`)…みのがしてｸﾚﾖﾝ

私なんてnyでﾀﾞｳｿしたｴﾛ同人や成年ｺﾐｯｸで
たまにｵﾅﾇｰするのが楽しみwww
ｾｯｸﾙとはまたちがうよね

>>223の点も含め自分には>>211が理解できませぬ。

当方男ですが同棲解消したいです。
最近じゃ暴力や暴言が当たり前になりました。
１日に何度そんなことするか数え切れない。
ちょっと不満があればすぐ暴力、暴言、怒鳴り。
もちろん、俺からはそんなことしない。
そんなことやってしまったら、
別れる際にヤレＤＶだのうざいだけだからね。
弱みを握られるのはイヤだ。

一緒に暮らしたいねなんていった俺がバカでした。
分かれたいというと、包丁持ち出して自殺するとかいうし、
もうどうしたら良いか分かりません・・・。

助けて・・・。
もう泣きそう。。。

解消したらいいじゃん

>>228
どうしたら円滑にいきますかね。。。？
大暴れするんですよ、解消することをほのめかすと、
家の中で包丁持ち出したり、出て行って今から飛び降りるとか
電話してくる。

たしけて。。。

同棲はイカン！
してるけど・・

>>227
別れたい事を伝えて、
自分名義の家なら解約して、
着信拒否する。
もしくは、彼女のご両親に相談して引き取ってもらう。
円滑にとか考えない方がいいよ。

>>227
また偉い女と同棲したもんだ…。
自分に見る目が無かったと諦めて腹括って別れるしかないんでないの。
ここよかメンヘラスレで聞いたほうが良くない？

>>227
向こうのご両親になんとか連絡とって話してみるとか。
上手くいったら完全に姿をくらます事。
でもできれば然るべき所に相談した方がいい。
素人考えじゃない方法できっちり解決しないとストーキングされそうだしね…。

大抵は自殺するー！って騒ぐヤツは自殺する勇気なんざないからｗ
ホントに死ぬ気なら宣言する前にさっさと死ぬ。
あてつけだから気にすんな。

同棲は2人の合意があってするものだから、無理にガマンするものじゃない。
ほのめかす、ではなくはっきりと「暴力暴言に耐えられないから別れたい」と伝えるべし。
どうしても彼女が暴れてどうにもならず、
更に親が頼れないなら、共通の友人知人なんかに頼めないだろうか。

自殺してやるーって騒いで妊娠中なのにマンションから飛び降りた女が居た

昨日初めてセックス拒否った
なんか罪悪感…

>>236
すごいわかる。
あたしは次の日、自分から誘ったよ･･･

2回拒否してる。したいと思わない。

>>227
境界性人格障害では？？

227
たしかにぼーだーっぽいね。

>>234
むしろ死んで欲しいが、自宅は勘弁だよなあ。

電車に飛び込むなり、エイベ糞の本社屋上から飛び降りるなりしてほしい。

>>240
まずは半年ロムってください

>>242
7年近く2chをしてる気がするけど何か？

>>242
>240もウザいがおまいも専ブラ使えｗｗ

初めて書き込みます。自分♂だが去年の春から付き合いだした彼女と同棲中。
だが、自分の浮気(何度も出会い系サイトを利用してしまっている)が原因で
彼女と険悪な雰囲気に。彼女には暴言、暴力などを振るわれながらも「やめて」
と何度も頼まれたが、彼女の余りの束縛に窮屈さを覚え逆に出会い系を続けて嘘をついてしまう自分・・・。
先日ついにブチギレされ、誓約書なるものを強引に書かされた。
内容は慰謝料100万円払えというのと一回嘘をついたら罰金1万円という内容。

もう本当に悪いと思ってるから別れたい・・・そうでなくとも生活費はすべて
自分の安月給だけで何とかやりくりしてるのに。

自分の携帯は常に毎日厳しいチェックが入る。つい先日自分の出会い系サイトでの
書き込み履歴一覧を共通の知人・親友にすべてバラされてしまった・・・。

ちなみに上でも書いたように我が家は生活費はすべて自分の給料のみで
やりくりしていて、彼女はまったく働かない。そればかりか家事一つもせず
毎日寝てるかテレビ見ているなどしかしてない・・・。

>>245
安易に同棲したお前がアホ。
とりあえず追い出せ。

>>247
彼女は実家が鹿児島で、今は一緒に東京に住んでるんだが、
最低でも慰謝料もらわなければ出て行かないと言い張っている。

DQN同士、お似合いのカップルじゃんｗ

>>248
相手の親呼べよ。
>最低でも慰謝料もらわなければ出て行かないと言い張っている。
これもちゃんと話せよ。

DQNならDQNらしくあえてコトを大きくするんだ。下手に遠慮するなよ。

>>248
もともとはｵﾏｲが悪いんだから、慰謝料払ってやればいいじゃん。

>>246
>我が家は生活費はすべて自分の給料のみで
やりくりしていて、彼女はまったく働かない。そればかりか家事一つもせず
毎日寝てるかテレビ見ているなどしかしてない・・



これが浮気の原因か？つか、浮気じゃなくてきちんと生活費払ってくれる相手探そうとしてたんじゃないのか？

>>248
お金で済むんならいいじゃん。
慰謝料払えば別れられるんだから、払ってサッパリしたら？

助言ｽﾏｿ｡やっぱり相手の親に話してみるか慰謝料払うしかないかな…。
彼女に殴られたあと、腫れた顔で仕事しなきゃいけない時も何度かあったから
上司にも彼女の評判悪くて(上司には正直に事の顛末を全部話している)、今月中に別れなかったらお前クビにするぞとも言われた…。職場にも迷惑かけまくってるんで。

自分にも原因があるってのをほんとにちゃんとわかってんの？
出会い系に手を出したのも彼女のせいにしてんじゃん。
あんたおかしいよ。
慰謝料払ってとっとと別れな。

>>254
殴られたことに関して問題にしたいのなら、傷害罪・DVとして対策を練る
ことは可能。原因が原因だけに慰謝料はよくて相殺かもしれんけど。
愚痴をこぼす暇があったらさっさと別れれ。
浮気が原因で同棲相手と揉めまくって仕事に支障、ってそりゃ上司も
クビにしたくなるのもごもっとも。

みんなって親に内緒で同棲してんの？
自分もしたいんだけど親に大反対されそうだから内緒でしたいんだが…

>>257
あたしは短大時代は家出てて、就職で実家に戻ってきたから
同棲するときは、親に言わざるを得ない状況だったよ。
まぁ、何度も彼ﾀｿは家に遊びにきてて
うちの父にかなり好印象を持たれてたので
反対されることはなかったけどね。
どっちにしろ、内緒にするってことは
いつか同棲がばれたときとかに、あなたの恋人もいい印象をもたれないって
ことを頭に入れておかないと。
もしかして結婚となったときに
そんなやつとなんて・・！とかも言われるかもしれないしね。

さすがにする。
>>257
反対されそうなのは何で？
相手の印象悪いからとか？
でも内緒で同棲はなんか罪悪感があって無理だな…

誰かお暇な方聞いて下さい。付き合って二年、同棲一年半で妊娠発覚。彼の親の猛反対、彼が定職についてない等々の理由で泣く泣く中絶。彼がしっかりするまでの数年間お互い実家に帰り遠距離になりました。

続き

元々嫉妬のすごい私。彼は親に言われて公務員の学校に行くことになり、毎日が嫉妬の日々になりそうなんです…ガマンしなきゃだめなんですか？もう別れたい…

>>260
別れたいんなら別れたらいい。

てか、ここは同棲板だからちゃんと相談したいんだったら他所行ったほうがいいよ。

>>254
相手の親に言うしかない。じゃなきゃ警察よぶって。
別れるって言っても、自殺するとか、なぐられたりしてるんだよね？(他ｽﾚでみた気が)
家事もしない人を養ったんだから、慰謝料なんか払うな

>>263
それはこのスレのちょっと前にいた別の人。
>>245は「初めて書き込みます」って書いてるし。

彼がエロＤＶＤを借りてきて「シコりたいから先にお風呂入ってなよ」とか「コンビニ行っておいでよ」とか気持ち悪いから私が居ないときにしてって言ってるのにしつこく言ってくるので、ＤＶＤを隠したらキレられました

いない時にやろうとしてるでわないか。
いる前でいきなりおっぱじめるわけでもなかろうに。。
でもなんとなくイヤだけど。

>>265
よく言えば正直な彼氏だねw
ｼｺりたいって言葉、本当に気持ち悪いね。
夜に「ｺﾝﾋﾞﾆ行っておいでよ。」って言うの？
変質者とか多いのに女一人を外に出す彼氏って無神経すぎ。

てか彼女いるんだからHすればいいじゃん

いや、彼女じゃ抜けんし・・・ｗｗ

>>265
お風呂入って来てはいいけど、夜に出かけてきては困るよね。
DK8洋6×2の「十分広い」とは言えない部屋に二人でいるんだから
せめて私が寝室に入ってからとかの気遣いはしてほしいな。
夜の10時とか私が普通に家事なんかで各部屋を行き来するような
状況で始めて、盛り上がってるだろう時に部屋に入っちゃって
目が合ったら気まずくってしょうがない。

ﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

あと半年後ぐらいから同棲する予定なんですが家具とかは多少実家から持って行くにしてもどれくらいの予算を目安にしたら良いでしょうか？
彼氏も実家から出るの始めてみたいなんで…。

>>272
んなの人それぞれ。
粗大ゴミ拾ってくれば０円で済むしブランド集めれば500万でも足りん。
自分の足を使って見積もれ、２人でいろんな家具見て回るのも楽しいでっせ。

>>272
借りる家しだいだけど、1人50万合わせて100万くらいあれば多分足りる。

ﾚｽありがとうございます。一応100万前後を目安に二人で色々相談して決めていきたいと思います。

>>265の彼氏みたいな男って他にいる？
普通、彼女が居ないときを見計らってするもんなんじゃないの？
するなとは言わないけど宣言して家を追い出させるのはいかがなもんか。

>>272
私のケース。
家を決めるのに家賃の６ヶ月分はみといた方がよい。
８万チョイの家に住むのに、50万くらい必要になる。
敷金礼金ゼロならもって安くなるけど、
前家賃、仲介手数料、部屋の保険は必ず必要だし、
防虫剤散布やカギ交換代が必須の場所もある。
第一、敷金礼金両方ゼロの物件は長期入居者がいないから下げてる可能性高いから
あまり惹かれる物件はないかも。
でも家賃や敷金礼金は不動産屋との交渉次第だから
安く抑えるのは頑張りによるかも。
これに、家具を買い足すとなると、
家電は冷蔵庫と洗濯機にレンジと炊飯器で約10万
(これは好みや大きさで多少変動)
実家から持ち込むにしろ、引越業者なり宅配会社に頼むなりしたら運搬代はかかる。
少なくともでている限りの情報からアドバイス。

あと家具とか電気製品もあるぞ

同棲して1年半。ついに結婚することになりました。
皆は結婚の予定はありませんか？

>>279
結婚前提の同棲。
夫婦別姓法案待ちだったのだけど、国会がアレでは望み薄。
子供が欲しくなってきたので、しょうがないから諦めて婚姻届提出しようかと検討中。

彼は最初はそのうち結婚かなあ、なんて言ってたけど
私にその意思がなくなった。
彼では無理そう思っていたところに
昨日、とても悲しい過去を思い出して泣いてしまって
彼では癒してくれないと思った。
前から私を好きだと言ってくれている人がいるんだけど彼なら癒してくれると思った。
でも、一緒にいる人に頼るべきだと思って彼氏に話したけどやっぱり無理で
気のすむまで泣くのがいいよってゲームはじめてしまった。
同じ話しをもう一人の彼に話したら許容してくれて理解してくれて癒してくれた。
彼氏は一緒にいて自然だけど欠けているものが多い。
もう一人は一緒にいて違和感があるけど誰より私の事を考えてくれて
辛い事も悲しい事も癒してくれる。でも楽しい事はいまいちだった気がする。
どっちの彼がいいんだろう。
みなさんどう思いますか。

>>281
そんなこと自分で決めなよ。
もう心は完全に浮気してるんでしょ？
同棲の問題というよりは、「今彼の欠点ばかりが目に付くようになって
他の人に心が動いてます」ってことだから、相談したいのなら他スレの
ほうがいいんじゃない？

>>281
隣りの芝生は青く見えるって言うよね。

>272
冷蔵庫は一般家庭用とまでいかなくても、ちょっと大き目の買ったほうが
いいかも。買ってきた食材を半調理して冷凍したり、特売で買いだめした
時に困るよ。

>>281
>>281
>>281
>>281
>>281
>>281

age

＞昨日、とても悲しい過去を思い出して泣いてしまって
＞彼では癒してくれないと思った。
＞前から私を好きだと言ってくれている人がいるんだけど彼なら癒してくれると思った。

まず、癒してくれる事が前提なのがうざくない。

確かに冷蔵庫は大きめが良い。
うちは彼氏も自分も料理好きだから、冷蔵庫が食材で溢れてるよ。
冬ボーナスで大きいやつ買わないと。

>>281
＞もう一人は一緒にいて違和感があるけど誰より私の事を考えてくれて
辛い事も悲しい事も癒してくれる。

どっからその文章が？
浮気でもしてんの？
誰よりも自分のことを理解してくれてんのは彼氏じゃないの？
その場合別れてから気付くよ。

>>281
私って可哀相って、悲劇のヒロインぶってるだけでしょ。
呆れてくるよ。

同棲してｾｯｸｽﾚｽになった方いますか？
同棲したいけど、ﾏﾝﾈﾘ化してｾｯｸｽﾚｽになったら
やだなと思うと踏み切れない。

>>290
別に珍しくないんじゃない？家族化するｶﾎﾟｰもあるらしいから。
ちなみに私は同棲5年目だけどまだﾏﾝﾈﾘ化はしてない。
回数は減ったけど、どちらかというと年齢的な限界ｗ
内容は更に濃く激しくなっております。

>>290
回数が減るのは確かかなぁ・・・
でも、３年たつけど、週２回位はしているけどね
その人次第だよ

2ヵ月だけどしたいって思わなくなった

>291ｰ292さん。
レスありがとう。
。付き合ってまだ一年経たないのに、最近以前
より減ってきたから不安で・・。このまま行くと
同棲してﾚｽになるのもそう遠い話ではないかな、
とか考えてしまってorz

>>281って、ﾒﾝﾍﾙの方じゃないかと思う。典型的な考え方。

>>281
僕も以前、そういう感じで彼女と別れたことがありました。
その彼女では満たせないものがあるのだとうそぶいて
同棲中の彼女と別れました。
その後やっぱり後悔したけれど、
その時のさびしさや、自分自身への苛立ちから学んだことも少なくありません。
自分の気持ちをごまかして
相手の責任にするような自分であった以上
遅かれ早かれ別れていたのだと思います。

そういう自分に気付けたこと
もうそれをしないということ
それが僕の学んだ一番大きなことです。

みんなの言うように
もう続けられないな、続けたくないなっていうあなた自身の気持ちを、
どこかでごまかしてしまっているように思います。

あなたがどうするにせよ、
相手のことではなくて
あなた自身の気持ちを
もう一度素直に見つめ直してみてはどうでしょうか。

長文失礼しました。

>>281って、そんな叩かれるほどの事を書いてるかな？
実際、辛くて泣いてる時に彼氏が横でゲーム始めたら人間性疑うよ。

>290
他の人も書いてるように、それぞれ落差はあると思いますよ
私は付き合って9ヶ月、同棲1ヶ月ですが週3〜4回です
ハイツなので壁が薄くてちょっとドキドキしますｗ

>>297
問題なのは彼女のスタンスが
始めから新彼に向いていることだと思う。
今彼への描写にも
新彼への描写にも
それらが影響しているように思う。

「後押しして欲しい」という気持ちが始めから見え隠れしている。
それを彼女自身が気付いているかは分からないけれど、
叩いている人は文章を読んでいて
それを感じ取っているんじゃないでしょうか。

>>298
隣の部屋のあの声のうるささに腹を立てた人が
その声を録音して一人暮らし板で公開してた…
どうかお気をつけて。

>>281の人気に嫉妬

>>281
自分を好きな男に相談した結果癒してもらったって、最初からそうなる事が目に見えてるしwww
今同棲してる彼より好きになってくれる彼の方が気になるなら別れたらwww
今の彼を失ってもいいって思える程度の彼ならいずれ別れるだろうしね

って釣られてみたw

>>281
もしかしてしょっちゅう彼に
「悲劇のﾋﾛｲﾝｱﾋﾟｰﾙ」をしてませんか？
彼は正直そんなあなたにつきあってるのが、
うっとおしく思えてきたんじゃないかな？
あなたが別れようか迷ってるのと同じように、
彼も迷ってるのかもしれないよ。
気になってる彼も、
好きな人にたまに会うくらいで、
しかも相手に彼氏がいるような状況なら、
誰だって親身になって話しを聞いてあげるような気がする。
だからって「その人の方が私を大切にしてくれる」
と思うのはちょっと甘いというか、
同じ状況下でそうならないとなんとも言えないと思う。
例えば今の彼は、
同棲する前も癒してくれなかったかどうかを考えてみたら？
＞気のすむまで泣くのがいいよってｹﾞｰﾑはじめてしまった｡
これはこれで、1人で泣かせてあげようっていう、
彼なりの優しさかもしれないしね。
長々とすいません。

