【浮体】彼女を愛しているのに浮気【病気】

24歳でもうすぐ3年になる彼女がいます。将来的には結婚も考えていてお互いその話もよく出ます。
結婚も考えているほどなの彼女の事が好きで、
自分で言うのもなんですがかなり尽くしている方であり、多少の事を犠牲にしてでも一緒にいる事を望んでいます。

しかし私はかなりの浮気癖があり、3年間で他の女性と10人近く関係を持ちました。
そもそもＳＥＸが好きで、すべて「浮気」というより、いわゆる「浮体」です。
よほどのブサイクでないかぎり「やれるもんならやりたい」という考えで今までやってきました。

浮気相手と「付き合いたい」と思ったことは一度もありません。
でも浮気がやめられません。

男で浮気しない奴はいない。と言いますが、さすがに自分は異常ではないかと思ってしまいます。

彼女を凄く愛しているのに浮気がやめられない。多くの女性はこの矛盾が理解できないのではないかと思います。
でも、私と同じようなバカな男は結構いると思います。

というわけで男の浮気について語っていきましょう。

２

俺は人生一度も浮気をしたことがない。
人より性欲がないのかもしれない。
1がちょっと羨ましいような、でも、それはそれで大変かなとも思う。

異常に女好きって直らないというねw
一生開き直ってろ！w

>>1
一つ聞いてもいいですか？
10人と関係を持ったと書いていますが、どこで知り合うのでしょうか？
しかも、付き合ってもいないのにHできる子がそんなにいるってことは
相当カッコイイのか、おもしろいのか、優しいのか…。素晴らしい。

>>3
性欲がないのか…例えばｵﾅﾆｰとかするの？（←真面目な話ね）
頭悪い発言するけどﾊｾｷｮｰが裸で誘ってきても浮気しない？

>>4
もう病気です。
自己分析すると、おそらく思春期に全くモテなかったのが原因だと思う

>>5
例えば友達とか（友達の関係は崩れて後悔する）ナンパとか。
ちょっと前まで大学生だったから知り合うﾁｬﾝｽはいっぱいあったのよ。
言っておくけど全然かっこよくないし、たいして面白くない。相手を選ばないだけ。

浮体男の>>1は最低だなと思ったけど
＞言っておくけど全然かっこよくないし、たいして面白くない。相手を選ばないだけ。
謙虚さに不覚にもﾜﾛﾀ。

>>6
そうだね。最近彼女ともHしてないし。ｵﾅﾆｰは毎日するけどねｗ
俺は基本的に内に篭もるタイプだから、ナンパもしたことないし、
好きになった女以外自分から話しかけることもしない。
正直、恋愛もHもそれほど好きじゃない。人と接するのが苦手なんだよ。

って、自分で書いてて思ったがヒッキーっぽいな、俺。

>>8
なるほどね。
言い方きついけど浮気しないのではなくて浮気が出来ないタイプじゃない？

男女間の浮気の重さ比較

　　　　【軽い】　　　　　　　　　　　　【重い】

男　　　セックス　＜＜＜＜＜＜二人で遊ぶ

女　　二人で遊ぶ＜＜＜＜＜＜セックス

女の友達で、彼氏がいるけど他の男と1対1でよく遊ぶ奴がいる。
これって男が他の女とｾｯｸｽするのと同じ意識じゃない？

でも世間的には後者が悪いとされている。

>>11
他の男と二人きりで遊ぶ彼女＝他の女とｾｯｸﾙする彼氏


それはちょっと、おかしんでねえがい？

＞１
彼女にはバレないもんなの？

なんていうか、>>1の考えが理解できない。

特に>>6で書いてるナンパとかってあるけど、それって彼女がいるのにすることか？
それに俺も２２年間彼女がいなくて、今１年半付き合ってる初彼女がいるけど、
思春期にモテなかった反動なんてどこにもない。というか、モテなかったからこそ、
逆に今の彼女を大切にしようと思えるものだけど。
あと、>>10のセックスと二人で遊ぶことの比較もおかしいし、>>11の考え方も、
お前にとって１対１で会うこと＝セックスなのか？

理解に悩む。

出来る出来ないで言えば、出来ないだろうね。だってめんどくさいもん。
俺が思うにセックス＝愛っていうのが間違いだと思うんだ。
愛しているからセックスする。これは人間の理性が作り出したもの。
セックスはいわばコミュニケーションなんだよ。言葉を使うか、体を使うかの違い。
人間好きな人と話したいと思う。しかし、好きでもない人とも話をしたいときがある。
Hも同じ。好きな人とHしたい。でも、好きじゃない人ともHしたいときもある。
ただ、言葉と違うのはリスクを伴なうことだ。そこで人間は考えた。
特定の人意外とHするのは悪としようと。だから、浮気するあなたが悪い。

>>12
そう？

女は異性に対して安らぎを求める。特別な人に対してｾｯｸｽを求める。
男は異性に対してｾｯｸｽを求める。特別な人に対して安らぎを求める。

「安らぎ」っていう表現は曖昧かな？「一緒にいて楽しい、落ち着く」に代用してみて。

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
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∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵） 　　　ドラえもんがこのスレに興味を持ちました
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
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　　　　　＼　＼　　　　＼　＼　　|∴∵∴ノ
　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　／

ドラえも〜ん！助けて〜ウワァァァァァ〜ン


by.のび太

>>15

極論。全くもって同意。自分を正当化しているみたいで嫌だけど。
結局のところ俺みたいな人間は、
ここ数年の人間が作ったルールを犯す、「モラルに反している人間」ということなんだよね。

　　　　　　　　【普通】　　　　　　　　【軽度】　　　　　　　　　【重度】

男　　　　　二人で遊ぶ　　　　　　　口説く　　　　　　　　　　Sex


女　　　　　皆で遊ぶ　　　　　　　二人で遊ぶ　　　　　 　　　Sex




これはどうよ？

>>16
それ読んで余計に理解できなくなった。

男が異性に対してセックスを求める、て・・・それはお前だけだよ。

>>20
男の二人で遊ぶってのも人によっては軽度だけど、まぁ、おおまかに同意かな。

>>14

もちろん理解できない人がいることは理解しているよ。
そして、あなたには理解できないかもしれないけど、今の彼女は凄く大切にしているんだよ。

浮気しない事が彼女を大切にする事という考えは自分自身の問題であり、
自己陶酔的な考えだよね。

>>19
極論かな？女の子はどうか知らないが、男はいろんな人とHしたいと思うのは否定できない事実。
なかには、俺は違うという人がいると思うが、大方の男性はそう思っているはず。
あなたを一つの生命体としてみれば、生殖機能が活発であり非常に優れた生物。
でも、人間失格ｗ

ぶっちゃけ


>>1は　セ　ッ　ク　ス　依　存　症　なだけだろ。

>>1
俺もあなたと同じ病気でしたよ。
遠距離の時は・・・

しかし、今はお互いが近くにいるので浮気はしなくなりました。

>>1
じゃさ、それ彼女に言ってみなよ。
「俺君と付き合っている間に10人とやっちゃった。でも君のこと愛してるんだ」って。
多分彼女悲しむから。
現在のモラルがどうとかじゃなくて、彼女がどう思うかだろうよ。それを知ったとき。

