家柄や血筋が原因で別れることをどう思う？

1 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:14

昔程ではないと思いますが、今でも多少あると思います
この程度であきらめるのは愛がないと考えていますが
みなさんの考えを聞かせて下さい。

2 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:15

ﾌﾙｸｾ

3 ：2：04/08/26 22:15

4 ：3：04/08/26 22:15

orz

5 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:18

社会的立場の違いから別れるパターンはなきにしもあらずだが家柄、血筋なんぞで別れるとはもう古い。
そりゃあまりにあっちが厳格だったり特級クラスな家だと厳しいけどねorz

6 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:19

家が某宗教だから別れたとか遺伝病の家系だから別れたとかなら結構あるんじゃね？

7 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:26

知り合いに朝鮮とか部落とかを極端に嫌う人がいるんだけど、
その人に、すごく好きな人がそうだったらどうするの？
って聞くと、「嫌いになる」だそうです。

２ちゃんでも、チョンとかよく書き込まれるけど、
これを軽々しく言う人はもし結婚あいてがそうだったら
嫌いになるのかな？

8 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:29

チョン嫌いなやつって大概は親も家族もチョン嫌いだったりすっからね。
チョンなのわかったら周囲も反対するし自分もなんとなく嫌だしで別れるんじゃねえの

9 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:40

>>7
彼氏に「私韓国人だったらどうする？」って聞いたら
「別れる。別れてぶん殴る」と即答された。
かなり引いた。本気なのかなあ。
そんなこと考えてる人と結婚して平気なんだろうか。と心配になった
家に帰ったらうちのお父さんが「韓国なんか死んでも行かない」とか言ってた。
彼とぱぱ仲良くやれそうだけど…いいのか？これで…orz

10 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:50

>>9
好みなんて人それぞれだと思うけど、ムカつくよね。
なんだかんだ言って、中身より表面が好きなんだろうな。
本人の人間性を無視してそんなことを言うなんて、、、。

韓国人じゃないからお前の事好きって言われてもうれしくない。
何人だろうとお前の事好きっていってほしい。

11 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:55

以前、この板にもそういうスレが立ってさんざん荒れたなぁ・・・。
カップル板なのに、○○は最低だ、○○は××（差別用語オンパレード）と
延々と書き連ねて、だからカップルとそれがどう関係あるのよ、と。

地域や家庭によってもかなり違うだろうね。小さい頃から刷り込まれてきた
ものを今更変えろと言っても難しいのかもしれない。
私は彼が宇宙人だろうが地底人だろうがサボテンの化身だろうが気にしない。
本人自身の犯罪歴（特に婦女暴行など）や借金がある方が激しく問題。
家族や親戚の大反対にあって絶縁されてそれでも相手を選べるかどうかは・・・
その人次第だろうね。

12 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:56

本人の人間性をしったうえで、偏見を採用するなんて、
人間としてどうかと思う。
そんなに嫌なら、そういう奴は、付き合う前に
「おれは韓国人とは結婚しないから」というべき。
さんざん付き合って、やりまくって、最後に家柄ごときで
切り捨てるなんて言語道断。

昔は婚前交渉がなかったから、たとえ人種や家柄でことわられても
傷をおうことは少なかったろうけど、
婚前交渉あたりまえの昨今でそれをやるのは人間としてどうかと思う。

13 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:58

韓国人は劣等民族だからヤリ捨てOKだよ

14 ：恋人は名無しさん：04/08/26 23:25

中国人や韓国人だって沢山の人が日本人なんかいやだと思ってるだろうね

15 ：恋人は名無しさん：04/08/26 23:35

家族が反対するのは解るけど、
いままで愛しあっていた人がいきなり嫌い側に掌返すのはいかがなものか。

16 ：恋人は名無しさん：04/08/26 23:44

家柄や血筋が原因で別れるのと彼氏がマザコンだったから別れるのと何が違うと言うのだ。
もちろん本人同士の場合。

親や周囲の反対で別れさせられたってことなら分かるがな。

17 ：恋人は名無しさん：04/08/26 23:50

私の彼は部落出身だそうです。付き合ってすぐに彼に打ち明けられました。
３年付き合ってます。うちの親(母親と母方の親戚)は反対してて、
もっといい人たくさんいるから別れなさいって、父は好きになった人だから
って考えみたいです。お母さんは彼に会おうとしないし、彼の親も
私の家が贅沢というか、わりとお金に自由がきく家なので、違いを
感じて敬遠してるみたいです。私は彼以外すきになれないし、幸せな結婚
生活を思い描いてますが、結婚はそれだけではないし。結婚に
踏み切れず(メリットデメリットを考えてしまう)悩んでます。

18 ：恋人は名無しさん：04/08/26 23:56

>>16
かなり違うよ。
マザコンは本人の責任だし、後天的になおせないことはないが、
家柄や先祖や流れている血筋なんて、本人がどう気合いで努力しても
理論的に変えることはできない。
たとえ、体中の血を抜き取って献血してもらったとしても、
その人を構成する設計図であるDNAは変らない。

本人に責任のないことで責めるのは人間としてどうかと思う。

19 ：恋人は名無しさん：04/08/26 23:57

チョンはなぁ

20 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:04

>>17
祖母が母が結婚するときに近所に聞いて回ったことを聞いてショックだった。
普段は人を大事にしろとかいうのに、、、

それをほかの人に言ったら、仕方ないって。
部落出身者だったら、昔近親相姦している可能性があるから
結婚すると子供が奇形になる確立が高くなるって言われた。

でも、調べたら皇族や華族も過去に近親相姦してるらしい。
身分の高い先祖の場合は批難されないのか。。。

21 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:07

＞でも、調べたら皇族や華族も過去に近親相姦してるらしい。
これは割と有名じゃない？
良い血筋を残すようにってことっしょ。

22 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:11

>>20は中学生くらいなんでしょ。これから歴史のお勉強たくさんしてね。

23 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:11

残念ながら韓国人と結婚したらめちゃめちゃきついよ。
日本なんか比じゃないくらいの男尊女卑社会だし日本に来た事ない韓国人は日本人を嫌いなのがﾃﾞﾌｫ
人柄なんだを抜きにしても向こうの家族は裕福な日本の親戚にたかるのが当たり前。
そういう文化圏。俺の知り合いの韓国人はめちゃめちゃいい奴だ。
でもやっぱり無理。

24 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:16

つまり、近親相姦を理由に部落差別をして、
　　　　近親相姦を理由に皇族　華族を差別しないのは、

たんに部落を見下したいだけということ。
自分は>>20だけど、祖母は天皇の写真集を買ってました。
近親相姦してる先祖をもつ人なのにどうしてこちら側は
ひいき目にみるのか不思議です。

25 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:17

ババアの性格が悪いと思えば不思議でもなんでもないよ

26 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:20

>>25
同意。

単に都合の悪いことには目をつぶってるだけ。

27 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:28

>>22
違うね、２２歳。
もう歴史の勉強はすることないと思うが、
自分が学生のころは、相当部落差別について学校でとりあげていた。
でも、なんで差別されるとかいう理由はいっさい説明されなかった。
だから、自分は今どきそんなんないだろうと思っていた。だからいい加減に聞いていた。

で、社会人になっていろんな年代の人との交流をかわすようになり、
この近親相姦の話しを聞いた。ホントかどうかはしらん。で、けっこうその偏見とかが酷い。
西日本に住んでいるが、自分の県はかなり酷い。
それで、学生のころ頻繁に差別をなくそうという授業をやっていたのかと
始めてわかった。

ちなみに韓国人を現代でも非常に嫌っているのを知ったのは２チャンに
くるようになってから。
理由は>>23が述べたようなことだろうが、
日本を除く東アジアの気質なんて同じようなもんだろ。

28 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:33

皇族が血族の中で婚姻関係結んでたのは、わりと有名なんてレベルじゃなく歴史的常識
知らなくて許されるのは小学生以下か外人

29 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:34

>>27
いや、>>22の言ってることはそういう意味ではないと思うが…。

＞でも、調べたら皇族や華族も過去に近親相姦してるらしい。
＞身分の高い先祖の場合は批難されないのか。。。

この部分は義務教育終えてる人なら知ってる話だから敢えて調べなくてもわかるだろ。
つまり、>>20はただ無知だっただけかリアル厨なんじゃねーの？

って意味では？

30 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:35

22歳でその程度の知識しかなかったら
血筋や出生地に関わらず君自体が馬鹿にされるからね
気をつけようね

31 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:36

１７です。彼の友達(近所に住んでる)が結婚する時の
招待状を見たんですが、町が一緒で番地が違うだけだったんです。
そういうカップルが３組くらいいました。私自身、近所に
住んでる人なんて知らないし、ご近所同士で結婚するなんて
ないとめったに思います。やっぱり部落の人は、外部の人と
結婚するのは障害があって近所同士でするんでしょうか？

32 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:37

>>31
幼馴染と結婚するのは別におかしくもないし、そこを勘ぐる必要もないのでは？

33 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:41

近所づきあいが無いのがﾃﾞﾌｫなんて自分の小さい世界を世間様に押しつけるのはやめようね

34 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:41

勉強嫌いだったんで、漠然としか憶えてないので
調べ直したってこと。間違ってたらいけないだろ。
社会の資料集かなんかに天皇の家系図みたいなのが載ってたのは
記憶に残っているが、当時は気にもとめなかったので、、、、

歴史的常識なら、部落を嫌うことに近親相姦を理由にあげるやつは、
この常識をしらないから部落だけを差別するってことか。

35 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:42

私の地元はほとんど隣町とか同じ町の人と結婚してるよ。しかも子だくさん。田舎だからエチしかする事ないのかな？といつも思う。なんか世間狭いし、嫌。離婚も多いし。

36 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:42

部落ってなに？

37 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:43

>>34
いや、天皇家と部落と同等に持ってくるとこでなんか違和感が…
天皇なんて関わらないからいいじゃん、どうでも。ぶっちゃけ。
でも部落問題は今そこにある問題でしょうから

38 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:45

よく知らない事を分かった風に語るのは恥をばらまくようなもんだって
もう22にもなったならわかろうね？

39 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:45

>>37
同意。

>>34はばーちゃんにここで書いたことを言ってやれ。
そしたら少しはすっきりするぞ。

40 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:53

>>30
知識は流れてくるけど、それを現実として実感したのが最近かな。
自分には韓国人や部落を嫌う理由はないし。

朝鮮人を虐めていたという話しは年寄りなどからよく聞くが、
虐めの理由が偏見に満ち満ちていて、単に周囲がやってるから
自分も虐めるという、今どきの学生の虐めの動機とまったく同じ。
韓国人を嫌いな理由にその気質をあげる人がいるが、
中国人と付き合ったら韓国だけが特別じゃないことがよくわかった。

ていうか東アジアにおいて日本人の気質のほうが特殊だよ。

41 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:56

部落はさすがに嫌だな

42 ：恋人は名無しさん：04/08/27 00:56

島国だからね

43 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:05

>>38
知った風に書いてはない。「調べたら」って頭につけただろ。

>>37
部落差別を単純に「身分が低いから嫌い」といってあからさまに差別せず、
近親相姦という理由で差別することを正当化し、
それは差別されて当然の理由のように言われたので、
じゃあ、もし皇族や華族関係者と結婚話しが持ち上がったら
当然、近親相姦している子孫だから反対するんだな？
と反論したら、「、、、、、、、、、、、、、」て反応が返ってきた。

これをもちだせば、近親相姦を理由に部落を差別ことも
正当化できなくなる。

44 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:06

>>40
あなたがそれならいいんじゃない？
ただ世の中にはもっと色々な事情や思惑感情があり、理由なき今時
の学生のいじめとやらと混同するのはあまりに視野が狭いと思われ
るだろうので、あまり人には披露しないほうがいいとは思うよ・・

45 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:07

なんか話しがずれたな、、、

やっぱりどんなに好きでも、
韓国や部落だったら別れる？

46 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:09

馬鹿は突っ込んでもどこ突っ込まれたか理解出来ないのが厄介だな
こんなんが同い年思うと悲しくなる

47 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:12

>>45
別れるかもしれない。
相手の家族もこっちの家族も喜んではくれないだろうし。

48 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:21

>>44
虐めに事情なんてないだろ。
しかも本人に責任のないことで虐めるところは類似してる。

７０以上の年寄りに話しを聞いたら、子供のころは朝鮮人を
汚いとか言ったり、石を投げたりして追い回したという話しを聞く。
あの時代に彼等をつれて来たのは日本人なのにそりゃないだろと思わないか？
で、なんでそんなことしたの？って聞くと。
「あの頃だから理由はない。みんなそうしてた。」
「なんで、嫌いだったのかよくわからない」
だと、、、、。その人の人柄は一切無視で朝鮮人というだけでこの虐め。
　　　
その年寄りも今かんがえたら酷い事したと反省していると言っていた、、、

昔も今も、差別したいから虐めたいから、
理由なんて後でテキトーに付けてるとしか思えん。

49 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:21

>>43
親族が部落の人と結婚することと、皇族の昔を同一視するのは何か
が違う気が・・・。そもそもﾊﾞｰﾁｬﾝは部落民だったら困る理由とし
て世間体云々とは口にはしづらいだったろうからポロリとこぼした
んでしょう。

そもそも皇族と部落民の近親相姦が行われた所以?って違うんじゃ
ない？あまり言いたくないけど、実生活で関わっているとその辺の
メンタリティが、今でも受け継がれているかのような印象を受ける
こともあった為、ついﾊﾞｰﾁｬﾝは言ってしまったように感じるけど・・

50 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:22

で、今のところ自演率何割？

51 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:25

>>48
そもそも朝鮮・韓国等が何も害を与えなかったというのが前提
みたいだねー。あの時代に彼らをつれてきた云々のくだりも、勉強
不足と朝ピあたり毒されちゃった感が痛いよ・・・・

少しハン板やニュー速でもななめ読みしてみたら？

52 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:26

>>43,49
にゃるほど。どっちの意見もわかる。
近親相姦で差別するのはおかしいね
でも今はそういう理由じゃなくて差別されてる理由があるのもわかる。

まあどっちにしろこれ以上はスレ…いや板違いだな人権板でやろう。
恋人に関しては私は…やめとく。別れるよ。いや、付き合うが結婚はしない

53 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:43

理想論と現実は違うからね。付き合いはともかく、結婚となると双方の家族や
親戚が関わってくるから。
以前お付き合いしていた在日韓国人の人は、私のことをとても大切にしてくれて
いたけれど、家族・親族最優先で、私が日本人だということで相手方からの圧力も
凄まじくて、結婚寸前までいったけれど結局破談になってしまった。
二人だけだったら幸せな家庭を作れたと思うんだけどね・・・。

今の彼は日本人で部落でもないそうだけれど、例えもしそうだったとしても、
「それがどうした(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」「（それが原因で）うちの子供を虐めた？
藻前は人間がなっとらん!!我が子よ、強くなれ!!」と言い切れそう。
どんな辛いことも困難も一緒に乗り越えていけると確信、いや覚悟できる
相手だから、ｹｺｰﾝします。

54 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:48

>>49
近親相姦が嫌われる原因は、子孫に奇形が産まれるからでしょ。
だったら、皇族だろうと部落だろうと、どういう所以でそれをしたか
とか関係無しに、近親相姦した時点でその危険性は同じ。

近親相姦は奇形が産まれる確率が高くなるという知識が浸透している現在、
部落の人達だってやっていないだろ。
それでも親族が部落の人との結婚を反対するのは、
部落の昔を差別しているからその責任のない子孫も差別の対象にする。
つまり先祖のやった行為で子孫が苦しめられている。

同じ行為をしたのに片方の子孫には目をつぶって、片方の子孫は目の敵にするのは
ただの差別。子孫に責任がないという点では皇族だろうが部落だろうが同じ。
産まれて来る家なんて選べない。

「身分が低い人と結婚は許さない」というと、いかにも差別してますみたいで、
体裁がわるいから、「先祖が近親相姦してるから、」ともっともらしいこと
言って差別するための体裁を取るところがいやらしい。

55 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:51

うちのお姉ちゃんが結婚する時、両親は相手の血筋（韓国人との血縁関係の有無、血縁関係においての障害者の有無）、会社の経営状況（相手も自営業のため）等をどこかに依頼して調べ上げたらしい。
それを両親は当然のように思ってるから怖いんだが・・・・。
その後何の問題もなく結婚したけどもし韓国人だったら反対したって言ってた。
反対を押し切って結婚したら縁を切るとまで・・・・。
子供の頃一緒に遊んでた近所の友達を“あの子朝鮮人なのよ”と母から言われたことが何度もある。
遊ぶなとまでは言われなかったけど、自分はまだ小さかったから朝鮮人が差別をされてることさえ知らなかった。
大きくなって、そんなことを子供に言うなんて何て親だと思ったよ。
まあうちの両親は差別的だけど、双方の親に反対されれば結婚してもうまくいかないんだろうな。
でもそのくせ韓国人の夫婦が経営してる焼肉屋の常連で、行く度にその韓国人夫婦とニコニコしながら世間話してるし、社員を連れて忘年会とかやってる。
矛盾してるんだよな。
あの世代の人はやっぱり差別的な人が多いね。

56 ：恋人は名無しさん：04/08/27 01:51

ただの差別って
もともと差別民だっつーの

57 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:05

部落民とやらは近くに関わりがないので実態は知らないけど半島系は
現実にそこにある迷惑＆恐怖だから理由なく差別されてるとは個人的
には言いがたいなぁ。
外国人犯罪の国別ではﾄｯﾌﾟだし凶悪犯罪も多いし、電車等の公衆の面
前でも嫌われる要素の含んだ行為をしてるところを目にする機会も多い。
もちろんそうでない人もいるだろうけど、だからといって全てを許容でき
るほどどこの世界でもそんなに甘くない。

まぁ敬遠されるものは敬遠され、そうでないものは相応の評価を受けるの
が世の常なわけで昔から敬遠されてきたのには現実に接した理由があるの
だろう。
>>48は世間を知らなさ過ぎるとしか言いようがない。。

58 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:09

>>51
部落地区に路面電車がとおりかかると窓ガラスをわられて中に強引に
入ってきて中にいるひとから金を巻き上げる話しや、
わざと車にぶつかってきて、金をせびる話など部落民がいかに悪いか
という戦後の話しを年寄りから聞いたが、
自分はこの人らは最初からこうだったとは思えない。
世間から毛虫のように嫌われて、イジメに合い、不等な扱いばかりうけていたら
どんな人間だってこうなる可能性はあると思う。

朝鮮人だって、害があると決めつける前にその前に世間がなにをやったか
をぬきにして、一方的に悪者にするのはどうかと思う。
どの人種だって悪いやつもいたかもしれんが、いいやつもいる。
それを抜きにして朝鮮というだけで猫も酌しも虐めたら、いいやつも悪いやつに変る。

59 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:09

つーか大体どこの国も隣国とは仲悪いよ、それじゃなきゃ主従関係か
だから日本人と韓国人がいがみあうのは自然な事

60 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:21

>>57
だから、半島系の気質も中国や、同じ島国の台湾なんかも似たようなもん
なんだって。所構わず騒いだり、親戚のつながりが強いところとか、
日本に対する偏見とか（台湾はわりと親日）
金に汚いとことか、すぐ感情的になるところとか、
不衛生なところとか、時間にルーズな所とか、
物の造りが雑なところとか、、、

日本と関わりが大きいからなにかと韓国が目につきやすいけど、
似たようなものだって。朝鮮人が特別じゃないよ。
もっとアジアを知ったほうがいいよ。

61 ：恋人は名無しさん：04/08/27 02:25

>>59
禿同！！
同じことをニュージーランド人の知り合いが言ってて、なるほど～と思ったことがある。
オーストラリア人とニュージーランド人は仲が悪いし、アメリカとカナダ、イスラエルとレバノン、韓国と日本など隣国同士はどこでも敵意を持ってるって言ってた。

62 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:21

互いの国が大人で国力も近いと映画でいつも悪役にしたり
○○人は○○だなんて事を互いに皮肉まじりに言う程度だけどね
まぁまだまだ彼の国とはそういう関係にはなれそうもない

63 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:29

>>59,60
実に正論だけど相手は国を上げて日本人の想像を絶する反日教育してるわけで
その点でも問題がある。ハン板の奴らみたいに生まれながらとかケチつけるつもりはないが
やっぱあの国は歴史的な民族性がおかしいよ。ハン板行ってみるといい
まず偏見に満ちた書き込みが多くうんざりするけど
電波相手にしてる分他の板よりもソースが豊富だし、自分で調べる事もできる。

64 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:39

そんなに昔のことじゃなくて、今現在の家庭の差で悩んでいます。

私の祖父は有名企業の元社長で、家族はみんな有名大卒です。

でも彼の家は、ご両親とも高卒で共働きだし、
彼自身も学歴がない人です。

ご両親にお会いしたことは無いけど
正直、彼と話してるだけでも、意識レベルが噛みあって
ないときがあります。
お金の使い方とか、常識や、マナー、そんなことです。
私の両親もこのことが少しひっかかっているようだし、
私自身もひっかかります。結婚はナシの方向で考えたほうがいいものか
悩む

65 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:46

俺だったら
俺や俺の家族を見下してるお嬢様と結婚なんか、こちらから願い下げだな

66 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:53

在日とかBとか、つき合ってる過程でわかりそうなもんじゃん。
それで本人同士が納得できてりゃ、別にいいんじゃねーの？
結局は納得できないことの方が多いだろうけどさ。
それより、妙な宗教（反日教育も似たようなもんですねｗ）とかマルチとか
やってる女の方が嫌だなぁ。

>>64
釣り臭いけど……あんた自身も引っかかるものがあるなら、やめたら？
無理して結婚しても、その引っかかりが後々トゲと「自分自身への言い訳」
「後悔の素」になるよ。

67 ：恋人は名無しさん：04/08/27 04:59

部落の人は全く気にしない
韓国人は在日で家族も親日ならなんとかなるかもしれないけど、それ以外は絶対無理
異文化を受け入れるだけでも大変なのに反日がﾃﾞﾌｫの文化なんか無理

68 ：恋人は名無しさん：04/08/27 05:09

私の親戚のおばさんのだんなさんの親は元？部落だったらしくて、
その２人は１年くらい前に離婚してしまったんですが、
そのときおばあちゃんが「もと②部落だったし…」とか、言っていました。。(>_<)

離婚の原因に部落って言うことは関係ないんですが、
部落だっていうことでよく思わない人だってやっぱり今でもいるんだなぁって思った瞬間でした…。
ちょっとショックでした。。

69 ：恋人は名無しさん：04/08/27 05:11

>>64
それは結婚はナシの方向で考えたほうがいい。
階級の差は埋められない。
お嬢様はお坊ちゃまと結婚汁！！

70 ：恋人は名無しさん：04/08/27 05:16

相手がガチガチのとこで変なしがらみに巻き込まれそうだったら逃げるかも。

71 ：恋人は名無しさん：04/08/27 05:39

階級が違うとさ、相手の階級が下の場合やっぱり馬鹿にしちゃうだろうし、相手はちょっとしたことで被害妄想。
そうなっちゃうって・・・・

72 ：恋人は名無しさん：04/08/27 06:10

二人の気持ちは前提だけど、
結婚じたいが世間体を抜きにしては語れないんだから、
考えるのは当然のこと。
世間体を考えないなら事実婚でもしてりゃいい。

73 ：恋人は名無しさん：04/08/27 07:25

私は彼の家で同棲して現在三年目。
彼は部落の人です。
付き合う前から知っていましたが気にせず今までやってきてます。
この土地で色々な年齢の方と知り合って仲良くなりましたがみんないい人ばかりです。

ただ、私が部落の人間ではないので彼や彼の両親、親戚が引け目を感じているみたいで何とも言えない気持ちになります。

長々とすみません・・・

74 ：恋人は名無しさん：04/08/27 08:15

アパート暮らしはダメ

75 ：恋人は名無しさん：04/08/27 08:42

先祖が部落なんて、日常生活でわかるもの？
興信所とかきちんとしたところで調べないかぎり絶対わからないだろ。

例をいうと会社勤めしていて、同僚の先祖なんて本人が言うか、調べない限りわからんだろ。
両親が現役の韓国人ならわかるかもしれないが、じいさんやばあさんの代で朝鮮の血
が入っていたとしたら分らんとおもうが、、、、

世間の目というのは先祖を知られている御近所ぐらいだと思うのですが、、、

76 ：恋人は名無しさん：04/08/27 08:53

俺は「偏見」はいいと思うが「差別」はいかん。

仮に部落や韓国に偏見をもっていた人が
もし人間性を気に入って付き合っている人がいて、
後でその人がそれらの出身だとわかったら、
「ああ、いままでかたよった見方をしていたけど、あなたのような人も
いるんだな」
ってな風にならないもんかな、、、、
そんなことで熱がさめる人って、聞いた瞬間から嫌いになるのか。
どんな心理状態なんだろう。

77 ：恋人は名無しさん：04/08/27 08:58

関係ないけど、朝鮮をきらう世代のひとが
「冬ソナ」ファンになりさんざんのめりこみ、
あげくのはてに「韓国のイメージがかわった」
と掌返したように持論を覆すのを見て、
なんだかんだ言って、ドラマで意見が変る程度の偏見なんだなと実感した。

78 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:19

>>77
まぁ所詮大半の人間が持つ偏見なんて「食わず嫌い」程度のもの。

>>64
私はその「違い」で別れたことがある。
彼んとこは彼の両親とも中卒。でも一生懸命働いていて。
彼自身も同じようなもの。
その彼が卑屈になってうまくいかなくなった。
うちの両親も「悪いけど、その程度の人の家におよめにあげることはできない
何故から私たちが尊敬できる家の人と、貴女は結婚するべきだから」とまで
言い切ってた。
娘を嫁に出すという感覚の親の考えって、そういうもんなんだ・・・と思った。

・・・親が尊敬できる家ってどんなんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ

79 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:24

母曰く、俺や兄貴が部落の嫁を貰うのは全然構わないが妹が部落に嫁ぐの
だけは絶対NGって前に言ってたなぁ。部落は閉鎖的だから逆差別はもちろん
連絡さえとれないって。

80 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:28

ねえ、部落出身の金持ちと
侍出身のビンボーなら結婚するとしたらどっちが幸せかな

81 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:32

>>80
愛する人と結婚するのが幸せ。
周りから祝福されれば更に幸せ。

82 ：73です。：04/08/27 09:34

>>74一軒家住まいです。

>>79今はそんなこと無いですよ。
もう一昔前ならそういうこともあるみたいですが・・・。

83 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:36

・・・侍、って。
「私の祖先は戦という名目の元に、人を切り殺しまくってたの。
　そんな穢れた血を受け継ぐ私と結婚してくれますか？」ってかｗ

84 ：79：04/08/27 09:37

>>82
そうなんですかぁ。でも母が言ってたの結構最近だし、割と教養ある人だから
もしかするとほとんどの人が未だに母のような考えかもですよ

85 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:41

血筋、家柄は遺伝子に関わるから案外大事
昔は私も関係ない！と息巻いてはいたが・・・
でも本気で惚れた人ならどうかな～

86 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:46

>>85
家柄と遺伝子の関係は？
家柄がよいところは近親相姦が多くて血筋が危ない、という意味？
「遺伝子」をどういう意味で使っているのかが激しく気になる。

87 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:51

>>84もしかして私のまわりがいい人ばかりなんでしょうかね(^_^;)
全然知らない人でも親しく話しかけてくれるし・・・。
結構お年よりの方もオープンですよ。

ちなみにうちは結構有名な部落です・・・

88 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:54

>83
ﾜﾛﾀｗ
「私の親戚には昔、典侍を勤めた人がいたの」といわれて
「女官なんて所詮愛人でしょう天皇の。なにいばってんの？」と
かえした、学生時代の友達を思い出した。

89 ：恋人は名無しさん：04/08/27 09:59

彼氏のお父さんが在日韓国人で彼氏はハーフになるんでですけど、
私は全く気にしません。何人であろうが、彼氏そのものが大好きんなんです。
いままでこんなに好きになった人いません。親には言ってあるけど、今の所
何にもいわれてません。結婚するとなると問題でてくるのかな。。

90 ：恋人は名無しさん：04/08/27 10:04

>>86
家柄が極端にいいと、その血を守るために
血族結婚していたし、

家柄が極端に悪いと、世間から嫌われて親族以外に結婚相手がいなくて
血族結婚していたし、

うちの祖母は従兄弟半どうしで結婚してるけど、
「よくわからない垢の他人より身内のほうが
性格も家柄もよくわかって安心して結婚できるからいい。」
だから昔は身内で結婚は普通のことらしい。
昔は遺伝子について知識がなかったからこんなものでしょ。
ちなみに祖母の先祖は侍だそうです。
侍の家系だろうとこの程度の知識で、血縁関係との結婚してたのだから
どの身分の人がやっていても不思議じゃないと思います。

