【ﾄﾞﾗｲ】温度差のある付き合いpart2【ｳｪｯﾄ】

>>66
>>62だけど、超遅ﾚｽｽﾏｿ。
わかる。凄くよく分かる。しかし、問い詰めてごめん・・・って謝ってくれる
だけ全然ﾏｼ。
俺の場合は問い詰めると、私は悪くない。やましいことは何もしてない。
って逆切れしてその度に大喧嘩。で、こっちがメールしないと2,3週間
全く連絡してこない。で結局こっちが謝る。以下ﾙｰﾌﾟ。

＞でも、一応気にしてるのか、飲みにいくと必ず全額出してくれようとするし
＞(当然、出させないけどね)、ひょんな時にプレゼントくれたりする。

こういうのは全くなかった。6つ年上でこっち学生、向こう社会人なのに
全部俺持ち。ｴｯﾁも自宅に人を入れたくないとかでﾗﾌﾞﾎｵﾝﾘｰなのに
全部こっち持ち。しかもSEXはしなくてもいいとかいう。俺は毎日でも
したいんだがorz

しかも夜のﾊﾞｲﾄしてたから、遅くても終わったらﾒｰﾙして。っつってんのに
そのﾒｰﾙすらほとんどなし。

まぁそういった感じで信頼関係も築けず2年半の付き合いで終了してしまった
わけだが。そのころこのｽﾚみてれば多少違ったかも。鬱。

ウェットは長文が好き、でFAですか？('A`)

>>485
氏ね。

朝にスミマセン、>>136です。
タイムリーな話というかなんというか…
私は今、彼と結構いい感じだなと思って居たんですが、昨晩
「お前は好きとか言ってくれないし、愛されてないんじゃないかと
思うときがある」と言われました。　
女友達に相談したら「何言ってんの！？すごい愛されてるじゃん！」と
言われて、自分でも思い返してみれば確かに愛されてるなと思うのだけれど
2人で一緒に居るときのことを思い出そうとしたときに、

行動　ではなく　言葉　のことを先に思い出して
「あれ？俺、何も言われてないよな？あれあれ？でも、行動では愛されてて…」
となってしまうそうです。
この先も言葉が無いのだったら、好きでいられるかどうか自信が無くなる、とも。

私はこのスレのことを思い出しながら泣きました。
夜が明けるまで、いろいろ話をしました。

すいません長いのでちょっと切ります。

あ、>>487の女友達に、というのは彼は女友達に相談したら、に訂正です。
すいませんちょっと動転してました。

彼は色々話した中で、「今のお前が嫌いなわけじゃないけど、きっとこうしてくれたら
もっと好きになれる」というような言葉を使いました。
その発端としては、夏休みに地元に帰ったときに前々から好意を寄せられてる
女の子が、「会いたいです」とか「遊びに行きませんか」とか彼に言ったらしく…
彼は、そういった言葉を言われて嬉しく思うと同時に、彼女である私がそういった
ことを言わない事に思い至ったということでした。

そういう話をしながら彼は、「俺もモテるんだからお前も頑張んないと（笑）」
というような冗談を言って、私に「言葉に出さないとどっか行っちゃうよ」と
暗示したんですが、瞬間的に私が思ったことは
『私がダメなんだ！じゃあそっちに行けばいいじゃない！』でした…
悔しいほどに過去に出たドライの典型な思考回路をしてしまいました…
このスレすごく読んでたのに…。

ちょっと過去ログなところで申し訳ないんですが、
>>168も私のレスです。

だから、今こそ私も「自分から告白」する時だと思って（向こうからの
アプローチで付き合ったので）
ちょっと黙って聞いててね、と前置きして、告白っぽい言葉を言いました。
好きです、私と付き合ってください。　それだけの言葉なんですけど。

…自分がドライ系だということを痛いほどに認識しました。
なかなか出てこないんです。言葉が。ものすごく恥ずかしくて、
声にならなくて、心臓がバクバクバクバク鳴って、勝手に涙がボロボロ出ました。