異性をそれぞれ一人の人間として認識してなくね？だから止められないんじゃ？
結局、やった女は自分の魅力のバロメータ。
そして彼女に心があるとは思っていない。

∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴／￣∵∴∵∴∵∴∴∴∵ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴|　●　|∴∵∴∵∴∵∵∵∴ヽ
∵∴∵∴∵∴∵∴　＿／ ∴∵∴∵∴∵∴∵∴ヽ
∵∴∵／￣￣￣￣　　 ,-‐-､ ∴ ／￣∴∵∵∴∵） 　　　>>18君は何をやってもだめだね。
∵∴／　　＼　　　　　/　　　ヽ∴|　●　|∴∵∵∴ﾉ
∵／　　 ＼　＼　　 　l　　　　|　　　＿／∴∵∴ ノ
／　　　＼　＼　　　　 ゝ___,.ノ　　|∴∵∴∵∴∵丿
　　　　　　＼　　　　 ／　　　　　 |∴∵∴∵∴∵ノ
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　　　　　　＼／　　　　　＼　＼　|∴∵∴∵ノ
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　　　　　＼＼　＼　　　　＼　　／∴∵ノ
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>>10は強引だったｗ

じゃあ言い方を変えて問題提起。

二人で遊ぶ事とセックスをする事。
世間的には後者の方が悪いとされているけど、はたしてそうかな？

女の子のなかで
「彼氏が他の女とｾｯｸｽしているのを見かける」事より、
「彼氏が他の女と楽しそうに手をつないで歩いているのを見かける」事の方がショックが大きい人いるんじゃない？

誰かがセックスしまくっていると言うと必ず27さんみたいな発言が飛び出す。
人間社会ってうまくできているなーって感心する。

>>29
いない！！
そんな奴ぜってぇにいない！！

思わず爆笑しながら否定しちまったよ。

>>29
うはｗｗｗｗｗありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか
＞「彼氏が他の女とｾｯｸｽしているのを見かける」
この前提が変だろう。まず。

つーか、>>1はこのスレたてて結局どうしたいわけ？
自分の浮気癖を治したいの？それとも、自分の浮気癖を肯定したいの？

香ばしいな。

>>24
人間失格だと自覚してるｗ

>>25
正解

>>26
なぜ彼女に言う必要があるの？
理解できない事を理解させようとはしないよ。愛してるって主観的なものでしょ？

＞異性をそれぞれ一人の人間として認識してなくね？
乱暴な発言だけど言いたい事は理解できた。
確かに（あなたのいう）認識してなかった女の子もいたけど、認識して魅力的だからこそやった女もいる。

訂正
>>26→>>27

あと
＞結局、やった女は自分の魅力のバロメータ。

この発言が意味不明

>>31>>32
いるいる

>>34
浮気について雑談したいだけです。
ﾈﾀとして自分のことを書いてみた。

>>38
いや、いねぇよ普通。というか、お前はそんなんで女の人の気持ちがわかってるのか？
そもそも男と女を分けて考えるからおかしいんじゃないのかな。
男でも女でも自分が好きな人が他人と抱き合ってたらショックだし、
セックスなんかされてちゃ、裏切られた、というか、一気に冷める。

「この子をｾｯｸｽしたらどんな表情するんだろ？」
とか思っちゃうのよね。これも病気。

仲良くなった女の子の違った一面を知りたくなる。
でもやった後には必ず冷める。というより性の対象でしか見えなくなる。
やっぱり最低な男だ俺。

>>1
もし彼女が複数の男性と関係あったらどう思う。
「ふざけんじゃねー」って思うか、「良かった。お相子で」って思うか。

どう思うんだろwage

>>39
いや男と女は違う生き物だよ？
お前はそんなんで女の人の気持ちがわかってるのか？

>>41
もちろん「ふざけんじゃねー」って思うよ。

>>40
この子とセックスしたらどうなんだろ、と思うのは誰でも持ってる欲望だと思う。
アイドルとか芸能人のＨを見たいとかってのは、その欲望の表れだろうから。
でも、それを実際にするかどうかは別。
万引きと同じ、バレないまま店に出れば買う必要はない。だけど、それはやったらいけない、
という抑制が働いて、することを諦める。
セックスもしたいけど、それでも、それはいけないこと、という抑制が働いて諦める。
その抑制能力が薄いんだろうな。欲望が意志を反して動いてるってかんじ。
このままエスカレートしてレイプとかしそうで怖いな。

なんであなたは人にやられて嫌な事をするんですか？

というレスがつきそうｗ

彼女に悪いと思っているなら、彼女が浮気してくれて
心が少し軽くなるのかなって思って聞いてみただけ。
そのあたりは正常みたいだね。

>>1
風俗とかは行かないの？

>>43
わからねぇよ。俺も男なんだから。
でも、少なくともお前よりはわかってるつもり。
その証拠に>>44で「ふざけんじゃね〜」って思う、と書いてるのに、その浮気癖をやめようとも思ってないじゃん。
それなのに、女性の気持ちはわかってる、っぽい書きこみって矛盾してないか。
自分が悪いと認識してやめる努力してるならともかく、
それをやめる努力もせずにナンパとかして、セックスしまくるって、
結局は自分を自己正当化してるのと同じだぞ。

>>45

万引きは法の問題であり、浮気はモラルの問題。例としてははおかしいね。
欲望が意志を反している？自分の意志によって浮気してるよ>>15を熟読しなさい
レイプ？話しが飛躍しすぎｗ

>>48
いかないね。金で女を買うという行為が自分のプライドが許せない。

>>1
君みたいな人は自分が裏切られないとわからないんだよね。
浮気の罪の重さがね。

>>49は自分がしてても他人にはしてほしくない事ないの？
例えば俺はバイク乗りだけど、以前彼女が原ﾁｬﾘ欲しいって言ったとき認めなかったよ。

＞結局は自分を自己正当化してるのと同じだぞ。
正当化とか否定とかの問題ではないんだが…。
でも君のような人は僕は好きだね。

>>50
意志で浮気する、とわかってる。それなのに浮気は悪いこととわかってる。
これって矛盾してないか？

>49は自分がしてても他人にはしてほしくない事ないの？
>例えば俺はバイク乗りだけど、以前彼女が原ﾁｬﾘ欲しいって言ったとき認めなかったよ。
論旨がずれてないか？

＞＞いかないね。金で女を買うという行為が自分のプライドが許せない。

この一文だけみると、物凄く硬派ないい奴に思えるｗ

>>53
悪いと思っているけどやめられない。酒やタバコと同じだよ。
君にはそういったものないかい？矛盾のない行動をとる人なんているのかい？
僕が生きるために牛さんや魚さんから生命を貰っているんだよ。悪いと思いつつね。

>>54
すれていると思うならそのずれている点を指摘してくれよ

>>52
49だけど、なんか好かれてしまったな。ちなみにお前が嫌ってる>>45も俺のレスだ。
他にも書いた上にレスあるけど、面倒だし、関係無いからな。まぁ、どれを俺が書いたかは推測してくれ。

んで、自分がしてても他人にしてほしくないこと、って俺には無い。
基本的に相手の立場に立って、相手がしてほしくないことは俺はしてない。
彼女も同じで、俺の立場に立って、俺がしてほしくないことはやってない。
お互い、相手を心配させることはしないでおこうってのが俺と彼女の間でのルールだし、
大切な人に心配されるリスクを負ってまでやりたいことってのは無い。

正当化、否認、というか、全体的にあなたの考えが矛盾してるんだよ。
やっちゃいけない、俺は病気だ、とわかってるのに、それをやめようとはしないし、
それで女性の気持ちはわかってるというし、矛盾だらけだから、
自分を正当化してるように取られてもおかしくないんじゃないか？

57…男前だ……

>>57
心配されるような浮気なしていないからね。
ばれない自信もある（過信かもしれない）
浮気なんてばれないよ。気をつけてりゃ。

だから矛盾な事について話し合ってるんじゃないのか？ｗ

>>51
自分が浮気しようがしまいが、裏切られる奴は裏切られる

>>57
ｷﾚｲｺﾞﾄ乙

私の彼氏もそういうつもりだったらしいけどw
バレますよ。バレてないと思っているのは当人だけ。

>>62
それは彼氏がｱﾌｫだから

>>1
浮気は麻薬と同じ。
一回やったら一生やり続ける。
お前みたいなカスは一回地獄に堕ちればいいよ。
そして二度と帰ってくるな。
彼女とも別れてやるんだな。
その方がまだ優しいよ。

