【ｳｻﾞｲ】恋愛第一になるヤツ…【ｷﾓｲ】
1 ：恋人は名無しさん：
土曜日久しぶりに友達と遊ぶからと言うと
「えー！なんで！？じゃあ私何してればいいの？淋しいよ（泣）」
「何時に終わるの？終わったら電話してね、絶対してね」
メールや電話の回数が減ると
「私の方が好きって気持ちが大きいんだね・・・」
「ねぇ、好き？ほんとに好き？好きならちゃんと毎日好きって言って」
「なんで毎日電話してくれないの？」
俺には趣味がある。それに費やす時間をくれ、と言うと
「私より遊びの方が大事なんだ…」
ウ ザ い ん だ よ ！
別に浮気してるわけじゃない。心配されるようなこともしてない。
なのに行動を束縛される。
お前は演歌に出てくる女か？俺がいないと何もできないのか？
俺といなくても人生を楽しめる何かを見つけてくれよ。
一緒にいても会話が拡がらないし、このままじゃ冷めてしまいそうだよ。
・・・と思ってるヤツ語りませんか？
「えー！なんで！？じゃあ私何してればいいの？淋しいよ（泣）」
「何時に終わるの？終わったら電話してね、絶対してね」
メールや電話の回数が減ると
「私の方が好きって気持ちが大きいんだね・・・」
「ねぇ、好き？ほんとに好き？好きならちゃんと毎日好きって言って」
「なんで毎日電話してくれないの？」
俺には趣味がある。それに費やす時間をくれ、と言うと
「私より遊びの方が大事なんだ…」
ウ ザ い ん だ よ ！
別に浮気してるわけじゃない。心配されるようなこともしてない。
なのに行動を束縛される。
お前は演歌に出てくる女か？俺がいないと何もできないのか？
俺といなくても人生を楽しめる何かを見つけてくれよ。
一緒にいても会話が拡がらないし、このままじゃ冷めてしまいそうだよ。
・・・と思ってるヤツ語りませんか？
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2 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:18
腐るほどいるでしょうねぇ
3 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:21
そんなやつは別れたらいいよ
4 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:29
あ、なんとなく分かる。
やきもちとか嫉妬の束縛じゃないんだよね。
これってどうしようもないんじゃないかと思う。
「浮気してんだろ」とか「他の男と遊ぶなー」ならまだ対処の仕方があるけど、
「もっと俺を愛してくれ」「行動で示せ」「好きなら〇〇できるはず」みたいなことになると
正直手に負えないと思う。直らないし。
かといって安心させようとしてこっちが我慢してばかりってのもつらいし。
恋愛が一番になっちゃう人って痛いよね。
男がこれだとさらに痛い。気持ち悪い。仕事頑張ってて恋人のことは多少ほっといてくれる
人とかの方が魅力ある。
やきもちとか嫉妬の束縛じゃないんだよね。
これってどうしようもないんじゃないかと思う。
「浮気してんだろ」とか「他の男と遊ぶなー」ならまだ対処の仕方があるけど、
「もっと俺を愛してくれ」「行動で示せ」「好きなら〇〇できるはず」みたいなことになると
正直手に負えないと思う。直らないし。
かといって安心させようとしてこっちが我慢してばかりってのもつらいし。
恋愛が一番になっちゃう人って痛いよね。
男がこれだとさらに痛い。気持ち悪い。仕事頑張ってて恋人のことは多少ほっといてくれる
人とかの方が魅力ある。
5 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:33
＞「私の方が好きって気持ちが大きいんだね・・・」
こういう事言う女って多いよな。
俺の今の彼女もこんな感じで、「好き？」って聞かれた時だけ「好きだよ」と言っていたら
ある日突然キレて「自分からすすんで言って欲しい、私が言わせてるみたいでやだ！」と泣き出した。
そんな事言われてもな・・・。
いちいち好きなのかどうかを確認しないと不安になるらしく、ちょっとうざい。ていうか疲れる。
誕生日に何欲しい？って聞いたら「手紙書いてほしい」などと言い出すし・・・勘弁してくれよ。
お前のことは好きだし結婚まで考えてるが、それを行動に移すのは無理だ。
こっ恥ずかしくてやってられるか。
こういう事言う女って多いよな。
俺の今の彼女もこんな感じで、「好き？」って聞かれた時だけ「好きだよ」と言っていたら
ある日突然キレて「自分からすすんで言って欲しい、私が言わせてるみたいでやだ！」と泣き出した。
そんな事言われてもな・・・。
いちいち好きなのかどうかを確認しないと不安になるらしく、ちょっとうざい。ていうか疲れる。
誕生日に何欲しい？って聞いたら「手紙書いてほしい」などと言い出すし・・・勘弁してくれよ。
お前のことは好きだし結婚まで考えてるが、それを行動に移すのは無理だ。
こっ恥ずかしくてやってられるか。
6 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:34
＞「私の方が好きって気持ちが大きいんだね・・・」
こういうの言う人って自己愛だとしか思えない。
こういうの言う人って自己愛だとしか思えない。
7 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:35
あ～、自分が昔そんな感じの女でした。
用事があって遊べないって言われると淋しくなってスネたり、
私からばっか電話してる＝愛が足りない！って思ってそれで言い合いしたり・・・。
今になって思う。なんてうざい女だったんだと。
これ、若い子に多いような気がする。
男と付き合いなれてないっていうか・・・。
用事があって遊べないって言われると淋しくなってスネたり、
私からばっか電話してる＝愛が足りない！って思ってそれで言い合いしたり・・・。
今になって思う。なんてうざい女だったんだと。
これ、若い子に多いような気がする。
男と付き合いなれてないっていうか・・・。
8 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:36
お互いが恋愛第一になると、
いわゆるバカップルになるわけですね。
いわゆるバカップルになるわけですね。
9 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:36
>6
同意。
要するにそういう女（男もいるんだろうけど）は、
「私のことを好きな〇〇くんが好き」ってことだろ？
幸せになれるタイプじゃないね。
同意。
要するにそういう女（男もいるんだろうけど）は、
「私のことを好きな〇〇くんが好き」ってことだろ？
幸せになれるタイプじゃないね。
10 ：１：04/06/11 14:38
11 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:38
ドラマの見すぎで妄想恋愛が激しいだけです。
12 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:41
分かる。元彼がそういう人だった。
彼の中での優先順位の一番が私だったらしくて、
私が「〇日に有給を取ったよ」と言えばなぜかヤツも有給を取っていたり、
取れなかったりすると仮病使ってまで休んだりするバカだった。
一度それを叱ったら、「お前のために休んでるんだ」「なんでそんな事言うんだよ」と逆ギレされた。
「俺はお前とできるだけ一緒にいたいのに、お前はそうじゃないのか」と言われ、
それとこれとは別でしょ？って言ったのに分かってもらえなかった。
「俺はこんなにお前が好きなのに」って、ケンカのたびに言われた。
別れたあとしばらくストーカーまがいのことをされました。
彼の中での優先順位の一番が私だったらしくて、
私が「〇日に有給を取ったよ」と言えばなぜかヤツも有給を取っていたり、
取れなかったりすると仮病使ってまで休んだりするバカだった。
一度それを叱ったら、「お前のために休んでるんだ」「なんでそんな事言うんだよ」と逆ギレされた。
「俺はお前とできるだけ一緒にいたいのに、お前はそうじゃないのか」と言われ、
それとこれとは別でしょ？って言ったのに分かってもらえなかった。
「俺はこんなにお前が好きなのに」って、ケンカのたびに言われた。
別れたあとしばらくストーカーまがいのことをされました。
13 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:44
自分ばっかり好きみたいでくやしい・・・・。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1086535569/
こんなスレもあるんですが…。
私は１さんの彼女の気持ち分かります。
なんで男の人って「淋しい」って気持ちを汲んでくれないのかな。。。
「好きだよ」って声をかけてあげるのってそんなに面倒くさいですか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1086535569/
こんなスレもあるんですが…。
私は１さんの彼女の気持ち分かります。
なんで男の人って「淋しい」って気持ちを汲んでくれないのかな。。。
「好きだよ」って声をかけてあげるのってそんなに面倒くさいですか？
普段からわかりやすい愛情表現してやれ
本気で相手が好きなら
ちったあ折れてやれ
相手が不満を感じる原因をよく考えてやれ
理解し合えるよう努めよ
本気で相手が好きなら
ちったあ折れてやれ
相手が不満を感じる原因をよく考えてやれ
理解し合えるよう努めよ
15 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:47
こういうタイプの特徴
・趣味が無い
・自分の人生を適当に（他人に依存して）生きている。
・恩着せがましい（私はこうしているのに…）
・何事にも順位をつけないと気が済まない。
・平気で約束を破る
・極端
まぁ、みみっちい人間だよな。
・趣味が無い
・自分の人生を適当に（他人に依存して）生きている。
・恩着せがましい（私はこうしているのに…）
・何事にも順位をつけないと気が済まない。
・平気で約束を破る
・極端
まぁ、みみっちい人間だよな。
16 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:48
HOLD ME TIGHT 大阪ベイブルース
おれのこと 好きか あんた聞くけど
HOLD ME TIGHT そんなことさえ
わからんようになったんか
上田正樹／悲しい色やね より抜粋
言われないと分かんないってとこがウザいんだよ。
それぐらい察してくれ。別に冷たくしてるわけじゃないのに、なんで不安になるんだよ。
おれのこと 好きか あんた聞くけど
HOLD ME TIGHT そんなことさえ
わからんようになったんか
上田正樹／悲しい色やね より抜粋
言われないと分かんないってとこがウザいんだよ。
それぐらい察してくれ。別に冷たくしてるわけじゃないのに、なんで不安になるんだよ。
>>13
面倒くさいわけじゃない。
その考え自体が「いかがなものか」って思うんだよ。
「私はこんなに好きなのに」
「私はあなたが好きだからこんなに尽くしてるのに」
って、そこまで自分のことばかりを考えられると引く。
何か趣味を持っていてそれに打ち込んでみろ。
心に余裕があって、話題が豊富な女の方が魅力的だぞ。
沢山愛してあげる＝沢山愛してもらえるってもんじゃないってことに気付いてくれ。
面倒くさいわけじゃない。
その考え自体が「いかがなものか」って思うんだよ。
「私はこんなに好きなのに」
「私はあなたが好きだからこんなに尽くしてるのに」
って、そこまで自分のことばかりを考えられると引く。
何か趣味を持っていてそれに打ち込んでみろ。
心に余裕があって、話題が豊富な女の方が魅力的だぞ。
沢山愛してあげる＝沢山愛してもらえるってもんじゃないってことに気付いてくれ。
19 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:51
結構そう感じてる人多いよね。
逆に>>1の彼女みたいに感じてる人も多いと思う。
好きな気持ちの大きさ（？）もそうだし、付き合ってて居心地のいい距離感が
ある程度一緒な人じゃないと、どっちかに無理なり負担がかかるんだよねぇ・・・。
逆に>>1の彼女みたいに感じてる人も多いと思う。
好きな気持ちの大きさ（？）もそうだし、付き合ってて居心地のいい距離感が
ある程度一緒な人じゃないと、どっちかに無理なり負担がかかるんだよねぇ・・・。
20 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:51
21 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:51
22 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:52
寂しい言われるのは逆に
信用されてない気も少しある。
だって恋人じゃないか。
気持ちをつたえて始まりがあってわけなのに。
信用されてない気も少しある。
だって恋人じゃないか。
気持ちをつたえて始まりがあってわけなのに。
23 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:52
24 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:54
＞「私はこんなに好きなのに」
「私はあなたが好きだからこんなに尽くしてるのに」
って、そこまで自分のことばかりを考えられると引く。
私、女だけど彼のそう言うところがいやだ。
だから何？って思ってしまう。
気持ちって押し付けてわかって貰うものではないし
相手に要求して貰う物でもないし。
「私はあなたが好きだからこんなに尽くしてるのに」
って、そこまで自分のことばかりを考えられると引く。
私、女だけど彼のそう言うところがいやだ。
だから何？って思ってしまう。
気持ちって押し付けてわかって貰うものではないし
相手に要求して貰う物でもないし。
嫌なら別れろ
>13を読んでみた。眩暈がしました。
＞私から「好き」って言ってはじまりました。
ふーん。でも彼氏もキミのこと好きだから「はじまった」んでしょ？
＞いちゃいちゃするときも、こっちからばっかりです。
＞会いに行くのもこっちばっかだし・・・・。
それはな、彼氏が誘う前にお前が誘うからそうなってくんだよ。
淋しくなるかもしれんがちょっとほっといてみろ。
つーか、お前の「淋しくなるまでの時間」と彼氏のそれとに差があるんだと思うよ。
だから彼氏が淋しくなる時間まで待ってみろ。そしたら誘ってくるから。
＞向こうは妙に冷静だし・・・・。
冷静なんじゃない。普通。お前が舞い上がりすぎ＆夢見すぎなだけ。
＞なんだかくやしいです。
ﾊｧ？なんで？
＞私から「好き」って言ってはじまりました。
ふーん。でも彼氏もキミのこと好きだから「はじまった」んでしょ？
＞いちゃいちゃするときも、こっちからばっかりです。
＞会いに行くのもこっちばっかだし・・・・。
それはな、彼氏が誘う前にお前が誘うからそうなってくんだよ。
淋しくなるかもしれんがちょっとほっといてみろ。
つーか、お前の「淋しくなるまでの時間」と彼氏のそれとに差があるんだと思うよ。
だから彼氏が淋しくなる時間まで待ってみろ。そしたら誘ってくるから。
＞向こうは妙に冷静だし・・・・。
冷静なんじゃない。普通。お前が舞い上がりすぎ＆夢見すぎなだけ。
＞なんだかくやしいです。
ﾊｧ？なんで？
27 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:55
こういうタイプの特徴
・趣味が無い
・自分の人生を適当に（他人に依存して）生きている。
・恩着せがましい（私はこうしているのに…）
・何事にも順位をつけないと気が済まない。
・平気で約束を破る
・極端
・友達がいない
・被害妄想が強い
・学校でいじめられた経験有
・自信が無い
・親もおかしい
ぜんぶ、あてはまる。うちの彼。
・趣味が無い
・自分の人生を適当に（他人に依存して）生きている。
・恩着せがましい（私はこうしているのに…）
・何事にも順位をつけないと気が済まない。
・平気で約束を破る
・極端
・友達がいない
・被害妄想が強い
・学校でいじめられた経験有
・自信が無い
・親もおかしい
ぜんぶ、あてはまる。うちの彼。
28 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:55
>>13
恋愛は勝ち負けじゃないだろう。
付き合って５年もすれば自分の方がハマっていることや
自分の方からばかり電話していることさえ
「別にそれでもいいや」と思うようになるよ。
相手が何を言ってくれるかではなくて
どうして自分と一緒に居てくれるのか、というのも考えろ。
くだらない考えでどんどん自分をちまい人間に自らしていくことないよ。
もっといろんなことに目を向けていつも魅力的なオンナでいて欲しいな
というのが男サイドの意見だと思うよ。
恋愛は勝ち負けじゃないだろう。
付き合って５年もすれば自分の方がハマっていることや
自分の方からばかり電話していることさえ
「別にそれでもいいや」と思うようになるよ。
相手が何を言ってくれるかではなくて
どうして自分と一緒に居てくれるのか、というのも考えろ。
くだらない考えでどんどん自分をちまい人間に自らしていくことないよ。
もっといろんなことに目を向けていつも魅力的なオンナでいて欲しいな
というのが男サイドの意見だと思うよ。
29 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:56
女は自分の行動（束縛）に気づきながらしてる場合が多いようだが
束縛男は自覚症状が無い人が多いだけにたちが悪い。
世の中の、束縛する女の話を聞いて「まったく女ってヤツは・・・」
「男はそういう事しないよな」なんて思ってる。
束縛男は自覚症状が無い人が多いだけにたちが悪い。
世の中の、束縛する女の話を聞いて「まったく女ってヤツは・・・」
「男はそういう事しないよな」なんて思ってる。
30 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:57
31 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:57
嫌なら別れればいいじゃん
32 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:58
程度にもよる
ストーカーかよ！！ってレベルは問題有り
ストーカーかよ！！ってレベルは問題有り
34 ：恋人は名無しさん：04/06/11 14:58
>>31
治して欲しいんだよ
治して欲しいんだよ
35 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:00
みなさん見る目がないんですね。
＞もっといろんなことに目を向けていつも魅力的なオンナでいて欲しいな
禿げ上がってズルむけになる程、同意。
あと、こういうタイプの特徴に
「手紙をやたら書きたがる」「記念日好き」も加えてくれ。
禿げ上がってズルむけになる程、同意。
あと、こういうタイプの特徴に
「手紙をやたら書きたがる」「記念日好き」も加えてくれ。
37 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:00
団塊ｊｒに多そうですね。
この世のクズですから。
この世のクズですから。
・友達がいない 募集中。
・被害妄想が強い あーね、強い強い。
・いじめられた経験有 悪口言われた経験ならあるけど。
・自信が無い まがりなりにも一流大卒ですがないね！
・親もおかしい 過干渉な基地外。
全部あてはまりました。彼氏に「電波！」と言われて振られました。
でも私は私で生きていきますよ。寂しかったら電話するよ。
勿論少し位は節度とマナー守りますが。。。
・被害妄想が強い あーね、強い強い。
・いじめられた経験有 悪口言われた経験ならあるけど。
・自信が無い まがりなりにも一流大卒ですがないね！
・親もおかしい 過干渉な基地外。
全部あてはまりました。彼氏に「電波！」と言われて振られました。
でも私は私で生きていきますよ。寂しかったら電話するよ。
勿論少し位は節度とマナー守りますが。。。
39 ：私は♀：04/06/11 15:01
「手紙をやたら書きたがる」「記念日好き」
あってる。
そしてそれを覚えていないと
「愛が足りない」とわめく。
あってる。
そしてそれを覚えていないと
「愛が足りない」とわめく。
私は不満言えないタチだから
もっとイチャイチャして欲しいなあ
もっとメール欲しいなあ
って思っても胸のうちに秘めてしまう
でもこういう気持ち事態が異常なんですね。。。
気を付けないと
もっとイチャイチャして欲しいなあ
もっとメール欲しいなあ
って思っても胸のうちに秘めてしまう
でもこういう気持ち事態が異常なんですね。。。
気を付けないと
41 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:02
ていうかさ、なんで言わないと分からない・伝わらないって思うんだろう。
好きだから付き合ってるんだよ。
好きじゃなくなったら別れてるよ。
なぜ、それが分からないんだ？頭くるくるなんだろうか。
そりゃ、何か不安にさせるようなことをしてるなら話は別だよ。
コソコソ異性と連絡取ってるとか、お気に入りに出会い系が登録されてるとか、
そういう事があれば不安になる気持ちは分からなくない。
でもそういう事を何ひとつしてないのになぜ不安になるのか。分からない。
好きだから付き合ってるんだよ。
好きじゃなくなったら別れてるよ。
なぜ、それが分からないんだ？頭くるくるなんだろうか。
そりゃ、何か不安にさせるようなことをしてるなら話は別だよ。
コソコソ異性と連絡取ってるとか、お気に入りに出会い系が登録されてるとか、
そういう事があれば不安になる気持ちは分からなくない。
でもそういう事を何ひとつしてないのになぜ不安になるのか。分からない。
43 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:04
44 ：私は♀：04/06/11 15:04
愛情が強くて一途で浮気しなくて、そんな自分って愛されて当然って思ってる気がする。
愛情が強いんじゃなくて、自己愛が強いだけなのに・・・
一途じゃなくて、依存でしがみついてないと生きられないだけなのに・・・
全部、自分の為にやってることで相手への愛情じゃない。
愛情って言うなら、自分より相手を見て行動して欲しいよ。
愛情が強いんじゃなくて、自己愛が強いだけなのに・・・
一途じゃなくて、依存でしがみついてないと生きられないだけなのに・・・
全部、自分の為にやってることで相手への愛情じゃない。
愛情って言うなら、自分より相手を見て行動して欲しいよ。
＞こういう気持ち事態が異常なんですね
いや待て>>40、異常じゃないから。そういう気持ちは誰にでもあるもの。
誰かを殺したいと思った事のない奴なんていないだろ？
それを理性で抑えられるかどうかが、基地外と正常な人間の分かれ目。
でも不満くらい少しは口に出した方が、可愛いと思うけど。。。
いや待て>>40、異常じゃないから。そういう気持ちは誰にでもあるもの。
誰かを殺したいと思った事のない奴なんていないだろ？
それを理性で抑えられるかどうかが、基地外と正常な人間の分かれ目。
でも不満くらい少しは口に出した方が、可愛いと思うけど。。。
46 ：私は♀：04/06/11 15:06
>>42
胴衣。胴衣。
あたまくるくるも胴衣。
「自分の方が好き」とか「本当にすきなの？」って相手に聞くって
好きじゃない相手とでも付き合える人でしょ？て相手に言ってる事に気付かないのかな。
馬鹿にしてるようなきがする。
胴衣。胴衣。
あたまくるくるも胴衣。
「自分の方が好き」とか「本当にすきなの？」って相手に聞くって
好きじゃない相手とでも付き合える人でしょ？て相手に言ってる事に気付かないのかな。
馬鹿にしてるようなきがする。
＞42
かなり同意。
なんでもっと自分に自信が持てないんだろう、といつも思う。
つーか、逆に毎日【好きだよ】というメールを送ってもらったりラブラブ会話をしていれば
それで安心できるなんてあまりにも短絡的すぎないか？と思う。
それだけで安心できる＝恋愛ごっこ、だと俺は思ってしまう。
俺はそんな愛の確認作業はいらない。
かなり同意。
なんでもっと自分に自信が持てないんだろう、といつも思う。
つーか、逆に毎日【好きだよ】というメールを送ってもらったりラブラブ会話をしていれば
それで安心できるなんてあまりにも短絡的すぎないか？と思う。
それだけで安心できる＝恋愛ごっこ、だと俺は思ってしまう。
俺はそんな愛の確認作業はいらない。
48 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:09
せっかく人間に生まれたんだから、
理性を働かせないともったいないでしょ。
この板にはまったく興味ないけどこのスレには同意。
理性を働かせないともったいないでしょ。
この板にはまったく興味ないけどこのスレには同意。
>>40
異常じゃないよ。
ただ、その気持ちをストレートに伝えてくれればまだいいものの
こちらが困るようなことを言い出すからやっかいなんだ。
可愛らしく「もっといちゃいちゃしたいな」と言ってくれれば、じゃあたまには～となる。
だけど、泣きそうな顔や怒った顔で、まるでこっちが悪者のように
「もっと構ってよ」「なんで私ばっかり」って言い方をされるから疲れるんだ。
異常じゃないよ。
ただ、その気持ちをストレートに伝えてくれればまだいいものの
こちらが困るようなことを言い出すからやっかいなんだ。
可愛らしく「もっといちゃいちゃしたいな」と言ってくれれば、じゃあたまには～となる。
だけど、泣きそうな顔や怒った顔で、まるでこっちが悪者のように
「もっと構ってよ」「なんで私ばっかり」って言い方をされるから疲れるんだ。
普通
「ねぇ、好き？ほんとに好き？好きならちゃんと毎日好きって言って」
なんて言ったらウザがられるとか思わないのかな
「ねぇ、好き？ほんとに好き？好きならちゃんと毎日好きって言って」
なんて言ったらウザがられるとか思わないのかな
51 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:17
擁護するつもりは無いけど、好きでもないのに付き合ってる状況って考えうるものだよ。
冷めちゃってるんだけど、妥協で付き合ってくれてるのかな、とかね。
実際、私5年付き合ってた彼との最後の半年は惰性で付き合ってた。
その時期はやっぱり自分から好きとか言わなかったし、連絡とかもしてなかった。
そういうことされた経験とかあるのかもね。
冷めちゃってるんだけど、妥協で付き合ってくれてるのかな、とかね。
実際、私5年付き合ってた彼との最後の半年は惰性で付き合ってた。
その時期はやっぱり自分から好きとか言わなかったし、連絡とかもしてなかった。
そういうことされた経験とかあるのかもね。
>>13を読んできた。
＞「自分ばっかり好きで悔しい」
まずこの発想がおかしいと思う…。
好きって気持ちに度合いなんてないって思えないのかな。
「好き」って言葉に出してれば、出した回数が多い方が「好きって気持ちが強い」？？？？？
理解できない。
百歩譲ってそう思うことはしょうがないとしても、
だったら自分が愛されるように努力すればいいのに。
＞「自分ばっかり好きで悔しい」
まずこの発想がおかしいと思う…。
好きって気持ちに度合いなんてないって思えないのかな。
「好き」って言葉に出してれば、出した回数が多い方が「好きって気持ちが強い」？？？？？
理解できない。
百歩譲ってそう思うことはしょうがないとしても、
だったら自分が愛されるように努力すればいいのに。
53 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:18
54 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:20
55 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:21
間違えた>>28とカブってる。
56 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:21
この際、
法律で恋愛を禁止して、
見合い結婚だけにすればいんじゃね？
法律で恋愛を禁止して、
見合い結婚だけにすればいんじゃね？
年中発情期なんだよ
58 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:24
けっきょくそういう女って暇なんだよ。
>>56
釣りか？
釣りか？
>>1
激しく同意。他の経験談レスも同意。
俺、先週これで彼女と別れました。我慢して２年続けたけど疲れてしまいました。
最後に言い合いになって、「そんなに不安なら、お前の言うとこの〝ちゃんと愛し〟てくれる男を探せよ」と
言ってしまいました。
俺努力したよ。
不安だっていつも言うから、マメにメールしたり電話もした。
休みの日は出来る限り彼女と遊ぶように努めた。
なのに、風邪をひいてメールできなかったりすると、
「メールぐらい打てるはず」「１分ぐらい電話できるでしょ」「私が淋しくても平気なんだ…」
親友の結婚式があって遊べなかったりすると、
「二次会までで帰ってきてね」「私との時間を作ることをもっと真剣に考えて」
携帯を風呂にまで持ち込んで、すぐにメール返せるようにしてたんだけど寝てたりすると返せなくて
「私ばっかり〇〇のこと考えてる」「もう疲れた」
………好きだから頑張ったよ。でももう限界だったよ。
押し付けられる側も辛いんだって知ってくれ。
激しく同意。他の経験談レスも同意。
俺、先週これで彼女と別れました。我慢して２年続けたけど疲れてしまいました。
最後に言い合いになって、「そんなに不安なら、お前の言うとこの〝ちゃんと愛し〟てくれる男を探せよ」と
言ってしまいました。
俺努力したよ。
不安だっていつも言うから、マメにメールしたり電話もした。
休みの日は出来る限り彼女と遊ぶように努めた。
なのに、風邪をひいてメールできなかったりすると、
「メールぐらい打てるはず」「１分ぐらい電話できるでしょ」「私が淋しくても平気なんだ…」
親友の結婚式があって遊べなかったりすると、
「二次会までで帰ってきてね」「私との時間を作ることをもっと真剣に考えて」
携帯を風呂にまで持ち込んで、すぐにメール返せるようにしてたんだけど寝てたりすると返せなくて
「私ばっかり〇〇のこと考えてる」「もう疲れた」
………好きだから頑張ったよ。でももう限界だったよ。
押し付けられる側も辛いんだって知ってくれ。
そういう人は暇と言うより
相手の気持ちを考えられないんだろう
相手の気持ちを考えられないんだろう
＞60
読んでて切なくなっちゃったよ。お疲れ様。
元気出してね。
読んでて切なくなっちゃったよ。お疲れ様。
元気出してね。
65 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:29
>>57
究極、そうなんだろうね。
前の彼女は「たくさん会えるように」っていう理由で
仕事の休みが俺と合いそうなもの…っていう基準だけで選んでたし
突然俺が「会える？」って聞いただけなのに先に約束入れてた
自分の友達と映画行く約束をブッチぎってた。べつに普通に予定聞いた
だけなのに。
こういうことをされると誘いづらくなる。
「俺が誘うと迷惑するヤツいるかもな～」とか本気で気を使ってしまうんだよ。
自分がしてることがオレを自分から遠ざけていることに気づいて欲しかった…
もちろんすぐ別れた。
究極、そうなんだろうね。
前の彼女は「たくさん会えるように」っていう理由で
仕事の休みが俺と合いそうなもの…っていう基準だけで選んでたし
突然俺が「会える？」って聞いただけなのに先に約束入れてた
自分の友達と映画行く約束をブッチぎってた。べつに普通に予定聞いた
だけなのに。
こういうことをされると誘いづらくなる。
「俺が誘うと迷惑するヤツいるかもな～」とか本気で気を使ってしまうんだよ。
自分がしてることがオレを自分から遠ざけていることに気づいて欲しかった…
もちろんすぐ別れた。
66 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:38
俺の元カノもそういう女だった。
「私ばっかり好きで」なんてことは言わなかったけど、
65のように「休みが〇〇と一緒の仕事に変える」とか言ってほんとに転職したり
それまで女友達が多かったのに俺とばっか遊んで友達の約束をドタキャンしまくってたから
最終的に誘われない女になっていた。
で、友達から誘われないから余計に俺に依存するようになって、症状が悪化。
「これ仕事中に書いたの」つって便箋５枚にもわたる長文ラブレターもらった時も引いた。仕事しろよ。
メアドを「〇〇（俺の名前）-lovelove-〇〇（自分の名前）＠～～」にして、
俺にもそれを強要するような子だった。
ノリが良くて一緒にいて楽しい子だったから好きだったんだけど、
最終的には「疲れ＞＞＞好き」になってしまって別れた。
別れてからもしばらく毎日「元気？今日ﾅﾝﾄｶでﾅﾝﾄｶで～～」とか普通に長文メールが来ていた。
「私ばっかり好きで」なんてことは言わなかったけど、
65のように「休みが〇〇と一緒の仕事に変える」とか言ってほんとに転職したり
それまで女友達が多かったのに俺とばっか遊んで友達の約束をドタキャンしまくってたから
最終的に誘われない女になっていた。
で、友達から誘われないから余計に俺に依存するようになって、症状が悪化。
「これ仕事中に書いたの」つって便箋５枚にもわたる長文ラブレターもらった時も引いた。仕事しろよ。
メアドを「〇〇（俺の名前）-lovelove-〇〇（自分の名前）＠～～」にして、
俺にもそれを強要するような子だった。
ノリが良くて一緒にいて楽しい子だったから好きだったんだけど、
最終的には「疲れ＞＞＞好き」になってしまって別れた。
別れてからもしばらく毎日「元気？今日ﾅﾝﾄｶでﾅﾝﾄｶで～～」とか普通に長文メールが来ていた。
68 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:40
完全にメンヘラの世界ですね
あと、恋愛どっぷりな歌をカラオケで連発されたり、自作のポエムをHPに載せてたりもしてた。
HPに勝手に俺の写真を載せてたし、セックスの内容までことこまかに毎日日記につづられていた。
ちょっと痛い子だったのかもしれない。
サバサバしてる子だったけど、内面では恋愛第一主義でドロドロしてたんだろうな・・・。
HPに勝手に俺の写真を載せてたし、セックスの内容までことこまかに毎日日記につづられていた。
ちょっと痛い子だったのかもしれない。
サバサバしてる子だったけど、内面では恋愛第一主義でドロドロしてたんだろうな・・・。
ああ、かなしい女たちよ・・・orz
71 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:44
＞71
というより、
「自分は相手が好きだからいちゃいちゃしたいし電話もメールもしたいし好きって言いたい」
「相手もそうなはず」
「そうしてくれない＝私のこと本当に好きじゃないのかも／私の方が好きなんだ」
ってことだと思う。
というより、
「自分は相手が好きだからいちゃいちゃしたいし電話もメールもしたいし好きって言いたい」
「相手もそうなはず」
「そうしてくれない＝私のこと本当に好きじゃないのかも／私の方が好きなんだ」
ってことだと思う。
73 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:52
そーゆー女は束縛男と付き合えばええのになー。
一人での外出は一切許さず３０分毎に電話してきて家に居るか確かめるような
男とさ。束縛が強ければ愛されてると思うならそんな男は最高だろ？
一人での外出は一切許さず３０分毎に電話してきて家に居るか確かめるような
男とさ。束縛が強ければ愛されてると思うならそんな男は最高だろ？
74 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:52
75 ：恋人は名無しさん：04/06/11 15:55
セフレにしやすい典型的な例ですね。
76 ：恋人は名無しさん：04/06/11 16:03
私は初めて付き合った人が「恋愛第一男」ですごいウザかった。
今日のお昼何食べた、とか風呂入るとかいちいちメールで報告してきて
鬱陶しくなったところで、新しく好きな人ができて思いっきり振った。
でもその新しい彼氏は逆に趣味や仕事に生きてる人で、メールも電話も
そんなにくれないし、すごく不安になってしまって、今度は私が
恋愛最優先女になってしまった。
私の方が好きな気持ちが大きいんだね 発言もした。
で、結局激しく放置された。
でもその人のことすごく好きだったから別れたくなくて、そういう自分の
よくない部分を改善しようと努力して、彼が忙しいときはメールも電話も
控えたけど、結局振られた。
今は新しい彼氏と程好い距離を保ててると思います。
そういうのって振られて初めて気付く部分が多いと思うから、もし
1さんが限界を感じるなら別れた方がいいと思います。
もしくは距離を置いてみるとか･･･
今日のお昼何食べた、とか風呂入るとかいちいちメールで報告してきて
鬱陶しくなったところで、新しく好きな人ができて思いっきり振った。
でもその新しい彼氏は逆に趣味や仕事に生きてる人で、メールも電話も
そんなにくれないし、すごく不安になってしまって、今度は私が
恋愛最優先女になってしまった。
私の方が好きな気持ちが大きいんだね 発言もした。
で、結局激しく放置された。
でもその人のことすごく好きだったから別れたくなくて、そういう自分の
よくない部分を改善しようと努力して、彼が忙しいときはメールも電話も
控えたけど、結局振られた。
今は新しい彼氏と程好い距離を保ててると思います。
そういうのって振られて初めて気付く部分が多いと思うから、もし
1さんが限界を感じるなら別れた方がいいと思います。
もしくは距離を置いてみるとか･･･
77 ：恋人は名無しさん：04/06/11 16:05
恋愛と依存は違う。
78 ：恋人は名無しさん：04/06/11 16:11
test
79 ：恋人は名無しさん：04/06/11 16:15
この手の♀と結婚したらどんな未来が予想されますか。
80 ：恋人は名無しさん：04/06/11 16:28
親子共々精神科の常連になりますよ。
結局相性なんだよ、きっと
>>74
んー、別に「こうしたい」と思ったり、相談したくてスレ立てたわけではなくて
愚痴を言い合いたかったというか…。
彼女との付き合いをこれからどうしようかは、今はまだとりあえず考えていません。
できれば直してもらいたいけど、簡単に直るものじゃないんだろうなとも思いますし。
愚痴って少しでもスッキリしたいだけ…かな。
あと、経験談とか読んで改善策があれば参考にしたいなと思ってます。
んー、別に「こうしたい」と思ったり、相談したくてスレ立てたわけではなくて
愚痴を言い合いたかったというか…。
彼女との付き合いをこれからどうしようかは、今はまだとりあえず考えていません。
できれば直してもらいたいけど、簡単に直るものじゃないんだろうなとも思いますし。
愚痴って少しでもスッキリしたいだけ…かな。
あと、経験談とか読んで改善策があれば参考にしたいなと思ってます。
83 ：私は♀：04/06/11 19:39
＞我慢して２年続けたけど疲れてしまいました。
最後に言い合いになって、
「そんなに不安なら、お前の言うとこの〝ちゃんと愛し〟てくれる男を探せよ」と言ってしまいました。
この言葉もらｯﾀ！！
最後に言い合いになって、
「そんなに不安なら、お前の言うとこの〝ちゃんと愛し〟てくれる男を探せよ」と言ってしまいました。
この言葉もらｯﾀ！！
84 ：恋人は名無しさん：04/06/11 20:38
私も>>1の彼女に似てるかも･･･。あそこまで凄くないけど。
この前、彼氏とモメて「○○に対して関心なくすようにする。」って言ったら、
「□□がそうしたいなら･･･俺は何も言わないけど」って返されたけど、
しばらく考えて、やっぱりダメだ！と思い、
「ごめん！やっぱり今まで通りウザイ事する。アホみたいにメールするし、いちいち今何してるか聞いたり」って言ったら、
「うん、それがいい。それがお前らしいもん」って言われた。
普通の男なら逃げていくのに･･･変な男だよ全く。
この前、彼氏とモメて「○○に対して関心なくすようにする。」って言ったら、
「□□がそうしたいなら･･･俺は何も言わないけど」って返されたけど、
しばらく考えて、やっぱりダメだ！と思い、
「ごめん！やっぱり今まで通りウザイ事する。アホみたいにメールするし、いちいち今何してるか聞いたり」って言ったら、
「うん、それがいい。それがお前らしいもん」って言われた。
普通の男なら逃げていくのに･･･変な男だよ全く。
85 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:31
86 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:45
私、１の彼女そっくりだ。
ていうか、彼氏の生活乱しまくり。
付き合って一年経つけど、ほんと申し訳ない。
申し訳なさすぎたので、自分から別れを告げます。
ほんとはまだ好きだけど。
あーあ。性格改善したいよ…。
ていうか、彼氏の生活乱しまくり。
付き合って一年経つけど、ほんと申し訳ない。
申し訳なさすぎたので、自分から別れを告げます。
ほんとはまだ好きだけど。
あーあ。性格改善したいよ…。
わがままな人の方が大変だよ・・・
泣きが入るぜ、ったく
泣きが入るぜ、ったく
88 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:49
89 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:54
90 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:54
彼が>>1の彼女みたいな人。
私は仕事が忙しいことが多いので、休みは貴重。
睡眠時間を補わなくちゃいけないし、持ち帰る仕事も大量。
ところが、体調不良で寝込んでいる時ですら、
「やることないから、退屈でしょうがない」とか、
「ドリエル飲んで寝ようかな」とか言ってくる。
「友達と遊んでおいでよ」とか言ってもダメ。
よく、「私にはやることがあるから、束縛しないで」って言ってたんだけど、
最近ダメだナァ。
絶対に嫌いじゃなくて、好きな人なのだけど、
互いに自立しているからこそ、相手のことを認められると思うから、
このままだと相手のこと見下すかも知れない。
それがまた嫌だなと思う。
私は仕事が忙しいことが多いので、休みは貴重。
睡眠時間を補わなくちゃいけないし、持ち帰る仕事も大量。
ところが、体調不良で寝込んでいる時ですら、
「やることないから、退屈でしょうがない」とか、
「ドリエル飲んで寝ようかな」とか言ってくる。
「友達と遊んでおいでよ」とか言ってもダメ。
よく、「私にはやることがあるから、束縛しないで」って言ってたんだけど、
最近ダメだナァ。
絶対に嫌いじゃなくて、好きな人なのだけど、
互いに自立しているからこそ、相手のことを認められると思うから、
このままだと相手のこと見下すかも知れない。
それがまた嫌だなと思う。
91 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:56
こういう女って、彼氏以外の話題ない人多いと思う。
なにかにつけてすぐ彼氏の話で、
別れるとひとりでなんにもできない。
なにかにつけてすぐ彼氏の話で、
別れるとひとりでなんにもできない。
92 ：84：04/06/11 21:58
93 ：恋人は名無しさん：04/06/11 21:59
わたしは暇な大学生なので、恋愛くらいしかすることない。
だから恋愛至上主義にならざるをえないって感じで・・
もとの性格はけっこうあちこちに首突っ込むタイプなんだけどな。
バイトでも増やそうかと検討中ですよ。
だから恋愛至上主義にならざるをえないって感じで・・
もとの性格はけっこうあちこちに首突っ込むタイプなんだけどな。
バイトでも増やそうかと検討中ですよ。
>>91
まぁ ラブラブ話聞いてひがむなよ
まぁ ラブラブ話聞いてひがむなよ
95 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:01
>自分から別れを告げるうんぬんっていうのも依存症状だと思うよ。
ほぅ。そうなの？
ほぅ。そうなの？
96 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:03
>>89
依存しないためには、依存しているってことを自覚することかもしれないね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584185484/ref=sr_aps_b_/249-6663482-9455549
↑こういう本を読んで見るといいかもしれません。
小さいころからの親との関係とかそういうこともふくまれているから一概にはいえないけれど、
あなたは愛されて当然の人間で、それを自然に信じていくってことだと思う。
依存しないためには、依存しているってことを自覚することかもしれないね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4584185484/ref=sr_aps_b_/249-6663482-9455549
↑こういう本を読んで見るといいかもしれません。
小さいころからの親との関係とかそういうこともふくまれているから一概にはいえないけれど、
あなたは愛されて当然の人間で、それを自然に信じていくってことだと思う。
97 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:13
>>88
違うと思う。
依存ではないよ。
逆に、しっかり心を開けないんだよ。
信じられないんだよ。
少なくとも、心に傷があるんだと思うよ。
だから、彼氏も面倒くさがらないで、心を開くお手伝いを
してあげたら良いと思うよ。
自分が辛かったとき、少しでも支えてくれた人のためにさ。
誰だって、楽しく、気軽に人と付き合いたいに決まってるじゃん。
でも、したくても出来なくて、苦しんでるんだよ。
違うと思う。
依存ではないよ。
逆に、しっかり心を開けないんだよ。
信じられないんだよ。
少なくとも、心に傷があるんだと思うよ。
だから、彼氏も面倒くさがらないで、心を開くお手伝いを
してあげたら良いと思うよ。
自分が辛かったとき、少しでも支えてくれた人のためにさ。
誰だって、楽しく、気軽に人と付き合いたいに決まってるじゃん。
でも、したくても出来なくて、苦しんでるんだよ。
98 ：85：04/06/11 22:15
オレがこのスレであげられている相手を疲れさせるタイプってことがわかった、ちょうど今彼女に｢めんどくさいから距離おきたい｣言われてその真っ最中だし。
このスレを読んで学んで彼女を疲れさせない男になれるようがんばります
このスレを読んで学んで彼女を疲れさせない男になれるようがんばります
100 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:24
>>97
88ではないけれど。
言いたい事は分かるし、あなたは優しい人なんだろうけど、
まずは、心を自立させてから、
改めて、恋人と向き合った方がいいと思う。
その強さを身につけて、漸く、愛する人に手を差し出せるんだと思うよ。
・・つぅのは、キツ過ぎかな？ゴメン。
88ではないけれど。
言いたい事は分かるし、あなたは優しい人なんだろうけど、
まずは、心を自立させてから、
改めて、恋人と向き合った方がいいと思う。
その強さを身につけて、漸く、愛する人に手を差し出せるんだと思うよ。
・・つぅのは、キツ過ぎかな？ゴメン。
101 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:24
102 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:25
≫90
自立って？彼に何を求めてるの？
自立って？彼に何を求めてるの？
104 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:27
105 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:31
>>100
それ言えるね。
そっか、この意見は優しすぎたかな。
でも、突き放すのって難しいよね。
嫌いになったとか思われたりするから。
甘えは良くない。ほどよい距離を保ってちょっとづつ
縮めていきたいね。
それ言えるね。
そっか、この意見は優しすぎたかな。
でも、突き放すのって難しいよね。
嫌いになったとか思われたりするから。
甘えは良くない。ほどよい距離を保ってちょっとづつ
縮めていきたいね。
彼女いない時期は趣味に生きてる(映画や音楽など)んですが彼女できると何よりも彼女最優先になってしまうんすよ
オレウゼー(;´Д`)
オレウゼー(;´Д`)
107 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:56
108 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:57
お前らがな
109 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:58
何でもかんでも詰まんない言い訳して
他の人にはメールしたり頻繁に会ってる見たいだしな
馬鹿にするにもほどがある
他の人にはメールしたり頻繁に会ってる見たいだしな
馬鹿にするにもほどがある
110 ：恋人は名無しさん：04/06/11 22:59
分かってよと言われても、所詮、本人にしかその痛みは分からないからね～ん。
111 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:00
私の元ｶﾚ、まさに>>1のような女でした。
自分の時間を持ちたいっていったら、
俺よりそっちのほうが大事なわけね、とか言って。
最後はなんとか理解してくれたけど。
>>106
分かってるならなんとかしてください。
まぁ、そういうのが好きな人も居るから
相手によるね。
自分の時間を持ちたいっていったら、
俺よりそっちのほうが大事なわけね、とか言って。
最後はなんとか理解してくれたけど。
>>106
分かってるならなんとかしてください。
まぁ、そういうのが好きな人も居るから
相手によるね。
112 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:00
>>1
すげー同意。
つか、俺は最近「気付かされた」側だが。
初めて彼女に「○○、私のコト束縛しすぎだよ！」って言われた。
元々、感情表に出す子じゃないから生活とか、無意識下で縛りつけてた。
言われて納得はしたが例の「愛されていないんじゃ？」病が出て来て(ホントにアホ)
それからも、ちとモメた。
けど、今はお互いにいい距離関係で付き合えてます。
電話もメールも程々に。
「俺はお前の為にこれだけ～」←相手には全然関係なし。痛い。恥ずかしい。
「自分が考えてる程、彼女は俺のことを毎日は気にしていない」
今はコレ、心がけてますｗ
すげー同意。
つか、俺は最近「気付かされた」側だが。
初めて彼女に「○○、私のコト束縛しすぎだよ！」って言われた。
元々、感情表に出す子じゃないから生活とか、無意識下で縛りつけてた。
言われて納得はしたが例の「愛されていないんじゃ？」病が出て来て(ホントにアホ)
それからも、ちとモメた。
けど、今はお互いにいい距離関係で付き合えてます。
電話もメールも程々に。
「俺はお前の為にこれだけ～」←相手には全然関係なし。痛い。恥ずかしい。
「自分が考えてる程、彼女は俺のことを毎日は気にしていない」
今はコレ、心がけてますｗ
>>112
それはピントがずれてる気が・・・
それはピントがずれてる気が・・・
115 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:04
ちゃんと気にはしてるんだけど、どっぷり依存されんのはまっぴら御免って事では。
116 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:07
>>106
あー、私も全く同じだー
一人の時は映画や音楽や本に時間や金を費やしてるけど、彼が出来るとやっぱり彼優先にしちゃう…
彼と会えない時間の使い方が下手くそになる
基本的に貧乏だから、なにかするお金があったら、彼と会った時に使いたいからっていうのもある
でもいい加減いい歳だし、もっとほかの道はないかとただいま一生懸命模索中です
あー、私も全く同じだー
一人の時は映画や音楽や本に時間や金を費やしてるけど、彼が出来るとやっぱり彼優先にしちゃう…
彼と会えない時間の使い方が下手くそになる
基本的に貧乏だから、なにかするお金があったら、彼と会った時に使いたいからっていうのもある
でもいい加減いい歳だし、もっとほかの道はないかとただいま一生懸命模索中です
117 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:10
>>113
禿同
>>112
ちょっとピントずれてる。
そうじゃなくて、あなたが彼女の生活を
理解してあげるかあげないかの問題。
相手の生活を第１に考えてあげるのが
思いやりです。
思いやりを持ちましょう。
相手が自分のことを考えてる、考えてないの
問題ではありません。
禿同
>>112
ちょっとピントずれてる。
そうじゃなくて、あなたが彼女の生活を
理解してあげるかあげないかの問題。
相手の生活を第１に考えてあげるのが
思いやりです。
思いやりを持ちましょう。
相手が自分のことを考えてる、考えてないの
問題ではありません。
118 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:12
貧乏だから、っていうのはあるｗ
薄給で割り勘主義だから、毎週会ってるとﾃﾞｰﾄだけでいっぱいいっぱい。
気付くと、彼氏中心に生活が回ってる・・。
薄給で割り勘主義だから、毎週会ってるとﾃﾞｰﾄだけでいっぱいいっぱい。
気付くと、彼氏中心に生活が回ってる・・。
119 ：112：04/06/11 23:15
120 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:17
>>96
その本、買おうかな･･･。
わたし、「私の痛み、わかってよ。何でわからないの？」って台詞、何回も言ったことある。
彼氏はそんな台詞聞かされ続けて、ずっと我慢してたのかなぁ･･･。
これから先、付き合っていくにしてもこの依存症治さないと、いつか捨てられると思う。
でも、毎回反省してはいるんです。
「彼氏は優しいから怒らないでいてくれるけど、普通なら見捨てられる。彼氏に感謝すべきだわ」って。
反省しても同じこと何回も繰り返しちゃって、もう悪循環･･･。
いつか捨てられるの怖いから、今自分から別れようなんて自暴自棄？
その本、買おうかな･･･。
わたし、「私の痛み、わかってよ。何でわからないの？」って台詞、何回も言ったことある。
彼氏はそんな台詞聞かされ続けて、ずっと我慢してたのかなぁ･･･。
これから先、付き合っていくにしてもこの依存症治さないと、いつか捨てられると思う。
でも、毎回反省してはいるんです。
「彼氏は優しいから怒らないでいてくれるけど、普通なら見捨てられる。彼氏に感謝すべきだわ」って。
反省しても同じこと何回も繰り返しちゃって、もう悪循環･･･。
いつか捨てられるの怖いから、今自分から別れようなんて自暴自棄？
121 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:18
＞今自分から別れようなんて自暴自棄？
単なる逃げ。あなたは何も変わらない。
次ぎの彼氏にも同じ事をして、繰り返しになるだけ。