……
彼氏は「いや、嬉しいけど、そんなんじゃなくて、もっとさりげない事とか…」と。
…もう恥ずかしくて立ち直れないかと思いました＿|￣|○

難しいですね。彼氏はさりげなくワガママとか会いたいとか言われて、
必要とされてることを感じたい、と言っています。
このスレを見ながら、私も努力するつもりですが、普段から言いなれてる
人たちと違って、私にはとても勇気が要る事だし、心臓もバクバクします。
本当に言葉が必要だなんてあまり思ってなかった。
そして自分からこんなにも「言葉」が出てこないなんて思ってなかった。

彼も「俺が過剰にワガママ言ってるだけかもしれないし、言いたくないなら
言わなくていいよ」と言ってくれてるんですが、
好きだとか言いたくないと思ってる恋人、っていうのはなんかおかしいと
思うんです。

言うのが苦手で、言わないけど伝わってると思ってたんです。勝手に。
気持ちが伝わってないわけではないらしいです。
でも彼は言葉を求めている。　本当に難しい。

今から無理矢理彼に会って来ます。徹夜で電話したし結構泣いたんでダメな顔ですけど。

このスレにふさわしい出来事だと思ったので長いですが書き込ませていただきました。
なにか参考になれば幸いです。

>>490
> 言うのが苦手で、言わないけど伝わってると思ってたんです。勝手に。
分かるけど、それは相手に甘えてない？
言葉にこだわる彼もちょっと…とは思うけど。

がんがれ。絆が深まることを祈ってます。

貴方の彼は別にドライじゃないです、普通だと思う。
つうか、、、、悪いけどあなたはうざい、まったく関係ない私でも疲れるわ。
彼は充分よくやってくれてますよ、私が貴方の彼だったら「他に考えることないのかよ！」と怒ってる。
今まで、自分はウェットで彼がドライだと何の疑いもなく思ってたけど違うんだとこのスレッド見て気がついた。
私はプチドライで彼は超ドライなんだわ。
そう自覚した私が申し上げますが、他人がどう言おうとドライは愛情表現してないとは思ってないですよ。
一度好きと意志表示したら、重ねて言う必要もないと思うから毎日言わないだけ。メールは嫌いだし、しないと言ってあるのだから来ても返信しないだけ。
メルアドなんぞ変えようと思えばすぐ変えられるのに、受信してるんだから安心しろ、と思う。
貴方が愛情を示してくれないから別れる、と告げられれば「え？」。ふられたと思いますね、ウェットはウェットで相手が自分を拒んだと思うのかもしれないけど。
勝手にこちらの気持ちを考えて泣いてるくらいなら、きちんと話したほうがいいです。
そのとき、愛してくれないとか信じられないとか抽象的な言い方しないで、メールが週に一度という頻度は、私にとって自分が軽んじられてると感じる、とか具体的に言って欲しい。

>>492
あ、ごめん抜けてた、
>>472

なんか段々ドライ・ウエットと違つ人が出てきたね。

>136
　凄い進歩じゃん＞＜！
　あなたにしてみれば辛いし恥ずかしいかもしれないけど、今までの概念を
覆すくらいの大きな出来事だったんじゃないかなぁ。
　彼氏も急激に変わるとは思ってないだろうから、できる範囲で伝えれば
きっと大丈夫だよ〜。
　136さんの彼氏がうらやましか〜。
　私もメールや電話の頻度について今度会ったら絶対に話し合わなきゃ...。
　どうして毎週電話やメールが必要なのか、奴は全然理解できないみたい
だからなぁ...（；；）...。
＞472
　492の言う通り。もっと自立して、彼氏にそれ以上を要求するなと言いたい。
　

>>472
> ここのスレで『大事なのは今の二人　これからの二人』って言ってくれた方が
私です。まぁまぁ、肩の力抜こう。
「好き」という言葉を言ってくれたわけだから、今は十分だと思うよ。
今までの悩みもあるから、性急にいろんな答えを求めたがる気持ちもわからんでもないけど
物事のスピードは人それぞれだから、彼のペースをじっくり観察することだと思う。
ちょっとあなたは急ぎすぎというか、欲が出ちゃってるというか・・・。
そんな今のあなたには>>492の意見はきつく感じるかもしれないけど、
これも真実だと思うの。
彼氏の立場になって冷静に考えてみて。「これからの二人」というテーマで今まであなたは
踏ん張れたんだから、できるはずじゃない？
ようやく自分の葛藤から抜け出て、「好き」という表現もして、なのに彼女が「虚しい」とか
言ってたらガックリくるでしょ？「これ以上俺にどうしろと？」って。
「好き」をくれた彼氏に今あなたが返すべきものは「要求」ではなく「思いやり」かな。
きっと新しい環境やいろんな事でいっぱいいっぱいな彼を見守るくらいの気持ちで。ね。