俺も風俗好きだから1の言っていることは、なんとなくわかる。
だから1が悪いなんて言えないよ。
これ以上言うと自己弁護になるしね。

いい悪いなんていう話をしてるんじゃないよ。
客観的には最低な人間なんだから。

依存症なら病院いけばいいんじゃないの？
薬で性欲抑えられるらしいよ

>>59
まぁ、本人がいいならそれでいいんだろうな。
ただ、>>1の彼女も可哀想だな。
恋人の気持ちも考えずに欲望のままに動く彼氏をもって。
しかも、それで結婚まで考えられてるんだもんな。

で、矛盾な事について話あうというけど、
結論から言わせてもらうと、それは矛盾じゃなくて、ただ単にセックス中毒なだけ。
病気＋意志が弱いだけだ。

>>66
客観的に最低な人間でいることを理解しながら、それを治そうともしないのはどうかと思うけど。

浮気してる(出来る)自分が好きだったらそれでいいんじゃないすか？

浮体だろうが何だろうが自己満足自分勝手にどんどんやってくれぇい！！

でも恋人が他の異性と手を繋いで仲良く歩いてるところ目撃する方が
他の異性とセックスしてるところ目撃するよりショック受ける人間はおかしいだろ！


彼女の事本当に好きなんですなんて言っちゃってるけど…
もういっそ彼女の前で他の女とセックスしたらどうかな？

前でするかしないかの違いだけでやってる事おんなじだしね

>>1
君の彼女も見る目ないよね。

>>60
>自分が浮気しようがしまいが、裏切られる奴は裏切られる
これみて思ったけど>>1は裏切られるのが怖いの？
だから先に裏切ってるの？意識の深いとこではそうなんじゃないの。
心に保険かけてるっていうかさ。

>>72
そうそう、彼は弱い男なんだよ。

裏切ってるからこそ彼女に安心して尽くせるって心理もあるよね

１は充分自覚してるんだから、それに注意して今後生きて行けば大丈夫だと思うよ。
やばい相手（結婚をすぐ迫るとか、もてあそんだと周囲にばらまきそうな女）には近づかない、彼女にばれるリスクはおかさないと。
病気っていうか、そういう人はもうしょうがない、彼女を一番愛してるというだけ救いがあるよ。私、社会人だけど、転職してきた３６歳が事務の女に手をだしてばれた。
相手の女がしゃべったから、でも、彼をひっぱてきた奴がため息混じりに言った。あいつ、前の職場でも結婚していながら事務の女に手をだして離婚されたんだよ（浮気相手と再婚）。

＞万引きは法の問題であり、浮気はモラルの問題。
ちょっと気になったので・・・・どっちもモラルの問題だよ。公的か私的かの
問題で取り締まるor取り締まらないだけかと。いや、これだけだと二つが全く別
問題のような気がして・・・まぁ、ここではどうでもいい話ですね(´・ω・｀)

私は女なんですけど、１さんの浮気に対する思いを読んでみて、素晴らしい！！

・・・とは思いません。正直、パラフィリアかと思いました。
私があなたの彼女だったらと思うとゾッとするな。
彼氏がそんな人だったら傷つく。すごく。
性癖なんだから、とかいって割り切れない。
まぁ、私人間の問題だから、人によっていい悪いがあっていいけど。

浮気って行為は軽いけど、話題としては重いな・・・考えさせられます。

>>75
しょうがないとかバレなければいいとかって問題じゃないと思うけど。
それに自分が浮気癖だと自覚して、最低の人間だと思うんだったら、
彼女と結婚しようと思う以前に彼女と付き合うことがおかしいよ。
いろんな女の子とＨしたいセックスしたいなら、遊びだけでいろんな子とセフレでもなればいいだけじゃん。
結局、我が身かわいさなんだよね。
途中でやめたいけどやめられないのはタバコや酒と一緒とか言ってるけど、
バレなきゃいいじゃん、って考えの時点で、やめたい、っていう意志のかけらも無い。
全部において中途半端。
遊びたいなら結婚しようと思うな。結婚しようとするなら遊ぶな。
あれもしたいしこれもしたいってガキと同じだな。
途中で意志が欲望に負けてるって書きこみに反論してるけど、反論できる余地ないよ。

>>1よ、お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

ある騒動の記録
http://www.chironoworks.com/yuell/html/5-1.html

ﾓﾊﾖｰ

>>68
浮気をするという意志が強いんだよ

>>69
治そうとしてない訳ではないんだけど

>>70
＞彼女の事本当に好きなんですなんて言っちゃってるけど…
＞もういっそ彼女の前で他の女とセックスしたらどうかな？

意味がわからん

>>72
裏切られるのは誰でも恐いだろ。
＞だから先に裏切ってるの？
んな深く考えて浮気してないよ。

>>73
正解

>>74
わからん

>>75
俺はやばい奴には手を出さないからね。相手も遊びだと自覚している奴に手を出している。
あと仕事は好きだし、大切だから職場の女には絶対手を出さない。

>>76
まぁ万引きはいいとして…
パラフィリアって…別に俺は「浮気をするぞー！」って毎日考えながら浮気をしてるんじゃないんだよ。

＞私があなたの彼女だったらと思うとゾッとするな。
こんな意見ばっかだな。ばれてないんだからゾッとする事はないだろうね。今後も。

>>77
結婚したらやめようとは思ってるよ。ていうか一緒に暮らしてたらなかなか出来ないだろ。
我が身かわいいね。自分大好き。

つーかどのレスにも言えるんだが、
ﾃﾒｰの倫理観で語られてもしょーがねーだろ。そこに気づけ。

てか、普通だよ。やるかやらんかが別なだけで。
ちなみに俺はバレないと思ったらセックスはします。
普通にデートとかそういうほうがよっぽどやばいと思う。

>>76

ばれないで万引き→店の売上がさがる
ばれないで浮気→誰も困らない

ここに大きな差があるね

＞普通にデートとかそういうほうがよっぽどやばいと思う。

同意。体より心が浮ついているって事だからね

意味が分かんないか…
だから1がやってる事は彼女の目の前でセックスするかしないかだけの違いだって言ってるんだよ。

彼女の目の前で他の女とセックスしてみたら彼女はどうすると思う？
そんな男と「一生一緒に生きていきたい！」って思うと考える？

だから1が色んな女と寝たけりゃそれが許せる女と付き合ったらどうかな？
我が身が一番可愛いのも良く分かるし自分が大好きなのも良く分かった！
そしたら1の行動を認めてくれる女と付き合う事が1のためにもなるんじゃないか？

浮気なんて本気じゃなければあったっていいさ、ただそこで自分にとって大切な人の事考えられるようになるかならないかだろ。

で、彼女は1の行動許して受け入れてくれそうなの？

>>85
だからね。ばれなければいいじゃん。お互いハッピー。
なんで許しを得ないといけないのよ？
俺は「俺が浮気をしてないと思っている彼女」が好きなのよ？
わかる？


彼女はどう思う？とかいう頭の悪い発言はこれ以上やめてね。ばれてないんだから（←これ前提条件）

噛み合ってねーなｗ

>>1
こんなスレ立てててよく恥ずかしくないね。

２ちゃんにスレ立てる事にいちいち“恥”なんか考えるかよｗ

んー、なんでばれないという事にそこまで確信がもてるのか疑問。
「ノーヘルで運転しても事故らなきゃいいんじゃん」とか主張する
ＤＱＮと同レベルかな。

「理解できないのではないかと思う」とか「バカな男」と自分で
言ってるのに、なぜか他人からそれを指摘されると切れてるし。
なにが言いたいのかよく分からん。

>>90

そりゃばれないように浮気しているからじゃん。
ノーヘル云々と次元が違う。
そりゃばれる事もあるだろうよ。世の中に絶対なんてないからね。
少しの冒険と傷付く勇気もあるから人生って楽しいね。

