／／／恋人の宗教／／／

1 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:02

悩んでいます。彼とは付き合って１年近く。昨日「実は
今まで黙ってた事があるんだ」と言われ、何かと思えば
実はＳ学会とのこと。ずっと言おうと思ってたけど言ったら
私が引くんじゃないかと思って言えなかったらしい。
祖母祖父の代からの結構筋金入りみたい。。。別にだからと
言って私に入信を勧めたりしないと言ってたし、私も口では
「全然気にしないよ」と言ったけど正直結構引きました（－．－）
好きな気持ちに変わりはないけどその宗教の人は同じ信者同士
結婚したり、あるいは結婚相手が入信するパターンが多いから
入信する気がまったくない私は彼との結婚は無理かなって気が
しました。私のように恋人と宗教が違う人いますか？
付き合ってても何も問題ないですか？
いきなり昨日言われたので本当に戸惑ってます。。。

2 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:03

２？

3 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:05

３？宗教やめさせよう！

4 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:09

創価スレなかったっけ？

dat落ちしてた。

5 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:12

筋金入りの創価も嫌だけれど、筋金入りの共産も困るよね・・・あと在日

6 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:16

本人が入信を勧めたりしなくても、結婚したりすると相手の家族親戚が言ってきたりするらしい。
気をつけられたし。

7 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:17

【恋人が創価】ってスレあったよね、前。
創価だけはやめとけって感じだったと思うけど。
>入信を勧めたりしない
これみんな最初は言うらしいけど嘘だってよ。

8 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:19

>>3
宗教やってる人は、すべて生活において
先ず、宗教が第一にくるから、恋人が辞めさせられる訳ないだろ

9 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:21

学会は強制的に加入させられますよ。当然、とりあえず日本征服を狙ってるから

10 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:23

新興宗教の信者かどうか見分けられる
ポイント（言動など）って何かありますかね？

11 ：１：04/05/20 13:25

＞６
そうらしいですね。。。私の知り合いもＳの人と結婚して
結婚相手はＳでもそんなにやる気のない人だったらしいけど、
向こうの親がやる気満万の人で子供の名前もＳで決めるとか
色々口出しされたらしいです。御葬式のお香典や結婚式の
ご祝儀もＳに持っていかれる（？）らしく友達の親が激怒し
結婚したら一切Ｓの話は持ち出さないことを条件に出し
なんとか結婚したらしいです。
私の彼はあまり活動とかしない人らしいんですが、「Ｓが
あるから今の俺がある」とか言っててなんかちょっとびっくり
しました（＊＊）普段彼が遊んでる友達はＳじゃない人です
（彼がＳなのは知ってるらしい）。だからそんなにコアじゃない
のかなって気もするけど彼は生まれた時から親兄弟Ｓで育ったから
Ｓをやめる事はなさそう。。。ツボとかパイナップルとか
売りつけられたりしたらどうしよ～。

12 ：１：04/05/20 13:31

＞７
やっぱりそうですか（ＴдＴ）でも昨日かなりはっきり「私が
入信する事はないし、それはＳじゃなくてもだよ」と言いました。
＞１０
私の場合まったく気付きませんでした。だから昨日その話された
時「は？何言ってるの？」と思ったくらいです。でもちょっと
彼の下の名前が変わった名前でした。それはＳの偉い人の名前
から取って親が付けたと言ってました。

13 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:32

おそらく彼の親族はほとんどが創価ですよ。
だからたぶん、冠婚葬祭等は全て創価式で行われます。
あなたが死んでから入るお墓も創価学会の墓です。
冠婚葬祭に限らず、親族が集まると必ず創価の話題になります。
創価以外の宗教は「邪宗」といわれ、筋金入りの昔からの創価の人の中には、
「邪宗」に入っている人の人格まで否定する事もあります。偏見の目で見られます。
創価の人は生活の中心に常に創価学会のことがあります。
それでも大丈夫ですか？

14 ：１：04/05/20 13:37

＞１３
彼の事は好きだし結婚もちょっと考えてたけど
多分結婚はしないな～と思いました。てか、結婚する
気が失せました。好きだから付き合っていくけど
Ｓに限らず何かを信仰する気はないので。。。彼が
私を勧誘し出したら愛情冷めると思うしそうなったら
別れるかな。。。

15 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:40

あ～ぁ～かわいそうに。

全てのS学員がそうだとは思わないけど、元カノの姉ちゃんの彼がそうだった。
よく相談を受けたもんだよ・・・。

やっぱり1年以上付き合ってからカミングアウトされ、それまではSokaの"ソ"の字も無かったのに
その後はデートはほぼ毎回のように、何かしらの"ソ"関係の会合やら行事やらに引っ張りまわされ、
話す会話もそればっかり。
顔も見たこと無い他の信者に勝手にﾒｱﾄﾞ教えるわ、親まで勧誘する始末・・・

結局彼女がブチギレて別れたけどね。まぁ大正解。

16 ：13：04/05/20 13:48

おそらく彼が直接勧誘する事はないです。
たぶんあなたが、「創価には入らない」ということを言うと、
彼は「全然創価のことを知りもしないのに否定するのはおかしい。」と言って、
その地域の「座談会」につれて行くと思います。
「座談会」であなたが自己紹介をすると、
そこにいる他の層化の人に無茶苦茶誉められたり、励まされたりします。
そうやってあなたの頭の中に、「創価の人＝いい人」という認識が知らずにでき、
勧誘を断れなくなってしまうと思います。
「座談会」への勧誘が彼から来たら注意した方がいいです。

17 ：15：04/05/20 13:52

>>16

＞彼は「全然創価のことを知りもしないのに否定するのはおかしい。」と言って、

まさにそれ！！同じこと言ってたああああ！ｗ

18 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:56

石神国子とか名前つけられるから気をつけようね

19 ：恋人は名無しさん：04/05/20 13:58

創価は選挙になるとまたうるさいんだよね・・・。
それまでほとんど連絡してなかった友達とかにまで
電話してこの候補者に入れろとか言うんだよ。
ウザいよね。

20 ：恋人は名無しさん：04/05/20 14:04

>1の彼は大作もしくは作がついた名前なんだろうねｗ

21 ：恋人は名無しさん：04/05/20 14:05

ヌケ作

22 ：１：04/05/20 14:08

＞１６
私が彼に「Ｓってどんなのかよく知らないんだけどどういう
教えなの？」って聞いても彼は「うーんよくわかんない」と
はっきり答えられませんでした。
実は以前好きになった人もＳで（それも最初知らなかった）
「旅行好きな人の集まりがあるから来ない？」と言われ
行ったらＳの人ばかりの会だった事があります。でもＳの
話はしないで本当に旅行の話ばかりしてたし、その後勧誘も
なかったけどなぁ。。。脈が無いと思われたのかな（ｗ
彼の友達何人か会ってるんだけどその人達はＳじゃないらしい。
別の友達に会わせると言われたら要注意ですね。

23 ：１：04/05/20 14:11

大作じゃないです。日蓮宗の昔の人の名前らしい。
あまり居ない名前です。
私は今までＳの事は言ったかわからないけど多分
彼の前でかなり宗教にハマる人を馬鹿にした発言してた
んだよなぁ（ｗ　内心ビクビクしてたのかな。。。
あーＳさえなきゃ完璧な人なのになー。

24 ：恋人は名無しさん：04/05/20 14:12

好きなら付き合っていけばいいんじゃない？
でも、結婚は絶対にやめといた方がいいと思う。
子供に名前つけるほどハマってる家族だよ。
絶対に関わらないほうがいい。

25 ：16：04/05/20 14:24

>>22
>私が彼に「Ｓってどんなのかよく知らないんだけどどういう
>教えなの？」って聞いても彼は「うーんよくわかんない」と
>はっきり答えられませんでした。
じゃあ、彼は3世学会員だから、そこまで熱心じゃないんだと思います。
2世・3世学会員だと、生まれた時から学会員、なので、
はじめから生活の中に日常的に創価学会のことがあり、
熱心な勧誘を他人から受けていない分、
逆にそこまで熱心な信者ではない場合があります。

その場合は、「家に仏壇があるだけで、題目も毎日あげないし、
座談会などの会合には参加するけど、積極的には勧誘はしない」というスタイルだと思います。
ただし、彼がそうであっても、家族は熱心な学会員の場合が多いです。
今はまだ大丈夫かもしれないけど、結婚となると彼の親から勧誘されると思います。

ちなみに私も3世学会員でしたけど、二十歳の時に脱会しました（ｗ

26 ：みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/20 16:27

宗教についての理論武装をしておけば、何もこわいことはないべ。

なっちなら、自分はクリスチャンと答えておく。
何かつっこまれたときのために、聖書の語句を少しだけ覚えている。
「熱心な」他宗派には誘わないのを知ってるからだべ。

聖教新聞をすすめられたら、「“寸鉄”の欄が不愉快だから、あれを
やめてくれたらとる」とか答える。

27 ：恋人は名無しさん：04/05/20 16:34

恋人関係になっちまえばそんなの気にしないべ。
「キリストは糞・大作は神。改宗しなさい」とか言われそうだが。

28 ：みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/20 16:41

>>27
なっちなら、こう答える。
「大作は、○○や○○（……何人かあげる）と対談してるけど、
彼らはキリスト教徒だべ。キリストは糞とか言ってるあなたは、
対談相手を、ひいては彼らと“友好的な会話”をしている大作を
貶めるものだと思うべ」

29 ：恋人は名無しさん：04/05/20 16:47

まーうちもＳ二世なんだけど
親が泣くので脱会してないだけ。書類見せたらマヂ泣きされた･･･
座談会の誘いはもう来ないし、同中の誘いはくるけど
「絶対行かない、でも友達だからご飯とかは行くよ｣と言ってある。

彼氏がイヤなら書類に日付入れて提出する用意はある。
親以外の誰が泣こうがわめこうが動じない自信あるし。

>>26 理論武装
毎日毎日違う人が入れ替わり立ち代りやってきて
同じこと何度も言わされるのは、普通の人なら耐えられないかも。
「この人を折伏させることが私の試練!!!｣とか熱くなる奴が来ると
ストーカーよりもやっかいなので、
「あなたのことは好き、友達として仲良くしたい、けどＳはキライ。」
というスタンスにしておかないと、別の人がやってきます。
人海戦術は宗教の基本。そうなる前に対策が必要です。大作はいらんけど。

30 ：恋人は名無しさん：04/05/20 16:49

なっちだかみかんだか知らないけど
詳しすぎてワラタ。

31 ：みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/20 17:11

「クリスチャン」と言うのには、権威頼みの大作がクリスチャンと友好
対話をしていることを知ってるからだけど、他にも理由があるべ。

聖教新聞で、クラシック音楽が、キリスト教の宗教曲も含めて
「好意的に」（少なくとも邪教的にではなく）とりあげられているのを
なっちは知っているべ。演奏会記事などを通して。
もちろん、創価学会系の合唱団が、「他教」の宗教曲を歌っている
のも知っている。

「熱くなる奴」ほど、大作や新聞に頼っているわけだから、怖くない。

32 ：恋人は名無しさん：04/05/20 17:14

なっちさん、>>10の質問にお答えいただけないでしょうか？

33 ：みかん（ ☆ ´ ー｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/20 17:21

>>32
そんなのに答えが用意できるんだったら、
江戸期の隠れキリシタンは隠れられなかったべ。

34 ：恋人は名無しさん：04/05/20 17:32

うちの彼氏はキリスト教だよ。
私はミッション系の学校だったけど、
自分には関係ないって感じで何も勉強してなかった。
結婚したら大変だなー。

35 ：恋人は名無しさん：04/05/20 17:38

去年の１２月に結婚したんだけど、彼女が層化辞める事を条件に結婚した。
きちんと文書にしました。まぁ彼女の両親は怒っていたけどね。
今は彼女を真の愛国者にするため教育中。
憲法改正賛成、天皇制賛成、教育基本法改正賛成、先月靖国にも参拝行きました。

36 ：恋人は名無しさん：04/05/20 17:45

層化→ウヨとは彼女も大変だｗ

37 ：恋人は名無しさん：04/05/20 17:49

俺の家も彼女の家も無宗教だからこのスレにあがっているような問題はないだろうけど、
似たような問題がある。
宗教というほどのことではないんだろうけど、前から問題になってるのが仏壇の話。
今は俺のばあちゃんの家に仏壇があるが、それを将来的には俺の父さんが受け継いで、
俺か兄貴に受け継がれる予定。だが、兄貴は結婚しそうにもないので将来的には俺が継ぐことになりそう。
そうなると問題なのが彼女。
いちお、そういうことになるかもしれない。ということを説明してるけど、
彼女の家では先祖を崇めること（墓参りや法事）というのはあまりやってないみたい。
対して俺の家系はそういうことに対してはすごくうるさい。
父方はそうでもないのだが、母方は昔からそういうことに厳しい。
そういうことを全く知らない彼女は結婚したら、そういうことをどうすればいいのかわからない様子。
これもひとつの宗教的な差なのかな？

38 ：恋人は名無しさん：04/05/20 17:51

学会・B地区・在日・共産こういうのはパス。
露骨に拒絶するのもあれなんで、スッと身を引いてます。

39 ：誘導：04/05/20 19:22

検索すらできない>>1はあっという間に洗脳されましたとさ。

【ｶﾚｼｶﾞ】創価な人々　３人目【2世】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1066436595/l50

40 ：恋人は名無しさん：04/05/20 19:38

あれ？本スレあったんだ。
誰だ、dat落ちしてたとか言ったのｗ
じゃあ移動汁！>>1

41 ：１：04/05/20 21:08

＞３９
あ、どうもすみません。そんなスレがあったとは知らず。。。
移動します。

42 ：恋人は名無しさん：04/05/20 23:30

じゃあ、ここは創価以外の宗教全般について語るということで。
彼女が幸福の科学に入っている人いないか？

43 ：恋人は名無しさん：04/05/20 23:32

すげえクリスチャンとかだとやっぱり婚前交渉無し？
避妊もなし？離婚もなし？

44 ：恋人は名無しさん：04/05/20 23:33

じつは私，創価なの。
そうか・・・

45 ：恋人は名無しさん：04/05/20 23:34

アレフはいませんか？

46 ：1：04/05/21 01:22

＞４３
私は無宗教ですが高校がカトリックでした。でも普通に
エッチしてる子とかいましたよ（もちろん避妊も）。
離婚はカトリックだとあんまり無いかも。
プロテスタントの方がそんなに硬くないんだよね、教えが。
知りあいで立正公正会の人が居たけどやっぱりちょっと変わった
名前だった（音は普通だけど漢字が）。だから変わった当て字の
人は怪しいかも。。。

47 ：恋人は名無しさん：04/05/21 01:25

入信しなくても選挙で公明党に入れろと迫ってくるのは間違いない。

48 ：恋人は名無しさん：04/05/21 02:00

イスラムの恋人いる人いないの？

49 ：恋人は名無しさん：04/05/21 02:05

>>48
友達ならいるぜ！豚食わないよ本当に。

50 ：恋人は名無しさん：04/05/21 07:13

モルモン教徒の友人は、
お酒もタバコもお茶も口にしません。
もうすぐ30だけどきっと童貞に違いない。

51 ：恋人は名無しさん：04/05/21 07:27

エホバの恋人いないの？エホバ話キボン

52 ：恋人は名無しさん：04/05/21 07:28

挿花に限らず宗教全般で行くスレにしたらどうか。

53 ：恋人は名無しさん：04/05/21 07:30

ウチの彼女もミッション系の高校だったけど、
聖書も持ってなければ、神なんているわけねーじゃん、とか言ってるなあ。
Ｈ好きだし、タバコも吸うし、むしろ普通の学校出身の子よりスレてるかも。

54 ：恋人は名無しさん：04/05/21 07:41

俺の彼女は頭がイデアってるからHするのに結構かかったなぁ。

55 ：恋人は名無しさん：04/05/21 11:03

>>51
（´∀`）ﾉ

56 ：恋人は名無しさん：04/05/21 11:11

>>51
（´∀`）ﾉｼ

57 ：恋人は名無しさん：04/05/21 11:14

友達で上京して挫折→エホバ→層化ってのがいる。
悪い奴じゃないんだけどちょっとずれてる。
頭はいいんだけど馬鹿って言うか…

58 ：恋人は名無しさん：04/05/21 13:07

＞５３
ミッション系の学校でもキリスト教信者って意外と少ないよ。
私が行ってたところは１０分の１くらいしかいなかった。
ちなみにうちはキリスト教信者じゃないけど小中高１２年間
ミッション系（カトリック）の同じ学校だったよ。
でもまったく影響受けなかった。在学中に信者になる子もいな
かったよ。大学は仏教系に進学する子もいたし。
創価もそうだけどキリスト教信者って生まれた時に
洗礼受けるから生まれた時から信者なんだよね。

59 ：恋人は名無しさん：04/05/21 13:21

俺の部署に配置された新人のOLエホバだ。
私服とかすげー清楚な感じだな。
薄めの化粧に大きな胸と長めの髪、あ～匂い嗅ぎて。
こいつ処女かな？エホバって結婚するまで処女なのかな？
やべっ仕事中なのにﾁﾑﾎﾟ勃ってきちゃた。

60 ：恋人は名無しさん：04/05/21 13:49

教会で結婚式を挙げて寺で葬式をする日本人は微笑ましい。
宗教などイベントに利用するくらいでいい。

61 ：恋人は名無しさん：04/05/21 14:08

ウチは両親が共産。
元彼にそれを言ったら気持ち悪いだのなんだの言われて
「じゃーあんたは何党なの？」って聞いたら
「俺政治とか興味ないから」と。
ただ差別したいだけのアホだった。
今の彼は両親が共産。よかった。

宗教じゃないからスレ違いかな？共産がどうこうってレスがあったので書いてみた。

62 ：恋人は名無しさん：04/05/21 14:23

私は宗教に関心が薄いけど
教会で結婚式を挙げる事に関しては凄く違和感を感じる。
一生のうちで一、二を争うぐらい大事な式を、
全く信仰していないキリスト教の教会で
「誓います」と言うなんて嘘っぽいじゃないかと。

クリスマスもバレンタインも深く考えずに楽しんじゃってるけど
せめて結婚式ぐらいは代々そうであったように神前の形式で
挙げたいと思います。

63 ：恋人は名無しさん：04/05/21 14:46

宗教って言うのか分からないんですが、彼が変な信仰があるみたいです。
ミサにいったり教典を聞いたり、ちょっと不気味です。
ミサに行くときは黒皮系の服で顔を白くして、他の信者達と一緒に不気味な
叫び声を上げているらしいです。
教祖様はかなりの高齢だそうですが、テレビやラジオに出演するような
大きな団体で、信者の数も100万人を超えるそうです。

私はどうすればいいでしょうか。

64 ：63：04/05/21 14:48

1999/12/31で解散していたんだっけ。。。

65 ：恋人は名無しさん：04/05/21 15:46

>>61
民主と選挙協力してやってくれ。

66 ：恋人は名無しさん：04/05/21 15:48

>>59
あなたみたいなのを俗物といいます

67 ：恋人は名無しさん：04/05/21 15:49

神道の葬式の形式ってどんなの？

68 ：恋人は名無しさん：04/05/21 15:51

無宗教形式

69 ：恋人は名無しさん：04/05/21 17:28

創価の奴ってあれだろ？友人葬

70 ：恋人は名無しさん：04/05/21 18:04

>>61
共産主義って産業廃棄物みたいな物って学校の先生が教えてくれたよ。
そんなゴミみたいな物をカップル(しかも家族ぐるみ)で支持してるなんてスゴイね。
日本にもアメリカにあったマッカラン法みたいのがあればいいのにね。
そしたら61みたいな「アカ」はみんないなくなっちゃうのに。
まぁ今の現状を見回したら僕が大人になる頃には消滅してるかもしれないけどね。

71 ：恋人は名無しさん：04/05/21 18:12

>>63 >>64
warota

72 ：恋人は名無しさん：04/05/21 23:45

>>61
釣りとしてはまずまず、40点をあげよう。
でもここは平和な過疎板、場所が悪かったね。

73 ：70：04/05/22 02:41

>>72
共産党と聞いて反射的に釣られてしまいました。

74 ：恋人は名無しさん：04/05/24 11:19

昨日、結婚するつもりで彼の家にいったら

幸福の科学を父が信仰してることが発覚・・・

これってどうなんだろう？
ずっとどちらかというとばかにしてきただけに
かなりひいたんだけど・・・

75 ：恋人は名無しさん：04/05/24 11:50

彼が信仰していなければいいのだけどね。

76 ：74：04/05/24 11:57

彼は信仰してないけどばかにもしてなくて、
しかも父を尊敬してたりして
部屋にも科学の本がずらっとならんでたりして
本人はおやじの部屋におききれなかったから、っていってたけど
よみかけの幸福の科学本発見・・・

あやしさ満点ですかね・・・・

77 ：恋人は名無しさん：04/05/24 12:01

　　　　　　　ゝ──へ
　　　　　　／／oo77 ＼ヽ,　
　　　　　　/￣＿人＿￣＼　←俺（草加）
　　　　　（ミ／（｡∋｡）＼,,彡）
　　　　/ ／　　ﾉﾉﾉﾉ　　ヽ /　　　
　　＿＼＼　　　　　　/ノ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

78 ：恋人は名無しさん：04/05/24 12:08

>>71

みんな、分かってスルーしているんだか分からずスルー
しているんだか。。。

79 ：恋人は名無しさん：04/05/24 12:10

>>76
満点ですね。
できたら関わりたくない手合いだ。

80 ：恋人は名無しさん：04/05/24 12:19

>>78
って言うか自分が思ってる物にあってるんだか合ってないんだか

81 ：恋人は名無しさん：04/05/24 12:55

>>80

教祖って、女を妊娠させて子供産まれて遺伝子鑑定の結果
クロだった人でしょ？

82 ：恋人は名無しさん：04/05/24 13:56

>>81
へー。
今ぐぐったらそんなような事が書いてあった。初めて知ったよ

83 ：恋人は名無しさん：04/05/24 15:02

>>82

鑑定の結果自分の子に間違いないと分かった時の記者会見は
かなり格好悪かったよ。

"いや、俺の子ならそれでいいんだよ"

84 ：恋人は名無しさん：04/05/24 21:36

前付き合ってた子が層化だったな（実家に聖教新聞アリ）。
その前に好きだった子は筋金入りの共産党一家（一緒にテレビ見てて雅子さまが写った途端、急に天皇制批判）。

85 ：恋人は名無しさん：04/05/24 21:38

共産党、層化、その他新興宗教は絶対無理。

親友の嫁ぎ先は新興宗教（なんだか忘れた）の支部長みたいな家で
結婚する寸前に知ってかなり揺れたらしい。
私だったらやめるかも。

86 ：恋人は名無しさん：04/05/24 21:46

本願寺ならいいのか？

87 ：恋人は名無しさん：04/05/26 00:20

誰に紹介しても羨ましがられる彼女や家族が天理教。漏れも家族も共産党。
困ったなーと思ったけど、どちらも犯珍ファンだったから無問題だった。

88 ：恋人は名無しさん：04/05/26 18:52

天理って狂信的な感じってあるの？

89 ：恋人は名無しさん：04/05/26 19:11

俺の友達の一家はこの地方の支部みたいな感じだけど、
その友達自体は普通なヤツだったよ。
関東人なのにわざわざ奈良の天理高校だかに進学してたな。

90 ：恋人は名無しさん：04/05/26 19:32

天理は新興とはいっても、歴史のある方だからね。
戦時中に苦労もしたみたいだし、あんまり極端なことはせんのだろう…　多分。
クリスマスに勧誘活動してるのを見た時には退いたが。

91 ：恋人は名無しさん：04/05/26 20:42

ちょっとググってきた。170年くらい歴史があるようだね。

92 ：恋人は名無しさん：04/05/30 13:06

彼女がプロテスタントのかなり保守的な一派。
つーか、たぶんファンダメンタリスト。
ベジタリアンだから気を使うし、教会に連れて行かれると肩身が狭いので
正直別れたいと思うのだけど、一途な子なので言い出せない。

93 ：恋人は名無しさん：04/05/31 08:04

彼女がエホバでリストカッターだったけど
別に俺は宗教には寛容だけど自分の将来は
そういう宗教の人とは考えられないという旨を話したら
納得してくれて集まりとかも行かなくなったよ。
もともと熱心じゃなかったみたいだけど、その後婚前交渉もしてるし。

家族はお母さんだけ熱心な信者だけど
お母さんとも普通に仲いいな。別に勧められる気配は無い

94 ：恋人は名無しさん：04/05/31 11:42

自分は無宗教だけど
恋人がエホバです。
すすめられてもいいかな、と思ってる。

日本人は過剰に宗教に抵抗あるような気がするよ。
別に悪いことでもないだろう。
あ、最近の怪しい新興宗教はアレだけどねｗ

95 ：恋人は名無しさん：04/05/31 17:38

宗教は無理に勧めるものではないからね。

96 ：恋人は名無しさん：04/06/01 12:56

>>94

寄付とかボランティア活動がイヤでないならいいんじゃない？

97 ：恋人は名無しさん：04/06/01 20:07

国教ってのが決まってないからな日本は
強いて言うなら、生活に関ってくる主な仏教や神道、キリスト教ってぐらいで
どれか一つに対して純粋に信仰するっていうことがない

そういう文化背景があるから、あえて一つの宗派に専念するっていう感覚が
理解しがたい＆抵抗があるってのじゃないだろうかねえ
熱心な信者さまって奴が浮いてる、ってのがいい証拠。
最近の坊さんも、説教に自分の身の回りの事を話すような感じですごく俗世的。
仏さま・かみさまはすべてを許すでしょう、なんてドウデモイイ、ってね

まあ俺はそんな日本が大好きだからいいんだがね。

98 ：恋人は名無しさん：04/06/01 20:45

>>93
リスカをしすぎちゃったときでも
輸血って無理なんだよね？

99 ：恋人は名無しさん：04/06/10 15:38

おお、こんなスレがあったのか

100 ：恋人は名無しさん：04/06/14 07:55

まぁ～変な学会員多いのは認めますよ。
私も３世ながら、一度は県の本部長に大会まで言いましたからね

私も、彼女が学会であったから、最初は辞めろ辞めろと言いましたよ。
しかし、私と考え方同じだったんですよねぇ
1つだけ違いますけど、他は価値観同じですから、知ってみようとやりました。
うちの所の学会員は全部馬鹿でした。
>>1さんと同じで、全然創価の事解ってない。他宗教の勉学もしてない。
ただ、選挙や新聞、折伏してるだけ、教学しろよ･･･って感じですね。

解れば、なるほどって事ですよ。
ちなみに、私も彼女も選挙についてあまり気にしてないですね。
選挙は、民主と共産には今回入れないので、公明かな？
がんばって、５０％給付と16900円上限守ってもらわないと（笑）
これ守れたら年金案問題なしだしね。守れなかったら公明支援創価自体辞めるだろうしね（実話

101 ：100：04/06/14 07:55

私も宗教自体興味ないけど、他の国見てると、ほぼ全員なんらかの宗教入ってますからね
彼女信じてやるしか無しですよ。

>>1
創価は、基本的に日蓮大聖人の教えを根本にしているところであって
大作さんを称えるところじゃないです。大作さんが３代会長になって約４５年位経ってるから
そう見えるだけですかねぇ～
２代会長は、７年しかしてませんから
一応補足ですけど、大作さん亡くなっても、何も変わんないですから
役員幹部がもめるだけですね。上の人間腹黒いからそれも解ってるんですよ。
別に人の為にしてるわけではないですので、自分が幸せになったら、それを伝えたい時だけ広める物ですね。
昔とは変わってますよ。私の彼女は...こういう人でてこないと全部がそう思われますからね～
実際間違ってると思えば、正しいように行動すれば言いだけですので～

まぁ、企業の方が宗教くさいですけどね（笑
ある意味、宗教やってる人のが純粋な人多いかもね。
企業の人営利主義だから、ぐろいですからね（批判

102 ：100：04/06/14 07:56

誤字ってるし･･･
まぁ～変な学会員多いのは認めますよ。
私も３世ながら、一度は県の本部長に大会まで言いましたからね

退会ね

103 ：恋人は名無しさん：04/06/14 08:07

で、結局何が言いたいのか…。

104 ：恋人は名無しさん：04/06/15 05:17

つか本当に学会員か？
唯の公明党支持者に過ぎないと思うんだが。

105 ：恋人は名無しさん：04/06/15 19:58

聖教新聞、あのように他のイデオロギーや他宗教を攻撃するのはどうだろう。

106 ：恋人は名無しさん：04/06/17 11:23

何にしても他者を攻撃したり叩いたりするやつにろくな人間はいない。
そういうのには２ちゃんも宗教も関係ないね。
まあそういうのを新聞にまでして出しちゃったり、
電車の中吊り広告に載せちゃうあたり、
ちょっとその度合の激しさが分かるわけだけれど。

107 ：恋人は名無しさん：04/06/18 13:43

私の恋人も宗教家だけどどこにでもいるクリスチャン。
クリスマスはミサに2人で行くのが定番だけど、無宗教の私は正直かなり緊張しまつ。
向こうのご両親も出席してるし、みんな真剣な中でヘマでもしたら･･･と毎回ドキドキです。
途中で退屈しても横の恋人は真剣そのものなので耐えるのみ。

108 ：恋人は名無しさん：04/06/18 15:41

>>107
まあ無理しないことだよ。
自分に無理してまで合わせる必要はない。
そこは彼氏が気を遣うべき所だからね。

109 ：恋人は名無しさん：04/06/28 22:35

>>107
激しく遅レスながら…
私のとこのｶﾎﾟｰと一緒だー。うちも彼氏がクリスチャン。
ミサに行って、彼のご両親やご兄弟はじめ、彼の地元の知り合いに紹介されたよ。
みんな真剣だし、私の彼は教会内の違うところにいなきゃいけないから、
もしも、へましても誰も助けてくれない…。

ちなみに、昨日私の母に「彼と結婚したら、洗礼うけるの？」と言われました。
私は無宗教なので、洗礼とかに抵抗は特にないのですが、
こういう場合は、結婚したら彼にあわせて洗礼うけるべきなんでしょうか。

110 ：恋人は名無しさん：04/06/28 23:27

>>109
無理することもないと思うけど。結婚前に話しておく必要が
あるかもしれませんね。

111 ：恋人は名無しさん：04/06/29 06:53

彼女の家は浄土真宗らしい。
しかし、俺は宗教とかまったく分からないバカ。
でも２ちゃん読んでると、創価ってすげー(ある意味)とこだなって思う。
そうすると、浄土真宗っていうのももしかしてこえーとこなのかと思ってくる。
浄土真宗とはどんなとこなのか教えてください。

112 ：恋人は名無しさん：04/06/29 07:34

浄土真宗は仏教の一宗派
寺住まいの一家ってならともかく、普通の家なら葬式とかで普通に接してる程度の宗派のはず
お近くのお寺さんが浄土真宗だったりするから見てみるといい
あえてそれに入信してる、ってのはどういうことか知らないけど
地域的に檀家か墓があるかとかになってるってだけではないかね
内部について詳しくは知らんが、層化やらのカルトな雰囲気はないはずだ

113 ：111：04/06/29 07:47

めちゃめちゃ分かりやすいアドバイスありがとうございます。
お寺などではなく、普通の家です。かなり安心しました。
カルト系ではなく、純粋に仏教って感じなんですね。

114 ：恋人は名無しさん：04/06/29 07:49

>>111
あなたのところも何かの檀家に所属してると思われる。
せっかくだから、一回調べてみたら？

115 ：恋人は名無しさん：04/06/29 08:25

うちは父親方が臨済宗で母親方が浄土真宗
実際のところ何宗だなんて葬式するまで良く知らんかった
そんな生粋な日本人な俺
彼女と結婚式は教会でやるかぁ～ってはなしてますね

でも宗教や思想を持つのは悪くないとは思いますよ
わまりに迷惑さえかけなければね
自分が一生懸命やってればいいのになんで
わまりを引き込もうとするのかね

116 ：111：04/06/29 09:11

>>114
うちは本当に無宗教なんですよ。
親が、父しかいないんですが、宗教好きじゃないんで…。

117 ：恋人は名無しさん：04/06/29 09:19

>>116
無宗教と言っていても、たいがいの日本人はどこかの檀家に所属しているもの。
葬式をやったらわかるよ。

118 ：111：04/06/29 09:21

あ、自分在日なんです…。叩かないでー(汗)

119 ：恋人は名無しさん：04/06/29 09:31

＞たいがいの日本人はどこかの檀家に所属

そうでもない。
親が死んでから慌てて「どこの宗派でもいいから」葬式って家はけっこうある。
大抵はおひがしさんでやることが多いそうだが

120 ：恋人は名無しさん：04/06/29 12:37

>>111
浄土真宗でも大きく東本願寺と西本願寺に別れていて、さらにその中に宗派がある。
数珠の持ち方や、焼香の手順が微妙に違う。真宗に限らず、古来からある宗教は
新興宗教のような押し付けがましいところがないのが良いところかな。

121 ：恋人は名無しさん：04/06/30 02:14

宗教なんてものは本来
自制の心と道徳観念を学ぶものだからな。
おかしな体裁にばかりこだわって
あれこれ規制ばかりだったり
何かを要求したりするのはおかしい。

122 ：恋人は名無しさん：04/06/30 06:27

まあ金品を要求するのは案外どこでもやってんだけどな・・・
葬式の時に坊さんよんだらお金わたすっしょ
あれお布施っていうことで渡してるのさ
まあもちろん、最近ではサービスに対する対価として定着してるけどね

新興宗教系は、そのお布施を際限なく搾り取るから問題なんだよな
人間関係で失敗して寂しい連中を狙ってるから余計に問題になるしな
あと・・・対価であるサービスがサービスになってないってところか・・・

123 ：111：04/07/01 02:54

ちょっと宗教に詳しくなれました…。
みなさんありがとうございます。
やはり自分の所はどこにも入ってませんでした…。
それはそれでちょっと寂しい(?)気分…。

124 ：恋人は名無しさん：04/07/02 00:42

彼はエホバ元2世。
お母さんは熱心なエホバ信者。
お話したら普通に穏やかな優しい人だけど
町中で「ものみの塔」配ったりしてんのかと思うとひくなぁ。
彼自身もたまに言動がエホバっぽいとこがある。
婚前交渉は付き合う初日に済みだけど。

125 ：恋人は名無しさん：04/07/15 23:14

創価　　　　　公明

政教分離すべきだ

　ケンポーイハーン！

126 ：恋人は名無しさん：04/07/20 21:23

宗教コワイ

127 ：恋人は名無しさん：04/07/20 21:29

無理無理！宗教は無理！
宗教と暴力は別れる理由になるって。
ｓ学会は子供も自分の家族も巻き込まれるぞ。
引け引け～！

128 ：恋人は名無しさん：04/07/30 10:43

キリスト教のカトリックなら萌えるが…
理由：私立の中学高校、大学とカトリック系の学校出てるとお嬢っぽい雰囲気があるから

129 ：恋人は名無しさん：04/07/30 12:02

エホバの勧誘は断られたらしないのが基本。
だから街角に立ってても聞かれるまで宣伝はしない。
そのくせなんで家に来るのかはわからんわ…。

ちなみに彼らは綺麗好きで働き者。
盆も正月もないらしい…。
まー、すべて又聞きなんだけど…。
エホバは規律による価値観の相違（輸血とか）以外はとりあえず安全かと思われる。

130 ：恋人は名無しさん：04/07/30 19:02

>>128のお嬢っぽいが何故かおっぱいに見えた
ちょっと落ち着いてくる

131 ：恋人は名無しさん：04/08/03 03:37

>>128
世間知らずと、
男がいないからガサツになってる香具師と、
何か電波を傍受してるような香具師ばっかだぞ…。

132 ：恋人は名無しさん：04/08/16 14:28

付き合って二年目な彼の実家へ
統一教会グッズがいっぱいでした…

133 ：恋人は名無しさん：04/08/16 15:46

浄土真宗の話が出たけど・・・。まあ、いろいろ近い立場（門徒）なので言わせて下さいな。

まず、西と東は仲が悪い。
別れた原因からして色々あるんだけどね。
世間の常識から見れば一緒になってもいいんじゃない？と思うんだけどこれが修復できな
いでいる。
これは上の方で政治的な覇権争いがあるのが大きな原因。
あとX-JAPANの葬儀で有名になった築地の本願寺は、あれは政治的な駆け引きから負け
て抜けた・・・と考えて良い。
現に本願寺でも築地は違いますから・・・と平気な事を言う関係者が多いよ。
また、他宗教を平気で罵る門徒もいるのも事実だね。

創価等の新興と違い、お寺単位で活動をしているので、素晴らしい住職もいれば、そうで
ないのもいる。
現実としてはどこの宗派でも同じだが、後者が圧倒的に多いなあ。
お金に汚いし、宗教家ほど妬み等一番深い・・・というのが実感だね。
お堂を改装するので寄付しろ・・・と上段から怒鳴るお寺も多い。
ただ新興とは違って、ある程度の信者の自由も認められているのが大きな違いじゃない
かな。
出したくなければ出さなくて良いと言うのが新興では許されないからねｗ

