家庭的さをｱﾋﾟｰﾙすると別れやすい

らしいよ。
だから付き合ってる間は料理とか家事（おせっかいなこと）
はなるべくしないほうがいいらしいよ。

同棲してるからそれは無理だｗ

>>1
品川の「らし〜よ〜」女みたいだなｗ

逆だろう。

>>4
禿堂
>>1
らしいよじゃなくて、根拠をちゃんと言えよ

付き合う前から
『料理は得意？』
とか聞かれる事あるぞｗ

>>5
1だけど
根拠なんてないよ、でもおばあちゃんが言ってたしたぶん本当

でも、うちのおじいちゃんは、料理がうまい女と結婚しろっていってるから、
フィフティだね。

うちのおばあちゃん（苦労人・さんざん爺に泣かされた）は
料理がうまけりゃ最後は帰って来るのよ　って言うとったよ？

>>6についてはどうよ

家庭的の意味間違えてるんだろ>>1は。

料理作ったりとかしてもらって悪い気する男なんかいるわけねぇだろ。

家庭的っていうのは、家族みたいとか女捨てるとかそういうことだろ。

>>11
お前はタイムトラベラーか？

＞料理作ったりとかしてもらって悪い気する男なんかいるわけねぇだろ。

うちの彼（コック）、しろうとの手料理（得に女アピ）大嫌いだけど…
チョコ手作りする女とは絶対付き合わないって言ってる。

>>7
>>7

おばあちゃんｷﾀｺﾚ

>>12
www

ずいぶん平和的に進むスレだなw

>>11-12
吹いたｗ

家庭的さ、って変な言葉

肉じゃがを作るのが上手い女は好きだけど、
聞いてもないのに肉じゃが得意なの〜って言う女は嫌い。

>>1
付き合っても長続きしない典型

突っ込みどころ満載だな

>>19
かわいいもんじゃないか。
とりあえず肉じゃがってのもおかしいとは思うが。
例え作ってくれてもこの手の食べ物は味付けなんかお袋の味付けで
舌が覚えちゃってるから、どうしても微妙な味に。
だからって無理に頑張ってロールキャベツや訳のﾜｶﾗﾝうっすいスープ
作られたら作られたで悶絶すると。

となるとピザでも頼んでろデブでFA。





いや違うか！！

得意料理で肉じゃがと答える女は
もっとも面白みに欠けるとかいう統計があった気が。

そうだよね。。

肉じゃがは簡単な料理だと思う

1だけど
べつに家庭的な事否定してるわけじゃないんだけど・・・。
でも何か昔からそういうらしいよ。
自分も意味分からなかったけど、同棲すると男って女を家政婦みたいな存在に思うらしいじゃん？
そういう意味で世話やかんほうがいいっていってるのかもよ

>>26
人の言葉鵜呑みにして
仮定だけでしか物を語れんなら来るなヴォケ！

「別れ」を検索してしまう人のｽﾚ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1109340600/l50

>>26
家政婦程度の女ならいるだけジャマだから。
好きじゃないと一緒にいれないよ。
お前も同棲してみるといい。

ここの１ってかなりアホそう

>>27
でも、おばあちゃんの話とか信じちゃうじゃん
>>29
最初はだれだって好き同士じゃないの？？
もうちょっとわかりやすく

>>26
まさに>>3の「らしいよ〜品川」ｷｬﾗだね

>>26
ところで夏休みの宿題は終わったのか？

>>29が良いこといった

>>31
そのババアによるよバカ
ちったあ自分でもの考えろボケ

>>31
なんでガキに講釈しなきゃいけないんだか・・・
頭弱そうだから実際に試して学べっていってんの。

>>30
ｼｰｯ! それ言っちゃダメｗ

>>13はそんな彼氏にちょっとムカついたりしない？家では絶対自分の作ったものしか
食べないの？もしも何か作って置いてあったとしても食べないで捨てちゃうとか？

お前他のスレにもいたな
ボケしか書けないヤツ

>>13
料理が仕事の人だから味でしか判断しないんだろうね。
相手がつくってくれた気持ちを食べようと考えるには、料理に近すぎるのかな。


好きな人とまったりご飯を食べることにも、手料理のよさってあるよね

>>36
２０歳だし働いてるよ
もてないから学ぶの時間かかるし早く教えて

１よ、これ以上頭の弱さをｱﾋﾟｰﾙしてはいけない

>>38
ぜんぜんむかつかんよ〜
彼に料理習ってるし、それで作ったものは食べてくれるし
「お前うまくなったな〜」って誉めてくれる。

素人料理ってより、気持ちを強要されるマズいもんが嫌いみたい。
味オンチのくせに家庭的で済ますな、みたいな。

>>41
お前はたぶんそのままでは一生もてない

>>41
教えてちゃんか

質問スレに逝きなさい

13だけど、もうひとつ

謙遜の意味としても、「ちょっと失敗しちゃってw」って出されるお菓子とか超頭来るらしい。
どこの世界に失敗作で相手をもてなすアホがいるか！
俺なら素材・調理ともベストを尽くしたもんしか出さんわ！だと。

>>46
そいつぁ日本の風習だからしょうがない

確かに得意げにｱﾋﾟｰﾙされるとひく。
というかまずかった時はさらにﾄﾞﾝ引き。
おいしくても、
「おいしくないかもしれないけど･･」と差し出された方が可愛げがある。

まぁでもコックだからってウマイとは限らないな
それにしてもエラソーな彼氏だな
コックならなおさらそんな判断するなよな

>>43
そっか。お料理教えてくれたり作ったものはちゃんと食べてくれるんだね。
じゃあ良い彼氏だね。なんか結構ひどい男を想像しちゃったんだよ、ごめんね。

でもグッシャグシャのケーキとか
ドッロドロのごった煮とか
集まるたびに得意げに作ってくる奴とかいるよな

たしかにそういう女は嫌かも…
シッパイしちゃった☆とか出してきたハンバーグから
妙な匂いが漂ってきたときはほんとゴミ箱直行させたかった

>>49
されには同意。
昔、料理人と付き合ってたけど、出された料理に文句言う人ではなかった。

>>41
２０にもなって・・・orz

>>49
>>50
たしかに、傍から見るとけっこう嫌な男かも。
ただ、仕事に信念は持ってるし、結果も出す人なので、
私だけはどうしても「やなやつ」とは思えないんですね　一応彼女だしw

馬鹿な女のたわごとと思って、お忘れください、お目汚し失礼いたしました。

>>49
わたしの元彼は料理人でしたが
トンカツ専門店の息子だったので
普通の料理の味はイマイチでしたが、
得意そうにつくるので、嬉しがって
食べていました。
口に合わない手作り料理を食べさせられる
男性の気持ちがよくわかりました。