単なる逃げ。あなたは何も変わらない。
次ぎの彼氏にも同じ事をして、繰り返しになるだけ。
122 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:19
それは、自暴自棄ではなく、自己中心的というのです。>>120
124 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:20
125 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:21
126 ：116：04/06/11 23:22
>>118
そうそう！私もそうなんです
薄給で割り勘主義…
同じだなー
金がかからならくて情熱を燃やせる趣味ないかなー
別に依存したいわけじゃないんだよな
負担になるのはわかりきってるし、わかってて負担になりたいわけじゃないし…
ちなみにうちらの共通の趣味はクラブで遊ぶことと、酒かな…
そうそう！私もそうなんです
薄給で割り勘主義…
同じだなー
金がかからならくて情熱を燃やせる趣味ないかなー
別に依存したいわけじゃないんだよな
負担になるのはわかりきってるし、わかってて負担になりたいわけじゃないし…
ちなみにうちらの共通の趣味はクラブで遊ぶことと、酒かな…
127 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:23
＞趣味はクラブで遊ぶことと、酒かな
どっちも金かかるね。しかも趣味ってほどでは…ないと思う。
どっちも金かかるね。しかも趣味ってほどでは…ないと思う。
128 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:24
あたしも彼に依存しすぎてるなー。
もっと自由にならなきゃ！
がんばるぞー！！
もっと自由にならなきゃ！
がんばるぞー！！
130 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:25
「心の痛み」とか「心の傷」とか言う奴はウザ過ぎ。
確かに本当に深刻な人もいるんだろうけど、
こういうこと言う奴に限って大抵ただの自己中。
確かに本当に深刻な人もいるんだろうけど、
こういうこと言う奴に限って大抵ただの自己中。
131 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:27
132 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:29
あーもう自己ちゅーですみませんね！！！
ウザイウザイ言うな！！
「ウザい」って言葉、「氏ね」よりすっごい傷つくんだよ・・・。
もう寝る。
ウザイウザイ言うな！！
「ウザい」って言葉、「氏ね」よりすっごい傷つくんだよ・・・。
もう寝る。
133 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:31
ウザ
134 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:31
>>132
そういう風に突然キレて彼氏にも迷惑かけてるわけかｗ
そういう風に突然キレて彼氏にも迷惑かけてるわけかｗ
>>134
男じゃねーの？
男じゃねーの？
136 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:36
どちらか片方がそういう意識を持ってないと＞＞バカップル成立。
これは真理だな。
これは真理だな。
137 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:37
こんなスレ見つけなきゃ良かった・・・。
感情の起伏が激しいのは昔からの癖で、とか言うのはもう言い訳ですね。
落ち込んじゃった。彼氏のこと好きなのに、大切にできないのは何でだろう。
育ち方に問題あるのかな私。
感情の起伏が激しいのは昔からの癖で、とか言うのはもう言い訳ですね。
落ち込んじゃった。彼氏のこと好きなのに、大切にできないのは何でだろう。
育ち方に問題あるのかな私。
>>136
ばかっぷる成立♪ちゅー☆以上！おやすみー！！
ばかっぷる成立♪ちゅー☆以上！おやすみー！！
139 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:41
140 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:43
>>139
本気で、どうしたらいいかな。アドバイス下さい。
本気で、どうしたらいいかな。アドバイス下さい。
説教くせーのがいっぱいいるな
元彼が１の彼女みたいだった。
自分が休みで私が仕事だと
「そうだよな。仕事の方が大事だよな」
と、イジける。
友達と遊びに行ったら、
「本当に女友達と行ってるのか？」
と、証拠の写メ強要。
癒せ。
好きと言え。
愛してると言え。
…最初は「好きだから付き合ってんじゃないの？」
と、かわしてたけど
「会えない日は毎日の写メが欲しい」
と言われてキレた。
…あんたは与えられることしか考えてないのかっ！
と、３ヵ月で別れました。
あまりにも愛情を強要されてウザくなったわ。
好きな気持ちよりウザさが勝ってたから別れてほっとした。
別れる時「じゃあメールも電話も着拒する」
って言いやがった時は
「はぁ？？それはアタシのセリフでは？」と唖然。
最後まで自己愛の強いヤツでした。
あれしてくれ、これしてくれって言う人は
自己愛が強い…と思います。
自分が休みで私が仕事だと
「そうだよな。仕事の方が大事だよな」
と、イジける。
友達と遊びに行ったら、
「本当に女友達と行ってるのか？」
と、証拠の写メ強要。
癒せ。
好きと言え。
愛してると言え。
…最初は「好きだから付き合ってんじゃないの？」
と、かわしてたけど
「会えない日は毎日の写メが欲しい」
と言われてキレた。
…あんたは与えられることしか考えてないのかっ！
と、３ヵ月で別れました。
あまりにも愛情を強要されてウザくなったわ。
好きな気持ちよりウザさが勝ってたから別れてほっとした。
別れる時「じゃあメールも電話も着拒する」
って言いやがった時は
「はぁ？？それはアタシのセリフでは？」と唖然。
最後まで自己愛の強いヤツでした。
あれしてくれ、これしてくれって言う人は
自己愛が強い…と思います。
143 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:50
>>142
まあ、自己中でもあるけど思考能力がガキ並だねｗ
まあ、自己中でもあるけど思考能力がガキ並だねｗ
144 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:53
>>84の彼氏を見習え。その器に感動した。
>>143
ですよね。
彼バツイチだったんだけど
離婚の責任は全部元嫁にあるような言い方したり
出来婚だったから仕方なく結婚した、みたいな言い方したり。
バツの気持ちはアタシにはわかんないけど
あそこまで不幸を前面に押し出して
「だから癒せ」って言われても
「アタシには無理。母親みたいな人探せ」
って言っちゃいました。
あんたの不幸はあんたで癒せ！ってカンジ。
ですよね。
彼バツイチだったんだけど
離婚の責任は全部元嫁にあるような言い方したり
出来婚だったから仕方なく結婚した、みたいな言い方したり。
バツの気持ちはアタシにはわかんないけど
あそこまで不幸を前面に押し出して
「だから癒せ」って言われても
「アタシには無理。母親みたいな人探せ」
って言っちゃいました。
あんたの不幸はあんたで癒せ！ってカンジ。
146 ：恋人は名無しさん：04/06/11 23:59
何事もほどほどにだな。
仕事第一の生き方したら、それはそれで冷たいとか叩かれるしな。
仕事第一の生き方したら、それはそれで冷たいとか叩かれるしな。
147 ：恋人は名無しさん：04/06/12 00:12
148 ：恋人は名無しさん：04/06/12 00:17
今の彼氏がそうだー。
今は私が耐えられなくなってけんかしたらちょっとはよくなったけど、
昔は、電話、メールは毎日頻繁、休日は必ず俺のために空けろ、
友達と遊ぶ暇があるなら俺と遊べみたいな感じで・・・
大学でもいつも一緒にいたがるから、
私が「もっと友達とも過ごしたいんだけど」と言うと、
「そこに俺がいちゃ何でダメなの？」と・・・
口癖は「俺は○○が好きだからいーの」
「○○好き（はぁと）」ってメール来ると「あたしも（はぁと）」って返さないとすねる。
ちょっとでもメール返さないと「何してるの？」「さみしいよー」。
あたしには趣味があるからそれに時間を費やしてると
「もっと俺にもかまってよー。さみしいよ」。
よく耐えたな、自分・・・
今は私が耐えられなくなってけんかしたらちょっとはよくなったけど、
昔は、電話、メールは毎日頻繁、休日は必ず俺のために空けろ、
友達と遊ぶ暇があるなら俺と遊べみたいな感じで・・・
大学でもいつも一緒にいたがるから、
私が「もっと友達とも過ごしたいんだけど」と言うと、
「そこに俺がいちゃ何でダメなの？」と・・・
口癖は「俺は○○が好きだからいーの」
「○○好き（はぁと）」ってメール来ると「あたしも（はぁと）」って返さないとすねる。
ちょっとでもメール返さないと「何してるの？」「さみしいよー」。
あたしには趣味があるからそれに時間を費やしてると
「もっと俺にもかまってよー。さみしいよ」。
よく耐えたな、自分・・・
149 ：恋人は名無しさん：04/06/12 00:19
ちょうどいい距離感ってどれぐらいですか？
彼氏にデートドタキャンされると腹が立ちます。
分け合って勉強ばかりしなきゃならず、あまり他とも遊べず
彼氏とも会えないと辛いです。
>>27はかなり当て嵌まります…。
彼氏には彼氏の生活があるということは承知してます。
なのであまりメールとかもしないようにはしてますが
ほんとはしたくてしょうがないです。
我慢してる場合も恋愛至上主義者なんですかね？
彼氏にデートドタキャンされると腹が立ちます。
分け合って勉強ばかりしなきゃならず、あまり他とも遊べず
彼氏とも会えないと辛いです。
>>27はかなり当て嵌まります…。
彼氏には彼氏の生活があるということは承知してます。
なのであまりメールとかもしないようにはしてますが
ほんとはしたくてしょうがないです。
我慢してる場合も恋愛至上主義者なんですかね？
150 ：恋人は名無しさん：04/06/12 00:23
あんたのスタンスで彼氏が迷惑じゃないならそれでいいんじゃねーの？
ただ、彼氏が迷惑してんなら話し聞くなりなんなりして
彼氏の生活ペースに合わせたスタンスが「ちょうどいい距離感」だろ。
ひとりひとり違う人間がつきあってるんだから「世間一般の距離感」
なんてないよ。
ただ、彼氏が迷惑してんなら話し聞くなりなんなりして
彼氏の生活ペースに合わせたスタンスが「ちょうどいい距離感」だろ。
ひとりひとり違う人間がつきあってるんだから「世間一般の距離感」
なんてないよ。
151 ：恋人は名無しさん：04/06/12 00:26
152 ：童帝はなし ◆FOnVQN72jw ：04/06/12 00:47
153 ：恋人は名無しさん：04/06/12 00:50
恋愛第一なのは構わんけど、それをこっちにも強要されるのがツライ。
重いスレってもう落ちたんだっけ？
155 ：恋人は名無しさん：04/06/12 12:06
『私の方が好きって気持ち大きい』っておかしいよな。
気持ちの大きさなんて量れるｊものじゃないし仮に量れたとしてもそんなに好きな人が自分のこと少しでも好きでいてくれればうれしいだろ。
気持ちの大きさなんて量れるｊものじゃないし仮に量れたとしてもそんなに好きな人が自分のこと少しでも好きでいてくれればうれしいだろ。
恋人の依存にうんざりしてる人 2人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1075703146/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1075703146/l50
昨日ケンカになっちまったよ・・・・
仕事仲間が風邪で倒れて、日曜（彼女と映画に行く予定を入れていた）の仕事を変わってやった。
「本当にごめん、埋め合わせは必ずするから」と言ったらすっげーキレられた。
「なんで変わってあげちゃうの？」「他にも変わってあげられる人いるんじゃないの？」
「私すごく楽しみにしてたんだよ」「大体、〇〇っていつもそう」「私がどれだけ楽しみにしてたのかなんて分からないんでしょ」
と、散々罵られた。
バカ野郎。俺だって楽しみにしてたよ。
映画の時間だって調べてたし、お前が髪切れって言ってたから今日美容院行ってくるつもりだった。
明日は映画見た後にあそこでメシ食おう、あいつアジア料理好きだし喜ぶだろうな、
そういえばもうそろそろあそこで蛍が見られるからメシの前に見に行こうかな、
去年蛍見に行った時あいつヒールのサンダルで歩けないとか言ってたから
今年はサンダル履いてこられてもいいように車にビーサンか何か積んで行こう、
とか考えてた。
俺だって楽しみだったんだ。
でもこれを伝えても「口では何とでも言える」「それとこれとは違う」
「本当にそう思ってたならなんで仕事いれちゃうの？〇〇さんに変わってもらえばよかったじゃん」
とか言い出しやがって、我慢できなくなって怒ってしまいケンカになった。
毎日毎日好きだと言っていれば許してもらえたんだろうか・・・・・
仕事仲間が風邪で倒れて、日曜（彼女と映画に行く予定を入れていた）の仕事を変わってやった。
「本当にごめん、埋め合わせは必ずするから」と言ったらすっげーキレられた。
「なんで変わってあげちゃうの？」「他にも変わってあげられる人いるんじゃないの？」
「私すごく楽しみにしてたんだよ」「大体、〇〇っていつもそう」「私がどれだけ楽しみにしてたのかなんて分からないんでしょ」
と、散々罵られた。
バカ野郎。俺だって楽しみにしてたよ。
映画の時間だって調べてたし、お前が髪切れって言ってたから今日美容院行ってくるつもりだった。
明日は映画見た後にあそこでメシ食おう、あいつアジア料理好きだし喜ぶだろうな、
そういえばもうそろそろあそこで蛍が見られるからメシの前に見に行こうかな、
去年蛍見に行った時あいつヒールのサンダルで歩けないとか言ってたから
今年はサンダル履いてこられてもいいように車にビーサンか何か積んで行こう、
とか考えてた。
俺だって楽しみだったんだ。
でもこれを伝えても「口では何とでも言える」「それとこれとは違う」
「本当にそう思ってたならなんで仕事いれちゃうの？〇〇さんに変わってもらえばよかったじゃん」
とか言い出しやがって、我慢できなくなって怒ってしまいケンカになった。
毎日毎日好きだと言っていれば許してもらえたんだろうか・・・・・
159 ：恋人は名無しさん：04/06/12 12:29
1のやったことは正しい選択だよ。いい男じゃないか。
つきあったり愛情表現することは大事だけど、今生きるためにすることのほうがずっと大事だと思うからね。
ただ、彼女のこと今でも少しでも大事だと思うなら、あとからしっかりフォローしてあげよう。
・・・でもまたウザイこと言われそうな悪寒が・・・orz
つきあったり愛情表現することは大事だけど、今生きるためにすることのほうがずっと大事だと思うからね。
ただ、彼女のこと今でも少しでも大事だと思うなら、あとからしっかりフォローしてあげよう。
・・・でもまたウザイこと言われそうな悪寒が・・・orz
161 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:19
恋愛第一って、女の人のほうがそうなってしまいがち。
仕事してても、職種によるけど男の人ほどハードじゃなかったりするしね。
昔、今の彼氏とつきあってたとき、彼氏は仕事の「過渡期」みたいな感じで、
すっごい忙しい時期があった。
当然、私はかまってもらえない…
土日くらいムリなの？？って思ったけど、趣味でバンドやってるし、平日
夜中まで働いてて自分のこと何もできないからゆっくりしたいとか言われた。
それって付き合う気ないでしょ…
あのとき、私も何か彼氏以外に夢中になれることをやってれば、そんなに気に
ならなかったかも知れないけど。
仕事してても、職種によるけど男の人ほどハードじゃなかったりするしね。
昔、今の彼氏とつきあってたとき、彼氏は仕事の「過渡期」みたいな感じで、
すっごい忙しい時期があった。
当然、私はかまってもらえない…
土日くらいムリなの？？って思ったけど、趣味でバンドやってるし、平日
夜中まで働いてて自分のこと何もできないからゆっくりしたいとか言われた。
それって付き合う気ないでしょ…
あのとき、私も何か彼氏以外に夢中になれることをやってれば、そんなに気に
ならなかったかも知れないけど。
162 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:21
>>157
藻前ー、いいやつだなーーー。
うちの彼ﾀｿもそう考えてくれてるんだろうなって思わされたよ。
こっちが思ってる以上にいろいろ考えてくれてそうだ。
ありがとう、彼ﾀｿ。
ホント、>>160の言うとおり、藻前いいことやったよー。
彼女が成長すればちゃんとわかってもらえるって。
藻前ー、いいやつだなーーー。
うちの彼ﾀｿもそう考えてくれてるんだろうなって思わされたよ。
こっちが思ってる以上にいろいろ考えてくれてそうだ。
ありがとう、彼ﾀｿ。
ホント、>>160の言うとおり、藻前いいことやったよー。
彼女が成長すればちゃんとわかってもらえるって。
163 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:26
いいやつかな？
単なるへタレに思えるけど。
単なるへタレに思えるけど。
164 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:38
165 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:42
彼女に頭上がんないから。
>>157
いい奴だね。そんなあなたが大好きです。ちゅ☆
いい奴だね。そんなあなたが大好きです。ちゅ☆
167 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:51
あああああああ何だこのスレ・・・ＯＴＬ
俺の彼女も１の彼女と似ていた。
昨日別れを告げられた。
原因は、俺が彼女に「付き合ってる意味がない」と思わせてしまったそうだ。
彼女にとっては「毎晩ラブラブな電話をする」「メールでお互い今何やってるか実況」
「週末は必ずデートしてラブホ」「一緒にいる間は常に愛の言葉を口に出す」
「デートの誘いは彼氏から」「セックスはムードを作ってキスから始まるのが当然」
こういうのが「付き合ってる」ってことだったらしい。
「そんな事で安心できるんだったらお前は別の男と付き合った方が幸せになれるよ」
と言ったら、
「こんなに大事なことを<そんなこと>だと思う○○くんとは、やっぱり一緒にいられない」
「簡単なことで女は安心できるのに、それができないのは彼女を大事にしてないからだよ」
「大事にしてれば自然にそういう行動になるはず。私がそうだったように」
と言われた。
すごく寂しくなった。
大事にしていると思っていたし、伝わっていると思っていたから。
女って、形あるものしか信じられないんだろうか。
俺の彼女も１の彼女と似ていた。
昨日別れを告げられた。
原因は、俺が彼女に「付き合ってる意味がない」と思わせてしまったそうだ。
彼女にとっては「毎晩ラブラブな電話をする」「メールでお互い今何やってるか実況」
「週末は必ずデートしてラブホ」「一緒にいる間は常に愛の言葉を口に出す」
「デートの誘いは彼氏から」「セックスはムードを作ってキスから始まるのが当然」
こういうのが「付き合ってる」ってことだったらしい。
「そんな事で安心できるんだったらお前は別の男と付き合った方が幸せになれるよ」
と言ったら、
「こんなに大事なことを<そんなこと>だと思う○○くんとは、やっぱり一緒にいられない」
「簡単なことで女は安心できるのに、それができないのは彼女を大事にしてないからだよ」
「大事にしてれば自然にそういう行動になるはず。私がそうだったように」
と言われた。
すごく寂しくなった。
大事にしていると思っていたし、伝わっていると思っていたから。
女って、形あるものしか信じられないんだろうか。
その女性は別れて正解かもしれないですね。
しかし、形のないものはどうやって伝えればいいのだ？
しかし、形のないものはどうやって伝えればいいのだ？
169 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:56
157さんの彼女も時間が経てば冷静になれるよ。
たぶん彼女さんも本当は大人にならなきゃいかんと思ってるんじゃないかな。
でも約束してて楽しみにしてたこと断られた瞬間はなかなか受け入れられないんだよ。
たぶん彼女さんも本当は大人にならなきゃいかんと思ってるんじゃないかな。
でも約束してて楽しみにしてたこと断られた瞬間はなかなか受け入れられないんだよ。
170 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:57
172 ：恋人は名無しさん：04/06/12 15:58
>>167
いや、
「そんな事で安心できるんだったらお前は別の男と付き合った方が幸せになれるよ」
ってこと言っといて別れられたとか言うのはどうかと思うが。
この言葉は引導渡したようなもんじゃないの？
まぁでもその子の言ってることは納得いかないね。
毎晩らぶらぶな電話したら電話代が馬鹿にならないし、時間ももったいない。
メールで何やってるか実況中継してたら、何をやるのも嫌になってしまう。
週末デートしてラブホのお金はどこから出るんだと。
常に愛の言葉なんか交わさなくてもいいだろう。全くないのはどうかと思うが。
デートの誘いは彼氏から。これは藻前があまりにも誘わなかったんだろう。というか誘う前に誘われたか？
セックスはムード作ってキスから、なんて毎回やってたら飽きるぞ。しかし、藻前があまりにもムードなしでがっかりしたのも確か。
形のあるものしか信じられない女もいるけど、そうじゃない女だっているよ。
手をつないだ時に握り返してもらえることが私は一番うれしいがｗ
いや、
「そんな事で安心できるんだったらお前は別の男と付き合った方が幸せになれるよ」
ってこと言っといて別れられたとか言うのはどうかと思うが。
この言葉は引導渡したようなもんじゃないの？
まぁでもその子の言ってることは納得いかないね。
毎晩らぶらぶな電話したら電話代が馬鹿にならないし、時間ももったいない。
メールで何やってるか実況中継してたら、何をやるのも嫌になってしまう。
週末デートしてラブホのお金はどこから出るんだと。
常に愛の言葉なんか交わさなくてもいいだろう。全くないのはどうかと思うが。
デートの誘いは彼氏から。これは藻前があまりにも誘わなかったんだろう。というか誘う前に誘われたか？
セックスはムード作ってキスから、なんて毎回やってたら飽きるぞ。しかし、藻前があまりにもムードなしでがっかりしたのも確か。
形のあるものしか信じられない女もいるけど、そうじゃない女だっているよ。
手をつないだ時に握り返してもらえることが私は一番うれしいがｗ
173 ：恋人は名無しさん：04/06/12 16:00
僕の元彼女もこそういう人でした。
疲れてしまって半年足らずで別れてしまいましたが……。
ちょっとしたスネた言動だったら許してあげられるんだけれど、
そういう子って往々にしてボキャブラリーが豊富で口喧嘩が得意だからやっかいなんですよね。
そのうえで感情先行するから言葉がポンポン飛んできて、対応しきれない。
すごくいやみな言いまわしをしてきたり……。
僕のことをそこまで愛してくれていたのは決して嫌でも困ることでもなかった。
それが嬉しい時期もあった。
けれど、付き合いが長くなるにつれてどんどん「付き合ってるんだから○○してくれて当然」という
態度が目立ち始め、疲れてしまった。
１さんは彼女が好きなんですね。157を読んでこちらまで切なくなりました。
彼女がわかってくれるといいですね。がんがれ。
疲れてしまって半年足らずで別れてしまいましたが……。
ちょっとしたスネた言動だったら許してあげられるんだけれど、
そういう子って往々にしてボキャブラリーが豊富で口喧嘩が得意だからやっかいなんですよね。
そのうえで感情先行するから言葉がポンポン飛んできて、対応しきれない。
すごくいやみな言いまわしをしてきたり……。
僕のことをそこまで愛してくれていたのは決して嫌でも困ることでもなかった。
それが嬉しい時期もあった。
けれど、付き合いが長くなるにつれてどんどん「付き合ってるんだから○○してくれて当然」という
態度が目立ち始め、疲れてしまった。
１さんは彼女が好きなんですね。157を読んでこちらまで切なくなりました。
彼女がわかってくれるといいですね。がんがれ。
>>172,173
わかったよう・・。自分が笑われてたみたいで情けないけどさ。
恋愛経験ないからだよ。ＴＶや漫画の影響とも言う。
でもさ、犯罪おこす影響よりましってことで・・許してよ。
世の中ばかっぷるだっているのになー。くすん。
あなたはばかにはなってくれないのね・・大人だね・・。
わかったよう・・。自分が笑われてたみたいで情けないけどさ。
恋愛経験ないからだよ。ＴＶや漫画の影響とも言う。
でもさ、犯罪おこす影響よりましってことで・・許してよ。
世の中ばかっぷるだっているのになー。くすん。
あなたはばかにはなってくれないのね・・大人だね・・。
175 ：167：04/06/12 16:10
「女って」という書き方はごめんなさい、ちょっとまずかったですね。
できる範囲では彼女が喜ぶようにしてたんです。
ただ、俺は仕事で夜勤が多く、夜勤の時は休憩中に電話するようにしていたんですが
「好きって言って」と電話で言われても周りに同僚がいるし、そういうのは断っていたんです。
仕事中にメールされても返す暇はないし、かといって昼間は俺は寝ないといけないし…
デートの誘いは、俺が誘う前に「次の週末どこ行く？」と彼女から言われてたんですよね。
土日に遊んで、月曜の夜にそんなメールされて…俺が誘う前にお前が誘ってんじゃん…と。
セックスについては、大抵はムード作り頑張ってました。
でもたまにこう、アホっぽく始めたかったり面倒だったりするじゃないですか。
その「たま」すら許してもらえなくて「もう今日はしたくない」と言われてしまったり…。
恋愛のスタイルが違いすぎたんだろうな…。
>>172
＞この言葉は引導渡したようなもんじゃないの？
すみません、これも書き方悪かったですね。
あの言葉は別れるってことが決定してからです。
「手をつないだ時に握り返してもらえること」これはメモらせて頂きますｗ
できる範囲では彼女が喜ぶようにしてたんです。
ただ、俺は仕事で夜勤が多く、夜勤の時は休憩中に電話するようにしていたんですが
「好きって言って」と電話で言われても周りに同僚がいるし、そういうのは断っていたんです。
仕事中にメールされても返す暇はないし、かといって昼間は俺は寝ないといけないし…
デートの誘いは、俺が誘う前に「次の週末どこ行く？」と彼女から言われてたんですよね。
土日に遊んで、月曜の夜にそんなメールされて…俺が誘う前にお前が誘ってんじゃん…と。
セックスについては、大抵はムード作り頑張ってました。
でもたまにこう、アホっぽく始めたかったり面倒だったりするじゃないですか。
その「たま」すら許してもらえなくて「もう今日はしたくない」と言われてしまったり…。
恋愛のスタイルが違いすぎたんだろうな…。
>>172
＞この言葉は引導渡したようなもんじゃないの？
すみません、これも書き方悪かったですね。
あの言葉は別れるってことが決定してからです。
「手をつないだ時に握り返してもらえること」これはメモらせて頂きますｗ
分かったぞ。
ああいう女（男）は頭が悪いんだ。
考え方が短絡的すぎるんだ。
＞犯罪おこす影響よりましってことで
なんで犯罪と比較するんだよ？別問題だろうが・・・・。
ああいう女（男）は頭が悪いんだ。
考え方が短絡的すぎるんだ。
＞犯罪おこす影響よりましってことで
なんで犯罪と比較するんだよ？別問題だろうが・・・・。
今彼女から「ごめんなさい」メールが来た………正直びっくりした。
彼女から謝ってくることなんて今までなかった。
（俺が一切連絡取らないようにして仕方なく謝ってきたことはあったけど）
「だけど、もうちょっと私の気持ちを考えてね」
と最後に一文「お前やっぱり分かってないな？」と気になる部分があったけど、これは喜んでいいよな…？
ぬか喜びだろうか…？こういうところが「ヘタレ」と言われてしまうんかな。
ここで許しちゃうから彼女がつけあがる（言葉が悪いが）んだろうか。
これはここで許すべき？
もうちょっとどうにか説得すべき？
彼女から謝ってくることなんて今までなかった。
（俺が一切連絡取らないようにして仕方なく謝ってきたことはあったけど）
「だけど、もうちょっと私の気持ちを考えてね」
と最後に一文「お前やっぱり分かってないな？」と気になる部分があったけど、これは喜んでいいよな…？
ぬか喜びだろうか…？こういうところが「ヘタレ」と言われてしまうんかな。
ここで許しちゃうから彼女がつけあがる（言葉が悪いが）んだろうか。
これはここで許すべき？
もうちょっとどうにか説得すべき？
179 ：恋人は名無しさん：04/06/12 16:21
＞そういう子って往々にしてボキャブラリーが豊富で口喧嘩が得意だからやっかいなんですよね。
＞そのうえで感情先行するから言葉がポンポン飛んできて、対応しきれない。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
＞そのうえで感情先行するから言葉がポンポン飛んできて、対応しきれない。
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
180 ：恋人は名無しさん：04/06/12 16:25
181 ：恋人は名無しさん：04/06/12 16:27
つーかさ、すごく好きで大事にしてるのに
「私の方が好き」「私ばっかり愛してる」「大事にされてない気がする」「もっと愛して」「もっと大事にして」「もっと好きって言って」
こういうことを言われると、こっちが淋しくならないか？
俺はそれが耐えられなくて別れた。
浮気してないのにものすげー疑われるのと似ていた。
最初は「かわいいな」「こういうとこいいよな」と思って「好きだよ」と言っていたのが
だんだんと「言わなきゃいけない」に変わってしまい、それも淋しかった。
「俺はこいつの恋愛物語の主人公としてのパーツなんだな」と思った。
「沢山愛情表現をしてくれるやつなら誰でもいいんじゃないかな」とも思った。
むかつく・うざい・イライラする、なんて感情ではなかった。
淋しかった。
「私の方が好き」「私ばっかり愛してる」「大事にされてない気がする」「もっと愛して」「もっと大事にして」「もっと好きって言って」
こういうことを言われると、こっちが淋しくならないか？
俺はそれが耐えられなくて別れた。
浮気してないのにものすげー疑われるのと似ていた。
最初は「かわいいな」「こういうとこいいよな」と思って「好きだよ」と言っていたのが
だんだんと「言わなきゃいけない」に変わってしまい、それも淋しかった。
「俺はこいつの恋愛物語の主人公としてのパーツなんだな」と思った。
「沢山愛情表現をしてくれるやつなら誰でもいいんじゃないかな」とも思った。
むかつく・うざい・イライラする、なんて感情ではなかった。
淋しかった。
182 ：１：04/06/12 16:32
彼女から来たメールをさらしてみる。
「昨日はごめんなさい。すごく楽しみにしてたから、悲しくてつい感情的になっちゃった。
○○（俺）が仕事一生懸命な所や、仕事仲間を大事にできる所すごく好きだよ。
それを否定するようなことを言ってしまって本当にごめんなさい。
いっつも、こういうことでくだらないケンカになっちゃってごめんなさい。
でも、好きだからすぐ感情的になっちゃってなかなか冷静になれないの。
冷静になれるように頑張るから、もう怒らないで。
私も頑張るから、○○ももうちょっと私の気持ちを考えてね。大好きだよ」
こんな文章でした。
皆さんだったらどうしますか？
俺は今回は許そうと思ってしまってるんですが…。
（ちなみに冷静になれるように頑張るってのはケンカするたび毎回言う）
「昨日はごめんなさい。すごく楽しみにしてたから、悲しくてつい感情的になっちゃった。
○○（俺）が仕事一生懸命な所や、仕事仲間を大事にできる所すごく好きだよ。
それを否定するようなことを言ってしまって本当にごめんなさい。
いっつも、こういうことでくだらないケンカになっちゃってごめんなさい。
でも、好きだからすぐ感情的になっちゃってなかなか冷静になれないの。
冷静になれるように頑張るから、もう怒らないで。
私も頑張るから、○○ももうちょっと私の気持ちを考えてね。大好きだよ」
こんな文章でした。
皆さんだったらどうしますか？
俺は今回は許そうと思ってしまってるんですが…。
（ちなみに冷静になれるように頑張るってのはケンカするたび毎回言う）
183 ：恋人は名無しさん：04/06/12 16:37
>>181
＞「俺はこいつの恋愛物語の主人公としてのパーツなんだな」
これ、すっごく同意。
私の彼も恋愛第一主義なんだけど、私もたまにこういう事思う。
淋しくなるよね。ほんとに。好きだからこそすごく淋しくなる。
伝えようとすると義務になっちゃうし、自分なりに伝えると伝わらないし。
どうしたらいいんだろ…。泣けてくる。
>>182
彼女さんから謝ってくるの初めてなんですよね？
だったら今回は私が１さんだとしたら許しちゃうなぁ…。
彼女も、分かってはいるんじゃないかな。
なかなか行動に移せないんだと思う。それを自分でもわかってそう。
もうちょっとでよくなると思う。
１さんがすごく真剣に彼女と向き合おうとしてるの分かるし、
ちゃんと向き合ってあげていればいつかよくなると思います。
＞「俺はこいつの恋愛物語の主人公としてのパーツなんだな」
これ、すっごく同意。
私の彼も恋愛第一主義なんだけど、私もたまにこういう事思う。
淋しくなるよね。ほんとに。好きだからこそすごく淋しくなる。
伝えようとすると義務になっちゃうし、自分なりに伝えると伝わらないし。
どうしたらいいんだろ…。泣けてくる。
>>182
彼女さんから謝ってくるの初めてなんですよね？
だったら今回は私が１さんだとしたら許しちゃうなぁ…。
彼女も、分かってはいるんじゃないかな。
なかなか行動に移せないんだと思う。それを自分でもわかってそう。
もうちょっとでよくなると思う。
１さんがすごく真剣に彼女と向き合おうとしてるの分かるし、
ちゃんと向き合ってあげていればいつかよくなると思います。
184 ：恋人は名無しさん：04/06/12 16:57
私も恋愛第一の女です。
相手が疲れちゃうってのは分かってるんだけど、ついついそうなっちゃう。
さすがに181さんが書いてるような極端なことは言わない（そこは我慢できる）けど、
何かにつけて「淋しい」と言ってしまったり、手紙をやたらと書いてみたり。
彼中心の生活になってしまって、他のことに何も目が向かなくなってしまいます。
彼が優しいからつい甘えてしまうんです。
それじゃいけない、いつかダメになるって分かってるんだけどね・・。
なんかもう、自分でもどうしたらいいのかわかんない。
恋愛以外に対してもネガティブで、悲観的になりがちです。
自分に自信がないからだと昔言われたんだけど、自信が持てない。
彼に愛されてるって自信も持てなくて、つい行動で示して欲しいと思ってしまう。
「こうして」と言ってやってもらって、そのときは満足するんだけど
彼の自発的な行動ではないからまたすぐに不安になるんです。
181さんのレスを読んで、反省しました。
私の行動で、彼が淋しくなってるとは思ってませんでした。
ウザいとか思われてるだけだと思ってた。
せめて明日だけでも彼に優しくしてあげようと思いました。頑張ろう。
相手が疲れちゃうってのは分かってるんだけど、ついついそうなっちゃう。
さすがに181さんが書いてるような極端なことは言わない（そこは我慢できる）けど、
何かにつけて「淋しい」と言ってしまったり、手紙をやたらと書いてみたり。
彼中心の生活になってしまって、他のことに何も目が向かなくなってしまいます。
彼が優しいからつい甘えてしまうんです。
それじゃいけない、いつかダメになるって分かってるんだけどね・・。
なんかもう、自分でもどうしたらいいのかわかんない。
恋愛以外に対してもネガティブで、悲観的になりがちです。
自分に自信がないからだと昔言われたんだけど、自信が持てない。
彼に愛されてるって自信も持てなくて、つい行動で示して欲しいと思ってしまう。
「こうして」と言ってやってもらって、そのときは満足するんだけど
彼の自発的な行動ではないからまたすぐに不安になるんです。
181さんのレスを読んで、反省しました。
私の行動で、彼が淋しくなってるとは思ってませんでした。
ウザいとか思われてるだけだと思ってた。
せめて明日だけでも彼に優しくしてあげようと思いました。頑張ろう。
長文多すぎ。
>>184
手紙って何を書くの？
手紙って何を書くの？
187 ：恋人は名無しさん：04/06/12 17:12
俺の彼女も恋愛第一。
俺が友達と遊ぶと拗ねる。男友達と遊んだ後は必ず最後に彼女に５分でも会いに行かないといけない。
携帯は毎日チェックされる。少しでもメールの返事が遅れると、１分おきに催促のメールが入る。
寝ていて電話に出ないと、家まで来る。
「○○がいないと私は生きていけない」と素で言う。
夢は「○○のおよめさん」で、七夕の願い事も正月の願い事も全て「○○とずぅ～～っと一緒にいられますように」
正直別れたい。もう１年ちょっと、ずっと別れようかと考えている。
でも、別れたらこいつはそれからどうなるんだろう、と心配になる。
一度過去にケンカから別れ話になりかけた時、俺の目の前で手首を切った。
手首を切って死ねるやつはほとんどいないと聞く。
けれど、心配になってしまう。
それで別れられずにいる。
俺は本当に彼女の人生のパーツだ・・・と、181を読んで思った。
こんなの恋愛じゃねえよ。
付き合う前まではしっかりしていて笑顔もたくさんあって、夢もあった子なのに。
俺が友達と遊ぶと拗ねる。男友達と遊んだ後は必ず最後に彼女に５分でも会いに行かないといけない。
携帯は毎日チェックされる。少しでもメールの返事が遅れると、１分おきに催促のメールが入る。
寝ていて電話に出ないと、家まで来る。
「○○がいないと私は生きていけない」と素で言う。
夢は「○○のおよめさん」で、七夕の願い事も正月の願い事も全て「○○とずぅ～～っと一緒にいられますように」
正直別れたい。もう１年ちょっと、ずっと別れようかと考えている。
でも、別れたらこいつはそれからどうなるんだろう、と心配になる。
一度過去にケンカから別れ話になりかけた時、俺の目の前で手首を切った。
手首を切って死ねるやつはほとんどいないと聞く。
けれど、心配になってしまう。
それで別れられずにいる。
俺は本当に彼女の人生のパーツだ・・・と、181を読んで思った。
こんなの恋愛じゃねえよ。
付き合う前まではしっかりしていて笑顔もたくさんあって、夢もあった子なのに。
188 ：184です：04/06/12 17:15
>>186
ウザいと思われると思いますが・・。
「今＊＊のこと考えてたよ」とか「もうすぐ付き合って＊ヶ月だね」とか
「＊＊のこういうところが大好き」とか「いつまでも一緒にいてね」とか
特に意味のない手紙です。
書いてる時は不安にならないんですよね・・。
彼に読んでもらいたいというより、自分が書きたくて書いて、それを押し付けてるんです。
ウザいと思われると思いますが・・。
「今＊＊のこと考えてたよ」とか「もうすぐ付き合って＊ヶ月だね」とか
「＊＊のこういうところが大好き」とか「いつまでも一緒にいてね」とか
特に意味のない手紙です。
書いてる時は不安にならないんですよね・・。
彼に読んでもらいたいというより、自分が書きたくて書いて、それを押し付けてるんです。
何このスレ・・・うっざ・・・
190 ：恋人は名無しさん：04/06/12 17:17
相手をそういう状態にさせてしまう人間って
いる気がする。
いる気がする。
191 ：恋人は名無しさん：04/06/12 17:17
>>182
なんとなく＞「大体、〇〇っていつもそう」
って彼女の言葉が気にかかるから
あなたにも少し非があるような…
感情的になってしまったことを彼女は謝っているんだから
それでも愛想が尽きたんなら別れれたら？
なんとなく＞「大体、〇〇っていつもそう」
って彼女の言葉が気にかかるから
あなたにも少し非があるような…
感情的になってしまったことを彼女は謝っているんだから
それでも愛想が尽きたんなら別れれたら？
このスレ重複だと思うんだけど。
自分が愚痴言いたいからってスレ立てしちゃイカンよ。
自分が愚痴言いたいからってスレ立てしちゃイカンよ。
>192
いいんじゃない？
他にも重複してそうなスレはたくさんあるでしょ。
「依存にうんざり」スレは、「私依存なんです」が多くて読んでて不快になるし。
私の彼も恋愛が一番になってしまう困ったクン。
最初は愛されてるなーと思っていたんだけど、徐々に疲れてきた。
たまには一人で散歩したり旅行に行きたい。
「たまには一人でどっか買い物したいな」と言うと「いいね～」と彼。
いや…一人って言ってるじゃん…（汗
どこに行くにもついてくる彼。
友達は「ラブラブだね～」なんて言ってくれるけど、内心うざがられてるに違いない。
いいんじゃない？
他にも重複してそうなスレはたくさんあるでしょ。
「依存にうんざり」スレは、「私依存なんです」が多くて読んでて不快になるし。
私の彼も恋愛が一番になってしまう困ったクン。
最初は愛されてるなーと思っていたんだけど、徐々に疲れてきた。
たまには一人で散歩したり旅行に行きたい。
「たまには一人でどっか買い物したいな」と言うと「いいね～」と彼。
いや…一人って言ってるじゃん…（汗
どこに行くにもついてくる彼。
友達は「ラブラブだね～」なんて言ってくれるけど、内心うざがられてるに違いない。
194 ：恋人は名無しさん：04/06/12 17:26
＞184
分かってるなら直そうとする努力をしろよ。
「分かってるんですけど・・・」って何だよ、そりゃ分かってないんだよ。
迷 惑 。
分かってるなら直そうとする努力をしろよ。
「分かってるんですけど・・・」って何だよ、そりゃ分かってないんだよ。
迷 惑 。
相手に直接ウザいって言えないで
ここで愚痴たれまくりか・・・
お似合いの二人ってこった。
ここで愚痴たれまくりか・・・
お似合いの二人ってこった。
196 ：恋人は名無しさん：04/06/12 17:32
198 ：恋人は名無しさん：04/06/12 17:37
友達をみててもうざいと思うよ。
遊ぶ約束をしてても彼氏から誘われればそっちへ行くし、
遊んでても携帯を気にしてやたらメールか電話してるし、
話すことは「さっきメールしたのにまだ返事がない、愛されてない」
「私は○○してるのに彼はあーしてくれない、おかしい」とか。
こういう子って彼氏がかまってあげないと今度は友達に依存する。
自分の足で立っていられないから、よりかかれる木を探しているだけかも。
恋愛とそれ以外のことをうまく区切りがつけられないのかな、と思った。
遊ぶ約束をしてても彼氏から誘われればそっちへ行くし、
遊んでても携帯を気にしてやたらメールか電話してるし、
話すことは「さっきメールしたのにまだ返事がない、愛されてない」
「私は○○してるのに彼はあーしてくれない、おかしい」とか。
こういう子って彼氏がかまってあげないと今度は友達に依存する。
自分の足で立っていられないから、よりかかれる木を探しているだけかも。
恋愛とそれ以外のことをうまく区切りがつけられないのかな、と思った。
>>199
それに尽きると思う。
それに尽きると思う。
彼女の事をもてあましてるなら
本人にそう伝えればいいのになぁ。
このままじゃ、君は僕の手に負えなくなるよって
本人にそう伝えればいいのになぁ。
このままじゃ、君は僕の手に負えなくなるよって
それを言えないヘタレが集うスレです。
へたれというか
本人には言えないで 書き込みはするってのは
病的な印象を受けまーす。
私には関係のないことだけれども。
本人には言えないで 書き込みはするってのは
病的な印象を受けまーす。
私には関係のないことだけれども。
204 ：恋人は名無しさん：04/06/12 18:13
＞199-203
恋人依存の方々ですか？
粘着気質な方は大変ですね。
恋人依存の方々ですか？
粘着気質な方は大変ですね。
210 ：恋人は名無しさん：04/06/12 22:46
211 ：恋人は名無しさん：04/06/13 00:57
ここはすげー良スレだと思ってるけど、やっぱ馬鹿がちらほら出てくんねｗ
２ｃｈだから別にいーんだけどさ。
「直接云々」とか言ってる輩は彼氏ｏｒ彼女ホントにいんのか？
そんな単純明快じゃねーよ。
バカップルみたいに相手の気持ち関係なしに付き合えたらどんなに
楽なことか・・・
２ｃｈだから別にいーんだけどさ。
「直接云々」とか言ってる輩は彼氏ｏｒ彼女ホントにいんのか？
そんな単純明快じゃねーよ。
バカップルみたいに相手の気持ち関係なしに付き合えたらどんなに
楽なことか・・・
212 ：恋人は名無しさん：04/06/13 02:15
213 ：恋人は名無しさん：04/06/13 02:17
215 ：恋人は名無しさん：04/06/13 03:03
>>211
人生素朴に生きてるよ。
でも、自分の気持ちを差し出して
相手に問う以外に
どうやって相手の気持ちが分るのよ。
自分だけ苦しんでるとか思ってるんだ。
腹を割る勇気もないくせに。
おまえ相手の事なめてるだろ？
まともに話も出来ない人間だと。
お前みたいな人間と付き合ってなくて
よかったぜ！
人生素朴に生きてるよ。
でも、自分の気持ちを差し出して
相手に問う以外に
どうやって相手の気持ちが分るのよ。
自分だけ苦しんでるとか思ってるんだ。
腹を割る勇気もないくせに。
おまえ相手の事なめてるだろ？
まともに話も出来ない人間だと。
お前みたいな人間と付き合ってなくて
よかったぜ！
216 ：恋人は名無しさん：04/06/13 03:38
人
で
相
ど
自
腹
お
ま
お
よ
で
相
ど
自
腹
お
ま
お
よ
218 ：恋人は名無しさん：04/06/13 06:10
>>211
確かに単純ではないが、ここで愚痴だけを言ってるようでは
問題解決にならないと思う。
「当方の恋人は依存症なんだ、ウザいんだ」があっても
「だからこうする」がない。改善する意思が無い。
結果、傍観者からしてみれば「直接言え、もしか別れろ」になる。
>>1もそうだが、結局恋人失う怖さで我慢してしまうなら、
愚痴る事も辞めた方がいいのでは。
傍観してる立場から言えば、依存してる恋人よりも、
結果を出せないで、ここでウジウジ愚痴ってる奴らの
方がウザいし、キモい。
予め、釣り、煽りではないので。
確かに単純ではないが、ここで愚痴だけを言ってるようでは
問題解決にならないと思う。
「当方の恋人は依存症なんだ、ウザいんだ」があっても
「だからこうする」がない。改善する意思が無い。
結果、傍観者からしてみれば「直接言え、もしか別れろ」になる。
>>1もそうだが、結局恋人失う怖さで我慢してしまうなら、
愚痴る事も辞めた方がいいのでは。
傍観してる立場から言えば、依存してる恋人よりも、
結果を出せないで、ここでウジウジ愚痴ってる奴らの
方がウザいし、キモい。
予め、釣り、煽りではないので。
219 ：恋人は名無しさん：04/06/13 06:13
>>218
２chから愚痴をとったら誹謗中傷しか残りませんよアナタ
２chから愚痴をとったら誹謗中傷しか残りませんよアナタ
恋愛依存かー。そうだね。彼で頭がいっぱいのあたし。
負担になってるよね。仕事みつけて、友達とも縁復活させて、
自分のペースを取り戻すべくやってみる。ありまと。
負担になってるよね。仕事みつけて、友達とも縁復活させて、
自分のペースを取り戻すべくやってみる。ありまと。
221 ：恋人は名無しさん：04/06/13 07:26
つーかね、相手が悪気があっての行動じゃないってのがわかるから
そう冷たくもできないし、強くも言えない・・・言いにくいんだよ。
失うのが怖いってわけじゃない。
どう言ったらいいのかが分からないんだよ。
いい改善策があったらまじで教えてほしい。
別れる気は無いんだよね。
このまま彼が何も変わってくれなかったらいつか愛想がつきるだろうけど・・・。
そう冷たくもできないし、強くも言えない・・・言いにくいんだよ。
失うのが怖いってわけじゃない。
どう言ったらいいのかが分からないんだよ。
いい改善策があったらまじで教えてほしい。
別れる気は無いんだよね。
このまま彼が何も変わってくれなかったらいつか愛想がつきるだろうけど・・・。
>>221
＞＞そもそも、つーかね、相手が悪気があっての行動じゃないってのがわかるから
だったらそれを受け入れてあげないと。
恋愛って、相手の駄目な部分（依存等）も受け入れてナンボじゃないのかな。
重荷に感じてる時点ですでにその恋愛関係は破錠していると思われますが。
＞＞そもそも、つーかね、相手が悪気があっての行動じゃないってのがわかるから
だったらそれを受け入れてあげないと。
恋愛って、相手の駄目な部分（依存等）も受け入れてナンボじゃないのかな。
重荷に感じてる時点ですでにその恋愛関係は破錠していると思われますが。
理想郷からコンニチハ
224 ：恋人は名無しさん：04/06/13 11:45
ダメな部分を受け入れてちゃ共倒れになると思うんだが。
225 ：恋人は名無しさん：04/06/13 13:55
１．相手に改善させるよう試みる
２．自分が適応するよう試みる
３．ここで愚痴を吐いて耐えていけば何とかなるさ
４．別れるしかあるまい
５．tanasinn
さあどれだ
２．自分が適応するよう試みる
３．ここで愚痴を吐いて耐えていけば何とかなるさ
４．別れるしかあるまい
５．tanasinn
さあどれだ
>>225
はい！せんせい！にばーーんっ！！
はい！せんせい！にばーーんっ！！
229 ：恋人は名無しさん：04/06/13 15:58
結局
・相性
・プラス思考
・相手とどれだけ楽しく居たいか
・思いやり
なんだと思う。
恋人の依存が苦痛になる。それでもその恋人が好きならば
相手に理解できるような言葉遣いで誘導してやるのが思いやりだと思うし
どうして依存してしまうのか？をもっと考えれば相手と話して妥協点を
見つけられると思う。「ここまではいいけど、これは毎日は無理だよ」みたいに。
依存してる側も 自分のしたいこと＜相手と一緒に居たい のならば
「ああして」「こうして」じゃなくって相手の事をもう少し考えれば
良い関係を築けると思う。自分の思いだけ達成させようとするのは結局
相手の事を本気で思いやってるとは思えないし。
どうして相手が困っているのか。それを真剣に考えれば良い。
こういう事で破綻するカップルってのは結局お互いに相手の事好きじゃない
んだよな。
・相性
・プラス思考
・相手とどれだけ楽しく居たいか
・思いやり
なんだと思う。
恋人の依存が苦痛になる。それでもその恋人が好きならば
相手に理解できるような言葉遣いで誘導してやるのが思いやりだと思うし
どうして依存してしまうのか？をもっと考えれば相手と話して妥協点を
見つけられると思う。「ここまではいいけど、これは毎日は無理だよ」みたいに。
依存してる側も 自分のしたいこと＜相手と一緒に居たい のならば
「ああして」「こうして」じゃなくって相手の事をもう少し考えれば
良い関係を築けると思う。自分の思いだけ達成させようとするのは結局
相手の事を本気で思いやってるとは思えないし。
どうして相手が困っているのか。それを真剣に考えれば良い。
こういう事で破綻するカップルってのは結局お互いに相手の事好きじゃない
んだよな。
230 ：恋人は名無しさん：04/06/13 17:38
＞こういう事で破綻するカップルってのは結局お互いに相手の事好きじゃない
＞んだよな。
そりゃ極論だと思うぞ
好きでも駄目ってことはあるさ
＞んだよな。
そりゃ極論だと思うぞ
好きでも駄目ってことはあるさ
うん、それはいえてる。すきでも駄目なことはある。
相手のことを想うのはいいことだけど、度が過ぎるのは駄目って事だね。
相手のことを想うのはいいことだけど、度が過ぎるのは駄目って事だね。
232 ：恋人は名無しさん：04/06/13 17:55
>相手のことを想うのはいいことだけど、度が過ぎるのは駄目って事だね。
ぜんぜん相手の事考えてないから１の彼女みたいになるんじゃないのか？
ぜんぜん相手の事考えてないから１の彼女みたいになるんじゃないのか？
233 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:00
全てを許容できるってのは全てに勝る愛だと思うけどな。
好きにも度合いあるだろ。
人間関係として正常かどうかは置いておいて、
相手の全てを受け止められるってのは狂気とも言えるが究極の愛だろ。
普通は潰れるけどな。
母親は子供の全てを最終的には受け止めようとする。
あれが究極だろ。
共依存、２ちゃんでは叩かれる傾向があるが、
あれが半永久的に続くとすればある意味完成された対人関係だとは思わないか？
好きにも度合いあるだろ。
人間関係として正常かどうかは置いておいて、
相手の全てを受け止められるってのは狂気とも言えるが究極の愛だろ。
普通は潰れるけどな。
母親は子供の全てを最終的には受け止めようとする。
あれが究極だろ。
共依存、２ちゃんでは叩かれる傾向があるが、
あれが半永久的に続くとすればある意味完成された対人関係だとは思わないか？
>>232
相手のことを想うのはと考えるは別。
自分でどう相手をめちゃくちゃ好きになるのは勝手だけど
自分でそれぐらいセーブしろと漏れは言いたい。
度が過ぎて、何でもかんでも出せば良いってもんじゃないって事。
相手のことを想うのはと考えるは別。
自分でどう相手をめちゃくちゃ好きになるのは勝手だけど
自分でそれぐらいセーブしろと漏れは言いたい。
度が過ぎて、何でもかんでも出せば良いってもんじゃないって事。
235 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:15
236 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:18
恋人は父親でも母親でもない。
依存してたら、共に巣立つ事は出来ん。
依存してたら、共に巣立つ事は出来ん。
239 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:34
>>236
共に巣立つ必要自体無いんじゃないか？
例えば何だ？「巣立つ」という具体例。
二人がお互いを必要として二人がお互いと共に生きる決意があるのなら、
共依存だろうがなんだろうがいいんじゃないか？
共に巣立つ必要自体無いんじゃないか？
例えば何だ？「巣立つ」という具体例。
二人がお互いを必要として二人がお互いと共に生きる決意があるのなら、
共依存だろうがなんだろうがいいんじゃないか？
240 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:38
>>239
お互いがお互いに依存してるだけならいいけどね。
依存癖のある人間は、恋人以外にも依存する。
つまり、周りに迷惑かけるんだよ。
二人だけの世界ならいいけど、社会で生きていく以上、そうはいかない。
お互いがお互いに依存してるだけならいいけどね。
依存癖のある人間は、恋人以外にも依存する。
つまり、周りに迷惑かけるんだよ。
二人だけの世界ならいいけど、社会で生きていく以上、そうはいかない。
241 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:52
そこで自立ですよ
一人で生きていける人間が、
二人でいる事にこそ意味がある。
一人で生きていけない人間が依存する時、
そこに相手への愛はない。
自分への愛があるだけ。
二人でいる事にこそ意味がある。
一人で生きていけない人間が依存する時、
そこに相手への愛はない。
自分への愛があるだけ。
243 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:54
周りに迷惑をかけるから、いけないのか？
その理屈でいくなら恋人以外を断ち切ればいいんじゃないか？