相談です。
半年前から彼氏と同棲する計画があり、
彼氏も親には話していたところ、彼氏の親に挨拶いくことになりましたが、
彼氏から、家決まったら挨拶にくればよいといわれていました。
この度、住む場所が決まったので彼氏の親に挨拶いくことになったのですが、
彼氏が親から、一緒になる気があるのか、
彼女(私のこと)はどういう女なのか、
ちゃんとやってけるのかなど、
かなりぐちぐちと聞かれたそうです。
世間的にもいまだ結婚前の同棲はあまりよい事とは思われていないとはわかっているものの、
このような彼氏の親にどのように挨拶したほうがよいでしょうか。
すでに同棲されている方はどうやって挨拶されましたか？

>>304
同棲とはいえいずれは結婚するわけなので
彼のご両親が結婚という息子の一大事に
よいと思われているかいないか関係なく
色々ぐちぐち（？）言うのは当然だと思いますよ。

あまり気にせず明るく好印象を与えるようにがんばって。

それくらいは聞くだろ。親としても気になるだろうし
気にせず挨拶行ってこい。
愛想笑いとかは必要かもしれんがまぁ頑張れ。

みなさん彼氏・彼女の浮気ってどこまで許せますか？
私にはお互い初めて同士の彼氏がいます。
7年間浮気したことのなぃ彼氏が、その辺の人妻?高校生?つかまえてぉ金払ってｴｯﾁしてるような感じが携帯に残ってるのを見つけちゃって…
今まで何もなかったからでしょうか。ご飯も食べれない、夜も眠れない、しまいには何度も吐いてしまう状態。
男の人は(全ての方ではありませんが)心と体は別だってよく言いますが、わたしには受け入れられそうにありません。
みなさんはどうですか？

>>307
なんか、携帯の情報が怪しいな。俺の携帯にも最近出会い系サイトから
『昨日はメールありがと☆今度はいつ会えるかな？』
みたいなメールが来てて、それを見た彼女とえらく喧嘩した事があるぞ。
もっかい彼氏が風呂にでも入ってるときにでも
調べてみたほうが良いんじゃないか？？
できれば送信の方を調べてみた方が良いと思うよ。

まぁ、それでやっぱり浮気してるんだったら
ちゃんと話し合ったら？　黙って許したら、また浮気されちゃうかもよ。
とりあえず黙ってるのが一番良くないよ。

>>307
ツッコミどころ満載…
半年ROMれ

>>308
残念ながら送信のほうから見つけてしまったんです。
前金でヤラセテ、ちゃんと満足させるから、ドコの駅まで迎えにいけばぃぃ、明日休みだから電話する、
受信ﾒｰﾙ・着信履歴・リダイヤルは全て消されてるし、送信ﾒｰﾙもほとんど消されてて何にも証拠はないんですが(;_;)

黙ってられなくて彼氏に話したんです。そうしたら知らないの一点ばりで…
私が泣き出したら逆ギレして俺がイヤなら別れればいーじゃんって出て行ってしまったんですょ。
それでも別れられないヘタレです。

>>309
初心者なのにお邪魔してすみませんでした。

小文字を使うな
勝手に人の携帯を見るな

その送信メールを実際に見てないからなんとも言えないけど、浮気は確実なの？
彼は知らないって言ってるのに信じられないんじゃこのまま付き合っててもこの先だめじゃない？

>>310
そんな彼氏すぐ別れたほうがいいにきまってるよ。
てか、もっと相談したいんなら、他のスレ行ったほうが良いと思うよ。
ここ同棲スレだし。初心者にもやさしいとこいったら？？

>>310
初心者だろうとなんだろうと、周りに合わせる事も必要だよ。
他の人は無意味な小文字使ってるかな？
20歳超えてるなら少しは周りを見ようね。

ちょっと相談です。

同棲中の相手に、不満も無く、とっても楽しいんだけど
まるっきり家族愛になってしまった場合は、どうしたらいいんでしょうか？

僕らまだ学生なんで、結婚とかは無理なんです。
もしよかったらアドバイス下さい。お願いします。

>>315
まず確認しておきたいんだけど、
１．結婚前提なの？
２．経済的に自立してるの？（あるいは特殊な理由が？）
３．お互いの家（実家でもマンションでも）は近くに別にある？

>>316
結婚はまだ彼女も考えていないと思います。
僕自身もまだ先のこととはいえ、結婚はちょっと考えられません。
二人とも学費と仕送りは貰っています。
ほとんど仕送りは家賃に消えるので生活費はほぼ二人のバイトでまかなっていますが…。
僕のアパートが学校から遠いので、彼女の家に泊まっているうちに
一緒に暮らすようになった感じです。未だにその家はあります。
もうすぐ一緒に暮らし始めて２年になるんですが、
今年僕が卒業して、彼女は後輩なので学校に残るため
強制的に同棲は解消されるんです。
彼女のアパートは、親からお金を出してもらっている手前
彼女が卒業までは、彼女はそこから出れないと思います。

気持ちとしては、正直一緒に暮らしていないと言う時点で
彼女と付き合いを続けて行く自信がないんですよね。
彼女とのいい関係は、生活を基盤として成り立っている気がするので。
一緒にご飯を食べたり、買い物したりは楽しいんですが
デートしたりとか、ドキドキする様な感じではもうないんです。
ちなみにエッチもほとんどしません…orz

いろんな人の意見を聞きたいんですが、もし学生のときから
社会人になっても同棲を続けている人がいたら
ぜひアドバイスして欲しいです。　長くてスンマセン。

＞気持ちとしては、正直一緒に暮らしていないと言う時点で
＞彼女と付き合いを続けて行く自信がないんですよね。

これって、彼女の部屋をレストラン代わりにしてましたってのと
同じ意味じゃない（Hしてるならホテル代わりと書きたかったが）？
まぁ、友達に戻ることが一番いいんだろうね。
その場合は彼女の部屋には泊まらない、
完全割り勘にした方が後にトラブルの素にならないと思う。

>>317
ドキドキなんて、付き合いが長くなれば誰だってなくなるよ。
まぁでもお互い若いから、他の人と付き合ってみるのもいいんじゃ。

>>317
同棲を解消するのであれば、マンネリ解消するかもしれないよ。
一緒に暮らしてないと付き合い続ける自信がない？
自信ない自信ないじゃ何も始まらない。
やってみてやっぱりダメだったら別れればいい。

>>317
結局何が聞きたいわけ？
マンネリの解消法？
同棲解消後の体験談？

>>317
個人的には
結婚を考えられない人との同棲はどうかと思います。
「一緒に暮らしてないと付き合い続ける自信がない」というのは
惰性じゃなきゃ付き合えないということと同意では？

>>318
確かに。
彼女と食べると食事は楽しいんですよね。
一人だと作る気がしないですし。

>>319
でも、僕の場合ドキドキしなさ過ぎな気がしてしまって。

>>320
そうですね。まだ来てない将来のことに
ネガティブになりすぎてるのかもしれません。
逆にマンネリ解消になるのかもしれないですね。

>>321
えと、わかりづらくてごめんなさい。
僕としては、彼女とのつながりが生活だけになってしまったことが
良くないとは思うんです。なので他の人達はラブラブで同棲続けてるのか
どうかが聞きたいです。
マンネリの解消法に近いかもしれません。

>>322
ぐさりと利きました…。
確かに将来を考えてない時点で
おままごとの延長であったり、
家事が半分になって楽だったるするだけの関係なのかもしれないです…。

元々住んでたアパートはまだあるみたいだし、
とりあえず自分の部屋に戻ったら？

>>317
続けられない理由を
「同棲の解消」に見出してるみたいだけど
本当にそうなのかな？

「結婚への意志の弱さ」が本当の理由な気がする。
理由のない共同生活を締めくくるには
「環境の変化」が一番効果的だから。
同棲云々や生活云々は、君にとって言い訳になってないかな？

結婚を考えてるカップルだったら、
同棲できなくなっても、
一緒にやって行こうという強い意志があるような気がする。
ごめん、うまく言えないや。

>>323
マンネリが嫌なのなら取り合えず自分の家に戻ったら？
それで終わるような関係なら、その程度の関係、それまで、ってことだけ。
彼女の御両親は娘の家に彼氏が入り浸っていることを知ってるの？

うちはたかだが数年だけどラブラブ、50年一緒に住んでもラブラブな
夫婦はいる。（もちろん山あり谷あり二人で乗り越えてきたのだろうけど）
何を求めるのかにもよるけれど、家族化するのは決して悪いことじゃないし、
自分が本当は何をどうしたいのかノートにでも書き綴ってみたら？

そういう何年も一緒にいてもラブラブって人たまにいるけど
何が違うんだろ？
たしかに周りのカポー見てても何年も付き合ってる人達ってだいたい
情でつながってるっぽくなってるから、家族化はしょうがないのかなぁー
と思うし、落ち着いた関係も悪くないかもとも思うけど、
やっぱりできれば長く恋人っぽい雰囲気でいられるカポーに憧れるな。

>281は↓のコテの琵琶って女だよ
皆さん鼻が鋭くていらっしゃる

【メンヘルサロン】 ★境界例の人とその周囲の恋愛闘病日記★六日目★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1126307789/l50

>>329
どうやって見つけたの！？
っていうかホントに同じ子かな。

メンヘル云々より、あれだけレスもらって
音沙汰ないことが不快。

みなさんありがとうございます。
思った以上にたくさんの人からレスを頂いて
自分でもよく分かってなかった事が分かりました。

とりあえず、彼女と現状に関して話し合ってみたいと思います。
やっぱマンネリだったんだけど、
二人暮らしの居心地の良さのせいで自分で現状を打開しようって気持ちを
なくしていた気がします。

ここの住人の人達って、大人な人が多くてすごい勉強になりました。
ありがとうございました！！！

>>291
詳しく

>>332
たまたまスレを開いたら自分宛にレスが。
カップル板で書くような内容じゃないよ〜。
他人から見ればただの変態カップル、過激な恋愛板やＳＭ板に誘導されてしまうｗ
Ｈだけでなく、挨拶のキスも一日たりとも欠かしていません。

>>331さん
二年くらい同棲してて、最近彼が出張で２〜３ヶ月いなかった時期があるんですけど、もうどきどきなんてしないと思ってたのに思ったより離れてるって事がスパイスになるのだと気づいたｗ
それまで、もうそれこそ目の前で無駄毛の処理ができるくらい家族だったのにｗ、会うたびにせつなーくて別れ際には泣く位盛り上がりました。
今はまた彼が帰ってきて付き合い始めの頃のようにラブラブです。

一時期距離を置くっていうのも手かな。週に何日かは実家に帰る。とか友達の家に泊まるとか。
後はたまにはお互い別の用事で出かけて、外で待ち合わせデートしてみるとか。

同棲しててもマンネリ解消はできますよ。

3年ずっとﾗﾌﾞﾗﾌﾞで同棲してて半年位前まで彼氏の実家に居候してました。お互い親は結婚前提と知ってます。今は結婚したつもりでまた二人で同棲。生活が結構苦しくお金の話しが多く喧嘩になる。早寝早起きして仕事行ってごはん一緒に食べる。結婚ってこんなもの？愛より生活

それは、結婚がそんなものって言うよりも、

自立って厳しいもの！

ってところだろう。
みんなそこから始めてるんじゃないのか？

>>335
結婚したつもりって・・・何よw
同棲ごっこでそんな事言って
実際に夫婦やってる人に失礼だよ。

前同棲してた時は私も仕事しててお金は別々生活も自由でした。今私は仕事してないし使うお金も生活費決めてあるお互い携帯代や使ったお金も報告というかバレます。働いても私の給料も生活費や貯金。田舎に引っ越したのでずっと二人きりです。

とりあえず、改行覚えようね（ﾌﾟ

皆さん結婚前提っていってるけど
なんで結婚しないの？
結婚前提なのに婚約しないの？

>>340
結婚っていってもそんなすぐにできるもんじゃないでしょ。
お金貯めたり、仕事が落ち着いたらとか、それぞれ理由あるじゃん。

結婚前提の付き合いと婚約ってちょっと違う気がするけど。
かと言ってどこが違うか聞かれたら答えられないｗ

結婚前提の方が手軽ってことだろ
女は安心するし　別れることになっても責任ないし
男にとって好都合ってわけだ

>>341-343
わかりました　ありがとです

親同士の顔合わせまでいったら婚約といっていいかも。
あと、婚約指輪のやり取りをしたとか。
早く結婚に持ち込みたい人は親を巻き込むのが一番ですよ。
結婚前提の付き合いって男にとって都合がいいだけ。

お互いを信用しきれてないってのが大きいね。

>>329読んで、>>281の辛いことが、犬の命を見殺しにしたことでは？とぞっとした。
子供おろしたのは思い出さない、みたいに言うのも。

怖い･･･怖いよ。>>329なんて読むんじゃなかった。

メンヘルってこえ〜。
私も仕事で上手くいかなくて鬱かも・・・と思って
心療内科行ったこともあったけど
ここまで精神おかしくなかった。

確かに怖いけどさ、>>349は『おかしい』とまで言える筋合いないよね。
だって自分も心遼内科行ったんだからさｗ

ボーダーは心療内科行ってもﾑﾀﾞだからね。
私の友達にもいるからよく分かる。
>>350は鬱病とﾎﾞｰﾀﾞｰの違い分かる？
ﾎﾞｰﾀﾞｰは他の精神病と一緒にしちゃいけないよ。
凶暴性があるから。

>>350じゃないけど一般的にメンヘルは全部一緒
ボーダーだとかなんだとかの違いなんてわからないんじゃない？

死ぬ気もないのに自殺未遂を何回もやらかすからﾎﾞｰﾀﾞｰはﾀﾁ悪い
私も眠れなくて心療内科行った事あるよ
友達は過呼吸で行った事があると言ってた
>>350は心療内科行く人＝ｷﾁｶﾞｲと思ってるのかな？
もう少し勉強した方が良いよ

結構ハードな仕事してる人、周囲に苦しんでる人がいるなら>>350>>352みたいな
無知な発言はできないと思う。
心療内科行かなくてもストレス持って生活してる人ってたくさんいるから
いつ自分の身にふりかかってもおかしくない問題だし。

・・・といっても、>>329のﾚｽの人たちを擁護する気もさらさらないが。

つかメンヘル話スレ違い。

ごめん書き方悪かった。
メンヘラ＝ｷﾁｶﾞｲだとは思ってない。
私が言いたかったのは、>>349がメンヘラの事を『おかしい』と言ったのがむしろメンヘラ＝ｷﾁｶﾞｲだと思ってんじゃないの？って事。

ボーダーはｷﾁｶﾞｲ、軽い鬱病はよくある事でFA？

>>357
そもそもｽﾚ違い。ﾒﾝﾍﾗﾈﾀは荒れる元なので軽くｽﾙｰ推奨。

↓以下普通に同棲ﾈﾀ再開

明日、二人で婚約証明書いて市営住宅申し込んで来ます。
今月頭から一緒に暮らしてますが彼氏のアパートに転がり込んでるだけ…
家でイザコザがあり親に「彼の家に行きなさい」って。
まぁ前から朝９〜夜10時まで家に居たんだけど。
一応、私が19歳下なので生活費は、彼持ち。
せめて食費は、出してるんだけどね。
せいぜい月２〜３万。
でもバイト辞めて収入が…

不安が多すぎる。
話しのネタじゃなくてチラ裏ですみませんorz

>>360

わかりやすく書け

>>357
あなたの事が嫌いです

>>360はすぐ離婚しそうな典型パターンだな…

あと二週間で同棲開始！
私が一人暮らししているから、最低限の生活必需品は揃ってるも、
ダイニングテーブルとか食器棚とかはない…
住む家は3DKなんだけど、
普通、引っ越してから買うもの？
引っ越す前に買うもの？

最低限のものがあるなら、あとは引っ越してからでいいんじゃない？
すでにある家電とか家具を置いてみて、スペースとか見てから
選んだ方がしっくりくるし。

>>362
ボーダー？w

>>360
19歳年上の男ってお父さんと大して年齢変わらないじゃん。
飼われてるみたいで気持ち悪い。

19歳年上で市営住宅にしか住めないってｗｗ

>360
19歳上なのに市営に入る収入でやってけるのかなあ･･･。
彼がまともな大人なのか、比較する対象もいないみたいだし、
正直甘すぎる。怖い。本気で働いた方がいいよ。
自分名義の定期貯金は絶対作っておきなよー。へそくりで。

来年の春あたりから同棲しようかという話しになりました
みなさんはだいたい生活費月いくらぐらいで生活されてますか？
今の収入は彼氏15万・私7万なんですが…これでは無理かなぁ？
彼氏は同棲するには私の収入に不満があるみたいで正社員で働けと言われてます
同棲を始めるにあたって元手がないので貯めるために
新しい仕事には就くつもりだけど、就職するのは嫌だなぁ…

質問させて下さい。
同棲すると相手を束縛しなくなりますか？
それとも性格だから治りませんか？

>>370
性格によるとこが大きいんじゃない？
友達とのつきあいや実家の帰省まで制限されてるとこもあるし…
人間性は変わっても性格までは変わらないものよ

>>369
家賃はいくらなの？

>>370

性格は環境にもよるし何かしらの変化はあるかと思うけどね

>>369
>>372の言うとおり家賃による。
がどこにしたって、家賃×３以上の初期費用は見といたほうがいいし
百万はあったほうが最初色々揃えるのに余裕が持てる。
文章読んだ限り貯金もないようだし、きちんとお金貯めるなり職に就くなりしてから
同棲を考えた方がいいと思うけど。ちょっと考えが甘いよ。