でもうちのお母さんとおばあちゃん２度も離婚してるから信じちゃうんだよね
私はもてないけど、いま初めて付き合ってる人がいて、ごはんとかつくったりしてたから
そういうこといわれるとどうしてもきになっちゃってさ。
ずっといっしょにいたい人だし、周りに聞く友達もいないし（友達いないので）
理由たずねても「昔からいうのよ」としかいわないし
だからこんなスレたてちゃいました、ごめんなさいね

>>56
2回も離婚してる女の言う恋愛鉄則信じるほうがおかしい。

>>56
離婚してる人の話をよく信じれますね

2度も墜落経験のあるパイロットに訓練受けたくない。

それは自分次第だろ？
口に合わない〜ってあるが言わなきゃ相手も分からんだろ？
こうした方がいいって言ったれよ。
それでも下手なら料理教室行かせるなり本渡すなりすりゃ良いんだし

元料理人だけど、普通に彼女の料理食べるよ
とんでもなく食えないほど
不味く無い限り何にも言わないよ
今の彼女には何にも言ってないし、自分で作った事も無い
自分で作るとろくなこと無いと過去の経験が物語ってる・・・

乗り遅れたコックどもはまとめて野菜クズを黙って炒めてろ

確かに世話やきすぎるとお母さんみたいな存在になるからね。
お互い働いて家事も分担してればいいんじゃない？

>>43は良い風にいってるから良いが
傍かりゃ見りゃ彼女以外には微妙そうな彼だろう。

料理で別れる二人なら遅かれ早かれそういう運命だったんだわ

でも別れやすいというか浮気されやすいだけなんじゃないかと。

49やかましいだけだから、粘着。うざい。

>>57-58
おまえらケッコン汁

お互い気遣えばいいんだよ
家事とかだけじゃなく、気持ちとかもな

>>43の彼氏の料理に、「まずいんだけど」って言ったら暴れそうだね。

>>67
はーい

収拾つかないぞ　どうすんだよ、１

>>557
>>58
うん、たしかにそういわれるとおもったしそうおもう。他人なら信じないかもしれないんだけどね
なんせうちの母はひとりで４人も育て上げた人だからすごい！ってｲﾒｰｼﾞがあってさ
なんか正しいっておもっちゃうんだよね。
でもここで男性の意見聞いて、参考になりましたー

そんな事より2回離婚の言う事を信じてる馬鹿はどこ行った？

>>70
勘弁して・・・

ちゃんと意思の疎通を言葉ですれば、そんなことで別れたりはしませんぜ。

確かに、毎日よろこんでもらいたくて料理してると、それが当たり前だと
いつの間にか思われて自分から見たら家政婦扱いされてる？みたいなコトもあるかもしれない。
でもそれが嫌なら言葉にしなきゃ。
今日は私がつくったからあなた食器洗いお願い〜とか。分担をはっきりさせるって大事だよ。

以上同棲してたときに同じコトでもめた人より。

>>72
男とうまくやれる女なら
女手で4人育てなくても済んだ話じゃない？
2回も離婚して、計画性もなくポンポン子供産んで、
そんな女の言うことがどうして正しいの？

>>72
なんなんだ　おまｗｗｗｗ
ある意味すげーな。

>>1
大体、話題の定義がおかしいんだよ！

>>78
いいこと言った

１回の離婚で次は上手くやるなら変なのと間違えて
結婚しちゃったんだなって思える所もあるけど
２回３回となるとなんだかなぁ

>>76
男とうまくやれなかったわけじゃなくて、
男みる目がなかったんだよ（アル中とやくざだった）
付き合ってたときは知らなかったらしい。
馬鹿だったかもしれないけど４人の人間育て上げたんだから
私にとっては尊敬すべき母でもあるんです

ばーちゃんと母ちゃんしかソースないのか

>>81
そんなやつらと何度もしりあうってある意味すげー
けど尊敬はできねーな。

1回までの離婚はともかく
2回以上の離婚は本人に問題がある。
祖母・母・ともに欠陥人間。
そんなのの言う事を聞いてる1が、
三代目欠陥人間を襲名するのは必然。

>>81
付き合っていたときにアル中とヤクザを
見抜けない女は尊敬できません
つーか、ＤＱＮです

>>81
確かに立派。
他人の親を悪く言うつもりはありません。

>>81
男見る目がない時点で人生の敗者だって事実を見ろ。
付き合ってても気が付かないなんて余程のバカだ。

>>81
付き合ってる段階でやくざって気付かなかったって一体

やくざとアル中しか周りにいない時点でだめじゃん…

>>81
よーし、母ちゃん！
もう1回、敗者復活戦だ！

他人の親よくけなせるなぁ。
自分の親は立派なのかい？と問いたい。

結婚して、相手がやくざやアル中って気が付いたのに
複数の子をなす女はメス犬レベルだと思いマ〜ス！！

おまいら荒らしすぎ。
>>1気にすんな

だからー、否定してるわけじゃないじゃん！
話がずれちゃったし。
じゃあ結論としてはいままでどおりごはんとか作ったりしていいわけだねー。
ありがとっ。

おまいらもちつけｗ

＞馬鹿だったかもしれないけど４人の人間育て上げたんだから

産んだ子育てるのは当然。偉くもなんともねえ。

>>93
なんだ、1はまだいたのか？ｗ

>>92
最低人間性０

>>94
いや、親の話とか鵜呑みにしない方がいいってのが結論。

ひさしぶりにすごいものをみた

>>94
がんばれよ三代目　襲名披露には呼べなw

結論
糞スレ立てた１＜＜＜＜＜＜＜ネタくれた81の母ちゃん

でいいと思う

ろくでなしの親でもここまで言われるとは思わなくて思わず涙がでてっしまいました。
気にするなっていった人ありがとう、がんばりマンモス

>>103
いや、正直おまえは気にしたほうがいいと思う。
さもないと三大目襲名しちゃうぞ。

がんばりマンモス
がんばりマンモス
がんばりマンモス



ちょ　おま…

>>103
母をそのまま尊敬して下さいね。
２ちゃんはガキが多いから気にしないで。

>>103
＞がんばりマンモス
何か遺伝子が脈々と受け継がれてるのがわかるな・・・

>>103
ワロタｗ

なくなよ
最初からまともに話す気ないクソガキのいうコトなんか気にすんな、涙がもったいない。

>>106
おまw　襲名披露行くの狙ってるべww　ハラグロスwwwww

>>109
真性ワロタｗ

感謝と尊敬をごっちゃにする人間は人生シクるぞ

>>106
他人のお母さんを「母」って…

１の自演か？

>>110
虐待死させる馬鹿親が多い今の時代に
４人も育てて立派だと思ったからさ。

>>114
虐待死は「珍しい」からニュースになるのに気が付かない報道鵜のみ人間

>>113
親とかお母さんだとなんか違うなと思ったからさ。
人の親つかまえて母もへんだけど。

>>116
お前、敬語まともに操れねえべ？

>>114
虐待死させる親なんか一握り。物差しにはならんぞ

>>115
珍しいかもしれないけど近所であったから
馬鹿もいるもんだと思ってさ。

>>114
子供ががんばりマンモスなんて
言ってるんだから1世代前の人じゃね？

１は本当に２０なのか。

>>116
そうか。



マンモスがんばれ

僕は二回離婚して子供四人育てる親より
きちんと相手を選んで、家庭に波風立てず、
二人くらいの子供を育てて碌に感謝も取り沙汰もされない
そんな一般的な親ごさんのが余程立派と思うんやけど。