教えの内容云々以前に、お金を強制的に納めさせるっていうことだけでも創価は宗教と
してダメだと思うよ。

134 ：恋人は名無しさん：04/08/16 23:47

強制ではありません！
素晴らしいお仏壇に対する当然の対価です！

まあつまり価値観を狂わせるんだよな。層化とかカルト系はな。
金を集める、っていうポイントよりも、ここが重要で最悪な気がする

135 ：恋人は名無しさん：04/08/17 19:10

質問させてください。

「公明（きみあき）」「孝明（たかあき）」など、読み方によっては
「こうめい」となる名前のひとって創価のひとが多いような気がするのですが、
気のせいでしょうか？

136 ：135：04/08/17 19:16

すいません、創価スレがあったのでそちらで質問させていただきます。

137 ：恋人は名無しさん：04/08/17 20:21

>>133
ちょっとばかり違う気もする。
大元の（西）本願寺と旧東本願寺（大谷派）との間が実際どんな感じなのかは正直漏れにはよくわからんが、
お東紛争とかで、東の内部抗争してることを考えると西と東はそれほど仲は悪くないと聞いている。

それに末寺レベルでは交流は盛んで、本来は東の檀家の人が引っ越し先に西の寺しかない
なんてときには、西に一時的にお世話になる、てなこともよくあるし
西の寺の娘の嫁入り先や息子の養子先が東の寺、なんてことも多い。
実際そんなこんなで西の寺と東の寺が親戚同士、なんてことも珍しくないみたいだし。

ただ、こういう中世起源の仏教はのなかでは浄土真宗はかなり戒律的な部分が緩いと思う。
素人的な感覚として、他よりも世俗的な部分でうまくやってるっていうか、
日本の現在の葬式・法事といった死者供養だけのための仏教として考えれば、一番うまくできている
って感じがする。

138 ：恋人は名無しさん：04/08/17 21:33

ま、結局一枚岩ってわけじゃないんだろうね
西と東、それぞれの中でも地域差あるだろうし

139 ：恋人は名無しさん：04/08/18 14:18

彼女がキリスト教なんだけど、
なんか宗教やってる人の思想が理解できない漏れにとっては、そこだけ引っかかってしまう・・・。('A`)

140 ：恋人は名無しさん：04/08/20 17:01

>>139
キリスト教でもそこから派生した謎のやつじゃなければ問題ないさ。
彼女の信仰の深さにもよるけど、生活習慣みたいなものだと
思っておけばいいんじゃないかなー。
ヨーロッパとかアメリカによくいるクリスチャンみたいな。

141 ：恋人は名無しさん：04/08/20 20:06

SEXしてるなら大丈夫、問題ない
不浄です！とSEXしないタイプならやめたほうがいい

142 ：恋人は名無しさん：04/08/24 20:57

元気ですかーっ！！

143 ：恋人は名無しさん：04/08/26 21:02

>>131
遅レスだがよく知ってるな。

144 ：恋人は名無しさん：04/08/26 22:26

>>143
彼女がミッション系の女子校出てるのでね…('A`)

145 ：恋人は名無しさん：04/08/29 16:38

私は付き合って３年の彼氏がいて
優しくて大好きでした。
結婚したいな、と思っていたのですが、
彼氏の家族・親戚が創価に入っていると知り、
どうしてもためらってしまっていました。

ここなどを読み、やはり結婚はできない、と
思い彼氏にその事を打ち明けました。
すると『いざとなれば脱会する』と言ってくれました。
でも、彼氏が脱会したとしても家族や親戚は入会されているので、
やはり何も変わらないと思い、別れをつげました。

私の家族は創価の事をよく思ってなく、
私自身も抵抗があったので、どうしても結婚にふみきる
勇気がありませんでした。

しかし、彼のことは好きだし、いま、別れたことを
後悔していたりもします。
脱会してくれるとまで言ってくれた彼氏に本当に
ひどいことをしてしまいました。

どうしたらいいのか分からなくなってしまいました。
私は、やはり間違えてますか？

146 ：恋人は名無しさん：04/08/29 16:45

漏れはちっちゃいころ基督教系の幼稚園に通ってた。
でも、無宗教・無神論、というか不信心な人間に育った。
でも、ニュースでむごたらしい映像とかが流れると、自然に手で十字を切ってしまうのは、三つ子の魂百までって事かネェ。

147 ：恋人は名無しさん：04/08/29 16:48

>>146
きもい。
けど創価学会じゃないから許せる範囲だな。

148 ：恋人は名無しさん：04/08/29 18:34

考えはともかく、宗教しているならやっぱり善人が多いよね、うちの隣はＭの塔だけど良い人です。多分アムウェイやってる奴より付き合いやすいな。ただ、生活がすべてそれ中心、家族にはなりたくないな。

149 ：恋人は名無しさん：04/08/29 18:53

宗教はいやだなあ、俺も彼女が
宗教にはまってたら付き合うのもいやだよ

150 ：恋人は名無しさん：04/08/29 21:44

>>145
本当に脱会してくれるまで待てば良かったのに。
ていうか本気だったらすぐにでも脱会してって言えばいいのに。
別れるのはそれを見届けてからでも良かったんじゃない？
それに私や私の家族は学会に悪い印象を持ってるから、
絶対にうちの家族や親戚に手を出させないでって約束させたりもできたろうし。
本当に彼がおまいのことが大事なら、それぐらいしてくれるはず。
どうしても彼が信じられないなら、別れるのも仕方ないのかも知れないけど。

151 ：恋人は名無しさん：04/09/01 00:59

セックスできない宗教の人と付き合ってる人いる？

152 ：恋人は名無しさん：04/09/01 16:05

多分勘違いしてる人多いと思うけどキリスト教の学校＝キリスト教信者じゃないよ。
私、小、中、高、短大と全部カトリックの学校だったけどキリスト教信者じゃ
ないし小、中、高と同じ学校だったけど信者って２５％くらいしかいなかった。
中にわ駒沢大みたいな仏教系の大学に進学する子もいたし。
信者の子も家によって考え方違うみたい。毎週ミサに行って金曜に肉食べない家
もあれば信者なのに全然教会行かないって子もいた。
セクスしてる子も全然いたよ。

153 ：恋人は名無しさん：04/09/01 19:56

親が信者で無理矢理学校行かされてるだけって人もいるだろうし、
ただの学力やレベル的な学校選びの結果で通ってる人ばかりだろうし、
普通の人はその辺は理解してると思うぞ。
ウチの彼女もミッション系の女子高･女子大って通ってたけど、
くだらねー、うぜーって感じだったみたい。

154 ：恋人は名無しさん：04/09/02 00:03

ま、そんなもんだわな
中には信心深い家の子も来てるんだろうが大半は違うだろうな

155 ：恋人は名無しさん：04/09/02 00:15

そうそう、親に無理矢理とかとりあえずカトリックだと聞こえいいかしら？
と勘違いしてる親に入れられちゃったとか多かった。
あと、親も卒業生で子供も同じ学校に入れたいとかね。

156 ：恋人は名無しさん：04/09/22 04:02:26

GLAっていう宗教はどうなんでしょう？
恋人が信者です。将来のことかんがえると、理解できないから苦しむのかな?
語ってるときの目が怖かった。

157 ：恋人は名無しさん：04/09/22 04:04:39

GLAって何の略？

158 ：恋人は名無しさん：04/09/22 04:11:36

１５７＞そういう名前なのかな？よくわからないけど。
高橋佳子って人がやってるやつみたい。オカルトなのかな？

159 ：恋人は名無しさん：04/09/22 04:12:32

>>121
宗教は道徳とは全くちがいますよ。
例えば、道徳では許されない殺人などを犯した人を道徳では救えないでしょ？
人を殺めた罪を背負いながら生きることが辛くなった時、
つまり道徳からはみ出してしまった人間が最後に辿り着くのが宗教なんだと思います。
道徳と宗教を混同している人は多いけど、そこを区別しないと宗教理解は進まないと思います。
戒律が厳しく、きわめて倫理的・道徳的な宗教があることも事実だけど、
宗教が教えるのは大抵、この世の価値観を相対化するための知恵だと思います。
わかりにくくてすんません。

160 ：恋人は名無しさん：04/09/22 04:27:14

宗教なんて受け取り方も理解の仕方も
人それぞれでいいと思うんだけど…

161 ：恋人は名無しさん：04/09/22 07:03:05

とりあえず新興宗教にハマる奴はただのメンヘラ
間違いない

162 ：恋人は名無しさん：04/09/22 13:37:33

恋人が宗教の信者だとわかったら、この先つきあっていけますか？
絶対理解できない世界でも､､､｡

163 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:31:38

彼氏がおばあちゃんの命日は絶対会えないって言ってます。
毎年クリスマスは1人です。ｲﾌﾞは会えるからいいんだけど。
お正月もおじいちゃんちに集合しなきゃいけないし。何か宗教っぽいって言われて…。彼氏には聞いた事ないけど、そういう宗教ってありますかね？

164 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:32:20

全く何も信じていない人間はいないと思う。

165 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:49:32

宗教自体は自分に関係なければどうでもいいが、
相手がハマっていたら無理。
何かに縋り付いていなきゃいけないその精神がダメ。

166 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:52:02

日本はカルトが多いし「宗教」そのもの自体には偏見があるよね。
信仰している＝カルト信者のような扱いを受ける。
どんな信仰でも、それが本当に真実かどうか、
単なる人間が考えた教えかどうか、いつも確かめられる状態でないといけない。
外部の情報と触れられる状態が必要。
それを完全に遮断して頭から叩き込むのがカルト。
疑問を抱くスキを与えない。疑問を覆す答えをたくさん用意してるのがカルト。

私は主イエス・キリストを神だと信じてる。
それが真実だと確信している。それが、信仰。
それでも、今でも聖書を読むのは疑いながら常に読むよ。
信仰は疑いと共にあるもの。
確かにエホ○は聖書全体のキリストの教えから離れてる。

まぁどんな信仰も真っ向から否定しないで
「それが真実かどうか。」冷静に判断することも必要かな。
私ははなから自分の先入観のみで「神様信じてる人なんて気持ち悪い」って言うだけで
何も相手を理解しようとはしなかったし。
先入観だけで物事判断してたと思うよ。
聖書も読んでないのに相手が信仰を持ってるってだけで色眼鏡で見てたし。

ご参考程度に。

167 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:53:29

163の彼は単に親族の繋がりが強いだけだろ
親族の繋がりが無い核家族が増えると親族の集まりすら宗教扱いされるようになんのかもね墓参りとか

168 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:55:44

頼るための宗教と、それだけじゃない信仰があることを、知ってる人間も少ないかもなぁ。

169 ：恋人は名無しさん：04/09/22 14:58:05

正月になったら神社に行って
普段は信じてもいない神様にお参りする日本人の行動を疑問視する人もいるってこと。
神様の概念を信じてることと、神様を信じてることは違う。

170 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:01:41

日本人の宗教概念↓
子供が生まれる＝神社にお参り
七五三＝神社にお参り
結婚＝神に誓う
葬式＝坊主を呼ぶ

171 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:02:51

神様とか関係なく行事だから行ってるだけだし
祭られてるのが、天神様だろうが英霊だろうが志村けんだろうが関係ない

172 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:03:02

クリスマスも祝う　

173 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:03:40

彼女、西本願寺
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!東本願寺

174 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:04:17

創価にはまったおやじに、集まりにいかないといったら
足ゲリされたよ。その他いろいろ・・。父子家庭だったから辛かったな
勝手に信者リストにわたしの名前入ってるし。

175 ：織田信長：04/09/22 15:06:41

本願寺に火を放て！

176 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:14:59

前に付き合ってた人が草加でした。
なんとなく否定する事を言ったら「オマエとは初詣もクリスマスもしない」
と言われた。

177 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:22:23

彼はキリスト教徒。なんか某教会の「偉い人リスト」みたいなのに載ってる･･･
価値観について話していると、何かと最後は神に行き着いて、無神論者の私には
理解できない部分が多すぎる。
「聖誕祭の前後○日は、清く正しく過ごさないといけない」とか言いつつ、
ｴﾁｰもしたし手作りで肉料理も食べさせたがなぁ。。

178 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:27:18

宗教入ってる奴は馬鹿

179 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:30:38

宗教入ってる奴はカバ

180 ：恋人は名無しさん：04/09/22 15:31:32

＞１７７
キリスト教でもカトリックとかプロテスタントあるし、
その中でもさらにイエズス会や扶助者聖母会とか色んな会に
分けられる。←こういうのはまあ一般のアメリカ人とか皆
そうだし普通なんだけど、中にはキリスト教の名を語る
新興宗教（統一教会、愛の家族など）もあるから要注意。

181 ：恋人は名無しさん：04/09/22 17:02:56

>>175
氏ね

182 ：恋人は名無しさん：04/09/22 19:02:04

>>163
おいおい、宗教じゃなくてもそれぐらいはあるって。
家族の繋がりが強かったり、お婆ちゃんに世話になってたなら、
命日ぐらい墓参りにでも行ってやるのが孝行ってもんだろ。
正月に集まるのだって親戚との繋がりが強い家なら何の不思議もない。
むしろそれぐらいで不満持って彼を疑うお前の方がヤバい。

183 ：恋人は名無しさん：04/09/23 00:59:12

信者のひとが、幹部の人を崇拝してて、それについて語ってるときの顔がこわかった。

184 ：恋人は名無しさん：04/09/23 01:46:06

日蓮正宗について詳しく知ってる香具師いませんか？

185 ：恋人は名無しさん：04/09/23 01:48:40

層化って処女多いの？

186 ：恋人は名無しさん：04/09/23 01:48:50

>>184
心と身体ってカテゴリに
宗教板あるから専門のスレ池

187 ：恋人は名無しさん：04/09/23 01:54:25

草加はどちらかと言うとﾒﾝﾍﾙ系ﾔﾘﾏﾝが多い

188 ：恋人は名無しさん：04/09/23 01:54:40

層化と処女は関係なし。
なんなんだその偏見は…。

私層化だけど彼氏にはやっぱり言えない。偏見だらけだし
そういう人には何言ったってわかってもらえないから。
でも全然まじめにやってないんでやめろっていわれたらやめてもいい。
結婚したら層化に入らなきゃいけないわけじゃないし
だんなはやってって奥さんやってないとか結構いるよ。
ただ宗教とかは家の話になるからやっぱ一緒のほうがいいとは
思うけどね…。

189 ：恋人は名無しさん：04/09/23 01:58:00

>>188
層化に処女多くないの？
（どっかのスレでそう言う書きこみあったし）
でも、今時宗教なんてやってるんだから、騙されやすくて純粋で、ちょっと頭の弱い処女が
いそうなイメージあるんだけど。。
周りみてどうよ？

190 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:03:33

>>189　関係ないと思う。
少なくとも私の周りの子は。
たいてい層化の若い子は親が入ってて
入った（子供なので親の判断でいつの間にか入ってた）
タイプが多いからみんな普通の女子高生だったよ。

191 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:04:23

草加は騙されて入信というより親の代からで勝手に入信させられたのが大多数だから当てはまらない
むしろ気の強い、悪くいえばDQN系のが多い

192 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:05:49

>>190
だから、そう思ったんだが。

だいたい、親が頭弱いと子供も頭弱いでしょ？
親が、大作に騙されるような、純粋って言うか社会人としてちょっとの頭の味噌しかないなら、
子供も同じような感じだと思われるし。

でも、層化に処女多くないのか。。
なんの為に層化あるんだ？　意味ね－ジャン。

193 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:08:03

親が頭悪いと子供が反抗期に入るといつまでも凄いんだって

194 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:11:25

192は偏見の塊だねえ。
かえるの子はかえるだがそればっかりとは言えない。
うちは親子三代続いたけどたぶんバーちゃん死んじゃったら
もうやんないし。
処女のために宗教とか層化があるなんて思ってるとこ見ると
君も相当頭弱いね。
層化向きかもよ。。

195 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:13:02

>>194
偏見って言うのはさ、間違った認識って事わかってる？
事実を羅列するのは、偏見とは言わない。

頑張れ層化！

196 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:18:05

194なり。
いや…頭弱いから宗教って偏見じゃない？？
偏見って偏った知識って意味。
間違った認識は誤認。

私も層化なんだけどなあ…。

197 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:18:25

>>189　あったね。禁マンコ発言スレあった。
層化はよくワカランが親戚に一家族居るけど、ちょっと疎外されてる存在。

うちは父親のみ共産です・・・。
母は否定派。
娘は興味無し派。

彼氏の両親も共産、
彼は否定派。
良いのは悪いのかよくわからない。

198 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:19:14

>>197
みんな先生？

199 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:21:20

先生ってなにが？

200 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:21:22

友達と旅行に行くと、寝る前に必ず何か服を着替えて
紙を広げて、数珠を持って念仏か何かよく判らない事を唱えてる子が居ました。
彼女曰く「これしなあかんねん」と
言ってました。
これって何の宗教かな？

201 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:21:27

>>198
じゃあ、君は政教分離の事どう考えてるの？
層化思いっきりやってるんだけど。

202 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:22:40

>>199
いや、共産は教師に多くなかったっけ？
教師一家とか、共産多いと思った。

203 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:23:02

おまいらいい加減スレ違い。
揚げ足取り合戦は他でやってくれないかね。

204 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:23:09

>>198　共産？
うちは全然関係無いですよ。
寧ろ、その親戚の層化の人は学校の先生。

学校でも疎外されてんじゃないだろうか。苦笑

205 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:24:15

いつの時代も宗教は疎外されるんだねえ。

206 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:24:33

教師には共産が多いから教師一家？て聞きたかったんだと思う

207 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:24:39

>>202
共産は自営とか教師に多いって漏れも聞いた事あるー

208 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:26:01

自営業は偏見だと思う

209 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:26:42

そりゃあ知らなかった！！
へ～なんでなんだろうね。
でもまあ共産は宗教トークではないので
ここではスレ違いかと…。
教えてもらった分際ですいやせん

210 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:27:26

自営じゃなくて、公務員じゃなかった＞共産

211 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:29:01

201です。

回答来ないんだけど。。
そんなんだから、所詮層化はって言われるんだよ。

212 ：_：04/09/23 02:29:53

何気に処女好きが一匹いるが…まぁいっかｗ

うちは神道とかに熱心な親だよ。お正月はいつも昇殿参拝とかやらされてたけど、
大学受験を機に自分だけやめることにした。面倒だし神道政治連盟とかカルトで
アフォだし。今はほとんど宗教は信じてない。宗教が悪いとは思わんが…。

213 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:30:22

　　ここは恋人の宗教について語るスレです

214 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:32:39

宗教は俗世間から弾きだされた人の受け皿だったんだけどね
俗世間に染まりきった宗教が多すぎる

215 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:32:43

>>211 ていうか198は層化なのか…？

213にしたがって。
そうかじゃなくても宗教やってる彼女はいやですかね。
たとえ親に入らされたとしても。

216 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:34:22

ここの層化の幹部いない？

層化のネットワーク使って、ねずみ講一緒にやらないか？
絶対儲かると思うんだけど。

217 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:36:50

層化もいろいろだからね。
やる層化はクソそうか、やんない層化はただの層化。
誘うあんたもクソそうかと一緒。

218 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:37:03

ここの、じゃなくてここに、だろ
ここが草加みたいじゃねぇか、その書き方じゃ

219 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:42:41

層化って、会社でも層化の事隠しているの？

220 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:43:21

言う必要なくない？

221 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:44:29

言ってもよくない？

222 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:45:29

俺も言って欲しい。

人事やってるのだけれど、層化とかおかしな宗教やってる奴は落としたいし。

223 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:45:49

いいけどいった場合周りの目が確実に変わるからな。
そんな世間だからしょうがない。

224 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:46:05

言って損する事あっても得するこたないだろ
草加系企業以外は

225 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:48:54

>>層化とかおかしな宗教やってる奴は落としたいし

そういうのがわかってるから言いたくないんだろ。
第一宗教やってるからどうのってかたい頭だな。
まあ世間がそうだから流されるのもわからなくはないけど

226 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:50:44

>>225
頭固いって言うか、一つの利権団体が会社に入ってる来る事自体が、マイナスだから。

227 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:51:33

団体って言うか個人じゃん…。

228 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:52:19

>>227
団体の個人って意味でしょ

229 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:53:03

とりあえず草加も草加叩きもfuck off

230 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:53:42

>>222　人事やってんなら入社の時点で落とせよ。
そんなことにもかかわれない下っ端がぐじぐじ言ってんじゃねえ！！

231 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:55:09

>>230
いや、落としてるよ。

あと、正直顔でも落としてる。
これは、男でもね。
こう言うのも上からの指示だったりする。。

232 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:55:50

>>229　そういう君はなにものかな？
ん？んん！？？

233 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:58:14

231は切ない商売やッてんねえ。

234 ：恋人は名無しさん：04/09/23 02:59:42

>>233
多分何処でも一緒だと思う。

ちなみに、一部の業界ではある程度知名度がある会社。
まあ一般人でも知ってるが。

235 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:02:29

顔は結構大事だよ
美形が欲しいとかじゃなく、表情とか顔そのもので結構性格って出るし
美形なら美形で大多数の人間に好印象だから美形にこした事は無い
うちも顔は見る

236 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:03:04

あはははは、
なんでカプル板にいるの？？
業界話他行ったほうがよくね？？
社会にもまれ世間に流され男社会は大変だな～。

237 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:04:24

>>236
無職＋不細工＋層化？

238 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:07:24

とりあえずスレ＆板違いなのは確かだから

239 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:07:55

Ａ：学生＋貧乳＋ノンそか　だよ～～
あははは

240 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:09:09

貧乳には用はない。
帰れ！

241 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:09:50

そチンに用はない。
帰れ！

242 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:10:51

巨チンだけど呼んだ？

243 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:12:06

お呼びではない。
帰れ！

244 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:13:32

貧乳とソチンと巨チンが罵り合ってるスレはここですか？

245 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:14:01

あはははははっははは

…違うな。

246 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:15:03

じゃあ、どんなチンポがいいんだよ～。

247 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:15:40

みなさん、別スレに行きましょう

248 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:16:25

はい、雑談スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1094759750/l50

249 ：恋人は名無しさん：04/09/23 03:16:58

ありがとん。

落ちます。。。

250 ：恋人は名無しさん：04/09/25 11:46:08

恋人が宗教しててたいへんだったことあるひと、教えてください。

251 ：恋人は名無しさん：04/09/25 12:07:52

昔付き合ってた彼がS学会だった。
まじでやめたほうがい。どんなにいい彼でも学会信者だったとしたら
私は近づきたくないし、一緒にいたくない。
実家に迷惑がかかる
私が留守の間に実家にまで勧誘してきたときは正直引いた。しつこいし
他にも色々あって思い出したくもない

252 ：恋人は名無しさん：04/09/25 13:12:13

層化なんて社会の害悪でしかないじゃん。
層化が政権入りしてから平和もあったもんじゃないね。

253 ：恋人は名無しさん：04/09/25 16:01:40

>>219
隠してなんか全然無いよ。
選挙のとき、草の根的にめちゃウザイ。

頼むから出世しないで欲しい。上司にごり押しされたらたまらんよ。
てめーが層化なのはどうでもいいが、職場に持ち込むのは勘弁って感じ。

254 ：恋人は名無しさん：04/09/26 02:46:52

いまいち恋人が信者だとどう困るのかがわかりません。自分は関係ないって
しらんふりはできませんか？
恋人も関与しなくていいといってるんです。怖いことってどんなこと？

255 ：恋人は名無しさん：04/09/26 02:52:44

254は恋人が気にしなくてもいいよと言ってれば、ヤクザ組織に加入してても構わない？

256 ：恋人は名無しさん：04/09/26 03:01:09

でも家族ぐるみで無理矢理やらされてるだけで、
宗教活動にはそれほど熱心じゃない人も多いからな。
彼が個人でやってることなのか、家族ぐるみでやってることなのかも大事な要素だな。

>>254
彼氏が裏で何やってるか分らないようなカルト的な宗教を信仰してたらどう？
あとはカルトじゃないにしても、他人に勧誘してたりしてたらどうだ？
結婚したら、同じ宗教やってる彼やその親戚とかが
あんたの家族や親戚にしつこく勧誘するようになる可能性もあるんだよ。

257 ：恋人は名無しさん：04/09/26 03:32:02

あまり怪しいところではなさそうなんです。
家族みんな信者だけど、あまり熱心には活動してないみたい。
家族ぐるみだけれど、熱心にはしていない。
でも、先生らしきひとを崇拝はしているみたい。
勧誘もしないし関わりたくないならそれでいいって。
でも、崇拝してるならやっぱ不安。それは絶対理解できない。
いかにもって感じで怪しいわけではなさそうだけれど、
宗教とか今まであまり関わってこなかったから、どんなかわかりません。
結婚とか、子供とか、そういう面でも気味悪いところ見るだろうし、
目に見えない物を信じてるわけだから怖い。
理解し合ってるカップルっているのかな？

258 ：恋人は名無しさん：04/09/26 03:32:56

259 ：恋人は名無しさん：04/09/26 03:36:42

>>257-258
とりあえずもちつけ。
同じこと２回説明して、しかも二重書き込みになってるぞ。

理解し合ってるカップルはいるだろう。
お互いに不可侵を約束してるなら。
それでも不信感の方が強いようならやめといた方が吉。
彼も信用されてないと傷つくだろうし。

260 ：恋人は名無しさん：04/09/26 03:37:16

生まれた時から洗脳されてんだから崇拝しちゃうのは無理ないけど
やはり住む世界は違うわな
宗教に限らず、自分がまったく理解できない主義をもってる人は無理
価値観が違いすぎる

261 ：恋人は名無しさん：04/09/26 10:44:12

>>257-258
目に見えるものでないと信じないってのはちょっと賛成できないな。
引力とか磁力とかこの世には目に見えないけど
確かに存在するものなんていくらでもある。

262 ：恋人は名無しさん：04/09/26 11:30:49

>>261
磁力や引力を崇めてる奴はいるか？

263 ：恋人は名無しさん：04/09/28 23:58:20

>>262
磁力や引力を崇めてる奴なんかいないさ。
俺は>>258-259が「目に見えない物を信じているから怖い」と言ってるから
目に見えなくともこの世に存在するものなんていくらでもあるということを言いたかっただけだ。

264 ：恋人は名無しさん：04/09/29 00:05:41

間違えた。
>>257-258ですた。すまそ・・・

265 ：恋人は名無しさん：04/09/29 00:16:15

私自身は牧師の娘なんだけど、特にキリスト教徒じゃない。
お祈りの文句は知ってるけど、それだけ。学校も私立だけどそういう関係じゃなかった。
しかし生まれて初めて出来た彼氏は、神主の息子で神道系の学校卒、
なおかつ霊感がかなりある、という。
彼氏のことは大好きだけど、これはかなりちょっと怖い･･･宗教というよりは
オカルトというものの真っ只中にいるということ自体。

266 ：ううう(汗)：04/09/29 00:42:15

読んでて心痛むなぁ；
私は生まれてからずっと層化だけど特になにもないし
それを友達とかに言っても皆なにも気にしてなかったよ(汗)
私のまわりだけかな？(滝汗)
層化でもみんながみんななわけじゃないんだしさ!!
あまりじゃけんにしちゃいかんよ；

267 ：恋人は名無しさん：04/09/29 00:44:24

しかし宗教問題はいつの時代もどこの国でも、難しいな。
藁。

268 ：恋人は名無しさん：04/09/29 00:46:51

でも実際カルトだし…
気付かない人もどうかと思うが…

269 ：恋人は名無しさん：04/09/29 00:49:03

いいふうに考えれば心強いときもあるかもね。
宗教って団体作るだけじゃないと思うし！！
自分を勇気付けることもできることがあるかもだし(笑)

270 ：恋人は名無しさん：04/09/29 03:11:02

>>266
気にしてないんじゃない。
本人の前では気にしない素振りを見せているだけ。
おまいは友達が何か宗教とかをやってたら、
実際に面と向かって何か言えるか？
友達もそうなだけなんだよ。

271 ：恋人は名無しさん：04/09/29 09:44:32

>>266
今恋人はいますか？
選挙の時、お願いしたりしてる？？

272 ：恋人は名無しさん：04/09/29 13:56:42

>>265
見えるってとこを除けば、家が神主さんは問題ないのにね。

273 ：恋人は名無しさん：04/09/29 22:29:39

私の元彼、層化だったけど付き合うときは隠してた。
層化だって言われたばかりのころは、別に入らなくていいよ…って言ってたけど
あるとき豹変。家族揃って入ってくれと言ってきた。即別れた。
結婚するなら、一家揃って層化の女がいいとか言ってたけど、それなら最初から
層化の中で彼女作れ！！傍迷惑なんだってば、層化は。
職場では隠してるようだったけど、私と元彼が付き合ったきっかけは
お互いに知ってる上司（共産党支持者）の紹介だったから、
「すみません、彼、層化だから付き合えないです。せっかく紹介していただいたのに」って
経過報告がてらバラしてしまいました。上司、びっくりしてたなぁ。
仕事やりにくくなっちゃったらゴメンネｗまぁ、勤行でもやって頑張って。

274 ：恋人は名無しさん：04/09/30 20:12:20

創価スレ落ちた?

275 ：恋人は名無しさん：04/09/30 21:42:05

ゴキブリみたいな連中だよね。数だけ多くて価値はゼロ

276 ：恋人は名無しさん：04/09/30 22:02:56

彼氏が良く、「高橋は俺がとった！」「八島はホモだ！」「俺は霊丸なら二回だけ撃った事がある！」
等と喋って困ると言ってる友達がいるのですけれど、どの宗教家に紹介するべきでしょうか？

277 ：恋人は名無しさん：04/10/01 20:30:57

>>276
パナウェーブ研究所へ

278 ：恋人は名無しさん：04/10/01 23:41:48

上手い切り返しを考えていたけど思いつかなかった…
277はなかなかの強者とみた。

279 ：266：04/10/02 03:07:25

レスおそくなりましたm(＿＿)m

>270
何か言えるかって別にキリスタンの友達いるけどどんなことするの？とかなら
きいたことあるよ。でもその子はそれで救われた部分があるっていってた!!
それはそれでいいと思う。

＞271
彼氏がいます(＞▽＜)でも別にお願いなんてしないよ☆
選挙に興味ないしね(笑)個人の自由だと思うし☆

280 ：恋人は名無しさん：04/10/02 03:09:15

>>279
面と向かってやめた方がいいとか、嫌だとか、
キモイとか言えるか？って270は言いたいんだろ。

281 ：266：04/10/02 03:12:30

＞２８０
別にキモイと思うことがないからそんなこと言わないですねぇ・・・。

282 ：恋人は名無しさん：04/10/08 08:31:12

ﾎｼｭ

283 ：恋人は名無しさん：04/10/09 14:05:55

おい、おまいら！
初めて行った彼の部屋に大作の本があったぞ！

…orz

さて、選挙権持つまであとちょっと。

284 ：恋人は名無しさん：04/10/09 14:23:14

｢二十世紀少年｣っていう漫画読むと、宗教ってこんな感じだなーってのが分かる。

285 ：恋人は名無しさん：04/10/11 01:28:22

漫画読んですべて悟った気になるんですか？
確かに、簡単に洗脳できそうなタイプだな。

286 ：284：04/10/11 02:02:49

＞285 へ？？ま、どうぞご勝手に。

287 ：恋人は名無しさん：04/10/11 09:00:36

20世紀少年のはありゃ漫画だからな･･･
まあ、カルト系宗教はあんな感じだろうけどね
オウムがもし政治の実権握ったら･･･って漫画だな

カルト系のじゃなけりゃあんな風にはならんよ。
政教分離、っていう原則がないとこは多少近いのはあるけどね･･･
宗教を悟るなら漫画からなんて痛いこと言ってないで、外国の人と話すといい
イスラム教圏の人とか結構おもしれーこと言うぞ

288 ：メメ太 ◆YehY4rQSrk ：04/10/11 17:02:39

最近付き合い始めた彼女が、毎週ある曜日に必ず
「地域の勉強会」とかいうのに参加しています。
そこには「先生」と呼ばれる人がいて、その人を中心に皆で
「普通に雑談したり」「生き方について話し合ったり」するそうです。
彼女は自分でその会を見つけたわけではなく、
「お母さんがその先生と仲良し」という関係で参加しているとのこと。

彼女の普段の言動におかしいところはないのですが、
以前「勉強会で教わったこと」の片鱗を聞かされた事があり、
「人間の感情や生命といったエネルギーは、
地球とか宇宙といった大きな単位で対流しているんだよ」
という話を真顔で延々語られたことがありました。詳しい内容は覚えていないのですが、
別の考え方を提示しても一切受け付けようとしなかったのだけは覚えています。

えーと、これって、彼女は何かの宗教に参加してる…ってことなんでしょうか。
もしそうなら、この先付き合っていく自信が…(´・ω・｀)
詳しい方、教えてください。お願いします。

289 ：恋人は名無しさん：04/10/11 17:20:33

私は日蓮宗です。祖父母は檀家さん。
母方の祖母の親（それより前かも）の時代から。
家にも仏壇があって、父（婿養子じゃないの日蓮宗に変わって
母の実家に嫌な顔しないでよく行く）が朝夜お参りしてます。
お盆、御彼岸、大祭などもしっかりやってます。
昨日もお寺の開基百周年で行ってきました。
イトコに所謂DQN（もう結婚してる）がいるのですが、そのイトコも
真面目に夫婦揃って頑張ったりしてます。
教本見ないでお経言えたり。

今結婚前提で付き合ってる人が「宗教？あほくせ」って人なので・・・
自分は結婚してもずっとこの宗教だろうし、
お寺の行事とか参加するんだけど。
結婚したらうまくいくのかなぁって不安になる。

290 ：恋人は名無しさん：04/10/12 00:22:53

>>288
ちゃんとした宗教じゃないかもしれないけど、
“人を洗脳しちゃう系カリスマ先生”って感じだねぇ。。
その先生が恐いことを言いださないことを祈る。

291 ：恋人は名無しさん：04/10/12 01:47:59

日蓮宗は基本的に排他的ってイメージが。

292 ：恋人は名無しさん：04/10/12 01:51:32

>>284
「宗教＝カルト」って思っていない？
本来、宗教って生活に根ざしたものだよ。宗教抜きで冠婚葬祭ってかなり厳しいし。
漫画読んで分かった気になるのは勝手だけどね。

293 ：恋人は名無しさん：04/10/12 10:28:32

「（カルトな）宗教ってこんな感じだなー」
って意味だろう。目くじら立てなさんな。

294 ：恋人は名無しさん：04/10/13 07:03:11

彼氏が指導者やってますとか幹部ですとか言う人は居ないのか？

295 ：恋人は名無しさん：04/10/17 06:52:04

>>291
まあ、日蓮自身が
町中で説法するときに他宗を批判しまくってたって人だから・・・。

ところで、日蓮宗と層化って違うの？
層化は日蓮宗が大本ってのはどっかで聞いたんだけど。

296 ：恋人は名無しさん：04/10/17 19:12:27

>>295
日蓮から派生→異端認定

297 ：恋人は名無しさん：04/10/18 11:38:36

創価と日蓮は関係あるけれど、何で大本が出てくるの？

298 ：恋人は名無しさん：04/10/18 14:42:46

297は固有名詞と一般名詞を勘違いしている予感。

299 ：恋人は名無しさん：04/10/21 13:10:32

キリスト教のｶﾚﾀﾝが欲しいな♪

300 ：恋人は名無しさん：04/10/21 14:14:26

今度草加カッポのお式に行くじょ

301 ：恋人は名無しさん：04/10/21 14:17:35

>300
スタートから南無妙法蓮華経って唱えるから一瞬葬式と間違えるぞ！
でもこれはこれで仏への誓いだったりする。。

302 ：恋人は名無しさん：04/10/21 14:19:29

マジで！？
凄いな～・・・・

303 ：恋人は名無しさん：04/10/21 14:22:21

スタートからってことは無かったけど最後の方では確かに･･･。
俺らﾊﾟﾝﾋﾟｰは一瞬「えーーっ｣て思ったけど、仲間の人？！たちは
一緒に南無南無してたよ。幸せそうだったのでsage

304 ：恋人は名無しさん：04/10/21 20:33:54

>>299
中絶はおろか、避妊も許されなかったりする
場合もあるから大変だよ

305 ：恋人は名無しさん：04/10/22 01:01:28

>>304
本人の希望ですから。
貧乏子沢山を地でいってもらいましょう。

306 ：恋人は名無しさん：04/10/22 22:30:59

層化って試験見たいのあるんだね。
学校のテストと被ってて大変そう。
しかも試験日が本人の誕生日。
また、日をずらしてお祝いしたいけど…

307 ：恋人は名無しさん：04/10/23 22:03:43

>>299 　クリスチャンはカトリック、プロテスタント共に
婚前交渉を禁止している所が多いよ。

308 ：恋人は名無しさん：04/10/24 22:51:19

そんなの気にしないよ。俺仏教徒だけれど魚食うよ。坊主も焼肉パーティー好きだよ。

309 ：恋人は名無しさん：04/10/24 23:02:15

まあ最近の坊主はフェラーリ乗ってたりするからな･･･

310 ：恋人は名無しさん：04/10/24 23:13:11

神父も幼い子なら男女問わず婚前交渉求めたりするよ。無理矢理だけれど。

311 ：恋人は名無しさん：04/10/24 23:20:17

>>310
どういう意味かがよくわからん
つまり神父は全員ロリコンってことか？

312 ：恋人は名無しさん：04/10/25 22:04:39

>>309-310
それは漫画の読みすぎじゃないか…？
某スピリチュアル漫画（打ち切り）の髭の人とか…。

313 ：恋人は名無しさん：04/10/25 23:13:59

仏教と言っても千差万別。昔から猪、鹿、熊などを食べる習慣はあった。

314 ：恋人は名無しさん：04/10/25 23:35:24

>>312
いや、フェラーリは本当。
うちのじいさんの葬式やってくれた坊さん、自家用車はフェラーリです。
さすがに葬儀に乗ってくる程のアホではないけどね
坊さん金ある人はあるから趣味につぎこめるんだよな・・・