＞「理解できないのではないかと思う」とか「バカな男」と自分で
＞言ってるのに、なぜか他人からそれを指摘されると切れてるし。
＞なにが言いたいのかよく分からん。

よく読め。それぞれの発言の意図が違うだろ。木を見て森を見るな。

>>91
ごめん、やっぱり何が言いたいのかさっぱりわかんない。

「ノーヘルで事故ると危ないよ」
「大丈夫。事故らないように運転してるから」

要するに君は
「『俺は運転が上手いから事故らない』と思ってるＤＱＮ」
ってことかな？
どう次元が違うのかもわからん。根拠なく断言してるし。

>少しの冒険と傷付く勇気もあるから人生って楽しいね。

何か勘違いしてない？
もしばれた場合、傷つくのは君じゃなく彼女だが。
（ばれる可能性があるのは君も認めている通り。
「ばれないから大丈夫」なんて頭の悪いことは言わないよね？）

>>81
＞ﾃﾒｰの倫理観で語られてもしょーがねーだろ。

倫理観の入らないレスがもっと欲しいのならカップル板は適切じゃないね
ほかにいったほうがいいよ。

>>1はボダ男？
他人の気持ちを汲み取る能力が欠けているのはボーダーの特徴

倫理観でもいいんだけど、今のところ、1の方が理屈としては通ってないか？
何が言いたいのかわからんのは>>1を叩いてる香具師らのほうだぞ

おまいら>>1をどうしたいんだ？ｗ

>>95
では１の主張をまとめ直してくれ。
どうも君には我々が見えてないものが見えてるようだし。

>>96
なんでそうなるのか全然わからん。ちゃんとその理由を説明してくれ。

彼女のこと愛してないんだね。>>1にとって恋愛は冒険の１つにすぎないんだね。
別れることになってもまあいいや、って感じだね。
24歳だったら次なんていくらでもあるしね。

>>97
ん？　君は理屈が通ってると思ってるんだろ？
だからそれを説明してくれと言ってる。
ここには「理屈が通ってない」と思ってる人が大半のようだから。

>>99
ホントに説明してるよ、こいつｗ

>>95は泣きながら逃亡しましたｗｗｗｗ

横ﾚｽだが、この国には「浮気は絶対ダメ教」とか「セックスは好きな人以外とはしちゃダメ教」があって、
この信者達を改宗させるのは難しいですよ。疑うことを知らない上に他宗派弾圧するしちゃう人達だから。

>>95
>おまいら>>1をどうしたいんだ？ｗ

別にどうこうしたいわけじゃないでしょ。語るだけ。
語っていこうって>>1も言ってんじゃん

>>101
いや、冷静に見て、泣いているのは>>99=>>101だと思う

>>102
その宗派はこの国だけに限らないよ・・・

冷静に見て>>104＝>>95

>>92
説明不足だったよ。リスクの大きさが違うって事（俺の中で）
ＤＱＮと思うか思わないかはあなたの自由。

＞もしばれた場合、傷つくのは君じゃなく彼女だが。

タラレバ論はもう勘弁。

>>93
確かに。
＞ﾃﾒｰの倫理観で語られてもしょーがねーだろ。
は言い過ぎた。ｺﾞﾒﾝ

>>94
＞他人の気持ちを汲み取る能力が欠けている
俺のどの発言からそう感じ取れるか説明してね。
タラレバ論抜きで。

>>98
愛してるよ。愛してるって主観的要素だろ？
ただ愛＝セックスとは思ってないだけ。

>>98

＞ここには「理屈が通ってない」と思ってる人が大半のようだから

ひろゆき曰く「頭のおかしな人の判断基準」

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

>>102
難しいからこそ楽しい

訂正

>>98 →>>99

＞ここには「理屈が通ってない」と思ってる人が大半のようだから

ひろゆき曰く「頭のおかしな人の判断基準」

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

ﾌ━━━（　´_ゝ`）━━━ﾝ!!!

>>102
他宗派弾圧ってタリバンと一緒だね。
自分と価値観の違う人を受け入れられないい可哀想な人たちだらけｗ
お前らチッチャイんだよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>107
>タラレバ論はもう勘弁。

論点のすり替え。
彼女が傷つく、ってのが非難されてる理由なのに、
（自分が）傷つく勇気、などと的外れな事を言ってるから
それを指摘されてるんじゃないの？

あと、たられば論を忌避する理屈もよくわかんない。
「今」ばれてないかということと
「将来」ばれないか、というのは無関係。
「ばれる事もあるかもしれない」と認めてるのに、
その事には触れるな、という理由が不明。

>>1
彼女が同じように他の男とsexしてても貴方にばれないようにしてりゃいいんですね？

なんで、浮気がいけないのか。不倫と違って、法律的にはお咎めない。
おそらく、恋愛関係の延長線上に婚姻関係というものがあるという捉え方をしていて、
『恋愛関係における浮気＝婚姻関係における不倫』という感じになってダメとなるんじゃないだろうか。
倫理、常識、普通など、これらの類は乱暴に言えば多くの人がそう思ってるっぽいってことだから、
そういったものが絡んだ話しは、落としどころは個人の価値観次第しかないんだけどね。
数年前の東大後期の論文『なぜ人を殺してはいけないのか？』をちょっと思い出した。

愛＝セックスじゃないのはいまや普通だからいいとして、
>>1にとって愛するってどういうこと？主観でいいから。

>>112
まぁ宇多田ヒカルの歌詞を引用しただけなんだが。
＞彼女が傷つく、ってのが非難されてる理由なのに、
＞（自分が）傷つく勇気、などと的外れな事を言ってるから

こう思われたのなら、引用の仕方が悪かったね。謝るよ。

＞「将来」ばれないか、というのは無関係。

だから将来的にもばれない自信があるからやってるんだよ。んな事もわからないの？
世の中に絶対はないけど高い確率を求めるだろ？
俺の中では浮気かばれるリスクが低いと思っているからやってるんだよ。

>>114
そういうことだろうね。
ただ価値観には個人差があるという事実と、
ある価値観が他人に受け入れられるかどうかという問題は
まったく別だということを１が理解出来てないだけだと思う。

１にはえっちねたか過激な恋愛への移住をお勧めする。
多分、あっちの方が寛容だろう。
（不倫板はなぜか恋愛を神聖視する人が多かったりするのですすめない）

>>114
同意。結婚したら浮気はしないとは思ってるよ。（←無理だよというﾂｯｺﾐはなし）
つーか一緒に暮らしたら浮気はリスクが高いよね。

前述のように俺は理性をもって浮気しているから、
浮気心を持ったときには結婚したらｺｿｺｿとｵﾅﾆｰでもすると思うよ。

>>115
難しいけど、
相手に対して、自然かつ容易に見返りを求めない行動を取れる事かな？慈悲だよ。

＞ただ価値観には個人差があるという事実と、
＞ある価値観が他人に受け入れられるかどうかという問題は
＞まったく別だということを１が理解出来てないだけだと思う。

理解しないか？スレの初めのほうから、
自分の行動は多くの人に理解できないと思うと俺は主張しているんだが。

>>117
いや、おそらく１はわかってるんじゃないかな。
だからこそ、必死で隠す努力をしてるわけでしょ？
受け入れられないのを分かってるから、受け入れる云々の話しに行く前に隠す。