>>1は、のりピー世代のおばはん

マンモスって誰が使ってたんだか思い出せない。

のりピーってなんやの？

>>124
解ってる時点で俺もお前も中年

とりあえず２ちゃんやってるような親じゃなくてよかったな
鬼女版の住人が親だったら最悪。

酒井法子だよ
「マンモスらっぴー」

親がやくざよりはましやわ〜

>>130
２ちゃんやる親もヤバイよね尊敬できない。

>>131
もういいから1。

>>132
両親いるし兄弟４人も居ないし。

数年後、鬼女板にいる１が見える

そろそろこのへんでよいのではないでしょうか。

>>133
つかお前に興味ないし。

総論で言えば、
家庭的をアピールする女は失敗するとか言う女が結婚に2度しくじり、
コックが他人の手料理にけちを付けて野菜屑を炒めて3代目襲名でいいのか？

伸びすぎこのスレ

結論は人それぞれでしょ。

>>137
志村ー！まとめ方ヘンｗｗｗ

総論

１はマンモス

よく他人の親を貶せるよな・・中身がどうであれ、人としてどうかしてるぞ。
そういう奴に限って自分の親を貶されたら逆上するんじゃないのか。

>>141
ﾜﾛﾀｗ

>>142
蒸し返すなよ

>>142
だって２ちゃんですもん

>>142
もういいじゃんガキが居るで終わらそうよ。

>>142
同じ次元で考えるなよカスｗ
誰が自分の親をネタまじりに２ｃｈで紹介するかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ったくマンモス物分りの悪い人でんな！

>>147
ｳｾﾞ

普通貶められる状況で親の話とかしない
よって1はマンモスバカ

>>148
黙れバカ、２ｃｈでイタい書き込みする親を持つヤツは黙ってろデブ

スルーしたほうが良いのだろうか。

1の母親はマンモスなのがわかった。

>>152
母ちゃんもかよ！

>>147
お前の親なんかどうでもいいよツマラン

つまり、かわいそうなぞうの話ってこと？

>>154
そういう事じゃないよ、マンモスの顔をもつ１よ。

ここもＩＤ出ればいいのになぁ

マンモスのくせに生意気なﾔｼだな（｀ω´）

ウコンの力にでも頼るしかないな。

>>158
禿わろす

>>147=>>149=>>150
夏休みの宿題はまだか？

結構鋭いスレタイだと思ってみたら
なんか荒れてるんだね・・・

尊敬できる母と、
恋愛での、家庭的・料理上手の尽くし女アピールは
ぜんぜん違う話だと思うけど。

ルールズとか恋愛依存とか尽くしすぎて恋愛に失敗する女とか
なんかそういう話が聞けると思ったんだけど。

まぁ顔の美醜に関わらず
モテる女が家庭的かっていうと
必ずしもそうじゃないもんねえ

あまり尽くしすぎると男ってすぐつけ上がるからね。それに母親じゃないし。
毎土曜日お泊りで料理とか洗濯、掃除なんてするもんじゃないよ。
彼氏と結婚したければね。
それが長く続くとあきられるでしょ。

お泊りは一ヶ月に一度くらいにしといて料理は作っても
あとの家事はやらないほうがいいんじゃないの？

それを分かっていてもついついやってあげてしまうのはおせっかい？
それとも打算的じゃなく、本当に家庭的な人？主観にもよるだろうけど。

>>1
かなりの真実含まれてると思う。以下、1のおばあちゃんが言ったことの個人的肉付け。

1.　家庭的さのアピールって
　わたしってこんなに女らしいのよ、家庭的なこといろいろできるのよ
というメッセージがまず伝わって、男はちょっとばかり「おっ」と思い、諸事情ともなってつきあいが始まる。

2.　しかし、男は世話をしてもらうことにだんだん慣れていく。当たり前になってしまい感動が薄れていく。（例外はあっても少ない）
　　一方、家事などの世話をすることがただただ幸せ、というような女はいない（例外はあっても少ない）

つまり女の本当のメッセージは、
　わたしは家庭におさまるタイプよ、結婚したらお得よ
ところにあるわけだが、

3.　この時男は結婚をちらつかされているのに気づき、「この女でいいのか」と、迷いはじめる。
この時女は、こんなに尽くしても報われない、愛されていない、都合の良い女なんだわと考える。

こうなると仲良しの時間が減り、お互いの不安と不満が口論のもととなり、別れやすくなる。

それよりちょっとした距離をおいて、
彼女が時々してくれることが彼にとって大きな感動となり、彼に感謝されることで彼女は彼の愛情をしっかりと感じられる、
という体験を独身時代にたくさん積んでおけば、結婚してからも
「愛して愛されて結婚した」という気持ちが強く残り、カップルのラブラブのカギとなる。

ゆえに家庭的さをアピールしすぎないほうが別れにくくなるだけではなく、将来の二人のためにも良い。

あいのりのタカノみたいな女か？
いやだな、あれは。

あの女怖いねぇ〜…。

タカノは反面教師と思ってます。
ああなってはイケナイ、と…

大学一年です。
私の彼の元カノは、はっきり言って見ていて母親とか奥さんみたいだった。サークルの新歓でも世話焼いてて・・・でも彼は私の介抱してて、結局その日を境に私との距離が縮んで付き合いだした。
何にも出来なくてワガママで辛抱強さの欠片もなくて、エッチの時だけ彼優位に立場が逆転。
それでも結婚するって言ってくれる。

