恋人と価値観違うんですが

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1
付き合いだして1週間。彼女には夢がある。
『夢>俺』ってハッキリ言われた…
2恋人は名無しさん:03/07/06 02:31
それって価値観の違いなのか?
たんに彼女が1のことをそんなに好きじゃないってだけかと。
3:03/07/06 02:33
昔、一年間付き合ってた彼氏がいたそうだ。
そのときの付き合い方もそんな感じだったんだってさ。
どうやっても『夢>恋人』は逆転しないらしい…
4恋人は名無しさん:03/07/06 02:34
会話にならないやつだな、おまえ。
5恋人は名無しさん:03/07/06 02:35
>>3
イイ女だと思うよ。
自分の生きがいがあってこそ、
相手を大切にしてあげられると思ってるんじゃないかなぁ。
6恋人は名無しさん:03/07/06 02:36
ウジウジすんなよ。
彼女の夢を応援すりゃいいじゃんか。
7恋人は名無しさん:03/07/06 02:36
>>5
ドウイ。
別に夢があったっていいじゃんか。
たとえ恋人より大事でも・・・。
8恋人は名無しさん:03/07/06 02:39
価値観っていうか、その夢に対する情熱の強さの話でしょ。
私もそうだけどね。他人の為に夢諦めるとか、ムリ。
諦めて恋人とれば、一生その人と愛し愛され幸せでいられるとは限らないし。
ま、夢が絶対に叶うとも限らないけどさ。
9恋人は名無しさん:03/07/06 02:40
正直、価値観も趣味も何も共通することが少ないほうが上手く行く・・・・と思う
俺の少ない経験上
10恋人は名無しさん:03/07/06 02:40
日本語おかしなった
11恋人は名無しさん:03/07/06 02:41
>>9
マジで〜?
私は今の彼氏とは趣味が全然違うから
嫌になられないか心配なんだけど。
12:03/07/06 02:41
夢・恋人・友達・仕事
こーゆーのは比較すること自体おかしいと俺は思うんだ。
もちろん夢は合ったほうがいい。
でもその為に他の何かを犠牲にしたくはない。
13恋人は名無しさん:03/07/06 02:43
育ってきた環境・価値観・性格・趣味

この4つの中から最低2つ一緒の物があれば、
うまくいくって何かの本に書いてあったな。
14恋人は名無しさん:03/07/06 02:45
>>12
ふ〜ん。じゃあ仕方ないよね。
恋人や友達の為に諦められる程度の夢なら
諦めるのも簡単だろうし。
15恋人は名無しさん:03/07/06 02:47
おれも価値観や考え方は違う方が上手くいくと思う、経験上。
似ていると逆に喧嘩になる。ベクトルが同じだから。
違っていれば、わりとあっさり譲れたり、退いたりできる。

お互いに違うという前提で、その違いを認められる関係が最強と思うが。
16恋人は名無しさん:03/07/06 02:49
お互いに違うという前提で、その違いを認められる関係が最強と思うが。

(・∀・)ソレダ!
とりあえず1と彼女はダメそう。
17:03/07/06 02:50
付き合い初めって滅茶苦茶会いたいでしょ。
お互いを知っていく為にも必要なことだと思うし。
んなときに「勉強するから次会えるのは半月後」
ってなこと言われたらどうですか?
1815:03/07/06 02:50
ていうか、1の言いたいことがイマイチ分からない。
彼女に「夢を叶えたいからあなたとは別れる」と言われた?
それとも自分が彼女にとっての一番じゃないと知ってショック受けてるだけ?
19恋人は名無しさん:03/07/06 02:50
>>17
おいおい・・・それは1が悪いだろ。
20恋人は名無しさん:03/07/06 02:51
>>17
がまんする
2115:03/07/06 02:52
なんだ、そんなことか。
もうちょっと相手の気持ちも尊重してやれ。
それじゃ単に会いたくて駄々こねてるだけじゃん・・・。
22恋人は名無しさん:03/07/06 02:52
>>17
なんだかなぁ・・
もっと思いやりがあったら、
そんな気持ちすら起きないと思うよ。
23恋人は名無しさん:03/07/06 02:52
>>17
それが夢の為なら仕方ないと思うよ。
あなたがわがままだと思う。
寂しい気持ちになるのは分かるけどね。
私は付き合い始めに留学された事ありますが?
24恋人は名無しさん:03/07/06 02:54
1の言ってる事は
価値観とかそんな問題じゃなくて、
『相手が仕事してるから、相手してくれない』って
どうしようもない事を相手に求めているようなものだよ。
1は学生かな?
25:03/07/06 02:54
彼女の言ってる事は理解出来るけどさ。
今後もこんな感じで行くのかと思うとちょっと…
26恋人は名無しさん:03/07/06 02:54
>>24
ハゲドー。
27恋人は名無しさん:03/07/06 02:55
>>25
じゃあ別れるしかないじゃん。
それ位我慢できないなら、この先が思いやられるし
1自身も彼女も辛いじゃん。
28恋人は名無しさん:03/07/06 02:57
>>25
男として頼りない印象を受けるし、
どうにもこうにも情けないぞ。
ここは藻前の悩み相談室か?
2915:03/07/06 02:57
>>25
自分の考えや希望を押しつけちゃダメだぜ。
つか、自分の想いが当然で、当たり前に受け入れられるものと思ってないか?
会う頻度やら電話の回数、メールの量、セックスの回数とかとか、
自分の想いが通らないといちいちそうやって落ち込むのか?
誰とつき合っても上手くいかないだろ、それじゃ。
30恋人は名無しさん:03/07/06 02:57
>>25
夢というか、相手が将来の為に頑張っているって、
普通は嬉しいとか応援したいとかそういう気持ちになるものだよ。
寂しいとか会いたいって気持ちは多少出てくると思うけど、
相手を本当に思いやることが出来れば、
会えなくても色んな手段でお互いを大切に思っている事を
実感することが出来ると思う。
まだ付き合って日が浅いのかな?
31:03/07/06 02:58
わがままかな?
ウチらはお互い学生です。

彼女曰く、恋人は絶対必要なものじゃないらしい。
32恋人は名無しさん:03/07/06 02:59
>>31
わがまま。
33恋人は名無しさん:03/07/06 03:00
1は何か夢があっても、恋人がそれで寂しがったり
悲しんだら諦めるんでしょう?
私はそういう男は嫌だけど、そういう人がいいって人もいるから
そういう人見つけて付き合えば?
34恋人は名無しさん:03/07/06 03:03
> 彼女曰く、恋人は絶対必要なものじゃないらしい。

よーするに、あれか、1が彼女のことをスキスキで、
口説き落としてなんとかつき合いに持ち込んだってとこか。
そのままの調子でいくと、彼女は確実に逃げるぞ。
35:03/07/06 03:03
ちょっと頭冷やしてくる
36恋人は名無しさん:03/07/06 03:05
>>33
1には夢がないから分からないんだよ。
37恋人は名無しさん:03/07/06 03:07
そもそものスタート地点が、
「1の気持ち>>>彼女の気持ち」だってことを良く自覚して、
これからの事を考えた方が良いな。
恋人同士になったからといって、
急に相手に彼女としての役割を求めるとアウト。
彼女にウザイと思われてしまったら、あっさりふられるよ。
38恋人は名無しさん:03/07/06 03:07
>>36
だろうね。あぁいやだいやだ。
39恋人は名無しさん:03/07/06 03:13
みんなの夢ってどんなの?
40恋人は名無しさん:03/07/06 03:14
夢と恋人って違うステージじゃん
あほ?
41恋人は名無しさん:03/07/06 03:17
>>40
ステージは違うが時間と金銭が競合する。
42恋人は名無しさん:03/07/06 08:23
>>1よ、
たとえて言うなら、彼氏彼女が芸能人志望だったとして、
デビュー決まったとたん「ハイ、サヨナラ♪」てやつかい?
43恋人は名無しさん:03/07/06 10:29
>41

うまいこというなぁ・・・。

確かにそうだな。比べても意味ないけど競合はするよな。
44:03/07/06 11:05
お互いを知り、仲良くなってからだったら全面的に応援するよ。
彼女との出会いは突然で付き合う事になったのもその日のうち。
普通のカップルなら今って超ラブラブ時期のはず。
期末試験まで一週間前とはいえ、なんとかすれば時間作れると思うし。
「付き合ってみよう」っていう位置付けだとしても、
ちょっとだけでも歩み寄る姿勢みたいなの欲しくない?言葉だけでも。
45恋人は名無しさん:03/07/06 11:15
>>40-41
どっちも正解。
その上で折り合いをつけるのがオトナ。
どちらかを諦めるのがコドモ。
46恋人は名無しさん:03/07/06 11:16
>>44
まずお前から歩み寄れば?
今のお前では彼女の足枷になるだけじゃないか。
47恋人は名無しさん:03/07/06 11:17
>>44
○○であれば漏れだって頑張れる
というのは大抵ウソだ

例:漏れが東大に入れば誰よりも勉強するのにな
48恋人は名無しさん:03/07/06 11:19
>>1
ところで彼女の夢は何なの?
49恋人は名無しさん:03/07/06 11:21
>>40
そういう相手にぶら下がるだけの奴は、もっと救い様が無いけどな。
50恋人は名無しさん:03/07/06 11:21
>>49
レス番ズレてないか?
51恋人は名無しさん:03/07/06 11:24
>期末試験まで一週間前とはいえ、なんとかすれば時間作れると思うし。

試験直前なんて、遊んでるどころじゃないよ。
試験と恋人づきあいをどっちを優先させるかといったら、
まともな学生なら、誰だって試験を優先させるのは当然だよ。

俺が彼女にそんなこと言ったら、多分、その場で絶交される。
(「私の人生を破壊するのが愛情だと信じてる変態に用はない!」と、
留学反対する元彼氏をうち捨てた前科がある女なもんで)

「試験終わってから、思いっきり羽伸ばそうね」と、
休みになってから遊びに行く約束をすればいいじゃん。
優先順位づけがヘタだな。
夢優先主義の彼女でなくても、それじゃ、うまくいかないよ。

52恋人は名無しさん:03/07/06 11:28
>>51
禿しく同意
53:03/07/06 11:32
試験終わったら彼女は実家帰っちゃって、1ヵ月くらい会えない。
1ヶ月後に戻ってきたら、またすぐ実家に帰るんだって。
54恋人は名無しさん:03/07/06 11:33
>>50
ズレてました。
>>45にでした。(w
55恋人は名無しさん:03/07/06 11:42
>>53
だから彼女の試験勉強の邪魔をしてでも
会いたがるのは仕方ないじゃないか、と。

すげえ発想だな。
56恋人は名無しさん:03/07/06 11:50
厭な恋愛観だなぁ>>1
57恋人は名無しさん:03/07/06 11:51
カウパー氏腺駅>俺
58恋人は名無しさん:03/07/06 12:14
まず、彼女の予定に1が合わせろよ。

ちゃんと理由を言って会えないと言ってる彼女に、
「会いたい、会いたい」言ってると、それだけで、
間違いなく嫌われるぞ。

ま、彼女にとっちゃ、どうでも良い存在なんだろ。
ウザいとか、ストーカーだとか言われるより前に、
行動は自重するが吉だぞ。
59:03/07/06 12:24
とりあえず試験終わるの待つけど、耐えられるかなぁ…
もっとアツアツの恋人生活を予想してただけに辛い
60恋人は名無しさん:03/07/06 12:34
>59
だからみんな言ってるやんけ!
そんなに自信ないなら、別れろや!!
でもそれができへんヘタレなんやろ?、お前。
だったらガタガタ言わずに耐えてみろや!

そんな風に考えてるお前と付き合ってる彼女がかわいそうだぜ。
61(´ー`)y-~~ :03/07/06 12:35
>>59
まぁ、なんだ君が暇だからいけんのだよ。
マザー1・2でもやって時間つぶしなさい。
62恋人は名無しさん:03/07/06 12:39
ヘタレ認定
63恋人は名無しさん:03/07/06 12:40
家でゴロゴロしてテレビ見る以外にひまつぶしの手段がなく、
テレビから得たウンチク(?)を得意げに披露しては、
家族にうるさがられてる定年退職後のオヤジみたいな奴だな、1って。

実はうちの親父がそうなんだけどさ。
おふくろや妹がかまってあげないと、
「父親をないがしろにしてる!いままでお前たちを養うために
人間の誇りをすてて死にもの狂いで働いてきたのに、
こんな仕打ちを平然とするのか!」と怒り狂って、
最近は暴力振るうようになったから、
無趣味人間の行く末はおそろしいとつくづく思うよ。
64恋人は名無しさん:03/07/06 12:42
時間の使い方も知らない奴は、恋愛なんかするな。
部活でもしてろ!
65恋人は名無しさん:03/07/06 12:47
>>63
親父と一緒に何か趣味みつけてやれよ(w
それで終わっちゃ、親父の人生さびしいじゃん。
もっと尊敬してやれよ〜。
66(´ー`)y-~~:03/07/06 12:47
まぁ、恋愛は鬼ごっこだからねぇ。
一方だけが追い回してたらそのうち飽きる。
67恋人は名無しさん:03/07/06 12:53
親父さんを『釣りに行かね?』って誘ってみろよ。
趣味とまで行かなくても、親父さんの年ならガキの頃には絶対やってるから。
68恋人は名無しさん:03/07/06 13:20
彼女さんの言っていることも1さんの言っていることもわかる。
でも食い違っているって言うのはやっぱり価値観のちがいなんだろうね。
もし会いたくて会いたくてたまらないなら、
「次会える日いつなの?10分でも15ふんでもいいからあいたいんだけど」
って言ってみたら?
とりあえず次会える日が決まったら少しは気分が楽になると思うよ。
実際僕の彼女も1さんの彼女みたいな人だから、
自分がさみしくなったらすぐそう言うようにしてるよ。
我慢ばっかりはよくないよ。
69恋人は名無しさん:03/07/06 14:56
>>1と彼女の価値観が違うんじゃなくて、
>>1と彼女の価値が違うんだったりして(w
70恋人は名無しさん:03/07/06 16:38
>>69
それは言えてる。
恋人できても冷静に自分の生活保ってる彼女と、
恋人の試験勉強の妨害がラブラブだと思ってる1では、
彼女の方が人間の出来が上。

女に責任ある仕事を任せたがらない人でも、
1よりは彼女を選ぶだろうね。
71恋人は名無しさん:03/07/06 16:44
>>69-70
そこ、人間を比べないように。
72時代は個人主義:03/07/06 16:54
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていない場合特に))
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているので性格が鬱陶しい(根暗・陰気)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、またポーズだけで中身を伴っていない、「世間体命」)
●たとえ友達が多くいても、たいていは浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかないだろう!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでやねん!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
73恋人は名無しさん:03/07/06 17:08
1のレス読んでて思ったんだけど、
一週間後に試験で、その後帰省して、また帰省っていうのは
実家好きな人とかならありうるけど、ちょっと帰りすぎで、
1とそんなに合いたくない理由付けのようにも
見えるな。やっぱり単純な話、そんなに好かれてないんじゃない。

だって、好きだったら帰省より恋人との時間を取るじゃない。
1が言うラブラブな時間としてさ。
74恋人は名無しさん:03/07/06 17:48
>好きだったら帰省より恋人との時間を取るじゃない。

それは、かなり人によりけりだぞ。
75恋人は名無しさん:03/07/06 17:49
どうせラブラブなのは最初の頃だけなんだから好きなようにやらせりゃいいのに。
どうせその内飽きて落ち着くよ。
76恋人は名無しさん:03/07/06 17:50
どうせはイラン
77恋人は名無しさん:03/07/06 17:50
>>74
まあ、たまにしか合えない親戚のほうが
いいって人も多いだろうね
まだ、1も相手も学生だし、学校で一杯あえるからね。
78恋人は名無しさん:03/07/06 17:52
価値観合わんなあ、、、、
もう結婚するというのに、
嫁さんの色々な所が腹立つときある。
79恋人は名無しさん:03/07/06 17:56
別にこの機会を逃したらもう今年中に会う
機会がないっていうんならわかるけど、
学生なんでしょ?別にいつでも会えるじゃん。

彼女がすべてなんて勢いだと振られるよ。
80恋人は名無しさん:03/07/07 18:38
私も1の彼女みたいな人が彼氏だったらやだなぁ。
1は彼女が自分と付き合っている意義を彼女の中にちっとも見出
せないから苦しいんでしょう。結局のところ夢云々じゃなくて

@彼女は異性関係で寂しい思いをしたことがない。
A彼女は(まだ)そんなに1のことが好きじゃない。
B彼女は男より夢、のカコイイ自分演出に酔っている。
のどれかじゃないの?夢を目指すのは結構だけど、大切な人
を悲しませない夢の目指し方なんて一杯あるもの。
81恋人は名無しさん:03/07/07 18:40
つうか
夢と彼氏、彼女を比較するのはどうかと
最初から不等号付けて比較できるようなもんじゃないだろ
82恋人は名無しさん:03/07/07 19:34
自分も夢と恋人とどっちもバランスとって
大切にするのが真っ当だと思っているけどな。
そこであっさり「夢>>恋人」とランク付けして
夢をひたすら優先させるってのは
単純に1のことが好きじゃないんだろうな。
8382:03/07/07 19:36
ちなみに昔付き合っていた彼女が
帰省で数週間いなかったけど、寂しいがまぁ平気だった。
英検を受けたいからという理由で1ヶ月連絡を絶ったけどまぁ平気だった。
海外に留学したいというのにも、甘い考えには反対はしたけど
行くなというつもりはなかった。
なぜなら…
彼女のことがそこまで好きではなかったからね。
8482:03/07/07 19:37
ここにカキコしている皆は
恋人の夢のためなら
何週間も音信不通になっても
相手の愛情を信じて待っていられる人ばかりらしい。
なんか皆すごいね。尊敬するよ。
85恋人は名無しさん:03/07/07 21:03
> 何週間も音信不通になっても

これどっから出てきたんだ?
8682:03/07/07 21:23
>>85
確かに。音信不通になるとはなってなかったね。
いきすぎました。
87恋人は名無しさん:03/07/07 21:55
>>80
>>82
夢がある人は恋人を好きじゃないとか、自分演出に酔っているだけとか、
自己実現のために努力する人を、よくもそこまで罵倒できるね。
「大切な人を悲しませない夢の目指し方なんて一杯ある」とか
「好きじゃないから留学にも反対しなかった」なんて、よく言うね。
大切な人が自己実現のために精一杯努力するのが悲しいという人は、結局、
相手が自己実現に向けてる手間暇を全部自分に向けてくれなければ、気に入らないんだけどね。
つまり、相手の人生を完全に破壊して自分の奴隷にしなければ気が済まない、
という非常に残酷な仕打ちをするのが、大切な人に対してするのか・・・
おそろしいね。

若いうちにやるべきこときちんとやらずに、他人の顔色ばかりうかがってる奴なんて、
将来ロクなことにならないと思うんだが、少なくとも、こういう連中どうしで男女くっつけば
そのてんでは摩擦にならなくて良いだろうね。
88恋人は名無しさん:03/07/07 22:40
>>1
私も今似たような状況だけど仕方ないって割り切ってるよ。
大体自分と会ってたせいで相手に単位落とさせたら申し訳ないし。
前は無理して会ってたことあるけど、そういう時って気分が乗らないし
実際向こうも用事があったりするから機嫌が悪くてこっちが凹むだけ。

最近は会えない間にもっと良い女になるように努力しよう、と思ってる。
凹んだり怒ったりしてる暇が惜しいもの。
相手の負担にならないためにも前向きに考えていくべきじゃない?
もし1が末永く彼女とお付き合いしたいならだけど。
89恋人は名無しさん:03/07/07 23:13
夢に向かって努力してるなら応援できるけど、
なーんにも努力してないで、語られてばっかりだと(゚Д゚)ハァ? だよ。
90:03/07/08 01:24
えーと、要するに勉強は大事。でも会いたい。さてどうするか?ってこと。
考えた結果、俺が折れることにしました。
てことで、試験終わったら遊ぶぞ!ってメールしたら帰ってこないし…

>>80
Aですね。初対面の日に気が合って、付き合っちゃおうって感じだから。
お互いこれから盛り上がっていく!!ところなんだけどなぁ…ハァ
91恋人は名無しさん:03/07/08 02:02
> お互いこれから盛り上がっていく!!

その決めつけがそもそもの間違いかもしれんぞ。
どうも1は自分の考えていることが当然のように思っていそう。
まずはそこを考え直してみてはどうか。
9280:03/07/08 02:36
>>87
誰もそこまで言ってないじゃん、落ちつきなよ。きちんと説明するとかできる
範囲でメールするとか、このご時世携帯もあるんだしできるじゃない?それに
夢めざしてても自分のことを思っていてくれてるかくらいわかるもんだよ。夢
をめざす人みんなが酔ってるとも言ってないし。

まぁ私は特に夢ないし彼も普通の学生だから私には関係ないことだけど。
93恋人は名無しさん:03/07/08 03:39
個人的には>>1見たいな奴も嫌いだが、>>87みたいな奴も嫌いだな
別に恋人より夢を大事にする奴が居てもいいし、夢より恋人を大事にする奴も居てもいいだろ
こういう場合、どっちの考えが正しい間違ってるなんて決めれんだろ
94恋人は名無しさん:03/07/08 03:46
>>93
ちゃんと87のレス読みなよ。
95恋人は名無しさん:03/07/08 03:47
夢より恋人、つまり恋人中心でそれが全ての人って
人間として魅力無いな。中身なさそう。
96恋人は名無しさん:03/07/08 07:31
>私は特に夢ないし彼も普通の学生だから私には関係ないこと

まだ若いのに、何の夢も希望もなくて生きてる人なんて、いるのか。
びっくり。

そもそも、試験勉強や資格のための勉強なんて、夢のうちに入らないじゃん。
自分の将来に備えて勉強することまで夢なら、毎日何やって生きてるの?
あ、そうか。やることなくてヒマでしょうがない者どうしで
おつきあいすれば、それでちょうどいいのか。
97恋人は名無しさん:03/07/08 07:42
夢みてるのってそんないいか?みるだけならだれだってできるだろ。結局両方中途半端で両方妥協してるんだろ?恋人一人大事にできないヤシが偉そうにかたるな。
98恋人は名無しさん:03/07/08 07:56
>>1は彼女と付き合いたいんじゃないんだよ
単に恋人と「ラブラブ」になりたかっただけだよ!
要するに餓鬼なだけ
ストーカーまがいの事する前に目を覚ました方がいいよ
絶対犯罪に走るタイプだ
99恋人は名無しさん:03/07/08 08:11
カノとラブラブになりたいのって当たり前じゃん!他になんのためにつきあうの?好きだから一緒にいたいから付き合うんしゃないの?
100>:03/07/08 08:15
女すとーかーみたい。キモい。
101恋人は名無しさん:03/07/08 11:39
↑ 愛されてないんだね。かわいそうに。
102恋人は名無しさん:03/07/08 11:43
そろそろ別れたかな?
103恋人は名無しさん:03/07/08 12:08
そうそう! 付き合ってて楽しくないならすぐに別れればいい!それをを夢のせいにしてはだめだよ。
10480:03/07/08 12:30
>試験勉強や資格のための勉強なんて、夢のうちに入らないじゃん。

うん、だから夢は特にないよ、って言ってるのよ。試験勉強や資格
のための勉強をしてるけど夢のうちには入らないから。そこはあな
たと同じ意見だね。

10580:03/07/08 12:35
でも結構夢がないのが悩みなんだよね。勉強はしてるけど特につきたい
職業もないし。しいて言うなら結婚して、仕事も続けて、子供は作らず
いつまで夫婦なかよくやってけたらいいなーくらいかな…できれば今の
彼氏と。
106恋人は名無しさん:03/07/08 12:42
>>105
非国民だな。
お前なんかを養う金は国にはねーよ。
さっさと外国籍とって移住しろ
107恋人は名無しさん:03/07/08 12:50
>95
一人の人間をとことん愛しぬくってのも、それはそれで
素晴らしい事じゃない?
(性格や根性が1とは異なると思うが)
夢、恋人、両方のどれも、人によって一番は違うしね。

108恋人は名無しさん:03/07/08 12:54
非国民になる理由がワカンネ(w
仕事もするし、税金もはらうんでしょ?
夢を持って働いている人ばかりの世間じゃないのに。

そもそもなにが夢なのかわからん。
理想ならいくらか分かる気もするけど…
109恋人は名無しさん:03/07/08 13:09
じゃあお前はそれでいいんじゃねー。
110恋人は名無しさん:03/07/08 13:12
>>106
あなたの名前はもしかして森嘉朗でつか?w
111恋人は名無しさん:03/07/08 13:30
発火ー!!!!!!!!
112恋人は名無しさん:03/07/08 13:31
産めない豚はただの豚だ
113恋人は名無しさん:03/07/08 13:34
>>108
産まない女はゴミ以下なんだよ。
北朝鮮に帰化しろ。
114恋人は名無しさん:03/07/08 16:30
試験前に遊びたいと言う1は確かに
どうかと思うけど>>90のカキコを見る限り
やはり>>80はAなんだろうな。
まぁもともと冷めていたのに拘束しはじめた
1が彼女はウザくなってきたんだろうね。
115恋人は名無しさん:03/07/08 16:36
>>87
遅レスだけど。おいおい餅つけ。
過去に何かあったのか?
なんで『夢も恋人もどっちも大切にする』っていう
発想ができないんだろう?
どうして『相手の人生を完全に〜』になるんだ?
なんかまさに酔ってるな。
116恋人は名無しさん:03/07/08 19:28
恋人と夢と両方大事にするといっても、恋愛も夢も両方という人と、
常に恋人最優先じゃないと気が済まない人の場合は、合わないよ。
恋人が試験勉強で忙しいことまで「夢のために恋人をないがしろにするなんて」と
受け取る人にとっては、その時点でアウト。

漏れからしてみれば、「夢のために恋人を犠牲にするなんて、本気で好きじゃないんだ!」と
正念場の恋人にからむ人のほうが、相手を本気で好きじゃないとしか思えんが。
117恋人は名無しさん:03/07/08 23:42
>>116
著しく同意だ。
118恋人は名無しさん:03/07/09 00:25
>>116
同意。

まだ彼女にとって1って、夢と比べられてしまう程度の存在でしかないみたい…。
119恋人は名無しさん:03/07/09 00:39
>>118
「まだ」って書いてやってるところが優しいね。
120:03/07/09 01:08
>>116
激しく同意
121恋人は名無しさん:03/07/09 01:14
夢のあるのを承知で付合ったんですよね?
それならそのくらい覚悟しなければダメですよ。
まあ、何よりも厄介なのは「お前が何よりも大切」とか言いながら放置しているヤツですがね。
有言無実行は1番DQN!
122恋人は名無しさん:03/07/09 10:46
夢があって自分のことで精一杯
人一人のことも思いやれない
もしくは自分以外に構う余裕がない奴は
恋人なんか作るなと思ってしまうわけだが
123:03/07/10 01:23
電話しても勉強忙しくて電話する暇ないって言われるし。
メールしても返ってこないし。何しても反応無さすぎ、、、
冷めるって
124恋人は名無しさん:03/07/10 01:25
さめたんなら、1は気を取り直して
別の彼女さがそう
125恋人は名無しさん:03/07/10 01:28
それがいいよ。チェンジチェンジ
126:03/07/10 01:32
次行きたくても、次なんて滅多にないんだよね。実際。
127恋人は名無しさん:03/07/10 01:34
そうでもないって1よ
君10代でしょ。
意外といくらでも恋愛対象は
転がってるって。
128恋人は名無しさん:03/07/10 01:36
女も男も腐るほどいるじゃあないか。
10代なんて年上から年下まで選びたい放題。
お好きなのをどうぞ
129:03/07/10 01:36
自分、21歳
130恋人は名無しさん:03/07/10 01:42
21なんてもう、
ばりばりいける年じゃない。
いったれ、いったれ。
131:03/07/10 01:45
てゆーか、既に彼女の顔がハッキリ思い出せないんだよね…
二回しか会ってないし写真も撮らせてくれないし。ぅぅむ
132恋人は名無しさん:03/07/10 01:46
>>131

 も う だ め ぽ
133恋人は名無しさん:03/07/10 01:51
それホントに付き合ってる?
134:03/07/10 01:53
それは俺が聞きたい。付き合ってるんだよな???
135恋人は名無しさん:03/07/10 01:53
まあ、何だかんだ言って1自身が彼女のことを好きじゃなかったんだろうな。
ただイチャイチャさせてくれる相手なら誰でも良かったんだろう、どうせ?
136恋人は名無しさん:03/07/10 01:59
もう一人身近な彼女を用意すればいいんじゃない?
そうすれば今カノも夢に集中できるだろうし
137恋人は名無しさん:03/07/10 02:01
>>138
それが一番いい。
最後にどっちかにすればいいんだし
138恋人は名無しさん:03/07/10 02:02
付き合ってるかどうかも100%確信できないでうまくいくわけない。
次いこ、次
139恋人は名無しさん:03/07/10 02:03
漏れも>>138に同意だ
140:03/07/10 02:04
てか、女と付き合うこと自体が初めてだから
141恋人は名無しさん:03/07/10 02:05
>>140
あーどうりで
142恋人は名無しさん:03/07/10 02:14
>>140
あーなるほど。彼女のほうもいちゃつきたいだけでたいして自分のこと
が好きな訳じゃないってうすうす気付いてんじゃないの??