>136
同じドライとしてものすごく気持ちわかります。
私もメールしなくても全然平気だし会うのは週一回でも充分って思ってたら
彼氏に「そんな態度なら言葉で示せ！」とぶち切れられて
すっごい時間かかって「好きです・・」と小さい声で言ったのを覚えています・・・。
死ぬかとおもうくらい恥ずかしかったです。

スレ見てて思うのですが、
メールや電話を増やせ！と漠然と言われても苦痛だったりして大変なので難しいかも。
なのでもっと具体的に言われたほうがいいです。
「一週間に一度だけでいいから長文のメールを送れ」とか。。。
それくらいならドライでもできそーだなぁという具体的なものを示してほしい。
あと言葉に対する要求も
「好きといって」→「好き」・・・そんだけかあああ！と怒られるので・・
「自分なりに言葉で示せ」→自分なりに一生懸命考える
んで、慣れてないなりにがんばるので愛を感じるかもしれません・・・。

当方、時折ウェットの波が耐え難くなる人間なので、
このスレのドライの意見、聞くと落ち着けます。ありがとう。

元々、相手のことが好きで付き合っているんだけれど、
こちらに余裕が無くなると、つい助けて欲しくなっちゃうんだよね。
一言でいいから、元気付けてもらいたいなって時に、
相手の反応が薄いと余計ショックで、付き合いそのものが
疑問に感じてきちゃうほど。
余裕が無いから、相手の事を慮れなくて、悪いスパイラルに
陥ってしまうところ、このスレのドライの意見を聞くと、
自分を客観的に見ることが出来るようになります。
感謝です。

>>136
＞『私がダメなんだ！じゃあそっちに行けばいいじゃない！』でした…

ってところで踏みとどまって、違う行動が取れたのは、
偉大な一歩だと思う。
彼氏だって、絶対、そこで踏みとどまって欲しいことを期待
していたのだから。

独り言になってしまうかもしれませんが、ポエム調は避けますので（笑）よろしく。
「言葉」というものがなくなったら、何をもって「愛」を感じるんだろうと
考えたのです。
ウェットで悲観思考ループに入ってた時の私は「もっともっと」「アマアマな言葉を」
「ずっとずっと」ってもうそれはそれは、辟易するほど要求してました。
当然、一言嬉しい言葉を言ってもらってもその瞬間しか満たされず、いつもいつも
飢餓感を覚えている状態でした。

五感すべてを使って愛を感じられる。この状態を目指しています。
逢った時の相手の眼差しの優しさ。なにげなく寄り添う瞬間。微笑み。
手が触れたり手を繋いだらそこから「何か」が伝わってくる感触。
一人で食べるより二人で食べる食事の美味しいこと。お喋りする相手の声のやわらかさ
気持ちよさ。何気なく気遣ってくれている行動。
そのすべては二人の間に「愛」があるからだと思いたいですよね。

>>500
（・∀･)ｲｲﾈ!!

自分に言い聞かせるように読んだYO

>>500
それを期待するならﾄﾞﾗｲとは付き合えないな。

>>502
500の二行目まで読んでレスしたのか？ｗ

ドライだって、一緒にいるときの雰囲気は、
とても愛情に満ち溢れてると思うが。

つか、一緒にいる時の雰囲気に愛情を感じられないなら、
ドライっていうより愛情が冷めてるだけなんじゃないか？

ウェットにとっての問題は、一緒にいないときなんだよなー。
相手からの気遣いを愛情の表出と捉えるウェットにとって、
一緒にいないときは連絡もこねぇってのがキツいわけで。
「元気？」って一言でも連絡くれると、しんみりじんわり
愛情感じるんだよな、ウェットって。

ドライの人も本気で恋したら違うんじゃないかな〜私じゃダメ
なのかな〜全然必死さがないし・・みたいに悲観的に考えちゃう。
好きでたまらなかったらそれなりの態度を示すと思うし。