>>170
なんかやだな・・。来年の新入生歓迎会は、彼氏が
また別の子を介抱して、>>170が捨てられそうだね。
働いてもいないくせに結婚するか。

元彼女に聞いてごらん。絶対に結婚するって、
付き合う女全員に言ってるやついるよねｗ

好きな女≠尽くしてくれる便利な女

家事なんて男も女もやれば誰でもできるんだから
アピールする必要なんてないんだよ。

私は一切家の事ができない。料理は、バレンタインの時しかしない。

彼氏がいつも料理してくれて、なのにどうしても結婚したいって
言われます。でも>>170はなんか嫌。新入生に手を出しただけぢゃん・・。

あさっぱらから>>170にドン引き。絶対別れると思う。

自分、結構当たるんだよね。昨日も絶対別れると思ってた
ラブラブカップルが別れた。ポイントは付き合い始め。
その時の話を聞けばだいたいわかる。

新入生に手を出しても結果的に互いに好きで付き合ってるなら良くない？
私と彼氏は新入生同士だけどね。

>>170ｗ自演ｗ

>>170
「普段はアイツ（>>170)優位だけど、エッチの時は、
おれ優位なんだせ！」

とか周りに言ってそう。付き合って半年も経ってないのに、
よく自分の彼氏が付き合ってた女の悪口言えるね。
キモ意。

知り合いでもないのにキモイとか言うよりはマシかと・・・


「普段はアイツ（>>170)優位だけど、エッチの時は、
おれ優位なんだせ！」
って言ったって周りは興味ないだろうから別に。

>>170が自演してて面白いｗたぶんコイツ知ってるｗ

>>179
広島！？
私帰省中だけど。

>>176
>>179
自演の意味わかってんの？
朝っぱらからわらわすなよ。

>>181が妙にキレている件について。

>>166
なんか納得…考えてみたら私もアピールしたがりかも
でも今のとこ月イチ程度でお菓子とかお弁当作るくらいしかしてないから、
ちょうどいいのかな
家庭的なのにこしたことはないけど、アピールしすぎはよくないよね

家庭的なアピールが通用する場合→結婚を考えるほど仲が深い

家庭的なアピールが通用しない場合→セフレなのに何勘違いしてんの！？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>170より>>174の話が聞きたい。

>ポイントは付き合い始め。
>その時の話を聞けばだいたいわかる。

特にここ。

は〜きんぐ〜


ﾌﾞｽｯﾌﾞｽｯ

>>185
呼びましたか？別に普通のことなので恐縮です・・・

【当たり前系】
数回会っただけで付き合った本人曰く相性ピッタリのカップル
サークル内で新入生に手を出して成立したカップル
サークル内のカップル（約９割９分）
略奪愛成立によって誕生したカップル
合コン、ネット、友達の紹介で知り合ったカップル

【的中率１００系】
女が尽くすことに喜びを感じているカップル（料理、世話）
女が押して押してつきあったカップル

>>187
うむ、意味がな！わからんのだよ！！

で！かいつまんでいうとなんだ！！？？

>>187
私は分かるよ。
これ、全部「自称ラブラブでも別れるカップルの傾向」だよね。
自分の聞いた話の中では、一番下のカップルで例外がいるけど
他はかなり納得できる。

逆返すと、長続きするカップルの傾向も分かるってことかな。
それも聞きたかったり。
友達付き合いが長かったカップルとか？

俺、とんでもなく不味い料理なんか食った事ねーし作った事もねーよ？
普通に本見て料理すりゃ食えるものはできるだろ？

>>190
だからそこで、やたらと作りたがる。
作るのが単なる趣味なのではなく、
作ることで、料理を作るような自分というものが意味するところ
を暗にアピールする。ってことでは。
>>116が上手くまとめてるけど。

普通に料理すりゃ、食える物は大抵出来る。男でも女でも。
それを特別なことのようにアピールする女。
どうよこれ？うざくないですか？

たまたま趣味が家庭的と言われるものだったり
一人暮らしでやり慣れてたりする人と
家事ができるできないに関わらず性格そのものが家庭的な人がいると思う。
アピールするのは後者なんじゃないかな、なんとなく。

だって家事って誰でもやればできるし
偉くもなんともないからアピールポイントになってないじゃん。
私インターネットできるんだよ、IT系が得意なんだよと言ってるようなもの。

>>189
レスありが�d。長く続くのは・・

【長く続く最強伝説】
友達期間が適度に長い、
男が相当惚れ込んでいてやっと付き合った
男が尽くすことに喜びを感じている

このあたりは最強です。

結局女は、禿げ、デブ、不細工でも自分を大切にしてくれて、
愛してくれる人に愛着がわく。

逆に男は自分が惚れて愛して、努力してやっと手に入れた女を愛する。

「彼氏は、彼女を喜ばせられるならなんでもする→彼女は愛を感じる」
というサイクルです。

最悪なのは
「彼になんでもしてあげて尽くす→彼氏は当たり前に感じる、ちょっとＵｚｅｅ
　→彼女、なんでしてあげてるのに私を愛してくれないの？→彼氏逃げるｗ」

うまくいく例外として、「男が相当惚れこんだ上での略奪」
「女に押されるのが大好きな男が、女に押されて付き合った」
がありますです。

>>187 >>189
うーん、参考になるなあ

当たってると思う。

>>187
の【当たり前系】
って別れる確率何％くらいですか？

私は
サークル内で新入生に手を出して成立したカップル
サークル内のカップル（約９割９分）
なんだよね。
しかも私に好きな人がいたけど諦めて
告白してきた人と付き合ってる。
そうか、女が尽くしすぎるってよくないよね。
今彼は過去の男より尽くしてくれない。
私も尽くすの辞めよう。

>>193
結局女は、禿げ、デブ、不細工でも自分を大切にしてくれて、
愛してくれる人に愛着がわく。


生きる希望をありがとう

>>196
今の所、９９・９パーセントの的中率です。
残りの０・１パーセントは、周りの目を気にして、
別れてないという形をとり続けている、
サークル内カップルです。

俗に言う、「お休み中」というやつです。

>>197
それから、新入生の場合は別れるピークは次の年の４月です。
新しい子に弱いから惚れられたことを忘れないように。

>>199
あぁ、わかる。ありがとさん。
私最初あんまり気がのらなかったけど
サークル内で知れ渡って「ラブラブ」ってことになってる。

最近尽くしすぎて嫌になった。
自分が滑稽に思えて、昨日なんて迎えにもきてくれない彼の家向かう途中で
泣きたくなって引き返そうかと思った。
やばいな、多分距離置くことになる。

不細工でもサークル入れば彼女できるか？

>>200
相手も私もサークルは多分今年で引退です。
それでも４月まで持つかわからないや。
それに、彼あんまりもてるほうじゃない。
私が初めての彼女で童貞もらいました。

惚れられたのは成り行きでセックスしてしまった後から。
あぁーこれ言ったら別れる確率グンとうｐでしょうかｗ

>>201
あまり気が乗らないなら、周りの目は気になるけど
別れたほうがあなたのためなのでは？

結局女が尽くすというのは見返りを求めてしまうことになるが、
男の目には「母親」としか映らず、愛情も得ることができない。

ここが不幸ループの原因。

彼のことが好きなら、尽くす以外のこと（自分の外見と内面を磨く）
で惚れさせられるように頑張ってください。

>>202
男性ですか？男性ならば女性がかなり多いサークルに入れば
可能性はあります。ただ、不細工には

�@愛嬌
�A人徳
�B才能

がないといけません。この３つがあれば、相当な不細工が
逆に武器になります。

>>203
あなたの気持ち次第ですが、好きで尊敬できるなら
長く続くかもしれません。

関係を持ってから惚れるというのは強みのような気がします。

>>204
むしろ私はサークル内でばれたくなかったな。
あんまり気が乗らなかったから。
けどまじめだし嫌いなところないし
他探すのしんどいししばらくいいかって思ってる。
童貞も奪ってしまったし。
本当に暫く。このまま向こうが冷めるようなら別れると思う。