>>118
今までの浮気での目的の大部分を『射精』が占めてるのなら可能なんじゃないかな？
あとリスクを見誤らないことかな。
若い頃遊んでなかった人が結婚後ついつい不倫の逆バージョンってのもあるのかもしれないし。
タラレバ論ですまんね。

>理解しないか？スレの初めのほうから、
>自分の行動は多くの人に理解できないと思うと俺は主張しているんだが。

だったらこんな内容のスレ立てたら叩かれるってこと、解るよね。

俺も１みたいな感じで来る物は拒まず、落ちそうな女はとりあえず食う。

って感じで生きてるど、結構こう言う男いない？

>>120
＞だからこそ、必死で隠す努力をしてるわけでしょ？
＞受け入れられないのを分かってるから、受け入れる云々の話しに行く前に隠す。

正解

>>121
＞だったらこんな内容のスレ立てたら叩かれるってこと、解るよね。

もちろんわかってるよ。そんなわかりきってる事をわからないとでも思ったの？

>>122
仲間だね。セックスは楽しいよ。ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの一つ。

>>122
あとが怖くて食えないよ

>>118
慈愛でなくて慈悲？情けなのか・・・
彼女に見返りは積極的に期待できないから浮気相手でそれを補ってるということか？
彼女が幸せであることを願う気持ちはないと？

122>>1
仲間だな。

彼女も何人かいるの？
俺は数人いるけど。

>>120
いや、１の彼女に対してじゃなく、このスレ内での話ね。
カップル板で浮気の話。
しかも、ばれないから彼女は傷つかない、という主張の根拠が
自分の中にしかない。
これで共感を得ようというのが無理な話しだし、

>自分の行動は多くの人に理解できないと思うと俺は主張しているんだが。

と言うわりに、実際理解されないと強く反発して言葉が荒くなったりしてる。
別に個人の価値観は自由だけど、それをここで主張してわざわざ
荊の道を行く必要がどこにあるのかな、と思って。

122>>124
バカ、逃げてんじゃねぇよ！

そりゃあ、地雷踏むよ？
こないだ踏んだよ。　　1日メール15件とか来たよ。
まだ、現在進行形でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ！

>>125
ごめん。慈愛だった。頭悪くてｽﾏﾝね。

>>126
彼女は一人だよ。
ｾﾌﾚには勿体無い可愛い女がいる。うｐして自慢したいくらい。

>>126
いない、今一人のみ
数人とか怖くない？
デート現場みつかったら終わりというか
刺されそうじゃないか？
きみは今まで大丈夫なのか？

122>>1
うｐしろ！
セフレがいるのかぁ。

>>127
あ、そういうことね。
了解です。

122>>130
俺さ、調子の良い事ばっかり言ってるから、
デート現場見られたらホント刺されると思う。。。

幸いな事に、無駄に記憶力だけは良いから何とか持ちこたえてる。
俺の感覚では彼女は3人が言い感じで、4人以上はもう楽しくない。

女友達で、
「私の彼氏は浮気してると思う。でもしてないと思いたい。そう自分に言い聞かせている」
「最終的に私のところへ戻ってくればいい」

とおっしゃいました。強い人だね。

>>133
俺は複数の彼女とか無理だね。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。マメな人間じゃないからね。

浮気はやめとけ

慈愛だったのか。でもそれ慈愛とは言えないよな。
>>1の中では
慈愛＝愛＜複数の女とセックス
だろ。ばれるリスクが少なからず「ある」なら、彼女は不幸だろ。

122>>134
確かにメンドイけど、それなりに楽しいよ。
親友が何人もいる感じ。
それに、えっちも個性あるし。


>>135
いや、ぎゃくにやってみ。
一人のおんなに操を立てるのは良いけど、世の可愛いらしい女の子と仲良くしたくない？
絶対楽しいって。　甘酸っぱい気持ちがよみがえってくるよ。

>>137
セフレいっぱいと彼女いっぱいってどう違うの？
個人的に彼女いっぱいとか面倒くさいと思うんだけど。
数人と同時進行したいなら、セフレ数人の方がよくない？

>>136
愛＜複数の女とセックス

同一視する事がそもそもおかしい。

自分の欲望に素直な人は　他人と関係をうまく結べないよ
君は病気

じゃーやってみるよ。
かっこいい男の子複数と遊ぶの楽しいよねｗ
恋愛始めの気分が何度でも味わえるｗ

122>>138
はい、大変良い所に気がつきました。

そもそもセフレはですね。
よほどのヤリマンじゃない限り、作る事は不可能だと思うのです。
遊ばれるくらいならしない、やらない、こう考えてる女は多い。


でも、かと言ってヤリマンをセフレにすると、ほら色々心配でしょ！？（病気とか病気とか病気とか）
だから、一般の子をセフレにするには順序があるのですよ。
付き合って、相手に気持ちがあるうちに、諸事情によって泣く泣く別れる。
こうすると、どんな子もだいたいセフレにできます。

まあ、セフレって言うか、昔の親友って感じでセックスしてるだけだけどね。

122>>135
そうそう。

色々な魅力ある男と、人間的な関係を築くプロセス（ドキドキあり）を、
何回も楽しめる！


って、女の子かよ。
それなら、やめときなさい。
一人の男に大事にしてもらえる方がいいって。　って俺が言っても説得力ないが。

>>139
同一視しないほうがおかしいって。
>>1がしてなくても彼女が同一視してたらどうするんだ。(ﾀﾗﾚﾊﾞでｽﾏﾝな)

>>135
俺が135だよ
何人も男作るな、阿保！
殴っていい？

ごめんごめんｗ冗談だよｗ

むなくそ悪くなるな

>>144
どうするんだって。なんだよ（ﾜﾗ
何回も説明するけど愛＝ｾｯｸｽと思ってないから。

だって〜楽しいっていうんだもん・・・

>>148
だから、それは踏まえてるっていってるじゃん。。。
>>1は愛＝ｾｯｸｽと思ってなくても彼女も同じとは限らない。
その場合彼女は不幸。どこが慈愛なの？

1は絶対そのうち痛い目にあうと予言しとく

>>150
だから彼女の前では「セックス＝愛である」と演じているのよ。
不幸かい？演じ続ければ彼女は幸せだよ。

>>151
>>60

152
横レスですが、1さんは本当に彼女を愛してるのですか？
なんだか彼女もいて浮気もしてる自分に酔ってるようにしか思えなくて。。
もし本当に愛してるとしたらなんか淋しいなと思います…

こういう話聞く度に男も男だけど、女も女だなって思うよ。

妊娠したらどうするんだよ。
遊びでもなんでもセックスは元は子供を作る行為なんだからな。

この世に100％の避妊方法なんて無いし。

>>153
君は気の毒な人だ

>>154
愛してます。
酔ってる？ｻｲﾃｰな人間と思いつつ、負の自分を語っているのに酔ってるとは偏見もいいところ。
あなたのほうこそ浮気をしない自分に酔ってるんじゃないの？

>>155
だよね。

>>156

そう思うなら、なぜ気の毒かを論理的に説明してね。

ひろゆき曰く「頭のおかしな人の判断基準」

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

>>158
サイテ―な人間だから気の毒だと思う。

自分で言ってるくせに、なんで人に言われると頭に血が上っちゃうの？

来週末彼女とデートに行くんだけどどこがいいかな？

当方神奈川県央。今のところサファリパークが第一候補。

>>159
上ってないよ。
一ついえるのは答えの出ないことをｳﾀﾞｳﾀﾞ議論するのが好きなんでね。

>>152
無垢なことが幸せ？演じられて裏切られて騙されても？
知らないことが幸せという事例もあるかもしれないけどね。
>>1は違うでしょ。
1のほうこそ愛してるっていう自己満足に浸ってるだけじゃないの。

