専業主婦志望の女につかまった男は負け組み

>>789
お幸せに

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>>785,788
確かに、もし越えることがあったらちょっと彼、
やさぐれてしまうかもしれません。
男としての責任感と背中合わせに、
女には負けたくないっていうプライドもありますもんね。
しかし運が良いことに（ある意味非常に悪い事なんですが）
私の業界は未だ歴然と学閥と年功序列があるので、
立場としてはまず逆転がないのです。
いいやら悪いやら、ですねｗ

>>779
言ってることが二転三転してんだが
結局どうなんだよ
男は専業になってもらいたいと思ってんのか？
大先輩と本当に来年同格になりそうなくらい出世してんのか？
本当に大先輩なのか？
普通にみたらこんだけ話変われば釣りなんだが
釣りなのか？

>>793
779と私は別人です。
混乱させてごめんなさい。

うちの会社では数年前まで40歳頃までは年功が当たり前だったのですが、
最近は年功制自体が崩壊しています。
どこの会社も環境変化が激しいので、あり得なかった逆転現象が起こる
会社もあるみたいですね。

>>794
という事は、794が相当能力があるか
男がかなり無能という事になるのだが
能力ある奴がない奴に相談するのか？
で、それでも好きという事は
相当顔がいけてんのか？

ここ数年で年功制自体が崩壊してるなら
>私の業界は未だ歴然と学閥と年功序列があるので、立場としてはまず逆転がないのです。

って言い切るのはおかしくない？
あなたの会社はそうやって微妙なところでごまかして儲けたりするのが業務内容なの？

>>786
なんの業界なの？
言ってる事が、矛盾だらけなんだけど。

年功序列がある会社で、大先輩と同格になる事なんて絶対無いよ。
そもそも、直上先輩・ちょっと上先輩・だいぶ上先輩を追い越していることになるし。

なに？
ちーーさい会社のこと？

>>796>>797
似たような奴が2人いるみたいだぞ
で、779がへんなところで入り込んで来たみたいだ

ちなみに俺も間違ってしまった793だw

>>796　
>>797

私は786＝789
779さんは＝784＝792
名前欄を見たらわかるでしょ。二人は全く別人なの。

>>786
まぁそう怒るな
お前が788の質問を普通に答えた時点で
みんな混乱してしまったんだ

>>798
そっかぁ、似ているのか。
混乱させたようですね、ごめんなさい。
ちなみに彼は専業主婦志向の女性とは結婚できないと言っているので、
779さんの彼とはかなり違います。

>>797
従業員は数万人の大企業です。
階級で言えば、知り合った当時の彼は私より３階級上でした。
だけど上がつかえているので、彼はそのまま。
私は２階級あがったので、もうすぐ同格になりそうということです。
最近は良くある話だと思っていたのですが。

797>>786
俺も東証一部、業界１位の会社の従業員です。
数年前まで、年功序列があったけど、だんだん実力主義になってきた。

でかい会社では、あんまりないよ。
そもそも、平→主任→係長
になるってことでしょ？

大企業の係長って、結構凄腕の人じゃなければなれないんだけどなぁ。
そもそも、実力だけじゃなれないし＞実績（何年、何々をキープした）みたいに。

まあ、ＩＴ系では、へっぽこ部長（言ってる事も実力もがき）とか平気で来るから
そう言う業界なのかな？

>>795
彼の能力に追い付くのは私の今の力では、まだまだでしょうね。
特に判断力の高さは私の知る社内の人の中では一番だと思って
います。（これは職場の上司も言っているので、贔屓目では無いと
思いますが）

会社にもよると思いますが、
決して優秀だからと言って出世するとは限らないと思います。
彼と比較するにはあまりにも大それていますが、
例えば、ノーベル賞を取った田中さんはずっと主任でしたよね。

うちの会社は、どちらかと言えば自分の信念を曲げられない人は、
不適格と看做され、出世競争から脱落しています。

>>802
そう決めつけなくてもいいんじゃない？
会社にもよるだろうし
786の会社も年齢もわからないわけだから
それに俺の友達は29で結構大手の課長になってるよ

俺はへぼ会社の課長だけど・・・。

>>804
まあ、会社によるのはわかるよ。
ただ、数万人の大企業って言ってるジャン。

上場会社でも、すぐ検索でヒットするぐらいの会社だと思うんだよね。
で、さらに言えば優秀な他社転職組みも多数入れてるだろうし、
同期も最低１００人以上は居るはず。
大先輩と一緒になるってことは、少なくても３つ４つ上の先輩抜かしていることになるだろうし。
（同期って事は、学歴レベル的には同クラスになるはずなのに、それを数段とび。。）