レスありがとうございました

私は一人暮らし弟子田野で部屋も家具もありましたが、彼がお金持たずに体1つできたのでまだ苦労してます。

>>369
確かに甘いよね
就職はしたくない女
女にもっと働かせたい安月給男

その前に>>369が来年の春までに続くかわかんないじゃん？
気が早いよｗ
今時の若い子は気がころころ変わる人多いし。

うちは手取りで彼15万、私17万。
貯金ゼロ。家賃5万でも生活きつい。

それはやりくり下手なのでは？

>>369
彼氏との話し合い次第だとは思う。
例えば仕事しない代わりに家事全般はやるから、とかね。
ただ、自分で稼いだバイト代は自分のお小遣いにして、
生活費は彼氏に全部稼いでもらいたいってのは甘いとは思う。
逆に、彼氏も生活費は折半で家事は全部あなた、という考えだったら甘いけど。
実は私もバイト、彼氏も正社員カップルだけど、
バイトでも月20万は稼いでいるし、
生活費はおおよそ折半、家事もおおよそ折半だから、生活面は問題ない。
子育て主婦じゃないんだから、月７万は個人的に甘えかな、と感じた。
バイトでももう少し稼いでみたら？

>>379
外食多いとか？
ふたりで月32万、
家賃月５で悲鳴あげてたら
将来結婚なんてできなくなるよ…
ましてや子どもできたら…

>>382
足りないよ
貧乏人

>>382
だよねえ。

>>381
だよね、ﾊﾞｲﾄにしたって7万は少ないよね。
フルタイムで働いてないのか、時給が余程安いのか？
就職嫌なら派遣で働くのも手だし。いくらでも手はある。
つか>>369はただ単に働くのが嫌なんだろう。

>>379は贅沢してるんじゃない？
うちは25万もあれば家賃（8万）駐車場台（1万）も含めて
余裕で生活できるよ

>>386
両方が無計画に遊びすぎ
もしくは、金のかかる趣味がある。だとおもわれ

あれれ〜>>369ﾀｿがいないよ〜？

うーん、そんなに遊んでないですけど。
たしかに外食は多いですね。お酒も好きだし。

私は学生のころからお金遣い荒かったし、
彼も今は失業給付受給者だけど、前は年相応に稼いでいたので
お互いに贅沢癖が抜けません...orz

>>389
失業保険でそんなに贅沢してて不安じゃないの？

1kでも二人で住むことできますか？
その際は不動産会社とかに言うべき？

できたとしても常に一緒にいるから、喧嘩になるかな？
レオパに住んでる人いますかー？
いたら教えて下さい。

>>391
もちろん不動産屋にいうべき。
1Kでも２人で住める物件はあるけど
NG物件は多い。
多少難ありの物件でもよいなら2Kで安い(５万円代)物件はいくらもある。
難というのは、フローリングがきしむとか、
築30年とか、
地下とか…

>>391
不可能ではないよ。うちは１Ｒ。
でも物理的につらい。
精神的にも...独りになれないし。

個々の部屋があったほうがもし喧嘩した場合に困らないよね

>>391は予算、場所などを決めたらどんどん不動産屋をまわることだね

レスありです。
>>392
以前に彼氏と不動産会社行った時、社員に「一緒に住まれるんですか？」と聞かれましたｗ
地下ってどんな物件なんですか！？
築30年とか幽霊出てきそう・・・
>>393
1Rで何帖ありますか？
やっぱ6〜10帖辺りでしょうか？
きついですよね・・・いつも一緒というのも(´･ω･`)

同棲してるとストレスたまりそうですね・・・
女はこき使われるし・・・
しかも専業主婦ならまだしも仕事帰りなのに・・・(´･ω･`)

>>394
予算は10万〜12万です
やっぱ2Dkがいいですね・・・

>>396
予算がそれだけあったら２DK借りれるんじゃないかな？
場所にもよると思うけど・・・
ふたりで住む事は最初に言っといたほうが後々揉める事はないです
でもカップルで住むのをお気に召さない大家さんも多いですね

不動産屋からのどーでもいい助言でした

>>395
９帖で、１Ｒにしては広いと思います。
事情があって仕方なく住んでるのですが、
かれこれ半年。もうすぐ別居ｗ

部屋が２つはあったほうがいいと思うなあ

>>397
同棲すると、周りにすんでる人の目も気になりますしねｗ
>>398
何で別居しちゃうんですか？
元々一緒に住む予定じゃなかったからですか？
どちらかが住みにきたって感じですかね？

>>391
地域によるね
家は２DKだけど7ﾏｿ位だしｗ

>>399
ですよねぇ
>>401
安いですね！
古い物件ですか？
私はそーゆうの気にしちゃうので無理です・・・
古いとゴキ出てくるかもしんないじゃないですか？ｗ

>>400
えーと、別居は彼の仕事の都合上。
彼が引越して会社の事務所兼住居にするんで。
まぁ彼が私のところに転がり込んだのも事実。

>>403
そうなんですかー
やっぱ喧嘩とかしました？
同棲って始めはわくわくすると思いますけど、あとで相手がうざくなってきたりとか
しますよね(´･ω･`)

前に住んでたワンルームの同じ階で偶然知り合いが同棲してたんだけど
週に２度はフロアにひびきわたるほどの大声で大喧嘩してた。
もう殺してやる！くらいの勢い。
すぐ仲直りするんだけど、ケンカの原因は部屋がせまくて
イライラしたときに逃げ込む場所がトイレしかないからだと分析してた。

>>402
築は10年位だけど全面改装？してるからきれいだよ
ゴキも見たことない
関東じゃないしね　

>>396
予算それだけあるなら都内下町なら十分住めるよ！
私たちは２人とも都内勤務だったから、通勤圏内で調べて84k、３DK。
ネットでおおまかな相場わかったら不動産屋で相談。
自社物件なら交渉次第で家賃さげられることも。
２人で住むことに関しては、
不動産屋のお客様希望シートみたいな奴の、
引っ越し理由に結婚するためと記入。
式はいつか聞かれたら、来年だといえばいい。
ちなみに私は、家みにいく車の中で不動産屋から
｢お式は豪華されるんですか〜？｣
とか聞かれて、
｢そっそんな派手にはしませんよ〜
ゴンドラとか恥ずかしくてやりたくないんで〜｣
隣りにいた彼氏は笑いを押し殺してた…
あと、不動産屋から奥様って呼ばれたりする。

>>405
ああ、分かるなぁ。
うちも今1Kに住んでるけど、喧嘩した時はﾄｲﾚに閉じこもってたな。
来月結婚するんで広い部屋に引っ越すけどね。
もう今の生活は終わりにしたい。

いいなあ、私は今の彼と結婚考えられない。

>>408
おめでとう☆

たしかにイライラしても逃げ場が無い。
喧嘩が絶えないよ...orz

>>369です 遅くなってすいません
たくさんレスどうもです
今の仕事は今月いっぱいで辞めるので今日退職届だします
次は派遣とかしようと思ってます
彼氏とは2年以上付き合ってるんで春までに別れてしまうとかは心配してません
相手の親から結婚してほしいとも言われてるんで…
みなさん結構稼いでるんですね
やっぱり私がもっと自立しないとダメですね

>>411
いい親だね
彼氏は女できにくいのかな？

>>412 彼氏の親はけっこう年いってるんで早く安心したいみたい
でも彼氏まだ22だしあたしもハタチだし、毎回結婚の話しされるのはちょっと(´Д｀;)
最近具体的になってきて、式の費用はだすし生活費もむこう5年は援助するから来年の春あたりどうかと言われてます(>_<)

>>413
あたしのとこは、彼が祖父母と住んでて
彼とそこに同棲してて、早く結婚してと言われてる。

年が言ってると、早く安心したいという気持ちが強いみたいだね。
あたしは今仕事してないから、もう少し結婚は先かなぁって考えてたんだけど
式費用も出すし、お金のことは心配ないから
早めに結婚してっていわれてる。
彼もあたしの父に話をしに行くって。いいのかなぁ。彼に頼ってばっかで。

親や祖父母の援助がなくなるのが、こわくない？

親の考えにしてみれば同棲より結婚でしょ。
別に変なことじゃない。
私は自分のママンから｢お願いだから入籍だけでもしてちょうだい｣といわれたが
まだ結婚したくない。
ごめんよ、ママン。

>>414
遠まわしに「私達の身体が自由利かなくなったら介護お願いね！」って
言ってるんじゃない？
疲労宴くらい自分たちの金でやった方がいいと思うよ。

疲労宴・・・たしかに疲れるしな

実際今はそんな援助はしてもらってないよ。
食事作ってるのと、あたしと彼が買い出ししてるからって
食費もらってるだけ。
お金の心配はないってのは、彼が結婚するのに困らないように
昔から貯金してたらしい。そのための貯金なんだからって。
そのお金を頼るつもりはないけどね。
でも祖父母の気持ちはすごくありがたいと思ってるよ。

歳というよりも世間体なんじゃ…？
同棲じゃなくて同居だし。
ご近所さんから「あそこの家は何で結婚しないのかしら？」って言われてるとか。

世間体があるなんてまっとうなお家だなあ。
うちは親離婚して母は生活保護だから世間体なんてないよ。

>>420
うん、確かにそうだね。
彼氏の実家や祖父母の家に住むって普通じゃないもん（ｺﾞﾒﾝね）。
とりあえず籍入れて結婚後に仕事探すのでも構わないと思うよ。
結婚準備と仕事探しの同時進行だとｷﾂｲと思う。
（っていうか、私自身が引越し＆入籍＆新しい仕事を覚えるので
来月の今頃はいっぱいいっぱいになってる悪寒・・・）

今の彼とは結婚したくない

>>423
何故？

彼の実家などに住むのは普通じゃないって言ってる人は
都会住みなんだろうなと思ったが違うかな。

んなこたないんじゃね？

田舎の方が周囲の目が厳しくてDQN扱いされそうな気がするが。

田舎は同居多いよー

>>427
地域による

>>428
結婚前でも？
なんかｹｼﾞﾒがなくて嫌だなぁ〜。
気も使いまくりだろうし。

ケコーン前はさすがに一例しか聞いたことない

私の従姉妹が彼氏と自分の実家で同居してたけど、結婚には至らなかった。
その彼氏と別れて1，2年で他の人（同居彼より金も頼りがいもあり）と結婚したよ。
やっぱりある程度のｹｼﾞﾒは大事だと思う。

なんか実家同棲って当人たちよりそれを許す親の方が相当DQNって感じする

2週間くらい彼の実家で同居した事があるんですけど、
あまりの緊張に、
毎日昼過ぎまで寝ちゃって、
あんな経験もうｺﾘｺﾞﾘです･･。
彼ﾏﾏも困ったと思うけど、
しょっちゅう遊びに連れて行ってくれるし、
結婚も勧めてくれます。
あぁ〜こんな嫁でほんとにいいんですかぁぁ〜orz
介護は任せて下さぁぁぁ〜い。

>>434
緊張で寝過ぎるって…w
普通眠れなくなるもんじゃないの？

地方の慣習かもしれないし。
とある田舎では嫁が子供を産むまでは入籍せず、子供を産めないと分かった
途端に叩き出すようなところもまだあったりする。（それはそれで問題だが）
周囲の例なら同棲ではなく事実婚かもしれないし。
私は前の恋人は法律結婚できない相手だったので、相手の実家で同居してた。
事実上の×１でもありますｗ（もちろん今の相手は知ってる）

>>391
ぶった切りの亀だけど、レオパは壁が激薄だよ。
1Rに住んでる者から言わせてもらうと、1人暮らし物件での同棲は勘弁してほすぃ。

>>737
あー薄いよねー。
まえ会社の寮でレオパレスに住んでたとき、隣の人が
留守電チェックする音が聞こえて、びびったことがある。

>>737はレオパの話題をヨロ

気の長いネタ振りだお。

737じゃないが
３年間レオ派に住んでた漏れがお伝えします。

二人で住むのは問題ない。
というか、レオパレスは部屋に誰がいようが知ったこっちゃ無い。
部屋が埋まるかどうかが問題。
レオパレス住人に配られる情報誌みたいなのがあるんだが、
そこに１Ｋに二人で住んでるカップルが
堂々と紹介されてた。

ま、二人で住むことを言った方がよいとは思いますが・・・

どっちにしても二人で住むには狭いぞ。

もう同棲つかれちゃった…今もなんかかなり雰囲気悪い感じになってます。誰か相談のって下さい…

ﾌﾟｷﾞｬｰ

レオパ住む予定(同棲じゃないけど、半)ですが、壁うすいんですか・・・
ストレスたまりそう・・・

◆水商売や同棲など契約違反を追い出そう！◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129291826/

単純に同棲っていいとおもう。楽しいし。

ﾚｵって社内の人が
「あそこには住めない」と言ってるの聞いた。

>>444
うん。ロフト付きの物件だったんだけど、上の階の足音とかそのまま聞こえてくるし。
会社の寮だったから、気にしてなかったけど、これで自腹切るのはしんどいなあと思ったよ。

あと、オートロックとかのセキュリティ面も甘いことが多いし、あんまりおすすめできないなあ。

>>444
レオパは物件によって違いもあるみたい。
最初は普通の物件だったのに途中からレオパに変わったところは壁は
普通だけど、最初からレオパの物件は超壁薄い。
隣の人が何してるかすぐわかる。

レオパは自炊に向かん。なんだあの火力弱い電気コンロは。
（物件によって違うのかもしれないけど）
壁も薄いし一部屋だし･･･同棲するのには向かないのでは？
まぁ家具そろえなくていいとかはあるけどさ。

レオパなんて割高なだけのような気がするけど。

レオパレス問い合わせた事あるけど最初に結構お金払うよ

遮音性重視して物件探してた時、他の条件はバッチリだったので一応
現物見てみた壁薄部屋。・・・生活音丸聞こえ。隣人の行動が壁にコップ
当てなくても全部分かってしまう。もう愕然としたよ。
以前住んでた分譲マンションが一番静かだったのだけど、分譲賃貸が
なかったので家族向けマンションに。遮音性はまあまあだけど、
育ち盛りのお子様方の元気過ぎることorz

>>453分譲賃貸いいですよね〜。
SRCでしたっけ？鉄筋より頑丈(？)なやつ。
高くて借りられなかったけど･･･orz

分譲は隣に赤ちゃんいるのも気づかなかったよ

7時からバイトの彼がまだ寝てます

７時からバイトの彼がまだまだ寝てます。
私に無理に仕事しなくていいって言っておきながら・・・・TT

７時からバイトの彼がもう今日バイト行く気ないみたい。
休みの連絡も入れてない。
もうちょっと真剣に別れる方向で考えてみようかなあ・・・

>>456
別れたほうがいいよ

>>457
学生さん？
じゃないなら、
就職を勧めてみたら？
もしくは、
あなたも無理に働かずに食べる物がなくなるまで暮らしてみたら？
彼も食べる物がなくなったらさすがに一生懸命働くでしょう。
元ﾆｰﾄなんかは、
ただで食べ物が出てきて、
ただで雨風しのげて、
ただで電気もｶﾞｽも水道も使えて、
自分には税金も年金も保険料もかからないと勘違いしてる甘ちゃんもいるからね。

中途採用は難しいと思っているようで、春に就職するつもりでいるんです。
家にくる前は仕事のあとバイトまでしてたのに。

私がマンション持ってて家賃収入があるので、私働かなくても毎月それなりに入ってくるんです。

>>458
先延ばしにして逃げてるだけじゃない？
バイトを平気で無断欠勤する人は何してもダメだと思う
人として信じられないね
社会に順応できない弱虫

彼の中では就職は完璧な計画らしいんです。
それまではバイトしてつなぐって。
でも無断欠勤してまだいびきかいてる（泣）

>458
それヒモじゃん。
彼は何か勘違いしてるようだけどさ、
無理して働かなくていいよ以前に、あなたの資産での収入で
食わしもらってる立場ってわかってないんじゃないの。
一ヶ月にどれだけ生活費出してくれてるの？
そんな同棲関係じゃ、どちらにとっても良くないよ･･。

無断欠勤していびきかいてるようじゃ、計画通り進むわけないじゃん。

私もそう思います。
8月に上京してきてバイトの面接おちまくって先日やっと決まってまだ数日目なんです。
だからお給料もこれからです。
給料袋はまるまるあげるから好きにつかっていいと言われています。

ってゆーか稼いでないじゃん
あなたはそんなんでいいの？

お給料入るまでの辛抱と思っていたけど、仕事に行かない彼を見てかなりいやになりました。

もっといい男はいるから頑張って
男は仕事をちゃんとしなきゃダメだと思うよ

そうですよね。仕事ちゃんとできない人はダメですよね。

>>466
家賃収入で二人が暮らしていけて、
彼の事が好きなら、
専業主夫にしたら？
家賃収入だけじゃ足りないなら、
あなたが働いて大黒柱になってもいいしね。
妊娠中と子育て中の生活費は貯金して。

そういう生活はいやです。

あなたは正常な感覚を持った大人の女性なんだろうな。
そういう方は、やっぱり大人の自立した男性と一緒になった方が
幸せを感じられると思うよ。
今はちょっとした勘違いでオコサマ男に引っかかってるだけ。
部屋の名義もあなたでしょう？
彼がパチンコにでも出かけている間に実家に荷物を送りつけて、
引っ越しちゃえば？それか、玄関の鍵変えちゃうとか。
結婚してるわけでもないんだし、彼がこのまま部屋に留まる権利ないじゃん。

今までの2ヶ月、もしかして彼は生活費入れてないの？
バイトもしないで遊んでるだけだったら、もう見限っていいと思うけど･･･

>>473
私の持ち物件に住んでいるので引っ越すわけにはいきません。
彼仕事以外ではうちでネトゲしてる事多いし。
家賃収入はルームメイトからの収入もあるので鍵変えるのも大騒ぎになるし。
難しいです。