315 ：恋人は名無しさん：04/10/25 23:40:52

うちの法事に来る坊さんは
蛍光色の袈裟を身にまとって原付でお経上げに来るよ。

316 ：恋人は名無しさん：04/10/26 13:28:31

うちの近所にもそういうお坊さんいるｗ

その人は車だと訪問先での駐車場の問題があるから原付みたいだけどね。

317 ：恋人は名無しさん：04/10/26 21:33:02

>>312
あれはカウンタック

318 ：恋人は名無しさん：04/10/27 03:48:56

>>312
神父の方も本当。神教系の高校行ってみ。掘られた奴けっこういる。
俺もヤられそうになったが、ウンコ細いんですって必死に叫んで回避した

319 ：恋人は名無しさん：04/11/06 23:33:03

保守。

喪家の彼氏と付き合ってるけど
結婚できるとは思ってない…

向こうは「子供出来たら結婚しよ」なんて軽く言ってますが
退転してくれない限り無理。

そんな事を内心思う隠れアンチな私ですw

320 ：恋人は名無しさん：04/11/06 23:34:33

喪家ってなに？

321 ：恋人は名無しさん：04/11/06 23:34:50

喪板の彼氏と付き合ってるけど

・・・に見えてしまった

322 ：恋人は名無しさん：04/11/09 16:19:48

うちも結婚前提で付き合ってる彼氏が挿花の二世か三世、でした。
彼母が熱心らしくて、彼父はそれが嫌で嫌でしょうがなくて結局離婚したそうです。
それが原因で彼氏も挿花をよく思ってなかったみたいだからそれを利用してやめさせましたよ。
っていうか、もし今後挿花と関わるようなことでもあれば別れるとまで言ってたし。

彼母に恨まれてるかな・・・・・。(´・ω・｀)

323 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:09:10

>>1
彼氏に是非聞いてもらいたいことがある

日本一の金持ちになお献金する気持ちってどんなだ？

返答おねがいする

324 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:23:16

2chのスレみてると宗教＝層化になってるから笑える

325 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:39:50

まあな圧倒的に多いからな
1000万人だからな
＋自民党を従えてるから異常な数だ

326 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:41:17

うちの彼は普通にお寺だけど、檀家さんから慕われてていい感じ。
既存宗教は良いね。新興だとやばいけど

327 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:47:45

彼女の母親がクリスチャンらしいのだが、結婚式は絶対やるものと思ってるかな？
まだ結婚は先の話なんだけど気になって。
ちなみに彼女自身は無宗教で、式にはあまり執着なし。
板違いを恐れながら書いてます。

328 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:47:48

>>326
S学会は新興にはならんのだよな？
似たようなもんだ

329 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:50:49

神社めぐりが趣味でデートかねて色々回ってるけど
俺もキモがられてたりするのかな・・・
神社の空気が好きなんだよね。

330 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:52:08

明治神宮でデートしたいです。
落ち着きますよね。

331 ：恋人は名無しさん：04/11/09 17:55:38

宗教でっせ

332 ：恋人は名無しさん：04/11/09 19:00:48

既存宗教でもウザいやつはウザい。

333 ：恋人は名無しさん：04/11/09 20:48:23

　初めの方に同じ方居ましたが、私の彼も天理教だそうです。
　しかも一家・・・しかもなんか両親お偉いさん・・・しかも彼氏長男・・・。

「そんなに気にはしないよ。勧誘されたら逃げるけどｗ」
「勧誘とかはするきない！！」
　とは言いましたが・・・。どうなんでしょうね、日常生活に置いてなんか支障
があるようなことはあるんでしょうか。
　（例：子どもの名前は教祖にちなんで。　とらなきゃならない新聞があるetc・・）
　
　今の所お祈りするとか、○○様は偉大だとか、そう言ったメルヘンな事は言って
ないですが・・・。そんなに危険な宗教ではないみたいだな、とググって思いまし
たがどうなんでしょう・・・。宗教板で教えについて討論してるスレ見ましたがチ
ンプンカンプンでした。

334 ：恋人は名無しさん：04/11/10 09:27:52

「神様」はお金くれないし。むしろ人の手にかかると奪っていくし。
呪文唱えてる時間が幸せなら、それはそれでいいんだろうけど、
私は特にそうは思わないので自分の限りある時間を有効に使いたい。
うちの家は浄土真宗たぶん西本願寺。気休め程度のお葬式要員。
宗教はある意味趣味だよね。クリスマスとか正月とか普通に楽しみだもん。
このご時世、神頼みで救われるほど甘くないのは一人前の大人なら、
わかってると思っていた。やっぱそうでない人もいるんだろうか。
ちゃんとわかってる人なら、その人の家族が何教でも別に気にしない。
でも、S学会とかエホバとか、規則みたいなせいで、無駄に金取られたり
死んだりしたくはないから、そういう系はお断り。

335 ：恋人は名無しさん：04/11/10 09:39:12

334ぐらいの書き込みでも，
マジメに考えてるんだなって思う俺は変なのかな。
俺はウチが葬式の時の宗派とかも知らない。
それぐらい宗教とかどうでもいいし、興味もないんだけど。

336 ：323：04/11/10 11:32:10

やっぱり１の奴もうこのｽﾚいないのかなー
１の奴以外でもいいからS学会の奴とにかく教えてくれ
日本一の金持ちになお献金する気持ちってどんなだ？
究極のMなのか？

337 ：恋人は名無しさん：04/11/10 12:49:30

まぁ、恋愛する時点で宗教は関係ないわな。
でも、結婚は考える物があるのかね。

漏れは生粋のＳっ子だけど、普通にいつもカミングアウト。
それで離れる友人や恋人は自分と言う人間を一番に見て
その後を考えるのか、漏れよりもその宗教で漏れを
見るのかがわかるな。まぁ、離れたらそれはそれでしかたない。
価値観の違いってのもあるな。
でも、漏れが信念もってやってれば、まわりがどうこういおうが
やめないってだけの話。

338 ：恋人は名無しさん：04/11/10 12:55:06

>>337
323だが
俺の質問には答えてくれぬのか

339 ：恋人は名無しさん：04/11/10 15:20:41

　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 r'::::::::i
　　　　　　　　ﾄｰf/__
　　　　　　　／　ｲ|　､ヽ　　　　おーっと、スルー
　　　　　　 //_〉　l_l　i_ノ､
　＼＼ (_ニノ　〉＿___〉〉〉
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　　　　　　＼i"ヽ､　　＼＼　　　　　／／
　　　　　　├ i＼i ｶ　　　　　　,､
　　　　　　 |_,,i ノ_ｿ　　　　）　　　　　ゝ
　　　　　ノ_/〉　　　　　　　⌒　　｀

340 ：恋人は名無しさん：04/11/10 19:58:31

>>337
自分と言う人間っていうけど、さすがに他国にカルト認定
されてるよーなの信じてる人間は普通に引く。
それも含めて自分と言う人間でしょ？

341 ：恋人は名無しさん：04/11/10 21:07:30

>>340
同意。
無神論も一つの信仰と言えばそうだし
信仰を考え方や価値観といえばそうなわけで。

なんと論じようと合わない相手とは合わない。結局。
宗教で別れる、っていうより価値観の違いで別れる、って考えれば普通にあるもんだ。

342 ：恋人は名無しさん：04/11/10 23:06:58

Sだから別れるんじゃなく、
それを信じている人間だから別れる。

それだけのことでそ。

343 ：恋人は名無しさん：04/11/13 16:56:51

宗教ってみんな入ってんの？

344 ：恋人は名無しさん：04/11/13 16:59:49

>>343
みんな入ってるわけではないけど、入った方がいいよ。
うちは日蓮宗の一派の創価学会だけど
日蓮が書いた厚い本を１日に１行深く読み解いていくような勉強会とかあって
すごいマジメに勉強してるよ

345 ：恋人は名無しさん：04/11/13 17:02:14

現代の日本人は、無宗教だが無信仰ではない。

あえて宗教をした方がいいということではない。
受け取る心があれば、道端の小さな花にも何かのﾒｯｾｰｼﾞがある。

しかし、ﾒｯｾｰｼﾞを探ろうとしすぎて自分が電波にはなるな。

346 ：恋人は名無しさん：04/11/13 17:05:13

>>345
あなたも紙一重ね

347 ：恋人は名無しさん：04/11/13 17:10:28

＞343 344に勧誘されてるよ、気をつけてー！

ﾎﾝﾄ草加って┐(;´～`)┌ｶﾝﾕｳﾀﾞｲｽｷﾀﾞﾈ

348 ：恋人は名無しさん：04/11/13 19:11:33

俺の元カノはT教3世だった。しかも実家が代々の支部教会。
付き合い始めるまで知らなかった。
個人的には宗教の行事を２人の時間より優先されるのが辛かった。
ただでさえゆっくり会える時間は少なかったのに。

宗教って自分自身よりもさらに上位の存在だから、
所詮他人の恋人が何を言っても無駄みたい。
俺は勧誘されたことないし、彼女は熱心な信者って感じでもなかったけど、
心底信じ込んでるのは伝わってきた（何ヶ月分もの給料を丸々寄付したり…）。

それ以外の相性はバッチリだったけど、
結婚を考えたときやっぱり無理だと判断して結局別れた。
彼女自身はすごく好きだったけど、彼女の神様までは愛せなかったよ…。

349 ：恋人は名無しさん：04/11/14 19:11:48

>>344
試験とかあるんだってね。
うちは高校生だけど、彼がなんか年の割には級？が高いらしくて、
ﾁｮﾄ自慢してくる。

…や、そんなこと言われても私無神論者だし…
と思う今日この頃。

350 ：恋人は名無しさん：04/11/14 20:33:16

１年ほど付き合っている彼氏がいるんですが、
その彼氏と年明けに鎌倉の鶴岡八幡宮に初詣しに行った時、
一緒に鳥居もくぐって、お賽銭もあげてたのに、「俺は宗教が…」
とか言って手を合わせなかったんです。
彼の友達も、彼と部活の必勝祈願行った時も彼はお祈りしなかったって
言ってて…。
層化の人々は他教は邪宗だから、神社仏閣には入らないし、お参りも
しないって書いてあったので、もしかしたら層化なんじゃないかと
ちょっと今不安になっています。
でも彼の出身高校はバリミッション系の高校だし、大学は無宗教なんで、
断定しかねてます。クリスマス、バレンタインとかのイベントの時も
普通にプレゼント交換してたし。
彼に直で聞くのもなんか気が引けるので…。
こういう人は層化なんでしょうか？？

351 ：恋人は名無しさん：04/11/14 20:35:31

エホバもそだよー。。
つーか、そういう大事な事を聞けない関係ってどうだろ？

352 ：恋人は名無しさん：04/11/14 20:47:09

>351
エホバもそうなんですか…教えて下さってありがとうございます。
勉強不足でした。
私自身、そういう大事なことを聞けない関係ってダメだなと思うのですが、
私の家族含め無宗教で、宗教特に層化と聞くとあまりいい顔をしません。
それに本当になにかの宗教の信者だったら、どうしようという気持ちも
あり、どうしても聞けません。仏教、神道とかキリスト教とかだったら
親戚にもいるのでいいのですが、層化やエホバとかになるとちょっと
話は変わってくると思うので…。
宗教のことを聞けないのは、自分でも情けないと思うのですが…。

353 ：恋人は名無しさん：04/11/14 21:21:43

エホバじゃない異端でないクリスチャンも拝みませんよ。
主が唯一神だと信じているので、結果的に他の「神様」と崇められているものには
拝みません。

まぁ、教義が「日本の文化ですから、神社でも仏でも他の人がやってるなら拝みなさい」とか
ゆるやかに教えているところもあるけど…。

354 ：恋人は名無しさん：04/11/14 21:52:49

エホバと創価って同じレベル？のものなの？？

私は彼がエホバなんだけど、２世でまったく関心がないせいか
付き合っていく上で特にコレといって問題はないですよ??

けど、やめたいやめたい言いながら集会にはたまに行ってる･･･
エホバって辞めるのに何か手続きみたいなのって要るのでしょうか??

355 ：恋人は名無しさん：04/11/14 21:59:59

モルモン教の人いたよ。

356 ：恋人は名無しさん：04/11/14 22:38:45

「私は無神論者です」と堂々言う人多いけど、
「あなたはどういう論理を持ってるの？どうして神はいないと言えるの？」と聞くと
きちんと論理だてて結論：神はいないと答えられる人はあまりいないんだよね。
不思議なもんだ。

357 ：恋人は名無しさん：04/11/14 22:49:53

>>353
それは、新々宗教系か、原理主義に近い宗派だけ。
まともな歴史がある宗派や、きちんと宗教を勉強してる人なら、たとえイスラム教の奴でも、
他の宗教や信仰に対して敬意を表するのまで禁止したりなんかしないよ。

358 ：恋人は名無しさん：04/11/14 22:53:47

>>356
「何故神が在ると言えるのか」も全然理にかなってないがね
結局、仮定と想定と決め付けでしかない。

いいじゃん、信じる人には神があり、ご利益があり罰がある。
信じない人には神が無く、幸運があり不幸がある。

理屈で実在する、っていう事を証明するには色んな根拠からのアプローチがあって
無神論者と有神論者はそのアプローチが異なるから、議論にならない。
どっちも自分の土俵でしか考えないし語らないからな。

それに、日本人的無神論は「どうでもいい」って感じだしな。
貰うもんはもらうけど、別にそこまで感謝する気も義理立てする気も無いよって感じ。
だからこそ、余計に議論にならん。

359 ：恋人は名無しさん：04/11/14 22:56:22

>>356
無神論者や不可知論者は、現実に生きてる自分が認識できない以上、
それは、生きてる自分にとっては居ないのと一緒だということを一言で表してるだけだ。

それに、もし本当に神様とやらが居るなら、わざわざ存在を信じようが信じまいが、
自分が死んだら、天国か地獄か浮遊霊だか、まあどっかに行くわけだろう？
にも関わらず、なんでいちいち拘るのか、そっちの方が不思議だよ。

360 ：恋人は名無しさん：04/11/14 23:06:41

>>352
エホバ、層化、統一あたりは、本国以外ではいずれもカルト認定されてます。

日本の新宗教では、普通に認められるのは、天理やPLクラスと、それらに近縁の宗派まで。
幸福の科学は、実質的には宗教法人格の啓発セミナーなので特殊な例。

アメリカだと、「州教」として認められている宗派あたりが限度。
それより新しいのは、いずれも跳ね上がりの興した新興宗派という認識。
因みに、アメリカにもサイエントロジーという、幸福の科学みたいな宗教がある
(クルーズとかが加入しているので有名)が、此れはセミナーと宗教の中間みたいな存在。

あと、エホバの証人を脱会するには、ちゃんとした手続きが必要だったと思うぞ。

361 ：恋人は名無しさん：04/11/14 23:18:26

てかアレだな
「無い」事の証明の難しさを知らんのか狂信者は。
「在る」事の証明はこじつけでもなんでも「在る」と言えば証明終了。
「無い」事の証明は「無い」と言っても反例がいつまでも発生する。

ま、こじつけでしか存在を証明できない辺りで「無い」と証明してもいいんだが
結局それを脳みそかたまってて理解できないもんだから平行線。

362 ：恋人は名無しさん：04/11/14 23:26:28

宗教なんてそれぞれの価値観なんだから共感する人だけ入ればいいでしょ。
無神論なんていうのも一種の宗教だと思うしね。
宗教を否定することはその人の人生を否定することだから
議論で解決するわけがない。力で解決しないと広まらないね。
キリスト教しかり。

363 ：恋人は名無しさん：04/11/14 23:30:28

で、恋人の宗教の話は？

364 ：恋人は名無しさん：04/11/14 23:32:44

神様が恋人です
ＳＥＸもします

365 ：恋人は名無しさん：04/11/15 01:16:43

特にどの宗派にも属してない、ってのと
無神論を混同してる人もいるね。

366 ：恋人は名無しさん：04/11/15 02:10:20

オレ、寺に生まれたんだけど、中学の頃それだけで虐められたよ。

税金払ってないだろとか、坊主にしろとか、宗教なら儲けてるだろ？金よこせとか、教師もグルで。
他にも次男だから継ぎ手ない寺の期待とか檀家の目とかが凄いプレッシャーだった。

正直苦しかった、泣いてばかりいた。

自分の息子にこんな思いさせたくないから住職はやらないことにしてる。
でも、今まで付き合ってくれた子は普通に接してくれたよ。

長文＆スレ汚しスマソ。

367 ：恋人は名無しさん：04/11/15 04:32:38

実生活で話をしてる時、
「無宗教（宗派）だから」はふーんと聞き流せるんだが、
「無神論者だから」と言われると、
世間を斜めに見るのがカッコイイと思ってるだけのイタイヤツに見えて仕方がない。
いやもちろんさ、中には本当に「無神論者」の人もいるんだろうけど。
なんでかなー。

このままだとスレ違いなので。

俺の恋人はエホバの２世。
父親は結構な位にいたらしいんだけど、恋人は洗礼を受けてないそうな。
これなら脱会とか面倒なことにならないで済む……のかな。

368 ：恋人は名無しさん：04/11/15 20:50:09

彼女→神道。月一でなんか１時間くらい祈んなきゃいけないのに
反発して、現在では宗教関連全般を嫌悪。
初詣は友人に誘われれば行く。（遊びに行く感覚）
ただ賽銭は絶対入れない。
「見えないものは信じない」らしく、幽霊なんかも信じない。
（ただお化け屋敷は怖がるｗ）
微妙に教会好き。天使画、ステンドグラス大好き。
趣味でやってる創作のモチーフ？とかにする。
その割りにクリスチャンになってミサとかはめんどくさいんだと。
でも結婚式は教会がいいとか言う。（この辺典型的な日本人ｗ）

俺→層化２世。母が熱心な信者。
一応自分は集まりには出てる。試験も受けてる。
初詣は行ってもいいが、手を合わせるのは禁止。

彼女には、「よく嫌にならなかったねー」と感心される。
曰く「めんどくさい、馬鹿らしい」とのこと。

そんな自分達ですが、クリスマスはデートだ。
初詣は双方バイトなので行きません。

369 ：恋人は名無しさん：04/11/26 04:14:40

やっぱりクリスマス楽しみたい…

草加彼氏じゃ無理かなあ…

370 ：恋人は名無しさん：04/11/28 19:38:32

>>369
My彼は層化だけどクリスマスデートだよ？

371 ：369：04/11/28 19:43:13

>>370さん

草加のひとでもクリスマスできますか?

聞くのも悪い気がして聞けない…

372 ：恋人は名無しさん：04/11/29 00:37:07

＞369 えﾞ、そうなの？？？

うちも相方が草加(´Д`;) そんなの嫌だ～！

373 ：恋人は名無しさん：04/11/29 02:39:54

私創価だけど、クリスマスデートするし、初詣も誘われれば行くよ。祈りはしないけど…。普通に仏教を学んだりしてるだけなのに、なんで批判されんだろと思う。組織がでかいからかなぁ…
創価叩かれるような事してないよ。情報操作って怖いねぇ

374 ：恋人は名無しさん：04/11/29 02:46:32

おまいが既に創価だから迷惑な勧誘や
一般人が迷惑と感じる事が迷惑に感じないだけ

375 ：370：04/11/29 20:29:54

>>371
ごめん、大丈夫かどうかは人によると思う。
うちはクリスマス向こうから誘われたから…。
でも結構熱心な信者なんだよね。試験とかもうけてるし。
この前の受かったんだって。…複雑。
何も知らない振りして、「へー大変だね。頑張って」とか
「おめでとう」とか言ってるけど。

うち、一家ｱﾝﾁ層化なんだよね…。
勧誘とかされたらどうしよう。

376 ：370：04/11/29 20:30:46

とりあえず、イルミネーションとかデパートとかで軽く、
「もうすぐクリスマスだねー」って言ってみたら？

377 ：369：04/11/30 09:34:04

>>370さん

一昨日メールで

｢そろそろ飾り付けもしなきゃV(^-^)V｣

って、文に入れて何気なく送ったら

返事がありませんorz

せめてお台場か新宿のイルミネーションは
見に行きたいや…

378 ：370：04/11/30 20:46:18

>>377
もしかしたら忙しいだけかもしれないし…。
層化でクリスマス駄目な人って多いのかな？
アレはもう本来のキリストの生誕を祝うとかいう意味は
殆どなくなってるから大丈夫って聞いたんだけど…。

幸せなクリスマスが過ごせますように。

379 ：恋人は名無しさん：04/11/30 20:55:11

＞｢そろそろ飾り付けもしなきゃV(^-^)V｣
って、文に入れて何気なく送ったら
返事がありませんorz

恋人よりも、宗教が大事って酷いね。
そのうち、妻よりも宗教。
子供よりも宗教。

大切な人が病気でも怪我しても宗教。
よく別れないね。

380 ：恋人は名無しさん：04/11/30 20:57:55

事故にあって、輸血すれば助かるときも、
「神聖な体が汚れる」といって拒むんだよね。
エホバだっけ？

子供が血だらけで、１分１秒を争うときに、
「神聖な体が・・」なんて言ったら、
・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・

381 ：369：04/11/30 23:50:23

>>378､>>379さん

ありがとうございます

彼、たまに｢特に変わったことないから｣って理由で
メールが4､5日無いことがあるので
今回もそうであることを願います…

クリスマス拒否されたら｢あたしより宗教を取るの!?別に教会で十字切れって
言ってないじゃない!ｷｰｯ!｣って
盛大にキレる予定です(笑)

理詰めにするよりも、こっちの方が個人的に斬新で
効果的そうだ(笑)

…でも創価って理由を除けば大好きな彼ﾀﾝなんです…

382 ：恋人は名無しさん：04/12/01 00:51:09

>>380
奴らはそれを殉死って誇りに思うから
奴らの会報みたいな雑誌にたまに世界中の子供の写真表紙にして
神の教えに殉じた(輸血拒否して・させられて死んだ)子供達って誉め讃えてる

383 ：恋人は名無しさん：04/12/01 01:02:13

俺・・・彼女に真如やってるの黙ってる・・
いや、家族なんとかでむりやりやらされてて、今はほぼペーパーなんだけどね
言う必要ないよなぁ・・・？

384 ：恋人は名無しさん：04/12/01 01:07:54

脱会してからカミングアウトして欲しい。
ペーパーでも秘密にされるの嫌。

385 ：恋人は名無しさん：04/12/01 01:59:12

エホバ辞めるのに手続きとかいらないよ。集会とか行かなきゃいいだけの話。
洗礼（バプテスマ）受けてたらみんな心配して連絡してくるけど。

386 ：恋人は名無しさん：04/12/01 08:51:51

やっぱり、宗教を重んじる人間は嫌われるんだなぁ・・・
神社やお寺の娘っていったい、どんな恋愛してるんだろ？

387 ：恋人は名無しさん：04/12/01 09:45:41

俺キリスト教
彼女創価

付き合ってるウチは大した問題はなさそう。

ただ結婚が恐い。式なんてどうやって挙げるんだ？

選挙の時とかそんなにウザイ事は
してこなかったから大丈夫だと思うけど…

親父に『彼女を教会につれてこないのか？』
って言われた。できるわきゃね－だろっ！！
俺んちは親父が熱心で彼女んちは祖母が熱心。

嗚呼このまま平穏だといいのになぁ

388 ：恋人は名無しさん：04/12/01 10:22:05

>>386
いや、まずいのは新興宗教でしょ。

15 素敵な旦那様 sage New! 04/11/30 12:05:06
近所の幼稚園で毎年クリスマスパーティーに園長がサンタになって
みんなにプレゼント配るんだけど、笑っちゃうのが、その園長って
その幼稚園経営してるお寺の住職なんだぜ。
「みんなが喜ぶことは仏の御心にかなうものです」とか言ってんのｗ

↑これが普通だよ。

389 ：恋人は名無しさん：04/12/06 17:29:42

彼氏がクリスチャン。私は特にこれと言って信仰してる宗教無し。

大学受験控えてるから、｢初詣で合格祈願しとくよ｣って言ったら
｢神社はちょっと…｣って言われた。お守りもいらんと。
日曜に教会も行ってるし神様信じてるけど、
婚前エチーしてるしご飯食べる前にお祈りしてないから、
どれくらい深く信仰してるのかよくわからん。

｢ずっと一緒に居よう｣って言われるけど、
ここまで無宗教で生活してきたから
宗教のこと考えるとちょっと自信なくなる…。
好きなのに…(´д`)

390 ：恋人は名無しさん：04/12/06 17:37:07

私の彼氏もクリスチャン。
初詣とかは行ってくれないね。確かに。
でも修学旅行の時は、清水寺にいったし。
寝坊して、日曜日教会に行かないなんてよくあるし。
親がクリスチャンだったから、あまりそこまで深くないのかな？信仰。
よくわからん。
でもあんまり気にしない様にしてるよ。
やばい宗教じゃないと思ってるし。
でも初詣とか行きたい・・・

391 ：恋人は名無しさん：04/12/06 17:43:58

俺の彼女層化。

層化がいかにバカで、ごみかをいつも話している。
層化って言う組織自体は、否定しはじめているけど、
信仰は否定してない。

その信仰心が、集まってばかげたことやってるって教えてやってるのにね。
層化とはうまくいかないね。
彼女の親も層化で、さらにそのバカどもが親戚になるなんて嫌だし。

392 ：恋人は名無しさん：04/12/06 17:49:49

創価やエホバで無い限りそれほど気にする必要もないと思われる。
クリスチャンの彼なら一緒に教会とか行ってみれば？
別に信者にならなくても結構あったかく迎えてくれるよ。
まあ、たしかに神社やお寺にはいかないだろうけどね。

わたしの知り合いにお寺の娘いるけど、関係なく恋愛してるよ。
さすがにクリスチャンとかエホバ、創価とかとは恋愛できないだろうけど。
日本の仏教はなんちゃってがおおいから、
普通他の国の仏教のお坊さんってみんな結婚しちゃいかんとか、
修行中は女に触っちゃいけないとかいろいろ規則きびしいけど、
日本の坊さんは修行中はしらないけど、ケコンおけだし、
エチもおｋでしょ？

393 ：389：04/12/06 18:15:20

やばい宗教だと思ってないし、
彼が信仰したいならそれでいいと思うんだけど…。
ずっと一緒となると宗教の壁を越えるのは難しい気がする。
神様とか言われてもよくわかんないし(´～`)
私んち仏壇あるし、そーゆーのも嫌って思うのかな…。

私は毎年初詣行ってるから、２人でも行きたかったのに
無理そうだからもういいや…。

394 ：恋人は名無しさん：04/12/06 18:20:19

>>389
分かります。
うちは彼氏が創価なんだけど「鳥居はくぐれない」って
一緒に初詣行ってくれません。別にいいけどちょっと淋しい。。

395 ：恋人は名無しさん：04/12/06 20:49:26

>>394
うちもくぐってくれない…。から初詣いけない。
ところで、もし勧誘？とかされたら、皆さんどうしますか？
私も選挙とかになったら言われるのかな。
家がｱﾝﾁなんで、もしそうなったら別れなきゃいけないかも…

396 ：389：04/12/06 21:03:22

やっぱりわかっていても寂しいですよね…。
私ははっきりくぐれないとは言われてないけど
神社を拒否してるってことはきっと無理なんだろうな。

もし彼氏にクリスチャンになれと言われても
私は無理だと思う…。彼氏のことは本当に好きだけど。
それが彼氏にとって気に食わないなら一緒にはいられないな…。

397 ：恋人は名無しさん：04/12/06 21:51:39

先々のことを考えると恐ろしいので
層化彼とお別れしますた。

398 ：恋人は名無しさん：04/12/06 22:23:39

実際恐ろしくなったｶﾎﾟｰの話、あったら是非是非聞きたいです！
うちも彼がＳなので、後先不安…。とりあえず初詣がｵｹか不安。

399 ：恋人は名無しさん：04/12/06 22:28:12

>>398
初詣はもちろん×です。

付き合ってるうちはいいけど、
実際ケコーンとなると…
よーく考えた方がいいかも。。

400 ：398：04/12/06 22:31:53

＞399 だよね…。親が熱心なだけで本人は全くな感じだが、
部屋にはウサン臭い仏壇みたいなのと、Ｉ田氏の本がずらり。
宗教以外なら最高の彼なのに。宗教のばかーーーーー！！

401 ：恋人は名無しさん：04/12/07 01:38:29

漏れの彼女は創価だが、３年連続で初詣もクリスマスも一緒にしてくれたぞ。やっぱ人（世）によるんだろうか。
結婚したいんだが、それを考えると不安だ…orz

402 ：恋人は名無しさん：04/12/07 12:11:05

>>401　宗教は人（世）によるでしょ。
ウチの両親が熱心な創価ｼﾝｼﾞｬｰで、朝から晩まで宗教関係の
活動三昧。いつも折伏とか言って他所様に御迷惑をかけてくる。
家の家事は全くせず、子供が部活等で帰りが遅くなると家の中は
散らかり放題。
トイレや風呂の掃除なども子供がしないと黒ずんでくるし・・・。

関係ないからsage

403 ：402：04/12/07 12:18:46

>>401　それと結婚を考えるなら創価には巨大なﾈｯﾄﾜｰｸがあるから注意汁！
彼女さんが結婚の際401に宗教勧誘しなかったとしてもご両親は？地域の人は？
宗教勧誘してこないかな？
地区リーダーとやらが創価の素晴らしさを語りにきたり、聖教新聞とってくれ！
選挙では○○に入れてくれ！　とか五月蝿いよ。
良い地域（人脈）に住めると良いね。

404 ：恋人は名無しさん：04/12/07 12:56:49

>>402
>>403
レスありがとう。
彼女の親には３回会ったことあるんだが、とくに創価をすすめられたりもしなかったし、俺自身の宗教についても聞かれなかったんだ。

親も信仰薄いんだろうか…
それとも、これから>>203が言うような事になるんならこわい…

そう、いい人脈ならいいな。
また近々彼女の家にご飯に呼ばれてるんで、様子うかがってみます。

405 ：恋人は名無しさん：04/12/07 13:19:39

恋愛のうちは恋人と両親が層化ガチで無い限りさほど問題はなく見える
が、大抵は恋愛の先に結婚が視野にあるわけで
結婚の段階に入ると逆ねずみ講方式で
ガチ層化が必ずと言っていいくらい絡んでくる
あとは選挙の時とかね
少なくとも、恋人が層化に入会している事が恋愛においてプラスになる事は絶対にないな。

あと、ちょっと関係ないが以前彼女とマトリックス３を観に行った時
大勢の子どもとそのお母さんたちがワイワイ楽しそうにやって来た
ああ、ご近所の皆でエージェントスミスに萌えに来たんだな、と思ってたら
同フロアで　大　ヒ　ッ　ト　上　映　中　の「黄金の法」の劇場の方に入っていった・・・
そうですか幸福の方々でしたか・・・
幼い子供達があの映画を観てどのような価値観を育てていくのか考えて
彼女と一緒にちょっとだけ切なくなった

406 ：402：04/12/07 15:49:43

>>404
親の信仰が薄いと良いね。もし宗教勧誘されても毅然とした態度が必要だよ。

タチ悪いのがウチの地域のﾔｼ達。
折伏ターゲットの人(その人はラーメン屋経営)に何回か足運んで、普通の人の
フリをしつつラーメン屋の主人と仲良くなっていった。
んで、頃合いを見て宗教勧誘を毎日行ってたよ。
ラーメン屋の人が宗教断ったとたん、その地域の人に「あのラーメン屋主人は
極悪人だ」とか言いふらして、そのラーメン屋が潰れたことがある。

ネタだと思われるかもしれんが、宗教は行う人によって良くも悪くもなる。

407 ：恋人は名無しさん：04/12/07 17:25:57

＞406 最低だね！ガキがする事みたい。

ソーカの彼にクリスマス一緒に過ごしたい、と言ったら微妙に顔が曇った…。
やっぱキリスト祝うから嫌なの？ただのイベントだと思って楽しもうよ～orz
ソーカﾏﾝﾄﾞｸｻ。なくなって欲しい…。切実です。

408 ：恋人は名無しさん：04/12/07 20:47:33

>>407
ほんとだよね！クリスマスも初詣も、こっちは宗教的なことまで
考えてない。二人で楽しい思い出作りたいだけなのに…。

宗教ってややこしい。

409 ：恋人は名無しさん：04/12/07 23:09:30

草加は北海道とか南の島でも借りて
全信者で「大作の層化王国」でも作ってくれ。
何処にでも居て、一見何でもない振りして
気がつくとじわじわとこちらに寄ってきてるのがウザイ。

じゃなきゃ、みんな胸に大作バッチ（多分一個ン十万）でも付けて
ひと目で層化とわかるようにしててくれ

410 ：恋人は名無しさん：04/12/07 23:22:51

んだ。好きになってからＳと知っても…。今更嫌いになれないｙｏー！(ry

411 ：恋人は名無しさん：04/12/08 00:42:47

学会員（の家）同士で付き合っても別れるし、
離婚もしますよ。

私がそうです('A`)

宗教はあんま関係ない気がする。

>409
そんなのつけたくないよ、某国じゃあるまいしｗ

412 ：恋人は名無しさん：04/12/08 00:56:54

某国に金送ってる宗教だしその内なるかもね

413 ：恋人は名無しさん：04/12/08 01:15:00

トップが金か大作かの違いで
組織の体制や思想・イタさは某国とそう大差ないっていうイメージ。

実際には違うと言われても、そういうイメージがあること自体が
恋愛・結婚という世界においては大問題なのです。
差別だと思うかもしれないが、その気になれば脱会も出来るという部分で
部落差別なんかとは大きく違う。
脱会してないって事は自分の意思で団体に居る事を選んでるって思われるからね。

まぁ宗教の壁なんて、長い人類の歴史の中でも未だに全く解決していないんだし
この先も相容れる事は恐らくないんじゃないか？
だからこそ、どこかの団体に組しているのなら
最初からそれとわかるようにしていて欲しいんだよな
そもそも隠してるって事は、自分らの団体が世の中でどのような存在か
うすうす分かってるからじゃないのかと・・・。

414 ：恋人は名無しさん：04/12/08 21:04:51

>>410
そうだよね。それさえなきゃぁ、ちょっとは先のことも考えられるのに。
…そうなる前に傷が浅いうちに別れるべきか。

415 ：恋人は名無しさん：04/12/11 20:49:32

若い奴の創価2世って、創価信じてるの？

若い奴ならネット自由に使えるし、こんだけたたかれて問題ある事知ってるでしょ？
今は、ネットも使えんバカ親が、だまされてるから嫌々やってるかもしれないけど、
将来的に親が死んだり・活動できなくなってからもつづける？

そこの変どうなのよ？
ニートみたいに、働く事すら放棄してる若い奴らや、
ネットって武器を持って、一昔前の大人よりはるかに情報を持ってる若い世代の奴らが、
創価をつづけるとはあんまり思えないんだよね。

416 ：恋人は名無しさん：04/12/11 21:12:40

そうかってなにがしたいの？きもい

417 ：恋人は名無しさん：04/12/11 21:18:25

>>415
本当に信じてるやつは、何か言われても、
分かってないなお前はって感じなんだと思われ。
もしくは敵対勢力必死だな、みたいな。

418 ：恋人は名無しさん：04/12/11 21:22:17

>>417
もちろん、そう言うバカも多数いると思うけど。
ネットで、真実がいくらでものってるから、
真実に気がつく奴も大勢いると思う。

実際に、社民党は息の根止められたし。
電車とかで、小学生が２ｃｈの話しや、ギコ猫の絵がついた修学旅行のしおり
とか見ていると、創価も大変な時代だなって思うんだよね。

419 ：シャンドラ ◆2SfTb3FZw. ：04/12/11 21:41:21

元彼が層化だったよ。
向こうの親に何かの会へ連れて行かれたり、
選挙が近付くと電話かかってきたりしてた。
別れた原因は層化では無かったけど、
あーゆーのはチョット引くからやめて欲しい。

420 ：恋人は名無しさん：04/12/11 21:44:38

最悪じゃんそれ。
ちょっと引くどころか、普通ならそれで絶縁。

421 ：恋人は名無しさん：04/12/11 22:30:06

なんか層化ばっかみたいだなぁ
私は無宗教なんですが彼氏は天理です。
天理って初詣とかどうするんですかねぇ～？クリスマスは一緒にいれるはずだけど・・・
あと結婚式とかお葬式とか・・・(汗)
長男なんで家を継ぐのかなぁ・・・勧誘みたいなのはないんですが、
おつとめ(お祈りみたいなの)に出てはいます。全然わかんないんですが(^_^;A
結婚して彼が継ぐことになったら、私もちゃんとおつとめとかやらなきゃいけないのかな？