143恋人は名無しさん:03/07/10 02:16
>>142
だろうな
144恋人は名無しさん:03/07/10 02:17
>>135
これが真実
145恋人は名無しさん:03/07/10 02:17
イメージだけ専攻してた1の脳内にもイエローカード
146恋人は名無しさん:03/07/10 02:19
要は1は精神的に餓鬼なんだよ
21でそんな情けない香具師は情けないを通り越してバカかと(w
147恋人は名無しさん:03/07/10 02:19
そもそも
勢いで付き合いだしたんだからしょうがないだろ
相手の彼女だってもう少し1が大人だと思ってたんじゃねーの?
148恋人は名無しさん:03/07/10 02:20
>相手の彼女だってもう少し1が大人だと思ってたんじゃねーの?

ソレダ!
149:03/07/10 20:43
メール送っても返ってこないし、もう終わらせようかと
150恋人は名無しさん:03/07/10 21:11
>>149
彼女も「私が勉強で忙しいのに駄々こねる人なんて、もうたくさんよ!」と
はっきり言ったら、1が逆上することを見透かして、そういう作戦にでたんじゃないの?
相手があきらめるまでのらりくらり逃げ回るというのは、こういう時によくやる手だよ。
1たちの場合は、お互いそれでちょうどいいんじゃないの?
151:03/07/10 21:50
電話に出ねー…
152恋人は名無しさん:03/07/11 00:56
>>151
そこまでされたら、避けられてるということくらい、
いいかげん気がついたほうが良いのでわ・・・

それから、恋人ないがしろにして夢を追ってるのは
実は彼女じゃなくて、1のほうだね。
この場合は将来の夢とかじゃなくて、
「つきあい初めの恋人どうしならもっとラブラブなはず」
という、現実離れした甘〜い夢のこと。
1よ、はやく夢からさめて、現実を直視しなさい。
見たくないかもしれないが。
153恋人は名無しさん:03/07/11 01:04
あ、まだ付き合ってたんだ。
154恋人は名無しさん:03/07/11 01:05
1の気持ちすごい分かる!!
あたしは女だけど、今の彼と付き合い始めの時はほんと1と同じ感じだった。
「会いたい会いたい会いたい!」
ってめちゃめちゃ思ってて、
向こうは勉強とか忙しいって言ってんのに
「なんで会ってくれないの?」
とか言ってしまって。。
それが原因で
「重たい」
って言われて、一度別れた事もあったよ(結局戻ったけど)
好きばっかりで自分の心に余裕がなくなると、
他人に何言われても自分の何が悪いのか分かんなくなるよね。
でも、その状態で相手に詰め寄っても、相手を追い詰めるだけで
ほんとウザーだよ。
「我慢する」じゃなくて、「思いやる」。
一度別れを切り出されると分かるかも。
いかに自分が我侭を正当化してるかが。
1がんがれ!あたしは応援してる!
155恋人は名無しさん:03/07/11 01:18
これって、ネタじゃないよね?
156恋人は名無しさん:03/07/11 01:29
終了!




今までありがとうございました
157:03/07/11 20:04
>>152
別れ話したいのに電話が繋がらないんだってば。放置に決めたけど。
158恋人は名無しさん:03/07/12 12:28
試験勉強放り出してまで会いたいと駄々こねてたのが、
それがかなわないとなると、もう別れ話か・・・
すごいね。そういう人間関係もあるのか・・・

「今までつきあった人数」がやたら多い割に成長がない人が少なくないが、
こういうのまでいちいち含めてたら、そりゃ物凄い人数になるだろうね。
ただし、何人とつきあおうが、何の意味ももたらさないだろうが。

1はこのままずっと連絡とれないままで自然消滅でいいんじゃないの?
159恋人は名無しさん:03/07/12 22:02
放置してりゃそのうち連絡くるよ。
そしたら1も祭状態だ。

しかし初々しいなぁ。
160:03/07/12 22:23
別れた。
161:03/07/12 22:49
復縁したw
162恋人は名無しさん:03/07/13 00:27
どうでもいいっつーの。(w
おまえはそうやって振り回されてろ。
163恋人は名無しさん:03/07/13 01:44
とにかくいちゃつける相手が欲しいだけの1さんは
彼女の夢を邪魔しないで
別の恋愛中毒バカ女をつかまえて下さい
164山崎 渉:03/07/15 09:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
1651:03/07/19 23:11
別れた…
166恋人は名無しさん:03/07/20 14:53
お疲れ
167恋人は名無しさん:03/07/20 14:54
もうやめちまえ
168恋人は名無しさん:03/07/20 14:59
価値観の違いって結構大変だよね…。
あたしも彼氏と全然価値観が違う。
彼は毎日でも会いたいというタイプで、
私は毎日会いたいとは思わないタイプ。
土日会わなかったから、1日三回以上電話が…。
そろそろ重いっていわなきゃ・・・かなぁ〜(´・ω・`)
169恋人は名無しさん:03/07/20 15:02
>>168
価値観とは微妙に違う気がする。
しいて言うなら「付き合い方の違い」だ。
170恋人は名無しさん:03/07/20 15:02
169にハゲドー
171恋人は名無しさん:03/07/20 15:29
ここのスレの住人は院生とかそういう人とうまくやっていけるんだろうな。。。

付き合って一週間で実験あるからってデートドタキャン,それ以来ずっとそんなつきあい。。。
別れたけどね〜。
最後にはおまえがバカだからついていけないだってさw
172恋人は名無しさん:03/07/20 15:31
ほんとにバカだったんじゃない?
173恋人は名無しさん:03/07/20 15:32
174恋人は名無しさん:03/07/20 18:12
>>171
院生なんかと付き合うからだ。
175恋人は名無しさん:03/07/20 18:39

くっきり丸見え♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html
176恋人は名無しさん:03/07/20 18:56
相手のニーズに応えられないのを1カノみたいに一方的に宣言して
歩み寄りの余地がないってのはどうなのかって思うけどなぁ。
177恋人は名無しさん:03/07/30 00:43
俺達は価値観全く違います。それでいつもぶつかります。俺はこんな状態じゃ
結婚出来ないと思うが、相手はしたくてたまらないみたい。
結婚生活の根底に関わる部分が全く正反対。お互い他県なんでどちらに
住むとか、子供欲しい欲しくない、夫婦別性にするしないだの、財布は
別にするしないだの、 こんなんで上手くいくはずないと思うが・・・
178恋人は名無しさん:03/07/30 00:58
価値観同じ人間っているのか
いたらそれはクローソ人間
179恋人は名無しさん:03/07/30 01:01
似た価値観の方が勿論いいけど、なかなかいないからねぇ。
大事なとこだけ、合ってればオケでしょ。
180恋人は名無しさん:03/07/31 00:26
1の自己スレなんだね、ここ。
でもちらっと見ただけでも、140-144とか全部1でしょ?
彼女以外にも、他に夢中になれること1もみつけたほうがいいよ。
181恋人は名無しさん:03/07/31 02:51
自分の相手も価値観が全然違ってすれ違い気味…。

彼汝の価値観は、友人が一番、彼氏は一番最後らしい。
むこうの態度が付き合う前より格下げされて辛い(´Д`;)

彼女曰く、付き合うと言う事は他の女性に目移りさせない為の鎖らしい。
誰かちょっと元気ください(´・ω・`)
182恋人は名無しさん:03/07/31 03:16
それ嫌だな
がんがれよ>>181
183恋人は名無しさん:03/07/31 03:21
>>181
その気持ちすごくよくわかる。
俺の彼女もそうだよ。

自分は他の男と平気でイチャイチャするくせに、
俺が他の女をチラッと見るだけでも怒り出す。
もう諦めて別れようかと思ってる・・・
184恋人は名無しさん:03/07/31 03:25
友人>彼氏な女って、やっぱ男友達>彼氏なのかな?
個人的には、恋人って異性では最高の友達であり恋人なんだと思うんだけど
185恋人は名無しさん:03/07/31 03:26
>>181
俺の彼女の場合も、友人が一番で、俺が最後に思える。
しかも、最悪なのは、男の友人もそれに含めるって事だ。

彼氏の俺よりも大事な、男友達と海へ行く???
もはや価値観以前に、この関係は無理だと
今年の夏になってからマスマス強くかんじる。

186恋人は名無しさん:03/07/31 03:28
男友達>彼氏なら、男友達と付き合えばいいじゃん
お願いされたらやっぱSEXしちゃうんだろうね
187恋人は名無しさん:03/07/31 03:30
男友達ん中に元彼いるな
188恋人は名無しさん:03/07/31 03:30
>>184

>恋人って異性では最高の友達であり恋人なんだと思うんだけど

俺もそう思ってたけど、彼女はそうじゃないみたい・・・。
恋人と遊び相手への愛情は質が違うんだってさ。
189恋人は名無しさん:03/07/31 03:32
まだ本気で好きではないんじゃないのかな??
これからがんばるんだー
190恋人は名無しさん:03/07/31 03:33
一時私も 彼氏<男友達 だったな。
191恋人は名無しさん:03/07/31 03:34
彼氏でいるよりも、友達でいる方が愛して貰えるなら
愛などいらぬ!!
192恋人は名無しさん:03/07/31 03:36
>>191
禿同!
193恋人は名無しさん:03/07/31 03:37
>>190
もしあなたの彼氏が

あなた<女友達 だったら許せるの?
194恋人は名無しさん:03/07/31 03:38
たとえ恋人と友達とは愛情の質が違ったとしても
その愛情が相手に届かなければ
質がどれだけ違ったって意味ないわな

無駄
195恋人は名無しさん:03/07/31 03:39
男友達らと遊ぶ方が楽しい年頃なんだろうね。
196恋人は名無しさん:03/07/31 03:41
もちろんやだよー。

あの頃は、おばかだったんだろうな。
197恋人は名無しさん:03/07/31 03:42
>>194
そうそう。
本人は割り切って遊んでるつもりでも自分とイチャイチャしてくれないのなら
「俺はいったいおまえの何なの?おまえのペットか!」と言いたくなるよ。
198恋人は名無しさん:03/07/31 03:43
仕事や夢を、自分より優先されるの許せる
同性の友達は、まぁ我慢する
異性の友人は、許せない
ペットは、ちょっと嫌だけどしょうがないかなって感じ

やっぱ、男としては常に一番にランクしといて貰いたい
199恋人は名無しさん:03/07/31 03:45
>>196

おれも一時的なものだと思いたい。
寂しかったからとか、つい遊びが楽しくてとか。
だけど俺の彼女はそうじゃなくて性格的なものらしい。
だからこれからもきっとそうだろうと思う。
200恋人は名無しさん:03/07/31 03:46
多分その頃は彼氏っていう存在が軽かったというか、
付き合うってことを軽く考えてたから、
そんな発言が出来たんだと思う。
201恋人は名無しさん:03/07/31 03:47

その彼女はおいくつなんですか??
202恋人は名無しさん:03/07/31 03:53
27です。
203恋人は名無しさん:03/07/31 03:59
27・・・
まわりの男友達、未婚者ばっかり??
うぬぬ〜
204恋人は名無しさん:03/07/31 04:02
彼女のそんな性格を知って正直最近ちょっと冷めてきた。
自分は遊びまくるけど俺には他の女と話もさせない、もちろんじっと見たりしてもいけない、
なんてやっぱり納得できない。
205恋人は名無しさん:03/07/31 04:06
27で、そういう姿勢なら、やめた方が・・・。
がつんと言わないんですか?
206恋人は名無しさん:03/07/31 04:09
言っても聞く耳を持ってない。
というか「束縛するな!私に依存するな!ウザい!」って怒り出す。
この頃は無駄だと判って諦めてる。
207恋人は名無しさん:03/07/31 04:13
束縛するなっていうのか。
束縛はどっちだっつー話だな。
彼女、もてる子?
208恋人は名無しさん:03/07/31 04:20
見た目も可愛いし、話しも面白いからもてます。
それに本人も色んな男を自分に粘着させて楽しんでるみたい。
209恋人は名無しさん:03/07/31 04:24
その彼女と別れたら、次彼女出来る自信ありますか?
あるなら、もういいんじゃないのかな。
きっと自分のこと大切にしてくれる人いるはず。

もしや、そのやきもきに快感を抱いてる?
あー、自分のこと、好きなのかなー、嫌いなのかなーって
思うのが気持ちいいというか、どきどきするっていうかさ。
210恋人は名無しさん:03/07/31 04:29
>その彼女と別れたら、次彼女出来る自信ありますか?

ありません・・・。
よく考えたら彼女以外に俺を好きになってくれる人はいませんでした・・・。
それに確かにやきもきするのが癖になってるみたいで、
以前よりMっ気が増したような気がしますw
211恋人は名無しさん:03/07/31 04:34
初めて付き合ったってこと?

あー、やきもきになれる、癖になっちゃったら、
今後安定した関係になったら、あきちゃうじゃん。
違う彼女出来ても、今かのと同じような人じゃないと
恋愛した気にならなくなるよ?
212恋人は名無しさん:03/07/31 04:39
そうです。彼女が初めてです。しかも何から何まで。

あきることはないと思いますよ。
俺だって本当はやきもきするのは好きじゃないし。
213恋人は名無しさん:03/07/31 04:41
いや、初めてで、そういう恋愛してたら、
安定してて幸せって思うのははじめだけで、
時間が経つにつれ、つまらなくなるよー。
やきもきするの好きじゃなくても、良くなっちゃてるじゃん。
214恋人は名無しさん:03/07/31 04:42
やっぱり彼女とは別れるつもりはないです。
別れたくない・・・

215恋人は名無しさん:03/07/31 04:44
そんなもんですかね?
良くなってるのでしょうか。

俺は自分自身がいつもイライラしてるのかと思ってましたけど。
216恋人は名無しさん:03/07/31 04:47
自分でMっ気って、さっき言ってませんでした?
217恋人は名無しさん:03/07/31 04:49
そうでしたね・・・。
すみませんでした。

でもそれになれると安定してるのがつまらなくなっちゃうものでしょうか?
218恋人は名無しさん:03/07/31 04:53
今かのと別れて、何人かと付き合えば大丈夫になるかな。
次付き合っても、今かのが心に残ってるだろうし。
きっと、今かのは、甘くみてますよ。
きっとっていうか、絶対。
何言ってもこいつは離れていかない・・・
って思ってるよ。
別れるとか言ったことあります??
219恋人は名無しさん:03/07/31 05:00
>別れるとか言ったことあります??

喧嘩した時に言ったことはあります。
でもその後速攻で謝りましたけど。

それにさっきのMっ気のことでちょっと考えてみたんですけど
彼女からキツイことを言われると「あっ!なんか嬉しいかも?」と思うのですが
彼女が他の男とイチャイチャしてるところを見るのはやっぱり嫌です。
220恋人は名無しさん:03/07/31 05:10
なんだかんだいって、そういう状態でうまくいってる
って事ですかね。
221恋人は名無しさん:03/07/31 05:12
うまくいってるって思ってるのは
俺だけかもしれませんけど・・・。

うまくいってるって信じたいです。
222恋人は名無しさん:03/07/31 05:17
自分で女友達とは遊ばないの?
彼女がいやだ!って言ったら、
お前もやってるじゃんか、って言ってみれば??
それで、私はいいの!ってなったらとことんけんかでもして
強気で、別れてもいいくらいな勢いでぶちまけちゃえ。
なんか、低姿勢っぽいからさ・・・
223恋人は名無しさん:03/07/31 05:19
わかりました。今度そうしてみます。
いつも低姿勢だと彼女もあきるのでしょうか?
224恋人は名無しさん:03/07/31 05:22
あきるというか・・・
甘く見られる。
彼女もある意味、あなたがいないとだめになってるかも。
彼女は気づいてないだろうけど。
225_:03/07/31 05:27
226恋人は名無しさん:03/07/31 05:29
甘く見られるくらいはいいんですけど。
浮気されるよりは。
227恋人は名無しさん:03/07/31 05:50
甘く見られるから浮気されるんだよ
228恋人は名無しさん:03/07/31 06:03
おまいらターミネーター3見た?
駄作だなありゃ、何であんなの撮ったんだろ?

スカイネットを止めにカプールで向かった先が、
実は単なるシェっルター、、、、で結局戦争がおこってENDってなぁ・・・
229山崎 渉:03/08/02 00:25
(^^)
230山崎 渉:03/08/15 11:47
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
231恋人は名無しさん:03/08/29 22:54
 
232恋人は名無しさん:03/08/29 23:29
価値観
233恋人は名無しさん:03/08/29 23:30
age
234恋人は名無しさん:03/08/29 23:31
価値観
235恋人は名無しさん:03/08/29 23:32
かちんこちん観
236恋人は名無しさん:03/08/29 23:34
あげる
237恋人は名無しさん:03/09/15 22:31
個人個人それぞれ価値観は微妙に時には激しく違うと思うけど
その中でも時間や金、人の命の重み、その他譲れない価値観というのもあると思う。
どうやって乗り越えれば、いいのか、それとも別れたほうがいいのか、
この人より合うだれかがどこかにいる。と思うのは危険?
238恋人は名無しさん:03/09/15 22:32
価値観が違えば自然に気持ちのずれが生じて結局、どっちかが「別れ」を切り出すとわたしは思うな。
239恋人は名無しさん:03/09/15 22:34
価値観が違っても付き合うなら、
価値観の違いを乗り越えられるぐらいの大きな共通価値観を見出しておかないと、くるしいです。
240恋人は名無しさん:03/09/15 22:35
お互いが詰め寄っていける価値観と、
これだけは譲れない価値観がある。
理想はお互い違う価値観も分かり合える仲なんだろうけど、
仕方ないと無理に理解したフリをすると、
それは間違いなく別れの原因になると思う。
241恋人は名無しさん:03/09/15 22:37
自分は、されたらいやなこと。言われたらいやなこと。
それを彼氏は、別に平気だって言う。
こういうのって価値観の違いだよね。
242恋人は名無しさん:03/09/15 22:41
「価値観が違う」と言うこと自体が、それだけ「特定の理由もない拒否のサイン」
243恋人は名無しさん:03/09/15 22:49
>>242
禿しく同感
244恋人は名無しさん:03/09/15 22:54
見るTVや聴く音楽を初めとして趣味がバラバラ、
生き方もバラバラとなってしまうと、共通の話題は「価値観」に限られて来る。
245恋人は名無しさん:03/09/15 22:55
経験豊富で
多くのストックを持っている人の周りには話題が絶えない。けど
経験が貧弱な人は肩身が狭く、「暴力的」にすらなりえる。
246恋人は名無しさん:03/09/15 22:59
彼は自分は過去に彼女を友達にとられて
辛い目にあったと私に言ってきました。
私はそれを信じました。そんな辛い目にあったひとが
浮気などするものかと、勝手に思い込んでたんだと思います。

でも、彼氏が留守のとき携帯をみました。彼は元彼女に連絡をしていました。
彼は私の事をすごくかわいがってくれます。
というか大事にしてくれるのです。すごくやさしいです。
彼の気持ちがよく伝わってきます。
私が不安なのは離れているから、だから
早く同棲して安心させたいといってくれてます。
彼が浮気をするのって、たいてい私となかなか
あえないときだったり、あえないせいで
エッチもご無沙汰だったり、彼が見たい映画を
私とみにいけなかったときとか・・
そういうときに、他の女とその見たい映画を
みにいったりしてるんです。多分エッチも・・
浮気なんて自分の彼氏に限ってって考えてました。


247恋人は名無しさん:03/09/15 23:03
「友達と恋人の違いって何なの?」
「友達」と違って、「恋人」になると、求める与えるが出てきてしまうから、
どう考えても友達のようにはいかない。

優先順位が、趣味>友達>恋人、っていう人と、
恋人>恋人>恋人(笑)、っていう人は
やっぱ付き合っても上手くいかないよね?
うん。それが価値観かぁ。

自分の生活の中で、何が一番大事で、何がそうでないのか。
何を有用として、何を不要とするのか。
それがお互いに異なってしまうと、そこにズレが生じてしまうんだよね。



 
248恋人は名無しさん:03/09/15 23:11
1年ほど前から付き合ってる彼
最近恋愛に対するお互いの価値観の違いに大きな差があることに気づき悩んでいます。

私の場合は今までの経験から、
すべてのことを一緒にして楽しむ、というのが最高の関係だと思うのですが、
相手は自分の時間、自分の友達もとても大事で、こういう世界があるからこそ関係は長く続 く、
と考えています。

それはそうだと頭の中では納得するのですが、いざ、今日は自分のやりたいことをするから
(彼は絵を描くのが趣味です)夜まで会えないなどといわれるとせっかくの週末とてもさびしくなってしまいます。
考えすぎて、私と会うより、本当は自分の時間の方が大事なのではないか
という妄想までしてしまい最近自分に自信がなくなってしまいます。

恋愛感の違う相手と付き合うのは
やめたほうがいいのでしょうか?
249恋人は名無しさん:03/09/15 23:13
価値観の相違は、どんなに長く付き合ってもうまるものではありません。

どちらかが、うめようとするとそこにヒズミが生じて絶対うまくいかなくなります。
過去の経験上これも言いきってしまいます。

価値観の差をうめるのではなくお互いの価値観を認め合うことは大切です。
自分では、「えー!」って思うことでも見る角度を変えて
そのひとの価値観をポジィティブに見て見ましょうよ。

250恋人は名無しさん:03/09/15 23:35
そうだな、認めないと。
恋人は少数派であろう価値観を持ってて、
私の方はどちらかと言うと一般常識に沿っている気がする。
「どうしてそう考えるの?」と聞くと明確な答えが返ってきて、
確かにそうだな、と納得するし理解する。
理解できれば認められるし尊重できる。
しかし浮気についてはまだ納得できてない。
「どうして浮気されるといやなの?」って聞かれてもなあ。
独占欲、なのかな。
251恋人は名無しさん:03/09/16 00:12
結論から先に言いますと価値観の違う二人がくっついても

絶対うまくはいかないって事でしょうねえ
252恋人は名無しさん:03/09/16 00:19
自分と彼女の間の恋愛感の差が気になってます。
特に仲が悪いわけでもなく、別れるとかそーゆー話もないです。
ただ、随分認識に差があるんです。
私は束縛するところがあるけど、彼女は束縛が嫌いで。
253恋人は名無しさん:03/09/16 00:20
>>248
ゴメン、重いわ。
そういう彼が好きなら愛してあげな。
君は、彼氏以上に大切なものはないの?
254恋人は名無しさん:03/09/16 00:29
>>251
そうとも限らん。価値観が違っても2人の考えの真ん中を上手く取って
いければ続くよ。「価値観が違う」と一言で言うけど
ある部分においてだけ合わないのか、生きていく上で全てが違うのか
によっても変わる。要は程度の問題ということでしょうね。
255恋人は名無しさん:03/09/16 00:37
>>254
禿同。程度によっても譲歩できるかどうかがあるからね。
256恋人は名無しさん:03/09/16 00:40
>>248
1年付き合ってて最近そういう風になったの?
昔はそうじゃなかったの?
知りたい。
257恋人は名無しさん:03/09/16 00:45
価値観が違ってもいいけど金銭感覚が違う人は絶対ダメ。
特に車道楽。
258恋人は名無しさん:03/09/16 00:50
>>257
金銭感覚・金の使い方も価値観のうちのひとつだと思うんだが。
物やサービスに価値を認めるからこそ金を出すわけで…。
259恋人は名無しさん:03/09/16 00:53
価値観なんて自分だっていつコロッと変わってしまうか解らないし、
それを相手に自分と合う合わないって求めるのはどうなんだろうね。
恋人といっても所詮は他人だし。
やっぱり、コレだけは許せない!って思うような事をする以外は、
目をつぶってあげるというか、それも相手の個性なんだと認めないとね。
260恋人は名無しさん:03/09/16 00:59
>>258
細かいことに突っ込むなよ。
261恋人は名無しさん:03/09/16 01:00
>>259
基本的には同意。
たまに「つきあってからこんなひどい彼(彼女)だった!」などと言う
やつがいるが、それは付き合う前の観察不足だと思うんだよね。
ちゃんと見てれば一般的な水準から著しくはみ出した価値観のヤツなんて
すぐにわかるのにね。
262恋人は名無しさん:03/09/16 01:02
>>260
ぜんぜん細かくないと思うけど。
ひとつテーマについて話すのに、そのテーマになってるキーワードの
定義付けは大事だよ。
263恋人は名無しさん:03/09/16 01:05
>>261
付き合ってから正体現わすヤシざらにいるよ。
264恋人は名無しさん:03/09/16 01:05
>>257
そうなのか…じゃあ価値観が違って別れたことになるのかな。
以前乗ってた外車(事故で破損。廃車済)の借金があって、しかもマチ金から借りてる。
ちゃんと返してるって言っても毎月利息しか払ってないから借金は減らないし
足として必要だからまた車を買うことになるのは分かるけどなんでミニクーパーなの?