>>487>>489>>490の136です。帰宅しました。
彼氏に会って、何回も何回も好きだと言ってきました…。
彼氏が言葉を求める理由も聞いてきました。
「○○（私）はイイコだから、俺のことが好きじゃなくても俺のワガママとか
会いたいとか好きだとかを受け止めているんじゃないかと思ってしまう。
今、俺は自分に自信が無くて、こんな俺よりも別の男と付き合ったほうが
○○にとってもいいんじゃないかとか考えて不安になる。
○○に必要とされたい。必要とされる人間になりたい。
嫌われてるとは思ってないけど、気持ちは伝わってるけど、不安になってる俺を
可哀想だと思うなら、ちょっとだけ俺のために言葉を言って欲しい。
そうしたら俺は今よりも自信が持てるし頑張ろうとも思える」

真剣な話をしたあとはちょっと和やかになって、
私の「好き」「大好き」「愛してる」の発声練習になりましたｗ
言い馴れないからいけないのかと思って壁に向かって必死に
「すきすきだいすきあいしてる、好き、すごく好き、大好き、かなり好き」と
ブツブツ早口で言いまくってから彼に向き直って言おうとすると…　言えない。
でも負けてたまるか！と意地で繰り返してたら、多少は言えるようになりました。

それと、こう言うと私は偽ドライっぽいしスレ違いなんですが、
自分が随分素直じゃないことに気付きました。性格が悪いというか…
今まで相手が分かってなかったら説明せずに「もういいよ！」とか、
自分の機嫌が悪い時に理不尽にあたりちらしていたりしていました。
それに気が付いたのは、私が帰らなくてはいけない時間になり、
それを理解してる彼氏が「もう帰りな？」と言ってくれた時です。

瞬間的に口から出そうになったのは「帰って欲しいんなら帰る」という言葉。
最悪ですよね。心では引き止めて欲しいとか思ってるんです。
全然伝わるわけがないですよね！
でも、それを言わずに飲み込んで、ゆっくり考えたら
「できるだけ一緒に居たいから、ギリギリまでここに居るよ」という言葉になりました。
それを言ったあと、好きだと言ったときのようにすごく恥ずかしい気分になったんですが、
はっきり言って恥ずかしがってる場合じゃないです。
なんで本音を言うことが恥ずかしいことだと思っていたんだろう。
悔い改めようと、思いました。　　　スレ違いすみませんでした。

あ、そうそう、ドライだって好きになったらそれなりの態度を示しますよね。
というか、普段しないことだから、ものすごい不器用でわかりやすいと思います。周囲にどう思われるか気にしないから、好きな子を含めてグループで行動、、などとまどろっこしいことはしない。
好きじゃない子に愛想を振りまいたりしないから安心だし、ドライとの恋愛はある意味楽でもあるように思います。
ただね、ウェットの人の話聞いてると、いつも誰かいるような気がするのね。Ｂさんの方が愛してくれるからＡさんとＢさんとをチェンジ、とか。
でも、ドライは誰もいない、って選択肢があるんです。だからうざいと、誰か他に好い人いなくても切る。ウェットの皆さん、ここ注意。

>>23
同じです。
だからドライ男には「やりたいだけなんじゃ？」って思ってしまう

話が長い人が増えてきたな…

>>330
はげどう。緊張する。
ここ読んでると、全てはげどうな疲れたウエットです・・・・

ドライの人に質問です、自分から物凄く好きになった相手に対してもドライな対応なんでしょうか？

>>511
少なくとも、毎日逢いたいとか電話したいとかは思わなかったな〜。
相手の都合を聞いて、ダメなら「それじゃ次の機会に」という感じでした。

ウェットの人って、心が空虚なんじゃない？
何か、よほど辛い経験をして、素直に人を信じられなくなったとか。
強迫神経症的というか、一緒にいたら疲れそう。

>>513
ウェット＝依存
ではない

ウェットは「私はこうなのに貴方はこうじゃないの？」で、
ドライは「私はこう、貴方はこう、ふーん違うねぇ」かな？

>>511
ドライな人は好きになった相手にもドライだから「ドライな人」なのでは。
「私ってドライなの、でも貴方に対してはそんなことないわ」という人は
逆に恋人に盲目的で恐ろしい気がするぞー。新ジャンル？