>>474
２ヶ月の間バイトの面接落ちまくってたんです。
１箇所受かったけど体力的に無理だからそこで働きながら次探すと言っていたんですが
２日目に遅刻したらそのままやめてしまいました。
今のところはまだ数日しか働いていないですが風邪で１日休んだのと今日休んだので
まるきり遊んでるわけではないです。
お金を実家において出てきたので生活費は実家から送られてきた５千円しか
今までいれてません。

>458
彼氏、ネトゲ廃人なんじゃないの？
それで家に居づらくなってあなたのとこに逃げてきたと見た。
このスレで既出のこのサイトでも読んでみてはどう？
期限切って、追い出すしかない。危機感持ったほうがｲｲ。

ネトゲストッパー
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/index.html

また琵琶来てるのか

>>476
彼は元ネトゲ廃人です。
実家にいた時は制約される事なくのめりこんでいました。
リアル友にも相談して今後の事を話あう事にしました。
レスくださった方ありがとうございます。

>478
＿|￣|○

来月からレオパの仲間入りです！
やっぱあえぎ声とか丸聞こえですかね？
エッチなことしたらばれます？

>>480
バレたくないなら声ださずにするか、やらないかのどちらしかないんじゃない？
同棲なら特に壁の薄さや、隣との壁むこうの生活空間考えて部屋選ばない？
うちらは私たちの声もきこえさせたくないし、
隣の声が聞こえるのもイヤだから、
隣接部分が収納だったり、水回りだけだったりする場所選んだけど…
結婚しても住める場所探したりしなかったの？

質問です、彼氏がﾀﾊﾞｺ消すの忘れたりお湯沸かしたまま寝たり･･･。危なくて心配で、何かあったら契約者の私が責任を取るんでしょうか？念書のような物を書いて貰っても意味ないんでしょうか？

>>482
携帯厨、改行しろ。

>>482
大家なり、不動産屋なりには彼氏が同居人として届け出してあるか。
賃貸の保険に加入してあるか。
改行覚えてからこれについて答えてください。

482です、すみません。
保険には入ってます。
大家さんには届けを出してないです。

>>485

賃貸物件は契約者以外は親族等位しか泊めちゃいけないっていうところが多いよ
なので届け出もしてなくて出火ってなったら……

>>485
届け出したほうがいいよ。
親族じゃなくても婚約者ならOKってところは多いと思う

>>485
質問に答えるなら、保険の契約による。
契約上は、彼氏は、いまはあなたの同居人ではないので、
保険が適用できるか定かではない(届け出だしてないので)
保険の適用が、
・契約者本人と同居の方の場合
彼氏の事故は彼氏の責任だが、契約者であるあなたの監督責任が問われることも。
被害請求はすべて自腹。
・あくまで賃貸物件にたいして保険がかけてあり、いかなるケースでも保険適用の場合
被害請求は保険適用できるも、契約者であるあなたが手続きや申請を行うことに。
あなたが１人で住んでいるはずの物件が事故を起こしたので、
近所からはあなたの起こした事故だと思われることも。
皆がいうように、一人暮らし専用の物件でないのならば即届け出をだすことを勧める。
一人暮らし専用物件ならば、
そんな場所(壁が薄い場合が多く近隣に迷惑)に２人で住んでいるあなたたちは非常識。
念書とったところで自分の責任逃れしたかいから念書とるのでは？
念書とらせるよりも届け出だす方が優先的。

>>482彼は小学生か何かですか？
保険どうのこうのより、まず躾けなよ。

駐車場って2箇所借りてますか？

あとレオパに住んでる人いる？
駐車場狭くないですか？
壁薄いし、喘ぎ声つつぬけしてそｗ

喘ぎ声についての回答はありましたねorz
駐車場2台分借りてるかとか知りたいです

半同棲ですがﾚｵﾊﾟの駐車場1台分の他に目の前に１台分借りてます。駐禁とられる心配もないし楽ですよ

駐禁って夜10時以降もとられますか？

>>493
禁止の場所にとめたらとられる。
とられなかったらラッキー。
スピード違反も一時停止無視も真夜中だろうがとられる。
(公務員のボーナス査定時期は特に)
駐禁とられたくないなら禁止の場所にとめるなよ…
迷惑する人がいるんだから。

レオパレスの駐車場はなー、
延長するかも聞かずに、
次の人入れちゃうからな。

以前、
契約が後数日できれそうになったので、
更新しに行ったら、
次の人が入ってますね、
とか言われた。

ひでぇ

レオパって更新切れるより早めに申請せんとダメなんじゃなかったっけ？
何にしても同棲でレオパはあんまお勧めできん。

豚切りｽﾏｿ

同棲されてる方に聞いてみたいのですが、
家賃・光熱費・食費・雑費など
どのように折半されてますか？
合計を出して半分ずつ出してるとか
どれは自分がとか決めているのですか？
その他、余った分は各自交際費や貯金とかに回しているのでしょうか？
私は医者代がけっこうかかるので、
折半した他に、自分で医者代や化粧品代などがつくと
ほとんど手元に残るお金がなくなります。
みなさんはどのように分けているのか聞かせて下さい！

うちは、食費はほとんど彼で、電気ガス水道は私ってかんじになってます。

>>498
家賃はどうしているのですか？

家は合計して半分出してるよ
結婚してないんだし
自分で稼いだ分は自分で自由に使いたい
足りないというなら自分の稼ぎが悪いので
文句は言えない、

>>497
彼名義の通帳から家賃と光熱費は引き落とし。
食費は食費用財布でやりくり。
基本的にはあいまいな折半(100円台は気にしない)

うちも曖昧だなぁ。
家賃彼氏もち、光熱費あたしもち。

食費はほとんど私が出してる。
でもたまに外食した時に払うのは彼氏。

折半の場合、家事に関しても半分ずつですか？
今までお金の管理は全て私がしていたので
ほとんど家事は文句も言わず、私がしていましたが
折半で、家事は自分一人でしなきゅいけない事に
不満を感じました。まだ、具体的にどこをどのように出し合うか
決まってないので、参考までにもう少しみなさんの状況を聞いてみたいです。
ｽﾏｿ

>>503
きっちり彼氏と話し合うのがいいんじゃないかね？
完全折半で家事全部負担は確かにきついと思うよ。
ま、ベストなやり方はひとそれぞれだと思うけど。

思ったんだが、家事を全て引き受けることに不満を
感じているならそれを相手に伝えればよいことじゃないかね？
話あってはいるのかな。
話し合っても改善されないならほっておけばいいじゃん。

無理して同棲する必要なし
我慢してると嫌いになるよ

>>503
>>501の折半カップルです。
うちは3DKなんで、それぞれのプライベートルームはそれぞれで掃除、
共通部分は彼氏が掃除(私が掃除苦手)、
風呂＆トイレは私が掃除、
食事は私７割、彼氏３割(彼氏が食事つくるの好き)
洗濯機に入れる＆干すのは彼氏、
たたむのは私(彼氏がたたむの嫌い)だけど、その場その場で適当に対処してる。
お互い苦手だったり嫌いな家事をもう片方がケアしてるって感じ。
いざ結婚して自分が具合悪い時にすら彼氏が何もできなく、
要求ばっかり(具合悪いのはわかるけどメシつくってくれない？とか)な人にしたくないなら
今から多少(食後の食器洗いとか)はやらせておいた方がよいと思うよ。

折半の仕方が微妙に分からない…
彼氏の給料が多少多いので「多く出すよ」とは言うけれど
割合にすると少ないと思う…
それに対して家事は自分だけと言うのが…
話し合うつもりではいますが
その時ばかりになりそうです。
でも、今更一人暮らしするのも
お金の面から考えると、ちょっと問題ありです。

>>508
彼氏が故意に少なくだしているか、
彼氏が多くだしているつもりで意外に少なくなってしまっているか、
彼氏が実は多くだしているがあなたが気づいていないかのどれかはわからない。
しかし、お金の管理をあなたがしているはずなのに、
彼氏の支払っている割合がしっかりわからないのは問題。
１ヶ月だけでも、家計簿つけたら？
そしたらおおよその割合もわかるはず。

>>508は逃げたか

>>510
すみません、仕事落ちしてました…

今までは私がお金を管理していました。
実際に、折半の生活はまだ始めていません。
必要経費とお互いのお給料の金額は勿論分かっています。
その事を踏まえて、彼が出すと言った金額と
私が殆ど家事をしている事を考えると納得がいかなかったのです。
とりあえず、今月分の家計簿を付ける事と
折半をする事を考えて、彼がどれだけ家事をしてくれるかで
来月からお互いが出す金額を考えてもいいのかな〜とも考えてみました。

全部彼氏持ち…
しかしプーな私orz
収入０・・・

来年の2月・3月辺りから同棲する予定でいま引っ越し資金を貯めています。

みなさんは実際どのくらいの収入で月に生活費はどのくらいかかっていますか？

ちなみに、私は会社員で月手取り20万ちょいなのですが、彼氏がフリーターで
頑張って月15万程です。
２人で35万もあれば余裕なのだと思いますが、彼氏はバンドをやっているので15万を
丸々好きに使えるわけではないのです。。
私の方が収入が多いので、家賃は私が少し多めに出そうと思ってはいるのですが…

実家を離れるのは初めてなので食費やら光熱費やらって一体どのくらいかかるのか全く
見当がつかないので、参考にさせていただけると嬉しいです。

長文ｽﾏｿ；

>>512
全く一緒だよ　orz

>>513
多分参考にならないとは思うけど…
収入（手取り）：私40万〜、彼35万
家賃1万（寮）、食費20万（外食多い）、光熱費2万弱

食費は自炊すればかなり節約できるし、光熱費も減らせると思う。
食費や光熱費は地域差が比較的少ないだろうし、一人暮らしをしている
友人に聞いてみては？

>>513
うち逆。
彼氏が20ちょい、私が15くらい。
彼氏がバンドでいくらくらい使うのかわからないけど、
家賃は８万ちょい、光熱費７千円〜一万(日中不在。ふたりとも土日休み)
これが折半で4.5万だけど、余りは貯金だから１人５万、
食費は１人３〜５万かな。

>>512>>514
同じorz
先月で派遣おわっちゃったよTT
再就職できる自信がまったくなくて不安・・彼氏が養ってくれないかな・・
と毎日モンモンしてます。
貯金から生活費出してるけど半年くらいしか持たなさそうだし
半年以内に就職できる自信がなくなるくらい鬱・・・

半年以内ならいくら何でも仕事見つかるだろ。
派遣なら特に。

>>517
スキルそこそこあるんでそ？
大丈夫かと思われ。がんがれ。

一人暮らしの私の家に彼氏が転がり込んできて約一年。家賃光熱費はほぼ私持ち。生活のたしにと月一万くらいくれるのみ。
最近、私の職がかわり収入が少なくなるので家賃を半額出してと提案すると、実家に帰ると言われた。
確かに、お互い収入少ないし、そもそも一人暮らし用のﾏﾝｿﾝなんだからそれが一番いいんだろうけど、なんか違うような気がする。

>>520
契約違反うんぬんを無視して話しをしますが、
一人で暮らしても二人で暮らしても家賃は一緒だから別にいいんじゃない？
光熱費も割勘にしたら1万円ずつくらいじゃないのかな？
ただ居候なんだからｺｷは使いまくるべき。
あなたの思い通りに行動するように躾けましょう。
それで実家に帰るというなら、
追わずにさっさと行かせたらいいよ。

私24万、彼20万の収入。
家賃光熱費は彼氏持ち(口座引き落とし)
食費雑費は私持ち(おこずかいとは別に財布を作ってあります)
出掛けたりする時は7割彼氏がだします。
家事では食事は100％私で掃除洗濯は6割は私…。
彼は気付いたらやってくれます(綺麗好きなので結構頻繁にしてくれる)
食事の仕度が鬱…料理凄く下手なので…。
でも彼は私が慣れれば上手くなると思ってるらしい。
無理だよ…orz

521
コキ使えるﾀｲﾌﾟの彼氏じゃないから、金銭を要求してみました。
すると、車のガソリン代やら保険代を暗に要求された。もしくは、外食の際は7:3でおまえが払えと言われた。
彼と私どっちが世間的におかしいんだろう。割れ鍋閉じ蓋なんはわかってるんですがー…

>>523
あなたが日頃から彼の車を運転しているなら、保険代払えと言われても仕方ない。
一緒に遊ぶ時くらいしか乗らないなら、ガソリン代＋αでいいんじゃない？
というよりそんなアホは実家へ帰してサヨナラしちまえ。

>>523
車関係は>>524さんに同意。
ただそこをもっと粘ればいいものを、
なんで外食費にまで話しがとぶのか･･･。
寄生虫女みたいな彼だね。

典型的な駄目男に惚れたのね。
同棲以前にこのまま付き合ったらあんたにも駄目が伝染するよ。
普段は優しいからとかはよくある幻想だからさっさと別れたら？

金銭感覚は直すのにかなり労力がいるしね。。

>>523
あなたが運転してないまでもタクシー代わりとして
買い物等につきあわせていたらしょうがないかなぁ、と思った。
どのくらいの頻度で、お互いにどのくらいの利用しているのかわからないと答えようがないかも。
週1買い物利用なら駐車場の１/３、
ガソリン折半、
保険の1/2くらいはしょうがないかも。
あくまで彼の個人私物で使用してないなら
彼の趣味代として払う必要なし、かなとは思うよ。

>>520
食費はどうするのか？
つーかいままでどうしていたのか。
あくまでも泊まりにきていただけなら光熱費だけでおkな気もする。

>>529
1年も居座ってたんだから、お泊りﾚﾍﾞﾙ超えてるでしょ。

>>530
レスからするに、彼はすぐ帰れる実家があるんだとｵﾓ。
ただ、レスからじゃどこまで同棲していたのか判断は困難。
寝る時は彼女の家って程度とか、
週末は彼女の家って程度なら彼氏の考えていることも微妙にわかる。
ただ、衣食住を共にしているなら別。

今は休みに隣市くらいまでデートするくらいです。その際の食事代はおおむね彼もちです。
自炊分は私もちです。あまり作ってなかったし。ちなみに、遠出すれば行き帰りどっちかは高速代出してますた
でも、世間的に金銭感覚狂ってたのは私なんで今の状況も私が作っちゃったかなぁと反省中。

>>511
亀だけど、あなたがいうことは支離滅裂。
あなたが管理してるなら彼が支払う割合わかるでしょ？
具体的に家賃や光熱費のどれくらいの割合だしてるの？
あなたが財布管理しながら、はっきりとした彼氏の割合はわからず、
でも自分の方がだしてる、みたいな言い方になってるよ？

532
その通り彼の実家は近くに実家はあります。衣食住をともにするってのと、寝るときは彼女の家での違いってなんですか？
彼の考えが知りたい。本人にきいても表現できなそうだし。

レス番間違えたよ、恥ずかしっ
○531
×532

>>533
ちゃんと読め。
彼は多く出すと言っていて、多く出してるつもりらしいが、割合で考えても少なめになっている、
と言ってるんでは？

>>536
違うよ。
いままで彼女がお金の管理してたけど、今度折半しはじめるらしい。
彼女は必要経費がわかってるけど、彼氏はわからないらしく、
多めにだすといった金額はたいして多めではなかったということ。
こっからは予測だが、>>511は家事全部してんだから
八割はだしてくれなきゃｷｨ〜！と思ってるのに
彼氏は六割ぐらいしか払ってくれないとかじゃね？
何にせよ、割合を数字でかいてくれなきゃ判断のしようはないね…
予測だけになっちまう。

現在私が住んでいるアパートの契約書に、


甲は乙の文書による承諾なしに、本物件を転貸し、
もしくは第三者に一部使用及び占有せしめることはできない。


と、あるんですが、このアパートでは同棲は不可能なんでしょうか。
届け出をすれば、可能ということ？

彼との未来は考えられなくなったので、別々に暮らしたいと思い彼に
言いました。
でも彼は「他に好きな人が出来たんだろ」といったり（←出来てません）
分かってくれない。どうしたらいいんだろ OTZ

>>538
それは契約者が使用せずに他人に貸す場合のみです。
ただ、同棲不可のところもあるので許可を得る必要はあると思います。

>>538
届出をすれば可能なのではないだろうか。
無断にしちゃだめよ、と。

>>539
で、その部屋は誰の名義で借りているんだね？

>>539
「好きな人ができたんじゃない。あなたを嫌いになったの。」と言うのが
一番シンプルで分かりやすいと思いますがw

>>538
第三者の一部使用不可だと厳しいかもね。
ただ、その文は契約書ならどこのでも載ってるもんだから
聞いてみなきゃわからんよ。

>>54彼名義です。

>>542彼名義です。

>>543彼いい人なんです。じゃあ別れるなって感じだけど。
家族愛的な感じ

>>539
部屋が彼名義ならあなたがとっととでていけばいい。

>>548
相手にこんなことされたらどう思う？

>>549
愛が冷めたんだな、と感じる。
好きじゃないのに一緒にいる方が残酷だよ。

ベットでべたべたいちゃいちゃするのが大好きなんだけど
彼氏は毎日はいらない、うざいと言います。
相性悪いのかな。

>>550
君は大人なんだね

うをぉΣ(´□｀;;)!!!!!!

