【愛を】付き合って4年以上のｶｯﾌﾟﾙpt4【育む】

無いので立てました。
スレタイ秋田。なんか考えろ

★ 前スレ ★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1060522670/

オメガだ　オレさまが２をゲットだぜ
　　　　　　　　　　　　　,＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まずは>>1氏ね
　　　　　　　　　　　　 /　_ヽZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ）∀-)ﾉ>>1
　　　　　　　　　　　　 ヽ__ソ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 iヾ_,,| |-,_,-- ,__／＼ 　　　　>>3　２ｹﾞｯﾄだと？波動砲で氏ねやｶｽ
　　　　 ＿,、　　__／ー-+-+、ヽ__＼ノ|i K、 　　　>>4　俺を避けて通ってんじゃねーよﾁﾝｶｽ
　　　 ./λﾉ＼,人-,、/^ヾ,,ヽ,ヽ,.,---`' ヾ,/`, 　　>>5　神竜にも頃さてやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　/ /￣＼ﾌ、> 'i |＼/ヾ,))　|==＝i 　("iｿ 　　>>6　魔法剣やんなきゃ勝てねーのかよ雑魚
　　<`ﾚ’　　　i'V　ノ |　,,|>-"'　ヽーソ　 | il`i 　　>>7　みだれうちしかネタがねーのかよ（ﾌﾟ
　　 i",|-,　　　ヽﾆヽ_.|/^il"~`》＿,-"　＜`ー"ヽ、 >>8　ほらほら回復ばっかしてると氏ぬぜ腰抜け
　　 `i"-P　　　_/￣,]|`=,)ー+ー'　　　　　`-, ,Y ） >>9　混乱してやんの（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　ヾイゝ_　'"┴-<|iヾソ　　　　　　　　　　レﾚ' >>10-1000　神竜のほうが強い？いつまで夢見てんだｳﾞｫｹ
　 ∠ニO)ー`　　　 /＞i |L
　　　　　　　　　　＜)＿ヘ_(^ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ヽ|　~`

何この>>1ふざけてるの？

>>1
ﾜﾛﾀ

>>3
だったらお前がスレ立てればよかっただろー

スレ立て乙

>>3
　　　　＼ｳﾝｺｰ!／
　　　|　　　人　　　　　　　　( (　|　|＼
　　　| )　（＿_）　 .( (　　 .　　) ) |　|　.|
　　　|＿（＿＿）＿＿)＿＿＿(__|　.＼|
　 ／―（ ・∀・ ）―(――――-＼≒
／　　　/　　つ彡　　　　　　　　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

>>1　乙

板違いな感もしますが、質問（悩み）を書き込ませていただきます。
僕は現在大学４年の２１歳の男です。今付き合って約１年の一つ年下の彼女がいます。
最近、彼女が出会い系をやってある男の子と知り合ったんですが、その男に告白されて
自分も気になってて、さらにその男に新しい感覚を感じたとかで、好きというか惹かれたみたいな事を
言い出して、僕に対する気持ちも好きなのかどうかわからなくなったと言われました。
それで、その男と彼女はいろいろ恋愛感について話をしたんですが、どうも恋愛感は違うということで
付き合うってことには至らなかったようで、僕のとこに戻ってきました。彼女曰く付き合うってことは
好きっていう気持ちだけじゃない、全体的に考えたら僕のほうが一緒にいて安心感もあるしいいってことでした。
彼女が出会い系をしてしまったことには僕も合コン行ったりしてしまったのがバレたりしてるので
落ち度は一緒だと思ってます。ただ、僕はたとえば合コンで知り合ったりした子に告白されたとしても
全く興味を示しませんでした。おそらく恋人がいなければ喜んで付き合うような子に対しても。
それは、付き合ってる彼女にたいしての好きっていう気持ちもあるし、それプラス長い（って言っても先輩方に比べれば屁みたいなもんですが）
付き合いをしてきたという好きとは別にある情みたいなものも働いたからです。だから自分の中ではもし彼女より好きな存在ができるってことはよっぽどのことだなァって
思っていました。でも実際彼女はポッと知り合ったようなやつに簡単に心奪われそうになっててかなりショックでした。自分と同じ感覚を彼女が持ち合わせていなかったということに対して。

つづき

それが、例えば１年間付き合ったマンネリというのがあってたまたま新しい男と会ったことに新鮮味を覚えていただけなのかもしれませんが。
結局僕は今の彼女との日常を捨てるなんて考えられないから、また受け入れてしまいました。
でも彼女は単純に好きという比較では出会い系の男のほうが好きなようです。それでもその男のことは
なるべく忘れて、これから僕とまたやり直していこうと話しています。
かなり心を深くえぐられた今回のことなんですが、自分としてもこのまま受け入れたままでいいのか
きっぱり以前より気持ちがないなら出会い系の男に走りなよってしたほうがいいのかわかりません。
付き合った時間の長さなんてもんは関係ないんですかねぇ？４年以上付き合ってる先輩方はどう思いますか？

>>3
なんだと

出会い系だとそんな長々と言われないしな

>>9
;;;::::''　　　　''　　　　ヽ::::: >;;;;:: >
;;;::::,,,＿,,,,,..　　.. ...＿,,,>;;;^;;;;;ﾍ
;;:::::く ●ﾉ:’　　ヽ●ﾉ:; ;;;;;;>;;;>;;;;;ﾍ
;;;;;:::　;;;　, , <ii ii:　::,:::ヽ; ;;;>;;^;;;;>;;;> 　　　　どよ？
;;<;:::::::: ,,,,..--‐‐‐-:.,,_;; ;;;;;;　;;<:: < ;;ﾍヘ
:;;:::,,.-:'''__,,..--‐‐‐‐-.,_ヽ,.:::>.;;::;;;;>ﾍﾍ／
::;;(';;_ﾆ.,,....--‐‐‐‐‐‐‐-..)::::　　>;;;　＞;;;>^^へ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<;;;;;;;;;;;;;<;;＞;;;;;^^;;＞;;;<;>;;;>;;;;;;^>

　　　　　　　　　 　　_,,,,､､､､､､,,,_
　　　　　　　 ,､-‐''""　｀｀｀｀''''''::::｀`丶､
　　　　　.,､ '´　　　　　　　　　　　｀ ､::::::`:,､
　　　　,､'_　　 　　　　　怒　　　　　　　ゝ､‐'`､
　　　 / 　" '''' ‐‐ ‐ ‐‐,､‐‐__'',,'',,',,,"_´_　　　 '､
　　　,'‐ ,‐ -,‐ ''''.ｨ'"／ l'､　ヽ.. ＼　　　｀｀｀::::.､',
　　　!　{　 :/l ..::/i'../　　|＼:..'､::.　＼　　　　:::::::::i
　 　.i　 ! .::〔_!:::;' i':/. 　　'､ ＼ヽ＼ヽﾍ　|　 　::::::::|
　　 .|　.l ::/　!,ヘ,l/_　　　ヽ _,,>;＜,;ヽ＼| 　　 :::::::|
　 　 !　|::/ ,r"r'´´ヾ　　　　""ｒ'"｀ヾ`､　i 　 　::::::::|
　 　 |　;/i, ii' {､ 　　{　　　　　{､ 　　.{　}i:|　　　::::::::l
　 　 i　 '. {'i!, '､ ソ0} 　　　 　 ;丶 ﾉ0} ﾉ!:|　　　 :::::::|
　　　l　　 i　,,,,ゞ,､､',;;;;;;;;;;;;::::;,,,,ゞ -､'､,　.:|　　　 ::::::::i
　　　i　　 l　　　 ''""´´´｀゛゛゛´´　　　 ..::|　　　 ::::::::|　　>>9さん、
　　　l 　　'.　　 　 　 　 `　　　　　　　.::､_|　　　 :::::::::!
　　　}.　　 `.､　　　　 ､--‐,丶 　　 .:::;､'::i'　　　 ::::::::::!　　いい加減にして欲しいわ！
　　　|　　 　::::`..､ 　　 `'''"　 　　,､‐"l:::::i　　 　..::::::::::!
　 　 .|　　　 ::::::::::::`:‐.､,,,,,,,,､ - ''´:::::::::l:::i　 　 : :::::::::::::!　　みんな本当に迷惑してるん　
　　　 !　:. 　::::::::::::::::::::::::i::::::::::::::::::::;::::::ヽi　　 ::;.::::::::::::::! 　　　
　　　 l　:::.　:::::::::::::::::::::::::l ::::::::::: '",':::::::::i'　　.:::::::::::::::::::l 　だからね！！　　
　　　 i　::::.　:::::::::;､:::::::::,､'!　　 　,:'::::::::,､i　　.:::::::::::::::::::::}
　　 　 ! ::::::.　::::::::ヽ／|,,､i　 ,;;;;;;;;;;;;;;／ｲ 　.::::::ﾉﾉ＼::::::} 　　　
　　　　'､ ､::::. :::::,イ i'i'　　 `"´　　.//´i　.::::::y''ｿ⌒｀`ヾ.

なぁ>>1よ、お前がこのレスを見てくれていればいいんだが、そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか？当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、俺は何十台ものＰＣに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。じゃあな。

ageるのやめませんか。
バカが寄ってくる。

荒らしてる人は通報されてますよ

されません

　

はあ〜前スレの荒れからいい方向に向かいませんね。

>>20
倦怠期に関係しない目新しいネタを出せ。

では>>23お願いします。

スレタイが倦怠期に陥ってます

ｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴｪｴ

育み過ぎてなにやら醗酵し始めたもようですw

　　　　　 ／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　 ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪>>1ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ 　　　　　　　 ∪ し ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　 　 　/　 　　　　　│　　　　　　　ヽ　 　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　 　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪逝っﾉ　ミ　 ∧│∧　　彡　　 ∪よ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　　　　ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪て ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

　

とりあえず、いまだに仲イイ香具師と惰性で付き合ってる香具師の
比率が知りたい。

とりあえず９は、もっと彼女を自分に対して惚れさせる様に努力してみては？

とりあえず私は未だに仲良いよ。頭おかしいんじゃないかと自分が怖いくらいまだ好きだし。

私は惰性だな。
愛情が情に変わってる感じ。

年々仲良くなってきたよ。変なカップル。

それがお付き合いの醍醐味だろう。

彼氏のこと大好きだし、一緒にいるといつも笑ってる。
けど、ｴﾁのとき濡れにくくなってると最近気付いた・・・。
昔はﾁｭｩだけでも濡れ濡れだったのに。
彼氏も気付いちゃってるか、それが不安。

今日からここの住人になります。

結婚の話題で大荒れになった。

進学するか就職するか決めるためにも、今とは言わないが結婚する気があるかないか知りたいと。
気持ちはわかるが、結婚と一口に言っても、お互いどう働いてるか、どこに住んでるかとか、
親の介護はどうするかとか具体的な「結婚生活」が見えなきゃなんとも言えない。

>>29〜33
れすありがと！
ほぼ半々なのかな？うちは仲イイとは思いますが、初期と今と
そこまで変わりがありませんw

>>35
乙かれ。
荒れるとはどっちかがしたくないって事で揉めたの？？

彼氏としては具体的に事が決まるまで結婚できるとは
言い切れないって事でない?
で、彼女としては結婚する気があるのか聞きたいだけってことでない？

そう。キツイいいかたすれば、条件次第。
条件が見えないのに結婚するともしないとも言えない。

で、この条件ならできる、これなら厳しいと話しているうちに「結婚する気がないんでしょ」と。

女性だって相手が就職もしてないうちに、結婚するとは言いにくいのでは？
例えば結婚すると言って婚約→彼氏突如実家の農家を継ぎ三世代同居
これで婚約破棄すれば悪いのは破棄したほう。婚約前には結婚を具体化しておきたいよ。

>>35は男性だよね？
進学と就職で迷って、その話を先に切り出してきたのは彼女なの？
主語がないので分かりにくい。

進路先によっては遠距離になる。
だからこういう話を持ち出してきたのかな。
「自分はどうしたいの？」って聞いてみた？

35＝男。
切り出してきたのは彼女。マスター行くか就職するかで思案中。

彼女の主張：結婚するなら必ず同居（別居婚、単身赴任では結婚の意味なし）
転勤ありの僕と同居婚＝（僕が仕事を変えなければ）長期にわたって勤務し続けるのは困難
→マスター行けば給料待遇はあがるが、学費や学部卒で得られる２年分の収入を取り返すには時間不足
だから結婚するならM進しない。しないならM進する。

>>35
彼女にもう少し待ってみるって言う考えはないわけ？
あなたとしては、結婚するためにまずすることがあるよ。って考えな訳よね？
それと「結婚する気がないんでしょ!』と言う彼女の言葉はいまいち接点がないような・・

>>41
マスター行くのに、なぜ同居婚に固執するんだろうね。
研究者カップルで別居婚はそんなに珍しくもないと思うんだけど。
（向井夫婦は代表的だけど）
研究者カップルだけなのかなって思ったら、
自分の知り合いもこの間別居婚したよ。
二人とも異業種の専門職で、お互いの仕事を続けたいからこうしたと。
ちょっと驚いた。将来はありふれた形態になるのかもしれないって。

私だったら「この条件ならできる→別居婚のメリット」を説くと思う。
M進してからでも結婚はできるよと。

>>43
そうとうやってます。
今の状況だと二人が専門職や転勤あり総合職だと別居婚を視野に入れないと難しいって。
でも、結婚＝同居は譲れないらしい。
僕も周囲でもマスター連中は別居婚多いんだけどね。

>>42
待つも何も、進学するか就職するかは近々の問題。
進学してしまえばウン百万の投資で歳も喰う。
いったん就職すればまた学校に戻るのは大変。
進路が先か結婚の条件が先か、卵と鶏状態。

>>35
そこまでの状態なら喧嘩ぐらい起きてもしょうがないのかも、、
あまり部外者は口突っ込めませんな、茶々入れた格好になってスマソ。

>>35さん
どっちの進路を取るとしても、
後々｢あなたのせいで私はやりたい事を諦めたんだ｣
とならなきゃいいですね(´･ω･`)
あれはやだこれはやだじゃなくて、
どれかを譲歩しないと。

>>42
いえいえ、アドバイス突っ込み等歓迎。二人だと煮詰まるんで。
>>46
ま、僕のせいじゃなくてもやりたい事が複数あればどっちかは諦めるしかないわけで。
あなたのせい、て言われても、自分で判断して自分で選んだ事でしょ？て答えて終わり。
女性の場合、理系でなくても結婚と仕事で悩まれる方も多いのでは？

僕にしても別居婚もかまわないけど、できれば一緒にいたい。けど二人がきちんと社会人してたい。
じゃ、どうすりゃそうなんのさ？と聞かれても答えられない。

私の知ってる他のケースは様々で･･･

・彼氏は全国転勤のある会社員、彼女は教員で
　やっぱり結婚と仕事の両立で悩んでた。
　そのカップルは別居婚にメリットが考えられないと思っていて、
　入籍もせず、結論も出さず、遠距離恋愛を続けてた。
　それが数年前の話。今はどうしているのか知らない。

・彼氏が地元へUターン決定。彼女は大学卒業直前だったけど、
　就職せず迷わず結婚。若くして結婚、知人のいない田舎へ嫁いで
　苦労が多かったらしい。迷わず自分で決断したから耐えられたとの事。

彼女自身が迷っているのに結婚の意思表示をするのはどうかなと思うのと、
自分が決めることなのに35に責任転嫁してんじゃないの？
というところが気になる。

というか、院に行ってまで勉強したい事があるなら、行けばいいし、
付き合ってる相手によってあきらめれるぐらいの気持ちなら行くのやめれば、
と思う。
どっちの道を選ぶにしても、自分の進路は自分で決めるもの。
だいたい、今３５さんが「じゃあ将来結婚するよ」と言ったところで、
数年後にはどうなってるかわからないし、結婚したってうまくいくとも
限らないし、相手に頼った人生選択はすべきじゃないと思う。

なんか、学歴高いのに自立心のない女性ですね・・

>>48を書いたのは45ではなく43でした。
45さん間違ってごめんね。

35の彼女はまだ大学3年生？
35は社会人？
私は学部卒で現在社会人２年目（彼も同じ)だけど
就職の時はやっぱりいろいろ悩んだよ。いっぱい泣いたっけ。

>>43さん
自分が知らないうちにカキコしてる!!かと思ったら>〉50をみて
癒されましたwうちも来年から彼女は地元、私は勤務先東京になりそう。
人事じゃないよな〜

>>35
理系マスター女子です。
進学はするもの、と決めていたので荒れませんでしたが就職の際
>>35さんの彼女さんみたいなこと言いました。そして話し合いました。

結婚してくれる意志もないのに近くでの就職だけに絞るのはいかがか、と思って
「もし意思があるなら彼家の近くで就職する、ないなら全国どこ行くか分からない企業も受ける」
って言いました。でも話し合ってる途中から「今も離れたくない」って思いが強いのに気付いて
近くにある第二志望の企業に就職する事にしました。

私の場合、結局今の段階では就職も彼ともうまく行ったけど
今後海外勤務やら地方工場へ出向、とかになったら正直どうするか判らんです。
ていうか結婚前に別れるかもしれないですね。

いつも忘れちゃいけないと思ってるのは、とにかく「自分が彼と離れたくなかったから」ってこと。
「彼のために」と「彼のせいで」とは表裏一体というか、将来うまく行かなかったときに
どっちかのせいになったら悲しいもんなーと。

皆様の自分の人生自分で決めれ！にハゲドウです。うむ、納得です。

みなさんありがとう。
僕もM卒の社会人ですが、学歴と自立心て相関はあるんだろうけどねぇ。
自立心が本当に強いならさっさと自活を始める気もするし。
>>43さん
どっちにしても厳しい選択と結果ですね。
彼女が決断を僕に投げてると言うのは一面あってます。
でも、さすがに二人の人生に関わる事なので二人で納得して決めたいんですが、
僕自身のスタンスもはっきりできてませんから、僕が彼女に判断を投げてるとも言えます。
>>49さん
の言うとおり進路自分の事ですが、人生の仕事選びと相方選びはどっちも大事。
自分だけで生きていくなら自分だけで決めれるんですが、そうそうプライオリティをはっきりできるわけではないんで。

付き合って５年経ったけどそろそろ・・・な予感。
最近は半同棲状態だったけど、現状を考えるとまあもった方かな。

>>55
そろそろって？結婚？それとも別れるの？

>>54
「今は結婚できない」っていうスタンスはあるような気がするけど。
これを彼女に言ってみる。
別れてもいい覚悟がないと、きついかもしれない。

彼女の方に付き合い続けたい気持ちがあれば
形に関係なく、続いていくんじゃないかと思うんだけど。

彼がマスターで年上彼女と遠距離恋愛してて、
彼の留学が決まり、結婚がまだまだ先になりそうだという話の結果、
彼女が待てなくて別れたカップルも知ってる。
ほんと、色々だよ。

>>1よ、お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

ある騒動の記録
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

>>35


　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ 　　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔｸｿｶﾞ



　　君、精　神　異　常　が　見　ら　れ　る　よ　！

　　早　く　首　吊　っ　た　ほ　う　が　い　い　よ　★


死ねw

sageないと、変なのが出るんで無い？
ここはageてもＯＫなの？

このスレの住人は落ち着きすぎて嵐もものともしませんが
まあ落ち着くまでさげで。基本的にはどっちでもいいんじゃない？ってスタンスで。

>>55
何やら厳しそうですね、よろしければ詳細を。

カップル板の色んなスレ、特に上がりっぱなしでよく荒れるスレを
最近見てるけれども、何かどれもこれも自分とかけ離れてて
軽く驚いてる。話に入れなくて寂しいような。

浮気や愛されてない不安で悩んでる人って多いんだなあ･･･
ふつーに付き合えばふつーに長続きするもんだと思ってた。

自分の周りも三年以上の長く付き合ってるカップルが多い。
唯一の例外は電撃結婚して、友人たちより一足先に結婚した。
他のカップルも「そろそろ結婚を･･･」って話で盛り上がったり、
彼女らと相談しあったりしてる。

最近カップル板よりも家庭板、既女板、既男板を見る事の方が
多くなってきたよ･･･いよいよ枯れてきたのか。

>>61
相手方の親御さんが宗教にはまってて改宗を迫られてるんだけど
その宗派が一寸・・・で結婚に踏み切れず、まあ気がつけばダラダラ今まで来てしまった。
向こうもそんなに若くはないので、そろそろ潮時になりそう。
いや、なんか不景気な話して申し訳ない。

>>63
きついもの来ましたね。同期の親の話を思い起こします。人のうちの話ですが
父親方が学会、母親方が浄土真宗で結婚のときえらいもめたそうです。
母方の親戚が父方の実家に乗り込んで仏壇を壊すと言うものにまで及んだため、
結婚を機に両家とも縁を切ったのですが、ね。

　いろいろ大変だったそうで・・・実家無視で結婚に踏み切るのは駄目ですかね？
私なら・・踏み切れないかもしれないが。

5年付き合ったけど、私のところも終わりそう。
たった1回ではあるけれども、
軽くではあったけれども、
何の理由もなく突然頬を平手打ちされた。
5年間は長かったけど、これだけでもう無理だと思った。

結婚したら、それぞれの実家から籍をぬいて新しい籍になるんだよ。成人した子供が
親の言いなりにならなきゃいけないって法律はない。
それに宗教って、その人の根本的なものにかかわるから、ホイホイ変えられるもんじゃない。
相手は親を止めてくれないの?
相手もその宗教で、宗教＞あなたと結婚　なの？
家庭板ではDQN親と完璧別離してる方達のスレもあります。
参考にされてはどうでしょうか。

>>62

自分も普通に付き合えば、障害がない限り長続きするもんだと思ってた。
ケンカしてもとことん話し合うから、仲直り後はまたラブラブに戻るし。
長続きしない人は相手と縁がなかったか、どちらかが思いやりが足りないかなのかな。

>>65
何の理由もなくってのが気にかかるけど、平手打ちによって鬱積してた
物が突然あふれ出した感じ？彼氏がただじゃれてきただけってことはないよね？

平手打ち一発で５年が終わるんですか。
あなたに生涯付き合っていける男はいないでしょうね

>>69
終わることもあるだろう。暴力が許せない人だっているし。
５年付き合える→相手の全てを許容できるというわけでもないし
>>68さんの書いてるようにきっかけになったのかもしれないし
自分の尺度で物事を判断しちゃいけない。ましてや他人の恋愛事情を。

と、嵐に反応しちゃいけないね…>>65さんは気にしないでねってことで

>>69

そんな事を平気で言えるって事は、男性の方？
女性にとっては、平手打ちから家庭内暴力に発展するかも知れない、という恐さもあるんです。
人間としても最低の行為だと思いますし。
たかが平手打ちと思っているようなら、あなたのパートナーになる人は可哀想ですね。

男です

>>71
彼氏はそのことについてどう思ってるのかな？５年間もの間叩かれるような事がなかった
間柄だからこそ、今回のことがあなたの中で大きかったんでしょ。
あなたは人として最低の行為だと思っていたとしても、現実そこまで珍しい
ことでもないと思いますよ。(暴力を肯定するわけではありません)

　ですから、彼はあなたがそこまでショックを受けたとは思ってないだろうと
考えているんじゃないですか？長く付き合ってるのだから彼氏に、自分の考える暴力の怖さ
について打ち明けてみてはどうでしょうか。暴力に恒常性があるのならば問題ですが
そうとも思えませんので・・・

>>73
71です。ごめんなさい、私は65さんとは別人です。
私の彼は私に手を上げたことはないけれど、
うちの父が母に手を上げていた人なので、暴力にはつい反応してしまうのです。

悲しい事だけれど、暴力は珍しい事ではないですよね。
だけど普通は人を叩かないしものだし、
叩く人って、相手への思いやりに欠けていると思います。
何か腹が立ったとしても（65さんは理由もなく平手打ちだったみたいですが）、
話あえばそれでいいと思うんですよね。

どうしても許せないことってあるよ、多分。
でも叩かれた直後に別れるんじゃなくて、
長年付き合って数年後に心が決まるというのが
よく分からなかったりはするけど。

>>75
＞長年付き合って数年後に心が決まる
というのは、他にもおかしなこととかいやなことがあって
確信がもてるからだと思う。
ひとつだけなら許そう、でもいくつも出てくるとなると
ああ、やはりあのときのあの行動はおかしいことだったんだなと
確信がもてる→別れる決意がかたまる
ということなのでは。

彼女曰く、好きなとこきらいな所、許せる部分許せない部分が天秤みたいになってて
好きな所、許せるところが多ければ付き合っていけるそうな。
で、この傾きが逆転しちゃうともう無理だとおっしゃっております。無論
付き合っていく中でお互いに好きなところを増やすように努力はするけれども、
付き合いが長くなるほど新たな発展が望みにくくなるとのこと。
下手に相手のことがわかってるし、相手にそこまでの期待を抱かなくなったら
危険だとのたまっとりました。

理由があって、その理由が説明されるならまだ分かりますが
前後の会話も何もなく全く唐突に叩かれ
「私が何か気に障ることをしたか？」とたずねても
なんとなく、と答えられて続けていく気持ちがなくなりました。
私は周りに暴力のない環境で育ったから過剰に反応してるのかもしれませんが。
今までは彼から叩かれたこともなかったですしね。

きっかけにすぎないと言われたらそうかも。
叩かれたことで今までのオカシナ関係に気づいたからかな。
お互いを支配したがる関係って変だな〜、と。
5年間もそんな恋愛してしまった自分が、今は情けないです。

私、冗談でよく彼を叩いてしまう。
ﾊﾟﾁﾝと音がするかしないか程度の強さだけど。
何の前触れも何の感情も無く叩くので
彼としては鳩に豆鉄砲状態。
「なに？なんなの？！」とびっくりされるけど「なんとなく」としか言えない。
私としては、そのびっくりした顔がかわいくてついついやってしまうんだけど、
ある日本気で怒られた。
「おまえなぁ！今度叩いたら別れるよ！」って。
そう言われるまで自分がどれだけの事をしてるのか全く自覚してませんでした。

私もよく叩かれるよ。
ゴール！とかいいつつ頭蹴られたり。（もちろん低速で）
痛いから止めて。と言うと2度とちょっかい出さなくなってもいいの？と言われ
やっぱり止めないでと言った私。w

俺は叩かれたりはしたことないけど、彼女に事あるごとに理由も無く「〜の馬鹿」って言われることがあったよ。
たぶん無自覚なんだろうけど、一度かなり怒ったら以後治まった。

>>65もきちんと怒る事が大切だと思う。
でも、今回のことはきっかけと思うなら別れるのも良いのかな・・・

>>80
彼ずるいよ‥

世のカップルって、平手打ちが１回もないほうが少数派なの？
んなことはないよね？

普通叩かないでしょ。

うちは彼がかなり頭悪くて、言ったことも覚えてないし一般的な知識もないしで、私が内心バカにしてたのが態度に無自覚に出て、1度キレられた。

>>83
顔はないと思うよ。

>>85
太ももとかに平手打ちするの？

>>85
関西ならツッコミとしての軽いしばきならよくある。

>>85じゃなくて>>86だったスマン

>>83
さすがに平手打ちはしたくないし、ぶつのも嫌なので、固める。
暴れても放さず30〜40分ホールド跡は意地と意地のぶつかり合い。根負けしたほうの負け。
さすがに、2，3回しかないです。普段からけんかしないように努めてますw

なんとなくｳｻﾞｲ喋りしそうな奴だな

あははｗ
確かに読みづらいね。
まわりくどい。

>>90,91
ごめんね！

>>92
うん、この辺の雰囲気がｳｻﾞい。

粘着系w？

まあ、まるで絵に描いた様なマンガちっくなパターンだけど
おまいらそこらへんにしておいてやれｗ

ちなみに89じゃねえぞ。

89のやってることが漫画チックなのか89〜94の流れがそうなのかよくわからんw

89の行動のことだろ。のろけ書かれてるみたいだからな

>>90-94
目頭立てる程のものではないと思うが。
アラシか?