家柄が普通くらいでも、知識がない為に
血族結婚していたし、

５代、６代前の先祖がどんな結婚したかなんてよくわからない
のが現状じゃないの？

91 ：恋人は名無しさん：04/08/27 10:36

育ちのいい我が儘娘より、
多少身分がひくくても、性格のいい女がいい。

92 ：恋人は名無しさん：04/08/27 10:43

今時身分身分言ってるヤツって…
人民を都合良く操ろうとするために作った制度に今だ囚われてるなんて
なんて可哀想な人たち…。

93 ：恋人は名無しさん：04/08/27 10:52

>>92
同感。
でもそれにとらわれている人が以外と多いのが恐い所。

94 ：恋人は名無しさん：04/08/27 11:27

あんまり他の板見ない人たちなのね

95 ：恋人は名無しさん：04/08/27 12:21

>>94お前には用は無いぞ

96 ：恋人は名無しさん：04/08/27 12:42

部落とか気にするのって西日本の人？
私は新潟県民だけど、住んでるとこ田舎なので、集落のことを部落って普通に言う。
同和教育で部落差別のことを習ったとき、関係なさすぎてﾊｱ?って感じだったよ。
そういうのが会話の話題に出たこともないので、親とか親戚とかもまったく気にしてないと思う。

97 ：恋人は名無しさん：04/08/27 13:17

>>96
察しのとうり西日本です。
でも、学生のころはそんな話しは聞かなかった。
ほかの地域ではたいしたことないみたいでうらやましいです。

たとえ自分には関係がなくても、自分の親戚やら家族やら知り合いやらが
昔の化石に等しい価値観で、
差別的なことを平気でいったりしているのをみると情けなくなります。

でも、幸い自分と同年代の若い人達でそんな感じの人はまだあったことが
ありません。世代交代のなかでだんだんなくなっていってほしいと思います。

98 ：恋人は名無しさん：04/08/27 13:19

>>1
あほくさいと思う。

99 ：恋人は名無しさん：04/08/27 13:34

>>98
そう言う風に言う人がいると思うと、
胸がス～っとしますね。

100 ：恋人は名無しさん：04/08/27 13:36

現実には色々とあるだろうけど、俺も>>98に同意。

101 ：恋人は名無しさん：04/08/27 14:04

>>98
ほんとにそう。

102 ：恋人は名無しさん：04/08/27 14:10

>>64
家柄云々と躾の問題は違うでしょ。

103 ：恋人は名無しさん：04/08/27 14:40

>>89
ちょっと近いね、私は彼のお母さんがそうで彼がハーフ。
彼は日本の教育受けてるし、私はそう大きな問題ではないと思うんだけど、
元々私の母が嫌韓・中（他の外国も含むけど特にアジアは）で…
余程覚悟が決まってからじゃないと、母には彼が居ること話せません。
彼氏ができたらどんな人であろうと興信所で調べそうな勢いの人なので、
言ってしまえば彼でなく友人としてであっても縁を切り離してくるでしょうから…

>>96
西日本です。狭い田舎だし、同和や朝鮮部落に顔をしかめる人が中高年以上に多いです。

104 ：恋人は名無しさん：04/08/27 15:23

うちは家系だけご立派で戦後落ちぶれた華族系。
正直うちにとっては何の感慨もないし、実感もない。
でも、やっぱり母親とかはものすごく縛られている。
そんな母も私も一人っ子。
この間素で「お嫁に行くなら子供はこっちの家に入れてね」といわれた。
私に幸せになるなといいたいんですか、、、＿|￣|○
彼しはいい人で大事にしてくれるし、結婚できたら良いねって言い合っているけれど、
そんな彼に母のその一言だけはいえなかった…

105 ：恋人は名無しさん：04/08/27 15:39

>>104
彼に婿入りしてもらうっていうのはだめ？

106 ：恋人は名無しさん：04/08/27 15:43

正直部落って誰がどうだかわからん。
江戸時代に勝手に決められただけだからねえ。
自分は部落じゃない！といってもそんな先祖のことまでわかるまい。

107 ：恋人は名無しさん：04/08/27 15:54

現在の身分階級＝学歴(知識階級かどうか)だと思っているけど。
落ちぶれた華族だの、元武士だのなんて何の役にも立たないじゃん。
(年代物のお宝が蔵に眠っていたりすれば、多少はお得かもしれないけど)
お金を持っているだけの、下品な商売人も勘弁して欲しい。

新潟って、教育水準が異常に低いよね。
そういう意味では、個人的に新潟県民＝部落と言えるなあ。

108 ：恋人は名無しさん：04/08/27 15:56

>>89さん、>>103さんと近い（けど、さらにたいしたことない）
彼の亡くなった祖父がそうで、彼はクォーターになる。
そちらの親戚とはあまり親交がないらしいし、彼も親韓なわけではない普通の人。。
彼のことはすごく好きだし、お互い結婚するつもりでいる。挨拶したことはないけど、
お互いの両親にもいずれ結婚するつもりと言うのはそれぞれ話してる。
ただ彼の祖父のことを、うちの両親にはなんとなく話せないままでいる。
反対はしないだろうし、自分の考えすぎだと思うんだけど、
こんなくだらないことをずっと気にしているのも、彼に申し訳なく思ったりする。

挨拶にいったときに話したほうがいいのかな。それとも前もって話しておくべきかな。

109 ：恋人は名無しさん：04/08/27 16:43

差別自体が問題なんじゃない。
問題なのは、被差別によって未だにその利権にぶらさがって
うまい汁吸ってる人間が実際いるってことなんだよ。
一回ゴー宣の差別論か人権板でも読んで来い

110 ：恋人は名無しさん：04/08/27 16:59

>>109>>差別自体が問題なんじゃない。

大問題だよ。
実際未だに差別を受けている人々がいるんだから。
本来なら受けなくてもいい差別を受けているんだから甘い汁とかじゃないだろ。

なんでそうひねくれた考えしかできないんだ・・・。

111 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:06

>>110
何も知らずに「差別ｲｸﾅｲ！」って言ってるのは
何も知らずに差別ﾏﾝｾｰな奴と根本は変わらんよ。
差別すること自体は良くないことに決まってるんだから。

なんでそう物事の表面しか見ることができないんだ・・・。

112 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:13

私は同和問題ではないけど、家柄の違いで別れたよ。悲しいけどこのご時世でも根強く有るみたいだよ。

113 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:30

>>111親友が部落の子だよ。
その子、小学生の頃とか友達の親に
「あの子は部落の子やから遊んだらあかんで」
って差別を受けながら育ったらしい。
子供にとってそれはどれだけ辛いだろう。
未だにそういう差別を受けながら生活してるよ。

私なら市から援助してもらったとしても差別を受けるのは嫌だ。

生まれた時から理不尽な差別を背負って行きている人を間近で見ていたらうまい汁なんて言葉は出ない。

大体それでも生活水準は並だし、税金もきちんとはらってはるよ

114 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:51

よしりんは偏りすぎだろ…昔は面白かったけど今はﾔｳﾞｧｲ

115 ：恋人は名無しさん：04/08/27 17:56

チョンはいや

116 ：恋人は名無しさん：04/08/27 18:07

部落って正直大人になるまで知らなかった。学校でも教えてもらわなかった。
私はずっと首都圏に住んでいて、たぶん友達も知らない人は多いと思う。
どこで部落という言葉を知ったかと言うと約10年前三重県に旅行に行った時CMで差別はなくそう。みたいなのが流れていた。
こっちは差別うんぬん以前に部落という言葉が定着していない。
こだわるのがあまり分からない。というかどうやって部落なんて分かるのか疑問。

117 ：恋人は名無しさん：04/08/27 18:13

>>113
語尾からして京都の方かな？
＞＞私なら
であって、そうでない人がいるのも知ってるんだよね。

貴女の親友はきっと、素敵な人なんだと思う。
そういう恋人を持っているって人も、
その彼氏彼女本人は人格者なんだろう。
だけど「結婚」を考えた場合、親戚ご一同が皆、
明るく生きようとしている人たちばかりじゃない場合も大いにあるよね。

118 ：恋人は名無しさん：04/08/27 20:21

>>116
私も東京生まれ東京育ち。寝た子は起こすなって教育なんだろうけど
調べれば案外身近なことだってわかるよ。
隣県の奥の方行った時に
時代錯誤な「差別をなくそう」みたいな看板が堂々と駅前に・・
見方を変えれば「ここはそうです」宣言に、かなりカルチャーショック覚えた。

ｽﾚ違いｺﾞﾒｿ・・

119 ：恋人は名無しさん：04/08/27 20:23

私の親が厳しい
多分別れろって言われる

120 ：恋人は名無しさん：04/08/27 20:33

>>116
同和教育は全国で行われているのかと思っていたけれど、関西だけなのかな？
どこが部落かは地元の人は知っている。
そして結婚となると、興信所や聞き合わせで相手が部落でないか調べる親は
少なくない。
118さんが書いているように、町中に「差別をなくそう」の類の看板が立て
られている地域もあるし、普通にＣＭでも流れている。

121 ：恋人は名無しさん：04/08/27 20:41

関西って関東・東北に比べて部落差別が強い気がする。
こっちでも自分の地区を「部落ごとに云々」と言う時はあるけど、マイナスイメージはない感じ。

122 ：121：04/08/27 20:42

ちなみに私が言った「こっち」は東北ね。

123 ：恋人は名無しさん：04/08/27 20:45

>>121
その通り。
北海道なんかはｱｲﾇ問題はあったにせよいわゆる部落はないし
関西への修学旅行なんかで初めて知ってびっくりするみたいだね。

124 ：恋人は名無しさん：04/08/27 20:54

>>117私は京都の人間ですが親友は奈良です。
ちなみに彼氏も親友と同じ部落の人です。

身近にそういう人がいるのと、知識だけはあるのとでは見解が変わってくるだろうな、と思います。
私も初めは知識だけの人間でしたが、実際その土地の人と長いこと接すると色々と考えさせられます。
その人たちが差別のせいで負い目を感じながら生きているのを見ると悲しくなります。
普段はそんな素振りは無いですが、ふとした時に深いところで傷を受けているのがわかります。
市からの少しの援助で差別によって付いた心の傷なんて治りません。
未だに差別を背負っている人がたくさんいるのにそれを補うための制度をうまい汁というのは悲しい考えだな・・・と思いました。

長々とすみません・・・

125 ：恋人は名無しさん：04/08/27 21:13

東北出身者としては、部落差別がほとんど無い上にそもそも部落自体が無いので、
なんでそんなに深刻になるのか理解しがたいがなぁ。

126 ：恋人は名無しさん：04/08/27 21:17

>>125東北に生まれたことを感謝ｼﾛ(･∀･)

127 ：恋人は名無しさん：04/08/27 21:27

>>124　109です。
男女差別でも言えることで、多くの女性が頑張っているのに
ごく一部の、悪いイメージ通りの女がいるために、一括りに
「だから女は・・」って言われて歯痒い思いをするという経験はないかい？
高みを目指す女の敵は低い方に流れる女。・・言いたいことわかってもらえたかな。
それとほとんど同じ構図があると思うんだよ。
語弊があって申し訳なかった。決して部落差別に賛成してるわけじゃない。
制度をうまい汁と言ったんじゃなく、それを利用して
ゴネ得で喰い物にするのがいることが問題だと言ったんだ。

128 ：恋人は名無しさん：04/08/27 21:32

うちのまわりにも、うまい汁をすってるとか言う人いる。
ここまで浸透した差別を簡単になくせない以上、
傷をうけた代償は、国が払うしかない。
そもそも、国がつくった制度によってこうなったんだから、
国が責任とるのは当たり前。

それに、一部の人があまい汁を吸っていたとしても、
そうじゃない人だっているのに、そういう人達迄、批難するなんていかがなものか。

いくら保証してもらっているからって羨ましいなんて思わない。
保証金がなくても差別されないほうがいい。

129 ：恋人は名無しさん：04/08/27 21:46

保証金がある時点で既に差別の範疇なのかもしれないね。
根強い問題なんだなあ･･･
私も関東の人間だから詳しいことはわからないけど･･･。

130 ：恋人は名無しさん：04/08/27 22:01

>>127　124です。
そうですね。
確かにそういう人もいますよね。
そういう人がいる為にマイナスイメージな部分が目立ってしまうのは辛いことですが・・・。
わかりやすい例有難う御座いました。
考えさせられますね・・・。

>>128　親友と友達になった頃
「うち部落の人間やねん。だからもし嫌やったら寂しいけど友達辞めてもいいよ。すぐに言わずに黙っててごめんな」
と言われたときは私の方が泣きそうになりました。
今までどれだけ辛い思いをしてきたんだろうって。

131 ：恋人は名無しさん：04/08/27 22:06

>>130
人の痛みがわかる人間だな、、、その人。
酷い目にあって来た人間程、人に優しく慣れるっていうのが
本当なら、その親友はそんな感じだね。
出身なんて関係ないよな。
イイ人もいるし悪い人もいる。

132 ：116：04/08/27 23:06

>>118 >>120
習ってないよ。確実に！だから地方の方にしかないのかもしれないね。
私はその後独自で勉強したから意味は分かるけどｲﾏｲﾁﾋﾟﾝと来ない。部落？だから何？みたいな。
差別の必要性がよく分からないんだよね。要は祖先の事でしょ？

133 ：恋人は名無しさん：04/08/27 23:09

>>132はもう一度スレを読み直した方が良いと思われ。

134 ：116：04/08/27 23:32

>>133
読んでるよ！東京は同和問題なんか全く気にしないよ。日常で話題にものぼらない。結婚の事も同和より、宗教などの方が話になるよ。
こだわってる事は地域によって違うって話をしてるの。ちゃんと読んでいるのであしからず。

135 ：恋人は名無しさん：04/08/27 23:35

>>134
東京にもあるの知らんのか？田舎者

136 ：恋人は名無しさん：04/08/27 23:40

>>131　親友はすごくいい人ですよ。
人の痛みがわかる子です。
生まれた土地なんて関係なくいい人も悪い人もいる。
まさにその通りですね。
私には部落を非難している人の気が知れません。
悪い人も居るけれど、それ以上に良い人もたくさんいるのに。

137 ：116：04/08/27 23:44

>>135
私の生まれ育った区は同和問題ないよ！ところで135！田舎者って人に言ったら勝ったつもり？意味が分からない。
よほど大都会に住んでいるのねw
生まれた時から東京に住んでたら田舎、都会みたいな分け方はしないよ。
それが偏見なんじゃない？人を見下したりするのやめたら？田舎だっていいじゃない。私は将来のどかな所で暮らすの夢だけどな。

138 ：恋人は名無しさん：04/08/27 23:49

>>137
135ではないけれど、どうして同和問題がないと言い切れるの？
どういう手段で調べたの？
あと、軽い煽りにいちいち反応しなくても。

139 ：恋人は名無しさん：04/08/27 23:49

>>137
スレ違いになりつつあるぞ。空気嫁。

140 ：116：04/08/28 00:54

>>138
同和について習わなかったし、普通に東京に住んでいて同和を知る統べもなかったし、看板も、CMも見た事がないからだよ。
今まで生きてきて一度も、同和、部落の類で結婚が出来ない、親が反対している等の話を聞いた事がないからかな。
そこまで重くないと言うか。地方の方よりは関係ないのかも。

141 ：恋人は名無しさん：04/08/28 01:05

流れぶった切ってるけど・・・・。

東京湾景を彼氏と見ていた。
その時はまだ主人公は相手に自分が在日だと知らせるか
迷ってる段階だった。それを見ていてふと彼氏に
「好きな人や彼女が在日韓国人だったら引く？」って聞いたら
「当たり前じゃん、ムリだよ。韓国人だよ？」とあっさり答えた。
「でもその人の人となりを好きになったんだから、関係なくない？」と
続けたら「えー、でもムリだよ。だって韓国人だよ？この前も仲いい客が
実は在日って聞いてやっぱ見る目変わったもん」だって。
別に私は在日じゃないけど、結構ショックだったなぁ。
私がもし在日だったら離れていくの確実って分かっちゃったから。
留学してた時に、韓国から来てた子達がすごくいい子で私は親韓派だから
冷静に見れないのかもしれないけど・・・・。

142 ：恋人は名無しさん：04/08/28 01:28

>>140　138じゃないけど。

同和問題は無いって、それはあなたのまわりの場合であって、実際その土地では差別によって苦しんでいる人々が居るよ。
重くないと思うのも勝手だけど言い切ったり、迂濶な事は言わない方が良いんじゃないかな。
微妙にスレ違いだし。

143 ：恋人は名無しさん：04/08/28 01:38

集グソ社の社員を、部落民として差別したい。

144 ：恋人は名無しさん：04/08/28 01:48

>>141
思うんだけど。

在日が何をしてるか知ってる？
在日がどれほど日本を悪くしてるか知ってる？

そう言うの一切知らないで、自分だけが差別しない良い子ちゃんとか思ってない？
逆に、無知で馬鹿にされるよ。

145 ：恋人は名無しさん：04/08/28 01:55

>>144
いや、それなりに知っているつもりだよ。２ちゃん見てれば嫌でも目に入ってくるしね。
パチンコ業界の事やら色々黒い噂はあるしさ。
私が言ってるのは、在日だと知った瞬間に気持ちが冷めるっていうのが分からないって事。
悩んだりする事はあるだろうけど、それまで普通に付き合ってきて人格等に問題ないって感じてたのに
実は韓国人でしたって知った瞬間相手の全部を否定ってなるのが悲しいねって話よ。
私は博愛主義者のいい子ちゃんやってるつもりはない。
私は基本的に中国人苦手だしね。でも個々の単位で見たらすごくいい人もいるから
中国人だってしった途端に、それまで好きだった相手を嫌いにはなれないってことです。

146 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:03

>>145
知ってるなら、彼氏は懸命だと思わない？

俺の親父は会社やってるんだ。
でね、疑わしくは罰する　って生き方をしてるの。
人なんて、背景は絶対に持ってるし、その背景に左右される人間の方が多いし、
今は大丈夫でも、将来的に問題があることなんて多数あるし。

そう言うのちのみまでの、ネガティブ部分を考えて、今切る。
今良いからって、のちのちの事まで考えないアホよりは、男として数段上だよ。

わかってる？
もし何らかの問題が発生するかもしれないのに、それを野放しにできるって言うのは、
責任がない立場だからできるんだよ。
男は、そう言う風に育てられていない場合が多いよ。

結婚したら、借金を持った兄弟親戚に結婚生活をめちゃくちゃにされるなんて良く聞く話。
そう言うのに対して、ヘッジをかける彼氏。。　りっぱじゃねぇのかな？
彼氏がそこまで考えてないとして、あなたもそこまで考えてないとしても、
無意識下の行動は、彼氏の方がよっぽど上だよ。

147 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:07

まあ、いい方に考えれば看板CMで差別の存在を知らしめるよりは
116みたいに差別なんてないよ！って思ってる子が多くなる方が
逆にいいのかもしれないけど・・。
でも、会話に出ないのはタブーだからだということに気付こうね。
そんな話したら周りで誰がきいてるかわからないし、
自分の人格が疑われるから自粛してるだけだからね。

148 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:13

いちいち知らない世代にあるんだよなんて教えなくていいんだよ
部落は同じ日本人なんだから被差別民なんて知識なけりゃ、いちいち差別起こる事無いんだし

149 ：kim：04/08/28 02:18

う～ん・・・在日嫌いな人結構いるんですねぇ。そういや昔実家がパチンコ屋だったなぁ。
前に、彼女には在日だって言ったけど別に気にする様子はなかった。母は、韓国人でなければ
結婚してはダメだと言われ、同じ在日の父と結婚しました。そのせいかおれには国籍がどうの
こうのとういうことは言いません。自由にしなさいと言われます。

150 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:20

>>148
116に関してだけは、ここで中途半端なまま帰して、山手線で友達と
「なんか関西の方って同和とか部落とか大変みたいだよねー」
なんて会話される方が怖い・・。

151 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:24

関西人が結構部落とかこだわるらしいぞ

152 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:27

>>kim
あのさ、なんで在日あんなに問題起こす奴多いの？

もちろん、当たり前だけどまともな在日も多いってわかってるよ。
でも、あまりに多いからそう言う目で見るのは当たり前だと思うんだよ。　自衛の意味でも。

差別する側を非難するより、差別される事を当然とやってる同胞を非難する声がないのが、
まず許せないね。　順序逆だろ？　って思うし。

153 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:28

漏れ、好きな人がいて、その娘の名前が母親と同じなんですが、きっと結婚できねー。
せめて、一文字だけでも違ってくれたらな。もはや養子に行くしか。

154 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:30

>>146
懸命って、賢明のこと？

あなたが言ってる事は正しいと思うよ。
ただ、私は恋愛において感情面で考えた時の気持ちを書いただけ。
別に結婚がどうのってことまでは言及してないし、彼氏が絶対的におかしい
なんて書いたつもりもない。ただ、そういう考えにならざるを得ない事が悲しいだけ。
彼は間違っていないし、私がそういう事を悲しいと思う気持ちも間違ってない。
悲しいと思うからって、在日だと知った途端捨てる男は死んでよしなんて思ってる訳じゃないし。
それだけです。

155 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:37

>>154
まあ、悲しいだけでトラブルに巻き込まれなければ良いけどね。
巻き込まれたときに、あなたの大事な人にリスクを背負わせる事がなければよいけどね。

別に、結婚の事だけ言ったわけじゃないけど。
油断してる奴は、いつも油断してるし、そうじゃない奴はいつもそうじゃないでしょ？
俺が言ってるのもそういうことだよ。

悲しんで何か変われば悲しめばいいけどさ、それ無駄だし、逆にマイナスな行動に出る恐れあるし。
俺も、それだけです。

156 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:43

>>155
うん、悲しいって思うのと人生の判断は別だから。そんなの当然でしょｗ
でも気持ちが瞬間冷却されるのはどうもなーと思っただけ。
あなたの理論でいえばそういうタイプこそ賢くて、私みたいに悲しいなんて思うのは
油断してるバカなんだろうけど。感情に流されるのはバカだけど、感情を持つだけなら
私はいいと思ってるので。ご高説ありがとう。

157 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:47

>>154
お馬鹿。

>在日だと知った途端捨てる男は死んでよしなんて思ってる訳じゃないし。

いくら理屈つけようと、それが差別主義であることに変わりはないだろう。
リスクヘッジって言葉に騙されてない？

158 ：kim：04/08/28 02:50

＞＞１５２
正直、わからない。おれは自分以外の在日のことを全て知ってるわけじゃないから。
非難は、してないよ。ホントに悪いことだと思うよ。拉致家族に対して昔強制連行連行云々だから自分の首をしめてるんだからね。
いい気味とか、信じられないね。頭おかしいねその人は。
でも、非難する声があがらないって言うけど、どうやってそれをわからせたらいい？
なんらかの組織に属していて、影響力のある人ならできるかもしれないけど、普通の
在日はそういった活動を必ずしもできる状態にあるとは言い切れないんだ。勘違いされやすいのは
在日、というあたかも一つのまとまったモノがあるかのように扱われること。
日本人だって他の地域の日本人をよく知ってるわけじゃない。それと同じで在日韓国人もほぼ「点」
のような存在に近い。若い世代の在日は反日感情もないし、そのような問題も次第になくなっていくんじゃないかとは
思う。希望的観測かな。。。

159 ：kim：04/08/28 02:53

失礼。訂正。
「自分の首をしめてるんだからね」を「ホントに悪いことだと思うよ。」の
後ろに。

160 ：恋人は名無しさん：04/08/28 02:53

日本に帰化すりゃいいんだ

161 ：kim：04/08/28 03:05

＞＞１６０
したい人はすればいいと思う。

162 ：恋人は名無しさん：04/08/28 06:26

昔、在日の子と親友でした。毎日電話かかってきて、はじめは良かったけど
人の都合も無視してかかってくるようになった。それと、お金の使い方がすごく汚かった。
それでも仲良かったんだけど、ちょっとしたことでウソつかれて、それがウチの親に
バレて親が「そのウソのつき様はひどすぎる」といいだした。その瞬間、何かが
フッ切れてしまい、翌日から距離をとっていった。
差別意識はないけど、やっぱり根本的に考え方が違うと思いました。
付き合うのはいいと思うけど、結婚となると、逃げ腰になるのも仕方ないと思う…
お互いにね。
「差別」という行為には、やはりそれなりの理由があるような。

163 ：恋人は名無しさん：04/08/28 07:51

>>156
ちゃんと>155の文章掌握してる?