彼の結膜炎が伝染ったorz
しかも私は、眼球に傷が多いから他のまで・・・
タオルは、元々別なのにマクラが一緒だったよorz

話しブタ切りｽﾏｿ。

眼は無茶すると怖いよ〜脅しじゃなく！お大事に！

クラミジアになって、その手で目触るとやばいんでじゃなったっけ？

今同棲中。付き合い３年同棲２年　来月から彼が東京に行ってしまう。
結婚してないんで一緒には行けないのです・・・。
生まれて初めての遠恋です。怖いよ
先週も彼の携帯から（見るほうも見るほうだが）風俗のＨＰブックマーク発見…発信履歴 発見ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
問い詰めても『よって電話しただけ。呼んでません』の一点張り
いっそ認めてくれればいいのに・・・コレで信じて待つってできるのかなー
ちなみにセックスレスも悩み中
彼は別れたくないようです
チラ裏スマソ

>>556
ｾｯｸｽﾚｽは遠恋で少しﾏｼになる気がする。
同棲中だと毎日毎日違う服着たり違う髪型したりとかが出来ないから
新鮮味が少しなくなるけど
遠恋だったらその点安心でしょ？
浮気したかしてないかはこの際忘れて
別れたくないって言ってくれてるんだし
あなたも彼の事が好きなら信じて小綺麗にして待っててあげなよ。

>>556 ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ(・A・)

皆さんは一日の大まかなﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙをどんな感じで組んでいますか？
私は、
6時：起床、軽く掃除、洗濯物たたむ、お弁当&朝食の支度、出勤準備
7時：彼を起こす、朝食、洗い物
8時：出勤、ついでにｺﾞﾐ出し
9時〜5時（残業がある日は7時くらい）：仕事、帰りに買い物
6時：洗濯しながらお風呂ためながら夕食の支度
7時：入浴、夕食、洗い物、軽く片付け
11時：就寝
こんな感じです。
自分的には結構ﾊｰﾄﾞなんですけど、皆さんもこんなもんなんでしょうか･･･。

>>559
忙しそうですねぇ。
毎日掃除洗濯ですか？

>>560
猫を飼ってるので掃除は毎日します。
洗濯は･･･怠け者体質で溜まるとやる気がなくなってしまうので、無理矢理毎日してますorz

>>556
それは遠距離になるって分かった後の出来事かな？
3年付き合ってても安心できないかもね
4年目が別れるか続けるかの分かれ道ってよく言うし・・・ｗ
>>559
私は朝食と弁当作るだけで1時間かかるよorz

同棲は大変だよね・・・だいたい女の子が家事全般しないといけないから
好きなことできなくない？
私はネトゲがストレス発散法です・・・ｗ
1日3時間はできないときついです(´･ω･`)

>>561
仕事いってる間猫の世話は？ｗ

>>562
ﾊｰﾄﾞですよね〜。
私は平日は諦めて週末思いっきり遊ぶ事にしてます。
>>563
可哀想だけどお留守番してもらってるよ。
前に住んでた家の隣人が「猫捨てようと思う」って言いだしたから慌ててひきとったんだけど、
里親募集かけてもﾌﾞｻｲｸだから引き取り手がなかったんだよorz

>>564
アパート住まいじゃないんだ？

忙しそう…
お弁当のおかずは手作りですか？

ちなみに食費、光熱費はいくらですか？

>>565
引き取る前はﾍﾟｯﾄ不可のﾏﾝｼｮﾝだったけど、慌ててﾍﾟｯﾄ可のﾏﾝｼｮﾝに引っ越しました。
>>566
やっぱり私忙しいんですよね！！
お弁当は夕食の残りと朝手早く作れるものと、時には冷凍食品を少々orz
>>567
光熱費は1万5000円くらいで、食費は3万円くらいです。

なんかすごいなぁ
私ももうすぐ同棲するんですが食費、光熱費をそのくらいにはおさえたいです。

えと。ぶったぎってすみませんが、
来年結婚を控えてる者で、付き合って6年、
同棲3年になりますが、本日まだ彼帰ってきません。
仕事で緊急の修理（機械メンテ系）が入ったとの事。
残業はたまにありますが電話してもつながらず
連絡もないままただ今6時間経過
…はちょっと、という事で孤独になっております。
彼は、以前はたまに飲みにいったりとありましたが
結婚を決めてこの一年は帰りは定時・電話は必ず出るのデキた彼氏ですが、
今日はどうなんでしょう？
さきほど5時間ぶりに電話がつながり出るなり逆切れされました。
おまえの電話がつながらないと。
私は週末や気がむいた時に、彼の会社近くまで車で迎えに行くのですが
今日はあまりの遅さに迎えに行き、先程着いたのですが帰れと。
なんなんでしょうか？
迎えに来た私が悪いのか
彼が何かおかしいのか
もんもんとしていますので、どなたかよきアドバイスをm(__)m

意味がわからない。もっと整理して。

わざわざ迎えに行く事もないでしょ。
甘やかしすぎというか、束縛しすぎというか・・・。
（彼氏が「雨がﾋﾄﾞｲから迎えに来て。」というならまだ分かる）
仕事で忙しい時は電話出れないの当たり前だし、
「今日は遅いんだ、夕飯作らなくてﾗｯｷｰ！」くらいに思ってどっしり構えたら？

>>570
どうせ結婚もしてない赤の他人同士がたまたま住んでるだけでしょ。
連絡しないくらいでウダウダいわれちゃあたまらない罠。

>>304です。
次の日曜日に彼氏のママン＆パパンにご挨拶にいってきます。
明日洋服買わなきゃ…
当日、昼頃に伺うんだけど、ママンがお寿司とってくれるらしい…
手土産ケーキ６個(３人家族だからチーズケーキ３つにモンブラン３つとか)のつもりだったけど、
もっと高級なものの方がよいのだろうか？
彼氏に聞いたら、和菓子は貰う機会多かったり、
ママン自ら買うことあるらしいけど、洋菓子は自ら買うことはないらしい。
でも和菓子と洋菓子なら洋菓子の方が好きなはず、といわれて洋菓子のつもりだった。
(時期としても痛みやすくはないし)
手土産どうしよう…

パパンとかママンって言う人今時いるんだね

>>304
そういうときはデザート系もちからいっぱい用意してる可能性高いから、持っていったその日に
食べなくちゃいけないものはおすすめできないっす。

洋菓子がよければせめてフィナンシェの詰め合わせとかにしておくべき。

>>574
あんたいきなり弟なり、兄ちゃんなりの彼女が、ケーキ６個持ってきて、はいどうぞっていわれて、
ケーキ２個その日のうちに食べられるとおもうんか？

素直に百貨店行って、洋菓子の詰め合わせみたいなの３０００円分くらいでみつくろって
こいよ。

>>574
いいじゃんなんでも。
どうせ自分で調べることもしないで２ちゃんに頼ってるんでしょ。
そんなのちょっとネットで調べれば分かるし、本屋さんでマナーブックの一冊でも
買ってくればすむのにさ。

好きな物持ってけば？
いまここで取り繕っても、どうせぼろが出るだけだし、見切られるんなら
早いほうがいいよ。

>>574
生菓子はやめた方がいいんじゃない？
時期的には痛まないとは思うけど　消費期限が短いしね

焼き菓子なんてどう？　マドレーヌやクッキーの詰め合わせとか
1つ1つ包んであって　日持ちする物の方がいいと思う。

あと 切らないと食べられない物も避けた方がいいね（ロールケーキとか）

私は　最低一週間は日持ちする物を選んで持って行ってます。

>>576-577
ありがとう！
早速明日百貨店いって下見してくるよ。
彼氏が、
｢チーズケーキがいいよ！チーズケーキ！｣
っていうから、素直にチーズケーキ考えていたorz
いま冷静に考えると彼氏の好みを言っただけかもorz
明日、東急と東武＆西武みてみる。
ありが�d

>>578
結婚の挨拶じゃなくて同棲の挨拶だから、
逆にここの方が良いかな、と思った。
服装とかも、
正装のワンピースより、ブラウスにジャケット、スカートの方が良いかな、とか。
>>579
彼氏はロールケーキ推奨だった…
以前、彼氏にあげたロールケーキを冷蔵庫にいれておいたら
翌日ママンに3/4食われてしまったとかで…
ああいうのが一番！なんていう彼氏をあてにしてはいけないことを悟ったorz

毎日のように家に来る俺の彼女。
汚すだけ汚して、知らん振りで帰る。
おまけに金遣いも荒く、浮気もしょっちゅう。
鬱傾向あるし、気まぐれで、自己中
別れたいが諸事情により、別れられない…
「ねぇ、一緒に暮らさない？」

誰が暮らすかヴぉけ

>>581
別に彼のお母さんがロールケーキ好きなんなら、ロールケーキでもいいんじゃない？
『○○(彼の名前)さんからお好きだと伺ったので・・・』
とか言って渡せば。
彼のお父さんがロールケーキ食べれるんなら、の話だけど。

ただケーキモノは向こうも用意してる可能性があるからね。
日持ちしないケーキは避けた方がいいかもね。

>>582
諸事情って何？
それが解らない以上『そんな女とはさっさと別れれば？』としか言えませんが。

>>582
好きじゃないんなら別れれば

付き合って3ヶ月の彼とどっか遠く（地元から離れて）で一緒に暮らそう。
って話しています。皆さんは親に何て言ってＯＫもらいました？
ちなみに彼は私の親の会社の社員で、付き合っているのは
内緒にしてるんです･･･。
しかも彼はあんまり仕事ができなくて、
というか仕事があってない。
もうすぐ辞めるって言うみたいです。

>>582の彼女は鬱病だから別れにくいってことなんでは？
鬱入ると平気で自殺するし
私の友達もそうだったよ・・・未遂で終わったけどね

>>586
私は中距離恋愛してたんですが、彼氏の話はついでにって感じで話しました。
彼の地元に住むだけで、本当に同棲って感じじゃないんですが・・・半同棲かな
だからokしたのかも(例外でｽﾏｿ
私も父親には何て言おうか悩みましたね・・・

でも付き合って3ヶ月の彼氏と同棲しちゃって大丈夫なの？
もしかして付き合ってるの内緒で地元離れるつもりなの？
そーゆう彼氏はよくないよ・・・
仕事できないと思ってるんなら、この先不安だろうし

ママンやパパンとか言ってる人きもい

彼にはちゃんと挨拶してもらうつもりです。
社長恐いし、絶対ダメって言われるよ･･･。
って言っていましたが、ちゃんと話しはしてくれるみたいです。
私の親の会社が向いてなかっただけで、今までは色々リーダー的な
仕事もしてきたみたいなので仕事の心配はしてません。
一緒に暮らすなら年明けなんですけど・・・。　
先の話ですいません。

本気で言ってる訳じゃなく、２ちゃん語のつもりで使ってるんじゃないの？
２ちゃんじゃよく見る言葉だし。

同じ職場の派遣社員のこが地元の彼氏と付き合ってたんだけど
同棲するのにお互い仕事辞めて車で1時間くらいの駅前で発展した土地に住むって言ってた。
駅前で電車があるから親に買ってもらった車売ったお金を資金に、
仕事も捨ててそんな近い場所に引っ越すなんて馬鹿？都会に住みたいなら
近い地方都市じゃなく東京いけよって思った。
お互い地元なら地元で同棲すればいいじゃん、仕事無いわけじゃないしって思ったｎだけど
>>586さんもこんな感じですか？

>>591
赤の他人のカップルの住まいと仕事を
そこまで気にするなんて変わってるねｗ

>>537
亀ですみません。
彼16万　私11万
家賃、光熱費、食費（外食含まず）、雑費、ガソリン等で1ヶ月約12万位でしょうか…
この中には、お小遣いや洋服代外食代など入ってませんので、今までは月にもっとかかってました。
今回折半する割合は、
彼7.5万　私5.5万　と言われました。
家事は彼から「自分が多く出すからしない」といわれました。
それと、彼は車の免許がないので車の維持費とかわからないと思うけど、
そちらもかかります。前回話してますが、私は医者代もかかるので
折半の他に残るお金と、家事一切をするのは私葉的には
けっこうｷﾂｲ話です。

じゃあ２ちゃんに来ないほうがいいよ

>>593
相手がお金を多く出してる場合家事全部させられても文句は言えないよ。
どうしても嫌なら、お金半分・家事も半分っていうのを相手に納得させる
こと。
選択肢は
・彼が少し多く出すから全部家事をする
・お金も家事も完璧に半分ずつにする
・同棲をやめる

これのどれか。

>>591
都会に住みたいわけじゃなくて、ただ地元を離れたいだけ。
都会に住むつもりはないし、むしろ田舎に住もうって話してる。
いまも結構田舎だけど･･･。
彼は元彼とか元彼女がいる地域にいたくないらしい。

>>595
たった２万だけで大きい顔されるのは不服！
通常２万じゃ家政婦だって雇えないはず。
今までは仕方なくしてたけど
自分の時間潰して買い物から食事の準備、後片付けまでする気はない。
同額出したところで、「体が動かない」「疲れてる」
と言い出すのは目に見えてるから、別れる事にします。
私名義のアパート契約なのですが、今月中に出て行ってもらうのって
可能でしょうかね〜？
彼が出て行くには資金不足と家財道具がないのですが、
追い出してもいいのでしょうか？
何か請求されたりしますかね？
因みに彼は、アパートの住居者には載せてないです。

>>597
あなたが住んでた所に彼が転がり込んできたのなら
出て行ってもらってもいいんじゃない？
家財道具も、あなたが買ったのならあなたのもの。
もし二人で買ったのなら分けるといいと思う。

>>597
厳しいかもしれないけど、たった2万、されど2万だよ。
働いてるならお金稼ぐ大変さ知ってるでしょ。
それが悔しいなら自分がもっと稼いでさらに2万円出せばいい。

>>597
別れて正解、そういう人は一生変わらないもんね。
私だったら自分が引っ越すなぁ。追い出すのめんどくさいから。

>>599
同額出しても彼は家事しそうに無いから別れるって書いてるじゃん。

＞たった２万だけで大きい顔されるのは不服！
＞通常２万じゃ家政婦だって雇えないはず。

こう言う事女が言うから、どんどん男が結婚しなくなっていくんだろうな。
女のコスト意識が、男のコスト意識を呼び起こしているんだなと痛感するな。
こーいうの読むと。

>>597じゃないけど2万位出してもらっても
家事全部やらされてるのはきつい
私だったら同額出して同じように家事をやらせるね

俺は、家事まったくしないし、同額しか出してないけど、
（その代わり車維持）こう言うの珍しいの？

どっちにしろ、結婚したら扶養する事になるし。

>>604
めずらしくないと思うよ。むしろ多いと思う。
うちは両方半分だけど。

>>605
でしょ。

俺の彼女喜々として家事してるから、ここまで「私が損！　なめんな！」
って言う意見新鮮。
周りの同棲組みも、彼女が家事してる所ばっかりだったし。

例えば、自分より男が稼ぐようになって、男が金を多く出してその割合が、
家事をしても追いつかないくらいだった時どうするの？　って思う。
何でも公平に出来るわけじゃないしね。

>>606
それはあなたの彼女が家事好きなだけ。
別に多く稼ごうが、多く出さなきゃいいんじゃない？
所詮、同棲なんだし。

彼は私より帰宅が早くて、彼氏はネトゲしてても
たった２万の違いで家事は全部私だけなんて、バカらしくてしてられない。
「お金足りないから夜仕事にでも行くかな〜」って言ったら
「いいんじゃない」って言われた。その時点でoutでしょ。

私は家事も仕事と思ってるから
喜んで家事はしない
家事が楽しいのは最初だけ

私は家事嫌いだから、
２万多く出せば家事は全部彼がやってくれるなら、
喜んで出すなぁ。
５万でもいいやｗ

>>607
一緒に生活していて、生活水準を変えることなんてできるの？

うちは食費と雑費以外、全部彼が払っています。
だから家事は全部私の担当です。
もちろん当然の事だと思っています。
でも、そうじゃなくても、家事は私がやっていたと思いますよ？
家事が好きで、料理が趣味みたいなとこがあるので
もともと向いているのかもしれないけど。
面倒見がいいとかいうより、人が喜ぶ事にどれだけ細かく気配りができるか
そして、私がした事に対して相手が喜んで感謝してくれたら私の勝ち！みたいな変な負けず嫌いなんですよ・・・
毎日彼に癒しを提供して、おいしいとか気持ちいいとか、嬉しいとか有難うって言葉をどれだけ聞けるか？が私の生きがいになってます・・
これって変ですかね・・・

>>612
全然変じゃないと思うけど、例えば>>608の彼みたいに
家事してもらって当然って態度で感謝もしない場合はどうなるの？

>>612
では食費と雑費以外も折半して出せば？
彼が使えるお小遣いや貯金も増やせるし、
その方が愛する彼の為なんじゃない？
出してないのに「出していたってワタシはこう思うわ」っていうのは、
全然説得力も根拠もないよ。

自慢にしかきこえないわな
すごいねーいい女なんだねー彼氏は幸せ者だねー完璧なんだねー

>>614
禿同。
むしろ612は金家事ともに全部負担すれば？
彼氏超幸せになると思うよ。

レ○パに住んでる方いますか？
ベッドでHしたり、一緒に寝たりすると底が抜けたりしませんかね？
ちなみにロフト無しの部屋です。

うちは家賃・光熱費等の自動引落しにできるものは私、
食費・雑費は彼が支払ってる。
家事は全部彼、最初はあまりに手際が悪いので吃驚したけれど、
最近は料理も凝ったものを作るようになってきたし、掃除や洗濯にも
拘りがあるようで私には一切触らせない。（手を出すと怒る）
お陰様で毎日快適に暮らせるし本当に感謝してる。

彼は持病を抱えてるので数年後には外で働くのは無理になるだろうし、
がんがん働いて稼いでお金を貯めるから早く楽をして欲しい。
今のところは役割分担がうまくいってる。