アラシでしょ。

４年以上つきあうとなると、他に好きな人でもできない限り別れないよね幻滅するとこ見ても妥協するし
何年もつきあったっていう事実に頼るってゆーか
また一から恋愛すんのも面倒くさいし

>>100
そうかなあ。
まあ嫌いなとこの度合いにもよるけど、妥協ができない。
つきあいが長くなればなるほど歳とっていって、今彼との結婚しか道がなくなりそうで怖い。

>>101
あっはは。そうなってるよ…orz

>>89は自分の彼氏かと思った。けんかの一環として固められたことはないけど。
うちの彼氏もよく足首とか腕とかとってくるから、時々油断ならない。
ネックホールド系は、一度本気で泣いたらしなくなった。
でもアンクルホールドとかも地味に痛いよ。
やめてね。
彼曰く愛情表現。でもこっちの虫の居所が悪い時だったりすると、
本気でむかつくので、そこらへんは察してじゃれてきてほしい。

>>64さん>>66さん、仕事で返事が遅くなってしまって申し訳ない。
相手の子は、過去色々あって親の事を袖には出来なくて
とても宗教については止めれる状況ではないですね。
こっちも相手の家族関係を無下には出来ないので厳しいところです。
宗教問題とこっちの間に挟まって悩む彼女を長くみてるのも辛いですし
本当にもう少し納得できる教義の宗教であったなら・・・と残念でなりません。
けれど、御二方に話を聞いて貰えて気持ち的にも大分と楽になりましたよ。

本当にありがとうございました。

>>104
月並みなことしかいえないけど・・がんがれ!!
張り詰めすぎないようにね。

>>103
やめますよ。もともと喧嘩なんてしないのが何よりですからね。
固めるって言うのは技とかじゃないんですよ。
直接手を上げるのはどうしても嫌なものでして、
強制抱っことでも言いましょうか、、ご忠告ありがとうございます。

もうすぐ6年目になる。
いつも何かしら記念日には喧嘩する。
それが今から怖くて、喧嘩しないようにシュミレーションしてみたり
そういう事実がちょっと悲しい。
仲良く過ごせるといいな。ほんとに。

皆さん　倦怠期なんか来ましたか？
5年目で　彼が倦怠期突入みたいです・・
しかも気になる人まで居るらしくって
数ヶ月前からラブメール交わしてるあわわわ

こんな状態で　仲良しに戻った人っておられますか？
今私は必死で関係修復しようとしてるんですが・・
ﾂﾗｲ。

>>108
それって倦怠期か？
＞数ヶ月前からラブメール交わしてる
この時点で倦怠というより浮気なのでは。

>>108
今は浮付いてても将来相手に手ひどく振られたりしたら貴女の有り難味にも気付くだろうけど
そうでなければ便利に二股かけられた挙句に振られたりするのが関の山かも。

>109
禿同
＞気になる人まで居るらしくって
ここまでは良い。長く付き合ってりゃありえることだし実際あったよ(私はね)。
でもやっぱメールはだめでしょ。アクション起こしちゃ。
ていうかあなたに失礼だよ、その彼氏。いや、上記のことをあなたに
オープンにしてるならまだ可愛げあるけどさ。コソコソしてるなら（ｒｙ
でも映画｢恋に落ちて｣みたいなこともあるからなあ。

倦怠期…うちなんて２〜３年目ぐらいからずっとさorz
別れるほどの気力体力もないままダラダラ来ちゃった感じ。
好きは好きなんだけどさ。

最近なんて、彼氏が来年のうちの誕生日忘れてその時期
友達と旅行に出かけようとしてる…(´；ω；`)ﾍﾞﾂﾆｲｲｹﾄﾞﾔｯﾊﾟﾘｻﾐｼｲ

>>108
倦怠期ではなくて、すでに警戒域かと。

>>111
「我慢してたけど、ほんとは嫌なんだ。
　ほんとは自分の誕生日を一緒に過ごして欲しい」って
思い切って言ってみたら？

倦怠期か。
自分から相手に「好き」って言ってみるの、結構効果あるよ。
自分の恋愛テンションが下がってるから、意識的に上げてみる。
「会わなくなる・連絡減らす」は、私には逆効果。

>>109　
あああ耳が痛い
でもその通りです　もっと言えば浮気じゃなくて本気かも ort
同棲も4年になるし、そろそろ結婚かなとか浮かれてた自分が情けない。

>>110
うーん　相手には遠距離の彼氏が居るみたいなんですけど、
「スキッ　チュッ」とか平気で送ってくる人みたいなんですよね。
飲み会に同僚さんが連れてきた子らしくって　彼の言う事を信じれば
初めて会った夏から数ヶ月間一度も会ってないと・・・嘘かもしれないけど。
まぁ寂しいんでしょうけどね、その人も・・
彼氏も彼氏でぬいぐるみなんかあげちゃったり　食事に誘ったり（断られてた）
あ　やっぱこれ本気かな・・・

>>111
ねぇ。メールは酷いですよー・・しかも同僚の名前に偽装してたんですよもうびっくり。
それに気付いてなんでこんな事するんだーと言ったら
『最近家事おろそかにしてるおまえに冷めてた』みたいなこと言われちゃって。
確かにだらけてたからそれはﾎﾝﾄ申し訳ない。
責めても気持ちは逃げるばっかりだからと思ってそれからは無理してにこにこして家事頑張って
甲斐甲斐しく世話焼いてるんですよ。
楽しくしてればその人の入り込む隙、なくなるかなって。
段々彼がまた優しくなってきた気がするのは気のせいかな・・
にしても誕生日忘れは酷いー！でもきっと来年になるまでに気付いて、
キャンセルしてくれそうな気もします！元気出してくれー！

>>112
警報なりっぱなしですよね。逃げなきゃ。いや違う警報止めなきゃ。
どっかの女の子にキープされてる彼にキープされてる私って・・・
とにかくがんがる。だってﾎﾝﾄ大好きなんですよ・・なっさけないな・・・
浮気だけはしない人だと思ってたのに。
皆さんﾚｽありが�dでした・・

>>113
本気で好きなら尚の事腹の中をさらけ出して頑張ってミソ。
彼氏持ちの無神経メール女なんかに負けるなー。

>112>113
ありあとう(´；ω；`)
でも何かもう、「もういいや」って気になってしまってます。
だってここで彼氏が旅をキャンセルしようとしなかろうと(そりゃしてくれたら嬉しいけど)、
「彼氏が私の誕生日を忘れた｣って言う事実は変わらないわけで。
多分ね、このことは自分の中にずっとしこりとして残ると思う。
旅の計画を聞かされたとき、｢その時期私の誕生日あるんだけど｣って折り返しメール
したんだ。でも返事はなし。
こっちも意地になって２〜３日電話も出なかったんだけど、昨日の電話で、
「行くかどうかはまた考える」、だって。翌日(つまり今日)からこれも友だちと旅行
行っちゃってるし、考えるの面倒だったんじゃない?
私の誕生日だって気づいてすぐキャンセルじゃないあたりがもう…ね。

付き合って10年目でこれです。馴れ合いすぎには気をつけましょう。
丸10年の誕生日がこれだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あ、>116=>115=>111でつ。

>>113
>『最近家事おろそかにしてるおまえに冷めてた』
つまり彼は113＝家で家事全般をしてくれる便利な女と思ってるんだよ。
それにのせられて、家事頑張って甲斐甲斐しく世話焼いてどーすんの。

はっきり言って、彼の心はすでにメルかののところに行ってしまった。
このまま一緒にいてもずっと飯炊き女扱いだよ。
現実を見るのは辛いけど、別れたほうがいいと思う。

>117
同感。

>>113
養ってもらってるの？
もし普通に働いてるんだったら
＞『最近家事おろそかにしてるおまえに冷めてた』
なんて馬鹿にしすぎだけど。
イヤ、養ってもらってたとしてもおかしな話だな。

>>113
男を捨ててみれば新しい世界がひらけるよ。
他にもっとステキな男性がいるよ。それに究極的には男はいなくても生きていける。
お互いを大切に思いあう関係ならばこそ、大事にする価値がある訳で、
その状態じゃあなただけが辛い思いをするという歪んだ関係になっているよ。

>>117
>『最近家事おろそかにしてるおまえに冷めてた』家で家事全般をしてくれる便利な女
私の場合仕事が忙しくて家事がおろそかになってたときに久しぶりにご飯を作ったら
「やっぱり俺家事してくれると好きって思う」と言われた。
これも家事しないあたしは嫌いってｺﾄだよね(ﾟдﾟ)

家事してくれたならモアベターって事だろ。
好きだって特に強く意識してない時以外は必ず嫌いって訳じゃなかろうが。

モアベターか。

「家事してくれると好きって思う」って言われても
全然嬉しくないよねえ。
ちょっとなあ……

そりゃ嬉しくないだろうが、その彼も本音ダダ漏れで可愛いねぇ。

試すようにいま家事を最低限しかしていません。
これで彼氏の気持ちが冷めたらそんなもんだったんだろうと。
嫌な感じだね、あたし。

>>125
まず前提として、彼に生活費をもらっているの？
そうでなければ一般的には家事をひとりでやる筋合いではないのだが‥

>>126
家賃･光熱費は彼。食費は自分。
私は今、無職。
ご飯も最近３日に1回くらいしか作らない。
コレって･･･。

>>127
まず誠意があるなら、他の女性に逃げる前に、「最近あんまりご飯作ってくれないけど、作って欲しい。」
と訴えるべきで、それを伝えもせずにそういった行動（女性とらぶらぶめーる）に出るということは、
今後万が一浮気に発展した場合も後付で「お前のどこどこが悪いから浮気した」と理屈づけるかもしれない。

それに、121が彼との間に、「住まわせる代わりに家事をやれ」という取引があるならば
まぁ個人の勝手だけれど、一般的に恋人に家事を要求するのはどうかと思う。

>>128
家賃と光熱費持ちの彼氏の家で無職で何もしてない女から
「飯作るのも面倒くさい」って態度でいられたら俺はゲンナリするけどな。
特に仕事で疲れて帰ってき時なんてキツそうだと思うが。
もう少し対等にギブ＆テイクな関係のほうが健全な気がする。

>>121可哀想。って視点で見てたが
転がり込んできたフリーターが家事もせず寝てるって印象に変わった。
取り敢えず実家に帰ってみたら？何で繋がってる関係か分かるかもよ。

あとさー、家事してるあなた＝元気に活動してるあなた　が好き、なんじゃ?
家事しないで家にだらだら閉じこもってる姿は見たくないと思うよ、普通。
しかも自分の家にただで住んでて。

彼氏の愚痴を言う前に自分の姿を省みてみる必要があるのでは。マジで
>>129にハゲドウ

つか皆さん勘違いしてるようだが、>>113と>>121は別人では・・・
ここ最近113は降臨していないようだし。

別に、>>113と>>121を同列に扱ってる香具師なんていないと思ったが。

>>132

>>128の
＞まず誠意があるなら、他の女性に逃げる前に、「最近あんまりご飯作ってくれないけど、作って欲しい。」
＞と訴えるべきで、それを伝えもせずにそういった行動（女性とらぶらぶめーる）に出るということは、

ラブメールされたのは113では。

私は113=121と思ってたけど、今読み返したら121に
＞私の場合
って書いてあったね。

>>128のレスは何か噛み合ってないと思ったら、勘違いが原因だったのか・・・。

>111>115です。チラシの裏にでも書いたほうがいいことかもしれないけど…

結局別れてしまいそうな雲行きです。
やっぱり長く付き合うと「これぐらい許してくれるだろう」みたいな
甘えが出ちゃってだめだね。
皆さんも気をつけて。

>>136
>やっぱり長く付き合うと「これぐらい許してくれるだろう」みたいな
>甘えが出ちゃってだめだね。

ってむしろあなたの彼氏に対して言いたい感じがするよ……
やっぱり旅行から帰ってきても態度変わらなかった？

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはチラシの裏じゃねえが
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　辛いことあったら書き込め
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

早いこと答え出せば良かった。
新しい出会いが面倒とか言ってられなくなってきた。
１年半ぐらいｾｯｸｽﾚｽだし。
昔からの男友達気に口説かれて揺れてるし。
駄目人間だ凹

　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧ 　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　 　　／　　　（　・∀・） ／
　　　　　　　　〆 　 ┌　 |　　　　つ　人
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ 　< 　>_Λ∩　>>138
　　　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　　　　 　　/

>137
ありあとう(´；ω；`)

むしろ逆ギレされたよ…＜態度

向こうが旅行行ってる間に、誕生日を忘れたこと、それを指摘しても何の
フォローもなかったことにショックを受けたよ、ってメール出しといたんだ。
どうして忘れたの、どうしてフォローしてくれなかったの、って。
友だちとの旅行中にも連絡はなかったしね。

そしたら旅行から帰国後、なんでその時に言わないんだ、電話に出ないのも
卑怯じゃないか、そのつもりで電話してたのに、だって。
旅行直前に電話した時に言えばよかったじゃない、って言ったらその時には
もうフォローすること自体を　　忘　れ　て　た　　んだって。
笑うしかないでつ。

その他にも自分ちには家族の誕生日を祝う文化がないとか（でも2人の
間では10年間毎年ちゃんと祝ってた）、私がクリスマスの方を大事にしてると
思ってたとか（10年間ry）、挙句の果てには
「誕生日　や　っ　て　や　り　ゃ　気が済むんだろ!?」。
この台詞が出た時は電話だったしお互いかなり感情的になってたけど、
何かもう（ry

別れようがこのまま付き合っていこうが、これから先何年かは自分の
誕生日が来るたびにやな思いしそうです。

でもそれもなんだか悔しいから、問題の旅行をキャンセルさせてから
別れようかな（ﾆｶﾞﾜﾗ

ｶﾞｯされてるし・・
近いうちに話そう。決意の日だ。
ずっとロムで色々読ませていただきましたが、卒業！

結婚がどんどん現実味をおびてきたもうすぐ6年目。
心配なのは、家事を手伝ってくれなさそうなこと。
私も仕事するし、それなりに分担したい。
しかも自分で稼いだお金は自分で使いたいと思ってそう。
大丈夫なのか・・・？

>>142
冠婚葬祭板のマリッジブルースレのログが参考になるかも。
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1090416472/

5年つきあっていて、結婚するならこの人と思っていた彼に浮気されました。
このままつきあっていても、また浮気されるんだろうなと思うんだけど長年
のつきあいの中で彼の存在がなくてはならないものになってしまってます。
別れたら別れたでやっていけるんでしょうか。

五年目の浮気されました。
つらい・許せないと思うなら、一度別れてみるのもアリかも。
意外とふっきれて、いい人と出会うかも。
やっぱり、あの人がいい。最低の面を見ても好きが変わらないと思えば、
惚れた弱みで諦めたらいいんじゃないかな。
その頃に、彼氏が冷めてる可能性もあるけど。
そうなったら、その程度ってことだし。

浮気されてまで付き合い続ける人の気持ちがわからないんだけど・・・。
バカにされてるんだよ？
そんな扱いされてるんだからそんな男こっちから捨ててやんなよ。

>>146
そう感情的な言い方するなって。＞馬鹿にされてる
ひとそれぞれなんだから。
あなたは許せない、許して付き合いたい人もいるし
気持ちはわかるけどね。

もっと自分を大切にして欲しい、勿体無いよと思って。
その程度の価値の人間じゃないでしょ？ってさ。

言葉きつくてゴメン。

144です。
>>145〜148
皆さんありがとうございます。
私も実際浮気されるまでは146さんのような考えだったんです。
友達が同じ目にあってたら、そう言っていたと思います。
145さんのアドバイス、すごくためになりました。
その彼とはどうなったんでしょうか？

>>146の気持ち分かるけど、
長年付き合った年月となら、はかりにかけてしまうかもしれない。

私も7年付き合ってるけど、
寧ろ長いからこそ無理だな・・・多分。
暴力と浮気は一生モンだと思ってるから。

>>144さん
こんにちは。確かに一度されると失うもの大きいです。
信頼・絆・自分のプライド。
その後、いろんなことありました。

ちょっと長いけど書きます。
私も146さんの考えわかります。
長いからこそ、必要な信頼ってあると思う。
うちのところは、ある意味浮気じゃなくて。

私か相手か、どっちか選べといったら、選べないといわれました。
私が彼にとって最高の女だと分かってる。
でも、その女の人とも今は別れられない。

アカン、と思って、その場で別れました。
本気で修羅場・・。
彼氏と相手のプリとか、ラブホ写真とか見たし。
私もその頃、キテたから、ありとあらゆる手段で調べたので。
最低。。
今でも、人生の汚点。婚約までしてたんだが。

別れて、即、荷物引き上げて(同棲してた)実家にリターン。
そこからが、前を向こうとする心と体の戦いがあって、
ちょっと前向きになったと思ったら、落ちての繰り返し。
必死で、仕事してました。することあったから生きてられたかも。

そうして、一年くらいが過ぎて、なんとなく付き合ってる人もいて。
東京へ転勤が決まりました。

つづき。

今でも、別れた彼氏を好きな自分がいる。
彼が私じゃない人を選んでも、私が好きな気持ちは変わらない。
と、思ったとき、諦めがつきました。
そういう関係もあるよって。
一緒にいなくても、会えなくても関係ない。
二度と会わなくても、幸せになって欲しい人だ。
そう思ったから電話しました。

ツライこといっぱいで、大変だった。
でも、出会ったことを後悔してない。
今でも、夢を叶えて成功すること願ってるよ。

言った瞬間、電話の向こうで号泣してました。
その後、少し転勤のこととか話して、切りました。

その後。
転勤の準備をしている頃、電話がありました。
やり直したいから、会社を辞めて、そっちに行くと。
そこから、すったもんだ、しました。

東京に行く前に、付き合ってる人もいる。
うちの親の気持ちもあるし、私自身も不信があるから、
すぐに考えられないと言い捨てました。

彼の答えは、それでもいい。今度は俺が追いかける。

つづき

それから、今で半年。元に戻りました。
多分、新しい人と付き合うほうが楽なはず。
それでも、選んだ道で頑張ろうと思ってます。

最後は自分の気持ちだから、恋愛は勝ち負けじゃないから。
人の言葉を参考に、自分を一番大切にしてください。

私の周りも賛否両論あります。
そんなの自分の価値を下げることだとか、言われます。
今でも迷いがないわけじゃないし。
それでも、人の意見じゃなくて、
自分の出した答えだから、頑張っていけると思う。

今のつらい・苦しい・の嵐が過ぎたら、きっと答えがあるから。
あせらず、じぶんを一番に考えて、わがままでいいから、
したいように行動してみたらどうかな。

>>145
そう決めたのなら二度と責めちゃいけないよね。
余計修復に時間がかかる。
私も同じ決断をしたよ。
あの時の事はもう無かった事にしてる。葛藤はあるけど。
浮気ってさ、よっぽどの浮気性じゃない限り、
される方にも原因あったりするんだよね、こんな事言うと叩かれると思うけどさ。
よそ見しちゃった原因がさ。責めてたり追い詰めてたり放置してたり・・・

勿論間違いを犯した彼は悪いんだけど、でもそれで今までの彼の全てを否定するのは違うしね・・・
今私は二人の為にどうすれば幸せになれるかを一番に考えてるよ。
相手の為だけでも自分の為だけでもなく。
色々悩むけど答えは結構シンプルだったりするんだよね。
143さんが　今でもその彼と一緒に居たいのかどうかだけ。

>>145さん
詳しく教えてくださってありがとうございます。
たくさんのことを乗り越えてがんばられたんですね。
ヤケになったり、変な方向に走らなかったのがすごいと思います。
私には145さんみたいな強さがあるのか自信がないですが･･･。
＞＞今のつらい・苦しい・の嵐が過ぎたら、きっと答えがあるから。
　　あせらず、じぶんを一番に考えて、わがままでいいから、
　　したいように行動してみたらどうかな。
という言葉をしっかり胸に刻み込んでがんばろうと思います。

何度も書き込んですみませんでした。

そんなキレイな話じゃないです。
長いのに読んでくれてありがとう。
今が変な方向でないとは言い切れません。
だめんずなんじゃ。。とか思ったり。

155さんが書いてくれたこと。大事。
私には足りてなかった。
まだ、それをネタに責めたりしちゃってた。
一度、間違っても、やり直せたなら、
そこから学ばないとダメだよね。反省。