422 ：恋人は名無しさん：04/12/14 00:57:20

＞415 あなたに来てもらってウチの彼に言ってほすぃ…マジで。

423 ：恋人は名無しさん：04/12/14 20:12:33

>>422
やー。でもさ。ネットとかのちゃんとした情報みても
「反対派必死だなｗ」って言われてしまった。
本人は客観的だから！って言ってるけど、
あーた、ばりばり洗脳２世でしょうが。

ちなみにうちは親戚の勧誘がウザーだったので、
両親がアンチです。
個人的には、宗教関係の一切が理解できない事だし。

424 ：恋人は名無しさん：04/12/14 23:02:19

無理無理。
無宗教・無信仰で育った我々がそう簡単に何かを信仰したりできないように、
ちっちゃいころから信仰を骨の髄まで叩き込まれたガチもそう簡単には変わらないよ

言うなれば、彼らは生まれた時から別世界の人間だったのです。
しかも後からじわじわと効いてくる厄介な毒をもっています。
付き合うには、外国人と付き合うこと以上の障害が立ちふさがるよ。
果たして、宗教と言うやたら大きな価値観の違いを持つ相手と共に
その障害を乗り越えていける人なんて居るのだろうかね・・・

それこそ、相手が脱会するか自分が入信するか以外に道はない。
でもそれは、究極の二次元ヲタを普通レベルのヲタに厚生させるより難しい道だと思うよ。

425 ：恋人は名無しさん：04/12/16 02:31:25

あー。
彼女がクリスチャンなんだが、
やっぱりそこんところが引っかかって一回別れた。
でも、やっぱり彼女は好きだからよりを戻したばっかりの漏れ。
おそらくアヤシイ所じゃないと思うし（でも、純潔とか言われたし、初詣×）、
話をしていけば着地点は見つけられると思ってたんだけど、
このスレ読んでると自信がなくなってくるな・・・。

本当、過去レスにある、サンタの格好してプレゼントを配る坊さんのような
おおらかな信仰だったらまだマシなんだけどな。

426 ：恋人は名無しさん：04/12/16 02:38:55

>>425
よりを戻したばかりの所に悪いが、
初詣も拒否するようでは重症だし、十分に怪しい所だよ。

427 ：恋人は名無しさん：04/12/16 02:43:47

カルトじゃない昔からある宗教は、
大抵が道徳観念を大切にするだけで、
宗教の垣根に関しては悟ってる部分があるのか、
とてもおおらかだしな。

他の宗教だとか生活習慣を激しく規制するようなのは、
新興宗教やメジャー宗教でも一部のコア層だけ。

428 ：恋人は名無しさん：04/12/16 11:15:46

>>425
＞（でも、純潔とか言われたし、初詣×)
統一教会？

429 ：425：04/12/16 22:29:04

>>426-428
レスありがとん。
やっぱりそうなのかー・・・。
確かに別の友人（男）にもクリスチャンがいるけど、
奴はそこら辺おおらかだもんなー。

彼女に聞いても
「普通のクリスチャンだよ。」とかってはぐらかされるし、
一度しっかりと宗派（？会派っていうのか？）を聞いた方がいいんだろうな。

てか、
＞統一教会？
ﾎﾟｶｰｿ(゜Д゜||)ｱﾀﾏﾏｯﾁﾛ
だったらどうしよー・・・。鬱だ。

430 ：恋人は名無しさん：04/12/16 22:32:06

カルトな制約が変に多いキリスト教系はあんまし良い話はきかんな
キリシタンだってSEXしますし初詣だっていきますよ。
とりあえず普通からちょっと斜め上に飛んでるかも。

431 ：恋人は名無しさん：04/12/18 17:22:53

宗教か・・・

432 ：恋人は名無しさん：04/12/18 18:59:56

もうこの際、地球人が信じる神は一人に統一して欲しいorz　無理だけど…。
キリストだブッダだマホメットだ、みんな素晴らしいのは分かりましたから…
恋愛の障害物にはならんで下され○ﾉ乙

433 ：恋人は名無しさん：04/12/18 19:05:48

争いや憎しみを生むなら宗教なんてはなからない方が良い。

434 ：恋人は名無しさん：04/12/18 19:20:22

エホバが・・

435 ：恋人は名無しさん：04/12/18 19:20:55

私は無宗教だけど、神様の存在は信じてますよ。
きっかけは誰かに洗脳されたとかじゃなく、幽体離脱をたまたましたことですけど。
はっきり覚醒した状態で、自分の身体から意識が離れるのを感じて
いわゆるあの世を見て来て以来、信じられるようになりました。
その時に、人間の本質は意識を持ったエネルギー体だと悟ったのです。
それが、まあ、魂とか呼ばれてきたものなんでしょうけど。
そして、想念がエネルギーにある方向性を与えることで、物質化が起こることを体験しました。
その途方もなく大きな行為が、ビッグバンだと悟ったのです。

436 ：恋人は名無しさん：04/12/18 19:23:33

>>432
多神教はどうするの？

八百万でいーじゃんと思うんですが。

437 ：恋人は名無しさん：04/12/18 19:57:14

神はいるのかもしんないけど
宗教は信じねえ。ただの金儲けのためのサギでしょ。
神話とか好きだけどね。

438 ：恋人は名無しさん：04/12/18 20:08:35

>>435
電波乙

439 ：恋人は名無しさん：04/12/18 20:59:13

まあ、科学を突き詰めれば神秘主義の領域に入らざるを得ないのよ。
アインシュタインが神を信じてたのは有名な話だけどね。
物質は光(エネルギー)の凝縮で、光を特定な形態に凝縮するには
光に意図的に方向性を与えなければ、物質化は起こり得ないってことは
優秀な科学者ほど気付いてるのが現実なんだけど、それを表明することは
科学者としての立場上、できないって訳。
だから、物質が存在するってこと自体、何者かがエネルギーに働き掛けをしたこと証明してるんだよね。

440 ：恋人は名無しさん：04/12/18 21:00:51

証明されない事＝神秘
いずれ解明される。

441 ：恋人は名無しさん：04/12/18 21:43:07

>>432みたいな人って何の疑問も持たないで信じちゃうタイプなの？って思う。
だいたいその幽体離脱とやらも、脳が見せてる幻覚かもしれないとか
まったく考えないことがスゲー。
目に見えないモノ（光が反射して網膜に写って脳が認識する）ってのは、基本的に幻覚でしょ？
だって他の人に見えないのは物理的にあり得ないんだから。
そりゃあ科学で証明できないこともあるけど、すぐに信じちゃうのは笑うよね？

442 ：恋人は名無しさん：04/12/18 21:50:56

折角の所悪いけど、
アンカー先の相手を間違ってると思った。

443 ：432：04/12/18 21:54:27

＞441 何か？勝手に決め付けないでyo…。

444 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:16:08

>>440
確かにいずれ解明されるかも。
でも、天動説を覆すのにどれだけの労力と時間がかかったのだろう？
例えば、進化論は仮説で、科学的にあまりに根拠が薄いのだが
授業で習ったことを鵜呑みにして、盲目的に信じてる。
これは、現代科学に対する盲目的な信仰とも言えないかい？

445 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:18:14

どう根拠が薄いのか、アホなオラにも分かるように説明してけろ

446 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:21:06

>>444
そーかもしれないけどね。不具合とかメカニズムの解明が充分でないとか色々あるし。
でも、それはこの板で話すことじゃあないと思うんだよ。
現代科学は、必ず検証すると言うことをしている。
盲目的に信仰することなんて求めちゃあ居ないよね。
カール・セーガンの、人はなぜエセ科学に騙されるか　を読みなさいね

447 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:24:14

神＝宇宙人って知ってた？
古代の壁画によくUFO描かれてるのは既にご存知？
色々当てはめるとつじつま合うよね。

448 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:35:24

まあまて、おまえらの不毛な会話はもう見てらんない。
俺が全てを解決してやろう。

俺　が　神　だ

あがめたてまつるがよい。

449 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:37:08

>>447
確かにオーパーツなんかも現代の歴史学者は意図的に無視してるよ。
検証主義なら、まがい物である可能性を科学的に証明しなければならない筈なのに
最初から無視するのは解せないと思うよ。

450 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:39:23

>>448
あがめたてまつったら何かご利益ありまつか？

451 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:40:43

>>449
オーパーツの検証やってるところもあるよ。
前、FERテレビでやってた

452 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:42:09

信仰心は必要だと思う。

何も信じないってのは背骨が無いに等しい気がする。

453 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:43:33

哲学やってるから、背骨はあるよ。考えるって大切だと思う。他のことするヒマなくなるけどね。（ぉ

454 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:43:56

自分を信じるのが１番だな。

455 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:44:54

>>452
信じるに値する物がない

456 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:50:45

>>455
全ての宗教、思想を網羅したあなたは凄すぎです！

457 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:56:42

>>453
哲学も大事だとは思うけど、哲学では誰かを救うことは出来ないと思う。

458 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:57:23

>>455
それは君がまだ本物を知らないだけ

459 ：恋人は名無しさん：04/12/18 22:58:26

その信仰心によって救われる人より
迷惑してる人の方が多いような気もする。

460 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:10:36

>>459
それは層化のことを言ってるの？
層化は宗教ではないからね。
誰も救われるはずがない。

461 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:14:45

漏れは特定の宗教を信仰してるわけじゃないが
宗教＝倒一協会、草加学会、椅子ラム過激派、アレフという認識は
少なくとも捨てた方がいいとは思う。

462 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:16:19

信仰心なんてなくても今まで幸せに暮らせてきたわけだが。

463 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:17:04

>>450
具体的には言えないが、今後キミの人生でいいコトが起こったら
すべて俺のおかげだと思ってくれてよい。

464 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:25:55

>>463
わかった。

465 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:28:10

>>464
よし、じゃあお布施してくれるかな。
多ければ多いほど、いいこと起こるよー。

466 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:33:42

>>461
全く同意。

467 ：恋人は名無しさん：04/12/18 23:35:58

>>462
信仰心があるから良いことばっかりとは限らないからね。
今まで幸せならそれが一番なのかもね。

468 ：恋人は名無しさん：04/12/19 00:11:43

借金返しちゃいけない教

469 ：恋人は名無しさん：04/12/19 01:35:43

>468
こらこら。

470 ：恋人は名無しさん：04/12/19 02:09:58

電車賃払っちゃいけない教

471 ：441：04/12/19 02:11:39

>>443
すまんすまん(w
>>442の言う通りアンカー間違ってた。
>>435ね？
>>432のことは俺も同意。
宗教戦争とか、信仰が違うってことで殺し合いって本末転倒じゃね？ってさ。
宗教の本質と。

472 ：恋人は名無しさん：04/12/19 05:28:53

彼一家がエホバです。
彼（２世）はすでに辞めていて、Ｈも初詣もクリスマスもやります。
なので付き合う上では特に問題も感じませんが、結婚を考えると…
私は親族一同浄土真宗。
仏教全般（層か除く）以外は認めない人達なのでかなり不安。
結婚すると相手の家に入るわけだから、相手方の宗派になって
お葬式もそこでやるという認識なので、死んだらどうなるんだろうとか。
エホバに入るつもりは全くありません。
彼の父の実家の宗派を教えてもらうつもりですが…

はぁ…宗教ってめんどくさい…

473 ：恋人は名無しさん：04/12/19 20:37:19

>>472
浄土真宗でそこまで排他的なのって珍しい感じだね。
うちもそうだけど、特にどこそことはダメってのは言われて無い。
（父ちゃんからは「層化はダメ」と言われるけど、
宗教云々の問題からじゃなくてただ単に嫌いらしい）

474 ：恋人は名無しさん：04/12/19 21:50:19

宗教ってなんか怖いイメージがあるんだけど

475 ：恋人は名無しさん：04/12/19 21:51:15

そうか？
普通だろ

476 ：恋人は名無しさん：04/12/19 22:29:53

>>472
宗教やってない人からすると宗教やってる人と一緒になるのは不安だろうね。
個人的には嫌がる人を無理矢理勧誘するのは怪しい宗教だと思ってる。
草加なんて良い例だ。

477 ：恋人は名無しさん：04/12/19 22:34:43

まあ確かに、現代の日本だと信仰自体が異文化みたいなトコあるからな。
宗教的なものを勉強したり深く考えてみたりする機会がない人だと、怖く感じるとこはあるだろう。
色んな事件の極例を一般化して考えたりもされてるしな。

もちろん、日本の冠婚葬祭には宗教的な風習がある。
仏教、神道、キリスト教など多数の宗教が生活に根付いてる。
でもそれは入信してるからやってるのではなく、ただ文化であるからやってるだけで。

ま、宗教って単語一括りで「怖い」って評してしまうのは愚かだとは思うけど
そういう印象なのは否めない。

478 ：恋人は名無しさん：04/12/20 01:08:45

宗教ある人と結婚したら家族も親戚も巻き込むのか

479 ：恋人は名無しさん：04/12/20 01:17:45

>>478
すぐ上のレスも読めんのか！

480 ：472：04/12/20 03:03:34

>>473
先祖代々熱心な仏教徒だったそうです。やたらと大きい仏壇があったり。
ご先祖にはお坊さんだった方もいたそうで。

>>476
宗教自体に偏見は無いですが、草加・エホバ等の新興宗教は嫌いです。
創価の葬式に知らずに一度出たことがありますが、あんな集団には絶対に
入りたくないと思いましたよ。

エホバも嫌な目にあわされた事があったので、嫌いだと言っていたら
彼一家がエホバでしたって、なんてオチ…
相手が日蓮や、お西さん（うちはお東）とかならよかったんですが…

481 ：恋人は名無しさん：04/12/20 13:54:49

＞480 そうかの葬式って、
知らない人たちが来て本やら何やら売ったりするんでしょ？最低やね…。

482 ：恋人は名無しさん：04/12/20 14:29:58

お経だけでも２時間あるって聞いた

483 ：472：04/12/20 17:05:20

>>481,482
普通お葬式って家族が喪主になるじゃないですか。
草加だと、草加の偉い人（？）が喪主で、家族は横に座っているだけ。
スピーチの内容も、故人がいかに素晴らしい活動をしていたのかを称え、
終始草加（池田）万歳な雰囲気が漂う、怪しげな空間でした。
お坊さんに合わせ、参列者（学会員）全員が読経を始めた時はびっくりしました。
幸い本を売りつけられたり、勧誘されたりといった事は無かったですが、
あまりの異様さに絶句しました。

484 ：恋人は名無しさん：04/12/20 19:35:45

で、層化の偉い人が香典をほとんどもってっちゃう。

485 ：恋人は名無しさん：04/12/20 21:12:11

>>483
私隠れ層化端です。
リアルで自分の親が層化の葬式やりました。
喪主は普通に自分の場合は父が他界したので
母はやらず、兄がやりましたよ。
喪主に見えたｴﾛｲ人はきっと導師といって
いわゆる僧侶みたいな人だと思う。
対外そういう人はそのエリアでも最もｴﾛｲ人。
必ず層化のバイブルから引用し話したりする。
あと、香典なんてもっていかないよん
近所つきあいみたいなもので、お手伝いはお互い様。
葬式とか、層化関連の業者に頼むからそう見えるんじゃないかな
ま、ガセネタと思うか、真実と思うかだけど

486 ：恋人は名無しさん：04/12/20 22:31:12

とりあえず次の選挙は民主か共産にいれれ

487 ：恋人は名無しさん：04/12/20 22:44:52

最近聖書が面白いと思って、　読み始め教会に行くようになった。
洗礼受けてクリスチャンになってみたいと思うが（エホバとかの新興宗教のじゃなくて
純粋なクリスチャン）
うちは宗教の臭いちっとも無い家だし、彼と結婚する時に障害が出たりするのかな？

488 ：恋人は名無しさん：04/12/20 22:48:40

別に、どうせ結婚式じゃみんな、信じてもない十字架に頭下げて
普段の説教なんか聞かれもしない牧師さんに宣誓してるではないか。
正直なところ、妄信しないだけの知性と理性があれば、
神仏だろうがゼウスだろうが万能カメレオンマンだろうが、なにを信じようとその人の勝手。

489 ：恋人は名無しさん：04/12/20 22:51:14

>>487
そのことについては彼と話してみればいいのでは？
もしかしたら、彼の実家の方でも信仰があれば、障害になるかもしれないし。

ついでに漏れ（無信仰）なら、彼女が何の相談もなく洗礼受けたら、
例えそれが逝っちゃってる所じゃなくてもショックだ。

490 ：恋人は名無しさん：04/12/20 22:54:40

>>489
彼には相談しましたよ。彼には理解があって「何を信じようと個人の自由」と言ってくれてるけど
もし彼と結婚ってなった時、彼サイド親族から宗教入ってるコって変な偏見で見られないかなぁ・・と。

491 ：恋人は名無しさん：04/12/20 23:13:17

>>490
まずは、聖書を「読み物として」面白いと思ったのか、
「信仰すべきものの教科書として」面白いと思ったのか
その辺をちょっと考えてみ。
本当に、その宗教を基盤とした信念を築くつもりなのか
ただの興味本位だったりはしないか

その上で「なってみたい」ではなく「なるべき」と思えるようなら
迷わず洗礼受ければいいんじゃないかな。
自分にはっきりとした意志があって、彼氏の理解が得られたのなら
彼氏の親戚とかの目なんて些細な事だよ。
そりゃ、彼氏の家や、あなたが今から信仰しようとするのがアレとかアレみたいな
宗教とも見られてないような団体だったりしたら考えものだけど。

492 ：恋人は名無しさん：04/12/20 23:48:01

彼氏はカトリックの家。
今年のお盆の折り、何気ない会話から初めて知って、単純に驚いた。（彼氏は知ってると思ってたらしい。）
身内自慢で申し訳ないが、彼氏はとても人格的に尊敬できる人。

｢神様が居るか、俺には分からないし、教会にも行ってないけど、誰かに宗教を聞かれたら、カトリックです。ってハッキリ言う。
小さな頃に教会で培った精神が、俺の一部なのは確かだから。｣

そんな言葉もあって、無宗教の私は、カトリックについて、彼氏に言わずに色々勉強した。
結果、この人（彼氏）の人格に強い影響を及ぼした宗教が、悪いとは思えないっていう結論が出た。
まぁカトリックは、日本の仏教のような、家族的（＋コミュニティ的）宗教だから、違和感がさほどなかったりもしたけど。
挿花は、友人に裏切られたりで大嫌いだけど、
歴史ある宗教なら、それなりの価値を見いだせる時もあるんだなって思た。

493 ：恋人は名無しさん：04/12/20 23:59:40

宗教的思想や寓話は、モノにもよるけど別にそう大した問題はない。
それを身に着けて取り扱う人間の中に問題な奴がいる。それが大問題。
草加は上から下まで問題な奴の方が多いからああなってる。
ま言いだしっぺの大作様からして問題だからそこは当然だが。

494 ：恋人は名無しさん：04/12/21 00:11:56

まぁ、普通の仏教やキリスト教を信仰してるって聞いても
無宗教で特に宗教に対する思い入れがない一般の日本人なら
そこまで引いたりはしないよな。
せいぜい、「カトリック？シスター(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」「神道？巫女さん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
この程度さ・・・・・
男なら、むしろそんな彼女に萌える場合だってあるかもしんない。

495 ：487：04/12/21 00:43:32

わぁ・・、いっぱいレスくれてる。。
>>491
読物として面白いと思ったから初めは読み始めたんだけど、
だんだん「思想（信念？）の教科書」には聖書って素晴らしいって
思うようになったから。
もっと早く子供のうちから出会いたかったとも思った。

もう一度彼にクリスチャンの事、相談してみます。
みんなレスありがとうございました。

496 ：恋人は名無しさん：04/12/21 10:02:12

>>487
キリスト教って矛盾あるよね。

その辺の矛盾って、カトリックやってる奴とかどう脳内シャッフルしてるの？
例えば盗んじゃいけないって言ってるのに、アダムの肋骨を勝手にとってイブとか作ってるし。

誰か忘れたけど、天使がアドバイスしにきたとき「あんたほんとに天使？」って聞いたらえらいおこられるけど、
キリスト自体が「悪魔は天使のかっこしてくるから、注意しろよ！」とかいってるし。
そのほかも結構あるけどさ。

497 ：恋人は名無しさん：04/12/21 10:08:32

つか、悪魔は堕ちた天使でげしょ？
ちゅうワケは、悪魔を作ったのも神なワケだ。
例え悪魔が神の意思に反した存在だとしても、
『万能』な神が、そういう存在を許すはずが無いよね。
神が『善』であり、『万能』という定義をした時点で
常に矛盾が付きまとう。
グランドゼロでもイラクでも、救えない神に用は無いよ。
なぁ、信じてみないか、神や仏はいなくても、
仮面ライダー(等身大ヒーロー)はいるってことをな・・・

神戸や新潟の震災で、頑張っておられるボランティアの方々や
消防、レスキューの皆さん、お疲れ様です。ありがとう。

498 ：恋人は名無しさん：04/12/21 10:12:31

その辺の話、哲板でぎゃんぎゃんやっていたよ。
こんな所で話していても、読む人なんて本当に少数だから無意味だと思うんだがねえ…

499 ：恋人は名無しさん：04/12/21 10:14:30

極端に濃ゆい人たちの話題には、なかなか入っていけないからねぇ。
そのお手軽版って感じでいいんじゃない？>>498

500 ：恋人は名無しさん：04/12/21 10:15:00

違法でなければ何だっていいじゃん。

501 ：恋人は名無しさん：04/12/21 11:19:18

聖書のツッコミよりは、層化・エホバ・統一・あとおまけで幸福のサイエンス
この辺の「ここがおかしい」というのを挙げてまとめてほしい。
恋人を層化等から脱会させる為、向こうの信仰を打ち砕く材料になるかもしれないから、
このスレにとって非常に有益だと思うんだけど・・・
でも、挙げだしたらキリないかもな。

502 ：恋人は名無しさん：04/12/21 11:25:19

その手の話は、心と宗教板http://life7.2ch.net/psy/行ったほうがいいと思うよ。
層化板ってのもあることだし。
とりあえずあれだ。そういう人には自分で何とかしろって言いたい。
間違ったことを教えてるってだけで打ち砕けるようなら苦労はしない。
責任持ちきれないんだよ。かなり厄介な話だからね。

503 ：恋人は名無しさん：04/12/21 11:38:17

>層化
政教分離の法則無視しまくり。
そんな法律も守れない宗教が、でかい顔してるんじゃねぇ。

そもそも、仏教だとしたら、最終目標は悟りじゃないの？
悟りって、すべての執着なくすことだろ？　なんで、勧誘するの？
選挙いくの？　集会開くの？　執着ばりばりじゃん。　もう意味わかんね。

>>幸福のサイエンス
リュウホウ＝我は神とか言ってるなら、大学落ちてるんじゃねぇ。
何処の世界に、浪人する神様いるよ。

>>統一
人身売買をやめれ。
韓国の片田舎に、日本人の嫁が欲しいだけじゃないかと、小一時間問い詰めたい。
合法人身売買組織。

>>エホバ
これは、知らん。。

504 ：恋人は名無しさん：04/12/21 11:51:56

>>503
＞>>幸福のサイエンス
＞リュウホウ＝我は神とか言ってるなら、大学落ちてるんじゃねぇ。

これイイな　ありがとうｗ
もし幸せ科学の人に絡まれる事があったら使わせてもらうよ

505 ：恋人は名無しさん：04/12/21 12:19:48

>>480
俺のうちは母親と俺がある宗教に入ってるんだけど父親は入ってない。
母親も「この人（うちの父）はこの宗教には絶対入りませんよ」と言われてるのでまったく勧誘してない。
確かにうちの父は宗教を生理的に受けつけないタイプらしい。父だけでなく親戚などにも一切勧誘してない。
全ての人間に仏性があるとは言っても決して宗教には結ばれない人間もいるみたい。
身近にそういう人間を見て知っているので絶対に入りたくないという人の気持ちは理解出来る。
普通の人には草加のイメージがあるから身内に宗教に入ってる人がいると
無理矢理入れられると考えるかもしれないけど、全ての宗教がそうとは限らないよ。
俺もいつか結婚しても彼女が嫌だと言えば決して勧誘しない。

ところでエホバに嫌な目に遭わされたってどんなことされたの？
もしよければ話してみてくだされ。

506 ：恋人は名無しさん：04/12/21 20:03:26

>>503
エホバは聖書の内容を曲解しすぎ。
輸血NGな理由が「血の滴る肉を食べちゃダメ」って聖書にあったのを
何故か他の血を入れちゃダメなんだ！→輸血はダメ！！ってなったもの。
肉はレアじゃなくてウェルダンでってだけの話なのにね。
ちなみに、輸血は断固拒否するくせして、臓器移植はOKとのこと。
医学的には両方同じなのに不思議。

507 ：恋人は名無しさん：04/12/21 21:33:15

>>503
仏教も難しいんだよ。てめえ一人の幸福を求める小乗から、迷惑にも世界全体の救済を掲げる大乗まで。
キリスト教もイスラームだってそんなもんだ。使う人の器量。
漏れは神社の息子で、一応祝詞も言えれば束帯かついで玉串ﾄﾞｿﾞｰなんてやったりもするが
神道だって神宮寺もあれば廃仏毀釈までやったわけだしな。
どこで聞いたか忘れたが、こういう言葉を耳にしたことがある。
｢消極的な善人は万人に感謝されるが、積極的な善人は迷惑だ｣
100パーセントの善意が、結局人に迷惑をかけるしどこかの悪党の餌になる。
層化だのエホバだのの末端をやってる脳みそお花畑のバカどもには、
一度自分の属する組織への批判精神を持つべきだと思うよ。
まあそれはファシズム国家の国民や共産主義同志にも言えることだが。

508 ：恋人は名無しさん：04/12/21 22:14:48

とりあえず、ボクのチンコを拝んでいればみんな幸せになれます

509 ：恋人は名無しさん：04/12/21 22:23:10

>>507
廃仏毀釈は神道がどうこうしたわけじゃないのだが。

510 ：恋人は名無しさん：04/12/21 23:28:49

恋人がヒッピーでした

511 ：恋人は名無しさん：04/12/22 04:25:05

エホバにされた嫌なこと、か。
身内に死人がでたとき、「よかったですね」と言われたことだな。
神様の元に召されるだかなんだか知らないが、ふざけるな、と。
お前を昇天させたろかと言いたい。……ってーか次言われたら絶対に言ってやる。

考え方が根本的に違うんじゃ、絶対相容れないと思った出来事。

512 ：恋人は名無しさん：04/12/22 05:14:48

>>511
＞身内に死人がでたとき、「よかったですね」と言われたことだな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ全く理解不能・・・

513 ：恋人は名無しさん：04/12/22 08:37:01

エホバは、この世は本来楽園なのにアダムとイブが壊したからそうじゃなくなってしまった
死んだ後神様がもう一度楽園を作るからそこから本当の人生が始まる
だから、死んだら神様の傍で最後の審判を待つわけ。神様のお傍にいられれば幸せってこと。
死が救済って言う教えは多いよ。エホバなんかより極端のもいっくらでもあるわけで。
何にしても、今の人生から逃げる口実に聞こえる訳だが。

514 ：恋人は名無しさん：04/12/22 12:05:45

エホバや幸福科学は、直接的にこちらにどう被害があるというより
そんなどう考えてもバカらしいものを心底信仰してる人が単純にイタイ。
だから、恋人が信者なのだとしたら激しく引く。

515 ：恋人は名無しさん：04/12/22 20:14:34

避妊とか輸血や治療がダメって意味わかんね

516 ：恋人は名無しさん：04/12/22 21:19:28

>>515
激しく同意。
全て自分の身を守ることであり、また、一般的に見て普通なことなのに。
もし彼女の宗教でこれらが禁止されてても俺はさせるぞ。

で、プロテスタントって、何かそういう禁止ってありますか？
過去レス見る限り肉食禁止の場合もあるみたいだけど、彼女のはそうじゃないみたい。

517 ：恋人は名無しさん：04/12/22 21:24:42

プロテスタントにも色々あるしな

518 ：恋人は名無しさん：04/12/23 02:05:13

>>516
プロテスタント諸派は、プロテスタントという宗派の分派群じゃなくて、
カソリックを嫌って、本家以外の価値観の創出を掲げた宗派群だから、
ほんと、価値観は千差万別としか言いようが無い。
モルモン教、エホバの証人、統一教会などは、日本でも有名だな。

ただ、中絶禁止を謳う宗派は結構あるが、避妊や輸血を禁止する
エクセントリックな宗派はそれほど無いはずだ。

519 ：恋人は名無しさん：04/12/23 07:11:23

明日はクリスチャンの彼に連れられ一緒にミサに行く予定。
いつもと違う彼が見れる時間だ。。
宗教儀式?ってみなすごい真剣で、無宗教の自分は色々行く度びっくりする。

520 ：恋人は名無しさん：04/12/23 09:58:19

本来宗教儀式というのは、興味本位の他人が面白く見るものじゃないよ。
同時に宗教それ自体にも意味などない。
信者にとっては犯すべからざる神聖なものだけど他人にとってはどうでもいいもんだ。
それを一概にバカにすることと興味本位で見ることは同程度の侮辱だと思うね、俺は。

521 ：516：04/12/23 15:34:37

>>518
レスありがとう。
ちょっと安心したような、不安になったような感じです。
＞モルモン教、エホバの証人、統一教会
も「プロテスタント」になっちゃうんですね。あああああ・・・・。

しかし、>>517の言うとおりだと思うんで、
あとは彼女に聞いてみたいと思います。
さんくすでした。

>>520
最後の一文、きっとそうなんだろうなとは思うんだけど、
世の中には無信仰な人間もいれば他宗教だっていっぱいあるし、
そういう人たちで上手くやっていくには、興味レベルで認め合わなけりゃ、
できないんじゃないだろうか?と思うのは俺が無信仰だからだろうか。
俺も、もし彼女に教会に連れて行かれることがあったら、
信じてはいないけど郷に入ってお祈りのフリするのと、
「俺は信仰してませんから」ってかたくなに拒否するのと、
どっちがいいんだろうって考えているんだよね。

弔文ｽﾏｿ。

522 ：516：04/12/23 15:36:40

弔文ってなんだよ_|￣|○
長文です。逝ってくる・・・。

523 ：恋人は名無しさん：04/12/23 18:28:04

モルモン・エホバ・統一教会はプロテスタントとは別なんじゃ…

一緒にしたらプロテスタントの人に怒られそうな気がする。

524 ：恋人は名無しさん：04/12/23 20:00:51

別だと思います。プロテスタントは、ルターが始めたプロテスタント運動に賛同した人が云々で
要するに聖書のみを信じるというなんだかんだ。
聖書以外に聖典を持つモルモンと統一教会は含まれない。エホバは、拡大解釈って奴でプロテスタントの人は一緒にしないでくれって言ってます。

525 ：恋人は名無しさん：04/12/23 20:46:16

あなた方は神とはこういうものだと、わたしを型にはめて考えようとしているが
わたしには決まった型などなく、それゆえに、あなた方はわたしを見るとき
過去の顕現に照らし合わせて、それは神ではないと言うのである。
しかし、「わたしはαでありΩである」と言った言葉の真実は
わたしは存在する総ての源であり、総ての形を持つということを意味している。
それゆえ、わたしを型にはめるのを止めなさい。
あなたの魂の言葉に耳を貸しなさい。
わたしは常にあなた方に語りかけているからである。

現代の聖書といわれる「神との対話」より

526 ：恋人は名無しさん：04/12/23 23:17:33

>>520
バカにしてるように聞こえる書き方だったのならスマソ。
彼の宗教を尊重してるし、信じるってことはできないけど
その場には厳粛な気持ちでのぞんでますよ。
周りが真剣な分、部外者だから場の雰囲気を悪くすることは絶対にないようにしなくちゃと緊張するけど・・・。

527 ：511：04/12/24 01:19:38

>513
遅レスだが、ありがとう。
話を聞いてから××年、ようやく謎が解けたよ。
直接言われた母の拒絶反応がヒドイんで、調べるのも気が引けてさ。
今でもエホバが来たら塩撒いてます。

だが俺の彼女がエホバの娘……。（親は元上役だが本人は興味なし）
親御さんも悪い人じゃないんだが、地域経由で勧誘とか来たら親に顔合わせらんねぇ。

528 ：恋人は名無しさん：04/12/24 01:21:36

大変そうだな。
彼女にやめてもらうことはできないのか？

529 ：恋人は名無しさん：04/12/24 01:33:19

うち普通の浄土真宗なんだけど、
一人暮らし始めるときに、母にお経本をもらって持ってきました。

小さい頃から親の隣で般若心経唱えてた
（勿論意味はｻﾊﾟｰﾘ分かってなかったけどｗ）から
お経には割りと親しみがあるし、まあお守り代わりみたいなもんなんだけど。

でもやっぱ彼氏とかに見られたら
なんか引かれそうな気もするから、棚になおし込んでる。

層化の友達がいて、彼女は部屋に仏壇も置いてるぐらい熱心だけど
やっぱり恋人は部屋に呼びにくいって言ってた。まだ恋人いないんだけどね。

530 ：恋人は名無しさん：04/12/24 01:35:29

>>529
見せない方がいいと思う。
特に宗教に興味無しな人にとっては、
そういう宗教関連グッズがあるってだけで
ヤバイってイメージでちゃうと思うし。

531 ：恋人は名無しさん：04/12/24 02:52:32

彼女の家に行った時に玄関に公明党のポスターがはってあったのを見ました。
そして聖教新聞が下の方に重なって置いておいてありました。
彼女には直接聞きませんでしたがおそらく学会なのだと思います。
自分も学会員なのですが彼女に言おうか自分でもわからなく迷っています。
女の人聞きたいのですがこの場合言って変な風には思わないと思いますが、言わない方がいいのでしょうか？

532 ：恋人は名無しさん：04/12/24 02:58:00

>>531
自分も同じならﾓｳﾏﾝﾀｲだと思うよ。聞く前に言えばいいと思う。
そして今微妙な時期なのでsageてくれると嬉しい。

533 ：恋人は名無しさん：04/12/24 03:33:45

般若心経程度ならなんとも思わないとおもうけどな。
聖教新聞置いてあったら逃げるけど。

534 ：恋人は名無しさん：04/12/24 03:37:11

免疫ない人にはインパクト強いかも

535 ：恋人は名無しさん：04/12/24 04:48:38

>>529
私も１人暮らし始めるときに数珠とお経本もらったよー
同じく浄土真宗で、実家では家族でお経唱えてた。

でも、数珠はお葬式あった時しか使わないし、お経も唱えないし全然使って
ないのでずっとしまってある。

というか、こんな家そう無いんじゃないかって小さい頃から思ってたから
同じような人がちょっと嬉しかった。それだけｽﾏｿ

536 ：恋人は名無しさん：04/12/24 19:39:23

創価

537 ：恋人は名無しさん：04/12/24 19:43:43

自分の実家が層化でもち私も隠れ層化。
なのに今まで実は層化だったという男性に当たった試しない。
偶然出あってつきあえれば、いろんなしがらみなくて楽なのになと思う

538 ：恋人は名無しさん：04/12/24 22:57:49

>>537
じゃあ隠さずに「私は層化です」ってわかるようにしとけば？
そしたら、同じ層化人か、「それでも構わない」って人しか寄ってこないから
色んなしがらみなくて楽じゃん。
周りの人にとってもね。

だいたい、何で隠すのさ。
自分が心から崇拝しているものなら、何も後ろめたいことや恥なんてないじゃん。
胸張って堂々と明かせるはずだろ。

539 ：恋人は名無しさん：04/12/25 00:07:43

だな。
隠さなきゃいけないぐらいならやるなよ。

540 ：恋人は名無しさん：04/12/25 00:10:31

だな。
隠さなきゃいけないぐらいならやるなよ。

541 ：恋人は名無しさん：04/12/25 10:18:56

>>540
そうですね。その通り。
一時期、洗脳にはまり、熱中してしまったこともありましたが
今、事情があり層化から離れてみると、別になくてもいいかなくらいに
思えてきました。周囲の層化の人も放置してるし。
意味あるのかなぁと思ったりもします。
本音は無宗教で通したい。
別に層化が悪いとかは思ってないけど。
自分が変わってしまったんだなー