>>612のことなら自慢には見えないけど…どちらかというと惚気ｗ
人間、向き不向きがあるし、組み合わせによっては不協和音になる
だろうけれどたまたまうまいことになってる、と。
私は家事大好きだし好きな人に喜んで貰えるのも嬉しいから
生まれ変わったら専業主婦になりたいけれど、今の人生は
仕事に命を懸けたい。
趣味でもないのに家事してくれる彼に感謝。

今までは私がお金の管理をしていたから
何も言わず家事をしてきたけど、やはり感謝の言葉なんて聞いた事なかった。
>>612のように、彼が喜んでくれる様にって今まで頑張ってきたけど
いつの間にかそれが「当たり前」の生活になってしまってて
ちょっと準備してあげなくても、私が悪い様な扱いに。
同棲初めの頃は、それが幸せに感じていても、
一緒にいる期間が長くなればなるほど、そう思えなくなる時がくるかも。
やはり同棲は同棲だけでしかなくて、結婚のように尽くす覚悟が出来ないと
ﾀﾞﾒかもって思った。

>やはり同棲は同棲だけでしかなくて、結婚のように尽くす覚悟が出来ないと
>ﾀﾞﾒかもって思った。

同棲の時できなかったものが、結婚の時出来るようになるとは思えない。
っていうか、それを見るための同棲じゃないの？

>>593
私は>>610と同じ考えだから、医療費とかのいいわけしない方がいいと思う。
彼氏だって付き合いの飲み代とかあると思うし。
ただ、病院通うくらい体調よくないんだから、
体調を理由にさりげないことを彼氏に手伝ってもらうってもいいかな、とは思う。
別れるなら別れるでいいけど、
金は多くだしてもらい、家事は折半なんて彼氏はなかなか見つからないと思うよ。

いや、同棲なんていっしょにいたいから住むだけで結婚関係ないのが大半
>>621は同棲してお試ししたんだろうからさっさと結婚すれば？ｗ

>>621
そうだね。元々「結婚しようね」って言って始めた同棲。
「もし俺が気に入らないなら結婚しなくてもいいし」って言われてた。
お試し期間が長くなって、情も湧いてしまったからズルズルしてしまったけど、
どう考えても今まで結婚する気持ちにはなれなかったは
尽くすのが当たり前のような、満足できない生活だったからかもしれない。
もう、別れる覚悟は出来ました。

>>620
「共同生活」という意味では同棲も結婚もほとんど変わらないわけで、
紙切れ一枚で突然変異が起こって性格変わるわけじゃないんだから、
きっちりすべきところはおさえておかないと。
とにかくここでブチブチ愚痴垂れ流すよりも、彼と話し合ったら？

>>620
その不満は彼にぶつけてみたの？

>>624
どこかに、家事もちゃんとやってくれて、仕事もちゃんとやっていて、
なおかつお金をちゃんと出してくれて、浮気をしない男がいると思ってるのかもしれないけど、
それガンダーラだよ。

みんな求めるけど、手に入れた人などきいたことない。
今の彼氏を話し合って、一つ一つクリアーしていった方がよくないか？

結婚と同棲をいっしょにしちゃイカンよ。

毎回名前欄の番号が変わっていくので見辛い…。

>>620
分かるわー。
ちゃんと結婚してて、相手も自分の人生背負ってくれてる、
っていう保証があるなら、まだ頑張ろうって思えるけど、
相手はなんのリスクもないまま、自分だけ家政婦扱いじゃ不満も溜まるよね。
スキだけじゃやってけないよ。

＞ちゃんと結婚してて、相手も自分の人生背負ってくれてる、
＞っていう保証があるなら

だから、明日からﾀﾞｲｴｯﾄって言って明日になったら、また明日からﾀﾞｲｴｯﾄしようと思うんだよ。
毎日が、ﾀﾞｲｴｯﾄスタート日と一緒。

今出来ないやつは、未来もできない。

>>627
我が家はガンダーラのようです。きっと夢を見ているのでしょうね…。
実家と友人宅と親戚宅もガンダーラです。桃源郷、大安売りｗ
別に最初から求めちゃいなかったけど気付いたら近くにあった。
話し合いはしょっちゅうしてるから、それがいいのかなあ。

>>630
確かに。
しかもそれを『当たり前』な態度でいられたら
頭にもくるよ。

>>632
君はさ、結局今居る場所をガンダーラにする為に毎日努力してるんだよ。
そりゃあ、ガンダーラになるさ。

でも、それガンダーラって言うよりも青い鳥だな。

>>627
私の周りにはけっこういるぞ。

>>627
うちの彼はそんなタイプだよw
探せばちゃんといるって。
望まなければ手に入らないよ。最初からあきらめてたら、見つからないよ〜。

>>ガンダーラの住人
マジ？
それ、恋愛のうっぴｰ状態になってたり、恋人を理想の人に作り変える努力をしなかった？


俺思うんだけどさ、いい男・悪い男確かにいるけど、
それ以上に、その人間のいい部分を引き出せるようになれるか、なれないかだと思うのね。

俺、仕事では結構雷上司（先輩？）だけど、彼女にはあまあまだし。
こんな感じ？

男が言ってたのかｗｗ

>>631
でもさ、エステに入会して、専任のエステティシャンでもつけば、
今よりは、多少頑張ろうって気にならない？
今は、ただそのあたりジョギングして痩せれば？って言ってるようなものw

>>639
俺、エステ業界に近い業界にいるけど、エステのドロップ率知ってる？
特にﾀﾞｲｴｯﾄ。

7割超えてるよ。

>>631は根本からして違ってると思う。

話し合いにならないです。
都合が悪くなると「心臓痛い」と言い出すからです。
元々口数の少ない人なので、今回の折半の話や家事云々もやっとやっと会話できた状態。
本当の今の気持ちは、「別れるか結婚するか悩んでる」です。
でも、今現在が我慢して生活している訳だから、
こんな生活が長く続くはずないですよね…
だから、「別れる」の方に気持ちが傾いています。

>>637
＞恋人を理想の人に作り変える努力
それも多少はあるかもしれないけれど、むしろ自分が相手にとって
理想の人になれるようにはかなり努力した、思い起こしてみると。

>>620や>>630は
「結婚」という枠がなければ頑張る気になんてなれない、ってこと？
そういう意味でのリスクとかって考えたことはなかったな…。
結婚したら相手の人生も背負わなければいけない、という緊張感は
あっても、駆け引きの材料にするようなものではないし。
婚姻届だけで「旦那に尽くして尽くして人生捧げるわ〜〜！！」って
大変身するものなの？

>>642
私の彼も口数は極端に少なくて家でもデートでも基本は「無言」だけど、
大切なことはきっちり話し合ってるよ。
彼氏さん、単に逃げてるだけじゃない？
そんな状態で結婚生活がうまく回っていくとはとても思えない。

>>644
禿同

>>624
心臓が痛いといってるのは彼氏なんだよね？
ってことはふたりとも通院してるってこと？
だとしたらあなたも彼も医療費かかるんだから、
医療費は言い訳できないのでは？

>>646
単なる逃げ口上では＜心臓痛い

>>643
結婚すれば、多少諦めみたいなものがつくかな〜って思った。

>>644>>645
キレると暴力振るう時があるので、怖くて会話できない時があります。

>>646
彼は病院にはかかっていないです。
病状はよくわからないです。
結局都合が悪くなると、布団にもぐってしまうのです。

>>647
その通りです。
一度無理やり医者に連れて行った事がありますが
異常なかったです。

>>643
いずれ分かるよ。
好きとかそういうあいまいなもので誤魔化してきたものが、
年月とともに見えてくるんだよ。

>>640
じゃあそもそも結婚生活をダイエットに例えたのが間違いじゃんw

>>643
家政婦肉便器として便利に使われてください。
私はそんな考えはできませんので。
プライドっていうのがあるからね。

>>624
あなたの書き方からすれば、そりゃ仮病なんだろうけど、
本当に心臓が痛かったらって考えたことある？
普通、都合悪くて逃げる時は仮病よりも仕事をつかうかな、と思ったし。
あなたも少しは彼氏を思いやる気持ちをもった方がいい。

>>651
あくまで「エステダイエットのドロップ率」じゃない？
そもそも>>631=640なのかもわからんが…

これ以上はスレ違いなのでsage

>>653
病院で異常なしって言われてるんだから
やっぱ仮病なんじゃないの？

>>652
なぜそんなにカリカリしてるの？

>>652
そんなにキツイ書き方しなくても・・・
肉便器扱いでもされてんのか？

>>650
既婚者さん？７年目の私たちはまだまだ新婚気分なのかな。
生活パターンを決めるときに「好き」かどうかなんて感情は
基本的に入ってこない。現実と照らし合わせてお互いにより
よい方法を探っていくだけ。相手が赤の他人でルームシェアを
するのと同じ感覚。
最初から恋愛や結婚にドリーム抱いてなかったので、生活面は
かなりドライ。好きだからしょうがない、なんてダラダラした
理由で我慢しなくちゃいけないくらいなら一緒に住まない。

出たよ、「長年同棲してるけど日々新しい発見」さんが・・・

>>653
勿論、彼氏を思いやってきたから
今まで何の文句も言わず家事全てをこなして来た。
本当に具合悪いからと思って、温かい言葉も気遣いもしてきた。
でも、私は元々体が弱く、熱があろうと頑張ってきた。
彼氏に「調子が悪い」と断っても、調子が悪いのは私の管理がなってないような
言い方されるだけ。　逆にウザがられる有様。
私の体に異常がでて、精密検査の結果が悪くても
優しくしてくれたのは１〜２日だけでした。
もう限界だと思う。

なんか同棲生活のうえでの工夫とか、楽しみを書くスレかと思って覗いてみたら、
幸の無いスレだな。そんなに嫌なら同棲やめれば

>>653
都合が悪くなると仮病を使う人間は結構いる。
家に持ち込むタイプの仕事でなければ逃げ口上としては使えない。
彼も病院は受診したのだから、あとは彼の自己責任。

そう、同棲って女性側には不利な事ばかり。
やめるが吉です。

やたら絡んでいる人は自分も何か問題抱えてくるしいのか、
幸せな人間が嫉ましいのか、前者ならここで吐き出してみたら?

そろそろ落ちようと思います。
みなさんご意見どうもでした！

>>662
仮病の他にも精神的疾患の可能性もあるし、
たまたま発見できなかった病気かもしれない。
あくまでも仮病だと決めつけるのはよくない。
もともと、>>624は折半のやりかたわからないってことで質問してきたんだから、
食事つくってる間に、｢いま食事できるからテーブル片付けておいて｣といってみる
なんてアドバイスの方がいいかな、と感じてたが、別れるつもりでいるみたいだし、
｢私の同棲相手はこんなにひどい人なの…ﾖﾖﾖ…｣
っていうグチきいてほしかっただけっぽいね。

まぁでも実際ひどい人じゃん。
暴力ふるう時点で人として終わってる。
別れて正解だよ。
さっさと追い出してやれ。

>>666
最後にいいですか。
約5年間、ほとんど毎日一緒に暮らしてて
一緒じゃなかったのは１０日あるかないかの暮らしで、
彼を毎日見ていながら、心臓の病気に気が付かない人って居ます？
彼はお酒もタバコも吸わない人で
毎日彼の為に健康に気遣った食事を与えていて
それでも仮病だと思うなって言うのですか？
それほど私はバカではありません。

すみません、もう落ちます。

>624
別れな。縁がなかったんだよ。
次の恋愛で幸せになって下さい。

>>658
そんなに長く同棲なんてありえないよ。
年月サバ読んでるでしょ？

「長く同棲してるけど、毎日が新鮮」さんは自分がそう思ってるだけで、
男の方はとっくに飽き飽きしてるんじゃないのかな？w
新鮮味のある女なら「他の男に取られたくない。」と思って、
さっさと結婚すると思います。

>>671
まんどくさ〜
同棲したら結婚なんてしたくない

今から婚姻届出しに行く事になりました。緊張するけど頑張ります。

>>672と>>673で言ってることが矛盾してるんだが。

それをネタといふ

2ch初心者>>674

まあたいして面白いネタでもないし

627
私の彼、料理、家事、ごみ捨て、やってくれるよ！
家賃も生活費も全部彼もち。酒タバコ一切吸わない。
浮気もなし。ってか女友達すらいない。同棲して２ヶ月目だけど家で携帯
で電話やメールしている姿見たことない。つまらない男と思われてそうだけど
私は彼のこと大好き。同棲生活も上手くってます。喧嘩もしたことがない
というより喧嘩する理由がないって感じです。
家事はお互い負担がかからない様に頑張ってます。

>>677
そんな生活が一生続くとでも思っているのか？
いつか爆発する時が来ます。
甘えていないで、あなたも出来ることは
しておいた方がいいですよ。　自慢できるのは、まだ２ヶ月だからですｗ

>>677
つまらない生活してるね。

彼がキレるか、アンタが他に男作るかだな。

どっちにしても長続きしないよ。

>>675
つまんない。どこが笑うところ？

>>677みたいなカップル、時々いるよ。
彼氏が友達いないから彼女が友達の役目も果たしてるんだと思う。
お互いが良ければ別にいいなじゃない？？

同棲を続けるも結婚を選択するも価値観や事情は人それぞれっしょ。
ウチは親戚がちょっと揉めてて結婚は当分先送り。
んなこと一々他人に説明するようなことじゃないから黙ってるけど
「なんで結婚しないん？」としつこく探ってくる人がいてもう勘弁してﾎｽｨ。
やたら勝ち負けを持ち込もうとする人にもｳﾝｻﾞﾘ。
いいからほっといてくれ・・・とﾘｱﾙで言えないﾁｷﾝが愚痴ってみる。

>>677
モテない彼氏さんでうらやましいですね
でも男友達が全くいないのは嫌だな〜

喪舞ら、ここはカップル板だぞ
他人の幸せに嫉妬してどうする
いいからとっとと全員が幸せになりやがれ惚気やがれ
それがカプ板クオリティー

>>680

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ささいな一言がきっかけで別れる事になりました。
同棲2ヵ月の突然の出来事でした。
でも彼まだ寝てるから1日引き伸ばせるかも。少しでも一緒にいたい。

……何処かの板に晒されてそこから流れてきてるのか？
最近カプ板もカップル以外の住民が増えてきたな

同棲で、得とか損とか考えてる女、ちょっとどうかしてる。

それ言い出したら、男は絶対結婚しないぞ。
損する事わかりきってるし。　なんで自分の首をしめるようなことするかな。

>>685
詳細きぼん

>>686
だね。ﾈﾀとか書く板じゃないのに。
明らかに>>675＝>>684が浮いてる。
同棲してくれる彼女ができたら、ここに来てくださいって感じだな。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>687
ネタかと思ってたんだけど、もしかして本気の人もいたのかなあ。
粘着してる人もただの荒らしなのか区別がつかないよ。

>>675は、>>674が>>672=>>673って勘違いしてるのを指摘したんじゃ？
違ってたらｽﾏｿ

>>691
ネタではないと思うけど…。
損得までいかなくても、同棲彼氏に不満ある人はたくさんいろだろうし。

>>692
同意

皆さんつきあってどれくらいで同棲始めましたか？ 今付き合って一か月なんですが考えてます お互い一人暮らしなので一緒ならお金の負担減るだろうし 俺家事好きだし

>>695
うるせーばか

そもそも、同棲している男の俺が言うのは変だけど、
同棲は女に圧倒的に不利だよ。

これ書き込んでるやつ、他にも居るけど。

で、その上で損とか得とか言うのって、わけわかんね。
はじめから不利なことわかっていたのに。

もちろん、結婚は男に不利ね。

>>695
同棲なんてしない方がよくね？

>>695
３年。付き合いのペースは人によって違うだろうけれど、
いくら何でも一ヶ月ではまだ早いのでは？
お互いに細かいこともしっかり話し合えて生活設計も
きちんとできるのならいいけれど、付き合い始めの
うきうき気分のまま現実の「生活」に突入すると
後々辛いと思われ。
結婚も考えてるの？

>>695
環境の問題だと思うよ。

2人とも両親同居なら簡単にはいかないだろうし、1人暮らししてれば
転がり込む事になれば激速だろうし。

何かここ「物凄い質問で〜」スレの人がいない？
うるせーばかっていうレスはお決まりだし・・ｗ

マジレスすると付き合って1ヶ月で同棲は早すぎだと思うけど・・・
金銭的には少しは楽になるかもしんないけど、苦労すると思うよ
>>695がしたかったら別にすればいいんじゃない？
私達が答える問題じゃないし

遠距離だったため我慢できずに1ヵ月で同棲して後悔しました。
明日あたり実家に帰る予定でお互いの不満をしっかり話し合わなかった事、もっと後悔しています。
というか相手にそんな不満があったなんて気づかなかった。

なんで同棲解消したの？

お子様だからさ

ボーヤだからさ

うんこだからさ

ガンダムスレへ

>>702
月に1〜2回くらいしか会えてなかった相手と急に一緒になったらうまくいかないかもね・・・
遠距離で2年続いたのと、近距離で2年続いたのとじゃ全然違う
もちろん飽きる人もいるわけで・・・お互い知らないことも多い

そんな私も中距離で11月から半同棲をします。
飽きられないかが心配かな・・・(´･ω･`)