4年以上一緒にいる人たちは、偶然じゃなくて
基本的な相性とか、お互いの努力が合ってるはずだと思う。
長いからこその問題もあるけど、幸せになってほしい。

>>145は一度突き放す勇気があったから今があるんだと思う。
彼は失って初めて気付いたんだね。

>>143
142です、レス遅れてごめんなさい。
冠婚葬祭板初めて覗いてみました、タメになります。ありがとうです。

色々あって、結婚についてはもう少し時間をおいて考えることにしました。
一緒にやっていけるのかわからなくなりました。
自分の心の狭さに愕然です。

真剣に悩んでます。アドバイスお願いします。
※板違いですが・・・

付き合って６年目の彼女がいます。私２７歳彼女２６歳
去年から結婚の話がちらほら出てきていたのですが、今年に入り
私は彼女に内緒にしている秘密を正直に話しますた。

借金２５０万です。一応親にも正直に話し、立て替えてくれることに
なったのですが、彼女は信じられないとか、かなり距離を取られています。

もちろん私が全て悪いですし、彼女にも見栄を張りたい気持ちで
今月は金無いとか、嘘を付いて金を借りていました。

私も彼女以外の女性は考えられませんし、一緒にいたいです。
なんとかいいお考えはありませんか、お願いします。

今は自分の仕事以外にバイトを探しています。

>>160
どうにもこうにも荷が重いなぁ。
他の面で精一杯誠意を見せるしかないだろうなあ。

　　　はやく　ケコーン　汁！！！！

>>161
早速ありがとうございます。
なんとか今は一生懸命がんばっているところを見せるしかないと思います。

>>160
それは信頼を失っても仕方がないよ・・・。
「借金」というだけでも大抵の場合は結婚には多大な支障を及ぼすのに、
「嘘をついた」というのが決定打だね。
借金の理由は何なの？それにもよるよ。

>>164
ありがとうございます。
原因は２年くらいかけての浪費とちょっぴりのギャンブルです。
見栄を張りたくて金が無いのに借金して遊んでました。

>>160
「すぐに」信頼を取り戻すというのは無理かもしれない。

借金はもう片付いたんだよね？
金銭面で挫けたんだから、金銭面でしっかりしたところを見せてみたら。

彼女に自分の通帳全部と給与明細全部を見せる。
今これだけの貯金があって、月々これだけ貯金していく。
そしてそれを実行する。

>>165
それは最悪の状況だね・・・。
私は付き合って５年、同棲して２年のｶﾎﾟｰですが、もし彼が助けてさんだったら
婚約も白紙状態にして即刻同棲解消する。
どうしても信用を取り戻したいのなら、>>166さんのようなことを続けて、
気長に誠実さを見せるしかないと思う。

>>166
ありがとうございます。やはり今すぐというのは難しいですよね・・・
今は給料貰ったら、家計簿を付けて金の流れを全て記録しています。

また今は親に返済しているのですが、約２年近くかかります。
収入を増やせばもっと早く片付けられそうなので頑張ってみます。

>>168
この場合大事なのは、返済の速さではなく、確実さだろう。
とにかく彼女に全てを見せることだろうな。

167さん、ありがとうございます。
なんとか自分ひとりで解決する意思を見せました。
金はしっかり管理して、誠意を見せます。

>>169さん　ありがとう。
確実に正確に頑張ります。

私ならそんな言葉も信用できないかな。

>>167さんへ　女性ですよね？
実は借金の告白してからいま３ヶ月なんですが、一度も会っていません。
何とか一人で頑張っています。

実は来月は彼女の誕生日やクリスマスがあるのですが誘ったら
マズイですか？

>>172
多分最初のうちは誰だってそうだろうと思う。
時間かけるしかないよね。

なんとか彼女の誕生日を祝いたいのですが・・・

そんな事する時期ではないのでしょうか・・・・

>>175
彼女に一回聞いてみたら？？
嫌っていわれたらあんまりしつこくいわないほうがいいと思うけど・・・

金のかからないものならいいと思うよ

>>176>>177さんありがとうございます。

そうですね。一緒に過ごしたいので誘って見ます。

また今までは、誕生日などは、金をかなり使っていたのですが
自分の出来る範囲で予算をしっかり決めて過ごしたいですね。

(ｰ_ｰ)

>>178
応援してます！
がんばれっ！！！

>>180ありがとう。なんとか頑張ってみます。

またみなさんの意見をもっと聞いてみたいので
アドバイスもらえる方お願いいたします。

　　　　／　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　./　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　 .|　　 ／￣""''-=,,,,＿,,,,,,==-'''"＼　 |
　　 .l,　 .（　 ,. -　' .､　　　　 ,.　-　,　 .}　|
　　　l　　 >　,=ﾆ＼　゛　|　''゛_,=ヘ､　r'　{_
　　/~''i　/／＿＼_..`７| l､{''″／__`>ヽ |r｀i
　　l .{`|./　ヽ二・ﾆゝﾁ､ ! .ゝrﾆ・二r　 } ! i l
　　{ {（l {　　　　　　ﾉ　|　| ヽ　　　::　　}| ｿ/　　ガンガレ
　　ヽヽ|.{　　　　／　　|　|　　＼　　　 i.|//
　　　＼|.i　　 ／　　,,.. |　l._,,　.　＼　 i !/
　　　　乂i　 /　　　 - (__,）-゛　　　'　{丿
　　　　.l .!､.　　　　　　,. !.,　　.,　　　/ |
　　　 人　＼　　 .!''''"￣~￣`''!　 ／ 人
　　 ./ | .＼ ,＼　　'-""　゛-'　 ／ ／ | .ヽ
　 ノ　 .{　　＼ .ヽ,.,　　 .:　　 ,ｲ ／　　}　　ヽ
-'″　　l　　　 ｀' ､`.───″　 　　.}　　　 ヽ

理由が理由だからなあ…
まあかっこつけたくて〜とか言い訳してないで更生あるのみでしょうな
家計簿つけるのは有効だと思う。
あんまり無理してバイトして身体壊して退職、とか最悪だから気を付けて。
頑張って完済して改めてポロポズ汁！

でも助けてさんがコテハンをつけてまで、聞いているということは、
かなり真剣であるのは間違いない。
借金の理由が、彼女さんにとって多大な影響を及ぼしたんだね。
３ヶ月話していないけど、クリスマスや元旦のような大事な時期だから、
とりあえず、一声かけてみてください。
会えなかったら、あきらめるべきです。これ以上、迫ったらかえって危険です。
俺としては、真剣な気持ちをもっているのですから、元に戻って欲しいと
願うばかりです。頑張ってください。

6年間も付き合ってたのにそんな額の借金黙ってた上に借金の理由が
見栄とギャンブルなんてかなり引くよ。27歳にもなって貯金すら無いの
に結婚話までしてた訳でしょう？そんなドリーマーと一緒に暮していけ
るか、彼女さん悩んでるんじゃないかなぁ。私なら結婚は無理かも。
彼女さんも26歳ならまだやり直しきくしね。

誕生日祝うのは良いけど、どんな風に祝うつもりなの？将来の事は
どうしようと考えてるの？本当にきっちりけじめをつけるつもりだって
事を彼女に納得して貰え無いと付き合いつづけるのは難しいと思うよ。

>>183-186さん　ありがとうございます。

いまはなんとか仕事して給料の半分以上を親に返済して
残りが生活費と貯金にしています。
彼女には本当に申し訳ないことしました。
>>163さんへ
誕生日は今の生活費の中から少しずつ、誕生日まで貯金して
豪勢なことはするつもりありません。何とか気持ちが伝わるような
事をしたいです。
私も今はまじめに親に返済しながら、貯金することしか考えていませんし
やはり、彼女とこれからも一緒にいたいです。
なんとか彼女とこれからも一緒にいられるように説得したいのですが・・・

やはり現実は厳しいですよね・・・・
後悔してもしきれません・・・・

訂正>>163→185

プーなのに彼女と結婚話してた俺もかなりのドリーマーだね・・・orz

ギャンブルで借金作るやつは一生繰り返すだろうよ。

というかその話の後、彼女から3ヶ月も会いたいと言ってこないあたり、もう終わってるのでは・・と思うのは私だけ？

どうなんでしょう。
一応、別れる、別れないの話はしていません。

最後に連絡した時は、収入増やす為にバイトしないとね、みたいな
会話して、終わりました。

うう・・・

>>190
ね。そう思うけど。
ギャンブルなのがたち悪い。

ちょうどこんなスレが上がってたから、読んでみる？
厳しい意見が多いけど。
発覚した時のパートナー側の不安や迷いは伝わってくると思う。

彼氏彼女に借金を隠してる人いる？２社目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1073486894/

張ってもらってありがとうございます。

この板来る前に全て読みました。
やはり告白された側からするとかなりのショックですよね・・・
本当に後悔しています。

別れる別れないは彼女に決定権があると思うので、頑張って誠意を
見せたいです。

でも親に立て替えてもらえてよかったね。
サラ金だったら目も当てられなかったね。
そこは感謝しないと

はい。親に感謝です。
また親に告白することを促してくれた彼女にも感謝しています。

なんとか苦労かけた分、本当に恩返ししたいのです。

つか、ｵﾏｲ、昼っから２ちゃんやってないで働け、もしくは彼女としっかり話し合え、
これからは堅実に暮らす、だからしばらく贅沢は出来ない。
けど君が好きだ。出来れば見てて欲しい、とちゃんといえ。

その後の選択は相手の仕事。

>>197さん　ありがとう。
なんとかバイト決めて、これからの返済計画と完済までの予定を書いて
彼女に渡してみます。

気持ちも精一杯伝えられるように頑張ります。

>>197
そうだなあ。ほんと言うと私も思った。
ネット代なんて真っ先に削ると思う・・・

親に立て替えてもらえたくらいだから、余裕があるんじゃない？
いらん余裕だけど。
まず立て替えてもらった事でしなきゃいけない苦労をしてないからね。
反省しないと思うわ。
ギャンブラーなんてクズ。

すみません、特に女性質問なのですが長年付き合っている間に他の異性に
気がいってしまった（好きになってしまった）ことってありますか？
みなさんのように長続きする人達ってほんと一途ってイメージがあって、、
逆に長年つきあって別れてしまうときってどんなときなんだって思いますか？
ご意見聞かせてください

>>201
女性質問とはなんのことだろう？女性に聞きたいということかな。
私は11年付き合っていますが、1･2回あります。寝たいとまで思いました。実行寸前でやめてよかったです。
別れる時は、色々だと思います。

＞＞２０２女性に質問でした。すんません
即レスありがとうございます、そこでその人に行かなかった理由って
何だとおもいますか？

>>203
その時はかなり彼に冷めていたんだけど、彼の方はそんな状態の私を好きで
いてくれたから、裏切れないと思った。
その後また彼のことを好きになったし、人間の気持ちなんて不思議なもんですね。

こーいうのを馬鹿ップルという。
http://ime.nu/ime.nu/www.cty-net.ne.jp/~taitiro/imgboard/data/img20040825044524.jpg

>>201
付き合って７年目だけど、私もあります。
２年前に、年下の男のコと。

えっちはしてないけど、寸前までいった。
彼にはバレてないし、別の人に可愛いとか言ってもらえると自分にとっても自信になる。
罪悪感はない。

＞罪悪感はない。

うわー最悪。
自覚無いのが一番タチ悪い。

>>201 >>203
付き合って五年。
ちょっと気になって、フリーで恋愛したい時だったら好きになったかも
という人は二人ほどいた。付き合って1年〜2年頃。
今の彼が好きで大事なので、セーブして自分から先に距離を置きました。
これって恋愛未満かもしれないけど。

別れる理由･･･分からない。
自分に実体験がないせいもあるし、
失恋板の5年以上付き合って別れた人のスレを見ても、理由は色々で、
分かるような、分からないようなところがある。

205を開いてしまったんですけどどうしたらよいのですか！？

付き合って6年だけど、恋人に対して愛がなくなったよ。
別れ話しなきゃなあ。

ちなみに、他に好きな人ができたわけではない。

>>201
付き合って５年。その間、いいなって気になる人は何人かいた。
でも、彼氏と別れてまで付き合おうとは思わなかった。
１度二股っぽくなって、どうするか悩んだけど、結局彼氏と別れられない
自分がいた。彼氏は知らないです、その事は。
なんというか、彼氏の事って見捨てられないっていうか。
二股した時に、一番大切な人に気付いて、それからは彼氏以外の
男の人と遊ぶのを一切やめました。

>>206
┏━━┓
┫・∀・┣ ＜やぁ。死ねばいいと思うよ
┗┳┳┛

>>201
異性同性問わず、気になったり好きになったりすることなんてしょっちゅう。
やたらと惚れっぽい性格なので。だからといって、そこからどうしようと
いう気には全くならない。フリーだったら特攻かけてるだろうけどｗ、
ただ眺めるだけで満足する程度かな。
別れる理由があるとしたら・・・彼の性格が突然変わって、卑劣な犯罪を
犯したり、暴力的・酒乱・ギャンブルで借金するようになった時かな。

>>201
ありません…。付き合って７年だけど、彼以上ステキだ〜って思う人に
会ったことは…本当にないなあ。
別に自分にブレーキかけてるわけではなく恋は盲目状態なので。
普通にすごく彼が好きな感じ。

向こうに他に好きな人が出来たりしたら別れると思う。
あと、普通に嫌われたら。だらけちゃった、とかで
私からは今の所別れるつもりはないっす。

>>214
ﾅｶｰﾏ！
うちも7年だけど恋は盲目状態ですｗ

私もだよー。彼以外の人に恋愛感情とか付き合いたいなって気持ちを持った事は無い。
あ、あの人ルックスがカッコいいな、って思う程度ならあるけども彼の方が素敵だと自然
に思えるので。うちも7年目だよ〜。

でも、付き合いが長くなると「可愛い」とか「綺麗」って言葉が少なくなってくるし。

ただ単に「お化粧してるね」とか「新しい服だね」とか言われても、ハァ？ってカンジ。
アンタと会うためじゃんって……オシャレしたのは。

そんな時に別の男に褒められると、悪い気はしない。
で、グラッっとくるｗ

付き合い長い恋人がいるけど、他の異性の良さが見える時か。
付き合ってる彼には何の不満もない。
むしろ、恋愛も仕事も順調で余裕がある時に
他の異性の良さもよく見えることが多かった。

多分、彼に優しくしてもらってるから
「男の人の優しさや責任感というのは
　女性と違ってもっとさりげないものなんだな」って
他の異性に対しても、違う見方ができるようになったというか。

そんな風に視野が広くなって、
他人の良い面を見つけられるようになったのは
彼のおかげと思ってるので、乗り換えなんて全然思わない。

>>217
そうなのか〜。うちのは結構今でも褒めてくれるからなあ
可愛いとか今日いいね、とか。
恥かしいけどやっぱり嬉しいなあ。
言葉マジックで言ってもらえると輝ける、ってとこあるから
私も彼を褒めるの忘れないようにしてる。

素直に口にすることって大事だよね、感謝とか謝罪とかも。

>>219
ウチも！
この人の目と頭はどうなってるんだ？って位可愛いっていっつも言ってる。
デートの帰りとか、ありがとうも言ってくれる。
すごい幸せだなぁと思う。

15のときから付き合って6年目。いろいろあったけどとても仲良し。
普段友だちとかにはもう秋田とか違う彼氏が欲しいとか言っちゃうけど
たまーに、彼のいない生活を想像してみると、身を削られる思いっていうか、
たぶん彼がいないと生きていけないだろうなと思って、
一人で泣いたりするときがある（ｱﾌｫか

付き合って4年1ヶ月です。
もう彼のことが大好きでたまりません！
最近は私のわがままばっかで気分悪くしてたと思うから、
来年からは心を入れ替えて気持ち新たに出発したいと思います！
来年からといわず、もう明日からですけど。
子供扱いされるのも、もうイヤなので、
大人の女になりたいとも思いまぁぁす！

>>221
分かる。職場では、ついテレて「もう惰性のつきあいですよ」とか言っちゃうけど
今だに、顔を見た瞬間嬉しくてにやけそうになる位ベタぼれ。

付き合って５年経ちました。
そして、昨日つもり積もった苛立ちを全部ぶつけてしましました。
年の差ありだし、私的にケコーンとか別にどうでもいいと思ってて
遠距離で５年やってたんだけどねー
私娘いるのね、５歳の。離婚直後からずっと付き合ってきた。
それが来年小学校に上がるということがすべての発端。
彼は自分のところ（関東）にきて一緒に暮らそう、入籍して家族になろうと言い出したのが６月。
私にしたら子供も、なついてるし（でも父親は別の人というのは知ってる）
彼も子供にはべたべたに甘く世間でいう「いいパパ」という感じ。
だけど、絶対、自分が傷つくことには手を出さない。
向こうの両親はもちろん反対。そんなもの当たり前だし。
でも、本気で話するかというと私との事で怒られたらだんまり。
一緒に居るとき（連休とか）向こうの親御さんからしょっちゅう電話。
で、子供にも私にも「黙ってて、静かにしてて」と居ない状態をやれという。
そんなので一緒になんか暮らせるわけないじゃん！！
で、来年の春から一緒になんていうから付き合ってるのは知ってるのかとおもうと
「春で別れたと思ってる」
つづく

そうかと思えば会社には「来春結婚して相方と子供こっちに呼びます」
うちの親にしたって「うちとしてはそりゃ×１のあんたと子供を大事にしてくれるってのなら
ありがたい話だけど、実際ね…」だしね。
で、昨日些細なことから揉め事勃発。
昨日は子供の小学校の入学前検診とかあったから午前中に予定済ませておきたかったのだが
非協力的。さらに自分の会社のファックスを送るとかいっても全然そういう気配なく、
昼すぎ（出発直前）に「9時必着のファックスだった」と、さも私のせいのような口調。
もう最後のトリガーになりましたね。

流して検診いって私熱あったから少し横になってたらその間に帰ろうとして
子供が大泣きしたので眼が覚めた。
なんつーか5年付き合ってもこの程度のもんかと普通に冷めてしまいました。
ので、ついに最終警告じゃないけど絶対出来ないだろうという条件を突きつけて
それが出来るなら付き合いつづけてやると言い放って追い出した。
夜向こうついてから（1時過ぎ）電話きたけどだんまり。
もうムリポ。
子供も「もう、お兄ちゃん要らない。ママと二人でいいよ」と
ついにかばうことも無くなった。
遠距離、年の差、５年とある意味いろんなことあったけど、やっぱりお互い思いやれなきゃ
難しいやねー。
だから、皆もお互い思いやって続けていってくれ。

長々と駄文しかも文章まとまってないよorz

みんなごめんよー

付き合って5年…
同棲3年。


とっくの昔にｾｯｸｽﾚｽだし、自分はすでに24で結婚とか考えてるけど、このまま今の彼と惰性で付き合って結婚とかになったら後悔しないか心配。
彼は上々一流企業に勤めてるし性格ものんびり屋で不満はないけど、どっか満たされてない気がする…

>>224
ゴメン、意味わかんない・・・。

>>228
ちゃんと最後に文章まとまってないよといってるじゃないか
許してやれ

>>224
機能のデート詳細、就学前検診とかはっきり言ってよく分からんけど、
なんかお疲れさまでした･･･
障害多いからこそ、最初に勢いが必要だったのかもね。

あーうちもセクースレスだ、今年入って３回やった？っけ？
でも多分再来年１年間の地方出向終わったら結婚。
これ以上減るって…子どもできんのかな?それだけ心配

流れ無視でノロケおいていきます。長文ｽﾏｿ。

先週末、付き合って丸５年を迎えたぞーー！
６　年　目　だ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!
その間に２人ともたくさんのことがあった。
卒業して、仕事も軌道に乗り始めた矢先、
実家の父親が事故で植物状態→自分実家戻り→３年目にして遠距離
そんな父は去年亡くなった。

卒業して３年ﾋｷｰだった彼は、実は心療内科のお世話になる必要があって
治療したら就職を決めて、早１年。

父の入院でパニックになったとき、夜中の電話に付き合ってくれたのも彼だった。
ﾋｷｰを続ける彼に、いらついたこともたくさんあった。なんで私ばかりデート代の持ち出し
しなきゃいけない、と短気を起こしそうになったこと。
通院を勧める決心をつけるのに数年かかった。

相当のろのろした進みの自分達、他の人じゃとっくの間に捨てられてる。
先はわからないけど、もう兄弟のような気さえしている。
何でも２人で考えて、悩んで、解決していく。それが２人の目的だ。
頑張る!

>>232
そんな君らが好きだ。

>>232
丸五周年おめで�d

ｳﾁは遠恋で４年経ちました〜遠恋だからいつでも新鮮(^^)結婚のケの字も出てないけど…(TT)

ついに結婚の話が出た〜！

おめでとう！！！

泣ける。今後も２人でがんがれー！

結婚決まりました。
合わないところもあるし、状況もいいわけじゃなくて、
手放しでは喜べないけど、決めてくれた彼に感謝でいっぱいです。
よし、これから、親に報告だ。。
でも、なんか現実の重みが出てきてさ。決して楽しくはないんだ。
相手の、自分のマイナスを抱えて生きるってなかなかツライね。
それでも、もっと頑張って、二人であの時結婚して良かったって
言えるようにしないとな。
記念カキコ。忘れないように。。

>>239
おめでとう！
実は145辺りを読んでた頃から、ちょっとファンでしたｗ
浮気のことは今後もずっと2人の心のどこかにあるかもしれないけど、それを乗り越えたことを忘れずに頑張ってね。

私は明日、4年半つきあった人と別れる予定です。
これが最後の失恋になりますように・・。

>>239
余計なお世話なんだけど、
「決めてくれた」なんて言い方は、なんだか弱気すぎませんか？
それとも結婚てこういうものなんだろうか‥

>>240
多謝！

失恋でつか。。４年半ですか。せつない季節の別れだね。。
次があるよなんて言っても、今がつらいんよね。
うちも別れたの冬で、別れ話の次の日が友達とスノボやったから、
鼻水たらして、うわ〜んって滑ってた。
下手だからまた、情けないほどコケるし、イタイ思い出だ。。

>>241
状況が、彼にとって難しかったのだ。
非常に悪いタイミングで、決断を迫る羽目に。
うちも望んでしたわけじゃないんだが。偶然。
負い目も少々感じております。実は。

結婚てこーゆーものではないほうがおすすめです。

>>242
おめでとう。色々あるもんなんだね。
しこりになるかもしれないから、
仕切り直してベタすぎるくらいの
正式なプロポーズをして貰った方がいいかも。

付き合って9年目突入。
最近ｴﾃｨｰがマンネリ気味で彼女が段々マグロ化してる。
これが最近の悩み。

みんなのところは平気？？

>>244
今年に入って３回やりました。確か。
マグロにはなってません。
その３回に全精力をつぎ込んでますから。


…orz

>242
できちゃったじゃないよね？

>>246
そんな匂いのする言い回しだよね。

>>243
きちんと言ってくれるって思ってるのだけどね。
今はわけあって、今の家を退去することになって。
結婚しないのだったら、実家に帰る！という状況なので、
時間がなくて、とりあえず意思表示をもらった。

永すぎた春になるのが嫌だし、便乗して
結断を迫った部分がある。認めよう。
きっかけないと、無理かなーと思ってたし。

>>246
できてなーい。
清く正しくゴム利用。100％。
でも、今読み返したら、めっちゃ怪しい文だな。
とても匂うっす。反省。

>>160　亀レスです。もう見てないかな。
私>>193のスレの、「前スレの７３０」です。
ものすごく古いスレです。今はカキコしてません。

自己破産した彼とのその後、端折って書きます。
彼はやり直したいと言ってきましたが、私はやり直す気はありませんでした。
本当にもう信用できませんでしたから。
でも彼本気でしたよ。真面目に働き出して、
「友達」に戻った私に、給料日毎にきっかり１０万円持ってきました。
「いつか結婚したいから、その資金に」と言って。

彼の誠意は伝わりました。
あれからちょうど１年たちます。私達は来春結婚します。

１６０さん、頑張って下さい。
金銭面で失った信用は金銭面で取り返すしかありませんが、
死ぬ気で頑張ればきっと彼女にも伝わりますよ。
（このスレの方ごめんなさい。偶然ここで１年前の自分を見て
つい書きこんでしましました。）

借金したことは褒められることじゃないけど、いい彼氏さんですね。
幸せになってくださいね！！

>>244
自分の所は彼がマグロと化してきています。
今年は数える位…寒い冬です。

うちは付き合って5年目。毎日のようにエチーあり！これからも育み続ける！

周りの友達にｸﾞﾁをこぼすと、
「それだけ長く付き合ってて毎週Hしてるほうがすげー」
と言われました。

そうなのか・・・
でも毎週やっててもﾏｸﾞﾛじゃねぇ。

名無しさん＠そうだやりすぎなんだ

そういうものなのかな･･･。
私12年つきあった彼氏と没交渉になったのは
別れる2週間前だけだったよ。

もっとも好きな女に乗り換えることを気取られないように
ラスト1年は気を遣ってたのかもしれないけどさ･･･。

>>254
それまで週1とかくらい？

>>255
半同棲だったから週３〜４くらい。
仕事終わってから彼んとこいって一緒にご飯。
そのまま泊まっていくことも。

ｴﾃｨｰに対しての、温度差の有る無しとかも関係しそう。
（趣向を凝らす？と提案したら、「胸焼けしそう」と言われたり）
家族とか、そんな空気になっているのかなぁ…
そんな私の所は付き合って5年半の>>251