というか、バカップルってのは周りの迷惑考えないものだし、
それと似たようなものでは。
周りの迷惑なんぞ考える余地もないんだろう、どっちも。
周りの人間も、それに関わらなければいい。
ほっとけ。
その理屈でいくなら恋人以外を断ち切ればいいんじゃないか？
というか、バカップルってのは周りの迷惑考えないものだし、
それと似たようなものでは。
周りの迷惑なんぞ考える余地もないんだろう、どっちも。
周りの人間も、それに関わらなければいい。
ほっとけ。
すごいね、まるで子供の理屈だね。
依存人間ってこんな論理の中で生きてるのか・・・。
依存人間ってこんな論理の中で生きてるのか・・・。
245 ：恋人は名無しさん：04/06/13 18:58
>>242
真理だな。だが本当に相手の事だけを考えた愛なんぞ存在するだろうか。
皆誰しも、自分の為に相手を愛している部分があるんじゃないのか？
共依存は自分の為に相手の存在が在り、自分の存在は相手の為に在る、という状態だとすれば、
それはお互いにとって、その二人にとってはとても幸せな事なんじゃないだろうか。
真理だな。だが本当に相手の事だけを考えた愛なんぞ存在するだろうか。
皆誰しも、自分の為に相手を愛している部分があるんじゃないのか？
共依存は自分の為に相手の存在が在り、自分の存在は相手の為に在る、という状態だとすれば、
それはお互いにとって、その二人にとってはとても幸せな事なんじゃないだろうか。
>>242
まぁそういうことですな
まぁそういうことですな
恋愛って、難しいって事ですね。
相手のことを考えろといっても、自分を優先してしまう面もやっぱりあるしね。
相手のことを考えろといっても、自分を優先してしまう面もやっぱりあるしね。
自分自身の足で立てないで、相手のことを考えることなんて
やっぱりできないと思うよ。
みんな結局自分のことが可愛いんだと思うし、そこを互いに認めた上で
相手のことを考えて上あげられるのがいいんじゃないかな。
それができないと、結局互いに疲れてしまうと思う。
論理的にせつめいはできないけど、きっとそうなると思う。
やっぱりできないと思うよ。
みんな結局自分のことが可愛いんだと思うし、そこを互いに認めた上で
相手のことを考えて上あげられるのがいいんじゃないかな。
それができないと、結局互いに疲れてしまうと思う。
論理的にせつめいはできないけど、きっとそうなると思う。
249 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:03
相手への思いやりを第一に理解してあげるというのが一番大切なのは
頭ではわかってるが、感情が納得出来ない。(結果イライラ，相手への不満)
恋人同士でも何らかの「見返り」を求める行為は必ずどこかで発生する。←無いとは言わさん。
そういうしがらみ全て乗り越えられたら、理想のカップルになれるかもね。
本当に好き合ってる同士の恋愛は難しいと思う。
頭ではわかってるが、感情が納得出来ない。(結果イライラ，相手への不満)
恋人同士でも何らかの「見返り」を求める行為は必ずどこかで発生する。←無いとは言わさん。
そういうしがらみ全て乗り越えられたら、理想のカップルになれるかもね。
本当に好き合ってる同士の恋愛は難しいと思う。
自然にできてるカップルも沢山いるけどねー。
自分自身の足だけでは立てないが、相手の足にもなろうとするんだろ。
で相手も自分一人では立てないけれどこちらの足になろうとする。
どっちかが倒れればどちらも倒れてしまうが、
どっちも自立できない分相手の必要性は増す。
それが愛情という形をとっていたとすれば、二人はお互いにとって無くてはならない、唯一の人になれる。
存在としても代わりが居ない、唯一無二の人になれるのなら、それでもいいと思うがね。
で相手も自分一人では立てないけれどこちらの足になろうとする。
どっちかが倒れればどちらも倒れてしまうが、
どっちも自立できない分相手の必要性は増す。
それが愛情という形をとっていたとすれば、二人はお互いにとって無くてはならない、唯一の人になれる。
存在としても代わりが居ない、唯一無二の人になれるのなら、それでもいいと思うがね。
>>249
こんばんわ。そうだね。昔、友達が言ってた、一番は辛いから、
二番目に好きな人と結婚したいってさ。でも、それって寂しいし、
相手にも失礼だよね。だから、お互いに、すこしずつ相手への
要求をすくなくして、諦めるのって大切かも。
こんばんわ。そうだね。昔、友達が言ってた、一番は辛いから、
二番目に好きな人と結婚したいってさ。でも、それって寂しいし、
相手にも失礼だよね。だから、お互いに、すこしずつ相手への
要求をすくなくして、諦めるのって大切かも。
254 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:15
255 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:32
>>250
>>自然にできてるカップルも沢山いるけどねー。
それはほとんどが恋愛「ゴッコ」してるか、妥協(本気のつもりでも本気じゃない)しながら付き合ってるカップルだろ。
勿論、本当に好き合ってて、自然なカップルもいるがごく稀だよ。
本気の恋人同士なら何のトラブルもないなんてまず有り得ないんだからさ。
>>自然にできてるカップルも沢山いるけどねー。
それはほとんどが恋愛「ゴッコ」してるか、妥協(本気のつもりでも本気じゃない)しながら付き合ってるカップルだろ。
勿論、本当に好き合ってて、自然なカップルもいるがごく稀だよ。
本気の恋人同士なら何のトラブルもないなんてまず有り得ないんだからさ。
256 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:37
257 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:43
>>256
もう少し詳しく説明汁
もう少し詳しく説明汁
258 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:47
259 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:49
自然に
喧嘩してもグダグダ長引かずにちゃんと仲直りできるし
普段一緒にいるときはちゃんとラブラブだし
プライベートな時間もちゃんと持ってるし
って意味なんじゃ？
喧嘩してもグダグダ長引かずにちゃんと仲直りできるし
普段一緒にいるときはちゃんとラブラブだし
プライベートな時間もちゃんと持ってるし
って意味なんじゃ？
260 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:51
自分の気持ちも大事だけど、相手の気持ちも大事。
依存してる人は、自分の気持ちだけが大事。
依存してる人は、自分の気持ちだけが大事。
261 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:53
262 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:55
>>260
それもし相手が自分に依存してたら、
相手からしたら全く同じ事言うと思うんだけど・・・。
「自分の気持ちも大事だけど、相手の気持ちも大事。
冷たい人は、自分の事だけが大事」ってな。
結局歩み寄りの出来ない奴はどっちにしろ団栗の背比べだ。
それもし相手が自分に依存してたら、
相手からしたら全く同じ事言うと思うんだけど・・・。
「自分の気持ちも大事だけど、相手の気持ちも大事。
冷たい人は、自分の事だけが大事」ってな。
結局歩み寄りの出来ない奴はどっちにしろ団栗の背比べだ。
263 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:55
恋愛第一になるヤツはストーカーに近い物があって
はっきり言って気持ち悪い。
はっきり言って気持ち悪い。
264 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:55
265 ：恋人は名無しさん：04/06/13 20:58
１さんの彼女に、私はそっくりかも・・・・。
彼女のメールをみた時、あまりにも似てすぎて驚きました。
こういうタイプは、『自覚がなくてしている』か『ダメだとわかっているのに
自分自身へのセーブがきかない』のどっちかだと思います。
私の場合、彼に言った後にはすごい自己嫌悪に陥るんだけどちょっとしたきっかけで
ばーーーっと、彼に対して言ってしまう。
1さんも、嫌だなって思う部分は彼女に言ってもいいと思う。
それもふまえて、お互いで少しずつ直していって、いい関係にしていけばいいと思います。
我慢して我慢して、あるとき爆発されると。。。きっと彼女側からしたら
「ずっとだまされてたんだ/やっぱり、私をそこまで愛してはなかったんだ」
と解釈してしまうと思うから・・・。
彼女のメールをみた時、あまりにも似てすぎて驚きました。
こういうタイプは、『自覚がなくてしている』か『ダメだとわかっているのに
自分自身へのセーブがきかない』のどっちかだと思います。
私の場合、彼に言った後にはすごい自己嫌悪に陥るんだけどちょっとしたきっかけで
ばーーーっと、彼に対して言ってしまう。
1さんも、嫌だなって思う部分は彼女に言ってもいいと思う。
それもふまえて、お互いで少しずつ直していって、いい関係にしていけばいいと思います。
我慢して我慢して、あるとき爆発されると。。。きっと彼女側からしたら
「ずっとだまされてたんだ/やっぱり、私をそこまで愛してはなかったんだ」
と解釈してしまうと思うから・・・。
266 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:00
＞我慢して我慢して、あるとき爆発されると。。。きっと彼女側からしたら
「ずっとだまされてたんだ/やっぱり、私をそこまで愛してはなかったんだ」
と解釈してしまうと思うから・・・。
そうなる前に気付けよバカ
「ずっとだまされてたんだ/やっぱり、私をそこまで愛してはなかったんだ」
と解釈してしまうと思うから・・・。
そうなる前に気付けよバカ
267 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:01
おまいらキモイ
268 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:01
共依存マンセーの人はそれはそれで幸せだから
いいんでない？
周りに迷惑さえかけなきゃ。
ただそれが崩れた時が見てみたい。
いいんでない？
周りに迷惑さえかけなきゃ。
ただそれが崩れた時が見てみたい。
>>264
そっか、あたしは依存してるくせして、ちゃんとその行動の理由を
きちんと説明する努力を怠ってたからいけないのか。
相手の気持ちを無視してたね。ごめん。彼氏。
お互いのたりない部分を補い合って最強の二人になりたい！！
なんて威勢のいいことばかり・・。うそ八百だったね。
なんか・・バカみたいに強気・・もといばかでした。
ごめんね。と言ってみるてすと・・。
そっか、あたしは依存してるくせして、ちゃんとその行動の理由を
きちんと説明する努力を怠ってたからいけないのか。
相手の気持ちを無視してたね。ごめん。彼氏。
お互いのたりない部分を補い合って最強の二人になりたい！！
なんて威勢のいいことばかり・・。うそ八百だったね。
なんか・・バカみたいに強気・・もといばかでした。
ごめんね。と言ってみるてすと・・。
270 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:05
>>268
そうは言うけどさ、依存体質のヤツってだいたい周りにも迷惑かけてる
やつが多いぞ。
恋人にだけ依存して、社会ではぜんぜん普通にしてるやつなんてあまり
お目に掛かったことないな。
「こいつイタイな～」と思ってると、たいていプライベート話になった
時に恋人とすぐにわかれるとかそういう話ばかり。
そうは言うけどさ、依存体質のヤツってだいたい周りにも迷惑かけてる
やつが多いぞ。
恋人にだけ依存して、社会ではぜんぜん普通にしてるやつなんてあまり
お目に掛かったことないな。
「こいつイタイな～」と思ってると、たいていプライベート話になった
時に恋人とすぐにわかれるとかそういう話ばかり。
271 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:11
>>270
まあ、要するに依存症ってヒマなんだと思う。
まあ、要するに依存症ってヒマなんだと思う。
272 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:12
確かに。恋人が自分の90％を埋めて、残りが仕事・その他になる。
だから、90％がうまくいってないと、残りの10％はガタガタになっちゃう
傾向があるよね
だから、90％がうまくいってないと、残りの10％はガタガタになっちゃう
傾向があるよね
273 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:13
>>270
確かにｗ
確かにｗ
274 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:17
こんな所でどっかのカップルの陰口こそこそ叩いてないで、
直に言ってやるかそれが出来ないのであれば
周りはほっとけばいいんじゃないか、と思うのは俺だけか？
直に言ってやるかそれが出来ないのであれば
周りはほっとけばいいんじゃないか、と思うのは俺だけか？
>>274
お前だけ
お前だけ
276 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:20
依存型の友達がいるけど、彼に振られた時
食欲ゼロで激ヤセ、寝られなくて夜は睡眠薬、
仕事も手につかず失敗ばかり・・・
って感じだったな・・・。
その時は、よっぽど好きだったんだなぁなんて思ってたんだけど、
そうじゃなくて単に依存対象がなくなった事に対する
パニックだったのかなって最近思うようになった。
常に一人ではいられない人というか・・・。
スケジュール埋まってると安心できるって言ってたし。
食欲ゼロで激ヤセ、寝られなくて夜は睡眠薬、
仕事も手につかず失敗ばかり・・・
って感じだったな・・・。
その時は、よっぽど好きだったんだなぁなんて思ってたんだけど、
そうじゃなくて単に依存対象がなくなった事に対する
パニックだったのかなって最近思うようになった。
常に一人ではいられない人というか・・・。
スケジュール埋まってると安心できるって言ってたし。
277 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:20
>>275
ワロタｗ
ワロタｗ
278 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:21
自分の事じゃないならほっとけばいいのに。
おまえらの方が暇だと思うんだけど。
おまえらの方が暇だと思うんだけど。
279 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:22
２ちゃんはヒマつぶしの為にあると思われ。
280 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:23
>>278
そういうお前も暇だな
そういうお前も暇だな
282 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:36
人間他人を馬鹿にして楽しむ生き物ですから
283 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:39
>>279
正解
正解
284 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:45
お互い同じくらい好き、って思えたらうまくいくんだよ。
わたしはそう思って、彼氏のことを好きでなくなる努力をしたよ。
依存依存とか言うけど、好きでなくなれば会わないし電話もメールもしないよ。
わたしはそう思って、彼氏のことを好きでなくなる努力をしたよ。
依存依存とか言うけど、好きでなくなれば会わないし電話もメールもしないよ。
285 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:51
286 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:52
好きでなくなる努力っつーのはよく分からんな。
好きだから、相手に合わせて、重荷にならないようにするとか、頻繁に連絡を取るようにするんでねぇの？
好きだから、相手に合わせて、重荷にならないようにするとか、頻繁に連絡を取るようにするんでねぇの？
好きでなくなる努力をすると、自分が辛くなくなるだけで
結局それは恋愛じゃない気がするけどね。
自分が変われないからって極論に走りすぎな気がする。
結局それは恋愛じゃない気がするけどね。
自分が変われないからって極論に走りすぎな気がする。
288 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:56
好きでなくなる努力ってのはちょっと辛いよな。
好きでなくなれば、多少の遊びも嫉妬しない、一緒にいたいと思わない
で済むって自分に言い聞かせてるってことでしょ？
好きでなくなれば、多少の遊びも嫉妬しない、一緒にいたいと思わない
で済むって自分に言い聞かせてるってことでしょ？
289 ：恋人は名無しさん：04/06/13 21:56
>>284
それってかなり謎。
好きでなくなれば、ってことは一生フリーで生きていくつもりか？
それなら板違いだな。
ちゃんと好き合ってるから付き合ってるはずの彼氏に対して
「好きでなくなれば」ってのはオカシイ。
それってかなり謎。
好きでなくなれば、ってことは一生フリーで生きていくつもりか？
それなら板違いだな。
ちゃんと好き合ってるから付き合ってるはずの彼氏に対して
「好きでなくなれば」ってのはオカシイ。
290 ：284：04/06/13 21:57
極論を言ってるのです。
相手は変わらないから、
自分のボルテージを下げたの。
相手は変わらないから、
自分のボルテージを下げたの。
292 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:01
293 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:11
要はお互い大事にし合える相手を探せって事だな。
周りに何言われようが関係ない。
周りに何言われようが関係ない。
294 ：284：04/06/13 22:13
「好き」って気持ちがほんの少しでもあるなら
別れる必要もないでしょ？
すーっっごい「好き」と、ほんのちょっとだけ「好き」
がつきあうから依存とか放置とかいうことが起こるんだって。
別れる必要もないでしょ？
すーっっごい「好き」と、ほんのちょっとだけ「好き」
がつきあうから依存とか放置とかいうことが起こるんだって。
295 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:15
＞すーっっごい「好き」と、ほんのちょっとだけ「好き」
がつきあうから依存とか放置とかいうことが起こるんだって。
そんな単純な問題ではない。
好きの度合いではないんだよ。
で、バランスを取れるようなやつなら問題も起こらん。
がつきあうから依存とか放置とかいうことが起こるんだって。
そんな単純な問題ではない。
好きの度合いではないんだよ。
で、バランスを取れるようなやつなら問題も起こらん。
今まで思ったこともなかったけど、このスレ読んだら
自分達って健康的な恋愛できてるな～って実感したｗ
自分達って健康的な恋愛できてるな～って実感したｗ
297 ：私は♀：04/06/13 22:17
298 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:18
>>294＝>>284
うーん、私も昔は依存だったけど、
彼が自分のことすごい好きでいてくれてるのはわかったぞ。
ただスタンスが違うんだなぁと。
その違いに困惑したけど、
今じゃだいぶ依存しなくなった。
でも残念なことに私が変わっても彼氏は私のことをいまだに依存気味と
心のどこかしらでは思っているっぽい。
まぁこれってある種失った信用を取り戻すのに似てるから
このままいけばいつか知らぬ間に私のこと依存って思わなくなるかなぁ、とは思う。
今までの彼氏で今の人が私の依存を直してくれたね。
直してくれたというか、直す方向に仕向けてくれたというか。
感謝。
うーん、私も昔は依存だったけど、
彼が自分のことすごい好きでいてくれてるのはわかったぞ。
ただスタンスが違うんだなぁと。
その違いに困惑したけど、
今じゃだいぶ依存しなくなった。
でも残念なことに私が変わっても彼氏は私のことをいまだに依存気味と
心のどこかしらでは思っているっぽい。
まぁこれってある種失った信用を取り戻すのに似てるから
このままいけばいつか知らぬ間に私のこと依存って思わなくなるかなぁ、とは思う。
今までの彼氏で今の人が私の依存を直してくれたね。
直してくれたというか、直す方向に仕向けてくれたというか。
感謝。
299 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:21
依存＝貴方がガキなだけです。
放置＝ただの被害妄想です。
大人はお互い忙しいんです。
暇な人を探してｾｯｸﾙに励みましょう。
放置＝ただの被害妄想です。
大人はお互い忙しいんです。
暇な人を探してｾｯｸﾙに励みましょう。
300 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:28
彼と付き合ってた時の私…何かに取り憑かれたようでした。
彼「もう寝るね。おやすみ」
私「なんでそんな眠いの？まだ11時じゃん！つまんない！」
とか
彼が友達と遊んでたり、ﾒｰﾙの返事が返ってこない時、氏ねというﾒｰﾙを10回連続で送ったりした……
いつも、わざと不機嫌なﾒｰﾙ送ってた。でもずっと優しくしてくれてた。
限界になって振られてしまいました。
今は目が覚めたって感じ。
やり直したいな……
無理だよね(´д⊂)
別れて反省して、周りを気遣ったり人に優しくするように心がけてます。
依存症って治るのかな
彼「もう寝るね。おやすみ」
私「なんでそんな眠いの？まだ11時じゃん！つまんない！」
とか
彼が友達と遊んでたり、ﾒｰﾙの返事が返ってこない時、氏ねというﾒｰﾙを10回連続で送ったりした……
いつも、わざと不機嫌なﾒｰﾙ送ってた。でもずっと優しくしてくれてた。
限界になって振られてしまいました。
今は目が覚めたって感じ。
やり直したいな……
無理だよね(´д⊂)
別れて反省して、周りを気遣ったり人に優しくするように心がけてます。
依存症って治るのかな
301 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:30
302 ：284：04/06/13 22:32
＞298 彼が自分のことすごい好きでいてくれてるのはわかったぞ。
お互い同じくらい好きだって思えたらうまくいくって言ってんじゃん。
好きでなくなったら放置は確実にあるよ。
お互い同じくらい好きだって思えたらうまくいくって言ってんじゃん。
好きでなくなったら放置は確実にあるよ。
303 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:33
>>300
がんがれ。
こっちも読んでみたら？
すごく為になるよ。
恋人の依存にうんざりしてる人 2人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1075703146/l50
がんがれ。
こっちも読んでみたら？
すごく為になるよ。
恋人の依存にうんざりしてる人 2人目
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1075703146/l50
>>300
かわいい。なんだか、愛しくて、守りたくなっちゃうな。
甘えたり、依存したり。そういうの、すんごく楽で最初は
楽しいんだけど、だんだんしんどくなるよね。
だから、あたしも、彼への依存をすこしずつ治して
付き合って、心地よい関係を目指したい。
かわいい。なんだか、愛しくて、守りたくなっちゃうな。
甘えたり、依存したり。そういうの、すんごく楽で最初は
楽しいんだけど、だんだんしんどくなるよね。
だから、あたしも、彼への依存をすこしずつ治して
付き合って、心地よい関係を目指したい。
306 ：298：04/06/13 22:37
307 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:41
308 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:43
相手を許す気持ちが必要だよなぁ
309 ：298：04/06/13 22:43
310 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:45
恋愛も度が過ぎるのは良くない。過ぎたるは及ばざるが如しだね。
311 ：284：04/06/13 22:45
＞306
休日はわたしと会わない、
自分の欲しいものは買うけど
わたしには誕生日プレゼントのひとつもくれたことがない。
久しぶりにきたメールが「お金貸して」。
彼氏はわたしのことを好きだと言ったが全然「好き」の度合いが違う。
休日はわたしと会わない、
自分の欲しいものは買うけど
わたしには誕生日プレゼントのひとつもくれたことがない。
久しぶりにきたメールが「お金貸して」。
彼氏はわたしのことを好きだと言ったが全然「好き」の度合いが違う。
312 ：298：04/06/13 22:48
>>311
それってただヒモにされてるだけじゃ・・・
それってただヒモにされてるだけじゃ・・・
314 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:51
>>311
それで「好き」という言葉を信じる284をある意味尊敬する。
それで「好き」という言葉を信じる284をある意味尊敬する。
315 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:56
女は何よりも言葉を欲しがるものです
316 ：284：04/06/13 22:57
うん、好き度が0になったら別れます。
こうやって書き込んで叩かれて、
彼のことを嫌いになる努力をしてるんです。
こうやって書き込んで叩かれて、
彼のことを嫌いになる努力をしてるんです。
317 ：恋人は名無しさん：04/06/13 22:59
あーあ、ついに開き直っちゃったよ
318 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:01
嫌いになりたいのなら自己暗示かけなよ。
簡単にかかるから。
鏡持ってきて自分の目を見つめて、「私は○○なんか大嫌い。市ね。」って繰り返してみ。
そのうちその言葉に感情なんて込めずにぼんやり発するようになるだろうけど、
数日続ければかかるよ。
する気はないんだろうけど。
苦しい恋愛をしている人は、相手が悪いわけでも誰が悪いわけでもなく、
結局自らがそうなる事を望んでるんだよ。
簡単にかかるから。
鏡持ってきて自分の目を見つめて、「私は○○なんか大嫌い。市ね。」って繰り返してみ。
そのうちその言葉に感情なんて込めずにぼんやり発するようになるだろうけど、
数日続ければかかるよ。
する気はないんだろうけど。
苦しい恋愛をしている人は、相手が悪いわけでも誰が悪いわけでもなく、
結局自らがそうなる事を望んでるんだよ。
319 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:02
私たちは、二人とも恋愛第一になっちゃうタイプです。
とにかく毎日会ってます。
連休とかも旅行に行って、帰ってからまたデートして、と
とにかくひっきりなしに会ってます。
会いすぎ。いつになったら目がさめるのだろう。
とにかく毎日会ってます。
連休とかも旅行に行って、帰ってからまたデートして、と
とにかくひっきりなしに会ってます。
会いすぎ。いつになったら目がさめるのだろう。
320 ：284：04/06/13 23:03
＞318
そんなのとっくにやってる
基本。
そんなのとっくにやってる
基本。
321 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:04
322 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:05
>>284は放置ということで…
323 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:07
325 ：284：04/06/13 23:17
326 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:21
単に遊ばれてるけど、あきらめられないだけでしょ。
行くとこまで行くしかないよ。
行くとこまで行くしかないよ。
>>284
お前の恋愛もう終わってるんじゃない？
それにお前も気づいてるんだろ？
でも、勝手に少しの気持ちだと思って好きすぎる自分を下げてるだけじゃないか？
そんなの寂しくないのか？０なのに０じゃないと想ってる自分自身が。
そこまで付き合ってるメリットを教えて欲しいね。
お前の恋愛もう終わってるんじゃない？
それにお前も気づいてるんだろ？
でも、勝手に少しの気持ちだと思って好きすぎる自分を下げてるだけじゃないか？
そんなの寂しくないのか？０なのに０じゃないと想ってる自分自身が。
そこまで付き合ってるメリットを教えて欲しいね。
328 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:23
>>300です。がんがれと言ってくれた方ありがとう。
早速スレ見てきます。
初めての彼氏で、初めての失恋。今までこういうスレ見てなかったから、大分勉強になりました。
こうしてどんどん成長していくんですね。
早速スレ見てきます。
初めての彼氏で、初めての失恋。今までこういうスレ見てなかったから、大分勉強になりました。
こうしてどんどん成長していくんですね。
たぶんね、彼はすこし目が覚めてる。で、あたしも
それに気がついて、すこし目が覚めてきた。で、これで
晴れて、お互いすこしずつ依存を軽くして健全な関係へと
向かうぞと。ちゃんと会話はかかさない。でも、あたしも
自分の生活ペースを取り戻したい。なんだか、順番に
立ち直って行くみたいだね。おかしいな、あたしのが
おかしくなってるし。でも、なんとか・・やれそう。
おやすみん。
それに気がついて、すこし目が覚めてきた。で、これで
晴れて、お互いすこしずつ依存を軽くして健全な関係へと
向かうぞと。ちゃんと会話はかかさない。でも、あたしも
自分の生活ペースを取り戻したい。なんだか、順番に
立ち直って行くみたいだね。おかしいな、あたしのが
おかしくなってるし。でも、なんとか・・やれそう。
おやすみん。
330 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:27
331 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:32
相手の駄目な部分を受け入れる。
→妥協するに近いんだろうなぁ。
今すでに負担に思ってしまう時点で、2人の関係に先がないと思う。
こじれる前に別れた方がお互い傷が浅くて済むのでは。
>>224
共倒れになってしまうのは、単に受け入れる側の器が小さいと思われ。
完璧な人間なんていないと思うし、
人間どっかしら駄目な部分があるべ。
→妥協するに近いんだろうなぁ。
今すでに負担に思ってしまう時点で、2人の関係に先がないと思う。
こじれる前に別れた方がお互い傷が浅くて済むのでは。
>>224
共倒れになってしまうのは、単に受け入れる側の器が小さいと思われ。
完璧な人間なんていないと思うし、
人間どっかしら駄目な部分があるべ。
332 ：恋人は名無しさん：04/06/13 23:56
>>327
始まってもいないだろ
始まってもいないだろ
恋愛。プライベート。自分。相手。気持ちの切り替えがちゃんとできたら良いんだよな
いくら好きで付き合ってるからって、ずっと好きという言葉をきかないと不安になるかもしれない。
自分の感情を相手に伝えることも、相手を思うことなんじゃない？
ただ、その言葉を聞けないからって相手を責めるのもｲｸﾅｲ。相手のことを信じること。
結局は両方のバランスかね？ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄばっか言ってそっけなく過ごすのもツマランよ。
いくら好きで付き合ってるからって、ずっと好きという言葉をきかないと不安になるかもしれない。
自分の感情を相手に伝えることも、相手を思うことなんじゃない？
ただ、その言葉を聞けないからって相手を責めるのもｲｸﾅｲ。相手のことを信じること。
結局は両方のバランスかね？ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄばっか言ってそっけなく過ごすのもツマランよ。
334 ：恋人は名無しさん：04/06/14 01:36
335 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:15
私も恋愛第一になるタイプで・・・
つきあって１週間の彼氏に「重い」と言われた
もうすでに別れのヨカーン
つきあって１週間の彼氏に「重い」と言われた
もうすでに別れのヨカーン
337 ：335：04/06/14 03:21
いや・・・
口きいてくれなくなった。
メールもかえってこない。
電話してもウザそうな対応。
もうむりぽ
口きいてくれなくなった。
メールもかえってこない。
電話してもウザそうな対応。
もうむりぽ
339 ：335：04/06/14 03:27
告白したの自分からで、
彼氏は、とりあえず付き合う、って感じだったしな。
彼氏は、とりあえず付き合う、って感じだったしな。
340 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:28
341 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:30
>>335
付き合う前のお前が好きだった
付き合う前のお前が好きだった
342 ：335：04/06/14 03:30
それでも彼氏がめっちゃ好きなのさー
付き合ってるのに片想い
付き合ってるのに片想い
343 ：335：04/06/14 03:31
>>341
同じようなコト言われた
同じようなコト言われた
344 ：341：04/06/14 03:33
>>343
じゃあ戻れよ。
じゃあ戻れよ。
>>341
あたしもそれ言われたｗてへ。おやすみー☆
あたしもそれ言われたｗてへ。おやすみー☆
346 ：335：04/06/14 03:36
戻すつもりだけど、
既に相手にされてない
放置
既に相手にされてない
放置
347 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:38
うざいって本当に好きな相手なら思わなくない？
嫌いな人からは何をされてもうざい・・
嫌いな人からは何をされてもうざい・・
348 ：341：04/06/14 03:39
いつからだ？
俺はその男の気持ちが凄いわかるし、前に全く同じ経験がある。
そしてその娘とは一度別れた後復縁した。
役に立てるかもしれん。詳しく書いてみれ。
俺はその男の気持ちが凄いわかるし、前に全く同じ経験がある。
そしてその娘とは一度別れた後復縁した。
役に立てるかもしれん。詳しく書いてみれ。
349 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:39
>>347
ん。好きな人はうざいとか思わない。すごく嬉しい。
ん。好きな人はうざいとか思わない。すごく嬉しい。
350 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:44
ぶっちゃけ、「重い」が理由でなくて
他に何か原因があるんじゃないのかと思う。
１週間で放置するほど冷めるってありえない。
他に何か原因があるんじゃないのかと思う。
１週間で放置するほど冷めるってありえない。
352 ：335：04/06/14 03:46
付き合いだしてから毎日電話とメールしてて
最初は相手してくれてたんだけど。。
彼氏がバイトや学校のコトで疲れているのにも気付かず
会ってもあまり相手してくれないからって、かなり不機嫌な態度をとってしまった。
それがかなりムカついたらしく、
重い、疲れると言われ、その日からメールも電話も音信不通に。。
放置から４日だけど、私にとっては凄く長く感じます。
最初は相手してくれてたんだけど。。
彼氏がバイトや学校のコトで疲れているのにも気付かず
会ってもあまり相手してくれないからって、かなり不機嫌な態度をとってしまった。
それがかなりムカついたらしく、
重い、疲れると言われ、その日からメールも電話も音信不通に。。
放置から４日だけど、私にとっては凄く長く感じます。
353 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:47
354 ：335：04/06/14 03:48
他に理由・・・
ﾃﾞﾌﾞだからかも。
ﾃﾞﾌﾞだからかも。
355 ：335：04/06/14 03:50
他に理由・・・
ﾃﾞﾌﾞだからかも。
ﾃﾞﾌﾞだからかも。
356 ：335：04/06/14 03:51
↑誤爆
357 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:51
359 ：335：04/06/14 03:55
頑張らねばとは思っても
後の祭。。
頑張れば頑張るほど重くなる気がして。
コトあるごとに「好き」って言ってたのも重かったらしい。
後の祭。。
頑張れば頑張るほど重くなる気がして。
コトあるごとに「好き」って言ってたのも重かったらしい。
360 ：恋人は名無しさん：04/06/14 03:56
>>359
好きって言うのだめ？嬉しかったよ。おやすみなさい。
好きって言うのだめ？嬉しかったよ。おやすみなさい。
362 ：335：04/06/14 03:58
ウエストやばい。
彼氏が腰にうでまわしてきた、、１度きりｗ
彼氏が腰にうでまわしてきた、、１度きりｗ
363 ：341：04/06/14 03:59
>>352
今の状況で付き合う前ならどういう態度とってる？
不機嫌な態度とってごめんね。って言ってる？
それとも私は悪くないって言ってほったらかしてる？
付き合う前の態度で挑めばイイと思うぞ。
てゆーかメールや電話でウザイ態度とったんじゃねーか？
俺の場合は
彼女「なぁ・・」
俺 「なに？」
彼女「いや・・やっぱりやめとく」
コレの連続でｲﾗｲﾗが爆発した。
こんな事やってねーだろうな？
今の状況で付き合う前ならどういう態度とってる？
不機嫌な態度とってごめんね。って言ってる？
それとも私は悪くないって言ってほったらかしてる？
付き合う前の態度で挑めばイイと思うぞ。
てゆーかメールや電話でウザイ態度とったんじゃねーか？
俺の場合は
彼女「なぁ・・」
俺 「なに？」
彼女「いや・・やっぱりやめとく」
コレの連続でｲﾗｲﾗが爆発した。
こんな事やってねーだろうな？
364 ：335：04/06/14 03:59
出会ってまだよく知りもしないくせにスキとか愛してるとか重い、って。
365 ：335：04/06/14 04:02
付き合う前ならほったらかしてる。
でも今はゴメンの連発。
彼女「なぁ・・」
俺 「なに？」
彼女「いや・・やっぱりやめとく」
コレの連続
やってた・・・
でも今はゴメンの連発。
彼女「なぁ・・」
俺 「なに？」
彼女「いや・・やっぱりやめとく」
コレの連続
やってた・・・
366 ：341：04/06/14 04:04
ずーと「すき？ねぇすき？私はすき」とか言ってたの？
強烈に重いぞ。
彼氏は当たり前の様に会って
当たり前の様に一緒に飯食う仲になりたいんだと思うよ。
強烈に重いぞ。
彼氏は当たり前の様に会って
当たり前の様に一緒に飯食う仲になりたいんだと思うよ。
367 ：335：04/06/14 04:09
スキって言って とか言ってしまってた。
かなり重すぎる。
>彼氏は当たり前の様に会って
当たり前の様に一緒に飯食う仲になりたいんだと思うよ。
すごくそうだと思う。
こうやって後悔して反省して
もう１度新しくスタートしたいと思っても
相手が冷めきってしまってたらもう終わりかも。
かなり重すぎる。
>彼氏は当たり前の様に会って
当たり前の様に一緒に飯食う仲になりたいんだと思うよ。
すごくそうだと思う。
こうやって後悔して反省して
もう１度新しくスタートしたいと思っても
相手が冷めきってしまってたらもう終わりかも。
368 ：恋人は名無しさん：04/06/14 04:09
369 ：341：04/06/14 04:12
その考え方が重いんだと思うぞ…
仲のいい友達と喧嘩したんだと思え
仲直りしたいならそう言え
コレからは自然体で付き合え
グチャグチャ考えてウジウジしてるから重いんだよ
彼氏は普通のお前が好きなんだと思うぞ
仲のいい友達と喧嘩したんだと思え
仲直りしたいならそう言え
コレからは自然体で付き合え
グチャグチャ考えてウジウジしてるから重いんだよ
彼氏は普通のお前が好きなんだと思うぞ
370 ：恋人は名無しさん：04/06/14 04:13
371 ：335：04/06/14 04:20
370さん同様、341さんの意見はかなりうたれました。
次もし会えたら、普通の態度で接するように心がけます。
次もし会えたら、普通の態度で接するように心がけます。
372 ：341：04/06/14 04:26
373 ：恋人は名無しさん：04/06/14 05:01
あたしも周りの人彼氏からよく束縛してるって言われる。。。
１の人が自分の彼氏じゃないかって思うぐらい。
今では勝手に家に押しかけて同棲してます。だっいまはて寂しい・・・。
本当に好きな人だからずっと一緒にいたいし、たまには一人になりたいの
意味がわからない・・・。
そのせいで彼氏は一度友達いなくなったりノイローゼになったこともありますｗ
今は笑い話になったけど・・・。
１の人が自分の彼氏じゃないかって思うぐらい。
今では勝手に家に押しかけて同棲してます。だっいまはて寂しい・・・。
本当に好きな人だからずっと一緒にいたいし、たまには一人になりたいの
意味がわからない・・・。
そのせいで彼氏は一度友達いなくなったりノイローゼになったこともありますｗ
今は笑い話になったけど・・・。
374 ：恋人は名無しさん：04/06/14 05:16
彼氏かわいそうだな
もっと相手の事考えなよ
もっと相手の事考えなよ
375 ：恋人は名無しさん：04/06/14 06:14
>>373
びっくりしたｗおしかけ同棲のとこが私によく似てるｗ
うちは別のことでお互い友達がいなくなって欝だったよ。
私はそれでも彼がいれば友達はまた作ればいいし、
本当に友達ならまた交流できるって信じてたからよかったけど、
彼は違ったみたいで不信になって八つ当たりしてきた。
で、結局彼の方は友達がかなり減り、
私はもともと仲良かった何人かの友達が残り。
私顔が広くて有名だったからこの変化にもびっくりだけど、
（顔面がでかいわけではない。はい、冗談です）
今は本当に大事な友達の重みがよくわかるよ。
逆にほいほい友達友達言えなくなったけどねｗ
まぁ、うちの場合は最初は全然束縛してなかったんだけど、
彼がちゃらいことしてたから私の不信を買い束縛にあった感じかな。
私は元カレが近くの人だったから、元カレ関係の友達ほとんど切らされた感じ。
まぁ私の方が理不尽だと今でも思うｗ
けど別にいいけどね。
本当の友達が誰かわかったから。
びっくりしたｗおしかけ同棲のとこが私によく似てるｗ
うちは別のことでお互い友達がいなくなって欝だったよ。
私はそれでも彼がいれば友達はまた作ればいいし、
本当に友達ならまた交流できるって信じてたからよかったけど、
彼は違ったみたいで不信になって八つ当たりしてきた。
で、結局彼の方は友達がかなり減り、
私はもともと仲良かった何人かの友達が残り。
私顔が広くて有名だったからこの変化にもびっくりだけど、
（顔面がでかいわけではない。はい、冗談です）
今は本当に大事な友達の重みがよくわかるよ。
逆にほいほい友達友達言えなくなったけどねｗ
まぁ、うちの場合は最初は全然束縛してなかったんだけど、
彼がちゃらいことしてたから私の不信を買い束縛にあった感じかな。
私は元カレが近くの人だったから、元カレ関係の友達ほとんど切らされた感じ。
まぁ私の方が理不尽だと今でも思うｗ
けど別にいいけどね。
本当の友達が誰かわかったから。
うざいから別れたいと言われて
お互いの環境（仕事上彼以外とはほとんど会話をしない私と
営業職でプライベートで会話をするのが苦痛な彼）を説明したり、
連絡頻度を調整したり、定期的に一人旅をするようにしたりして
すがりついて6年。
落ち着いて話し合えば何とかなるよ。
お互いの環境（仕事上彼以外とはほとんど会話をしない私と
営業職でプライベートで会話をするのが苦痛な彼）を説明したり、
連絡頻度を調整したり、定期的に一人旅をするようにしたりして
すがりついて6年。
落ち着いて話し合えば何とかなるよ。
377 ：恋人は名無しさん：04/06/14 09:07
重度依存症の♀です。
誰とつきあっても依存を繰り返してしまいます。
あまりの依存のひどさに、自分から別れを切り出してきました。
趣味も仕事も友達もあります。
寝る暇もないほど予定をつめこんで（彼から離れるため）、過労で事故を起こし、
多くのものを失いました。
また限界に来ています。
別れる以外に方法はないのでしょうか？
誰とつきあっても依存を繰り返してしまいます。
あまりの依存のひどさに、自分から別れを切り出してきました。
趣味も仕事も友達もあります。
寝る暇もないほど予定をつめこんで（彼から離れるため）、過労で事故を起こし、
多くのものを失いました。
また限界に来ています。
別れる以外に方法はないのでしょうか？
病院に行こう。安定剤貰ってこよう。
漠然とした不安感に襲われたら、相手にぶつけるのではなくて
薬を舌の裏に入れて落ち着くのを待とう。
病院で専門家に自分の漠然とした不安感を伝えるのも大切だよ。
相手の為にも、自分の為にもなんとかしてみよう。
漠然と辛いよりも、何がどう辛いのか知る事の方が楽だよ。
漠然とした不安感に襲われたら、相手にぶつけるのではなくて
薬を舌の裏に入れて落ち着くのを待とう。
病院で専門家に自分の漠然とした不安感を伝えるのも大切だよ。
相手の為にも、自分の為にもなんとかしてみよう。
漠然と辛いよりも、何がどう辛いのか知る事の方が楽だよ。
379 ：377：04/06/14 10:08
380 ：恋人は名無しさん：04/06/14 11:23
依存症に薬はありません。
精神安定剤と呼ばれているモノはたいてい睡眠薬と同じか
眠剤を軽くしたモノです。
要は気の持ちようなのです。
大切なのは、精神科のドクターやカウンセラーに話を聞いてもらい
あなたのような人は特別おかしいのではない、いっぱいいるんだよと
自覚することなんです。
そのうえで生活に支障の無いように徐々に立ち直れるように支援してもらう
ということなのです。
精神安定剤と呼ばれているモノはたいてい睡眠薬と同じか
眠剤を軽くしたモノです。
要は気の持ちようなのです。
大切なのは、精神科のドクターやカウンセラーに話を聞いてもらい
あなたのような人は特別おかしいのではない、いっぱいいるんだよと
自覚することなんです。
そのうえで生活に支障の無いように徐々に立ち直れるように支援してもらう
ということなのです。
381 ：恋人は名無しさん：04/06/14 11:25
>>378
子供の頃親に放置されてたタイプですか
子供の頃親に放置されてたタイプですか
382 ：恋人は名無しさん：04/06/14 11:48
すぐ薬に頼るのは良くないよ。問題はウイルスじゃないからね。
自分のこれまでのやり方、動向、考え方が要因なんだから。
カウンセラーならともかく、薬でどうこうしようと思ってはいけないよ。
自分探しが何より一番効果あるよ。
自分のこれまでのやり方、動向、考え方が要因なんだから。
カウンセラーならともかく、薬でどうこうしようと思ってはいけないよ。
自分探しが何より一番効果あるよ。
自分探し！！！
ごめんワラタ・・・。
ごめんワラタ・・・。
384 ：恋人は名無しさん：04/06/14 12:49
こらこら。笑う所じゃないぞ～
386 ：恋人は名無しさん：04/06/14 13:56
初書き込みです…。私も重度の束縛♀です…女友達も同窓会までも束縛してきた私…もう無理だと言われました…それでもすがりついた私は女友達すべて元にもどし団体なら遊びOKを約束しました…。
387 ：続き…：04/06/14 13:58
さらに女関係、嫉妬で彼氏を怒らせれば、別れて会う事も連絡もとらなくていいと言う私にとっての最後のかけでした…。これで最後だと納得した彼氏…
388 ：続き…：04/06/14 13:59
今まで女友達をたちきらせていた私にそんな恋愛の環境が360℃かわってしまう生活ができるのかと不安ですが彼氏と別れたくないんです…(>_<｡)長くなってすみません…
389 ：恋人は名無しさん：04/06/14 13:59
結局相手を信じきれてないからこういう行動に出ちゃう訳でしょ？
390 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:00
>>386
ｔでは、女２人に彼氏1人みたいな遊びは許せますか？
ｔでは、女２人に彼氏1人みたいな遊びは許せますか？
>>389
そうだね。彼のこと信じてあげるよ。ありまとん。
そうだね。彼のこと信じてあげるよ。ありまとん。
392 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:01
>>391
あんたに言ってないけど？
あんたに言ってないけど？
393 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:01
394 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:02
↑アンカー間違った
>>386だ
>>386だ
395 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:03
はい…自分でも信用できてないとこがあるっていうのはわかってるんです…(;_;)女二人男一人は不安です…
396 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:05
397 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:05
すみません…180℃でした (>_<｡)
398 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:13
正直泊まりはもっと恐いです…私も彼氏の女友達と友達になるのを望みました…でも彼曰く、女友達には私が嫌がるからメールも電話番号も教えなかったのに今更彼女ですって紹介できるか！と言われてしまいました…。
399 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:14
信じられないなら付き合っても辛いだけじゃない？
相手が何もしてないのでありば負担になるだけだし。
相手が何もしてないのでありば負担になるだけだし。
400 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:14
彼氏の女友達には私が束縛女って事が知れ渡っています…。だから友達になってもらうのはむずかしいかと思います(/-＼)携帯からなので文を長く送り方がわからないので分裂してすみません…
401 ：綾小路気味悪 ◆4kxnUIT7bw ：04/06/14 14:19
>>400
決して束縛することがいけない事だとは思いません。
ですが、その度合いに彼氏が耐えられるかそうでないかの
問題が食んでいると思います。
誰しも、相手の本当の気持ちは分からないので不安になるものですが、
それを相手へ伝えて見るのが良いと思います。
本当に貴方の事を大切に思っている彼だったらきちんと話を聞いてくれるはずです。
決して束縛することがいけない事だとは思いません。
ですが、その度合いに彼氏が耐えられるかそうでないかの
問題が食んでいると思います。
誰しも、相手の本当の気持ちは分からないので不安になるものですが、
それを相手へ伝えて見るのが良いと思います。
本当に貴方の事を大切に思っている彼だったらきちんと話を聞いてくれるはずです。
402 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:21
彼を失いたくないんです…。元彼は暴力ふるっていたし、相談に乗ってくれたのが今の彼で、私は当時元彼に彼女がいるにもかかわらず元彼と会っていたんです…それを彼が知っていてこのままじゃ私がダメになる！
403 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:22
俺が何とかしてあげなきゃ…って思ってくれたそうなんです…。そんな優しい彼を今じゃ疑い、信用してなかった私が悪いんです…。だから失いたくありません(;_;)
404 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:23
自覚してるなら信じてあげなよ。
これ彼を以上追い詰めると別れそうな予感。
これ彼を以上追い詰めると別れそうな予感。
405 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:24
>>395
自信が無いから不安になる。
嫉妬してる最中や不安な時の顔、鏡で見てみ。
嫉妬する時間減らしなよ。
彼の周りの女性を嫌ったりする様があまりにもあからさまだと魅力無いよ。
貴方も他の男性と仲良くしたりして（浮気って意味じゃないよ）今より少しモテればイイのにとも思う。
自信の無さ過ぎも相手に失礼。
『自信の無い女』の彼氏なんて嫌じゃん。
自信が無いから不安になる。
嫉妬してる最中や不安な時の顔、鏡で見てみ。
嫉妬する時間減らしなよ。
彼の周りの女性を嫌ったりする様があまりにもあからさまだと魅力無いよ。
貴方も他の男性と仲良くしたりして（浮気って意味じゃないよ）今より少しモテればイイのにとも思う。
自信の無さ過ぎも相手に失礼。
『自信の無い女』の彼氏なんて嫌じゃん。
406 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:26
過去に手ひどい失敗があるのなら
貴方が慎重になってしまうのも疑心暗鬼になってしまうのも仕方ないと思うんですが。
それを受け入れてくれる人ってのは存在しますよ。といっても聞こえないんでしょうけど・・。
この彼を失ったらもう生きていけない！って気持ちはわかりますが、
周りから見ればその程度の男、その辺にごろごろ居るよってなもんです。
立場が逆転した今の状態で付き合い続けて幸せですか？
貴方が慎重になってしまうのも疑心暗鬼になってしまうのも仕方ないと思うんですが。
それを受け入れてくれる人ってのは存在しますよ。といっても聞こえないんでしょうけど・・。
この彼を失ったらもう生きていけない！って気持ちはわかりますが、
周りから見ればその程度の男、その辺にごろごろ居るよってなもんです。
立場が逆転した今の状態で付き合い続けて幸せですか？
407 ：綾小路気味悪 ◆4kxnUIT7bw ：04/06/14 14:27