まあ、体は飽きるよな。

半同棲ってどんな感じ？

>>710
ほとんど毎日相手の家泊まりに行ってたら半同棲になるんじゃないんかな？

>>710
中途半端な感じ

俺も半同棲だが、来年同棲の予定。

心配なのが、2人の時間のズレ。

俺は8時〜13時頃まで仕事
彼女は9時〜19時頃まで仕事

俺の方が圧倒的に時間が早いから、それでトラブルにならないか不安・・・

>>713
種とか大量に必要な人？

同棲ってけっこう楽しいね
会いに行ったりする手間が省けるし、自分の時間が増える
デート代も減って、趣味代が増える
精神的にも肉体的にも楽になった

>>714
ごめん意味わからん

>>716
トレーダかってきいてみた。

>>713
同棲相手がバイトなら、ストレスとかたまって何かきついこと言っちゃいそうだね・・・

>>717
ﾀﾈ銭ってことか。

違いますよ〜役所の仕事請け負ってます。

>>718
相手は会社員です。
でも、時間が変に余るのでどうでしょうかねぇ。。。

>>720
あなたはバイトでしょ？
彼女にやつ当たりされても少しは我慢するしかないね
あと彼女の負担になるようなことはしない

まぁ、13時に仕事が終わるなら「夕飯の買い物とか洗濯とかしといてよ！」って
彼女が忙しい時に思われそうだな。
713は家事やりあくない方なら同棲しない方がいいと思う。

>>721
いえ。会社員です。
ボーナスも厚生年金等保険も当然あります。

俺なんて、朝10時には仕事大体終わってる。
で、同棲。

彼女より生活費はだしてるが、家事してほしそう。
でも、やる気は無い。
これどうなんだろうね。

家事して欲しいと考える彼女ならしてあげた方が良いに決まってる。
やる気がないならそれで良い。
お願いしてまでやって欲しいと思わなくなり、破局へと進むだけ。

>>723
1日5時間労働で正社員の人なんかいるの？
朝4時から働いて10時までって人ならいそうだけど・・・8時なんか普通だし

>>726
だからいろんな人がいるって。

俺、朝７：30〜10:00ぐらいしか仕事してない。
その他にも、フルで仕事する日なんて滅多にないし。

>>722
ある程度の家事はできますよ。
しかし・・・私が労働時間が短いので、それが不安なんですよ。

>>726
はい、私がそうです。
早い日には8時〜10時で家に帰ります。
当然会社も蛻の殻です。

午前中に仕事終わるって、純粋に裏山すぃ

>>727-728
ちゃんと稼げてるの？
月給いくら？
よっぽど大変な仕事なんだね・・・
害虫駆除とか短時間で高月給だけど・・・ｗ

>>730
ちょっとスレ違いですが、正社員・年収500万の30代です。
8時から仕事して昼過ぎには家に居ます。

夕方5時くらいまで働く時もありますが、年に二日くらいです。

仕事内容は？

>>730
そりゃあね、昔は一日28時間とか働いてたよ。
今はこんなのだけど。

月の収入は、多分平気150前後。
会社2個に所属していて、その他はスチャラカ投資家。

こうやって必要以上に正社員だって何度も強調したり
年収まで晒してみたり…っていう性格から考えて、
トラブルになる可能性の方が高いと思います。

ニートの妄想だったりしてｗｗ

>>713・724

妄想はやめとけ現実を見ろ！！！！！！！

そんな夢みたいな仕事ねーってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当なら羨ましい

>>736
いや、マジだよ。
例えば株板いってみな、11時までで仕事終わらしてるやつすげー多い。

俺の場合は、客から要請がないと行かないし、俺が居なくても回るし。

>>737
本当です。2chにも私の職業のスレありますよ。

では、荒れぎみなので落ちます。

スレ汚しすみませんでした。

だよね
4時から10時までの仕事ならあるけど
7時半とか8時〜10時までの仕事はないでしょ
ほぼバイト同様
バイトでも最低3時間は働かないといけないんだし

仕事内容や年収とかを細かく聞く人って、近所のおばちゃんみたいで、何かやだなぁ

そんな早くに仕事終わるならヒマだろうに、
家事してあげればいいじゃん。

七氏にもどったけど、でも詳しくかかないと信用してくれないじゃん。
って言うかね、俺は元々技術から営業に転向して、いい技術者数人捕まえて（ほぼ友達）、
あるもの作って売ってる。
それは、1度決まると、ほっといても絶対に半年はでつづける。

会社に勤めているから抜かれてるだけで、技術料だけでも結構とれるやつ多いと思うよ。
労働時間も少なくてもさ。

女が家事するって考えが嫌なんだよねー
男だってしてもおかしくないのにさ
お互い仕事してるなら時間ある方がすればよくない？

・・・世の中には自分の知らない世界があるということを認めようと
しないのは何故だろう。私の仕事と収入も頑なに信じようとしない人がいる。
最近このスレにも粘着さん湧いてるからスルーしる＞該当者

うちも生活時間帯は激しくズレている。
だからこそ同棲したんだけどね。二日に一回会えれば御の字。

話の論点がずれてますね。
んでも必要以上に収入うんぬん書くからニートとか言われるんだと思う。
つーか時間があるなら手伝ってやるくらいして
トラブルが起きないように気使えるでしょ。いい大人なんだしさ。

>>741
だって気になるじゃん。
8時から働いて10時に終わる仕事ってどんな仕事だってｗ

733
必死だな

知らない世界を認めてない、つうかここ２ちゃんだからｗ
情報鵜呑みにしないのは当たり前じゃね？

>>713
彼女が朝出勤前に洗濯を干して713さんが昼に取り入れれば毎日
ふかふか布団で眠れるよ。

最近雨続きで洗濯が干せない。夜干しも湿るし…。
昼間家にいないｶﾎﾟｰは乾燥機付きの洗濯機がお勧め。
今度買い換える時のために下調べ中。

まあ、俺も暇なんだよ。

家事は、まるっきりやった事無い。
だから、やれって言われてもやる回路がないんだよ。
正直やるくらいなら、フル外食でいいし、もっと狭い所に引っ越して一人暮らしのほうがいい。

>>747
それを突っ込むのはスレ違い。
よほど有意義なアドバイスに繋がるのならともかく、下世話でしかないよ。

>>751
家事の基礎の本とか買ってきてボツボツ始めてみたら？
趣味の一つだと思えば中々楽しいかもよ。

>>751
彼女はどういう考えか聞いてみて、ここの大半の女性の意見のように
「ある程度家事はやって欲しい」という考えだったら
同棲は辞めておいたほうがいいかもしれないですよ。お互いのために。
「やれって言われるくらいなら狭い一人暮らしの方がいい」という思考の人に
同棲は向かないんじゃないかと思う…
結婚とも違う、共同生活みたいなノリもあるから。

>>753
いや〜ムリだねぇ〜。

元々、男子厨房に入らずって家で育ってるから、男がやるこっちゃないって思ってしまう。
実際に、一人暮らししてる時は、最高ストレスだった＞掃除・洗濯

彼女とも家事はやらないって事で同棲したんだけど、あまりに俺が楽そうで不満そうだけどね。

>>755
生活費多めに出したりどこかでバランスはとってる？
最初から家事やらないと決めてお互い同意の上でスタートしたのでも、
彼女に不満がつのるようなら早めに話し合いしたほうがいいかも。

>>754
彼女は、ちょっとぐらいやってもいいのに、って感じ。

俺は、まるでやる気ない。
って言うか、1人だと昼飯もまず食べない。

俺は同棲向いてないんだろうな、それは自覚してる。
だからと言って結婚はもっと向いてないだろうしね。

彼女に、同棲解消の話をした事あるけど、それはもっと不満そうだった。

>>751
うちの彼は、「茶碗洗いはオレの仕事ーっ」て洗ってくれるけど、
それだけでもご飯作ってよかったなあって嬉しいですよ。

洗濯物も土日辺りに一緒にするし。

やる回路がないとかじゃなくて、気持ちがないだけかとオモ。
でも少しでもやる姿勢を見せたら、絶対喜ぶよー。
教えてもらいながら一緒にやればすぐ上達していくし。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！！！

>>755は別れたいんだろうね、彼女と。

>>756
生活費は多めに払ってるよ。

でも、家事もやってもらいたいそうだ。
それが愛情らしい＞遊んでる暇があれば、やれよオラァって感じ。　しかしそれも理解できる。

俺みたいに、時間があるけど、家事をしない。
で、金は多めに払ってるってやつは同なんだろうなぁ。
なんか微妙な立場だよ。

>>757
もし収入に余裕があるのなら、お手伝いさんを雇ってみたら？
他人が家に入るのを嫌いなタイプなら難しいかもしれないけど…。
料理もヨシ○イとか○協とか、楽する方法は色々ある。
外注サービスを利用してみては如何でしょう。

彼氏に料理とかやらせるとちゃんと野菜とか洗ってるのかが心配

>>762
そのレベルで不安な相手なら、最初は一緒にレッツクッキング

>>761
昔ね、家事をやってもらっていた事があるよ。
親戚の子だったんだけど、バイト代わりに。


その子が家事やっていた時は、楽しかったんだけどね、まあ血がつながってるし、友達だし。
でも、他人が家に入ってくるのは嫌だなぁ。

まあ、結婚でもすれば嫁さんがやってくれるんだけろうけど、
嫁さん候補はすでに「家事やってほしい」人だからね。

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>>748
半年ロムって（ｒｙ

>>764
うちは、彼が生活費多めだけど、家事も一緒にやるよ。

つーか、その亭主関白っぷりは、よっぽど古風な時代遅れの<良妻>タイプ
じゃないとついていけないよね。
そんなお手伝いさんみたいな扱いされても自尊心が傷つかない人。
現代の女性のほとんどはまず無理だろうなー。

本当に大好きな女性に出逢えたら、「してあげたい」って感情も湧いて
くるかと思うけど。まあｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

うちは家事わたしが全部やってるよ。

わたしが会社辞めるのきっかけで同棲して、もうすぐ３ヶ月。
今就職活動中で貯金生活。
家賃７．３万のうち４万彼氏、残りわたし。
プラス光熱費１万と食費２万もらってる。
形としては一応折半だけど、今はわたしの方が断然暇だし別に苦でもない。

ただ、手伝って欲しいときは言うけどね。
食事の支度してるときにテーブル片付けてもらったり、風呂掃除してるときに食器洗ってもらったり。

>>768さんの言い方借りると
本当に大好きな人に出会えたから、してあげたいって思うんだと。
それは男女一緒だと思う。

別に良妻タイプじゃないけど、結婚したら家事は全部やるんだと疑問も抱かず思ってるけど･･･。

>>764って１０代とか…？もしくは６０代？？と思ってしまった。
うちのじいちゃんでももっと柔軟な考え方できるわ。

>>764
家事しないんなら、それこそ彼女専業にして、
趣味のサークルに参加させてあげられるくらいの甲斐性無いとムリでしょ。
午前中で仕事おわるなら、もう一つくらいバイトしてお手伝いさん雇いなよ。

>>764は何回もﾚｽするなら名前欄に最初の番号入れてよ。
>>713は「ｺﾞﾐ収集の仕事してる職員？」って私は思った。
一時期、ｾﾌﾚだった男がそういう時間帯で仕事してたから。w
ﾋﾏだからﾊﾟﾁﾝｺとか風俗ばかり行くんだよね。
同棲しても女にとってはロクな事がないと思う。

>>769
仕事もしてないんじゃ、家事ぐらいしかやる事ないじゃん。

確かに>>769もちょっと今の論点からはずれてる。

無職女と同棲する男の心理もわからん。
結婚もしてない女を何故養う必要があるんだ？

まあ１日１０００円の家政婦セックス担当女とみれば安いのかなｗ

皆様、もちついてﾏﾀｰﾘいきましょう(*´∀`)
本人たちがそれで幸せならいいｼﾞｬﾏｲｶ

>>769
払ってる額の格差がありすぎなんだから、
折半とは言わんでしょ。

けどさ、書いてる人が、「こういう悩みがあるんです。どうしよう」って言ってるそばから、
「私たちにはこういう悩みなんてないよ」って切り返されてもねえｗ

>>769
全然ちがう条件の話されて、苦でもないっていわれてもねえ？
いちにち就活もせずに家にいるだけなんでしょ？
フルタイムで働いて、へとへとで帰ってきたら、２時には仕事の終わった彼氏が
ダラダラしながら、「飯は？」とか、「お風呂は？」とか言ってくるんだよｗ

洗濯物一つ取り込まない。後かたづけもしない。
そんな彼氏と一緒に暮らしても、平気って言えるんなら、お幸せで結構ですね、
っていえるけどさ。
やっぱ無職の言うことは違うね。

>>776
本人達がそれでいいなら、ご勝手に。
だけど負担を掛けられる側の人が「良くない！」と困っている発言に対して、
不満に思うのがいけないとかそれくらい当たり前だ
とかいう価値観を押し付けるのは、全然よくないっすよ？

>>779
就職活動中って書いてあるよ。しっかり。

雑談の流れで出てきても叩かれやすい内容だったのに
質問の流れで出てきちゃったからね、
空気嫁　ってやつだよ。

>>781
無職の人間っていつでも「就職活動中」って言うじゃんｗ

>>781
失礼、あんまりな内容だったんで見落としてた。
けど、あんまり真剣にやってるようには見えないけどね。
３ヶ月たっても、まだ次が決まってないようじゃ。

>>775
３ヶ月くらいなら、我慢するんじゃねーの？
けど、これ以上無職で、貯金も尽きてくるとぎくしゃくしだすと思うがなｗ

まあ就活といっても、一日かけて何社も回るってことはなくて
家でネットで探すのもできるし、フルタイムで働いてる人間に
比べたらよっぽど暇だよな。　精神的にはきついけど。

私はいまフリーターで月30万くらい、
彼氏は正社員で月18万くらい。
基本的に家事も生活費も折半だけど、私の給料日には外食したり、
月の給料が私の方が多いから高級食材(ﾏﾂﾀｹとかお刺身とか)は
私のポケットマネーで購入してするし、
枕とか彼氏のワイシャツの中のシャツくらいはプレゼントしたりとか。
でも、彼氏は正社員だし、ボーナスあるもんな〜
私はボーナスないし、もっと本格的に貯金しはじめようかなぁ…

これ以上はないってほどチラ裏なレスだなｗ

たびたびｽﾏｿ。相談にのってくれ。
いまだ手土産で悩んでいる。と、いうのも生菓子(ケーキ)はやめとけ、というみんなの意見を尊重して、
16個入りの個別包装ケーキを購入した。
(賞味期限は今月31日、伺うのは日曜日)
それで彼氏に伝えたら、
｢うちの親はそれは好きじゃない。なぜケーキにしないのか。
ケーキなら６個あってもうちの母親は５つ食う。
10個あっても１日で全部食える母親だよ？｣
だそうです…
じゃあ洋菓子はやめてお煎餅にする、というと、
｢煎餅なんか山ほどうちにあるぜ？｣
もう嫌…
どうしたらいい…＞彼氏対策と手土産内容

>>789
生菓子やめとけはそうしておいた方がいい例がおおいからであって、
彼がそこまで言うなら、生ケーキでいいんじゃないかな。
お土産は喜んでもらうものだしさ。
もし彼母が微妙そうな顔をしたら、「焼き菓子にしようかとも思ったんですが、
○○さんからケーキがお好きだと聞いたので。」でおｋでは。
彼から気の利いたことを言ってもらえるとさらにイイね。

>>790
ありがとう！
個人的にはお前(彼氏)が食いたいだけではないのか？と疑ってしまって
彼氏の意見を無視するべきか悩んでたよ。
本当にありがとう。
それで、生菓子選んだ時、いくつ買えばいいんだろう。
当初の予定通り、６個でよいだろうか。
(三人家族)

>>769
＞本当に大好きな人に出会えたから、してあげたいって思うんだと。
そりゃ自分働いてないんだからするしかないじゃん・・・
分かりきったような言い方はしないでほしいな。。
あと彼氏に食器洗わせるのは鬼だと思う

>>792
769じゃないけど
＞あと彼氏に食器洗わせるのは鬼だと思う
これはなんで？

>>792
そんなガタガタ言ってんだったら、やんなきゃいいんじゃねえ？
めんどくせえって相手に言えよ。
後は楽に出来るように工夫でもしろよ。

>>791
そんななら、生菓子・焼き菓子両方持ってくが吉。
移動大変そうだけど。

無神経だから分からないだろうね
だから>>769みたいなことを平気で書ける

あげてしまった・・・ｽﾏｿｗ

>>791
彼氏がケーキ食べた（ｒｙ

>>794
誤爆？

>>793
働いてないからです
あと真面目に働いてる人と一緒にしないでほしいなと・・・
>>794
誰も嫌なんて書いてませんが？

やっと理解できました。
当方女なので。

>>799
意味分からないならいい。
誤爆なんてしてないが。

>>800
は？だったら何で>>769に返信すんだよ。

＞本当に大好きな人に出会えたから、してあげたいって思うんだと。

確かに分かりきったように言っているが、
お前の返信は答えになってないと思うが。
それに働かないといけないのか？金払ってるって書いてあんだろ？
それに、人に自分の考えを押し付けてるし、変わらない。

>>803
私が言いたいのは他の人と状況違うのにそーゆう書き方はよくないよって指摘しただけですが？
あと「鬼だと思う」って書いただけで、押し付けたですか、そうですかｗ

>>803
名前欄769に直しな

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー>>803

７６９みたいな女とは同棲したくねーな
金払ってたら何もしなくていいって思ってる奴

レ○パに住んでる方で、一つのベットで二人で寝てる方。
一緒にベッドで寝てて壊れたりとかしません？
今度住むんですが、心配で・・・
ちなみにロフトなしの部屋です

>>808
一人、二人関係なく、ものすごく不評です。
とてつもなく壁が薄いらしいよ。
最近レオパの話題出たばかりだし、どっかの板にレオパスレあったから探してみな

>>808＝>>617

>>808
レオパレス Part5
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1129293185/l50