過去に長く１人の男と付き合っていたことって、、他の男からしたらマイナスポイントになりませんか？
何故か、女は１人の女と長くつきあっている男を魅力的に感じるみたいだけど‥。

マイナスにはならないんじゃない？

例えば、
24歳♀ 付き合った人1人。経験人数１人
24歳♀ 付き合った人5人。経験人数5人

下の人の方がいいなw

中古車とかでも、ﾜﾝｵｰﾅｰっていう言葉があるくらいだし

付き合って5年。23歳学生です。
彼の母方の祖母が亡くなって今日お通夜なんですけど
彼女としては行った方がいいのでしょうか？
両親とは会った事あるんですけどおばあちゃんは会った事ないんです。

>>261
彼に訊きなさい。

婚約でもしていない限りは行かないほうがいいけど
彼や彼のご両親が望むなら行ってもいいかも。

>>262
彼もわかんないって言うんです
婚約なんかしてないんで、やっぱ行かない方がいいですね。
どうもありがとうございます

そのお通夜の規模によると思うよ。

そもそもお通夜はご近所さんが参列することもあるくらいだし。
親族だけの内内っていう感じなら行かないほうがいいと思うけど。

>>264
彼のお父さんが4年前に亡くなった時は
お通夜も告別式も友達とかと行ったんですけど
今回はおばあさんなので友達は行かないのですが
私は行くべきなのかなぁ？と悩んでいて…

どのくらいの規模なのかは知らないですが
お店をやっていた方なので結構規模は大きいんじゃないかと思います。

>>264
彼のお父さんが4年前に亡くなった時は
お通夜も告別式も友達とかと行ったんですけど
今回はおばあさんなので友達は行かないのですが
私は行くべきなのかなぁ？と悩んでいて…

どのくらいの規模なのかは知らないですが
お店をやっていた方なので結構規模は大きいんじゃないかと思います。

>>266
基本的には行かなくていいよ。
婚約していれば行くべきだけど。

>>257
男がﾏｸﾞﾛ化してきたり、女がﾏｸﾞﾛ化してきたり・・・
どちらにしてもﾏｸﾞﾛ化してくるのは必至？

飽きるわけじゃないんだけど、相手の体見てもﾄﾞｷﾄﾞｷ感とかなく、別になんとも思わなくなるのが原因かな
ｴﾁしても「ただﾏﾝﾎﾟにﾁﾝﾎﾟ刺してる」ってだけの作業になっちゃうし。
ｷｽなんて・・・・もう何年もしてないし。

ﾏｯｷｰの歌で「ｷｽしたって抱きしめたって挨拶くらいに思ってた」
ってﾌﾚｰｽﾞあったな。気付いたらそうなってる。
寂しい。。。けど、しかたないのかな

>>268
昨日3年前ぐらいの写真が調べモノしてたら出てきた。

昔の写真見るといいもんだね。

ﾚｽｱﾝｶｰまでつけての誤爆だ。ｽﾏｿ。

>>269
あ、誤爆だったの？
全然違和感無くてわかんなかったw

>>271
あ、でも昔の写真見てみると良いかもね。

長くなるとキスしないものなの？

>>272
俺はしたいんだけどね。相手がしたくないみたい

>>272
んなこたない。

俺はしたくないなー。軽いキスなら良いけれど、彼女どこで覚えた知らんが口を全部吸うから。
バキュームフェラじゃないんだから・・・と言いたいけれど何となく言えずに今年で5年目。

>>275
それくらい言えよw
ってか想像してみたんだが、あきらかにおかしい事くらい分かるよな。彼女もw

>>275
うちの場合彼氏がそれだ＜バキュームキス
何度ﾔﾒﾚと注意しても直らない
彼氏の事は大好きだけど、口周りがﾍﾞﾁｮｰﾘするの嫌いなんだよね。

>>277
あ、ちょうどいい人発見！！

うちの彼女も口の周りﾍﾞﾁｮｰﾘするの嫌がるんだ。
しかも舌を激しく絡ませるもの嫌がる。

だから軽いのしかできなくて、ここんところずっと彼女の舌に会ってないんだけど、どうすればいいかな〜？

>>278
要するに彼女に「キスは気持ちいいもの」と思わせればいい。
どうするかは自分で考えるだな。
少なくとも彼女は今「キスは気持ち悪いもの」としか思っていない。

舌を絡めるのは問題ないんだけど。。。

けど、けど、ｴﾁｰのときﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽしながら

ヨダレを大量に流し込むのはマジやめて欲しい！！！！！！

気持ちわりぃってば！！！！！！　(T┰T )

・・・お食事中の方、失礼ｼﾏｽﾀ。。。。

噛んだり吸い付いたり
唇がいつも腫れてしまいますorz

昔からあまり好きじゃなかったみたいなんですが、最近はめっきり・・・
俺がとどめさしちゃったのかな？ｗ

>>282
そらマズいな。
もう彼女には「キスは気持ち悪いもの」とインプットされちまってると思う

昔寝起きでDKしてしまいまして・・・
口の中よだれやらなんやらで相当気持ち悪かったみたい・・・ってそりゃそうだよね。
俺も寝ぼけててよく覚えてないし、彼女も寝ぼけてて拒まなかったんだけど。

それでかなり嫌いになったみたい。

でもそんなことそれ以来してないし、歯磨きした直後でもｷｽ（軽いのも）は拒まれるように・・・
んで一度俺が「ｷｽしないｶﾌﾟｰなんていねぇよ。ｷｽもできないなんて恋人じゃない。別れる」と切れまして
それからは軽いのだけはOKがでました。

相当なトラウマなようで、DK克服までにはもう少し時間がほしいと。
我ならがら失敗したなと反省

>>284
がんがれ
彼女にそのうち「気持ち悪いキスばかり強制されるのが耐えられなかった」
といわれてフラれないよーになｗ

8年つきあった彼女と本気で別れようかと考え中。

もちろん情とかあるし、
別れたら色々整理しないといけないものもあるし、
新しい彼女の目処もないし、
次に出来た彼女と今の彼女と同じくらいの信頼関係を築くまで時間がかかるし、
付き合ったばかりのメール１つしなかっただけで怒られるような関係もメンドクサイし、
今の彼女よりいい人探せる自信ないんだけど。

でもやっぱり嫌なものは嫌なんだよね

>>286
じゃあ早いとこ別れろや。
そのほうがお互いのためだぞ。
特に彼女にとっては時間がもったいないからな。

>>286
状況だけでも教えれ。ぷりーず。

>>287
だよね。でも彼女結婚願望とか無いから、このままﾀﾞﾗﾀﾞﾗでもいいみたい。
まぁそれも不満の一つなんだけど

>>288
ぐちっぽくなるけど、それでもいい？

>>289
じゃあ「オレと結婚する気がなさそうだから」を
理由に別れたらいいじゃん。
それも立派な理由。

もっとも彼女は、別れてから
アンタとの関係は「結婚したいと思うほどに値しなかった」と
気づくかもしれないがなｗ

>>289
別にいいよー。
って言うか、そういうスレでしょ。

>>290
過去2回妊娠してる。
1回目は彼女が押し切って中絶。2回目は結婚する気だったが、彼女の親に反対＆流産
2回目はもう3年前くらいの話。

これが関係あるのか無いのか、結婚は今すぐじゃなくてもいい。
でも結婚はあなたとしたい。

と言われて5年経つ。
なんか目の前ににんじんぶら下げられてずーーーっと走らされてる馬みたいな心境w

これが理由１

>>292
おいおい･･･2回も妊娠させてるのか
そりゃー今別れたらお前が悪者だぞ。

>>291
お言葉に甘えて

理由2
彼女は自立できていて強すぎるw
俺がいなくてもきっと問題ないんだと思う。
同棲？結婚？？今の私には必要ないわ。って感じなんだろうな・・・

理由3
性の不一致。性欲は俺が週１（まで落とされた）彼女は月1
でもだいたい2週に1回くらいはしてる。が、殆どﾏｸﾞﾛ。「早く終わらせてｰ」状態
理由1の問題があるからなのかもしれないけど

理由4
ｲﾍﾞﾝﾄ殆どなし。ｸﾘｽﾏｽ、年末年始、お互いの誕生日、付き合い始め記念、七夕、花火大会、海水浴、GW・・・
年にｲﾍﾞﾝﾄ事はたくさんあるが、全く関係なし。昔はあったけど、今は会いもしない。
もう花火大会なんて何年も行ってないよ。
今年、デートで外出って1回くらいしかしてないかも。。。
彼女にとっての最高のデートは、俺の家でﾀﾞﾗﾀﾞﾗとコタツでTV

これらの不満って、長くつきあうとあたりまえのことなの？
8年付き合ってこれを求める俺が変？
彼女に話したら
「別に変だとは思わない。あなたの考えはわかった。でも私には無理。もうできない。だからあわせることは出来ない」

って言われた。

>>293
そりゃ一方的に生でやって中田氏ってなら俺が悪いと思う。
でもお互いの考えの元そうなったんだ。
生でやる前に「もし出来たら、ちゃんと結婚して生もうな」って。
彼女も快諾してたし。でもいざ出来たら・・・

1回目、絶対におろすって彼女が言った時、俺は騙されたと思ったよ・・・

でもこの事で喧嘩になったり、別れたりならなかったのは彼女の努力があると思うけどね

>>294
彼女、話を聞くかぎりでは決して強くないと思う。
強がってるだけなんじゃないかな？

色んなことがトラウマになって、ｴｯﾁしたくなかったり、世間のカップル系行事に積極的になれなかったりするんだと思う。

一人でいる時に彼女の事を考える内容が、ちょっと前までは「今度会う時には・・・」なんていう幸せな妄想系だった。
でも今は、90%くらい別れることを考えてる。

「あーあれが気に入らない。あそこも嫌だ。やっぱり別れるしかないのかな・・・だよな。別れよう！」
こんな事を考えながらもう4ヶ月くらい経つ。
お互いを知ってる友達に相談とかしてみたら何かかわるのかな・・・

周りの友達は、こんだけ長く付き合ってるんだから問題ないと思ってる。
し、当然このまま結婚まで行くと思ってる。俺もそう思ってたさ！

連投ｽﾏｿ

>>296
いや、ただの怠け者なんすよ。結局。
仕事が忙しい。土日休みじゃなく、無理やり俺に合わせてくれてなんとか土曜日だけ休んでる。だから外出できない。
それは分かる。
でも、だからって1年に2,3回しか外出しないってどうよう？

昔は彼女のそういうところを「手のかからない楽な女だな」って思えた。
でも今は、「ただのいいかげんな怠け者」としか思えなくて

>>297
あなた本人もつらいだろうけど、彼女もすごくつらいんじゃないのかな？
女の人がマグロになるには、絶対原因があるから。

実は、私も７年付き合ってる彼との行事関係に全く興味が湧かなくなってしまったんだけど…やっぱり理由があるからなぁ。

質問していい？
中絶した時、あなたは彼女が産むことを否定したんじゃないんだよね？

彼女自ら押し切ったんだよね？

>>300
そうです。1回目は彼女が押し切って。
費用は全部私が出すからおろす。って。。。


そして一番の不満点。

これだけの不満があって、全て彼女に伝えてある。
それなのに
「あなたはあなた。私は私の考え方がある。あなたに合わせるつもりは一切無い。
嫌だと言われて、それを治す義務を感じない。一応努力はするけど期待しないで、長い目で見て待って」
というスタンス。
「もう十分長い時間待ったし、もう耐えられない。だから別れよう」
とは何度も言った。でも彼女は
「なんでそんなに焦る必要があるの？気長に待ってよ。別れるつもりは全くない」
と言います。
この先どれだけ待てばいいか分からず、果たして治るのか治らないのかもわからないものを、気長になんて待てないよ。
俺も今年28。もう結婚だってしたいんだ。


以上、グダグダと不満を書きましたが、正直もう行き詰まってます。
叩いて叩いて、叩きまくってください。その中で何か見つけられればいいと思うのでお願いします

私は初め>>286に否定的だったんだけど……
>>301のレスみてたら、なんかもう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

彼女も確かにつらいんだと思う。
でも、そんな関係をずっと続けてるのは良くないよね。


うまく言えないんだけど、もう一度お互いがどれくらい相手を思ってるのかってことを話し合ってみたらどうだろう？

女の立場からすれば私も>>296に同意。
もーいろんなことに諦めきってるんだよね
今更結婚？今更イベントごと？今更今更あの彼氏と？無理！
というかもう何もかも嫌！

･･･という自暴自棄な気持ちを、うちに秘めていると思う。
だから「結婚したい」と思うなら別れて次探せば？
彼女も最初は辛いけど、とっても辛いけど
でも時間が経てば少しずつお互いに変わっていけるのでは。

以上、妊娠以外は前の彼と同じようなことを経験してきた女でしたｗ

>>295
＞生でやる前に「もし出来たら、ちゃんと結婚して生もうな」って
この時点でｵﾏｲもDQN。
生は結婚してから！ってアタマが何で無いのだ？

ﾚｽどもです！

>>302
話し合いは、もう一度、もう一度を繰り返して何度もしてきました。
彼女は「もう頭が痛くなるくらい聞き飽きた。ﾉｲﾛｰｾﾞになりそう」
って言ってます。だから、次の話し合いは、もう一度じゃなくて、最後の。にしようかと思ってます。

>>296
>もーいろんなことに諦めきってるんだよね
哀れだけど、これはなんとなく分かります・・・
でも結婚は、彼女の方からそういう話はしてきます。結婚したらさ〜　って。
だからする気が全くないわけじゃないようですが、それが今ではない。ということみたい

色々なことがあったのに、無邪気にというか無神経に「今まで通り」を貫いてきた俺に愛想をつかした。
でもそれが別れるという方向じゃなくて、諦めるって形になった。って事なんでしょうか？

>>304
それは言っちゃアカンｗ

>>304
世の中の過半数のｶﾎﾟｰがDQNってことになりそうな希ガス

まっ、なんつーか・・・別れてやれよと(ry

>>306-307
でも、出来たら結婚しような？って
避妊もせずにやる独身カップルの言い訳としては
あまりにも幼稚な希ガス
避妊してて言うならわかるが。

>>308
ん？286は何度も別れを切り出してるんじゃないの？
それでも別れないのは286の彼女でしょ？

>>309
本人見てるだろｗ
もちろん、オレは何があってもゴム派だけどな。

着けたあとの彼女の「ありがと ﾁｭｯ」にﾓｴｰ

生で云々というところは何も言い返す言葉がありません

>>310
そなの？こえーな、おいwww
じゃあ彼女は粘着気質で復讐鬼(((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

まー結婚してても、子作りにはある程度の度胸と覚悟が
要るとしたものなのに
結婚もしてない独身のうちからそこまでの覚悟があるのって
そうそう居るわけないんだよ。
だから「できたら結婚して生もうな」なんて言葉はまさに諸刃の剣で
いざ出来ちゃったら、事故としか思えないわけで。

>>314
なんでさっきからそこに拘るんだ？
286はそこまでの覚悟があっての事なのに、彼女の方はそこまでの覚悟がなくて一方的に中絶した。
って書いてあるじゃん。それが別れるとかの騒動に関係してるとは思えない

>>314は最近不倫相手の上司と、レスでイライラのお局様。

>>315
いや〜あのね
いざとなったら気が変わることなんていっくらでもあるのさ。
彼は彼女に対して真摯にそう思ったかもしれないけど
実際そうなって困るのは彼女のほうなわけで。

だから彼女の覚悟を推し量るには、ちょっと浅はかだったなと
思いたくもなるのだが。
結婚には準備期間があるから、その間に心を決めることが出来るけど
妊娠に待ったは無い。おなかの子どもはどんどん大きくなる。
286にどれだけの覚悟があったかどうかわからないが、実際男の立場からすると
妊娠は女に全面的にかかってくるから、痛くもかゆくもないわけで。

>>316
言ってろﾀｺ

>>318
ごめんよｲｶくん…(´･ω･`)

>>286さん
彼女は強いというより、単なる甘えたがりに見える。
長く続けていこうと思えば、自然に相手に歩み寄ると思うけど、
彼女からはそういう姿勢が一切感じられない…。
「一応努力する」「気長に待って」って、ただ結論先延ばしにしてるみたい。
もっと具体的に、いつまでに・何を・どうするって目標決めて、
それができないようなら別れる、ってことにしたらどう？
正直、今の関係ってお互いのためによくないと思うよ。

>>320
そうそう、私も思った。
>甘えたがり。
もしくは甘ったれ。

女の立場から言わせてもらうと、彼女は結局286さんは何があっても自分とは別れないって自信があるんじゃないかなぁ・・
しばらく距離をおいて、連絡断ってもいいんじゃない？

うん。
距離を置いて連絡も断って
己の覚悟とやらを彼女にわかってもらったほうがいいかも。

ただその場合、別れ話を具体的にするというタイミングをとるのが難しくなる。
ついつい自然消滅になりそうになるので、そこだけは気をつけたほうが。

>>320,321
甘ったれですか・・・一回だけ、「○○なら分かってくれると思うから・・・」
ってなことを言われました。これってもろそうですよね。
いつまでに。という確定をするのが嫌いなんです。
細かいことですが例えば、明日うちに来る予定も
「夜頃行く」であって「21時頃に行く」とは言わないんです。はっきりとしたことを言わない。
だから「いいかげんな彼女」って事になったんですよね。

>>322,323
結局は、俺が別れられないと思ってるんでしょうか。
彼女からしたら、
何度も別れようと言われて、言葉1つ2つ返しただけで飲み込んでくれるんだから、そりゃ本気で別れれる気がないと思われてもしかたないですよね。

今は放っておいても週末になったら彼女がうちに来るので、連絡を断っても1週間が限度です。
でも今更、始めから話をしても何も変わらないから、言葉１つ「別れよう」これだけで終わらせたいと思ってます。

>>324
別れよう。
オレは今すぐ結婚がしたいんだ。
いつまでも結婚する気の無い女とつきあっていく時間がもったいない。

これくらい？

私も彼にそう言われて振られたことがある。
最初は悔しかったけど、でもそのうち新しい彼氏ができて
「ああ、前の彼は自分が結婚したいと思えるような男じゃなかったんだ」
と思えるようになったよ。
彼女さんもそう思えるときが来るといいね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

よくわからないのが、何で彼女がこれだけ舐めきった態度なのに、別れには応じないんだろう
都合のいい男になってるのか、それとも相当286を好きなのか

よくわからん

>>326
今別れたらもう二度と同じような相手にはめぐり合えない

ってことなんじゃない？
付き合い長いとほかに相手を求めるということが難しくなるもんだ。
愛情よりも執着。

そりゃこんな匿名掲示板の少ない情報量じゃ
わかるものもわからんだろ。
バカかおまえ。

>>324
あなたは生でしたいというような雰囲気をかもし出したことは無いですか？
（彼女の方から生を提案してきたのならごめんなさい）

そういう雰囲気を出されたうえ、「妊娠したら産もう」などとなると、
内心嫌でも、彼を喜ばせようと生でやるのを許してしまう女も多いと思う。馬鹿だけど。
でも、実際妊娠すると、やっぱり生みたいくない気持ちがでてくるのではないかな。
産みたくない理由はいろいろあるんだと思う。

本当に、人にはなかなか外からはわからない深い理由があることもありますよ。

>>329
もしかしたら、彼女さんは
「彼に嫌われたくないから」という理由で生を許した
と
私もちょっと思った。
なんか話を聞いた限りでは、彼女さん愛情表現が下手すぎる。
おそらく、今までそんなことしたことなかったんだろうね。
親の育てかたが悪かったんだろうな。

>>326
好きじゃないけど慣れてて楽。ってとこなんじゃないの？

でもなー休み云々に関しては彼女休ませてやれとも思うが。
ていうか仕事忙しくてもう恋愛に力を入れる余裕がないんじゃないの？
本来土日休めないのに土曜日だけは毎回休むようにしてるって
職場で彼女かなり頑張ってると思うんだけど…

>>331
「恋愛に力が入らないから仕事を忙しくしている」のかもしれないよ。
ただ、
＞本来土日休めないのに土曜日だけは毎回休むようにしてる
これは立派だと思う。土日休めない職場で土曜だけでも休むって
どんだけ勇気が要ることか･･･。

確か提案してきたのは彼女からでした。
というか、彼女は俺と付き合うまでｺﾞﾑを使ったことがなかったらしく、始め俺が使う事にビックリしてました。確かw

>>331
これに関してはわかっているつもりです。
つもりですが・・・
1年に外出するの2回だけですよ？？
連休も取るのが難しい状態なので、旅行も年に1回あるかないか。

考え方がいけないのかもしれませんが、
「こんなの普通のカップルじゃねぇ！」
って思ってしまうんです。
「普通のカップル」っていう定義は難しいと思うんですが、ひとまず俺が望んでるような付き合い方ではないんですよね。

仕事が忙しく、恋愛に注力できない。会ってもHする元気が無い。外に出かける元気が無い。時間があれば睡眠に使いたい。
じゃー何をするの？と言えば、一緒に寝る（Hなし）かぼーっとTVを見る。
老人ですか？wって思ってしまう

なんか、どっちもどっちって感じ。
お互い歩み寄りが足りない気がする。
恋愛において思いやりの気持ちが持てなくなったら終わりでそ。

ホントだね。どっちもどっち。
歩み寄りの姿勢が感じられない。

まぁ「自分にあった」相手を探せ。
そんでその相手とうまくいかなくなったとしても
悪いのは相手ではない、自分なんだからな。

>>333
それならお互い恋愛に求める価値観が全く違うんだから別れるしかないね。
彼女は出かけるよりもゆっくり休んでいたいタイプのようだし。
333は彼女の平日の休みにあわせて仕事休んだりはしないの？

>>333
忙しくて少ない時間しか会えない場合、外に出かけるよりも
2人で過ごしたい、疲れてるから休みたい、恋人といる時は安らぎたい、
相手と一緒に寝るのが一番充電できるって人も少なくないと思うよ。

彼女もあんたも自分の恋愛感押し付けすぎ。

２回も妊娠、１回中絶、１回流産じゃ、レスにもなるわな。
子供欲しくないのに自分から生を提案するとはどういう女なんだろう？
しかもそれで淫乱女なら分かるが、マグロなんだろ？わけわからん。
なんだかものすごい複雑な心理のようだが、ゴムつけると痛いのか。
その方が男が喜ぶと思っての自己犠牲なのか。

>>334,335
歩みよりですか。。。俺は今までいっぱい我慢してきましたよ。もちろん彼女がしてないとは言いません。
でも、お互いを思いやい合えば我慢しないですみますか？
どちらかが一方的に我慢すれば、それが思いやりに繋がりますか？

>>336
彼女が言うには、平日に休みは殆ど取ってないそうです。
たまに平日休みあるんですが
「平日の休みは私のもの。全日、自分のためにだけ使う。」っていう考えなのでいつ休みかも教えてくれませんし、もし俺が休みをあわせても会ってくれません。

>>337
いや、それはわかるんですが、頻度の問題を言ってるんです。
1年のちの95%俺が我慢してﾏｯﾀﾘﾃﾞｰﾄしてるんだから、それを60%くらいの割合にして欲しい。それだけのことなんです。
月に3週家でマッタリ。月に1回外に外出。これだけでも満足なのに、これすら飲んでくれない。
なんで俺はあなたの要望を殆ど飲み込んでるのに、俺の言うこと、要望は全て飲んでくれないの？？
っていうのが不満をでかくする要因かもしれないですね。

なんか俺の文章だんだんDQN化してるw

>338
ﾏｸﾞﾛ化したのは、ﾎﾝﾄつい最近です。
ここ1,2年くらいの話。
それまでは普通でした。淫乱・・・ってほどじゃないけど

>>339
なんか、実際の君らを知らないから何もいえない。
しかし、文面から察する限りじゃ、彼女は何かしらの問題を抱えているね。

切ないなあ。私だったら別れると思う。

彼女も愛想つかしてて、そんなに好きでもないし
自分から結婚に踏み切るまでの気持ちはないけど
いなくなったら寂しい程度の気持ちかな・・・

この場合、距離置いたらそのまま自然消滅になりそう。
でもそれでもいいと思う。
だって、お互いが愛想尽きてるんだもの。

よく8年も続いたな。お前ら。価値観や恋愛感全然違うやん。

286が我慢の限界に来て、初めて自分たちの状況に気付いたんだろうな。

286さんの考え方で、問題は無いと思います。
やっぱり、どうしても讓れない点がお互いすり合わせられないならば、決断もしかたなですよね。

ただ、もしも私だったら、彼女の行動の原因を考えようとしますね。
特に、最初の妊娠で産もうと思えなかった理由とか。
それと、彼女が仕事に打ち込む（打ち込みすぎる）理由。