付き合い始めたときのあのワクワクドキドキしてた気持ちを
思い出してみてはどうでしょうか？
相手を疑う心があるときは、自分に自信が無くなっている証拠。
彼は、私だけしか愛していないと思えるようにもっと自分を成長させる
ようにがんばってみてはいかがでしょうか？
趣味や仕事、なんでも良いと思います。
彼の事だけをかんがえるのではなくて、自分を磨いて自身をつければ
自然と不安もなくなると思います。
以上、綾小路気味悪でした。
思い出してみてはどうでしょうか？
相手を疑う心があるときは、自分に自信が無くなっている証拠。
彼は、私だけしか愛していないと思えるようにもっと自分を成長させる
ようにがんばってみてはいかがでしょうか？
趣味や仕事、なんでも良いと思います。
彼の事だけをかんがえるのではなくて、自分を磨いて自身をつければ
自然と不安もなくなると思います。
以上、綾小路気味悪でした。
408 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:29
割り込みすいません。
この一連のお話読んだけど、本当にこのままじゃ別れちゃいそう・・
彼氏をどうしても信じられないなら、お互い苦しめるだけだから
別れた方がﾗｸだよ？
私は信じられなくなって元ｶﾚと別れました。
一人になった上で、まずはあなたが人を信用できるようになって。
それから誰かと付き合ったほうがいいと思うんだけど。
この一連のお話読んだけど、本当にこのままじゃ別れちゃいそう・・
彼氏をどうしても信じられないなら、お互い苦しめるだけだから
別れた方がﾗｸだよ？
私は信じられなくなって元ｶﾚと別れました。
一人になった上で、まずはあなたが人を信用できるようになって。
それから誰かと付き合ったほうがいいと思うんだけど。
409 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:30
>>407
あんたすげー ｶｯｺｲｲ！
あんたすげー ｶｯｺｲｲ！
411 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:31
412 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:32
信用なんて二人でコツコツ築いていくもんなんだから、
どっちかが破綻したらおしまいでしょ。
どっちかが破綻したらおしまいでしょ。
413 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:32
げ、彼女が束縛女‥って知れ渡ってるの？
彼氏恥掻いてる事になるよー。それにきっと周りは彼に気イ使ってんじゃん？
彼氏恥掻いてる事になるよー。それにきっと周りは彼に気イ使ってんじゃん？
414 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:33
私は彼からメールがくると安心するんです。遊びに行くんだったらメールしてね！と言うんですが彼が遊びに行くとメールをたくさん送ってしまうんです…。彼は彼で楽しく遊んでるのに一人だけメールできるか？と言います…
415 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:33
というか、女友達って必要ですか？
正直いらないと思うんですが。
そんな頻繁に会う女友達なんて必要ないっしょ。
男にとって女友達って、正直一線危ういし。
酒飲んであっぱらぱーになってたらヤレちゃうし。
男友達切れって言うならやりすぎだけど、
女友達切る位いいと思うんだが。
正直いらないと思うんですが。
そんな頻繁に会う女友達なんて必要ないっしょ。
男にとって女友達って、正直一線危ういし。
酒飲んであっぱらぱーになってたらヤレちゃうし。
男友達切れって言うならやりすぎだけど、
女友達切る位いいと思うんだが。
416 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:34
でも彼の友達は私たちと遊んでる時彼女とメールをするんです。そのこは彼女にメールしてるのにあなたはできないの？と聞くと俺はできないと言われます…
417 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:34
私はメールさえしてくれれば、不安はだいぶ解消できるのでそれを主張してるのですが、実際遊びに行くとやっぱりメールはとぎれとぎれで…。私がおかしいのですかね…。
418 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:35
俺も通りすがりですまそ。
そんなに深刻に考えなくても、これから少しずつ彼のことを信じていけるようになればいいんじゃないの？
あなたが彼を疑ってしまうのは過去の経験があったからで、そのことを彼と話し合えば分かってくれるんではないだろうか。
彼もあなたのことを大事に想ってるなら受け入れてくれると思う。
そんなに深刻に考えなくても、これから少しずつ彼のことを信じていけるようになればいいんじゃないの？
あなたが彼を疑ってしまうのは過去の経験があったからで、そのことを彼と話し合えば分かってくれるんではないだろうか。
彼もあなたのことを大事に想ってるなら受け入れてくれると思う。
419 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:35
420 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:36
すみません…360℃でした (>_<｡)
421 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:36
あーーーーーもう別れろ別れろ
422 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:38
自立できないヤツに恋愛する資格無し。
はい、これにて終了。
はい、これにて終了。
423 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:38
>>419
俺男なんだが
俺男なんだが
424 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:38
>>417
あなたは見返りのない愛を相手に与え続けることが出来ますか？
あなたは見返りのない愛を相手に与え続けることが出来ますか？
425 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:39
>>415
俺の彼女は男友達が多いから、そういうスレ読むとすげー不安になる。
飲みにいったついでにヤられちゃったりしないだろうかとかさ・・・。
彼女には相手を異性としてみてなくても、相手の男はそうはいかないよね。
俺の彼女は男友達が多いから、そういうスレ読むとすげー不安になる。
飲みにいったついでにヤられちゃったりしないだろうかとかさ・・・。
彼女には相手を異性としてみてなくても、相手の男はそうはいかないよね。
426 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:39
427 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:39
428 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:40
>>425
飲み屋で盗撮ぐらいされてるだろうな（w
飲み屋で盗撮ぐらいされてるだろうな（w
429 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:42
私は彼氏から、今まで全く束縛をされたことがありません。コンパにも行っていいよと言われます。ふつう相手が好きなら多少の束縛はあると思います。みなさんは束縛をどうお考えですか？
430 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:42
431 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:43
行っていいってのは彼の余裕の言葉なんさ。
アンタが絶対浮気しない俺一筋だこいつは、ってわかりきってるから
そんな言葉が出る。
それに加え自分の自由を獲得する為の言葉でもある。
「おまえコンパにも行っていいよ（俺も行くけどな）」
アンタが絶対浮気しない俺一筋だこいつは、ってわかりきってるから
そんな言葉が出る。
それに加え自分の自由を獲得する為の言葉でもある。
「おまえコンパにも行っていいよ（俺も行くけどな）」
432 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:44
私なんて仲がイイ友達は異性ばっかりだよ。
大切な友人、特に異性で仲がイイ友人なんて簡単には出来ないからして、『異性は切れ』なんて言う人は恋人に出来ないし恋人にしたくないよね。
異性の友人‥私にはかけがえの無い物です。
大切な友人、特に異性で仲がイイ友人なんて簡単には出来ないからして、『異性は切れ』なんて言う人は恋人に出来ないし恋人にしたくないよね。
異性の友人‥私にはかけがえの無い物です。
433 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:45
>>432
猿の時期の男が女をどうみてるか考えてからほざけ
猿の時期の男が女をどうみてるか考えてからほざけ
434 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:46
435 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:47
たいていは友達から恋人へ発展するﾜｹで・・・
436 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:47
>>432
レイプされてからほざけバカ
レイプされてからほざけバカ
437 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:48
携帯からなので、操作もよくわからず…いろんな人の意見が書き込まれてる…私としては別れたくないので相手の事を信じる心を養って行きたいと思っています…。でも女友達いらないって言うの見ると納得できたり…。(;_;)
438 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:48
>>419
ものすごい親友じゃなくても異性の友人って
同性にはなじみのない知識や視点を持っててためになるし、
恋人とけんかしたときや別れてしまったとき
自分も悪かったと気がつく視点をくれたりもする。
酔って異性の友人とやっちゃうような人は
最初からそういうモラルの持ち主。
あなたが女友達を恋人のために切るのは勝手だけど
そういう価値観じゃない人もいるし
犯罪者やろくでなしではない、
ちゃんとしたまともな交友関係に口出しする時点で
自分は恋人としてつきあえない。
あなたは付き合い始めたらお互い異性の友人を
切れる価値観でくっつけばいいんじゃないかな。
ものすごい親友じゃなくても異性の友人って
同性にはなじみのない知識や視点を持っててためになるし、
恋人とけんかしたときや別れてしまったとき
自分も悪かったと気がつく視点をくれたりもする。
酔って異性の友人とやっちゃうような人は
最初からそういうモラルの持ち主。
あなたが女友達を恋人のために切るのは勝手だけど
そういう価値観じゃない人もいるし
犯罪者やろくでなしではない、
ちゃんとしたまともな交友関係に口出しする時点で
自分は恋人としてつきあえない。
あなたは付き合い始めたらお互い異性の友人を
切れる価値観でくっつけばいいんじゃないかな。
439 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:48
でも彼氏は男女かかわらず友達の絆を大事にする人なのでそれを壊し続けてきたのが悪かったんです…。
彼氏も２ch愛用なので、別れろ～とかの書き込みあたり不安になりますが…頑張りたいと思います
彼氏も２ch愛用なので、別れろ～とかの書き込みあたり不安になりますが…頑張りたいと思います
440 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:49
441 ：438：04/06/14 14:49
ごめん番号間違えた。
>>415だ。
>>415だ。
442 ：432：04/06/14 14:51
>>434
いや、最初からソコの価値観が違う人を恋人に選ばないの。だから押し通す必要は無いのです。
いや、最初からソコの価値観が違う人を恋人に選ばないの。だから押し通す必要は無いのです。
443 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:53
僕は、妹だけは自分のものだから束縛します。
誰にもわたせないこのだけはオレが守ると命をかけて誓います。
契りを交わしたあの晩に散った涙のその訳は。。。
他の男が奪うのならば自分が奪おうその身体
こんな僕は束縛しちゃいけませんか？
こんな時代やさかいもう不安で不安で夜も悪戯かかせません。
誰にもわたせないこのだけはオレが守ると命をかけて誓います。
契りを交わしたあの晩に散った涙のその訳は。。。
他の男が奪うのならば自分が奪おうその身体
こんな僕は束縛しちゃいけませんか？
こんな時代やさかいもう不安で不安で夜も悪戯かかせません。
444 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:56
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
445 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:56
>>442
だったらこのスレに来る必要はないな
だったらこのスレに来る必要はないな
446 ：432：04/06/14 14:57
447 ：恋人は名無しさん：04/06/14 14:59
448 ：442：04/06/14 15:03
449 ：恋人は名無しさん：04/06/14 15:04
釣り師か
450 ：446：04/06/14 15:13
>>447
ごめん、前のレスの続きを書いてしまった為に言葉不足でした。
『あくまで私の場合。』が抜けてましたｗ
勿論世間一般云々は理解してますよん。だから私にとって友達になれる異性は稀少で異性の友達は大切。
ごめん、前のレスの続きを書いてしまった為に言葉不足でした。
『あくまで私の場合。』が抜けてましたｗ
勿論世間一般云々は理解してますよん。だから私にとって友達になれる異性は稀少で異性の友達は大切。
>>450
同性のお友達はもっと大切にネ。
同性のお友達はもっと大切にネ。
452 ：450：04/06/14 15:36
453 ：恋人は名無しさん：04/06/14 15:39
同性を敵に回すタイプかｗ
まぁスレ違いの香具師はロムに徹しとけって事だな。
まぁスレ違いの香具師はロムに徹しとけって事だな。
>>438
ん。それでいいと思うよ。あたしはいないけどさ。
ん。それでいいと思うよ。あたしはいないけどさ。
455 ：恋人は名無しさん：04/06/14 16:06
同性から嫌われる奴にロクな奴は居ない
1の彼女みたいな彼氏居た事あったけど
今思うと それほど好きじゃなかったんだと思う。
今思うと それほど好きじゃなかったんだと思う。
457 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:04
束縛する奴は死ねばいいんだ！！
マジ死ね！！俺は今の彼女嫌いだもん！！
マジ死ね！！俺は今の彼女嫌いだもん！！
458 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:06
同じ価値観の女を捜せば良いのでは中廊下。
460 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:09
おいおいマジレスかよ
461 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:11
別れたら手首切ったり、首つろうとするんだよ！別れられるか？
あんたは！？
あんたは！？
462 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:13
463 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:19
＞４６２
お前とは、価値観が違うんだよ。話す事はないからもうやめるよ。
俺はそう思ったんだから、お前の意見を押し付けるな！
お前とは、価値観が違うんだよ。話す事はないからもうやめるよ。
俺はそう思ったんだから、お前の意見を押し付けるな！
464 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:21
メールがないと不安になるからって、日に５０通も遅れね－よ！
わたしは、元彼氏がわたしとつきあっていくうちに
どんどん自分をなくしていくのをみて、すごく不安になりました。
わたしだけをみて、学校をやめて、わたしのことばかりを考えて何も手につかない
そんな状態の彼とつきあっていくのはとても苦痛でした。
大好きでいてくれるのはとてもうれしいけど、わたしを大事にしてくれるように、
自分のこともちゃんと大事にしてほしかった。そしてそれがお互いいい方向につながると
思って欲しかった。
でも、彼はどんどんわたしに依存していって、最終的には、>>461さんの彼女（彼氏？）のように
別れるなら、死ぬと、自殺をほのめかすようになりました。
結局、わたしと一緒にいても、彼は幸せではなかったと思います。わたしの態度にどんどん不安になって
いつも怖がっていました。わたしもそんな彼をみて恋愛感情をもつことはできなくなりました。
結局、わたしは強引に彼と別れました。
彼は最初すごく荒れて、苦しんでいましたが（いろいろありました）、
しばらくして、新しい彼女をみつけて、幸せになったようにみえました。
でも、彼は結局彼女とうまくいかなくて、2年前、自殺しました。
どんどん自分をなくしていくのをみて、すごく不安になりました。
わたしだけをみて、学校をやめて、わたしのことばかりを考えて何も手につかない
そんな状態の彼とつきあっていくのはとても苦痛でした。
大好きでいてくれるのはとてもうれしいけど、わたしを大事にしてくれるように、
自分のこともちゃんと大事にしてほしかった。そしてそれがお互いいい方向につながると
思って欲しかった。
でも、彼はどんどんわたしに依存していって、最終的には、>>461さんの彼女（彼氏？）のように
別れるなら、死ぬと、自殺をほのめかすようになりました。
結局、わたしと一緒にいても、彼は幸せではなかったと思います。わたしの態度にどんどん不安になって
いつも怖がっていました。わたしもそんな彼をみて恋愛感情をもつことはできなくなりました。
結局、わたしは強引に彼と別れました。
彼は最初すごく荒れて、苦しんでいましたが（いろいろありました）、
しばらくして、新しい彼女をみつけて、幸せになったようにみえました。
でも、彼は結局彼女とうまくいかなくて、2年前、自殺しました。
>>463
って彼女に言ってみたらどうかな？
って彼女に言ってみたらどうかな？
467 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:25
別れられるか？って聞いてるから答えただけなんじゃないの？
まぁ落ち着きなさいな。
まぁ落ち着きなさいな。
468 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:25
>>462
釣られんなよｗ
釣られんなよｗ
>>４６１さんは、とてもつかれてそうなってるんじゃないかな。
彼女が好きでつきあってたのに、こんな風になっちゃうなんて悲劇だね。
でもまあ、殺したいほど苦しい恋愛なら、やめる勇気も必要だよね。お互いのためにね。
彼女が好きでつきあってたのに、こんな風になっちゃうなんて悲劇だね。
でもまあ、殺したいほど苦しい恋愛なら、やめる勇気も必要だよね。お互いのためにね。
470 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:29
ひらがなのたようはよみにくいのでおやめください
471 ：恋人は名無しさん：04/06/14 17:33
「別れるなら自殺する」なんて最悪の関係。
とりかえしつかないコトになる前にさっさと縁切れよ。
とりかえしつかないコトになる前にさっさと縁切れよ。
472 ：恋人は名無しさん：04/06/14 19:13
まさにスレタイ通りの心境
恋人でも、もう少し距離を取った付き合い方がしたい
相手に合わせてるけど自分的には限界が近い
べったり依存っぽくて毎日メールや電話
それで愛情を計るところがあって
付き合ってても落ち着かない
そろそろ、そういう面じゃなくて内面を見て安心するとか覚えて欲しい
少し離れた距離感（だからといって愛が無いとかじゃない）
で、いい距離で付き合いたいよ
自分のことが全部後回しになって奪われてる気がして疲れる
恋人でも、もう少し距離を取った付き合い方がしたい
相手に合わせてるけど自分的には限界が近い
べったり依存っぽくて毎日メールや電話
それで愛情を計るところがあって
付き合ってても落ち着かない
そろそろ、そういう面じゃなくて内面を見て安心するとか覚えて欲しい
少し離れた距離感（だからといって愛が無いとかじゃない）
で、いい距離で付き合いたいよ
自分のことが全部後回しになって奪われてる気がして疲れる
473 ：恋人は名無しさん：04/06/14 19:14
>>407
すげーｱﾂｲ
すげーｱﾂｲ
474 ：恋人は名無しさん：04/06/14 19:19
その内、寝ても覚めても同じ顔見るようになるんだから、
恋人期間中は自分の時間も堪能しといた方がいいと思うんだが。
恋人期間中は自分の時間も堪能しといた方がいいと思うんだが。
475 ：恋人は名無しさん：04/06/14 19:57
つか、仕事中に
職場でメールとかを頻繁に確認している女を見るだけで、
スレタイの通りに思ってしまうんですが。
冷たいですか？
職場でメールとかを頻繁に確認している女を見るだけで、
スレタイの通りに思ってしまうんですが。
冷たいですか？
476 ：恋人は名無しさん：04/06/14 19:57
私も依存してるかも。彼氏がいるとき、片想いのとき、
常に相手のことばっかり考えてる。頭から離れない。
他のことしてても考えてるし、そもそも他のことなんて手に付かない。
あぶないな。色んなことを経験して大人にならなきゃ。
常に相手のことばっかり考えてる。頭から離れない。
他のことしてても考えてるし、そもそも他のことなんて手に付かない。
あぶないな。色んなことを経験して大人にならなきゃ。
477 ：恋人は名無しさん：04/06/14 20:59
電話して
メールして
って毎日言ってる奴ってウザイよね
メールして
って毎日言ってる奴ってウザイよね
478 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:00
476みたいな女って飽きられて捨てられるんだよな。
相手に魅力あって自分の知らない世界持ってて
ぼやぼやしてると置いてかれると思わせるような女がいい。
相手に魅力あって自分の知らない世界持ってて
ぼやぼやしてると置いてかれると思わせるような女がいい。
479 ：('A`) ◆Manko.uYcs ：04/06/14 21:01
/＼＿＿_／ヽ
／'''''' '''''':::::::＼
. |（●）, ､（●）､.:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
おまんこ★女学院
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おまんこ★女学院
480 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:03
481 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:03
幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。
俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。
そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
482 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:05
>>481
誤爆ですスマソ
誤爆ですスマソ
483 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:06
またコピペか
484 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:07
485 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:33
電話するのはいいんだけど
たいした用も無いのに何時間も電話してるのが嫌でたまらない。
声聞きたいから数分ならわかるけど数時間になると他の事も出来ないし困る。
でもそれを言うと愛情不足って言われるから言えない。
そして他に皺寄せがきて、生活のペースが乱れて結局、疲れてくる。
たいした用も無いのに何時間も電話してるのが嫌でたまらない。
声聞きたいから数分ならわかるけど数時間になると他の事も出来ないし困る。
でもそれを言うと愛情不足って言われるから言えない。
そして他に皺寄せがきて、生活のペースが乱れて結局、疲れてくる。
486 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:45
>>485
大した用ないんだからでんわしてくんなっていっちゃったら？
大した用ないんだからでんわしてくんなっていっちゃったら？
487 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:45
このスレにいるひとの彼氏彼女は、依存症だね。
常に相手の愛情を確認して縛り付けておかないと愛してもらってる感じがしない。
そして
このスレに書き込んでる人本人は、「回避依存」
回避依存の人は、依存の人にとても強く惹かれる。
｢この子は自分がいてあげなきゃだめだ」とか使命感に燃える場合も多い。
でも関係が進んでいくにつれて、相手を重く感じて離れようとする。
メカニズムはこんな感じだ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
相手が必要以上に自分に依存していると思う人、そしてそれをうざいと思いつつ離れられない人、
またはいつも同じような関係を繰り返してしまう人、相手のせいばかりじゃないってこと自覚しないとね。
常に相手の愛情を確認して縛り付けておかないと愛してもらってる感じがしない。
そして
このスレに書き込んでる人本人は、「回避依存」
回避依存の人は、依存の人にとても強く惹かれる。
｢この子は自分がいてあげなきゃだめだ」とか使命感に燃える場合も多い。
でも関係が進んでいくにつれて、相手を重く感じて離れようとする。
メカニズムはこんな感じだ
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
相手が必要以上に自分に依存していると思う人、そしてそれをうざいと思いつつ離れられない人、
またはいつも同じような関係を繰り返してしまう人、相手のせいばかりじゃないってこと自覚しないとね。
488 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:49
ヤバイ、「私の方が好き」発言を最近しちゃったよ＿|￣|○ 鬱
このスレ今日見つけて激しく後悔・・・。
恋愛至上主義に多い傾向にも殆ど当てはまったし(´Д｀；)
このスレ今日見つけて激しく後悔・・・。
恋愛至上主義に多い傾向にも殆ど当てはまったし(´Д｀；)
489 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:55
数時間って何はなしてんの？
490 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:56
491 ：恋人は名無しさん：04/06/14 21:56
依存症を直したかったら、
とにかく恋人以外で熱中できる趣味を見つけないとダメだね。
うちのはゲーム依存だけど、
人の足を引きずるよりはマシか・・・
とにかく恋人以外で熱中できる趣味を見つけないとダメだね。
うちのはゲーム依存だけど、
人の足を引きずるよりはマシか・・・
492 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:21
493 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:22
494 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:26
>>492
！？何が起こるんだゴルァ～
！？何が起こるんだゴルァ～
495 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:37
一緒に歩いてる時、他の女の子が○○（おれ）を見てるとか言って
ヤキモチ妬かれたり、今あの可愛い子見てたでしょとか言われる。
そういう嫉妬みたいのから毎回喧嘩になり、俺がもういいやって
帰ろうとすると腕捕まえてなんで帰るのとか言って止める。それで
毎回決まって「私だけ？」って聞いてきてそうだって言ってんじゃん
と言って終わる。なんなんだ？でも好きなんだよなぁ
ヤキモチ妬かれたり、今あの可愛い子見てたでしょとか言われる。
そういう嫉妬みたいのから毎回喧嘩になり、俺がもういいやって
帰ろうとすると腕捕まえてなんで帰るのとか言って止める。それで
毎回決まって「私だけ？」って聞いてきてそうだって言ってんじゃん
と言って終わる。なんなんだ？でも好きなんだよなぁ
496 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:40
497 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:45
なんでこっちが殺されなかんの･･･
刺されちゃうの？きゃ～
刺されちゃうの？きゃ～
498 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:56
恋愛依存症者の行動、３つの特徴
１．過度な時間と関心および「自分自身の存在よりも優先されるべき価値」を依存の対象である人に
そそぎ、その傾向はしばしば強迫的ですらある。
２．相手に対して、つねに「無条件で確実な愛情」という非現実的な期待を持つ。
３．関係を持っているあいだ自己管理がおろそかになる。
※つまり恋愛にのめり込んで、周りが見えなくなってしまうんですね
１．過度な時間と関心および「自分自身の存在よりも優先されるべき価値」を依存の対象である人に
そそぎ、その傾向はしばしば強迫的ですらある。
２．相手に対して、つねに「無条件で確実な愛情」という非現実的な期待を持つ。
３．関係を持っているあいだ自己管理がおろそかになる。
※つまり恋愛にのめり込んで、周りが見えなくなってしまうんですね
499 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:56
面倒な時間を重ねるハメになる。
だから余計な事は言わない。
だから余計な事は言わない。
500 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:57
●２つの怖れ
１．見捨てられへの怖れ
２．親密さに対する怖れ
※恋愛依存症者は、自分たちを見捨てた保護者と親密な関係を十分に持つことができなかったから、
健全に親しくなる方法がわからないのです。 そして無意識のうちに、健全で親密な関係を怖れて
いるのです。
１．見捨てられへの怖れ
２．親密さに対する怖れ
※恋愛依存症者は、自分たちを見捨てた保護者と親密な関係を十分に持つことができなかったから、
健全に親しくなる方法がわからないのです。 そして無意識のうちに、健全で親密な関係を怖れて
いるのです。
501 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:57
人生短いんだし
いんじゃん？
考えすぎつかれる
いんじゃん？
考えすぎつかれる
502 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:58
●過度の時間と価値を相手に与える
恋愛依存症の最大の特徴は、他人に対して過度の時間と評価を与えることです。しかし、彼らの思い
通りにはならず、幻滅を繰り返します。
●つねに「無条件で確実な愛情」を期待する
これも顕著な特徴ですが、自尊心の欠如を映しだしています。 恋愛依存症者は、たいてい自分の価
値に深い疑念を抱いていて、その傷ついた自尊心を癒すために無条件で確実な愛情を求めます。
恋愛依存症の最大の特徴は、他人に対して過度の時間と評価を与えることです。しかし、彼らの思い
通りにはならず、幻滅を繰り返します。
●つねに「無条件で確実な愛情」を期待する
これも顕著な特徴ですが、自尊心の欠如を映しだしています。 恋愛依存症者は、たいてい自分の価
値に深い疑念を抱いていて、その傷ついた自尊心を癒すために無条件で確実な愛情を求めます。
503 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:59
●自己管理および自己評価の低下
恋愛依存症者は自分を評価したり、面倒をみるのは他人の役割だと考えているので、自己管理能力は
あまり高くありません。相手が無条件で確実な愛情を与えてくれ、面倒をみてくれるはずだと考えて
います。
※これは、恋愛依存症者が自己との関係を築くことができていないことを示しています。
●幼児期の見捨てられ体験
恋愛依存症に陥ってしまうのは、幼児期に見捨てられた痛みが癒されないまま放置され、他者に抱き
支えてもらわなければ安心できないという感情を持っているためだと考えられます。
※他者が自分の面倒をみて、安心感を与え、一人の人間として自信を持たせてくれるはずだという謝
った考えを持っているのです。
恋愛依存症者は自分を評価したり、面倒をみるのは他人の役割だと考えているので、自己管理能力は
あまり高くありません。相手が無条件で確実な愛情を与えてくれ、面倒をみてくれるはずだと考えて
います。
※これは、恋愛依存症者が自己との関係を築くことができていないことを示しています。
●幼児期の見捨てられ体験
恋愛依存症に陥ってしまうのは、幼児期に見捨てられた痛みが癒されないまま放置され、他者に抱き
支えてもらわなければ安心できないという感情を持っているためだと考えられます。
※他者が自分の面倒をみて、安心感を与え、一人の人間として自信を持たせてくれるはずだという謝
った考えを持っているのです。
504 ：恋人は名無しさん：04/06/14 22:59
●誰かがきっと救い出してくれるという幻想
親から見捨てられた激しい苦痛から逃避する方法の一つとして、子供はヒーローが救い出してくれる
幻想を抱きます。 心の中で理想的な情景を描いて、そこに思いを馳せると、ある感情反応が刺激さ
れて体内でエンドルフィンが放出されると考えられています。 しかし、こうした考え方が問題なの
は、そこに描かれている人間関係そのものが、強烈かつ妄想的で非現実的な期待を基礎とするもので
あり、成熟した健全な愛ではないということなのです。
●植えつけられた無力感
親が子供を見捨てる場合、誰も健全な愛情とは何かを教えてくれないために、自分を愛することも支
えることも学習できません。 ですから、恋愛依存症者のほとんどは、大人の人間関係を築こうとい
うときに、すでに自分は不完全で無価値であるという感覚を持っていて、自分を愛することなどでき
ないと「確信」しているのです。
親から見捨てられた激しい苦痛から逃避する方法の一つとして、子供はヒーローが救い出してくれる
幻想を抱きます。 心の中で理想的な情景を描いて、そこに思いを馳せると、ある感情反応が刺激さ
れて体内でエンドルフィンが放出されると考えられています。 しかし、こうした考え方が問題なの
は、そこに描かれている人間関係そのものが、強烈かつ妄想的で非現実的な期待を基礎とするもので
あり、成熟した健全な愛ではないということなのです。
●植えつけられた無力感
親が子供を見捨てる場合、誰も健全な愛情とは何かを教えてくれないために、自分を愛することも支
えることも学習できません。 ですから、恋愛依存症者のほとんどは、大人の人間関係を築こうとい
うときに、すでに自分は不完全で無価値であるという感覚を持っていて、自分を愛することなどでき
ないと「確信」しているのです。
505 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:00
495このまえカップルがいて男が私をガンミしてたらしくて、彼女がキレてた！そのあと女がデカい声であんなブスなんでみてんの？とか言ってて殺したかった。スレ違いだけど。見られるほうも迷惑！
506 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:01
怒るとすぐあたってくる
私の彼氏とおんなじだぁ～
いやー 大変大変
私の彼氏とおんなじだぁ～
いやー 大変大変
507 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:01
●９つのサイクル
典型的な恋愛依存症者は、一定の感情サイクルを移行していきます。
１．相手（回避依存症者）のパワーと美辞麗句に強く魅かれる
恋愛依存症者が魅力を感じるのは、たいてい色々なことに深く携わっていて、それらをうまく管
理しているように見える人物です。なぜなら、彼らが自分自身には自己管理能力がないと思いこ
まされ、その役割を果たしてくれる人を探しているからです。
２．幻想が呼び起され、高揚感を体験する
相手に幻想の救済者と同じ力が備わっていて、愛と優しさに満ちた素晴らしい人生を創り出して
くれるのだと、心から信じます。恋愛依存症者は心に長く抱いてきた幻想に相手をはめこもうと
必死になるるのです。
３．苦痛からの開放感を味わう
恋愛依存症者は孤独や空虚感、保護者の不在による不安感から自分を救い出してくれる人、そし
て自分を一個人として完全な存在にしてくれる「関係」を手にしたと確信します。
４．要求が強くなり、見捨てられそうな現実を否認する
安心感が強くなると、相手に対する要求も強くなっていきます。 当然、相手は距離を広げよう
としますが、恋愛依存症者は事実を無視または否認します。
典型的な恋愛依存症者は、一定の感情サイクルを移行していきます。
１．相手（回避依存症者）のパワーと美辞麗句に強く魅かれる
恋愛依存症者が魅力を感じるのは、たいてい色々なことに深く携わっていて、それらをうまく管
理しているように見える人物です。なぜなら、彼らが自分自身には自己管理能力がないと思いこ
まされ、その役割を果たしてくれる人を探しているからです。
２．幻想が呼び起され、高揚感を体験する
相手に幻想の救済者と同じ力が備わっていて、愛と優しさに満ちた素晴らしい人生を創り出して
くれるのだと、心から信じます。恋愛依存症者は心に長く抱いてきた幻想に相手をはめこもうと
必死になるるのです。
３．苦痛からの開放感を味わう
恋愛依存症者は孤独や空虚感、保護者の不在による不安感から自分を救い出してくれる人、そし
て自分を一個人として完全な存在にしてくれる「関係」を手にしたと確信します。
４．要求が強くなり、見捨てられそうな現実を否認する
安心感が強くなると、相手に対する要求も強くなっていきます。 当然、相手は距離を広げよう
としますが、恋愛依存症者は事実を無視または否認します。
508 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:02
５．否認が崩れ、相手に見捨てられたという認識が高まる
次第に現実を否認することが難しくなり、何とかしようとしますが、極端な手段に訴える為、関
係はさらに悪化します。
６．禁断症状を示す
恋愛依存症の禁断症状はとても深刻です。 再び現実を否認する人、あるいは次の段階へ移行す
る人が多いです。
７．相手を取り戻す、または報復する妄想を抱く
妄想段階では、計画を練るのに忙しくなるため、感情的な禁断症状は軽減します。
８．妄想してきた計画を強迫的に実行に移す
９．回避依存症者が戻ってくると、１からまた同じサイクルを繰り返す。あるいは新しいパートナー
と、このサイクルを始める
※こうして、悪循環を繰り返していきます。
次第に現実を否認することが難しくなり、何とかしようとしますが、極端な手段に訴える為、関
係はさらに悪化します。
６．禁断症状を示す
恋愛依存症の禁断症状はとても深刻です。 再び現実を否認する人、あるいは次の段階へ移行す
る人が多いです。
７．相手を取り戻す、または報復する妄想を抱く
妄想段階では、計画を練るのに忙しくなるため、感情的な禁断症状は軽減します。
８．妄想してきた計画を強迫的に実行に移す
９．回避依存症者が戻ってくると、１からまた同じサイクルを繰り返す。あるいは新しいパートナー
と、このサイクルを始める
※こうして、悪循環を繰り返していきます。
509 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:09
俺なんてほぼ放置されてるから
好き好きとか言ってもらえてる奴が羨ましいけどな。
束縛するって事はそれだけ想われてるんだろうし。
俺の趣味って一人じゃ無理だからなぁ…（日曜の野球とサッカー）
好き好きとか言ってもらえてる奴が羨ましいけどな。
束縛するって事はそれだけ想われてるんだろうし。
俺の趣味って一人じゃ無理だからなぁ…（日曜の野球とサッカー）
510 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:10
好きだよ好きだよぉ～
一生愛し合いたいよ～
どう？>509
一生愛し合いたいよ～
どう？>509
511 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:11
束縛＝愛情とは限らないよ。
相手の負担になったり、生活に支障をきたすほどの束縛は
エゴの押し付けでしかない。
相手の負担になったり、生活に支障をきたすほどの束縛は
エゴの押し付けでしかない。
512 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:17
●恋愛依存症の進行期の特徴
１．不適切、不健康な環境に異常に耐えられるようになる
幻想が次第に弱くなる一方で、相手に見捨てられそうな現実を示す多くのデータを、必死に否定している段階では、
見過ごすことはできないほど明かな別離のサインに耐えながら、それを無視する恋愛依存症者の能力は高くなっていきます。
２．相手に対する依存の拡大
恋愛依存症者は相手に対して、日常生活で果たすべき責任をどんどん引き渡していきます。 彼
らの要求や必要を満たすことはどんどんパートナーの責任になっていきます。
３．自己管理能力の低下
４．無感情になる
恋愛依存症者は、感情の波を絶え間なく経験しています。 それでも彼らはそれを感じてないと見せます。
５．身動きの取れない感覚
関係を修復することも、関係を終わらせて逃げることもできないという打ちのめされそうな感覚に襲われます。
６．攻撃的な行動をとる
※結局、こうした行為によって、二人の行動を壊そうとしているのは恋愛依存症者自身だと言わざるを得ません。
１．不適切、不健康な環境に異常に耐えられるようになる
幻想が次第に弱くなる一方で、相手に見捨てられそうな現実を示す多くのデータを、必死に否定している段階では、
見過ごすことはできないほど明かな別離のサインに耐えながら、それを無視する恋愛依存症者の能力は高くなっていきます。
２．相手に対する依存の拡大
恋愛依存症者は相手に対して、日常生活で果たすべき責任をどんどん引き渡していきます。 彼
らの要求や必要を満たすことはどんどんパートナーの責任になっていきます。
３．自己管理能力の低下
４．無感情になる
恋愛依存症者は、感情の波を絶え間なく経験しています。 それでも彼らはそれを感じてないと見せます。
５．身動きの取れない感覚
関係を修復することも、関係を終わらせて逃げることもできないという打ちのめされそうな感覚に襲われます。
６．攻撃的な行動をとる
※結局、こうした行為によって、二人の行動を壊そうとしているのは恋愛依存症者自身だと言わざるを得ません。
513 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:17
●共依存の５つの一次的症状
１．自尊心を持つことが難しく、自分を愛することがなかなかできない
２．他者との間に健全な境界線を設けることが難しく、自分を守ることがなかなかできない
３．自分の現実を適切に把握することが難しく、自己を認識して、自意識を他者と共有することがな
かなかできない
４．自分の要求や欲求を他者に表明することが難しく、自己管理がなかなかできない
５．自分の現実を適切に感じ取り、表現することが難しく、自分の年齢やさまざまな状況に適応する
ことができない
※共依存症者が健全な人間関係を上手く築けないのを他者の行動のせいにしてることを示してます。
１．自尊心を持つことが難しく、自分を愛することがなかなかできない
２．他者との間に健全な境界線を設けることが難しく、自分を守ることがなかなかできない
３．自分の現実を適切に把握することが難しく、自己を認識して、自意識を他者と共有することがな
かなかできない
４．自分の要求や欲求を他者に表明することが難しく、自己管理がなかなかできない
５．自分の現実を適切に感じ取り、表現することが難しく、自分の年齢やさまざまな状況に適応する
ことができない
※共依存症者が健全な人間関係を上手く築けないのを他者の行動のせいにしてることを示してます。
514 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:18
●共依存の５つの二次的症状
１．ネガティブな支配・・・自分の都合のいいように解釈して、他人に否定的になる
２．憤り・・・自分が傷ついたときに自分を責めるのではなく、相手を責めようとする
３．傷ついた心・・・この二次的症状で心が傷ついています
４．アディクションおよび心と身体の病気・・・傷を簡単に癒そうと、アディクションに走ります
５．親密な人間関係の困難・・・一連の症状を通して、親密な人間関係が築けなくなっています
※つまり、どうにもならないんだけど、どうにかできる人と恋愛したいんですね
１．ネガティブな支配・・・自分の都合のいいように解釈して、他人に否定的になる
２．憤り・・・自分が傷ついたときに自分を責めるのではなく、相手を責めようとする
３．傷ついた心・・・この二次的症状で心が傷ついています
４．アディクションおよび心と身体の病気・・・傷を簡単に癒そうと、アディクションに走ります
５．親密な人間関係の困難・・・一連の症状を通して、親密な人間関係が築けなくなっています
※つまり、どうにもならないんだけど、どうにかできる人と恋愛したいんですね
俺の友達にも依存症いるな・・・
彼女と会わないと男友達と会うからって毎日会ってる奴が
今まではそうじゃなかったのに今の彼女は異常なくらい疑ってる・・・
連絡ないときは連続で二十回くらい不在着信いれてたし
初めて本気で好きな人できたんだなぁって安心してたけどこのスレ見てたら心配になってきたぞ
俺の彼女も若干依存症はいってる
早く同棲してほしいと催促されます。友達の心配してる場合じゃないな・・・
まぁでも可愛いんだけど
彼女と会わないと男友達と会うからって毎日会ってる奴が
今まではそうじゃなかったのに今の彼女は異常なくらい疑ってる・・・
連絡ないときは連続で二十回くらい不在着信いれてたし
初めて本気で好きな人できたんだなぁって安心してたけどこのスレ見てたら心配になってきたぞ
俺の彼女も若干依存症はいってる
早く同棲してほしいと催促されます。友達の心配してる場合じゃないな・・・
まぁでも可愛いんだけど
516 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:19
●回避依存症者（共依存）の行動、３つの特徴
１．対人関係以外の活動に熱中して、対人関係における激しい感情を避ける
２．相手に追い詰められ、支配されることから自分を守るために、相手に自分のことを知られないよ
うにする
３．さまざまな手法を用いて相手との親密な接触を避ける
１．対人関係以外の活動に熱中して、対人関係における激しい感情を避ける
２．相手に追い詰められ、支配されることから自分を守るために、相手に自分のことを知られないよ
うにする
３．さまざまな手法を用いて相手との親密な接触を避ける
517 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:20
１．恋愛依存症者同士の場合
お互いに束縛して、べったりと依存し合い、自分たちのパトナーシップからその他の人たちを締
め出すこともあります。相手を束縛したいというどちらか一方の衝動が強烈な場合は、弱い方の
パートナーが回避依存症者の特徴を取りこみ、自分の役割を変更することもあります。
２．回避依存症者同士の場合
この場合、激しい感情の薄いものになります。 そのほうが快適なので、お互いに激しい感情を
抑制することに同意するのです。 しかし、親密さを避けるためのものなので、二人の関係にと
っては障壁になります。
３．恋愛依存症者と回避依存症者の場合
この場合は、ポジティブな激しい感情とネガティブな激しい感情のサイクルのなかで関係を築き
ます。 （彼らはこれを恋や愛、ロマンスと呼びます）。 この関係は「あの人とは一緒に生き
られない。 でも、あの人なしでも生きていけない。」と表現されます。
※対人関係に関しては恋愛依存症者はリベラルで、回避依存症者は保守的だと言うことができます。
お互いに束縛して、べったりと依存し合い、自分たちのパトナーシップからその他の人たちを締
め出すこともあります。相手を束縛したいというどちらか一方の衝動が強烈な場合は、弱い方の
パートナーが回避依存症者の特徴を取りこみ、自分の役割を変更することもあります。
２．回避依存症者同士の場合
この場合、激しい感情の薄いものになります。 そのほうが快適なので、お互いに激しい感情を
抑制することに同意するのです。 しかし、親密さを避けるためのものなので、二人の関係にと
っては障壁になります。
３．恋愛依存症者と回避依存症者の場合
この場合は、ポジティブな激しい感情とネガティブな激しい感情のサイクルのなかで関係を築き
ます。 （彼らはこれを恋や愛、ロマンスと呼びます）。 この関係は「あの人とは一緒に生き
られない。 でも、あの人なしでも生きていけない。」と表現されます。
※対人関係に関しては恋愛依存症者はリベラルで、回避依存症者は保守的だと言うことができます。
518 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:22
ちょっと
なんだか 熱い恋愛してる人はみんながいとうするんじゃない！？
若者達よ熱さを嫌うなよー
なんだか 熱い恋愛してる人はみんながいとうするんじゃない！？
若者達よ熱さを嫌うなよー
520 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:23
521 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:23
俺ら
予定も決めずに野放しだぜ
イェイ！
予定も決めずに野放しだぜ
イェイ！
522 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:28
523 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:29
525 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:36
ヤマアラシの心理効果
二匹のヤマアラシがいます。寒いので身体を近づけるとお互いの針が刺さって痛い。
でも離れてしまうと寒い。
近づいたり離れたりを繰り返して、お互いが痛くもなく寒くもな
い快適な距離を見つける。
これが、ヤマアラシのジレンマという逸話です。
恋愛でも一番快適な距離を見つけることが上手くいくコツです。
二匹のヤマアラシがいます。寒いので身体を近づけるとお互いの針が刺さって痛い。
でも離れてしまうと寒い。
近づいたり離れたりを繰り返して、お互いが痛くもなく寒くもな
い快適な距離を見つける。
これが、ヤマアラシのジレンマという逸話です。
恋愛でも一番快適な距離を見つけることが上手くいくコツです。
526 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:37
恋愛指数
ヤマアラシ指数＝１０秒間で思い浮かぶ友人の数×一週間に会う回数×会っている時間
これは友人や恋人（数は１で計算）の心の距離感の度合いを測る目安になります。
週に５回１時間ずつ会うよりも、週に１回５時間会うほうが心理的距離は近くなります。
ベラックの愛情指数＝（前戯時間＋後戯時間）÷性交時間
この結果が２４だと性を上手く楽しんでいるカップルの例です。
ヤマアラシ指数＝１０秒間で思い浮かぶ友人の数×一週間に会う回数×会っている時間
これは友人や恋人（数は１で計算）の心の距離感の度合いを測る目安になります。
週に５回１時間ずつ会うよりも、週に１回５時間会うほうが心理的距離は近くなります。
ベラックの愛情指数＝（前戯時間＋後戯時間）÷性交時間
この結果が２４だと性を上手く楽しんでいるカップルの例です。
527 ：恋人は名無しさん：04/06/14 23:48
528 ：恋人は名無しさん：04/06/15 00:55
あーこのスレ
うちの彼氏の事？って感じー
重い、ウザイ、うっとおしい。
別れ話もすんなりいかない。
出会ったのが運のつき・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
うちの彼氏の事？って感じー
重い、ウザイ、うっとおしい。
別れ話もすんなりいかない。
出会ったのが運のつき・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
529 ：恋人は名無しさん：04/06/15 01:08
重い人は重い。
ずっしりして重い。
邪魔なだけ。
ポイすると軽くなるよ。
ずっしりして重い。
邪魔なだけ。
ポイすると軽くなるよ。
530 ：恋人は名無しさん：04/06/15 01:08
>>528
>>出会ったのが運のつき・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ここまで思い詰めてるんなら、何とかして別れろよｗ
このスレは「依存ウザイけど好きだから～」ってのが問題視されてんだよ。
君らは、もう崩壊一歩手前じゃん。
>>出会ったのが運のつき・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
ここまで思い詰めてるんなら、何とかして別れろよｗ
このスレは「依存ウザイけど好きだから～」ってのが問題視されてんだよ。
君らは、もう崩壊一歩手前じゃん。
531 ：恋人は名無しさん：04/06/15 01:12
依存の人に別れ話するのって大変だよ。
何時間使っても足りないくらい。
何時間使っても足りないくらい。