そう、尽くして欲しいから尽くすんだと思う。
けれど、男性って尽くすほど気持ちが冷めるんでしょうか？
ついでに聞きたいけど、やっぱして欲しいことを言葉で言うのって
うざいでしょうか？私は価値観の違いかと思って言えない。
自主的にしてくれるまで待つほうがいいかな。

>>205
�@挙動不信
�A引っ込み思案
�B平凡

これが俺だ。。もう死ぬしかないな。

>>207
男は尽くすほど冷めます。男の人は、「尽くしてくれる女がいい」
と言いますが、先日「尽くすことに生きがいを感じる」と言い出した
女の子は３年付き合った彼氏にもののみごとに浮気され振られていました。

尽くす女の何がいいって・・
惚れた女が、結婚して自分のために家事をしてくれるのがたまらなく
良いのです。

結婚前に尽くすのは「彼の母親」か「無料デリバリーヘルス」としか
認識されません。尽くし尽くされのギブ＆テイクがなければ、
関係はうまくいきません。

してほしいことの内容はなんですか？

つかお前らすごいな。
こんな夜更けに長文のオンパレードか。
俺は場違いだね。さよなら

>>209
ありがとう。
して欲しいことはちょっとしたことですよ。
バス停まで迎えにきてくれるんじゃなくて
駅まで彼がきて一緒に歩いたり。
そうすればバス代節約できるし。

彼の家に自転車・電車・バス乗り継いで行くのですが
バス停までも来てくれなさそうだったから、
「迎えに来てくれるの？」ってメールしたら来てくれました。
デリヘルか、自己嫌悪だな。。

なんか気分転換に違う男性とデートしたくなってきた。

>>210
ごめんｗ

学生だもん

>>211
きっぱり別れてから別の人と付き合ったほうが良いです。

あなたにベタ惚れの彼氏ならば、断っても駅までの送り迎えを
したがるはずです。むしろ、させてくれと言います。

負のループから抜け出した人々は、みな別れて落ち着いた生活をしていました。
そこへふと、自分に惚れる男性が現われてうまく行き出すという
パターンです。

余計なものを片手でつかんで、良いものはつかめません。
私に助言できるのはこれくらいしかありません。
では・・。

ここは新たなルールズガールズスレですか？？

家庭的＝料理だけ得意＝デブ

・家庭的アピール→ただの尽くし屋→家政婦扱い→ポイ
・家庭的アピール→働きたくないだけ→ポイ
・家庭的アピール→アピールした程実際は家庭的じゃない→ポイ

男は、家庭的な女がうざいと言うわけじゃなく
家庭的な女をアピールして、結婚を匂わせるような事を
する女が嫌い
むしろ、自分のオカンみたく『ちょい雑』な位の手出しとかが
ちょうどよい。
先回りされて、あれこれやられると、恩着せがましく感じるし、ウザくて退く。料理も付き合い始めから、いきなり肉じゃがだされたり
すると…こっちからお願いしたなら別だけど、いきなりはｷﾓい。
だから尽くすのもほどほどが〇

>>214
わたしもちょっとそう思った。日本的ルールズができあがるかなとワクワクしている。

motenai

>>217
えぇ、ついこのあいだも肉じゃが作りましたよｗ
でももう嫌です。

せこいけど、材料費だって彼出す気ないんだもん。
電車賃もバス代かけて会いに行ってるのに
家で待ってるだけって何？

彼に本心をぶつけたら、怒らせました。

なんで肉じゃがつくるのかわからん。
肉じゃがとごはんってうまいか？

家庭的って何ですか？

>>222
家のにおいがすること。

前に彼が煮物食いたいって言うから作って、
新しいメニュー考えたりしなかったからまた作った。
簡単だし彼んちめんつゆと砂糖しか調味料もないし。
免許センターで免許取った帰りだったから
他のこといろいろ考えたりできなかったの。

あ〜。
ついお菓子とか作ってしまう…美味しいと言ってもらえると嬉しいから。
「家庭的なところをアピール！」
とか自分で言ってるし。

控えます。

ほんとうにうまいお菓子を作ってくれたやつは１人しかいない。
たいていが、買ったやつのがうまい。
あと、お菓子＝家庭的じゃないとおもうが。。。。

家庭的なとこに惚れる男なんていやだぁぁぁぁ

>>220
家庭的をアピールして
家政婦扱いされてる最中の人ですね。
ようこそ。

>>228
アピールしてるんじゃないけど、
彼がお金ないとか言うから気使ってた。
けどバカバカしくなった。

ケンカになったから明日話したいって言ってたけど
冷静になれないから会わないかも。

>>229
私も彼氏お金ないって言うから
気を使ってたけど全く報われず。
尽くしたい願望なんか別にないけど
精一杯彼の現状思いやったんだけどね。
お金目当ての女みたいだけど
じゃあ次お金ある時遊ぼうね♪って言って
さっさと帰ってきましたｗ

同棲してるんで家庭的じゃなければ破局します

>>231
なんかやだなぁそういう関係。

刺激がない老人カップルは終わってる

同棲してるんで男が外で働いて
私はお家で家事をして、です。
持病もちなんであまり働けないからその分家事ちゃんとやる。

結婚する前から主婦な生活はしたくないなあ

同棲するなら結婚したらいいのにと思うのは安易なのか？

安易じゃないんじゃない？

アピールしなくっても、なんでもできちゃうし。

これって同棲スレじゃないよね？

同棲スレじゃないけど主婦な生活楽よ

ども！はじめまして！俺、僚っていうよ！
１３歳で中一なんだけど、こんどカタカナ同盟っての作ったから！！
詳しくはここに来てくれ！
http://pr2.cgiboy.com/S/2806347/

ま、レンジ好きなヤツとかならマヂ大歓迎！！
プロフに歌詞ものっけてるから、よかったらみんな見て！！
ヨロシク！！！！

>>240
人間ダメになりそ。
それで捨てられたらなんものこらなさそ。

>>236
いや、私もそう思った。
たかが同棲で家庭的とかいうなら、結婚してほんとに家庭を営めよと。
同棲で家庭的と言われても「恋愛ごっこ、結婚ごっこ、家庭ごっこ」
としか思えない。

>>241
レンジって電子レンジか？

>>187
あたしサークル入ってないからわかんないんだけど、
サークル内カップルと同じクラスとか同じ学校とかの
カップルの違いって何？
話し聞いてる分にはあんまり違わないような気がするんだけど・・・。