>うん、悲しいって思うのと人生の判断は別だから。そんなの当然でしょｗ
「人生の判断」て何のことだよｗ　

万事感情論だけではダメだろ?　恋愛もそうだろ?　
何人も出来るだけ「危険」は避けたいわけ。
あんたも2chやって目にしてるなら「危険」の意味するところが解るでしょ。
人の高見にたって「悲しい」とか抜かすな。

ま、くれぐれも大切な人に迷惑をかけないように。

164 ：恋人は名無しさん：04/08/28 08:11

本気で好きになって結婚まで考えてるくらい大好きな人がいます。
彼と付き合って１年。
嫌いなトコもあるけれど、ほっとけなくて、ケンカしても
やっぱり最後は好きってなって。。。ホントに本気で大好き。
でも彼の家は宗教をしてるんです。
もちろん彼も。。。そして長男。
彼のお嫁さんになるには私も宗教をしなくちゃ親は許してくれなくて、
それ以外はまったく聞く耳持たず。
彼は以前にもこの事で彼女と別れたそうです。

最初は彼も私に入ってって言ってたんですが、
今は彼は私に入らなくていいと言ってくれていますが
彼の両親が納得しません。

別れたくないけれど、宗教は嫌。なんで宗教してる人はそれ以外の人を認めないんでしょう？
強制的でも意思がなくても入れっておかしいですよね？
どうしたらいいんでしょう？・・・ホントに。
別れられるのなら別れたい・・。

165 ：恋人は名無しさん：04/08/28 08:44

別れられるなら別れなさい

…と背中を押してみる

166 ：恋人は名無しさん：04/08/28 09:00

ちょっとだけつき合ってた彼女の親がすごくフレンドリーな感じにしてくれて、
ありがたかったけど、なんか住む世界が違うような気がした。
俺にはもっとすれっからしのDQNがお似合いだわ。

167 ：恋人は名無しさん：04/08/28 09:17

＞俺にはもっとすれっからしのDQNがお似合いだわ

そうかもね。
そんな情けないこといって卑屈になってるような男なんて
きっとその彼女さんもお呼びでないよ。

168 ：恋人は名無しさん：04/08/28 09:22

だってね。
お母さんとショッピング行ったりするんですよ。
そのあとお父さんと落ち合って3人で食事したりするんですよ。
アットホーム？
もう考えられない。というか、馴染めない。

169 ：恋人は名無しさん：04/08/28 09:52

>>168
彼女の年がいくつか知らないけど、独身の20代だったら普通だと思う。
普通の「いいおうち」くらいじゃない？
あなたの家にはそんな習慣はなかったかもしれないけど、少なくとも
娘のいるうちはある程度、それくらいが普通なのよ。
男しかいないうちではありえないことかもしれないけど。

それともそれがあなたの価値観に馴染めないのであれば
そういえば？
きっと彼女は怒ると思う。自分の家を否定された気分になって。

170 ：恋人は名無しさん：04/08/28 10:51

168じゃないが彼女の両親との暖かい交流を見せられると
別に結婚とかサラサラ考えてないのに色んなプレイを試してる罪悪感に苛まれる。
それでなくても向こうの家族と仲良くするとかとても考えられん。

171 ：恋人は名無しさん：04/08/28 10:55

>170
なんでそこまで卑屈になる？
というかなんでそこまでナーバスになる必要がある？
自意識過剰だわそれは。
心のどこかに「自分は嫌われてるかも」とか思ってるんだろ。

172 ：恋人は名無しさん：04/08/28 11:47

俺も同じケースだったっけ。
結婚したけど。

彼女の家、池田だいさく教だったんだ。もちろん彼女も。
知らなかったのは俺の不覚だが、結婚の挨拶のときに相手の親にいったね。

「宗教は愚か者のやるものだ」と。

その前に、彼女には「神と俺、どちらを信じる？」と問うておいたよ。
今でも毎日のように「宗教は愚か者がやる」と彼女に（親にも面と向かって）
言い続けている。
そんなもんだよ。

173 ：恋人は名無しさん：04/08/28 13:38

172は草加とはまた別の意味で嫌

174 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:10

旧華族家の娘と付き合ったことがあります。
だけど結婚となると、一人娘なので、養子に相応しい相手でないとダメという先方の両親の意向で別れさせられました。
彼女はその後、「養子に相応しい相手」と結婚しましたが、結局、離婚しました。
旧華族というのも、なかなか難しい世界のようです。

175 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:24

>先方の両親の意向で別れさせられました

彼女は何ていってたの？
彼女が同意していたとしたら、親の意向は関係ないはずかと。

176 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:28

>>175
だから、１７４はへたれなんだよ。

177 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:33

平民の家に嫁ぐのでも「次男がいい」なんてよく言われるのに、
旧華族の家に嫁ぎたい女性なんているの？
いるとしたら、何が目的なんだ？？
皇族マニアとかしかありえないと思うけど。

178 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:39

家柄？血筋？
バカバカしい。今時

179 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:41

姉が恋人と結婚したいって言ってるのに、学歴、宗教、家柄等の問題で
家族に猛反対をくらい、結局その恋人と家族は会うことも拒否した。
「あんな相手を連れてくるなんて恥ずかしい」とまで言われていた。
私はひとり遠いところに住んでいたから、傍観者的立場だったけども、
相手がどうであろうがそんなことを言うあなたたちが恥ずかしいと、家族に伝えたがなにも変わらなかった。
まだ姉は結婚していない。私はこの件で、結婚なんてしないと決めた。
付き合う相手、好きになる相手を商品みたいには絶対に思えない。

180 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:41

祖母は旧華族だったらしいけれど、いわゆる平民ｗの祖父と駆け落ち。
それはもう大変だったそうだけど（行く先々に追っ手が来たらしい、
そして祖母は文字通り箸より重い物は持ったことが無かった）、
とても幸せそうな夫婦だよ。あんな夫婦になりたい、と思う。
当時はまだ家の制度に縛られて世間の風当たりも強かったのだろうけれど、
今の時代は拘る人が残っているとはいえ、本人たちの意志次第じゃない？

181 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:43

>>179
その家族が人間的にダメダメなだけで、お姉さん本人でもないあなたが
結婚を拒否する理由はないでしょう・・・。
周囲に幸せな夫婦はいないの？

182 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:49

ん？反対した家族って相手の家じゃなくて179の家族じゃないのか？

まあ、傍観者のなにそれ聞いて結婚しなくなるのは構わないけど、
それじゃ家族の思う壺だよ。

183 ：恋人は名無しさん：04/08/28 15:52

>>182
スマソ、読み違えしてた。
それなら尚更、結婚を止めるんじゃなくて、そんな家族とは縁を切るとか、
そういう方向に行かないのかな。

184 ：179：04/08/28 16:03

読みづらくてｽﾏｿ
私の家族が、姉の結婚に反対したのです。相手の学歴が姉より低い、相手の家業がどうのって。
うーんやっぱり家族だから縁を切るとかは考えない。
でも、もしも本当に本当に結婚したいと思う相手と会ったとき、姉の相手のような人だったら･･
と思うと怖い。姉のように結局家族に負けてしまうのか、それとも駆け落ち同然に
結婚を押し切るのか。そんな想像をすると怖いので「結婚なんてしない」と
自分を押し込めている部分もある。そうすれば自分が守れるからかな・・。
今彼氏はいるけど、結婚はしないと思っている。
実家に帰るとみんなに「いい人はいるの？」といわれるが、いるというとどうせすぐ
「どこの大学？」「家はなにをしているの？」「兄弟は？」と聞かれるので
「いない」と答える。バカバカしくてやってられない。

185 ：恋人は名無しさん：04/08/28 16:22

>>184
家族と紹介できない人とつきあうのは売春婦と同じ。
きっちりつきあって守りきれないなら別れろ。

186 ：恋人は名無しさん：04/08/28 16:32

>家族と紹介できない人とつきあうのは売春婦と同じ。

何をバカなこと言ってるんだ？
そもそも、どうして家族なんぞに紹介する必要があるかすら疑問だがね。

187 ：179：04/08/28 16:36

>>185
知りませんでした。というかまったくそれには同意できませんね。
意味がわかりませんが、あなたがどう思おうが別にどうでもいいです。
私は家族に紹介する必要はないと思っています。
必要、というかわざわざ自分からは紹介することはありません。
紹介するかしないかということで愛情、真剣度は計れません。

188 ：恋人は名無しさん：04/08/28 16:36

>>185
この場合、相手がＤＱＮじゃなくて家族がＤＱＮだったらどうしよう、という
話だと思いますが・・・。

189 ：恋人は名無しさん：04/08/28 16:39

>>187
でも結局親の反対を押し切るほど好きじゃない程度の
適当なおつきあいなんでしょ？
家族のことは大事みたいだけど。

190 ：恋人は名無しさん：04/08/28 16:53

>>189
おいおい。
誰だって最初は家族に祝福して欲しいと思ってるさ。
両親に愛されて育ったなら尚更。
最初から勇み足では話し合いもへったくれもないよ。

もっともうちの父親みたいに、相手の人となりを聞いただけで
「利く口ももちあわせとらんわ」と真っ向から否定されれば
話はまた別だがね・・・。

191 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:03

初めから祝福されないような相手とつきあってるのか・・・

192 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:05

>191
まぁいろいろ難癖つけようと思ったら
いくらでもできるからな。

193 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:09

つーか、そもそもどうして親なんかに紹介する？

それが理解できん。

194 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:12

>193
なんで？
結婚したいと思ったら紹介するだろ一応。

195 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:14

劣性の遺伝子を、自分の子供に取り込みたい人間が、どこにいるというのか。

196 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:15

つーか、どういう「必要」で紹介するの？

親のスネでもかじりたいなら、媚びとく必要もあるだろうが。
俺だったら、自分の親に彼女は紹介したくないし、
彼女の親に会いたいとも思わないけどね。
そもそも何でお前らに挨拶しなきゃいかん？と思うけどね。

197 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:18

俺は学歴無いし家庭崩壊して家族いないし、完済したけど借金歴ある、彼女は超お嬢様
多分、結婚反対されるし万が一彼女が俺選んでくれても、向こうの家より幸せにする自信なんか無い
自分の将来や彼女の将来、先を考えると泣きそうになる

198 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:19

だから、将来を考えて結婚を視野に入れてるよと
言いたいときには紹介する。
まさか反対されそうだからといって
親に黙って入籍しました、では余計に心緒を悪くするだろうし。

199 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:20

>>197
>自身が無い

だったら止めろ。このヘタレめ。

200 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:24

>>198
>将来を考えて結婚を視野に入れてるよと言いたいときには紹介する。

こちらが言いたいのは、そもそもどうして親に「言いたい」となるかが
分からないということだよ。そんなことする奴の気が知れない。
何でわざわざ、二人と無関係の人間を関係に介入させようとするかな？

>親に黙って入籍しました、では余計に心緒を悪くするだろうし

「心証」の間違いだろうね。
そもそも、それを気にする必要を感じないわけだが。
仮に気を悪くしたからって、いったい何だっていうの？

201 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:24

200!

202 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:24

↑ズレた

203 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:27

>>200
オマイはオマイで自分勝手に生きてろ
198の言ってることがわからないのか
それともそんなに親と仲悪かったのか
家庭が崩壊している家の子どもは、結婚だの家庭だのを信用できないそうだが
そういう奴の言葉となんら変わらないぞそれは

204 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:30

相手の親族や自分の親族介入させる気無いなら事実婚で十分なんだよ坊や
でもそんな関係ずっと続けてれば親だってどうなってるんだ！って出てくるし
俺たちの問題なんだから黙ってろ！なんてつっぱねれば彼女が出てくか勘当されるかのどっちかになる
いずれは必ず絡む問題なんだよ

205 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:31

>>203
おいおい、自分が答えられないからって逆切れすんなよｗ
よく>>200をみろ。俺はお前のレスを踏まえて、きちんとレスをしているぞ。

>家庭が崩壊している家の子どもは、結婚だの家庭だのを信用できないそうだが
>そういう奴の言葉となんら変わらないぞそれは

こんな丸出しの偏見を晒して恥ずかしくない？ｗ

たぶん、お前は「親教」の信者なんだなｗ
それもかなり盲目的な。

206 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:34

>>204
＞相手の親族や自分の親族介入させる気無いなら事実婚で十分なんだよ坊や
同意。
事実婚で充分なはずなんだが、いかんせん入籍ともなると
婚姻関係ということで、両家の問題にまで発展しかねない。
結婚は二人だけのものだが、婚姻関係を結ぶことで双方の親戚にも
自動的になにかあったときに累が及ぶわけで。

207 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:35

>>204
>事実婚で十分なんだよ坊や

それはこちらも同意。

>俺たちの問題なんだから黙ってろ！なんてつっぱねれば彼女が出てくか勘当されるかのどっちかになる

ご教授ありがたいが、関係性のなかで親が絡んでくる、それはこちらも当然だと思っているよ。
俺が問うているのは、なぜわざわざ親に報告する「必要」があるか？
それだけだよ。よく読み返してごらん。ぼくちゃん。

208 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:39

親に報告する必要があるとすれば

連絡先が変わるから。それだろ。
今までは本人になにかあったら真っ先に親に連絡がきていたのに
これからは配偶者に真っ先に連絡が来るわけで。
それ知らされてなかったら、親だって恥かくぞ。

209 ：恋人は名無しさん：04/08/28 17:56

>>204
前レスにあっただろう。
旧華族だから云々やら、親に反対されたから云々やら。
俺が「必要」といっているのは、この文脈を踏まえてのこと。

主張の眼目は、「結婚は両性の合意」“のみ”でなされるという誰もがしってること。
決断への介入自体が、そもそも原則に反しているわけ。
親の心情は“一般論としては”理解できるよ。議論するまでもなく。
もちろん、いい親ばかりとな限らないし、関係が良くない事例もあるだろう。
そのときは無理押ししてまで報告する「義務」や「必要」なんか、当然ない。

>>206の
>婚姻関係を結ぶことで双方の親戚にも自動的になにかあったときに累が及ぶわけで。

というもの、少し飛躍がある。「自動的に」ではなく、具体的な関係性が存在するときに
「累が及ぶ」わけだろう。婚姻が正式なものか事実婚かが要点ではないはずでそ。

こんなこと、お前だって十分わかってるんじゃないの？
お前がママが大ちゅきってのは分かったからさ。でも、そろそろおっぱいから離れようや。

210 ：恋人は名無しさん：04/08/28 18:00

>>209
言いたいことはわかるが、なんかｻﾖｸっぽい・・・。

211 ：恋人は名無しさん：04/08/28 18:40

確かに結婚を決めるのに親は関係ないし、結婚すれば完全に独立した（経済的にも
精神的にも社会的にも）世帯になるとは思うけれど、それで家族や親戚と完全に
縁を切るわけじゃないでしょう？それともそういう風習が何処かにあるの？

「この人と結婚する！」と決めるのと、それを周囲（自分の大切な人たち、もちろん
家族を含む）に祝福して貰うのとはまた別問題でしょう。その辺がごっちゃになって
いるような。
私も家庭が崩壊している家の子？と思ってしまったよ。

212 ：恋人は名無しさん：04/08/28 18:56

>>211
うん、そうだよね。
そういう意味で196の言ってることって、殺伐としてるんだよね
なんだか温かみがないというか。

213 ：恋人は名無しさん：04/08/28 19:37

既に祝福は無理って20年以上かけてわかってる相手に
どうしても祝福してほしいってのも無理だろ。

214 ：恋人は名無しさん：04/08/28 19:47

>>211
>それで家族や親戚と完全に縁を切るわけじゃないでしょう？
>それともそういう風習が何処かにあるの？

議論のすり替え。
何度も言うが、親に報告する「必要」について述べている。
俺がいつ「風習」の話をした？

>「この人と結婚する！」と決めるのと、それを周囲（自分の大切な人たち、もちろん
>家族を含む）に祝福して貰うのとはまた別問題でしょう。

そりゃそうだ。ただし、誰もが「（親に）祝福してもらいたい」と思っているなんて
決めつけるのは良くない。

>その辺がごっちゃになっているような。

混同しているのはお前の方。
俺は何度も「必要」の話と明確に示しているはずだが。

215 ：恋人は名無しさん：04/08/28 19:48

>>212
>なんだか温かみがないというか。

お前の勝手な思い込み。
こちらからみれば、親への報告をあたかも「義務」であるかのように喧伝するあんたら
の方がはるかに「温かみ」がないように思うが。
自分の勝手な価値観を「義務」であるかのごとく他者へ押しつけているわけだからね。
お前らのそういう勝手な押しつけで苦しむ人間も多いだろうよ。

なあ、頼むから親への報告を「義務」であるかのように、その「必要」があるかのように
言うの、もう止めてくんない？
バカバカしくて・・・。どんだけの人間を苦しめているの？それ。

216 ：恋人は名無しさん：04/08/28 19:54

>>210
「左翼」という言葉の定義をした上で、俺の文章のどの部分そのように受け取った
のか、理由を挙げて説明してみろ。

幼稚なだけではなく、中傷も得意なんだな。
その幼稚さじゃぁ、自分 “ だけ ” の常識を自明視するのも無理はないべな。

217 ：恋人は名無しさん：04/08/28 19:55

・・・えっと、一体何があったの？
別にここの誰もあなたに「親に報告する義務や必要がある」なんて言ってないのに。
あなたにどんな事があったか皆知らないし、一般的な話をしているだけでしょうに。
あなたに何かを押し付けて苦しめている人と、ここの人を混同しないで。

218 ：恋人は名無しさん：04/08/28 19:58

>>214-216
何をそんなにカリカリして攻撃的になっているの？
自分自身がそういう事態に巻き込まれているのなら、ここでぶちまけてみたら？
一つだけ聞きたいのだけれど、御両親との関係は良好なの？
あなたの立場がまったく分からないので、どうレスしてよいものやら。

219 ：恋人は名無しさん：04/08/28 21:38

209は社会人じゃないだろ。

220 ：恋人は名無しさん：04/08/28 21:56

理想のタイプは両親が気に入る人ですね。
幸せになれると思いますよぉ～

221 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:31

なんか↑のほうに香ばしいヤツがきてたんだな
さらしあげ

222 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:43

以前「私の家と苗字を継いでくれる人じゃなきゃ嫌。
だから絶対養子に来てくれる人がイイ！」
と言ってる女がいた。

苗字は鈴木、家は貧乏サラリーマンだったのだが…

223 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:44

>>222
前向きに考えると祖父が伝統職人の人とか…

224 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:44

>>222
墓が立派なんだろｗ

225 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:44

総理大臣から、ノーベル賞受賞まで揃った名字ですが、
何か文句がありますか？

226 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:47

>>222
まぁでも、それが男なら当たり前のことになってしまうわけでｗ
貧乏サラリーマンでも、苗字が鈴木でも
男の家なら、どんなに変わった苗字の女でも
鈴木にさせられてしまうわけで。

逆に女だから問題になるというのが、ちょっと・・・
女でも苗字にこだわる理由はあるだろ。

227 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:48

>>226
女が苗字が変わるの別に問題ない

228 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:51

>>223
いや。そういう背景は無かった。墓は知らんが。
>>226
別に問題にしてるわけじゃないよ。こだわったって良いと思う。
男の苗字になるのは便宜上だから、どっちの苗字になったって良いし。
ただ、そいつの場合
「苗字を残すのは絶対！相手はそのために選ぶ」みたいな強硬な姿勢があった
からな。
その為に付き合ってた彼氏と別れて見合いしてたし。
そこまで拘る必要があるのか？と不思議だっただけ。

229 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:51

部落の彼と結婚したら私も部落の人になるんですよね？
私は結婚して、彼の実家で住むのはイヤで(なんか親戚意識が強い)
離れて暮らしたいんですが、彼の籍に入ることで弊害などあるんでしょうか？

230 ：恋人は名無しさん：04/08/29 01:57

>>229
子供が生まれたとき差別される可能性が大いにある。
あとは自分達でどうにかなるか、既に終わった問題。
（子供の頃差別されたとか、職場や住む所など）

231 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:00

親に言うのは、最低限親がいなければ自分はこの世に誕生してないし、
ある程度育ててくれてなければ今の自分はないわけで。
それは自分もそうだし、結婚する相手もそういった過程があるわけで。

その人達（親）に「これから新しく家族を作って出発していきます」と
新しく門出が決定し、今後は別世帯として離れるわけだから
「今までありがとう。これからもよろしく」という挨拶（報告）が『必要』なんだよね。

…ナンだか書いてて自分で確認しちゃったよ。

232 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:23

>>230　別のところに住んでもでしょうか？部落民だと分かってしまうものでしょうか？

233 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:26

名字や住所で分かるよ。あと血が濃い人は顔にも特徴あるよ。

234 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:27

>>232
本籍が残っていれば、わかるかも。
だから一番いいのは
結婚と同時に、二人はそれぞれ親元から除籍されて新しい戸籍を編纂することに
なるわけなので、それと同時に本籍を新居の住所にうつせばいいのだよ。
結婚と同時に本籍を移転することはよくあることなので。

235 ：恋人は名無しさん：04/08/29 02:58

>>233
どんな特徴だよ・・・。

236 ：恋人は名無しさん：04/08/29 03:00

>>234　そうなんですか？いいこと聞きました。ありがとう。
結婚はしたいんですがそれ以前に結婚したら親子の縁を切る
と言われてるもので・・。つらいです。

237 ：恋人は名無しさん：04/08/29 03:06

まぁ一例を挙げればとある部落民は細目でエラがはってたりとかね…

238 ：恋人は名無しさん：04/08/29 03:57

>>237　気のせいだな。
部落関係なく日本人にはその手の顔が多い。

239 ：恋人は名無しさん：04/08/29 06:52

彼女はかなりでかい寺の娘で一人っ子。現在OL
俺は普通の家で一人っ子。現在東京の国立大学院生
後継ぎがいないと寺を追い出されるため、彼女の親は彼女にお坊さんとお見合いをさせたがっている。
最悪、一般人と結婚しても相手に修業に出て寺を継いでもらいたいらしい。
俺は来年卒業を控えてて就職も決まってる。
彼女とその話をしても大学院にまで行って勉強してきた俺にはやりたいことをやってほしいから何も考えなくていいって
言ってくれるけど、たぶん本心は違うんだろうな…
このままいったら絶対に別れることになると思う
彼女のこと好きだったら大学なんか辞めて今すぐにも修業に出るべきなんだろうけどできない。
好きだけどできない…タイムリミットはあと半年か～ちゃんと考えないとな

240 ：恋人は名無しさん：04/08/29 08:30

>>239
いいぞ～坊主は

241 ：恋人は名無しさん：04/08/29 09:33

あげ

242 ：恋人は名無しさん：04/08/29 10:24

好きだけじゃ駄目なこともある

243 ：恋人は名無しさん：04/08/29 11:20

まあ、苗字なんかは好きにすればいいんじゃない？
男が変えたって別にいいわけだし。

親への紹介はいらないだろ。普通に。

244 ：恋人は名無しさん：04/08/29 11:33

>>243
結論をいってやるよ。

苗字も結婚も、基本的には自由。
親への挨拶も「必要」ではない(前レス踏まえて)。

以上。

245 ：恋人は名無しさん：04/08/30 18:19

結局231が結論でしょ

246 ：恋人は名無しさん：04/08/30 18:24

周りに左右されて別れるようじゃ駄目駄目だね！
恋愛のレベルがしれてる！
周りを言い訳にせず、もっと大人の付き合いをしろ！
妥協すれば、これからもその程度のレベルの恋愛しか
出来ないでしょう！

247 ：恋人は名無しさん：04/08/30 18:25

まぁ古い方法だけど、駆け落ちしかないかな。

248 ：恋人は名無しさん：04/08/30 22:20

>>231
まあ、あなたの価値観は、それはそれで認めるよ。
俺は共有する気はさらさらないけど。

249 ：恋人は名無しさん：04/08/31 00:39

すごくすごく大好きな愛する人と別れても、
また他の人を好きになれるし愛せるようになる。
そんなこと、いい歳になれば経験してるでしょう。
家族はどんなに嫌いでも家族。

250 ：恋人は名無しさん：04/08/31 00:46

恋愛なんて所詮十代後半からせいぜい三十代位までの20年位のもんでしょ
そんなもんを人生の至上価値にしてどうする

251 ：恋人は名無しさん：04/08/31 02:17

>>250
冷静に同意。みんな幻想を抱きすぎだよ～。

252 ：恋人は名無しさん：04/08/31 03:46

ただ、理想だとしてもその時好きだった人と自分の意思とは関係なく報われなかったり、辛い結末だったら然るべき歳に後悔する。
「あの時こうしてれば」みたいに。
人間は後悔する生き物だから。
勿論その逆もあるだろうけどw
結局は今好きな人と報われるための最大限の努力はするに越した事はないんじゃないか。
どちらにせよ後悔する時はするんだし。
やってみての後悔より、しなかった後悔の方が大きいと思う。
今出来る最大限の事はしたほうがいい。
努力もせず悪い方に終わったら多分一生後悔する。
あきらめたり妥協して出来た人生はふとしたときに後悔に変わるよ。

長々とすみません。

253 ：恋人は名無しさん：04/08/31 07:53

しかし、親が反対するって場合
ほとんどの場合は娘息子がﾗﾘってるだけで
親の方が冷静によく見てるもんだよ。
で、本人は自分の幸せを一番考えてくれる存在を敵だと思って
障害に燃える恋でヒートアップ。
もちろん、まともな親じゃないならしょうがない。
反対押し切るなり縁切るなりした方がいい。
でもﾗﾘ中の二人にはまともな親もそう見えないんだわな。

254 ：恋人は名無しさん：04/08/31 08:07

おまえらも大人になっちまったんだな。
おまえらからは大人くさい匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするぜ。
理屈で説明できないのが若いモンの恋愛だよ。
「○○子もあなたも大切な時期だし、今はお別れするのが一番愛してるって事なのよ」
とか言われて「ハイそうですね」って納得いくか？

255 ：恋人は名無しさん：04/08/31 11:39

理屈通り、人に言われる通りに生きても人間としての成長は無いと思うよ。
親も若いときには自分が生きたいように生きて学んだ事を子供に伝えてるんだろうし。
それに親が考える幸せが娘息子にとって必ずしも幸せだとは限らない。
親子でも別の人間なんだし価値観も違うだろう。
言われるままの人生なんてつまんないよ。
後から後悔がつきまとうだろうね。

256 ：恋人は名無しさん：04/09/21 00:40:55

あげ

257 ：恋人は名無しさん：04/09/21 00:44:50

年寄りばっか。さっさと隠居せい

258 ：恋人は名無しさん：04/11/10 05:16:28

まあ、たまにはさくっとageてみようか

259 ：恋人は名無しさん：04/11/10 05:44:37

つーかこのスレがーっと読んだけど、未だに階級だの国籍だの気にしてる人がいんのね。
「恋人に自分が韓国人だったらどうする？って言ったら別れるって言われた」ってレスが
いくつかあるけど、普通に頭がおかしいとしか思えない・・・。自分が好きな人を
そんな理由で簡単に嫌ったりするなんてすごいね。そんなこと言う人は普段から
どんな友達や恋人の選び方してんだろ。９８とかの言うとおり、あほくさ。
もし私の彼氏が「韓国人でした」とかなっても「マジで！お前外人か！」とか
そんな反応で終わると思うが・・・。嫌いになるっていう思考回路が理解不能。

つーかこんな人間がたくさんいるうちは戦争やらがおわらんだろうな。
日本を火の海にするとか言ってた北朝鮮人や、黒人をどれいにしてた白人と変わらない。

260 ：恋人は名無しさん：04/11/10 05:49:07

私の親父はヤクザの２代目。彼氏の親はマジビビリ。

261 ：恋人は名無しさん：04/11/10 05:53:45

>>259
結婚考えない恋愛なら気にしないだろうけどね

262 ：恋人は名無しさん：04/11/10 08:57:07

>>261
韓国人男性と結婚した女の友達いるが
親戚とか血縁関係からのバッシングとか酷いらしい。
日本に住んでるのに韓国の常識以外の事をすると
説教されるらしい。最悪だったのは↓　後で１人で泣いたらしい。
「だから低脳で残酷な日本人なんかと結婚するのはどうかと私は思ったんだよ。」
みたいな事を親戚のオバサン２人が彼女の家に泊まりに来た時に言ってたらしい。

263 ：恋人は名無しさん：04/11/10 12:45:26

うちの旦那は韓国＆日本のハーフですが、うちの親は全然気にせず
普通に受け入れてくれたよ。うちは、北海道だからかな。

264 ：恋人は名無しさん：04/11/12 05:12:42

>>259
「外人か！」→「外国人か！」だろ。
この程度の配慮もできない、自称博愛主義者が一番危険なんだよ！
脳内妄想社会を裏切られたとき、もっとも極端な行動に出るからな。

265 ：恋人は名無しさん：04/11/12 07:31:00

こっちが好意的に思っていても、向こうはそう思ってくれるとは限らんからね。

266 ：恋人は名無しさん：04/11/13 15:33:34

>>259
人には人なりの考え方があるわけで、
それをいちいちワーワーと煽り気味に批判するのもどうかと。

267 ：恋人は名無しさん：04/11/13 15:37:48

サーヤに気に入られちゃったばかりに
勝手に他の人と恋愛や結婚ができない人もいるね

268 ：恋人は名無しさん：04/11/13 19:22:16

>>1
ドラマとか本の中みたい。

実際にあるんだ。

269 ：恋人は名無しさん：04/11/13 20:51:08

宗教的な違い（○○学会）
政治的な違い（○○党）
の方が問題なんじゃないの？

270 ：恋人は名無しさん：04/11/16 02:45:18

age

271 ：恋人は名無しさん：04/12/06 15:07:21

学会と三国人とBは注意が必要
後で後悔することになる

272 ：恋人は名無しさん：04/12/10 02:05:49

ぬるぽ

273 ：恋人は名無しさん：04/12/10 03:00:06

がーっ

274 ：恋人は名無しさん：04/12/24 18:50:39

　　　／￣＼
　　 0⌒>　　ヽ
.　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ ∩
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おるすばん！おるすばん！
　　　　　⊂彡

275 ：恋人は名無しさん：04/12/24 18:56:05

ﾜｶﾚﾛﾎﾞｹｪｪ！

276 ：恋人は名無しさん：04/12/24 22:00:36

駈け落ち汁。
『愛があれば何だってできる』おまいらバカポゥどもの言葉だぜ？
危ない橋渡る根性見せんかい！

277 ：恋人は名無しさん：04/12/24 22:11:56

∧＿∧　ﾋｰﾔｯﾎｳ! カップル共殺戮ぅぅぅぅぅ！！
　　　（　゜∀゜）　　　　　　　＼从/ 　　　　　＿　_　　＿　　　　　　;∵从･･※0;;.;l从。＼ノ
　　　（ ”つ[匚[二＝＝━━━━＞＞　‐―　‐　　―　＿　‐―（ヾ＼⌒））::;）⌒ヾ＼ﾉヾ⌒ヾ
　　　　）　）|| ヽ＿o_|＿　　／W'ヽ　　　　　　　　　　　　　　ξ;:＿∧（;;;／ヽ⌒ヾ）⌒※;;;;;;
　　　（　　）||　(,,ﾟДﾟ)_　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ!　　　　　　　　　（XДX　） ∧＿∧　 ∧＿∧
|￣￣￣| ニニニ(／￣￣(()≡≡()　　　　　　　　　　　　　　　　；※　　∂,/ハ)ヽヽ（,,　ﾟ∀ﾟ）ｷﾞｬｰ
|　/￣ヽヽ||＿|　/￣ヽヽ［冊冊冊］　　　　　　　　　　　　　　　　Y　人 |ハ´Д｀ﾉ ∵从　　）
|＿| ◎　| |＿＿| ◎　| |［ニニニ］　　　　　　　　　ｱｱﾝ　　∧＿∧　）　（　つ　つ.　（　ヽノ
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278 ：恋人は名無しさん：04/12/28 02:46:50

結婚となると親戚もみんな関わってくるからね

279 ：恋人は名無しさん：04/12/28 03:20:54

彼氏としてはよかったけど、いざプロポーズされたら
一気に崩れた。家柄違うと結婚なんて無理！
それを理由にせず別れるにはどうしたらいいものか・・ふぅ

280 ：恋人は名無しさん：04/12/28 03:55:33

「嫌いになった」で、おｋ
悩む必要なし

281 ：恋人は名無しさん：04/12/28 04:52:47

昔付き合ってた彼氏に付き合った初日にBということをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた。
Bの存在を知らなかった私は調べてみた。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされた時は何も知らなかったから何も言わなかったけど
調べてみて結婚は無理だなって思った。
別れた。