542 ：恋人は名無しさん：04/12/25 22:07:37

屠れ！カップル我等の敵だ！

進め一億火の玉だ！

撃ちてし止まむ！

欲しがりません、勝つまでは！

ガソリン一滴、血の一滴！

贅沢は敵だ！！！

543 ：恋人は名無しさん：04/12/25 23:18:36

　　|＼
　　|　＼　　　　　∧＿∧
　　|　　　＼　　　（；´_>｀）やれるのか？兄者。
　　|　　　　＼　 /　　　　i⌒i
　　|　　　　　＼i　　　　　 . |
　　|　　　　　　　＼ ..　　　∧＿∧
　　|　　　　　　　　／⌒（く_`　　）　弟者、もう我慢出来ん。
　　|　　　　　　　 /　ノ/ヽ　　　　ヽ　　　俺がカップルどもを狙撃する
　　|　　　　　　　 / 　 //ｿ＼　／丿　　　　　　　　　　　　　　
　　|　　　　　　　＼ //丿　　／..／|　
　　|　　　　　　　. //∂ ／ .／＼ |
　　|　　　　　　　//　／ .／　　　＼
　　|　　　　　　　 //／／　　　　　　.＼
　　|　　　　　　　//__ノ　　　　　　　　　 .＼
　　|　　　　　　 //　　　　　　　　　　　　　 .＼
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　　|　　　　　 //　　　　　　　　　　　　　　　　 .　＼
　　|　　　　　◎　　　　

544 ：恋人は名無しさん：04/12/25 23:32:46

捕手

545 ：恋人は名無しさん：04/12/25 23:47:33

一家で創価信者、
さらに創価大学に行っていたことを隠して
おいらと付き合っていた女にひどい目にあわされています。
めちゃかわいくてウブで、セックスの時にクンニしようとしたら
｢あっだめっ、そんなとこ舐めちゃ｣｢真っ暗にして、目つぶって！｣なんて娘だったのだが・・・・
おいらはバリバリの反創価なんでバッサリ縁を切ったら
ストーカーしてくるしてくる。遂には郵便受から電話の請求書を盗み出して
仲間を使って自宅電話に強迫電話が来たりした。
ほかにも不着郵便物たくさん有。
警察に通報したが証拠不十分のため口答注意でおしまい。

大金はたいて一字金輪修法、してもらいました。
次に来たら、えらいことになるでしょう。
いひひぃ

546 ：恋人は名無しさん：04/12/26 00:32:04

>>507
確かに層化やエホバなどのいかがわしい宗教を信じている人達は
自分の組織への批判精神を持つべきだと思う。
だが批判精神を持たなくてはならない組織に属していても救われることなどあり得ないだろうな。

547 ：恋人は名無しさん：04/12/27 07:02:50

>>529
浄土真宗は般若心経唱えないと思うんですが・・・
無量寿経とか観無量寿経とか阿弥陀経とかじゃない？

548 ：529：04/12/27 09:04:37

>>535
私もﾅｶｰﾏいて素直に嬉しいｗ

>>547
書くの忘れてたけど、うちはずっと般若心経・・・。その3つ、全部知らんｗ
お経本も、真言宗の。
そして実家の居間に貼ってあるポスターは曹洞宗。
親に「うちは何宗なん？」と聞くと「浄土真宗よ」と言われる。

？？？　＿|￣|○　？？？

549 ：恋人は名無しさん：04/12/27 09:10:22

俺の嫁も３世の鉄板
俺は無関心・・
てか否定や肯定するほどの知識無し
俺的にはウザイ初詣がなくなって良かった程度だが
とマジレスしてみる

550 ：恋人は名無しさん：04/12/27 23:50:50

>>549
初詣なんかよりもっとウザイ
ガチ信者の親戚さん一同に目をつけられないように気をつけてね

それに耐えられるのなら、お前は彼女ともうまくやっていけるさ

551 ：恋人は名無しさん：04/12/28 12:47:01

金光教の教会の娘で可愛いのにいつも彼氏つくらん子知ってる。金光の光って字が名前についてます。本人は宗教を隠してるけど、やっぱ彼氏つくらん理由に宗教あるのかな？

552 ：恋人は名無しさん：04/12/28 14:58:19

>>550
親戚付き合いしてるが
一度も勧誘されたことが無い
本心は知らんよ

553 ：恋人は名無しさん：04/12/28 16:46:21

うちの相手が草加だ。すげーｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしずらそうだったわ。周りにどうｲﾒｰｼﾞ付けられてるか知ってるんだろうな。
で、自分、某雑誌の元関係者って言えなくなっちゃったよ…ごめんね。
うちも一度誘われたが断った。二度と誘われなかったが、草加の知識は2chしかなかったから色々着いて行ったんだが、無宗教の人間からしたら確かに引くだろうな。これ。
宗教としては普通なんだろうが。
自分は相手のうわべや宗教で判断しないけどさ…。
ああでも相手の親の葬式行ったよ。
香典いらないんだな…葬式。持っていったけど断られた。

あと2chで言われてるような本とか売ってたりは無かった。

お経はその場にいた6割が言えてたかな。俺は4割の方。さすがにびびった。
相手はごく普通。猫好き。喧嘩した事無し。付き合って2年くらいかな。

初詣は行きにくいみたいだね。

554 ：恋人は名無しさん：04/12/28 18:00:37

新潮？

555 ：恋人は名無しさん：04/12/28 18:52:26

>554
言えない。

ﾋﾝﾄなら言えるが…

556 ：恋人は名無しさん：04/12/29 00:13:05

>>555
hinto

557 ：恋人は名無しさん：04/12/29 11:17:28

>>553
反層化の雑誌作ってたってこと？

558 ：恋人は名無しさん：04/12/29 11:22:39

>>557
○戸歩雨路か？

559 ：恋人は名無しさん：04/12/29 16:44:05

>554
新潮は2chで金儲けしてるから言いにくいんじゃ?
関連本サクサク出して経費かからずｶﾞﾎﾟｰﾘ
編集はﾍﾋﾞｰなちゃねらーの集まり。

そんな俺は電車男買ったクチだが。

560 ：恋人は名無しさん：04/12/30 11:59:39

>>559
買ったのかよｗ

561 ：恋人は名無しさん：04/12/31 17:08:08

あたしはＳ学会の家に生まれたもので、自然と親に教わって育った。
今の彼氏とは２年以上の関係で、カミングアウトしてます。でも別に勧誘とかはしない。
というか、あたしがあまり熱心な信者ではないので、半信半疑状態なので説得できるわけがないし。
でも親を見ているとＳ学会が生きがいというか、幸せそうに見えるので、宗教って良いもんなのかなあと思ってる。

ちなみにＳ学会でも性格の悪いやつはいるだろうし、何かしらイメージは良くないかもしれない。
「もうどうしようもなく追い込まれて、努力でどうにもならなくて祈るしかないときに、祈る対象があるってことだよ」
親がそう言ったので、まあ別に祈るだけなら損はしないだろう。と思って続けてる感じです。
無宗教のひとはどこらへんが引くのか？？
熱心な勧誘か？それとも仏壇とか、勤行とかか？考え方そのものも？？？そこらへん知りたい。

562 ：恋人は名無しさん：04/12/31 17:11:45

>>561

Ｓ価学会という時点で引く。

563 ：恋人は名無しさん：04/12/31 17:19:20

確かに草加という時点で引く香具師は多いと思う。
結婚式大変じゃね？
神前も教会も駄目だろ？
チャペルや鳥居の下くぐるくらいなら死ぬって人知ってるし。
草加式ってのがどんなんかは知らんが、他宗教や無宗教の人はドン引きだと思うよ。

564 ：恋人は名無しさん：04/12/31 17:21:12

はげ同。
基本無宗教で調和してきた現在の日本人には
異質なんだよ。新興宗教って。

565 ：恋人は名無しさん：04/12/31 21:29:53

ただの人間の池田を全ての中心のようにあがめ
無心に金を払い続ける団体とその信者
資本主義のこの国で、そんな行為は奇行にしか見えない

本当に「祈るだけ」の宗教なら
池田が現在日本でダントツのお金持ちになってるはずがないしー

566 ：恋人は名無しさん：04/12/31 23:33:36

>565
信者は金は払う必要はないんだが、(確かお布施システムは無かった気がする。)
池田の金はどこから?出版物とかか?
まあ無宗教の人間から見たら宗教者はどれも異質。
ｷﾘｽﾄ教キモいって奴も多いし。

567 ：恋人は名無しさん：05/01/01 00:15:17

創価の彼女に別れを告げた。

創価はおろか宗教自体に嫌悪感がある俺は
事あるごとに退会してくれ、と頼んでいた。
「俺をとるのか学会をとるのか？」そんな質問もした。
でも結局だめだったんだな、これが。

「小さい頃からやっていて生活の一部になってるので止められない」
「仮に退会したら私は不幸になる」
「学会員である部分も含めて愛して欲しい」
いつも同じ話の繰り返しになり疲れ果てた。

「これからも貴方の幸せを祈ってる」
だからそういうのがキモいんだってば。
今ごろ、彼女が俺が心変わりしてくれるようにと
仏壇に向かってお題目唱えていると思うと
ゾっとするのと同時にあいつが哀れになってくる。

２年間の恋愛については後悔はしていない。
これからこの心の傷を癒しながら新しい恋を探さなきゃな。

今現在、創価の彼女との結婚を考えている奴に経験者として一言。
「やめとけ」
これにつきるよ。

長文スマソな。

568 ：恋人は名無しさん：05/01/01 04:25:51

>>561
草加学会は、もともとDQNの日蓮正宗に
さらにカルト原理主義スパイスを加えて大作風に炒めたという感じだな。

普通の宗教は、信者に対して帰依を要求するような事はあっても、
それを(無宗教含めて)他の信仰の奴に強制はしないのが普通なんだよ。

それが草加の場合は、他の信仰の奴をメタメタに叩いたり、
信じない奴は地獄行くとか脅したりね。正直、あの攻撃性は病的。
それに、政治では公明が政教分離の原則に平気で挑戦してるし、
最近は、芸能やマスゴミにも露骨に食い込んでる。

引くとか言うレベルじゃない。宗教ゴロとしか思われてないよ。

569 ：恋人は名無しさん：05/01/01 13:01:14

創価とｷﾘｽﾄ教の夫婦知ってるが、けっこううまくやってるよ。
式は挙げてないみたいだが。大変なのかね。
お祭りや初詣は二人で行ってるの見たが。
そいつらは他の宗教を乏したりはしてないが、それを言ったら
無宗教の人間が有宗教者を乏したりするのはいいのかって話になるぞ。

570 ：恋人は名無しさん：05/01/01 14:20:26

>>569
＞無宗教の人間が有宗教者を乏したりするのはいいのかって話になるぞ。

君は層化信者？
だとしたらなんでそう被害妄想的なのかね。
層化が嫌われるのには理由があるんだよ。ぶっちゃけ入信の勧誘とか凝り固まった信仰心とか。
層化信者がみな他宗教への信仰に寛容で、他宗教的儀式にも寛容であれば、
ここまで嫌われてはいないだろうよ。つか嫌われもしないだろうね。

例えばキリスト教を信仰する外国人観光客が、初詣に来てるのを見たことがあるが、
少なくとも今のキリスト教信者は、初詣ぐらい宗教とは無関係にできる寛容さをを身に着けてる。
しかし普通の層化信者はどうよ？凝り固まった信仰心ほど厄介なものはないよ。
イラクのイスラム教過激派をみても分かるだろ。

571 ：恋人は名無しさん：05/01/01 17:20:43

層化のいくないところを挙げだしたらキリがないが
最終的に本音を言うと

　生　理　的　に　受　け　付　け　な　い

これ。

572 ：恋人は名無しさん：05/01/01 18:00:37

はがどう。理由なんて聞かれても困る

573 ：569：05/01/01 18:18:06

>570
『無宗教者が有宗教者に対して』
ってｶｷｺﾐしてあるんだが。草加に対してならちゃんとそう書くよ。

ただ俺の周りでは草加だけではなくｷﾘｽﾄ教、ｴﾎﾊﾞ、も接した事もなく気持ち悪ーいって言う奴もいるから、そう書いたんだが?
(やってる事うんぬんではなく宗教だから。て理由。)

574 ：恋人は名無しさん：05/01/01 18:21:04

５６９の周りの話なんてもうなんでもいいよ。

それよか一般論として、新興宗教である層化は厳しいよな。

575 ：573：05/01/01 18:28:38

って俺は正月早々何をやってるんだ…)(;´Дﾟ)
>573
上で煽ったようなｶｷｺﾐしてﾒﾝｺﾞ。
俺の身の回りで草加って二人しかいないのよ。
でも2chで言われるような選挙の票集めや勧誘、他宗教に対しての悪口はその二人はないから、
それが俺の中で普通だったんだよ。
草加って知ったのも知り合って1年以上経ってたからさ。まあ、誤解招くｶｷｺﾐしてｽﾏﾝﾈ

576 ：恋人は名無しさん：05/01/01 18:33:03

>>575
> でも2chで言われるような選挙の票集めや勧誘、他宗教に対しての悪口はその二人はないから、

俺のバイト先の層化まさにこれ

577 ：恋人は名無しさん：05/01/01 22:53:32

　　　　　／￣￣￣￣ヽ
　　　　./　　　　／＼　ヽ　　　
　　　　/　///// ｀・´ ヽヽヽ　　　
　　　　|　/ 　／・）　（・ヽ| |　　
　　　（(0|　・ .⌒　〇 .⌒ | |　「モーニング娘」改め
　　　　|ヾ| 　・　）＿＿･（　|| 　ソッカーの吉澤ひとみです！！
　　　　＼|　　　　＼__/・　|　
　　　　　＼.　　･　　　／　　
http://www.geocities.jp/fivescope0901/yosi_souka.html
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5442.mp3

578 ：恋人は名無しさん：05/01/01 23:10:07

草加を正面から叩くのは相当、根性と力が必要。
草加に攻撃されてもそれを自分の利にできる背景がなければ
どこぞの市議会議員のような結末を迎える。

筒井康隆のアニメ化ビデオは今どこに？

579 ：恋人は名無しさん：05/01/01 23:19:11

創価を攻撃するには遠くから石を投げる
インターネットなら潰せる

580 ：恋人は名無しさん：05/01/01 23:41:43

是非潰れて欲しい。
私なんて草加四世だけど一切池田信じてない。ってかｷﾓｲ。
草加辞めたい気持ちもあるけど、
そうなると余計勧誘がｳｻﾞくなるから辞めれない。
結婚式も教会でやりたいし、葬式も普通がいい。
彼氏にも言いにくい。。隠し通したい。

581 ：恋人は名無しさん：05/01/02 02:01:13

>>580
可哀相に・・・。
宗教は人を救うべきものなのに、宗教によって苦しめられているなんて。
草加に入ると命が（ｒｙ

582 ：恋人は名無しさん：05/01/02 02:10:58

>567
長い間お疲れ様でしたm(_ _)m
やっぱり壁は厚いんですね。

自分の場合は、（相手が）小さい頃から信仰していて、
生活というか自分自身の一部になっているから、
>学会員である部分も含めて愛して欲しい
というのは当然のことだと思っていたのですが、
一緒にやってくれということも含まれているというのが・・・

宗教自体に嫌悪感はないけど、入るとなるとすごく抵抗感がありますね。
自発的じゃないと出来ないし、そうでなくて（ハンパに）やっても失礼だと。

>今ごろ、彼女が俺が心変わりしてくれるようにと
>仏壇に向かってお題目唱えていると思うと
なんか分ります。自分は今喧嘩中で、もしかしたら、
自分が彼女のことを嫌いになり、彼女も自分のことを嫌いになる、
そうなるようにお題目唱えているんじゃないかって。
前にも同じようなことやったことあると言ってたし。

色々話を聞いても「難しい」とか「やめたほうがいい」という意見がほとんどで。
宗教自体だけでもこうなのに、創価という組織のことも加わると。
色々調べて、自分でも見たりして、様々なことがわかってきて。

どうにもならないのかな・・・

583 ：561：05/01/02 02:54:41

>561
確かにねー、引くねー、よく彼氏引かなかったな。愛されてるのか？ｗ
>563
人前結婚という方式もあるし、何もこだわることないのでは？
チャペルや鳥居はなるべく避けるだけだよあたしは……そいつ死ぬのか？勝手に死なせておけばいい（笑）
言っておくが創価の中にも色々いるぞ。。そこまで熱心なのはすげぇなあ。
>565、566
ただの人間ですよ。池田先生は中心ではなく、Ｓ学会の教えを広めたことで尊敬されてるんです。
お布施システムは確かに無い。払ったことないよ。ただ払いたければ払えば？って感じです。寄付みたいなもん。
ちなみに払ったのは今年初めて、１０００円ぽっち☆
仏具や数珠からも利益はとりません、池田先生は出版物から収入を得てます。金持ちなのは著作権のせいだろうと思う。
けどこのまえまで借家だったというしそこまで金持ちじゃないと思う。まあ指導者がド貧乏っていうのもなんだしね……
>567
創価をとるのか、自分をとるのかって……お前比べようのないのを持ち出したなー。
あたしも小さい頃からやってるものだし、なんか親孝行ってのもあって確かに生活の一部。
親をとるのか、自分をとるのかって聞かれても答えられんな……
まあどっちにしろ彼女が創価であるにしろないにしろ別れるようになったんだろう。
そして彼女、客観的に見れば確かにキモいかもしれんが（笑）彼女自身は幸せだと思うよ。
あんたは心の傷になったかもしれんが彼女は幸せになってる。
信仰ってそういうもんだよ。

ああ寒い寒い。バーゲン行く準備しなきゃ……

584 ：恋人は名無しさん：05/01/02 03:00:59

>>582
俺はある宗教に入ってて（草加ではない）お経とかも唱えたりしてるけど、
自分が彼女を嫌いになりますように、彼女が自分を嫌いになりますように、
なんて祈りながら唱えたことなんてないなあ。
尊いお経を「彼女が俺を嫌いになりますように」なんて考えながら唱えたら
それこそ罰が当たりそう。

585 ：恋人は名無しさん：05/01/02 16:49:13

>>583
完璧に層化にマインドコントロールされてるね。
キモ～

586 ：恋人は名無しさん：05/01/02 19:20:18

>>583
＞池田先生は出版物から収入を得てます。
それだけで毎年4億以上の収入になるわけないだろ。

その他の幹部も年収5000万くらいあるし。

587 ：恋人は名無しさん：05/01/02 19:25:49

昨日、買い物に行く途中に創価の会館の前を通ったんだけど
会館から出てくる人皆、魂の抜けたような顔をしてて不気味だった。

588 ：恋人は名無しさん：05/01/02 19:26:39

>>587
オナニーのしすぎでした。
すみません。

589 ：恋人は名無しさん：05/01/02 23:47:04

>580
うちの友達と似てる。
で、学会員てお布施払ってないってホント?
友達は払ってないと言ってるがイマイチ信じられん…。
香典いらないってのはホントだったが。どうなの?

590 ：恋人は名無しさん：05/01/03 14:49:37

大作先生の内容の無さそうな本を、出版される度
買わなきゃならない強迫観念を植え付けられて
毎回大量に買い込んでは一般人に売りつけたり押し付けたり
してるのは、ある意味では十分お布施。

ま、それだけで毎年４億の年収になるとは思えないので
彼らの尊敬する大作先生は他にも何らかの形で
信者から金を搾取してるだろうね

「お金！大好き～！！」

591 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:32:10

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　　韓流ブーム捏造
　 .|　　韓日友好　　ﾐ:::|
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　日本人は朝鮮・創価学会の金づるですよ！！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/170807.jpg

592 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:34:16

>>583
普通に恐いと思った。

仏具や数珠から利益は取りません、って。
本気で言っているんだろうか。

593 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:35:21

子供をS学会に入信させてもいいと思うならケコンしろ
世間の風当たりの事も良く考えてな

594 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:36:07

本気で言ってるに2000草加せんべい

595 ：恋人は名無しさん：05/01/03 15:37:22

なんで自分の頭で考えようとしないんだろう？
なんでそこまで頭から信じ込めるんだろう？
なんで？？？？？

596 ：恋人は名無しさん：05/01/03 18:39:39

まー本人が生活習慣の一部としているだけで
他人を同じ世界にひきずりこもう、ってしなければ別に宗教者でもいいよ。

救えないのは「救済」を求めて入信してお布施だなんだと金だして救われてる気になってる馬鹿。
知人・友人もそれに巻き込もうとする馬鹿。
人間、拠り所が神頼みしかなくなったらオシマイだよ。ホントに。
そういう必死っぷりさえなければご自由にって感じだな。

あまりにも生活習慣としてもこちらと意識がかけ離れてたら結婚はしないけど。

597 ：恋人は名無しさん：05/01/03 20:30:25

彼氏が草加だ…勧誘されたり宗教の話されたりはないけど(あくまでｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄのみ)別れるか真剣に悩んでるよ…
とりあえずそれ以外は本当良い人(反草加人と知ってても態度かえないとか)なんで決定的なもんがあれば別れるかな。

598 ：恋人は名無しさん：05/01/03 21:21:56

>>596
金だせば救われるのはただのご利益信仰。
それに自分さえ救われればいいと考えるのはいつか自分の破滅を招くよ。
周りの人も救ってこそ本当の救済。

それに何事も必死にならなければ道を極めることは出来ない。
俺に言わせれば神や仏を拠り所にしない人間の方が哀れでならない。

肉体が死んでも魂は生き続けるんだよ。
そのときになって初めて「ああ、俺も毎日仏様に手を合わせておけばよかった・・・」
と後悔しても遅い。

599 ：恋人は名無しさん：05/01/03 21:23:24

あー、お布施みたいなの結構とられるんだろ？
家庭の収入から草加なんかに支出してもいいっていうヤシいる？

600 ：恋人は名無しさん：05/01/03 21:39:07

学会でお金を寄付する人はいます。全国にある会館の高熱費などの維持費などの足しにしてください程度で、強制されて寄付というものではなく、しない人もたくさんいます。お金を払えば幸せになれるというような教えの宗教ではないです。

601 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:00:33

(ﾟДﾟ)？？「カルト創価学会の集金活動」　　　（婦人部指導会　青森県）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099743400/3

602 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:04:48

アムウェイなんかも宗教に近いよな・・・・・・もう別れたい

603 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:06:41

>>599
金をだすのがそんなにイヤか。
普通の人だって毎年初詣に行けばお賽銭出すだろ。

それに金も何も出さずに救ってもらおうなんて、それこそ虫が好すぎる。

604 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:06:59

>>602
別れたいより別れろよｗ

605 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:07:44

>>603
はした金で救ってもらおうというのも虫の良い話だと思うけどね。

606 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:07:49

>>603
賽銭は5円とか10円だけどｗ

607 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:08:30

>>603
金以外は受け付けないくせに。ﾌﾟ

608 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:10:16

>>603
そーだよねーそのとーりだよねー
で今まで池田センセーに何万くらい投資したのか言ってみ？ん？

609 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:13:47

金だして救われた奴っているのか？ｗ

610 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:14:55

なるほど、宗教が信者から金を引き出すときはこういう理屈をこねるのか。
勉強になったよ>>603

611 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:15:10

金を出しても救ってもらえない
乞食にされても気づかない

それがカルト創価学会

612 ：603：05/01/03 22:45:25

もちろん金だけ払えば救われるというものでは決してない。
ただし、金を出すことに必要以上に執着するべきではない。
ブランド物のバッグに何万も出す金があるならお布施した方が生きた金になるだろ。

断っておくが、俺は創価ではない。
創価は宗教ではないからいくら金を払っても救われるはずなどない。
むしろ・・・

613 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:46:56

お布施するくらいならブランド物のバッグを買います。生きた金の使い方したいしｗ

思わせぶりに濁してないで、自分がどの宗教にどっぷりはまってるのか
堂々と書けば。
恥ずかしくて書けないのかなぁ～？

614 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:47:30

生金という意味がわからん
何かに投資するならいいがな
神なんて所詮は偶像崇拝の賜物だぞ？
まだブランド物のバッグに何万もだす女の方が利口だ

615 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:52:04

はずかしいから消えたの？６０３

616 ：恋人は名無しさん：05/01/03 22:52:40

建前や理屈では>>598や>>603と言うんだろうが
実際、新興宗教に狂ってる人は>>596の言うような人達だよ。
家庭内不和や不幸、そういったものに自分で努力して立ち向かおうとしないで
何かに助けてもらおう、何かに逃げようって行き着く先がそういう宗教。

S価は地域柄やらで性質が極端に違うみたいだからなんとも言わんが
箱根の方にある仏教の皮を被ったタチの悪い新興宗教とかもう・・・

617 ：603：05/01/03 23:10:45

>>613
２ちゃんでどの宗教か晒すような真似は怖くて出来ないな・・・。
まだ初心者みたいなもんだし。

＞神なんて所詮は偶像崇拝の賜物だぞ？

この世には神も仏もいらっしゃる。
心の目が閉じている者には見えないだけ。

＞家庭内不和や不幸、そういったものに自分で努力して立ち向かおうとしないで
＞何かに助けてもらおう、何かに逃げようって行き着く先がそういう宗教。

宗教に何か怨みでもあるのか。偏見だと思う。
それにいかがわしい新興宗教と本物の宗教を一緒にしないでもらいたい。

618 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:13:29

いかがわしい新興宗教＝本物の宗教

ということに気づけよｗ

619 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:17:17

旦那の親戚一同が全員創価ﾃﾞｽ。
付き合い始めの早い時期に言ってくれた。
かなーり引いたけど、旦那が親に
「絶対勧誘とかするな、したら2度と連れてこないからな」
と、言ってくれた。だから私は実害ナッシング。
結婚式も普通に教会ですることを許してくれた。
アーメン言わせて申し訳なかった気がするけど・・・
葬式の時、みんなで大合唱？する時も
「○ちゃんは下向いてるだけでいいから」って言ってくれた。
なんの参考にもならないﾚｽでスマソ。
ただ見かけたから書きたくなっただけｗ

620 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:31:05

もうね、>>571-572でもあるように
層化がどんな宗教か、どこが嫌かなんて実際はどうでもいいんだよ
嫌なものは嫌。キモイものはキモイ。
層化を全否定している者に、層化はそんなところじゃない、と言われてもね
例えば勧誘がウザイとか、葬式が理解の範囲を越えているとか
そういう「嫌な理由」は、挙げようと思わなきゃ挙がらないもの。

層化嫌いの者の多くは、そんな小さな理由が積み重なって
もう完全に層化というだけで拒絶反応が起きるんだから
一つ一つ論じられても無駄。

アレだ、毛虫が大っ嫌いな人に、
「でも毛虫の毛にはこういう利点があって、こういう重要な存在で、
　世の中には毛虫よりもっとキモイ生き物も居て・・・」
とか言われてもしょうがないんだよ
頭できっちり理論を構築した上での拒絶ではなく、心の奥から来る生理的嫌悪なんだから
好きになろうとしてなれるものでも無い。

621 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:34:12

>>619
あなたは実害無かったけれど、
あなたの子どもはどうなるんだろう？

622 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:45:06

>>617は、本当にそういうご利益信仰・逃避故の信仰の輩がいないとでも思ってるんだろうか
それを偏見というならば、盲目だな･･･
逃避で信仰してる奴らばかりとは言わないが、そういう奴らはいくらでもいるぞ？
俺の知人は事実そういう奴だ。

俺は生活習慣に根付いてるようなお寺さんやらは全然いいし
柔軟性ある宗教者はまったく問題ない。
怖いのは、頭打ちになって現実を見なくなってる宗教者だ。
>>617みたいな、ね。

623 ：603：05/01/03 23:50:35

>>618
やれやれ・・・。
君に御仏様の御慈悲がありますように。

624 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:52:03

603がお仲間連れて戻ってきたか
ヤレヤレだぜ・・・

625 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/03 23:52:47

>>620
元層化２世の俺が言うんだから間違いない。

層化の家って、母親がみんな同じタイプをしてるんだよね。

魚の腐ったような目をしているというか、言動について自分で考えているようで
実はお脳を大作タンに捧げまくっているというか（これを「無脳」と言う。無能じゃ
なくて）座談会だけが生き甲斐って胸張って言いきれちゃうっていうか、ちょっと
でも三色旗に反抗してみると狂ったように仏罰仏罰と騒ぎ立てるというか。

結婚とかするなとは言わないけど、結婚したらもう試練と思って実家から遠くに引っ越すとかして、親戚づきあいを極力減らす努力をした方がいいよ。

それと、層化の実態をこれでもかって位に刷り込む。
「建物の中にいるうちは、その建物の外観をうかがい知ることは出来ない。」
同じように、組織の中にいる人間は、組織の外観をうかがい知ることは出来ないのです。
俺が覚えている脱会した人の言葉です。外観を見せる努力を。

626 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:55:42

>>624
いやいや、こんな板じゃいくらでも自演可能ですから

627 ：603：05/01/03 23:57:15

>>622
＞本当にそういうご利益信仰・逃避故の信仰の輩がいないとでも思ってるんだろうか

いないとは思ってないけど。むしろほとんどの人が悩みや苦しみが逃れたいから宗教にすがるものだ。
今の生活がすべて幸せで満ち足りたものなら宗教のことなんて考えもしないはず。
そして苦しいから宗教にすがるのは決して間違ったことではないと思う。

628 ：恋人は名無しさん：05/01/03 23:59:19

>>627
ジジくっさー

629 ：603：05/01/04 00:02:11

>>620
君が生理的に宗教を受けつけられないってのはよく分かる。
俺の親父もそうだからね。

だが宗教を毛虫呼ばわりするとは・・・。
草加と他の宗教を一緒にしてしまっているからそんな言葉が出てくるのだろうが、
神や仏を冒涜するにもほどがある。
恐ろしい・・・。

ただしこれが一般の人の宗教に対するイメージなんだろうな。

630 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:12:32

昔、銀行に勤めていたとき、
年末になるとここへの振込みで窓口が大混雑だった。
中には、100万も振り込むおばーちゃんとかいて
思わず言葉を失ったよ。

631 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:12:46

>>629
メジャーでない宗教については、な。

お前さんがやってる宗教がどんなとこかは知らないが
そういう毛虫みたいな宗教が荘価に限らず腐る程ある。
すがってくる人につけこんで「金を出す事に執着するな」といいン十万もの金を何度もしぼり取る所がある。
ご祈祷やら壷やらで下手すりゃ年間１０００万↑とかな。

とりあえず、お前さんの宗教は年間いくらかかる？
それ次第だ。一般の人から見た評価は。
ちなみに、お賽銭放り込むだけの神道は年間１００円以内だ。
それぐらい無心ならいかがわしいとは言われないだろうな。

632 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 00:17:27

>>630
ココって層化？

633 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 00:18:43

>>630
「ココ」って層化のこと？

634 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:24:03

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　金を出しても救われない
　 .|　　創価学会　　ﾐ:::|　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　乞食にされても気づかない
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)　　　　それが創価学会クオリティー
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´

635 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:26:06

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　お金が肝心なんじゃないんです
　 .|　　創価学会　　ﾐ:::|　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　こだわらない気持ちが大事なんです
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)　　　　私はこだわってますけどね
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´

636 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:44:14

「財務はあなたの気持ちです！真心です！だから、真心の出し惜しみはいけません！
いま、20万あるのに3万でいいやとか思う心は、真心の出し惜しみなのです！そんな命では
福運も当然逃げていきます！」

(ﾟДﾟ)？？「カルト創価学会の集金活動」　　　（婦人部指導会　青森県）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099743400/3

637 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:51:22

で、結局のところ。
宗教は胡散臭いのが多いって結論でいいのか？

638 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:51:59

層化学会員、もしくは知っている奴は教えてほしいんだが、
なぜ学会員は学会員同士で恋愛や結婚のパートナーを見つけようとしないのだ？

一般人と付き合ったり、結婚しようとするからいろいろモメるわけで。
学会員も、一般人との恋愛はモメる可能性が高いことくらいは知っているだろう？
一般人を折伏して会員を増やすために、パートナーはなるべく学会の外の人間を、
とか教えられているのか？

学会員は学会内で全て人生を完結させてほしい。
そうすればこんなスレもなくなり、迷惑を食らう一般人も減るはず。
そこんとこはどうなのかな。

639 ：恋人は名無しさん：05/01/04 00:54:21

とりあえず、宗教に金つぎ込むならその分震災被災地域への募金をしろ
自分が救われる事ではなく救うのが本分だと言うならば、お布施を全部募金しろ
募金箱置いてるコンビニの方がよっぽど神に認められる行為をしてる。

640 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 01:00:18

>>638
それはない。なぜなら、大体の宗教の教義の根底には
「この法を流布せよ（教えを広めよ）」
があるから。層化も例外じゃない。

学会員同士で結婚したら、ますます折伏！折伏！！ってなるわさ。

俺は例外、なんて考えてるとそのうちいやでも関わることになるよ。

641 ：恋人は名無しさん：05/01/04 01:02:22

>603＋α、
もうやめなよ…。落ち着いて。ね。

うちはｷﾘｽﾄ教で教会に行って説教聞いて、その度に、前の列から巾着が渡されて、100円入れてくれ、もちろん入れる入れないも自由。みたいな空気があるけど、お布施とかの感覚はなく、募金感覚で出してる。もちろん盲信してる訳じゃない。
出したから何かある訳でも期待してる訳でもない。お金で買えない事をする為に、若干のお金が必要な場合もあるよ。(活動の為の経費とか)だから聖書を買ったり賛美歌集買ったりしてる。
献金なんて特にお金なんて意識じゃなく、気持ちみたいな。
おさいせんだっていいじゃない。
草加もそれ以外の宗教も、こうゆう気持ちの人たくさんいると思う。気持ち悪いって気持ちもわかるよ。自分や自分の周りから見て異端なんだから。

642 ：641：05/01/04 01:04:24

ごめん。ﾘﾛ忘れました。読まないでね。

643 ：恋人は名無しさん：05/01/04 01:13:09

ｾｶｲ救世教って何?
近所に施設みたいなのがあるんだが、好きだった人が出入りしてんの見てしまった…

644 ：恋人は名無しさん：05/01/04 01:22:50

>>641
それぐらいの人は別に気持ち悪くない。
聖書つっても高くて3000円くらいっしょ？
お賽銭やお守り買うのとまったく変わらんじゃん。

結局のとこ、嫌ーな言い方だけど基本的には金額次第なんだよね。
それさえ無ければ、実際の所何してもあんまし気持ち悪さはないかな。
金額が法外であるほど「あんた騙されてるよ」って胡散臭く思う。
それに勧誘のしつこさが加わると余計に。

人の生死を左右するような習慣（輸血禁止）がある、とか
日本の習慣から極端に離れた儀式(葬式大合唱)があるとかは
単純に理解不能で気持ち悪い、に繋がるんだけどね。
でもそれは考え方の違いって事で程度によっては致し方ない点だとは思う。

645 ：恋人は名無しさん：05/01/04 01:31:31

>>643
http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/sekai-kyuseikyo.html

なるだけ盲信・アンチに偏らない説明文のあるとこをチョイスしてみた。
まーとりあえず個人的感想を言わしてもらえれば、理解はできんな。
特に忌避もできないけれども。

646 ：603：05/01/04 01:39:37

＞すがってくる人につけこんで「金を出す事に執着するな」といいン十万もの金を何度もしぼり取る所がある。
＞ご祈祷やら壷やらで下手すりゃ年間１０００万↑とかな。

こんなことはどう見たって金目当てだろ。そのくらいの判断も出来んのか。
うちの宗教が年間どのくらいの金がかかるなんて数えたこともない。
何十万もする壷を売りつけられたことなどないし、これを買わなければ罰が当たると言われたこともない。
いくら払えなどと強要されたことも一切ない。
そもそも信仰の強さを金で計るのか？信仰というものはそういうもんじゃないだろ。

＞とりあえず、宗教に金つぎ込むならその分震災被災地域への募金をしろ
＞自分が救われる事ではなく救うのが本分だと言うならば、お布施を全部募金しろ
＞募金箱置いてるコンビニの方がよっぽど神に認められる行為をしてる。

うちの宗教では去年の台風や新潟の地震などに信者からボランティアを募って人を送ってるぞ。
もちろん人を送るだけじゃなく寄付もしてる。
自然災害があったときは必ずだ。

それに神でもない君がどうして神に認められてるなどと言えるんだ？
自分が神にでもなったつもりか。

647 ：643：05/01/04 01:42:59

>645
わざわざ(偏ってない記事)探してくれてありがとー感謝。2chで情報集めしようとした自分が甘かったです。
手かざし系だったの?!う…ううう。。

648 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 01:52:09

>>603
あんたの言いたいことは分かるから、そんなにムキになるなって。
かえって、痛くない腹探られるって。

俺は宗教否定派じゃない。宗教は必要とさえ思う。

必要ないと言う人もいるが、今が幸せな人間には宗教なんて魅力を感じないだろう。
それでイイと思う。
食料は飢えている人こそありがたいと感じるが、腹一杯の人間の前にいくら豪勢な食事を出しても、食えないモノは食えない罠。生モノであれば迷惑とさえ感じる。

問題なのは常軌を逸したお布施だの、勧誘だの、マスゲームだのやってる一部宗教であって、宗教全てを否定している人は少ないでしょう。
その宗教とどうやってつきあうか、これがこのスレの目的の筈。

649 ：恋人は名無しさん：05/01/04 01:56:47

>>646
ならいいんじゃない？
あんたの言う神だの仏だのは理解できないしする気もないけど
文句は言わないさ。

誰も君んとこがそういうトコだ、とか言ってないと思うんだが。
そういうトコがあるから、マイナーであればあるほど不信感があるという事だ。
そういう悪徳系でないのなら、このスレで必死になる事もないだろう。
理解を得ることはできないだろうが、ケチもつけられやしないから安心しろ。