154とちょっとかぶってしまった・・・

議論するのに相手を「頭のおかしい人」って決めつけるようなレスするのは間違ってるな

しかも他人の言葉を借りてな

精神的っていうのがすっごくイヤラシイと思う。
それにくらべたらセックスなんてなんでもない。
昨日誰と寝たかも忘れちゃったし。

>>162
＞演じられて裏切られて騙されても？
だからなぜばれる事が前提なんですか？

＞愛してるっていう自己満足に浸ってるだけじゃないの。
浸ってるよ。君は浸った事はないのかい？

>>164
>>156の書き込みでどう議論しろと？

おー盛り上がってるじゃん
でもまだ三流釣り師。

>>166
病気で異常でサイテ―な人の事を「気の毒」だと感じるのは
「頭がおかしい人」でも何でもないと思うけど……間違ってるかな？

>>166
＞だからなぜばれる事が前提なんですか？

だからばれる事は前提にしてないです。
ばれないまま無垢であり続けることが彼女の幸せか、って聞いてる。

このスレがたったときからずっと見てる者なんですが、ここまでの経過をまとめてみると、
まー、>>1が浮気の普及活動をしたいわけでもないし、否定をしたいわけでもなく、ただの雑談をしたいってかんじなんで、
浮気云々に関しては、この際、どーでもいいよ。と俺は理解しました。

本人がやりたければやればいいし、やりたくなかったらやらなければいいだけの話ですし、
多人数主義の中で小人数の意見は叩かれるがそういう意見も大切、と考えれば>>1の考えも、
理屈としては通ってるとは思います。何よりも価値観の相違でしょうから。
俺の考えを理解しろ、と言って無いだけエゴの主張をしてるわけでもなさそうですしね。
>>1にとってＳＥＸ＝愛情表現、というよりも、スリルを感じるイベント、アトラクション、というかんじなのでしょうね。
フェイタルアトラクションといういうやつですね。
危険をおかしてまでスリルと快楽を味わいたいなら、それもいいでしょうね。
バレない自信もあるみたいですし、結婚はしないと決めてるようですから、
最悪の事態については回避方法は取ってるようなかんじですからね。

ただ、浮気するしない、というよりも気になるのは、浮気をやめる努力をしてないわけじゃない、
と途中であったんですが、意志で浮気してる、という書き込みもありましたよね？
途中から矛盾を指摘してる人がいるのに、その矛盾に対する回答が全部、うやもやに感じるのは俺だけですか？
浮気することに反論するつもりはこの際、一切ありません。
俺は浮気は絶対に許せない人間ですが、>>1が俺の関係者に手を出したりしない限り、
あくまで他人のことですから、不幸になってもどうなってもかまいません。

ただ、ここまでの>>1の考えを総括すると、矛盾だらけなんですよ。
その矛盾を語りたい、と言ってるようですけど、ここで皆が指摘してる矛盾は、
浮気する心理の矛盾じゃなくて、>>1自身の考えの矛盾、なんじゃないですか？
心理に関しては矛盾な点も多いでしょうけど、意見の矛盾はそれと結びつくことはありえないと考えるんですけど？

どうでしょう？

>>168
根拠を述べずに＞自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人。 だから
頭のおかしい人と言ったんだよ。そんくらいわかるだろ？頼むよ…

>>169
だと思うよ。

>>166
＞浸ってるよ。君は浸った事はないのかい？
浸るのはいいんだ。浸ってる「だけ」ではないのか？

彼女を愛してて、彼女も幸せで問題ないと思ってるんでしょ？

だったらなんで自分の事をｻｲﾃｰ人間だと思うのかものすごく謎。
どの辺が問題だと自分で思ってるの？>>1

>>171
根拠は明らかじゃん。
つまり君は、なんで自分が「気の毒な人」と
思われてるのか理解できなかったのかな？大丈夫？

>173
そこが分かってないから自分自身の中で混乱がある

>>171
＞だと思うよ。
わたしは真実知るほうが幸せだよ。傷ついても。
そういうふうに思う人もいるし思わない人もいる。
彼女に聞いてみるといいかもね。どっちがいいか。
もちろん浮気の事は隠してだよ。

>>170

おー！長文に感動…

心理的な矛盾と意見の矛盾の違いがよくわからない。
意見の矛盾もすべて心理的に基づくものだと思うんだけど。
「やめたいけどやめられない」これは心理的な矛盾だと思うんだけど。

>>172
ｺﾞﾒﾝもうちょっと詳しく

>>173
>>175
正解

>>175
世間から見れば１の彼女はバカな男に浮気されてるかわいそうな子。
幸不幸は周りの人間が決めるものと本人が決めるものと2種類ある。
世間的にはｻｲﾃｰとわかってるが本人はそれで幸せだと思ってる。

ちょっと待てよおまいら。
>>1は恋人を愛してないからこんなスレ立てて浮気を肯定してんだろ？
ばれること前提の前に愛していないことを前提に話せよｗ

>>174

＞根拠は明らかじゃん。

ひろゆき曰く「頭のおかしな人の判断基準」

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


>>176
＞彼女に聞いてみるといいかもね。
聞く必要性はあるの？

知らなくていい事なんていっぱいあるのさ。
それが相手に対する気遣いって奴。
相手傷付く真実をなぜ言わなければならないのか？
仮に言う奴がいるとしたら、そいつは
「自分の罪を認めてもらおうとする」
「相手のことを全く思いやらず自分が楽になりたいだけ」
の卑怯な奴だと思うね。

＞179
愛していないじゃなくて、肉体と精神の分裂

>>181
愛してないから相手の気持ちも考えてやれない。
愛してないからばれなきゃいいとか思えるんだろ？
もっと一生懸命恋愛できる相手がみつかるといいね。

>>181
＞肉体と精神の分裂

ﾜﾛﾀ。
>>102>>111

>>180
仮に言わない奴がいるとしたら、そいつは
「相手を傷つけてしまうことで自分が傷つくのを恐れている」
の卑怯な奴だと思うね。

というか>>1の彼女に対する感情は父親のそれみたいだね。
温室で育てようとしても、細い茎はいつかぽっきり
折れちゃうんじゃないの。

そよ風が吹いただけでネ・・・ｼｼﾞﾝﾀﾞﾅｧ

>182
肉体は快楽を求め、精神は安定を求める。
分裂してんじゃん？

>>180
浮気の事は隠して、と書いてあるけど？

彼女が>>176タイプの人間なのか、
>知らなくていい事なんていっぱいあるのさ。
と思う人間なのか確認してみたら、ってことでしょ？
浮気の事を告げろ、と言ってるんじゃないと思う。

も一つ疑問。
>相手傷付く真実をなぜ言わなければならないのか？

なんで傷つく事前提なの？
あなたの嫌うタラレバ論じゃん、これ。
真実を知って前向きに生きたいという価値観もあるはずだけど。
（少なくとも私はそうだ。多分176も）

>>184
浮気の有無と
＞温室で育てようとしても、細い茎はいつかぽっきり
＞折れちゃうんじゃないの。

の因果関係の説明よろ。

>>187

もう一度言うけどなぜ聞く必要性があるの？

＞なんで傷つく事前提なの？

前向きに生きたいって考える時点で傷付いてるじゃん。主張がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。

彼女が、知らなくていい事なんていっぱいあるのさ。 と思う人間なのか
どうかなんて興味ない

俺は浮気しちゃったら彼女への愛情も冷めちゃう。
常に巨乳だったり可愛かったり、肉体的に彼女を上回る人としちゃうからかな。
俺はたぶんセックスがすごく大切なんだろうな。