そう言う会社で、大先輩と同格って言うのがにわかに信じられなくてね。
ほー、そんな会社あるのかいなって。
（そもそも、大企業だと他社に舐められるからよほどの天才クラスの奴じゃないと、
　若くて役付けにしないもんだし）
実力主義の会社でもね。

>>805
あ〜ぁ、そんなに一方的決めつけて言ってしまうと
ﾚｽ返せなくなってしまって終わっちまうよ。
786の会社のｹｰｽもおかしくないと思うよ
俺の友達の会社だってｸﾞﾙｰﾌﾟ全体でいえば
1万人はいるんじゃないかと思うし
まぁ営業系の会社だから数字さえあげれば
どんどん上がっていくから
まったく参考になるかっていうとわかんねーけど
彼との歳の差だって10くらいはなれてれば
全然ありえるんじゃない

786、彼の能力超えるかもとか言ってるが仕事できなさそう。
対外的に相手の会社の聞きにくい面を質問される機会があると思うけど
そういうのにもこんな子供っぽい取り繕いや逆切れしてるの？
まあ、そういうだめ人間でも許される会社ってあるけどね。

>>807
>彼の能力超えるかもとか言ってるが仕事できなさそう。

786をどうやって読めばそういう解釈になるのか俺にはワカラン

貴様ら生ぬるい会社にいるんだな
俺は公務員だけど、30代の上司に50代の部下なんて当たり前
もちろん大卒同士

>>809
世間知らずの公務員だなぁ。
だから、鴨って言われるんだよ。

企業は同一クラスの試験を通ってきてるんだよ。
わかるか？
ある意味、一定品質の人間たちの集まりだから、極端な例はあんまりでない。
オマエラみたいに、入り口で分けられてるわけじゃないの。

>>810
工房がこんなとこに来られてもねぇ。
公務員云々はともかく、
一定品質の集まりは公務員試験がある公務員の特徴じゃないの？

きっちりした試験がある企業なんて、マスコミとかの一部の業種だけ。
普通の大企業は試験すら無いのが普通なんだが。

>>810
>>809もアホだがおまいは輪をかけてアホ。
公務員はクビに出来ないから、万年ヒラがいるんだよ。

だから、>>809の言っていることはある意味正しいんだが、
甘さの裏返しでもある。

あ〜あ

この板の男ってロクなのが少なさそう。
俺を立てつつ、外でも働いて俺を経済的に楽にさせてくれなんて虫が良すぎ。
私の彼は、君が側にいるだけで幸せだよって、私の言うことは何でも聞いて
くれます。

>>814
あなたの彼氏の年収はどれくらい？
鬼女版では、年収2000万円までは庶民の暮らししか出来ないって
愚痴っているよ。
専業主婦になるには年収3000万円くらいは欲しいね。

>>815
偏見かもしれないけど、安定したリーマンが稼げる限界は年収2000万円
くらいだと思います。
会社経営とか自営、不動産ありならそれくらいの収入があるかも知れない
けど、財産持ちはそれなりの苦労がありそうなので、パスです。

ちなみに、彼氏の年収は1000万ちょいです。
先輩奥さんの話によると子供２人を私立に入れると、1000万円の収入だと
結構キツイと言っていますが、限られた収入の中でうまくやりくりしていって、
家族みんなが幸せになれるよう頑張るのが主婦の役目だと思っています。

つうかどうせ庶民なんだから庶民の生活維持出来ればいいだろうに

共働きすりゃ良いじゃん。
最近は家事育児を手伝えとか言ってんだから。
昔の女性は偉かったね〜

>>786さんのお話しはたいへん興味があります。

この間友人♀の結婚式があった時にあれっと思ったことがありました。
新郎の学歴（Fランク）は紹介したのに、新婦の学歴（一流大卒）には、
一言も触れなかったのです。
新婦の大学時代の友人も来ていたので、違和感ありまくりでした。
しかも、彼女が専業主婦になるそうです。
彼女の勤め先は大企業、旦那さんの勤めている会社は聞いたこともない会社
で40過ぎなのに係長。

お互いが良ければそれで良いのかも知れませんが、何かすっきりしないもの
があります。そこまでして旦那を立てないといけないのかな？

私も結婚予定です。786さんと似たような境遇なので、参考にさせて
いただきたかったのですが、もういらっしゃらないのでしょうか？

>>819
私の友人（♂）が結婚した時は新郎大卒、新婦院修了だったけど、普通に
学歴紹介していたよ。
友人は京大卒だし学歴コンプは無いはずだから、あまり参考にならいかも。