熱くなって読解力がなくなる所は怖いが･･・それは君の宗教のせいじゃなくて君個人の正確だろうしな。

650 ：603：05/01/04 02:05:20

繰り返し言っておくが俺は草加ではないし、
>>645にある世界救世教でもない。

651 ：恋人は名無しさん：05/01/04 02:07:42

だから誰もそうとは言っちゃいないしどうでもいいのに･･･
こういう話聞かないタイプは、信者であろうとなかろうと嫌われる。
思想・信仰以前に人間性の面でお気をつけあそばせ>>603

652 ：恋人は名無しさん：05/01/04 02:09:33

最後に必ず神だの仏だの出てくるのがキモイ。
まあ、俺が我慢ならない奴を見た時に「てめぇは人間じゃねぇ」と最後に言うのと同じ感覚なんだろうが。

結局人が信じるモノ、譲れないモノ、善だと思うモノをまとめると宗教みたいになるわけだしな。
そうやって考えれば、価値観の根底に違いがあったら、もう分かり合うことは無理な気がする。

653 ：恋人は名無しさん：05/01/04 02:14:51

実際そうだな。
無宗教も一つの価値、一つの信仰とも言えるしな。
わかり合う事は無理だろう。

別に分かり合わなくても付き合っていけるけどね。
お互い分からせようとしなければ。
お互いが異なる価値だ、って理解してそのラインを踏み込もうとしなければ。
思想は理解できなくても、違いを理解さえしていれば。

もちろん、それが理想的かはわからないけど
一つの形としてはアリなんじゃないかなと思う。

654 ：603：05/01/04 02:16:34

>>648,649
特別必死になっているつもりはないのだが、
「宗教は毛虫」呼ばわりされたからつい無意識のうちに熱くなってるのかもな。
どうもスマソ・・・。

俺が言いたいのはマイナーな宗教だからニセモノとは限らないし、
この世には神も仏も、そして本物の宗教も確実に存在するってこと。

655 ：603：05/01/04 02:23:03

>>652
君はますますうちの親父そっくりだな。
神や仏という言葉を聞くと虫唾が走るらしい。

そういう人間に宗教の正しさを説いてる俺が間違ってる。
申し訳ない。

656 ：恋人は名無しさん：05/01/04 02:24:34

まあ毛虫と思う人もいるだろうさ。
それはアンチ宗教という一つの信仰。
アンチに何を言っても無駄。アンチが宗教者に何を言っても無駄なように。
ただの水掛け論でしかない。アンチにとっては本物も偽者も全部毛虫。
そういう対極に位置する相手に一々温度上げてちゃ宗教やってられませんよ。

ただでさえ、日本は宗教に対する世間的な風当たりは強いからな。
法律上でいくら保護しようと、歴史上の失敗や事件、そういったモノに対する印象が強すぎる。
仕方の無い事だ。
恥じる事がないなら堂々としてればいい。それがアンチに対する最高のアンチテーゼになる。

657 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 02:26:36

>>653
同意。
世に言う「無神論者」ってのは、言葉は悪いけど、「自分教」って事なんだよな。
「仏や神などいない」と言う、自分の教えを信じている訳だ。

>>654
価値観が異なると、もうつき合うことは出来ない。。って悲しすぎないか？
価値観が異なる者同士が意見を交わすから新しい発見もあるし、刺激も新鮮味もあるってもんだ。うちもそうだし。宗教も趣味も違ってもやっていける。

個人的には価値観の完全一致の方が、正直仲たがいは早いと思うのだが。。。どうだろう。

658 ：603：05/01/04 02:31:59

>>656
まったくその通りだ。
とくに

＞そういう対極に位置する相手に一々温度上げてちゃ宗教やってられませんよ。

の一文には返す言葉もない。
まだまだ修行が足らないな・・・。

659 ：恋人は名無しさん：05/01/04 02:33:19

>>657
異なる、っていうだけなら大丈夫だと思うけど
その違いが両極で、不快感を伴うものならば無理だと思う。
理解はしないけど、認める事はできる。ってなら付き合うまでは大丈夫だろうね。
結婚となると難しそうだけど、お互いが折れるつもりがあるならいけるんじゃないだろうか。
それは宗教・信仰の違いに限らず必要な事だけども。

660 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 02:34:28

>>655
あなたの父親にも同じように説いているのかどうかはしらないが
頭ごなしに
「宗教の正しさ」
＝「俺の信仰している宗教は正しい」
＝「俺は正しい！！」
＝「俺は正しいから信仰しろ」
って入れば、誰でも抵抗する罠。

煽っているようで申し訳ないが、信仰のない人には、大多数「俺は正しいから信仰しろ」って見えていると思われ。
それこそ、父親から見てあなたはＫＫＫか何かと同一視されるって。

それは相手のことを思いやっているようで、実は独りよがりな行動なんだと俺は思うけどな。

661 ：恋人は名無しさん：05/01/04 02:43:55

>>660
それはあるねえ。>>603は単に熱くなってるだけだろうけど
結局「宗教は正しい」って押し付けてる感じになってるからねえ。

対極に一々熱くなるなとは書いたけども、同時に対極であることを察して気遣う気持ちも確かに大事だね。
信仰を人間関係を壊す火種にするような真似はしちゃあいけない。それは冒涜にもつながる。

662 ：603：05/01/04 02:46:33

>>660
なるほど・・・。
俺が熱くなればなるほどキモく見えるワケか。
相手もますます反発するだけだろうね。

言い訳になるけど、父親の前でなるべく宗教の話はしないようにしてる。
信じないのが分かってるから。
テレビで宗教の話題やってるとすぐ変えちゃうぐらいだもの。

663 ：603：05/01/04 02:51:36

>>661
まさにその通り！
「こっちが正しいからって相手に押し付けるな」とはこの教えでもよく言われていることだし、
最後の２行なんて君は俺と同じ宗教の信者かと言いたい。
反省・・・。
より一層精進します・・・。

664 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/04 03:00:02

>>662
スレ脱線を覚悟で・・・

同じく信仰を持つ者の経験則として話せば、
相手の宗教を変えるって、ある意味相手の価値観を壊したり、変えたりするものだから、歳をとっている人ほど、難しいんだよ。

まともに行けば、年齢×２の歳月を必要とすると思う。価値観を変えるのは。

相手が心底困って宗教などを求めない限り、いくら自分の信じる教えのすばらしさを説いても、ほとんど効き目はないと思う。
ホントに父親を信仰させたいのなら、父親から見て、603が魅力のある人間になることだね。父親が興味を持つような。

親族、親戚を自分の宗教に入れるっのって、実は最も難しいことなんだよね。。配偶者以上に。

665 ：603：05/01/04 03:18:08

>>664
そうそう。すごくよく分かる。
相手の信仰を変えるのは難しいんだよね・・・。

父親のことを持ち出してしまったので父親を信仰させたいのかと思わせてしまったみたいだけど、
うちの場合は不可能に近いので最初から諦めてます。
でもそういう人ととも上手く和合出来るようにこちらが気を配って
接する努力をしなくてはいけないんだよね・・・。

666 ：恋人は名無しさん：05/01/04 03:36:25

私の両親も層化、自然に私も層化。でも言わないだけで実は層化って人が結構
いっぱいいる。５人に一人の割合くらいでいるんじゃない？だから私もあんま
り気にしてない。

667 ：恋人は名無しさん：05/01/04 04:06:23

友達が創価信者と結婚したけど最近離婚した。創価を一生懸命理解しようとしたが基地外なことばかりで我慢できなくなったらしい。しかし、宗教って他にもあるけどこれほど他ともめる宗教はないね

668 ：恋人は名無しさん：05/01/04 04:17:19

5人に一人はさすがに言い過ぎだと思う。
しらんが。

うちの仕事先にはﾍﾋﾞｰな2chで言われてるような痛いのと、ごくｿﾌﾄな普通ｵﾊﾞちゃんの
二人の両極端の草加がいて、
新人を痛ｵﾊﾞが勧誘しようとしてそれを普ｵﾊﾞが『やめ。ﾎﾝﾄにいい加減にしいや。』
みたいな会話が繰り広げられている…
後々、普ｵﾊﾞが『無理してあんな勧誘にこたえようとせんでええからな。無視しいや。』
と耳うちする。お願いだから、辞めさせてくれ痛ｵﾊﾞを。普ｵﾊﾞが気の毒でたまらん。

669 ：恋人は名無しさん：05/01/04 04:23:28

創価は信者数1000万って言われてるね。だとしたら13人に一人くらいです。もっともこの数字は学会が発表した数字だから水増しかもしれん。あと、地域別に偏りがあって大阪なんかは極端に多いって聞くね

670 ：恋人は名無しさん：05/01/04 04:44:43

>669
その地区別のｿｰｽきぼん。大阪偏り気味なんて初耳

671 ：恋人は名無しさん：05/01/04 10:47:52

創価で本当に活動してるのは300万人くらいらしい。
となると40人に一人くらいの割合だね。

672 ：恋人は名無しさん：05/01/04 13:30:00

友達からも聞いたことあるけど神戸大の学際で北野誠が言ってました。大阪市内は多いらしく、中でも戦前に沖縄から移住してきた人を徹底的に勧誘した過去があるらしいです。だから一番多い地区は大正区らしい

673 ：恋人は名無しさん：05/01/04 13:36:17

大阪ドームの側に金光教の泉尾教会ってどでかい教会があるな。あの周辺は宗教施設がやたら多くで不気味だ。

674 ：恋人は名無しさん：05/01/04 13:37:37

創価学会の信者数
（平成十年まで「学会が発表していた公称数」）

昭和
62年　17,539,771
63年　17,639,866
平成
1年　16,522,058
2年　16,015,210
3年　15,395,428
4年　15,211,428
5年　13,577,516
6年　12,807,861
7年　12,335,547
8年　11,982,233
9年　11,028,455
10年　10,420,327

ちなみに2001年のNHKの出口調査による創価学会の実数は400万強

675 ：恋人は名無しさん：05/01/04 13:45:23

ん？ってことはめちゃくちゃ減ってるの？

676 ：恋人は名無しさん：05/01/04 15:57:23

今朝、彼氏ん家に届いた性教新聞見たけど……
一面の初詣の集まり(？)の写真、笑顔すぎて恐い。
前にも新聞を見かけたけど、やっぱり恐ろしく笑顔の集合写真だった。コワイ。

677 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:20:49

聖教新聞って日中友好とか靖国批判とか、歴史問題とか完全に中国韓国だけが正義で日本はひどい国って情報でいっぱい。思想的に普通じゃないというか正直気持ち悪い

678 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:26:34

聖教新聞の4面は異常
これを読んでも脱会しない精神も異常

679 ：恋人は名無しさん：05/01/04 16:47:05

学会、エホバ、キリスト教以外の宗教に恋人が入ってるって人いる?

680 ：６６６：05/01/04 16:51:04

>>668
私大阪だけど、バイトの女の子全員層化だったのにびっくりした。

681 ：恋人は名無しさん：05/01/04 17:04:24

大阪市内って新興宗教と社民、共産、在日コリアンのいずれかに属してるが8割ぐらいいるんじゃないの？市外にでると正常になるが

682 ：恋人は名無しさん：05/01/04 22:23:41

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　　韓流ブーム捏造
　 .|　　創価学会　　ﾐ:::|　　　　　　韓国人との結婚＝異種交配
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　日本人に朝鮮半島の血を！！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/170807.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/169132.jpg
http://domo2.net/bbs/image/1102408369.jpg

683 ：恋人は名無しさん：05/01/04 23:07:59

すぐに金を巻き上げようとするところは宗教ではないって
寂聴尼も言ってる。

あの人は結構好き。（たまに無意味に断食してるのはどうかと思うけど）
少なくとも1回見てもらうだけで数十万巻き上げる太木ﾊﾞｰｻﾝよりずっとマシ。

684 ：恋人は名無しさん：05/01/05 00:27:25

>>683
確かに細木某なんて、既に十分新興宗教だよな。
しかもマスコミがこぞって広めてくれてる辺り、ありがたいもんだｗ

漏れは自称無信仰だが、
自分と違う価値観や信仰を持つ人の存在を認められないならば、
無信仰だろうが歴史のある宗教だろうが新興宗教だろうが同じ狂信だと思ってる。
こういう考え自体、例えば一神教じゃありえないんだろうけど。
でも、実際いろんな宗教や考えの人が存在するんだし、
そうやって認め合わなけりゃ宗教観の違う恋人同士なんて上手くいかないよ。

685 ：恋人は名無しさん：05/01/05 00:48:27

細木は確かにカルトレベルだ。あと、若者に安っぽい価値観を洗脳してる意味でロンブーもカルトだと思う

686 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:14:58

そういう意味では２ちゃんの嫌韓も十分カルトだと思う。
「嫌韓教」とでも言うべきカルト。バリ信者＝嫌韓厨は所構わず布教に来るし。
特に２ちゃんで真実を知ったとか、世間は真実から遠ざけられているとか、
怪しい新興宗教に嵌った信者の言説と見間違うような書き込みも度々見かける。
そのくせ、ソースとやらはいい加減なものが多いしさ。あの盲信っぷりはまさにカルト。

687 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:16:27

色んな所にコピペしまくったり、
挿花の勧誘並みにウザいな。

688 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:28:30

細木の六星は100円のおみくじ程度にしか信じてないけど、
男女のありかたや人前でのマナーの話は割と好きだなあ
なんつーか説教とかウザイ価値観ととらえるんでなく、
単に昔から言われてる当たり前の事をちゃんと
言い伝えてるだけだと思うのよ。あの人は。
昔はいっぱいいた年寄りの1人なんじゃないかと。
今はああいうのがいないから変なガキや変な母親が
沸いて出てるんじゃなかろーかと
微妙にスレ違いすまそ

689 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:30:20

だとしたら、最近のマスコミ扇動による
韓流ブームとやらもカルトだし・・・・

いい年したおばさんが有り金はたいて家庭も顧みず
韓国行ってみたり、ペの出てるテレビ・雑誌に片っ端から食いついてみたり
ああいうおばさんを見た時の印象は、
宗教にどっぷりハマッてる人を見たときの「気持ち悪さ」に酷似してる

690 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:32:18

俺は左翼嫌いで靖国どうこううるせー連中も嫌いなんだが、韓国中国はとりあえず叩いとけみたいな嫌韓房は嫌いだな。まぁ韓国ブーム煽るマスコミもキモイのは理解できるが

691 ：690：05/01/05 01:38:09

あと、その手の差別主義者に限って定職に就けず将来に不安感じている人が多いのもひっかかるな。なんかチャットみたいになってきたな

692 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:39:22

>>689
＞いい年したおばさんが有り金はたいて家庭も顧みず
＞韓国行ってみたり、ペの出てるテレビ・雑誌に片っ端から食いついてみたり
＞ああいうおばさんを見た時の印象は、
＞宗教にどっぷりハマッてる人を見たときの「気持ち悪さ」に酷似してる

そうかなあ、アイドルの追っかけレベルだろ。
いい年こいてキモイのは同意するが、宗教とは全然レベルが違うと思うが。
韓国に関するもの全てLOVEって訳じゃないし。

逆に言えば、嫌韓厨は韓国を何でもかんでも全否定しようと躍起になってるところがキモイ訳で。

693 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:41:17

>>686
たしかに2chは必要以上の嫌韓をしていると思う。
たまたま転職した先が在日家族経営企業なんですが
2ｃｈをみててそこまで言う必要があるほどか？と思うことは多い。
･･･まあ、勤務中はあちらに留学してると割り切ってますけどね。
対人価値観や言論の運び方・進め方の違い
金に対する執着や攻撃的な政治発言はそこそこ凄いので
引きまくってやめる人も多いですが・・・。
そういうのを抜きに世間話だけしとけばまあ普通の人たちです。
理論立った話が通じない米人とやっていく方がはるかに大変です。

694 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:45:19

>>690
電通や博鴎堂は韓流ブームを「ビジネスとして」創造した訳で、ビジネスとすりゃ当たり前でしょ。
北海道ブームや沖縄ブームを人為的に作り出すのと同じ。たまたま今回は韓国だっただけ。
その結果韓国旅行や韓国のドラマが人気になり、ブームを作った広告会社に金が入る。
別にいつものことをいつものようにやっただけでしょうに。

北海道ブームや沖縄ブームを人為的に作り出すことには無関心でいるのに、
韓国ブームだけを目くじら立てる心理がよく分からん。やっぱり「韓国」だから気に入らないの？

695 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:45:20

>>689
＞いい年したおばさんが有り金はたいて家庭も顧みず
＞韓国行ってみたり、ペの出てるテレビ・雑誌に片っ端から食いついてみたり
＞ああいうおばさんを見た時の印象は、
＞宗教にどっぷりハマッてる人を見たときの「気持ち悪さ」に酷似してる

宗教とは違うでしょう
ババアどもはただの暇人でなおかつ寂しい人たちなだけと思われ
追っかける相手なんてコロコロかわるし

696 ：490：05/01/05 01:47:15

ただ日本の政治家や韓国と関わる大きなビジネスしてる人はより警戒した方がいいのは事実だけどね。それと罪のない一般の韓国人や在日を全部ごっちゃにして劣等民族なんていう必要はないね。

697 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:47:39

あげるなよ…

698 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:48:40

＞＞たしかに2chは必要以上の嫌韓をしていると思う。
2chは、普通だと思うぞ。

っていうか、ネット右翼とか言われてる連中は主に２ｃｈの事だと思うけど、
そいつらは世界で言う所の中道だし。

在日でもちゃんとやってる奴もいるだろうが、
問題はパチンコマネーと警察の癒着と、マスコミ・政治への在日の関与。
これを正そうとしている、２ｃｈはある意味正義の存在だと思うぞ。

マスコミだって、捏造できなくなってきたし。

699 ：690：05/01/05 01:52:50

たまたま友達の彼女が電通社員なので聞いたことあるけど、ブームに政治的な影響があるのは本当らしい。あと在日がマスコミ関係者に多いのも影響はあるらしいよ。あと予想以上に食いつきがよかったとも言ってました

700 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:53:57

>>698
とりあえず下げなされ

>>必要以上の嫌韓をしている
は
>>一般の韓国人や在日を全部ごっちゃにして劣等民族なんていう必要はない

ま、意味合い的にはこんなところなんですがね･･･
批判してるやつでただ便乗してるだけのやつの方が
圧倒的に多いと思うので

701 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:55:46

だんだんスレ違いになってきている気がしますが
どこぞに誘導した方がいい？

702 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:57:06

俺にも、マスコミの友達居るけど。

ちょっと前までは、在日のねたは絶対タブーだったって、
先輩が言っていたって。
ファックス＆電話攻撃で仕事にならなかったらしい。

そう言うことを、組織的にやる存在はたたかれても当たり前なんじゃないのか？
そもそも、俺が在日が嫌いな理由に、教科書問題がある。
次の世代の子供達にちゃんと誇りある日本の先人達を教えてやりたい。
次の世代の子供のために、実際悪い事をやってる在日（その影で泣いてる日本人もたくさんいる）を、
たたいて何が悪い。

703 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:59:00

>>701
とりあえずまとめ。

２ちゃんの胡散臭い「ソース」とやらを盲信して布教にくる「嫌韓教」信者はカルトと変わらない。

それでは「カルト」に議論を戻しましょう。

704 ：恋人は名無しさん：05/01/05 01:59:34

おまいら、スレ違い度どころか板違いですよ・・・。

塚、最近はほとんど板違いな話題だった気もするが。
韓国の話や、特定の宗教や宗教そのものについての話なら、
何もここでやる必要はないだろ。

705 ：690：05/01/05 01:59:43

まぁいろんな影響あることにはあるんだが、日本のドラマやテレビソフトに退屈してる消費者が多くて、電通もコンテンツ不足に悩んでいたそうだ。そういうタイミングで社員一同「これしかない」って自然の流れでなったそうです。

706 ：690：05/01/05 02:01:54

板違いすいませんでした

707 ：恋人は名無しさん：05/01/05 02:04:57

307 名前：恋人は名無しさん [sage] 投稿日： 04/12/14 21:32:37

馬鹿彼過ぎて恥ずかしいし自分も嫌になるけど晒します
・2chの書きこみで専門はゴミとか言ってた。（私は専門学生）
・それを問い詰めたら「専門は見下してるけど俺と君はそういう関係にない。
・仕事仲間だったら間違いなく見下すけど」って言われる。
・外でポイ捨てする。注意したら「ウザイ。一生直す気ないから言うだけムダ」と言われる。
・結婚願望があると話した私に「俺一生結婚する気ないから結婚するなら別れてね」。
・元ｶﾉのメッセを消さない。それはまだ許せるがバースデーカード送ってた。
・嫌韓厨。興味ないと言ってるのに在日は死ねとか公共の場でも言って来る。
自分でも猛烈後悔してるので「そんなのと付き合ってたお前もクズ」ってのは許して下さいorz

○◎○元恋人と別れた理由○◎○
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1095056640/l50

とりあえず７つ目の項目に注目。
別れの一要因になる場合も当然あるわけです。

708 ：恋人は名無しさん：05/01/05 02:05:04

日本の宗教を語るとあながちすれ違いでもない＞在日

709 ：恋人は名無しさん：05/01/05 02:08:32

荒れる話題だからsage進行で

710 ：恋人は名無しさん：05/01/05 02:27:15

前レスで勧誘しないならとか生活上強要しなくていい結婚する
というのがあるけど・・・

宗教って思想や教義云々もあれだけど
やっていけるかいけないかは日常の生活にかかってくると思う。
から嫁ぐ(or養子に入る)事をちょっとでも考えて付き合ってるなら、
とにかく根掘り葉掘り生活習慣だけは聞いたほうがいいと思うよ。

うちは熱心な信者というわけではないけど、田舎で先祖多いから法事も多いし
代々の習慣で朝夕の食事前に読経＆合掌する家（ちなみに真宗大谷派）なので
兄貴に無宗教な嫁さんきたら、ひたすら苦痛なだけだろうなあと思う。
逆に、私は相手が仏壇やお墓があるのにお花やお水がまったくあがってなかったり
法事やお盆の供養をしないような家は気持ちが悪くてとても嫁にいけない。

711 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:17:00

誰かいませんか。
参ってます…

712 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:18:46

ここはsageなのか？ごめんなさい。

713 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:24:44

話題が話題だから、妙なの湧きやすいしな。

714 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:44:42

今日、二時間前位に、ある喧嘩がきっかけとなり、彼氏が創価だという事を言ってきた。

数週間前に私は彼に「ｴﾎﾊﾞとか創価に入ってる人には近づくなって家族に言われてるんだー」と言ってしまっていた。
喧嘩のせいで言わなきゃいけない状況になったんだろうけど、まじでまじでﾄﾞﾝ引きしたよorz

彼の母と彼の兄弟は全員入ってるらしい。
そこまで熱心じゃないっぽいんだけど度合いがわからんので、このスレに来たけどこんな時間だし誰もいない…。

ｼｮｯｸすぎて頭痛い。
まさか彼が創価だとは…。はぁ。
なんか一気に冷めた気がして、自己嫌悪。

715 ：恋人は名無しさん：05/01/05 03:57:25

>>714
ぶっちゃけ彼次第だと思うよ。
クリスマスとか年中の行事は普通にできてるなら問題ないかと。
あとは彼や彼の親兄弟親戚が、勧誘さえしてこなければね。
どうしても嫌なら、やめてもらえないか打診してみてはどうか。
相加だからダメって決めつけるには、ちょっと早合点だと思うぜよ。

716 ：714：05/01/05 04:27:12

>>715
ｸﾘｽﾏｽは普通にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄはもらいました。
初詣はあまり行きたくなかったらしい。
(実際行かなかった。)

勧誘はする気ないみたいだけど子供ができたら、できれば子供にも創価に入ってほしいらしい。
これを言われた時、私は泣き崩れましたよ。
断固拒否したら、じゃぁ俺一人で勝手にやるとか言ってたけど…。

やめる気はなさそう。
でも周りの評判悪いのは知ってるみたい。
しかし、そんな所じゃないと言い張ってる。

私が「創価に入ってる人に悪い所じゃないって言われたって何の説得力もない」と言ったら、彼は「入ってない人に悪い所だと言われても何の説得力もない」との事。
だから「悪い所だと知ってるから入らないんだろ。悪い所だと気付かないから入ってるんだよ。そんなに良い所なら国民全員同意の上入ってるよ」と言っときました。

なんか選挙だか池田って人の名前が出てたよ。
偉いみたいな事言ってたから「お金とって儲けてるだけ」と言いましたが意味無し。
だから「じゃぁお金は寄付みたいのしてないっつうなら、創価の建物はどこの金で出してるの？
普通の一軒家買うのに3000万とかするのに、それよりデカイのが全国各地にたくさんあるのはなんで？
池田ってのがﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神で建ててる訳？なんの為に？運営資金は？
悪い団体じゃないならなぜ胸を張れない？」と攻撃しました。

疲れた。

717 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:31:52

>>716
彼、十分熱心じゃんw
まあ後はお互いに譲れる所を見付け合えるよう話し合うか、諦めるか、だと思う。
実際入ってる人は、いいものだと妄信してるわけだから、そんな人に何言っても無駄だよ。
普通に付き合っていく上で無理な部分があるなら別れればいいし、
うちの親戚や自分の将来の子供に何も手出ししないと誓ってもらえるなら、問題はないかもしれない。
あんた次第だと思うよ。ともあれお疲れ、大変だろうな。

718 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:35:26

>714
>715の言う通りだよ。草加にも色々いる。彼と付き合ってどれくらい?
けっこう経ってたり、発言や行動にあなたから見て異常性が無かったり、旅行で何泊もしても読経?とか無かったらよく考えてみ。

ただ勧誘とかしつこくなったらもう駄目。別れろ。あと会合には行かないほうがいいとｵﾓ。
あと『草加と私とどっちが大事なのよ!』とかは『仕事と私と～』と同レベルだからあんまり言わないほうが良い。
あとｸﾘｽﾏｽのお祝いやお祭りに一緒に行ってくれるなら一安心かと。初詣は厳しいかもしれんが、行ってくれたらまあ喜べ。

719 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:35:58

はい、疲れました。
ｸﾀｸﾀです。
うちの家族(祖父母を含む)が創価大反対なんで、結婚は難しいと思います。

あれで熱心なほうなんだ。基準がわからなかったので…。

はぁ眠れない。

720 ：718：05/01/05 04:37:16

ﾘﾛしてなかった…ｽﾏｿ

721 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:39:46

>>719
本当に熱心じゃなければ、
親が相加で自分は籍があるだけとかだしな。
子供にまでやって欲しがるようでは、
それなりに熱心だと判断できる。

722 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:43:36

>>718
付き合って８ヶ月目です。
一泊旅行と彼宅に泊り(最高三日間一緒にいた)ならありますが、特に変わった行動はありませんでした。
彼宅から10分の所に創価の建物があるんですが、池田って奴かなんかが来る時はそこに話を聞きに行ってるみたい…。

彼の12年間の親友も創価なのでもう無理だと思います。

付き合う分にはまだ考えられますが、結婚は無理。

そして結婚は無理となってる相手との交際は彼的にも無駄と昔言ってたので…

流れ的に別れるんじゃないかと…非常に残念。

723 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:47:27

>>721
熱心なのか…。
「出来れば子供にも…」みたく言ってましたからね。
生まれた時から創価だったと言ってました…。

周りの批判を聞いて疑問は抱かなかったのかと。
まさか創価だとは思わなかっただけに、本当に驚いた。

たぶん21世紀で一番驚いた

724 ：恋人は名無しさん：05/01/05 04:55:15

>719
ちょっと感情的になりすぎ。冷静になれ。あと質問の仕方も攻撃的になってないか?『何で?!何でよ?!』みたいな
本当に真実が知りたいのなら、まず深呼吸をして一つ一つ、彼とゆっくり話し合え。ただ宗教ってのは草加に限らず君の思うより重いものだ。
あと、宗派を隠すのは、評判が悪いのを知っていて付き合ってる君や友達、非宗派の家族が『あのｺ●●教の◯◯と付き合ってるんだよー』とか言われない為。いらん苦労をかけさせられる場合もある。

2chもさ、好きでもあんまり胸張って好きって言えるもんでも無いだろ。
ま、大変だろうが頑張れ。無理して付き合う事もないさ。別れてもいいだろう。

725 ：恋人は名無しさん：05/01/05 05:02:31

>>724
確かに感情的になりすぎですよね。

あれから30分後位に「勇気出して言ってくれたのに批判ばっかして傷つけてごめん」って彼には謝りました。

冷静になって出なおしやす。
見苦しいﾚｽしてすみませんでした。

726 ：恋人は名無しさん：05/01/05 05:13:09

>725
>724だが、良い子だね君は。10代ぽいかな?
一度、ゆっくり彼が草加に入っているのは何故駄目なのか考えてみ。
親が反対するから。
世間の評判が悪いから。
子供を入れようとしてるから。
ただ宗教が生理的に嫌だから。とか
あと世間の評判がなぜ悪いのか、よく考えてみ。ただ漠然と評判が悪いから、じゃなく。勧誘がｳｻﾞｲから、お金の事、選挙の事、とかね。君の目で見て、考えて。まだ詳しくは知らないのなら、君の中に誤解もあるかもしれない。
本気で彼が好きなんだね。頑張れ。

727 ：恋人は名無しさん：05/01/05 05:26:43

>>726

18才です。ちなみに彼26才です。
寝ようと思ったのに、寝れないのでまだﾚｽします。

創価が嫌なのは生理的に受け付けないのが主な原因。私の母が創価のお葬式の話をしていて、さらに嫌になりました。

あとは、あまりにも胡散臭いし他人に迷惑かけてる人がたくさんいるし、彼が変になってしまったら嫌だからです。

彼が創価を信じて偶然にも救われたり幸せならそれでいいんです。
でも頭おかしくなったり、他人に迷惑をかける様になったら嫌で反対してます。

彼もまだ創価の事詳しく知らないらしく「知り合いかかぁちゃんに聞いてみて、また説明する」と言ってました。

さらに信じ込むんだろうな凹

728 ：恋人は名無しさん：05/01/05 05:33:46

彼にこのスレ見せたら？

729 ：恋人は名無しさん：05/01/05 05:56:09

>726だが。
>727、その疑問をそのまま彼に、冷静に聞いて、その上で話しあってみ。
君の母の葬式の話は、母自信が体験した話?母が他人に聞いただけの話ならあまり意味がないから、できれば自分で確かめてほしい。(行けとは言わんが)
彼が経験していたら彼の話も聞いてさ。
お香典取られる系の話はﾃﾞﾏ。(俺も行った事あるが取られなかった。)
彼の言う事が信じられないが、自分の知識にも確信が持てない時、
(現草加じゃなく)元草加の人に聞いたり、彼を交えて相談したりとかもいいと思うが、そんな人周りにいないよなあ…
彼自身は草加で幸せだとは思うが。宗教ってのは大体そんなもん。
>728、それもいいかもしれんが…彼女逆に引かれないか?彼が無駄に傷つく場合もある。
2chもある意味宗教に近いが。
まあその前に>727も過去ﾛｸﾞをよく読んでみ。
別れても付き合っても、自分を責めたりすんなよ。
お互い認め合えなくても、無理しなくてもいいからさ。

730 ：恋人は名無しさん：05/01/05 08:35:30

ごめんなさい。
軽く寝てました。

2ちゃんは見せれません｡
彼は私がﾚｽするのは大反対しているので、問題がでかくなります凹

創価のお葬式は彼が行ったのは、小学生の頃らしいのでよく覚えてないらしいです。

あと私が初めてﾚｽする前に過去ﾚｽは全て見ました。
他のｻｲﾄも見ときました｡
でももう少し調べますね。

731 ：恋人は名無しさん：05/01/05 10:26:07

>>730
８ヶ月無駄しちゃったな。

732 ：恋人は名無しさん：05/01/05 10:37:08

金光教ってやばい宗教？

733 ：恋人は名無しさん：05/01/05 12:11:25

あー友達も同じ>>732

734 ：恋人は名無しさん：05/01/05 12:48:38

733 どんな人？なんか困ったことあったら神に相談して問題を解決してもらうらしいが

735 ：恋人は名無しさん：05/01/05 14:27:28

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　金を出しても救われない
　 .|　　創価学会　　ﾐ:::|　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　　　　乞食にされても気づかない
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)　　　　それが創価学会クオリティー
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´

(ﾟДﾟ)？？「カルト創価学会の集金活動」　　　（婦人部指導会　青森県）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099743400/3

736 ：恋人は名無しさん：05/01/05 14:31:00

>>731
無駄だったのかな。

彼は軽度のﾒﾝﾍﾗで(創価は関係ない)それだけでも悩みは尽きなかったから、本当疲れたなぁ。

737 ：恋人は名無しさん：05/01/05 15:02:58

>>732
俺はそこの学園に逝ってたが、時々そこの本部を掃除させられてた以外は、特にどうも。
クラスメートに寺の息子もいたし神社の娘もいたな。
校長が高校3年のとき｢面白いよ｣と見せてくれた本は聖書だった。
漏れ自身は金光教徒ではないので内情はどうか知らないが、
教派神道として一応100年以上やってるんだから、そこらの新興宗教のように過激なことはしないだろ。金もあるし。
宗教が穏健化･保守化する一番の薬は金と時間だ。

738 ：恋人は名無しさん：05/01/05 16:16:11

彼がソウカ２世です。

元旦の集まりのみ行く。
家を出る前に仏壇拝む。
寺社仏閣は行くのをためらったが行ってくれた。
(行った後に実はためらったことを教えてくれた)
おみくじも引いたことがなかった。（結局引いた）
お守りをお土産にあげたら持たないようにしていると言われたが
結果的に受け取ってくれた。
選挙はおそらく公明。
頼まれて…と言っていたがそれは選挙の主旨に反するんじゃない？と言ったら
しどろもどろしてた。

熱心ではないので私もつい忘れてしまうのですが
小さい頃からの習慣が染み付いているようです。
そういう場面に出くわすたびに私もつい文句をいってしまう。
結婚したいのに～。

739 ：恋人は名無しさん：05/01/05 16:22:08

>>738
ｹｺｰﾝすれば貴方も晴れて学会員です

740 ：恋人は名無しさん：05/01/05 16:29:24

金光教の教会の娘知ってるけど、教会の関係者としか恋愛が許されないって言ってた。まぁその娘自体はいい娘なんだが。

741 ：恋人は名無しさん：05/01/05 17:24:46

>>736
色々経験出来たと思えばいいんじゃね？
次はいい人見つかるよ。

742 ：736：05/01/05 17:29:23

>>741
今、彼氏にﾒ-ﾙ送りました｡はぁ…涙とまんないや。

743 ：恋人は名無しさん：05/01/05 18:40:02

>742
創価と結婚したｷﾘｽﾄ教の知人を知ってるが、やっぱり宗派の違いや有無しの違いは大きいよ。
受け入れられないのは誰が悪いとかじゃないから、まああんまり気を落とすな。

744 ：恋人は名無しさん：05/01/05 18:44:39

>>742
せめて、層化を止めるなら考え直してもいいって言ってあげれば良かったのに。
しかし層化の人って、こんな理由でずっと結婚できない人多そうだね。
層化って幸せをもたらす宗教だとか言うけど、信者は全然宗教で幸せになれてないじゃん。

745 ：恋人は名無しさん：05/01/05 19:10:37

>>744
一応、辞めるなら考え直すとﾒﾙしました。

746 ：恋人は名無しさん：05/01/05 19:20:45

>>745
ならいいんだ。一応チャンスは上げるべきだと思ったからさ。
でも貴方のレスを読んだ限りだと、彼氏が層化を捨てることはなさそうだね。

747 ：恋人は名無しさん：05/01/05 19:22:30

>744
まあそれは草加に限らず他の宗教もだが。俺はｷﾘｽﾄ教でもイヤン

748 ：恋人は名無しさん：05/01/05 19:25:40

>>747
キリスト教とかだとまた印象が違うけどな。
個人的には、初詣も行けないような厳格なキリスト教信者なんて見たことはないし。
お互いの生活にさほど影響がないなら、キリスト教とかは別に気にならない。
ただお墓は一緒に入れるのかな？どうなんだろう・・・

749 ：恋人は名無しさん：05/01/05 19:26:53

>>746
どうやったら創価を捨てるんだろう。
無理なのかな。

750 ：恋人は名無しさん：05/01/05 20:42:14

>749
君が草加を辞めてほしいのと同じように、彼も君に受け入れてもらいたいと思ってるよ。
お互い自分から歩み寄ろうとはしないならどうせうまくいかないさ。妥協点すら作れない、信用できないならもう駄目だよ。早めに別れたほうがいい。

751 ：恋人は名無しさん：05/01/05 21:04:51

無宗教派の人が優越感を持ちすぎるのもよくないと思うけどね。

752 ：恋人は名無しさん：05/01/05 21:27:16

>>751
そうか？優越感とは違う気がするけどなあ。
自分が自信を持ってるスタンスの違いだろう。

無宗教派：不確かなモノ信じるより自分を信じた方が早いetc
宗教信者：神を信じて豊かな気持ちが得られたetc

それを極端に言えば双方を否定し見下し合うものとして解釈できる。
もちろん、事実そういう極端な人もいるけどね。

無宗教の人の考えを聞いて「優越感に浸ってる」と思い不愉快に感じるのは
結局自分が優越感を感じていて相手を見下しているから。
相手は自分のスタンスに自信があるだけだ。
もちろん、その逆もまた同じ。

753 ：749：05/01/05 21:38:47

優越感は特にありませんが不快感を与えてしまったらすみませんでした。

彼とは月曜話し合いになりました。
今ようやく私も落ち着いてきました。
月曜頑張ります。

754 ：恋人は名無しさん：05/01/05 21:42:21

>730
彼が自分の反対する創価なのが駄目で、自分が彼の反対する2chにﾚｽすんのはいいのか?
何か彼が創価でなくても文句言いそうお前

755 ：恋人は名無しさん：05/01/05 21:45:44

>>751
創価学会は社会的に問題を起こしてるから止めた方が良いってことだ

756 ：754：05/01/05 21:45:52

上ではキツい事書いたが話し合うのか。頑張れよ。

757 ：恋人は名無しさん：05/01/05 21:47:36

>755
何やったの?何でﾀｲｰﾎされないの?何で皆通報しないの?