282 ：恋人は名無しさん：04/12/28 12:09:51

絶対貧乏人とは結婚しないほうがいいよ。
これマジ。心まで貧しくなるからね。

283 ：恋人は名無しさん：04/12/28 12:27:04

>>282が今良いこと言った。

284 ：恋人は名無しさん：04/12/28 17:20:26

貧乏人にプロポーズされただけで、ブルーになったよ。

現在破壊中

285 ：恋人は名無しさん：04/12/28 17:31:53

付き合ってるだけの時は生活感がないからまだいいけど、
結婚したら、一緒に生活するという現実が待ってるわけで、
貧乏だと本当に心が荒むだろうね。
男の甲斐性は絶対に必要だと思う。

286 ：恋人は名無しさん：04/12/28 17:45:08

金！金！ブランド物！ブランド物！とヒステリックになる奴も
浅ましい罠

287 ：恋人は名無しさん：04/12/28 17:50:19

ここの人間ってみんな心に余裕なさすぎ。

288 ：恋人は名無しさん：04/12/28 18:51:28

俺なんか超DQN家系だが旧帝大で博士号取ったよ
でもやっぱり彼女との結婚に困難があるらしい…
向こうの両親に卑屈にならないで済むのがせめてもの幸い

289 ：恋人は名無しさん：04/12/28 18:55:53

>>288
医者や経営者の家庭だとバカ娘+外から連れてきたDQN育ちの優秀な婿
の組み合わせの交配例はよく聞くよ。

290 ：うんこ太郎：04/12/28 19:16:57

>>1
器が小さいなあと思う。俺は全く気にしないな。結婚したら絶対に養子に来てもらわなければ困ると女が言ったら別だけどなw
気難しい親父とかだったら絶対一緒に住みたくねぇー

291 ：恋人は名無しさん：04/12/28 20:23:10

>>290
冠婚葬祭板で見合いに来た女の提示する条件が「両親と私を養って婿に入って」
というのがあった。
どうだ？

292 ：恋人は名無しさん：04/12/29 04:39:38

自分が全く気にしなくても、結婚してから相手の親戚とかに借金とかあって、保証人にさせられたりとか代わりに払ったりとかあるし。

293 ：恋人は名無しさん：04/12/29 07:56:53

ぜ～ったい家系は大事。
別にお金持ちじゃなくていい。貧乏だけはやめとけ。

294 ：恋人は名無しさん：04/12/29 09:37:04

両親がすでに他界している場合は？
以前、私に告ってきた男に話したら
「俺そういう重いの苦手なんだよね～」って言われました。
両親は病気で亡くなったので別にワケありって程ではないと思ったのですが…。
今の彼との事もいまいち自信が持てません。

295 ：恋人は名無しさん：04/12/29 10:13:03

Ｂなんかは、じじいどもがホームレスみたいな奴らだけであって、関係なし。そんなに差別したいのかね…。
金も、俺の家は多少は金があるが、おやじや、じいさんが成功しただけで、俺とは関係ない。逆もまた然り。

296 ：恋人は名無しさん：04/12/29 10:18:34

っていうか、別れたい口実だけだったり？

両親が他界だなんて、女にとっては好都合だけどね。
余計な口出ししてくれる人いなくてハッピーだと思うけど。

297 ：恋人は名無しさん：04/12/29 10:47:17

はっきり言って、童話の連中は在日朝鮮人と同じ。
俺の経験上も、99％の連中は、都合のいい時だけ被差別民で可哀想と
訴えて、実際は、近所の一般人や商売人といった堅気に因縁付けては
困らせたり利益を奪ったり、役人に対しては、補助だの優先計画だの、
公金の施しという既得権益にたかって喰うのが当然みたいなことを
言って憚らないクズそろいだったよ。犯罪・犯罪者の比率も高かった。

クズ出身の奴は、それが当然だから気にならないだけだろ。
でも、そのクズのおかげで無駄な労力や時間使わされた奴の人生は
もどらねえんだよ。擁護するクソは下水にでも飛び込んで誌ね！

298 ：恋人は名無しさん：04/12/29 11:08:40

>>297
激しく尿意。
「年寄り連中はDQNだが、俺は真面目にやってます」じゃないんだよ。
まず、手前らで、そのDQNどもを更正させるなり始末するなりして、
まともな地域自治を確立するのが先だと言ってるんだよな、一般の連中は。
そこを理解しない限り、同和が一般の奴に認められる事は絶対無い。

299 ：恋人は名無しさん：04/12/29 12:04:14

実際には297-298みたいな香具師もDQNだよな

300 ：恋人は名無しさん：04/12/29 12:27:40

>296付き合ったんではなく、ただ告られただけで、付き合ってもないのに結婚したいとか言うから家の事も話してみたんです。
今彼に片思い中だったから断ったけど。彼は両親の事知ってるけど平気みたいです。
ｽﾚ違い気味なんで失礼します。

301 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:26:25

>>298
例えば日本人でも海外に売春ツアーにいくようなDQNはいるわな。
そんでタイやフィリピンあたりの国民から、日本人としてお前が責められた場合、
「そういう連中はDQNだが、俺は違います」としか言えないだろうが。

そんでタイ人に、「まず、手前らで、そのDQNどもを更正させるなり始末するなりして、
まともな日本人の信用を確立するのが先だ」、と言われたらお前はどうするの？
それと同じことだろ。お前はそこまで他人の面倒を見切れるのか？

302 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:28:56

お前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズお前等はエイズ

303 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:29:18

あすかーちゃん？？
http://plaza.rakuten.co.jp/astrobeat

304 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:29:24

305 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:29:53

306 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:30:46

307 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:32:49

308 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:33:40

309 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:34:14

310 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:35:07

311 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:35:38

312 ：恋人は名無しさん：04/12/29 13:38:11

バカばっか。

313 ：恋人は名無しさん：04/12/29 15:41:23

基地外がいます

314 ：恋人は名無しさん：04/12/29 19:20:59

相手に遺伝病とかあった場合は？
自分の家系は色盲なんだけどだめなのかなぁ…。

315 ：恋人は名無しさん：04/12/29 19:58:26

>>314
色盲が女側の家系なら問題ない。

316 ：恋人は名無しさん：04/12/30 00:04:56

彼が色盲です。結婚の障害になることはあるのですか？言わなきゃ分かんないだろうけど。

317 ：恋人は名無しさん：04/12/30 00:22:21

>316
とりあえず、生まれてくる子供は色盲にはならないよ。
ただ、生まれた子供が女の子なら、その子は潜在色盲。
孫の代に色盲の男の子が生まれる場合がある。

318 ：恋人は名無しさん：04/12/30 00:59:40

私の父親は刑務所行き
家は借金でボロボロ。学校に行かせてもらえる金もない。

なのに別れないでいてくれる彼氏が出来ました・・・

319 ：恋人は名無しさん：04/12/30 01:32:54

＞316 眼科勤務の私から言わせてもらう。
いまは、色盲は障害とはされなくなったんだよ。｢普通｣なのだよ。
男の方に多いね。

320 ：恋人は名無しさん：04/12/30 01:44:10

今の彼氏、お医者さんの長男。もうじき彼もお医者さんになる。彼の家は超金持ちであたしの家はごく普通の平凡な家庭。彼の親御さんは学歴や職業を重視するタイプらしくて、フツーの女子大生してるアタシなんてこのさき絶対うまくいかない希ガス･･･

321 ：恋人は名無しさん：04/12/30 01:47:49

開業医の長女でもさ・・
医学部を出たわけでもなければ、そんな頭もなさそうな
女だったら、跡継ぎにもなれないし、
親の遺産も男の兄弟に全部持っていかれそうだよね。

322 ：恋人は名無しさん：04/12/30 17:56:40

やっぱ金と健康状態か

323 ：恋人は名無しさん：04/12/31 05:29:21

結婚する前にあいての家族や親戚のことってどんくらい知っておく？

324 ：恋人は名無しさん：04/12/31 05:41:56

まずは相手から話をきくわな。
私はその時点で、終わったがね。

貧乏家はやばいよ。　うちは裕福だから相手がお金なくてもって
思ってたけど、結婚となるとやばい。貧乏にはわけがある。
お金の問題だけじゃなくてね。

325 ：恋人は名無しさん：04/12/31 06:39:35

結婚なら仕方ないと思うぞい。相続や血筋かかわるからね。
血縁関係全部切ってまで結婚したいと思うカッポーはあんまりいないだろ。

326 ：りあ：04/12/31 06:41:08

おまえら氏ねｗｗｗ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/riamatu/

327 ：恋人は名無しさん：04/12/31 06:50:14

堂々としてりゃいいのよ、堂々と。

328 ：恋人は名無しさん：04/12/31 06:52:05

付き合うだけならいいけど結婚は無理
俺だけの問題じゃなくなってくるし

329 ：恋人は名無しさん：04/12/31 09:38:53

俺の場合、親が資産家で経済的には恵まれてた環境で育ったんだけど、普通のサラリーマンの娘との付き合ったりはしました。正直、金銭感覚や人生観や価値観とかでギャップはあるな。彼女の実家で飯食うのもいやかも・・。あれならうちの家政婦さんに作ってもらった方がいい。

330 ：恋人は名無しさん：04/12/31 10:21:07

特に女は相手の家系は重要だと思うよ。
私は金持ち一家、彼は貧乏一家、下手したら借金背負わされるんじゃないかと
思うと嫁げない。貧乏でなければいい。普通の家庭であれば・・・。

331 ：恋人は名無しさん：04/12/31 10:50:19

>>330
ウチも同じ。
私の家は金もち、彼の家は田舎で貧乏。
彼氏の職業もよくないし、収入も悪い。
∴価値観もかなり違うので
結婚はどうかなと思ってる。

332 ：恋人は名無しさん：04/12/31 11:51:23

てめえら最低だな
金持ちなだけのDQNも世の中には多いと思う。

333 ：恋人は名無しさん：04/12/31 12:10:23

私の父は社長。
彼は農家の息子
やっぱり違うなーって思わされる発言は多々有るけど、
彼の人柄の良さに親が『絶対離すな』と言って来たのには少々びっくり
血筋とかよりも、私の幸せを考えてくれてる親に感謝

334 ：恋人は名無しさん：04/12/31 14:52:50

やっぱみんな同じこと考えるんだね。得したとか損したとかよく言えば生活感のある会話ので、悪く言えばサラリーマン家庭って会話の中身がせこいわ。あと、食生活の貧しさにと食べ方の汚さに引いた。あの親と機会があるたびに食事したりするのはうちの親は耐えられんと思う。

335 ：恋人は名無しさん：04/12/31 16:41:05

とりあえず金持ちと結婚はしたくないな。

336 ：恋人は名無しさん：04/12/31 16:42:38

貧乏は金持ちからしたら嫌がられてるから
心配いらないんじゃない？

337 ：恋人は名無しさん：04/12/31 16:51:50

金持ちの奴は潔癖過ぎなダケだろ。。

何処の家のご先祖様は、虫でも食べてたのにね(´ー｀)

338 ：恋人は名無しさん：04/12/31 16:53:07

貧乏じゃないけどさ、面倒だろ？家のことが。
金は自分でそこそこ稼ぐから問題ないし。

339 ：恋人は名無しさん：04/12/31 16:54:18

田舎の貧乏も、それはそれで家のこと大変そうだ
やっぱ身分に会ってる相手が良いんね

340 ：恋人は名無しさん：04/12/31 16:57:07

うちは中流家庭。彼女も同じだから全然苦労してないや

341 ：恋人は名無しさん：04/12/31 17:09:49

金持ちは親や先祖が
誰よりも損得勘定にきびしかったから
今の資産があるわけで
損得勘定がさもしいとか言うと、罰あたるぞ

342 ：恋人は名無しさん：04/12/31 17:13:29

>>1
よくある話。愛があれば(ry
と考えれる君は、現実に直面してないのかな？
実際に愛とやらだけで乗り越えられてるんなら、大したもんだ。

343 ：恋人は名無しさん：05/01/01 01:13:19

釣りじゃなくてマジで教えてほしいんですが、
部落って生活習慣とかが違うんですか？
昔の差別が今も続いているってこと以外に何か差別される理由があるんですか？

344 ：恋人は名無しさん：05/01/01 01:40:27

部落差別なんてもう無いよ。
人権団体が敵として必要なだけ。

345 ：恋人は名無しさん：05/01/01 02:58:24

部落の全部じゃないけど、それを武器に金を脅しとってる人が多いね。人権マフィアってやつ

346 ：恋人は名無しさん：05/01/01 03:02:29

>>343
「たまたまそこに住んでるだけで何も関係ない」は問題ない
激しく活動してるのはやばい

創価学会の場合「たまたま親が創価なだけで何も（略」と交際しただけで
青年部or婦人部ご入会扱い。

日本共産党は正規党員の場合手取りの1割を党本部に献上（投票してるだけなら無問題）

347 ：恋人は名無しさん：05/01/01 03:16:47

俺も彼女も普通の家柄だが２人ともそこそこの大学に行った。
で、彼女の家に挨拶に行ったらひどい。
出身高校や大学にやたらこだわるし、勤務先や年収も当然こだわる。
知り合いのことを語るときに必ず「○○大学に行った知人が・・・」となる。
家族全員がそう。
彼女自身が金、学歴、ブランド物が大好きだがその理由が分かった。

348 ：恋人は名無しさん：05/01/01 03:26:14

似た家庭、似たレベルの人が良いってよく言うよね。
目安は食生活が合う人がいいらしいよ。毎日のことだし。
お金の使い方も。

349 ：恋人は名無しさん：05/01/01 03:28:16

部落差別なんてもう無いよって言ってる人居るけど、
私の高校の時の友達の父親が凄かったよ。
親戚が結婚するだかなんかの話で、その相手が部落だからって猛反対してたらしい。
今はどうなったか知らないけど、友達もカナリうんざりしてた。
部落にこだわる人ってまだ居るよ

350 ：恋人は名無しさん：05/01/01 05:31:46

うちの親は私が専門卒なので学歴にはこだわりないけど、不動産(マンション1棟、一軒家×３)持ちなので相手もそれなりにしっかりしててあんまり貧しくない家庭の人がいいとよく言う。
散々おどされてるので私自身「結婚してのっとられたらどうしよう」とか考えて結婚願望がなくなってきた。

351 ：恋人は名無しさん：05/01/01 06:53:25

乗っ取るも乗っ取らないも、夫婦になったら共有財産だろ

352 ：恋人は名無しさん：05/01/01 10:25:00

あぁ、そういう意味の乗っとるじゃない。てか、乗っとるっていう日本語が間違いだな。
うちに不動産資産があるのを知ってそれ目当てで結婚したがったり、そうじゃなくても相手がしっかり不動産を管理できないと変な人に騙されたりしそうで怖いんです。
だから今付き合ってる人には不動産の事話してません。

353 ：恋人は名無しさん：05/01/01 11:52:02

財産目当ての男はすぐわかるよ。
まぁ、すぐ別れずに、散々夢見させてすぱっときったけどね

354 ：恋人は名無しさん：05/01/01 12:14:13

財産目当てじゃなくても結婚して相手が金持ちだったら人間変わるかもよ

355 ：恋人は名無しさん：05/01/01 20:06:33

俺も財産目当ての女には警戒する。結果的にブランド指向がない女と付き合うことが多いな。さらに結果的にブランド品に興味ない女に限ってお嬢様だった。でもお嬢様って食事とか違う部分にこだわりあるね。

356 ：恋人は名無しさん：05/01/01 20:23:36

>>350
うちも似たようなもの。

そもそもさ、普通の家の出の男と話しっていうか、感覚あう？
なんとなくつかれるんじゃない？

同じようなレベルで結婚したら良いんだと思うよ。
わざわざ、レベル落として結婚相手探す事ないし、自然とそう言う人間があつまるでしょ！？＞友達とか

357 ：恋人は名無しさん：05/01/02 04:23:25

若い頃は結婚のことなぞ考えずつきあいが始まり、でも長くつきあって
お互い結婚を考える年齢になったとき、ふと家柄の差が・・。

358 ：恋人は名無しさん：05/01/02 10:56:27

自分は中流だけど、どんなに好きな相手でも、
やっぱ結婚して直ぐ相手の両親に月何万か仕送りしなきゃいけなくなりそうな家庭の人とは
結婚したくないな。
そりゃ年いった後の介護時とか重い病気でとかなら分かるけどさ、
金持ちじゃないものの、自分の積み立ててきた金でちゃんと生活してる自分の両祖父母と両親を見てきた自分にとっては
結婚して直ぐというお金が一番少ない時に、当然のように子供に仕送りを要求するような親は考えられない。
と、みの○んたの某電話相談番組を見るたびに思うのだが。

359 ：恋人は名無しさん：05/01/03 04:34:10

まじで？自分は絶対結婚したら親に仕送りしてもらおうと思ってた。あとブランド志向なんて結婚したとたん相手が金あったら変わるよ。

360 ：恋人は名無しさん：05/01/03 09:17:53

上流＝皇族・旧華族など
中流＝上流以外の資産家。政官財の中枢。
下流＝サラリーマン以下全部

まずこの区別ははっきりつけてほしい。
自分が中流という人は多いが、キャピタルゲインで生活できない中流などいない。
それだと上流と中流なんて数が少ないでしょ、という人。ピラミッドというのはそういうものだ。
部落だ朝鮮だという人間が多いのは、下流階級がその下を意識しないと自分が最下層に
なるから言っているにすぎないことも、わかっているんだろうな？全部下流の中での話だ。

この区別（上流・中流・下流）でいって同階級にいるのに、家柄がどうのといったところで
目糞鼻糞といったところじゃないか。

361 ：恋人は名無しさん：05/01/03 09:31:09

>>360
高校の時に先生に同じような事を教わった（一部を除く）
じゃ、俺は下流だ。
下流の中の真ん中くらいかな・・・

362 ：恋人は名無しさん：05/01/03 09:36:54

親の家柄しか自慢できる物がない人間がいるスレはここですか？
旧皇族だの華族だのなんて、今は何の意味も持たないでしょうに。

363 ：恋人は名無しさん：05/01/03 09:40:26

>>360は没落貴族出身と見たｗ
それか、旧華族出身なのに今は病気で仕事ができないとか
そんな感じィ？

都市銀勤務以下だね。

364 ：恋人は名無しさん：05/01/03 10:53:46

うち今は冴えない平民一般家庭だけど源氏系の端くれなんです｡
だから両親ともﾌﾟﾗｲﾄﾞ高くてBとか朝○人とかすごい見下してます｡私も影響受けちゃってかなり慎重な方だな｡
別に旧華族とか望んでないけど､ある程度家柄のある人がいいな(･∀･)

365 ：恋人は名無しさん：05/01/03 11:21:47

>>364
そういう気位の高さは正直嫌いじゃない。むしろ好き。
でもこの板にきているということは彼氏がいるのでしょう。
彼氏の血筋がBだったら、>>364は別れる？

366 ：恋人は名無しさん：05/01/03 11:35:34

実家→お役所勤務。
私→大手銀行勤務。
彼実家→工場。
彼→パチンコ屋関係業者。

親に反対されてます。。。

367 ：恋人は名無しさん：05/01/03 11:49:21

365
まだ学生の身なので結婚はあまり意識したことがないですね( ･∀･)
彼はごく普通の家柄です｡彼の実家はｽｰﾊﾟｰ経営だから財産はあります｡
もしBということで嫌いにはなれないけど結婚はまずする気になれません｡

368 ：恋人は名無しさん：05/01/03 12:41:12

家柄?血筋?
ずいぶんﾌﾟﾘﾐﾃｨﾌﾞだな（嗤

369 ：恋人は名無しさん：05/01/03 14:21:19

Ｓ場さん、どこの高貴な血を引いているのぉ？
有栖川の宮？　　　ﾌﾟ

370 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:41:51

親戚はみんな家柄よくて金持ちなんだけど家は親が離婚したんだよなー。やっぱ結婚に影響すんのかな

371 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:47:15

>>366
彼が公務員になればＯＫ

372 ：恋人は名無しさん：05/01/03 17:39:28

私の場合、企業経営者・創設者の多い家で、多くが日本の一等地住まい。自分の親はまだましだが、親戚に多いのが集まる度に家柄・血筋の話しになり、「最近の若い者は家柄について無知だ」とプライド持てと説教。もうそんな時代でもないと思ってるだけなんだけどな。

373 ：恋人は名無しさん：05/01/03 17:48:34

今の公務員は・・・給料すくないぞ

374 ：恋人は名無しさん：05/01/03 17:57:29

>>372
＞＞「最近の若い者は家柄について無知だ」

当たり前じゃんｗ
いつの時代の人間だよｗｗ

375 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:16:32

普通に馬鹿だと思う。
つか皆そんなこと気にしながら付き合ってんの？

376 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:20:04

家柄気にしない奴は、家柄気にされたくないんじゃない？

377 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:21:23

親が離婚しています。結婚時には不利ですか…？

378 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:21:56

大体、家柄や血筋自慢する輩ってのは自分に自信がない奴
極道の看板バックにいきがるチンピラみたいなもんｗ

379 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:28:57

少なくとも、家柄以前にフリーターや無職とは結婚できんな。
それ以外なら、大抵OKだと思う。

380 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:41:29

　職業ってのは本人の人格が反映されるからね。
中卒でパチンコ屋勤務の人と大学である程度の教養を学んそれなりの会社に勤めているような人だと
話が合わないかも知れない。

　家風というものを気にすることがまったく理にかなっていないとは必ずしも言えないと思う。
亭主関白な家庭で育った人とフェミニストの家庭で育った人じゃうまくいかないこともあるでしょう。

いずれにしても何年か付き合って問題なければ気にすることないとも思う。

381 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:43:29

ゴーマニズム読んでたらこのスレに沿う話あったよーな・・・
小林の友人がやたら家柄自慢してて「ふーん…で、お前は何なの？」
って言われて反論出来なくなる話
部落差別のやつだっけかな？忘れた

382 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:04:23

資産家ってどの程度の資産があれば資産家なのかな？うちは土地や建物合わせて20億円程度、預金額は知らないけど、年収は6000万程度だけど、おもいっきり贅沢するほど裕福ではないし。

383 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:12:10

>>380
本人同士が問題なくて気にしてなくてもアタマの固い親や親戚が反対する
場合もあるんじゃね？
部落云々で結局別れさせられた知り合いもいたよ

384 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:13:44

充分資産家だろ。
不動産が２０億はともかく年収６０００万なら金に不自由することはないやん。

385 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:13:58

部落差別とかまだあんのかなあ？？

386 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:16:29

自分の家の資産がどのぐらいかわかんないや。
土地は千坪ぐらいでマンション駐車場何個かあるけど、これじゃあ普通？

387 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:19:48

なんだ？
金持ち自慢大会になったのか？
普通はせいぜい一軒家がある程度だ。ちょっとは常識をしれよ。

388 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:21:24

だって人様のお財布事情資産事情なんかわかんないんだから
しょーがないじゃーん

389 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:22:29

>>387
まあまあ
わかってて書き込んでんだからｗｗ
おー！スゲーー！！とか言って欲しいんだろｗ

390 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:25:15

匿名金持ち自慢になりますた

391 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:26:29

ネタかどうかしらんが確かに舐めてると思う。
おまえら真性の天然お嬢さんで世間を知らないのかと・・・
不動産ゼロ預金もわずかなんて家もそのへんにごろごろしてるよ。
都会なら自分の家を持ってるだけでたいしたものだろ。

392 ：382：05/01/03 19:34:46

土地、建物って賃貸収入はあってもすぐに売るわけじゃないし、むしろ税金とか大変だったりするよ。あと年収に関しても学校とかも子供をずっと私立にだして、少し旅行に金かけたりすればいくらも残らないが・・。あと付き合い上、飲んだりするにも金かかるって親父はよく言う。

393 ：恋人は名無しさん：05/01/03 19:42:49

子供をずっと私立にやっても医学部とかに行かない限り金は余ると思うが。
１０人もガキがいれば話は別だが？
クルーザーとか金のかかる趣味をもってんじゃないの？

394 ：392：05/01/03 19:53:19

うちの親父はそんなに金のかかる趣味はないなぁ。ゴルフやるぐらいで・・。親父の友達も同じ程度の年収の人って極端な贅沢はしてないし・・。日本じゃ贅沢できないから海外で贅沢に遊ぶのが好きって人は多いかも。

395 ：恋人は名無しさん：05/01/03 20:04:40

ゴルフは金かかると思うが

396 ：恋人は名無しさん：05/01/03 20:26:53

そんな話をするスレじゃないよ

397 ：恋人は名無しさん：05/01/04 04:59:35

血筋って相手の家に障害者とかいないかってこと？

398 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:02:14

それも含まれるだろうね。
俺は相手側に障害者いたら結婚はできないな。

399 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:18:01

相手側に障害者きついね

400 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:19:00

子供が心配だ。
遺伝ってどうなるんだろう。
確立はあるよな。

401 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:23:37

障害者が血筋にいたら、おまいら、彼女にカミングアウトして、
子供に影響でるかも、って言えるか！！？

402 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:30:34

いえないだろ！

403 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:34:35

妹が軽度の知的障害(自閉症)です。

404 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:46:29

知的障害は遺伝するのか！？
身体障害の血筋ならするのでは？

405 ：403：05/01/04 05:51:01

>>404
知的障害は生まれつきのものだから微妙なとこ。
いろんな要因が絡んでなるんだって。

406 ：恋人は名無しさん：05/01/04 05:56:19

彼氏に愛されてる実感がないのに結婚することになった。
やっぱり財産目当てなんだろうか・・・・

407 ：恋人は名無しさん：05/01/04 06:09:49

４０５、それなら、おまい、スレ違いだ。
心配すんな。妹をかわいがれ。気にすんな

408 ：恋人は名無しさん：05/01/04 06:11:48

相手側に障害者もきついけど、自分側に障害者ってのもきついよな。
しかも、遺伝関係あるやつ。自分ならまだしも。

409 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:16:54

両親いとこ兄弟もおらず、1人身な若くて可愛くて気立ての良い
女の子キボン

410 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:33:20

彼氏が三大財閥の創業者の血を引いてるいい家柄の人。彼氏も彼の父、祖父も東大。彼の姉も東大卒です。彼の父の友達も総理大臣やSONYの会長とかばかり。私は日大で普通の家。彼の周りに普通の家柄や学歴の人がいない

411 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:37:58

ほっほう～

412 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:39:38

っつーかうまくいかなかったら、それまでの縁！
っていうか、うまくいったと見せかけて、結婚の後とか超面倒くさそう。
そこそこうまくいく程度の人みつければー？

413 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:47:44

410の話に近い感じの江戸時代からの名家に嫁いだ高卒の女でえらい蔑まれて苦労した人知ってる。その女の子自体はいい子なんだが、その家系は男は幼稚舎から慶応、女は白百合って決まってるらしく、人間じゃないって目でみられたそうな・・

414 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:56:17

うちの母方の祖父の、兄の息子(私の母の従兄、私の大伯父？)は
有名大卒で一部上場企業の社長です。
資産なんて、軽く「数百億」あるんじゃ？
私の直接の祖父は、市会議員でした(故人)。まーふつーに資産家です。
年末にも、うちの両親で社長の家にお歳暮持っていってましたね。
５万円のメロン持って。

一族の資産合計したら、私の方が上だったりしてなー。

415 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:07:44

お金や学歴の話をする人って、
正直下品ですよね。

どういう躾を受けているのか・・品性を疑いますな。

416 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:09:18

彼氏の家は本人、両親親戚系ほぼ建築現場系職人系。
一応偏差値低い大学は出て一級建築士保持。下町育ち。
うちは両親離婚してるけど両人、その両方のまた親も国家公務員、
上級公務員系。家は高級住宅街。上品系。
結婚を考えなくてはいけないタイミングで朝目が覚めて直後も悩んでます…
私は彼を変えれるか、我が子に良い環境を与えられるか…

417 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:13:51

↑激しく分かる。

子供の環境とか考えてしまう・・・

418 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:18:03

>>416
自分の方が上位なら悩む必要は無し。

419 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:25:31

片親の時点でクズ。パス。

420 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:28:32

家柄がどうこうより、金使いの荒さを彼女にいろいろ言われることが納得できない。今の彼女と付き合うまで物の値段を見ないで買い物してたので彼女といる時にすごいストレスを感じる。はっきり言うべきかな。他の部分には不満ないのだが