それらを理解して、それでも解決するまで待てないなら、（私なら）別れを決断すると思います。

>>340
たぶん最初は、あなたを喜ばせたくて、生を提案したんだと思うよ。
セックス自体は最初からあまり好きではなかったんだと思う。
生でさせる理由のひとつに、セックスが嫌で早く逝って欲しいから、というものがある可能性もあるし。
で、妊娠したりして、本格的にセックス嫌いになってしまって、演技するのも嫌になった、と。

なんて、妄想してみた。

>>341
その問題が何か、聞いても言ってくれないしイマイチ分からないんですよね・・・

>>342
何かそこまで悲観的に言われると・・・
彼女は俺の事大切な人だと言うし、会ってる時はとても楽しそうにしてます。彼女は、今のままの付き合いで全く問題ないそうです。
そりゃそーですよね。8年俺が折れ続けて、彼女が言う通りにしてきた付き合い方なんですもん。

>>343
俺もそう思います

>>344
1回目の時、産もうとしなかった理由は殆ど解決してます。本線とは全く関係ないことなので、ここでは伏せさせてください。
彼女が働き過ぎる理由。
色々あります。
定年退職した母親一人と兄しかおらず、お金が必要なこと。
その母にちょっと不幸があって、金が必要なこと。
結婚するにしても金が必要なこと。
でも一番の理由は、仕事が楽しいから。
やりがいのある仕事らしいです。でもそれは悪いことじゃないよね。素直な気も値で応援してるつもりです

いやらしい話ですが、俺、金は困ってません。多分同世代の人より持ってると思います。
だから彼女は必要以上に、金のために働く必要はないと思うんですが、多分ﾌﾟﾗｲﾄﾞとか意地なんだと思います。

もう彼女には、ふぬわ万くらい貸してるし・・・


>>345
それ、当たってると思います

>>345
妄想とはいうけれど、それ、あるかもしれんよ？
「推して知れ」と思ってるフシあるね彼女さん
自分がうまく自己表現できないのは確かだけど。

>>346
＞8年俺が折れ続けて
ここに全ての問題の根源があるような希ガス。

>346
何もそこまでDQNな事を書かなくてもw
それとも釣りか？釣りなのか？？

８年もセックスしてきて楽しみや喜びではなく
余計セックス嫌いにさせることしかできなかったんだ。終わってる。

>>348
いえてる。
「オレはさんざん我慢してやったんだ
なのにこのていたらくは何だ」というふうにもとれる。

>>351
とれる、とうかそういうことじゃないの？

>>348
言わなかったけど、私もそうオモ。

我慢したからのていたらくだよなｗ

結論



別れなさい


終了

>>349
いや、むしろネ(ry

遅漏の場合、早く逝ってもらいたいが故に、生を許してしまうことがあった。
そして、後で死ぬほど後悔‥。最近は懲りて、もうしなけど。
脱線ｽﾏｿ。一応４年以上付き合っている今の彼氏との話なんで許して。

こうなってしまった原因は、8年286が折れ続けて彼女をお姫様にしてしまったこと。

これだろ

＞その問題が何か、聞いても言ってくれないしイマイチ分からないんですよね・・・

長く付き合うということは、
良いことも悪いことも積み重なって、元々とは形を変えてしまう。
ということでもあるからなあ・・・
修正も効き難いし、時間もかかるし。

>>355
彼女のためにも……ね。

姫っていうか、愛情の押売りで彼女の心を窒息させたんじゃないか？

幻想じゃないけど、付き合い始めた頃の彼女のｲﾒｰｼﾞばかり追ってるってのはあります。

8年たてば、人は変わりますよね。
ただ、俺が、彼女が悪い方へ変わるように仕向けちゃったのかも・・・
甘やかすだけじゃ駄目なんだと、今更痛感してますよ。

教訓：
一生続けられる自信がないなら中途半端に相手に合わせた我慢なんてするなってこった。

甘やかしじゃなくて、彼女の尊厳を無視したからそうなったんじゃないの？

>>361
同意。なんかそんな感じ。
本線とは関係ないというけど２回の妊娠も関係なくはないだろう。

>>355
だから別れたいんです。でも別れさせてくれないんです。

彼女は今の付き合いに満足してるのでらしいので。
でもほんとに、彼女には不満ないのかな・・・

なんか、彼女を自分より一段下に見ているような気がする。
彼女、年下なんだろうか？

>>362
彼女が悪くないとは思わないけど
何かこのレスの書き方に無性に腹が立った。

>>362
なんか、もう、悪いんだけど
ナニ書かれても言い訳がましくて見苦しい。
なんだかんだ言いながら彼女のせいにばかりしてるじゃねーか。

どうせもう別れるんだろ。すっぱり行け
「愛情が無い」とかなんとか言ってな。中途半端なことするなよ。

>>286
お前、たいしたｄｑｎだな。

女一人、何も感じない人形にしといて女のせいにするんだからな。

>>366
＞彼女は今の付き合いに満足してるのでらしいので
そりゃそうだろ。2回も中絶していりゃ
今更結婚なんてしづらいだろう。おまけに養っていかなければいけない
母親つきなんだぞ。
その辺を考えたことあるか？

俺が・・・・・悪いの？

>>366
で、彼女に対してもう愛情はないの？まだ好きだから悩むの？
別れる気しかないなら、いくらだって別れられるでしょう。
彼女が好きで大切だと思ってる貴方は我慢してる貴方であって
本当の貴方ではないんだし。

責任とって、付き合ってやれよ。
犬として、下僕として。

じゃなきゃ、彼女があまりに可哀相すぎる。

>>372
お前「も」悪い。

>>372
自分がこれっぽっちも悪くないと思ってるの？！

しかし、１回中絶、１回流産となると、
妊娠しづらい体質になってしまった可能性も捨てきれないな。
そういう恐怖ももってたりして。彼女。

間違うな。
お前「も」悪い。

>>377
そういう心配は持ってないわけないと思う。
そして、どんなに避妊してもまた妊娠したら…の不安もね。

>>375
お前さんと、全く同じレスがついたな。

そうだね

「他に好きな人ができたから、おまえとはもうやっていけない」

とでも言ってさよならしなよ。
嘘でもいいからもう彼女に自分を憎ませて別れるくらいの
覚悟で行った方がいいよ

286さんが悪いっていうより合わないんだよ。お互いの相手に求める事が違い過ぎる。
でも、別れられない事を彼女のせいにするのは男らしくないな

いろいろと難しいね。
>>345>>347　という事に対しても話す事が出来れば楽なのに、
彼女が自己表現する前に>>286　がイベント事やらでやきもきしてるから
「「普通」「普通」言ってる奴に伝えてもしゃーないわな」となってる可能性も高いよね。

彼女が不憫でならない。

>>373
愛情、ありますよ。だから悩むんです。
でも上にも書いたけど、一人で悩んで、出てくる答えは別れしかないんです。
1日で彼女（との別れ）のことを考えない日はありません。

>>374
そりゃ責任感じたし、下僕としていくつもりでした。
何でもﾊｲﾊｲ言うこと聞いて。でもふと気付いちゃったんですよね。

>>376
これっぽっちも悪くないなんて思ってませんよ。
でも、現状の付き合いがいい形じゃなくて（と思ってるのは俺だけで）それを改善しようと努力してるのも俺だけで（そう思ってるのも俺だけかもしれないけど）
彼女はそれに甘んじてて、何も歩み寄ってくれない、努力してくれない。って事は現在の事実だと思ってます

>>377、379
そうですね。もしこれで妊娠でき辛い体になっていたら・・・と考えました。
そういう理由もあり、おれはずっと「彼女に結婚しよう」と言い続けてきてたんです

彼女さんの余裕を見ていろいろ話して、
此処で言わずに>>346　みたいな金の事は直接言え。

と正直腹立った。ｲﾒｰｼﾞ？と、言うより先入観でしょう？

>>385
なんかズレてるよお前さん。。。

彼女はきれい好きですか？
彼女の部屋はいつもきれいにされてますか？
又は自分の家に来た時にきちんと片付けていきますか？

>>388
えっと、俺に対しての質問ですか？

全てNoです

彼女と別れても、別の女となんて付き合うのはやめろよ。

被害者が増えるだけだからな。

>>385
結婚すれば全ての責任が取れるというわけではない。
女の方が結婚を望んでいないのなら、その気持ちを理解するのも愛情。
きっと彼女は結婚に対して何らかのトラウマみたいなものがあるんじゃないの。
オヤジが浮気してたとか、家庭内暴力がすごかったとかさ。妄想だけど。

妊娠についてしか責任感じてないのか。。

>>391
あ、、、ありました。オヤジが浮気で蒸発・・・
ちなみに俺のオヤジも浮気・・・

だから絶対そういう家庭は作らないようにしよう！っていうのはお互いの暗黙の約束なんです

結婚に対しての不安より>>286に対しての不満のほうがｲﾊﾟｰｲだと思われ。

>>389
そうです。全てNoですか・・・

彼女、結局ものぐさな性格のようですね。
多分、あなたとも別れないのは、新たに他の男とつきあうのが面倒だから・
あなたなら全て言う事聞いてくれるし、楽だから。
愛情うんぬんじゃなくてこれだと思う。

前レスでも誰かが言ってたように
片方ばかり思いやりを持っても、相手がそうでなかったら
きっと押しつぶされちゃう気がするんですよね。
きっとそんな感じなんじゃないですか？
彼女にとってはあなたは一番気が楽で素の自分を受け入れてくれる人。
あなたがそれでも彼女がいい！なら尽くしてやればいいし
そうでなかったら別れたらいい

彼女が勝手に家にきてしまうなら
彼女が来る時は自分は留守にしてればいい。
彼女が帰ったら家に帰れば済むこと。
しばらくしたら家の鍵交換でもしとけ

漢なら黙ってついていけ……ってカンジっすね。

>>346
＞その問題が何か、聞いても言ってくれないしイマイチ分からないんですよね・・・

それで終わらせちゃうんだ。
あなたにそれを受け止める技量がないって分かってるからじゃない？
今までの書き込み見てると、自分本位過ぎてビックリするんだけど・・・。
お互い思いやりが足りないんだよ。彼女だけじゃなくて。

>>393
なら、思いっきり順番が違う。
妊娠→結婚　　ってなんだよ。その辺に不安を抱いているのでは。
「簡単にする奴は、他所でも簡単に同じ様な事をする」って思われてるかもね。

286は>>348-361の流れをもう一回よく読んだ方がいいと思う。

部屋の綺麗汚いでそんなことが分かるのか。

私も汚いなぁ・・気をつけなきゃ。

そうそう。
妊娠を結婚の言い訳には使って欲しくない。
避妊に失敗したならともかくさ･･･。

1回目、彼女の意思で堕ろしてるのに、
何故その後も中田氏ですか・・・？
それも「彼女が〜」って言い訳なのかな？
そんなもん説き伏せろよ。
結局自分の快楽の為に彼女の意見取り入れたんじゃん。
それを優しさと履き違えてる次点で終わってる。

>>398　同意

身勝手な男と、牛女の恋の物語。

「妊娠したら結婚しよう」ではなく
「君との子どもが欲しいから結婚しよう」だよな。せめて。

286が中田氏したがってて、それを察した彼女が提案ってパターンじゃないかと……

>>392
その他で負い目を感じるようなことないと思ってますが・・・

>>394
不満って、ﾎﾝﾄに言われたこと無いんです。1つもないとは思えないんだけど…
ただ、嫌だって言われたことはしないし、やって欲しいと言われればするし。
これは、付き合う前〜今でもずっと同じです

>>395
占い師さんですか？すげー当たってる気がします。
>彼女にとってはあなたは一番気が楽で素の自分を受け入れてくれる人。
今彼女が俺に求めてるのって、これだけな気がします。
彼女は俺のことを「好き」って言うよりも「大切な人」って言ってました

>>397
終わらせてないですよ。何度も何度も話してます。彼女が「ﾉｲﾛｰｾﾞになるからもうその話は止めて」って言われて、もう話し合いは止めました。

>>398,402
1回目、2回目とも生ですが中田氏じゃないですよ。
ちょっと話がづれてるんですが、生でやったいきさつは・・・

>>404
ハゲド。

「生でするならセックスはしない。お前も頭を冷やしなさい」
彼女を甘やかす男ならこれくらいは言って欲しいものだ。

結局

彼氏が自分のこと家政婦としてしかみてくれない！

とかいってる女性の反対バージョンって感じｗ

言っとくけど、生も中田氏も同じことだからね。

どうしても悪者になりたくないようなレスにしか見えない希ガス。

でも、専業になっても今度は「誰のお陰で飯食ってんだ」とか
言われそうだ　彼女。

>>406
ストレートに話したがらない相手に対して同じようにしつこく聞いたら
そりゃそういう反応が返ってくるだろうよ…

286は>>348-361の流れをもう一回よく読んだ方がいいと思う。

>>408
ﾔﾊﾞｲ。アンタに惚れたよ。

お前のレス見るかぎり、彼女は不満があっても溜め込んで言えないタイプ。

８年付き合ってて、んなことも分からんのか？？？

もういいよ、堂々巡りだし。
自分の悪いトコはスルー（若しくは言い訳）だし。
ホント4年もよくもったね。

彼女も勿論悪いけど、
自分に日が全く無いと思ってる辺り、
次誰かと付き合っても同じことの繰り返しだろうね。
私なら絶対イヤだ、こんな男。

分かんないでしょう。
286は言外のものから汲み取る努力はしてなさそうだし。
相手の言うことに合わせることはできても相手を理解しようとはしてないみたい。

>>414
私もそう思った。自己表現が苦手そうだよね彼女。
不満があっても相手に伝わるようにうまくいえない→黙っていよう
というタイプにみえる。

彼女俺と付き合うまでｺﾞﾑしたことが無かった（前ｶﾚがしない人だった）
　↓
俺は彼女とする時いつもｺﾞﾑしてた
　↓
彼女はそれで驚いていた
　↓
付き合って2年くらいして、彼女から生の提案
　↓
最初は拒んだ
（俺に生でやった経験がなかったし、外だしする技術に自信がなかったｗ）
　↓
生でするとして、もし子供出来たらどうする？
もし出来たらちゃんと結婚して産もうね。
という約束のもと、生が解禁される

あ、間違えた。8年だ。

>>415
４年どころか８年ですぜ。といちおうツッコミ。

だーかーらー


もう別れるってことで


　　　　　　　終了

彼女が納得してくれないじゃなくて、強行しなよ
会わなきゃいいんだから

>>418
そのチャート書いてる間に書かれた事はちゃんと読んでるの？

>>418
だから言い訳はいいって、もう。
そんなこと聞いても「二人とも馬鹿なんだね」としか思えないから。

>>422
今読んでます

>>421
同意。もう何を言っても無駄っぽいしこれに尽きる。

>>418
できれば同性のことは悪く言いたくないけど……その話が事実なら彼女、かなりのDQNだね。


それとも、２８６が自己弁護して書いてるからそう思えるのかも。

>>418
なんで彼女が生を提案したかの理由はないわけ？

>>418
生でしたことは彼女だってもちろん悪いさ。
でもよ、お前の言い方だと
「オレは彼女の提案に沿って従っただけだナニが悪い！」と
いう感じだぞ。

額面どおりのことしか信じない奴なんだな。
相手の気持ちを推し量って考えているとは思えない。
むしろ自分の「こうであって欲しい」という「理想」というフィルターを
とおしてでしか、8年間彼女を見てこなかったくせに、言い訳だけは3人前ですか。
大したもんですなｗ

>>427
淫乱ではないが、普通にｴｯﾁだったから。

と過去レスを踏まえてのマジレス。

>>418
>>398>>402>>404>>408を百回読め。

>>427
多分彼女は
「男は生でしたがるもの→前の彼氏がそうだったから（経験？）」
という認識のもとにしただけだと思われ。
大丈夫そんなにカンタンに妊娠なんてしませんて、今までもしなかったし･･･
･･･で出来た。焦った。

相手が変われば妊娠する確率も変わるのにねぇ。

２８６さんへ
私も彼と「妊娠したら結婚しようね」と約束し実際妊娠した時
すごく喜ばれたけど数日後になって、土下座で「すまない。中絶してくれ」と
一点張りでした。
多少、同じ状況の私から言わせて貰うと別れたほうがあなたの為です。
８年付き合って結婚してないんだったらいつになってもしないと思います。
それに彼女さんと向かってる方向も違う気がする。
２８６さんのレス見て、私達も絶対別れたほうがいいんだなって
はっきり分かりました。ありがとう。

>>428
それだ m9(･∀･)

しかし、１回中絶した後も生でしていたのはどういうことだ？
「私は絶対生がいいの！生じゃなきゃセックスさせない！」
と言われました、とか言うんじゃないだろうな。

生でしようと言われたら理性がなくなる男が多いのも分かるが、
286は自称が「彼女をあまやかしてきた」「彼女の下僕でもいいとおもっていた」
だから、矛盾しているんだよ。彼女の厚意に甘えたのはお前じゃん。

>>393
で自分が書いた事と、今迄の自分の行動を照らし合わせて
100回己の胸に聞け。

286は遅漏・または身勝手なセックスで彼女を逝かせていないんだろうな。

>>434
まさしく好意ではなく厚意だよね。

彼女の優しさ(あるいは怠慢)にあぐらかいて座ってたのは他でもない２８６なんだし。

本当に自分は妊娠したら結婚しよう！と思っていたにしろ
彼女の親、自分の親とも浮気していたみたいなファクターがあり
かつ過去に同じ行為で妊娠し約束してたけど結局おろしたという経緯があるなら
何が何でも拒むべきだよな。

そして、私の彼とも重なる部分を感じる２８６…。


なんだか恐くなってきたよ。

2ちゃんなんかで相談してないでさっさと別れれば良いじゃん。

そういえばこの前彼に
「生で入れたい」と言われて「いいよ」と了承した事があった。
そのときはたまたま生理後、私はホルモン異常があって半年に1度しか
生理がこない（排卵がない）のでOKしてしまった。
多少酔ってたのも手伝ってOKしちゃったけど次の日彼にこういいました。

「いくら私がいいよといっても、もしできたらどうするの？
私の状況とかもわかってるでしょ？その場の快楽のために
色々なものを犠牲にしなきゃいけなくなるんだよ？
それならいくら相手がいいよと言っても、きちんと付けるべきだとおもう」

と、自分がOKしながらも説教しちゃいましたｗ
以降、絶対に着けてくれるようになりました

>>439
私、元彼と重なる部分を感じるよ286に。


あんな奴の子どもできなくて本当によかった。

どうしてもお互い生でしたいならリスクをふまえた上でピル飲め

やっぱさ、理由はどうあれ生で入れちゃう男は結局はだらしないんだよね‥。
私も彼氏と別れた方がいいような気がしてきた。
たまに「そのまま入れていい？」って聞いてくるんだよなー。
いちいち断らさせるようなこと言わないでほしい‥。今度話し合おう‥。

>>443
私の所、最初はお互いの同意で飲んでた。
彼が「ホルモンを調整する薬を飲み続けて、体が心配だ」と心配したけど
自分が生理不順なこともあって、「不安を軽減したい」と飲み続けてるよ。

286みたいな男だとウマーとしか思われなさそうで怖い。

>>427
理由は、>>431が書いてくれてる事だと思います。
今までしてなかった＆そんなに簡単に出来ない。

>>428
>「オレは彼女の提案に沿って従っただけだナニが悪い！」と
そうとは言ってない。俺が無理やり一方的な感情で生をやったわけではない。お互い了承の元だった。
ただこれを言っただけでここまで話が大きくなってるだけじゃん。

>額面どおりのことしか信じない奴なんだな。
それこそ、これのどこが悪い！？と俺は思う。
結局人の気持ち、考えなんて言われなきゃ分からないでしょ？なんでみんなそんなに疑り深いの？
相手が言ったんだったら、それをそのとおり素直に信じればいいじゃん。
なんでみんな裏表があるんだよ。嫌なら最初から嫌、いいならいいと言えばいいじゃん。
なんで自分の感情を隠すくせに、それを分かれとか無理をいうのさ。

>むしろ自分の「こうであって欲しい」という「理想」というフィルターをとおしてでしか、8年間彼女を見てこなかったくせに
これは。。。そうかもしれないです。
彼女にも「私を美化しすぎて、過度の期待をしてるんだよ。だから何をやっても不満なんでしょ？」と言われました

>>446
なんで１回中絶したあとも避妊しなかったの？

>>446
だーかーらー、
＞俺が無理やり一方的な感情で生をやったわけではない。お互い了承の元だった
なのかどうかはお前が勝手に思い込んでるだけだっての
まだわからんのか！このｳｽﾗﾄﾝｶﾁ

>>444
441です。一度きちんと話し合ってみたらどうだろう？
友達でできちゃった結婚して不幸になってる人とかいませんか？ｗ
そういうのを引き合いにだしてしまうとか・・・

とにかく、ひと時の快楽の為に
人生が変わってしまうんだよということを教えてあげるべき。
男なんてあんまり深く考えてないものです。

>>446
「推し量る」事も大事だと思うよ。
たとえばさ、彼女妊娠したとして上手く行くとしてよ？
彼女が笑顔で重い物を「平気だから」と運ぼうとしても止めないのか？
って事にも繋がるじゃん。

「疑う」と「推し量る」は全く別の事なんだけど・・・。

>>446
こういう男と付き合ってきたことが最近彼女にもわかったんだろうな。
で、こういう男に生でやらせて妊娠した自分の馬鹿さに気付き、セックスは拒否気味に。
でも、長くつきあってきたし、自分は中絶・流産と経験しているし
そう簡単にわかれることはできない、という感じかな。
彼女に、他の良縁があることを願うよ。

>>450
ごめん、俺は素直に「そっか」で終わらせちゃうかも・・・
いや、それが間違ってるのはわかってるよ。

なんで俺に強がるの？何で俺に本心を言わないの？
って言うのがあるから。

彼女が浮気していいって言えば、俺は素直に浮気するだろうし、しないでって言えばしないよ。

>>446
裏表がなく、疑り深くなく、素直に信じるのと
額面どおりのことしか見えない、見ようとしないのとは全然違うとオモ。

哀しい人だのー。

>>453
それって「強がる・本心」じゃなくて
「気を使う」だよ。

だーかーらーさっきから言ってるジャン。

「思いやり」って意味わかる？

>>286は、「仕事とあたしとどっちが大事なの!?」と怒り狂う女みたいだ。

>>453
お前やっぱズレてるよ。
彼女が浮気していいって言ったとしてもだ
そこは「自分に自信が無い」ことの裏返しかもしれないじゃないか。
エッチが下手とか、なんとかでさ。
そこでホントに浮気なんかしたら彼女傷つくよ。

やっぱそんなこともわからん奴じゃあな〜･･･

>>453

＞ごめん、俺は素直に「そっか」で終わらせちゃうかも・・・
は？寧ろ無言で荷物取り上げて持てよ。

＞なんで俺に強がるの？何で俺に本心を言わないの？
頼りにならないから。
人の気持ち推し量れない人間だから。

＞彼女が浮気していいって言えば、俺は素直に浮気するだろうし、しないでって言えばしないよ。
それは素直とは言わない。只の馬鹿。

>>454
そんなに間違ったことかな？
相手が言ったことをその言葉どおりに信じる事って。

そりゃ相手が言ってる本心を会話から察することはできるよ。
でも相手が言葉でそう言ってるんだから、それをそのまま受け止めるもんじゃないの？
みんな言霊の話って知ってるかい？