と、いうことを言ったら「貧乏性。」だと。もうダメだ、と思って別れますた。
265恋人は名無しさん:03/09/16 01:07
>>263
だから本気で好きなら周囲からの評判とか、持ち物とかも冷静になって
観察してみたほうが良い。ということだよ。
人間、そんなに上手く人を騙せるものではないよ。
騙される方に問題があるってことだ。
266恋人は名無しさん:03/09/16 01:09
>>264
その男にはふたつの問題点がある。
ひとつは偏った車好き。
そしてもっと大きな問題点は、借金が平気だということだ。
267恋人は名無しさん:03/09/16 01:10
ああ、少し前にこのスレに出会っていればもっと違う結果になってただろうな。






268恋人は名無しさん:03/09/16 01:10
この板にしては真面目なスレだな
269恋人は名無しさん:03/09/16 01:16
>>262
言いたいことは分かるんだけどねえ。
突っ込んだところであまり意味がないような気がする。
実際の会話中だったら白けるかもね。
ま、これも価値観の違いなのかな。
270恋人は名無しさん:03/09/16 01:21
>>269
それは価値観の違いでもなんでもない。
あなたが日本語の使い方を誤っているだけ。

>価値観が違ってもいいけど金銭感覚が違う人は絶対ダメ。

「価値観が違ってもいいけど」といっているが
金銭感覚は価値観に含まれるのだから
金銭感覚が違ってダメなら価値観が違ってもダメということになるんだよ。
ちゃんと言葉を使おうね。話し言葉じゃなくて文章なんだからさ。
271恋人は名無しさん:03/09/16 01:22
兄弟姉妹でも価値観が違うのだから他人だったら違って当たり前。
逆に、同じ価値観に目を向けていった方が楽しいよ。
272257:03/09/16 01:25
>>270
何となく流れを見てると「一緒にすごす時間」…だとかが例示されてるから
そういうことを指して「価値観」と言ってるのかなー、と思ってしまったわけです。
スミマセン。

なわけで>>269さんあてで言わないでくださいー。
273恋人は名無しさん:03/09/16 01:28
相手に『こういう価値観・考え方もあるんだよ』っていうのを
知ってもらえるように、理解してくれるように頑張れば、
お互いに許容が広がって良いんだろうね。その仕方が解らないけど…。
274269:03/09/16 01:29
>>270
ちょっと待って。オレは257じゃないよ。
でも、なんかイヤな気分がするね。
日本語の使い方を誤ってる、なんてオレは口が裂けても絶対言えないな。
275恋人は名無しさん:03/09/16 01:31
>>267
なんで?
276恋人は名無しさん:03/09/16 01:32
>>273
良い事言うなあ、、
俺はそれを認めようとして失敗し
相手には理解できないから別れると言われた。
いつかその仕方が解る時がくるかな、、?
277恋人は名無しさん:03/09/16 01:42
>>276
なかなか難しいよね。オレは今の彼女と7年付き合ってるけど
周りを見てて「恋人とは一心同体!」っていうカップルが多い
ことに気づいた。そういう感覚がふたりの根底にあると
価値観が違う部分があったりするとまるで
「自分の中のある部分が自分の思い通りにならない」という
感じになっちゃうと思うよ。
オレと彼女は基本的にそうではないので認め合えているけど。
例えば二つの円がずれて重なっている。というカンジかな。
重なる部分はふたり共通だけど、重ならない部分っていうのは
人それぞれもって生まれた部分だから干渉しないし議論もしない。
熱いながらもクールでいる。
難しいけどこれが大事なんじゃないかな。とオレは思うよ。
278269:03/09/16 01:53
>>270
ドロンしたか?
オレが>>269で価値観の違いと書いたのは、
>>258の内容を書き込んだこと自体について。
金銭感覚は価値観に含まれる〜については、
言いたいことは分かる、と>>269に書いてるよ。

今まではすぐレスつけたくせに、
相手を間違ったことについての謝罪はなしか?
あんな細かいことに突っ込むなら、
きちんと謝罪ぐらいしろよな。
279恋人は名無しさん:03/09/16 01:55
>>273
とことん納得がいくまで話し合う、くらいかな。今実行中。
興味を持つので知ることは簡単なんだけど、理解が難しい。

>>277
277さんの所のカップルは今の私の理想・・・。
まだ付き合い始めて日が浅いんだけどね。
重ならない部分を理解し認め尊重できるようになりたいな。
もしよければ、どうやってそういう状態になったのか教えてもらえませんか?
280恋人は名無しさん:03/09/16 02:05
>>278
こういうバカなヤシはどの板にもいる。無視しる!
281277:03/09/16 02:18
>>279
それが最初からそういう状態だったんだよねぇ…。
最初は違ってて徐々にそうなって行ったのなら助言のしようも
あったのかもしれないけれども。ごめんね。
282279:03/09/16 07:52
>>281=277
ああ、やっぱりそうなんですね。
身近に277さんたちのようなカップルがいるんですけど、
彼らも初めからそうだったみたいで。
後付けできるのかなぁ・・・はぅ。
ま、地道に問題解決しながら頑張ります。
答えてくれてありがとうございました!
283恋人は名無しさん:03/09/16 21:10
何度も 彼とは駄目だと思った。
でも 好きだからとことん話をした。
分からない どーして? どーいう意味?
何度も何度も聞いた。
彼も嫌がらずにちゃんと話してくれた。
同じにはならなくても理解して尊重できるようになったよ。
彼の事もとっても大切に思える。
284恋人は名無しさん:03/09/17 10:25
前に彼氏が悪徳商法に危うくひっかかりそうになり
数十万ぼったくられそうになるところだった。
私の察知が早かった為、幸いクーリングオフを使うことができた。
その書類の処理や手続きなどはうちの母がしてくれた。
(彼氏は自分の親には言ってなかったので)

しかしその後、彼はうちの母に会っても
「あの時はお世話になりました」等の一言もない。
それなのに最近、行きつけのコンビニのおっちゃんに
タバコを1コサービスしてもらえたからって
「いや〜あのおっちゃんには頭が上がらない」
「本当感激した〜」などと言っている。

見返りとかは別にいらないけど、せめて何か一言あってもいいんじゃないかと思った。
こっちは彼の為にと思い必死だったのに。
価値観とはちょっと違うかもしれない(常識問題?)けど・・。

なのでスレ違いかもしれないからsageます。
長文すみませんでした。
285恋人は名無しさん:03/09/17 11:52
>>284
それも一種の価値観の違いでしょ。
そういうヤシとは一刻も早く別れた方がいいよ。
もし、友人がオレに対して同じような態度をしたら、
殴ってケリ入れてるね。
人間、挨拶と礼儀だけはきちんとしたいね。
286恋人は名無しさん:03/09/24 08:51
保守
287恋人は名無しさん:03/09/25 19:07
 凄い良スレ!
 カップル板中でも特に真面目でいい内容ですね。
 277さんのカップル、憧れです。そうなれるよう努力している最中です。
 私も昔は1さんみたいだったんだろうな〜。
 彼は1さんの彼女のような人です。最初は全然理解できなくて、辛かった
時期もあったけど、今は大分接し方が判ってきました。
 相手は大学院生&超遠距離で、卒論の為に一年近く会えないです。
 でも彼にとっては将来に向けての正念場なので、妨げにならないように
自分の気持ちは地道に伝えつつ、応援していきたいな〜。
 彼がクリアな状態になったら、思いきりデートしたいっす^^

288恋人は名無しさん:03/09/25 19:09
パンティの中に手をっ込むオレに驚いてた現役コンパニオン!死ぬほどマブイ!
http://www.hamedori.net/video.html
289恋人は名無しさん:03/09/25 19:17
>>283
私も自分が納得できるまで彼と話をしたい。
でも、彼がそういう話をするととてもイヤがるんです…めんどくさいって態度になります。
そういう考え込みすぎる重い部分は好きじゃないし改善して欲しいと言われるので
これ以上私から話し合いに持っていくことはできません。
でも結局私自身は納得できていないままただ我慢しているような格好なので
ずっと不安や疑問感を持ちつづけています…

もっと彼の気持ちを信じられればいいのですが、信じるに足りる材料が揃っていません。
メールも彼から来ることはなく、現在放置状態です。
上記のような理由からメールひとつ私が出すのはすごくためらわれるようになってしまいました。

どうにかいい関係を保って続けていきたいんですが、もう私にはどうしていいか
見えなくなってしまいました。好きなのに…会いたいのに…・゚・(ノД`)・゚・
290恋人は名無しさん:03/09/25 19:32
>289

彼からすればセフレみたいに思ってるんじゃないの?
確認した方がいいよ
291恋人は名無しさん:03/09/25 19:58
>>290
セフレではないとはハッキリ言い切れますが、
気持ちはないのかもなとは思います…世間一般ではそれがセフレなのかな…
292恋人は名無しさん:03/09/25 20:00
セフレっしょ。
293289:03/09/25 20:03
>>292
ただ、彼はもともとセックスがあまり好きじゃない人なので
セックスだけが目的でってことはないんですよね…
距離を置こうとも言われたわけじゃないのですが、事実上距離をあけている今、
彼が今後をどうしたいと思っているのか見えないんです。何も考えてないのかな…
彼の周りにいる女の子の存在にやきもちやいて、本当に気がどうにかなりそうです。
294恋人は名無しさん:03/09/25 20:23
>>293
えちー目的ぢゃなくても彼女が欲しいだけな人もいる
多分あたしはそう
295恋人は名無しさん:03/09/26 01:57
価値観の違いをカバーするのが好きって感情なんだろうなあ
296恋人は名無しさん:03/09/26 08:57
>295

一理あるがそれじゃ長続きはせんよ
お互い歩み寄らないと・・・
297恋人は名無しさん:03/09/26 09:24
失恋板で見つけたレスのコピペだが。↓

価値観が違うとか相性が合わないとか、何かあるとそんな事ばっか言ってたけど
恋愛なんて他人同士が時間かけて共通の価値観を作っていくもの。
お互い歩み寄っていかないと共通の価値観なんか作れません。
自分のわがままをなんでも聞いてくれる人が価値観や相性の合う人なのか?
それは違うだろ。
298恋人は名無しさん:03/09/26 09:43
>>297
真理ではある。
というか何処まで譲歩し許しあえるか、自分と相手の国境線確定作業だと。
299恋人は名無しさん:03/09/26 10:00
>297

そんなこたぁ当たり前の話で
お互い歩み寄ってもどうしても譲れないのが
本当の意味での価値観の違いだろw

300恋人は名無しさん:03/09/26 10:08
でもどうしても譲れない部分はある。暴力とか金とかマナー辺りが得に。難しいね。
301恋人は名無しさん:03/09/26 10:11
そもそも価値観ってなんだよ
302恋人は名無しさん:03/09/26 10:39
>301

どっかで調べてから来いよ
303恋人は名無しさん:03/09/26 17:43
>>301
かちかん ―くわん 3 2 【価値観】
いかなる物事に価値を認めるかという個人個人の評価的判断。
「―の相違」
304恋人は名無しさん:03/09/26 19:02
>>1はもういないのかな
1は我がまま&おこちゃまだけど、彼女も同じだと思うなぁ。
夢のためなら、彼氏に寂しい思いをさせてもいいのか?
それは違うと思う。
彼女がさらっと事情を話すだけではなく、
大好き、でも今は頑張らせてね、って言えればかなり違ったんじゃないかな。

価値観と言う前に
歩み寄り、思いやりがないとやっていけないよ。
305恋人は名無しさん:03/09/26 19:07
>>304
確かに。ある程度の価値観の相違はあっても
双方に歩み寄りや思いやりの気持ちがあれば大体は解決しそう。
それですまない部分で食い違ってたら仕方ないけど。
306恋人は名無しさん:03/09/26 19:08
私、彼に価値観が合わないって思われてるっぽい…
彼が友達に相談してたのを知ってしまった訳で。
そんなそぶりちっとも無かったのに、そんな思われてたなんてほんとショックだよ〜!!!
307恋人は名無しさん:03/09/26 19:10
308恋人は名無しさん:03/09/26 20:04
歩み寄って何とかうまくやっていくのもいいけど、
やっぱり元々価値観が似てる人と付き合う方が
すごく楽だし自分らしくいられるなぁ。
今の彼と付き合って初めてそう思いますた。
309恋人は名無しさん:03/09/26 20:16
前の彼とは、性格とか価値観とか似てた。
でも同族嫌悪っぽくなった挙句に違う部分のひずみが大きくなって別れた。

今の彼とは、発想とか価値観全然違う。
でもそれが面白かったり新たな発見や視点のきっかけになったり、
妙な所で以外と似てる面もあったりしてそれが心地よい。

二つの円の重なり方でこうも違うもんかと思いました。
310恋人は名無しさん:03/09/26 20:17
楽は楽なんだけど、なんかこじんまりしちゃうってのもある。
人生の目的(お金派、社会貢献派、安定派etc)と
絶対これだけは譲れない、ってものが一緒だったら
後は違っていてもいいかな。
自分の場合、それ以外の部分なら、歩み寄れるのが苦でないから。
311308:03/09/26 20:32
>>310
うち、そういう感じです。
譲れないものが一緒っていうのを、
価値観が似てるって言うんじゃないのかな?
何から何まで価値観いっしょってありえないと思うし・・・。
312恋人は名無しさん:03/09/26 20:47
>>311
あ、そうなんだ。
趣味とか好みとかが一緒だと楽って意味かと思ったよ。
大もとが一緒だと楽だよね。
逆にそこが違うと、いざという時辛い。
313恋人は名無しさん:03/09/27 06:51
金とかモラルとか人生とかに関しての価値観が違うともうダメだって思う。
趣味とか好みなんざ違っててもどうだっていい。むしろ違ってていい。
314恋人は名無しさん:03/10/14 20:21
価値観がちがうほうが楽しいよ。外国人じゃつらいけど、日本人同士なら、ここちよい違いが長続きすると思う。何でもいっしょなんて、ありえないし、分かり合えないところがあるから、惹かれあう。
315恋人は名無しさん:03/10/14 20:24
でも面と向かって「価値観違うから」で
片付けられるとそれはそれでショックです。
316恋人は名無しさん:03/10/14 20:26
俺、保守で彼女サヨクなんだけど・・・
317恋人は名無しさん:03/10/14 20:40
>>313
確かにそう思う・・私もそれで今モヤモヤしてます。。
318恋人は名無しさん:03/10/14 20:48
性格が嫌で直せるものではないから、価値観の違いを別れの理由にしたり。離婚の原因に多いけど
319恋人は名無しさん:03/10/14 23:37
友達も交えてワイワイとデートするのが好きな私。
でも、彼は、二人っきりで常にデートしたい人。
交わらない・・・・。
320恋人は名無しさん:03/10/14 23:38
過去レスとか読んでから書き込んでない人多いね
321恋人は名無しさん:03/10/17 21:11
>>320 意味がわからない
322恋人は名無しさん:03/10/17 21:19
323恋人は名無しさん:03/10/17 21:42
業者はうざいから消えろー消えロー消えーろ
324どりあ:03/10/17 23:47
俺ら相思相愛だからまあ遊びに来いや。
http://www.geocities.jp/doria_290yen/
325恋人は名無しさん:03/10/18 18:00
そもそも育った環境が違うのに同じ価値観なんてあるわけない。
もし恋人と全く同じ価値観という人がいるなら、それは嘘つきである!と思う。
326恋人は名無しさん:03/10/18 22:30
>>325
セロリがスキだったりするんだよね
327恋人は名無しさん:03/10/21 19:06
ageておく
328恋人は名無しさん:03/10/21 19:32
10あるうちにひとつも一致するものがないのはつらい
5個以上あうところがあればなんとかやってけると思う。
あわない点は他の友達で埋め合わせすればいいし。
329恋人は名無しさん:03/10/21 19:35
SEX
音楽

インテリア
旅行
食事
TV
映画
笑い

あと何?
330恋人は名無しさん:03/10/21 19:37

ギャンブル
331恋人は名無しさん:03/10/21 19:38
常識
332恋人は名無しさん:03/10/21 20:15
犬好き
猫好き
333恋人は名無しさん:03/10/21 20:57
結婚したい
結婚する気無い
334恋人は名無しさん:03/10/21 21:04
便秘
下痢
335恋人は名無しさん:03/10/22 10:35
価値観が違えば自然に気持ちのずれが生じて結局、どっちかが「別れ」を切り出すとわたしは思うな
336恋人は名無しさん:03/10/22 12:05
価値観が同じカップルっているのかよ。いたらキモイ
337恋人は名無しさん:03/10/22 20:26
極論だなw
338恋人は名無しさん:03/10/22 20:32
SEXに対する感覚と金銭感覚が同じ人がいいと思う。
結局、結婚してから問題になるのは「お金」「浮気」のが多いからね。
339恋人は名無しさん:03/10/23 11:07
>>338
身にしみて、、
全くその通りだと思う

SEX・異性に対する感覚と、金銭感覚は大切ですね。。
ほかは驚くほどピッタリだけど、
この二つが決定的に違う私と彼は、
やっぱりだめなんだろうな。。
340俺の場合:03/10/23 13:13
SEX◎
音楽◎
服○
インテリア○
旅行○
食事△
TV×
映画△
笑い×
酒◎
ギャンブル◎
結婚△
うんこ◎
金△

付き合っててそんなに違和感はないと思う
341恋人は名無しさん:03/10/23 14:35
お、そのテンプレいいね。私の場合
SEX◎
音楽○
服◎
インテリア△
旅行◎
食事◎
TV○
映画×
笑い△
酒◎
ギャンブル◎(お互い絶対しない)
結婚○
うんこ◎
金◎
常識◎
おなら◎(よゆー!)

凄く幸せ。多分、プラスポイントで価値観が同じよりも
マイナスポイント(怒るポイントとか)で価値観が近いほうが、あとあと楽な気がする。
笑いのつぼとかたぶん、別にどうでもいいんだと思う
342恋人は名無しさん:03/10/23 15:01
SEX◎
音楽△
服○
インテリア○
旅行○
食事△ (大食と小食)
TV×
映画△
笑い○ (ボケと突っ込み役決まってる)
酒◎ (お互い飲まない)
ギャンブル◎ (お互いしない)
結婚△
うんこ?
金×
(私:ディスカウントストア、彼:コンビニで全て用を済ませようとする)
銀行の手数料月¥2000なんてあたりまえ。
少し行けばスーパーあるのにコンビニばっかり。
安い店で買おうとしない。タイムセールス?( ゚д゚)、ペッって感じ。
社会人なのに今だ親に援助してもらってる。
金銭感覚だけ悩みの種…私がみみっちいのかなぁ。。



343恋人は名無しさん:03/10/23 16:31
>>342

そんなことないよ。
だって「同じ品質のものが安く買える」のにコンビニで済ませるのって
ちょっとした気遣いができない、とわたしも彼も捉えるなぁ・・・。
社会人なのにいまだに親に援助してもらっているって尋常じゃないと思う。

344恋人は名無しさん:03/10/23 21:59
三十路で親に寄生してるのは?w
345恋人は名無しさん:03/10/23 22:08
してますが何か?
寄生って、無職でもあるまいしw
346恋人は名無しさん:03/10/23 22:17
家にお金入れてる?
347恋人は名無しさん:03/10/23 22:28
もちろん。
年々上がり、今は8万いれてます。
もちろんケコン資金として貯金しといて、じゃなく、
全額毎月使ってください、と言ってある。
貯金してあったとしても、受け取るつもりはなし。
でも一番嬉しいのはやっぱり早く嫁に行ってあげること
なんだろうなあ・・・切ないよ・・・
348恋人は名無しさん:03/10/23 22:33
SEX◎
音楽×
服◎
インテリア○
旅行△
食事△
TV△
映画△
笑い○
酒×
結婚◎
金◎
349恋人は名無しさん:03/10/23 22:34
価値観ちがって当然だよ。育った環境も違う他人だもん。
でもスキなんだもん。
350恋人は名無しさん:03/10/23 23:44
>>347
女性の方ですか。失礼しました。
彼が、30なのに親に寄生してて
親に起こされ、親にご飯作って貰って
親に援助されてという生活してるので。
自活しろって思うので。
351恋人は名無しさん:03/10/23 23:50
SEX○
音楽○
服△
インテリア△
旅行◎
食事◎
TV△
映画◎
笑い◎
酒◎
ギャンブル◎
結婚○
金○
常識○
価値観△
人生観◎

愛とは何?
と考えてしまう今日この頃。
352恋人は名無しさん:03/10/23 23:59
>>350
私の彼だった人は、38歳でそれやってました・・・
私はこの人の母親の代わりをやるんかなあ、と思ったら
なんだか冷めてしまったのでした。
353恋人は名無しさん:03/10/24 00:10
>>352
38ですか。
こういうのって、大人になれないんでしょうかね。
それとも、頼れる人には頼ればいいという考えなのかな。
ある程度の年になった、男は、親からは自立して欲しいです。
母親の変わり・・・私も、最近は、それを感じます。
そういうのを求められてるんだろうなと。
354恋人は名無しさん:03/10/25 15:37
人は、他人に受け入れてもらえず、不満を抱いたとき、他人を罰するタイプと、
自分を罰するタイプの二通りに分かれます。
解決が難しいのは、内罰型の人です。
自分を罰するタイプの人は、「どうせ自分は、価値のない人間だ」と言っておき
ながら、心の底では自分が悪いとは思っていません。
やはり他人が悪いと思っている点では、本質的に外罰型の人と同じです。
あからさまに他人を批判するのはみにくいことだと判っているので、「自分はこ
んなにも傷ついている」と示すことで間接的に他人を批判しているのです。何も
言わなくても他人は自分の気持ちを察するべきだ、と主張しているのです。
しかし、いくら他人を批判しても、やはり自分自身が変わらなければ、何も解決
しません。
当人はそれを自覚していないので、なかなか問題の核心が見えず、ますます意固
地になって、解決の方向性すら見出せずに苦しむことになります。

自分自身を愛せない人は、他人を拒絶しておいて、それを非難されると、「ほら、
人間なんて皆、冷たいじゃないか」と内心では安心感を得ます。
自分が心の冷たい人間であるという劣等感をもっているので、「冷たいのは自分
だけではない。他人だって冷たいのだ」ということを確認したいのです。
355恋人は名無しさん:03/10/28 09:47
きっとわかりあえる。
そう思って諦めないでいろんなことを話し合ったりして、結局「性格が合わない」って気がついたことがあります。
すごく好きなのに、無理をして合わせてつき合っていたことに気づいた時、すごくつらかったです。
あっちにも少し無理してもらえばお互いになるから。いっぱい話し合っていろんなこと決めたりして…。
でもそれは荷物を二人で分け合う訳ではなく、二人とも苦しくなるだけだったのです。
356恋人は名無しさん:03/11/27 17:33
自分を自分で評価するときにつくづく甘い人間だと感じることがしばしば。
「優しい人だね」と言われるときがありますが、とんでもない。
言葉は似ていますが私、きっと甘い人間なんだと言い切ることが出来ます。
優しいという言葉、言葉の意味を聞かれたら正確に答える事は出来ませんが
人に対する感情で、甘さと言うのは自分に対する感情として使われるのでしょうが、
私は人にも、他人にも甘いと思います。

優しさというものは常にその裏にある存在を意識したものでなくてはならないと思うのです。
裏にある存在とは「厳しさ」です。
厳しさあっての優しさが生きてくるわけで厳しさの無い優しさは単なる「甘さ」であると思います。
357恋人は名無しさん:03/11/27 17:37
優しさと甘さの間は一体どこにあるのでしょうか。
簡単に言えば「厳しさ」がある優しさが仕えるか仕えないかだと思うのです。
何でもオーケーのイエスマンが優しさを持っているのが本当の優しさとは決して思いません。
ところがそれを本当の優しさだと思っている人も少なくない。

358恋人は名無しさん:03/11/27 19:33
男性は悩むと、話をしたがらなくなり、何か動きたがる傾向がある。
女性は悩むと、話すことでバランスをとる傾向がある。
男性を元気づけるには、前向きな言葉をかけてあげること。
女性を元気づけるには、話をよく聞くこと。
359恋人は名無しさん:03/11/28 20:31
私は、クールで淡白で好きな相手とも個々の存在を認め合いたい。
いつも、べったりしていないと安心できない関係はおかしいと思う。
メールや電話や会ったりして相手を縛って置く事が愛情だと思わない。

でも、この考え方って相手を不安にさせるって気づいたから
愛が無いって思われるってわかったから

相手がそうしたい時は出来る限り、話したり会ったりするようにした。

でも、疲れちゃった。
360恋人は名無しさん:03/11/29 10:49
>>359
私も今同じ状況。
「お前から電話がなくてさびしい」とか
「メールも会話が続くようなものがない(おはようの挨拶だけ)」とか言われ
気をつけて電話をして、メールも続くようにしてたけど、もう限界。
毎日電話して報告したいことなんてたくさん起こらないし、
電話すれば必ず「お前は俺のことは気にしてくれないの?」
いつも何かで繋がってないと不安になるような男なんて、正直魅力を感じない。

他にもいろいろあって昨日、電話で吐き出した。
繋がってたい、てのは理解できるが、それを押し付けすぎ。
私はその繋がりが負担だと前にも話したはず。
それなのに繰り返すのは、こどもだ、と。

正直、同じことを2度も3度も言うと、もう別れてしまったほうが早いのかもしれないと思う…。
361恋人は名無しさん:03/11/30 04:02
>>360
過去にその相手と同じ考えだった男です。彼女の考えもあなたと似てます。

その頃の自分は、コレといった趣味もなく、友達と呼べる人が
周りにいなかったんです。彼女の事ばかり考えてました。
結局は寂しかったんですよ…
同じような事を言われ喧嘩もよくしました。

趣味を通じて友達が増え、そっちの方が楽しくなった時
立場が逆転したんですよ。そのとき初めてお互いが
お互いの気持ちを分かり合えた感じです。

で、今は月1回会うくらいかな。そんなペースが3年。
トータルで5年付き合ってます。
362恋人は名無しさん:03/11/30 19:22
>>359-360
私も同じように言われてます。
相手は恋愛がしたいだくで私を好きなわけじゃないみたいに感じてきました。
構ってくれる人が欲しいだけなのかなぁって。
363恋人は名無しさん:03/12/01 17:25
彼がしたい事

毎日一緒にいたい
毎日話したい
毎日メールしたい
出かけるときはいつも一緒に
イベントは楽しみたい(クリスマスや誕生日や)