☆★〜21世紀の賃貸住宅〜レオパレス２１☆★３
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122787196/l50


ひとつアドバイスするなら、そこはやめとけ…

都内に住んでる香具師は最寄り駅、間取りと家賃を教えて下さい。
漏れは笹塚で95Kの1LDKです。安いけど日当たりゼロなんで引っ越したい。

とあるきっかけで同棲が始り今別れの危機です
夏、暑いのに弱い俺はあんまりくっついてほしくなかった
多分それが原因で彼女はもーくっついてこなくなった
俺も彼女もネトゲやってて
彼女は新しい男みつけてゲーム内で告られたみたいだ（予想）
最近全く俺に対して冷たく、家の事はなにもしないし
俺がやってもお礼の一言も無い
彼女は仕事も辞めて、今は朝までゲームしてその男とチャットしているようだ
もう駄目かな。でもやり直したいな

>>813
何歳？

ネトゲ廃だ・・・

>>813
そんな女とは別れて正解ってレスを待ってそうだけど第一の原因はあなただしね
彼女とはどうやって知り合ったの？

ネトゲにはまっているっていうスレいってきな！

昨夜は荒れてたね・・・

同棲してるのにネトゲやる奴って最悪

ネトゲってそんなに面白いの？

でも、実際あってみると地獄のようなオフ会になるから大丈夫だよ。
オフは出たことあるけど、ホントすごいから。

ネトゲとかしてる人ってｦﾀっぽくてｷﾓｽ。
それもカップルそろって・・・終わってる。

でもさ、ある意味２ｃｈもネトゲだよね。

ネトゲやってる時点でその彼女終わってるね。
ほんとカップルそろってか…かける言葉もない馬鹿

そんなにもﾈﾄｹﾞがﾀﾞﾒなのか？
まぁ、確かに彼氏が居るのにもかかわらずﾈﾄｹﾞのﾁｬｯﾄで男とずっと話してるのはﾀﾞﾒだと思うけど、ﾈﾄｹﾞと言ったって個人の趣味だろう。

ｶｯﾌﾟﾙでﾈﾄｹﾞと言ったって2人共通の趣味を持ってるってだけでそんなにも叩かれるものか？

一般的に見たら2chやってるって言ったらｦﾀｸと見られる事もあるわけだしお互い様じゃないか

2ちゃんねらーとは人に言いづらいが、ネトゲにはまってるとかは普通に言える

みんなはどう思う？

こんなにいろいろな板があると
どこを見てるかでもいろんなﾈﾗｰがいるよね。
なんで2ｃｈﾈﾗｰって言いづらくなったんだろう？

２ちゃんねらー＝おたくの印象だから

>>824
別にネトゲ自体に罪は無い。
そのネトゲにはまって彼氏がいるのに男とチャットしてるって、やっぱ馬鹿だわ
その彼女。やりなおしたいって言ってる彼氏も馬鹿

>>825
俺はネラーとは言えるけど、ネトゲにはまってるとかは言いたくない（事実してないけど）
普段小奇麗に着飾ってるから、周囲も重く受け取らないだろうしな。

そのうちネットの世の中になったらゲームもネットになるのにね

もうネットの世の中になってるだろ。

流れ豚切りですが･･･。

共働きでほとんどの家事をやるのは私。
普段は掃除とかしないくせに急に思い立って掃除しだして
「汚い」だ、「普段からちらかしてるからだ」「片付けようよ」とか文句言いまくる。
あのー、ほとんどちらかしてるのは貴方なんですけどねぇ？？？？
ウザくてしょうがない。
ほんっとたまーにやるだけなのに「俺って掃除しててｴﾗｲよね！」とか言うし。
最近冷めてきました･･･。

>>832
うざいっていってやりな。

>>828
それは男の方がくっついてくるのを拒否ったから女はやけくそになって男を作ったのだと思う
でもネットの男だから彼氏とかそーゆうのではなさそうだけど

私はネトゲにはまってる人の気持ち分かるよ
はまってるとネトゲ以外何もしたくなくなる
一生ネトゲして過ごしたいって思った時もあった
仕事から帰ってきたら即効ネトゲ
彼氏や友達と一緒にいる時はしたくならない分私は軽度なんだろうけどね・・・

バカな探偵に、いくら無駄金果たしても、何も見つかりゃしないんだから・・
実益無いよな〜

>>832
文句いいつつもその場で掃除してくれるならアリじゃない？
文句だけならムカつくけど。
つーか同じことしてやれば？
｢あー！汚い！脱いだもの脱ぎっぱなし！
出したものは出しっぱなし！
いい加減にしてちょうだい！｣
ってヒステリックに。(幼い頃私が母に言われてたorz)

>>832
やってあげてるって気分で家事をするからそんなにイライラすんだよ。
そんなふうにイライラするならはなから家事すんな。

>>832
「散らかしてるのアナタでしょ。何で私に文句言うの？
散らかしたらちゃんと片付けてね」
思ってること言えばよろし。
コツはヒステリックにならず、
相手の非常識を心底不思議そうに問いただす調子で言うこと。

レスどうもです。

>>862
そうですね、今度自分が掃除する時言ってやろうかと。
文句言われるくらいなら何もしなくていい。

>>837
イライラするのは「文句言いつつ」やるからだよ。
相手の方がたまにやるだけで「やってあげてる」気分満載でウンザリ。

>>838
ヒステリックにならずに言うのが中々難しいです･･･。
ついついヒステリックになりそうになるので何も言わずに他の部屋へ行ってる。
よくないか、これじゃ。

では、特に険悪な雰囲気でない時に
「ちらかしている本人が、他人に片付けろとはどういう事か、考えてみて」
「何故あなたが片付けないで部屋が散らかるのを、私の怠慢と責められるの？」
「散らかした人間がすぐに片付ければ何も問題はない」

たまに掃除して偉そうなのは、スルーすればいいだけ。
↑の事が理解できれば「お手伝い偉いボク！」気分も抜けるでしょう。
それか、あなたが掃除する毎に同じ事言って威張って見せれば？

>>839
彼氏を持ち上げて
「うん！○○が掃除してくれると本当に助かる！」
「次からお願いね！」と褒めて相手にやらせればいいじゃん。
多少部屋が汚れたって死にやしないんだから、
いちいちｶﾘｶﾘすんな。

ネトゲ依存は立派な病気です。

あなた同棲向いてないね。
つまんない嫌味がどれだけ不愉快になるか分かってない。
どうせ彼女にも同じようなこと言ってるんでしょ。

>>839
うちの彼氏も家事は一切しないょ！
食べたら食べっぱなし
脱いだら脱ぎっぱなし
一度座ったら動かない…
もう最悪だけど、エアコンの掃除や力が必要な掃除は日々あるわけぢゃないから休みの日にやらせてるｗ

普段はもう諦めて休みの日に、手伝ってくれるかな？
て言ってみたらどう？
男は子供のままだから、ある程度諦めないと自分が張りつめて疲れちゃうよ！

>>843は>>841へのﾚｽ？
それなら>>841（私）は女ですけど？？
私の彼氏は文句も言わず気づいたら掃除してくれるよ。
はじめは「私に対して当てつけ？」と思ったけど、
掃除してくれてるんだから素直にありがとうと言った方が
お互い、精神衛生上良いよ。
いちいち彼氏の言動にｲﾗｲﾗしてるあなたの方が
同棲に向いてないと思うw

>>838のテク使わせていただきまつ。

俺は>>838のように言われたら正直ﾑｶつくけど

お互い共働きなら同棲する前に家事とかどうするか決めてから
同棲するのが普通ではないか？
掃除くらいでいちいちもめてたらこの先やってけない

俺はボコっちゃう

私も838は喧嘩になるだけのような気がする…。
841のように彼を持ち上げまくった結果、現在は自分から片付けてます。

彼が掃除をしてくれないので私も掃除をせず放置してたら
汚くなりすぎた部屋を見兼ねて彼が掃除を始めた
それ以降は彼も掃除に参加してくれるようになったけど
私は女として何か見失った気がする…

>>847
図星で切れるのなら反省しる。
胸張って「俺ならキレる」なんて言ってる場合じゃないっしょ。

同棲は女が損

>>853
どんなとこが？

>>852
ん？もし言われたらﾑｶつくって意味だけど？
口であれこれ言うより気づいた方がやればいいだけだろ。
俺はｶﾞｽﾚﾝｼﾞや風呂場とか汚いなと思えば自分から掃除するよ。
うちの彼女は掃除が苦手だし。
美味しい料理を毎日作ってくれるから別に不満はない。

>>855のレスを彼氏に読ませたい･･･
料理は美味いっていってくれるのになぁ。

彼氏が何もしてくれないとか不満をｸﾞﾁｸﾞﾁ書いてる人って、
自分が彼氏の教育を始めに怠っただけじゃん。
「何で私ばかり家事やらなきゃいけないの？」と思うなら
洗濯も料理も自分の分だけ、掃除も自分のエリアだけすれば？
>>837の言うとおり、やってあげてると思うから
彼氏の言動にもいちいちｲﾗｲﾗするんだよ。

付き合い=同棲４年半になります。最近、彼が自分との結婚は考えてないんじゃないかと…

初めはままごとが楽しくて
自分からやってあげっちゃってたからな･･･
自業自得です(’Ａ‘)

昔そんな感じの話題で別れ話しをされた事もあって。その時は気持ちも変わるかも…と別れませんでしたが４年以上一緒に居て仲もいいのに結婚の話しにならないのは、やっぱり自分とはしたくないのかな？って。
皆さんならどうします？

要は「得意な方がそれぞれやればいい。」って事だよね。
掃除好き＆料理苦手な彼女なら、彼氏が料理したっていいんだし。
まぁ、実際は彼氏の方が遅く帰宅するｶｯﾌﾟﾙの方が多いから
難しいかも知れないけど。

>>860
「私は結婚したいんだけど、あなたはどう考えてるの？」って聞けば？
聞く勇気がない、聞いたら嫌われるんじゃないかとか考えるなら
ずっと今のまま都合のいい女のままでいれば良い。
あと、改行くらい覚えなね。

>>860
自分からプロポーズすればいいじゃん。

彼をおだてて家事やらせる、ってちょっといやな提案だな。
それじゃ結局彼が「してやってる」って思うだけじゃん。
家事ってかならず分担しなきゃいけないことなのに、
彼がしたら、ちやほや誉めるの？
そういう対等じゃない関係ってあとでかならず破綻しそう。
やっぱり逃げずに話し合いするのが一番だと思う。

＞家事ってかならず分担しなきゃいけないことなのに、 

そうとも限らないと思う。
お互いが納得していれば、きっちり分担なんてしなくても上手くいく。

＞そういう対等じゃない関係ってあとでかならず破綻しそう。 

世の中に本当の対等な立場なんてありません。
特に恋人同士はね。
50：50じゃなくてｷﾞﾌｱﾝﾄﾞﾃｲｸ精神がいいと思う。

＞やっぱり逃げずに話し合いするのが一番だと思う。 

男は話し合いを好まない生き物ですよ。
理論で追い詰めてもﾀﾞﾒ。ｳｻﾞｲ女としか思われないよ。

>>865
男はって勝手に括るのヤメレ。
おまえもしくはおまえの男は、だろｗｗ

>>864
私は逆に煽てられてる立場だけど、別に悪い気はしないかなぁ。
もともと誉められて調子に乗るﾀｲﾌﾟの人間なんだと思うけどね
「洗濯物はやっぱり〇〇がたたんだ方がｷﾚｲだよなぁ」とか
「ｱｲﾛﾝも〇〇がかけてくれたYｼｬﾂだと気持ちがいいよ」
とか言われると｢そぉ？｣ってすぐ木に登ってしまうﾌﾞﾀです。
今じゃ自分から率先して家事やってるよ。
｢こんな事もしてくれたんだ！まぢｻﾝｷｭｰ！｣
なんて言われたら益々頑張っちゃう。

あれ？私騙されてる？…気がしてきたｗ

>>864
それはおだて方が下手なだけだと思う。
おだて方が上手ければ「じゃ、これから俺がまたやろうかな。」と思うし。
相手も自分も気持ちよく生活するのが、なぜいけない？
正直おまいみたいな女は疲れる男が多いと思う。

>>867
私もそんな感じだよ。
彼氏は「いつもおいしい料理ありがとね。（*´З｀）ﾁｭｯ」って
食べ終わった後に毎日してくれる。
ｻｻｯと作ってるだけなのにw

やっぱり褒められると嬉しいし、やりがいがあるよ。
実は家事があまり好きじゃないから
あーだこーだ指図されたら
「じゃ、ﾃﾒｪでやればいいだろ！？」ってﾌﾞﾁきれてると思う。

＞男は話し合いを好まない生き物

これ、ﾙｰﾙｽﾞに書いてあったな。
この本の通りにして結婚した友達数名知ってるから
あながち間違っていないと思う。

>>869
わかるwww
カレーつくってる最中に彼氏帰宅。
まだ出来上がるのに時間かかるって伝えたら、
｢はぁ？めちゃめちゃおなかすいてるんだけど、
ちゃちゃっと何かつくれないわけ？｣
この一言にブチっときた私は、
｢じゃあちゃちゃっとテメーでつくれ！
もう二度と台所に立たん！｣
と言ったら彼氏は｢…ごめん｣と。
それ以来早くしろとは言わなくなった。

どんな人間関係にも当てはまるだろうけど、
要は思いやりだよね。
全て自分の思い通りに動いてくれる人間なんて、
もう一人の自分でもいない限り無理だもん。

もう一人の自分も
動いてくれないかなあ
って期待してるだけでなにもしてくれなかったりしてね

話豚切りますが
みんな冬の暖房ってどうしてる？
私エアコンの暖房の風が、どうも好きになれなくて
去年までは実家だったから、気にした事もなかったけど
やっぱりヒーターとか買ってる？
我が家は2LDKで、和室は炬燵を作ったからとりあえずはｵｹｰなんだけど、
寝室とか台所が寒い！
みんなの暖房詳細ｷﾎﾞﾝﾇです。

>>874
3LDK、冬は和室（兼寝室）の炬燵（食卓でもある）で二人固まってます。
台所はもこもこ厚着をして凌いでる。
小さいヒーターを買おうかな、と検討中。

>>874
台所は火使い出せば暖とれない？
私も温風は肌に悪い(乾燥するから嫌い)から使ってない。
ウチはDKに居る時間が長いからDKに灯油ストーブ(ヤカン乗っけられるやつ)
Lには電気ヒーター(風出ないやつ)、寝室はベッドの中に湯たんぽｗ　ですよ。
灯油ストーブ、かなりの威力なので他の部屋もカバーできたりする。

>>875
ﾚｽ�d
やっぱりそんなもんか〜
つーか和室に炬燵で寝室でご飯も和室で食べてるなら、他の２部屋いらないじゃんｗｗｗ

実家では石油ﾌｧﾝﾋｰﾀｰ？を愛用してたけど、あれっていちいち石油買わなきゃいけないし、
ﾊﾛｹﾞﾝﾋｰﾀｰ？(扇風機みたいなﾔﾂ)買おうか思案中。
使ってる人いるかな？

ほっとカーペット最強

>>876
ｽﾄｰﾌﾞって手もあるね！
あぁ、でも石油調達がめんどいorz

石油じゃなくて灯油じゃね？

>>878
同意

>>880
そうなの!?
うちでは石油って言ってた…
あぁ、どうして私の家族はこんなにﾊﾞｶなんだろう…
/(-_-)＼

>>874
基本的にコタツ生活になる。勉強も食事もコタツ。
ハロゲンヒーターも買ってみたけどほとんど使ってない。
台所は火使うせいかそんなに寒いと感じたことはないなぁ…
寝るときは布団何枚もかける＋電気毛布。
すっごい寒くて耐えられない日だけエアコン（部屋についてた）使ってた。
ちなみに東北（そんなに北の方ではない）在住です

>>882
うちもそう言うよ。別に間違ってはいないんじゃ？
灯油だって石油から作られるんだし。

間違えてるだよｗ

つまり
和室：炬燵orﾎｯﾄｶｰﾍﾟｯﾄ
台所：火を使えば寒くないからいらない！
寝室：ﾍﾞｯﾄﾞに湯たんぽor電気毛布。必要なら灯油ﾋｰﾀｰorｽﾄｰﾌﾞ
って事でいいのかなぁ。

>>855
あなたはもしも言われたら不当な非難だから
「むかつく」んでしょ？
相談者のアホ彼とは違うじゃん。
まぁやらなくてもアホ彼は「むかつく」んだろうけどね・・・。

ガスファンヒーター使ってるよ。
母が遊びにきた時プレしてくれた。灯油買いに行くの大変だろうからって。
ｷｯﾁﾝに立つときはこっち向けてる。すぐ暖まって、便利だよ〜。母に感謝。

>>884
違うでしょ。
軽油とガソリンも同じ？
危険物なのできちんと憶えて、間違ってないよなぞと人に太鼓判押さないで。
死人が出るよ。

ホットカーペットと寝る前布団乾燥機…で毎年乗り切ってる。
でも住んでる場所によるよね。

はぁ。。。。
２ＬＤＫにすんでるのですが
いつもリビングで一緒にいるのに
昨日私がずっとだんまりだったせいか
帰ってきたのにリビングにこない・・・・
うつですが更にうつだ・・・・

>>890
だんまりなのをまず何とか汁。
喧嘩でもしたの？

http://www.geocities.jp/mappy_yeah/index.html

>>884
無知ってすごいね。

今年は灯油バカ高いから考えた方がいいよ
場合によってはエアコン+ホットカーペットのが光熱費安くあがると思う