758 ：753：05/01/05 21:55:53

2ﾁｬﾝのﾚｽで、知り合って浮気とかしたら嫌だからﾚｽは嫌みたいです。
浮気心まったくないんで、ﾚｽしてます。
秘密にしてるのは余計な心配かけさせたくないからです。

荒れそうだから消えます。

759 ：恋人は名無しさん：05/01/05 21:59:27

＞知り合って浮気とかしたら嫌だから

2chにどんなイメージ持ってるんだろうか･･･(´д｀)なんか世間様とは斜め上にズレた感覚だな

760 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:09:47

２ちゃんより普通のコミュニケーション系サイトや
個人サイトの方が危ないだろうにな。
メッセなんて言わずもがな、

761 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:12:12

相手の実家が天理教です。
私は無宗教なのですが彼の家で見つけた天理教の封書を見た時に引いてしまいました。
その後も付き合ってますが結婚となると私も天理教に入らなくてはいけないのでしょうか？

762 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:13:34

>>761
彼や彼の実家の人達が、
そういうことをどれだけ考えているかによる。
本人と話し合うべき。

763 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:17:05

＞762
はい・・・。天理教ってヤバイんですか？

764 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:28:59

>>757

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　
　 .|　　創価学会　　ﾐ:::|　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　　テレビでは創価学会の話はできないんです
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)　　　　それが創価学会クオリティー
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´
NHK
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2951/1099494934/6

765 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:31:59

とりあえずインターネット繋がるPCがあるんだから
こんな所で聞いてないでGoogleで天理教とでも検索かけてみな

宗教に関する話なら良い話も悪い話もあるだろう。
その比率やどっちが信憑性高いかで判断しなさいな。
被害者の会とかがやたらといっぱい上に来るようなとこは真っ当なとこじゃないかもな。

766 ：長文：05/01/05 22:37:12

信念は宗教の有無に限らず、形はどうあれ誰もが持っているもの。
宗教は、その信念（基本的価値観）を、
「教え」によってある程度一本化しようとするもの。
要は、経典から価値観をコピーしようとする。
対して、無宗教の者は
自分の目で見て、考え、感じた全てから価値観を作り出そうとする

宗教をやれば、人々のある程度の価値基準が定まり
大衆をひとつにまとまるのには非常に有効。
無宗教は既存の価値観に依存しない自由な生き方が可能だけど、
その反面、生き方によっては、あるかないかわからないような希薄な信念しか
持てない者が出てきたりする。

宗教家と無宗教家が理解できるのは、
その宗教の「既存の価値観」と無宗教者が「自分で育んだ価値観」が
たまたま偶然非常に近いものだった時だけな気もする。

「自分とこの宗教以外認めねえ！」とか「宗教キモッ！」とか
そういう価値観が互いの心にあるのなら、そいつらは永久にわかりあうことは無理。
どちらかが今の価値観を捨てない限り。

767 ：恋人は名無しさん：05/01/05 22:44:31

>765
ありがとうございます。そうですよね。みてきます。

768 ：恋人は名無しさん：05/01/05 23:17:53

友達が天理の彼女と付き合ってて両方の親が反対してる。天理の教えって排他的で他の宗教の価値を認めないらしい。あと葬式で踊るらしいね。踊るって騒ぐと神様も幸せになって世界に平和になるという危ない人達

769 ：恋人は名無しさん：05/01/05 23:29:06

世間での評判以前に、やたら排他的な宗教って個人的には絶対ダメ。

大昔だけど、日蓮が自分の教え布教して回るときもやたら他宗を攻撃してたんだよね？
日本史で習って以来日蓮宗にあんまりいい感情は・・・。

でもそんな宗教（新旧関わらず）いっぱいあるんだろうな。

770 ：恋人は名無しさん：05/01/05 23:36:14

いっぱいあるでしょう。
何せ宗教自体いっぱいありますから。

でも宗教の種類と数の割には無宗教が多い。
そこがジャパニーズクオリティ

771 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:06:46

日本って無宗教が多いから新興宗教に走る人も多いんだな。欧米って国家とキリストのつながりが露骨だし彼らの精神的な柱になってるから、他にぐらつくこともない

772 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:19:00

>>771
だな。
毎日このお経唱えて月１で集会行ったら毎月１００万やる。
って言われたら、無宗教が基本の日本人なら簡単に了承しそうだもんな。
俺とか。

別に心底信仰しなくても、その団体に所属するだけで明確なメリットが得られるのなら
とりあえず入っとくか、みたいな人も多そう。
根本に神の概念がある欧米では日本人よりも、そういうのを受ける奴少なそうだし。

別に何とも思ってないけど、とりあえず入信しとけば
こいつと結婚できるなら入っとくか、
みたいな感じで所属してしまった層化パパママも多いと思う
そしてその被害を受けるのは子どもたち。

773 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:40:56

>>771
代わりに同じキリスト教系でも
かなり落差があるんだよ。
中絶に反対するあまり産婦人科医を襲撃したりな。

774 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:48:24

>>773
＞中絶に反対するあまり産婦人科医を襲撃したりな。

( ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( 　)　Ξ　ﾟдﾟ

775 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:57:40

日本じゃ考えられない話だろうけど、
まあ大昔の赤系にまで遡れば
同じぐらいDQNな話はあるんじゃないかね。

776 ：恋人は名無しさん：05/01/06 00:59:03

>>738
私と良く似てる。
彼の家族もバリで彼も創価を信じてる。生活の1部だと思う。
激しい勧誘行動などは今の所ない。
色々私なりに調べて彼の話も聞いて創価を知ってきた。
それだけ長く信じられてるってことは
その人たちには必要なんだろうと思うし
特に批判な気持ちもない。
わかる部分もあるけど
やっぱり生理的に受け付けないんだよね。
集会とか読経とか聞くだけで今でも引く。
私の家族もみんな創価嫌いってことや
知人一家が元創価で入会中から脱会後まで大変だったことを
聞いてたってこともあるからだろうけれど。
何かわかんないこの差別的な嫌悪感はぬぐえない。
彼のことは本当に好きだけど
結婚はできないんだろうなあ。
彼への気持ちよりも世間体を取ってしまうんだと
思うのが悲しい。

お互い妥協点を作ってよく話し合えば
解決できるんだろうか。
新年から悩んで頭が痛いよ。

777 ：恋人は名無しさん：05/01/06 01:22:17

私の彼は三世で生まれた時から創価。
しかし知識がすくないらしく、よくわかってない。
『漠然と信じてる』のだそう。
創価の情報(創価の悪い所)を聞く気はあって、内容によっては辞めるかもしれないらしい。
はぁ私も新年早々頭痛い。

778 ：恋人は名無しさん：05/01/06 01:27:14

>>777
まだ話が通じる相手だからいいじゃないか。
がんがれよ。776もがんがれ。

779 ：恋人は名無しさん：05/01/06 01:28:02

↑777だったから、彼脱会しないかな。。。

780 ：771：05/01/06 02:02:28

んー、中絶反対のキリスト原理主義の過激さって新興宗教のあれとはまた質が違うと思うが・・。どっちがひどいとかではなく。あと日本は神道の歴史とか、国家と宗教との精神的なつながりまで学校で教えればもっと芯の通ったガキが育つと思うんだが。

781 ：771：05/01/06 02:06:57

まぁでも日本人の行動パターンや道徳基準のかなりが無意識のうちに宗教の影響を受けているとは思うけどね。仏教はもちろん、明治以降はキリスト教的価値観も。

782 ：恋人は名無しさん：05/01/06 02:54:36

そういう意味では、日本は無宗教ではなく、複合宗教というかあわせ技一本というか……
ごっちゃなだけなんだよな。
ひらがなカタカナの成立からしたって、漢字を自分たちの音に即して修正したものだし、
正月は神社に初詣で賽銭投げて、死んだら葬式あげて坊さんにお経あげてもらって、
結婚式は教会で神に愛を誓うし、クリスマスはカップルが“聖なる夜”というロマンチズムにひたるだけだし。

とにかくなんでも自分たちの生活にあうように受け入れてるわけだが、
だからって「日本＝無宗教」というのとも違うように思う。
信仰でいうなら、お稲荷さんとか地蔵とか、土着なのが多いし。
仏教だのキリスト教だのイスラム教だとこだわらないのが、ごく一般的な日本人だろ。

783 ：771：05/01/06 03:09:57

はじまりが多神教だからね。まぁ当時は国の発展には宗教ってかかせないものだったから、仏教やキリスト教を都合よく受け入れた感じですね。この宗教的寛容性ってはじまりが神道だから生まれたと思う。で、この曖昧さのすきを突いたのが新興宗教かな。

784 ：恋人は名無しさん：05/01/06 04:12:54

このスレ、深夜まわるとグッと真剣なﾏｼﾞﾚｽが増えるな…

785 ：561：05/01/06 14:58:53

おお、スレ伸びてるね……
うちの親が言ってたが、
「キリスト教や他の宗教は布教するときに否定する人は少ないけど、
　Ｓ学会のことを話すとわけもなく『嫌いだ』と離れていく人が多い。
　もしＳ学会に入らなくても応援してくれる友達もいるけど、Ｓ学会というだけで疎遠になるひともいる。
　Ｓ学会はそういうのがはっきり目に見えるよ」
曰く、やはり正しいことを行うと逆境が必ず襲ってくるとかなんとか、生理的に受け付けないのはその人の命が汚いからだとかなんとか。
（叩かれそうｗ　あたしも生まれてからずっとＳ学会だったのに生理的に受け付けない部分はまだあるから）
ちなみに母は真言宗、キリスト教と試しに色々とやっていた過去があるらしい。
なぜそんなに宗教やりたかったのか？と聞くと「生きていくのに漠然とするのはいやで、何か信念が欲しかった」からだそうだ。
その母はやっぱり色々勉強してみてＳ学会がやっぱり一番良いと確信したんだとか。
学生のときにどうしてもお金が足りなくて、祈ったら道に足りないぶんのお金がぴったり落ちてたんだと。
他にも色々と自分のやりたいことを叶えてるし、本当ならすごいことだろう。

そしてあたしは勧誘とか会合とかしないで、ひとり静かに信仰してたいタイプなので、
Ｓ学会の馴れ馴れしい感じがあまり好きになれないでいる……人間関係をうまく成立できないので。
なので彼氏を無理に入れたりはしないけど、結婚とかまでいくと少し考えるなあ。。
いまだにＳ学会について半信半疑だし。
ああ、いっそ妄信的な信者になりたいよ。

786 ：恋人は名無しさん：05/01/06 15:28:56

私はそんな感じでキリスト教に入りたい。
きれい事が多過ぎるけど志しとしては立派だと思う。
子供の頃から周りといい、学校といいそういう環境にいたんだけど
とりあえず日曜礼拝に起きれない…。
この時点で信者たる資格に欠けていると思う。
でも死んだ時の葬式はキリスト教がいい…。

787 ：恋人は名無しさん：05/01/06 15:36:13

俺は天理教に入って葬式で踊りたい

788 ：恋人は名無しさん：05/01/06 16:02:04

>787
ﾜﾛﾀおまい好きだ
>786
俺学生の頃うっすらｷﾘｽﾄ教だった。まったりできるよ。

で、俺の彼女(付き合って3ｹ月)が『ｹﾝｼｮ会』?てのに入ってるのを知った。

ﾏﾝ喫行ったら急に2ちゃんやりだして、草加、ｴﾎ葉、あとｾｶｲなんとかゆう宗教他の叩きを(特に草加)必死にｶｷｺﾐして、(それ相応のｽﾚ含め、荒れそうな関係ないｽﾚまで)
『あなたも叩いてね。敵なの。』って笑顔で言われた…。何でそんな事するの?って聞いたら自分の宗派を教えてくれた。
俺は(叩きやﾈﾀは好きじゃない)何もできないよと言ったら少し悲しそうな顔してた。
で、ｹﾝｼｮ会、字が解んないから調べようがないんだが、誰か知ってる?
話し合いも考えてるんだけど。

789 ：恋人は名無しさん：05/01/06 16:27:21

仏教って教えが曖昧すぎないか？お経なんてどれだけの人が理解してる？それが伝わらないのは坊さんの努力不足も少なからずあると思う。

790 ：恋人は名無しさん：05/01/06 16:36:21

>>769
激しく同意。
自分のところの宗教が本物なら他の宗教や無宗教の人にだって寛容になれるはず。
必要以上に他を攻撃するのは自分のところに自信が無いか、あるいはにせものだから。

>>789
意味が分からなくても唱えるだけで功徳があるのがお経だと思う。
それに仏教の教えはどんなに頭の良い人でも少し聞いただけでは理解出来ないくらい深くて難しいものだと思う。
その難解な仏教を広めるために一般の人にも分かり易くしているのだから
ある程度曖昧になるのは仕方がないのではなかろうか。

791 ：恋人は名無しさん：05/01/06 17:00:49

私、クリスチャン（３世）
彼、熱心創価学会（３世）
付き合ってもうすぐ４年。
宗教の問題は難しいね。本当にそう思うよ。
私達は今は少し安定してきたけど、結婚となると両親達が揉めるだろうな。

納得行くまで恋人と話し合うのがいいと思う。

792 ：恋人は名無しさん：05/01/06 17:05:50

宗教が原因で就職に苦労した人いる？なんか調べる会社は調べそう

793 ：恋人は名無しさん：05/01/06 17:22:35

>>788

ｹﾝｼｮ会って顕正会かな？

公式サイト
ttp://www.kenshokai.or.jp/index.htm

【第45回】徹底検証！『宗教法人顕正会』　（宗教板）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103207923/l50

794 ：788：05/01/06 17:53:16

>793
うわっこれだ…!!
わざわざどうもありがとう。助かりました。彼女と話し合ってみます。

>791
俺も学生の頃、草加の彼女がいたよ。別れた原因は遠距離に俺が負けた訳なんだけど、宗派の違いは大変だと思う。頑張って。

795 ：恋人は名無しさん：05/01/06 18:21:49

>740
すごい遅レスだけど。
知り合いに金光の教会の息子がいたけど、金光でない子と付き合ってたよ。

796 ：恋人は名無しさん：05/01/06 19:42:48

息子だから問題ないんじゃない？本人が後継ぎするわけだから。でもそれでも結婚とか絶対もめると思うけど・・。式に来てる人も挨拶も金光教会の関係者ばかりだったら相手が引くだろ。それで大もめした人知ってる。

797 ：561：05/01/06 21:33:10

>790
排他的ねえ……Ｓ学会が他の宗教を攻撃しているって言い方がなんだかなあ。
Ｓ学会は他の宗教を「邪宗」としているのは邪道な宗教ってことで、
自分達の信じてる宗教が一番の幸せの近道だから勧めてるってことなんだけど。
攻撃って具体的にどんなふうにしてるんだ？？「〇〇教は地獄に落ちろ！」とか叩いてるってこと？
聞いたことないが……少なくともあたしのまわりでは。
そして本当に幸せになる方法なら、他の人に広めたいと思うのは普通ではないのか？

>意味が分からなくても唱えるだけで功徳があるのがお経だと思う。
これには同意。
意味なんてのはあとから勉強したけりゃすればいいわけで。時間かかるしね。

っていうか宗教って、信じても信じなくても勉強すると面白いと思うヨ。
宗教が元の言葉って多いし。

798 ：恋人は名無しさん：05/01/06 21:38:29

>>797
創価板に行ってみな。

799 ：561：05/01/06 21:51:22

>798
行ってみたよ。アンチが書いてるものかもしれないし、信憑性に欠けるね。
Ｓ学会が他の宗教を叩いてるっていうソースを２ｃｈだけから得てるなら、ちょっと待ってほしい。
「他の宗教よりこっちの教えのほうがいいよ」というのを攻撃と言っているのか？？
うーん……

800 ：恋人は名無しさん：05/01/06 21:55:35

>>799
なら創価でググれよ。
あと聖教新聞の4面を読んでみろよ。

801 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:00:00

>>799
S学会の開祖は池田さんだよね？
池田さんはどういう修行を積んだの？

802 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:01:46

>>797
とりあえず、お母さんがネコババしたという事実について
Ｓ学会の教えは犯罪（遺失物横領）を容認しているのか
落ちてた金を拾って自分の財布に入れた事を自慢げに話すのが
長年追い求めていた「信念」なのか
お母さんに聞いてみて？

803 ：561：05/01/06 22:03:17

>800
おーそんなものあったな。
あんま自分熱心じゃないから普段読まないもんですっかり忘れてたよ……
手近にあった１月４日のじゃ駄目？４面４面っと……

804 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:07:04

>>561他
だからここでせんべいの議論すんなよ。
しかもわざわざａｇｅで。
まとめて専用板へ逝ってくれ。

恋人が創価で悩んでるレスがあったら
あなた方の知識を持って答えてやってください。

805 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:07:14

よく「精強新聞の４面」が出てくるけど一体何が書いてあるの？
大作ちゃんの「昨日貰ったお布施コーナー」とか？
「久本雅美を今年も好感度ナンバーワンにしよう！第１２３６４６５３４回」とか？

806 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:12:26

>>805
◆聖教新聞「寸鉄」

不燃物のゴミ法主　末期的デマカセ病　エゴ日顕　日顕カルト　大ウソ日顕
拝金日顕　畜生日顕　ガキ日顕　ダニの山友、ハエの竹入　インチキ日顕　ケモノ山友
愚劣日顕　山友ガマ友　立ち枯れ日顕　蛇の目日顕　惨敗人生　クズ日顕　不当法主

長いので抜粋
どうも創価は日顕と言う人が憎いようだ。

807 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:12:44

>>790
>意味が分からなくても唱えるだけで功徳があるのがお経だと思う。
今いちばん広まっている仏教はほんとそういうものだよ。
浄土真宗なんか特にそう。文字も読めない農民にとりあえず
「なんまんだぶ」と言っとけってところが出発点なんだし。

もっとも深く学ぶにはどんな宗派であれ
大元たる真言密教の経典を学ぶことになるけど
これが戒律も修行も半端なく厳しく蕩けそうなほど難しい・・・。

神を信じ大切にすることで助けてもらうのが一神教
排他的になるのはしかたない、しかしながら
八百万の神から道祖神まであらゆる神仏や自然物に
助けてもらいながら自己世界を確立し己の心の救いを
求めるのが日本の仏教であるのに、
では仏壇を奉りながら宗派の開祖の言う事だけを
あがめて排他的になる宗派があるのは何故だ？
そういう団体はあまり信じてないなあ。

という話を無宗教の彼氏にするとへー・・と流される。
かなり引かれてるのかな。

808 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:16:40

>>806
サンクス。

なるほど、「排他的」の最たる例なわけだね

809 ：恋人は名無しさん：05/01/06 22:29:45

>>807
随分と宗教に詳しいですね・・・。
真言密教のこともよく知っているみたいだし。

排他的な宗教は俺も信じてないなあ。
あと本物の宗教なら常識では考えられないような出来事が起こるものだと思う。
心だけでなく物質的（？）にも救われるのが真の宗教。
危険を避けることが出来たり、たとえ何かが起きたとしても最悪の事態は避けられるような。
それが無い宗教は、俺は信じない。

810 ：恋人は名無しさん：05/01/06 23:24:14

>>809
信仰するしないうんぬんはまるっと横っちょにおいといて
いろんな宗教を雑学として調べてやると結構面白いですよ
宗教は文学と歴史と哲学と精神医学と地質学と医学と科学と果てはサブカルと
あらゆるところに潜んでいる・・・まあ、飽きのこないジャンルですわな
とりあえずオタク扱いされますがｗ

811 ：恋人は名無しさん：05/01/06 23:40:20

層化とゆー宗教を勉強するためにも、
>>561には>>802を是非実行してもらいたいものです

812 ：恋人は名無しさん：05/01/07 00:14:05

>>810
趣味で宗教に興味を持つなんて珍しいですね。
しかも真言密教にまで辿りつくなんて驚きです・・・。
かなり徳のある方かと思われますが。

813 ：恋人は名無しさん：05/01/07 01:48:03

聖教新聞の四面に本当にそんな事書いてあるの？？

ﾀﾞﾆ日顕って…(ﾟдﾟ)ﾊｧ？
まじで頭おかしいんだね。私は恥ずかしながら宗教詳しくないのですが、日顕ってのは宗教ですか？

彼氏に聖教新聞を読ませて(たぶん読んだ事ない)
「ちゃんとした宗教なら、他の宗教をこんな小学生以下みたいな言葉で馬鹿にしたりしないよね。
ｷﾘｽﾄ教とかそんな事してないよ。
戦争や喧嘩じゃないんだからさ、こんなの学会員は読んでてそれでも疑問を抱かずに信じちゃってるなら洗脳だと思わない？
人を幸せにしたり助けてくれる宗教なんかじゃないでしょ、創価学会は。
ちゃんとしてたら、人を馬鹿にする様な事をわざわざ新聞にしないよね。」

って言ってみようかな。

814 ：813：05/01/07 01:50:52

ﾀﾞﾆは日顕じゃなくて､山友か。
間違えちゃった。
山友ってなんだろか。

815 ：恋人は名無しさん：05/01/07 01:56:48

宗教学ってのもあるしな

816 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:09:53

>>561
遅レス。
２世さんだったら知っているかもしれないけど、創価学会は十数年前に全く別の宗教団体に変わっているよ。それまでは日蓮正宗の支援団体。今は、池田大作氏のファンクラブ。「鶴丸」とかなくなったでしょ。いつの間にか。
せっかく信仰を持っているのなら、よく調べた方がいいよ。自分の宗教。

>>813
日顕氏の悪口言うことが功徳になると大まじめに思ってるからね。
新聞に大々的に掲載してもそれが異常だとだれも気づかないんだよ。

幹部連中じゃなくても、大まじめに上の事言うよ。まさにカルト。池田大作が「～を殺せ」と言えば、喜び勇んで鉄砲玉になる人間がいったい何人いる事やら。そんな団体が与党の一員にいる。これがどれだけ危険なことか。。。。

817 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:15:55

昔、打倒・池田大作とか書かれた街宣車を
数十台連れた右翼を見かけたけど、
当時は何のことやらサパーリだったな。

818 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:20:54

813ですが、また新たに知識が増えました。
ありがとうございます。

知れば知るほど頭おかしいですね。

819 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:46:37

>>796
漏れの知り合いの金光教の人の娘は、15年位前に神社の息子に嫁入ったそうで。
キリストもイスラムも仏教も、それなりに俗世間と折り合いつけてやってるんだから
いまどき自由意志<宗教なんて考える人は、新興宗教の連中でもない限りいないと思う。
>>810
歴史的に宗教を見ると楽しいんだ。例えばキリスト神学論やイスラム神学論は面白い議論がたくさんあるけど
いまどき実際に侃々諤々やってたら引く。

820 ：恋人は名無しさん：05/01/07 02:55:46

多神教の神様とその神話が好きな人って意外といるよね。
北欧とかケルトとかヒンドゥとか。
まあ漏れなくヲタだけど。

821 ：恋人は名無しさん：05/01/07 03:02:55

好きな人（彼女ではないんですが）にとある新興宗教に入ってることを告白されました。
いままで誰にも話したことはないらしく自分を信用してくれて話してくれました。
自分は無宗教で宗教には全く関心はないのですが、他人の信仰は否定しないし
その人の宗教も受け入れるつもりでした。
しかし、よく話を聞いてみるとなんかおかしいなと思い宗教板のその宗教のスレをみてみると
信者との間で裁判沙汰を起こしているようなところでした。
彼女を説得してやめさせたいのですがどうすればいいでしょうか？

822 ：恋人は名無しさん：05/01/07 03:07:36

>>821
一番手っ取り早いのが、その手のスレを見せたり、
その宗教について色々書かれてるサイトや本を見せること。

823 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/07 03:08:36

>>821
信仰を本気で捨てさせようと思ったら、熱くなってるうちは何を言っても効かないだろうな。経験則なんだけどね。
彼女にとにかく話させてみて、その話の仲で少しずつその宗教の問題点みたいなところ出していく方がいいんじゃないかなぁ。
でも、そこで、その話がタブーみたいな雰囲気になるとOUTなんだけどね。さじ加減が難しい・・・

とにかく、熱くなってるうちは下手に突かない方がいいと思うな。俺は。

824 ：恋人は名無しさん：05/01/07 03:37:44

>>822-823
レスありがとうございます。
自分は何事も理屈で物事を考えるタイプなのでその宗教の矛盾やおかしいところを
説明して、彼女もちゃんと聞いてくれはするのですが何を言っても考えが変わりそうにありません。
あまりしつこく言うとせっかく自分を信用してくれた彼女を傷つけてしまうような気がしてあまりいえません。
（自分が彼女に嫌われたくないというのもありますが）

>一番手っ取り早いのが、その手のスレを見せたり、
>その宗教について色々書かれてるサイトや本を見せること。
2chのスレぐらいしか情報がなかったのですがいきなり2chを見せるのもどうかと思うので時期を見計らって見せてみたいと思います。

825 ：恋人は名無しさん：05/01/07 04:32:15

真剣に悩んでいます。

彼氏が創価です。

2chで言われるように他宗教を乏したり、勧誘したり、選挙票集めなどはありません。
ｸﾘｽﾏｽ、お祭り、初詣も普通に行いました。
ﾃﾞｰﾄにも、会合より私と会うのを優先してくれます。ただ、信仰は相当深いです。周りの人は何も知らず、彼は反創価の人に対しても優しいです。
何が悩みかと言うと、やはり結婚後の世間体と、未知の障害。
今まで宗教で人を見たりはしていませんでしたが、付き合う→結婚となるとまた。
それ以外は完璧なだけに、別れたくはないですがやはり気になる。
何とか辞めてくれないかな…。27年の信仰心は深そうだ。
ここにいる方で、長年信仰の創価の相手を脱会させた経験のある人はいますか?
それとも、害自体はないから目をつぶるべきでしょうか。

826 ：恋人は名無しさん：05/01/07 04:36:11

>>825
自分達の将来と、子供のことについて、
創価の問題を含めて彼と話し合ってはどうか。
彼と付き合っていく上での障害は何もないように見えるし、
そこまで理解ある人なら、ちゃんと話し合って行けるはず。
創価だからって色眼鏡で見てしまうと後悔するかもよ。

827 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:05:47

>>825
結婚したら、実害は必ず出てきます。

ある意味、責任の無い恋人同士だから大丈夫なですよ。
別れることを進めます。

828 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:22:33

>826
そうですよね。歴代彼氏の(非創価)の彼氏と付き合っていた当時よりは問題ははるかに少ないです。

でも、いまいち自分の心に自信が持てなくて…
すごくいい人なだけに、彼よりも自分に責任があるのではないかと思ってしまいます。
正直、創価を辞めさせたいという気持ちは消えないかもしれません。
でも、それでも受けいれられたら悪くないんじゃないかな、という葛藤に悩んでいます。
>827
具体的にどのような?
教えて下さい。煽りでなかったらお願いします。

829 ：恋人は名無しさん：05/01/07 06:44:00

>>828
宗教は、搾取する為に作れれたものです。
まず、搾取されつづける愚かな旦那を愛せますか？　尊敬できますか？

彼は、子供が生まれた場合教育しないんですか？
しますよね、それが大作の為の子供の教育をするのは害じゃないですか？

会合に時間がとられるのは、害じゃないですか？
あなたや子供が層化だと思われるのは、害じゃないですか？

子供が層化に入れられた場合、子供がバカにされ、今のあなたがしてるように、
子供の恋人が付き合い方を考えるのは、マイナスじゃないですか？
就職試験のとき、差別されますよ。

なにより、層化の知り合いがあなたのまわり、子供のまわり、旦那のまわりにいるのは、
害じゃないですか？

830 ：恋人は名無しさん：05/01/07 07:37:58

まずは結婚が互いの両親に認められるかどうか、に始まり
結婚式の形式、層化の姑との付き合い方、さらにねずみ講式に増えてくる
ガチ信者の親戚、どちらかの家に不幸があったときの葬儀、
やがて生まれる子どもは漏れなく層化２世のレッテルをいただく事実、
子どもの教育方針、近所の奥様方との付き合いや世間の目、
子どもの名前が「大作」になるかもしれない危険性、
毎朝の新聞がデフォルトで聖教新聞、
大作の本大人買いなど他の家庭なら必要ないであろう支出による家計の不安
部屋の景観を損ねるへんちくりんな仏壇や公明党ポスター、
時々隣の部屋から聞こえてくる怪しげなお経

などなど、小さいものから大きなものまで、
層化で無ければ受けなくていいはずの実害を受ける可能性は無限大。
彼の両親が老いて２世帯にでもなろうものなら、そのダメージも通常の３倍。

ま、お互いの努力次第ではそれでも上手くやっていけるだろうけどね
でも「今は実害ないから層化でも全然平気だろう」とか考えてると
結婚後にノイローゼになるかもよ

831 ：恋人は名無しさん：05/01/07 11:08:52

宗教系の大学とかいくと必修になるから
そのまま宗教学にハマるやつもいる。
意外と理系人に多かったりする。
あと社会人になってから休業して突然禅寺にいくやつとか
寺の跡取りでもないのに頭まるめて得度しちゃうのとか。
まあ、あやしい新新興宗教に入るよりはなんぼかマシだけど。

832 ：恋人は名無しさん：05/01/07 11:18:56

>>812
仏教学を勉強してくと普通に真言密教に辿りつくのでは？
日本の場合、大陸で長く学び余すところなく伝えたのは空海で、
それを正しく伝え続けたのが高野山なわけでして

833 ：恋人は名無しさん：05/01/07 12:26:40

「創価学会」のニュースは日本ではタブー（動画有り）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104934228/

834 ：恋人は名無しさん：05/01/07 12:28:20

彼氏が浄土真宗。というより、お家がお寺で将来的には継ぐらしい。
逆に私は今時の日本人らしい無宗教。
七五三して、神社に初詣行って、クリスマスを楽しみにして、結婚式するならチャペルでウェディングドレス着たいなとか思ってて、
こういうの彼氏から見たら呆れるんだろうなと思って少しずつ勉強中。
といっても彼氏にこれは何？って聞くぐらいだけど…
今の彼氏とずっと一緒にいたいけど、確実にクリスマスとチャペル結婚式はなくなる。
やっぱりウェディングドレスは着たいよー。女の子ﾀﾞﾓﾝ

835 ：恋人は名無しさん：05/01/07 12:28:57

たいていの大学には一般教養で宗教学とかある
真言密教なんて大学入試レベルの日本史でもかじる範囲だし

836 ：恋人は名無しさん：05/01/07 12:36:22

板違いなカスがいるな

837 ：恋人は名無しさん：05/01/07 12:40:51

>>834
披露宴のお色直しでウェディングドレス着るってのはダメなのかな？
チャペルは駄目かもしれないけど。
神社の初詣や七五三も駄目なのか。
神護寺とかいって日本の仏教は、昔は日本の神道の神を守るためのこともやってたから
そんなにがちがちになっちゃうってのが意外。

838 ：834：05/01/07 12:51:01

>>837
>>834の「七五三～チャペル」は、私がそんぐらい宗教に無関心な女だというのを例えたかったんです。
書き方が紛らわしかったですね。すいません。
七五三の話は彼としたことないですが、神社にお参りとかはたまに一緒に行きますよ。
同じ日本文化ですから通じるものがあるんでしょうね。
ただ、クリスマスなど西洋のものとなると、本当に「関係ないし」で流されます(泣)
もちろん去年もクリスマスはしませんでした。
お色直しでウェディングドレスかぁ。そういう話になったら言ってみよう。
とはいえども、結婚の目処なんでまっっっったくたってないんですけどねｗ

839 ：恋人は名無しさん：05/01/07 13:31:29

>>834
私の友人は浄土真宗のお寺の一人娘なんだけど
跡取りのお婿さん迎えるにあたって盛大に仏式で式を
挙げた後、日を改めて教会でやったよ。
仏式の方はお寺の関係者とかいろいろあるので
友達がたくさん呼べない分、両家の親が全額負担。
教会の方はドレスから何から全部自分たちで
貯めたお金でやって友人もたくさん呼んだ。
親は来なかったけど何も言わなかったって。

840 ：834：05/01/07 13:45:30

>>839
ご友人とそのご家族ｶｺｲｲ。
でもウェディングドレス姿を親に見てもらえないのはちと悲しいｶﾓ。
私はもともと地味婚派ですので、結婚式もやらないならやらないでも文句はないんです。
ただ、なぜかウェディングドレスは着たい。
そしてその姿を女で一つで育ててくれた母に見せてあげたい。
んでそのドレス姿をきれいに記念写真なんかに収められたらなおベター。
別に文句言われないですよね？
ていうか、そこまで話進んでませんから！残念！！
まだお互い親にも未遭遇　斬り！

841 ：839：05/01/07 14:04:53

>>840
うーん、お寺に嫁ぐというのは地域の檀家寺のおくりさんになるということで
結婚式は地味とか派手とか自分達の意思では出来ないと思うよ。
跡取りの婚姻はお寺にとっては何十年にいちどのビッグイベントらしいし。
友人の結婚式に出席したけど、規模は違えど雰囲気は
角界とか歌舞伎界とかのあーいう雰囲気が近いかな？
披露宴も系列のお坊さんから檀家さん地域の名士とか
そんなかんじ。友人席なんてすっごい末席だった。
普通の結婚式とは明らかに違ったし、なんか決まりごと多いみたいで
現役の坊主と寺の娘とはいえめちゃめちゃ大変そうだった。
一緒に写真とれたのは控え室と廊下くらい。
式の後のご挨拶＆披露宴では着物もドレスも着てたけど
さすがにウェディングドレスではなくて普通のパーティー用のドレスだった。
日を改めた時にやっと純白のドレス着たって感じ。
ぶっちゃけ親が見て見ぬ振りしてくれて挙げられた感じなのかなと思った。
田舎だから知られたら長年の檀家さんはめちゃくちゃ煩い事言うと思うし。

842 ：834：05/01/07 14:26:44

>>841
うーん。やっぱり大変そうですね(´ﾍ｀；)
家が家ですもんね。しきたりとかもあるでしょうし。
でも彼氏の元へ嫁げるなら大変な式でも頑張ります(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
嫁げるならね…orz
彼のご両親、お寺の娘じゃなきゃ結婚許さんだなんて言わないだろな…

843 ：恋人は名無しさん：05/01/07 14:27:28

そのことをきちんと相手にいい、会って結婚の話になったとき相手の両親にも言えば?
融通無碍が最近の宗教者に多いから、

844 ：恋人は名無しさん：05/01/07 14:35:51

お寺の娘なんていう希少品を求めたら、息子は結婚できなくなるって判ると思いますがね。
そこまでこだわることはないだろうと思うんだな。
まあ、まずはあなたと彼との問題でしょうし。がんがれ。

845 ：825：05/01/07 14:39:19

結局二人で気の済むまで話し合って行こうと思います。その辺の普通の男性より遥かに魅力的なんですよ。創価でなければ…。
ﾁｬﾝｽがあればやめさせたいな…とまだ思ってしまいますが。

>826さんありがとう。
そうですよね、2chに左右されて被害に遭ってもないのに色眼鏡で見ちゃいけませんよね…でもなあ…ああ。

>829
私そこまで宗教に対して差別的ではありませんし、

彼は学会に年に一度、無宗教の人間がおさい銭と呼ぶにはおかしい額以上を出していません。
せいぜい出して千円くらいです。
私は友人が創価でも困りませんし、彼自身は病的な池田信者でもないです。

846 ：恋人は名無しさん：05/01/07 14:50:28

寺の嫁になるって相手方が選ぶ選ばないよりも
嫁ぐ側に覚悟があればって感じなんじゃない？
とりあえずお茶とお花と着付けと書道と料理の修業は
しておくに越したことはないと思われ。

847 ：恋人は名無しさん：05/01/07 14:53:28

やっかいなのは寺に跡取りがいない息子がいない家の娘と付き合う時

848 ：恋人は名無しさん：05/01/07 14:56:17

>>847
とりあえず下げませんか？

跡取り娘に惚れたらおとなしく頭をまるめるしかないでしょう。
いいじゃん金あるんだし。自由はないけど。

849 ：恋人は名無しさん：05/01/07 14:58:42

寺の嫁は社会的には悪いポジションじゃないが、半端じゃない覚悟が必要だろうな。

850 ：834：05/01/07 15:02:23

>>843
そうですね(*^^)
その時が来たら、何が何でもウェディングドレス着たいから横でタキシード着て、とダダこねますｗ
ゆうずうむげ…初めて聞く言葉なんでｸﾞｸﾞっちゃいました(無知ｽﾏｿ)
自分を殺してでも協調性を大事にする努力を…といった感じですかね。
一日だけならできそうな気がしますｗ