421 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:32:25

ケチとか金使いが荒い云々じゃなく…いいお金の使い方が出来ない人間とは付き合いたくないな(´-ω-`)

422 ：恋人は名無しさん：05/01/04 18:06:59

>>420
金遣いが荒いとか物の値段をみないとか・・・ある意味貧しい家に育ったんだね。
本当にお金のことを勉強したら話し合って違う価値観の人にある程度事情説明
できる程度の交渉能力があるものだよ。

423 ：恋人は名無しさん：05/01/04 18:18:01

あーでも金の使いどころを見てると育ちってものを考える。
ツボを押さえることができる、本物がわかる、っていうのをのぞけば
けちっていーんじゃねーのって感じ。
っていうか自分の気の済むままに金をつかえよ！って感じ～

424 ：恋人は名無しさん：05/01/04 18:22:29

片親の人間とは結婚したくない。何か問題がありそう。

昔、京大卒で片親の男と結婚したけど、
お金がないわけじゃない(一流企業勤務)のに万引き癖があった。
あと、中学生くらいの女の子に異常に関心があったみたい。
さらに、「何で俺の事を敬わないんだ」とか
訳の分からない事を言って暴力。
離婚後には、車に落書きをされたり、無言電話が続いたりと、
悪質な嫌がらせが続いた。

この世で最悪の人間に出会った気がした。
私の人生の汚点です。
出会った事を悔やむばかり。

425 ：恋人は名無しさん：05/01/04 18:24:10

それ片親とは関係ないっつーか典型的な恵まれたDQNの行動パターン

426 ：恋人は名無しさん：05/01/04 18:24:14

>>424
その駄目男がたまたま片親だっただけじゃないの？
その経験と片親を結びつけるのはおかしい気がする。

427 ：恋人は名無しさん：05/01/04 19:07:19

片親でもきちんとした教育うけてる人もいると思うけどだいたい素行が悪いな。あと、金持ち喧嘩せずって本当だと思う。訳のわからん細かいことでカッカしてるってたいてい貧乏育ち

428 ：恋人は名無しさん：05/01/04 21:35:22

おいこら！なんや黙って聞いてひゃいい気になりやりがって。俺のオヤジは中卒は年収なんて200万もない。でもな俺はオヤジに感謝してる。あとな、俺たちは確かに喧嘩するで。でもな喧嘩したがる人間の気持ちがわからんｶｽどもが偉そうに言うな。マジレス

429 ：恋人は名無しさん：05/01/04 22:01:14

>>427＝>>428に思えてしようがないんだが考えすぎだろうか？

430 ：(○ 'A` ○)：05/01/04 22:10:23

>>429
改行しない時点で怪しさ満載

てか、片親だからってDQNとか決め付ける香具師の思考回路はどうなってるんだ？
まぁ、おいらも彼女も互いに片親だけどね・・・。

431 ：恋人は名無しさん：05/01/04 22:31:57

片親であることと本人がDQNであることは全くの無関係だと思うけどね。

うちは別に金持ちでも貧乏でもないけど、田舎の農家だから田んぼも山もいくつかある。
だから農家出身じゃない人に「こないだ、うちの山でね・・・」なんて話をしたら
「えーーっ！！山持ってんの？？金持ち～」と言われる。
そのたびに、いやいや農家だから（ｒｙと説明する。

彼とはまだそんな話したことないけど、彼も農家じゃないから
また説明しなきゃならんのだろうなあと思うとちと面倒くさいとは思う。
社会人なのに極度の世間知らずだから余計に。

432 ：恋人は名無しさん：05/01/04 22:37:18

彼女の方が過剰に家柄にこだわる。
俺も向こうもごく普通のレベルなんだが・・・
彼女曰くやはり片親かどうかはかなり気にするらしい。
子供の頃からまともにマナーなどを教えてもらってないからだそうな。
それで彼女は今母親がいないのだがそれで俺に振られる事を気にしてた。
そんな事あるわけないのにな。
それより学歴や金の使い方にやたら細かいのは勘弁してくれ。
駅弁同士どっちが上とかわかんねーし、
ブランドもののスーツ着ながら割り箸を洗って再利用とかするなよ。

433 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:07:41

せこい女だな。うちのばーちゃんと同じだ。

434 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:25:37

>>432
ゆっくり根気よく話して変えていくといいよ。
私も家の中ルールが通用しないと外に出て知って
彼氏のおかげでずいぶん更正した。
もう全然話し合いにならないようなら別れるしかないと思うけど。

435 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:30:06

片親って、小さい頃に親が離婚もしくは
父母どちらかと死別した場合？
それとも生まれる前？
ハタチ越えてからの親との死別でも片親？
定義がわからん。

436 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:33:21

>>435
小さい頃から片方いない状態なんじゃない？

437 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:37:22

親が離婚してる=幸せな家庭の築き方を学ぶ機会が薄い、
　　　　　　　　離婚することに対する敷居が低い

438 ：(○ 'A` ○)：05/01/05 03:40:02

>>437
それは違うと思うな。
ま、ﾏｼﾞﾚｽするのもﾏﾝｺｸｻｲからどうでもいいけどさ。

439 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:07:51

恋人が気にしなくても恋人の親が気にするかもしれないと思うと言い出せないことがいっぱいある

440 ：恋人は名無しさん：05/01/05 10:31:42

>>439
ｿﾚﾀﾞ！！

挨拶に出向かない限り向こうの親が何を考えてるなんて分からないから
彼と話すにも気をつけなきゃいけないこと一杯あるよ。

441 ：恋人は名無しさん：05/01/05 10:49:59

その人との結婚を考えるならば、片親うんぬんよりも
その本人の人柄を見極めなさい。
片親が～・・・と言っている間は、ソトヅラを気にしているだけの
奴にしか見えない。
つまり相手を、一人の人間ではなく、自分の装飾品程度にしか
思って無いんだよ。

442 ：恋人は名無しさん：05/01/05 10:56:09

私が出会った中じゃ、むしろ片親の子の方がしっかりしてたけどな。
「親父がいない分俺がお袋を支えないと」って男の子、結構いたよ。
世間的には逆にひねくれてる場合のが多いのかなあ？

443 ：恋人は名無しさん：05/01/05 11:25:15

彼女は料理など家事もできるし一般常識もあるけど両親は離婚してて彼女自身もバツイチ子持ち。
彼女のことすごく好きだけど自分の親はなんと言うだろうか。
親は
部落出身、外国人、金使いが荒い、常識知らず
だけは絶対やめとけというけど彼女はそれらに当てはまらないけどどうなんだろ。。

444 ：恋人は名無しさん：05/01/05 11:52:14

絶対拒否られると思うが親に聞け

445 ：恋人は名無しさん：05/01/05 12:05:36

>>443
うちは外国人と結婚しろしろうるさいよ・・・。
ハーフの孫が欲しいんだとさorz　ｿﾝﾅﾑﾁｬﾅ

446 ：恋人は名無しさん：05/01/05 12:12:29

>>443が妻より連れ子を一生、命をかけて守り育てる自身があるかどうかが問題
それより親兄弟が大事だと思うなら板ばさみになるから止めたほうがいい

447 ：恋人は名無しさん：05/01/05 12:44:38

保坂尚輝は片親だったらしいまぁ自立心だけは強くなるかもね

448 ：恋人は名無しさん：05/01/05 20:45:14

俺自身は旧帝院卒で国家一種技官なんだよな。
彼女は相手の親のことも大事って強調するけど、うちは実は部落。
とはいっても特にどうこうという事はなく普通なんだが。
やはりこれはまずいのだろうか？

449 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:20:40

部落？
人が勝手に人につけたあだ名なんぞ関係ないです。

450 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:55:26

兄弟が自己破産してたら気になりますか？

451 ：443：05/01/06 01:15:24

子持ちだけど別れた元旦那に子供はいったらしいです。。
帰省してて今日戻ったけど改めて自分には親が大事だと認識。だから将来の事考えると･･･。

452 ：恋人は名無しさん：05/01/06 01:56:07

>>397－408あたりを読んで軽くショックを受けた。
彼氏障がい者だ…。

453 ：恋人は名無しさん：05/01/06 02:01:50

相手の家系に精神系の遺伝病があったら
裁判でも認められる離婚の理由になるんじゃなかったっけ？

それ以外なら、表向きは問題ないと思うよ。

454 ：恋人は名無しさん：05/01/06 02:02:38

>>452
私も。

本当に遺伝するのかな。
私の弟は重度の知的障害と自閉症です。
彼にはちゃんとカミングアウトしてません。
やっぱり伝えた方がいいのかな･･･？

455 ：恋人は名無しさん：05/01/06 02:10:22

>>454
どうなんだろ。
私の場合は相手がそうだから、隠す隠さないの話ではなかったよ。
私の親にも話したけど、あまり気にしてない（というかなんというか）感じだった。

でも、彼氏のは遺伝する可能性が少しあるらしいから、そういうことでは
話し合ったことある。
おかげで、学生のうちは絶対子どもができちゃいけないと、エチなし生活ですわ…。

>>454さんも、いつかは分かることだし、機会があれば話した方がいいんじゃないかな。

456 ：454：05/01/06 02:15:01

>>455
早速レスありがとうございます。

小さな頃に弟のことで色々言われたことがあって
正直、人に話すのが怖かったんですね。
機会があれば話してみたいと思います。

457 ：恋人は名無しさん：05/01/06 02:17:04

>>456
>>456さんのことを愛してくれてる人ならきっと大丈夫だと思いますよ。
がんばってくださいね。

458 ：恋人は名無しさん：05/01/06 02:52:51

富豪の家のバカ殿みたいなのなら、
並の家庭出の頭の良い人の方がいいけどね。私は。

459 ：恋人は名無しさん：05/01/06 14:25:19

>>448
ある部落出身の個人が善人か悪人かが問題なのではない。

経験上、部落民は何か気に入らない事があったら、
親類縁者だの近所の暇人だのを連れ出して、
地域ぐるみで徒党を組んで嫌がらせするんだよ。必ずな。

そうなったとき、同和問題という伝家の宝刀がある部落民と
普通の一般人ではまったく勝負にならない。
最終的には必ず、屈辱的な条件で部落民の難癖に屈する事になる。
商売人だったら、部落民だけ特別扱いしろ、とかね。
田舎に行ったらそんな話なんか腐るほどあるよ。

そういう現実がある以上、たまたま部落から抜け出して成功した
奴が何を言っても全然説得力なんて無い。

460 ：恋人は名無しさん：05/01/07 01:30:32

>>459
それって単なる関西人どもの社会構造の問題じゃん
馬鹿か
そういう連中を育むことでしか維持できなかった階層社会なのだから、
てめえらも同罪ってわけだよ

461 ：恋人は名無しさん：05/01/07 01:35:20

親が公務員の家は、ちょっと変わってるとこが多いと思う。
うちの家とはかなり感覚が違ってる・・・

462 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:38:00

とりあえず、ホワイトカラーの家庭ならいいや。

463 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:39:25

>>445
うちの両親は、日本人の嫁を見つけて来い、と言っている。
妹が西洋人と結婚したから。
しかし、両親の長期海外赴任で、日本には数えるほどしか行ってねーよ！
しかも、留学で来てる子とかはヤリマン多数。
貞淑な大和なでしこはどうしたよ？！
こんなことで童貞暦＝年齢の理由となりますか？

464 ：恋人は名無しさん：05/01/07 03:09:31

公務員家系って「民間が～」とか言うよね
あたしそれ嫌い。なんか意地悪く聞こえて。

465 ：恋人は名無しさん：05/01/07 03:17:47

>>463
そういう事情なら普通に白人と結婚していいんじゃないか？

466 ：恋人は名無しさん：05/01/07 03:41:32

やっぱ親戚に障害者とかいたら伝えるべきか？もし自分が相手の親兄弟に障害者いるのに、教えてもらってないまま結婚したらどう思う？

467 ：恋人は名無しさん：05/01/07 04:01:43

>>466
重要事項は結婚前に教えて欲しい。
結婚後に判明したら、騙されたって思う。

468 ：恋人は名無しさん：05/01/07 04:32:23

兄貴がリアルでちょい頭おかしい。精神病院入ってたことあるし。
発達障害とかっていうのらしい。母方の血統がなんか変な人が多いし。母が言ってたんだが覚醒遺伝しやすいらしいから子供は作りたくないなっていうのが本音。でも付き合ってる人にそれが理由で振られるのはしょうがない気がする。自分が向こう側でも同じことすると思うし。

469 ：恋人は名無しさん：05/01/07 04:32:31

>>466
どうなんだろうね。

このｽﾚ他人事だと思って見てたけど、
（うちは両家が似てるからな～なんて思ってた）
私の弟が身体障害者（1級）だったよ・・・・・。

これって結婚に関わるのか・・・
可愛い弟なんだよ。こんなこと考えたくない
しかし現実は違うのか・・・？

470 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:03:40

>>469
現実は違うだろうね。

うちでは、当たり前のように兄弟に身体障害がある結婚相手は連れてくるな
みたいな事はあるよ。

もちろん、分かってるよ、可愛い兄弟って事も差別はいけないって事も。
でも、現実的に考えるとやっぱり家族が言うとおりにするべきだと俺も思ってるし、
子供にも言うと思う。
綺麗なだけじゃ生きにくい世の中だね。

471 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:07:35

>>470
お前は製造ラインでボツになったTOTO便器みたいだな

472 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:09:50

>>471
お前みたいに、生きられたら楽でいいな。

473 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:12:32

>>468
隔世遺伝で兄が出てるなら喪前の子供は問題ない

474 ：恋人は名無しさん：05/01/07 10:46:05

所詮人間は面倒臭い事はしたくないんだよ。
結婚して障害もった子供が生まれて面倒見るのがイヤだったら
結婚しなければいーじゃないヽ(´ー｀)ﾉ

475 ：恋人は名無しさん：05/01/07 17:37:42

血液型で必ず二人目にﾀﾞｳﾝくる組み合わせあるらしいけど

476 ：恋人は名無しさん：05/01/07 17:58:38

>>475
どこでそんな迷信仕入れてきた？

477 ：恋人は名無しさん：05/01/08 04:04:15

相手に借金あったらだめ？

478 ：恋人は名無しさん：05/01/08 04:39:32

奨学金の返済が８００万くらいあるがこれは借金扱いされるのだろうか？
返済が少しずつでも経済的にはかなり圧迫される。

479 ：恋人は名無しさん：05/01/08 07:17:15

>>453
それは間違いだよ。
認められるのは、本人が病気の場合で
しかも日常生活をちゃんと送れないほどの重度障害が
長期間持続してる場合のみ。

実際、兄弟の子供に精神病が遺伝する確率はかなり低い。
例えば統合失調症で、家族に他に同病者がいない場合は2%だよ。
ちなみに家族にいなくて突発的に発現する確率は1%程度だから
一般の人とほとんど変わらない。
ただ障害者本人の子供に遺伝する確率はわりと高めだから、その辺りに誤解が多いんだね。

480 ：恋人は名無しさん：05/01/08 14:09:26

結婚するまえに借金のこと言う？

481 ：恋人は名無しさん：05/01/08 14:14:04

>>469
考えたくないってのは逃げに思われる。

本人の自立度。
将来、誰が世話をすることになっているか？
自立が出来ない場合、施設に入れるかどうか。
誰がどう世話をするかが決まってて、
それが経済的に見通しがたっているかどうか。

これらに答えられないと厳しいと思う。
別に障害を持つ兄弟に限らず、親の介護問題にも共通することだけどね。

482 ：恋人は名無しさん：05/01/08 14:23:35

家柄や血筋ではないけど
彼女に「初詣いこ」って誘ったら駄目だって言われて
「なんで？」って言ったら「創価学会だから」って言われた。
マジショック。
でも彼女は活動には参加してないらしくて親が学会員だから自分も
って言うことらしい。彼女いわく「親は活動してないくせに自分もやめないし
私がやめるのも駄目だって言うんだよね」って言ってるんだけど、
どう考えても親は活動に参加してるって思います。
一生彼女と初詣いけないなんて考えられない。別れたくはないけど
一時的に好きだと思う気持ちが冷めたのも事実。
もし結婚とかしたら彼女の親に言ったら学会辞めさせてくれるかなぁ・・・。

483 ：恋人は名無しさん：05/01/08 15:21:58

田舎ほど公務員がのさばっているこの現実。

484 ：恋人は名無しさん：05/01/08 16:07:22

田舎の就職って
自衛隊
役場
自営業
の三択コンボ(高卒の場合)

485 ：恋人は名無しさん：05/01/08 16:16:06

＞４７８
私も彼も奨学金返済３００万くらいあるけど、借金ていうか
学校に行くための費用だったわけだし。ま、毎月返済していくわけ
だから借金扱いだけど、問題なくね？

486 ：恋人は名無しさん：05/01/08 16:21:51

>>475
釣りだと思うが釣られてみようかな。

ﾀﾞｳﾝ症って二人目とか血液型じゃなくて、染色体が原因だよ？

487 ：恋人は名無しさん：05/01/08 18:56:13

>>482
スレ違いな方向にいくので細かい事は言わないけど

そんな親は放置しろ

って感じかな。
まぁあの組織は上に行くほど甘い蜜がｺﾞﾌｺﾞﾌ

488 ：恋人は名無しさん：05/01/08 19:17:12

高貴な家柄の俺は勝ち組

489 ：恋人は名無しさん：05/01/08 23:04:12

私もお金と水は同じくらいの価値なので、金、金いってる人の
気持ちがわからん。

490 ：恋人は名無しさん：05/01/09 02:16:16

>>487
一応言ってみますけど駄目だったら放置の予定です。
別に本人が辞めますって直接学会に言えばいいんだもんな。
ありがとうございました～。絶対初詣行かせてやるヽ(`Д´)ﾉ

491 ：恋人は名無しさん：05/01/09 03:26:27

>>489
理解するには相手の立場に立たないとな。
というわけで砂漠に一週間篭ってみて下さい。

>>490
頑張って。
本当はアソコと関わらない方が良いと思うんだけど・・・・
アソコ自体無視できるのが一番じゃないかな。

492 ：恋人は名無しさん：05/01/09 04:22:56

逆に結婚したら学会に勧誘されると思う

493 ：恋人は名無しさん：05/01/09 04:44:13

>>1
本人同士の問題だろ。

494 ：恋人は名無しさん：05/01/09 05:51:04

貧乏なくせに金遣いが荒い。アホか。

495 ：恋人は名無しさん：05/01/09 14:01:18

>>478
旧日本育英会？一生放送大学の学生続けるってのはどうよ？

496 ：恋人は名無しさん：05/01/09 15:31:10

私の場合今の彼が在日だからなあ。
付き合って何日目かにカミングアウトされて、
その時は「気にしないよ」とかいったけど、
家にお邪魔しても、まず食事が違う。辛い。辛くないって言うけど
辛いの激しく苦手な私にしてみりゃ相当辛い。
あと凄くVIP扱いされてそれも辛い。
彼がめちゃくちゃ感情的な人なのも民族性じゃないかと思えて辛い。
ついでに金銭感覚も全然違う。値札見て愕然とする彼の顔見るの辛い。
ウチの家は上流ってわけではないけど親はステレオタイプの人間だし、
相手の国籍の事教えたら大騒動になりそうだ。
二人ともまだ学生だし、この人と結婚はないだろな、と。
そう思うとちょっと虚しくなる。

497 ：482：05/01/09 23:44:50

>>492
覚悟してます。絶対断るけど。
って言うか結婚の前に学会抜けさせる。
結婚して抜けてくれなくて離婚なんてなったら
嫌ですし。

498 ：恋人は名無しさん：05/01/10 01:45:33

在日って世間の目が厳しいし結婚は反対されそうだね。ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄってことは隠してたってことでつまり在日というのが堂々と世間に言えないからであって・・・

499 ：恋人は名無しさん：05/01/10 02:15:11

>496
煽りや叩きではなく、真剣にレスします
韓国（在日）の家に嫁入りするときは熟考し慎重になってください。そしてできるだけ多くの体験談を聞いてください。
あなたの人生にかなりの危険が伴う場合があります。
これは差別や偏見ではありません。
あなたが彼とつき合っていく中で絶大な信頼関係を築けた場合はもちろんすばらしいことなので。

500 ：恋人は名無しさん：05/01/10 03:36:08

半年くらい前からつきあってた彼氏
が自分は在日なんだけどそれでもつきあっていずれは結婚してくれる?と
言われました。。私は名字が在日っぽいらしく昔から何回か聞かれたことが
あるんでそのせいか２ちゃんに来る前から韓国人とかにかなり偏見があるんです｡
正直一気に気持ちがさめてしまった。彼氏も私の名字が在っぽいから
近づいてきたのかなとか思ってしまったり。彼は全然悪くないのに
日本人じゃないってだけで冷めてしまえる自分が恐い。

501 ：恋人は名無しさん：05/01/10 04:01:19

在日と結婚する場合は最低１０年以上付き合った方がいいよ。
ほんとにキチガイみたいなの多いし、本人がまともでも家族親戚がおかしい事もある。
恋愛が盛り上がってるときは気付かないだろ。
詳細な数値は覚えないが在日の犯罪率は日本人の数十倍だったと思う。

502 ：恋人は名無しさん：05/01/10 09:27:46

漏れは兄貴と姉貴がいる。兄貴は精神分裂症で漏れが小さいころ色々ごたごたが
あり、３０歳をすぎた今でさえトラウマがときどきある。で今はずっと死ぬまで
病院にいる予定。　姉貴は鬱病になるも理解する旦那にめぐり合いｹｺｰﾝ。
両親の血筋を遡っても精神障害者はおらず突如このような病状が兄弟には出た模様。

漏れが２０代のころ付き合っていた彼女にはうそをつきたくなかったので兄弟の病気のことを告白。
彼女の母親は精神病院関連で勤務していたため病状を熟知。　ｹｺｰﾝも考えたが
彼女にとっては遺伝という危険性を払拭できず、１０年近く付き合ったが分かれることになった。
実体験だったけど、これは本当に辛かったぞ。

503 ：恋人は名無しさん：05/01/10 12:53:46

がんがれ

504 ：恋人は名無しさん：05/01/10 13:21:24

在っぽい名字ってどんなの？代表的なのとかある？

505 ：恋人は名無しさん：05/01/10 13:54:21

金子とかじゃね？

506 ：恋人は名無しさん：05/01/10 15:31:03

このスレよんで、うちの財産話は一生できないかも。
彼氏貧乏過ぎる・・　

507 ：504：05/01/10 19:19:24

＞505 へぇ…初めて知ったよ。ｻﾝｸｽ!

508 ：恋人は名無しさん：05/01/10 22:13:05

>>506
大卒以上なら平気じゃね？
DQN行動がだいぶ減るし。

509 ：恋人は名無しさん：05/01/11 08:34:26

>>504
チョンは大体が「キム」だから、日本名にするときに「金」を入れた名前を作る。

510 ：恋人は名無しさん：05/01/11 09:11:49

彼氏が貧乏と彼氏の家が貧乏はまた違うのよね

511 ：恋人は名無しさん：05/01/11 09:18:07

漏れの弟は筋ジストロフィーなのだが、
彼女にカミングアウトしたら、既に知ってた。
つか、同級生だった。
だから免疫があるのか(小学生の頃は遊んでくれたりしてくれたらしい)、気にしてる素振りは欠片もないが、
その頃とは比べものにならない弟の病状も知らないし、
自分も血液検査されたぐらいだから、よく知らんが遺伝とかもあるかもしれない(漏れが筋ジスになることはないらしいけど)。
とりあえず弟が障害あるって事実は伝えたからいいかなって思うんだけど、
どんなに悲惨な病気かとか、もしかしたらそういう遺伝も…ってことは伝えるべきなんかな？

512 ：恋人は名無しさん：05/01/11 10:10:15

>511
筋ジスは発病してない男性から子孫に遺伝することはない。
（因子を持っててもめったに発病しないため、自分の筋ジス遺伝子に気づかないこともある女性のほうがある意味厄介かも）

だけど、結婚とかすればどうしても弟の介護の問題なども出てくるんで
付き合いがまじめで深いほど、「今の状態・現実」はどっかで話すべきだろうね。

513 ：453：05/01/12 00:03:22

>>479
カキコ直後に六法で確認したら
物の見事に違ってた・・・＿|￣|○　ありがとう。
皆さんｽﾏｿ。

514 ：恋人は名無しさん：05/01/12 00:12:12

>>502
統合失調症患者で死ぬまで病院にいるって
かなり稀な例だと思うけど、それに当てはまってるの？

515 ：恋人は名無しさん：05/01/12 00:15:13

>514
「退院してくると家族や親戚に迷惑がかかる」という理由で
死ぬまで「社会的入院」をするのはよくある話だが。

516 ：恋人は名無しさん：05/01/12 00:17:24

>>515
ああ、そっちの意味でね。それなら納得。
田舎とかじゃ特に多いね。

統失は絶対に人事とは言い切れない病気だし・・・。

517 ：恋人は名無しさん：05/01/12 03:26:02

家族に寝たきりとか病気の人いると介護の問題あるね。彼女がいいと言っても彼女の親が反対したらだめじゃん。

518 ：恋人は名無しさん：05/01/12 03:29:23

本人がまともでも家族親戚が基地外←これは在日じゃなくても言える。親戚が宗教に入ってるとか借金を何億もあるとかヤクザとか。経験あるから。

519 ：恋人は名無しさん：05/01/12 06:29:15

>>512
とても勉強になりました。やはり親には聞きにくいので。
彼女とは結婚するつもりですが、介護はなさそうです。
それまで持ちそうにないので・・・。
ありがとうございました。

520 ：恋人は名無しさん：05/01/13 00:51:17

>>514-516
いずれ親が亡くなってからは、自動的に自分が保護者的な立場になるわけ
だから、今の時点でできるだけ経済的に一生病院に入れておくことができる
のかどうか。ということについて詳しく聞くようにして、入院費用の負担
も誰がするというような約束もできるだけするようにしています。
ただ月に一度は面会に行かなくてはならない決まりがあるようで、それは
今は親がやっています。自分がやらなくてはならなくなったときのことを考える
と本当にうんざりしてしまいます。
（あまりにも現実的で自己嫌悪になるときもありましたが、今はもう慣れま
した。当人に気を遣って周りの人たちが暗くなるよりも、今日常生活を送って
いる人のほうが大事だと考えるようになったからです。）
いくら血が繋がっているとはいえ、精神病者が病院を出て自分の生活圏に
彼らがかかわってくるのは、冷静に考えても恐ろしいです。

スレの本質に話を戻したいと思いますが、こういったことを踏まえても最近
結婚を出来るような状況になりました。　相手も理解を示してくれています。
事実の告白するときは、私は悔しくて涙を流しました。
他人と一緒になる以上、兄弟とはいえ精神病者に近づくといったことは
今後もできるだけ避けたいと考えてしまいます。
とはいえ血が繋がっている以上避けることが出来ないことは必ず出てくる
のだろうなぁ・・・

521 ：恋人は名無しさん：05/01/13 03:33:43

比較的裕福な家庭で育ったと自分では思うけど、あいてが普通の家でもいい。ただ、築35年のベトナムクラスの平屋で育った子とかは勘弁かも。

522 ：恋人は名無しさん：05/01/13 03:52:22

>>520
・・・お兄さんの病名以外に細かい病状が分からないから何とも言えないけど、
ちょっと精神障害に偏見を持ちすぎてるようにも思えるよ。
精神障害者＝犯罪予備軍では決してないのだから。

一番不安なのは病気に苦しんでいらっしゃるお兄さん本人なんです。
あなたの心配ももっともとは思いますが・・・。

523 ：恋人は名無しさん：05/01/13 22:56:11

彼氏（長男）の弟がダウン症です。
もし、結婚したらいずれ同居すると思います。
そしたら私が面倒みる事になると思います。
両親が健在の間は大丈夫だと思いますが・・。
ダウン症の人の面倒みるのって大変ですか？
自分の子供でも育てるのも大変なのに・・・って
考えると不安です・・・

524 ：恋人は名無しさん：05/01/13 23:34:16

>523
ダウン症の人は染色体の関係で体内時計の進みが速い（老化が早い）ので
心臓病などの合併症がなく幼児期を乗り越えた人でも
あんまり長生きしないことが多いです。
最近のダウン症の方の平均寿命は50歳前後。