↑
「サークル内カップル」は別れて当たり前の欄に
書かれていて、「同級生カップルは」書かれていないということは
違いがあると思うんだけど、どの辺？ってことね。

>>187
数回会っただけで付き合った本人曰く相性ピッタリのカップル

サークル内で新入生に手を出して成立したカップル

合コン、ネット、友達の紹介で知り合ったカップル

これはともかく





サークル内のカップル（約９割９分）

合コン、ネット、友達の紹介で知り合ったカップル

この２つって当たり前って言うほど別れる？
ネットはともかく、友達の紹介で付き合ってうまくいく（結婚までいく）
カップルなんてゴマンといると思うけどな〜。
サークル内カップルも当たり前と言われるほど
別れるか？

>>245
高校生か高卒の方ですか？
大学生になったことがあればすぐ判ります。

サークル内カッポーがウザイスレとか、サークル内恋愛のスレ、
覗いて見てください。

狭い範囲で手を出して、別れるとまたその中でカップルができて、
棒兄弟、穴兄弟、で溢れてます。

結婚してこんなはずじゃなかった・・・
となる可能性考えたら同棲って有効だと思うんだけど

確かにサークル内カップルで純愛って聞いたことないなｗ
昔だったらありえたのかもね。>>247は結構高めの年齢なのかも。

サークル恋愛が難ありならバイト内恋愛ってのも
難しいみたいだよ。好きな人が違う同僚と・・みたいな。
別れたらバイト行きにくいし。サークルも同じく気まずい。
私もサークルｶﾎﾟｰだけどもう別れそう。

バイトはある程度秩序がありそうだけど、
サークルは規則もないし、泊まりあり、飲み会あり、
ヤリ放題だよな。

ある程度秩序があるはずの職場に社員の癖に私情
持ち込まれると頭来る。サークル以上に切れたくなる。

>>247
そうなんだ〜。
私は現役大学生だけど、サークル入ってないので
表の事情しか知らないのかもなぁ・・・。

でも友達の紹介は>>187で別に言われるほど別れないと思うけどね〜。
みんながみんな学生時代の同級生とか
職場で知り合ったわけでもないし、
そういう馴れ初めの夫婦も結構いない？（友達の紹介）

>>224
麺つゆと砂糖の味付けだと食べれるけど
あまりおいしくないと思うんだけど…
oe-

>>255

料理できない人発見

正直、麺つゆ最強だよね。

うちは部活内で付き合っててそのまま結婚するカップルかなり多いよ。
普通の大人数の大学だったら別れるの多いのかなぁ・・
（うちはサークルがなくて全て部活の少人数単科大学）

そうそう、彼氏も一人暮らしだから
麺つゆが最強なのをわきまえている。
一人暮しの強い見方。
結局だしもしょうゆもみりんも配合されてるからね。

>>256−258
もっとおいしい物食べておいしい物作ってください
麺つゆ便利で良いとは思うけどね。

みんな麺つゆ好きなのね。
私も今年目覚めたよ。
今までだし取って〜調味料入れて〜ってやってたけど
一人暮らし始めてから麺つゆとだし醤油のありがたさを知ったｗ

麺つゆをどう使うのか教えてください！

味付け玉子が大好き♪
麺つゆにゆで卵入れて半日放置。

446 ：恋人は名無しさん ：2005/09/06(火) 19:27:09
カップルってことは公表してます。
かなり堂々としてますよ、一緒に練習いきますし。
周りの目もあたたかくて、気楽です。
ケンカしたときは周りにも伝わるようで迷惑をかけていますが仲良しなことをアピールするとみんなも安心してくれます。
お互いに責任もって付き合おうとしますから緊張感ももてます。

>>263は何がしたいねん

>>262
ありがとう
それやってみる

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 14:21:05
ていうか自分が食った女達が真剣に親友と呼ぶに近い友達と
付き合ってるのが痛々しい。
ついでに後ろめたい。
「その女は淫売だぞーーーーーーー！！！！！！！！」
って止めたい。
この夏のサークル旅行も痛々しかった。
でも今年も新１年生に結構手を出してしまった。
１年ってどうしてあんなにおまたが緩いのか・・・・


393 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2005/09/11(日) 21:28:59
１年のおまたゆるゆる
先輩のチンポかちかち


サークル内がうまくいかない訳がわかった。

家庭的でない>>1のヒガミスレはここですか？

彼女が家庭的なのを見て、安心して家を任せられると感じたからプロポーズした。
家事が出来ない女とも付き合ったことあるけど、結局セフレで終わった。

付き合う前から家庭的さをチェックする男もいるしね

でもさ家庭的って何だろうと思う。
家事ができるって事なら一人暮らしの人なんか
ほとんどが家庭的って事になるし。

独り暮らし＝家庭的
とは全くならない。

毎日コンビニって友達がいた。
客の私がいつも飯作ってた。
後片付けもしていた。

その状態でデキ婚した…

子どもが可愛そう…

家庭的な女と結婚したい。
彼女が家庭的にならなかったら別れて、改めて家庭的な女を探す。

やっぱり女は料理か〜

でも、大学の同級生で

見た目が物凄いホノボノ母さん系で
一生懸命料理をつくってくれるけどマズイとか生焼けとか…
ってコがいたけど

見た目料理できなさそうなのにつくらせると実は美味しい料理つくる
切れ長系美人がいたんだけど

前者のほうが「家庭的」っていわれる機会がおおそうだったけど
本当は後者じゃないかとおもうオレ

これは本当だよ。
私も昔は、かいがいしく彼に料理や車でお迎えとか
なんでも至れり尽くせりしてあげたら
相手が調子に乗ってどんどんどんどんわがままになっていって
最後にはふられた。要は尽くしすぎな女は飽きられやすいってことじゃないかな。
いまはなんもしないのにふられたりしないよ。。
迎えにいったこともないし料理もほとんどしてないよ。
なのに彼氏はいつも私が好きだといってくる。
し
召使い女時代より女王様のような今のほうがぶっちゃけ男にもてるし長続きしてます。
何でもできないけど守ってあげたい。料理とかはいずれできるようになるさ。みたいに思われてるようです。
おばあちゃん賢いね☆
あと、結婚したらちゃんと尽くしますよ〜

>>275
お姫様タイプの女がモテるっつーのは分かる。
そーゆー女が好きって男もいる。
けど、いざ結婚となると
[大半の男]は、家庭的な女を選ぶﾓﾝだと思う。

275は
車出したりとか、
いろいろやりすぎたのがいけなかっただけじゃないか？

調子にのっちゃう男の気持ちがわかる気が。

>>275
私も経験あります｡
一人暮らししてた彼氏にご飯作ったり､洗濯､掃除なんでもしてあげてたら､それが当たり前になってしまって､あまりいい関係築けなかった｡
色々世話焼きすぎた自分にも非はあると思うけど､それから付き合った人には必要以上にしないようにしてる｡
私もそっちのがうまくいってる気がするな-
たまには､ご飯作ったりするけどね｡(でもなるべく二人で作るようにしてる)
付き合ってる時は対等でいたいな｡