私は上の事全部したくない人。
こういうときって私があわせるべき?
364恋人は名無しさん:03/12/01 17:35
>>363
別れろ
365恋人は名無しさん:03/12/01 17:41
>>364
そんな簡単に言わないでくれw
366恋人は名無しさん:03/12/01 17:42
>>363
あなたが自分の生活スタイルを変えてまで彼に合わせたいと思うかどうかじゃない?
苦しいまま無理しても続かないよ。
367恋人は名無しさん:03/12/01 17:50
>>366
合わせられる部分は合わせてきたつもりですけど
彼はそれでは不満足らしい。
そう
私の生活スタイルは変わってしまいましたw
彼は好き合ってるもの同士は一緒になんでもするという考えで
そこを譲る気持ちは無いらしい。
368恋人は名無しさん:03/12/01 20:40
違うから面白いけど、違いすぎはうまくいかないよね。
369恋人は名無しさん:03/12/01 20:57
確かに。
370恋人は名無しさん:03/12/01 21:55
高校3年にもなって歌手本気で目指そうしてる彼女を見ますと
吐き気がする。
371恋人は名無しさん:03/12/01 21:59
相手の気持ちを思いやれないやつは
真面目な話逝ってよし。
372恋人は名無しさん:03/12/01 22:02
自分が思う事と相手が思う事のズレがあるとうまくいかない。
373恋人は名無しさん:03/12/02 04:27
話し合って
理解し合って
愛し合って
うまくいく
374恋人は名無しさん:03/12/05 00:27
私のペースに合わせてゆっくり進んで欲しい。
息切れしてきた。焦りすぎ。マターリ行こうよ。
縛る事だけが愛じゃないよ。自由な時間もくださいよ。
毎日話すの、もう勘弁。
375恋人は名無しさん:03/12/10 00:00
片方が片方に全面的にあわせてる時点で無理だよ。
双方が持ちつ持たれつでいくものだと思う。
仮に世間でどっちかがすごく合わせてるカップルがいたとしたら、
その人は合わせるのがスタイルなんだよ、それを意識してるかは別にして。
まぁ、ここまで言っといてなんだが、結局精神的にSかMかとかになる気がする。
376恋人は名無しさん:03/12/11 11:29
前に人を傷つけないようにするのが優しさだと言われたことがあるけど・・
確かに人を傷つけないようにするのが一番の優しさなのかもしれませんね。
でも裏を返せばそういうのが優しさだと言っている人は自分が傷つくのが 怖いんじゃないでしょうか?
人を傷つけたくない為に間違っていることも間違っている とも言えない それが優しさなのでしょうか?
本当にその人の事を思っているのなら間違っている事は間違っていると言える 事が優しさではないのでしょうか。
それによってその人が傷ついたり怒ったりして自分が一生恨 まれる事になっても 仕方ないと思います。
今の多くの女性の皆さんは男に優しさを求めますが 僕は優しさより甘さを求めていると思います。
人に甘いのと、人に優しいのは意味が違うと思うんです。
優しさの中には厳しさがあってこそ本当の優しさだと思うんです。
377あぼーん:あぼーん
あぼーん
378恋人は名無しさん:03/12/21 22:10
自分がいいと思ってることを相手はいいと思わない。
自分が当たり前のように出来る事を相手はする必要さえ感じない。
価値観の違いってあるよなと思う。
379恋人は名無しさん:03/12/21 22:21
諸行無常
380恋人は名無しさん:03/12/22 00:45
○△×の三択で。
セックス △
音楽 ×
服 △
インテリア △
旅行×
食事△
TV△
映画×
笑い△
酒○
ギャンブル○
結婚○
金○
常識○
価値観○
人生観○

下5つの○のおかげで長年つきあってます。
パートナーとして不満はないけど、一緒に生活するとなるとチョト不安。。
381恋人は名無しさん:03/12/22 00:48
>>380
経済感覚が同じなら無難だね。
趣味は合わせなくてもやっていけるもんね。
382380:03/12/22 01:07
>>381
なかよく趣味デートしてるカップルみると寂しいけどね。
合わないので個人行動してまうす。。
383毒男第四方面軍:03/12/25 04:48
だったら恋愛なんてすんな!タコ!ということで占領ね

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          __
         /__|__
       /_了゚Д゚)
        (|〆/|)
       /|  ̄ |
          ∪ ∪
384恋人は名無しさん:03/12/25 05:25
セックス ○
音楽 ×
服 ○
インテリア ○
旅行 ○
食事 △
TV △
映画 △
笑い ○
酒 ○
ギャンブル ○
結婚 ○
金 △
常識 △
価値観 △
人生観 ○

俺の好きな音楽と、彼女の好きな音楽全く違う。
俺Hip Hop,D&B,Electoronica,House等…一応基本的には何でも聴くが、
彼女、普通にカラオケ好きなのでMinmi,Rip,浜崎…言うトコ取りあえず売れ線。
ギャンブルはお互いしないので大丈夫。
俺金使い荒いが借金しないタイプ。
彼女も金使い荒いが、ガンガンにローン組むタイプ…。
まぁ色々と合わない所多々あるけどお互いに理解しよう
って日々してるし、お互いイイ方向に相手の良い所を
見習って行ってるので良いと思う。
385恋人は名無しさん:03/12/25 05:26
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
386恋人は名無しさん:04/01/02 17:05
価値観、感性が違いすぎる。共感出来る事が少ない。反発ばかりされる。
前カレとは感じる気持ちが似てたのになぁ〜。
同じものを見たり聞いたりしたりした時に全く反する気持ちを持つようじゃうまく行かないよなぁ〜。
無理に合わせたり納得したような言葉を言ったりしても疲れは貯まるし。
合わない人といてもなぁ〜。無理があるんだろうな。
387恋人は名無しさん:04/01/02 17:08
>>386
はっきり言うけど、もうダメでしょう。
前の自分とすごく似てる。
「何やっても違うな」と一度思い始めると、もう会っていても電話して
いてもちっとも楽しくなくなる。
いわゆる相性が悪いというやつですね。
388恋人は名無しさん:04/01/02 17:18
>>387
ですよね。
自分でもそう思います。
好きとか嫌いとかではなくて話すたびに会うたびに違いを感じるだけだから。
どっちが悪いとかいいとかじゃなくて相性ってあるんですね。
389恋人は名無しさん:04/01/02 17:25
価値観は違っていて当たり前、という人がいるけど、価値観が違って
いて長く付き合っていけるわけないと思う。
似たもの同士がくっつくのが一番ですね。
390恋人は名無しさん:04/01/02 21:02
多少なら違っていても。
でも、かなり違うと無理かも。
私は相手がスナックやってる家庭で育ってるから色々合わない。
ガサツなんだよなぁ
391恋人は名無しさん:04/01/03 00:00
遅ればせながらうちもチェック…
SEX○
音楽○
服○
インテリア○
旅行△
食事○
TV○
映画○
笑い○
酒◎
ギャンブル◎
結婚×
うんこ◎
金×
常識○
価値観○
人生観△

彼はその日食べていけるだけ稼げばいいと思ってるタイプ。30過ぎてもフリーター。
私は明日何があるかわからないからできるだけ蓄えたいタイプ。
セックルがよくても一緒に過ごしていて楽しくても将来的にはだめぽ。
392恋人は名無しさん:04/01/03 01:34
とてもよくわかる。
393恋人は名無しさん:04/01/03 11:38
>>386>>388
似てる。すべてが噛み合わない。噛み合わず年中お互いにいらいら。
相手が理論派で頑固だから仕方なく我慢してきたけど痛い事ばかり記憶に残る。
積み重なって来ても少しで爆破しそう。
394恋人は名無しさん:04/01/03 11:50
価値観の違いって別れの理由にしやすいからいいよね。
395恋人は名無しさん:04/01/03 12:09
でも実際あるよ
396恋人は名無しさん:04/01/03 12:27
ウダウダ言ってる前に、とっと別れろよ。
397恋人は名無しさん:04/01/03 12:53
SEX○
音楽○
服○
インテリア○
旅行○
食事◎
TV◎
映画○
笑い◎
酒△
ギャンブル◎
結婚△
うんこ○
金○
常識○
価値観◎
人生観○

相性はかなりいいと思う。てかマイナーな方面で似たもの同士

398恋人は名無しさん:04/01/03 14:24
マイナー方面で似たもの同士って仲間意識がうまれやすそう
399恋人は名無しさん:04/01/03 14:25
SEX×
音楽×
服×
インテリア×
旅行×
食事×
TV○
映画×
笑い△
酒◎
ギャンブル△
結婚×
うんこ×
金×
常識×
価値観×
人生観×

これは迷わずイッテヨシだろう。どうだまいったか。
400恋人は名無しさん:04/01/03 21:12
 
401恋人は名無しさん:04/01/04 01:42
SEX◎
音楽○
服○
インテリア?
旅行◎
食事◎
TV◎
映画○
笑い◎
酒◎
ギャンブル◎
結婚○
うんこ○
金×
常識△
価値観×
人生観×

肝心な所が合わない・・・・
最近別れたんだけど・・・うう;
402恋人は名無しさん:04/01/04 01:47
SEX○
音楽×
服○
インテリア◎
旅行◎
食事○
TV×
映画△
笑い△
酒◎
ギャンブル◎
結婚×
金△
常識○
価値観○
人生観△

うんこってなによ?
403恋人は名無しさん:04/01/05 02:26
てゆーか、価値観て何よ
ドラマに影響されすぎじゃないの
404恋人は名無しさん:04/01/05 02:46
価値観なんて同じ人探すほうが大変だ。
あっているって思っても実際は合わせているから、あっているんだよ。
価値観なんて、付き合いに関係ない。
405恋人は名無しさん:04/01/05 03:39
SEX○
音楽×
服×
インテリア△
旅行?
食事△
TV△
映画×
笑い△
酒?
ギャンブル○
結婚△
金×
常識×
価値観×
人生観×

最後の3つがかなり利いた。これらは小さい頃の親の教育が影響されている
ような気がするが、そういう意味で、俺と元カノとの”価値観”は
大きく違っていたような気がする。。
そしてもっとも違うと思ったのが
俺は「価値観なんて違って当然」だったが
彼女は「価値観が違うのは嫌」であった・・・。
406恋人は名無しさん:04/01/05 11:50
山崎まさよしも
価値観は否めないって言ってるだろーが
407恋人は名無しさん:04/01/05 11:59
>>406
確かに。

でもさ、趣味趣向があまりにも違うとつまらなくない?
昔、音楽をやってる恋人が出来て、その人のことは大好きだったけど
その人が好きな音楽がどうしても好きになれなくて、相手の一番大切
なものを理解することが出来ないことが苦しくて別れたことがあった
ことを思い出したわ。

408恋人は名無しさん:04/01/05 16:24
SEX○
音楽×
服×
インテリア×
旅行△
食事×
TV△
映画×
笑い×
酒×
ギャンブル△
結婚△
金○
常識△
価値観×
人生観△
409恋人は名無しさん:04/01/05 17:44
>>407
う〜ん、音楽だと逆に理解しやすい。
彼女、ディズニーの音楽とか好きだったけど
一緒に聴いてたし。結構、良いと思える音楽多かったし。

でも、彼女側は俺が好きなHR/HMとかは受け入れられないみたいだったけど・・。
410恋人は名無しさん:04/01/05 20:49
>>409
407ですが、あなたは私の元彼ですか?
私はまさにその二つが好きになれなかったのです。。。
音楽に限らず大きな音が嫌いなので辛いし、のり方が分からないし、
大変でした。単に聞く音楽の趣味が違うというのなら問題ないけど
彼にとって音楽は生きがいだったから、私も好きになれたらなあと
思って頑張ったけど無理でした。。。
411恋人は名無しさん:04/01/05 21:03
SEX◎
音楽△
服△
インテリア△
旅行△〜×
食事△〜×
TV×
映画△
笑い×
酒△
ギャンブル×
結婚○
金△〜×
常識○
価値観△
人生観△

ちなみに前彼は・・・
SEX◎、音楽◎、服◎、インテリア◎、旅行◎、食事◎
TV◎、映画◎、笑い○、酒○、ギャンブル○
結婚×、金△、常識△、価値観◎、人生観◎

・・・比べることではないけど、価値観としては前彼がダントツに合ってる。
でも、人生を共にしたいのは今の彼。不思議なもんです。
412恋人は名無しさん:04/01/11 23:24
人の夢と書いて儚い。
413恋人は名無しさん:04/01/12 03:38
趣味趣向が違ってても、無理して理解しようとしなくて
いいんじゃないのかな。無理すると息切れしちゃうし。
違ってても続く人は続くし、最終的に相性だと思うけどね。

414恋人は名無しさん:04/01/12 19:02
お金の使い方。人の差別。
自分の場合、これさえズレてなければOK。
つーか、これがズレてると3日と持たん。
415恋人は名無しさん:04/01/12 19:06
>>414
激しく同意。
元彼がTVを見てたときに「○○(とあるマイノリティ)なんてキ○ガイ」
と呟いたのを聞いた瞬間、百年の恋もざぁ〜〜〜〜っと冷めました。
私の親友にそういう人がいることを知っていての台詞・・・。
416恋人は名無しさん:04/01/12 19:08
>>414 おーまか趣旨禿どー

 一緒にいる上で認め合える部分だとか
 譲れない部分だけについては
 最初に完全一致までいかずとも歩みよれるくらいであれば良しだ

 趣向については共有できれば尚楽しいだろうが
 違っていれば違っているで新しいハケーンもあってそれもまた楽しい
 ・・・
 まぁ、食べ物に関しては障壁になることもあるかもしれんが
417恋人は名無しさん:04/01/12 19:16
主旨からずれるが、車の窓からタバコを突き出してる彼氏を見ても、
何とも思っていないらしい女。こういう女は勘弁してほしい。
男の方は人間ではないから論外。
418恋人は名無しさん:04/01/12 21:13
>>417
そいつらはある意味、価値観があってるんだなwww
419恋人は名無しさん:04/01/16 20:45
彼は人種差別をします。2ちゃんでの中国や韓国叩き
には吐き気がします。そこだけ直してくれたらいい
んだけど。
420恋人は名無しさん:04/01/16 20:47
>>419
ああいう人達がもし自分の彼だったらと思うと・・・(((( ;゚Д゚))))ガクガクブルブル
421恋人は名無しさん:04/01/16 20:52
>彼は人種差別をします

評価と差別の違いわかってる?
422恋人は名無しさん:04/01/16 20:55
>>421
あれが評価に見えるんですか。
423恋人は名無しさん:04/01/16 20:58
>422
評価の部分もたくさんあるよ。
まさか、すべてが差別だと思ってる?
424恋人は名無しさん:04/01/16 21:00
>>423
スレ違い。さっさと自殺しろ
425恋人は名無しさん:04/01/16 21:00
バカだなぁ
誰でもチョン叩きくらいやってるだろ。
お前らの彼氏だって同じ
426恋人は名無しさん:04/01/16 21:02
>>423
キムチくせーんだよ。

>>423
ハゲドウ
427恋人は名無しさん:04/01/16 21:03
>>426=キチガイ
428恋人は名無しさん:04/01/16 21:05
>>426のレスの意味がわからん。423を煽りつつ激同なのか?
429恋人は名無しさん:04/01/16 21:05
>>423
思ってないですよ。勉強になることもたくさん
ありますけどね。でも誹謗中傷も多いのも事実。
430恋人は名無しさん:04/01/16 21:05
>>427
図星か。
即レス必死だな。
431恋人は名無しさん:04/01/16 21:10
423>>429
なんか荒れてしまったみたいでスマソ。

評価もたくさんあるってわかってるならいいんだけどね。
よくホントに差別だと思ってる人もいるから。

あと、誹謗中傷される意味、する人の心理も考えてごらん。
単純に在日とか調べないで、やくざ・パチンコ・癒着・警察・麻薬
などをググって見てください。
これを知ったら、悪口言う奴の気持ちがいたいほどわかるから。
432恋人は名無しさん:04/01/16 21:16
>>431
歴史もよく知らずに、その場のノリで叩く人はいやだな
と思っただけです。
433恋人は名無しさん:04/01/16 21:19
こ の ス レ は 在 日 ス レ に な り ま し た
434恋人は名無しさん:04/01/16 21:20
431>>432
歴史って、強制連行の事言ってる?
それとも、単なる無知過ぎる奴の事言ってる?

どっちにしても、叩く理由もわからず、叩く奴を非難するのは、
君も同じ事やってるのと同じだよ。
435恋人は名無しさん:04/01/16 21:20
SEX◎
音楽△
服○
インテリア△
旅行◎
食事◎
TV○
映画○
笑い○
酒○
ギャンブル○
結婚○
うんこ△
金△ ○
436恋人は名無しさん:04/01/16 21:22
カップル板でそんな言い争いは止めなよ・・・。
人を愛する気持ちを知っているのなら、こんなところで人を貶さないで。
これがまさに相容れない価値観の違いと言ってしまえばそうなんだろね。
437恋人は名無しさん:04/01/16 21:26
>>434
後者のほうですよwいちいち誤解があるようで。
歴史の教科書に載ってることだけが史実じゃない
ですからね。どちらかが善でどちらかが悪なんて
ことはありえないのですからね。荒れるようなので
消えます。
438恋人は名無しさん:04/01/16 22:11
なんの歴史も知らないでチョンやチャンコロ叩きが嫌だと言ってる奴は死んで下さい。
勝手に西安でも行って,チャンコロ共にレイプでもされて来て下さい。
チャンコロ共の日本人排斥運動の激しさをまったく知らない無知なオバサマ達へ。
439恋人は名無しさん:04/01/16 22:20
女って無知多いよな。
それで口当たりが良い事だけを言う。
440恋人は名無しさん:04/01/16 22:41
ごめんね、でもなんであなたは私のまえで飾ろうとするの?
441恋人は名無しさん:04/01/16 22:45
         / _/_ | |    \  /        \((从⌒从*)) /
       |/    /   ―――   /   *    #((  :: ) ( ⌒ ζ * / ・
       /  / /  |         /      \曝ク  ∵ ━(( : ∂ ))  /
    (  ))                    \ (( § ) ⌒;  lll ;从 *(・)/
  ((  ⌒  ))__∧_∧___//       * 煤@;  ) (( ‡ *   ζ  ∵―
 ((   (≡三(_( ´_ゝ`) __( 三三三三三三三三(( ゚○゚; 从 ;・∀・) ¢) )―
  (( ⌒ ))    | つ ノ ))  \`        : *煤i( 从  ((  )) *ヽ\ ヽ・
  (( )        |  |              : / / ・(( ;  :  )) (  ζ\*
            ヽつ つ ))               / (_)_)W(WW_W\    ・
           /|
        ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       このスレとっとと死ね
       _____________
442恋人は名無しさん:04/01/17 04:14
夢>俺→金>夢
443恋人は名無しさん:04/01/23 23:17
age
444恋人は名無しさん:04/01/26 15:45
1san
445恋人は名無しさん:04/01/30 09:23
人は大事だと感じることにより多くの時間を使おうとする性質がある。
価値観が違うというのは
お互いに同じ事のために使う時間少ない、つまり一緒にいる時間が少ない。
居て欲しいと思うときに居てくれない。寂しい。寂しさも度を越せば嫌になる。
それを”愛情あるいは恋が冷める”と言う。
446恋人は名無しさん:04/01/30 09:24
価値観の違いを感じる。
それはあって当たり前だと思う。
どこまで歩み寄れるかが問題。
精一杯妥協しても格差が縮まらない場合は別れ。

何度話し合っても
話を聞いても彼と私の考え方は違う。
彼の女性を意識しなければ何をしてもいいと取れる考え方を
どうしても好きになれない。
447恋人は名無しさん:04/01/31 21:01
考え方が違うからスッキリしないんだな
448恋人は名無しさん:04/02/07 02:52
価値観違うなーと思ってた相手に
「価値観合うよね」と言われた…。
449恋人は名無しさん:04/02/08 18:22
「価値観が一緒」って難しいよね。
そりゃ一緒のほうが楽かもしれないけど、まったく一緒もつまらなそうだし。
本からの受け売りだけど「嫌なことへの価値観が一緒」が良いってのは納得できました。


450恋人は名無しさん:04/02/08 18:55
 価値観がまったくわからない、何考えてるかすらまったくわからない。
でもまぁ、いいかな、と思う今日この頃。
451恋人は名無しさん:04/02/08 19:24
他人に流される人間が一番嫌いなのに
彼氏が「長い物には巻かれろ」な人だった…
452恋人は名無しさん:04/02/08 19:29
価値観が違う方が勉強になるじゃん。違う環境で育った人間同士、価値観が
違うのは当たり前。どこまで相手の価値観を受け入れられるかが愛
ってやつなんじゃないの?受け入れられないなら、ただいっしょにいて
楽な相手がほしいだけだ。
453恋人は名無しさん:04/02/10 02:39
>452

譲れるモノと譲れないモノがあるだろ?
454恋人は名無しさん:04/02/10 03:09
>>453
俄然その通りだ。
455恋人は名無しさん:04/02/11 17:49
気持ちがうまく伝わらなかったら・・・
でも、相手には≪相手の感じ方≫があるのだから、
それを自分の思い通りにコントロールすることはできない。
456恋人は名無しさん:04/02/13 03:32
AGE
457恋人は名無しさん :04/02/13 03:37
驚いたり、焦ったり、危機感を覚えるところが彼とズレまくる。
私は新鮮だなーと思うし、自分と違うのも楽しいけど
彼はとても嫌でたまらないらしい。
この間は本気で落ち込んでいた。
難しい。
458恋人は名無しさん:04/02/13 04:48
もしかして、価値観がずれてて楽しいなぁ、と思うのは女性が多くて
価値観がずれて鬱になるのは男性が多いのでしょうかね?
私の彼も、価値観がずれてることを否定的に捉えていた。
価値観違ってた方が>>452さんの言うように勉強になると思うのだけども。
459恋人は名無しさん:04/02/13 11:19
>458
うん。あると思う。
少し違うかもしれないけど、
この間彼と、彼友(男)と話してたんだけど、
女(私)は価値観違っても、違うって事がわかったうえで合わせてくれる事に愛を感じるけども、
男達は「思わないけど相手がいうならしてやろう」って時は
何もいわずに合わしてあげるのが愛だ、と思ってることが発覚。
(彼友はそれで彼女とけんかして相談にきてた)
違う人間なんだから価値観ちがう、ってわかってるけども、
あまり認めたくないっていってたよ。
460恋人は名無しさん:04/02/16 21:37
男は「理想像」に女をはめ込みたがるから。
461恋人は名無しさん:04/02/17 09:27
素直なのが一番いい
意見や討論は必要
でも
自分の硬い考えのみで動いて
屁理屈を言う人は嫌い
相手するのが嫌になる
自分も自分なりに苦労して説明しても
自分の考えしか頭に無いから、
「押して駄目なら引いてみる」みたいな発想が出てこない。
はっきり言って、今後、相手したくないと思っている。
462恋人は名無しさん:04/02/17 23:22
ああ・・・ドウイ
463恋人は名無しさん:04/02/18 00:10
SEX?
音楽×
服(自分から相手は◎、相手から自分は△)
インテリア○
旅行○
食事○
TV×
映画△
笑い△
酒△
ギャンブル◎
結婚○
金○
常識×
価値観×
人生観×

改めて考えてみると、難しいところだ・・・
464恋人は名無しさん:04/02/18 00:26
子供嫌いな彼は、子供が近くに居るだけで不機嫌。死ねとか平気で言うし、障害を持ってる人にも偏見ばかりでボランティアの気持ちもない。この5年間、ずっと注意してるけど全く無視。
465恋人は名無しさん:04/02/20 23:47
それは価値観というか道徳観がないな。偽善者の方がまだまし
466恋人は名無しさん:04/02/22 14:16
>死ねとか平気で言うし
>障害を持ってる人にも偏見ばかりで

あと半島系を差別する人なら典型的な2ちゃんねらーです。
467恋人は名無しさん:04/03/02 20:30
彼女が月4回ぐらい午前様なんだよな。
結婚も近いしタクシーで帰るようなご時世じゃないんだからと思うんだけど。
結婚後も同じような生活されるとキツイなぁ。
468恋人は名無しさん:04/03/02 20:40
>>465
同感。性根が腐っとる。
469恋人は名無しさん:04/03/02 20:47
俺は週に4日は一人で過ごしたい。
相手は時間を共有したがる。
470恋人は名無しさん:04/03/03 00:35
私→インドア派。
  運動音痴。
  ゲーム好き。
  パソコン好き。
  遅寝遅起き。

彼→アウトドア派。
  運動神経抜群。
  ゲーム嫌い。
  パソコン苦手。
  早寝早起き。

どうしよう。
471恋人は名無しさん:04/03/03 01:02
>>464
(・∀・)人(・∀・)ナカーマ
私の彼は、子供はそうでもないけど、障害者のことを普通に侮辱します。
ご年配の方を見て「あいつらってさ、生きてて何の価値あるのかね。」とか
さらりと言ったり。
それに、中国人と北朝鮮人はみんな死ねばいい精神持ってる((;゚Д゚))
472恋人は名無しさん:04/03/03 17:33
一人は夕日の朱に染まる赤を眺めている。

もう一人はその反対の紺碧の空に心奪われている。

そんな二人がここで背中を合わせている。

その偶然その必然。

違う二人がここで背中を合わせられたことに喜びを見出してゆきたい。
473恋人は名無しさん:04/03/03 18:19
>>472
トッド・ランドレンのフェイド・アウェイ聞いてみて。
夕陽をふたりで見てるって歌。
474恋人は名無しさん:04/03/05 00:30
>>472
感動した。
でもうちはきっと無理っぽ。
喜びが見出せん。
475sege:04/03/11 14:22
価値観が違うことはそれほど問題ないが、
金銭感覚が違うと結婚は出来ない
476恋人は名無しさん:04/03/11 15:11
>>475
価値観が違っても結婚してからかなり苦労するよ。
俺既婚者だけどね。
477恋人は名無しさん:04/03/11 16:37
このスレを読んで、恋人を自分の思い通りに動かそうとしていた
ことに気づきました。土曜日から喧嘩していて、別れも頭をよぎ
ったのですが私がわがままだった・・・。
みなさんありがとう。
478恋人は名無しさん:04/03/11 18:03
うちの場合、好きな物もバラバラだし味の好みとか
挙げたらキリがないけど、なんか楽しい。
もちろんケンカもたくさんする。
部屋に一緒にいてもお互い別々の事して楽しんでる時もあるし、
あーでもないこーでもないと言い合うこともある。
でも、気付いたら一緒にゲーラゲラ笑ってんの。お腹よじれるくらい。
付かず離れず、だけど相手の事思うと優しい気持ちになりまっす。
479恋人は名無しさん:04/03/17 14:37
土曜日は仕事が休みのため、母親が母子の絆(きずな)を深める日として大切にしているのに対し、
子どもはその日が苦痛だと訴えるようなこともあります。

価値観の違い。恋人同士でもあります。こういうこと。
480恋人は名無しさん:04/03/17 15:25
必要なものは「嫌いなものが同じ」であるということ。
「好きなものが同じ」であることよりも、
「嫌いなものが同じ」である価値観の方が長くいっしょに暮らしていく上で必要な気がします。
481恋人は名無しさん:04/03/17 15:47
彼のいう「普通」のことと
私のいう「普通」が違いすぎてギャップがある。
482恋人は名無しさん:04/03/17 21:31
>480
嫌いなものは同じってそうかも。
されて嫌なことが同じだとうまくいくね。
483恋人は名無しさん:04/03/17 23:02
自分の持っている大きな価値に自信があれば、
人が認めてくれなくとも、へこたれない。

自分としての生き方が確立し、その考えが堅く自信のあるものであると、
ひとりでにそれが信念となって身につき、ますますその考え方、生き方を強化するから…。
484恋人は名無しさん:04/03/28 08:55
そもそも価値観とは何なのでしょうか?
考えれば考えるほどわからなくなっていく・・・
付き合って1年の彼氏がいますが、先日私の父親に時計を
プレゼントされました。父は会社経営をしています。前前から
時計でもなんでも買ってやる!そんなみすぼらしい格好してるな!(いつも
Tシャツにジーパンとかかなりラフな格好しています)と言われて
始めて買ってもらいました。
が、彼に報告したところ、ふぅーんと、あまりおもしろくなさそう。。
あとで聞いた所、俺にはそういうことがなかったから嫉妬したのかも、との事。
私が好きなだけお金使ってるわけでないのに、金持ちはやっぱ違うよな〜みたいな
事言われると正直悲しいです。何でそんなに卑屈になるのかと・・・
485恋人は名無しさん:04/03/28 09:03
「セロリ」を聞こう。
486484:04/03/28 09:08
ちなみに、買ってもらうのが当たり前とは全然思ってません。
とても感謝しています。