「ご両親が健康で平均寿命をまっとうする年齢まで生きれば
ダウン症のお子さんをひとりこの世に残していくようなことはまずありません」
と説明されるケースもあるとか。

もちろん個人差はあるものの、純真で素直、フレンドリーな人が多いので
ほかの精神・知的発達に問題を抱えるひとより扱いやすいようですよ。

525 ：恋人は名無しさん：05/01/13 23:42:05

>>520
従兄弟が統合失調症患者だけど
見ててほんと家族大変そう・・・
私なら絶対無理だし嫌。
２３になっても働かない、小学生より常識がない、
自分の事を棚に上げてものを言う、恩知らず、お金に汚い
一緒にいるだけで腹たってくると親戚みんな言います。
性格が悪すぎ？病気のせいかもしれませんが・・・
もし>>520さんの様に私の兄弟でいずれ面倒みるという事になったらかなり嫌だと思います。
というか縁切りたいぐらいに思うと思います。
（実際従兄弟ではなく兄弟だったらまた違うのかもしれませんが）
>522さんの言うこと間違いじゃないと思いますが、
面倒を見る家族もかなり苦しいと思う。どっちが苦しいとかはかれない
と思う。どっちも種類が違う苦しさだと思います。

526 ：恋人は名無しさん：05/01/13 23:53:14

>524
なんか気持ちが軽くなりました・・・。
ありがとうございます。
もし結婚して面倒みる事になったら
自分の子供作らないで弟さんを自分の子供として
面倒みて行こう・・・とか考えたりしてました。
そう考える反面、普通に二人で楽しく暮らしてみたかったなあ・・
と思ったり・・・。
現実と向き合うのが怖くてダウン症について調べたりしなかったですが、
少し勉強してみようと思います。
純真で素直、フレンドリーなんだ・・・
仲良くなれるといいな・・・

527 ：恋人は名無しさん：05/01/14 02:34:03

>>525
＞２３になっても働かない、小学生より常識がない、
＞自分の事を棚に上げてものを言う、恩知らず、お金に汚い

これ全部、病気とは無関係だと思う

528 ：恋人は名無しさん：05/01/14 08:45:49

姓名判断やったら、さいあくだったー

だから、結婚とりやめます

（というのを理由に逃げるか・・・）

529 ：恋人は名無しさん：05/01/14 09:21:54

うちは大した家じゃないんだけど、中卒だけは結婚しちゃ駄目って言われてる。
（中卒でも資格とって仕事してる人はいいのかも…）
ちなみにそのうち結婚しようと考えてる人は中卒。
親は猛反対中。

530 ：恋人は名無しさん：05/01/14 11:37:29

つうか中卒って今の２０代の人口の何％くらいなんだろ？
いままでリアルで会ったことないけど。

531 ：恋人は名無しさん：05/01/14 12:07:33

>>530
意外にいるんじゃないの？
高校中退とかでさ。

532 ：恋人は名無しさん：05/01/14 16:02:33

今の若い世代ならかなりいそうな希ガス。
ｷﾝﾊﾟﾁの三原じゅんこみたいな典型的な「中卒」はさすがに減ってるとは思うけど。

533 ：恋人は名無しさん：05/01/15 02:14:26

中卒でちゃんと働いてる人と高卒でフリーター、どっちがいい？

534 ：恋人は名無しさん：05/01/15 03:00:15

１００％高卒でフリーター。
中卒なんてありえない！

535 ：恋人は名無しさん：05/01/15 06:14:25

中卒の高収入と高卒の定収入では？

536 ：恋人は名無しさん：05/01/15 06:15:04

間違えた低収入ね

537 ：恋人は名無しさん：05/01/15 06:29:43

関連スレ

過去に彼女が援交していた事が発覚!!
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1105674979/

かなり悲惨かも・・・・

538 ：恋人は名無しさん：05/01/15 09:27:38

アエラの特集で平均年収特集やってたけど中卒 211万高卒315万大卒716万だった。生活レベルでみると中卒と高卒の差はあんまないな。

539 ：恋人は名無しさん：05/01/15 09:56:30

まーそりゃ
高卒までなら会社で出世することなんてまずありえないから。
あったとしてもせいぜい主任クラスで終わりでしょ。
管理職になることは稀だよね。

540 ：恋人は名無しさん：05/01/15 09:57:33

親の世代だと高卒でも課長クラスまではなれたけどねｗ

541 ：恋人は名無しさん：05/01/15 12:51:09

中小企業or大企業によってはどうにでもなるでしょ？
まぁ～大企業だったら入社出来ても、主任クラスまでが妥当だが。
結局いつまでたっても学歴社会は続くと思う。

542 ：恋人は名無しさん：05/01/15 13:00:46

自分で企業起こせば良いじゃん

543 ：恋人は名無しさん：05/01/15 13:12:09

学歴がなくても、企業起こして頑張ってる人はいるね。
現実はそんな簡単じゃないけど
学歴がないと発想力に欠けるというか、やっぱり学力が低い。

544 ：恋人は名無しさん：05/01/15 13:40:08

彼氏の父親が大卒・中小企業勤務で年収400万↓
自分の父親は高卒・大企業（？）勤務で年収1000万↑

自分たちとは世代が違うからあれだけど、勤める会社によって全然違うんだと思う。

545 ：恋人は名無しさん：05/01/15 14:51:06

>>538
そんなに差があるのか・・・知らなかった。
つか年収３００万とかで食っていけるのか？
中卒は収入よりも素行や知能に問題がありそうで嫌われるんだろう。

546 ：恋人は名無しさん：05/01/15 15:05:06

昔はいろんなルートで高卒の人でも正社員になれる可能性とかあったよね。今はチャンスを得られるボーダーの学歴があるような気がする。あと友達が銀行で働いているけど、起業したくても学歴ない人には融資をしぶるらしい。信用されてないんだな。あんまいいことだと思わんが

547 ：現実は：05/01/15 15:51:15

育ちが悪いと心も歪むよな清貧な人はみたことない

548 ：恋人は名無しさん：05/01/15 16:27:32

まぁ清貧な人って、実際は生活に余裕のある人だからねぇ。
かつかつで生活してる人は清貧とはいいがたくなるだろうな
どうしても。
＞育ちが悪いと心も歪むよな
というか、お金に意地汚くなる人が多いかな。
少しでも安く買おうとすることは悪いことではないけど、決して1円たりとも
妥協しないとか、割り勘も1円単位でとか、
とかく「1円単位」にこだわる人には、引く。

549 ：恋人は名無しさん：05/01/17 00:40:40

>528
俺はそれが理由で向こうの親が会ってくれなかった・・・
まだ結婚云々という話じゃないけどな。
かなり納得できん。
がんばって説得するぞぅ

550 ：恋人は名無しさん：05/01/17 03:22:40

姓名判断って・・・

551 ：恋人は名無しさん：05/01/17 05:37:32

うちお金持ち
彼氏貧乏

姓名判断、今のままだと「大吉」結婚すると「大凶」とでた。

552 ：('A`)：05/01/17 06:05:58

微妙にスレ違いだけど俺のせいで親友とその彼女を別れさせてしまったことがある
こんなキモイ奴と仲がいいのは許せないから俺とは縁を切らなきゃ別れるって言われたらしい
何でそんなことになったのか未だにわからない

553 ：恋人は名無しさん：05/01/17 06:36:27

お前が気にする必要はないよ。
そんなこと言う女とは別れた方が友人のためでもあったはず。
ところで前から気になってるんだがその顔文字は個人のコテハンなの？
それとも喪板住人の共用コテハン？

554 ：恋人は名無しさん：05/01/17 09:59:18

「姓名判断や占いの結果、相性が良くないので縁がないようだ」などという
今の世の中そんなこと本気で信じる奴はいねーだろ？というようなことを言って
交際を反対したり決まりかかった縁談をお断りするのは
ＫとかＢとか「はっきり言うと角が立つ本当の理由」ってのがある場合が多い。

555 ：恋人は名無しさん：05/01/17 11:06:07

>>551
彼に姓を変えてもらえ。その方が運がいいのなら。結婚できないよりはマシだろ

556 ：恋人は名無しさん：05/01/17 11:07:12

>>554
本気で信じる信じないはともかく、
もし何かあったときに「ほらみろ、だからああなったんだ」と
陰口を叩かれたくないからしない。という選択をする人もいる。
占いや姓名判断を信じなかったためにああいう目に遭った、と言われたくないから。

･･･口さがないこというヤツはなにやっても言うんだけどねぇ。

557 ：恋人は名無しさん：05/01/17 12:51:37

でもね…姓名判断って馬鹿に出来ないんだよ。本当に。
命を授かるってこういう事なんだなーって、姓名判断やると実感する。
自分の周りにいる人や仕事での人などほぼ間違いないんだよ。
姓は生を表します。例えば犯罪者や大金持ちの名前を占ってみると恐ろしいくらい当たってます。

558 ：恋人は名無しさん：05/01/17 12:52:48

野良犬に命はねぇと

559 ：恋人は名無しさん：05/01/18 06:28:06

金光教は好きな人と恋愛していいかどうかも神様が決めるらしいね。教師のきまぐれで決められるんだけど、信者は教師には神の声が聞こえるっていうんだよね

560 ：恋人は名無しさん：05/01/18 12:19:27

>>557
こういうメンタリティーの奴が親戚にいて、かなり迷惑だ
じゃあ占いの想定外の外国人はどうなんだよ？

561 ：恋人は名無しさん：05/01/18 12:33:17

馬鹿は放置でいこう。占いってアホかと

562 ：恋人は名無しさん：05/01/18 16:17:57

日本人同士だから、占ってみるわけで。

563 ：恋人は名無しさん：05/01/18 16:24:35

占い屋は基本的に占い業界の繁栄のために動く

564 ：恋人は名無しさん：05/01/19 00:49:51

>>559
まあ、そう思うなら紺公共の人とはお近づきにならないことだ。
漏れは生憎と、親が教師で別の神道の人と結婚した人を知ってるからそうはおもわないんだけど。
ま、宗教にはまる奴はよくないやね。

565 ：恋人は名無しさん：05/01/19 05:13:20

>>557
当たり前だろ。
成功してる人と失敗してる人の名前を
典型的なサンプルとして蓄積して、それを元に占うんだから。

566 ：('A`)：05/01/20 22:26:27

人は目に見えない物を形にしたいと思うものさ
それは未来であったり相性であったり…
しかしその目に見える形は多くの場合虚像でしかない
虚像を信じるのは自由だがそこに真実の勝ちはない

と、危うく二次元という虚像を取ろうとした俺が言ってみる

567 ：恋人は名無しさん：05/01/25 14:42:22

家柄と血筋は、まったく別のものだよ。
家系と血筋も、まったく別のもの。

568 ：恋人は名無しさん：05/01/25 14:46:47

占いなんてただの遊びだよ。
楽しめればいいわけ
だからほとんどの人が
いい占いだけは信じて悪い占いはしんじないわけでしょ。

569 ：恋人は名無しさん：05/01/25 15:27:33

田舎でお金なくて、努力もしてなくて・・

そんで、うちの財産で生きてこってのが、みえみえで

かなり幻滅してます。　

570 ：恋人は名無しさん：05/01/25 15:31:29

家族に引きこもりがいたら当然別れる

571 ：恋人は名無しさん：05/01/25 16:33:50

家柄、血筋のみで言ったら関係ないんじゃないか？人間性の問題だし。
しかし本人同士が気にせずうまくやっていてもそれを気にする周囲が
非常に厄介。

572 ：恋人は名無しさん：05/01/25 16:49:56

>>567
血筋
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B2%C8%B7%CF&kind=jn&mode=0&jn.x=43&jn.y=4

国語辞典英和辞典和英辞典 - goo 辞書

573 ：恋人は名無しさん：05/01/25 16:52:15

>>572
家系だ
間違えた

574 ：恋人は名無しさん：05/01/25 21:24:42

氏より育ちって言うからね。
たとえ養子でもきちんとした家柄で親に厳しく躾けられ、家風を継承している子供というのは
結局いい親になる。
出来婚とかの両親から生まれ、核家族で育ち、家風を継承できないと
結局は親の天性の能力に子供の教育の全てが委ねられるわけで、
だからこそDQNな親の子供はDQNな親になってしまう。
本人や直接の親の出来が悪くても、数多くの祖父母や親類に囲まれ、しっかりとした先祖由来の家風を教えられていれば
そうそう悪い人間にはならないもんだ。

575 ：恋人は名無しさん：05/01/25 22:06:23

家風だってよ
バカか

576 ：恋人は名無しさん：05/01/25 22:23:00

>>574
確かにそう思うんだけど、
犯罪を犯す人ってＤＮＡで決まってるって話があった希ガス。
ソースはちょっと探してみる

577 ：恋人は名無しさん：05/01/25 23:33:03

>>575
水呑百姓のバカガキは氏んでください(^^

578 ：恋人は名無しさん：05/01/26 00:19:39

いや、旧財閥系で勘当喰らったDQN親を持つ者だが、
家風とかクズも良いところだ

579 ：恋人は名無しさん：05/01/26 03:03:06

そりゃ勘当食らった親が悪い。
自分の家についていけなかっただけだろ。

580 ：恋人は名無しさん：05/01/26 11:35:32

>>574
旧家育ちから言わせると、まだ少し甘い希ガス。
何代も続くと必ずイレギュラーが出るもんよ。
それにどう柔軟に対応するかによって存続が決まる。
しっかりとした家風、伝統に溺れて頑固になった家の方が
没落が早くなるかな。

581 ：恋人は名無しさん：05/01/26 19:41:28

>>580
イレギュラーっつーか明治時代以前の家風を守っていたら家に嫁さんこねーわ。
俺の家、三代前まで名主だったけど(旧家じゃない。ｽﾏｿ)、ひい婆さんなんて随分苦労したみたいで。
やっぱり戦後になって、猫も杓子も同じ学校に逝くようになると、自然とあまりな古風は淘汰されるんでね？
>>574に賛同する部分もあるが(家風はともかく、祖父母なんかと暮らしてると礼儀を知ってる香具師が多い)。
爺ちゃんや婆ちゃんの知り合いや親類の人たちに幼い時からふれてるせいで、
自然と目上の人に対する口の聞き方がなってる香具師、多かったよ。

582 ：恋人は名無しさん：05/01/26 23:38:35

>>581さんに同意。
幼少の頃の原風景ってやはり大切です。
目上の方とお話しする時だけでなく、声のトーンや笑い方、姿勢などは幼い時に身についてくるものではないですか？
個人的には、氏より育ちと言いますが、育ちあっての氏だと思います。

583 ：恋人は名無しさん：05/01/27 00:11:07

>>557
家族ぐるみで仲良くしている家がある。
4年前の春に、そこのお母さんが
「家を建て替える際に、方角などを占ってもらった（→この辺うろ覚え）。
　姓名判断もしてくれるというので、子どもたちのを見てもらったら
　長男は、ものすごくいい運の持ち主だと言われた。」
と大喜びしてた。
その年の秋に、その長男は事故で亡くなりました。
お葬式で、お母さんが「占いの結果に喜んでいた分余計悲しい。」と言っていた。
そういうこともあります。

584 ：恋人は名無しさん：05/01/27 20:37:46

昔の貴族や大名は、有能な人間の末裔だから特権を得てるんじゃなく
有能な子孫が出やすいように家ぐるみで管理してるからこそ
有能さを期待されて特権を与えられてる。

585 ：恋人は名無しさん：05/01/27 21:52:54

その「家ぐるみの管理」つもりで繰り返された血族婚のせいで
昔の貴族や大名家には極端な病弱や精神病、身体奇形などが多かったわけだが・・・

586 ：恋人は名無しさん：05/01/27 22:45:12

>>585
遺伝学が未発達だったんだからしょうがない。
それに、｢期待｣されてるだけであって｢確信｣されてるわけじゃないし。
序でにいえば血族婚といっても、田舎の村人が狭い地縁血縁で結婚しあってたのとかわらんくらいだよ。
基本的に同族結婚がデフォだった皇族ですら、愛妾という形で外の血を入れてる。
現代のお大名の子孫も、過去のお大名も基地外なんてごくわずか。
>極端な病弱や精神病、身体奇形
ってのは、御家相続争いなどでの方便として
｢心身不具にして･･･｣なんてのが文書で残ってるだけ。

587 ：恋人は名無しさん：05/01/27 23:13:15

古代日本の上流社会では、生まれた子は母方で育つことが大半で
同母兄弟姉妹の結束は強いが異母兄弟姉妹の感覚は希薄。
「父親が同じでも腹が違えば他人も同然」なんで
むやみによその血を入れて親族を増やすのを防止するために
おじ姪婚、おば甥婚はもちろん異母兄弟姉妹間の結婚も珍しくなかったのだ

588 ：恋人は名無しさん：05/01/28 02:25:37

｢古代で｣ならな。そりゃ氏族社会の時代だろ。
その慣習はせいぜい平安時代で廃れたよ。
昔は実家で産んでたからな。
これが武家政権になると、また違う。あっちは父系社会で、まず自分の家名の重さを教えてたから。

589 ：恋人は名無しさん：05/01/28 05:03:05

彼女の家が旧華族だ。
早く両親に挨拶にきて欲しいって言うけど心の準備ができない。
通りすがりに実家を見せてもらった時は普通の大きさの家だったけど、
彼女のお姉さんの結婚の時も旦那さんはものすごい吟味されたらしい。
それでもお姉さんの旦那さんは旧帝大卒一流企業年収１０００万以上だし、
俺はアホ私大卒中小企業で定年まで働いてもそんな金稼げないしな。

590 ：恋人は名無しさん：05/01/28 15:14:06

>>589
中身で勝負しろ。子供をちゃんとした立派な大人に育てれば良い。
大丈夫。金とか地位とか名誉とかなら姉兄弟がなんとかするさ。

591 ：恋人は名無しさん：05/01/31 17:29:08

>>590

中身で勝負できないから悩んでいるんだろ

592 ：恋人は名無しさん：05/02/03 11:30:25

むずかしいスレですね。でも結婚は一生の問題で家族親戚もからむ重大なことですよね。

593 ：恋人は名無しさん：05/02/03 11:32:51

落ちぶれた旧華族なんぞに気後れする必要無い

594 ：恋人は名無しさん：05/02/03 12:22:54

>>589
俺の彼女も旧華族。最初に家を見たときはたまげたな。家というか土地…広すぎた
でも大丈夫。俺は中卒で右腕に根性焼き6個
彼女は三人兄弟でみんな大学卒。
そんな俺でも来年には結婚予定。男としてやることやってればその辺は気にしないんじゃない？
中途半端な生き方するなら自分の生き方ってやつを見つけてみ
そしたら間違いなく認めてくれる

595 ：恋人は名無しさん：05/02/03 13:47:24

彼女の家族は見えないところで泣いてるぞ。
根性焼き6個+中卒ってどこのDQNだよ。

596 ：恋人は名無しさん：05/02/03 13:49:48

>>595釣られんなよ

597 ：恋人は名無しさん：05/02/03 14:34:04

東日本のDQNです

598 ：595：05/02/03 16:06:53

wara

599 ：恋人は名無しさん：05/02/03 20:10:43

594みたいな下層階級を娘が将来連れてきたらと思うと、ぞっとするな。
｢男を見る目｣ってのは相手の家族や学歴なんかも見ての話なのに。

600 ：恋人は名無しさん：05/02/03 20:52:16

毎日ぞっとしてれや

601 ：恋人は名無しさん：05/02/03 21:05:30

>>599
世の中『下層階級』で成り立ってることをお忘れなく。ギャンブルも風俗も何もかもがなくなってしまう。
おたくが今、そうやってPCやってるのも『下層階級』のおかげ
大企業のトップには必ず『下層階級』のバックがいることをね
もう少し言葉を選びなさい

602 ：595：05/02/03 21:06:34

俺もゾッとするよ。
でも救いは>>594が文の通りの香具師だとしても、
それぐらいの文章書ける奴はまだ頭もいいほうだろうって事だ。
本当のDQNはそんな文章は書けん。

603 ：595：05/02/03 21:09:01

>>601
そんなん誰もが承知のことだよ。
だから皆上層階級を目指すんだろう。（目指さない人もいるけど）
人それぞれの価値観だよ。その価値観を覆すような経験するかうまく諭せる人がいないと
考え方は変わらんよ。ちなみにその下層階級も上層階級という消費者がいるから成り立ってる
ということをお忘れなく。

604 ：恋人は名無しさん：05/02/03 23:18:52

>>601
まあ家柄はともかく、家計の収入を上げたがるのは資本主義の基本。
｢下層｣労働者はそういう仕事に就くことで社会の底辺を支える。上流は社会の基本を支える。
どっちが偉いわけじゃなく、単に職の違い。
でも、お互いの価値観は結構違うんだから、混ざるのは難しいだろう。
お嬢様に明日から大工のおかみさんになれといってもできないし、逆も然り。お互いが不幸にならないための区別だよ。
まあ、この世の中、学歴と金(と家柄)がある奴が正義だから、つまりはそういうことだ。
そういう世界がイヤだ、上流階級は下層階級を敬えと言うなら、日本を捨ててコミーのシンパにでもなってくれ。
どっかの国は、ゲリラや労働者の子孫のほうが地主の子孫より偉い国があるからさ。

605 ：恋人は名無しさん：05/02/04 09:14:14

>>604
バランスある正直な意見だけど、
「コミー」なんて隠語使って喜ぶところがキモイ。
あんた自身が下層大卒とみた。

606 ：恋人は名無しさん：05/02/04 09:22:33

お嬢様に大工のかみさんはできるよ。大工は出来ないだろうけどね。
でも、大工のかみさんがセレブになることはあるし大工が資本家になることだって沢山ある

607 ：恋人は名無しさん：05/02/04 10:48:35

キャピタリストもコミュニストも、まとめて氏ね（・∀・）

608 ：恋人は名無しさん：05/02/04 12:30:20

つーか大工って給料そこそこ高くなかったっけ？
雨なら休みだし

609 ：恋人は名無しさん：05/02/04 15:39:58

>>608
見習じゃない熟練の大工なら３～４0万貰える。
高度な専門技術が要る技術職だからね。

610 ：恋人は名無しさん：05/02/04 17:43:08

昔から、腕のいい大工は初鰹をぽんと買ったり出来たからねえ。
同時代の殆どの旗本より内情は裕福だったりする。それで当たり前なんだけど。
公務員は清貧が理想だよ。

611 ：恋人は名無しさん：05/02/05 11:41:52

>>608
ちょっと違うが鳶なら月収100万はこえる。

612 ：恋人は名無しさん：05/02/05 14:57:02

彼女のお姉さんができちゃった婚することになった
こんなのうちの親に言ったら、また別れろとか言うんだろうな

613 ：恋人は名無しさん：05/02/07 01:40:16

↑『また』なのかよ
自分の人生なんだから好きにしなさい

614 ：恋人は名無しさん：05/02/07 02:38:00

お互いの気持ちが大事なのは勿論だけど
結婚となると双方の背負ってる社会とも繋がりを持つことになるからな
メンドクサイと思うかもしれないが、それを受け入れるだけの覚悟をしろってこと
付いた離れたなんて簡単にされたら儀式の意味が無くなる。

上の方にあったDNAに関しては、攻撃的とか落ち着きが無いとかが分かる程度
まぁそういった人が犯罪を犯す率は高くなる傾向にあると言えるかも知れない
よく言えばフロンティア精神を持った人であり、
こういう遺伝子があったから人類は版図を拡げられたと考えられている。
ってディスカバリーchでやってた。

615 ：恋人は名無しさん：05/02/07 05:00:22

前つきあってた彼は高卒の料理人。私はいちおう一流大の学生。
親に言ったらあからさまにいやそうな顔された。
両親はどっちも高卒、親戚もみんな高卒か三流大で賢くはない家系の中で
うちだけが子ども全員一流大学に入れたことを誇りに思ってるらしい。
だから私に学歴のある人と付き合って欲しいんだと思う。
でも兄の彼女は短大卒の腰かけ銀行OLで、結婚の話が出ても何も言わないのに
私には特にうるさいのは何でだろう‥
今の彼氏、高卒だけど事業起こして肩書きは青年実業家。
紹介しても「どこの大学？」って直接聞かれることはないと思うけど
学歴がないとばれた時点で反対されると思うので言えない。
彼は結婚したがってて、親に会わせて欲しいといってます。

616 ：恋人は名無しさん：05/02/07 05:16:37

＞事業起こして肩書きは青年実業家。
ますます反対されると思われ。
聞こえはいいけど不安定で結婚には向かないよ。

617 ：恋人は名無しさん：05/02/07 05:34:03

長すぎて読む気しないや

618 ：恋人は名無しさん：05/02/07 12:55:27

たまたま生まれた家が在日韓国人だっただけ。その人が悪いのか？
たまたま生まれた家が部落だった。その人が悪いのか？
本当にどうしようもないこと。相手の立場になったつもりで考えたら
自分だって傷つくんでしょ？傷つくことをしているあなたはどうなの？

619 ：恋人は名無しさん：05/02/07 12:57:43

>>618
1からﾖﾒ

620 ：恋人は名無しさん：05/02/07 13:00:57

>>618
でも自分の血筋を守りたいってのはアイデンティティなんじゃない？
自分の家系に変な血入れたくないじゃない？

621 ：恋する名無しさん：05/02/07 13:06:21

>>618
他人より家族を守りたいでしょ？
そういう感情はあなたにはないの？
なに？偽善者？

622 ：恋人は名無しさん：05/02/07 13:06:34

実際には、時々変な血（ただし超有能な香具師）が混じっている名家の方がｶｺｲｲ

623 ：622：05/02/07 13:08:14

家と血筋が同一視されたのは、明治以後の錯誤。

血統主義と家系は一致しないんだって。
だから血筋だけにこだわる旧家は、むしろ半端な近代主義。

624 ：恋人は名無しさん：05/02/07 13:24:27

>>623
そうかなあ…摂関政治の昔から政略結婚などで良家、できればやんごとなき
お方に娘を嫁がせたりしてきたと思うんだが

625 ：恋人は名無しさん：05/02/07 13:35:36

>>624
日本で大切にされてきたのはあくまでも種としての男の血筋。
天皇家でも側室や妾がたくさんいて正室生まれでない天皇が
多数いることを鑑みれば明らか。
妾の場合は氏素性もはっきりしない場合がある、との事。

626 ：622：05/02/07 13:54:46

商家においては、純血なぞ気にしたらさっさと潰れる。
有能な香具師を養子にとって家族に迎えるのが基本。

だからこのスレで血筋が云々言っている香具師の多くは、
形骸化した血統主義者だ。

家柄の「格式」ではなく、
その家系を支える人間の能力そのものを考えるなら、
そういうことにはならないはず。

627 ：622：05/02/07 13:58:33

だいたいここで心配されているのは、
下層民の血統主義だ。
貧乏な親戚が大挙するのでは？という、関西特有の部落差別。
もちろんそういう香具師もいるが、
そいつらにも錯誤があるね。

「家」と血の混同は戒めないと駄目です。
俺は家にこだわるのが悪いとは思わない。

ようは彼氏あるいは彼女の何らかの能力に惹かれたのなら、
少々の障害は突破した方が、
後々その家の繁栄にも貢献するってことです。

628 ：恋人は名無しさん：05/02/07 14:04:15

>>624
江戸時代の武家で重視されてきたのは血筋よりむしろ｢家名｣。
有能な人間の誇りと家訓の後継者であると自負すると言うこと。だから、赤の他人と養子縁組をすることも当たり前。
無論、政治目的もあるし出来るなら血筋も残したいとは思うけど、必要条件じゃない。
例を言えば、世の旧家といっても、今の真田家の血筋は真田信幸に繋がらないし
上杉家の当主も血筋として上杉景勝には繋がらない。

629 ：恋人は名無しさん：05/02/07 16:34:09

やっぱり今後の家系のことを考えると、ﾄﾞｷｭｿの家とは結婚させたくないよな、親は。

630 ：恋人は名無しさん：05/02/07 16:43:54

>>629
ああ、そうだな。オマエみたいなDQNを娘が連れてきたらイヤ杉。

631 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:14:46

家柄の違いは家族の付き合いも大変.....。

嫁に出した長女に初孫生まれたから、叔母夫婦で20万包んで挨拶に行ったが
父方の「親戚」から200万届いたことを知った時。

孫に服でも買ってあげようかと思ってたら、買い物は外商が来るし
シルク以外は着ないからと一蹴された時。

娘が住んでる住宅の家賃が月100万と聞いた時。

自慢じゃなく叔母が疲れたと愚痴るのだが、俺にも無理だと思う。

632 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:17:26

やだなそれ

633 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:18:09

家柄より、成金って感じだ。

634 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:20:13

>>631
友達にもいるなぁ
毎年お正月にダンナの実家に行くと
お年玉が100万包んであるらしい。

社内恋愛の二人。
「それも見越して結婚した」って友達♀は言ってたから
全然大変じゃないか。

635 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:21:07

あるところにはあるんだな～ゼニは

636 ：恋人は名無しさん：05/02/07 18:24:47

政治家関係とか桁違いさｗ

637 ：631：05/02/07 19:11:14

叔母の家は「普通」の公務員な、庶民だから結婚前にもお金で揉めたんだよ。

結納金が㌧でもな額になることが予想されたから
娘と旦那(になる人)が気を利かせて「無し」になった。
叔母夫婦がホッとしてたら、結婚式1ヶ月前の旦那の実家からの電話で
娘の口座に結納金代わりに結婚準備金(支度金)を振り込んだから
「準備の為に使ってくださいな」と連絡が入った。
口座確認したら支度金=2000万。