失恋
http://love3.2ch.net/break/

要は尽くしすぎな女は飽きられやすい

なるほど。

私(25歳)も経験上、そう思う。
結婚願望が強かった私は、今まで相手に尽くす事で自分のいい女をアピールし続けてきたけど、うまくいかなかった。
でも今の彼氏(来年結婚予定)とは、そういう失敗を元に、とにかくつき合うって課程を一緒に楽しむんだ♪って感じでつき合ってきた。
今まで地味だったファッションを研究して変えてみたりした。話題のスポットやお店なんかを2人で調べて出かけたり…。
そしたら彼は、私と一緒にいると元気になれる。ずっと一緒にいたいって言ってくれるようになった。
「恋愛」結婚ってこういう事だったんだ、って。

私はふられたこと無いんだけど、料理はするょ。
でも後は何もしなぃ！性格も、とにかくワガガマだしね☆彡
やっぱり彼氏って言ってもナメられたら終わりだから、しっかり飴と鞭してる★
私はしっかり甘やかしてもらってるけどねぇ(*^_^*)

男の立場から言うとね、尽くす女は手放せないよ。
絶対ね。
良く芸能人でもバンドマンでも、弁護士でも、成功前から付き合ってる女と結婚してる奴多いでしょう！？


つまりだね、尽くして振られるって言うのは尽くす相手を間違えたんだよ。
絶対これ！
朝鮮人みたいなタイプのおとこは、尽くせば尽くすほど調子に乗るからね。
まともな男は、そんな事無いよ。

ていうか
セフレ扱いの女だったら
何されてもなんとも思わない
これが答えｗ

彼・デートのエスコート(行き先を考えたりなど)
　・家事の一部(布団の上げ下ろし、食器を運ぶ、お風呂掃除等)

私・家事全般(料理、洗濯など彼がやること以外)

私たちはこんな具合にお互いの得意な分野を
分担し合って上手くいっているんだけど、
こういうケースでも別れやすいの？

まず、家事全部やってないだろう。
それは、彼氏と分担で家事やってるという。

基本的には私がほとんど家事をやっていて、
たまに彼に頼むという感じなんだけど。
分担といっても家事の面においての彼の分担はかなり少ない。

『俺愛されてるな』と思いきや
『あれ？俺に冷めたの？』くらいがいい。
掴めそうで掴めない蝶々のような女がいいと…。
居心地いい女であり、甘えられる女であり、甘えてくれる女でもあり、プラス可愛いﾜｶﾞﾏﾏ。

私の男友達で、女にとにかくモテるタイプの奴は、
「料理が得意だって言われたり、尽くされると駄目なんだ〜。自分より下に見てしまうっていうか…。やっぱ追いかけていたいから。」
と言ってました。
今はワガママな彼女に振り回されてる自分、を楽しんでる様子。
まぁ、そういう嗜好も若いうちだけかも知れないけどね。

＞掴めそうで掴めない蝶々のような女がいいと…。
＞居心地いい女であり、甘えられる女であり、甘えてくれる女でもあり、プラス可愛いﾜｶﾞﾏﾏ。

男がまったくわかってねぇ。
そんな女疲れてダメだ。
とりあえず、後ろ気にしながら戦えねぇ。

今若い男がどれほどデットヒートしながら競争してると思ってんだよ。
恋愛に時間も労力も時間も裂ける男って、まずダメ男な。
それか、浮気されても平気なんだよ、何故なら他に帰る女がいるから。
まったく間違ってるよ。
一般人の男は、芸能人みたいじゃない。　恋愛とかは楽しいけど、2の次。
っていうか、そんなに余裕はないぞ。

>>290
そっか…。社会人になったら違うんだね↓
学生だから私は虜にできるのかぁ〜。
まっ、男にほっておかれないﾀｲﾌﾟだからいいんだけどね。

>>291

そのまえに、性欲と始めて愛し合う感覚におぼれてるだけだろう＞男側が

そのうち、性欲はへって、愛は当たり前になる。
当たり前の為に労力払う奴はいない。。。

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　５１人退団確定（外国人含む６５人）


【 西　武 】 ◇12武藤潤　16潮崎　◇36前田和　◇25内園　△★33玉野（中日）　△★37大友（中日）　
　　　　　　 ◇40藤立　45古屋 61春日　66福井　63竹内　　◇65カズ　マクレーン　（１３人）

【ダイエー】　00メルカド　★7井口（ホワイトソックス）　◇13柴田　◇27飯島　32木村　35バルデス
　　　　　　　 ◇46河野　54田中総　ボイルズ（９人）

【日本ハム】　◇11山口　◇33渡辺考　◇31林孝　36藤島　43エチェバリア　47関根　48富樫　
　　　　　　　　50ループ　◇65山田憲　（９人）

【 ロッテ 】　◇8波留　◇15鈴木　◇26酒井　△★27清水将（中日）　32浜名　43ミンチー　◇56船木
　　　　　　　57佐藤幸　◇63谷　注◇代田（９人）

【 近　鉄 】　□★5中村紀（ド軍傘下）　◎★7大村（ダイエー）　◇14加藤　19赤堀　28マリオ 30カラスコ
　 ◇40関口 42バーンズ　△★43山崎（広島）　◇66戎　◇92松田　（１１人）

【オリックス】　2三輪　8オーティズ　15具　23ブラウン　◇28嘉勢　33フィリップス　◇44副島　49ムーア　
　　　　　　　　△★53上村（広島）　◇★55吉井（残留）　◇59北川　◇61島脇 　66栗山　◇68川口　（１４人）


トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　５１人退団確定（外国人含む６５人）


【 西　武 】 ◇12武藤潤　16潮崎　◇36前田和　◇25内園　△★33玉野（中日）　△★37大友（中日）　
　　　　　　 ◇40藤立　45古屋 61春日　66福井　63竹内　　◇65カズ　マクレーン　（１３人）

【ダイエー】　00メルカド　★7井口（ホワイトソックス）　◇13柴田　◇27飯島　32木村　35バルデス
　　　　　　　 ◇46河野　54田中総　ボイルズ（９人）

【日本ハム】　◇11山口　◇33渡辺考　◇31林孝　36藤島　43エチェバリア　47関根　48富樫　
　　　　　　　　50ループ　◇65山田憲　（９人）

【 ロッテ 】　◇8波留　◇15鈴木　◇26酒井　△★27清水将（中日）　32浜名　43ミンチー　◇56船木
　　　　　　　57佐藤幸　◇63谷　注◇代田（９人）

【 近　鉄 】　□★5中村紀（ド軍傘下）　◎★7大村（ダイエー）　◇14加藤　19赤堀　28マリオ 30カラスコ
　　　　　　◇40関口 42バーンズ　△★43山崎（広島）　◇66戎　◇92松田　（１１人）　

【オリックス】　2三輪　8オーティズ　15具　23ブラウン　◇28嘉勢　33フィリップス　◇44副島　49ムーア　
　　　　　　　　△★53上村（広島）　◇★55吉井（残留）　◇59北川　◇61島脇 　66栗山　◇68川口　（１４人）


トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　６１人退団確定（外人含む８０人）


【 中　日 】　00前田新　★17紀藤（楽天）　20川崎　△★21正津（西武）　★23関川（楽天）　
　　　　　　　 31植　39バルガス　△★37筒井壮　38リナレス　44バルデス　◇●48湊川
　　　　　　　 49酒井　50善村　54中野　△★62宮越　69筒井正　注◇福沢　（１６人）

【ヤクルト】　★2飯田　7マーチン　◇●12成本　◇●28佐藤秀　34ベバリン　□41稲葉（日本ハム）
　　　　　　　 49マウンス　◇53五十嵐貴　54吉田　57鮫島　注◇●寺村　（１０人）

【 巨　人 】 13ペタジーニ　22サンタナ　◇★25三澤（ヤクルト）　◇★35福井（広島）　
　　　　　　　31レイサム　◇★38井出（ダイエー）　41木村　63カツノリ　　　
　　　　　　　67上野　69李　◇92川本　93ランデル　97コーリー（１３人）

【 阪　神 】　3八木　★4藪（アスレティックス）　14アリアス　22キンケード　34吉田　41伊良部　
　　　　　　　◇46新井　50ホッジス　52竹下　◇57細見　◇58早川　59モレル　
　　　　　　　 ◇62加藤　61梶原　65リガン　97マイヤーズ　（１６人）

【 広　島 】　★4シーツ（阪神）　★5町田（阪神）　11横松　△★13菊地原（オリックス）
　　　　　　　16デイビー　21鶴田　28瀬戸　38朝山　42ブロック　58ワトソン　◇60西川　66矢野　
　　　　　　　67酒井　注◇宇野　（１３人）

【 横　浜 】 19ギャラード　◇23小川　◇★37富岡（西武）　★39中村武（楽天） 　◇32河原　
　　　　　　 40マレン　★41デニー友利（レ軍傘下）　43ウォーカー　★44ウッズ（中日）
　　　　　　 ◇52宇高　67鈴木健　69渡辺　◇77七野（１３人）

トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　５１人退団確定（外国人含む６５人）


【 西　武 】 ◇12武藤潤　16潮崎　◇36前田和　◇25内園　△★33玉野（中日）　△★37大友（中日）　
　　　　　　 ◇40藤立　45古屋 61春日　66福井　63竹内　　◇65カズ　マクレーン　（１３人）

【ダイエー】　00メルカド　★7井口（ホワイトソックス）　◇13柴田　◇27飯島　32木村　35バルデス
　　　　　　　 ◇46河野　54田中総　62ボイルズ（９人）

【日本ハム】　◇11山口　◇33渡辺考　◇31林孝　36藤島　43エチェバリア　47関根　48富樫　
　　　　　　　　50ループ　◇65山田憲　（９人）

【 ロッテ 】　◇8波留　◇15鈴木　◇26酒井　△★27清水将（中日）　32浜名　43ミンチー　◇56船木
　　　　　　　57佐藤幸　◇63谷　注◇代田（９人）

【 近　鉄 】　□★5中村紀（ド軍傘下）　◎★7大村（ダイエー）　◇14加藤　19赤堀　28マリオ 30カラスコ
　　　　　　　◇40関口 42バーンズ　△★43山崎（広島）　◇66戎　◇92松田　（１１人）　

【オリックス】　2三輪　8オーティズ　15具　23ブラウン　◇28嘉勢　33フィリップス　◇44副島　49ムーア　
　　　　　　　　△★53上村（広島）　◇★55吉井（残留）　◇59北川　◇61島脇 　66栗山　◇68川口　（１４人）


トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数
注2004年以前に退団選手でトライアウト受験者

2004年　移籍・引退・解雇情報　　〔セリーグ版〕　　　
誤記・不足情報あれば希望　　６１人退団確定（外人含む８０人）


【 中　日 】　00前田新　★17紀藤（楽天）　20川崎　△★21正津（西武）　★23関川（楽天）　
　　　　　　　 31植　39バルガス　△★37筒井壮　38リナレス　44バルデス　◇●48湊川
　　　　　　　 49酒井　50善村　54中野　△★62宮越　69筒井正　注◇福沢　（１６人）

【ヤクルト】　★2飯田　7マーチン　◇●12成本　◇●28佐藤秀　34ベバリン　□41稲葉（日本ハム）
　　　　　　　 49マウンス　◇53五十嵐貴　54吉田　57鮫島　注◇●寺村　（１０人）

【 巨　人 】 13ペタジーニ　22サンタナ　◇★25三澤（ヤクルト）　◇★35福井（広島）　
　　　　　　　31レイサム　◇★38井出（ダイエー）　41木村　63カツノリ　　　
　　　　　　　67上野　69李　◇92川本　93ランデル　97コーリー（１３人）

【 阪　神 】　3八木　★4藪（アスレティックス）　14アリアス　22キンケード　34吉田　41伊良部　
　　　　　　　◇46新井　50ホッジス　52竹下　◇57細見　◇58早川　59モレル　
　　　　　　　◇62加藤　61梶原　65リガン　97マイヤーズ　（１６人）

【 広　島 】　★4シーツ（阪神）　★5町田（阪神）　11横松　△★13菊地原（オリックス）
　　　　　　　16デイビー　21鶴田　28瀬戸　38朝山　42ブロック　58ワトソン　◇60西川　66矢野　
　　　　　　　67酒井　注◇宇野　（１３人）

【 横　浜 】 19ギャラード　◇23小川　◇★37富岡（西武）　★39中村武（楽天） 　◇32河原　
　　　　　　 40マレン　★41デニー友利（レ軍傘下）　43ウォーカー　★44ウッズ（中日）
　　　　　　 ◇52宇高　67鈴木健　69渡辺　◇77七野（１３人）

トレード移籍　□ポスティング移籍　◎ＦＡ移籍 　印なしは引退　
◇トライアウト受験予定者　●海外野球挑戦　　末尾（　）は退団確定者数
注2004年以前に退団選手でトライアウト受験者

やっぱりみんな結局は、似たような恋愛感を持つタイプの人とつき合うのが1番かも知れないね。
恋愛にも、安定を求める人もいれば、闘いの要素を求めてる人もいる。
自分に似たタイプ、求めるタイプの人とつき合えば、自分を隠さずに、自分の持ち味をどんどんアピールしてオッケーなんだろうな。
私は出会う相手、好きになる相手が今まで自分とは正反対の人ばかりだった。

家庭的をアピールしすぎてふられ続けていた
尽くすのをやめたとたんふられなくなった。
男の人は恋愛の初期でいいなりな女は飽きてしまい
少々小悪魔な女のほうが男性の狩猟本能に火をつけてるみたいね。

>>299
年齢によるんだろうけど。俺なぞは、
執拗な家庭的アピールの裏には結婚願望が隠されてると思い
怖くなっちゃうっていう微妙なお年頃・・・