そこの家では国立の研究所に勤めていた奥さんが専業主婦になりました。
旦那は転職を繰り返して、フラフラしているんだけどね。

家には行ったこと無いけど○○荘って書いてあるから、狭いアパートだと
思うけど、お子さんも２人出来て幸せそうだよ。

>>820
ありがとうございます。
そこのお宅は奥さんのほうが年上なんですか？
何となく、そんなふうに感じたので。

言葉で説明するのは難しいですね。
学歴や勤め先云々と言うより、旦那さんが年上ということもあるのでしょうが、
旦那さんの立て方に自然体が感じられなかったから、気になってしまったのです。

旦那さんの両親に何か言われているのかな・・・そんな気がしてならないのです。
結婚となると夫婦だけでは無く、相手の両親の考えも大きく影響してきますよね。

別の友人は、旦那さんが共働きしろって言っているから働いているのに、旦那の
お姑さんからは「子供が小さいのに仕事をしているなんて、酷い嫁だね」と言わ
れて爆発寸前です。

>>821
>別の友人は、旦那さんが共働きしろって言っているから働いているのに、旦那の
>お姑さんからは「子供が小さいのに仕事をしているなんて、酷い嫁だね」と言わ
>れて爆発寸前です。

あ〜、それは良くある話だね。
旦那の収入が少ないから働いているのに、「嫁が浪費するから共働きしているん
だろ」という姑も多いよね。
ビシッと自分の親に言えるような旦那であれば、問題はないんだろうけどね。

>>818が考えている昔の女性っていつの時代の女性だろう。
適齢期の親の世代は、専業主婦志向が強いから、「嫁が働くなんて云々」って
問題になるのに。

>>821
奥さんが２歳年上、本当に仲の良い友達夫婦って感じ。
旦那は尻に引かれている気がするけど。
年齢が離れていると、ちょっと難しいんだろうね。
旦那さんの両親も結構年配になるだろうから、価値観古いだろうし。

>>822
まあまあ、お怒りはごもっとも。
ここにいる男性陣はきっと、自分の親にビシッと言える頼もしい人なんでしょう。

>>823
そうだと思います。歳が離れているといろいろ難しそうです。
うちもそうです。彼氏の親は私の祖母と同い歳。

俺は○○壮なんぞには住みたくないから
専業主婦なんかいんねー

荘です間違えてた

まあさ、女の80％が年収400万以下って言うのがちゃんとデータで出てるから、
自分の方が稼いじゃって、旦那の顔をつぶしちゃうかもなんてあんまり考えなくてもいいのかもね。

とにかく女も働け

せっかく女性達がイイ雰囲気で話を進めているのに、男がスレのレベルを下げる。
どう考えても喪男っぽいのばっかり。もっと真っ当な男はいないの？？

働きたくないから慰め合いをしていただけでは…
妙な例をあげて…

>>830
どう見ても働きたいから悩んでいるようにしか見えないけど。
国語の成績２だったでしょ。

>>831
⌒⌒⌒(~ _△_)~ｷﾞｬﾊﾊ!
確かに国語が２の人多そうだね

旦那の顔を立てつつ働けなんて、そんな器用なことできないよ。
給料もらって働くからには、精一杯働きたいと思う。
それがダメって言うのなら精神衛生上良くないから、専業主婦になります。

鬼女スレより
ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1092874317/l50
【家事】共働きでやってられっかー！【炊事】

ここの女性は離婚を考えているほど悩んでいる人多し。
奥のほうが給料が上と言う人もいます。
だけど、旦那は家事をしない。文句だけは一人前。
これを見ると普通の女性は結婚したくなること間違いなし。

>>834
×これを見ると普通の女性は結婚したくなること間違いなし。
○これを見ると普通の女性は結婚したくなくなること間違いなし。

ああっ、国語の成績が２になってしまう。スマソ。

わたしは働きたい。お金のことより、社会に出たほうが「おんな」でいられるんじゃないかと思うし、
でも彼は専業主婦になってほしいっていう。
だんだん彼になら専業主婦でもいいかな→そうなりたい！にかわってきた
今では専業主婦志望。そうまで思わせた彼は負け組ではないでしょ？
いまではスレタイみたいなこと思ってるのって解消なしだと思うよ

甲斐性なしの男の反撃が無くなったね。

甲斐性なしって…
専業主婦は一円も稼いでいないのに。専業主婦ってそんなに偉いんですか？
誰にでも出来ることしか出来ない無能な人達がなんでそんなに偉そうなのか理解出来ません。

一応言っておきますけど私は女です。

ちょっと前まではちょっと余裕のある家なら
お手伝いさんや姉や婆やがいたわけで、
うちの祖母でも「家事を自分でやるのは貧乏人」って意識がある位だし
家事をやるのが偉いなんて毛頭思えない。
私も専業主婦やるくらいなら働いて家政婦雇う方を選ぶ。