>>485
 セロリに答えは出ているのでしょうか…?
487恋人は名無しさん:04/03/28 09:10
>>486
灯台下暗し、と思えるよ。
SMAPでも山崎まさよしでも、聞きやすい方で!
488恋人は名無しさん:04/03/28 09:15
>>484  嫉妬と言うより‥彼は男としてチト惨めな気持ちになったんじゃないかな?
489484:04/03/28 09:35
>>487
ネットで歌詞調べました。
>>488
惨めな気持ち…確かにそうかも。話さなければ良かったのかな?
隠したくないから言ったのだが…
490恋人は名無しさん:04/03/28 09:55
>>489
その前に、少し質問していいかな?
相手の立場になって考える、という事は自分で苦手と思う?得意と思う?
491恋人は名無しさん:04/03/28 10:13
小さい男だな
492484:04/03/28 11:28
>>490
はっきり言って苦手です。。相手はそれが得意というか、考えて行動してます。
でも今回の場合も、相手を考えて言わなくてもいいことだったのでしょうか?
あ〜今思いました。「隠したくないから言った」というのは私の勝手だった。
493恋人は名無しさん:04/03/28 11:35
>>492
隠す事より、その答が重要だと思って質問してみたんだけど。
あなたの場合、価値観よりも相手の立場になってみることが大事かも。
相手を考えるという事は、自分の意見を隠す事じゃなく
相手の価値観も汲んで話すという事。
そこが、欠けてるんじゃないかな。
この世で同じ感性や考え方は二人と居ないからね。
二人がお互いの個性を認め合う事が何より大事。
そんな努力をするのは、価値観違おうが考え方に相違があろうが
相手が好きだから。ただそれだけ。
だからセロリを勧めたのだけれども。どう詩を感じたかな?
494484:04/03/28 11:58
>>493
ありがとうございます!!
493さんと同じ事を彼は喧嘩の度に言います。
自分の気持ちは一番大事だけど、相手の気持ちを踏まえて
どこまで歩み寄れるかが大事だとも…

私は自分が自分がと、彼氏なんだから何言っても大丈夫!みたいに
思ってました。我侭でした。
結局、彼氏はこうあるべきだ!というものが私には強かったのかも
しれません。彼自身を見てあげてないなんて失礼にも程がありますよね…

今後、冷静に行動したいです。
セロリはレンタルしてきます。
495恋人は名無しさん:04/03/28 12:05
>>494
それは良かった!
その感性の違いがお互い触発される、いい関係になれるといいね。
そして、彼さん。とても素敵な人だね。いい事言うなって思うよ。
あなたも、気づくまで時間かかるけれどそれを理解したら
十分自己を見返れる素敵な人だと思うので。
これからも仲良くいい関係でいるといいね。
あ、そうそう、自分は山崎まさよしのセロリの方が好きかも。(笑
496484:04/03/28 13:05
>>495
気持ちが楽になりました。
自分を知らない方が意見言ってくれるのって、第三者の正直な客観的な意見だから
勉強になります。ありがとうでした。

セロリ、山崎まさよしの声が私にはたまりませんので、私も山崎で…
497恋人は名無しさん:04/04/18 10:55
保守してみる
498FLA1Aay176.kng.mesh.ad.jp:04/04/18 11:09
うーがんばってみるよーやれるだけーがんばってみてよー
なんだかんだ言ってもーつまりは単純に君のことーすきなのさー
辛いときは一緒にカラオケで歌いまくるか音楽かけまくるのも
いいかも。不毛な戦いを続けるよりかは。
499恋人は名無しさん:04/04/18 23:29
彼氏と価値観や意見が全く合わない。
例えば、一緒に買い物に行って、洋服屋に入ると、
彼氏は必ずどの服を買うか迷うので、「どっちがいいと思う」と聞いてきます。
私が「こっちの方が似合うよ」と言うと、彼は「俺はあっちの方が好き」と言います。

映画やDVDを観た後も、「どうだった?」と感想を聞いてきます。
私は私なりの意見を言うと、彼氏は「それは違う」と言って自分の意見の方が正しい!みたいな言い方をします。
私はいつも「だったら聞くなよ!」と思ってしまい、そんなことでケンカをすることも結構あります。
500恋人は名無しさん:04/04/18 23:36
>499
別れたら?
501恋人は名無しさん:04/04/19 18:15
映画の趣味が違うんですが
502恋人は名無しさん:04/04/19 20:09
彼氏に「それって価値観が違うってことだよね」と言われたのですが、
私にはどうにも価値観で済む問題ではないと思うので書き込みさせてください。

彼は恋人のことを本気で愛していれば他の女性とエッチしてもいい
(エッチは浮気ではない)と思っているらしいのです。
曰く、「そこに感情はないから浮気じゃない」らしいんですけど、
そう思われる男性の方いるのでしょうか…?
503恋人は名無しさん:04/04/19 20:15
>>502
そう思う男性もいるだろうと思うよ。
でも、そう思わない男性も数多くいると思うよ。

決定的な価値観の違いじゃない?
お互い違ってて大丈夫なものと、どうしても受け入れがたい違いってあると思うし。
504('A`):04/04/19 20:16
>>502
風俗行く奴の詭弁だね。
そんな詭弁に騙されてちゃアカンよ。

浮気の定義なんて自分じゃなくて相手が決めるもの。
何故浮気がいけないかと言う事を考えれば、すぐに判ると思われ。
浮気の何がいけないって、おおまかに言えばその行為が相手を傷つけ、
辛い思いをさせるからでしょう。
あなたが相手の行為によって傷ついたり辛い思いをしているなら、それは
立派な浮気です。

軽々しくこんな事を言うのは何だけど、そんな彼氏とは別れたほうがいいよ。
505502:04/04/19 21:09
正直別れようかと思ってます。
でも私と結婚したいとかほざくのでわけがわかりません。
今日も会社の女の子を部屋に連れてるそうです(その子とはHしたいと思わない
から部屋に連れ込んでもオッケーというまた独特な言い訳つき)。
506恋人は名無しさん:04/04/19 21:12
>>502
たぶん彼氏は、自分のがりこうだと思ってるバカです。
別れなさい。

何でもへ理屈つけて、言い張るよ。
悪いと思えないだから性質が悪い。 隠してやる方がなんぼかまし。
507('A`):04/04/19 21:18
>>505
凄い彼だなぁ。
俺もちょっとだけ見習いたい。
いやいやw

たとえその子とHしても、気持ちは502にあるから浮気じゃないという理論も
成り立つ訳ですなw

まぁ、よ〜く考えて結論だしやー。
508恋人は名無しさん:04/04/19 22:31
結婚に価値を見出せないわたし
結婚したくて仕方ない彼氏

なんで結婚に拘るのか聞くと
世間体や一人前や・・・
そういうのって人の判断じゃん
509恋人は名無しさん:04/04/20 02:03
いつも思うのよ。
同じところを目指している者同士が言い争い、酷い時は憎み合い…。
前にもちゅびっと書いたような…。
だれも間違いじゃないからね…。
例えば弘前から東京までの道のりがあるとして、
少しでも早く行きたいからと飛行機を使う者。
お金がないから車で行く者。
楽しみたいからと電車乗り継いでいくもの。
…。本当にさまざまだと思う。しかも、どの方法も基本的には目的地にたどり着く。
そこまでの道のりはやはり人それぞれ…。
ただ、だれも間違ってはいないけど、どれかの方法に合わせなくてはいけない時は、それに従うしかないのも事実。
510恋人は名無しさん:04/04/20 02:05
東京に何時までに集合だったら、時間を重視しなくちゃいけないし…。
だからといって、時間指定がなければ他の方法でも問題はないのだし…。
うまく伝えれないなぁ…。
だれも間違ってないよ。
自分の意見とちゅびっと違うからと言って、その意見を間違えだというのもそれは、違うし…。
自分の意見が却下されたから自分の判断は間違っているってのとも違う。
間違えとか正解とかそんなんじゃない。
そう思えれば、相手の意見や心が、少しは見えてくるんじゃない?
まぁ、見ようともしない人間も多いからね。
511恋人は名無しさん:04/04/20 10:59
ちゅびって、キモ。
512502:04/04/20 18:56
502です。
やらないから大丈夫って言った相手とやっちゃってすげー後悔してる
彼氏がいました…。
「大丈夫、あの子でいいのは顔だけ。他は全部○○だよ!もちろんエッチも〜」
とか言うとんでもないメールが入ってきて笑うしかないですもう。
513恋人は名無しさん:04/04/20 23:05
>>502 アホか 私はあなたが何故彼と別れないのか不思議でなりません
514恋人は名無しさん:04/04/20 23:09
>>512
言い換えると、その子の顔の方がいいってわけか・・・
515恋人は名無しさん:04/04/20 23:14
>>502
彼氏に結婚ちらつかされて踊っている道化師のように思えるな。
516恋人は名無しさん:04/04/20 23:17
結婚なんて言葉で浮かれるばかっていまどきいるんですね
結婚しようって言われて うん。っていっても上辺だけなのに
517恋人は名無しさん:04/04/22 13:12
「セロリ」の歌詞が頭から離れない…。
自分はそうやって、今の関係をごまかしてるのかも。
518('A`):04/04/22 13:23
>>512
まぁ宣言どうりの彼氏だな。
というか、相手に付き合うつもりが無い事を伝えているとも思えんし、
そいつの犠牲になる女が続出する前に512が息の根を止めてくださいおながいします。
519恋人は名無しさん:04/04/22 13:28
>>517
あれ?もしかして以前「セロリ」で話した人?
520517:04/04/22 19:06
>>519
違いますよ。今日初めてレスつけました。
ここのスレ読んで共感するところが多すぎて…(´・ω・`)
521恋人は名無しさん:04/04/22 19:12
>>520
そっか、勘違いしちゃったごめんね。
やっぱりここに共感する人は、あの歌詞を聞いてるんだね。
522恋人は名無しさん:04/04/23 12:47
育ってきた環境が違うもんねぇ
523恋人は名無しさん:04/04/23 15:03
SEX△
音楽△
服×
インテリア×
旅行○
食事△
TV△
映画△
笑い×
酒×
ギャンブル○
結婚△
金△
常識×
価値観?
人生観△

価値観が合わないからこのまま
付き合っていくのはどうかと思うと
言ったら
『これから二人で合わせていこう』とのこと。
もうこの時点で無理。
只今距離置いてます。
524429:04/04/23 15:25
>>523
どうしてもう無理??
525恋人は名無しさん:04/04/23 15:44
真実は一つじゃない。
それを見つめる人の数だけ答えはある。
それが分かった時、僕にはもう過去を隠す理由はなくなったんです。
526恋人は名無しさん:04/04/28 14:02
>>524
問題意識がズレてるからじゃない?
527恋人は名無しさん:04/04/28 14:04
私も価値観が180度違って困っています。
彼は、目の前に好きなものがあったら食べたいタイプ。
私は、目の前に好きなものがあったらすぐは食べないタイプ。
彼いわく価値観が違ったから、お互い惹かれる部分があったんじゃないかと。
( ̄-  ̄ ) ンー どうなんだろう。
528恋人は名無しさん:04/04/29 09:29
>527

>彼いわく価値観が違ったから、お互い惹かれる部分があったんじゃないかと。
>( ̄-  ̄ ) ンー どうなんだろう。

その考えの部分も彼と不一致とか・・・
529恋人は名無しさん:04/04/29 09:33
おいしいイチゴが目の前にあったら、真っ先に食べるね!
だって、小さい頃から、とっとくと誰かに取られるかもって
思って・・。
530恋人は名無しさん:04/04/30 14:14
結婚して改めて思いますが「価値観」って大事ですよね。

相性のほとんどはそれで決まると思うんです。

美意識、食の好み、金銭感覚、時間の使い方など色々価値観はありますが
「たまには一人になれること」も結構大事な要素だと思うんです。
例えば夫は「出かけたい」と言い、私は「家にいたい」と言うとき。
(デート時代と違って毎日一緒にいるので常にベスト状態とは限らないわけです。
たまには疲れてて家にいたい時もあります)
これを無理して一緒に出かけるとすると、度重なればだんだん負担になりますよね。
「疲れてるなら家にいれば?一人で行って来る」と言ってくれれば
身も心も楽ですよ。
やはり相手には自立してもらった方がいいと思います。
531恋人は名無しさん:04/05/02 16:10
>>530
>「疲れてるなら家にいれば?一人で行って来る」
これは言い方次第でかなりニュアンス違うよな
俺の彼女は凄く不機嫌そうに言うんだよなぁ
そんな言い方されると俺も悪いと思って
そいじゃ出掛けますかって言うんだけど
もう彼女の機嫌は直らない・・
悪循環だよなぁ

って、そんな事よりさっきから外で
子猫っぽいのが「にあーにあー」って鳴いてるのが
気になって気になって
猫好きにはたまらん(;´∀`)ハァハァ
532恋人は名無しさん:04/05/12 14:08
前のコピペだが、
「毎日一緒にいたい
 毎日話したい
 毎日メールしたい
 出かけるときはいつも一緒に
 イベントは楽しみたい(クリスマスや誕生日や)」
こういう気持ちって、好きな人(彼氏や彼女という枠の人?)としたい事であって
好きになったこの人と!って事ではないのかな?

訳わからん文でごめんなさい。


533恋人は名無しさん:04/05/12 14:10
好きになったこの人とだからしたい。
って思うんじゃないかな?
単純に彼氏彼女だからぢたいわけじゃないって思う。
534恋人は名無しさん:04/05/12 14:19
価値観の違い
あなたは言いたいことを言い合えるのが
信頼関係だと思っていた
だからいえた
わたしはそうではなかった
言いたいことを言うのが傷つけてよいこととは違う
信じるものが違うだけ
535恋人は名無しさん:04/05/23 18:59
あの娘はいつも哀しい位  ひとりぽっちで部屋の片隅でうずくまってた
誰かが自分を救いに来るのを じっと待ってるけど 誰も来ないと判ってる
人には黒く見えるカラスが  自分には白く見えてしまう
黒く見ようと努力したのに 人は大声で聞いてくる
 何故 嫌いですか 何故 好きですか
 左ですか 右ですか
 ああ聴こえない ああ届かない
 自分の夢がわからない ああ

あの娘はいつも哀しい位 強がってみせるけど実はとても淋しがりや
時折 燐寸を摺ってはひとりで 涙こぼしながら また時々火傷をする
少し若さに思い上がり  転がる方が楽だと覚え
本当はとても優しいくせに すねて見せるだけの意地っ張り
 何が 正しくて 何が 嘘ですか
 100じゃなければ 0ですか
 ああ聴こえない ああ届かない
 自分の夢がわからない ああ

自分に正直に生きるなら 風に逆らって生きるのなら
居直る事が勇気だなんて 自分に甘えるのはおよし

 何故 嫌いですか 何故 好きですか
 左ですか 右ですか
 ああ聴こえない ああ届かない
 自分の夢が わからない

 何が 正しくて 何が 嘘ですか
 100じゃなければ 0ですか
 ああ聴こえない ああ届かない
 自分の夢がわからない ああ
536恋人は名無しさん:04/05/23 20:12
ヾ ,.ン                    ヽ
ヽ ,r'´             リヽ     ヽ
/ //      ,.   ,:ッ ,ィ/  ヽ     /
 /" /  レ  /,.r,./´/ /゛'ー、 ヽ    i′
. |! /ヘ .   ,ィ∠∠_ヽ       | i    ゛、
 _,_| ヘ  {l/ ヒ'^ド `ー '  ___リム   i、ト-
〃^|  ヾ、ト, `'' ゛"'       rrテ、 〉   ,lソ
l.{ ,|   `i゛        ヽヽ-'/  ,ィ/      、人_人_人_从_人_人ノし
ヾ |.    |          r .i彡" ′     _ノ
 ヽ|    |      ,. ‐ァ=、  / i′       )ちょと彼氏より、いい男ネ 
  __|   |.      ` 、_У /' .|         -<  はめてよ!
 /`|i   卜、      `" ,ィ' .!  |         
./  |i.   l、 ` 、.   / |   |         `ヽ
′ l|   i| `ヽ   r',`''./  |   |          冫⌒Y⌒V⌒V⌒Y⌒ヽ
   l|.  |{  | //  i'  |   |
537恋人は名無しさん:04/05/23 21:54
決定的
結婚したら痛切に感じるもの
538恋人は名無しさん:04/05/23 22:53
価値観とは生きていく中で培っていくものです。
そして映画や音楽、絵を見て感動するのは「感性」だといいますが、
感性も磨きをかけなければ感じる力はありません。
そういう意味でやはり後天的なものといえるでしょう。
「感性を磨き価値観を高める為には、異なる価値観を受け入れることが大切な役目を果たす」
539恋人は名無しさん:04/05/23 23:59
価値観まったく違うけどSEXが良くて別れられません。
540恋人は名無しさん:04/05/24 01:58
価値観が違うって言っても限度があるよね
541あみ:04/05/24 05:34
男性に求める?事、たたかれるの覚悟でかきますo(><;)o
「ココはあんたの考えおかしいよ!」とか意見ください!

ちなみに、私:24歳OL・実家暮らし(名古屋)

@彼女をコントロールする事ができる。
A彼女をかわいがる・ちやほやする・気遣う
・極まれのプレゼント
(大した物じゃなく「コレかわいかったから〜」「欲しそうにしてたから〜」「似合ってたから〜」)
・「ホントかわいいなぁ〜」「その服いいね〜」「好きだよ」「一生懸命料理してくれたんだね、おいしいよ」と思うだけの人【×】。口で言ってくれる人【○】。
・「寒くない〜?」の気遣い・・・(体感温度が似てる人はいいが、自分が寒くないから気づかない、彼女震えてるのに気づかないは【×】)

B男とは・・・の価値観が似てる
・彼女に膝の上に乗られてうれしい人【○】脚が痛くなるから嫌な人【×】
・彼女が心配だから男は帰りは家まで送ってく【○】面倒・眠い・ガス代が・・・と思う人【×】
・彼氏がジュース買う時・・・自分の分だけ買ってケロッとしてる人【×】女の子の分も買う、もしくは一言聞く人【○】
・彼女は自分が綺麗になる事になるべくお金使ってほしい'て人【○】彼女に奢ってもらってラッキーと思う人【×】
・家賃俺が出してるんだからお前が家事やれよ’て人【×】一緒にやろう!て人【○】
・食後、皿も運ばずソファでドベーン。(女がやって当然。もしくは満腹感にひたって気づかない)【×】ごはん作ってもらったんだから皿洗いは僕やるよ’て人【○】
・デートのガソリン代さえ請求する人【×】
・イベント、プレゼント選び・・・気持ちが大事とはいうが、やはり彼女にしてもらった事・もらった物以上の事&物をあげよう'て人【○】彼女にしてもらった事・もらった物より大分劣る、それか別に無くても、気持ちが大事なんだから!'て人
・彼女の友達に平気で番号教える人【×】
・親元から自立してる(一人暮らし)人【○】
542恋人は名無しさん:04/05/24 05:35
きもぃ湖というなや
543あみ:04/05/24 05:36
Cその他 
・自分に自信のある人がいいが、自慢話の多い人【×】
・ある程度性欲がある人【○】
・食べ方が汚い人(ペチャクチャ・犬食い)【×】
・寝相悪くて相手に痛い思いさせる【×】
・のんきな人【×】・・・旅行ジーズンでどこも混み混みの時、旅館は諦め、あての無いラブホテルに泊まることに。
     行けば何とかなるって人【×】泊まった翌日はこの辺で遊ぶからこの辺りのラブホチェック(この辺だと沢山ある・宿泊時間)してくる人【○】
・抜けてる人【×】・・・旅行行く日が出勤日だった
・口だけ男(今度○○買ったげる〜、○○しようと思ったんだけど辞めといた)【×】
・連絡遅い・聞かれてから言う人【×】・・・「土曜日空けといて'て話どうなった〜?」「あ、そういえばその話なくなった」
                     「午前中予定あるけど1時くらいには終わるから待ってて」→3時になっても連絡無し→怒!→「そのうちかかってくると思ってた〜」
・口うるさい・嫌味言う人【×】・・・料理に励んでる時、手伝うならまだしも「ここはこうするんだ」「こんなの使ってんのぉ??」
・趣味のかけ離れた人・・・例:ヤンキーファッション・ウエストin・ダボダボヒップホップ系・ゴッツイアメ車←「私の場合」なのでココはたたかないで(;o;)

付き合う前、でも「好き好き」ってアピールするわりには・・・
・映画行く日が決まった⇒時間調べとくよ〜'て人【○】いや〜俺分かんないわ"て人【×】
・会う日が決まった⇒また日にち近くなったら電話するよ'ていう人【○】日にち近くなったらこっちからかけるか、まあそっちがかけるか・・・'て人【×】
  
以上。お願いします。。
544恋人は名無しさん:04/05/24 05:39
>>541
多少日本語はおかしいが
お前の主張の中身は全て真っ当だ。
545あみ:04/05/24 06:04
>>544 
キャ〜ホントですか〜(*^^*)
544さんは男の方?
546ami:04/05/24 06:06
>>あみたん
・口うるさい・嫌味言う人【×】・・・料理に励んでる時、手伝うならまだしも「ここはこうするんだ」「こんなの使ってんのぉ??」

逆に口に出さない人は○なの?

口うるさいぐらいゆーてくれたほうがええ場合もあるんちゃうん?
547あみ:04/05/24 06:22
>>amiさん
「こんな切れない包丁使ってんのぉ?」とか「タマネギの切り方違うんだけど」とか・・・
ただポケーと何も手伝わずTV見てるだけで、CMになると↑↑て言われると、
「あんた何様―(`-´")!!」て思う。

>>口うるさいぐらいゆーてくれたほうがええ場合もあるんちゃうん?
どんな場合か教えてほし〜な〜。勉強になる。




548あみ:04/05/24 06:34
逆に、「今日のごはんは何だろな〜楽しみだな〜うれし〜な〜♪」
て口うるさいのとか、後ろから“ギュッ”てちょっかいかけてくるのは◎
むしろうれしい!
549恋人は名無しさん:04/05/24 06:40
あみちゃん・・細かすぎる・・・。(T0T)ふぅー。
550恋人は名無しさん:04/05/24 06:42
やべ、俺この3個だけはどうしても守れないや_| ̄|○
・家賃俺が出してるんだからお前が家事やれよ’て人【×】一緒にやろう!て人【○】
・食後、皿も運ばずソファでドベーン。(女がやって当然。もしくは満腹感にひたって気づかない)【×】ごはん作ってもらったんだから皿洗いは僕やるよ’て人【○】
・寝相悪くて相手に痛い思いさせる【×】

上の2個は俺の傲慢な点で、寝相はいかんともしがたい。
寝相悪くて、布団蹴って風邪引くことも多いから努力して直せるならなおしたいよ。

後は全て守れると思う。

>>546,547
俺は、料理を作ってくれる人=神なので、絶対に文句は言わない。作ってくださった方に申し分けない。
そして可能な限り褒めちぎって、お礼を言う。
(これは実はお袋に対しても同様)

あまりに褒めちぎるモンだから(実は超誇張だったのに)「前、随分喜んでいたみたいだから」と同じ物をまた作ってくれたりして心が痛む。

いけないね。後かたづけ頑張るは。
551恋人は名無しさん:04/05/24 06:49
>>550
家事はしなくていいんでない?
ソファーでドーンはかわいいじゃんw
寝相悪いんだーかわいー!蹴られたら蹴り返す♪
超誇張は・・微妙だね・・ばれたときが・・。
552あみ:04/05/24 06:54
>>550可能な限り褒めちぎって、お礼を言う。
550さんは傲慢でも、ちゃんと↑フォローがあるから◎
「また作ってあげよっ♪」て気持ちになる(*^^*)

550さんみたいにただの傲慢ならいいけど、「俺が家賃出してんだから」て思う人はブブー×
553550:04/05/24 06:55
>>551
ありがと〜(つД`)ぅぅ
でも甘えずにがんばるは

超誇張は既にばれてたりして。また同じ物が出たとき一瞬素の顔しているかも(汗)

ばれたら嫌ですか?
「なんだー無理して誉めてたのか」って...
554あみ:04/05/24 07:12
>>549
自分でも書いてて(--;)てなってます。
今、付き合って5ケ月になる彼氏(26歳)といてイライラする事が多くて、デートから帰っても「今日は1回も怒らなかった(;-д-)=3ホ」て状態です。
不満をもらす私に、友達は
「別れなよ。ただ別れて1人になって1からスタートするのが嫌&面倒なだけなんだって」
と言います。
そうなのかな〜'と思っちゃったりもしますが、価値観の違いが原因でうまくいってないのなら、私の価値観伝えてみようと考えました。
私相当わがままっ子なので、まず皆さんに客観的に見てもらおうと思ってココに来ました。
555あみ:04/05/24 07:21
>>550
できればバレない方がいいと思うけど、バレても彼女さんは、550さんの心遣いが嬉しいと思います。
「○○ちゃんが作ってくれる△△、すごくおいしいから、他の料理も食べたくなってきた!」
て言ってみたらいいかも!
556恋人は名無しさん:04/05/24 07:34
>>553
無理して誉められてたのがわかると悲しいけど、
でも、誉められないのも悲しいw
557恋人は名無しさん:04/05/24 12:31
価値観は、変わっていくもんだよ。
558恋人は名無しさん:04/05/24 12:38
>557
それは「人間は年とともに変わっていく」ということ?
頑固なヤツならありえないよ。
「自分を変えることが怖い」もしくは「変わる自分が許せない」から。
あぁ、このスレものすごくタイムリーだ。
おれも「恋人の優先順位」ってやつで彼女と別れた。
560恋人は名無しさん:04/05/24 13:30
>>558
そこらへんも価値観なのかね。
俺は、価値観がコロコロ変わるのよ。
そしたら、彼女に「合わせられるの嫌い!もっと自分を持って」って言われたw
561恋人は名無しさん:04/05/24 13:32
自分が無いの?
562恋人は名無しさん:04/05/24 19:54
価値観かえれるんだ。
563恋人は名無しさん:04/05/24 19:55
価値観とは生きていく中で培っていくものです。
そして映画や音楽、絵を見て感動するのは「感性」だといいますが、
感性も磨きをかけなければ感じる力はありません。
そういう意味でやはり後天的なものといえるでしょう。
「感性を磨き価値観を高める為には、異なる価値観を受け入れることが大切な役目を果たす」
564恋人は名無しさん:04/05/24 19:56
セックスもそうです。
「この人とのセックスは心地よい」と思っていても、別の人とのセックスで
「え?!すごい!」と思うことがあります。
こう思ったが最後、その後はたとえ以前の人とセックスをしても、心地よいと感じることはないのです。
そして、これまでのセックスとは全く違ったスタイルになっていきます。
こう考えると肌の相性すらも後天的なもの・・・と言えるでしょう。
565恋人は名無しさん:04/05/24 20:11
男と女、価値観がぴったり同じなわけない。
そんなん、同性の友達に求めれば良いじゃん。
お互いちょっとづつ、お互いの好きな物に興味もって
歩寄れば良いんだよ。
フィーリングが合えば、後は二人で埋めていくんだよ。
片方だけがやってもバランス崩れるから、思いやりとかが
絶対必要になってくる。
566あみ:04/05/24 20:12
>>564
同感。