私の彼氏もドライだぞー
前しっかり話し合ったら、
「何か自分から行動を起こすときに、どうしても真っ先に
相手の迷惑にならないかどうか考えてしまってあんまり積極的になれない」んだそうだ。
だからメールをするのも遊びに誘うのも苦手なんだとか。
好きだから気を遣ってくれるのかなと思うと嬉しいけど、
付き合ってるんだからそこまで他人行儀にしなくてもイイじゃんとも思う。
でも、彼は彼なりに愛してくれてるんだなって分かったから、
今は不安ではないかな…

>>509
そうだね
私は長文とばして読んでる

>>512
それってドライな対応なんですか？！
もしかしたら自分も結構ドライなんじゃないかと思いました。

>>515
その「ずっとドライだった人が変わる程、好きになる人が現れることがあるのか」を知りたかったんです。
今迄ドライだったけど、あの人にだけはいつもと違う対応をしてしまう…という様な。

かといって一行のレスじゃあんまり話し合いにならんしな。
疑問提起とかもそろそろ出尽くしたかな？

>>518
あるんじゃない？無いとは言えないでしょう。
「本当の恋愛を知らなかった」とかなんとかそんな感じで。
遊び人だった人が一途になっちゃったという話に似てるんじゃない？
貴方の知ってるドライな人がそうかどうかは分からないけど、
私の男友達には「ええ！？あの男がこんなことを！？」と思うくらい
彼女に骨抜きになってしまった人も居る。

>>520
そういう実例が聞きたかったんです！ありがとうございます。
やっぱりあるんですね。
よければ、あんなことの内容が知りたいです。
どれだけ変わったのか。

>>521
人によるからそんなの聞いて期待するのは無意味だと思われ

>>522
期待はしてません。
聞いた話を自分の恋人に当て嵌めたりもしません。
ただ、ドライな人が変わる場合どれくらい変わるのかに興味があったんです。

>>522
ちょっとついたレスだけで、ドライを判断してほしくない。
ここでもよくある話だけど、アプローチ時はウェット→つきあい決まった途端にドライ
という人はけっこういるんじゃないかと思う。
そういうのは、ドライ人間が変わった、と言えないんじゃないかな。

もっとも、自他共にドライと認める私の個人的な感想は、
自分からものすごく好きになって口説き落とす、という時間の使い方はしない。

私はめちゃくちゃドライな人にアプローチされてオチた人間です。知り合ってまだそんな関係じゃないとき、あまりのドライさに一体こいつは何なんだ、と思いました。友達と「あんな奴と付き合う奴いるか〜笑」と言ってたのに、それが私、とは。
可能な限り一緒にいようとしてくれますし、私が気弱なことを言えば怒ってくれますよ。擬似ウェット行動としてはヤキモチかな、会社の新人（♂）歓迎会に行った、とかいうと「いい男だった？」と心配します。嬉しいですよね。
でも、やっぱ自己中というか、自分と私以外の人に対する無関心っぷりに恐くなることがありますね。もし、心が離れるようなことがあったら、どんな酷いふられかたをするのかしら、、、と。

会った時は嫉妬するのに、放置したりするんだよね。
ほんとドライって病気・・・

>>524
こういうとこに書き込んでる時点で、あなたはドライじゃないと思う。

>>525
貴女との恋愛において彼はドライじゃないでしょう。どうみたって。
羨ましいですよ、ほんとに。

>>528
だよねえ・・・・

恋愛ではどうしてもドライの方が、ウエットより優位だよね。
ドライは態度もでかいし、なんか強気・・・。
ウエットの私は結局「私マゾかよ？」って凹む・・・。

ウェットは恋愛をふたりのものとして考える。
ドライは恋愛を自分のものとして考える。
いつも自分自分で要するにガキなんだろ。
両方のタイプと付き合った経験ではそう思った。

口説かれて付き合ってから、最初のデートでもうドライ全開で正直しんどい・・・
寂しい・・・つまんない・・・・

>>531
そうそう、永遠に大人になれないガキ・・・
もともとそうだから仕方ないんでしょうね。
ドライの人って結婚願望とかあるの？