>>453
で、自分は彼女の言い分を飲んで8年我慢してきてやったのに
彼女はそれを分かってないし不公平だ！って思ってるわけだ。

彼女を甘やかしていると豪語するわりに、実際は全く彼女に甘えているな。

目に見える物事を信じるだけじゃなくて、感じることも大事だよ。

それは素直とは別のことだからね。

＞彼女が浮気していいって言えば、俺は素直に浮気するだろうし、しないでって言えばしないよ。

こんな受け取り方擦る人間なんて、
恋愛だけじゃなくて全ての人間関係に於いて問題あるよな。

>>286はつまんない男だなぁ。

>>459
お前に「言霊」の話云々なんて語られたくない。

その言霊にどんな思いがこめられているのか
推し量りできない奴がそんな台詞を吐くな
おこがましい

こいつはばかか？

言霊の話って・・・もう痛すぎる


もうみなさん終了しましょうよ。アホに何言っても仕方がない

…もう何も言えないや。
よくそれで社会人としてやっていけてるなー

なんで？？
浮気されたくないなら、浮気しないでって言えばいいじゃんかよーーーーーーー！！！！！
なんで変に隠された言葉の本位を汲み取らなきゃいけないんだよ。

クイズやってんじゃねぇっつんだよ

>>468
お前ホンットイタイ奴だのー。
はぁ。。。

＞クイズやってんじゃねぇっつんだよ

小学生以下の頭脳だな。

ていうかさ、仮に同じ言葉を言われたにしてもさ。
そのときの口調、雰囲気、態度、前後の事情、諸々から
意味がまるっきり変わってくることなんて多々あると思うんだけど。

とりあえず、彼女とは別れて
ゴムに穴開けて「着けてー」とか言うような甘え上手な女の子と付き合えるといいね。

>>468
そこで
「そんなこと言うなよ。オレはそんなことしないからさ」
と返せない大ばか者に
恋愛する資格無し。

彼女が期待しているのは、まさにそういう言葉。
大人とは思えないような稚拙な情緒しか持ち合わせておらんのかｗ

最初は286に同情してた人も今は多分もう皆無だと思う。
何故か分からない286はさっさと彼女の為にも彼女と別れて
自分を見つめなおした方がいいと思う。

友達にもなりたくない、こいつ。

>>468
その言葉一つについて言っているわけじゃないんだよ。
全般的なお前の態度のことをその例に集約させて語っただけ。
確かにもう終了した方がよさそうだ。

でもこの彼女、この男にかまわずに仕事頑張っててなかなかしっかりしていると思う。
他のいい男に出会えるといいなぁ。

彼女もよく8年もつきあってたな

彼女の方から捨てて欲しい、いっそのこと。
私が友達だったら絶対説得させる。

>>474
同意

最初は同情したけど
どうしようもないアホだってことがわかって同情の余地もない。

本当に友達にもなりたくないやつ
こんなんが彼氏だったら8年も続かない。

8年も続いてるってことはどっちもどっちでアホってことで終了

ホントホントｗ
よくこんな男と8年もつきあってこれたもんだ

だから、
まず俺は強がりが嫌いなんです。
去勢とか、虚言とかそういうの大嫌いなんですよ。

相手の言ってる事の本心はわかってます。
相手の表情とかそういうのから感じ取ることはできますよ。

でも、じゃーなんで口でそういうことを言うの？
そういうんなら俺はそう解釈するよ
その通り動くよ。って事を言ってるんです。

>>474
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
友達どころか知人や仕事のつきあいでも勘弁だ。

＞じゃーなんで口でそういうことを言うの
愛されてるという実感が欲しかったんだよ。
そんなこともわからんのか。

>>480
なら、そのまんまのことを彼女に言えよ。
ていうか自分の言ったとおり動く人間なんて嫌だけど

>>480
わかってないから相談してきてたんでしょ？

なんでそういう事を言うのかって？それが思いやりでしょ？
それもわからないの？

いいじゃない。もうこのまま今の彼女と付き合いなよ
第二の被害者がでないように

>>483
前の彼女と別れる理由がそれだった。
元彼女が「合コン？行ってくれば。浮気？すれば」
この言葉で、俺は合コンに行き、浮気をしてきた。

それで元彼女言ったのは「本当にするとは思わなかった・・・」
俺が感じたのは「バカですか？強がったり心にも無いこと言うからそうなるんだ」と。

で、その時の浮気相手が、今の彼女。
この話、全部彼女にはなしてあります。で、俺が言ったことも理解してくれた。
だから、俺の言ってることは彼女も理解してくれてる。

と思ってたんだけど・・・

>>480
お前ありえんよ。
大体本心わかってんなら、お前こそ汲んで行動しろよ。
ロボットか？
ちったぁ侍魂見せろや。

お前は本心と同じ事口で言えるのに値する人間かと聞いたら
そりゃ値しないんだろうな。

あと口で全ては分かると思ったら大間違いだよ。
冗談通じないタイプだろ？

＞去勢とか、虚言とかそういうの大嫌いなんですよ
ダメだこいつ･･･
嘘をつくことと思いやりの言葉を投げかけることを混同してやがる。

>>485
フツーはそうだってのｗ
結局、同じことを繰り返してるんじゃねーか。
ダメだｵﾏｲやっぱ。恋愛する価値無し。

>>286関連読み始めたら唖然として休憩時間つぶしちゃったよ、、、
私も死んでもこんな男彼氏にしたくない。
表面的に見れば条件いいかもしれないけれど、内面がこれじゃあね。
最初と今とじゃなんか違う人みたいだし、こわいわ。。

妊婦と荷物の話あったけど、中絶関係も絶対思いやり足りなかったんじゃない。
言葉に出せってね、妊娠だの中絶だのってそっちの想像外の怖さがあるんだよ。
家庭に問題がある子じゃ産んで結婚してもとかの不安もあるだろうしね。
そういう複雑な心境ってね、そうそう言葉で表現できないし。
286は人の気持ちを汲み取る面倒を避けてるだけなんじゃないですか。
彼女にも問題あるだろうけれど、286のほうがその上いってそうな気がします。

ここまで書いて485読んだ、本気でさいってー。
同じ行動した知り合いいるけどね、女からも男からもDQNとして愛想つかされてる。
自分が普通の考え方だとか夢にも思わないほうがいいですよ。

＞俺が感じたのは「バカですか？強がったり心にも無いこと言うからそうなるんだ」と。

　バ　カ　は　オ　マ　エ　だ　。
頭おかしすぎる。
もう二度と来るな。不愉快。

>>485
フツーはそうやって言われたら、しないものなんだよ。
するってことは、相手に喧嘩売ってるとしか思えない行動だけど？

本心も言わないと解ってくれない。

言いたくない事も傷口えぐって言わないと理解してくれない。

>>486
言えるよ。自分の思ったこと人に言うことできるよ。
その中に去勢とか虚言なんて無い。本心を言ってるよ。嫌なものは嫌ってね。

>>490
そもそも彼氏に対して「浮気すれば？合コン行ってくれば？」っていうのは喧嘩売ってるとは言わないのか？

なんでみんなして、話を無理やり2回の中絶に結びつけて、人のことDQN扱いするわけw
それはお互いの中で既に解消されてて、それが問題じゃないと思ってる。って言ってあったよね？
人の傷口掘り返してさ。そこに問題があるんじゃないと言ってたのに・・・
これじゃただ晒しただけじゃん。

>>485
それで彼女の言うとおり合コン言って浮気して、楽しかった？
＞俺が感じたのは「バカですか？強がったり心にも無いこと言うからそうなるんだ」と。
何勝ち誇ってるんですかｗ
心にもないことを言った当然の報いだとでも思っていそうだね。
それで何が楽しいんだか。

>>492
だって問題があるとわかったのは
ア　ナ　タ　ですからー!!
ざんねーん!!

解消されてると思ってるのはお前だけだ。
だから二度とくんなって。

>>492
別に特に中絶だけ結びつけた覚えはないけど。
あと、問題じゃないと思ってるのは286だけでそれ「も」問題のひとつだと
結び付けてる人は思ってると思うよ。

一番の問題は中絶じゃなくてあんたの人間性ですから。

＞俺が感じたのは「バカですか？強がったり心にも無いこと言うからそうなるんだ」と。
なんか、これはちょっと分かるかもw
なぜ浮気されたくないなら、その努力（合コン行って欲しくないと言うとか）をしないんだ？とは思う。

こいつと話してると頭おかしくなる。

>>497
思うだけで普通は実行しないだろｗ

286ってB型？

血液型の話は荒れるのでスルー

言われたら何でもするのかよｗ
じゃあ極端な話、「顔も見たくない！死んで！」って言われたら死ぬのか？
そこまで徹底してるなら天晴だが。

だって直接彼女と話して、そのことはもう引きずってないって・・・
これも俺の浅はかさですか。そうですか・・・
そうかもね。。。

>>500
荒れるらしいので言わないけど、一応言っとく。違います。

>>502
小学生ですか？

>>497
なんでもかでもそういう事言ってくる子もいるし
そういう発言にも問題あると思うけど、普通そう言ってきた場合、
その前にそう言いたくなるだけの原因があったわけでしょ。
そもそもの原因を解決する努力をしないでしてやったり！とばかりに
浮気してくるのはどーかと思う。

じゃあ、浮気すれば？と言われてするオマエが小学生なんだよ？
わかってる？

>>503
小学生は　オ　マ　エ　だろ

>>505
禿同

>>286
中絶を関係なしにしても485の発言でダウト、DQN認定です。
＞俺が感じたのは「バカですか？強がったり心にも無いこと言うからそうなるんだ」と。
この発言をおかしいと思わない時点でおしまい。

>>503
強がり言わずに常に本心ばかり言う人でも
感じたことや思ったことの全てを言葉で伝えるのは不可能だから。
言葉は一つの手段にすぎないのにそれだけに頼ってるから
本質が見えないままなんだよ。

＞だって直接彼女と話して、そのことはもう引きずってないって・・・
これも俺の浅はかさですか。そうですか

はい。その通りです。
彼女の言葉は、「仲良くやっていくための仕切りなおし宣言」。
だけどその後のアンタの態度次第では、それも無駄に終わったなと
感じたことでしょうなｗ

う〜ん、文章下手な俺に責任があるんだろうけど、なんか、何か俺が伝えたいことがみんなにうまく伝わってないんですよ・・・

元カノの話で言えば、何度も何度もそういう話が出たんです。
俺「合コン行っていい？」
彼女「合コン？行けば？」
俺「行っていいの？浮気とか嫌じゃないの？」
彼女「浮気？すれば？？」

何度もです。毎回（そんなに合コンの話が来るのもどうかと思うけど）です。
「こいつは喧嘩売ってるのか？」となりませんか？？

で浮気してきたら「ﾎﾝﾄにするとは思わなかった・・・」って

>>286
中絶を関係なしにしても485の発言でダウト、DQN認定です。
＞俺が感じたのは「バカですか？強がったり心にも無いこと言うからそうなるんだ」と。
この発言をおかしいと思わない時点でおしまい。

この融通の利かなさ、頭のかたさはA型

>>511
＞浮気とか嫌じゃないの
オマエもオマエだ
合コン＝浮気だという認識のもとに彼女に訊いてやがる。
そりゃー彼女だって「すれば？」とつい言っちゃうだろうよ。

普通はしねぇよ。大事な彼女がいるんだから。
それは自分で「合コンいったら浮気するもの」と
行く前から認識を自分勝手に深めているだけ。

結局テメェでトラブルの種まいてるんじゃんかｗ

つかもう問題は終了してないか？

人間性が違うんだよ。
一緒だよ。終わりなんだよ。

本心をズバズバ言えばいいってモンじゃないんだよ。
口に出さなくても読み取れるココロが必要なんだよ。
なんのための人間だ？

>>511
「合コン言っていい？」と聞いてる時点であんたが喧嘩売ってるし。
彼女から嫌だって言葉を引き出したかったのなら
駆け引きに使ってる時点であんたも人のこと言えない。

＞何か俺が伝えたいことがみんなにうまく伝わってないんですよ
そう思うなら、つまり思ったとおりに言ったとしたって
必ずしも正しく相手に伝わるとは限らないっていうのも分かるよね？
語るに落ちたね。

なんか、人としての情緒が欠落してるよね
この男

>>286
自分で認めてるじゃない、何度も合コンの話が来るのもって。
断りいれてる自分ってえらいとか思ってるのかもしれないけれど、
お付き合い中ならある程度断るぐらい頭働かせたら？
人を試すようなことばっかりしておいて、元彼女の気持ちも考えなよ。

>>516
まさに！
語るに落ちたね。

受けるよな。
8年間も私生活で彼女に下手なのに

こういうところに上手に出たと勘違いしてらっしゃる。

喧嘩売ってるのはどっちだ？
彼女が可哀想過ぎだな。
>>511
の発言からするとお前は彼女に
「いかないでほしいぃ。。。」とか
涙目で言われたかったのか？

彼女に「合コン行っていい？」だ？
聞かなきゃわかんないのか、バカだから。
普通はそんな話来た時点で断るんだよ。
バカだから分からないと思うけど。

>>520
＞涙目で言われたかったのか
そうなんじゃないかな。
なんか卑屈さと尊大さが入り混じったDQNだよこの男。
「オレはこうしてやってるんだ！」という気持ちアリアリ。
してやってることとして欲しいと相手が望むことは
常に一緒とは限らないのにねぇ。

>>286、お前マジで精神科にかかった方がいいぞ？
どう考えても普通じゃない。
おかしいって気付いてないところがおかしい。
煽りじゃないからな。

>>513
だから荒れると・・・違いますよ

>>516,520
別に涙目でとは言いません。

試すわけじゃないですよ。
合コンって言っても友達が集まるような飲み会ですし、行きたいと思ってました。
だから彼女に行っていいか聞いて、もしそういう飲み会に出ることを彼女が不快に思うなら
「えーやだー！」この一言で俺は行きませんでしたよ。

>>485>>511を比較すると、
自分の都合のよいように話を改ざんして書き込む傾向に無いか？

彼女に「行っていいい？」と聞いた場合の「行けば？」と、
彼女の方から一方的に「合コン行って、浮気してきてよ！」と言うのでは
全くもって全然シチュエーションが違うじゃん。

>>524
充分試してる。
＞「えーやだー！」
の一言を言ってくれるかどうか。じゃねーか！
ホントアホ。。。＿|￣|○

>>524
合コンで浮気しておきながら、
＞合コンって言っても友達が集まるような飲み会ですし、行きたいと思ってました。

話が矛盾している。最初から浮気したかったんだろ？
「浮気とか嫌じゃないの？」と聞いている時点で、浮気を視野に入れていたんだろ？
お前の主張どおり、本音を言えよ。

286って絶対自分が悪いとは思いたくないんだね。
微妙に自分をフォローできるようにはなし改ざんしていくし。
いまさら何を書いても語るに落ちるですけれどね、、、

というかただの友達が集まるような飲み会でわざわざ浮気してきたんだ？
もう意味不明。。。

だからどうして何でも人の所為にするかな、この人は。
「友達が集まるような飲み会」なら「友達との飲み会行って来る」って言えばいいし
「合コン」に行くことを彼女が嫌がるだろうなと思うなら彼女に聞かずに断れよ。

「合コン行っていい？」「いいの？浮気とか嫌じゃないの？」
この発言のどこら辺が試してるんじゃないのか聞きたい。

もう話しにならんわ・・・

彼女もよく8年間も耐えてきたと思うよ。
苦しかっただろうに・・・。
依存しすぎたから今更はムリなんだろうな。
いやでも一緒にすごしていくしかないんだろうな。

>>529
あーもうw
貴方のいう合コンっていうのは、男友達も女友達も、知り合いが1人もいないものなんですか？
合コンの場に友達が数人いれば、「友達が集まるような飲み会」って名目になりませんか？

んで、知らない女性が来てて、みんなで酒を飲んでれば間違いが100%起こらないと言い切れますか？

>>531
あーもうｗ
友達が集まるような飲み会って名目で合コン行ったんですね？
酒を飲んでれば自分は間違いを起こす可能性があると思ってるんですね？

普通彼女が大事なら、そもそも間違いを起こさないようにそういう場へは行きませんが？

>>531
だからね、ということは、
友達が集まるような合コンと、そうでない合コンにはそうそう違いがないと言う事だろ？
つまり、合コンに後ろめたい気持ちがあるから、「名目」とかいう言葉がでるんだろ？

とすると、おまえが、>>524で書いたことはまったくの無意味だということになる。
まさに>>524で書いた内容を自分自身で否定しちゃっているのだよ、君は。

友達がいようといまいと合コンは合コンだろ。

>>532に同意
この男、どうしても自分のことを棚上げしたいらしい
普通は「彼女を大事にしてる」ことの意思表示として
そんなことはしないもんなのに。

286、もう山へ帰れ。理性の無いサルと利く口など持ち合わせておらぬわ。

>>531

お前それ自分で浮気を肯定してるってわかってんのか？

スーフリのヒトリがお前と同じ事言ってたよ。

言い訳すんなよ。本音でやろうや。な？

サルと同列視したらサルに失礼だよ

>>537
そうか。すまぬ。

>>531
あーもうｗ
自分なりの「フツー」が他人の「フツー」と違う事もあるって事に
何故気付かないんですか？

それを彼女に押し付けてるかもしれない事で、
彼女は長い春を経て他人から「奪った」事を後悔してるかもしてませんね。
「乗り換える事が簡単に出来る奴だ。何時気づくんだろう」ってね。

>>531
つまりね、「友達が集まるような合コン」と言う言葉を君は言い訳につかったでしょう。
そこに君の性格の問題点があらわになっているわけです。
矛盾だらけなんですよ。

友達数人（男女共に）と知らない女性数人。の合コン（って言いますよね？こういう場合）
友達と一緒に飲みたいっていう気持ち半分。
知らない女性が来るんだ〜ﾄﾞｷﾄﾞｷ感半分。

んで、その飲み会に行きたいな〜と思いつつ、彼女に相談したら
「行けば？」
もしここでヤダと言われれば行かなかった。

これって普通じゃないんですか？ここでもまた俺の普通、間違ってます？

こんな口だけで行動決めるような男と
結婚したって一生やってけるわけないじゃん。

コミュニケーション能力無しに等しいね。
間違っても子供は母親似になってほしいよな。

＞ここでもまた俺の普通、間違ってます？

うん。
思いっきり間違ってるね。悪いけど。

>>541
なぜそれが合コンなのか。それはお前が下心をもっているから。
下心の無い奴なら単なる飲み会。

俺の考えが異常だってことはよくわかりました。

俺はみなさんが言ってる事もわかってはいますよ。
みなさんが言ってるのは一般的な道徳だと思います。それくらい俺にもわかります。

でも「俺はこう思う。こう考えても良くないかい？」って思うところがあるのです。
なのでその考えはおかしいから改めれ、と言われれば・・・
今後変えるようにしていきます。

ここまで嫌われついでに。
じゃー建設的に考えて俺はどうすればいいんでしょう？
俺の考えを変えれば彼女がやってることを理解できる、というならそのように努力したいですし。
って、もう手遅れ？？

>>541
じゃあなんでその後に
「浮気とか嫌じゃないの？」が入るんだ。

お前もともとするつもりだったんだろ？
そうにしか聞こえない。

ってかね、お前はマジで子供なのよ。
いい年した男が女の言葉にしか動かないなんてのは
ガキが親からなんか言われてできもしない家出をして
1日くらいでこっそり帰ってくるのと一緒なんだよ。
あ？

>>545

口なんかじゃなくて心で動け。

なぜ口を信じる？信ずるものは心だろうが？
それができないで結婚なんて100年早い。

まずはそれからだ。

>>286
あえて、説明するとですね。
浮気した時に元かのさんは「まさか本当にするとは、、、」って言った訳でしょ？
合コン的な要素があっても、友達も来るしと行きたそうなそぶりを彼氏が見せていたら、
「行ってくれば？」って言う子は結構いると思うよ。
あくまでも隠れていくわけじゃないし、下心ないんだと信頼して送り出すわけ。
一般的にはその辺が暗黙の了解で通じるんだけどね。
とゆうか、普通付き合ってたら浮気しないっての。
よく彼女の好意踏みにじって逆切れできるよね。
浮気した時点で悪いの決定に変わりはない。

＞みなさんが言ってるのは一般的な道徳だと思います

ダメだ。全然分かってない。
道徳とかそういう言葉で片付けるあたり×

>>541
＞もしここでヤダと言われれば行かなかった。
だから人の所為にするなって。

純粋に友達と飲みたくて、後ろ暗い気持ちがないなら何故お伺いを立てる？
知らない女性と飲んだ勢いで間違いを起こすかもという意識があるならなぜ行く？
友達と飲みたいなら友達とだけ飲みに行けば。

>>545
まずとにかく、自分の行動を人のせいにするのだけはやめたほうがいいんじゃないの。

これさ、なんか中盤くらいから（333あたり？）286の中の人変わってない？

釣りだろ？これ

>>545
出家してはいかがでしょうか。

>>552
確かにな。

>>553
あ〜いえてるいえてる。
こんな男は俗世間に出さないほうがいい。

スレの異常な伸びは何かと思ったら・・阿呆降臨してたのかw

286ってことは、270近くもｽﾚ無駄にしたんだな

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
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　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

まーいいじゃん
世の中、こーんなアホウもいたんだなと
再認識させてもらったし。

>>552
多分>>339あたりから？

自分でDQN化してる。って言ってるし・・・

286がまともだった頃の、286の彼女の話とかもうちょっと聞きたかったな〜

ちょっと愚痴を言ったり、結婚手前ぐらいの相談だったりの
マターリ進行がよかったよ。

これってﾈﾀなんですか？
みんなして俺を騙そうとしてる？？

この元カノ話、友達に結構話したんだけど、賛同する人が多いよ？
それともあれか？みんな俺に本心を言ってないだけなのか？

何でみんな俺に嘘つくんだよーーーーーーー！！！

＞みんな俺に本心を言ってないだけなのか？

「その場をうまく収めるためにとりあえず話をあわせておく」
という社交辞令をご存知ないんですね･･･。はぁorz

>>562
空気嫁。ﾊｹﾞ。

本当にネタだと良いです。。。
でも、こういう人実際にいますよ、さっきちらっと書いたけれど。
彼女が嫌がっても、行く予定の合コンに関して話しまくり。
そのうえ、メンバーの一人がやらせてくれそうとか言ったりしたので彼女ぶち切れ。
「もう勝手に行ってしてくればいいじゃない！」って言ったらその通りにしたとか。
やっぱりその男性も自分が悪いとは思ってなかったみたいですねぇ。
そんなわけで286がいてもおかしくないと思ってしまうのでした。
すれ違いごめんなさい、ななしにもどります！

>>286
流れ無視してﾜﾗﾀw

おまいﾈﾀ決定だなw

>>562
だから、誰にも信用されて無くって、誰からも本音で言って貰えないんだよ。
友達だと思ってる連中は結局うわべだけの付き合い。

社交辞令？
そんなことして何が面白いんですか？

>>567
そうなんですか？みんなそうなの？
本当の友達いないの？さみしいね・・・

＞そんなことして何が面白いんですか？
それが「大人」というものなんだよﾎﾞｰﾔ

正直、知り合いにこの男とそーっくりな奴いるけど
やはり影でせせら笑われてるね友達連中に。
でも「まぁ、あいつはナニいっても通用しないから
とりあえず話をあわせておけばいいや」というスタンスで
付き合い方は一致してる模様。
もう反論する気力も無いというか失せたというかね。
裸の王様って感じ。

>>569
286を本音が言える本当の友達だと思ってる人がいないって話。
本当の友達がいる人はいっぱいいるよ。
残念ながら286はそれに値しないと思われてるってこと。

570追記。
「こいつはそういうDQNなことする奴なんだ
でもまぁ友達だから、とりあえず付き合っとくか
飲みにいく分には困らないしな」という位置づけをされてるね。

本人はそれに気づいているかどうかは知らんが。

>>570
裸の王様・・ドンキホーテ・・なんか、そんな感じだな

286からざっと読み返してみたけど最初の方のレスでも今読むと
その後のDQNぷりにつながりそうな自己弁護系な発言多し。

なんか286叩きが凄いけどさ・・・
それでも8年付き合って別れるのは、二人に責任があると思うよ。

裸の王様とドンキホーテはちょっと違う気が、、、
どちらにせよ、一緒にしちゃ王様とドンキホーテが可哀想ですよ！

>>575
そうだよ。もちろん。
だから彼女だけじゃない、責任は双方にあると
最初からみんな言ってるじゃないか。

それを286が「オレのどこが悪い言ってみろ！」と開き直るもんだからさ。

>>574
実は292から偽者

>>577
>「オレのどこが悪い言ってみろ！」
え、どこどこ？
どこでそんな事言い放ってるの？w

>>578
貴様、謀ったな！？

>>579
自己弁護のあまりの激しさに
そうとしかとれない・・・

ちょっと待てみんな。

>>301
>叩いて叩いて、叩きまくってください。その中で何か見つけられればいいと思うのでお願いします
286の事叩いて叩いて、その結果奴は何かを見つけられたのかな？