やはり、付き合いも1度いい思いの人と付き合うと、次からその人以下とは付き合っても満足できないでしょうか。
567恋人は名無しさん:04/05/24 20:17
>>565
うん。そうだね。・・風呂行ってくる・・。
568('A`):04/05/24 20:20
以上、以下って考え方が異常に直線的だな。
いったい何を基準にしてるんだか。

作文に点数つけるようなもんだ。
馬鹿げてる。
569あみ:04/05/24 20:23
>>568
ごめんなさい!
気をつけます。。
570恋人は名無しさん:04/05/24 20:49
SEX○(ガリっ&ブヒっ)
音楽×(ミーハーvsタワレコ系)
服×(原色vs地味)
インテリア○
旅行×(旅行大好きvs乗り物ダメ)
食事×(こってり・イタリアンvs和食・中華)
TV◎(お互いあまりみない)
映画×(よく見るvs全くみない)
笑い○
酒○
ギャンブル◎
結婚○
金×(あるだけ使うvs節約マニア)
常識◎
価値観?(大事にしなきゃいけないものは一致)
人生観×(育ってきた環境が真逆)

これだけ噛み合ってないにも関わらず、
不思議とフィーリングが合ってたせいか続いてきた
お互いが違う価値観の中でそれぞれを認め合い、
かつ歩み寄ってこれたからかな。
でも根本的な違いが限界で、終焉。

571恋人は名無しさん:04/05/24 23:09
>>535
不良少女白書、だな。
ちょっと懐かしいw
572恋人は名無しさん:04/05/27 07:49
うちも価値観かなり違うと思うんですが
彼が価値観の違いを楽しむタイプの人なので、何とかなってます。
意見がわかれて私が「こうじゃないの!?」みたいにムキになると
「お、そう来たか!そういう考えか〜〜」って返されて
彼が笑いながら「俺は○××だから。こう思うんだけどさー」
と、私と自分の考え方の過程と結果を楽しそうに話してくれるから。
そのうち私も「あ、そうなんだ」と思えてきて笑ってる。
それでお互いがお互いを理解しようとして、真ん中を取ってみるw
こういうのも楽しいんだって、彼に教えてもらいました。
573恋人は名無しさん:04/05/27 08:28
>>572
いい関係だね。これからどんな問題が起ころうとも2人で乗り越えて行けるだろう。
574恋人は名無しさん:04/05/27 08:33
価値観違いすぎるといらいらする。
575恋人は名無しさん:04/05/27 12:00
価値観のちがいを認め合えるのならいい。
価値観が違うことを「オレが正しいんだ文句いうな」の一言で
無理やり合わせることを強制されることのほうがムカつく。
576恋人は名無しさん:04/05/29 15:09
>>572
いいね。
私のところは、価値観違いすぎるし押しつけられるし言ったら全否定だよ。
577恋人は名無しさん:04/06/01 23:06
>>572
いいな。
>>575-576
正しいとか悪いとかじゃないのにね。
578まお:04/06/01 23:48
つかあってから一週間の彼からもう五日以上連絡がない。電話もでないし連絡がない。もうおわりだよね?
579恋人は名無しさん:04/06/02 00:56
>>578
恋人に放置されてる人のスレに行ったほうがいいよ↓

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1085466819/l50
580恋人は名無しさん:04/06/02 19:29
>>572
いい彼氏だね。
うちはお互いにムキになってしまうからなぁ。
581恋人は名無しさん:04/06/17 20:35
保守
582恋人は名無しさん:04/06/17 20:37
うちもすぐムキになっちゃうの。負けず嫌いだからさ。
えーっと、ちょっと夕飯落ちしますねー。またっ!
583恋人は名無しさん:04/06/17 20:39
572、いい関係だなぁ〜
そういうのを目指したいよね。
584恋人は名無しさん:04/06/17 20:44
>>572>>575のコントラストだな。
585恋人は名無しさん:04/06/17 21:27
価値観っていうか人としての気遣いがない人はダメだなぁ。
「こういうことで私は傷つくんだけど、直してくれないかな?」
「は? 意味わかんねー。お前が気にしすぎなだけだろ」
配慮なさすぎ・・・。別に変なこと言ったわけじゃないのにさ。
586torikabuto:04/06/20 12:25
>>585
同意。他のことは我慢できるが、人としての気遣いができない姉ちゃんはいくらきれいでも
願い下げだねえ。まあ、治してあげるのも愛かもしれないが、俺はパスしたい。
587恋人は名無しさん:04/07/01 00:27
さっきまで彼女と電話してたけど、趣味とか外見で、前彼と比べられている感じがした。なんか冷めてきた。しばらく放置します
588恋人は名無しさん:04/07/01 00:32
ウチんとこは価値観は違うけど、生きていくペースみたいなのは似ている。
そういうのが合えば価値観違ってもやっていけるんだなぁ、と思った。
未だに相手の事わからないこともあるけれど、人間同士って全く
価値観一緒なんてありえないし、どうすり合わせていくかのほうが
大事なんじゃないかな。
589恋人は名無しさん:04/07/01 16:39
趣味とかの価値観はまったく逆だけど、
食べ物の趣味が近いのが最高だ。
あとお互い根が真面目なとこと。
今のとこ価値観の違いはプラスマイナス0って感じで問題ないです。
鬱なこともあるけど、お互いを尊敬できたり補える面もあるので。
付き合う前は、絶対すぐに別れると思ってたのに、多分結婚しそう。w
590恋人は名無しさん:04/07/15 21:07
保守!
591恋人は名無しさん:04/07/15 21:41
ウチは食べ物の趣味とか、お笑い好きなところとかは同じ。
でも俺:映画好き、彼女:映画嫌い・・・なところが痛い。
膝の上に抱いて一緒に観たいんだけどなー。残念。
592恋人は名無しさん:04/07/19 03:24
小金持ちの彼氏と、貧乏な私は金銭感覚が違いすぎる。
お互い大学生で立場は一緒なのがツライ。
一番違うのは洋服へのお金のかけ方で
オシャレでブランド物の洋服を着てる彼氏と、
トップスが5000円超えると躊躇した挙句買わない私・・・
服にお金かけるより映画でもレンタルしたいと思ってしまう。
(そして映画が好きじゃない彼氏)
高級な店に連れてかれても萎縮しちゃうし、
自分がいつも行ってる、安い店には連れて行きづらいし。
バカにされたりはしないけど、卑屈になっちゃうよヽ(`Д´)ノウワーン

あと、私は漫画大好きだけど、彼氏は全然読まない。
前の彼氏みたいに漫画探して古本屋巡りしたり(今彼は古本屋があり得ないし)
漫画のストーリーについてバカ話したいなぁ・・・と思ってしまう。

漫画はともかく、金銭感覚って、
うちのように片方が貧乏で、節約家って訳じゃない場合は
結婚して財布が一緒になると感覚も同じになったりするんですかね?
593恋人は名無しさん:04/07/19 09:10
>>592
そういった違いは、お互い歩みよるしか無いと思うが。
そのためには見栄を張らず、自分と相手の違いをきちんと伝えるべき。
金が豊かで無い事を恥じるべからず。
その代わり生活性という処世術も持っているわけだし。
金がある方は時たまそういった豪華な所の楽しさを与え、
生活が上手い方はそういった金の掛からない楽しみ方を相手へ与えればいい。
お互いが無い所を補い、また与え合って行けば世界も2倍広がると考えるべき。
594恋人は名無しさん:04/07/19 09:16
価値観が違うと思うなら、次探せばいいじゃん
それとも、価値観違くても、モテナイ不細工キモ童貞だから、しがみ付いてなきゃ生きていけない?w
595恋人は名無しさん:04/07/19 09:44
>>594
そんなクールにゃなれないよ・・・俺は。
596恋人は名無しさん:04/07/20 13:59
>>594
それと同じ事を言う奴が、誰と付き合っても満足する事無く
次から次と相手を代え続け、ついには離婚とバツを繰り返していたぞ。
きみも気をつけろよw
597恋人は名無しさん:04/07/20 14:13
>>594
死ね
598恋人は名無しさん:04/07/20 16:50
価値観なんて違っていても一向に構わないがな。
むしろ価値観が同じ香具師って珍しいだろう。

問題なのは、自分に合わせようとする場合と、自分から合わせようとする場合。
前者ならいずれ破綻するし、後者ならどこかで限界が来る。
限界の手前までもだえてみればどうよ。「たまには」いい。毎回だとキツイし、
俺はそのはるか手前でフェードアウトだけどな。
599恋人は名無しさん:04/07/20 20:57
>>592さんへ
前の彼を出すのはダメだと思います。
今の彼氏の事を素直に見れなくなっているのでは?
それだと、相手の趣味や考え方を理解できないし
自分の気持ちを伝える事もできないと思いますよ。
うちも考え方や金銭感覚が違うけど、
諦めるところは諦めて、譲るところは相手に合わせて
譲れない事は直してもらうって事したら
すごい楽になったし、相手の事をもっと好きになりました。
600恋人は名無しさん:04/07/20 21:07
一つにならなくていいよ〜
認め合えばそれでいいよ〜
601恋人は名無しさん:04/07/21 05:41
>「こういうことで私は傷つくんだけど、直してくれないかな?」

こういったことを言ってきてくれるのはホントに嬉しいことだし、
自分も直すように努力したい(結果云々はなしで)。
しかし、相手に言うと。
「これが私だし、あなたもありのままの私でいいって言ったじゃない」しまいには・・・
「じゃあ別の人を探せばいいじゃない」って開き直られる・・・
確かにそのままの君でいいよっては言ったけどさー・・・
602恋人は名無しさん:04/07/21 18:10
↑こういう揉め事は一体どうしたらいいんだろう?
喧嘩しても喧嘩しても、永遠のループになるよね。
同じ事で喧嘩して仲直りして、また同じ事で喧嘩して。
その繰り返しはしょうがないのかなあ?
603恋人は名無しさん:04/07/21 19:24
私のトコはそうゆう揉め事があまりにも多くて、彼が「結局合わないんだよ」とか言い出した‥。
「次に揉めたら別れよう」とまで言われてしまったよ……。
価値観の違いって難しいね。
604恋人は名無しさん:04/07/21 20:31
>>603
私の所も同じ。今、冷戦状態。
「次に揉めたら」って言葉もお互いもう出ないくらい。
この二人で付き合っている内は、
必ずまた同じ事繰り返すのをお互い分かっているから。

喧嘩も揉め事あっても付き合いにはしょうがないとは思うけど
お互いがボロボロに疲れるような関係は、ちょっと考えてしまう。
性格(価値観)が会わないと両方がどんなに努力しても
それは乗り越えられないものなのかな。難しいね。
無言の中でもお互いが頭の中で別れを考えているよ。
605恋人は名無しさん:04/07/21 21:40
このスレ読んでたら悲しくなった・・・
価値観の違いを乗り越えたい・・・努力が足りないのかな・・・
606恋人は名無しさん:04/07/21 23:40
>>605
572みたいないい付き合いもあるんだし。
諦めるな。でも精神やられる前には別れようね。
607恋人は名無しさん:04/07/21 23:53
努力でなんとかなるもんなのかな。
608603:04/07/22 01:17
>>604
仲間が!!
お互い辛いでつね‥。
いっそ別れた方が楽になるんじゃないかと思う時もあるけど……ってゆうか距離を置いたり実際別れたりしたけど、でもまた戻ってしまう。
お互い好きなのに、やっぱり価値観が違うから喧嘩ばかり…。
私はそれでもお互い成長出来るならって思うけど、彼は繊細だから揉める度に傷つけちゃうんだよね…。
そうゆう所でも性格が合わない。
どうしたらいいんだか…。
長文な上、愚痴でスマソ。
609604:04/07/22 03:09
>>608
ウワーン、悲しいくらい同じかも!
そう、もう既に距離を置いたり何十回も別れたりしてるんだよね。
それでまたヨリ戻って・・・の繰り返しw
でも周りに相談しても「価値観より好きという気持ちが大事だよ」と言われ
そうかなぁと思ったり、喧嘩する度やっぱり駄目なのかなぁと思ったり。
価値観が合う人より、話し合いのため会話は多くなるのは利点かも知れないけど
本当にどうしたらいいんだか・・・。
お互い頭悩ませますね。



610603:04/07/22 03:54
>>609
悲しい事に同じ状況だったとは…。
しかも何十回!!
本当にどうしたものやら。
うちは先週、毎日揉めてしまってそのまんま彼の仕事が忙しくなっちゃったから置いてもないのにまた距離がw
このまま自然消滅しちゃいそ‥。
そしてまた…(ry
好きだからずっと一緒にいたいけど、価値観がちがうと難しいのかなって揉めてる時は痛感してしまう‥。
うちは価値観だけじゃなく趣味も合わないし、でも一緒にいると1番落ち着ける相手だったり気が合うのも事実で…。
これも愛の形なのかねw
611恋人は名無しさん:04/07/22 04:02
皆さんは、恋人と旅行に行きますか?

612恋人は名無しさん:04/07/22 07:07
>>603
そーいうのって
互いの価値観の違いは認めているけど
互いにその価値観を尊重していないような感じだな。
613恋人は名無しさん:04/07/22 07:13
違う価値観のせいでから終わるっていうよりも
違う価値観を許せない者同士、または許せないくらいに違う価値観同士だから終わるんだろうな

まあ、別に無理して価値観捻じ曲げることもないし、自分に反省点がない、て思うならいいんじゃね?
でも許せないくらいの価値観なら、どうにかして付き合う前に分からなかいもんかね
もちろん、付き合う前は舞い上がっちゃってそういうのが見えなくなってるってのも分かるがね・・・
614恋人は名無しさん:04/07/22 08:32
>>612
いや、ここで言う価値観の違いによる問題というのはむしろ
大概その違いより認め合えない事で起きるんだよ。
違うから理解出来ない、理解出来ないから尊重出来ない、という具合にね。
>>613の言うように。

ただ、>>613の付き合う前に分からないのか、という事に関しては
好意というのは理解しあえる人限定に沸くというものでは無いだろう。
そうなると好意よりむしろ条件選択になる。
そして許せない程の食い違いがあるのなら、友達にもならないだろう。
そうじゃなく、大まかな括りでは相違無い所で始り
細かい所に入った時点での摩擦といった形になるんだと思うが。

結局は、価値観が違うと嘆く輩ほど深い所まで関わっている関係とも思えるが。
元より相違を感じている相手には期待を抱かないからな。
期待を抱く、つまり分かってもらえてもいいはずという気持ちが土台。
何が違うか明確に出来ているくらい、理解はしあっているわけだしな。
それが近すぎて観えなくなっている時期、配慮出来ない時期にかかっているんだろう。



615恋人は名無しさん:04/07/22 19:42
自分と似すぎているのもちょっとむかつく事ある。
それも自分でちょっと自分のキライだなって思ってるとことかだったら。
同じようなこと思ってたのに、相手が口に出したら「性格悪いやっちゃな〜」なんて。
616恋人は名無しさん:04/08/06 20:41
age
617恋人は名無しさん:04/08/07 00:56
普通に結婚話も出てるし、彼は相変わらず優しい。
コレといって何がどうっていうのは難しいけど、
彼氏と価値観合わない?と思って数ヶ月。
何で合わないと思うのかがここ読んでわかった。

共感を得られないから合わないと思ったんだ。
・・・これってどうなの?
618恋人は名無しさん:04/08/19 18:13
そうだと思う。
619恋人は名無しさん:04/08/20 07:26
前の彼女

セックス ×
音楽 ×
服 △
インテリア △
旅行 ○
食事 △
TV ×
映画 ○
笑い ×
酒 ×
ギャンブル △
結婚 ×
金 ×
常識 △
価値観 ×
人生観 ×

ふられますた
620恋人は名無しさん:04/08/20 10:28
自分と似てるとイライラする。問題が起きた時、良くも悪くも前に進まない。
変わってるかもしれないけど、相手が自分と違う価値観を持ってると、
納得いかない事や呆れる事ムカつく事がある反面、新たな発見や目からウロコが落ちたり、自分自身が刺激を受けたり反省できる。
まだ相手に対して「どうしても理解できない」って事がないから、言えるのかもしれないけど。
621恋人は名無しさん:04/08/20 10:31
>>617
>共感を得られないから合わない
非常にその気持ち、わかる。
今にして思えば私も前の彼氏と別れた理由のなかに、これはあったかも!
622恋人は名無しさん:04/08/20 11:54
価値観違うってことで、ちょいと悩んでる。
前に両親、恋人、親友、夢、で順番つけるならどうつける?
ってのを彼女とやってみた。
俺→一位、両親=恋人、二位、親友、三位、夢。
彼女→一位、両親、二位、夢、三位、親友、四位、恋人。
こういう価値観もった奴だから好きになったんだが・・・ちょい凹んだ_| ̄|○

しかもこのまま行くと彼女は夢を取るだろうから遠距離になる可能性大。
やっぱりここは応援すべきですかねぇ
623恋人は名無しさん:04/08/20 15:13
>622
問題は応援すべきかどうかではなく彼女が好きかどうかだよ。
624恋人は名無しさん:04/08/20 15:26
>>622
ワロタw
625恋人は名無しさん:04/08/20 17:07
>>623
彼女のこと好きですよ。でも遠距離の辛さってのを知ってる
からこのまま遠距離になったとして、付き合い続けていけるか
不安なんです。
俺を選んでくれればずっと近くにいられるけど・・・でも夢が
あるならそっちに進ませてやりたい。
ずっと好きでいられる!と思うんですけど、やっぱり先のことは
分からないし・・・
ああー優柔不断だ
626恋人は名無しさん:04/08/20 17:23
夢なんて時間と環境とともに変化するから安心しろ。
小学生のころの夢=今の夢なんてやつはあまりいない。

おまえが彼女とずっと付き合ってれば、そのうち彼女の夢に
おまえが絡んでくる/とりこまれてくるぞ。

それに夢は夢であって、それを現実にするタイプなのか、
夢を持っている/語るのが好きなのかはまた違うと思うぞ。

とりあえず夢は夢。おまえは現実。
大きくドンと構えてろ。
627恋人は名無しさん:04/08/31 18:06
age
628恋人は名無しさん:04/08/31 18:18
622
がんばって1位をもぎ取れ!
629622:04/08/31 18:36
あわわ、どうもありがとうございます>>628さん
ここ最近はこのスレ呼んでなかったですが、ちょい報告。
彼女は頑固者で、自分の決めたことを貫こうという意欲が凄いです。
まぁでも今は親に反対されてるようで、なかなか夢に向かえない
らしいんです。励ましてはいますが、複雑です。

でもやっぱり価値観は変わらず、俺が引きとめても無理なんだろうなぁ
と最近思うのです。だから俺も腹をくくろうと思いました。

しかし・・・かなりスレ違いなんですけど、前彼のときはどうも
その人が一位の座にいた模様。そういうことを何となく知ってしまい
凹みもしました。

スレ違いなのでsageで
630恋人は名無しさん:04/08/31 18:45

音楽 × ジャンルは似ている。相手はマニアックで変わったものが好き
服 × 最後に花火に行った時、周りは浴衣、彼女は今いくよくるよみたいだった。
                  二の腕は太いがデブというほどじゃない
インテリア △ アジアンテイストが好き。許容範囲だがやりすぎ
旅行 × おなか弱いのにベトナム逝きたいとか言われた。
食事 × 凝ったモノをつくろうとするがマズイ。実験台みたいな感じ。
TV × 何事にも冷めていて、一緒に見たくない
映画 × 同上。話題になるような大作を見たがる。自分が映画関係の仕事なので
                 ほとんど仕事でみてしまう為見れないというのもある
笑い × シュールなモノを探して笑ってる感じがする。不思議ちゃんもどき
酒 −
ギャンブル −
結婚  × 絶対したくない。誰かに拾ってもらえるんだろうかコイツ
金 × 会計の時、トイレに行くタイプ。見てて痒い
常識  × 高校時代、カナダに留学してたらしく、カナダの話しかしない。
           カナダに行ってた自分凄い。自分至上最強な感じ。
価値観 × 何事にも冷めていて、自分にしか興味が無い。合う奴がいるのか謎
 
セックス × 臭い。これに尽きる
ルックス △ 木村ヨシノに似てるけど、笑うと歯茎が長い。

なんで付き合ってたんだろう。04夏 
631恋人は名無しさん:04/09/01 04:28
「価値観が違う」・・か。

便利な言葉だな。
632恋人は名無しさん:04/09/02 19:30
>>631
便利だが、そうそう使う機会に陥りたくはないな
633恋人は名無しさん:04/09/03 04:55
俺の彼女が人数合わせの為に、合コンに行くって。んなの彼氏がいるからって断れねーのかよ。死ねバカ女!
634恋人は名無しさん:04/09/03 09:05
うちも価値観超違う。
なんで四年も付き合ってこれたんだか・・・
635恋人は名無しさん:04/09/03 10:15
何年もつきあってるうちに段々価値観が違ってきた。
どうしようかな・・・と思ったことはある。

結局別れちゃったけど。
636恋人は名無しさん:04/09/08 02:46
セックス △
音楽 ×
服 ×
インテリア ×
旅行 △
食事 ○
TV ×
映画 △
笑い ×
酒 ?
ギャンブル ?
結婚 ×
金 ○
常識 △
価値観 △
人生観 ×

もうだめぽ
よく2年も続いてるよなぁ
637恋人は名無しさん:04/09/19 22:46:45
私なんか「笑い ○」以外全部×だよ・・・。
でもなぜか4年以上続いてる。もう終わりそうだけど。
638恋人は名無しさん:04/09/21 09:42:13
セックス ○ 上手くいっていると思う。
音楽 × ビジュアル系だけはやめて。気持ち悪い。
服 ○ 普通でいいと思う。
インテリア △ 特にこだわりはないかな。
旅行 ? 一緒に行ったことない。
食事 ○ 居酒屋とか、普通でいい。
TV ○ 一緒のを見てることが多い。
映画 ○ 特になし。
笑い △ 彼氏はお笑い好き。私は普通。
酒 △ 彼氏はよく飲む。私は飲めない。
ギャンブル ○ お互いに全くなし。
結婚 × 私は型にはまったきっちりした結婚をしたい。
金 ××× ダメダメ。とにかくダメダメ。彼氏だらしなさすぎ。
常識 △ お金のことがダメ。他は○。
価値観 △ たまに彼氏の美的感覚を疑う。
人生観 × 私は安定志向なのに!

付き合ってもうすぐ1年。
価値観が違うなぁと思ってて、書き込んでみた。
とにかく彼氏の金銭感覚が理解できない。
お金の価値観が違うと、今後さらにうまくいかない気がする。
色々考えてます・・
639恋人は名無しさん:04/09/24 23:49:37
689
わたしの彼ですか?
まったく状況が同じ…。結婚考えてるかはしらんが…
640恋人は名無しさん:04/09/25 00:35:20
>>639
>>689はどこにいると言うのだ…
641恋人は名無しさん:04/09/25 21:30:31
>>689に期待がかかりました
642恋人は名無しさん:04/10/13 09:23:31
689期待あげ
643恋人は名無しさん:04/10/13 09:43:53
689期待あげ
644恋人は名無しさん:04/10/13 13:01:40
689期待age
645恋人は名無しさん:04/10/13 13:14:27
689期待あげ
646恋人は名無しさん:04/10/13 13:31:14
セックス △ 
音楽 △ 
服 △ 
インテリア △ 
旅行 △ 
食事 ○ 
TV △ 
映画 ○ 
笑い △ 
酒 △ 
ギャンブル ○ 
結婚 ○ 
金 ○
常識 ○
価値観 △
人生観 ○

×がない・・・
100%満足というわけではない
7割ってとこなんですが
このままではいくとこまでいってしまうのか
647恋人は名無しさん:04/10/25 13:30:58
セックス ○
音楽   ○
服    ○
インテリア△
旅行   ○
食事   ○
TV    ○
映画   ○
笑い   ○
酒    ○
ギャンブル○
結婚   ○
金    ○
常識   ○
価値観  ×
人生観  ○

たった1個の×なのに喧嘩が絶えない
そこの違いが影響大きいのか?
648恋人は名無しさん:04/10/25 13:36:30
もともと縁が無いのだろう。
649恋人は名無しさん:04/10/25 16:41:29
>>689
お前、それは相手が可哀想じゃないのか?
650恋人は名無しさん:04/10/25 21:26:19
>>653
最近誤爆が流行ってるのか?
多いんだが
651恋人は名無しさん:04/10/26 23:27:03
>>723
おまえら、誤爆ヤメレ
652恋人は名無しさん:04/10/27 00:41:13
>>752
オマエ、もう別れた方がいいよ。
653恋人は名無しさん:04/10/27 01:29:03
よし!653は私がもらったぞ。
>>650
誤爆ねー、何か流行ってるっていうか
暇な時のプチ交流なのかもね。
ナイス誤爆は>>749がするみたいだよ。
654恋人は名無しさん:04/10/27 17:26:29
>>666
オメ

>>658 = >>662 = >>667
バレバレな上に必死すぎw
655恋人は名無しさん:04/10/27 20:34:22
この前、ごはんどこに食べに行くかでもめた。道はなんとなくわかるけど何処にどういうおみせ
があるのか判らないらしく、ずーっと二人で立ち尽くしてた。私は相手に決めて欲しかったし
べつにここ!って最初からきめなくてもとりあえず歩いてみようか?って言って欲しかった。
でも相手はもじもじしてるだけ。人の顔色うかがうだけ。おなかがすいていたのもあったけど
すんごいいらついた。別に何が食べたい!って決めなくてもいいじゃん。こっちいってみよ?
とか、もしそこで居酒屋みたいなのとかあったらここでもいい?くらいな事は言って欲しい。
男のくせにうだうだしてんじゃねーよ!って感じだった。それで、私がしびれを
切らしてお店決めるとそれについていくって感じ。で、いつも結局お前が気にいったお店
になるとか文句言われても困る。自己主張のできない彼なんです。もういいかげん嫌かも…
こういうのも価値観の違いってやつなんでしょうか?長文すみません…。
656恋人は名無しさん:04/10/27 20:37:10
そのテイドの事、自分で言えば良いじゃん。
思ってること素直に伝えてみーよ
657恋人は名無しさん:04/10/28 10:27:13
>>655
男に引っ張っていって欲しいと感じるかどうかってのは価値観の差だと思うけど・・・

自分じゃ決めないくせに、こっちが決めると文句言う奴ってのは、男女関係無しに嫌だな
価値観っていうより、人間性の問題と思われる
658恋人は名無しさん:04/10/28 10:57:55
>>655
多分それ、付き合っている間中ずーと不満に思うと思うよ。
一緒にいてもイラつくだけで楽しくなくなったら、諦めて別れた方がよさげ。
659655:04/11/02 23:53:24
655です。ちゃんと伝えました。そしたら、俺が決めると後でなんか言われるから。だって。
はあ?!別に文句とかいってません。私はどこにいくとか何をたべるとかっていうのは
お互いに意見をだして決めたいんです。なのに相手は何でもいいよってすぐいう…。だから
結局私の好きなところになるのは当然…。一緒にいてイライラしてしまうんだったら
別れたほうがいいんですかね。やっぱり。でもいいところもあるんだよな…と思いなおして
なかなか別れられないのが現実。
660恋人は名無しさん:04/11/02 23:57:44
女は引っ張って欲しいというわりに、些細なことでうだうだ言うからなー。
655の彼氏にちょっと同情。
ま、俺に任せるのなら一切文句は言わせないぐらいの心意気は欲しいかもね。
661恋人は名無しさん:04/11/02 23:59:55
私は何も意見求められず気が付いたらサイゼリアに連れ込まれてますよ。強引で食に関して無頓着な彼は私の意見なんて聞き入れる隙もなくサイゼリアです。おしゃれなご飯が食べたい(´・ω・`)
662恋人は名無しさん:04/11/03 00:41:31
サイゼリ ヤ だ。
サイゼ発祥の地、千葉県民より。

千葉県民のカプールは、サイゼマターリが定番だ。メニューなしでも、フレキシブルにオーダーが出来る強者揃いだ。
663恋人は名無しさん:04/11/03 01:19:49
>>662
ちなみにサイゼリ ヤ は、千葉県の市川市が発祥の地だ。
今でも一号店を記念館として残してある。
664恋人は名無しさん:04/11/03 09:51:36
パッとサイゼリ ヤ〜
665恋人は名無しさん:04/11/03 12:05:52
>>661
あなたと一緒です。サイゼリヤ連れ込まれます。何か言うと

女はすぐお洒落お洒落うるさい、サイゼリヤのコストパフォーマンスの高さを見よ!
この価格でこの味!素晴らしい!!!