>190
自分を満足させれば良いという主義の人は
他人と（どんな関係であれ）付き合うなってー

>>188
無垢なまま安全な場所においておくと
ちょっとした刺激(例えば彼女の友達が彼氏に浮気されたみたいな
話を聞くこと)で疑心暗鬼になったりするように、打たれ弱くなるってこと。
１の嫌いな可能性の話になるけど、ばれたら自殺とか。

>>190
それを自己満足だけの愛だといっている。

>>189
>もう一度言うけどなぜ聞く必要性があるの？

何が幸せかは彼女の決める事であり、
彼女の考えを聞かないとそれは判断できないから。
もちろんあなたが
「彼女の幸せは俺が決める。彼女の意見など必要ない」
というなら話は別。

>前向きに生きたいって考える時点で傷付いてるじゃん。主張がﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。

んー、どうやら理解できなかったようだね。
・傷つく事は知りたくない
・多少傷ついても自分の人生のプラスになるから知りたい
二通りの考え方があると言ってるの。こういえばわかるかな？

つまりは「浮気を知らされるのは彼女にとってマイナスにしかならない」
ってのが、あなたの思いこみに過ぎないという指摘。

>>193
意味不明。説明になってない。

>>194
彼女の価値観を聞いてどうするのよ。
価値観を強制するやつこそ自己満足の愛。
価値観の違いまでも俺は愛してるんだよ。

>>177
心理的な矛盾はわかります。
浮気でないにしろ、人間の欲望のある部分は抑制がきく部分ときかない部分がありますからね。
これは個人差があるんで、そんなことないよ。と思う人もいると思いますけど、
体に悪いと認識しててもやってしまうこと、というのは多くの人が抱えてる一種の欲望の表れでしょうからね。

ただ、意見の矛盾、というのは、例えば、会議で
誰かが「Ａがいい」と言っているのに、途中で誰もＡはよくない、と言っていないのに「Ａは絶対に良くない」
といきなり答えをひるかえしたら、どう思います？
それが意見の矛盾なんですよ。自分の信念というか、これはこうなんだ、という答えに矛盾がなければ、
それはそれでちゃんとした意見になりますけど、ここまでを読んでいると、
答えが短絡的すぎて、「理由は？」となるんですよ。その理由が俺らがわからないから、
「理解できない」「矛盾すぎる」となるんだと思います。
上に書いてあった、やめる努力をしてないわけじゃない、とあるのですが、
具体的にどういうことをしてるんですか？それが明確なものでないと、
あなたの、努力をしてる、という意見は矛盾になるんですよ。

で、「やめたいけどやめられない」というのはたしかに心理的な矛盾です。
でも、それは浮気する時点での心理的な矛盾で、ここで意見を語る上では、
自分は浮気をできればしたくない、という考えを書かない限り、
あなたの意見は矛盾だらけになってしまいますよ。

>196
付き合ってる間にいろんな女性とセックスしたと彼女に話して
彼女に選ばせれば？
彼女もいろんな男とセックスしてるかもしれないから。

>>196
自分から言い出したんじゃん。彼女への愛は慈愛なんだろ？
慈愛(慈しみ、愛してる)→彼女の幸せを願ってる、幸せにしたい
→彼女の幸せの価値観探し

そろそろ無限ループになってきた感・・・

>>196
＞意味不明。説明になってない。

普通にわかるだろ・・・
温室＝浮気している１の優しい嘘（１は優しいと思ってる）
細い茎＝頼りなさ気な彼女の精神
そよ風＝疑惑

>>196
彼女が何を幸せに思うのか知りたくない、ってのは自己満足の愛だね。
あと、他人の価値観を知る事と価値観を押しつけることには
何の因果関係もない。

>>200

細い茎＝頼りなさ気な彼女の精神
そよ風＝疑惑

ここと浮気の有無の因果関係が成り立たない。
普通にわかるだろ…

>>201
＞何を幸せに思うのか知りたくない
なんて一言も言ってない。

>>203
自分で
＞彼女の価値観を聞いてどうするのよ。
って言ってるよ。
あと、>>199や>>198へは何もなしか？

>>203
彼女の価値観に興味がないと言っている以上、ただの言い逃れだな。

>>202
有無というか１が浮気をしてるという真実があるから
ちゃんと成り立ってる。
わざわざ１の嫌いなﾀﾗﾚﾊﾞだって言ってんじゃん

（真実を知るか否か）という価値観に興味がない。
それ以外の価値観は知りたい

>207
自分に都合の悪い真実だけ隠したいだけじゃなーい？
それ以外の価値観　を具体的にドゾー

>>207
>（真実を知るか否か）という価値観に興味がない。

なぜこれだけを除外するの？　
明らかに彼女の幸福に密接に結びついている部分だけど？

>>206

「ＡだからＢである」ならば
「ＢでなかったらＡではない」が成り立つ。

当てはめてみな。高校で習っただろ？

>>207
なぜ？真実を知ったほうが幸せか否かという風にも考えると
幸せにも関係してくるでしょ。

あのさぁ、自分で
＞自分で言うのもなんですがかなり尽くしている方であり、
＞多少の事を犠牲にしてでも一緒にいる事を望んでいます。
って言うんだったら自分の浮気癖を我慢して彼女と一緒にいなよ。

>>208
＞自分に都合の悪い真実だけ隠したいだけじゃなーい？
正解。
＞それ以外の価値観　を具体的にドゾー
関係あるのか？

>>209
＞明らかに彼女の幸福に密接に結びついている部分だけど？
なぜ俺の彼女でもないあなたが言いきれる。

ひろゆき曰く「頭の（ｒｙ

>211
1の発作は「多少の事」ではないということになる。
1から異常性欲をとったら、彼自身がおかしくなるのかもしれん

>>197への返答がないんだけど、何で？
>>197の考えには同意。あらゆるところで矛盾だらけで何が言いたいのかよくわからない。

>>211
彼女の前では「浮気をしていない俺」であるわけで
（真実を知るか否か）という価値観を知ったとこでなんの必要性もないって事。



真実を知るも何も彼女の中では「浮気をしてない彼氏」が真実なのよ？
なんでそこが理解できないの？

>>212
＞なぜ俺の彼女でもないあなたが言いきれる。

ちゃんとレスの流れを把握して発言してくれ。
自分の意見に対して相手がレスし、それにまた自分がレスしてるということを。
少し前みればもう少し考えてレスできるだろ。

>215
そうか
浮気をしない彼女が、1の真実であるようにね

>>197には全面的に同意。
矛盾的な行動をとる俺をウダウダと語っているわけで。

>>215
だから前からさんざん皆が言ってることだけど、
1が作り上げた嘘の真実を信じ続けて、彼女が本当に幸せなのか？

>>199への返答も欲しいところです。

>>216
ﾚｽが多くてよくわからん。考えるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。
もしよければまとめてくれ。嫌だったら「氏ね」とでもレスしてくれ。