相手に悪気が一切無いから始末が悪いらしいけどな。

638 ：恋人は名無しさん：05/02/07 19:13:54

セレブの世界はすごいや

639 ：恋人は名無しさん：05/02/08 16:16:02

友達が成金に嫁いだとき、結婚する前は優しかった姑が結婚したとたん変貌したって言ってた。金目当てとか嫌み言われたって。

640 ：恋人は名無しさん：05/02/08 16:20:35

>>639
成り金なんてそんなもんよ
元は貧乏なんだから

641 ：恋人は名無しさん：05/02/08 16:30:35

本当の金持ちは、使い方も融通無碍だなあ。
単に浪費するのではなく、うまーく使ってる。野口や樋口一枚に一喜一憂する漏れには真似ができない。

642 ：恋人は名無しさん：05/02/09 04:15:09

ひえー、このスレ読んで怖くなった。

彼女、一流大学の学生で、大会社の社長のお嬢様。

俺、三流大学出の個人のイラストレーター、年収１００万くらい、母子家庭。

俺、風呂無しなのに、彼女、家族が住むようなマンションに独りくらし。

今は、ラブラブで、「卒業したら結婚する！」とか言ってるけど、
社会に出たら、違うんだろうな……。

643 ：恋人は名無しさん：05/02/09 07:24:04

親との関係はもちろんイラストレーターじゃ親戚付き合いも不可能でしょ

644 ：恋人は名無しさん：05/02/09 11:33:36

つか、母子家庭でイラストレーターって・・・すげーリスキーな道選んだな。
知人に一流美大出て、大手ゲーム会社に入ってしばらくして
フリーでやってる奴いるが、それでもかなり厳しいみたいだ。
とりあえず、公募とかコネとかたくさん作って。もしくは早めに社員の道
見つけた方がいい。

彼女、たぶん学生のうちだけだと思う。親が難しいだろう。
自然に、コネでいい企業に入ってそれなりの人と結婚すると思うよ。
今を楽しんでおけ。

645 ：恋人は名無しさん：05/02/09 14:36:03

友達が、彼氏の家族に家柄やお父さんの名前やら経歴など
聞かれたらしい。
結婚以前に付き合う段階なのに聞かれたらしい。

そんなのを聞いて、私も不安になって
彼氏のお母さんはどんな人なのか、
うまくやっていけるのか
彼氏に聞いてみた。

曖昧な返事。

無理なのか？

646 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:20:54

家のレベルは重要だよ。

好き同士じゃ結婚できない、生活できない。

647 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:32:01

>>644
一流の美大とは言わない
芸術美術系で一流を指すのは芸大

648 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:33:26

>>647
ああ、大阪芸大ね。

649 ：642：05/02/09 15:33:39

あー、やっぱりそうだよな。
しかも、俺、９歳も年上。
卒業まであと１年、怖い。

実際、似たような境遇で、結婚に直面した人いる？
何年か付き合って、できっちゃった結婚とかありかな？

おろせとか言われるのだろうか？

650 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:38:50

>>649
30歳過ぎて年収100ﾏｿ？
君、結婚どころじゃないだろ。

651 ：642：05/02/09 15:43:21

一応、イラストだけで、食えてる（家賃３万、あと倹約）んだけど、
結婚資金ないし、
ま、ジミ婚というより、籍入れるだけしかできないな。

早く売れるしかないな。

でも、そんな感じで、結婚した同業者もいるのもたしか。
相手は、パートとかして苦労してるけど。

652 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:43:44

>>649
できちゃった結婚はマズいだろ、それはお堅い相手親の恨みを買うだけだやめれ。
つか、リアル問題子供の養育費は結構掛かるんだぞ。収入が安定するまで避妊はしないと。
結婚は相手親と面談してからだな、取りあえずは。
そこから何か言われるようなら、その要望をどう彼女とクリアするかだな。
ただ、何年その職業をしているのかは知らないが、
年収１００万はちとキツイな。知人はそれと同職で年５００万以上の奴もいる。
結婚は夫婦総所得が年収５００万は無いと実際難しい。貯金もあるのかどうかが問題だし
まだまだ結婚は考えず、お付き合いでいいんじゃないか？

653 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:46:10

>>642
俺はその彼女側の立場にいるんだけど。

結婚とか考えてるようなら、気をつけた方がいいよ。
マジで潰しにかかる場合あるからね。

654 ：642：05/02/09 15:49:39

>>642

まあ、>>644の言うとおりだと思うが

>実際、似たような境遇で、結婚に直面した人いる？
>何年か付き合って、できっちゃった結婚とかありかな？
>おろせとか言われるのだろうか？

年収100万で家庭を持つばかりか、子供までつくるつもりか?
相手や子供との生活を考えたことあるのか?
彼女引き止める為に「できちゃった婚」考えてるとは.........

655 ：654：05/02/09 15:50:15

ハンドル間違った、スマン。

656 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:57:06

うちの財産まもらなきゃ！

657 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:59:06

「妊娠～出産」の期間だけでも、どの位お金が掛かるのか知ってるのか?
共働きなんて夢見がちだけど、その間妻の収入は「0」だぞ。
出産後1年育児に掛かりきりで、その後就職してもらおうにも
一流大卒でも小さい子供がいては再就職も困難。

腹括って収入上げれ、でなきゃ子供は作るな。

658 ：恋人は名無しさん：05/02/09 15:59:14

30歳までに芽が出なければ何をやっても駄目。

659 ：恋人は名無しさん：05/02/09 17:08:07

つかさっきから自分のことばっかりだな。
こんな奴の絵が売れるかよ。
普通、愛があるなら大企業の令嬢から身を引くのが筋ってもんだろ。
デキ婚って・・考えからしてもう階層が違うんだよ。
母子家庭レベルに彼女を引きずり込むなよ。

低収入はこういう甘い考えだからいつまでも低収入なんだが。
まあ、彼女も社会に出たらあっさり切るだろ。
たぶん物珍しさで付き合ってると思う。
女は見切るの早いからね。

660 ：恋人は名無しさん：05/02/10 00:03:30

まぁースレ違いなんだけどさ、
このような感じじゃ、少子化も止まらんね。
日本に明るい未来はないな。
落ちる一方だな。

661 ：恋人は名無しさん：05/02/10 01:35:11

>>658
それは正しい。30になれば、有能な人間はどんどん出世してくる。

662 ：恋人は名無しさん：05/02/10 23:45:42

将来のコトは考えながらも、わけあってフリーターという人に対して、
結婚したい。子ども欲しい。ずっと一緒にいたい。
って言うのは残酷なのだろうか？
フリーターしている限り、結婚する気は微塵もないが、
やはり好きな人だから、結婚したいって気持ちは出てくる。
２．３年後には結婚出来る状況になるだろうが・・

663 ：662：05/02/11 00:00:15

おぉぉっと、スレ間違い。
ｽﾏｿ
|彡ｻｯ

664 ：恋人は名無しさん：05/02/25 19:25:55

結婚相手が宗教とか入ってたら反対されるかな

665 ：恋人は名無しさん：05/02/26 06:43:12

家柄や血筋と言えるかどうかわかりませんが、未だに彼の稼ぎの世話になっている彼の母＆姉が激しくイヤです。彼の父親がアル中だったという背景はあるのですが、それぞれで自立できるはずです。彼の母＆姉の依存心の強さを垣間見るようで、ゾっとします。

666 ：恋人は名無しさん：05/02/27 11:37:39

>>665
その調子だと彼の家族と同居になるのか？？
別れた方がいいかもね。
その意見を言ったら>>665が悪者になりそうだし。
でも俺でもあんたみたいな意見もつな。それぞれ自分で稼げるし。
母＆姉と二人の収入あればそんなに生活に困るとも思えない。

667 ：恋人は名無しさん：05/02/27 11:43:21

彼氏の家系は代々エリート
私はしがない一般庶民、家系は農民などなど。
結婚式しても双方の出席人数に大差が出るのは明らか。
ちなみに友人も彼氏は多く、私は少ない友人と深く付き合うタイプ。
しかも彼氏は六歳も年下で親も当然私側よりずーっと若い。
結婚の話は出てるけど、もうすごい鬱・・・orz

668 ：恋人は名無しさん：05/02/27 11:51:29

なんで結婚相手の家柄を気にするのか私には理解できない。
例えば愛する人には申し分なくても家柄が悪いと判明した途端、
結婚を考え直すの？
家柄や血筋に拘るあまり、一生を共にしたいと思える大切な人を
失うなんて考えられないな・・

669 ：恋人は名無しさん：05/02/27 11:54:26

>>668夢見る乙女、現実を見ましょう。
そうじゃなかったら、誰も悩まないＹo

670 ：恋人は名無しさん：05/02/27 11:59:16

>>669
つーかその前に学歴、職業が自分（あるいは父親等）より下の人は好きにならない

671 ：恋人は名無しさん：05/02/27 12:02:09

同意。俺は視界にすら入らない。

672 ：670=女：05/02/27 12:06:51

>>671さんは女性が自分よりも高地位のほうが好きなの？！

673 ：恋人は名無しさん：05/02/27 12:11:06

うちの彼氏の実家は代々続く
都内の神社の世話役。
話を聞くと代々氏子の家からしか嫁を
もらっていないらしい。
家柄っていうより東京で今時こんな家があるのか、とｗ

674 ：恋人は名無しさん：05/02/27 12:12:40

>>671
だな。
相手の素性等を知り得てから好きになるわけで
ものすっごいイケメンで金もあるが低学歴、
なんてヤシには引っかからない
仮にそうだとしたら、傷が浅い時点で別れる

675 ：恋人は名無しさん：05/02/27 12:14:16

>>673
基本的に自分はそういうことはあまり気にしない
ただ、学歴や職業は考慮する

676 ：恋人は名無しさん：05/02/27 12:41:26

しかし低学歴や家柄はそうイイ訳ではなのに
本来高学歴の人しか任されないような仕事やってる男見ると
オスとしての逞しさみたいなの感じて惹かれる。
家柄は本人の責任ではないし、低学歴と言っても事情は人それぞれだからね。

677 ：恋人は名無しさん：05/02/27 12:44:13

家柄っていうか、相手方親族の学歴、職業に留意するな
学歴や職業、社会的地位は親族間ではそんな大差ないと思うし

678 ：恋人は名無しさん：05/02/27 16:32:40

うーん、なさそうだけど結構あるんだね、こういう話

知り合いの女性の親御さんは、相手の男性の家に行く時
玄関から入れてもらえず、裏口に通されるそうな…
悲しすぎるよ

679 ：恋人は名無しさん：05/02/27 16:36:56

>>677
俺のようなガテン系DQNの息子が大学講師になると、
そういうギャップはとてつもないものがある

680 ：恋人は名無しさん：05/03/01 00:05:22

やっぱ結婚する前とか相手の親は自分のこと調べたりするのかな。やべー

681 ：恋人は名無しさん：05/03/01 00:09:38

>>680
冠婚葬祭板に結婚調査のスレありますよ。
リアルに細かくて、読んでてかなりきつい。

682 ：恋人は名無しさん：05/03/01 00:19:11

もし自分が東大卒あるいは医者、弁護士になったら興信所を使う

683 ：恋人は名無しさん：05/03/01 00:22:53

？？結婚調査された方いらっしゃいます？？4人目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1085797451/l50

お金かかるから
それなりにお金持ってるところが使うことが多いって
レスもあった。

684 ：恋人は名無しさん：05/03/01 00:27:49

産児、結婚、生活を思うと家柄とか考えるかもね
気休めにすぎないけど

実家の経済的背景が圧倒的にちがうと問題起きるかもね
いくらでもフォローできるけど

685 ：恋人は名無しさん：05/03/01 00:37:51

>>682
東大卒はともかく医者、弁護士、国Ⅰ（外交官）なら使うべきだと思う

686 ：恋人は名無しさん：05/03/01 02:08:19

そんなことが習慣化しているのは関西人だろ

687 ：恋人は名無しさん：05/03/02 02:05:07

神奈川はどうかな？

688 ：恋人は名無しさん：05/03/02 02:12:36

なぜに神奈川？
ちょっとﾜﾗﾀ

689 ：恋人は名無しさん：05/03/02 03:06:27

私の従姉は　相手が農家だからって理由で親に反対されて
結婚できなかった。　今も付き合ってるかは知らない。

友達は　７年付き合ってた彼氏が東大卒で
父親と兄が医者って家で　母親が厳しく　
７年間　親に会わせてもらえず
友達が就職したのが　消費者金融だったから
それが　原因でケンカになり別れた。　　
消費者金融勤めだと　結婚できないらしい。

690 ：恋人は名無しさん：05/03/02 14:00:43

あのな、相手が農家で反対したのは親心だと思うぞ。
農家の嫁ってのは普通労働力として期待される。
当たり前だけど朝はメチャメチャ早く、労働はキツイ。
そんな思いをさせたくなかったのでは？
消費者金融だと結婚させたくないのは普通の家庭でも
一緒だと思うぞ。その家庭が特別な訳じゃない。

691 ：恋人は名無しさん：05/03/02 14:38:43

>>685
外交官は使うべきだな。
しかし、医者弁護士は不要じゃないか。奴らの努力は認めるが所詮一般市民だ。

ちなみに俺の相手の親は外交官レベルなのですが。
今頃尾行されているかもしれん。

692 ：恋人は名無しさん：05/03/02 14:38:51

友達が農家に嫁いだけど、まだ２２なのに日焼けしてシミとかできてた。すんごい老けてたよ。農家は好きな人じゃないとやってけないよ

693 ：恋人は名無しさん：05/03/02 16:10:49

農家については以前家庭板のスレを読んだので
良い印象は全くないですねぇ

694 ：恋人は名無しさん：05/03/02 17:04:24

在日＆部落以外なら、多少経済力に差があっても何とかなりそう。

695 ：恋人は名無しさん：05/03/02 17:16:28

もういいかげんにしてくれないか

696 ：恋人は名無しさん：05/03/02 17:39:30

>>695
無理。
ニートやフリーター、中卒高卒、超低年収のヤツは論外。
大体ｵﾏｲみたいな発言するヤツはそれのどれかに当てはまるんだがｗ
自分より下を無理やり作りたいんだよなｗ

697 ：恋人は名無しさん：05/03/02 17:40:05

すまん、アンカーミス。>>694だ。

698 ：恋人は名無しさん：05/03/02 17:58:36

>>696
多少と書いてあるが？
なんか話がぶっ飛びすぎてるよ？
なんかあった？

699 ：恋人は名無しさん：05/03/02 18:13:50

>>698
リアルで一緒にいたら目を合わす必要もないようなカスが
2ちゃんでは元気いっぱいに差別発言繰り返してるのを見たら
誰でも696みたいになるのでは？

700 ：恋人は名無しさん：05/03/02 18:48:44

あらあら、やたらムキになっている人がいますね

と言いつつ700

701 ：恋人は名無しさん：05/03/03 02:11:57

やっぱり結婚前に相手の親とか自分のこと調査したりするみたいだよ

702 ：恋人は名無しさん：05/03/03 03:33:26

そしたらかなりヤバい…
父親彫り師だし（父親は服で隠れる所にしか彫ってないけど…）
彼の家庭は一般人だから、相手の親は相当ダメ出しするだろうなぁ…(´・ω・)

703 ：恋人は名無しさん：05/03/03 03:43:40

彼氏の両親は、片親の彼女はやめろ、とか言ってたらしいが
現に付き合ってる私は片親です。

私の先祖は地主だ、と彼氏の両親に言ったのが、良かったのだろうか。
今は反対されてません。
地主と言っても、農地改革前までで
今は、東北に本家とちょろちょろ土地がある位です。

それに比べて、彼氏の一族は東京埼玉茨城の大地主。

704 ：恋人は名無しさん：05/03/06 03:21:41

地主でも親戚にﾄﾞｷｭｿがいたらやだよ

705 ：恋人は名無しさん：05/03/10 02:23:57

結婚と同棲は違うよな

706 ：恋人は名無しさん：05/03/10 03:43:30

ロミオとジュリエット？

707 ：恋人は名無しさん：05/03/10 04:13:24

私は２１歳の時に家出をして以来、家族とは完全に音信不通です。
これからも連絡を取る気はありません。

今付き合っている彼の家は、かつての豪農の家で、
かなりの裕福さとタイトな親戚付き合いです。
（今は農業をやっていません）
彼は私が家出した過去のことはどうでもいいと言ってくれるのですが、
彼の家のことを考えると、やっていける自信がありません。
本当に愛しているのですが・・・

708 ：恋人は名無しさん：05/03/10 23:03:12

私の彼は母子家庭。自分で作った訳でもない借金を毎月かなりの額返済しています。
家庭環境は結構複雑。
金持ちのお家柄の苦労を知らないボンボンの兄ちゃんより、よっぽど魅了的だ。

709 ：恋人は名無しさん：05/03/21 03:11:31

姉貴が黒人と結婚しようとしています。
俺と母は猛烈に反対しています。

理屈でやめとけともおもうしそれ以前に生理的に受け付けません。
でも本人の人生なんだしという理屈もありますよね。

710 ：恋人は名無しさん：2005/04/29(金) 01:16:22

>>709
田舎者ハケーン

711 ：恋人は名無しさん：2005/04/30(土) 13:04:56

彼女の家がやくざ
大学生の一人暮らしなのに高層マンションに住んでるとか、いかつい方々が彼女を見ると頭を下げてるとかで気づくべきだったのですが・・・
超高級住宅街にある彼女の実家にも何度か行ったんですが、いつも親父さんはいなくて（仕事が忙しいそうです・・・）おじいさんが
とてもやさしいていい方なんですが・・・・組長ってなんですか？　家は○○組や××組と違って、人情厚いから大丈夫ってなにが大丈夫なの？

彼女はとてもかわいくて、大学卒業を期に結婚したいねと話しているんですが・・・・

712 ：恋人は名無しさん：2005/05/02(月) 02:15:40

結婚しないとマズいんじゃないの、
消されるんじゃない？

713 ：恋人は名無しさん：2005/05/05(木) 20:25:16

彼氏はお金持ちのお坊ちゃま。
付き合う前は金持ちの彼氏イイナーって思ってたけど現実は価値観違いすぎ。
「彼女には最低限の社交マナーを」といっては日々いろんなマナーを叩きこまれてますが正直つらい。
たまにはガーっとドンブリかかえて牛丼たべたいのに…

714 ：恋人は名無しさん：2005/05/05(木) 22:12:23

我が家はクリスチャン。
彼女は寺の跡取り。
つまりは、もし結婚したら俺が坊主にならなきゃいけない……
異端審問！？(´Д｀)

715 ：恋人は名無しさん：2005/05/06(金) 13:18:26

>>713
ＴＰＯ使いわけて、いいトコ行ったらそれなりの振る舞いができればいいってだけで
金持ちだろうがファーストフードも食うのが普通だよ。
お互いあんまり背伸びしすぎないで付き合わないと。

716 ：恋人は名無しさん：2005/05/09(月) 08:40:07

>>713
たまーに…十回に一回くらいは息抜きに吉野家とか連れて行ってもらえ。
マナーをしっかり覚えるのは大事だけど、苦しいと良く覚わらないから。

717 ：恋人は名無しさん：2005/05/09(月) 08:54:24

あんたはニーとだし、結婚できっこない。どして？家柄が違うより血が違う。

718 ：恋人は名無しさん：2005/06/13(月) 20:41:28

一ヶ以上放置でも落ちないんだな

719 ：恋人は名無しさん：2005/06/13(月) 21:05:08

よくもまあこんなスレがあるもんだ。くだらない。

720 ：恋人は名無しさん：2005/06/13(月) 21:47:17

愛があればなんでも乗り越えていいのかな？
まわりは？自分の親や兄弟は？

今、そんな状況だから悩んでます。

721 ：恋人は名無しさん：2005/06/13(月) 22:03:46

言っとくが、やめておいたほうがいい。
ろくなものじゃないから。
いや、マジな話。

722 ：恋人は名無しさん：2005/06/13(月) 22:08:47

>>720
そもそも親兄弟は心から幸せを祈ってくれるものであって、
壁になるはずのものではない。
そうでない場合、自分か身内か結婚相手、どれかがDQNなのがほとんど。
どうして反対されるのかが一番重要かと。

723 ：恋人は名無しさん：2005/06/13(月) 22:41:20

うちの場合、学歴とかは別に気にしてないけど
相方が同じ職であることを期待されてる。
今の相方は違う職なんだけど、この期待を吹き飛ばすくらいのとりえが無い。。。
うう、好きなんだけどこの先考えるとやっぱ不安だな。。。

724 ：723：2005/06/13(月) 22:45:14

誤爆なんだけど、このスレでもあんまスレ違いではないから勘弁してw

725 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 04:30:34

家柄とか問題じゃないって言ってる人って、家柄よくないでしょ？

726 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 04:49:18

>>725
良くないというか、中流階級じゃないか？

727 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 05:07:58

自分ゎ家柄でなぃけど、部落差別で相手の親に非難されました。まだ自分ゎ⑯歳だからなんにもゎかんなぃけど、好きでぃるのがなんだかっらくて別れました。⑯と⑱の恋にもそんなの必要ぁるのか。。。

728 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 05:13:32

>>727
部落云々より、
息子がそんな低能な文章しか書けない女と付き合うのが嫌なんだろ。

729 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 07:00:06

すぃません。。。初めてだしなんもゎからんくて(´д`)

730 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 07:10:22

>>727
16歳なのに何もわからないのか…
どっちにしてもダメだね

731 ：恋人は名無しさん：2005/06/28(火) 10:08:02

>>727

ホント低脳だな
初めてにしてもバカすぎｗ

732 ：恋人は名無しさん：2005/06/30(木) 14:40:20

>>727
部落差別なんて言葉普通の馬鹿女子高生からは出てこないんじゃない？
まぁ気にするな。そんなフォローもできない男と付き合う必要なし。
いい男見つけなよ。

733 ：恋人は名無しさん：2005/07/15(金) 12:10:11

ｸﾏｰ

734 ：恋人は名無しさん：2005/07/15(金) 14:26:46

>>727

ツリかとおもうほどあざやかにバカそうな文章なんだが…

735 ：恋人は名無しさん：2005/07/15(金) 15:05:52

逆に、世間一般で言う家柄？があまりよくない人たちは、家柄がいいと認識さ
れてる人と結婚したら大変じゃないだろうか？

まず、家族や親戚の集まりの時に会話についていけない。
常に見下されてる希ガスる。
などの問題にならないのかな？

もちろん、家柄がよくなくても教養があればカバー出来るかとは思うが。

どうなんですか？

736 ：恋人は名無しさん：2005/07/18(月) 15:27:00

彼親がカタギじゃなくて、まだそれは私の親には言ってないんです。
反対されると思います。
どう説得すればいいでしょうか？
彼はカタギです。

737 ：恋人は名無しさん：2005/07/18(月) 15:44:27

実際にまだ部落差別も残るかもしれないけど、逆差別もすごいです。
学校教育においても、ものすごい逆差別。

ある学校の教師の話ですが、部落の生徒が友だちを殴ってそれが原因で
不登校になったらしいのです。でもその不登校の生徒を無理やり学校に
引っ張って、「お前が悪い！！」と不登校になった生徒を怒鳴りつけた
とか…。

メチャクチャですね。

議論しだしたら難しい話だけど、一度いろんな国を見て、もう一度
日本国内を見たら、いろんかことが見えてくると思うのですが…。

738 ：恋人は名無しさん：2005/08/05(金) 12:36:04

私は気付いてなかったんだけど、私の祖母の家がどうにもこうにも部落らしい。
住んでる土地も違うし、本籍もそこじゃない。でもそういうことらしい。
そろそろ親が私の結婚を気にしはじめたので彼氏にそれとなく話をふると、
とてもとても言いにくそうに告げられた。

彼の家では親類で部落の人と結婚する人が出た時は縁を切るのがあたりまえで、
彼は将来親からの融資を受けるつもりで、でも私とは５年付き合ってて。
どうしても最終的な別れの原因がそれになってしまうのなら、もっと早く別れたかった。
でも私が無自覚な分彼が悩んできたんだと思う。

学生時代の同和教育を身近にあるものとは思わずに学習したときも、
当事者になった今も、出身地云々でその人の価値を決める人は何に縛られているのか理解できない。
至って普通の家庭で育ってきたし、2chで書かれているような部落の裏面も見た事は無い。
それでも彼の家の基準で行くと部落の人間になるのでしょう。

彼はまだ結婚する意志は無く、私もすぐに結婚するつもりはなかったから、
親の反対を押し切ってでも結婚という話にはなるわけもなく…
しばらくはわけがわからず泣きながら生活していくと思います。

739 ：恋人は名無しさん：2005/08/08(月) 22:12:19

740 ：恋人は名無しさん：2005/08/08(月) 22:29:51

小学生の時に道徳の時間で部落の差別についてやった気がするけど
そもそも何が原因で差別されるの？わからない…無知で申し訳ない、誰か教えてください

741 ：恋人は名無しさん：2005/08/08(月) 23:04:01

なんとなくは勉強した気がする。人の嫌がる仕事をしていたとか。
そうしないと生きていけなかったとか。殺生関係だったかなぁ
１００年以上前の話を聞いたんだけど、明治以降はどうなったかまでは知らない。

742 ：恋人は名無しさん：2005/08/08(月) 23:11:07

部落とされてる場所が出身だと公に優遇されるってマジ？
差別なんてしたい奴はして構わんから部落民になりたい

743 ：恋人は名無しさん：2005/08/08(月) 23:59:48

>７３８
祖母の家がそうだとあなたは「ブラク」のひとなの？
普通に市民として育って、利権とも関係なく生活しているのに、
なにそれ？
なんでつまらないこと、彼に言ったの？また彼の返事も・・・・・。
日本人内での差異などないんです！
部落差別など「奇妙な風習」に過ぎないのに！
変な偏見引っ張り出してきて、わざわざ自分で負い目にして
生きていくのはやめなさいよ。
本当に２１世紀の話？
普通に育った日本人の女性、それがあなたです。

744 ：：2005/08/09(火) 00:21:39

家柄なんてなんであるんだろう。。
単純に彼が好きで付き合ってるけど、このスレ見て、
身分が違うし無理なのかなって思えてきた。。
まだ高校生だけど、いつか別れがくるのかと思うと萎えるわ。。

745 ：恋人は名無しさん：2005/08/09(火) 01:16:23

>>738
失礼かもだけど、彼氏さん器が小さいよ
そんな下らない事を言う親に融資してほしいからって媚びてる時点で男じゃない

746 ：738：2005/08/09(火) 12:55:23

いえ、私も部落出身だということを知ったのは、その時の彼の口からです。
いままで全く意識もせずに生きてきましたよ。
でも彼は私がふと口にした祖母の住所でわかったようです。
きっと同和地区の地名を教える教育を、親から受けてきたっていう事ですね。

融資云々については彼が言ったわけではなくて、
元々そういう話がある事があって、もし縁を切る状態になったら融資の話もなくなるんだな
と私が思っただけです。実際そうなると思いますし。これについての彼の意見は聞いていません。

私はそれを知った今でも、それで？くらいなんです。
でもそういうことを重要だと思っている人も依然として存在してる。
彼の自宅にお邪魔している限りでは生活レベルも同じくらいなんだけどなぁ…

747 ：恋人は名無しさん：2005/08/09(火) 13:46:08

あなたの、それで？っていう気持ち、それが全て。
わたしもそう思うだけ。世の中の常識もそう。
とりあえず、今の彼氏はダメだね。
彼からそんなこというなんて、自分は偏見に縛られています、
って告白してるのと同じ。

748 ：恋人は名無しさん：2005/08/09(火) 14:08:43

同和地区ってあるの？
道徳の時間に部落差別のことなんてやらなかったし、まったく意味がわからないんだけど…
その地区がどこなのかが気になる
自分が当てはまってたらどうなんだろう
無知って怖い