>>844
お寺の娘さんは少ないんですか。なんとなくホッ。
今はまだお互い経済的にも気持ち的にも結婚はまだまだかな、という思いなんですが、
急がず焦らず、互いに思い合っていけたらなと思います。がんがる！(｀･ω･´)

>>846
嫁ぐ側の覚悟ですか…
ある意味農家との結婚と似たような状況なんですかね。
私は確かにお寺や仏教に関して無知ですが、サラリーマンの家に嫁ぐのとはまた違う覚悟が
いるんだろうなぁと漠然と感じます。
ていうかお茶・お花・着付け・書道・料理…(＠_＠)ﾋｰ
何一つできましぇんorz
ま、まずは料理かな…ｶﾞﾝｶﾞﾚ私！

851 ：834：05/01/07 15:10:17

>>847
聞いた話では、どうしても跡取りができなかった場合は養子を迎えることも
あるらしいですよ。

>>848
跡取り娘に惚れたら…
跡取り息子に嫁ぐより覚悟いりそうですね(汗)

>>849
や、やっぱかなり覚悟した方がいいんでしょうか。
ていうかまだ結婚すると決まったわけじゃないのに、なに今から緊張してんだか私はorz

852 ：恋人は名無しさん：05/01/07 15:10:58

セックスが一番重要だと思うよ。気持ちよければ坊さんも仕事がはかどる

853 ：恋人は名無しさん：05/01/07 15:19:29

>>850
かなり若いお嬢さんが書いてるのかな？
地元住職の嫁って婦人部にとっては地域の顔だからねえ
常に引っ張りだこだし、作法も言動もそれらしい
振る舞いできないとって所じゃない？
農家や家庭内零細企業のが確かに肉体的に
重労働だけどかなり気楽だと思う。
婿殿は確かに気を使うけど、まじめに勤めてれば
めっちゃめちゃ大事にしてもらえるみたいよ

854 ：恋人は名無しさん：05/01/07 15:22:27

俺も彼女も「なんでもいいからおがんどけ教」です。
元旦には神社に行き、
盆にはお寺に行き、
クリスマスはキリストさんに祝福し、
大晦日はお寺に行きます。

855 ：834：05/01/07 15:33:34

>>850
ｽﾐﾏｾﾝ。気持ちだけは若い24歳です…
ええ、「結婚」という言葉に微妙に反応する年頃なのでつ。
>作法も言動もそれらしい振る舞いできないと
普通の社会の中でも必要なものなのに自信ないっす…。だめじゃん私

>>854
そう！私もまさにそれだったんです！
彼氏と付き合うようになってガラリと変わったわけじゃないんですが、
クリスマス時期にカップルを見てるとなんとも言えない虚無感が…

856 ：恋人は名無しさん：05/01/07 15:46:44

つーか、いきなり坊主になれって無理でしょ。ありえねー

857 ：恋人は名無しさん：05/01/07 15:50:57

>>856
オファーでもあったの？

858 ：恋人は名無しさん：05/01/07 15:59:08

>>854
超日本人ですな

859 ：恋人は名無しさん：05/01/07 16:00:18

>>856
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞ？(・∀・)

860 ：856：05/01/07 16:04:44

一人娘の彼女の親が言うには結婚する条件だとさ。漏れは公務員。別れまつ。これが運命だす

861 ：恋人は名無しさん：05/01/07 16:07:56

>>825
漏れは>>829じゃないんだが、変な宗教を変というのは、差別などとは違う。
差別と言うのは理由のないもので、理由があればそれは差別ではない。
2chに即して汚く言えば、バカ相手にバカと言うのは事実を言っているだけで差別ではない。
お前さんの彼氏がバチカンへの寄進を欠かさないキリスト教徒だとか、
メッカに巡礼に詣でるようなイスラム教徒だ、などとは創価という肩書きは次元が違うんだよ。
たとえ彼自身が創価にしては穏健でも、彼の一族親戚郎党友人若衆が全員穏健なわけではないし
身についた層化のしがらみってのは、若者が考えるほど気楽なものじゃない。
｢いざとなれば脱退すれば済むでしょ｣程度に考えているんだったら
悪いことは言わないからきちんと層化について学びなおせ。2chだけが悪し様に言ってるだけじゃないから。

結婚の問題点は、ことがお前さん一人が覚悟するだけじゃすまなくなることだ。
今まで娘を育ててくれてきた親や、まだ見ぬ子供まで、創価という巨大な鎖に縛られることを意味する。
お前さんは娘として、あるいは母として、そういった鎖をかけることに責任をもてるのか?
確かに宗教は搾取組織というだけではない。しかし信仰が個々人の手を離れ、
組織として成立したとたんに搾取組織としての性格を持ちうるのは歴史を見ればわかるとおり。
その上で彼個人のみを見て結婚を考えると言うのなら、それはもうどうしようもないことだ。
長文ごめんね。

862 ：恋人は名無しさん：05/01/07 16:16:17

>>860
うーむ。どちらが正しいとも言い難く
親御さんの気持ちもわからんでもないが、860の気持ちもわからんでもない

863 ：825：05/01/07 16:22:46

>861
私だけの問題ではないからこそ、悩んでいるわけで。で、私自身創価のおばちゃんにしつこい勧誘を受けた事もあるし、創価の優しい友人もいるんです。また、他の宗教の友人や親戚もいます。(彼やお互いの家族も知っています。)
創価の人達が全員同じわけではないでしょう?
そして私は学生の頃、親の勧めでｷﾘｽﾄ教でした。
宗教は、正直矛盾があって当然だと思っています。
でも、人の信仰を馬鹿にしてはいけないと思っています。
2chで言われている事は、彼にはあまりあてはまらないんですよ。だから、私が一番差別的なんですね。

反創価の方に理由があろうが、その理由が現にあてはまらない訳なんですよ。
だから悩んでいるわけです。

864 ：恋人は名無しさん：05/01/07 16:45:09

>>825
何を信じようとその人の自由なので世間体など気にせず
しがらみごと彼を信ればいいと思う。
子供があなた方を信じるかはまた別の話ですので。

865 ：恋人は名無しさん：05/01/07 16:45:34

そろそろ打ち止めだな。

866 ：恋人は名無しさん：05/01/07 16:48:50

結局825は、聞く耳もたいないだろ？
結構ちゃんとみんな教えてやってるのに、否定ばっかりだし。
彼氏の事をばかにされるのがいやなだけなんじゃないの？

もうほっとけよ。

867 ：恋人は名無しさん：05/01/07 17:14:03

>866
>825はちゃんと>861とかにも答えてると思うぞ。
ただふんぎりがやっぱりつかないんだろうな。

自分との戦いっつーか。ただ、非宗派の男よりいい物件ならいっとけ。非宗派でも駄目な奴は駄目だ。

ただずっと気になるぐらいなら別れろ。あんたじゃ彼を受け止められないって事さ。

868 ：恋人は名無しさん：05/01/07 18:59:16

草加だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄされてまだ数日。
しかしもう疲れたよ。
一日中草加の事考えてる。ﾉｲﾛｰｾﾞになりそうだし泣かない夜はない。

明日話し合うけど無理そうなら別れよう。

別に30代の結婚に焦ってる女じゃないし、まだまだ他にいるはずだもん。

こんなんじゃ、全く幸せじゃない。

869 ：恋人は名無しさん：05/01/07 19:47:39

創価の人同士って仲いいのかな？創価の集会とかないの？

870 ：恋人は名無しさん：05/01/07 20:17:32

>>869
会合が月一回あるらしいよ。
元旦にも集まりがあったらしく会館の中から
人生に疲れちゃったっぽい顔した人がたくさん出てきてた。

871 ：恋人は名無しさん：05/01/07 20:30:24

>>870
色んなHP読むと、層化信者って離婚が多いらしいね。

872 ：恋人は名無しさん：05/01/07 21:35:24

俺のまわりでは、創価と一般の人が結婚するのは例外なく離婚してる

873 ：恋人は名無しさん：05/01/07 22:57:15

↑たいてい創価の方がなんとか相手を創価にしようとするしな。　
相手がかわいそうだね。

874 ：恋人は名無しさん：05/01/08 00:19:24

俺の幼なじみの家も創価だったな。
選挙の時とかそこのおばさんがお願いに来てた。
でもガキの頃だったから、それはその幼なじみの伯父さんが
市議会議員に立候補してたからだと思ってた。
今思うとその伯父さんも公明党だし、
親戚一同揃ってバリバリの創価だったんだなーと思うよ。
ちなみにそこの家は夫婦円満。

875 ：恋人は名無しさん：05/01/08 00:51:01

要するに創価は創価同士じゃないと失敗するってことね

876 ：恋人は名無しさん：05/01/08 00:53:41

前は、2ちゃんでもこのスレタイ見ても『私とは縁のないスレだな(´ー｀)ﾎｯ』なんて思ってたのに…
まさか彼が創価とはorz

悪い夢だと言ってくれ。
夢なんじゃないかと思う。

｢些細な事で愛されてる～｣とか「可愛いと～」とか「寝言」とかのスレの住人だったのに。
ほのぼのスレの住人だったのに…

今じゃ普通に通り過ぎてるよ。
創価創価創価創価…
悔しい。
あんなに幸せだったのに。

877 ：恋人は名無しさん：05/01/08 01:56:18

>>876
草加を擁護するつもりはこれっぽっちもないけれど。
俺はむしろ宗教アレルギーがあるけれど。

それでも言わせてくれ。
草加であるだけで彼という人間は全てオシマイなのか？

君は悪夢のような現実を見てるんじゃなくて今まで幸せな夢しか見てなかっただけ。
現実を見て、彼と話をしてどの程度の信者なのか見極めな。

まあアホなぐらい草加だったらご愁傷様。

878 ：恋人は名無しさん：05/01/08 02:15:50

>>877
もう調べました。
なかなかな創価でした。

拒絶反応がでてる。
別れようかな。

879 ：恋人は名無しさん：05/01/08 02:55:48

>>825
あのな、まず個人と集団をひとくくりに捕らえてはいけない。
個人としてはすばらしい連中が、政治的集団に属したときにどうなるか、というのを歴史から勉強してみなよ。
お前が元キリスト者だというなら、十字軍でもカトリックによるユダヤ人虐殺でも好きに例をとって。
日本人は歴史的に見ても政教分離が割りときちんとしてるのでわかりにくいけど、
｢個人の信仰｣と｢団体に属する信仰｣というのは全然違う。
創価の場合、恐ろしいのはお前の彼氏or彼氏親の行動ではなく、そいつらの後ろにいる
巨大な｢創価学会｣という組織自体だよ。いいか？
組織と言うのは個々人の意見や思惑とは関係ない。
すごく簡単に言えば、お前の発言と言うのは、
｢私の彼氏のアドルフ君は悪名高いナチスだけど、彼はユダヤ人にも優しいし格好いいしすごいいい人だわ。
きっとナチスという組織も言われるほど悪くないんだわ。他人の政治思想を差別するのは良くないわ｣
と言っているのと同じなんだよ。
そういうのを木を見て森を見ず、というのだ。

880 ：恋人は名無しさん：05/01/08 03:07:52

まあ日本も飛鳥・奈良時代からは
政治のために仏教使ってるけどな。
後々まで大きな権力持ってたし。

881 ：恋人は名無しさん：05/01/08 03:09:16

ノイローゼになる前に結論を出した方がよいよ。
いつまでも踏ん切りがつかないから。
そして、感情があとをひかないような方法が良い。

882 ：恋人は名無しさん：05/01/08 05:33:31

層化で困るのは

恋人よりも会合を優先させる
子供を勝手に入会させる
財産を後先考えず寄付しちゃう
選挙を冒涜してる
勧誘がしつこいのでご近所付き合いできない

などなど。普通の仏教やキリスト教みたいに
軽く考えられないよ。

883 ：恋人は名無しさん：05/01/08 08:50:37

近所づきあいができないというので思い出した
一幕があったのでちょいと紹介。
あるお葬式。
全ての行事を教団が執り行い、参列者は信者や教団関係者のみだった。
長年つきあった御近所も同僚も親しい友人も誰も参列しなかった（教義の関係で拒否された）。
そんな人生の最期って悲しすぎる･･･と、自らの両親の死の結末を見た喪主は葬儀後に脱会した。
親がよかれと思い娘に遺した財産は教団から購入したもの。
喪主が知る頼れる人間はみな教団の人間だった。
泥沼の協議のすえ全てを整理したあと
手元に残ったものはは苦い思い出と孤独だった。
それでも親は死ぬその時も信仰を成し遂げたと胸を張り、
子供も幸せに生きていくと信じて旅立ったのだろう。
幸せの在所つーのは何処にあるのかほんと誰にもわからんですな。

884 ：恋人は名無しさん：05/01/08 09:02:39

結局、閉鎖的な宗教はひきこもりの趣味となんも変わんないわけだな

885 ：恋人は名無しさん：05/01/08 13:04:01

もうホントにホントにホントにホントにホントにホントにホントにＳから脱会してくれ、彼よ(ry
結婚＆将来が不安でしょうがないよ。別れようかな…。

886 ：恋人は名無しさん：05/01/08 13:32:45

>>885の彼はﾊﾞﾘなの？

887 ：恋人は名無しさん：05/01/08 15:33:21

>825
遅ﾚｽだが
俺の周りの創価夫婦も一般夫婦も、ｷﾘｽﾄ教夫婦、無宗派＋有宗派も、離婚数はたいして変わらん。多い事に変わりはないが。
よく考えろ。

創価っつっても親に入れられて反創価のまま大人になったけど、惰性で放置中です。て奴もいるぐらいだから、犯罪者ばかりとか皆同じって訳でもないよ。

君が一番気にしてるのは創価ってゆうｲﾒｰｼﾞだろ。
おおげさに考えて損する事もある。彼が君を大事にしてるならば君も少し落ち着け。

888 ：恋人は名無しさん：05/01/08 16:54:37

>>880
そのとおり。神道も天皇と言う存在を介して権力を持って｢いた｣。
消滅したのが室町～戦国時代、やらかしたのは主に信長。
それがのちの神護寺神宮寺、神社になぜか別当がいる、という江戸時代の宗教になったんだ。
よって現代は政教分離が一般化しており、宗教団体の害悪もわかってると言うわけ。
歴史も知らないバカが、そういったこともわからずに宗教にはまったりするわけだ。

889 ：885：05/01/08 17:32:47

＞886 彼は全く？だが、彼の親がﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾊﾞﾘｯﾊﾞﾘ。
彼は親に断れず、Ｓの仏壇みたいなのを置かされて新聞も取っている。本棚もＩ氏の本ｲﾊﾟｰｰｲ。
でも拝んでるの見た事ないし、新聞もチラ見で捨てている。
しかし結婚となると…ﾊﾞﾘ親とトラブルの悪寒。

890 ：恋人は名無しさん：05/01/08 17:41:08

宗教の利点ってのは、疲れてる人が思考停止して休むことが出来るってことだわな。
その後の問題は大きいかもだがな。

891 ：887：05/01/08 17:51:07

>889
彼の親とのﾄﾗﾌﾞﾙって、男はだいたい無力だから、結婚は難しいと思う。
あんまりお勧めしない。彼を辞めさせるのも大変そうだしなあ…次行くってのは無理かい?
よく考えてな。

892 ：恋人は名無しさん：05/01/08 18:02:16

宗教ごとに歴史って変わるよな。そんで、歴史なんてどうでもいいくらい当人にとって大事な宗教もあると思うよ。
何て言っていいかわからんが、それぞれの信仰心って理屈を超越した所にあるってゆう事も、あるんじゃないかな?
歴史を知った上で離れたりするのは別にいいと思うけど、知らない事まで馬鹿にするのはどうかなあ。
もちろん心の弱みにつけこんだりするのは俺も好きじゃないけどさ。

893 ：恋人は名無しさん：05/01/08 18:10:37

>892だが
別に>888を煽ったり馬鹿にしてるわけじゃないからね。
その知識はすごいなーとｵﾓﾀﾖ。俺、学校で習った事しか知らん…

894 ：889：05/01/08 18:20:36

＞891 Year。覚悟はしてるぜ。アドバイス㌧ｸｽ!
彼よりも好きな人が見つかれば良いのだが…好きになりすぎてて末期に近い(つд`)･ﾟ

895 ：861：05/01/08 18:21:08

個人での信仰心なんてたいしたことじゃないし、別にどうでもいいんだよ。
アラーだろうが阿弥陀仏だろうがバモイドオキ神だろうが好きに崇めてりゃいい。
だがそういう個人の信仰をまとめ、強制し、集団となった巨大な力を利用する
池田大作みたいなのがいるから、世の中宗教問題はなくならない。
そういう連中にだまされないために勉強して、自分の従う宗教が
どういったものでどのような歴史をたどり、どういう利益と害悪があるか、ってことを
一歩はなれて見つめる必要が出てくる。
｢人の宗教を差別するのはよくないです｣という無宗教｢信者｣も含め、狂信者ってのは
そういうことが出来ないからお話にならず騙されるのさ。
>>825の場合はさしずめ彼氏信者ってとこか？彼氏のいい面しか見えてない。
彼氏がよければきっとうまくいく、と理屈なく信じている。
彼氏がよかろうがどうだろうが、彼氏から交友関係のラインをたどっていけば池田に繋がってしまう。
わかってなさそうだけど。
別に創価だけじゃなくオウムも、エホバも、統一教会もそうだけど。

896 ：恋人は名無しさん：05/01/08 18:49:05

何か問答無用な奴がいるな

897 ：恋人は名無しさん：05/01/08 18:58:44

俺は馬鹿にされてもいいから宗教や人種で差別したくないなあ…

でもｵｳﾑはかなわないっす。ﾆｭｰｽとかで毎日流されるようになったら揺らぐﾅｰ
(ﾉﾟ∀ﾟ)ｳﾍ
2chじゃｲﾏｲﾁ揺らがないのに不思議…

898 ：恋人は名無しさん：05/01/08 19:44:09

葬式で踊る天理や人生の選択は神様が決める金光も普通に引く

899 ：恋人は名無しさん：05/01/08 19:55:01

861は長文過ぎて読みにくいが、
要するに宗教と教団を一緒にするなってことか?
それならなんとなくわかる。
>>825の彼氏はすごくいい人みたいだけど
層化がそういう人たちが集まって、むちゃくちゃをしてるのも現実だしﾅｰ

900 ：恋人は名無しさん：05/01/08 21:01:01

>899
創価内反創価の俺もむちゃくちゃやってると思われるとちと困る
(ﾉﾟдﾟ)つか、惰性。

901 ：恋人は名無しさん：05/01/08 21:18:14

なら辞めろよ…w

902 ：恋人は名無しさん：05/01/08 21:49:50

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　
　 .|　　創価学会　　ﾐ:::|　　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/　　朝鮮人が日本の政治を動かす
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)　　　　それが学会クオリティー
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　＼i ＿＿＿／_／　　￣｀ー‐---‐/´
在日参政権に躍起
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/169132.jpg

街宣右翼は韓国＝朝鮮人が主体
http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/170807.jpg

903 ：恋人は名無しさん：05/01/08 22:27:15

>>902

あまり似てない。出直してこい。

904 ：恋人は名無しさん：05/01/08 23:44:58

このスレ見てると、最近仲良くなったあいつやあいつも
実は層化なんじゃないかと思って
人付き合いが怖くなってくるな

層化の人は顔に「層化」とでっかく書いといてくれよ

905 ：恋人は名無しさん：05/01/09 00:05:57

大丈夫。公明党をやたらと押したり｢池田先生｣などと言ってくれるので
いずれわかる。
それにしても>>825はもう来ないのかな?
厳しい意見を出されて、結局彼氏の下へ逃げちゃったんだろうか。

906 ：恋人は名無しさん：05/01/09 00:14:21

＞904 ホントだよね。
好きで入ってるなら堂々として欲しい。小さいﾊﾞｯｼﾞでも付けて。

907 ：恋人は名無しさん：05/01/09 00:20:24

>>825は彼氏が望むならガチの層化になるタイプ
層化の素質も十分。
悩むくらいならとっとと入会すれば？

そして層化式の結婚式をし、層化式の夫婦生活を送り、
層化式の育児教育をして、層化式の葬儀で人生を締めくくればいいじゃん
きっと、この先の人生、一日でも層化と接しない日はないだろうね

908 ：恋人は名無しさん：05/01/09 00:28:16

彼氏彼女の影響で中途半端に宗教に寛容な人間ほど
いったん宗教にはまると恐ろしいからな。
本当の無宗教ってのはどんな宗教も客観的に見ることが出来
邪教を蔑み穏健な宗教を尊敬できる人間のことだよ。

909 ：恋人は名無しさん：05/01/09 00:38:41

なるほど。
つまり、>>825のようなタイプは
「無宗教」ではなく「未宗教」なわけだな

910 ：恋人は名無しさん：05/01/09 01:15:23

そうそう。交わる朱にたまたま遭遇してないだけの水みたいなもの。
無宗教は墨みたいなもの。
誰がどういう朱を混ぜようとしても色が変わることはない。

911 ：恋人は名無しさん：05/01/09 01:39:27

昔は在日朝鮮人や部落と結婚するのってネックだったけど、今は創価が一番の問題かもね。在日や部落はそれでいること自体には罪はないけど、創価会員は犯罪集団に属してる訳だからね。世界中でカルト認定されてる組織の反社会的行為を容認できるほど世間は甘くないわ

912 ：恋人は名無しさん：05/01/09 01:42:24

>>906
長く付き合って情が移ってから層化と分かるのが一番最悪だよな。
簡単には吹っ切れられんし、別れるとしたら付き合った時間をどぶに捨てたのと変わらなくなる。
初めから層化バッジでも付けててくれれば、付き合う前に避けることもできるのにさ。

913 ：恋人は名無しさん：05/01/09 01:55:51

人種なんかは生まれ持ったものだから変えられないけど、
創価に限らず宗教や思想は、自分の意思で脱退できるからね。
出来ないのは嫌だと思ってないか、貫徹する意志に欠けるんだよ。
でも朝鮮人中国人の場合は、生まれより育つ家庭の反日教育が日本にとって悪質だから、
そこらへんは宗教に近い。国家観にしてもフラットな見方は可能だから。

914 ：恋人は名無しさん：05/01/09 02:11:21

彼女が層化だった・・・＿|￣|○
そんな臭いがしてたけど、クリスマスＯＫだったから油断してたら
これだ・・・。
2世なので熱心ではないというけど信用できない。

ＯＫ
クリスマス
ウェディングドレス有り披露宴
婚前交渉

ＮＧ
初詣
神前式
チャペル結婚式

危ないと想う所
会合には出てる
選挙は公明党に入れて欲しい
彼氏（私）には特に何か活動させたりはしない。←ウソくさい。

ははは・・・前々からこのスレ読んでたからある程度の覚悟はしてたが・・・。
いちるの望みは父親が３０年程何も活動してない所か。
ウチの親は無宗教だから何と思うだろうなあ。俺も無宗教だし。

915 ：恋人は名無しさん：05/01/09 02:38:18

朝鮮人中国人だけでの差別はよくないな。俺は反日の度合いで区別してる。結果として在日でも朝鮮学校以外の人の方が仲良くなれるかも。

916 ：恋人は名無しさん：05/01/09 03:16:18

>>906しかし隣にいる男女が創価でないなら気をつかうのが常識人と思われ

917 ：恋人は名無しさん：05/01/09 07:27:56

まだひっぱられてる>825ある意味すげーな
つか、彼氏、本当に創価なのか?
とりあえず年収が知りたい…

918 ：恋人は名無しさん：05/01/09 07:38:36

>>917
創価と年収ってどういう関係が･･･

919 ：恋人は名無しさん：05/01/09 09:27:57

層化って在日に優しいのかなあ。
俺、帰化人だったりするわけだが。層化大嫌いｗ
反日？何それ。

920 ：825：05/01/09 11:56:24

ちょっ…
もしかしたら彼、バリバリ創価ってわけじゃないかもしれん…反創価?の部分がちらちら見える。
池田『先生』とか言わない。さん付け。
また落ち着いたらｶｷｺﾐしま。

921 ：恋人は名無しさん：05/01/09 12:06:56

お疲れさん。色々大変だと思うけど、よーく考えてな。
2chの言うことも間違いと中傷ばかりということは決してないから。
>>919
日本で生まれて日本で育ち、日本に帰化したのならあんた日本人だよ。
問題は生まれてからの教育だからな。子供のときにニュートラルな思考を入れたのなら問題ない。

922 ：恋人は名無しさん：05/01/09 12:27:52

日本生まれ・育ち・帰化だよ。
戸籍も綺麗にしてあるから謄本見てもわからなくなってる。

問題は彼女の層化だよなあ・・・。
昔はどうかしらんが池田犬作の思想には１ミリも賛同できん。
新潮の悪口言ってるし。

923 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/09 15:14:43

>>921
全く同意だ。
「嘘を嘘と・・」さえ理解すれば貴重な情報源にもなりうるです。

>>922
諸外国、特に後進国に層化マネーばらまいて１回限りの特別表彰を欲しいままにしているけれど、一番欲しいノーベル平和賞だけはひっくり返っても得ることが出来なくて悶々としている謗法まみれの人間と、その取り巻きが作っている思想なんて、絶対に賛同できないに同意です。

それと、あんたは921の言うとおり日本人だ。なにも恥じたり媚びたりすることはない。

924 ：恋人は名無しさん：05/01/09 15:28:58

犯罪集団「創価学会」のニュースは日本ではタブー
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104934228/

925 ：恋人は名無しさん：05/01/09 18:57:59

>924
俺、去年深夜のＮＮＮﾆｭｰｽで公明党の何かのﾆｭｰｽで、創価の男子部?がでてたの見たけど、あれはなんだったんだろう…何か男子部?(自信ない)が公明党に何か申し入れしたみたいなﾆｭｰｽ。

926 ：恋人は名無しさん：05/01/10 17:52:40

最近、層化おとなしない？

927 ：恋人は名無しさん：05/01/10 17:53:06

最近、層化大人しくない？

928 ：恋人は名無しさん：05/01/10 18:58:39

彼氏が天理教…

929 ：恋人は名無しさん：05/01/10 20:31:18

天理、黒住、金光、大本、神理あたりは教派神道。
明治維新以前からの経験の蓄積のある神道だからある意味では気楽だよな。

930 ：恋人は名無しさん：05/01/10 20:48:34

しかも教会の長男とか…

931 ：恋人は名無しさん：05/01/10 21:12:45

天理教はたいして問題ない。彼氏と仲良くあなたやあなたの両親が葬式で踊ればいいだけ。それくらい我慢しろ

932 ：恋人は名無しさん：05/01/10 21:54:57

元カノがＳ価だった。最初は知らなかったが、付き合い初めて４ヶ月目位の頃、ちょうど総選挙が近い時期でその話題になったらいきなり勧誘してきた。
断固拒否の姿勢を示すとしばらくおとなしくしてたが、忘れた頃にまた勧誘‥の繰り返しで、最後はブチ切れて別れた。
しかしその後も選挙のたびに電話攻勢、揚句は一緒に投票行こうよ(当時ご近所で投票所も一緒だった)とまで言いだす始末。

北の国の選挙じゃあるまいし、監視されながら投票なんてできるかｗ

933 ： ◆Qhm1234flo ：05/01/10 22:30:44

>>932
俺んところも良く来たよ。選挙前に勧誘の電話が。

連中にはこう教えられているはず。
「断られてもいい。話すことに意味がある。」
断られたり、罵倒されたりすることで、自分の業(ごう)がなくなると教えられているんだよ。

常不軽菩薩品でも引用してんだろうな。

934 ：恋人は名無しさん：05/01/10 22:53:56

そこであえて共産党あたりに投票したら、完全に縁も切れるんでない？
いや、当て馬にされる共産党が気の毒･･･でもないか。所詮コミュニストの豚どもだし。
ロクなこともせず自国民を殺しまわるような党の片割れなんてつぶされて当然だな。

935 ：恋人は名無しさん：05/01/11 07:28:36

「共産党に投票することにしてるから」って言うだけで良いんじゃないかな。
投票をどこにしたとかそういう事実はバレないから。
村会議員選挙でもない限り。

936 ：恋人は名無しさん：05/01/11 07:30:42

そうだ、恋人と別れたいときには「私草加だから･･･」っていおう

937 ：恋人は名無しさん：05/01/11 08:41:34

>>936
「実は俺も層化なんだ。理解できる人に巡り合えて良かった。絶対に離さないよ」と言われたらどうする？

938 ：恋人は名無しさん：05/01/11 09:31:52

漏れ浄土真宗だよ。
日曜学校行ってたから空でお経も唱えられるけど、これってひかれるの？？

939 ：恋人は名無しさん：05/01/11 14:55:25

>>938
私も空で唱えられるよw
ちなみに浄土真宗だけど小学生の頃うちの地域の子供は
夏休みになると毎朝ラジオ体操のついでに
地元の寺に行かされてお経となえたりしてたよ。

940 ：恋人は名無しさん：05/01/11 15:27:52

漏れも日曜学校に行ってた。カレーうまかったし住職の奥さんは美人のおばさんだった。
後でお経の内容を読んでみて、今度は余計面白く、個人的に経や、派生して四書五経なんかを読んでる。
堅苦しい呪文の類とかじゃなく、ある意味で小説みたいなものだったからな。

941 ：恋人は名無しさん：05/01/11 15:40:13

>>936
草加しかもﾔﾒﾅｲいわれたら別れたくなるだろ
ｲｲ男ｲﾊﾟｰｲいるしなんでわざわざ草加なのかと

942 ：恋人は名無しさん：05/01/11 15:43:44

＞938 いや別に。

943 ：恋人は名無しさん：05/01/11 19:23:07

>>938
なにかある度にお経を称えられたら引く

944 ：恋人は名無しさん：05/01/11 19:25:13

仏壇にお参り（って言うのかな）した時にお経唱えるのはいいかも。
観光でお寺に行って、ご本尊とかの前で唱えられると引く。

945 ：恋人は名無しさん：05/01/11 21:25:23

知らないからこんどきいてみる

946 ：恋人は名無しさん：05/01/11 21:40:26

ところで1ﾀｿはどうなっんだろ。
このスレ立ってから、｢他人事だと思ってたら、まさか自分の相手も…orz｣
な発覚が沢山出た能。私もだったorz

947 ：恋人は名無しさん：05/01/11 21:44:20

>>348
元統一教会のものだが
結婚は教祖の文っていうハゲが相手を決めるので
自由恋愛は禁止されてるハズ
その女なんかおかしい

948 ：恋人は名無しさん：05/01/11 23:14:59

彼女がクリスチャン。
別に怪しいところじゃないんだけど、うちらの付き合いが遠距離恋愛。
正直、毎週日曜日に彼女が教会に行くってことが、時間的にも心情的にもキツイ・・・。
何があっても俺より教会を優先するってことは（たぶん）ないだろうけど、
じゃあ俺に何が起こったら俺を優先してくれるんだろう、とか最低なことを考えちゃったり。
彼女にとっては比較するような話じゃないんだろうけど、
こっちからすれば嫉妬の対象だよ。彼女の神様。

次元の低いレスでｽﾏｿ。

949 ：恋人は名無しさん：05/01/11 23:38:02

神様なんて居ない。

とか言ってみるﾃｽﾄ。

950 ：ネ申：05/01/11 23:48:32

オレオレ

951 ：恋人は名無しさん：05/01/12 00:08:20

神は死んだ！

とか言ってみる。

あーもう彼女が層化でウゼー。（後日発覚）
何がウゼーっていうと精神的にモロすぎる。
層化のダチとかいたけどみんな同じだな。
自分の理想どおりにならないとすぐ鬱状態になる。甘えすぎだっつうの。くそが。
別れようかな。さんざんＨしてからだけど。

952 ：恋人は名無しさん：05/01/12 02:13:02

>観光でお寺に行って、ご本尊とかの前で唱えられると引く。
本当に仏典に詳しいなら、詳しい宗派も知らず寺伝も知らずにそんな失礼なことはしない。

953 ：恋人は名無しさん：05/01/12 21:38:29

>>952
だな。

寺によってあげるお経が違い、本尊によって真言もチガウ。
とりあえず般若心教あげて南無阿弥陀仏って言えば
オールマイティーだけど、地元で深く信仰してたり
お遍路してる人には無知が丸バレになるので
黙って手をあわせるのが一番てとこ。

954 ：恋人は名無しさん：05/01/12 22:58:12

たとえば高野山(女人高野)言って南無阿弥陀仏と唱えるのは
カンタベリー大司教の前でローマ法王万歳と言うくらいバカ。

955 ：恋人は名無しさん：05/01/13 01:11:57

>>952-954
いや、話の本題はそう言うことと違うだろ。
例えがまずかったとはいえ、揚げ足を取りなさんな。

956 ：恋人は名無しさん：05/01/13 02:05:46

>>947
348は、統一教会じゃなくて、天理教の事じゃないのか。
三世社会人で代々支部教会ってのは統一教会だと年数的に無理だと思う。

957 ：恋人は名無しさん：05/01/13 02:12:34

>>949
しかし恋人の心の中には居る。
そして、だからこそ辛い。

とか言ってみる深夜。

958 ：恋人は名無しさん：05/01/13 20:06:06

勧誘ウザ

959 ：恋人は名無しさん：05/01/13 20:52:43

960 ：恋人は名無しさん：05/01/13 20:53:07

961 ：恋人は名無しさん：05/01/13 20:53:46

962 ：恋人は名無しさん：05/01/13 20:54:14

963 ：恋人は名無しさん：05/01/13 20:56:02

964 ：恋人は名無しさん：05/01/13 21:57:10

このスレ見てたら自分の彼が何かの宗教に入ってるんじゃないかと心配したが
今まで選挙なんて行った事ない！クリスマスは一緒に過ごしたい！
初詣も行きたい！日曜日はお昼までぐっすり・・・。
な事に気づいたので少し安心してみた。

965 ：恋人は名無しさん：05/01/14 00:13:15

クリスマスも初詣も、葬式も宗教儀式ってのはわかるんだよ。

でもさ、年賀状って関係ないよね？

966 ：恋人は名無しさん：05/01/14 00:41:13

>>965
アレだ、干支は「神様」の元に早くたどり着いた１２番までの動物が
選ばれたって話だから、（１３番は猫）
知らねえ神が決めた干支なんて認めない！
だから干支を描く風習の年賀状もダーメーなーのー
って事じゃないか？知らんけど。

967 ：恋人は名無しさん：05/01/14 01:21:29

次スレってどうなるの？

恋愛関係で悩みがあったんだけど、
友達（層化）が「池田名誉会長の青春対話」を貸してくれた( ﾟдﾟ)・・・

今から読んでみる・・・。

968 ：恋人は名無しさん：05/01/14 01:53:26

立てられんかったんでテンプレとしておいていきまつ。

／／／恋人の宗教 part2／／／

恋人の宗教について語るスレです。
悩み、不安、発見、喜びなど色々あるでしょうが
ﾏﾀｰﾘ行きましょう。

前スレ
／／／恋人の宗教／／／
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1085025750/

※ここはあくまでも「恋人の」宗教のスレです。
　宗教そのものについての議論がやりたい人は
　適当なところへ行ってやりましょう。

969 ：恋人は名無しさん：05/01/14 02:20:23

自分も立てれない＿|￣|○　どなたかよろしゅうに

970 ：恋人は名無しさん：05/01/14 02:23:09

漏れも無理。三連発だな畜生。
>>964
選挙は行けよ。成人国民の義務だ。
実は選挙にいけるってのはものすごい特権だし、やらなければならないことだからな。
基本的にやらなくてもいい宗教儀式やイベントなどとは訳が違う。

971 ：恋人は名無しさん：05/01/14 02:40:49

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1105637954/l50

次スレ誘導ドゾー

972 ：恋人は名無しさん：05/01/14 02:58:36

>>971
乙カレー　( ﾟдﾟ)ノ●

選挙に行かない人ってどういう考え方してるんだろうね。
俺は意思を持って選挙に行かないんだ、って人たまにいるけど、
傍から見てれば政治に無関心な人と同じ。

973 ：恋人は名無しさん：05/01/14 03:04:04

>>965
干支(≒十二支)は、元々、昔の中国で制定された、時間を表す数詞に過ぎない。
「神様の元に早くたどり着いたら(以下略」いう話は、
後から発生した、大衆による創作であって、特定の宗教とは関係ない。

なお、干支の概念自体は、古代中国の影響を受けたアジアの国には大概存在する。
ただし、「年賀状」という概念のほうは、日本の郵政事業が生み出した、
単なるローカルの国策商売に過ぎない点に注意。

974 ：恋人は名無しさん：05/01/14 03:09:18

※新会員募集中

【晒し】顔面点数判定スレPART66【ﾏﾀｰﾘ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1105579327/

975 ：恋人は名無しさん：05/01/16 20:07:48

次ｽﾚ、サクッと落ちてますね(笑)