532 ：恋人は名無しさん：04/06/15 01:13
1 ：恋人は名無しさん ：04/06/11 14:16
土曜日久しぶりに友達と遊ぶからと言うと
「えー！なんで！？じゃあ私何してればいいの？淋しいよ（泣）」
「何時に終わるの？終わったら電話してね、絶対してね」
メールや電話の回数が減ると
「私の方が好きって気持ちが大きいんだね・・・」
「ねぇ、好き？ほんとに好き？好きならちゃんと毎日好きって言って」
「なんで毎日電話してくれないの？」
俺には趣味がある。それに費やす時間をくれ、と言うと
「私より遊びの方が大事なんだ…」
ウ ザ い ん だ よ ！
別に浮気してるわけじゃない。心配されるようなこともしてない。
なのに行動を束縛される。
お前は演歌に出てくる女か？俺がいないと何もできないのか？
俺といなくても人生を楽しめる何かを見つけてくれよ。
一緒にいても会話が拡がらないし、このままじゃ冷めてしまいそうだよ。
・・・と思ってるヤツ語りませんか？
土曜日久しぶりに友達と遊ぶからと言うと
「えー！なんで！？じゃあ私何してればいいの？淋しいよ（泣）」
「何時に終わるの？終わったら電話してね、絶対してね」
メールや電話の回数が減ると
「私の方が好きって気持ちが大きいんだね・・・」
「ねぇ、好き？ほんとに好き？好きならちゃんと毎日好きって言って」
「なんで毎日電話してくれないの？」
俺には趣味がある。それに費やす時間をくれ、と言うと
「私より遊びの方が大事なんだ…」
ウ ザ い ん だ よ ！
別に浮気してるわけじゃない。心配されるようなこともしてない。
なのに行動を束縛される。
お前は演歌に出てくる女か？俺がいないと何もできないのか？
俺といなくても人生を楽しめる何かを見つけてくれよ。
一緒にいても会話が拡がらないし、このままじゃ冷めてしまいそうだよ。
・・・と思ってるヤツ語りませんか？
533 ：恋人は名無しさん：04/06/15 02:00
いやあほんと、ちゃんと生きなきゃなあ。
すぐ依存しちゃうからなあ。
でも依存してると痩せられるんだよね…。
ご飯が食べらんなくなるから。
幸せな時期は太ってんだけど、ちょっと不安が続くとすぐ痩せる。
その間に振られ、次の彼氏が見つかり、また太る、と…。
仕事もあるし、ちゃんと生きなきゃなあ。
すぐ依存しちゃうからなあ。
でも依存してると痩せられるんだよね…。
ご飯が食べらんなくなるから。
幸せな時期は太ってんだけど、ちょっと不安が続くとすぐ痩せる。
その間に振られ、次の彼氏が見つかり、また太る、と…。
仕事もあるし、ちゃんと生きなきゃなあ。
534 ：恋人は名無しさん：04/06/15 02:20
う～む、>>1読んでて鳥肌立っちまった。
自分が書いたのかと思ったわ。
自分が書いたのかと思ったわ。
535 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:17
俺は恋愛が第一って絶対無理。
、んなくせして相手はそういうの選んじゃうんだよね～。
、んなくせして相手はそういうの選んじゃうんだよね～。
536 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:19
私の友達、日頃から「あたし恋愛が一番！って女になりたくないの。そんなのつまんないじゃん？」って、
もっともらしい事言ってるくせに、頭の中は彼の事でイッパーイらしく、
前から約束してた飲み会とか、彼からの誘いとダブると、当日でも余裕でドタキャン。
メールも電話も彼との相談事が７割。
でも他人が彼氏の話とかしだすと、そっぽ向いて生返事。
もっともらしい事言ってるくせに、頭の中は彼の事でイッパーイらしく、
前から約束してた飲み会とか、彼からの誘いとダブると、当日でも余裕でドタキャン。
メールも電話も彼との相談事が７割。
でも他人が彼氏の話とかしだすと、そっぽ向いて生返事。
537 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:30
私は、恋愛すると日常生活で頭から恋愛が
離れなくなってしまうタイプです。特に不安要素が有るときは。
一日１６時間以上も働いて、休みも少ないハードな
専門職なのに、その間も恋愛で頭はいっぱいです。
普通は忙しくしていれば、頭は切り換えられますよね。
自分の性格だけはよく分かっていて、自信が無くて
弱くてどうしようも無い人間だと思っています。
自分に自信が無いから、自分に対する相手の愛情を信じらないし、
僅かな事で不安になって、相手の気持ちが冷めたんじゃないか、
浮気してるんじゃないかって、不安で不安でしょうがなくて
彼を信用できなくなってしまいます。
離れなくなってしまうタイプです。特に不安要素が有るときは。
一日１６時間以上も働いて、休みも少ないハードな
専門職なのに、その間も恋愛で頭はいっぱいです。
普通は忙しくしていれば、頭は切り換えられますよね。
自分の性格だけはよく分かっていて、自信が無くて
弱くてどうしようも無い人間だと思っています。
自分に自信が無いから、自分に対する相手の愛情を信じらないし、
僅かな事で不安になって、相手の気持ちが冷めたんじゃないか、
浮気してるんじゃないかって、不安で不安でしょうがなくて
彼を信用できなくなってしまいます。
538 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:32
前の彼氏には、重いと言われすれ違い、辛すぎて自分から
別れました。今の彼氏は、私の事を分かってくれては居ますが、
もっと自信を持ちなよと言われます。このままだと、彼をいつか
失ってしまうと思います。
趣味を持とう、といろいろ試しました。
仕事でのキャリアを伸ばそうとも試みました。
でもこの自分でも嫌になるほどマイナス思考なところが
直せません。いい年した大人が甘えてると自分でも思います。
(私は２３才です）
本当は自分で見いだす事だと分かっていますが、壁に突き当たり
どうしていいのか分かりません。
別れました。今の彼氏は、私の事を分かってくれては居ますが、
もっと自信を持ちなよと言われます。このままだと、彼をいつか
失ってしまうと思います。
趣味を持とう、といろいろ試しました。
仕事でのキャリアを伸ばそうとも試みました。
でもこの自分でも嫌になるほどマイナス思考なところが
直せません。いい年した大人が甘えてると自分でも思います。
(私は２３才です）
本当は自分で見いだす事だと分かっていますが、壁に突き当たり
どうしていいのか分かりません。
あ～最新ﾚｽの方の講釈は自分には当てはまらないが、
最初の方のﾚｽには当てはまってしまったよ。
彼女にも言われて改善中なんだけど・・・・。
携帯のブックマークに出会い系が入っていたり、連絡をとらなかったはずの
元彼サンとメールしてるってわかってしまったのもある。
でも直さないとな。
最初の方のﾚｽには当てはまってしまったよ。
彼女にも言われて改善中なんだけど・・・・。
携帯のブックマークに出会い系が入っていたり、連絡をとらなかったはずの
元彼サンとメールしてるってわかってしまったのもある。
でも直さないとな。
540 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:41
タイムリーに私の友人が
「恋愛さえうまくいっていれば全てがうまくいくような気がする。
恋愛がうまくいってない（恋をしていないことも含む）と仕事をしていても考えてしまって頑張れない」と言ってたんですよね…
感覚コレと似てます？
私、「あ～…ぁ？」とあいづちを打つには打ったけど、
イマイチ理解できなかったんですよね…
私は仕事や趣味をやってる時、恋愛を忘れて没頭するタイプなんで…
「恋愛さえうまくいっていれば全てがうまくいくような気がする。
恋愛がうまくいってない（恋をしていないことも含む）と仕事をしていても考えてしまって頑張れない」と言ってたんですよね…
感覚コレと似てます？
私、「あ～…ぁ？」とあいづちを打つには打ったけど、
イマイチ理解できなかったんですよね…
私は仕事や趣味をやってる時、恋愛を忘れて没頭するタイプなんで…
541 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:42
私も恋愛依存症でした。
他の予定を全部キャンセルして、彼に合わせてしまったり、
数日連絡がとれないと、不安で泣いてしまったり…。
単なる職場の飲み会なのに、私に内緒で女性と飲んだって言って彼を責めたり…。
今となってわかるのは、その状態は病気だったっていうこと。まともじゃなかった。
誰かと一緒にいないと駄目、一人で自分の時間を楽しめない、彼の全てを知りたい、これは全部、依存症がなせる技。
大丈夫。「病気」はいつかは治ります。でも、この病気は自分の意志で治さないとね！
私はその時の彼に振られてから、誰とも付き合わずになんと１年、一人でがんばって見ました。
最初は無理して友だちと会ったりしていましたけれど、
段々、自分ひとりで買い物に行ったり、家でゆっくりしたりも楽しくなりました。
それから、自分磨きもしました。
お肌の手入れ、似合う髪型、似合うファッション。自分に自信が出るよう、磨きました。
今、１年の喪？ があけて、新しい恋が始まったばかりです。
今度は、自分からは全く積極的に動かずに、相手の気持ちを大事にできるくらい、余裕があります。
その男性に魅力がない訳ではなく、自分に自信がついたことと、その方が恋愛がうまくいくことを学んだからです。
もし時間があれば「浅野裕子」さんや「梅田みか」さんのエッセイを読むことをお勧めします。
自分を磨いて、自立した女性になることが、一番魅力のある女性だって、心底わかりました。
恋愛依存症は、漬かると、なかなか出られないもの。客観性をなくしているからだと思います。
自分を客観視できれば、大丈夫！
他の予定を全部キャンセルして、彼に合わせてしまったり、
数日連絡がとれないと、不安で泣いてしまったり…。
単なる職場の飲み会なのに、私に内緒で女性と飲んだって言って彼を責めたり…。
今となってわかるのは、その状態は病気だったっていうこと。まともじゃなかった。
誰かと一緒にいないと駄目、一人で自分の時間を楽しめない、彼の全てを知りたい、これは全部、依存症がなせる技。
大丈夫。「病気」はいつかは治ります。でも、この病気は自分の意志で治さないとね！
私はその時の彼に振られてから、誰とも付き合わずになんと１年、一人でがんばって見ました。
最初は無理して友だちと会ったりしていましたけれど、
段々、自分ひとりで買い物に行ったり、家でゆっくりしたりも楽しくなりました。
それから、自分磨きもしました。
お肌の手入れ、似合う髪型、似合うファッション。自分に自信が出るよう、磨きました。
今、１年の喪？ があけて、新しい恋が始まったばかりです。
今度は、自分からは全く積極的に動かずに、相手の気持ちを大事にできるくらい、余裕があります。
その男性に魅力がない訳ではなく、自分に自信がついたことと、その方が恋愛がうまくいくことを学んだからです。
もし時間があれば「浅野裕子」さんや「梅田みか」さんのエッセイを読むことをお勧めします。
自分を磨いて、自立した女性になることが、一番魅力のある女性だって、心底わかりました。
恋愛依存症は、漬かると、なかなか出られないもの。客観性をなくしているからだと思います。
自分を客観視できれば、大丈夫！
542 ：恋人は名無しさん：04/06/15 09:44
本人と両親との関係で、安心できないような子ども時代を過ごした
子ども時代に安心感を得られなかった反動で、彼氏に絶対的な関係を求めている
子ども時代に安心感を得られなかった反動で、彼氏に絶対的な関係を求めている
昨日別れた。
ダメだ、やっぱどうにもなんねーわ…。
みんなは頑張ってくれ。俺はもう限界でした。すみません。
ダメだ、やっぱどうにもなんねーわ…。
みんなは頑張ってくれ。俺はもう限界でした。すみません。
>>541
私もそんな感じだったなー。
依存症って恋が終わると、
友達に依存したり、
下手すると、男友達にベッタリしてしまったりして、
他に依存する対象を探すんだよね。
だから、それを繰り返していた私も自分が嫌になって、
前彼と別れた時に体質改善を図ろうと思い、一人で納得いくまで枕を濡らしましたｗ
友達と会っても、決して自分から前彼の話はしなかったし、愚痴る事もやめた。
恋人無しでも人生謳歌出来そうだな、と思える様になった頃、
やはり、今彼と知り合って、以降、まったりと付き合ってます。
それまでは恋愛は辛いものだったけど、今は楽しくて面白いモノなんだなぁ、と思います。
私もそんな感じだったなー。
依存症って恋が終わると、
友達に依存したり、
下手すると、男友達にベッタリしてしまったりして、
他に依存する対象を探すんだよね。
だから、それを繰り返していた私も自分が嫌になって、
前彼と別れた時に体質改善を図ろうと思い、一人で納得いくまで枕を濡らしましたｗ
友達と会っても、決して自分から前彼の話はしなかったし、愚痴る事もやめた。
恋人無しでも人生謳歌出来そうだな、と思える様になった頃、
やはり、今彼と知り合って、以降、まったりと付き合ってます。
それまでは恋愛は辛いものだったけど、今は楽しくて面白いモノなんだなぁ、と思います。
545 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:11
>>1に書いてあること
自分が彼氏に対して思ってる事、そのまんま
１さん別れたんですね。
やっぱり、そういう依存っぽい人は同じような人と付き合った方がベストかも知れないですよね。
うちもうまく行かないな。
いくら放置じゃないって言っても通じないし
愛があるって説明しても無理だし
そういうのいちいち説明したりするものでもない気がする。
どうして、いま付き合ってる事実から付き合ってるんだから思ってくれてるんだって思えないんだろう。
どうして俺なんかと付き合ってるの？本当にすきなの？って聞かれるたびに
どうしろって言うんだって悲しくなる。
自分が彼氏に対して思ってる事、そのまんま
１さん別れたんですね。
やっぱり、そういう依存っぽい人は同じような人と付き合った方がベストかも知れないですよね。
うちもうまく行かないな。
いくら放置じゃないって言っても通じないし
愛があるって説明しても無理だし
そういうのいちいち説明したりするものでもない気がする。
どうして、いま付き合ってる事実から付き合ってるんだから思ってくれてるんだって思えないんだろう。
どうして俺なんかと付き合ってるの？本当にすきなの？って聞かれるたびに
どうしろって言うんだって悲しくなる。
546 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:12
私は恋愛至上主義らしいです。
恋人は友達も恋人も同じように大事なもの。
私は相手のそういう考えが辛く
恋人は自分に対する私の思いがきっと重荷だったんでしょう。
付き合うのは間違いだったんだと思います。
恋人は友達も恋人も同じように大事なもの。
私は相手のそういう考えが辛く
恋人は自分に対する私の思いがきっと重荷だったんでしょう。
付き合うのは間違いだったんだと思います。
547 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:15
548 ：1：04/06/15 10:18
>545
分かります。
俺このスレ立てたとき、特に何か考えてたわけじゃないし、別れる気はなかったんだけど
今にして思えば相当煮詰まってたのかもしれん。
土曜にケンカして、日曜の夜中に仲直りして、「これから気をつける、信じる」って話になったのに
昨日早速「本当は別れようと思ってたんでしょ」「私のこと本当に好きじゃないでしょ」
「惰性で付き合ってくれてるならもういいよ」「開放してあげる」「重荷なんだよね」
という、こちらからしたら「ﾊｧ？」なメールが20通ぐらい連続で入っていて（しかも仕事中）
「あー、もう本当にダメだ、どうにもなんねー」と思ってしまった。
ふと考えたら「彼女の機嫌が悪くならないようにどうすればいいのか」ばかり考えて
付き合ってる俺に気付いてしまった。
それで仕事が終わってから別れてきた。
今すげー落ち込んでる。でも別れてよかったんだと思うようにしてる。
分かります。
俺このスレ立てたとき、特に何か考えてたわけじゃないし、別れる気はなかったんだけど
今にして思えば相当煮詰まってたのかもしれん。
土曜にケンカして、日曜の夜中に仲直りして、「これから気をつける、信じる」って話になったのに
昨日早速「本当は別れようと思ってたんでしょ」「私のこと本当に好きじゃないでしょ」
「惰性で付き合ってくれてるならもういいよ」「開放してあげる」「重荷なんだよね」
という、こちらからしたら「ﾊｧ？」なメールが20通ぐらい連続で入っていて（しかも仕事中）
「あー、もう本当にダメだ、どうにもなんねー」と思ってしまった。
ふと考えたら「彼女の機嫌が悪くならないようにどうすればいいのか」ばかり考えて
付き合ってる俺に気付いてしまった。
それで仕事が終わってから別れてきた。
今すげー落ち込んでる。でも別れてよかったんだと思うようにしてる。
549 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:29
>>548
耳が痛い。
私は彼氏の仕事が忙しい上に、派手な世界で女のコとの出会いも多いから
かなり心配。でも、それに関しては覚悟の上で付き合ったし文句はない。
でも、愛情表現の頻度や濃さがあまりにも自分と違うから
1サンの元カノみたいな｢好きじゃないんでしょ？｣｢好きでもないのになんで付き合ってるの？｣
｢セックスしたいだけなら、他の女探しなよ｣なんてメールを何度も送っちゃう。
止まらないんだよね。感情がそういう方向に向かうと。
そういうメールを作っても、それで満足して送らなければまだいいんだろうけど
送らないと気が済まない。それに対して、自分が求める返事や反応がないと
更に加速してしまう。
彼が一番疲れてるだろうし、私も疲れた｡
耳が痛い。
私は彼氏の仕事が忙しい上に、派手な世界で女のコとの出会いも多いから
かなり心配。でも、それに関しては覚悟の上で付き合ったし文句はない。
でも、愛情表現の頻度や濃さがあまりにも自分と違うから
1サンの元カノみたいな｢好きじゃないんでしょ？｣｢好きでもないのになんで付き合ってるの？｣
｢セックスしたいだけなら、他の女探しなよ｣なんてメールを何度も送っちゃう。
止まらないんだよね。感情がそういう方向に向かうと。
そういうメールを作っても、それで満足して送らなければまだいいんだろうけど
送らないと気が済まない。それに対して、自分が求める返事や反応がないと
更に加速してしまう。
彼が一番疲れてるだろうし、私も疲れた｡
550 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:30
>>548＝（１
>>545です。
わかります。気をつける。信じる。疑ってない。もう言わない。
って言ってても数日すると「別れようと思ってただろ」「なんで付き合ってるの？」「俺以外が・・・」「他の人の方が・・・」
などなど、こっちの気持ちを確認してる言葉なのか否定して欲しくて言ってる言葉なのか
実は別れたいのか？と思うような言葉ばかり。
こっちだって好きなのに、その気持ちを否定されるような言葉は辛いですよね。
別れ話に相手は納得しました？
うちは何回か別れ話になってるから、相手は余計に不安なんだと思うけど
次にまた言葉が出たら終わりにしようと思ってる。
終わる時も大変なんだろうけど。
>>545です。
わかります。気をつける。信じる。疑ってない。もう言わない。
って言ってても数日すると「別れようと思ってただろ」「なんで付き合ってるの？」「俺以外が・・・」「他の人の方が・・・」
などなど、こっちの気持ちを確認してる言葉なのか否定して欲しくて言ってる言葉なのか
実は別れたいのか？と思うような言葉ばかり。
こっちだって好きなのに、その気持ちを否定されるような言葉は辛いですよね。
別れ話に相手は納得しました？
うちは何回か別れ話になってるから、相手は余計に不安なんだと思うけど
次にまた言葉が出たら終わりにしようと思ってる。
終わる時も大変なんだろうけど。
551 ：545：04/06/15 10:32
>>549
うちの彼も同じような事言う。
本当に他の人に渡してもいいと思って言ってるの？って聞くと
違う、否定して欲しい。あなたじゃなきゃだめだって言って欲しくて言うって言う。
あなたみたいな人には、たくさんの愛情表現してあげてたら満足するんですか？
それでも不満は出てくるもの？
うちの彼も同じような事言う。
本当に他の人に渡してもいいと思って言ってるの？って聞くと
違う、否定して欲しい。あなたじゃなきゃだめだって言って欲しくて言うって言う。
あなたみたいな人には、たくさんの愛情表現してあげてたら満足するんですか？
それでも不満は出てくるもの？
552 ：1：04/06/15 10:34
＞550
別れ話を始めて彼女が納得するまで６時間かかりました。
「もう気をつけるから」と言われ、「いや、もう無理だから」という言い合いを延々６時間。
泣きすぎて呼吸が変になっちゃってる彼女を見て可哀相な事してるよな…と思い
何度も「じゃあ別れないから本当に今後は気を付けてくれ」とか言いそうになった。
最後は納得してくれたものの、さっきメールが来た。
読んでしまうと俺の気持ちが揺れてしまいそうだったので読まずに消した。
別れ話を始めて彼女が納得するまで６時間かかりました。
「もう気をつけるから」と言われ、「いや、もう無理だから」という言い合いを延々６時間。
泣きすぎて呼吸が変になっちゃってる彼女を見て可哀相な事してるよな…と思い
何度も「じゃあ別れないから本当に今後は気を付けてくれ」とか言いそうになった。
最後は納得してくれたものの、さっきメールが来た。
読んでしまうと俺の気持ちが揺れてしまいそうだったので読まずに消した。
553 ：1：04/06/15 10:37
＞549
お互いが疲れきってしまう前にどうにかしてあげて下さい。
自分が「好きじゃないんだろ？彼氏が欲しいだけなら他の男探せよ」と言われたらどんな気持ちがする？
言われた側はショックですよ。
ちなみにちょっと聞きたいのですが、「好きだ」という事を口にしたり
一緒にいる時に常に手をつないだり、離れてる時に頻繁にメールをしていたら満足するんでしょうか？
それとも、そういうことをされても、「もっと」「もっと」となってしまうんでしょうか？
お互いが疲れきってしまう前にどうにかしてあげて下さい。
自分が「好きじゃないんだろ？彼氏が欲しいだけなら他の男探せよ」と言われたらどんな気持ちがする？
言われた側はショックですよ。
ちなみにちょっと聞きたいのですが、「好きだ」という事を口にしたり
一緒にいる時に常に手をつないだり、離れてる時に頻繁にメールをしていたら満足するんでしょうか？
それとも、そういうことをされても、「もっと」「もっと」となってしまうんでしょうか？
久々にここに来たけどさ、皆、大変ね。
俺なんか、自分の時間大事主義なので、今の彼女にはとてもありがたいよ。
だいたい、何をしてるのかは互いに把握してるけど、
会わないときは１月に３回くらいしか会わない。
でも、会うときは１週間に４日くらい泊まってるな。
でも、事実、束縛したほうが浮気率下がりそうね。
俺はしてないけど。
俺なんか、自分の時間大事主義なので、今の彼女にはとてもありがたいよ。
だいたい、何をしてるのかは互いに把握してるけど、
会わないときは１月に３回くらいしか会わない。
でも、会うときは１週間に４日くらい泊まってるな。
でも、事実、束縛したほうが浮気率下がりそうね。
俺はしてないけど。
555 ：545：04/06/15 10:39
>>552
なんとなく状況が想像つきます。
私は、そこで戻ってもう1度様子を見よう
と繰り返してきましたから。
引き戻されて、また・・・・の繰り返しで今に至ってますから。
いま、辛いでしょうね。
メールを読まずに消すって言うのもわかります。
読んだら話したら、また同じ場所へ帰ることになりますよね。
相性っていうのか価値観っていうのか
こういう所でうまく合わないのってどうすればいいんでしょう。
合う人を探すしかないのかな？
お互いに辛いですよね。
なんとなく状況が想像つきます。
私は、そこで戻ってもう1度様子を見よう
と繰り返してきましたから。
引き戻されて、また・・・・の繰り返しで今に至ってますから。
いま、辛いでしょうね。
メールを読まずに消すって言うのもわかります。
読んだら話したら、また同じ場所へ帰ることになりますよね。
相性っていうのか価値観っていうのか
こういう所でうまく合わないのってどうすればいいんでしょう。
合う人を探すしかないのかな？
お互いに辛いですよね。
>>554
今二人がいいとこなんだか出てくんな！
今二人がいいとこなんだか出てくんな！
557 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:41
558 ：545：04/06/15 10:41
>>553
うちの彼の場合は
好きって言い合ってたり、メール頻繁に返したり、会ってる時にベタベタを私がしてると
相手が、よりエスカレートして行く。そして同等のものを求める・・・
その繰り返しできりが無い。
上を競い合ってる感じになってくる。そして私が疲れる。
そうすると、どうして○○しない？してくれない？好きじゃないの？となる。
うちの彼の場合は
好きって言い合ってたり、メール頻繁に返したり、会ってる時にベタベタを私がしてると
相手が、よりエスカレートして行く。そして同等のものを求める・・・
その繰り返しできりが無い。
上を競い合ってる感じになってくる。そして私が疲れる。
そうすると、どうして○○しない？してくれない？好きじゃないの？となる。
559 ：549：04/06/15 10:43
>>551
愛情表現を沢山してくれる人と付き合ってた事もあったけど
それはそれで最後はつまらなくなった。
だから自分でもよく分からないんだ。情けない事に。
ないものねだりなだけかもしれない。
あと自覚している点としては、自分に自信がない事かな。
だから不安になるし、卑屈になっちゃうんだよね。
私は傍目から見ると、自分に自信持ってそうに見えると言われるから
相手はそのギャップに驚くみたい。
結局こういうタイプの人間は、自信を持つしかないんだ。
もしくは1サンの彼女みたいに、その性格が原因で振られて痛い目見るとかね。
その場合は、更に悪化させちゃう場合もあるけど・・・。
私はまだこれで振られた事がないから、真剣に変わろうっていう腹が決まってない。
なんか支離滅裂でごめんね。
愛情表現を沢山してくれる人と付き合ってた事もあったけど
それはそれで最後はつまらなくなった。
だから自分でもよく分からないんだ。情けない事に。
ないものねだりなだけかもしれない。
あと自覚している点としては、自分に自信がない事かな。
だから不安になるし、卑屈になっちゃうんだよね。
私は傍目から見ると、自分に自信持ってそうに見えると言われるから
相手はそのギャップに驚くみたい。
結局こういうタイプの人間は、自信を持つしかないんだ。
もしくは1サンの彼女みたいに、その性格が原因で振られて痛い目見るとかね。
その場合は、更に悪化させちゃう場合もあるけど・・・。
私はまだこれで振られた事がないから、真剣に変わろうっていう腹が決まってない。
なんか支離滅裂でごめんね。
560 ：1：04/06/15 10:45
あなたが居ないと生きていけない、何も出来ないって結構言われてた。
自分の足りないものを相手に埋めさせようとしてるだけなんじゃ・・・って思ってたんだけど
そこまで俺が突っ込んでいいのかどうか分からなくて突っ込めなかった。
ちゃんと突っ込んで真剣に話をしていれば何か変わっていたんだろうか。
でもそういう話をしても、「分かってない」「愛してないんでしょ」と、話を
すりかえられてしまいそうだったんだよな・・・。
>549
自分のエネルギーを相手にぶつけるのは悪いとは思わないけど自分の思うがままっていうのは良くない。
相手の事も考えてあげる余裕を持てば、少しは改善されると思う。
自分の足りないものを相手に埋めさせようとしてるだけなんじゃ・・・って思ってたんだけど
そこまで俺が突っ込んでいいのかどうか分からなくて突っ込めなかった。
ちゃんと突っ込んで真剣に話をしていれば何か変わっていたんだろうか。
でもそういう話をしても、「分かってない」「愛してないんでしょ」と、話を
すりかえられてしまいそうだったんだよな・・・。
>549
自分のエネルギーを相手にぶつけるのは悪いとは思わないけど自分の思うがままっていうのは良くない。
相手の事も考えてあげる余裕を持てば、少しは改善されると思う。
561 ：545：04/06/15 10:48
>>559
559さんの言ってる事って本当に彼と同じだぁ。
ないものねだり・・・自信が無い・・・卑下する・・・
559さんの彼は「私の事好きじゃないんでしょ？」って問い掛けると
ちゃんと否定してくれます？
そうすると、その時は安心出来るの？
559さんの言ってる事って本当に彼と同じだぁ。
ないものねだり・・・自信が無い・・・卑下する・・・
559さんの彼は「私の事好きじゃないんでしょ？」って問い掛けると
ちゃんと否定してくれます？
そうすると、その時は安心出来るの？
562 ：549：04/06/15 10:50
>>553
ある程度は満足しますね。
でもそれが当たり前になった時に、もっと欲が出る気がします。
これは手前勝手な気持ちなんだけど、同じくらいかそれ以上に
愛情表現がないと、馬鹿にされてる気がしちゃうんですよ。
実際はそうじゃないって事は頭で分かってても、気持ちが追いつかない。
他の人へのレスで｢自分に自信がない｣って書きましたけど
その反面｢プライドが高い｣んでしょう。
こうやって冷静に分析すると、最低な性格だな・・・。
実は昨夜、こういう事で揉めて｢好きじゃない女と付き合うのやめたら？
好きじゃない相手と何で付き合えるのか、本当不思議｣なんてメールしちゃった。
しばらく自分からは連絡しないでおこうと思います。
ある程度は満足しますね。
でもそれが当たり前になった時に、もっと欲が出る気がします。
これは手前勝手な気持ちなんだけど、同じくらいかそれ以上に
愛情表現がないと、馬鹿にされてる気がしちゃうんですよ。
実際はそうじゃないって事は頭で分かってても、気持ちが追いつかない。
他の人へのレスで｢自分に自信がない｣って書きましたけど
その反面｢プライドが高い｣んでしょう。
こうやって冷静に分析すると、最低な性格だな・・・。
実は昨夜、こういう事で揉めて｢好きじゃない女と付き合うのやめたら？
好きじゃない相手と何で付き合えるのか、本当不思議｣なんてメールしちゃった。
しばらく自分からは連絡しないでおこうと思います。
563 ：1：04/06/15 10:50
「好きじゃないんでしょ？」→「そんな事ないよ」→安心・自信が持てる
→でも自分から言ってくれたわけじゃない→私が言わせてる→本当はやっぱり好きじゃないんだ
→重荷だと思われてるんだ→別れたいんでしょ
俺の彼女（別れたけど）は、こういう思考回路だった。
549さんも同じようなんでしょうか？
→でも自分から言ってくれたわけじゃない→私が言わせてる→本当はやっぱり好きじゃないんだ
→重荷だと思われてるんだ→別れたいんでしょ
俺の彼女（別れたけど）は、こういう思考回路だった。
549さんも同じようなんでしょうか？
564 ：545：04/06/15 10:51
>>560
＞あなたが居ないと生きていけない、何も出来ないって結構言われてた。
自分の足りないものを相手に埋めさせようとしてるだけなんじゃ・・・って思ってたんだけど
どこまでいけば埋まるんでしょうかね？＞疑問
キリが無いように感じるんだけど。
＞あなたが居ないと生きていけない、何も出来ないって結構言われてた。
自分の足りないものを相手に埋めさせようとしてるだけなんじゃ・・・って思ってたんだけど
どこまでいけば埋まるんでしょうかね？＞疑問
キリが無いように感じるんだけど。
565 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:51
依存症ってのは充足感がないから病的なんでしょ？だから満足なんてしないと
思います。
このスレ読んだら昔の恐怖が蘇ってきて、カキコせずにはいられなくなりました（汗
思います。
このスレ読んだら昔の恐怖が蘇ってきて、カキコせずにはいられなくなりました（汗
566 ：549：04/06/15 10:55
>>561
否定してくれます。｢好きじゃなかったら付き合わないよ｣って。
そしてそれは事実だと思う。彼の周りにはキレイな子が沢山いて
出会いはそれこそ毎日ある。
彼はモテる人だから、やりたいだけなら幾らでも相手は見つかるし。
だから好きじゃない女と、忙しい中を時間を割いて付き合う意味がない。
それは分かってるから、自信持ってればいいんだろうけど・・・。
言葉で言ってくれればその場は安心します。
けど、長続きはしない。
否定してくれます。｢好きじゃなかったら付き合わないよ｣って。
そしてそれは事実だと思う。彼の周りにはキレイな子が沢山いて
出会いはそれこそ毎日ある。
彼はモテる人だから、やりたいだけなら幾らでも相手は見つかるし。
だから好きじゃない女と、忙しい中を時間を割いて付き合う意味がない。
それは分かってるから、自信持ってればいいんだろうけど・・・。
言葉で言ってくれればその場は安心します。
けど、長続きはしない。
567 ：恋人は名無しさん：04/06/15 10:55
私の彼氏もこんな感じの人です。
>562
参考までにちょっと聞きたいんだけど、本気で「愛されてない」と思ってるのでしょうか？
それとも「愛してくれてるのは分かってるんだけど、形で示して欲しいからそういう事を言ってしまう」んでしょうか？
>562
参考までにちょっと聞きたいんだけど、本気で「愛されてない」と思ってるのでしょうか？
それとも「愛してくれてるのは分かってるんだけど、形で示して欲しいからそういう事を言ってしまう」んでしょうか？
>>563
あぁ、それはとっても的を射ている。私が上手く表現できない事を
まとめてもらった感じ。
そう、自発的に言葉や行動を見せて欲しいって思うんだよね。
似たようなタイプと付き合えばいいんだろうけど、勝手ながら
｢俺の事好きなの？｣なんて不安がってる人は苦手なので
結局、自分に自信がある人とばっかり付き合う。
矛盾だらけです。
あぁ、それはとっても的を射ている。私が上手く表現できない事を
まとめてもらった感じ。
そう、自発的に言葉や行動を見せて欲しいって思うんだよね。
似たようなタイプと付き合えばいいんだろうけど、勝手ながら
｢俺の事好きなの？｣なんて不安がってる人は苦手なので
結局、自分に自信がある人とばっかり付き合う。
矛盾だらけです。
569 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:00
自分をコップだと例えましょう。
自分というコップの中には、満杯じゃないけれど、半分くらいは水が入っていると感じているとします。
そして足りない部分を、恋人に求める。
そうすると、お互いに足りない部分を補い合い、お互いのコップを満たす事が出来る。
これを「補完性の原理」と言います。
ですが、劣等感を抱いている人は、「自分のコップは空」だと感じているのです。
本当は入っているのに。ですから、恋人が足りない半分を補ってくれても、本人は一杯になったと感じない。
不十分だと感じているので、もっともっと、と要求してしまいます。
こうなると、もはや相手の問題ではなく、自分の問題ですね。
自分自身がもともと入ってる水に気付く事が出来ない限り、その人は満たされる事はないでしょう。
満たされないまま、要求はどんどんエスカレートしていく。
「仕事と私、どっちが大切なの？」「今来てくれないと、死んじゃう」
よくテレビなどでも聞く台詞ですが、 コップの中身を全部相手に満たしてもらおうとしている女性が、口にしてしまいがちな言葉です。
自分が自分として生まれたそれだけで、人は愛される価値がある、存在価値がある、
その事に気付けないと、この満たされない恋愛の形は相手が誰であっても変わりません。
愛とは、相手が幸せになる事を望む事です。
相手をこのような要求で苦しめる事が愛情だと勘違いしないで欲しい。
相手が自分の為に何かを犠牲にする、それが愛の証だと信じるのは恐ろしい事です。
口にしている本人も苦しいのは分かるのですが相手によって救われるのではなく、自分で自分を救うしかないのです。
自分を見つめましょう。そして自分のコップに入っている水を大切にしましょう。
自分というコップの中には、満杯じゃないけれど、半分くらいは水が入っていると感じているとします。
そして足りない部分を、恋人に求める。
そうすると、お互いに足りない部分を補い合い、お互いのコップを満たす事が出来る。
これを「補完性の原理」と言います。
ですが、劣等感を抱いている人は、「自分のコップは空」だと感じているのです。
本当は入っているのに。ですから、恋人が足りない半分を補ってくれても、本人は一杯になったと感じない。
不十分だと感じているので、もっともっと、と要求してしまいます。
こうなると、もはや相手の問題ではなく、自分の問題ですね。
自分自身がもともと入ってる水に気付く事が出来ない限り、その人は満たされる事はないでしょう。
満たされないまま、要求はどんどんエスカレートしていく。
「仕事と私、どっちが大切なの？」「今来てくれないと、死んじゃう」
よくテレビなどでも聞く台詞ですが、 コップの中身を全部相手に満たしてもらおうとしている女性が、口にしてしまいがちな言葉です。
自分が自分として生まれたそれだけで、人は愛される価値がある、存在価値がある、
その事に気付けないと、この満たされない恋愛の形は相手が誰であっても変わりません。
愛とは、相手が幸せになる事を望む事です。
相手をこのような要求で苦しめる事が愛情だと勘違いしないで欲しい。
相手が自分の為に何かを犠牲にする、それが愛の証だと信じるのは恐ろしい事です。
口にしている本人も苦しいのは分かるのですが相手によって救われるのではなく、自分で自分を救うしかないのです。
自分を見つめましょう。そして自分のコップに入っている水を大切にしましょう。
570 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:01
恋愛依存の人の考え方ってさ、
『カレはこう思ってるはず、こう感じてるはずー・・・』って全部、想像なんだよね。
事実を並べて、言葉のまま、ありのままに受け止めてみたら？
自分に自信がないってことを、誰かに埋めてもらおうってのがおかしい。
自分の足りない部分は自分で埋めるしかないんだよ。
それを「埋めてください！お願いします！」って頼まれても、よっかかられた相手はキツいだけ。
だって、結局自分でしか解決できないことなんだもん。
他人がどうこうできるものじゃない。
それを分かってるから、相手は疲れちゃう。
『カレはこう思ってるはず、こう感じてるはずー・・・』って全部、想像なんだよね。
事実を並べて、言葉のまま、ありのままに受け止めてみたら？
自分に自信がないってことを、誰かに埋めてもらおうってのがおかしい。
自分の足りない部分は自分で埋めるしかないんだよ。
それを「埋めてください！お願いします！」って頼まれても、よっかかられた相手はキツいだけ。
だって、結局自分でしか解決できないことなんだもん。
他人がどうこうできるものじゃない。
それを分かってるから、相手は疲れちゃう。
571 ：545：04/06/15 11:03
>>562
うーん・・・そこで連絡しないで置くって言うのも
プライドの高さから？
馬鹿にされるって感じるのは同じように愛されてないとミジメになるから？
好きじゃない人とでも付き合える人＝彼
と思ってるわけではないんでしょう？
そういう言葉を言ってしまった後に謝るのではなくて放置・・・・って
その辺がわからない・・・どうして・・・？
うーん・・・そこで連絡しないで置くって言うのも
プライドの高さから？
馬鹿にされるって感じるのは同じように愛されてないとミジメになるから？
好きじゃない人とでも付き合える人＝彼
と思ってるわけではないんでしょう？
そういう言葉を言ってしまった後に謝るのではなくて放置・・・・って
その辺がわからない・・・どうして・・・？
>>567
基本的には後者です。好いてくれてる事は分かってるけど
言葉等で表現して欲しい。
でも、やっぱり相手も疲れると喧嘩になるじゃないですか。
そういう時は、こっちが悪いって分かっていても
｢あぁ、この人は私の事遊びなんだろうな。｣と本気で思っちゃいます。
そうするともの凄い絶望感ですね。
その絶望感が、さっき書いたような卑屈なメールへと駆り立てるって感じかな。
そういう時は愛情じゃなくって、愛憎になってる気がします。
基本的には後者です。好いてくれてる事は分かってるけど
言葉等で表現して欲しい。
でも、やっぱり相手も疲れると喧嘩になるじゃないですか。
そういう時は、こっちが悪いって分かっていても
｢あぁ、この人は私の事遊びなんだろうな。｣と本気で思っちゃいます。
そうするともの凄い絶望感ですね。
その絶望感が、さっき書いたような卑屈なメールへと駆り立てるって感じかな。
そういう時は愛情じゃなくって、愛憎になってる気がします。
573 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:05
>>568
＞｢俺の事好きなの？｣なんて不安がってる人は苦手
本当に勝手だな…（苦笑）
自分でも分かってるんだろうね。
でもそれを行動に移せない。
愛されてるのは分かってるんだけど、それを自発的に形にしてもらわないと満足できない。
元々自発的に形にできる人だと、それはそれで最後にはつまらなくなる。
じゃじゃ馬を飼いならしたいってのと似てるんだろうか。
彼氏を自分のいいように愛情コントロールさせたい・・・とは違うかな？
＞｢俺の事好きなの？｣なんて不安がってる人は苦手
本当に勝手だな…（苦笑）
自分でも分かってるんだろうね。
でもそれを行動に移せない。
愛されてるのは分かってるんだけど、それを自発的に形にしてもらわないと満足できない。
元々自発的に形にできる人だと、それはそれで最後にはつまらなくなる。
じゃじゃ馬を飼いならしたいってのと似てるんだろうか。
彼氏を自分のいいように愛情コントロールさせたい・・・とは違うかな？
574 ：545：04/06/15 11:06
>>563
言わせて言って貰っても満足しないだろうけど
何も言って貰えなくてももっと不満足だろうしなぁ。
それに言ってても相手が１０回言ううちに５回でも不満足だし。
自分のことを愛されるに値しない人間だって思っちゃってるのかなぁ。
>>565
ですよね。どこまでいっても充実感（本当の意味での満足）はしないですよね。
言葉やメールで繋いでも、瞬間的で・・・。
言わせて言って貰っても満足しないだろうけど
何も言って貰えなくてももっと不満足だろうしなぁ。
それに言ってても相手が１０回言ううちに５回でも不満足だし。
自分のことを愛されるに値しない人間だって思っちゃってるのかなぁ。
>>565
ですよね。どこまでいっても充実感（本当の意味での満足）はしないですよね。
言葉やメールで繋いでも、瞬間的で・・・。
575 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:07
＞572
別れろ。その方がキミの精神状態にも良いし、彼の将来にとっても長い目で見れば良い。
ひとり芝居で勝手に絶望を感じて、勝手に愛が憎しみに変わる。
それに付き合わされる人間の気持ちって考えたことないの？
別れろ。その方がキミの精神状態にも良いし、彼の将来にとっても長い目で見れば良い。
ひとり芝居で勝手に絶望を感じて、勝手に愛が憎しみに変わる。
それに付き合わされる人間の気持ちって考えたことないの？
576 ：545：04/06/15 11:08
>>566
彼がそうだってわかってるのにね・・・。
わかってるのに、どうして・・・って思っちゃうよ。
ずっと隣で愛を囁いてくれたらくれたで、それはそれでつまらなくて
自分よりも相手が思ってないと感じて不満になって・・・
となると、相手に望むよりも自分の問題ですよね？
彼がそうだってわかってるのにね・・・。
わかってるのに、どうして・・・って思っちゃうよ。
ずっと隣で愛を囁いてくれたらくれたで、それはそれでつまらなくて
自分よりも相手が思ってないと感じて不満になって・・・
となると、相手に望むよりも自分の問題ですよね？
577 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:08
なんか、545さんの「理想の彼氏」がどんな人なのか聞きたい。
どういう人だったら自分は安心して付き合える？
どういう人だったら自分は安心して付き合える？
578 ：545：04/06/15 11:10
579 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:13
545にとって彼氏ってなんなんだろう。
自己確認する為の道具の様に見受けられてしまうよ。
自己確認する為の道具の様に見受けられてしまうよ。
>>571
謝ってから連絡控えようかな。
連絡の頻度で揉めたんですよ。私は忙しい時も連絡するけど（これも自己満足ですが）
彼は自分からはあまり連絡して来ない（待ちきれずに私がしちゃうからっていうのもあるけど）。
連絡にはちゃんと答えてくれるんですけどね。
だから、私からの連絡を控える事によって向こうの負担も軽くなるかもしれないし
こっちとしても、頻繁に連絡をとらない事に慣れるかもしれないって思って。
あとは多少のプライドもありますｗ
>>573
コントロールしたいっていう欲求は、無自覚だけどあるのかもしれません。
謝ってから連絡控えようかな。
連絡の頻度で揉めたんですよ。私は忙しい時も連絡するけど（これも自己満足ですが）
彼は自分からはあまり連絡して来ない（待ちきれずに私がしちゃうからっていうのもあるけど）。
連絡にはちゃんと答えてくれるんですけどね。
だから、私からの連絡を控える事によって向こうの負担も軽くなるかもしれないし
こっちとしても、頻繁に連絡をとらない事に慣れるかもしれないって思って。
あとは多少のプライドもありますｗ
>>573
コントロールしたいっていう欲求は、無自覚だけどあるのかもしれません。
581 ：545：04/06/15 11:13
>>575
549みたいな人が自分の性格で相手を苦しめてると感じて
それで、相手から離れるなんて無いと思うよｗ
普段は、他の人探せば？とか遊びなんでしょ？だったら別れたら？とか言ってても
それは否定されたいだけの言葉だから
自分から別れるなんて絶対にしない。
別れようって言われたら追うんだから。
549みたいな人が自分の性格で相手を苦しめてると感じて
それで、相手から離れるなんて無いと思うよｗ
普段は、他の人探せば？とか遊びなんでしょ？だったら別れたら？とか言ってても
それは否定されたいだけの言葉だから
自分から別れるなんて絶対にしない。
別れようって言われたら追うんだから。
582 ：579：04/06/15 11:14
間違えた545ではなく、549です。
申し訳ないm(__)m
申し訳ないm(__)m
583 ：577：04/06/15 11:15
ごめん、545さんじゃなくて549さんに質問だった。
１と545以外は入場禁止となっています。>>ローカルルール参照のこと
>>575
別れようかなーと思う時はあります。
今の彼氏は歳の差があるので、こんな状態でも喧嘩になる事は
少ないし（昨夜はもめましたけど）、喧嘩してもすぐに何事もなかったかのように
接してくれるのでその包容力に甘えてるのかも。
お説教はされますけどね。
このまま私が変われなかったら別れるしかないなとは思ってます・・・。
別れようかなーと思う時はあります。
今の彼氏は歳の差があるので、こんな状態でも喧嘩になる事は
少ないし（昨夜はもめましたけど）、喧嘩してもすぐに何事もなかったかのように
接してくれるのでその包容力に甘えてるのかも。
お説教はされますけどね。
このまま私が変われなかったら別れるしかないなとは思ってます・・・。
586 ：577：04/06/15 11:18
587 ：545：04/06/15 11:18
>>577
私は、今の彼氏が初めてこういうタイプで
今まで好きになった人は「自分を持ってる人」ばかりだった。
過度な愛情表現をするわけでもなく、求めるでもなく、でも信頼しあえて
「付き合ってる」という事実でお互いがお互いを必要としている。
そう思える二人だった。
理想は、お互いに「相手を見て」付き合える人。
自分の感情を押し付けてくる人や感情を求めすぎてくる人は苦手です。
だから今の彼が「なんで付き合ってる？」「俺じゃなくて他の人・・・」「好きじゃないんでしょ？」
って言葉を言うたびに、この人は私の愛情を否定してるって感じます。
私は、今の彼氏が初めてこういうタイプで
今まで好きになった人は「自分を持ってる人」ばかりだった。
過度な愛情表現をするわけでもなく、求めるでもなく、でも信頼しあえて
「付き合ってる」という事実でお互いがお互いを必要としている。
そう思える二人だった。
理想は、お互いに「相手を見て」付き合える人。
自分の感情を押し付けてくる人や感情を求めすぎてくる人は苦手です。
だから今の彼が「なんで付き合ってる？」「俺じゃなくて他の人・・・」「好きじゃないんでしょ？」
って言葉を言うたびに、この人は私の愛情を否定してるって感じます。
588 ：545：04/06/15 11:18
589 ：545：04/06/15 11:20
>>580
そういうのって、二人で話し合う事じゃないかな？
忙しくても連絡取りたい549さんの気持ちと
忙しい時はどうしたいかって彼の気持ち聞くとか。
あと、プライドってなんでしょう？
自分の方が惚れてる＝負け
みたいな感覚なのかな？
そういうのって、二人で話し合う事じゃないかな？
忙しくても連絡取りたい549さんの気持ちと
忙しい時はどうしたいかって彼の気持ち聞くとか。
あと、プライドってなんでしょう？
自分の方が惚れてる＝負け
みたいな感覚なのかな？
590 ：１：04/06/15 11:21
>585
いや…俺もそうだったよ。
ケンカしても、相手から折れることはないので俺から折れて謝ることが多かった。
（なんで電話してくれないの？→言い合い→分かった、俺が悪かった・・・と）
で、俺が悪いってことになってるから、次に会う時はいつも通り接する。
そこで俺がいつまでもウダウダ言うと、またケンカになるからさ。
そこに付け込まれてるのは分かってたんだけど、ケンカするのが面倒だった。
なんで別れ前提なのか分からん。
なんで依存する人間はそんなに極端なんだろう…。
いや…俺もそうだったよ。
ケンカしても、相手から折れることはないので俺から折れて謝ることが多かった。
（なんで電話してくれないの？→言い合い→分かった、俺が悪かった・・・と）
で、俺が悪いってことになってるから、次に会う時はいつも通り接する。
そこで俺がいつまでもウダウダ言うと、またケンカになるからさ。
そこに付け込まれてるのは分かってたんだけど、ケンカするのが面倒だった。
なんで別れ前提なのか分からん。
なんで依存する人間はそんなに極端なんだろう…。
591 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:21
>>582-583
ああ、数字だから紛らわしいですよね。
ああ、数字だから紛らわしいですよね。
592 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:23
>588
>>582-583
>>582-583
>>577
自分に自信を持ってて、自分っていうものを持ってる人。
今の彼氏がそうだし、今までの殆どの彼氏がそうだった。
結局、そういう人が好きで自分もそうなりたいのになれない
（それは自分の努力が足りないって事なんだけど）
歯がゆさが、歪んだ愛情表現になってるのかもしれない。
今の私ではどんな人と付き合っても、満足できないと思うし
相手にとっても良くないと思います。
自分に自信を持ってて、自分っていうものを持ってる人。
今の彼氏がそうだし、今までの殆どの彼氏がそうだった。
結局、そういう人が好きで自分もそうなりたいのになれない
（それは自分の努力が足りないって事なんだけど）
歯がゆさが、歪んだ愛情表現になってるのかもしれない。
今の私ではどんな人と付き合っても、満足できないと思うし
相手にとっても良くないと思います。
594 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:23
595 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:24
596 ：１：04/06/15 11:24
>593（459）
愛しているという事を形でしか確認できないのは、何故？
愛しているという事を形でしか確認できないのは、何故？
597 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:25
598 ：１：04/06/15 11:28
プライドが高いってのは、俺の彼女もそうだったと思う。
「私ばっかり好きみたいで悔しい」「惨めで負けてる気がする」「余裕ぶっててむかつく」
「あなたはすごく高い所から、あたふたしている私を見て笑ってる気がする」
とか言われてた。
「私の方が余裕を持って付き合いたい」ってことなんだよな、多分。
でもそれが俺には納得できない。どちらかがどう、ってもんじゃないだろ？違うのか？
「私ばっかり好きみたいで悔しい」「惨めで負けてる気がする」「余裕ぶっててむかつく」
「あなたはすごく高い所から、あたふたしている私を見て笑ってる気がする」
とか言われてた。
「私の方が余裕を持って付き合いたい」ってことなんだよな、多分。
でもそれが俺には納得できない。どちらかがどう、ってもんじゃないだろ？違うのか？
コテ外そうと思ってたのに外し忘れてた。
外します（１）
あとsageます。
外します（１）
あとsageます。
>>589
話し合いはしました。
性格的にも時間的にも、彼の方は自発的に頻繁に連絡するタイプじゃないので
私が連絡したらちゃんと応える（忙しい時は、コールバック・リメール）って事で
まとまってます。ただ私がそれに満足できてないだけなんです。
あと、惚れてる方が負けっていう考えはありますね。
>>590
彼は絶対に謝りません。謝らないけど、引きずらないで流してくれる。
私は謝りはしますね。でも成長していないので、謝罪した事にはならないですよね。
話し合いはしました。
性格的にも時間的にも、彼の方は自発的に頻繁に連絡するタイプじゃないので
私が連絡したらちゃんと応える（忙しい時は、コールバック・リメール）って事で
まとまってます。ただ私がそれに満足できてないだけなんです。
あと、惚れてる方が負けっていう考えはありますね。
>>590
彼は絶対に謝りません。謝らないけど、引きずらないで流してくれる。
私は謝りはしますね。でも成長していないので、謝罪した事にはならないですよね。
601 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:31
>>586
＞なんか、自分の彼氏を見てるようでイライラしてきてしまいました…ちょっと頭冷やしてくる
私も同じ。
なんか、そういう相手なのに
こんな所で不満並べてるのにどうにもならない関係にイライラしてきた。
549さんは改善しようと思ってないようだけど
私の彼は「治す」って言うので､もう少し様子見ようかなって思ってしまう。
これがいけない？
>>598
私も言われる。余裕あるとかクールとかドライとか。
＞なんか、自分の彼氏を見てるようでイライラしてきてしまいました…ちょっと頭冷やしてくる
私も同じ。
なんか、そういう相手なのに
こんな所で不満並べてるのにどうにもならない関係にイライラしてきた。
549さんは改善しようと思ってないようだけど
私の彼は「治す」って言うので､もう少し様子見ようかなって思ってしまう。
これがいけない？
>>598
私も言われる。余裕あるとかクールとかドライとか。
＞引きずらないで流してくれる。
これが１さんの言ってる「ケンカするのが面倒」ってことだと思うよ。
面倒だから流す、ってことなんじゃない？
自発的に愛を形にして伝えてくれれば満足できるってわけでもないんだよね？
なんでそんなに自分に自信が持てないの？
小さい頃に何かあった？
これが１さんの言ってる「ケンカするのが面倒」ってことだと思うよ。