>>580
まぁいいじゃん今更何番でもw

>>582
きっとナニも見つけられなかったと思う。
反論ばかりだもん。

これから合コン言ってきます。
もちろん彼女に内緒で。

これならいいんだよね？そういうことでしょ？？

>>585
激しく釣りっぽいけど一応。
合コン行かないって選択肢はないのか？ｗ

てか合コン云々の話は元カノの時の話でしょ？
今の彼女と別れたいなら好きに別れてください。

もういいよ・・・おなかいっぱい

とりあえず286は彼女と別れなよ。
彼女も最初はきついかもしれないけれど、286と一緒にいるよりはまともになりそう。
あと、新しい彼女は作らないようにね。

あ、あの・・・
流れ完全に無視して質問します。

俺の彼女も、この前のみに行ったとか、今度のみに行くとか、そういう話を平気で俺にしてくるんだけど・・・
もう今更そんなこと言われても「おー楽しんどいで」としか言えず・・・
彼女、何か真意があるのかな (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>589
別に友達と飲みに行くのは問題ないんじゃないの？
あんまりしょっ中で寂しいならそういえばいいし。
酒量が心配なら適当に諌めればいいし。

ん、いや同じバイト先の男の子と行くみたいです。

外にのみに行く時は2人きりはないみたいです。
仕事が終わってから職場で飲む場合は2人のときもあるかな？

まぁ、彼女(26)でそのバイト君達(10代〜20)だから、変な心配はしてないんですが。
というか、のみに行くこと自体には文句ないんだけど。

>あんまりしょっ中で寂しいならそういえばいいし。
もしこれ言わないと、素直に浮気とかされちゃいま（ｒｙ

>>591
飲むことに文句ないならそれでいいんじゃ。

ただ、彼女にその気がなくても、女１人の場合万が一ということもあるから
危機意識だけはうるさいくらいに煽っといた方がいいかも。。
力では絶対かないっこないし。何かあってからでは遅いし。
本人にそういう自覚がないなら尚更心配だけはしておいて無駄ではないと思う。

>>589
「えーまたかYO!たまには俺と飲もうYO!」
とたまにダダこねろ。

俺は放置して元カノに浮気された・・・orz

>>592
う〜ん。。。そうだね。
まぁ長く付き合ってきて、それなりの釘は刺したつもり。
「お前のことは信用してる。でも、お前の周りにいる、俺が一度も会ったこと無い男は、悪いが信用してない」
って事だけは話した。
まぁ「私の友達を・・・」と続くわけですがw

でもとりあえずそれも決着して、今はお互いうまくやれてるからいいか。
俺も飲みに行く時、事前に許可とったり取らなかったりだし。

今だから聞くけどさ、ﾎﾝﾄにみんな合コンとか行ってないの？w
合コンとまではいかないけど、まさか
「ちょっとした飲み会にとかに女性が1人でもいたら行かない」
とかっていうレベル？？

私は遊びで新規の男性とかがいる場には彼氏同伴で行くことが多いな。
共通の友達の場合はね。
会社の合コンとかは行ってないです。
私の男友達（彼氏の知り合いでない）に関しては彼氏のOKでたら行く感じ。
きちんと説明しておけば別にお互いにもめないですよー。
1対1はNG。
彼氏も同じような感じで行動しております。

行ってるよ…内緒でｗ
異性がいて大勢でワイワイしてるってくらいのだし
浮気する気はさらさらないけど。

>>595
>>286みたいに浮気相手探す気満々で目をぎらつかせて飲み会に出る気はない。

なんだみんな行ってんじゃんw
安心した

会社の飲みは、何人異性がいても合コンじゃないよね？

>>599
私の書き方が誤解を招いてそうだ…
会社の飲みは合コンじゃないと思います。
うちの職場女性が多いのでお姉様方が結構合コン企画するのですよw;

>>600
合コンって言ってるじゃんw

うわ、ちょっと目を離した隙に・・・

>>286

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html#5

ここを読んでみてください。あくまで部分的には、ですが、当てはまる部分があると思います。
そして、スレが荒れる原因の一つもそこにあります。

>>346
たぶんお金の問題は案外大きいんじゃないかと思いますよ。
お金で縛られた彼女のプライドはズタズタじゃないかと。


さて・・・、もしも、本物の286さんがいるとして。

人間関係には、あなたが思う通り正解も誤りもありません。
あなたの思う正しさには、言葉だけで継ぎ合わせた独善という誤りがあります。
人間はそんなに正しくも強くもいられない。
あなたには正論を吐けない人の、弱さをフォローする優しさが足りません。

>>595
やっべ、全く行かない私は変なのかッッ！？

レスが一気に増えましたね。
一時間かけて、今やっと読み終わりました（´Д｀；
疲れた。

というかこのスレ住人て、ｽﾚﾀｲのように｢愛をはぐくむ｣人よりも、
マンネリor終焉間近の人の方がもしかして多いですか（´Д｀；？
うちは五年経った今でもラブラブですが。

うちなんて7年でもラブラブです！！（自慢

>>605
多いかどうかは分からんけど、
全部が全部上手く行ってるとも思わない。
というか多い少ないってそんなに気になる？

私も五年目だけど、自分のところがラブラブかどうかってのも
そんなに考えないけどなあ。

もし「ラブラブですか？」って聞かれたら
「普通に満足してる」って答える気がする。

>>605
満足してる人はあんまり書き込まないからじゃない？たぶん

相談員(?)はラブラブだと思われｗ

ラブラブだと書き難いよね。
私は高校から付き合って今4年半ぐらいで、この前妹の制服借りてエッチしたんだけど、
彼氏の食い付きが凄くてもう思わずうひゃーって叫びたい位でした(*´Д`*)
とか書くとやっぱり怒られそう(´･ω･`)

ほら、ノロケってなんか叩かれそうで言いづらいよね(´･ω･｀)

>>610
私も、引越しの時に高校の制服を着てみたら、片付けで忙しかったからHはしなかったけど
すごい食いつきよかったｗ

自分的には体型が変わっててショックだったわけだが･･･orz

いや、なんかね。
最初スレタイを読んだ時に「ノロケあうスレなのかな」と思ってまして。
オノロケって、実生活では相手の反応が恐くてできないですからね（＾＾；
でも読んでいるうちに、ノロケあうスレじゃないんだなと思って（・・；

いやいや、たまたま今日一日のレスがそういうことになっただけで。
ぞんぶんにのろけてくだーたい！！

　ここは俺の日記帳じゃないが、チラシが手元にないので自分語りさせてくれ。

　つきあってもうすぐ５年になる彼女がいる。今も隣で爆音のいびきをかいている。
　容姿は十人並み、小太りの幼児体型だけど、性格は素直で、健気で、すごくいい子なんだ。
　むこうから言われて付き合うことになった。最初は軽い気持ちだったんだけど、一緒にいて楽しいと思うし、
いろんな事に素直に感動して喜んでくれるので、こちらも一緒に幸せな気持ちになれて、だんだんと好きになっていった。
　１年ほど同棲もしていたけど、喧嘩らしい喧嘩もせずに仲良くやってきた。

　相手は社会人で、自分も来春から働き始める。
　おそらく数年後には結婚していると思う。

　このあいだ、高校の同級生からメールで、俺の中学時代の同級生とたまたま職場が一緒になったので、
３人で会わないか、と誘われた。
　その中学時代の同級生、俺が中学生の時にすごく好きだった子だったんだ。ずっと片思いのままで、
思いを告げることもなかったけど。勿論すでにただの思い出だった。

　ひとしきりお互いの近況や昔話に花を咲かせたあとで、その子曰く
「職場では全然出会いがないので誰かいい人がいたら紹介してくれないか」

　その子が結婚でもしていれば、あるいは彼氏がいたらそんなことはなかったのかもしれないが、これを聞いて
不覚にも昔の感情がよみがえってきてしまった。

　自分の中では結論はもう出ているんだ。
　今の彼女と別れることはできない。おそらく自分にとって今の彼女ほどいい人などいない。
　この感情は一時的な、はしかみたいなものだと。

　ただ、はしかだって罹ってる最中はつらい。
　正直、自分がこんな、中学生みたいな気持ちになるなんて想像もつかなかった。
　普段「あいのり」や「ハニカミ（？）」みたいな番組を見ながらきゃーきゃー言ってる彼女を、
「いい年した大人がおめでたいことだな」なんて冷やかしていたんだから。

　幸い、後輩にいいやつがいるんだ。彼を紹介して、それでおしまい。

　相談でも愚痴でも何でもない書き込みですまん。ただ、どこかにちょっと吐き出したかった。

よかよか、突っ走らなかったお前はえらい！
それでも十分満足なんだろ？

昨日の香ばしい阿呆男はどうなったか知りたいあげ

ふうん・・・のろけたくて人に言いたい人って多いんだね。
ちょっと不思議。私は恋人と確かめ合えれば、それで満足なので。

個人的には、ずっと順調でラブラブだった話より、
色々あって愛を育んできたって話の方が聞きたかったりはするけど。
ラブラブな話は、聞かなくても分かるというか。

ま、でも書きたかったら書けばいいんでない？
長く付き合うと色んなカップルがいるというのは
分かってくる人、多いと思うし。
聞きたくないほど嫌な話でもないと思うよ。

>>615
ええ話や。こういうんが聞きたかったよ。

>>619
今言いたいことスレにいたｗ

>>620
私ものろけたいとはあんまり思わないです。
なんか誰かにくどくど言っても意味無いし（私は…ですよ?）

のろけ好きの方を否定してるわけではないですが。

のろけはいいけど

あんまちにも自慢っぽくいってくるやつはウザイな。
聞いてやってる立場なんだからのろけとかはさ。
そこらへん考えて欲しい。

聞いてやってるとは・・・何様ですか。

まぁ、惚気でも愚痴でも何でもいいじゃん。

あーレス300くらい、ぶっ通しで読んで疲れた。

でも、途中で偽286も出てたよね？
>>531の『286』に>>533『286』がレスしてるもんw
誰も突っ込んでなかったけど。

疲れついでに言いたいことスレ見てくるかー

今の付き合いは惚気るようなことは何もないんだけど
彼がいなくなったら困る。凄く困る。それだけ。

>>626
あと「虚勢」を「去勢」と間違えて、連呼してたところが、私の中ではHITだった。

590 ：恋人は名無しさん ：04/12/04 14:20:35
口から出る言葉、これは大切です。言霊という言葉があります
言葉には霊があり、言葉がいったん栗から出るとその言葉の通りになるという意味がこめられた言葉です。

592 ：恋人は名無しさん ：04/12/04 14:22:06
＞590
ウぜー

595 ：恋人は名無しさん ：04/12/04 14:26:05
>>590
おまい、付き合って４年〜スレの昨日の２８６だな。

2年ぶりぐらいにクンニしてあげた。まぁ、たまにはクンニもいい物だな。

>>629
＞栗から出ると

･･･これを笑わずしてなんとする。ぎゃははは
やっぱアタマの悪さが露呈してるな286

付き合って８年目の彼女がいる人を好きになってしまいました。
やっぱり８年も付き合ってるともう別れるなんて
逆に考えないですよね・・・。

でも１度だけその人とｴﾁはしました。
友人には、毎日カレー食べてるとたまにはハンバーグが食べたくなるじゃん！
それと同じだよ。といわれました。
私はハンバーグなんだな・・・。
すごくいい表現で、彼が私を抱いてくれたことに
納得できました。
奪えないけれど、好きでいます。
片思いくらいいいですよね。

俺は毎日カレー食ってるけれど、カレー止めて毎日ハンバーグでもいいよ。

>>633
ﾜﾛｽ。でハゲドｗ

正直食えるんなら何でもいいよ。

８年がなんだ。
奪ってしまえ〜
と煽ってみる。

その彼の彼女だって浮気してるかもよ(ﾎﾞｿｯ

８年がなんだ！
奪ってしまえ〜

と煽ってみる。

彼の彼女だって浮気してるかもよ(ﾎﾞｿｯ

「！」を加えて「その」を外した意味はなんだったんだろう

ずっと昔５年付き合ってる彼女がいる人に告白したことある。
５年と８年はちょっと違うかｗ

いやいや、どっちもカレーに食傷気味

11年付き合っているが、最近またビックウェーブがやってきてラブラブ。
お互いの昔話とか楽しくてしょうがない。後ろ向きカップルかもしれんがこういうのもいいよ。

長く付き合ううちに、相手を知り、
相手が受け入れてくれる自分を知り、
知ることで悩みや不安は減ってきたけれど、
未だに悩むことが一つある。

「私は彼を大切に出来ているのかな。
　相手とちゃんと向き合えているのかな。
　相手を大切にするには、どうしたらいいのだろう」

>>642
シェリ〜♪俺は歌うぅ


付き合って8年目。
昔は彼女が浮気とかしてるんじゃないかと凄く気になった。
昔も今も彼女の素行は変わらないが、最近は悩まなくなった。
信用できるようになったと思っていたら、ただ「浮気されてもいいやー」って思うようになってた。
だって自分も・・・

未だにデートの前夜は、どきどきして中々眠れなかったりする。

一人で過ごすふとした夜に
彼のことを思い出すと、気持ちがわーっと盛り上がってきて
昔貰ったプレゼントを引っ張り出してきて、眺めたりしてる。

好きって一言で括るには、はみ出るものが多くて
この気持ちは何なんだろうなあと考えるうちに
何故かもの凄く恥ずかしくなってくる。

彼はこんな私を知らない。

>>644
きっと素敵な彼氏さんなんでしょうね。

俺は毎日寝る前に彼女のこと思い出すな〜
思い出すというか、思いながら寝る。。。
んでたまに、寝る前にちょっと恥ずかしいメールを彼女に送っちゃったりするw
そっけないメールしか帰ってこないけど、そのそっけないメールからでも照れてたり、彼女の本心が伺えたりして。

そういう時はやっぱり、彼女と長く付き合ってきて良かったな〜
なんて思ってみたりする。

>>632
おいおい。
ちょっとその男不誠実だろ。
8年つきあった彼女と別れてからならわかるけど。

･･･一時の気の迷いであることを祈る。
でないと泥沼だよ。

>>643
カレーに飽きた人？ｗ

>>643
昔はお互いカレーが好きだったんだけど、彼女がカレーに飽きてハンバーグ好きになったと思って自分もハンバーグ食べてみたら、
実は彼女はカレーに飽きてなかった。っていう人？

>>632
私は7年付き合ってる彼女がいる人を好きになって、
1年近くかけて略奪したよ。
今その彼と付き合って丸5年。
無理ではないと思う。がんがれ。

女って、長く付き合っている彼女がいる男を魅力的に思うみたいだね。
「誠実そう」とか思うのかな。

なんかデジャブが見えたw

>>646
不誠実なのかな…。
それでもいい。それくらい好きです。
正直今まで出会った誰よりもタイプで惚れてしまいました。

>>649
１年かけてですか…。
でも奪えたなんてすごい。その後も５年続いてるなんて
649さんはきっと素敵な女性なんですね。
羨ましい…。少しがんばってみます。
彼のほうは、私が彼のこと本気で好きって思ってること知りません。
好きって知ったらまさか！？って驚くだろうな・・・。

>>649
あと2年後に奪われる人？

>>652
自分を強く持ってないと、都合のいい女にされちゃうよ。
気をつけて。

>>653
奪われないように頑張りますw
2年後は結婚かなー。もう良い年だし。

最近彼氏の行動があやしい
一緒にテレビ見てると思ってたら背後に回って携帯いじってたり
風呂やトイレに行くのに携帯持って行ったり

職場の年上の女性に飲みに誘われたとか言ってたけどもしや…

>>656
それは怪しいすぎだろ……orz

>>656
絶対！だと思うね。
自宅の中にいて、携帯を肌身離さず持ってるって相当あやしいよ。

>>650
それホント？！
ﾔﾊﾞｲ、なんか不安になってきたよ……

>>650
あー、そうかもしれないね。
結婚指輪をきちんとしている既婚男性に好感が持てるのとおんなじでさ。
「指輪してる＝奥さん大事にしてる」とみてとるから。

>>642
そうだね。どうしたらいいんだろうね。
私もよく考えるよ。

自分なりに考えてとりあえず実践しているのは、
人間として恥ずかしくないふるまいをする。
自分がされて嫌なことはしない。

まるで小学生のようだorz
でも、真正直に振舞っていたら、新しい地平が開ける気がするんだよ･･･。
騙されてもいい、と思えるくらいまで信じられたら･･･。

レス有難う>>661
自分が一つ考えていることは「相手の話を一生懸命聞く」。
だけどこれって難しいんだよね。

代わり映えしない雑談を
長く付き合って出来た付き合い方のパターンの中で
何気なく流してしまうことも多い。
その時その時で精神状態も一定じゃない。
忙しい時、余裕がない時、気がつかない時、自分が喋りたい時･･･

一人、心の中で「好き」って思うだけじゃ駄目じゃんって･･･

自分がされて嬉しいこと、嫌なことは
恋人も同じなような、違うような･･･
ある面、付き合えば付き合うほど分からなくなってくる。
飽きないし、続く理由でもあるんだろうけど。

4年どころか、10年になる

10年続いた秘訣は？
倦怠期とか別れ話とかなかったの？

秘訣…　なんだろう。

最初の２年くらいは若かったせいもあるから、お互いケモノの
ようにやりまくった（同棲満喫っぽく）
その後の２年は、お互い環境が変わってそれぞれ忙しくなった。
５年目くらいから、はっきり言うとセックスレスになった。

けど、お互いの考え方とか、行動パターンを熟知してるし、
いまは一定の距離を保つようにしてて、一緒に住んでるだけって
感じになった。ただ、全然仲は悪くはない。

不満はこっちにはない。

結婚10年の夫婦も、こんな感じなのかな？とか思う最近。

>>665
あはは、すごく良く分かるわ。
仲良くできる秘訣を誰か教えて、LOVEを体現できるものを
ぜんぜん感じないのよ、ここ6年ほど。

うはｗｗｗすごく良く分かるわ。
仲良くできる秘訣を誰か教えて、クォリティを体現できるものを
ぜんぜん感じないのよ、ここ6年ほど。

仲良くできる秘訣？

･･･言葉を欠かさないことだと思うよ。
段々「こんなこと言わなくてもわかるだろ」ということが増えていって
言わなくなってきちゃう→その分無言が増える→会話が減る
他愛のない会話って一見くだらないようにみえて、実は二人の仲に
とっても重要なことなんだと思う。
それを段々しなくなると、ふと気づいたときに思い出すんだよね
「そういえば最近･･･」って。
でもいざしようとしても「最近してないからどうしたらいいかわからない」状態。
相手がたとえ心に余裕が無い状態でも、どんなくだらないことでもいいから
言葉をかけることは大切だと思う。
慣れすぎた関係だからこそ、言葉は大事。

･･･確かに怖いけどね。最近そんなことなかったのに急にされても。
別れが近いのかそれとも浮気を隠してるのかそれとも･･･と疑っちゃうからｗ

　　|l 　|l　l　|l　|　|i
　 　|i 　l　|i　l|　li　 |
　 　　　　　　∩
　 　　_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
　 　./ ﾟ 3　 ヽ　）´　　　
　）　l　ﾟ ll ∩　ノ　そ
Σ　`'ｰ---‐''　　（
　 ⌒ヽ/V⌒v､/⌒　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!

私、4年記念日の次の日に別れた。。
だからこのスレに入っていいんだよね？

別れた今も彼に不満は一つもないし、毎晩彼を思い出して何してるのかなぁとか考える。
私がその事を口に出してなければ、ハンバーグが食べたくならなければ
来春あたり結婚が決まってたカナぁぁ。
それでもでも私はハンバーグが食べたくなった

やっぱり長い間一緒にいたから大切な大事な存在、自分が少し犠牲になったとしても
彼のためならかまわないと思えた人だったこととか…
あとから気づいた私。。
前向きにがんばります

>>668
他愛ないお喋りですかねぇ〜。
少しはあるんですが、こう、なんというか淡白なんですよ。
なんとなしに時間だけ過ぎていく感じですかね、もうちょっとアクセントが欲しいんです。

まとめ。

首謀者のVIPの桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/kが同じVIPの(＊ﾟДﾟ)< ２１歳inＶＩＰ ◆wUae8eeTNk
を利用してラウンジを踏み台にして、VIP+喪+ラウンジの三勢力で戦争をしようと策略する。
↓
まんまとラウンジがVIPを利用したと思わせる。
そのままカップル板に襲撃。
VIPERとラウンジャーはお互い頭悪く気がつかない。
喪はVIPの植民地なので内情は不明。
↓
現在にいたる

>>668
よくわかるな〜
うちも9年目なんだけど、セックスの回数や内容、会う回数、電話やメールの回数は減ったけど、会話の回数、時間だけは付き合い当初から変わってないって自信もって言えるもんな〜
最近セックスの内容に凄く不満（彼女が殆どﾏｸﾞﾛ）で、別れやハンバーグが頭をよぎったけど、やっぱり会ってる時間が充実してる事が大切かなって思った
体の相性が合う人はすぐに見つけられるけど、9年付き合ってずっと同じように会話をできる人ってなかなか見つけられないと思う。
彼女、もっと大切にしてやろっと(*^^*)

あげるのやめとけよ･･わざわざ晒すこともないだろう

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　|　 　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗねーってｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何があるの？
何がないの？

ラウンジ精神

ねえよﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

>>673
惰性でｗｗｗＷｗｗｗｗ9年もｗｗｗＷｗｗｗｗ付き合うからそうなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷｗｗｗｗｗ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ

>>681
どこをどう読めばそう取れるんだ？

行事開催時にイチャイチャする見てて痛いカポ撲滅及び対策特別委員会

>>683
ごっめっｗｗｗｗｗｗｗ実はよく読んでないｗＷＷｗｗｗＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　 ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　 |（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|／　 ／
　　　 　　　　　　＼　.|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／ 　　　それが、ラウンジ精神
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／ 　　　　http://ex7.2ch.net/entrance/
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

ラウンジ精神ってなんだよwwwwwwW
知らねぇよwwwwwwwwwwwwwんなもんwwwwwwwwwwwww

どんな風に付き合ってくかが大事だよね〜。
ただ長くてもって、ね。

673、668はいい方だと思う…
うちに比べれば

色んなことがあったからこそ、お互い労りあってこの愛を育てていきたい。

嵐を見事にスルーしてるね、みんな。
完璧で笑えた。

みんな>>668に共感してるね
実は俺もなんだけどさ
うちだけの問題だと思ってたから、正直安心した！

>>691
このスレの住人は、我慢強いんですよｗ

同じ相手と、最低４年以上付き合ってるんだし。

>>693
え〜我慢してた訳じゃないけどなぁ

>>693は我慢の数年間だったわけか

>>670
スレの条件は４年以上。でもココ、カプ板。アナタ別れてますからー残念。失恋板逝きッ。

>>693-694
ちょっとのことでは動じないってことかねえ・・・

ａｇｅ

とりあえず、バカが多いな。

それにしても、いつまで続くのかな。荒らしﾀﾝたち。

もうだめだねカプ板。
早く降服することを祈る。このままだとクリスマスまで毎日この状態が続きますが？
陥落した場合、ラウンジ、VIP、喪板による統治。植民地となるのであしからず。避難するのは今のうちですよ♪

>>700
あははは
おもろいな〜お前
かわいそうになってきた

付き合って４年たつ彼が、今回の荒らしの首謀者かもしれません……

どうしたらいいんでしょうか？
みなさん、助けてください。
私はただ、この板で幸せになりたかっただけなのに………

長く付き合っている人たちで、「今のままで満足してますか？」って聞かれて
「満足です!!」って言える人が羨ましい。ほかの人たちはどうなんでしょう？
うちは・・・自信ないんですが。

>>703
8年付き合ってて9年目ですが

満足か不満かと言われれば、総合的には満足かな。
でも細かい不満はもちろんあるよね。

>>704
703です。付き合い始めて（きっちり始まったわけでなく）7年目なんですが、
すごく平坦な付き合い方なんですよ。贅沢だとは思うんですけれど、大げさにかわいがって欲しい
んですよね。

彼はそういうのが嫌いらしくて、ほとんどしてくれないし、それ以外は不満なんて
特にないんですが、ちょっとね。704さんもそんなもんですか？

>>705
別れれば？
ソレ、根本的になにかが違うよ。

>>705
う〜ん、まぁうちもそうかな。
平和といえば平和。特に波風立つことも無いし。

>彼はそういうのが嫌いらしくて、ほとんどしてくれないし
付き合ってすぐから？それなら現状になることは分かってたでしょうに。
付き合ってすぐにやってくれないこと、出来ないことは、付き合っていく中で克服できることは無いよ。
人間性の問題以外はね。
例えば、部屋を掃除しないでいつも汚くしてる人に、掃除をするように言ってれば綺麗好きになるかもしれない。
でもキスが好きじゃなくて、付き合ってすぐからキスをしたがらない人にいくら言っても、好きになるようになるとは思えないでしょ。

それなら7年付き合っちゃったあなたが悪いと思うよ。
それか、7年我慢してこれたんだから、これからも我慢するしかないんじゃない？

細かい不満もあるけど、満足だと思う。
他の人考えられないし。
>>705
分かる気がする。長くなるにつれて、誉めてくれなくなってきてる。
贅沢なんだけどね。たまには的な・・・笑

>>705
ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ。きっつい言い方になっちゃったけど、実は自分にも言ってるところがある。

と、書き込んでから気付いたw

>>706みたいな考えは凄く嫌いだ
何ですぐにその答えになるかね。付き合ってる当事者が別れを考えるのはわかる
でも事情を知らない第3者は、すういう事を安易に口にするもんじゃないよ

セックスは必ずしも必要ないとは思うんだけど、
やっぱ男女関係なく、飽きるよね。

きっと俺は>>711とは合わないな（男性なら失礼）
俺はセックス、必ず必要だと思うもん。

>>712
ごめん、>>711だけど、男だ。
特定の相手だと、程度の差こそあれ、やっぱ飽きるよ。セックス。
俺、彼女とはセックスレスなんだけど、仲はいいよ。

俺個人はセックスは必要なんだけど、このスレ的に言うと
カップル関係の維持に、セックスが必ずしも必要ではないなーと
そう言いたかった。紛らわしくてすまん。

俺もセックス、毎日でも必要だ。

>>713
そういうことね。
飽きるのには胴衣

飽きもせず10年も同じ相手としょっちゅうエッチしてる俺は一体

>>715
しょっちゅうって？どれくらいの頻度？？

1/4daysぐらいです。正確には8年かな。

>>717
おっ、俺も8年( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!