と延々つづくので黙々と食べますw
666恋人は名無しさん:04/11/03 20:49:37
サイゼリヤいいじゃん。私は結構好きだな…
それなのに彼はいつもマックに逝きたがります。
私はハソバーガーが夕食だなんて・・・本当は嫌です…
でも彼は3食ハソバーガーでもいいと言い張ります。
最近それが辛く思うときもある
667恋人は名無しさん:04/11/03 20:54:05
何か悲しい話になってきた…
二人でご飯作ってみたりとかはどうですか?
668恋人は名無しさん:04/11/03 20:56:23
ファミレスやファーストフードが嫌だと言っている女は奢られたりしてませんよね?まさか。
669恋人は名無しさん:04/11/03 20:58:44
>>668
ワリカンだってば・・・(´・ω・`)
670恋人は名無しさん:04/11/03 21:02:33
再ゼリアもマクソも安物同士
貧乏くさいところがお互い、いいじゃないか
普通あんなのまずくて食べきれないよ
バイトしてない高校生なら仕方ないけど・・・
パフェぐらいなら食べれるけどご飯物はおえっ
671恋人は名無しさん:04/11/03 22:18:34
社会人ですが…
てか、サイゼリヤも他の飲食店も同レベル。
食べるとおならが出るもん。
672恋人は名無しさん:04/11/03 22:20:32
>>670
マクソって何?
673恋人は名無しさん:04/11/03 22:31:09
マグソ馬糞
674恋人は名無しさん:04/11/03 22:36:54
俺は彼女以外の女の人とはメールも電話もしない、彼女には他の男にはメールはしてほしくない。
でも彼女は別に女の人とメールくらいならいいと言うし自分も男とメールしている。

これが結構ネックで彼女は全然俺のことを心配してくれず束縛もしてくれない。
俺は彼女のことが不安になったり心配になったりして束縛もする。
本当に俺のことが好きなのか?って時々思うときがある。
675恋人は名無しさん:04/11/03 22:37:26
価値観の違いって聞くと
バンドが音楽性の違いで解散っていうのを思い出す
676恋人は名無しさん:04/11/03 22:53:50
なんか俺も>>1と似たような経験有るな。
彼女が、別にこれといった夢があるわけでもない(学生でドクター行くとは断言していたが)んだが
常に忙しくてテンパってる人で、デートもほとんどなくてお互い学生なのに学内で会ったり昼飯一緒に
食った経験すらない。まぁ、そんな彼女を好きになっちゃった俺も俺だなwみたいな感じであまり
負担には感じなかった。最初は。
ただ、何だか付き合っていくあいだに、俺が何か誘うといつものように
「忙しい」(具体的に何が忙しいかは言わないし、俺も聞かない)。
まぁ、これは最初から一貫してるんだけど、段々深夜に俺んちに来だすようになった。
深夜1時とかに。「今から行っていい?」ってメールが頻繁に来るようになった。
俺は、内心会いたくて仕方が無かったので最初のほうは嬉々としていいよ〜とか言ってた。
ただ、来て一緒に睡眠するだけだけどそんときはそれでよかったんだな。

そして約半年。
僕らは深夜しか会っていないことに気付きました。
え?何コレ。「寝フレ」?

結局、1年付き合って昼間のデートは一回だけ、という状態で別れました。
正直、彼女の隣りで手全く出さないで寝ることなんてほとんどできないし、なんか自分うつ気味になってたし。

俺の自爆なんだろうけど、価値観というか、なんというか何故好きになったのか分からなくなってた。
677恋人は名無しさん:04/11/03 23:51:41
価値観の違いと聞いて、まず頭に浮かぶのは
異性との付き合い方。

彼は、女友達と男友達とを区別せずに付き合ってると言う。
でも私は、男友達と女友達とは
やっぱ同じ付き合い方はしない。

いくら話し合っても平行線。
678恋人は名無しさん:04/11/04 14:38:19
私の部屋で財布を勝手に開けて千円取って貸してと言われました。
私はハァ?と思って、何勝手に財布開けてんの?というと
じゃあ借りないからと。
そういう問題じゃなく、勝手に財布開けないでよ!といったら
ダメだって思わなかったごめんと言われた。
財布と手帳は勝手に見られたらイヤだ。
これは価値観とはまた違うかもしれないけど、すごくイヤだった。
679恋人は名無しさん:04/11/04 14:40:55
くだらねぇ。
財布と恋人と手帳のどれが大事なんだ。
680恋人は名無しさん:04/11/04 14:41:55
>>678
確かに価値観の問題ではなさそうだが、
人間性に欠けた行動だ。。
きっと甘やかされて育ったと思う。
681:04/11/04 14:42:47
それは当たり前の感覚
682恋人は名無しさん:04/11/04 14:43:07
>ダメだって思わなかったごめん

ここまで謝ってなお根に持たれて2ちゃんでグチられたらもう別れるね。
こんな粘着につき合えないよ。
683恋人は名無しさん:04/11/04 14:50:50
「ハァ?何勝手に財布開けてんの?」
「 じゃあいいや」
「 そういう問題じゃなくてさ、勝手に財布開けないでよ!」
「 ダメだって思わなかったんだ。ごめんよ」
「・・・・」(←すげぇイヤヅラ)

俺はこういうくだらねぇ事でせっかくの二人の時間を台無しにするクソアマが大キライだ。
人間性に欠けた行動だ。きっと甘やかされて育ったと思う。
「チッ機嫌直ったら電話して」って舌打ち付きで言い放って帰る。
684恋人は名無しさん:04/11/04 14:53:54
艦長してやれ!
685恋人は名無しさん:04/11/04 14:55:20
リフレイン
686恋人は名無しさん:04/11/04 17:17:58
>>678は当たり前のことを言ってるだけ。

当たり前のことが当たり前でなくなる恐ろしいスレでつね
687恋人は名無しさん:04/11/04 17:38:25
セックス ◎
音楽   ○
服    ○
インテリア○
旅行   ◎
食事   ◎
TV    ◎
映画   ◎
笑い   ◎
酒    ○
ギャンブル◎
結婚   △
金    ◎
常識   ○
価値観  ×
人生観  ○

価値観は× でも、所詮他人なんだから価値観なんて違って当たり前。
ケンカはするけどケンカのしかたがうまくなればもっとうまくいくだろうな。
688恋人は名無しさん:04/11/04 17:40:19
所詮協調性のない雑魚ども。
689恋人は名無しさん:04/11/04 20:04:32
>>677
同じです。
彼は元カノと今も「友達」として連絡とりあったりしてる。
(会ってはないらしいが。。。どうだか不明)
私は一度付き合って別れた人とまた友達になんてなれない。
だから元カノと友達してる彼を理解できないし信じられない。
何度も話し合ったけど、彼は元カノを切ってくれない。
昨日も私がそのことでブチ切れ。
だけど彼は抱きしめたりキスしたりしていつも誤魔化す。
ほんと。もう別れようかと思う。
690677:04/11/04 21:26:35
>>689
その辺も同じですorz
話し合いでは、お互いに歩み寄るカタチで
終わるんですが・・
結局は同じこと。
この二年間、何度同じような事で別れ話になったことか
・。・゜(ノД`)゜・。・
691恋人は名無しさん:04/11/04 22:13:14
>>686
こんな下らない事で(しかも謝ってるのに)
せっかくの一日を台無しにして欲しく無いのもアタリマエだ。
692678:04/11/05 09:56:12
いやいやそんなことでは怒りませんよ。
何か違うなー?と思っただけで普通に過ごしました。

この彼に付き合うことになった日に
俺にはやりたいことがあるから、それの足を引っ張ることしなきゃ
何してもいいと言われました。浮気しても二股かけても。
ん?と思った。これも価値観の違いとはまた違いますね。
693:04/11/05 11:57:15
お財布の話を読んで、思いだした友人の話。

以前、一人暮らしの友人が風邪ひいて寝てるときに、
その彼氏が見舞いに来てくれたらしいです。
あらかじめ友人は部屋が散らかってるから来ないで欲しいと
メールで告げておきました。
しかしいきなりの彼氏の訪問。友人はパニックになりました。
放っておいてほしいという友人の言葉も聞かず、
彼氏は友人のキッチンを掃除し、果ては洗濯までしようとしたらしいです。

友人はみっともないところを見られて掃除されて、
死ぬほど恥ずかしかったと言っていました。

彼氏は良いことをしたと思っていたので、
怒られてもいまいちピンとこなかったようです。
694:04/11/05 12:08:54
↑これは極端な例だけれど、
「どうしても嫌なこと」「踏み込んでほしくない部分」
プライバシーってやつは誰にでもあるでしょう。
もうちょっと当たり前のものとして、尊重するべきだと思いますよ。
価値観とはまた違ったものです。

>>678財布の話も「機嫌が悪くなって一日無駄にした」
ってどこに書いてあるんですか?
この人は彼に謝ってもらえたけれど、
イマイチ分かってはもらえなかったんでしょう。
触ってほしくない物を簡単に触る彼に、不安を覚えたのかもしれません。
謝られたらそれ以上怒れなくて、
ちょっと鬱屈した気分になって書き込んだってだけに思えるのですが。
仕方ないでしょ。
695恋人は名無しさん:04/11/05 12:43:54
いやいやー、キッチンや部屋を掃除した上に洗濯までしてくれる彼氏なんて
実に羨ましいと素直に思ってしまったわ。
風邪ひいて寝込んでも、せいぜいご飯作るくらいしかしてもらえないかなー。
696恋人は名無しさん:04/11/06 10:50:54
なにがせいぜいだ糞メス豚が

ちゃんと感謝してやれや
ご飯作ってくれるなんて奴そうそういねーぞ
697恋人は名無しさん:04/11/07 08:09:57
>>696
何か嫌なことでもあったの?
698恋人は名無しさん:04/11/07 10:12:04
普通に695の発言は高飛車以外のなにものでもないような気がするんだけど。
ご飯作ってくれるってことでも感謝しないといけないと思うよ。
それを「しか」とかあるし、やれやれ…って思いました。
699恋人は名無しさん:04/11/08 09:33:28
まあいいじゃん。
>>695は糞メス豚ってことで。
早く彼氏と別れてやれって。

お前にはもったいないよ。
700恋人は名無しさん:04/11/08 16:43:53
>>697
童貞で女と付き合った事がないキモオタ君だから
701恋人は名無しさん:04/11/08 16:49:53
>>700
折角700なのに何それ?

氏んだ方が良くない?
702恋人は名無しさん:04/11/08 18:23:05
今まで先輩とかに奢られることはあっても
一切他人のためにお金を使ったことがないという彼氏(24歳)
最初は 食事代とかはともかく 交通費は自腹でよろしくとか
言ってきてむかついたので、
私今まで自分でお金出したことない!って主張し
女の子が自分でお金を出すなんてありえないし、
デート代を出す気がないなら別れようって言いました。
すごいびっくりしてたけど、そういうもんなのか?って戸惑いながらも
ちゃんと交通費も出すようになり、他人にプレゼントをするっていう
習慣がなかったのも、大切な彼女にだけは、折に触れてプレゼントをすること、
女の子は友達同士で彼氏の話とか良くするから
身につけるものとかなるべく買ってあげること、 
などを教え込み、1年たった今ではそこそこ気が利く奴になった気がします。
あまり女性経験がないととんでもない価値観の男もいるけど、そうゆうのは自分好みに染めると
いいですね。えっちも、かなり初期の頃からしたがってたけど、
ちゃんと尽くさないと簡単にえっちなんかできない、とか、
1年そこそこでえっちなんて非常識、ってことを教え込んでまだキスのみです。
703恋人は名無しさん:04/11/08 18:31:17
>>702はキモオタの敵
704恋人は名無しさん:04/11/08 18:35:00
>>702
下手糞な釣り、おつかれさん
705ココ彼(゚×゚*):04/11/08 18:46:39
>>702サン
スキならお金ゎ関係ナィんじゃなぃでしょぉか・・・???
尽くす=ェッチするじゃなぃと思ゎれ・・・
でしゃばってゴメソです。
706恋人は名無しさん:04/11/08 23:54:29
702
脳内ストーリーありがと
707恋人は名無しさん:04/11/09 09:07:35
>>702
708恋人は名無しさん:04/11/09 16:56:29
同じ大学の彼と付き合って三ヶ月過ぎました。
価値観の違いについて悩んでいます。

喫煙者の彼はタバコをポイ捨てしてしまいます。
携帯灰皿を持つように勧めたり、捨てようとする時に「やめてほしい」と
言っていますが、なかなか聞いてもらえません。
大抵の場合、「誰か片付けるからいいんだよ」のようないいわけをされます。

いつもデートの雰囲気を損なうのが嫌で、
ケンカになる前に話題を切り替えています。

同じようなことで今日ケンカしました。
彼の講義中の私語が気になってしまって。
彼がしつこく話しかけてくるので、講義に集中できないかったのです・・・

自分の融通のきかない性格は自覚しています。
何かあると注意してしまいます。
しばらく放っておこうかと思うのですが、いつかは改善してほしい〜〜
妙案はないですか?
709恋人は名無しさん:04/11/09 17:07:08
はっきり言うと、彼氏はマナーがなってないよな。
俺も喫煙者で身に覚えがあるので耳が痛いんだけれど。

大学生で付き合いもまだ浅いのに、
きちんと注意してる姿勢は良いと思う。
ただもっと冷静に言わないとダメだな。長期戦を覚悟してやってみなさいな。
710恋人は名無しさん:04/11/09 17:46:15
>>708
近いうちに冷める。間違いなく。
そんなDQNとは別れちゃえ。
711恋人は名無しさん:04/11/09 18:17:00
彼氏はどういう育ちなんだ?話を聞く分だとDQNにしか聞こえない。
ついでに大学はどこ?
712恋人は名無しさん:04/11/09 18:24:04
ものつくり大です。
713恋人は名無しさん:04/11/09 18:25:15
鹿屋体育大
714708:04/11/09 18:48:44
そうですね、長い目で見てあげようと思います。
私も彼も文系学部のみの小規模な国立大学に通っています。

彼氏はいいとこのぼっちゃんです。
わがままな一方で、弁が立ちます。始末が悪い・・・
715恋人は名無しさん:04/11/09 18:59:54
>>708
お金持ってても、マナーがなってない男は人間としてダメだと思う。
私の彼氏も裕福な家庭で育って、何をするにもお手伝いさんがやってくれたみたい。
そのせいか、ポイ捨てはもちろん、例えばマックとかって自分で片付けますよね?
そういうのも「いいよ、掃除する人がやるんだし。」といった具合。
はっきり言って幻滅しました。

掃除をする人の身になって物事を考えられる人のほうが素敵ですよね。
とりあえず、私は今、母親のような感じでちょくちょく注意したりしてます。
何であたしがいい年した男に教育しなきゃなんないんだー!!
716恋人は名無しさん:04/11/09 19:14:45
>>708
もし仮に煙草のポイ捨てをしなくなっても、
>「誰か片付けるからいいんだよ」
この考え方は一生変わらないと思う
717恋人は名無しさん:04/11/09 19:27:02
>>716
そりゃあ偏見じゃない?根深い価値観でも、何かの拍子に変わることもある。
とりあえず頑張れ>>708
718恋人は名無しさん:04/11/09 19:29:26
価値観が変わるきっかけがあるとしたら、経験だろうね。
誰かのタバコを片付ける経験でもしたら、価値観も変わるだろうが、
その彼が他人のタバコを始末する機会がありゃいいけどな
719恋人は名無しさん:04/11/10 11:43:20
>>708
彼氏がヘコむくらいガツンと言うしかないよ。
720恋人は名無しさん:04/11/10 11:50:03
そんな彼氏はとっとと見捨ててマナーのしっかりした男に乗り換える。

これが一番効果的な教育方法だと思うけどな。
721恋人は名無しさん:04/11/10 12:14:11
うちの彼も前ポイ捨てしてたよ。
あと商店街とか人ごみスゴイとこでも平気で歩き煙草してた。
お前の横歩いてる子供が目に入らんのか、あぁん?……と、
これらに関しては私も、好きだから何でも許せるってわけじゃーないので
いつも物凄い喧嘩になって、別れ話にも発展したことあった。
とりあえず、彼がちゃんと理解してくれたので私の言い方を。
「煙草のポイ捨てはいけませんってTVのCMでもやってて誰でも知ってる常識。
子供でも知ってること。あなたは自分の子供が産まれたときに、子供が学校で
お前のお父さんポイ捨てしてたぞーって罵られて恥かいでも平気なのか、
それとも自分の子供にポイ捨てはしてもいいと教える馬鹿親になるのか、
自分の可愛い子供が歩き煙草してる馬鹿な大人のせいで
その煙草が目に入って失明するようなことになっても怒らない親なのか
そんな馬鹿と結婚して子育てする気など、私にはさらさらない」
結婚話もあったので、この辺の「いつか自分も親になるだろ」ってのには堪えたっぽい。
その喧嘩した直後によく二人で行くコンビニのお姉さんが
おまけですよーって携帯灰皿をくれたこともナイスタイミングだった。
「絶対使わせますからねー」とお姉さんにニッコリ笑いかけて彼を見たら
ちゃんとうなずいてましたw今ではちゃんとしています。
自分だけじゃなく自分の関わる人間にも恥ずかしい思いをさせると言ってみては?
722恋人は名無しさん:04/11/10 12:50:06
>>721
長すぎて目がちらつくorz
723721:04/11/10 12:51:31
>>722
うぁ、ごめん…_| ̄|○
724恋人は名無しさん:04/11/10 16:58:08
>>721
とりあえずウザい
725恋人は名無しさん:04/11/10 17:24:52
>>724
おまえの方がよっぽどがウザイんだが
文句垂れるだけなら糞でも出来るな
726恋人は名無しさん:04/11/10 19:14:10
721Good Job
727恋人は名無しさん:04/11/11 10:18:28
>>725
はチンカスだから気をつけろ
728恋人は名無しさん:04/11/11 12:59:12
いつも思うけど
チンカスってそもそもどういう意味よ
729恋人は名無しさん:04/11/11 17:07:31
>>728
チンコに出来るカスだ。
包茎のやしで洗わないと溜まってくるあまりにも臭くあまりにも無駄な物質だ。
その臭いは人知を超え、小学生の頃など嗅いで嗅いで病みつきになったものだ。
つまりチンカスとはそういった存在のやしことだ。
730恋人は名無しさん:04/11/12 06:37:32
>>729
説明サンクス。
あぁじゃあ>>727そのもののことなのかw
731恋人は名無しさん:04/11/12 09:26:51
そういうことになるな。
>>730よ大人になったな。
732恋人は名無しさん:04/11/13 11:55:36
>>1あわないならやめとけナ。
けんかになるだけだよ!!
女なんかごろごろしてるからね!!
733恋人は名無しさん:04/11/23 21:16:08
>708です。昨日煙草のポイ捨てで彼氏と喧嘩になりました。
目の前でポイポイ捨てられて、私が「そういうことはやめてほしい」と
言ってみたら言い争いになってしまいました。

彼の言い分では、煙草はストレス解消に吸っていて
ちょっと吸ってポイと捨てることですっきりするのだそうです。
マナーを全て守れる人間などいないのだからいいんじゃないか?
ということを難しく言われました。

ケンカしたけれど、かろうじて口はきいています。
正論攻めじゃダメなのかな・・・
734恋人は名無しさん:04/11/23 21:23:06
>>733
付き合ってどれくらいのカップルなのかな?
結婚するとかそういう将来の約束がないかぎり、
注意などの束縛を受けるのが嫌な男っているんだよ。
735恋人は名無しさん:04/11/23 21:27:00
でもタバコのポイ捨て注意して切れる男のほうが基本的に悪い
736恋人は名無しさん:04/11/23 21:33:30
人様に迷惑をかけなきゃストレス発散出来ないような奴サイテー!
クズだね!
737恋人は名無しさん:04/11/23 21:36:38
>>733
ストレス解消と称して、
彼の部屋でなんか食べ散らかしてやれよ。
738恋人は名無しさん:04/11/23 21:39:46
>>734
付き合って三ヶ月です。彼氏に色々注意したり、
あんまり求めすぎるのもよくないとは思うのです。
息苦しくなって彼が別れたがるかもしれませんし、不安もあります。

でも正直、公共の場でのポイ捨ては同伴者として恥ずかしいです。
若いうちって注意したりは難しいですね。
739恋人は名無しさん:04/11/23 22:51:46
>>738
おまえもうざい奴だなぁ。
人に紹介できないような恥ずかしい人間と、
惚れてるから自分が折れて付き合うつもりなのか?
それとも、惚れてても恥ずかしいから別れるつもりなのか?
まず最初に自分の価値観をはっきりさせろっつーの。
740恋人は名無しさん:04/11/23 23:09:40
>>738
彼氏の言い分は、どんな難しい言い回しをしたところで行動自体が間違ってるんだから
納得しちゃ駄目だろ

ポイ捨て注意されて息が詰まるような心の狭い男なら、今後の為にも別れた方が良い
741恋人は名無しさん:04/11/23 23:15:19
>739
うざいは言い過ぎでしょ。
私はむしろ付き合ってまだ短いのに、
彼氏のことを真面目に考えている姿勢に好感を持ったよ。

簡単に別れるだなんだ言わない、相手に真剣な付き合いは大事でしょ。
今時めずらしいね。
742恋人は名無しさん:04/11/23 23:17:17
ていうか、すぐ上でも同じポイ捨て話出てるしな。
同じ人間がまた相談に来たのかと思った
前のレスが途中で無駄に荒らされたから。
743恋人は名無しさん:04/11/23 23:18:28
あ、同じ人だったw
744恋人は名無しさん:04/11/23 23:22:39
>>741
真面目ならいいってもんじゃねえよ。
価値観以前に常識のない奴と付き合っときながら、
うだうだ悩んでるから叩かれるんだろ。
「好感持ったよ」ってアホですか?
745恋人は名無しさん:04/11/23 23:22:44
>>741
>708の以前のレスをちょっと読んだ、ほぼ同意。
俺もこんなとこに相談にきてる以外はw好感が持てる。
言いたいことは彼氏に言ってるんだけれど、
うまくいかないで悩んでるのな。頑張ってほしいねえ。
746恋人は名無しさん:04/11/23 23:23:47
>>741
それ言ったら721はどうなんだ?
708の悩みに真面目に答えてウザ扱いされてるが。
答えてくれた人間がウザ扱いされてる時は逃げといて
ほとぼり収まったら再会する708もマナーがなってないと思うな
レス付けてくれた人間スルーしてるじゃないか。
747恋人は名無しさん:04/11/23 23:25:10
>>744
いや叩いているのは貴方だけですよ。
なぜにそんな短気なのかな?
748恋人は名無しさん:04/11/23 23:26:33
荒らしが来てたから読まなかったんだろ
749恋人は名無しさん:04/11/23 23:32:11
>>746
激しく浮いてることに気づけ。
過疎スレにネタ提供したんだし、別にいいじゃんか。
あと721の時は見に来てなかったんだろ?
話がひと段落してるし。
750恋人は名無しさん:04/11/23 23:34:19
>>749

>過疎スレにネタ提供したんだし、別にいいじゃんか。
楽しんでるだけだね、あんた。
751恋人は名無しさん:04/11/23 23:36:02
>いや叩いているのは貴方だけですよ。

????
752恋人は名無しさん:04/11/23 23:39:07
>>749
>あと721の時は見に来てなかったんだろ?
今日来て見てることは確かだけどねw
753恋人は名無しさん:04/11/23 23:39:42
>>750
このスレって議題(悩み事)を持ってきてくれるやつがいないと
話にならないだろ?
ちなみに俺は>>709でレスしてるよ。
754恋人は名無しさん:04/11/23 23:40:05
>過疎スレにネタ提供したんだし

はぁ?
何を言ってるんですか、あなたは?
バカですか?
755恋人は名無しさん:04/11/23 23:40:42
>>739はキツイ言い方ではあるけど、言ってることは正論だぞ?
756恋人は名無しさん:04/11/23 23:41:42
>>752
粘着してないで寝たらどうでしょ?
まあお礼を言ってないのはどうかと思うけれど、
そんなにカリカリする必要はあるのかなあ。
757恋人は名無しさん:04/11/23 23:42:37
>>753
必死にかばってやってるのは微笑ましいが
>>708は君を見捨ててトンズラしてる模様だな。
758恋人は名無しさん:04/11/23 23:44:10
>>756
絡んでる自分も同類だと気付かないんだねぇw
ちなみに俺はまだ寝ないがな。
759恋人は名無しさん:04/11/23 23:45:26
ごめんなさい、>>708です。お礼をいい忘れてました。
レスを下さった方ありがとうございました。
相談事はまだ解決していませんが、彼氏とは気長に付き合っていきます。

さっきから急にレスが伸びだして書き込めなくなってしまって・・・
本当にすみませんでした。去ります。
760恋人は名無しさん:04/11/23 23:50:28
>>759
やー見てたの?荒らしちゃってごめんね。
別れたいなら相談に来ないでしょうし、
これからも頑張ってね。
761恋人は名無しさん:04/11/23 23:53:50
なんだ、荒らしてたの>>760だったのか。
762恋人は名無しさん:04/11/23 23:59:45
相談者に無意味に甘く、やばくなったら荒らしにも変身するDQN回答者760を晒しage。
763恋人は名無しさん:04/11/24 00:03:56
760は756だな、間違いなく。
親切ぶってる荒らしもステキですね。
764恋人は名無しさん:04/11/24 00:08:00
>>739
遅レスだけれど、>>708は相手にされて嫌なことは言っていますよ。
自分は嫌っていう意思表示はしてます。それに別れたいとは言ってないし、
二度来てるってことはそれだけ悩んでるってことに思えるのですが。