面倒だから流す、ってことなんじゃない？
自発的に愛を形にして伝えてくれれば満足できるってわけでもないんだよね？
なんでそんなに自分に自信が持てないの？
小さい頃に何かあった？
603 ：549：04/06/15 11:38
私も、彼氏がドライで余裕タップリだなと思う。そういう所が好きなんだけど
苦々しくもアリ・・・・・・・・・・・・・。
彼氏の事は本当に好きです。だから変わりたいって気持ちもあるけど
好きならこのままの私を認めて欲しいっていう気持ちがない訳でもない。
今まで揉める事はあっても、振られた経験はないので危機感が
ないのかもしれないです。
自信ってどうやったら持てるのか分からないです。
彼氏以外の人達に言い寄られても、自信には繋がらないし
特技や趣味もあるけど、それでもどうしようもない自信のなさが残ります。
なんか人として、根本的に何かが欠けてるのかもしれないですね。
苦々しくもアリ・・・・・・・・・・・・・。
彼氏の事は本当に好きです。だから変わりたいって気持ちもあるけど
好きならこのままの私を認めて欲しいっていう気持ちがない訳でもない。
今まで揉める事はあっても、振られた経験はないので危機感が
ないのかもしれないです。
自信ってどうやったら持てるのか分からないです。
彼氏以外の人達に言い寄られても、自信には繋がらないし
特技や趣味もあるけど、それでもどうしようもない自信のなさが残ります。
なんか人として、根本的に何かが欠けてるのかもしれないですね。
>>602
話し合いはちゃんとしてくれます。
そうじゃなくって、私は揉めたらその事を引きずって
別の機会に持ち出したり、彼を責めたりしちゃうんだけど
彼は私が悪いにも関わらず、終った話は終った話として
さっぱりしてるっていう意味です。
話し合いはちゃんとしてくれます。
そうじゃなくって、私は揉めたらその事を引きずって
別の機会に持ち出したり、彼を責めたりしちゃうんだけど
彼は私が悪いにも関わらず、終った話は終った話として
さっぱりしてるっていう意味です。
605 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:45
私自信が昔依存型でした。
毎日電話して欲しい。毎日メールして欲しい。電話に出ないとイライラする。
会ってるときはちゃんとキスして欲しかったし、外にいる時は手をつないで欲しかった。
彼が友達と呑みに行っていても、メールや電話には応答して欲しかった。
常に私のことを考えていて欲しかった。私はこんなに好き、という事を伝えたくて
毎週手紙を書いていた（週に２～３日会ってるのに）
そんな付き合いが２年半続き、最終的には二股をかけられて終わった。
彼に選ばれた二股相手のどこが好きなのか聞いたら、
「仕事に対してすごく責任感を持っている」「自分の時間を楽しめる子」だと言っていた。
彼は何だかんだ言っても私のことを好きだと思っていたからショックだった。
「好きじゃないんでしょ」とか沢山言ったけど、本当は私のことを好きだから
私から離れていくことはないと思っていた。だからワガママ言い放題だったんだと思う。
その彼と別れて、次に付き合った彼氏は年下だった。
私より彼氏の方がワガママ（というか短気）で、「好きじゃないんでしょ」なんて
言ったら速攻でキレそうな人だった。
彼は毎日電話をしてくれる人だったので、私がそんな事を言いたくなることもなかったのだけど。
そんな彼と付き合ってくうちに「相手のことを考える」という事を学んだ。
今まで「与えてもらう」という事ばかり考えていた私は間違っていたと気付いた。
彼が癒されるような女になりたい。彼を守ってあげたい。そう思えるようになった。
長いので分けます。
毎日電話して欲しい。毎日メールして欲しい。電話に出ないとイライラする。
会ってるときはちゃんとキスして欲しかったし、外にいる時は手をつないで欲しかった。
彼が友達と呑みに行っていても、メールや電話には応答して欲しかった。
常に私のことを考えていて欲しかった。私はこんなに好き、という事を伝えたくて
毎週手紙を書いていた（週に２～３日会ってるのに）
そんな付き合いが２年半続き、最終的には二股をかけられて終わった。
彼に選ばれた二股相手のどこが好きなのか聞いたら、
「仕事に対してすごく責任感を持っている」「自分の時間を楽しめる子」だと言っていた。
彼は何だかんだ言っても私のことを好きだと思っていたからショックだった。
「好きじゃないんでしょ」とか沢山言ったけど、本当は私のことを好きだから
私から離れていくことはないと思っていた。だからワガママ言い放題だったんだと思う。
その彼と別れて、次に付き合った彼氏は年下だった。
私より彼氏の方がワガママ（というか短気）で、「好きじゃないんでしょ」なんて
言ったら速攻でキレそうな人だった。
彼は毎日電話をしてくれる人だったので、私がそんな事を言いたくなることもなかったのだけど。
そんな彼と付き合ってくうちに「相手のことを考える」という事を学んだ。
今まで「与えてもらう」という事ばかり考えていた私は間違っていたと気付いた。
彼が癒されるような女になりたい。彼を守ってあげたい。そう思えるようになった。
長いので分けます。
606 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:46
>>603
人として何かが欠けてるなんて事は無いと思うよ。
自信って自分が愛されるにふさわしいんだって思える事かなぁ。
選んでくれた彼と彼を選んだ自分を信じられるかどうか・・・。
自分を信じられないと揺らぐと思うし。
自分のことは好きですか？
自分の彼への思いは他の誰にも負けてないって思えますか？
そして彼のあなたへの思いもそうだと思えませんか？
そのままの549さんを認めるのも愛情だろうけど
それが、二人にとっていい関係になるのならそれでいいと思うけど
別れへ発展してしまうような「そのまんま」では、どうにかしないとね。
いま、相手の事で不安を感じたりする気持ちは
彼がそばにいてくれるから感じる気持ちだけど
いなくなってしまったら、そういう感情をぶつける事すら出来なくなるんだから。
大切な人ならば、大切にしてあげて欲しい。
自分の感情を優先する場面も大事だけど、変なプライドとか見栄とか損得とか考える余裕があるのって
愛する・・・って事から離れてると思う。
でも、549さんも苦しいんだよね。難しいね。ほんとうに。
人として何かが欠けてるなんて事は無いと思うよ。
自信って自分が愛されるにふさわしいんだって思える事かなぁ。
選んでくれた彼と彼を選んだ自分を信じられるかどうか・・・。
自分を信じられないと揺らぐと思うし。
自分のことは好きですか？
自分の彼への思いは他の誰にも負けてないって思えますか？
そして彼のあなたへの思いもそうだと思えませんか？
そのままの549さんを認めるのも愛情だろうけど
それが、二人にとっていい関係になるのならそれでいいと思うけど
別れへ発展してしまうような「そのまんま」では、どうにかしないとね。
いま、相手の事で不安を感じたりする気持ちは
彼がそばにいてくれるから感じる気持ちだけど
いなくなってしまったら、そういう感情をぶつける事すら出来なくなるんだから。
大切な人ならば、大切にしてあげて欲しい。
自分の感情を優先する場面も大事だけど、変なプライドとか見栄とか損得とか考える余裕があるのって
愛する・・・って事から離れてると思う。
でも、549さんも苦しいんだよね。難しいね。ほんとうに。
607 ：605：04/06/15 11:46
続き。
その彼と２年続けて別れて（原因は彼の引越し（お互い遠距離に耐えられなかった））
今の彼とは今月でやっと半年です。
すごくいい関係を築いています。
今にして思えば、二股をかけた彼のおかげで私は成長できたと思う。
「このままじゃいけない」と思いつつ、状況に甘んじていた＝本気で思ってはいなかった。
それに気付かせてくれた。
遠距離で別れた彼とは、私が「気を使う」側だったので「相手の気持ちを考えろ！」と
何回も思わされたので、逆に自分がそうできるように成長した。
依存型の人って、自分が痛い経験しないと直らないと思う。
自信を持つとかじゃない。
「分かってるけどできない」なんて甘えたこと言ってる場合じゃない！って切羽つまらないと直らない。
甘えてるだけなんだもん。
その彼と２年続けて別れて（原因は彼の引越し（お互い遠距離に耐えられなかった））
今の彼とは今月でやっと半年です。
すごくいい関係を築いています。
今にして思えば、二股をかけた彼のおかげで私は成長できたと思う。
「このままじゃいけない」と思いつつ、状況に甘んじていた＝本気で思ってはいなかった。
それに気付かせてくれた。
遠距離で別れた彼とは、私が「気を使う」側だったので「相手の気持ちを考えろ！」と
何回も思わされたので、逆に自分がそうできるように成長した。
依存型の人って、自分が痛い経験しないと直らないと思う。
自信を持つとかじゃない。
「分かってるけどできない」なんて甘えたこと言ってる場合じゃない！って切羽つまらないと直らない。
甘えてるだけなんだもん。
608 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:49
609 ：恋人は名無しさん：04/06/15 11:50
>605
＞自信を持つとかじゃない。
＞「分かってるけどできない」なんて甘えたこと言ってる場合じゃない！って切羽つまらないと直らない。
＞甘えてるだけなんだもん。
同意、すごくよく分かる。
>606
こちらも同意。
自分のこと好きじゃない人って恋愛うまくいかないんだよね。
自分で好きじゃないと思ってる自分のことを、「好きだ」と思ってくれてる人を信用できない。
自分で「こんな自分嫌い」と思ってるのに、その「嫌いな自分」のどこが好きなの？って思っちゃうんだよね。
私も昔恋愛至上だったので、痛いほど分かる。
＞自信を持つとかじゃない。
＞「分かってるけどできない」なんて甘えたこと言ってる場合じゃない！って切羽つまらないと直らない。
＞甘えてるだけなんだもん。
同意、すごくよく分かる。
>606
こちらも同意。
自分のこと好きじゃない人って恋愛うまくいかないんだよね。
自分で好きじゃないと思ってる自分のことを、「好きだ」と思ってくれてる人を信用できない。
自分で「こんな自分嫌い」と思ってるのに、その「嫌いな自分」のどこが好きなの？って思っちゃうんだよね。
私も昔恋愛至上だったので、痛いほど分かる。
610 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 11:53
＞自分のこと好きじゃない人って恋愛うまくいかないんだよね。
自分で好きじゃないと思ってる自分のことを、「好きだ」と思ってくれてる人を信用できない。
自分で「こんな自分嫌い」と思ってるのに、その「嫌いな自分」のどこが好きなの？って思っちゃうんだよね。
そう、その「こんな自分の何処が好きなの？」っていう疑問があるから
その、「こんな自分」を選んでる相手の気持ちを信じられない。
自分で好きじゃないと思ってる自分のことを、「好きだ」と思ってくれてる人を信用できない。
自分で「こんな自分嫌い」と思ってるのに、その「嫌いな自分」のどこが好きなの？って思っちゃうんだよね。
そう、その「こんな自分の何処が好きなの？」っていう疑問があるから
その、「こんな自分」を選んでる相手の気持ちを信じられない。
>>606
何て言うか、545さんのレスを読んでやっぱり私とは違うんだなと思いました。
私と同じようなタイプの彼の事で悩んでるのに、私の気持ちも理解しようとしてくれる。
そういう所が私には欠けてるんだなって実感しましたよ。
ありがとう。545さんの彼氏は、こんないい彼女を困らせないで欲しいなって思った。
私が言うのも変だけどｗ
だからこそ、私も彼氏の事やっぱり大事にしたいって強く思ったし。
手探り状態からかもしれないけど、変わろうと思う。
好きな人を苦しめるのはやっぱり嫌だ。本当にありがとう。
何て言うか、545さんのレスを読んでやっぱり私とは違うんだなと思いました。
私と同じようなタイプの彼の事で悩んでるのに、私の気持ちも理解しようとしてくれる。
そういう所が私には欠けてるんだなって実感しましたよ。
ありがとう。545さんの彼氏は、こんないい彼女を困らせないで欲しいなって思った。
私が言うのも変だけどｗ
だからこそ、私も彼氏の事やっぱり大事にしたいって強く思ったし。
手探り状態からかもしれないけど、変わろうと思う。
好きな人を苦しめるのはやっぱり嫌だ。本当にありがとう。
いや～ためになるなあ。
自分は表立った依存症ではないけど
>>606の
選んでくれた彼と彼を選んだ自分を信じられるかどうか・・・。
自分を信じられないと揺らぐと思うし。
自分のことは好きですか？
>>609の
自分で好きじゃないと思ってる自分のことを、「好きだ」と思ってくれてる人を信用できない。
自分で「こんな自分嫌い」と思ってるのに、その「嫌いな自分」のどこが好きなの？って思っちゃうんだよね。
は当てはまるなあ。彼のこと信じられない理由が分かった気がする。
彼は私のこと本当に好きなのか？遊びじゃないのか？と心の奥底でいつも疑ってたけど
彼はなんにも悪くないんだよね。自分が好かれる自信がないからなんだね。
自分は表立った依存症ではないけど
>>606の
選んでくれた彼と彼を選んだ自分を信じられるかどうか・・・。
自分を信じられないと揺らぐと思うし。
自分のことは好きですか？
>>609の
自分で好きじゃないと思ってる自分のことを、「好きだ」と思ってくれてる人を信用できない。
自分で「こんな自分嫌い」と思ってるのに、その「嫌いな自分」のどこが好きなの？って思っちゃうんだよね。
は当てはまるなあ。彼のこと信じられない理由が分かった気がする。
彼は私のこと本当に好きなのか？遊びじゃないのか？と心の奥底でいつも疑ってたけど
彼はなんにも悪くないんだよね。自分が好かれる自信がないからなんだね。
614 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 12:50
ここ、落ちてたね。
>>611
549さんの気持ちは、私の彼が感じてる気持ちなんだろうなって思うから
分かりたいところもあるけど、わからない部分もあって
なんだか責めるような質問責めのような感じになってしまってると思う。
変わるのって難しいけど、努力するのって大事だよね。
お互いにだけど。
>>611
549さんの気持ちは、私の彼が感じてる気持ちなんだろうなって思うから
分かりたいところもあるけど、わからない部分もあって
なんだか責めるような質問責めのような感じになってしまってると思う。
変わるのって難しいけど、努力するのって大事だよね。
お互いにだけど。
615 ：545（彼が１ｶﾉと同じ）：04/06/15 12:52
616 ：恋人は名無しさん：04/06/15 13:01
>>1さん、別れたんだね。
お疲れ様。
でも、キッチリ最後まで筋通した>>1さんはカッコイイと思います。
また素敵な彼女を見つけてください。
俺もこのスレ読んで反省するとこかなりあったんで、今後は彼女の気持ち
よく考えながら付き合って行こうと思ってます。
お疲れ様。
でも、キッチリ最後まで筋通した>>1さんはカッコイイと思います。
また素敵な彼女を見つけてください。
俺もこのスレ読んで反省するとこかなりあったんで、今後は彼女の気持ち
よく考えながら付き合って行こうと思ってます。
617 ：恋人は名無しさん：04/06/15 13:21
１さん別れちゃったんだ・・・。
お疲れ様。よく頑張ったね。
１さんと別れた彼女も、もうすぐ気が付くと思うよ。
彼女さんも１さんも、次は幸せな恋愛できるといいね。
私の彼が依存型なので、このスレはとても興味深いです。
色々勉強して、彼にうまく伝えようと思います。
お疲れ様。よく頑張ったね。
１さんと別れた彼女も、もうすぐ気が付くと思うよ。
彼女さんも１さんも、次は幸せな恋愛できるといいね。
私の彼が依存型なので、このスレはとても興味深いです。
色々勉強して、彼にうまく伝えようと思います。
618 ：恋人は名無しさん：04/06/15 13:39
依存症の男って結構いるんだね。
女々しくて( ;ﾟёﾟ;)ｷﾓｰ
女々しくて( ;ﾟёﾟ;)ｷﾓｰ
619 ：恋人は名無しさん：04/06/15 13:42
この>>1みたいな女の人の場合やっぱ彼氏のことが好きだからこういうことするの？
621 ：恋人は名無しさん：04/06/15 13:51
このスレいいね！ためになる。
逆の立場の人のレスを読んでみるとふむふむって思う。
逆の立場の人のレスを読んでみるとふむふむって思う。
622 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:00
なるへそ。まずは自分で好きになれる自分になろうとする
とこから初めてみるよ。ありまとんとん。
とこから初めてみるよ。ありまとんとん。
624 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:10
私も依存型。
１さんの彼女のように「なんで電話してくんないの」とかは思わないんだけど、
会った時は必ずセックスしないと気がすまない。
セックスしてるときだけ、愛情を感じられる。
彼は優しいし、傍から見れば私は何の不満もない恋愛をしてるように見えるんだろうけど、
私が愛情を感じられるのはセックスしてるときだけ。
セックス依存症なのかなって思ったんだけど、別に彼以外としたいとは思わないから
セックス依存というより彼氏依存に近いと思う。
彼から見れば多分「性欲が強い子」だと思う。
元彼も最初はそう思ってた。
今の彼とはまだ付き合って２ヶ月だし今は我慢できてるけど、そのうち我慢できなくなりそう。
彼が疲れてる時とか、夜遅くなっちゃった時とか、我慢しなきゃって思うんだけど
セックスしないとすごい不機嫌になっちゃってメールとかでケンカ売っちゃう…。
どうしたらいいのか分からない。
性欲が強いとか、ただヤリたいって訳じゃないから自分でどうしようもない。
性欲が強いだけなら自己処理するなり、他に方法が思いつくのに…。
１さんの彼女のように「なんで電話してくんないの」とかは思わないんだけど、
会った時は必ずセックスしないと気がすまない。
セックスしてるときだけ、愛情を感じられる。
彼は優しいし、傍から見れば私は何の不満もない恋愛をしてるように見えるんだろうけど、
私が愛情を感じられるのはセックスしてるときだけ。
セックス依存症なのかなって思ったんだけど、別に彼以外としたいとは思わないから
セックス依存というより彼氏依存に近いと思う。
彼から見れば多分「性欲が強い子」だと思う。
元彼も最初はそう思ってた。
今の彼とはまだ付き合って２ヶ月だし今は我慢できてるけど、そのうち我慢できなくなりそう。
彼が疲れてる時とか、夜遅くなっちゃった時とか、我慢しなきゃって思うんだけど
セックスしないとすごい不機嫌になっちゃってメールとかでケンカ売っちゃう…。
どうしたらいいのか分からない。
性欲が強いとか、ただヤリたいって訳じゃないから自分でどうしようもない。
性欲が強いだけなら自己処理するなり、他に方法が思いつくのに…。
625 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:15
俺の元カノがこのタイプでなんとか調教したと思ったら
今の彼女はさらに強力だった。
もうはぁ？の連続。
今の彼女はさらに強力だった。
もうはぁ？の連続。
>>605 >>607
を読んで思ったけど、依存型？の人って、見方を変えれば
自分が相手に与えられるものを探しているんじゃないかなあ？
相手が自分に対して必要としてくれる何かを。
そんでそれがないんじゃないかと錯覚して不安になる。
ほんのちょっとでも弱いところとか、欠点をさらけ出してみたら
相手もちょっと喜ぶんじゃないかな。
「自分も与えられるんだ」というか。
そんな漏れは毒男板住人。
ごめんなさいごめんなさいもうしません氏にんできまつ
を読んで思ったけど、依存型？の人って、見方を変えれば
自分が相手に与えられるものを探しているんじゃないかなあ？
相手が自分に対して必要としてくれる何かを。
そんでそれがないんじゃないかと錯覚して不安になる。
ほんのちょっとでも弱いところとか、欠点をさらけ出してみたら
相手もちょっと喜ぶんじゃないかな。
「自分も与えられるんだ」というか。
そんな漏れは毒男板住人。
ごめんなさいごめんなさいもうしません氏にんできまつ
627 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:18
”セックス依存症”
ただ単にセックスが好きっていうのとは少し違う。
セックスをしている時に自分の存在価値を見出す。
セックスをすることで自分を認識する。
背景。
親の愛情不足。
厳しい家庭で自分の思ったことも言えない。
常に自分の気持ちを押し殺す。
自分を出せない。
体を求められれば求められる程、自分の存在を認識できて幸せ。
ただ単にセックスが好きっていうのとは少し違う。
セックスをしている時に自分の存在価値を見出す。
セックスをすることで自分を認識する。
背景。
親の愛情不足。
厳しい家庭で自分の思ったことも言えない。
常に自分の気持ちを押し殺す。
自分を出せない。
体を求められれば求められる程、自分の存在を認識できて幸せ。
628 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:20
>>624
セックスなんて「相手もやる気、自分もやる気」ではじめて楽しめるモノ
だと気がつかないのか？ 相手が乗り気じゃないのにやるのは
相手の体を使った単なるオナニーだよ。
どうせやるなら楽しくて幸せなセックスのほうがいいよ。
セックスなんて「相手もやる気、自分もやる気」ではじめて楽しめるモノ
だと気がつかないのか？ 相手が乗り気じゃないのにやるのは
相手の体を使った単なるオナニーだよ。
どうせやるなら楽しくて幸せなセックスのほうがいいよ。
629 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:20
セックスしてくれる＝安心感を得る
人間関係はギブ・アンド・テイクで成り立つものですが、恋愛依存症やセックス依存症の人は相手に求めるばかりなので、
対等な人間関係を取り結ぶことができません。このため、すぐに喧嘩になってしまうのです。
人間関係はギブ・アンド・テイクで成り立つものですが、恋愛依存症やセックス依存症の人は相手に求めるばかりなので、
対等な人間関係を取り結ぶことができません。このため、すぐに喧嘩になってしまうのです。
631 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:24
>>626がすごく良いことを言っていると思う。
632 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:24
セックスというのは親密感のシンボル
肌を触れ合いお互いを愛し合うときには安心感や繋がりを強く感じることができる
このセックスを通じた安心感は男性よりも感性が豊かな女性の方が強く感じらる
セックス依存の傾向は意外にも女性に多い
繋がりや安心感が欲しい、ということは、その裏には強い寂しさや不安な気持ちが隠れているということ
そうすると寂しさを感じたくない分だけ、自分を抱いてもらいたい心理を生み出す
肌を触れ合いお互いを愛し合うときには安心感や繋がりを強く感じることができる
このセックスを通じた安心感は男性よりも感性が豊かな女性の方が強く感じらる
セックス依存の傾向は意外にも女性に多い
繋がりや安心感が欲しい、ということは、その裏には強い寂しさや不安な気持ちが隠れているということ
そうすると寂しさを感じたくない分だけ、自分を抱いてもらいたい心理を生み出す
633 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:26
与える物を探してる？
自分は精一杯与えてると思ってるでしょ？
なのにどうしてそれと同じくらい返してくれないの？ってことでしょ。
自分は精一杯与えてると思ってるでしょ？
なのにどうしてそれと同じくらい返してくれないの？ってことでしょ。
634 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:29
セックス依存症というより
ただ単純にセックスが一番手っ取り早い解消法なんじゃない？
精神的に満たされていないものを、満たす代替の手段。
好きな人が全てを満たしてくれる事は、付き合いが長くなるにつれ難しくなってくる。
お互い欲が出てきますから。
「私は愛されてる」という相手への信頼が崩れてしまうと、立て直すのは容易ではない。
そんな時にセックス＝愛があると確認できるのでは？
ただ単純にセックスが一番手っ取り早い解消法なんじゃない？
精神的に満たされていないものを、満たす代替の手段。
好きな人が全てを満たしてくれる事は、付き合いが長くなるにつれ難しくなってくる。
お互い欲が出てきますから。
「私は愛されてる」という相手への信頼が崩れてしまうと、立て直すのは容易ではない。
そんな時にセックス＝愛があると確認できるのでは？
635 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:29
恋愛依存もメール依存もセックス依存もパチンコ依存もアルコール依存も
同じ同じ。
同じ同じ。
636 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:32
私は以前メール依存症だった。
でも今は治ってる。
それは、メールをしすぎて頭が痛くなったから。疲れたから。
そこまでしないとダメだったﾜﾀｼ。
恋愛依存の人も何か痛い目に合えば変わるんじゃない？
でも今は治ってる。
それは、メールをしすぎて頭が痛くなったから。疲れたから。
そこまでしないとダメだったﾜﾀｼ。
恋愛依存の人も何か痛い目に合えば変わるんじゃない？
637 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:35
1976年生まれ
27歳
セックスと男に明け暮れる日々に嫌気がさしたものの
止めることができない。
精神科医から恋愛依存症と診断される。
27歳
セックスと男に明け暮れる日々に嫌気がさしたものの
止めることができない。
精神科医から恋愛依存症と診断される。
638 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:36
恋愛依存症かぁ。
うちの彼女にもその気が少しでもあれば‥
うちの彼女にもその気が少しでもあれば‥
639 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:37
「恋愛依存症」の本は何冊か読みましたが、この本は特に「見捨てられる事への恐れ」を感じている人にはお薦めです。（私自身、そうでした）
世話をしたがる→愛して欲しい→愛への渇望→愛がもらえない怒り→でも、見捨てられたくなくて、離れられない・・・
という悪循環が良く分かります。
恋愛依存症の心理分析
著者：ピア メロディ / J.K. ミラー / A.W. ミラー / Pia Mellody / J.Keith Miller / Andrea Wills Miller / 水沢 都加佐
価格：￥ 1,995
大和書房 (2001/01)
メディア：単行本
世話をしたがる→愛して欲しい→愛への渇望→愛がもらえない怒り→でも、見捨てられたくなくて、離れられない・・・
という悪循環が良く分かります。
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>>633
いや、まあ、
「自分は精一杯与えてる、どうしてそれと同じくらい返してくれないの？」
イコール
「自分はあなたを必要としてるから、もっとあなたも私を必要として」
と見方を変えてみただけです・・・
いや、まあ、
「自分は精一杯与えてる、どうしてそれと同じくらい返してくれないの？」
イコール
「自分はあなたを必要としてるから、もっとあなたも私を必要として」
と見方を変えてみただけです・・・
641 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:41
こうした人の人間関係の基盤にあるのは、「低い自己評価」です。
彼らはしばしばナルシスト(自己愛人格者)ですが、
もともとナルシシズムは自尊心の欠如に由来する外面誇示なのであって、
その裏には、他人の評価に常におびえる寂しい心があります。
自分には価値がない、だから自分に近づいてくるものは、
自分を欺いて利用しようとする悪人か、自分の低い価値を見抜けない愚か者と考えてしまうのです。
見捨てられる不安を何よりも怖がっていますので、
その結果として、相手に捨てられる前に自分から相手を捨てようとします。
「恋に恋する」といった状態が多いものです。
彼らはしばしばナルシスト(自己愛人格者)ですが、
もともとナルシシズムは自尊心の欠如に由来する外面誇示なのであって、
その裏には、他人の評価に常におびえる寂しい心があります。
自分には価値がない、だから自分に近づいてくるものは、
自分を欺いて利用しようとする悪人か、自分の低い価値を見抜けない愚か者と考えてしまうのです。
見捨てられる不安を何よりも怖がっていますので、
その結果として、相手に捨てられる前に自分から相手を捨てようとします。
「恋に恋する」といった状態が多いものです。
642 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:42
私（俺）って何？
あなたにとって不必要な存在？
私（俺）がいなくても平気なんだね？
とかって言うよね。
あなたにとって不必要な存在？
私（俺）がいなくても平気なんだね？
とかって言うよね。
643 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:45
大好きな鳥をにげないようにかごの中にとじこめて側においていても、
その鳥は自らの意志でそこにいるんじゃない、自分がとじこめているからなんだ。
本当は私のこと、「好き」なのかな、違うのかな。。。
鳥を「解放」してみてこ、鳥が自分の意志であなたの肩にとまってきたら、
あなたは本当に嬉しい、と感じるだろう。
私は彼を「解放」したい。
が、難しい。
その鳥は自らの意志でそこにいるんじゃない、自分がとじこめているからなんだ。
本当は私のこと、「好き」なのかな、違うのかな。。。
鳥を「解放」してみてこ、鳥が自分の意志であなたの肩にとまってきたら、
あなたは本当に嬉しい、と感じるだろう。
私は彼を「解放」したい。
が、難しい。
644 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:49
親が子供を手元に置いておいて世話を焼くことを愛情だと植え付けるのに似てる。
645 ：恋人は名無しさん：04/06/15 14:50
646 ：643：04/06/15 14:56
>>645
そうそう。結局は「不安」とか「トラウマ」とか「自信のなさ」からきてるからね
その寂しさとかを「恋人」で埋めようとするから重くなる。
自分の心にぽっかりあいた穴は自分でしか埋める事ができないのにね。
そうそう。結局は「不安」とか「トラウマ」とか「自信のなさ」からきてるからね
その寂しさとかを「恋人」で埋めようとするから重くなる。
自分の心にぽっかりあいた穴は自分でしか埋める事ができないのにね。
647 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:12
そういうのって、もう病気なんじゃないかな？
カウンセリングしないと誰と付き合っても同じなのでは？
カウンセリングしないと誰と付き合っても同じなのでは？
648 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:18
みんなめんどくさい相手と付き合ってんだね。
誰かも言ってたけど、そういうのって付き合う前に見極めないか？
おれは「この人なら」という人としか付き合わないから
かなり付き合う前に見極めるよ。
付き合う前に分かれよ。
誰かも言ってたけど、そういうのって付き合う前に見極めないか？
おれは「この人なら」という人としか付き合わないから
かなり付き合う前に見極めるよ。
付き合う前に分かれよ。
649 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:24
また青いケツが降臨しますた
650 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:25
でも中には
『釣った魚に餌はやらない』タイプの人もいて、
付き合ってみてから不安を煽られ、依存傾向になってしまうのもあると思う。
お互いに思いやりが必要。
まぁ、行き過ぎた依存の場合は別だけどね。
餌をやれてないひとって、案外自覚ないから。
他人に駄目出しされるの嫌いな人は
『餌もらってないよ』って言われたら
不快感が優先することもあるんじゃない？
『釣った魚に餌はやらない』タイプの人もいて、
付き合ってみてから不安を煽られ、依存傾向になってしまうのもあると思う。
お互いに思いやりが必要。
まぁ、行き過ぎた依存の場合は別だけどね。
餌をやれてないひとって、案外自覚ないから。
他人に駄目出しされるの嫌いな人は
『餌もらってないよ』って言われたら
不快感が優先することもあるんじゃない？
651 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:26
652 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:28
煽られたわけでもないのに必死だなｗ
653 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:36
友達関係状態なら、ホントの姿は見せないな
付き合ってから徐々に深くお互いを見せ合う
付き合う前から解ってもらおうなんて思ってないし
付き合った相手にしか見せたくない
付き合ってから徐々に深くお互いを見せ合う
付き合う前から解ってもらおうなんて思ってないし
付き合った相手にしか見せたくない
654 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:38
泣いちゃう
655 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:40
最初から全部わかってもらおうっていうわけじゃないけど、
付き合う前からある程度見せておかないと相手もギャップに困るんじゃないの？
付き合ってみて、「え、こういう人なの」って思われて、
それがいい方に転がればいいけど、幻滅されちゃうんじゃねぇ・・・。
後からほんとの自分を見せて、「好きなんだったら受け止めて」は
都合よすぎだと思うしね・・・。
付き合う前からある程度見せておかないと相手もギャップに困るんじゃないの？
付き合ってみて、「え、こういう人なの」って思われて、
それがいい方に転がればいいけど、幻滅されちゃうんじゃねぇ・・・。
後からほんとの自分を見せて、「好きなんだったら受け止めて」は
都合よすぎだと思うしね・・・。
656 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:43
付き合う前にはわからんから恐いんだよ。
だんだん変わっていくのさ。最初のうちは「かわいい」ぐらいに
思ってたのが少しずつ負担になっていくんだよ。それからその負担
を相手が察するころから悪循環が始まっていく。あとはもうエスカレート
するばかり。
豹変するわけではなく、気付いたら落ちてる。だから事前回避は
なかなか難しい。少なくともおれの場合はそうだった・・・
だんだん変わっていくのさ。最初のうちは「かわいい」ぐらいに
思ってたのが少しずつ負担になっていくんだよ。それからその負担
を相手が察するころから悪循環が始まっていく。あとはもうエスカレート
するばかり。
豹変するわけではなく、気付いたら落ちてる。だから事前回避は
なかなか難しい。少なくともおれの場合はそうだった・・・
657 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:43
完璧な人間なんていないじゃん。
幻滅なんて簡単に言わないで。
お互い違う人間同士、相手によって付き合い方も変わるはず。
どこまで歩み寄れたり許せるかを
時間かけて苦労して作っていけなければ
人として付き合っていく意味が感じられないよ。
「お互い様」って思えないの？
「こっちは我慢してやってる」って思ってるなら
「受け止めてよ」と言ってるのと大して変わらないじゃん
幻滅なんて簡単に言わないで。
お互い違う人間同士、相手によって付き合い方も変わるはず。
どこまで歩み寄れたり許せるかを
時間かけて苦労して作っていけなければ
人として付き合っていく意味が感じられないよ。
「お互い様」って思えないの？
「こっちは我慢してやってる」って思ってるなら
「受け止めてよ」と言ってるのと大して変わらないじゃん
658 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:45
659 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:46
660 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:49
661 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:49
周りの友達に自分の中身全部見せ付けてる人間なんてウザイ以外の何者でも無いと思うんだが。
なんで女友達程度の中身まで全部受け止めなきゃならんのだ。
なんで女友達程度の中身まで全部受け止めなきゃならんのだ。
662 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:51
かまってちゃんって多い
663 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:51
それだけ思ってくれるからいいじゃん。。でもそんなに嫌だったら
自分のことすきだったら信じてーーーっていってみれば？？
自分のことすきだったら信じてーーーっていってみれば？？
（恋愛してるとは想像できない）とはよく言われる…（自嘲笑
665 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:53
>>660
へんだよ・・
だって甘えるって相手を利用するってことだよ・・
ある程度なかよくなって、関係が深くなって
この人なら甘えられる（利用できる）って思ってる感じがする
どれくらいまで相手が耐えてくれるかためしてる感じもする
へんだよ・・
だって甘えるって相手を利用するってことだよ・・
ある程度なかよくなって、関係が深くなって
この人なら甘えられる（利用できる）って思ってる感じがする
どれくらいまで相手が耐えてくれるかためしてる感じもする
666 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:54
667 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:54
こんなスレあったんですね。とてもタメになります。
私は依存側ですが・・。
付き合う前から付き合った後少し（彼から告白された）まではメールも頻繁に
きてたのに1週間目くらいから激減して・・。
彼に体目当てで付き合ってるの？とかうざい事長々言ってしまいました・・。
彼は元々激務だから本当に忙しくて連絡出来なくてごめん、俺の気持ちは最初
と変わってないって言うけどこれは私が依存しすぎなんでしょうか？
私は依存側ですが・・。
付き合う前から付き合った後少し（彼から告白された）まではメールも頻繁に
きてたのに1週間目くらいから激減して・・。
彼に体目当てで付き合ってるの？とかうざい事長々言ってしまいました・・。
彼は元々激務だから本当に忙しくて連絡出来なくてごめん、俺の気持ちは最初
と変わってないって言うけどこれは私が依存しすぎなんでしょうか？
668 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:56
まるで依存気味の方だけが甘えてるみたいだな。
一概にそうも言えんだろ。
お互い甘えるところもあり、だ。
不安にさせている方にも、本当に問題はないのだろうか？
一概にそうも言えんだろ。
お互い甘えるところもあり、だ。
不安にさせている方にも、本当に問題はないのだろうか？
669 ：655：04/06/15 15:57
>>658
もちろん自分にとって、好きな相手に見せるのが大前提。
惚れた相手にでも、友達状態の時は見せないのかと思いました。
勘違いｽﾏｿ。
>>657
説明不足ゆえ誤解させるような書き方しちゃってすいません。
幻滅っていうのは言葉が悪かったですね。冷めちゃうって感じかな。
あと、私が書いたのはあくまで自分がどう思われちゃうかっていう話。
もちろん歩みよりは不可欠だし、必要以上の我慢がある関係はつらいです。
だからこそ、付き合いだす前から、自分のことを知ってもらっておいた方が
いいんじゃないかなと思ってのカキコでした。
釣った魚に、の話じゃないけど態度豹変されたらやっぱりギャップあるんじゃないかな。
言葉たらずで不快にさせて申し訳ありませんでした。
もちろん自分にとって、好きな相手に見せるのが大前提。
惚れた相手にでも、友達状態の時は見せないのかと思いました。
勘違いｽﾏｿ。
>>657
説明不足ゆえ誤解させるような書き方しちゃってすいません。
幻滅っていうのは言葉が悪かったですね。冷めちゃうって感じかな。
あと、私が書いたのはあくまで自分がどう思われちゃうかっていう話。
もちろん歩みよりは不可欠だし、必要以上の我慢がある関係はつらいです。
だからこそ、付き合いだす前から、自分のことを知ってもらっておいた方が
いいんじゃないかなと思ってのカキコでした。
釣った魚に、の話じゃないけど態度豹変されたらやっぱりギャップあるんじゃないかな。
言葉たらずで不快にさせて申し訳ありませんでした。
670 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:57
>>667
し過ぎだと思う。負担になって愛想つかされないようにね
し過ぎだと思う。負担になって愛想つかされないようにね
671 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:58
>>626は非常にいい事を言っている。鋭い観点。
「必要とされる理由」が常に観えないと不安に陥るってことでもあるな。
自分が相手を必要としている事だけに満足感ある人は、
相手への要望も少ない。そういった不安も比較的少ないように思う。
その違いは何か、それにはこんな要因もあると思う。
相手を猛烈に求めながらも、自分の相手に対する愛情に自信が無い事も一つに思う。
相手の自分に対する必要性が無いと持続し難い関係。
自分の気持ちがそこまで強くない。
相手に固着しながらも、相手の個性を必要としているのではなく
自分を必要としてくれる「誰か」に固着している場合は特にそうだと思う。
認めてくれる誰かがいる、必要を感じてくれる誰かに側に居てほしい。
ある意味親に対する感情と似ているな。
全部読んで無い為、既出してたらｽﾏｿ。
「必要とされる理由」が常に観えないと不安に陥るってことでもあるな。
自分が相手を必要としている事だけに満足感ある人は、
相手への要望も少ない。そういった不安も比較的少ないように思う。
その違いは何か、それにはこんな要因もあると思う。
相手を猛烈に求めながらも、自分の相手に対する愛情に自信が無い事も一つに思う。
相手の自分に対する必要性が無いと持続し難い関係。
自分の気持ちがそこまで強くない。
相手に固着しながらも、相手の個性を必要としているのではなく
自分を必要としてくれる「誰か」に固着している場合は特にそうだと思う。
認めてくれる誰かがいる、必要を感じてくれる誰かに側に居てほしい。
ある意味親に対する感情と似ているな。
全部読んで無い為、既出してたらｽﾏｿ。
672 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:58
>>667
まだまだお互いの為のペースが出来てないだけだよ。
焦らないで、タイミングや言葉を選んで
イライラや不安に流されて感情を押し出すだけの
行動はしないように気をつければ
そのうち話し合ったり時間を使って
丁度良くなるときがくるから。
がむばれ。
まだまだお互いの為のペースが出来てないだけだよ。
焦らないで、タイミングや言葉を選んで
イライラや不安に流されて感情を押し出すだけの
行動はしないように気をつければ
そのうち話し合ったり時間を使って
丁度良くなるときがくるから。
がむばれ。
673 ：恋人は名無しさん：04/06/15 15:58
>>668
いや、たいていの場合は、お互いに依存してるんだよ。
依存する側と、依存する相手に依存している側。
過去レスにあったけど、
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
ここ読むとかなりよくわかる。
依存する側は自分を卑下しがち。そして依存している相手に依存する側は
相手を責めて相手のせいにしがち。
このスレはこの後者のスレです。
自覚のない・・・ね。
いや、たいていの場合は、お互いに依存してるんだよ。
依存する側と、依存する相手に依存している側。
過去レスにあったけど、
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
ここ読むとかなりよくわかる。
依存する側は自分を卑下しがち。そして依存している相手に依存する側は
相手を責めて相手のせいにしがち。
このスレはこの後者のスレです。
自覚のない・・・ね。
674 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:01
>>667
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
のページにもあるんだけど、依存する側は、最初相手の強烈なアプローチに
強くひかれるんだよ。でもだんだんそれがなくなって、はぁ？最初のはなんだったの？？
ってことになる。
だって、そういう強烈なアプローチをして自分を認めてくれてちやほやしてくれる
相手を依存している人は必要としている（と思ってる）からね。
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/3266/reiaiizonsyou.html
のページにもあるんだけど、依存する側は、最初相手の強烈なアプローチに
強くひかれるんだよ。でもだんだんそれがなくなって、はぁ？最初のはなんだったの？？
ってことになる。
だって、そういう強烈なアプローチをして自分を認めてくれてちやほやしてくれる
相手を依存している人は必要としている（と思ってる）からね。
675 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:03
>>674
まさに「エサ」を先に撒きすぎたんだな…
まさに「エサ」を先に撒きすぎたんだな…
676 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:09
今一度考えて欲しい。
自分がえさを与え切れていないのじゃないか？と。
恋愛初期の段階で「えさを貰えないギャップ」に気づき不安になったとき
早い時期にフォローしあえないと、依存率が急激に高くなり
不安が不安を煽り、冷静な判断力を鈍らせる。
自分がえさを与え切れていないのじゃないか？と。
恋愛初期の段階で「えさを貰えないギャップ」に気づき不安になったとき
早い時期にフォローしあえないと、依存率が急激に高くなり
不安が不安を煽り、冷静な判断力を鈍らせる。
677 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:10
>>676
たしかにそうですね。
たしかにそうですね。
678 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:17
わたしの彼は、はじめすごかった
わたしとつきあうために、それから関係をすすめるために
めちゃくちゃ口説かれて、そのとき、わたしはすごく愛されてるんだなって実感した。
で、この人ならだいじょうぶって・・・・。
でも、しばらくしてふたりの関係が安定して、一週間に一度程度のお泊まりが定着してくるころ
かれは安心したのか、もうそんな甘い口説き文句もなくなった。
電話やメールの回数もへった。
ずっとつきあってくれてるし、好きでいてくれるんだろうけど、
不安になるんです。あれは嘘だったのか？わたしをおとすための美辞麗句だったのか？って・・・
わたしとつきあうために、それから関係をすすめるために
めちゃくちゃ口説かれて、そのとき、わたしはすごく愛されてるんだなって実感した。
で、この人ならだいじょうぶって・・・・。
でも、しばらくしてふたりの関係が安定して、一週間に一度程度のお泊まりが定着してくるころ
かれは安心したのか、もうそんな甘い口説き文句もなくなった。
電話やメールの回数もへった。
ずっとつきあってくれてるし、好きでいてくれるんだろうけど、
不安になるんです。あれは嘘だったのか？わたしをおとすための美辞麗句だったのか？って・・・
679 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:19
>>678
確かに「初めのうちは当たり前だろ！」って思う人もいるだろうけど
それってその人の自己満足だよね。
こっちの不安も意識なんかせず、
あとで勝手に安心してまったりするのも、その人の自己満足。
「お互いどうだったら心地よいか」を考えてない。
置いてきぼりにされた方は、苦しくもがくの当たり前。
確かに「初めのうちは当たり前だろ！」って思う人もいるだろうけど
それってその人の自己満足だよね。
こっちの不安も意識なんかせず、
あとで勝手に安心してまったりするのも、その人の自己満足。
「お互いどうだったら心地よいか」を考えてない。
置いてきぼりにされた方は、苦しくもがくの当たり前。
680 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:21
依存するつもりはない。
しない努力もしている。
でも…この不安を気づかせたいとも思うよ…
しない努力もしている。
でも…この不安を気づかせたいとも思うよ…
681 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:22
>>679
そうなんだよね。
相手にしてみれば、こんな不安がって依存してくるようなヤツだと思わなかったって
思うんだろうけど、こっちからしてみたら、こんな最初だけ調子いいこと言うヤツだとは
思わなかった・・。でも好きになっちゃったよ・・って感じ・・。
そうなんだよね。
相手にしてみれば、こんな不安がって依存してくるようなヤツだと思わなかったって
思うんだろうけど、こっちからしてみたら、こんな最初だけ調子いいこと言うヤツだとは
思わなかった・・。でも好きになっちゃったよ・・って感じ・・。
682 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:24
いや違うと思うよ。「真性」の人は相手が誰かなんて関係ないから
どう対処しようが、結果はあまり変わらないですよ。エサを与えれば
与えたで違うところをつついてきます。
どう対処しようが、結果はあまり変わらないですよ。エサを与えれば
与えたで違うところをつついてきます。
683 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:24
684 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:25
>>681
自分がされてウザくならない程度に
アピールしたり、時には真剣に耳を傾けて貰うのも大事だよ。
あたしの彼は、今までの恋愛で相当イタイ思いをしたのか
「”始めの頃はよかったよね…”なんて言われたくないし
絶対言わせないから」って言うよ。
だからあたしも依存傾向にならないように、信じられる。
がんばって。
自分がされてウザくならない程度に
アピールしたり、時には真剣に耳を傾けて貰うのも大事だよ。
あたしの彼は、今までの恋愛で相当イタイ思いをしたのか
「”始めの頃はよかったよね…”なんて言われたくないし
絶対言わせないから」って言うよ。
だからあたしも依存傾向にならないように、信じられる。
がんばって。
685 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:26
686 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:27
受身な人程、依存（一応？を付けておく）が高い。
687 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:27
>>684
すごい素敵な彼だね。いいなー。
すごい素敵な彼だね。いいなー。
688 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:27
2ｃｈでまれに見る良スレだ・・・！！
689 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:27
>>686
攻撃的な人もだよ。お互いさま。
攻撃的な人もだよ。お互いさま。
690 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:30
不安や問題を全く感じないのが、健全な恋愛なの？
健全な恋愛って何？
健全な恋愛って何？
691 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:31
>>690
●健全な人間関係とは
このような関係は「ノーマル」とされてますが、ポジティブからネガティブへ揺れる激しい感情は愛
とはほとんど関係なく、情熱や愛に対する考え方は機能的とは言えません。 依存者同士の関係では
ほとんどの場合、自分たちの関係が実際には愛情ではなく、ポジティブまたはネガティブな激しい感
情に基づいていて、それを情熱や愛だと「勘違い」しているのだという事実に気付いていません。
健全な人間関係とは、執着心や強制に基づくものではありません。 お互いが自尊心を高め、大事に
育てていくことが大切です。
●健全な人間関係とは
このような関係は「ノーマル」とされてますが、ポジティブからネガティブへ揺れる激しい感情は愛
とはほとんど関係なく、情熱や愛に対する考え方は機能的とは言えません。 依存者同士の関係では
ほとんどの場合、自分たちの関係が実際には愛情ではなく、ポジティブまたはネガティブな激しい感
情に基づいていて、それを情熱や愛だと「勘違い」しているのだという事実に気付いていません。
健全な人間関係とは、執着心や強制に基づくものではありません。 お互いが自尊心を高め、大事に
育てていくことが大切です。
692 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:31
693 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:32
694 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:32
695 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:32
>>692
彼女が真性なの？？
彼女が真性なの？？
696 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:34
不完全な人間同士が付き合っているのに
不安要素が何もないというのは
ラ リ っ て る 状 態 。
不安要素が何もないというのは
ラ リ っ て る 状 態 。