でもうちは 1sex/14days@8year って感じかな

>>717
なんでそんなにするの？もう知り尽くしてるでしょ

>>719
性欲って、そういうもんでしょw

気持ちいいから

>>706
そこまでの食い違いはないので、別れるほどとは考えてないんですよ。

>>707,709
耳が痛いです(苦
自分からちょこっと、振ってみても軽く流されつづけもう数年。
彼はキスするのもあまり好きではないんですよ。
ぎくっと来る例えでしたよw

>>708
ええ、ホントにねw
それだけでちっちゃな不満なんて吹き飛んじゃうんですけどね。

今まさに>>615と同じ症状が出てる
自分落ち着け

>723
どさくさ紛れに速報スレで言った方がよさげだが。

>>723
舞い上がると終わりだな。ともかく冷静にね。

セックスは別に必要ではないし、同じ人とでも飽きないと思う。
当方つきあって七年、セックスは今年に入ってからは月二日くらい。

>>726
彼女もまったくあなたと同じことを言いますよ。
でも実を言うと、セックスは必要だと思うんですよね。
そのところに関するすれ違いは男女だからでしょうかね？
それとも、あなたの彼氏さんもセックスは必要ではないとおもてるんですか？

他意はないです。

女性は、若いうちは、男のセックスの必要性ほど
切羽詰ったものがないからでしょ。

射精しないといけないようなものが毎日生産される
わけじゃないから。

>>726
私も今までそう思ってきた。
キスとかハグは好きだったけど、セックスまでは・・・ってカンジ。


でも、ある時から突然身体が彼を求めるようになって、今ではエロエロ街道まっしぐらですよ(´･ω･`)

女性も開発されるにつれて、カラダが欲するようになるんですよw

>>728
やっぱりそうなんですね。私もそうだとは思ってますがなんともねw

>>729,730
うちはまだまだ無理っぽいです！
無念。

>>731
私も７年で、月１〜２回。数ヶ月に１回ってこともあった…

そのうち、開花wするかもしれないから、マイペースでいいんじゃない？

>>713
やっぱり同じ相手だと、いつか飽きるものなのかな。
俺も彼女にいつか飽きられたりしないだろうか・・・。

>>733
そのためにも、研究ですよ！

彼女はすごい大切な存在だけど、Hしたいとは思わなくなったなー。
ここ一ヶ月は確実にしてないしね。
お互いレスでもなんの問題もないのでお似合いの二人なのかも。

>>731
そうですねぇ。気長にいきますwほかには不満ないですしね

>>735
おお、その様な方がやはり居られたか・・

環境ホルモンによる、精子の減少ですね。

セックスってさ、興奮を求めてる限りは、
どんなに工夫しても、大抵は特定の相手とのセックスには
飽きが来るよ、多少は。

趣味嗜好が強く関係するから、片方が興奮する工夫でも、
もう片方にとっては、萎えたりする工夫になることもあるし。

例えば、ほぼ毎日セックスしたとすると、いろいろ工夫しても、
１年前後で、それまでほどの興奮はなくなるよ。

白米だけを毎日いろんな調理法で毎日のように食べ続けてみ。
やっぱり多少飽きるから。

四六時中サカってるのも嫌だけど・・・

肉体関係全くなしっていうのは、女として見られてないようで、寂しい。
私の場合は、自分の魅力を確認するためにも、肉体関係は必要。

長く付き合ってるぶんだけ、お互いにカッコ悪いところもたくさん知ってるけど、相手のことを男性として見れなくなったらオワリだなぁ。って思う。

そういうことなら、男はやりたくて、たまに女が応じてあげるのが
長く続くこつだったりしてね。

>>740
まさしく、その通りですな。

うまく見極めないと、おあずけ過ぎると我慢できずに
よそで済ますから注意が必要だｗ

セックスレススレとかたまに読んだりするけど
付き合い長くてレスで悩んでる人って少なくないんだなって思う。
あのスレは付き合い長い人の書き込みが時々ある。

>>743
だから、特定の相手とばっかり高い頻度でエッチし続けると
大抵はセックスレス方向に行くんだって。

>>742
まったくだw
でもそこは長く付き合ってる方々、付き合い短い人たちよりは
有利でしょう。てか、そう思いたいですな！

ｺﾜｲﾖー(((･x･)(･x･)))ｶﾞｸｶﾞｸﾐﾌｨﾐﾌｨ

大好きな彼ﾀﾝとも、いつかレスになる日が来るのだろうか・・・orz

このスレにいたっては
「大好きな彼ﾀﾝ」
って言うのがなんかｱﾎらしく見えてしまう・・・

>>747
ごめんなさい。

4年以上つきあってて
そんなカンタンにセックスレスになるほうが
私としてはちょっと信じられないけど。。

くわしく！ >>749

長く付き合ってくると、セックスだけじゃないと気付いて
それ以外のことに重きを置くようになるから
セックスレスではないけど、セックスをしなくなるんだよ

いつでもできるし、別に今、今日、今週しなくてもいいじゃない。

って思えるようになる







んだって。彼女は

>>750
私自身の場合はたまたまそうだったというだけかもしれないけど
なんだろう、「飽きる」というのではなくって
何年も慣れ親しんだ間柄だからこそ安心してセックスできるというか。。
確かに段々パターン化してくるのがつまらなくなるけど、
その時はまた違う刺激を与えればいいという考えなのでね・・・。
相手も、私のクセというか特徴を知っていてくれるからという安心感もあるし。

>>751>>752
なるほどね〜(･∀･)

私ははじめ、処女だったせいか(相手も初めて)セックス自体は、あまり好きではなかったのね。

なんだか嘘臭い感じがして。
たぶん気持ちよさが分かってなかったんだと思う。

・・・どうやら最近、目覚めたっぽﾟ･(ﾉд`*)･ﾟ･｡
付き合って７年経つのに。はぁ。

>>753
おめでとう！
で、いいのかな？？

いいことだ

>>753
おめでと！ｗ
＞はじめ、処女だったせいか(相手も初めて)セックス自体は、あまり好きではなかったのね
この辺に差があるかもね・・・私は初めてしたときから満足感でいっぱいで
すぐ身体がなじんだのか、快感を覚えるのも早かった。
だからすぐに相手の男をマグロ状態で骨抜きにできたのかも。
しているときだけは「互いの快感を追求するだけの道具」。
だけど、慣れ親しんだ相手だから安心して快楽を得ることが出来るというか。
彼もそう言ってたな･･･。結婚問題でこじれて別れちゃったけど(´・ω・｀)

うちは付き合って8年。
前は彼女もセクスに積極的だった。
付き合って4〜6年目くらいに目覚め、そのあと急降下。
今じゃただのマグロだ。

結局目覚めても、その後に落ちる場合もある。
気をつけてね

>>754>>755
アホなカキコにレスｔｈｘです(pдq)
リアルでは知り合いにはもちろん、彼にも言えなくて・・・


愛が深まるってこういうコトだったのね、と赤面する今日このごろ。

>>756
俺はｾｸｽの問題がこじれて婚約解消しちゃったけど何か？

>>758
いや。。。違う気がするぞｗ

大切な事だし、いいことだと思うけどね

>>757
それは「快楽追求」だけが目的だったからだと思われ。
んで目的を達成してしまったらあとは「もういいや」状態なのでは。

「追求」だけしてそのあと「探求」する人だったらよかったのにねぇ。

>>759
エッチの相性があわなかったってこと？ご愁傷様です・・・

>>756>>757
スマソ、リロってなかったです。

やっぱり個人差があったんですね〜。
遠距離を挟んだりして、回数が多くなかったのも原因かな。

懲りずに、私のペースでゆっくり開発してくれた彼に感謝しつつ、急降下しないように、精進します!!

>>761
そだね。
目覚めるって言っても、ただ「逝けるようになった」だけで、それによってHが好きになったわけじゃなかったんだよね・・・

そこからさらに探求してくれれば。
というか、そうさせなかった俺のせいかね。
ってかマグロにしちゃったのも俺のせい？？

>>764
＞マグロにしちゃったのも俺のせい？？
まぁ、好きな人であっても
やる気の無い人とやるセックスは楽しくないから
段々やる気ないカオみせられて嫌になっていったのかもしれないけど・・・

セックスする前の持ち込み方を変えてみたら、現状打破できるかもよ。

764じゃないが、7、8年も付き合ってて、やる前のムードってどうこうできるもんなの？？
うちにはもうムードのかけれもないんだが・・・

というか、みんなムードあるの？ｗ

6年くらいになるが、どうこうしないと文句言われるしw
彼女も乗り気なのとそうでないんじゃぜんぜんちがうよ？

ムードは「ある」じゃなくて「つくる」ものだよ。
いきなり「する！」って状態に持ち込むのではなくて
したくなったときのために、普段からさりげなくつくっとく。

>>769
それくらいはするけどね。作ろうとすると逃げるのはうちの彼女の仕様ですか？

やることだけでなく、やることによって精神的にも満足なセックスになれば、
セックス嫌いにはならなくてもすむと思うんだが・・

こうなんていうか、体を使ったコミュニケ−ション(あってる？）
じゃないの？

770の彼女さんは単にHがあまり好きじゃないのかも。

彼女がﾑｰﾄﾞなんて(゜�凵K)イラネって言ってるんだけど、それに甘えるのは愚行かね？

>>772
いや、エッチは嫌いじゃないみたいなんだけど、明け方寝てるとこを襲われて無理矢理…
ってのが萌えるらすぃw
ﾚｲﾌﾟ願望あるのかな？

>>773
うん愚行だね。
忘れたのか。人間は、最初はドキドキすることでも
慣れてくればそれがフツーになってしまうってことを。

よって「ムードづくり」もフツーになってしまえば何てことないわけで。
お互いにね。

>>770
772に同意。彼女さんはエッチが好きじゃないんだよ。

>>774
リロしなかった･･･ｽﾏｿ
なるほど･･･「これからするぞ！」に飽きてるんだよそれ。
ならば隙を突いていけばいい。刺激が欲しいんだよ彼女は。

家の中のオススメは玄関、台所、キッチン。

準備してる彼女に、まとわりついて強引にｗ

あとは車とか、ベランダ。
ベランダまで勇気が出ないなら、カーテン開けてエチ汁！

確かにシチュエーションが変わると
ベッドの上でするよりも燃える。。

>>777
実は俺もそこまでしてやりたいと思ってなかったりするw
布団で一緒に寝てるからする。みたいな感じだな
それがいけないんだろうけど

う〜ん、ムードか。お互い避けてるなw
今更見つめあって・・・チュッ　
うほっ、はずかち(*ﾉ∀ﾉ)ｲﾔﾝ
（そういう状況にいる自分がはずかしい）

昔は違ったけど、今は照れちゃうからムードいらないや

>780
大丈夫。
今は恥ずかしくっても、慣れればそのうちそれがﾃﾞﾌｫになりますってｗ

>>770
つ　ま　り　刺激ですな。
いつもと同じはそろそろ打開しないと、エチーの存在そのものが
遠ざかっちゃいますぞ。

>>779
え〜〜っ…orz

もし私が彼女だったら、悲しいかもしれない。
同棲してるとか、しょっちゅう会える派？

>>782
刺激か・・・
彼女の方が先に刺激に慣れて遠ざかっていき、その彼女の背中を見て俺も遠ざかってる状態かな。
今のうちになんとかしなくては・・・

>>783
会うのは週に1回〜2週に1回くらいのペースかな。
土日どちらかにうちに泊まりに来る感じ。
彼女は、「なければないでいい」っていうタイプなんでね

>>784
人のことは言えないですけどねw
なんとなく仲が良くて、べつにH無しでもかまわないてことでしょうか？
ほかでうまく行ってればいいんでしょうけど、どんなもんですかね。

うちでは、漏れがまだまだ盛ってるんで、そういう問題はないんですが・・・

>>784
結局、己のテクのなさで→彼女マグロ化→彼女はそういう人(で納得)→終了www

彼女、かわいそうになぁ・・

うちなんて、付き合って８年だけどさぁ・・・未だに、会うと目をうるうるさせて
「◯◯くんのおち◯ぽください」
って、フェラするぜw

職場では知性派で通ってるカポーですが、ギャップに萌えー。

>>786
馬鹿が出て来たな。
8年もつきあっててそれは頭悪いんじゃないか？

>>785
他の部分は仲良しですよ〜
だからエッチにこだわらなくなったのかも

>>787
でも、他の部分で仲良しなら別にいいですよね。
身体だけが全てじゃないもん。
私もずっとそう思ってたし。

いや、>>786は、これはこれで相性いいんだろうなあと思える。
浮気もせずに同じパートナーで
このノリで言い合えるんだとしたら、変に感心する。
馬鹿が出来る相手というのも貴重かも。

>>789
けど何かそれだけの関係な気がしない？
どうせ長く付き合うなら>>787みたいな付き合いの方が憧れるし、望みかな〜
まぁ、理想は、>>787+789×1

でも長年付き合ってて、そんな神ｶﾎﾟｰいるのかな？
いたら名乗り出てよw

>>787>>789
自分ら、バカップルですからw

でもね、飽きるって愛と工夫が足りなくないか？
色んな女と付き合ったり、やってきたけど・・・やっぱ飽きるわけよ。
そんな時は、俺の場合はその後長くは続かなかった。

今の彼女、経験少なくてはじめは？って感じだったけど、今まで飽きたりしなかった。
たぶん身体や顔以上に、性格が好みだったんだろうなぁー。

>>791
そっか。
正直、うらやましいよ
でも、心の繋がりは負けてない！って信じたいな
体の繋がりも大切だとは思うけど、それって根本は利害関係な訳で。
心底繋がっつると言えるのかな？って思っちゃう

例えばの話、いきなりあなたがEDになったり、エイズになったりした場合、今までの関係でいられるかなぁ？

>>792
例えばの話、いきなりあなたがEDになったり、エイズになったりした場合、
今までの関係でいられるかなぁ？

レス男の自演が・・・pgr

>>791
つきあって1、2年カップルなら分かるけど、これだけ付き合って、セックス=愛だのテクだの言う人って、私は信じられないな…

恋人とのセックスが利害と関係するなんて、初めて聞いたよ。ﾋﾞｸｰﾘ(ﾟДﾟ)

どんなセックスしてるんだよ…

相手に肉体を必要とされない、レス男女が・・・テンコ盛りだ。

>>793
例えばの話、いきなりあなたがEDになったり、エイズになったりした場合、今までの関係でいられるかなぁ？

>>796
じゃああなたは恋人とのセックスで何を求めてしてるの？
率直に教えて

>>798
例えばの話、いきなりあなたがEDになったり、エイズになったりした場合、今までの関係でいられるかなぁ？

なんかエッチネタになってるから便乗質問

みんなぶっちゃけ、どんくらいのペースでしてるもんなの？

ちなみにうちらは8年付き合ってて、月2回

>>792
いや、別にやらなくても心は通じ合ってるみたいだから、いいんでない？

自分がエイズやEDになったら、もしかして関係は変わるかもしれない。

ただ、彼女がエイズだったり病気になったとしても、仮に一生抱けなくても気持ちは変わらないよ。

結局は、愛情表現の一つに過ぎないわけだし。

自分も気持ちよくなりたいし、彼女のことも気持ちよくしてあげたいって思うよ。

>>795
>>791のレスって「工夫＝Hのテクニック」じゃないと思う。
Hするまでの会話・掛け合いというか、ごっこ遊びも入ってる。
漫才みたいなのを想像したよ、私は。
ムード作りっていい方してるけど、息が合うんだろうなって。

愛なんて勝ち負けじゃないと思うけど、
スキンシップって会話以上に物語るものってあるよ。侮れない。
最後までHをすることだけがスキンシップではないし、
コミュニケーションのベストなとり方でもないとは思うけどね。

両者とも言ってる事わかる
多分、このスレの住人なら、両方ともわかると思うよ
でも…
結婚してから、セックス含めて家庭円満なのは>>791
セックスが無くても家庭円満なのは>>787なんじゃないかな…

どちらかがいいかは、そのｶﾎﾟｰ次第ってことしかだと思うけど、どうだろ？

>>802のレスは自分でした。

>>801
五年半付き合ってて回数は月1〜2回。
だけど元々、月に会う回数がそれぐらいなんだな･･･
外でしか会う時間が取れないときは、わざわざホテルまでは行かないけど、
家デートの時にHなしは殆どない。

エッチの回数と質は関係ない訳で…

>>803
そうそう。会話はかなり重要w

あとはセックスの時は「愛してる」っていう自分の感情を、ストレートに表現してる。

普段、割と怖がられるタイプなんで・・・

>>791さんがどういう付き合いをしてるかはわからないけど、うちらもそういう時期があったよ
ただ付き合いの主体が、セックスから生活にシフトしたんだよね

変な話、彼女はセックスじゃなくて、料理とかそういうところに注力するようになった

ちなみに、前の方で言ったうらやましいっつのは本心だからね！

>>801
多いときは週３くらいでしたが、彼女の仕事が忙しく、また
自分が実家に戻ったこともあって最近は週１ですよ。正直足りん！

>>804
どちらにも共感できることありますよ。
どっちがいいかはカップルしだいですナw

>>803、>>791
自演か？
いつ>>791がﾑｰﾄﾞ云々って言ったんだい？

>>804
お互いがその状況に満足してるかどうか、によるだろうね。
片方が上手く行ってると思い込んでるんじゃなくて。

>>810
付き合ってどんくらい？

>>811
自演じゃないですが。
ムード云々ってのは760番台からの話の流れを見て。

>>812
でもどっちかが現状に我慢してるって事もありえない？
セックス主体にしても、生活主体にしても

>>809
料理上手な子、いいよねー。
俺も彼女の料理で落ちますたw

味覚が相当鋭いらしく、外で食べて、気に入った料理は家でほぼコピーするから、恐ろしいよ。

食べさせがいがあるけどね。

>>815
相手がどう思ってるかってのは難しいところあるよね。
両方が満足してれば、どっちもありだと思うんだな。

なんか、ｾｸｰｽしたいんだけどできない男の巣窟だね。このｽﾚ。

>>818
どっちでもいいよ、そんなこと。

セックスレススレを見てると、
女性の方がしたいのに男性が淡白でって悩みも多いね。
年齢にもよるのかもしれない。

>>791
完敗ですw
まぁお互い彼女ﾏﾝｾｰでやって来たんでしょうからね
それでも俺は、これからも精一杯彼女を愛しますよ！

ただ、長年付き合ってる人達でも、セックスライフを楽しんでるｶﾎﾟｰがいることは勉強になったし刺激になったよ。ありがとう

え〜
みんなそんなにセックスって重要なの？本気で？？

うちの彼もそう思ってるのかな…正直ショック

>>819
年齢と付き合いの長さに関係すると思われ

>>813
8年ですな〜

>>820
勝ち負けの話じゃないだろー(´･ω･｀)

ちなみに彼女、確かに料理はできるが片付けられない女だし。

・・・これくらいしか欠点見つからないけど、でもエチなしでも愛を語れるって素晴らしいことだと思うぞ。
俺も色々と学んだよ。ありが�d ﾉｼ

>>821
ハイハイ。個人差ありますからねー
あんまり言ってると、荒らしさんですよ？

７年目で月１〜２回。

初めての時から、だいたいそんなカンジ。

えぇ、いまだに燃えてますよｗ

>>821
ここではセックスそのものでなく、それに付随する愛やら
思いやりなんかも重視してると思いますよ。

まあ、そこは彼氏にもよることがここの方々見てもわかるように
千差万別なんでそれとなく話題振ってみては?

ところで、ｽﾚﾀｲが４年以上でまとめられてるってことは、長年付き合う人って多くないのかな？

12年で月4回くらい。これって少ないと思っていたがそうでもないのか！？
今が付き合ってきた中で一番最高だな。もうすごいですよ、彼女のテク。

>>829
くそー、自慢かー！
羨ましいぞw彼女大切にね。そんなについてる奴そーいないぞーぅ

やっぱりここはｾｯｸｽﾚｽな男女の集う、かわいそうなｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

sexが充実してても、長く付き合えない人たちよりはいいよね

長く付き合ってる『だけ』で、そこに価値を見出だしてるのか？

たぶん相手は、あんたにとっくに見切りをつけて、浮気してるよ。

ぶっちゃけ
ｾｯｸﾙできない女>>>>>(越えられない壁)>>>>>ｾｯｸﾙできない男

なんでセックスができる『だけ』でそこまで優越感に浸れるのか不思議だ

なに、この空気？ｗ

亜鉛不足なんじゃない？
あとイライラはカルシウム不足。

満ち足りた性生活を送ってる人間に、嫉妬するのはみっともないですよ。

あとマグロ化するのは、相手に原因がある場合が多いね。

>>837
>あとマグロ化するのは、相手に原因がある場合が多いね。
女性がマグロ化するのは男性のせい。ってこと？
詳しく

私は↑上の人ではないけど…相手の自分本位なセックスに、マグロ化する女性は多いよ。っていうか、マグロの理由ってほとんどそうなんじゃない？
心が苦痛→体が苦痛→私、あんまり好きじゃない→私たちはセックスなんてなくても上手くいってる
ってパターン。

するまで気持ちが盛り上がってても、相手の自分本位さ加減に醒めちゃうみたいね。

男のマグロ化は女が奉仕しすぎ。

>>839
うちの彼女ここ1年ﾏｸﾞﾛ化してきたんだけど、そんな経緯があったのか・・・深く反省。

ﾏｸﾞﾛｯﾁになってしまった彼女を救うにはどうしたらいいのかな・・・

マグロの解凍は確かに難しいよな。
相手が解凍されるのを待ち望んでるならいいんだが、そうじゃないと空回りになるし。

>>840
そうだったのか…キツい言い方になってスマソ orz

まずは、すごく大事にしてるってことを彼女に伝えてあげたら？
自分の性欲満たすために、セックスするんじゃないよね。

やさしくキスされたあと、頭撫で撫でしてくれたり「カワイイよ」って言われると、すごく嬉しくなっちゃうし…

マグロｽﾚもあるから参考にしてみては？
健闘を祈る！！

>>842
そっか。やっぱ原点回帰っすよねー

最近じゃ「夜になった。さぁ〜やるぞ〜」みたいなノリだもんなOTL
やっぱsexないと寂しいもんね。色々と注意してガンガってみるよ！

(´ー`)｡〇(ようやく、セックスレスｺﾝﾌﾟ男が消えたか。やれやれ)

みなさん今の相手と、結婚とか考えてますか？

>>845
うん

>>845
まだ彼女が16歳に満たないので難しいです

>>847
あんたいくつ？
っていうか、いくつから付き合ってんだよ？ｗ

と釣られてみる。