749 ：恋人は名無しさん：2005/08/09(火) 15:25:38

家柄のいい家は、子供の友人から家柄で判断する。
これ、本当。

750 ：恋人は名無しさん：2005/08/09(火) 20:26:53

彼はどうするんだろうね。あなたを選ぶか、融資云々（その先に親）を選ぶか。
７４６さんの血筋を知ったらご両親の反応はどう変わるんだろうね。
それに対して彼がどう対応するのか。
まぁ彼がそういう人だって分かってよかったんじゃない？
将来自分たちの子供にもそういう教育をしていくわけだし。

751 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 10:16:05

なんだかんだで家柄釣合わないと
結婚してからお互い苦しむよ。
習慣も違うし、卑屈にもなるし。

我が家は身分違いの結婚は許されないね。
代官やってた家だから。

752 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 20:28:21

代官ー、
それでお前は今何やってんだよ。
どんな矜持を持って生きてるんだよ。
胡散臭いったらないよ。お前。

753 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 20:31:47

>>751
そんなに代官を卑下しなくてもいいですよ。
どんなに悪徳の限りを尽くしていても先祖は先祖、今の自分が
誇りるお天道様に顔向けできるような生き方をすればよいのです。

754 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 20:46:54

参考までにどんな家系だと釣り合うのか
是非お代官様にお聞きしたいですねｗ

755 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 20:48:44

>>754
やはり、越後屋さんの娘でしょう。
親には「そちもワルよのう」と密約を交わしつつ、
娘には「あ～～～れ～～～～お止めくださいませ～～～」プレイで完璧。

756 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 21:31:05

「田吾作ちゃん、変な女の子と結婚したら
　許しませんよ。うちは代官の家柄なのだから。」
「わかってるよー。ママ。」

757 ：恋人は名無しさん：2005/08/11(木) 22:35:49

夏だな。

758 ：恋人は名無しさん：2005/08/12(金) 11:38:09

参考までに…
造り酒屋のお家は造り酒屋同士でｹｺｰﾝ。
これしきたりらしいよ。

759 ：恋人は名無しさん：2005/08/19(金) 02:27:12

そりゃ私の先祖共に農家の出だよ
両方、本家じゃないから何も持ってない中流家庭で育ったさ
カケ落ちだったから、私が小さいころはビンボーだったよ？
今は両親とも他界して足に障害もつ兄しかいない

だからって
「わけわからん馬の骨と結婚なんかできるか！！」
そのセリフは言いすぎでしょ

はるか昔に武士の家柄だから？
おじいちゃんが村会議員だったから？
アンタの家が昔、近辺の中でお大尽だったから？
アンタの兄貴がやってる会社が地元の町で名前知られてる土建屋だから？

無職で家の寄生虫のアンタになんの関係があんのさ
どこの馬の骨ってアンタに言われる筋あいないわボケ

760 ：恋人は名無しさん：2005/08/19(金) 04:00:13

在日の男ですが日本の方とお付き合いさせてもらってます。
向こうの家に行ってもすごく親切にしてもらっていますが、彼女の父親は中国に単身赴任中なので紹介されるの正直ｶﾞｸﾌﾞﾙッス
まだ結婚とかも考えてないけど
自分は日本の中で育ちアイデンティティもあまりないし(帰化してもいいし)異文化なんて事はないけど向こうの親族の反応が恐いなやっぱ

761 ：恋人は名無しさん：2005/08/19(金) 12:06:31

>>760
親族も関係あるかもしれないけど、彼女と彼女の家族がよくしてくれたら
いいんじゃないかな？
それとも向こうの親族って自分の国の親族のことかな？
彼女のことは760の家族や親戚に反対されてないの？
お互い助け合ってうまくいくこと祈ってます。

762 ：恋人は名無しさん：2005/08/19(金) 12:52:51

向こうの家族ってのは彼女の方ってことです
うちの家族親族は親日なので問題ありません
いとこにも日本の方と結婚してる人はいますし

とにかく761さんのレスで勇気でました。頑張ります(｀・ω・´)

763 ：恋人は名無しさん：2005/08/19(金) 13:34:43

>>762
彼女が気にしてないんだから、親戚のこととか彼女の家にまかせてれば
いいんだよ。親戚に会うといっても結婚式と葬式くらいって人だっているし。
760が気に病んだりしたら彼女も心配すると思うよ。
もしもなんか言ったとしても馬耳東風で聞き流してればいい。
他人のために自分たちが不幸になることほど馬鹿なことはない。
2人が幸せならそれが一番だしね！　もう付き合って長いの？
そろそろ結婚の話も出ている頃なのかな～。　羨ましい・・・orz

764 ：恋人は名無しさん：2005/08/21(日) 23:26:41

>>760
偏見に負けないで上手くいってほしいなぁ
彼女がいい子なんだったら、きっと両親もいい人だよ。

そのほかの親類がどういおうと負けるな

765 ：恋人は名無しさん：2005/08/25(木) 02:27:05

ここに根を下ろすのであれば、帰化すれば、
彼女の家も安心するのでは？
身内の判断材料にもなるし。誠実さを感じる。
まあ、あなたは充分、誠実な人のようだけれど。
だから交際に関して、ガクブルしないで！
大丈夫だよー。怖がらないでね。
ただ結婚となると、
将来どんな国際情勢になるか分からないから、
あなたも、お相手も安定した身分があれば心配しなくて済むよ。

766 ：恋人は名無しさん：2005/08/25(木) 02:48:15

私は７年付き合って、国籍が違うと言う理由で別れました。

767 ：恋人は名無しさん：2005/08/25(木) 03:12:55

正直俺は部落の人とは関わったことないので知らない。
昔からそういう地区はあって、そこには行くなと教育されてた。

で、在日なんだけど。彼らと結婚するのは、相手の親と親類をしっかり見て
から考えた方が良い。表面上はマトモでも利害関係が係ると別人のように豹変するよ。

俺は大阪出身で、小学校卒業まで、特に在日朝鮮人の多い地区に住んでた。
小学校では、朝鮮人だけ放課後に朝鮮語の授業があった。
俺は日本人だから、彼らが自分とは違うのはうすうす感じてた。
でも学校で遊ぶ分には全く日本人と同じ。理由は子供だから。

これが在日の家に遊びに行くと、俺が日本人って知ると全く態度が変わる。
数人で遊びに行っても、在日の子とは話すのに、俺は完全無視。
お菓子も俺だけ潰れたようなお菓子出される（出してくれるだけ良かったがｗ）

彼らは確実に日本人に対して怨念持ってるよ。間違いなく。大人同士だから口に出さないだけで。
結婚するのは個人の自由だけど、相手の親類についてよく見極めないとマジ泥沼だよ。

768 ：恋人は名無しさん：2005/09/09(金) 15:59:32

金持ちの家って結婚が煮詰まってきた交際相手の身元調査するってホント？

769 ：恋人は名無しさん：2005/09/10(土) 09:27:57

うちの彼女の実家がそうらしい。彼女の姉が結婚するときに、興信所で旦那の
家のことを調べたんだって。彼女の姉はたいそう嫌がったらしいが・・・

収入も貯金も、借金もぜーんぶ調べられるんだってな。そんなこと直接
聞いてくれればいいのに、こそこそ調べるなんて嫌悪してしまうよ。
そういや、二代くらいまでさかのぼって何してたか調べるらしいから、
本人も知らないことまで調べられるらしいぜ。

770 ：恋人は名無しさん：2005/09/10(土) 09:29:39

運命なんじゃないでしょうか。

771 ：恋人は名無しさん：2005/09/10(土) 09:31:11

興信所使ったことが相手の家にバレたら、逆にそれが自分の信頼を
無くすってこともわかってんのかな・・・

772 ：恋人は名無しさん：2005/09/10(土) 09:56:03

>>751
代官って…
いつの時代の話だよ
お代官サマの血も大分薄れちまってるさ…
他にないのかよ

773 ：恋人は名無しさん：2005/09/10(土) 23:03:21

>>771
多分、いい家柄とか金持ちなら調べられても痛くもないだろうし
自分のところも同じことしてるだろうから許せるんじゃない？

それに、調べられて怒るような家はろくな家柄じゃないと言うことで
信頼なくして子供が別れてくれたらそれはそれで良いと思っていそう。
子供の気持ちは無視だけどね。

774 ：恋人は名無しさん：2005/09/16(金) 23:26:35

私の実家は旧家で資産家。結婚相手を必ず興信所に調査させます。
B出身、精神病、逮捕・犯罪者の有無を優先に
調査依頼をするようです。
好きだけで結婚したのはいいけど
子供に遺伝病が発症したら・・・
特に精神病は三代目に出たりってありますよね。パートナーは
正常でも子供はわからない。
以前患者撲殺で有名になった○徳会宇○宮病院に勤務していたのですが
精神科病棟の婦長が当時恋愛の盛りだった私たちに
「結婚だけは勢いでするんじゃないよ、あいてが精神病家系なら
代々ずっと苦労するよ。その苦労の結果、ここの患者は自分の家族に
籍を抹消されてここに来た。だから退院しない。」
すごくふくざつな問題ですね。
正直私は独身なのでわからないです。

775 ：恋人は名無しさん：2005/09/21(水) 03:00:49

直接聞けないから調べるんじゃないの？

776 ：恋人は名無しさん：2005/10/27(木) 18:00:16

初めまして、若干１９の男子大学生です。
僕の家は５００年以上続く元地主の氏・姓家系でして、今でもかなりの土地を所有しており、
御先祖様にも県庁に銅像が立っている県会議員議長など、それなりに県内では顔が効く？らしく、
御蔭で父もコネ？で大手企業に勤め、年収１０００万以上ですが、親戚なども凄い家柄【名主？】の方ばかりでして、
なにかと家柄やら血筋などに五月蝿いのです。
将来やはり結婚は希望しているのですが、その際に部落の人とは絶対に駄目！！！と強く止められています。
僕自身は、学校などの部落教育で、それらは間違ったものと認識しており、
別に好きになった人となら結婚してもいいじゃないか！と思っているのですが、
いざ、結婚するとなると、やはり親戚関係や親の顔を立てる為にどうしてもそうせざるを得ないのかと思うと怖くなります。
ちなみに年子の妹がいるのですが、父は妹に結婚を認める相手は、やはり部落ではない、かつ家柄、財産が家より良くないと駄目だ！
と言っています。
妹は容姿が良いらしいので、かなり男性からの交際の申し出が多く、正直可愛そうです。

777 ：恋人は名無しさん：2005/10/27(木) 18:04:02

興信所に頼んで調べるのは
相手の家柄・借金・収入だけではないんです。
本人に聞いてもわからない、周囲からの評判なども含まれます。
あまり、近所に愛想無かったりすると不利になりますよ。

778 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 03:41:59

>>776
君は自分の家系を自慢したいのか愚痴りたいのかどっちなんだい？
文章読んでいても自分の家のことなのに他人事のように書かかれて
いるようにも感じたし、平たく言えば心のどこかでこんなだけどまっいいかって
変な安心感というか甘えがあるようにも思う。

まだ１９歳だから結婚とかの実感がないだろうから仕方ないけど
そろそろまずは家を抜きにして自分の人生について考えだしてもいいのではないかな？
大学在学中にそのあたりをきちんと考えた上で親父なり親戚の有力者と腹を割って
とことん話しておく（うまく味方にする）とまた違うものだと思うぞ。
（これは家にもよるかもしれないけど俺はそうした。何回もいろいろと話し合ったし
ご丁寧に親族会議まで開いてくれたり（そんあことで集まる方も方なんだが）、
ぶん殴られたこともあったけど今は話しておいて良かったと思う。）

779 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 03:52:01

調査しなくても部落出なんか名前でわかるだろ。
子供の頃、親が教えてくれた。
こういう名前は部落出身だって。

780 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 05:22:00

>>776
取らぬ狸の話してないで結婚考えた女が部落出身の時に悩めｗ
そういう親や親戚が嫌でたまらないなら当たってみるのもいいが
歳いった人間の価値観を変えることは難しい。君にできるだろうことは、
自分がそういった価値観を子供に押し付けない親になること。

>>779
名前だけじゃわからないよ。
っつうか、そんなもん教える親どうかしてると思うが

781 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 07:01:33

２０代で都会育ちな俺だけど、歴史が好きで勉強すればするほど、
あるいは田舎のフィールドワークをすればするほど、結婚あいての
家柄は、最低でも江戸時代に庄屋以上の格式のあったところを選ぼうと
思ってしまう。こんな人間も世の中にはいるんですよ

782 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 08:30:27

>>776
なんだかなぁ。
私はその倍は続いている家の長女だけど、そんなこと言われたこと無いよ。
幸運にも、お見合い婚の両親が心底愛し合っているせいかな？
きっと、愛が無い家庭なんだろうね。
私の周囲も家柄とか気にする家庭が多いけど
私の両親は、子供に小さい頃から心から愛した人と結婚しなさい
そう言い聞かせてきた。
そして、知人の両親と比べてみると
仲睦まじいのはうちの両親だけ。

783 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 08:49:13

部落と精神病が一人でもいる家系（鬱病・神経症・統合失調症・人格障害）との
結婚は絶対にダメです。
どうしても、好きで好きでたまらなく、心の底から命がけで愛してしまった相手が
そのような家系の人であれば、結婚はしても絶対に子供は作らないようにしましょう。
その相手との生活のみを楽しんでください。
部落や精神病は末代まで影響・遺伝しますし、家系の問題へと発展してしまいます。
ですから、そういう相手と結婚した場合は、家を出る覚悟で、子供も作らないで
もう自分の代で終わりにしましょう。これが賢明な選択です。

784 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 12:38:49

アホ？

785 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 12:46:23

ここは未だに身分とか階級を重んじる
封建制度が残った素敵なインターネッツですね

786 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 12:57:20

>>783
極めて的を得たご指摘だと思います。遺伝病や精神的疾患、
部落など、問題を抱えた人との結婚、子作りは当人だけでなく、
子孫に多大な迷惑をかけます。また今まで築いてきた家系にも
泥を塗る事にもなりかねますよね。
やはり、最低限の差別は致し方ないと思います。

787 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:13:43

家柄なんて皇族か旧四大財閥、旧宮家や華族、大寺院
ぐらいの奴が気にしろよ。
だいたい部落なんて今じゃただの利権の
塊だしな。もはや何の実態もないのに
差別とか、同和組織の連中に洗脳されてるだけだし

788 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:15:42

>>783
同意
精神病だけは勘弁、あと部落も。本人が良くても遺伝で子供とか孫にヘンなのが出ちゃったら不幸だし
私も結婚と恋愛は全く別物だと思う　こういっては何だけど汚い血は入れたくないなぁ

789 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:17:44

私は在日の彼とつきあっていますが、彼の母親に付き合い自体を反対されています。
１度も会ったことはないし彼が母親に何の話をしたとかわからないのですが（たぶんほぼ私の話をしていないと思う）「別れなさい」と・・・
勝手に、彼がこうなったのは私とつきあったからだ、みたいに言ってるみたいです。すごく過保護だから。私も興信所とかで調べられたりしたのかな・・・？

790 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:25:19

俺の家柄は華族ではない。けど両親の家系にはブラクもいないし、精神病患者も
誰一人いない。両親は大卒だけど、まあ普通の家庭だと思ってる。
けど正直言えばさすがにブラクや、親戚や親に精神病がいる人との結婚は
諦めるし、親も断固として許さないと思う。そこまで我を通すことができない。
現実的な選択はで言えば、ブラクや精神病が身近にいる人との結婚は無理。
彼女なら良いけど、結婚するまでの決断はさすがに出来ない。これが現実だと思う。
でも親が中卒で自分の家系にも犯罪者がいるような家系に生まれていたなら、ブラクでも
結婚してると思う。

791 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:29:43

在日はカス

792 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:30:52

私の家は自分で数万石の城を持ってた家系で、先日親が知り合いに強引に
頼まれて困っていたので彼氏はいるけど了解もらって>>776みたいな男とお見合いした。

はっきり言って、家柄さえたかがってくらい(地主程度)のクセに、本人
は名前も聞いたことないなんとか大学出てるだけで、親のコネで就職して
るのを自慢げに話してるし、県会議員に親戚がいるとか言ってることまで776と同じ。
バカ丸出しだったよ。

これからの時代、家柄だけで生きていけると思ってるようなバカと付き合
うわけない。
あれは、そのうち自殺でもするんじゃないかな？

793 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:38:53

>>789
789の母親が断ってんのかと思ったら
在日のほう断ってんのかよテラ輪ロスwwwwwwwww
おまけに在日が興信所ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前の先祖はただの不法入国者だろうがwwwwwwwwwwww

794 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:39:00

ぷぷぷｗ　今の時代は実力でっせ～～関係ないですわ、家柄も家系も♪

自分のとこは親父が工業高校卒で母さんが中卒、兄貴が国立大学卒だよ～
自分は私立大学３年。親戚みても高卒や中卒ばっか。
いとこで少年鑑別所にはいってたようなのが一人いる。けど差別はしないさ～
結婚相手が部落でも遺伝病でもうちの親は全く反対しないさ～今は個人の時代だから。

795 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:43:32

ここは部落開放同盟の自演スレですか？

796 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:45:58

今、結婚を考えている彼氏の父親がどうも分裂っぽい。
彼氏が病名を覚えていないらしく正式な病名はわからないけど
症状を聞く限り、分裂。

うちの父は精神科医なので反対されるのかなぁ。。。

797 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:51:34

>>793
なんだか彼母はプライドがかなり高い人らしいし、平気で彼友の規制もしたりしてきてたらしい。
それらが反発の元になって親からの連絡など無視していたら勝手に私と付き合いだしたからだ、と。
なんかヒステリック感もあるし、思い込みも激しいから恐い。韓国女性はみんなあぁなのかな？

798 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:54:42

精神病は遺伝するからね。遺伝しないという説もあるけど
あれは社会的差別を考えてそのように言っているだけ。
精神病は１５％の確率で遺伝します。その子供が精神病ではなくても
隔世遺伝で孫にも何らかの精神病が発病したりもします。
例えば肉体的な病気でも同じようなことがあります。癌家系というものがあって
癌になる率が高い血筋があるんです。当然、早死にしたりします。

　　　　　　　　　血筋・家系は重要です。

799 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 13:58:27

もっと言えば神経症も遺伝します。遺伝というより心の体質が似ます。
親が若い頃、重度の神経症や鬱病だった場合は、その子供にも発病する率が
高くなります。２ちゃんねるでいう「メンヘラー」との結婚においても
厳密に言えば注意せねばならないのです。

800 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:02:04

>>797
悪いことは岩ねぇからやめておけ。
ただでさえ在日。普通ならこっちが断るべきなのに
向こうから断るとは・・・
あと在日の歴史を勉強してチョンマゲ。
今日本の若者は急速に反韓・反北になってきてる
から、お前さんがそいつと子供作ったら、そいつも在日として
生きていくんだぜ。
ちなみに朝鮮人は火病という民族独特の精神疾患を持っています。
それにそんな厄介な姑嫌だろ。
まぁ余計なお世話かも知れんが。
結局は彼がどんな人間かで決めなさい

801 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:04:11

>>798
ウイルス性の心臓病は？

802 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:05:29

＞７９８
できればソースをお願いします。

803 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:08:29

特務報道機関　～ごんだわらの海～
2001.12.1912.9朝日(English)より

人材コンサルタント業経営　在日コリアンの辛淑玉氏のお話２
Most of those who appear to be right-wingers,
she says, are just frustrated people feeling the same sense of isolation that minorities such as herself feel.
Many, in fact, are Koreans, she said.

「右翼と思われる人たちの大部分はフラストレーションを抱え、
マイノリティ（彼女自身もそうだが）が感じているのと同じ孤独感を
感じている。実際、その多くがコリアンだ」と彼女は言った。

[右翼の90%は、在日と部落出身者]　（イギリスBBC）
１０年くらい前イギリスのＢＢＣが日本の右翼を取材した事がある。
もちろん本国向けの放送だが、それをＮＨＫ衛星が放送した
そのときのＢＢＣの女性リポーターのコメント
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で９０％を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」

真の目的＝日本の愛国者、天皇信奉者、改憲派の印象を悪くするため。

804 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:09:28

在日と部落は、愛国者の印象を悪くするために、わざと大音量で怒鳴ったり
叫んだりして市民を威圧している。
彼らの収入源は主に恐喝。企業や政治家の弱みを握り、それを街宣車に
叫ばれたくなければ金をよこせ、機関紙を買えというもの。

右翼のビラと街宣活動を注意して見てみるとおかしなことに気付く。
彼らはアメリカ、中国、マスコミの悪口は言うが、
韓国、北朝鮮の悪口はまったく言わないのだ。
韓国、北朝鮮の犬である野中や河野の悪口も絶対に言わない。
教科書干渉のときも、靖国参詣干渉のときも、拉致事件についても、
竹島侵略についても無言。絶対に非難しない。
何故なら右翼団体の構成員のほとんどが在日や帰化韓国人だからだ。
オウムの村井を刺した右翼も徐裕行という在日韓国人だった。

江沢民が来日した時のビラ　「無礼！江沢民！」
竹島侵略した金泳三が来日した時のビラ　「歓迎！金泳三大統領！」
http://web.archive.org/web/20040213232014/http://www.asahi.com/english/weekend/K2001120900069.html
http://web.archive.org/web/20030605120117/http://g_gondawara.tripod.co.jp/jiken/3goku/jiken001015.html
イギリスBBCで放送された日本で有名になった在日韓国人たち
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1492858&work=list&st=&sw=&cp=3

805 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:12:26

>>800
そうですよね・・・結婚したりしたら一生嫌味とか言われて暮らさなきゃいけないかも・・・
ただ付き合ってるダケで言われてるくらいだし
私自身、あまり在日の人にあまり反感？がないのであまり深く（子供も在日になるなど）考えていませんでした

806 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:19:19

>>802
ソースはないけど、精神科の疾患って遺伝の部分ってあると思う。
家族構成を見たら父が～～中毒、母が・・・・病、本人が＠＠障害とかいうのもあるし。
そこに至るまでの経緯を見たら遺伝ではない場合もあると思うけど。
（思うと書いているのは、精神科に関わる勉強をして、そこから得た情報と考えが混じっているから）
ただ、親族に一人精神疾患の人がいるからといって、結婚を取りやめるというのは
過敏になりすぎてるんじゃないかな。精神疾患なんてつけようと思えばかなりの人につけられるし。

うつ病か統合失調症の遺伝率は確か６％くらいだったかと。

807 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:20:42

在日の話題は、ハングル版へ
部落の話題は、日本史、民族・神話学版へ

808 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:22:31

>>805
まぁよく考えることだ罠

809 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 14:28:18

>>806
遺伝するパーセンテージが１５％ってとこが気になった。
気質が遺伝するのは知ってたけど病気そのものが１５％ってのは・・・

彼氏の性格上、発病はしなさそうだけど（知り合いの医師曰く）
子供に影響出たらやだなぁ・・・

810 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 15:22:16

>>792　一緒にされても困りますが・・・

811 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 15:26:35

>>792　一緒にされましても・・・　ちなみに僕は国立大ですが

まあ、家柄やら学歴やらで結婚相手を選ばず、その人の人柄？性格？ですか？

それを重視して相手を選べばよろしいでしょうか？

812 ：８０６：2005/10/28(金) 15:30:25

>>809
ごめん、私７９８じゃないから１５％っていうのは知らない。
でも１５％も発病はしないんじゃないかな。
リスクがあったとしても、必ず全員が病気になるっていうことは無いんだから
あんまり気にしない方がいいんじゃないかな、と思いますよ。
８０９さんが言うように彼氏さん自身の性格とか。生活史とか。
多少落ち込みやすいとかいう部分で出てくるかもしれないけど、
それはそれで性格なんじゃないでしょうか。

813 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 15:32:05

精神病はシゾじゃなきゃいいや。正直、きれい事抜きにすると
子供云々以前に本人だと付き合いきれないし、
そういう親御さんがいるのもちょっとキツい。
優性遺伝する病気だと・・厳しいな。レックリングハウゼンな・・厳しいな。
高血圧くらいなら全然よし。
病気にもよるけど、大好きな人が難病なら子供つくらない道を選ぶかも。
赤緑色盲くらいならそれで頑張ってる素敵な人たくさん知ってるし、問題無し。
あとは、誰でも遺伝子に突然変異なんて持ってるし、確率の問題だ。

814 ：恋人は名無しさん：2005/10/28(金) 21:55:44

【現代の大卒家庭の条件】

①親が５５歳以上の大卒である事。
②高い社会的地位がある事（弁護士・検事・大企業幹部（部長以上）・高級官僚・大学教授など）
③年収は最低でも１２００万円前後はある事（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

★日東専駒辺りの大学卒の４０歳前後の親を持つ子供は、「大卒家庭出身者」とは、もはや言わない。
今の４０代であれば、もはや大学進学率は高くなっており、社会的地位が伴っていないケースがほとんど。
所謂「窓際族の、しがないサラリーマン」である。
現在の高校生であれば以下にあげるのが「大卒家庭出身者」と言える。

①慶応・早稲田・旧帝大学卒以上の学歴を持つ親
②高い社会的地位がある事（医師・大企業幹部・会計士・高級官僚など）
③年収が最低でも１２００万円前後はある事。（但し、世帯主のみの年収である事・夫婦共働きの合算収入は含まない）

（注）この３つを兼ね備えてなければ、「大卒家庭」とは言わない。

815 ：恋人は名無しさん：2005/11/04(金) 17:28:44

私、田舎出身高校中退。
彼は都心ぐらしの帰国子女、社長の息子。

そりゃ向こうの親はいやな顔しますよ。
自分の責任だしある意味仕方ない。

でも実際会って話して、なおかつうちの父の年収が×千万と知って態度が変わりました。

親に感謝すべきなんでしょうね…

816 ：恋人は名無しさん：2005/11/05(土) 01:24:08

>>815
高校中退・・・・・
通信制でも高校卒業したほうがいいんじゃない？

817 ：恋人は名無しさん：2005/11/05(土) 13:22:21

今は仕事が大事だし、通信で高校でるより、仕事にまつわる資格とった方がいいかと思って…

818 ：恋人は名無しさん：2005/11/05(土) 13:28:51

通信でも高校卒業するのも一種の資格だと思うが・・・
てか、高卒は基本中の基本とも言える資格だろう
今の時代、中卒のニートでさえ通信で高校卒業という履歴を欲すると言うのに

819 ：恋人は名無しさん：2005/11/05(土) 15:52:52

部落なんてもう死語に近いのでは？高校のとき自分の地元を舞台にした部落差別の
教育ビデオ見たけどクラスのやつほぼ全員が、部落のことわかってなかったぞ　
ちなみに俺の家は母親の方が部落で、親父が結婚するときにやはりいい顔はされなか
ったらしいな、もっとも親父はくそチンピラだがな

820 ：恋人は名無しさん：2005/11/06(日) 14:00:49

ＢＵＲＡＫＵだけはぜったいにあかん。論外。
最低でも「人」と結婚したほうがええ。

821 ：恋人は名無しさん：2005/11/07(月) 11:02:57

精神病が遺伝するとか、癌が遺伝するとか言ってるヒトは、
ちゃんと生物学を勉強を勉強しなおした上で、
その事象に対する的確な判断を下すべきでは?
そりゃー遺伝子に欠陥があれば、異常な蛋白質が生成されるわけだから、
その遺伝子を持った個体には異常な発現があるとは思うけど、
親がそうだから子もそうなるとは一概に言えない。

確かに傾向をもって遺伝病と見るのは不正解ではないけど正解でもない。
そのうち遺伝子診断で遺伝病を根こそぎ調べられてしまうようになるだけど、
嫌な世の中だねぇ。

822 ：恋人は名無しさん：2005/11/11(金) 15:38:21

家柄がどうとかで嫌いになる奴は馬鹿だと思う。
ようは家柄じゃなくて本人だろ
そんな事も知らないで恋愛したりするような奴は遊びかカップルとは言わない。
本当の愛はそんな事じゃ決まらない

823 ：恋人は名無しさん：2005/11/11(金) 16:02:14

今３年付き合ってる彼女がいますが、父親が校長先生なんです。
自分の家は両親が席を入れておらず、
夜逃げを2回ほどし、父は生涯働く事はありませんでした。
今、好きな子がいるのですが、その子も自分と良く似た環境で
育ってきたようです。こういう場合どうしたらよいでしょうか？

824 ：恋人は名無しさん：2005/11/11(金) 21:08:47

>>823
今好きな子がいるならその子と付き合えば？