697 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:35
698 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:36
699 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:37
>>691
そう言う事を言うと「無償の愛がホントの愛 厨」が出てきそうだなｗ
あのな、人間同士ってもっともっと泥臭いモノだぞ。
理想はあってこそだけど、泥臭い者同士だからこそ
相手の不安を思いやれるのでは？
そう言う事を言うと「無償の愛がホントの愛 厨」が出てきそうだなｗ
あのな、人間同士ってもっともっと泥臭いモノだぞ。
理想はあってこそだけど、泥臭い者同士だからこそ
相手の不安を思いやれるのでは？
700 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:37
701 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:39
702 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:39
>>698
実際行われてる話の中に、もっとどろどろしてるのも沢山あるぽ
でも、どれが「恋」で「愛」かって定義できるものじゃないよなぁ。
好きな気持ちなのか、独占欲なのか、嫉妬なのか、分けられるなら教えてほすぃ
実際行われてる話の中に、もっとどろどろしてるのも沢山あるぽ
でも、どれが「恋」で「愛」かって定義できるものじゃないよなぁ。
好きな気持ちなのか、独占欲なのか、嫉妬なのか、分けられるなら教えてほすぃ
703 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:40
>>695
前カノですね。ひとつの例ですが、
10分ぐらいで電話を切ろうとすると「もう切るの？いやいやかけてきてる
んでしょ？」から始まり、時に「あんたの家の前で死んでやる」なんて
言われたりしました。
そのあと電話ブチぎられて悶々としていると、しばらくして向こうから
電話があって、泣きながら謝られる「愛してるから言うんだよ」ってな具合
で。で、ほんとに万一自殺でもされたら恐いからなんとかその場をなだめる。
こんなんの繰り返しでしたね。
別れるまでの経緯はとてもここでは語りきれません。
前カノですね。ひとつの例ですが、
10分ぐらいで電話を切ろうとすると「もう切るの？いやいやかけてきてる
んでしょ？」から始まり、時に「あんたの家の前で死んでやる」なんて
言われたりしました。
そのあと電話ブチぎられて悶々としていると、しばらくして向こうから
電話があって、泣きながら謝られる「愛してるから言うんだよ」ってな具合
で。で、ほんとに万一自殺でもされたら恐いからなんとかその場をなだめる。
こんなんの繰り返しでしたね。
別れるまでの経緯はとてもここでは語りきれません。
704 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:40
>>699
そうだね。たぶんここでいいたいのは、
そういう修羅場チックなアップダウンは、あるだろうけど、本当の愛じゃなくって
本当の愛情はもっと静かなものだよ、勘違いしないで、ってことだと思うよ。
誰だって感情の起伏はあるし、それは責められることじゃない。
ただ、それを勘違いして、「こんなに苦しい、つらいでもそれに耐える、それが愛」とか
そういうのはまちがってる、って思う。
そうだね。たぶんここでいいたいのは、
そういう修羅場チックなアップダウンは、あるだろうけど、本当の愛じゃなくって
本当の愛情はもっと静かなものだよ、勘違いしないで、ってことだと思うよ。
誰だって感情の起伏はあるし、それは責められることじゃない。
ただ、それを勘違いして、「こんなに苦しい、つらいでもそれに耐える、それが愛」とか
そういうのはまちがってる、って思う。
705 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:41
>>703
真性認定…よくがんばった…
真性認定…よくがんばった…
706 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:41
そんな奇麗事が健全な人間関係だとしたら、
友達関係だって何一つ問題も喧嘩も無くなると思われ。
友達関係だって何一つ問題も喧嘩も無くなると思われ。
707 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:42
>>703
ほんとだ・・・よくがんばりましたね。
ほんとだ・・・よくがんばりましたね。
708 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:42
709 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:44
710 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:45
そうか？見返りを求めない愛情なんて気持ち悪いが。
711 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:46
まぁ、真性相手ならしょうがないな。
だけど仮性もかなり多いだろう。
真性はもしかしてメンヘルスレの方がいいかもだ。
「愛してるならそうしろよ」に対して
ちゃんと反論できるならしてやれ。
そんだけで違うと思うぞ。
頭ごなしに「ちがうっつーの！！」じゃ、何の解決にもならん。
惚れてるなら根気よく。
だけど仮性もかなり多いだろう。
真性はもしかしてメンヘルスレの方がいいかもだ。
「愛してるならそうしろよ」に対して
ちゃんと反論できるならしてやれ。
そんだけで違うと思うぞ。
頭ごなしに「ちがうっつーの！！」じゃ、何の解決にもならん。
惚れてるなら根気よく。
712 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:47
>>704
自己防衛からくる、親子恋愛として成り立っていた依存者のｶｯﾌﾟﾙが、
そういった何も見返りを求めず静かな恋愛をしていたが
問題が起こった時に静かに壊れた。
反対に相手への要望が強くいつも揉め事が絶えなくとも
結婚して上手くいっている人もいる。
何も静かな恋愛ばかりが健全とは限らない。
自己防衛からくる、親子恋愛として成り立っていた依存者のｶｯﾌﾟﾙが、
そういった何も見返りを求めず静かな恋愛をしていたが
問題が起こった時に静かに壊れた。
反対に相手への要望が強くいつも揉め事が絶えなくとも
結婚して上手くいっている人もいる。
何も静かな恋愛ばかりが健全とは限らない。
713 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:47
714 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:49
715 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:50
「何が不安なの？」
「自分のどこが不安にさせてるの？」
「前に何かあったの？」
「何が寂しいの？」
「何が怖いの？」
もし自分が相手に依存されたら
早いウチにたくさん話を聞いたりしてあげたい。
「自分のどこが不安にさせてるの？」
「前に何かあったの？」
「何が寂しいの？」
「何が怖いの？」
もし自分が相手に依存されたら
早いウチにたくさん話を聞いたりしてあげたい。
716 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:51
717 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:52
718 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:52
「何で不安なの」
「自分はこう思ってるのに」
「過去は実際見たわけじゃないのに、相手の過去まで知れないよ」
こんな主張者の回答はどうですか？
「自分はこう思ってるのに」
「過去は実際見たわけじゃないのに、相手の過去まで知れないよ」
こんな主張者の回答はどうですか？
719 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:53
書き込みながらなんだが、いいスレだ
720 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:55
721 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:56
「自分はこう思ってるのに」
→多分自分と相手の見解がズレてることに
気づいてはいるものの、歩み寄ろうとする思いやりが足りないかと。
「過去は実際見たわけじゃないのに、相手の過去まで知れないよ」
→ごもっともだとも思うが、相手の経験値を一切遮断するということは
相手との深い付き合いから逃げていると思う。
情緒的に不足しているのか、それとも回避依存か…。
→多分自分と相手の見解がズレてることに
気づいてはいるものの、歩み寄ろうとする思いやりが足りないかと。
「過去は実際見たわけじゃないのに、相手の過去まで知れないよ」
→ごもっともだとも思うが、相手の経験値を一切遮断するということは
相手との深い付き合いから逃げていると思う。
情緒的に不足しているのか、それとも回避依存か…。
722 ：恋人は名無しさん：04/06/15 16:58
723 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:00
いいスレですね。
私は、内面はたぶんやや真性。いっつもそんなことばっかり考えてる。
（こんなに好きなのに・・・愛してるって言ってくれるのに何で？・・・ｅｔｃ）
でも、そんなこと口に出したら自分の価値を落とすのが眼に見えてるから言わない。我慢。
でも、たびたび、ちょろっと口に出してしまった時に自己嫌悪に陥ったり、逆に、あの時はハッキリ
と言ってやるべきだった・・・と後悔したり・・・。
逆に彼氏のほうは、「なんで俺に口答えするんだ」「昔はそんなんじゃなかった」「言い返すな」
「怒るな」って、完全に私を所有物扱い。
つまりは相互依存？
>>708さんの言うこと、すっごく同意。
私は、内面はたぶんやや真性。いっつもそんなことばっかり考えてる。
（こんなに好きなのに・・・愛してるって言ってくれるのに何で？・・・ｅｔｃ）
でも、そんなこと口に出したら自分の価値を落とすのが眼に見えてるから言わない。我慢。
でも、たびたび、ちょろっと口に出してしまった時に自己嫌悪に陥ったり、逆に、あの時はハッキリ
と言ってやるべきだった・・・と後悔したり・・・。
逆に彼氏のほうは、「なんで俺に口答えするんだ」「昔はそんなんじゃなかった」「言い返すな」
「怒るな」って、完全に私を所有物扱い。
つまりは相互依存？
>>708さんの言うこと、すっごく同意。
724 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:02
725 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:04
>>724
♀でつ。褒めてくれてありまと。
♀でつ。褒めてくれてありまと。
726 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:06
727 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:11
>>726
願うことはむしろ自分の励みになると思う。
愛情が深ければ深いほどね。
ただ、相手を変えるというのはすごくすごく難しい。
それに比べたら自分を変える事の方が簡単。
自分が変わって、相手に深く愛情を持てて、
克つ人として親身に語れるようになれば、
相手がガードを溶かしてくれるかも知れない…と思いたいなぁ。
まったくの希望的観測だけど
絶望するよりいいよね
願うことはむしろ自分の励みになると思う。
愛情が深ければ深いほどね。
ただ、相手を変えるというのはすごくすごく難しい。
それに比べたら自分を変える事の方が簡単。
自分が変わって、相手に深く愛情を持てて、
克つ人として親身に語れるようになれば、
相手がガードを溶かしてくれるかも知れない…と思いたいなぁ。
まったくの希望的観測だけど
絶望するよりいいよね
728 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:19
むじゅかしゅぃ。。。
729 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:20
>>727
参考になる親切なﾚｽをありがとう。
とても共感する所ばかりです。
自分には、与えつづける一方だけの関係でいるには
少々荷が重いのと、虚無感が多々ありで。
その相互の関係を望む要求が依存かと思っていたのだけれど、
そうではなくやはり愛情は思い、思いやり、与え、与えられ、ですね。
相互から成り立つ恋愛は片思いとは違うのですから。
参考になる親切なﾚｽをありがとう。
とても共感する所ばかりです。
自分には、与えつづける一方だけの関係でいるには
少々荷が重いのと、虚無感が多々ありで。
その相互の関係を望む要求が依存かと思っていたのだけれど、
そうではなくやはり愛情は思い、思いやり、与え、与えられ、ですね。
相互から成り立つ恋愛は片思いとは違うのですから。
730 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:23
うん。
たまたま少し長い間一方通行が続いているのかも知れないし、
それに疲れてしまう事だってあるはず。
がんばってるんだね、きっと。
報われるよう祈ってます
たまたま少し長い間一方通行が続いているのかも知れないし、
それに疲れてしまう事だってあるはず。
がんばってるんだね、きっと。
報われるよう祈ってます
731 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:26
732 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:27
きっとヒマなんだなｗ
733 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:27
自分の相手が>>657のような人でなくてよかった。
734 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:29
14時頃まではいいスレだったんだけどねー
735 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:31
736 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:32
昨日の432もそうだな
737 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:33
>>735
そうやってわざと他人と比較しないと自分の存在価値を表現できない人なんだよ。俺みたいに…＿|￣|○
そうやってわざと他人と比較しないと自分の存在価値を表現できない人なんだよ。俺みたいに…＿|￣|○
738 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:33
比較が無いと自己を確立できないﾀｲﾌﾟだね。
敢えて問題を抱えている人に近づいては、自己の尊厳を保つﾀｲﾌﾟ。
敢えて問題を抱えている人に近づいては、自己の尊厳を保つﾀｲﾌﾟ。
739 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:35
>>738
それだ。それが原因で俺は振られた…＿|￣|○
それだ。それが原因で俺は振られた…＿|￣|○
740 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:37
741 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:41
私も彼へ「本当に好きなの？」「私の方が思ってる」「信じられない」等・・・
言った事ありました。
付き合って５年になるけど、１年目の頃、彼が趣味にハマっててその友達と毎週末遊びだして
淋しくて不安で心配で・・・言った。
でも、彼は毎回、笑ってた。
「相手が何してるかわからなくて不安になるときない？」って聞いたら
「信じてる人だから付き合ってる。それに、そうなったら（浮気とか）そうなった時に考えればいい」って言ってた。
強い人だなって思った。
彼を追及するんじゃなくて、彼に飽きられない、構って貰える人に
私がなればいいんだ、そうすれば彼は構ってくれる
と思った私は、いろんな事にチャレンジして世界を広げた。
今は、彼の世界と私の世界があって、交わってる世界とそうでない世界があって
いい感じで付き合ってる。
もちろん、たまには相手の世界に対しての嫉妬もお互いにちょっぴりはするけど
でも、認め合ってる。
考え方ひとつで、お互いにとっていい関係って作れると思う。恋愛って「する」「受ける」「貰う」
じゃなくて「育んでいく」ものだから。
言った事ありました。
付き合って５年になるけど、１年目の頃、彼が趣味にハマっててその友達と毎週末遊びだして
淋しくて不安で心配で・・・言った。
でも、彼は毎回、笑ってた。
「相手が何してるかわからなくて不安になるときない？」って聞いたら
「信じてる人だから付き合ってる。それに、そうなったら（浮気とか）そうなった時に考えればいい」って言ってた。
強い人だなって思った。
彼を追及するんじゃなくて、彼に飽きられない、構って貰える人に
私がなればいいんだ、そうすれば彼は構ってくれる
と思った私は、いろんな事にチャレンジして世界を広げた。
今は、彼の世界と私の世界があって、交わってる世界とそうでない世界があって
いい感じで付き合ってる。
もちろん、たまには相手の世界に対しての嫉妬もお互いにちょっぴりはするけど
でも、認め合ってる。
考え方ひとつで、お互いにとっていい関係って作れると思う。恋愛って「する」「受ける」「貰う」
じゃなくて「育んでいく」ものだから。
742 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:42
>>671
「必要とされる理由」が常に観えないと不安に陥るってことでもあるな。
自分が相手を必要としている事だけに満足感ある人は、
相手への要望も少ない。そういった不安も比較的少ないように思う。
その違いは何か、それにはこんな要因もあると思う。
相手を猛烈に求めながらも、自分の相手に対する愛情に自信が無い事も一つに思う。
相手の自分に対する必要性が無いと持続し難い関係。
自分の気持ちがそこまで強くない。
相手に固着しながらも、相手の個性を必要としているのではなく
自分を必要としてくれる「誰か」に固着している場合は特にそうだと思う。
認めてくれる誰かがいる、必要を感じてくれる誰かに側に居てほしい。
ある意味親に対する感情と似ているな。
ﾄﾞｳｲ。
「必要とされる理由」が常に観えないと不安に陥るってことでもあるな。
自分が相手を必要としている事だけに満足感ある人は、
相手への要望も少ない。そういった不安も比較的少ないように思う。
その違いは何か、それにはこんな要因もあると思う。
相手を猛烈に求めながらも、自分の相手に対する愛情に自信が無い事も一つに思う。
相手の自分に対する必要性が無いと持続し難い関係。
自分の気持ちがそこまで強くない。
相手に固着しながらも、相手の個性を必要としているのではなく
自分を必要としてくれる「誰か」に固着している場合は特にそうだと思う。
認めてくれる誰かがいる、必要を感じてくれる誰かに側に居てほしい。
ある意味親に対する感情と似ているな。
ﾄﾞｳｲ。
743 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:45
「前は○○してくれてたのに」
「前は・・・・だったのに」
こういって責めてくる女もいる。
前してくれてた事を今してくれない。
さて、その理由は何故か？
それは、相手がそういう人間で無くなったから。
「前は・・・・だったのに」
こういって責めてくる女もいる。
前してくれてた事を今してくれない。
さて、その理由は何故か？
それは、相手がそういう人間で無くなったから。
744 ：恋人は名無しさん：04/06/15 17:54
745 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:00
>>741
愛は育んでいくもには全くもってﾄﾞｳｲ。
ただ「信じている人」というより、信頼は経験から培われるものだと思う。
それと「飽きられない、構って貰える人」というのは脅迫概念に近い。
「そういう人にならないと見捨てられる」という。
お互いがお互いのままで、自分らしく付き合える方が好ましい。
これは嗜好かも知れないけどね。
愛は育んでいくもには全くもってﾄﾞｳｲ。
ただ「信じている人」というより、信頼は経験から培われるものだと思う。
それと「飽きられない、構って貰える人」というのは脅迫概念に近い。
「そういう人にならないと見捨てられる」という。
お互いがお互いのままで、自分らしく付き合える方が好ましい。
これは嗜好かも知れないけどね。
746 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:03
747 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:07
>>746
そういうことも分からない人って多いよね。
信頼関係が出来てるから、そのまんまで無理しないでいられるのに
最初の他人に近い時のように気を使ってくれって言うんだから。
出来上がった信頼関係を崩して、もっと他人のように気を使えって言ってるのって
変だよ。
それなら、構ってくれる人を次から次へ見つければいい。
誰でも最初は相手のことわからないし、好かれたければ気を使ってくれるんだろうから。
そういうことも分からない人って多いよね。
信頼関係が出来てるから、そのまんまで無理しないでいられるのに
最初の他人に近い時のように気を使ってくれって言うんだから。
出来上がった信頼関係を崩して、もっと他人のように気を使えって言ってるのって
変だよ。
それなら、構ってくれる人を次から次へ見つければいい。
誰でも最初は相手のことわからないし、好かれたければ気を使ってくれるんだろうから。
748 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:09
最初から読んだけど、かなりためになった。
っていうか依存してる側の言動が、私のこと?ってぐらい
全部当てはまってた・・。自分でもわかってるんだけど、
なかなか治せなくて、同じことの繰り返し。甘えすぎなんだよね。
いつものパターンは、
私がぐちぐち言って泣く→「言わないとわかんないだろ」って
言って全部話し聞いてくれる→「お前はこう思って、こう考えて
こうしたいんだろ」ってわかってくれてる→「どうしていつもこうなんだ?」
って説教っぽくなる→私が謝る→「こういうのも全部含めてお前だし、
こうやって成長していくんだろ?どんと構えてればいいんだ」って終わる。
彼氏がこういう人だったから、最近その場の感情じゃなく、
自分が言われたらどうだろうってちゃんと考えるようにしてる。
でもやっぱ不安になったり、友達と飲みに行くとか言われると
機嫌悪くなってしまう。後から考えれば、自分でも機嫌悪くなる理由が
わかんないのに。
自分のことばっかり長々すみませんっ。
っていうか依存してる側の言動が、私のこと?ってぐらい
全部当てはまってた・・。自分でもわかってるんだけど、
なかなか治せなくて、同じことの繰り返し。甘えすぎなんだよね。
いつものパターンは、
私がぐちぐち言って泣く→「言わないとわかんないだろ」って
言って全部話し聞いてくれる→「お前はこう思って、こう考えて
こうしたいんだろ」ってわかってくれてる→「どうしていつもこうなんだ?」
って説教っぽくなる→私が謝る→「こういうのも全部含めてお前だし、
こうやって成長していくんだろ?どんと構えてればいいんだ」って終わる。
彼氏がこういう人だったから、最近その場の感情じゃなく、
自分が言われたらどうだろうってちゃんと考えるようにしてる。
でもやっぱ不安になったり、友達と飲みに行くとか言われると
機嫌悪くなってしまう。後から考えれば、自分でも機嫌悪くなる理由が
わかんないのに。
自分のことばっかり長々すみませんっ。
749 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:09
所謂恋に恋してるﾀｲﾌﾟですな。そこから愛に変われないとか。
私もどちらかといえば、依存なんだと思う。
できれば毎週末は一緒にいたいし、電話も毎日したい。
だから今まで「都合がよかったら会わない？」とか
「今忙しくなかったら話したい。」とかお願いしてきた。
都合が悪かったら、向こうが断ると思っていたから。
でも、彼はやさしい人で、私がしたいということには
がんばってあわせようとしてくれていて、
知らず知らずのうちに疲れさせてしまったようでした。
依存しているとか、依存がウザイとか言っているのは
どちらも自分の基準でしか物事を見ていないからだと思う。
そして、もっとお互いに「好き」以外の自分の気持ちを
伝えていく努力をしないといけないなと、思った。
できれば毎週末は一緒にいたいし、電話も毎日したい。
だから今まで「都合がよかったら会わない？」とか
「今忙しくなかったら話したい。」とかお願いしてきた。
都合が悪かったら、向こうが断ると思っていたから。
でも、彼はやさしい人で、私がしたいということには
がんばってあわせようとしてくれていて、
知らず知らずのうちに疲れさせてしまったようでした。
依存しているとか、依存がウザイとか言っているのは
どちらも自分の基準でしか物事を見ていないからだと思う。
そして、もっとお互いに「好き」以外の自分の気持ちを
伝えていく努力をしないといけないなと、思った。
751 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:09
>>747
そうだよね！なんか分かってくれる人いて嬉しい。
そうだよね！なんか分かってくれる人いて嬉しい。
752 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:11
>>750
Ｏ型じゃないよね？
Ｏ型じゃないよね？
753 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:11
749は>>747へのレス
>>752
ちがうよ。Aです。
ちがうよ。Aです。
755 ：恋人は名無しさん：04/06/15 18:18
748です。ちょっと付け足しです。
どこかのスレで読んだんですが、すぐ不安になって泣いてばっかの人で、
振られるときに彼氏に、「泣かなかった日は、今日は泣かなかったって
ホッとしてた」って言われた人がいたんだけど、それ読んで
かなり考えさせられました。
どこかのスレで読んだんですが、すぐ不安になって泣いてばっかの人で、
振られるときに彼氏に、「泣かなかった日は、今日は泣かなかったって
ホッとしてた」って言われた人がいたんだけど、それ読んで
かなり考えさせられました。
756 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:20
読んでるだけで重くなるスレですね。
恋人といえども他人。
そんなに他人にどっぷり浸かってて楽しい？
メンヘルっぽい人も多数いるし。
恋人といえども他人。
そんなに他人にどっぷり浸かってて楽しい？
メンヘルっぽい人も多数いるし。
757 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:21
>>756
好きだから悩んでるんだろ
好きだから悩んでるんだろ
758 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:26
好きだからでなんでも許されると思うなよ。
759 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:28
誰に言ってるんだろう
760 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:29
>>759
依存してる奴に向けてじゃない？
依存してる奴に向けてじゃない？
761 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:32
他人に依存してしまう人
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081349639/
性的虐待→恋愛依存症
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077414330/
恋愛依存症
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059229147/
【返信】メール依存症【遅い！】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071918191/
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/
自己愛性人格障害 本人スレ part4
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076338429/
自己愛性人格障害 １１
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/
自分の言動や行動に、いちいち自己嫌悪してしまう
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081443638/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1081349639/
性的虐待→恋愛依存症
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1077414330/
恋愛依存症
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059229147/
【返信】メール依存症【遅い！】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071918191/
◆◆◆◆◆セックス依存症からの回復相談
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1072500834/
自己愛性人格障害 本人スレ part4
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1076338429/
自己愛性人格障害 １１
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1051609471/
自分の言動や行動に、いちいち自己嫌悪してしまう
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1081443638/
762 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:33
境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
【イエ～イ！】境界例だぜ！！PART2【開き直れ！】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083065802/
境界例に萌えます ２ ～私は見捨てません。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069880465/
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part22
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/
【境界例】境界性人格障害 Part3【ボダ】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085756074/
境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
境界例【ボーダー】と境界例関係者が語り合うスレ 3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083525998/
今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/
メンヘルで恋愛してる人いますか？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067707648/
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
【イエ～イ！】境界例だぜ！！PART2【開き直れ！】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1083065802/
境界例に萌えます ２ ～私は見捨てません。
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1069880465/
境界例(ボーダー)被害者友の会 Part22
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1086730211/
●回復を願う境界例の為のスレ●Part14
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1067761734/
【境界例】境界性人格障害 Part3【ボダ】
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1085756074/
境界例が自己分析で問題を解決していくスレ
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059837153/
境界例【ボーダー】と境界例関係者が語り合うスレ 3
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1083525998/
今度、境界例の人と結婚するのですが・・・
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/utu/1065524309/
メンヘルで恋愛してる人いますか？
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/mental/1067707648/
763 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:33
>>１
ウ ザ い ん だ よ ！
別に浮気してるわけじゃない。心配されるようなこともしてない。
なのに行動を束縛される。
お前は演歌に出てくる女か？俺がいないと何もできないのか？
俺といなくても人生を楽しめる何かを見つけてくれよ。
一緒にいても会話が拡がらないし、このままじゃ冷めてしまいそうだよ。
・・・と思ってるヤツ語りませんか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ウ ザ い ん だ よ ！
別に浮気してるわけじゃない。心配されるようなこともしてない。
なのに行動を束縛される。
お前は演歌に出てくる女か？俺がいないと何もできないのか？
俺といなくても人生を楽しめる何かを見つけてくれよ。
一緒にいても会話が拡がらないし、このままじゃ冷めてしまいそうだよ。
・・・と思ってるヤツ語りませんか？
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
764 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:36
相手が依存タイプ（供給）だと
こっちが（需要）する側に自然となってしまう。
諭したり、宥めたり、説いたりの毎日。
どうして、こんな恋愛の形なんだろうって悲しくなる。
勝手に昼間妄想したと言っては
上に出てきてるような数々の言葉をいきなり投げかけられる。
話しに付き合ってあげるとその時は落ち着く。
でも、数日後には同じ事の繰り返し。
いい加減にして欲しい。
相手から癒される事なんて無いのかも。
こっちが（需要）する側に自然となってしまう。
諭したり、宥めたり、説いたりの毎日。
どうして、こんな恋愛の形なんだろうって悲しくなる。
勝手に昼間妄想したと言っては
上に出てきてるような数々の言葉をいきなり投げかけられる。
話しに付き合ってあげるとその時は落ち着く。
でも、数日後には同じ事の繰り返し。
いい加減にして欲しい。
相手から癒される事なんて無いのかも。
763は何がいいたいのだろう
>>765
叫びたい年頃なんだろ
叫びたい年頃なんだろ
>>764
ごめんね。今長々とロムってました。
彼と癒し癒される関係になるには、お互いに話し合ったり、
依存を軽くして、自立するようにしたり、いろいろ
成長が必要なんだね。あたしがちゃんと自立してしっかり
すれば、彼ももっと楽になれるかな。
ごめんね。今長々とロムってました。
彼と癒し癒される関係になるには、お互いに話し合ったり、
依存を軽くして、自立するようにしたり、いろいろ
成長が必要なんだね。あたしがちゃんと自立してしっかり
すれば、彼ももっと楽になれるかな。
768 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:47
>>767
誰だよ？このスレの1？
誰だよ？このスレの1？
まだ議論してるのか
770 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:51
議論？便所の落書きだろ。
771 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:52
これでもかこれでもかっ！くらえっ！てくらい
尽くしてあげたら
おさまったよ。
よかったよかった
尽くしてあげたら
おさまったよ。
よかったよかった
773 ：恋人は名無しさん：04/06/15 20:56
>>772
なりきりウザイ
なりきりウザイ
774 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:02
女性と男性は基本的に長けてる能力と苦手な能力を持ち合わせている。
女性は常に相手のことを考えながら色々と別のことができる。
男性はいくつもドアを持っていて、１つのドアしか開かない。
仕事をしていたら仕事のドアしか開いてない。
閉じたり開いたりするので相手をいつも考えられるわけではない。
女性は感情表現が上手で１日に何度も相手に「好きだ」という感情を伝えることができるが
男性は感情表現は苦手で、事実を伝えることに長けている。
１日に（１日でなくても）１度「好きだ」と伝えれば
それが一日中（１日でなくても）有効だと思う。
女性は常に相手のことを考えながら色々と別のことができる。
男性はいくつもドアを持っていて、１つのドアしか開かない。
仕事をしていたら仕事のドアしか開いてない。
閉じたり開いたりするので相手をいつも考えられるわけではない。
女性は感情表現が上手で１日に何度も相手に「好きだ」という感情を伝えることができるが
男性は感情表現は苦手で、事実を伝えることに長けている。
１日に（１日でなくても）１度「好きだ」と伝えれば
それが一日中（１日でなくても）有効だと思う。
775 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:15
776 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:17
でさ、依存してる人にウザイって言うと
今度は、完全に逆になる。別れるとか放置とかになる。
１００か０なのかって感じ。
うまくバランス取れないのかって感じ。
何か言うと、今度は「だってウザイって言ったじゃん」って言う。
だから、連絡しなかった。だからほっておいたって。
両極端なんだよ。
今度は、完全に逆になる。別れるとか放置とかになる。
１００か０なのかって感じ。
うまくバランス取れないのかって感じ。
何か言うと、今度は「だってウザイって言ったじゃん」って言う。
だから、連絡しなかった。だからほっておいたって。
両極端なんだよ。
777 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:21
>>549が書いてるのがいい例。
＞実は昨夜、こういう事で揉めて｢好きじゃない女と付き合うのやめたら？
好きじゃない相手と何で付き合えるのか、本当不思議｣なんてメールしちゃった。
しばらく自分からは連絡しないでおこうと思います。
>>562
＞別れようかなーと思う時はあります。
今の彼氏は歳の差があるので、こんな状態でも喧嘩になる事は
少ないし（昨夜はもめましたけど）、喧嘩してもすぐに何事もなかったかのように
接してくれるのでその包容力に甘えてるのかも。
お説教はされますけどね。
このまま私が変われなかったら別れるしかないなとは思ってます・・・。
>>585
＞実は昨夜、こういう事で揉めて｢好きじゃない女と付き合うのやめたら？
好きじゃない相手と何で付き合えるのか、本当不思議｣なんてメールしちゃった。
しばらく自分からは連絡しないでおこうと思います。
>>562
＞別れようかなーと思う時はあります。
今の彼氏は歳の差があるので、こんな状態でも喧嘩になる事は
少ないし（昨夜はもめましたけど）、喧嘩してもすぐに何事もなかったかのように
接してくれるのでその包容力に甘えてるのかも。
お説教はされますけどね。
このまま私が変われなかったら別れるしかないなとは思ってます・・・。
>>585
778 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:33
779 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:34
コンピュータってｗ
古。
古。
780 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:36
781 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:36
>>779
あのな。コンピュータって通常用語だぞ。
あのな。コンピュータって通常用語だぞ。
782 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:37
デジタル
のほうがよかったのではー？
まどうでもいいけど
のほうがよかったのではー？
まどうでもいいけど
783 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:38
＞７７９
常識知らずｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
つか、情報の基礎が出来てない人間だ。
常識知らずｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
つか、情報の基礎が出来てない人間だ。
784 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:39
>>782
デジタルは魔導じゃないぞ！
デジタルは魔導じゃないぞ！
785 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:40
786 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:41
バイナリ？
787 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:41
必死だなｗ
そうか、ここは依存されている人が愚痴るスレか。
依存する人も依存される人も、
自分の立場ばかりを主張して
よりよく改善しようとは思ってないんだな。
依存する人も依存される人も、
自分の立場ばかりを主張して
よりよく改善しようとは思ってないんだな。
790 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:45
バイナリコード
791 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:46
>>789
binary ２進数だよ。
binary ２進数だよ。
792 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:50
強迫性障害（強迫神経症）とは
ある考えがどうしても頭を離れず、不安や不快感、恐怖感を抱きます。
このような観念を「強迫観念」といいます。
冷静になれなくて何度も確認行動をしてしまう、これが「強迫性障害」の様態です。
細かいことが気になり、白黒はっきりしないと気がすまないという極端な考え方をするタイプの人がなりやすい疾患。
いわゆる「完璧主義」の人がなりやすいと言えます。
完璧主義とは
オール・オア・ナッシング、白か黒か、０か１００かという考えを持ち、
行動・出来事・環境に対し、すべて正しいかすべて間違っているかという極端な考え方をします。
完璧にこなせなければ例えある程度出来ていても、完璧主義者にとっては失敗にすぎません。
ある考えがどうしても頭を離れず、不安や不快感、恐怖感を抱きます。
このような観念を「強迫観念」といいます。
冷静になれなくて何度も確認行動をしてしまう、これが「強迫性障害」の様態です。
細かいことが気になり、白黒はっきりしないと気がすまないという極端な考え方をするタイプの人がなりやすい疾患。
いわゆる「完璧主義」の人がなりやすいと言えます。
完璧主義とは
オール・オア・ナッシング、白か黒か、０か１００かという考えを持ち、
行動・出来事・環境に対し、すべて正しいかすべて間違っているかという極端な考え方をします。
完璧にこなせなければ例えある程度出来ていても、完璧主義者にとっては失敗にすぎません。
793 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:51
794 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:54
大抵が、好きか嫌いの２択しかなくてさ、
他のベクトルやパラメタを全然考えない。
状況とか時間とか、その時のコンディションを考慮しろっての。
他のベクトルやパラメタを全然考えない。
状況とか時間とか、その時のコンディションを考慮しろっての。
そっか。彼といろいろ成長しつつ、ぐれーぞーんで
生きて行くぞー！！
生きて行くぞー！！
796 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:55
>>795
恋人、セフレ、友人のどれか曖昧ならない程度にな。
恋人、セフレ、友人のどれか曖昧ならない程度にな。
>>793
最近は何でも病気になるから便利だなあ。
少なくとも、>>1の彼女やこのスレに書いてある半分くらいは
病的とはいえない依存だぞ。
そうなった要因はどこかにあって、
その表現が、依存される側からは理解できない表現方法であって、
お互いが勝手に解釈している誤解もある。
そんなに依存されるのがいやなら、
改善するか、さっさとわかれるかどちらかにすればいいと思う。
最近は何でも病気になるから便利だなあ。
少なくとも、>>1の彼女やこのスレに書いてある半分くらいは
病的とはいえない依存だぞ。
そうなった要因はどこかにあって、
その表現が、依存される側からは理解できない表現方法であって、
お互いが勝手に解釈している誤解もある。
そんなに依存されるのがいやなら、
改善するか、さっさとわかれるかどちらかにすればいいと思う。
798 ：恋人は名無しさん：04/06/15 21:58
「病気に依存」してますね。
799 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:10
なんか変なスレになってるな。
「依存」と言ってしまうとどうしてもメンヘル的要素が含まれてしまって
バカな煽りが出てくるからいけない。
「依存」と言ってしまうとどうしてもメンヘル的要素が含まれてしまって
バカな煽りが出てくるからいけない。
800 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:17
＞大抵が、好きか嫌いの２択しかなくてさ、
他のベクトルやパラメタを全然考えない。
状況とか時間とか、その時のコンディションを考慮しろっての。
本当に両極端だよな。
○○してくれるって事は好き？
○○してくれないって事は嫌い？
人間なんてそんな単純じゃない。
色んな状況なども考慮してくれ。
他のベクトルやパラメタを全然考えない。
状況とか時間とか、その時のコンディションを考慮しろっての。
本当に両極端だよな。
○○してくれるって事は好き？
○○してくれないって事は嫌い？
人間なんてそんな単純じゃない。
色んな状況なども考慮してくれ。
801 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:18
んで、結局、恋愛第一なヤツが見直さなくてはならないことは…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
802 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:19
803 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:19
>>802
（´Д｀；）
（´Д｀；）
804 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:20
じゃあいったいどうしたいのよ？
806 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:22
807 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:23
好きならこうしてくれる「はず」
好きじゃないからこうする。
偏りすぎ。
誰を見て付き合ってるんだと問い詰めたい。
自分の心の中しか見てないのか？
相手の心の中を勝手に想像して決め付けて非難するな。
好きじゃないからこうする。
偏りすぎ。
誰を見て付き合ってるんだと問い詰めたい。
自分の心の中しか見てないのか？
相手の心の中を勝手に想像して決め付けて非難するな。
808 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:24
809 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:24
810 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:24
比較する物
「仕事」「友達」「趣味」
それらよりも相手にされて無いと感じると（自分に時間を使ってくれないと）
「好きじゃないんでしょ」となる。
メールの返事、電話の回数
そういうものでも愛情を計る（多ければ愛されてると思ってる）
「仕事」「友達」「趣味」
それらよりも相手にされて無いと感じると（自分に時間を使ってくれないと）
「好きじゃないんでしょ」となる。
メールの返事、電話の回数
そういうものでも愛情を計る（多ければ愛されてると思ってる）
811 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:25
>>807
君は誰とつきあっているのか。
君は誰とつきあっているのか。
812 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:25
813 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:26
814 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:27
815 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:27
816 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:27
自分に理解できないものは全部「病気」か。
誰かの主観として正しく適応的に生きていく必要は無いと思うが。
誰かの主観として正しく適応的に生きていく必要は無いと思うが。
817 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:27
818 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:28
819 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:29
一つ言えるのはここでただただ自分のパートナーの事に関し
罵詈雑言を吐いてる奴ってのはリアルではへタレって事だけ
罵詈雑言を吐いてる奴ってのはリアルではへタレって事だけ
820 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:30
恋愛第一主義になるやつってのは結局は視野角が狭すぎる。
花しか見てないの。周りに葉や枝があるっちゅーの！！
花しか見てないの。周りに葉や枝があるっちゅーの！！
821 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:30
>>８１７
別れろ
別れろ
822 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:31
>>814
相手といい関係でいたい。いい関係を作りたい。
相手といい関係でいたい。いい関係を作りたい。
823 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:31
>>820
そんなやつと恋愛するな
そんなやつと恋愛するな
824 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:32
ここで愚痴を吐くのはいいが、現実逃避しているだけ。
依存する側はもちろん問題だが、
そのままの状況ではいずれ別れることは目に見えている。
相手が自分の基準で愛情を計っていることに気づいたのなら、
そうではなく、私なりの愛情表現があることを
相手にわかるように伝えてはどうか。
依存する側は、自分以外の価値観があることに
気づいていないのだから。
そして、依存されてここで愚痴をはいている人も
自分以外の価値観を認めていない。
依存する側はもちろん問題だが、
そのままの状況ではいずれ別れることは目に見えている。
相手が自分の基準で愛情を計っていることに気づいたのなら、
そうではなく、私なりの愛情表現があることを
相手にわかるように伝えてはどうか。
依存する側は、自分以外の価値観があることに
気づいていないのだから。