>>217
正解

>219
おたがいに猫かぶってる冷め切ったカップルなんだよ…
似合いじゃないか

＞彼女の中では「浮気をしてない彼氏」が真実なのよ？

なんで彼女でもないお前が言いきれんの？
頭のおかしい人か？

で、それが事実だったところで、なんでそれが彼女にとって幸福だと
いえるの？　彼女でもないお前が。

>>219
嘘はばれない限り嘘にはならない。これもﾙｰﾌﾟしてるね。

>>221
俺は猫かぶってるがなぜ彼女が猫かぶってると言い切れるの？



つーかｺﾃﾊﾝ付けてくれるとわかりやすくてありがたい。

>>222
さんざんお前らが彼女の幸福について語ってるのによくそんな発言が出来るな。

>223

彼女が猫かぶっていないと言い切れる？

>>223
で、君は「ばれない嘘さえ望まない」という価値観を彼女が持っていた場合
どうするのか、という問いに答えられていないわけだが。

>>225
言い切れないに決まってるだろ。

>>220
＞もしよければまとめてくれ。
>>219とかそうだよね。あと価値観と幸せは違うだろ、とか
もうずっとループだよ。

一言いうなら「（彼女の前からそのまま）消えろ」

>>224
他人の書き込みまで知るかよ。
俺は彼女の幸福は彼女が決めると思ってるだけ。

で>>222の質問は無視ですか？

>227
それが1の愛している彼女なわけだ。

まだ１は若いんだよ。
って漏れ１とたいして歳かわんねーじゃんｗ

私とも歳変わらないや。
1若いね

まぁ、ちょっとここらで皆落ちつこうさ。

>>1の意見をまとめると、>>1は彼女は幸せだと思ってるし、
>>1は彼女に迷惑をかけてるとは思ってない。これは不動の価値観と認識であって、
誰がどう言おうと変えられないものだというのがわかった。
だから、これ以上は価値観に対する反論を書いたところで、>>1の考えは不動なんだから、
おかしい、といっても、それをどうも思わないの？というかんじの意見はやめないか？
このままだと>>1が否定してそれに反論、それに>>1が否定の無限ループなんだから。

とりあえず、>>1に対する反論よりも、
皆の中で浮気というものがどういうものなのか、という考えを議論した方が、
>>1も考える機会ができると思うんだけど。

女は金と職さえありゃ
股開くよ。

少し前のレスも把握できない>>1が浮気隠しとおせるとは思えないんだけど。
その自信はどこからくるのだろう。

>>235
相手が馬鹿な女なら
幾らでも浮気はばれませんよ

>>226
どうもしない。以上。
>>228
幸せかどうかは彼女のみぞしる
>>229
彼女の幸福は彼女が決める
>>235
把握しようとしないだけ。

>236
まぁ　1も馬鹿そうだしなぁ…ねぇ

なんで>>1に対してこんなにムキになるんだろー？
お前ら嫉妬してるだけだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

話を戻す。

俺は愛＝セックスではないと主張している。
ついでに愛＝セックスと思っている奴は盲目的で洗脳されている奴とも考える。

もひとつ浮気心のない男は存在しない。

お前らは必ず仮定の話をする。
「もし…」「…たら」「彼女が裏切られている」
詭弁だって事に気付いてね（はぁと

>240　私は愛がなきゃセックスなんて絶対に出来ない。。
　　　好きでもない人とあんな恥ずかしくて楽しくて秘密な行為できるわけないもん。
　　　なんていうか･･･好きな人の前だけで乱れてる、って事がいいんじゃないかと。。

>>242
恥や秘密という思想が盲目

>240

>もひとつ浮気心のない男は存在しない

なんで断定できるの？自分がそうだから？

>>241
将来起こりうる可能性について話す事の何が詭弁なのか
論理的にどうぞ。

いまどき愛＝セックスなんて思ってるひと少数じゃない？
主張するほどの事じゃないと思うけど。ていうか
＞洗脳されている奴とも考える。
は、いきすぎ（ﾜﾗ

浮気心のない男は存在しなくとも、実際するやつとしないやつの差はでかい。

>243　思想とかじゃなくて普通にそう思うんだよ。盲目は見えてないことでしょう？
　　　私は彼への気持ちを見つめてそう思ってるから見えてないってことじゃないよ。。
　　　
　　　このスレ読んでて１さんはかわいそうだと思った。だけど１さんから見たら浮気を
　　　する気もない私がそう見えるんだろうね。

モノの差って意味じゃないよｗ

>>1
開き直ってきたね。
いいわけも程々にしてほしいね。

１の気持ちが激しく分かります。
っていうか俺も全く同じ状態。彼女は好きだし愛してるし結婚も意識してる。
ただ浮気心が抑えられないときがあるんだよなぁ。
した後、激しく後悔はするんだけどね・・・。

浮気かー。私はしないけど・・。
浮気って病気みたいなものらしいね。

そんなに自分のやってることに理由がつけられるなら、１はその勢いで
彼女に自分の浮気の正当性を伝えればいいじゃん。

お互い何も知らずに生きて死んでいけば幸せなんだよ。
それでいいんじゃないか？この１は。

そうでない人から見たら、異常事態なんだろうけど。

ただ、普通は「バレた」時のことも考えるよな。
本当に愛してて、別れたくないのなら、
あっさり別れたり、相手を苦しめたりするようなことは
始めから避けようとするのも自然なことだけどね。

この１は、その可能性を見つつも、自分の性欲は満たしたいから
「バレない」「バレないように努力する」と言ってるわけで。

子供なんだから、放っておいてやれよ。
「取り返しがつかないこと」なんて、
こいつのなかには存在しないんだから。

俺は彼女がいたのに一回他の子とｾｸｰｽした事があったが、
罪悪感といつバレやしないかで夜も眠れずびくびくもんで毎日過ごした。
それからはもう浮気はこりごり。もうあんなストレス溜まることするまいと身にしみたね。

馬　鹿　な　１　は　放　置　で

1の気持ちはどうか分からんけど、似てる状態の俺が言わせてもらうと
253の言ってるようなことは全部承知の上で明らかにこのスレを立ててるでしょ。
そういう非難を言われるのも分かるし、常識的に考えて受け入れられないことも十分自覚してると思う。

結婚を考えてるんだし、本人も治したいはず。っていうか俺は治したい・・・。
他の子とHしちゃった後は罪悪感とか後悔もすごいし、自分がイヤになるよ。
それでも虫がうずくときはあるし、なかなかやめられないから１も困ってるんだよ。

自己愛性人格障害でしょ。
病院に行け、まずは。

こんなところで書き込んでても治らんぞ。

ていうか性癖だから治らないんじゃないの？
幼女好きのキモイのと一緒でしょ。よく知らないけど

>256
弱い人間。自制というもんがないのか。

精神論を言ってもしかたがないが、殴られる痛みは殴られないとわからない。
相手も同じことをしてると考えてみよう。それでもやるか？

１系の男を選ばないように女は気をつけなきゃね。１の彼女に合掌。

>>259
まったくもってその通りだと思います。
明らかに自制心が足りない結果だし、相手に浮気されたこともあるんで痛みは分かります。
ただ付き合ってる期間が長くなると肉体的な新鮮味が薄れるのは事実ではないでしょうか？
信頼関係も徐々に構築されるし精神的な面では長く付き合うことによって発展していくし、
「恋」から「愛」に変わって結婚すら意識するようになる。
ただ肉体的な新しさを求めてしまう男心(全ての方に共通するとは思ってませんが・・・)は
はあるんですよね。これがなかなか捨てられない・・・。

乱文、誤字すいません。
以後、気をつけます＿|￣|○

１は金持ちなの？

俺の場合は全部本気だけど？
男の本能はいろんな女を捕まえておく事だからね。
そんなもんだ。糞スレ

友だちの中にもどうしようもない女好きはいるし、そういう奴等を否定はしないけど。
ただ俺は彼女を失うリスクなんかわざわざ自分で負いたくないね。

>>265
全部って何人いるの？

>265
金さえあればそれもアリだけどねぇ。。。

金があればいいって考えもしょぼくない？

>>265　とりあえず死ね。

処女以外はもう恋人ではない。
中古と恋愛なんてお笑い芸人のネタだろお前らｗ
セックスの話だけしろよ馬鹿者。女の価値がそこにはある

↑童貞

浮気なんてするもしないも人による。よって終了。

ただのセックスを重要視しすぎ

そうそう、お礼いうのを忘れてた。
>187>195さんありがとう。
多分じゃなくて私が言いたかったことそのものだよ。
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