そして、依存されてここで愚痴をはいている人も
自分以外の価値観を認めていない。
ん。愛の奪い合いはよくないよね。きりがないしね。
寂しいぶん、自分のやることに打ち込んで相手に負担を
背負わせないようにしたいな。仕事みつかったら彼氏で
頭がいっぱいって状況も治ると思う。仕事決まるといいけど。
勉強とかぱそこんとかもやりたいし。そしたら彼を困らせなくて
すむ。デートだってしたいけど。
寂しいぶん、自分のやることに打ち込んで相手に負担を
背負わせないようにしたいな。仕事みつかったら彼氏で
頭がいっぱいって状況も治ると思う。仕事決まるといいけど。
勉強とかぱそこんとかもやりたいし。そしたら彼を困らせなくて
すむ。デートだってしたいけど。
827 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:33
828 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:33
結局「悪者」になりたくないだけなんだよ
本人に言っても聞かないからうだうだ・・
別れろって言われて別れられるならうだうだ・・・
自分は悪くない、自分は誰かの為を思って行動しているって冠が欲しいだけ
本人に言っても聞かないからうだうだ・・
別れろって言われて別れられるならうだうだ・・・
自分は悪くない、自分は誰かの為を思って行動しているって冠が欲しいだけ
829 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:33
＞８２３
そんな分かってれば付き合わないっての。
次第にそういうのが分かってくるんだろ…
お前、付き合いしたことないんじゃないの？
そんな分かってれば付き合わないっての。
次第にそういうのが分かってくるんだろ…
お前、付き合いしたことないんじゃないの？
830 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:34
831 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:35
643 ：恋人は名無しさん ：04/06/15 14:45
大好きな鳥をにげないようにかごの中にとじこめて側においていても、
その鳥は自らの意志でそこにいるんじゃない、自分がとじこめているからなんだ。
本当は私のこと、「好き」なのかな、違うのかな。。。
鳥を「解放」してみてこ、鳥が自分の意志であなたの肩にとまってきたら、
あなたは本当に嬉しい、と感じるだろう。
私は彼を「解放」したい。
が、難しい。
大好きな鳥をにげないようにかごの中にとじこめて側においていても、
その鳥は自らの意志でそこにいるんじゃない、自分がとじこめているからなんだ。
本当は私のこと、「好き」なのかな、違うのかな。。。
鳥を「解放」してみてこ、鳥が自分の意志であなたの肩にとまってきたら、
あなたは本当に嬉しい、と感じるだろう。
私は彼を「解放」したい。
が、難しい。
832 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:35
833 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:36
834 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:36
569 ：恋人は名無しさん ：04/06/15 11:00
自分をコップだと例えましょう。
自分というコップの中には、満杯じゃないけれど、半分くらいは水が入っていると感じているとします。
そして足りない部分を、恋人に求める。
そうすると、お互いに足りない部分を補い合い、お互いのコップを満たす事が出来る。
これを「補完性の原理」と言います。
ですが、劣等感を抱いている人は、「自分のコップは空」だと感じているのです。
本当は入っているのに。ですから、恋人が足りない半分を補ってくれても、本人は一杯になったと感じない。
不十分だと感じているので、もっともっと、と要求してしまいます。
こうなると、もはや相手の問題ではなく、自分の問題ですね。
自分自身がもともと入ってる水に気付く事が出来ない限り、その人は満たされる事はないでしょう。
満たされないまま、要求はどんどんエスカレートしていく。
「仕事と私、どっちが大切なの？」「今来てくれないと、死んじゃう」
よくテレビなどでも聞く台詞ですが、 コップの中身を全部相手に満たしてもらおうとしている女性が、口にしてしまいがちな言葉です。
自分が自分として生まれたそれだけで、人は愛される価値がある、存在価値がある、
その事に気付けないと、この満たされない恋愛の形は相手が誰であっても変わりません。
愛とは、相手が幸せになる事を望む事です。
相手をこのような要求で苦しめる事が愛情だと勘違いしないで欲しい。
相手が自分の為に何かを犠牲にする、それが愛の証だと信じるのは恐ろしい事です。
口にしている本人も苦しいのは分かるのですが相手によって救われるのではなく、自分で自分を救うしかないのです。
自分を見つめましょう。そして自分のコップに入っている水を大切にしましょう。
自分をコップだと例えましょう。
自分というコップの中には、満杯じゃないけれど、半分くらいは水が入っていると感じているとします。
そして足りない部分を、恋人に求める。
そうすると、お互いに足りない部分を補い合い、お互いのコップを満たす事が出来る。
これを「補完性の原理」と言います。
ですが、劣等感を抱いている人は、「自分のコップは空」だと感じているのです。
本当は入っているのに。ですから、恋人が足りない半分を補ってくれても、本人は一杯になったと感じない。
不十分だと感じているので、もっともっと、と要求してしまいます。
こうなると、もはや相手の問題ではなく、自分の問題ですね。
自分自身がもともと入ってる水に気付く事が出来ない限り、その人は満たされる事はないでしょう。
満たされないまま、要求はどんどんエスカレートしていく。
「仕事と私、どっちが大切なの？」「今来てくれないと、死んじゃう」
よくテレビなどでも聞く台詞ですが、 コップの中身を全部相手に満たしてもらおうとしている女性が、口にしてしまいがちな言葉です。
自分が自分として生まれたそれだけで、人は愛される価値がある、存在価値がある、
その事に気付けないと、この満たされない恋愛の形は相手が誰であっても変わりません。
愛とは、相手が幸せになる事を望む事です。
相手をこのような要求で苦しめる事が愛情だと勘違いしないで欲しい。
相手が自分の為に何かを犠牲にする、それが愛の証だと信じるのは恐ろしい事です。
口にしている本人も苦しいのは分かるのですが相手によって救われるのではなく、自分で自分を救うしかないのです。
自分を見つめましょう。そして自分のコップに入っている水を大切にしましょう。
835 ：(´∀｀ ) ◆nr72OKRido ：04/06/15 22:37
よくわかんねーよ(´∀｀ )
836 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:37
歩み寄りの姿勢すら見せない奴
歩み寄ったと自己満足してそれ以上努力をしない奴は
ドライ側だろうが粘着側だろうが50歩100歩だろ。
客観視できてないって意味でもな。
歩み寄ったと自己満足してそれ以上努力をしない奴は
ドライ側だろうが粘着側だろうが50歩100歩だろ。
客観視できてないって意味でもな。
838 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:37
839 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:38
>>825
依存気味な者ですが・・・・
私の場合相手はちゃんと、色々な価値観・彼なりの価値観がある
表現方法があるって事は伝えてくれています。
だから頭では分かる。でも自分が求めるものと差異があるから
それに耐えられないんですよ。感情が頭について来ないと言うか。
もうこれは相手じゃなくて、自分の問題。
ここで依存される疲辛さを吐露してる人達も、殆どの人が努力してると思いますよ。
依存気味な者ですが・・・・
私の場合相手はちゃんと、色々な価値観・彼なりの価値観がある
表現方法があるって事は伝えてくれています。
だから頭では分かる。でも自分が求めるものと差異があるから
それに耐えられないんですよ。感情が頭について来ないと言うか。
もうこれは相手じゃなくて、自分の問題。
ここで依存される疲辛さを吐露してる人達も、殆どの人が努力してると思いますよ。
840 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:39
>>825
そんなもんは、何時間もかけて伝えた。
過去レス読んだ？
545みたいに依存してる人は、そのまんまの自分を認めさせたい。
惚れてることが負け。プライドから負けられない。
そんな風に思ってるんだ。
そんなもんは、何時間もかけて伝えた。
過去レス読んだ？
545みたいに依存してる人は、そのまんまの自分を認めさせたい。
惚れてることが負け。プライドから負けられない。
そんな風に思ってるんだ。
841 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:39
＞８３８
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なんだお前はガキか？メルヘンか？
現実を見据えて物事言え。
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なんだお前はガキか？メルヘンか？
現実を見据えて物事言え。
842 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:39
843 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:39
「依存は病気」ってスレなのか？違うだろ。
自分の感覚で正しいと思ったもの以外は排除し
自分の感覚での正しさを相手に押し付けているという意味では
どちらも病気じみてると思うが。
自分の感覚で正しいと思ったもの以外は排除し
自分の感覚での正しさを相手に押し付けているという意味では
どちらも病気じみてると思うが。
844 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:40
845 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:40
好きな相手におんぶするのって考えられない。
相手は重いって。
少しでも負担にならないようにするのが愛情では？
相手は重いって。
少しでも負担にならないようにするのが愛情では？
846 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:41
847 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:41
>>832
もう、１年も伝えてる。
もう、１年も伝えてる。
849 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:41
850 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:41
>>845
おんぶしたり、させたりと互いにバランス良くいけばいいんだけどねー。
おんぶしたり、させたりと互いにバランス良くいけばいいんだけどねー。
852 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:42
＞８４９
お前が消えろよ。恋愛妄想族。
お前が消えろよ。恋愛妄想族。
853 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:42
854 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:42
頼ってもらえる事で感じられる愛情も存在するしね。
必ずしも頼らない事、相手におんぶされる事を否定する必要は無いだろ。
必ずしも頼らない事、相手におんぶされる事を否定する必要は無いだろ。
855 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:43
856 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:43
857 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:44
結局、それぞれの社会（存在空間）が違うとダメだな。
恋人が１００％になってる相手と
恋人が７０％ぐらいとじゃ、考えが食い違ってくる。
しかも１００％は他にはけ口ないから手におえない。
恋人が１００％になってる相手と
恋人が７０％ぐらいとじゃ、考えが食い違ってくる。
しかも１００％は他にはけ口ないから手におえない。
>>839
>>840
もちろん努力している人もいるとは思う。
ただ、愚痴を吐くだけの人もここにはいるからその人に向けて書いた。
一度の説得で劇的に変わるなんてありえない。
時間をかけて、お互いが納得できるポイントに向けて歩み寄りたいが、
それまではお互いにつらい思いをしないといけない。
お互いに認め合わないといけない。
それでも恋人とよい関係を作りたいのであれば
必要な努力ではないの？
ここにはその努力をせずにてっとりばやく相手を変えたい人がいるようだ。
それなら、別れるのが一番良いと思う。
>>840
もちろん努力している人もいるとは思う。
ただ、愚痴を吐くだけの人もここにはいるからその人に向けて書いた。
一度の説得で劇的に変わるなんてありえない。
時間をかけて、お互いが納得できるポイントに向けて歩み寄りたいが、
それまではお互いにつらい思いをしないといけない。
お互いに認め合わないといけない。
それでも恋人とよい関係を作りたいのであれば
必要な努力ではないの？
ここにはその努力をせずにてっとりばやく相手を変えたい人がいるようだ。
それなら、別れるのが一番良いと思う。
859 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:45
860 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:46
>>858
|-`).｡ｏO(愚痴でもいいじゃん。溜め込むよりは…)
|-`).｡ｏO(愚痴でもいいじゃん。溜め込むよりは…)
861 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:46
862 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:46
863 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:47
>>862
すいません。意味が本気でわからないのですが・・・
すいません。意味が本気でわからないのですが・・・
864 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:47
バランスは大事だよ。
片方が、おんぶばかりで「重いからおぶさらないで」って言っても
おぶさってくるようでは、こっちが「本当にすきなの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなもんよ。
片方が、おんぶばかりで「重いからおぶさらないで」って言っても
おぶさってくるようでは、こっちが「本当にすきなの？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなもんよ。
865 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:48
866 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:48
>>856
だからさ、無理だっていうなら別れろよ。
もう答えは出てるじゃん。
ここであんたがうだうだ文句言う必要すら無い。
「こうすれば？」→「無理」
「ああすれば？」→「もうした」
挙句「どれだけ時間をつかっても無理」
そんな態度の奴が何かをどうにかしようって事の方が無理だろ。
だからさ、無理だっていうなら別れろよ。
もう答えは出てるじゃん。
ここであんたがうだうだ文句言う必要すら無い。
「こうすれば？」→「無理」
「ああすれば？」→「もうした」
挙句「どれだけ時間をつかっても無理」
そんな態度の奴が何かをどうにかしようって事の方が無理だろ。
867 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:48
868 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:48
＞８６２
なんかお前、意味わからない突っ込みしてきたかと思えば、どんどん論点ずれてるよなｗ
なんかお前、意味わからない突っ込みしてきたかと思えば、どんどん論点ずれてるよなｗ
869 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:49
恋人が１００％でも、相手の生活を考えて行動しない？
相手にだって生活があるんだから。
相手にだって生活があるんだから。
870 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:49
871 ：839：04/06/15 22:49
>>858
うん、一度の説得じゃ変わらないよ。
だから何度も話し合ってるし、お互い努力してる。
ここでただ愚痴ってる人がいてもいいと思うよ。
いちいち｢俺はこんな努力をした｣なんて具体的に
書き連ねる必要はないし。
>>859
そうだね。合わないのかもって思う。
だから別れた方がいいのかな？って言うんだけど
彼氏には極端だって言われる・・
うん、一度の説得じゃ変わらないよ。
だから何度も話し合ってるし、お互い努力してる。
ここでただ愚痴ってる人がいてもいいと思うよ。
いちいち｢俺はこんな努力をした｣なんて具体的に
書き連ねる必要はないし。
>>859
そうだね。合わないのかもって思う。
だから別れた方がいいのかな？って言うんだけど
彼氏には極端だって言われる・・
872 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:49
>>860
愚痴を吐く「だけ」、って書いたんだけど・・・
愚痴を吐いてもいいけど。
自分の中でそれが燃料になって前向きになるなら。
でも改善する努力をしていなくて（するつもりもなくて）、
ただ愚痴を吐くだけなら意味ないよ。
愚痴を吐く「だけ」、って書いたんだけど・・・
愚痴を吐いてもいいけど。
自分の中でそれが燃料になって前向きになるなら。
でも改善する努力をしていなくて（するつもりもなくて）、
ただ愚痴を吐くだけなら意味ないよ。
874 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:50
＞８６９
それは恋愛第一になるヤツに通用しない。
ある程度考えたとしても、こっちの状況を考えない場合が多い
あと、神が味方するのか、こっちのタイミングが悪い時が多い。
それは恋愛第一になるヤツに通用しない。
ある程度考えたとしても、こっちの状況を考えない場合が多い
あと、神が味方するのか、こっちのタイミングが悪い時が多い。
875 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:50
歩み寄りのできない馬鹿がいっぱいです
876 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:50
877 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:50
878 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:51
＞８７２
君、どういう論点の上に書いてるの？
現状の流れ説明してよ。君の脳内整理のためにも。
君、どういう論点の上に書いてるの？
現状の流れ説明してよ。君の脳内整理のためにも。
879 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:51
結局どっちも対象化できてないんだろ。
自分はこんなにがんばった、こんなにもしてあげた、
でも理解してくれない！何故！
そうやって自分は違うと差別化してどうにか自分を守って相手を非難する。
自分はこんなにがんばった、こんなにもしてあげた、
でも理解してくれない！何故！
そうやって自分は違うと差別化してどうにか自分を守って相手を非難する。
880 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:51
882 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:52
883 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:52
別れろって簡単に言う奴、ウゼー消えろ。
884 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:53
＞８８１
依存してる恋人を持つ人間以外は来ちゃいけないのか？
そういう束縛力はこのスレにないだろ。
依存してる恋人を持つ人間以外は来ちゃいけないのか？
そういう束縛力はこのスレにないだろ。
885 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:53
886 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:54
887 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:54
888 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:55
890 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:55
>>871
別れじゃなくて
その合わない部分を認めるというか、
相手ってこういう部分もある人なんだーって思えると楽かなって思う。
自分もそう思ってるけど、なかなかそれが出来てない。
やっぱり、相手はこういう時に不安になるってわかっても
疲れてるときや忙しい時は、どうしてわかってくれないってなってしまう。
それで喧嘩になる。でもそれでいいと思ってる。
簡単に別れるとか口に出さないほうがいいよ。
別れじゃなくて
その合わない部分を認めるというか、
相手ってこういう部分もある人なんだーって思えると楽かなって思う。
自分もそう思ってるけど、なかなかそれが出来てない。
やっぱり、相手はこういう時に不安になるってわかっても
疲れてるときや忙しい時は、どうしてわかってくれないってなってしまう。
それで喧嘩になる。でもそれでいいと思ってる。
簡単に別れるとか口に出さないほうがいいよ。
891 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:55
>>839みたいに、頭でわかってても気持ちが追いつかないって
苦しんでるように、依存される側も一生懸命努力してるのに
相手にはなかなか分かって貰えない、でも好きだから別れられないっていう
苦しみを抱えてるんじゃないの？
そういう人達が愚痴だけ吐いたっていいじゃん。
ﾘｱﾙでは言えない事も言えるのがココなんじゃないの？
苦しんでるように、依存される側も一生懸命努力してるのに
相手にはなかなか分かって貰えない、でも好きだから別れられないっていう
苦しみを抱えてるんじゃないの？
そういう人達が愚痴だけ吐いたっていいじゃん。
ﾘｱﾙでは言えない事も言えるのがココなんじゃないの？
892 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:56
>>889
自作自演だな(・∀・)
自作自演だな(・∀・)
893 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:56
経験低いって・・・日本語間違ってますよ
895 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:57
別れたいから書いてるわけでもない。
896 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:57
897 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:57
＞８９３
誰がそんなこといった？
誰がそんなこといった？
898 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:58
嫌な相手じゃなく
嫌な部分（合わない部分）もある相手ってだけ。
みんな無いの？相手は完璧？
合わない部分をどうやって譲歩していくかじゃないの？
嫌な部分（合わない部分）もある相手ってだけ。
みんな無いの？相手は完璧？
合わない部分をどうやって譲歩していくかじゃないの？
899 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:59
900 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:59
901 ：恋人は名無しさん：04/06/15 22:59
相手のそういうところが嫌だから、なんとかならんかなー
って話ならわかるんだけど。
嫌だ
↓
なんとかしたら？
↓
いろいろ努力はしているが、無理
↓
努力せずに相手が変わるのを待つか
別れるか
受け入れるしかないよね
って話ならわかるんだけど。
嫌だ
↓
なんとかしたら？
↓
いろいろ努力はしているが、無理
↓
努力せずに相手が変わるのを待つか
別れるか
受け入れるしかないよね
903 ：839：04/06/15 22:59
>>890
そうだね。これもまた問題なんだけど、そういう合わない部分が
あるって事はいつかダメになるんじゃないか・合わない部分があるなんて
不幸な恋愛なんじゃないかって思うんですよ。
もちろんそんな事はないのは分かってるんですけどね。
前の方で書いてあったけど、完璧主義なんだろうな。特に恋愛面では。
そうだね。これもまた問題なんだけど、そういう合わない部分が
あるって事はいつかダメになるんじゃないか・合わない部分があるなんて
不幸な恋愛なんじゃないかって思うんですよ。
もちろんそんな事はないのは分かってるんですけどね。
前の方で書いてあったけど、完璧主義なんだろうな。特に恋愛面では。
904 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:00
＞９００
別にそういう議論はしてないよ。
勘違いしすぎ。落ち着けっての。
別にそういう議論はしてないよ。
勘違いしすぎ。落ち着けっての。
905 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:02
>>891
愚痴なのか。そうかも。
忙しい時、やりたい用事がある時に
赤ん坊に泣かれたり、子供に何やってって言われたり、そういう時に
親は「後でね」「今は無理だよ」って言うだろう。
そこで、子供は愛されてない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝって泣く。
でも、親は愛してないわけではない。
愛してるんだよ。でも今は出来ないのって説明する。
だけど、子供は愛されてないから、○○をして貰えなかったと思い込んでしまう。
そんな感じ。
嫌いでも、別れたいわけでも、愛してないわけでもない。
愚痴なのか。そうかも。
忙しい時、やりたい用事がある時に
赤ん坊に泣かれたり、子供に何やってって言われたり、そういう時に
親は「後でね」「今は無理だよ」って言うだろう。
そこで、子供は愛されてない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝって泣く。
でも、親は愛してないわけではない。
愛してるんだよ。でも今は出来ないのって説明する。
だけど、子供は愛されてないから、○○をして貰えなかったと思い込んでしまう。
そんな感じ。
嫌いでも、別れたいわけでも、愛してないわけでもない。
906 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:02
907 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:06
うんざりするほど
尽くせばなおるよ～
尽くせばなおるよ～
908 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:06
>>906
どのへんで？
どのへんで？
909 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:07
問題あるけどなんとかできない、絶対無理、
俺はいっぱいがんばった、でも無理、
でも別れるとか言うな！うるさい！消えろ！
ってのも充分子供の様だが。
俺はいっぱいがんばった、でも無理、
でも別れるとか言うな！うるさい！消えろ！
ってのも充分子供の様だが。
910 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:07
911 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:08
＞９０６
いきなり、「いやなら別れろ」ってレス喰らって
「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?いきなりよくわからねーよ」って返して
ぐだぐだ続いたんだがな。
簡単に別れられるわけないじゃんって言っても
なんか下らんレスつけるし…
いきなり、「いやなら別れろ」ってレス喰らって
「(ﾟДﾟ )ﾊｧ?いきなりよくわからねーよ」って返して
ぐだぐだ続いたんだがな。
簡単に別れられるわけないじゃんって言っても
なんか下らんレスつけるし…
912 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:09
913 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:09
>>905
その気持ちはすごくよくわかる。
私は努力する気がないなら別れろ、と言っているが
そういう気持ちを否定しているわけではないし、
依存されている人の多くがそういう気持ちなんだと
わかっている。
「無理」と決め付ける人は別れたほうがよいと
言いたいだけなのだけど。
その気持ちはすごくよくわかる。
私は努力する気がないなら別れろ、と言っているが
そういう気持ちを否定しているわけではないし、
依存されている人の多くがそういう気持ちなんだと
わかっている。
「無理」と決め付ける人は別れたほうがよいと
言いたいだけなのだけど。
915 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:10
>913
面倒なのかよｗ
しかも怯えたらダメだろ。
面倒なのかよｗ
しかも怯えたらダメだろ。
916 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:10
それだ！
噛み付き癖のある猫には噛みつく事で矯正させる。
愛して愛してとうるさい猫には死ぬほど愛してる愛してるむしろ萌え死ぬって勢いだ
噛み付き癖のある猫には噛みつく事で矯正させる。
愛して愛してとうるさい猫には死ぬほど愛してる愛してるむしろ萌え死ぬって勢いだ
917 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:11
918 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:11
どんな暴風雨が襲ってもだ
919 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:11
920 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:13
921 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:13
922 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:14
>>916
559 ：549 ：04/06/15 10:43
>>551
愛情表現を沢山してくれる人と付き合ってた事もあったけど
それはそれで最後はつまらなくなった。
だから自分でもよく分からないんだ。情けない事に。
ないものねだりなだけかもしれない。
559 ：549 ：04/06/15 10:43
>>551
愛情表現を沢山してくれる人と付き合ってた事もあったけど
それはそれで最後はつまらなくなった。
だから自分でもよく分からないんだ。情けない事に。
ないものねだりなだけかもしれない。
923 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:15
>>922
個体差の考慮は？
個体差の考慮は？
924 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:17
925 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:25
>>924
寂しがったり会いたがったりを相手の機嫌をうかがうためだけに
するのは寂しいんじゃないかな。（自然のままで付き合えないから）
それで相手が喜んでくれて嬉しそうな顔が見れることに喜びを感じるなら
いいんだけれど、それって彼女がプレゼントを欲しがるままに
死ぬほどバイトして借金して高い物を買い与えるのと同じでは？
そうするとやっぱり欲しがる側に「キャパを考えてくれよ…」って思ってしまうよ。
寂しがったり会いたがったりを相手の機嫌をうかがうためだけに
するのは寂しいんじゃないかな。（自然のままで付き合えないから）
それで相手が喜んでくれて嬉しそうな顔が見れることに喜びを感じるなら
いいんだけれど、それって彼女がプレゼントを欲しがるままに
死ぬほどバイトして借金して高い物を買い与えるのと同じでは？
そうするとやっぱり欲しがる側に「キャパを考えてくれよ…」って思ってしまうよ。
926 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:26
義務感だけでやってる感じになるな。
927 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:28
>>925
実際貯金も無くなりました
会いたがったりするのは、機嫌を伺ってるわけではないです
「俺様の溢れる愛をうけとれぃ！」と思ってました。
なんでもしてあげたらきっと満足してくれると勝手に信じてたんです。
実際貯金も無くなりました
会いたがったりするのは、機嫌を伺ってるわけではないです
「俺様の溢れる愛をうけとれぃ！」と思ってました。
なんでもしてあげたらきっと満足してくれると勝手に信じてたんです。
928 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:29
>>926
そしてその’義務感’を依存してる側は敏感に感じ取るからね・・・・・
そしてその’義務感’を依存してる側は敏感に感じ取るからね・・・・・
お互いに好きあって付き合っている人なんだ。
大好きでも、嫌いなところがあるのは当然だけど
でもその部分について、恋人がいないところで
人格を否定するような書き込みをしているのはどうなのかな。
誰だって疲れて愚痴を言いたいこともある。
ただ、そこまで否定できる相手と付き合える感覚は
ちょっと理解できない。
大好きでも、嫌いなところがあるのは当然だけど
でもその部分について、恋人がいないところで
人格を否定するような書き込みをしているのはどうなのかな。
誰だって疲れて愚痴を言いたいこともある。
ただ、そこまで否定できる相手と付き合える感覚は
ちょっと理解できない。
930 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:31
931 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:34
932 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:36
いるところで否定すればいいの？
933 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:36
>>905
例えウマー
親だって愚痴るよな。
うちの子、手が掛かるのよ～
出かけようとしたらぐずって～
夜泣きも酷くて何も出来ないのよ～
だからといって、相手（子供）を嫌ってるってわけではないと思う。
例えウマー
親だって愚痴るよな。
うちの子、手が掛かるのよ～
出かけようとしたらぐずって～
夜泣きも酷くて何も出来ないのよ～
だからといって、相手（子供）を嫌ってるってわけではないと思う。
934 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:36
935 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:37
>>929
人格否定？どこが？
人格否定？どこが？
936 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:37
付き合っている以上、愛し愛されたいと思っているのは同じなはずなんだけどね。
依存されてる方も愛されたいんだよ。
ただし、望む愛され方は年がら年中「愛してる！」「一緒に居たい！」と
盲目的に騒がれるのではなく、「お仕事お疲れ様」と癒して欲しいというか…
忙しい時には連絡を控えるとか、そういった配慮としての愛し方をして欲しいと思う。
「私のこと愛してるよね？」ではなく、「私は貴方の味方だよ」と言って欲しい。
自分勝手かな。そんなの恋愛じゃないとか言われてしまうかな？
依存されてる方も愛されたいんだよ。
ただし、望む愛され方は年がら年中「愛してる！」「一緒に居たい！」と
盲目的に騒がれるのではなく、「お仕事お疲れ様」と癒して欲しいというか…
忙しい時には連絡を控えるとか、そういった配慮としての愛し方をして欲しいと思う。
「私のこと愛してるよね？」ではなく、「私は貴方の味方だよ」と言って欲しい。
自分勝手かな。そんなの恋愛じゃないとか言われてしまうかな？
937 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:38
938 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:38
939 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:42
>>936
同じです。過度の愛情表現とかでは無くて
相手を見て愛情を注いで欲しい。
今は何をしてあげたらいい？って自分のしたい事を考えると同じように相手の状況を考えて欲しい。
こちらもそうする為には努める。
いきなり、「××してくれないのなんで？本当は好きじゃないんでしょ」
と来られると「おいおい、ちょっと待ってくれ」ってなる。
同じです。過度の愛情表現とかでは無くて
相手を見て愛情を注いで欲しい。
今は何をしてあげたらいい？って自分のしたい事を考えると同じように相手の状況を考えて欲しい。
こちらもそうする為には努める。
いきなり、「××してくれないのなんで？本当は好きじゃないんでしょ」
と来られると「おいおい、ちょっと待ってくれ」ってなる。
940 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:42
941 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:43
あまりにも疲れてたら、ちょっと過剰な表現にもなっちゃうでしょ。
他の人も言ってたけど、こういう場なんだからいいじゃん。
他の人も言ってたけど、こういう場なんだからいいじゃん。
942 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:45
連絡控えたら、どこかへ行っちゃうと思うんじゃない？
だから必死に連絡する。
相手から連絡無いと「仕事忙しいのかな？疲れてるのかな？」なんて考えるよりも先に
私って好かれてない？好きならどんな時でも連絡出来るはず・・・・と悶々と。
だから必死に連絡する。
相手から連絡無いと「仕事忙しいのかな？疲れてるのかな？」なんて考えるよりも先に
私って好かれてない？好きならどんな時でも連絡出来るはず・・・・と悶々と。
943 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:45
>>937
このスレで具体的に自分の恋人の話を出して書き込んでいた人は
相手に愛してると伝えても「ほんとは好きじゃないんでしょ？」と
疑われるという最悪な体験をしている。
誠意を持って接した→でも信じてくれない→どうすればいいんだろう
という流れがあっての事だから、相手を馬鹿にしてるとか否定してるとかは
ちょっと違うように思えるんだが。
このスレで具体的に自分の恋人の話を出して書き込んでいた人は
相手に愛してると伝えても「ほんとは好きじゃないんでしょ？」と
疑われるという最悪な体験をしている。
誠意を持って接した→でも信じてくれない→どうすればいいんだろう
という流れがあっての事だから、相手を馬鹿にしてるとか否定してるとかは
ちょっと違うように思えるんだが。
944 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:50
なんかデスマーチになってきたね・・・
946 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:52
なんか、しょーもない話になってるな。
どっちにしろもう重症で無理な人な予感。
こっちから何かをして埋められるものではなく
相手が経験を積んで、大人にならないとなぁ…
どっちにしろもう重症で無理な人な予感。
こっちから何かをして埋められるものではなく
相手が経験を積んで、大人にならないとなぁ…
947 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:54
惚れてるなら
あきらめなきゃ
あきらめなきゃ
948 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:55
>>947
ある程度ね(* ^ーﾟ)ﾉ
ある程度ね(* ^ーﾟ)ﾉ
949 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:56
「本当は好きじゃないんでしょ？」この言葉って馬鹿にしてるよなー
相手の思いを。
もっと愛して欲しいなら
もっと連絡して欲しいって言えばいいものを。
「本当は遊びなんでしょ？」「本当は好きじゃないんでしょ？」「別れたいならはっきり言えば？」
それで、そうしようって言ったらキレるわけで。
相手の思いを。
もっと愛して欲しいなら
もっと連絡して欲しいって言えばいいものを。
「本当は遊びなんでしょ？」「本当は好きじゃないんでしょ？」「別れたいならはっきり言えば？」
それで、そうしようって言ったらキレるわけで。
950 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:57
>>944
なんかずれてない？あなた。
なんかずれてない？あなた。
951 ：943：04/06/15 23:58
>>944
あー、もしかしてしばらく前から無理なら別れろって言ってる人？
相手が手に負えないのなら別れれば、とそう言いたいのかな？
まぁ確かに病的なほどの恋愛依存に対応できるだけの余裕がなかったら
共倒れだからね。
でもほら、そこで共倒れしたくないから「恋愛依存がもうちょっとなんとか
ならないかなぁ…」と希望を持ちたくなるんだと思うよ。
もうちょっとなんとかならないかなぁ、が愚痴になってるだけかと。
あー、もしかしてしばらく前から無理なら別れろって言ってる人？
相手が手に負えないのなら別れれば、とそう言いたいのかな？
まぁ確かに病的なほどの恋愛依存に対応できるだけの余裕がなかったら
共倒れだからね。
でもほら、そこで共倒れしたくないから「恋愛依存がもうちょっとなんとか
ならないかなぁ…」と希望を持ちたくなるんだと思うよ。
もうちょっとなんとかならないかなぁ、が愚痴になってるだけかと。
952 ：恋人は名無しさん：04/06/15 23:59
953 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:01
山田くん、>>952ごと どっかに持っていってくれ！
954 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:01
955 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:03
>>949
その三語、私の常套句ですわ。
その三語、私の常套句ですわ。
956 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:03
相手が恋したいのか、愛したいのか…それにもよる。
どっちに比重を置くかだ。
どっちに比重を置くかだ。
依存するほうも依存されるほうの気持ちもわかる者です。
あなたたちの恋人はそういうひとだっていうこと。
受け入れられないかもしれないけど。
簡単には他人はかわらないよ。
関係を改善するには自分が変わるのが早い。
相手に合わせるとかではなくて。
あなたたちの恋人はそういうひとだっていうこと。
受け入れられないかもしれないけど。
簡単には他人はかわらないよ。
関係を改善するには自分が変わるのが早い。
相手に合わせるとかではなくて。
958 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:08
＞９５７
どっかで聞いたな。
とはいえ、変えてばっかじゃ恋愛じゃねー。
譲歩し合わないと…
どっかで聞いたな。
とはいえ、変えてばっかじゃ恋愛じゃねー。
譲歩し合わないと…
人格を否定しているっていうのは、
あなたたちの恋人はそういう人格なのに、
その部分を自分たちの都合の良いように変えようとして
そうならないからおかしい！って言っているから。
あなたは恋人じゃないのと同じで、
恋人もあなたじゃない。
自分が変わらないと相手も変わらない。
自分だけが変わってずるい、と思うのであれば
ほんとに関係を改善しようという気がないと言うこと。
あなたたちの恋人はそういう人格なのに、
その部分を自分たちの都合の良いように変えようとして
そうならないからおかしい！って言っているから。
あなたは恋人じゃないのと同じで、
恋人もあなたじゃない。
自分が変わらないと相手も変わらない。
自分だけが変わってずるい、と思うのであれば
ほんとに関係を改善しようという気がないと言うこと。
960 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:12
ﾊｧ。自分だけ変わらなきゃいけないなんてズルイなんて
誰が言ったの？
誰が言ったの？
961 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:13
いいこと悪い事大抵対になってるものだよね
962 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:15
１カノみたいな人って
相手から愛情を感じられないって思うなら離れていけばいいんでない？
愛されてないって感じるなら
自分が愛してくれると思えるような人を探せばいいんでない？
相手から愛情を感じられないって思うなら離れていけばいいんでない？
愛されてないって感じるなら
自分が愛してくれると思えるような人を探せばいいんでない？
963 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:16
わがままなことを言った後はとても反省している。
しかし後から蒸し返すように「あんなこと言ってごめん」とか弁解するのも逆にうざがられそうだ。
しかし後から蒸し返すように「あんなこと言ってごめん」とか弁解するのも逆にうざがられそうだ。
964 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:16
965 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:17
自分は熱中しやすい恋愛第一の人間だが、はりきりすぎないでうまく相手に気持ちを伝えられたらいいのになぁ、と思う。
依存されている人たちが「毎日メールがほしい。いつも電話してほしい」
と言われても合わせられないのだから
依存する側も「毎日会いたいというな」と言われても合わせられないのも
不思議ではないよ。
ここのスレの人たちは恋人を愛していることはわかるけど
ただ、自分の都合にあわせてくれる恋人かほしいだけなのか。
それとも今の恋人が好きなのか。
それがわかればどうすればいいか、見えてくると思うけど。
と言われても合わせられないのだから
依存する側も「毎日会いたいというな」と言われても合わせられないのも
不思議ではないよ。
ここのスレの人たちは恋人を愛していることはわかるけど
ただ、自分の都合にあわせてくれる恋人かほしいだけなのか。
それとも今の恋人が好きなのか。
それがわかればどうすればいいか、見えてくると思うけど。
967 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:18
968 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:18
969 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:19
>>966
１から全部読み直し！
１から全部読み直し！
970 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:19
助けるって言うか調教するって事じゃね？
971 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:20
>>929
なんか言ってることはすごいな。私見だが感心した。
このスレの流れ（人格の否定とかあなたたちの恋人とか自分達の都合とか）
に触れなかったらかなり正論だったと思う。
人格の否定について触れてるから片面寄りに見えるけど、
依存された方→「なんで依存するんだ、おかしい！」
依存する方→「もっと愛して欲しい、愛せるはずでしょ、おかしい！」
ということで、つまりはお互い様だということになるね。
>>966で言っていることも、やはりお互いに言えることだよね。
過去レスでたくさん「じゃあ愛してくれる人と付き合えば？」というと
死をほのめかすとかそういう事例も出てたし。
なんか言ってることはすごいな。私見だが感心した。
このスレの流れ（人格の否定とかあなたたちの恋人とか自分達の都合とか）
に触れなかったらかなり正論だったと思う。
人格の否定について触れてるから片面寄りに見えるけど、
依存された方→「なんで依存するんだ、おかしい！」
依存する方→「もっと愛して欲しい、愛せるはずでしょ、おかしい！」
ということで、つまりはお互い様だということになるね。
>>966で言っていることも、やはりお互いに言えることだよね。
過去レスでたくさん「じゃあ愛してくれる人と付き合えば？」というと
死をほのめかすとかそういう事例も出てたし。
972 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:20
依存と共依存みたい（需要と供給）（助ける、助けられる）
973 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:21
おかしいなんて誰も言ってない。
974 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:22
＞「じゃあ愛してくれる人と付き合えば？」というと
死をほのめかす
あるねー
死をほのめかす
あるねー
975 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:22
確かに言ってないよな
976 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:24
だんだん小学生じみてきたな
977 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:24
愛し合うときは、愛し合って
さっぱりするとことろはさっぱりしたいですね
さっぱりするとことろはさっぱりしたいですね
>>929
２ちゃんは愚痴で成り立ってるようなもんですよ。
２ちゃんは愚痴で成り立ってるようなもんですよ。
979 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:31
980 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:33
掌聞けや
「おかしい」というのは、このスレに書いてあることを
要約しただけで。
ここは依存がウザイ人が集まっているスレだから、
反対の見方で書いたけど、
依存する人のスレにいったら、また反対の見方で書くよ。
結局どちらも自分の価値観を押し付けているだけ。
どちらも自分のしてほしいことを求めているだけ。
そういう意味では似たもの同士なのではないでしょうか。
要約しただけで。
ここは依存がウザイ人が集まっているスレだから、
反対の見方で書いたけど、
依存する人のスレにいったら、また反対の見方で書くよ。
結局どちらも自分の価値観を押し付けているだけ。
どちらも自分のしてほしいことを求めているだけ。
そういう意味では似たもの同士なのではないでしょうか。
982 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:36
983 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:40
>>981
本音でかけや
本音でかけや
984 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:44
”犠牲”や”義務と役割”http://www.healing.ac/i/love/7.html
985 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:44
やっぱり具体例がないと心理学コラムのコピペ厨に似てきて
何が言いたいのかさっぱりだな。
何が言いたいのかさっぱりだな。
986 ：恋人は名無しさん：04/06/16 00:55
知識と見識の違いも分からないアホばかり
987 ：(´∀｀ ) ◆nr72OKRido ：
大人精神 ＶＳ 子供精神 でお送りしています(´∀｀ )
さて、次スレで決着は着くのか！？(´∀｀ )
さて、次スレで決着は着くのか！？(´∀｀ )