>>708さん、相当まいってるのでは?ケンカってお互いに消耗しますから。
責めるのは?と思います。
765恋人は名無しさん:04/11/24 00:22:29
 
766恋人は名無しさん:04/11/24 00:26:28
 
767恋人は名無しさん:04/11/24 01:02:03
>>764
おしぃ!乗り遅れたねw
768恋人は名無しさん:04/11/24 01:13:18
IDがないと荒らし放題だな。
ムダなレス防止のためにも、ID導入してほしい。
769恋人は名無しさん:04/11/24 01:14:26
>>768
今更ここで訴えられても・・
770恋人は名無しさん:04/11/24 01:17:07
独り言だから流してくれ。
771恋人は名無しさん:04/11/24 03:29:33
スレタイしかみてない。
昔誰かが、価値観はみんな違うもので、
それを許容できるか出来ないかのもんだいだといっていた。
恋愛にかぎらず
772恋人は名無しさん:04/11/24 07:28:36
>>764
ちゃんと文章読めてないね。
739が言ってるのは「まず自分の価値観を確立しろ」でしょ。
それができてないから、同じ悩みをループさせて結局叩かれたんでしょ。
言葉はキツいけど言ってる事は正しいよ。
結局708は付き合っていくことを選んだんだから、もう解決って
ことでいいんじゃないの?
773708:04/11/24 12:09:47
>>739>>772
私はポイ捨ては許せないと書きました。
「私の価値観では煙草のポイ捨ては許せないのです。
正論を言っても聞いてもらえませんでした。
ポイ捨てをやめさせる方法は他にないですか?」と今回は書きたかったのです。
同じ悩みですが、今回はそういうこと聞きたかったわけではないのです。
(ちゃんと書かないで誤解を招いてすみません)
自分でそういう強い価値観を持っていても、
人間関係で簡単に言ったりできないことってあります。
彼氏とは中学時代からの友人ですから、
非常識は改善してほしいのです。なるべくケンカせずに。
今のところ失敗していますが・・・

ご迷惑をおかけしました。
774恋人は名無しさん:04/11/24 13:08:22
嫌味にならない程度に「大人になろうよ」って言ってみるとか。
俺だったら、分煙推進のCMや、
JRの煙草のマナーについてのポスターを見させるように仕向ける。

ケンカしたくないなら直接言うのはあんまり勧められない。
まずポイ捨ては恥ずかしいことって、
鳥類の雛みたいにすりこむことから始めたらいいよ。
775恋人は名無しさん:04/11/24 13:25:50
>>774
レスありがとうございます。
「物を捨てないって常識だから、パートナーに恥かかせてもいいの?」
って懇々と言ってみましたが・・・彼氏に反論されて説得できませんでした。

すりこみ、是非やってみたいです。
776恋人は名無しさん:04/11/24 13:46:28
>>773
>人間関係で簡単に言ったりできないことってあります。
あのね、彼氏に対して言えないんなら付き合い自体無理があるんじゃないの?
一般常識、最低限のマナーを守れてない人間(しかも彼氏)
に、くだらない遠慮しててどうするの?
っていうかね・・いいかげん本当にクドイから。
777恋人は名無しさん:04/11/24 13:50:21
自分で「去ります」って言ったよな・・708w
778恋人は名無しさん:04/11/24 14:17:14
>>776
質問者はあくまで>774みたいな回答が欲しかったんだろw
謝っているのにレスをつけるのもクドイ。
779恋人は名無しさん:04/11/24 14:23:13
過疎スレでも占拠しちゃダメだろ。
自分へのレスとかにお礼言いたいのはわかるが、
もう名無しに戻りな>708
780恋人は名無しさん:04/11/24 14:45:59
>>778
>質問者はあくまで>774みたいな回答が欲しかったんだろw
なるほど確かに都合悪くなるといつも消えるもんなw

そろそろ別の話こないかなー。
781恋人は名無しさん:04/11/24 18:41:33
>>778
質問してるやつが>>774みたいな答え待ってたとしたら
アホとしかいいようがないが・・
誰だって気づくけどなぁ・・普通>>774みたいなことは・・

正直もう>>708も質問するまでもないことで
悩むなよって感じる。
注意して守らないカレとなんで付き合うの?好きだからか?
意味わからんし。別れるだろ普通。

あと最後に言っとくけどみんな価値観とか言ってるけど
これは道徳の問題だから。
価値観云々以前の問題。
守れない大人はみっともない。それだけの話。
782恋人は名無しさん:04/11/24 19:34:21
シュウリョウ!!
783さる子:04/11/24 19:49:00
言わないっていうやり方もあるんかもしれない。でも、彼にしたら
「パートナーに恥かかせてもいいの?」ていう彼女の言い方が
カチンときたんじゃない?価値観云々じゃなくて、彼を擁護するわけ
でも、もちろんないけど。悪いもんは悪いからさ・・。
それだと、彼をバカにした言い方になって、行動自体のことじゃなくて
「あんたのせいで私がとんだ赤っ恥くのよ!」みたいな捉え方しちゃうかも。
つまんない男だと思うけど、それでも好きで直して欲しいと思うなら
相手の気持ちを逆なでするような言い方はよくない。
素直に「ポイ捨てする人はイヤ。なんか残念だよ」とか、拾って
「ハイ駄目です!捨てに行きましょー」とか。言い方かえるだけで
相手の感じ方も変わってくると思うんだけど。
よく女の人は(男もいるけど)皮肉を込めてさらにオブラートで包む
ような諭し方するやん。伝わらない上に、なんかムカつく。
真剣なときほどストレートにはっきり伝えるほうが解決しやすいと思う。
価値観は同じにならなくても、理解しあえるだけでも随分違ってくると思う。
784さる子:04/11/24 19:49:32
あ、ごめん終わってた!!!
785恋人は名無しさん:04/11/24 23:35:52
>>708
ここは自分に都合のいいレスばかりかえってくるところじゃないんだよ。
わかったらとっとと消えな。
786恋人は名無しさん:04/11/24 23:52:09
彼氏が長谷川京子を可愛くないと言って若槻千夏の方が可愛いと言った
なんか違うなって思った
787恋人は名無しさん:04/11/25 00:11:15
似たようなことで、
この間さんま御殿を見てて
「芸能人の私生活のネタ話なんか聞いても面白くない」
と言い放った時に違和感感じた。
私は素直に笑って見ていたので。

その次に超人的な記憶力を持つ人の話を見てるときに
「記憶力なんか無くてもデータ化(メモ書きとか)すれば問題ないだろ」
と言ってチャンネルを変えた。
価値観の違いというより単なる馬鹿なのかもしれないと思った。
でもやっぱり違和感。
788恋人は名無しさん:04/11/25 01:20:31
「人との付き合いは、価値観が違うからこそ面白い。」

ナンチャッ・テバカニスンジャナネーヨ

789恋人は名無しさん:04/11/25 13:08:44
>>390
ガサツ・・・痛いほど分かる。
790恋人は名無しさん:04/12/04 01:52:11
彼氏は多忙な割には収入が多くないので、
お互いあんまりお金を使わずに済む様なデートをしています。
もちろん割り勘。
でも彼氏が最近、新しいマンションに引っ越したいと言い出して…
家賃が今より高くなるの、大丈夫?って心配したら、
お金がなくなるからもうデートできなくなるかもって言われた。

デートよりも住まいのグレードアップを優先するなんて。
しかも「別れたいって訳じゃないから」って言うし。
今でも十分節制して我慢した付き合いしているのに。
これ以上何か削ったら二人の間に何が育つというんだろうか。
791恋人は名無しさん:04/12/04 10:04:32
>>790
書いてある通りあなたの気持ちを彼に伝えるのがよろしい
792恋人は名無しさん:04/12/04 10:07:56
彼のどこが好きかよく考えてみて
「やさしい」とか以外でね。やさしいってのは普通デフォルトなので
「お金がなくなるからもうデートできなくなるかもっ」
↑こんなこと言ったら相手が傷つく事が解らないのはおかしいよ
それともあなたを愛してないからわざと言ったのかな
793恋人は名無しさん:04/12/04 10:10:22
恋人に「別れたいって訳じゃないから」って発言おかしくね?
もう終わりかけてる・・・
794恋人は名無しさん:04/12/04 10:50:01
引越し費用&時間はあるのに、デートはマトモんびしないんだね。
>>790のコト、タダでHできる女くらいにしか思ってないんじゃないの?
795恋人は名無しさん:04/12/04 11:23:58
>>793
そういう発言が出てくること自体おかしいよね。
>>790の彼は790のこと愛してないと思われ
796恋人は名無しさん:04/12/04 12:15:19
>お金がなくなるからもうデートできなくなるかも
という彼氏の発言のあとに
>別れたいって訳じゃないから
なんていわれること自体すでに
>>794のいってるとおりだと思う。
797790:04/12/04 18:29:32
むむむ、、皆様のおっしゃる通りでした。
今日決着つけてきた。つまり、別れてきました。
最後まで彼は私に「どうする?」って。
自分は別れなくてもいいんだけどお前はどうする?って。
「別れる」って言ったら「そう。ごめんね」って。ずるい男だと思いました。
別れた後、速攻でケータイとPCのメールデータ削除。
次はもっと私を大切にしてくれる人と付き合おう。。
798恋人は名無しさん:04/12/05 06:31:08
>>797
お疲れさま。
彼氏はもうあなたに冷めかけていたのだろうね。
でもそんな男と一緒にいてもあなたの時間がもったいない、別れて正解だよ!
いい人が見つかるといいね、ガンガレ!
799恋人は名無しさん:04/12/05 22:56:08
>>797
要は彼氏は790を切ろうと思っていたのだが、
自分から切らずに、790が自分を切るように仕向けた、
ということだな。
確かにズルい男だ。けど策士だな。
800恋人は名無しさん:04/12/05 23:35:48
>>797
お疲れ様。よく別れたよ!
もっと早く別れていればと悔やまれる部分はあるけども
あなたは幸せに自分の手で1歩近づいたよ
801恋人は名無しさん:04/12/17 21:34:55
先日彼と車に乗ってた時、飲酒検問してたんです。
飲んでなかったので大丈夫だったんですけど、その後彼が
「アイツらどうせ俺らの税金で飯食ってるくせになぁ」って言ったんです
私が「それは違うと思うけど…」って一応理由も付けて言ったんですが
「警察おらん方が平和や、まぁ悪い事も増えるやろうけどな(笑)」と。
彼氏とのたわいない会話なんで大した議論ではなかったんですが何か嫌でした。
802恋人は名無しさん:04/12/17 21:38:53
まぁ、ちっさい男だな
803恋人は名無しさん:04/12/17 21:40:35
>>801
私も、嫌だな。そういう人。
視点がどうこうより、意見が違うのに丸め込むってのがいやかも。
804恋人は名無しさん:04/12/17 21:57:31
その彼、駐禁でキップきられた時もすごい機嫌悪くなって…
私は普通に車とめてた方が悪いと思うので、一緒に文句は言えないし
でもやっぱり機嫌直して欲しいからいろいろ話かけたり。
少し疲れます…
805恋人は名無しさん:04/12/17 22:01:27
彼→仕事>友達>彼女
私→彼氏≧仕事>友達
…正直辛い(´・ω・`)
806恋人は名無しさん:04/12/17 22:05:32
価値観の違いというのかわかりませんが、最近悩みがあります。
自分は付き合って1年の彼女がいますが、つい1ヶ月前からとある資格を取得するため
今まで彼女と会っていた時間を勉強に置き換えています。
週3ぐらいで会っていたのが1回に減っただけなんですが、彼女は
「わたしのこと好きじゃないんだ、浮気してるんだ」と、疑ってきます。
自分は勉強以外にもバンドをやっている為、会う時間が無くなって寂しいのは俺も同じですが
それを「好きじゃない」という言葉で片付けられるのは納得がいかないというか、
女心ってなんだろうって考える日々です。
自分としては来年11月の試験が終わり、バンドも安定してきたらまた会える日は多くなると
思うのですが、それを話しても納得してくれません。

なにやらスレ違い率高いですが、女性の方の意見等、聞かせて頂けたら幸いです。
807恋人は名無しさん:04/12/17 22:36:33
彼女は服装とか外見とかブランドとか気にする。
漏れはあんまり気にしない。ただデートの時は別だが。

彼女女子高生だからやっぱ外見気にするのかな?
付き合いだしてからブランドとかめちゃ気にするようになってきた。
808恋人は名無しさん:04/12/18 00:44:51
価値観ちがってもみんな続いてるの?
809恋人は名無しさん:04/12/18 02:41:07
価値観が同じなんてありえないよ?
限りなく同じに近い事はあるだろうけど、違うところは必ずある。
血がつながってたって長年一緒に暮らしてたって、価値観の違いはある。
譲れない価値観が互いに合ってれば、あとは納得するしかない。
810恋人は名無しさん:04/12/18 03:03:15
そう、それ。
価値観は自分の絶対譲れない所以外は受け入れないと
811恋人は名無しさん:04/12/18 21:11:19
801 804を書いた者ですが、その彼は自分に直接関係がない人に迷惑をかける事が全然気にならないみたいなんです。
例えばクリスマスディナーの予約を当日キャンセルするって、私は失礼だと思うんですが彼は何とも思わず
私が失礼になる理由をやんわり言ったらスネられました。
最近価値観の違いに本当に悩んでいます。
もう少し他人にも思いやりのある人になってもらう為に、私はどうしたらいいでしょうか?
御意見下さい。
812恋人は名無しさん:04/12/18 21:20:13
>>806
私も彼氏がバイト初めて、忙しすぎてそれまで毎日会ってたのに月二回会えればいい方になったことがあったよ。
でも毎日大変で悩んでる彼氏の話し聞いたりして、私だけは癒しになってあげなきゃって思ったし毎日バイトのあと、夜中にかかってくる電話で彼氏を励ましてた。
806さんの彼女さんは少しあなたに対する優しさが足りない気がするな。会えなくても、毎日数分でも電話とかしてあげたら違うんじゃないかな…
813恋人は名無しさん:04/12/18 23:48:57
>>806
浮気を疑う気持ちはよくわからんけど
あまりにも彼の方に予定をたくさん入れられるとなー。
予定のある方はそっちに意識が集中して
寂しさも大きくはないけど、
待たされる方は結構な労力。
まぁ彼女も他に打ち込めるものがあって
お互いを励ましあえたら一番いいんだろうけど、難しいね。
些細なことでもいいから連絡をこまめにするとか、
思いやりの行動を地道に示していけば
彼女も安心していくんじゃないかな?
814恋人は名無しさん:04/12/18 23:57:26
>>811
貴女と彼氏が何歳か知らないけど、それはきっと価値観の違いではなく彼氏が激しく子供なだけだと思う。
何を言っても自分に対する意見=説教・敵対みたいに捉えていじけるかキレるのが関の山じゃないかな。
815恋人は名無しさん:04/12/19 00:00:10
>>811
そう言う男はどうにかするのはかなり難しいよ
それが当然だと思って疑問を持たないでやってるんだから
彼氏とずっといるという決意がないなら疲れるだけだからお勧めしない
816恋人は名無しさん:04/12/19 01:10:15
814
私は25で彼は26です。一応説教くさくならないようにやんわり言ってるんですが、
確かに他の事でも彼に否定的な意見を言うとスネてるようです…
815
やっぱり難しいですかね。彼は私には優しいしマメだし将来的な事は特に考えてませんが別れたいワケではないので
少しでも変わってもらえたらと思うのですが…
817恋人は名無しさん:04/12/19 01:18:08
>>816
よほどの根気や愛情や犠牲心とかがなければむり。
26年間もそーゆー考え方で彼はやってきたわけだから、適当な気持ちで変えられると思わない方がいい。
下手にその問題に手を出すと苦労するからやめた方がいいよ。
将来的なことを考えていないのだったら目を伏せておけば?
818恋人は名無しさん:04/12/19 01:59:45
変えられないもの。
過去と他人
819恋人は名無しさん:04/12/19 23:08:46
やっぱり難しいみたいですね…
警察の事みたいな、会話だけの事なら別に気にしなくても大丈夫なんですが
クリスマスの事のような、他人に迷惑がかかる事となると、無視もできず、どういう風に言ってあげたら良いのやら…
私の頭が固いのか、と考えたりもするのですが…
820恋人は名無しさん:04/12/20 00:03:43
>>819
そもそも言ってあげるとかって考え方が傲慢なんじゃない?
貴女にとっては悪いことでも彼にとっては正しいこともあるんだから。
もしそれが世間一般的に間違っていることなら、彼自身が痛い目に会わなければ理解できないよ。
821恋人は名無しさん:04/12/20 01:09:44
820
すみません。言ってあげるっていう表現が悪かったですね。
ただ傲慢な気持ちではなくて、一般的な常識として
こういう事すると相手に迷惑がかかるって事を伝えたいだけなんです。
私も何でもかんでも口出すつもりはないのですが
二人が一緒に行う事については、やはり私にも責任がある事ですので、やはり簡単には無視できず…
822恋人は名無しさん:04/12/20 01:58:55
>>821
いや、その一般的な常識ってのが人それぞれなんだからさ。
彼の性格が直らないってのは、彼がそれで不自由してないからだと思うよ。
それを「間違ってる」と言われても彼には納得ができないでしょうよ。

もし伝えるにしても、正しいか正しくないかではなく、
私はそういうことは不快だから、という感じで伝えた方がいいんじゃないかな。
貴女を大切に思ってるなら、少なくとも貴女の前ではいい子ぶるかもしれない。
でも根本的な考え方は変わらないと思う。
823恋人は名無しさん:04/12/20 02:26:43
クリスマスの件では間違ってるとか、正しくないって言ったのではなくて、
直前にキャンセルする可能性があったので、それだとお店の人に迷惑かけるから
予約しないで、その時行けるとこにしない?と言ったんです。
特に彼が行きたがってたワケではなかったし、彼がスネたのは、彼にとっては別に予約してもキャンセルすればいいって感じなのに
私が上記のような事を言ったからのようです。
これは一般的な常識というか、私は予約制の店に勤めていまして、本当に直前のキャンセルは迷惑なものですから。
一応その事も伝えました。
824恋人は名無しさん:04/12/20 07:37:16
>>823
まー別に予約制の店で働いてなくても、
予約キャンセルする可能性があるのに予約入れようとは思わんな。
失礼とか迷惑以前に単純に面倒臭いからだけど。

客の立場からお店の人に迷惑をかける例だとあんまりそのヒドさが伝わってこない。
しかも直接的な迷惑じゃなく間接的な迷惑だし。
客っていう立場からしたら、かけても仕方のない迷惑といえばそうだし。
人によって判断が違ってくる範囲だと思う。常識というにはおこがましいな。
>>823は価値観の違い、と表現しつつ「絶対自分が正しい。奴はDQN」っていう本音が見え隠れ。

お店で働いてる・てた人って結構色々うるさくなるけど(俺もそうだった)
その感覚って、結局働く側の感覚であって単純に客として店にくる人の感覚を無視しまくってる感覚なのね。
客なんだから細かい事一々気にするよりくつろぎたい、ていう気持ちをまったく汲もうとしなくなる。
そういうトコで、ずっと客の立場である人と距離ができる。
間違ってるとは言わないが、自分もそういう偏った価値観を持ってるってのは意識した方がいいと思うよ。
825恋人は名無しさん:04/12/20 07:44:50
>>824に追記
>>823は正論ではある。ただ、それを周辺の人に要求するのは結局価値観の押し付けだと思う。
「めんどくさいからイイヨ。」ぐらいの表現のが、店員業やってるわけでもない人からしたら
受け入れやすくてわかりやすい説得だと思うよ。
826恋人は名無しさん:04/12/24 14:46:32
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827恋人は名無しさん:04/12/24 15:52:06
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
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828恋人は名無しさん:04/12/24 15:58:00
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829恋人は名無しさん:04/12/24 15:58:37
英国の研究グループから



「他の男と性交渉した女はその他の男の DNAの影響を受けた子供を産む」

という 研究発表がされたそうです。



それでも貴方は非処女と結婚し非処女の子を育てたいと思いますか?
830恋人は名無しさん:04/12/24 15:59:04
猛乳頭
831うめ太:04/12/24 16:01:51
めり´∀`くり
832恋人は名無しさん:04/12/24 16:02:21
クオリティたけぇぇぇええええぇえええええぇえええええぇえええええいああういいいいうえぇぇえええええ
833恋人は名無しさん:04/12/24 16:04:05
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834恋人は名無しさん:04/12/24 16:04:15
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│● ● │<クリスマス?そんなもんあるわけないだろ!
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              それが、ラウンジ精神
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835恋人は名無しさん:04/12/24 16:09:05
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836恋人は名無しさん:04/12/24 16:16:41
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837恋人は名無しさん:04/12/24 16:16:50
    :::::::::::::::::::::::::::::::::      霜柱をおしのけて冷たい冬に
   :::::::::::      :::::::::::    芽をふいた麦は何回も何回も
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 :::::::::::   \00/   :::::::::::  ふまれた麦はたくましい根を
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  大地にはって霜や風雪にたえ
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  :::::::::::  \00/  :::::::::::   やがてゆたかな穂を
   ::::::::::: \00/ :::::::::::    みのらせていく
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838恋人は名無しさん:04/12/24 16:16:52
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
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839恋人は名無しさん:04/12/24 16:16:53
  :::::::::::::::::::::::::::::::::      霜柱をおしのけて冷たい冬に
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 :::::::::::   \00/   :::::::::::  大地にはって霜や風雪にたえ
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メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
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840恋人は名無しさん:04/12/24 16:16:53
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 保守!保守!
         ⊂彡
841恋人は名無しさん:04/12/24 16:16:55
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( -∀-)彡 大埋葬!大埋葬!
         ⊂彡
842恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:01
ただいま心優しいラウンジャーが留守番中♪
                             ただいま心優しいラウンジャーが留守番中♪
ただいま心優しいラウンジャーが留守番中♪
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843恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:05
        ________
       /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
     / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
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    |     ..: |    |ヽ       |
    |       | |⊂ニヽ| |      |
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   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l
  ,/   :::         i ̄ ̄  |
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ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /
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844恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:09
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       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
845恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:10
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    0⌒>   ヽ
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       ( ゚∀゚)彡 おっるすぱん!おっるすぱん!
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846恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:10

  愛されるよりも愛したい
  それが、ラウンジ精神
 
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847恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:11
            _○ <行けなす!
             、ノ>..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ ̄<::::..... `ヽ
     r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i  
      `-'rrー-fl、;;;,,..___;;;rr;:ノ
        ,||  .|i   ||  |i
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848恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:13
 ::::|::|i:::::::!|::::::::::::::::::| / |  I :::::::| Ui   | |||  | |
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 :::::::::::::::|\""'r┬ミ__|/||:|| ̄ ̄i::::///___⊥ニ-///:::!/|/
 :::::::::::::::I::::::-⊥__ヽ丿ヾ丶iI::::ノ.i::://イヾ ノ´////i/  /
 :::::::::::::::|::::::::.::::::::: ̄ ̄ /:::::::::i ̄ "" ̄:::::´゛´/////  
 :::::::::::::::|::::::::::..    / :::::::::!       // :|   カップル許さん!!
 :::::::::::::::i::::::::::::..  /  ::::::::::::.ヽ      /   |
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 \:::::i:::トヽ::\:::::::..  '´-----'`  / \|  ||U
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 ::::::::::::ヽ|:::||::::::::::ヽ:::::..   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) )/
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849恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:17

   :::         ,.- ..,                  :
 .   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'    ''''''   ''''''  ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼- (●),   、(●)、     ;
        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼-
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-   <それが、ラウンジ精神☆
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、    http://ex7.2ch.net/entrance/
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
                 ヽ、  ヽ、  ̄  ,ノ    :: ::
                ゙ ' ' ゙   ゙ ' ' ゙      :  :
850恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:18
なんか出てきました
なんか出てきました
メッセージャーゾーンでなにを妨害しようとしているのでしょうか

                                     それが鳥羽工専クオリティ
851恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:19
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
852恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:19
--------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR - 593 20 sec たたないと書けません。(1回目、19 sec しかたってない) 1

(Samba24-2.13)

うぜーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
853恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:19
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
http://gserve.coolnavi.com/down/16628/26615.jpg
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         (  ´/) ))ヽ∧
         /   /  / ´∀) ∧∧
       ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
                               http://ex7.2ch.net/news4vip/
854恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:19
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
855恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:21
    ___      ___
.   (    )     (    )
     ̄|  |      |  | ̄
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856恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:22
>>1
つまんねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
857恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:25
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 セックル!セックル!
         ⊂彡
858恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:30
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
859恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:31
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 VIP!VIP!
         ⊂彡
860恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:32
メリークリトリス!
861恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:37
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おっるすぱん!おっるすぱん!
         ⊂彡

862恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:38
いいか、この際だから、はっきり言ってやろう

非処女を妻にするということは、美人だろうとなんだろうと

過去に、どっかの自称イケメンが、
「狂ったように腰を振り、チンポをこすりつけた穴」から
愛する我が息子が、この世に誕生し、

過去に、どっかの無遠慮なヤンキーが、
「乳輪までベタベタになるほど舐めた乳首」を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し子どもを作るとはこういうことだ。
リーマンたちよ。それでいいのか?夫として父としてあまりに惨めじゃないか?
863恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:41

        う


               ん



                       こ




               それが、ラウンジ精神
              http://ex7.2ch.net/entrance/
864恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:42
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
865恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:41
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
866恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:42
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
http://gserve.coolnavi.com/down/16628/26615.jpg
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       ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
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   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
                               http://ex7.2ch.net/news4vip/
867恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:43
    / ̄ \ 
    0⌒>   ヽ 
.    ⊂ニニニ⊃ ∩ 
       ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! 
         ⊂彡 

868恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:47
めり栗
869恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:51
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
870恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:51
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おっぱいうp!おっぱいうp!
         ⊂彡
871恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:52

   :::         ,.- ..,                  :
 .   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
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        !‐┼-    ,,ノ(、_, )ヽ、,,    ー┼-
          !.‐十    `-=ニ=-´      ‐┼-   <それが、ラウンジ精神☆
         ,.!- ヽ、   `ニニ´       ゙メ、    http://ex7.2ch.net/entrance/
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
                 ヽ、  ヽ、  ̄  ,ノ    :: ::
                ゙ ' ' ゙   ゙ ' ' ゙      :  :
872恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:55
ぱっぱぱらりら
873恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:57
               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
              (  クリスマスイブ・・
            Ο (  2chで荒らししてるなんて言えないよなあ、、、
          ο    (
    ∧_∧ 。      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
__ ( ・∀・)__
   /     \ |
  |       .| |
  | |     | | |
 ̄ | |     | | ̄\
  | |     | |   .\          マツデチ!!    キャッキャッ!!
  | |\ \ \⊃   \        ≡≡∧,,∧   ≡≡∧ ∧
 ̄ ∪ ̄.|  |  | ̄ ̄ ̄||        ≡≡ミ,,>∀<ミ ≡≡(,,・∀・)
     |  |  |     ||         ≡≡ミ_u,,uノ  ≡≡ミ_u,,uノ
     |  |  |     ||               "~"    """  :::     "~""~"      """
     |  |_  |_    ||            """    :::          """    ::
     |__)_)   ‖            それが、ラウンジ精神
                             http://ex7.2ch.net/entrance/
874恋人は名無しさん:04/12/24 16:17:59
乳即最強!
875恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:02
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
876恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:03
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
http://gserve.coolnavi.com/down/16628/26615.jpg
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       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
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                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
                               http://ex7.2ch.net/news4vip/
877恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:03
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    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 ひとり!ひとり!
         ⊂彡
878恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:04
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    0⌒>   ヽ
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       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
879恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:05
            _○ <行けなす!
             、ノ>..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ ̄<::::..... `ヽ
     r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i  
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                          なす板
                          http://nasu.2ch.net/nasu/
880恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:06

   愛があれば大丈夫
   それがラウンジ精神

 http://ex7.2ch.net/entrance/
881恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:07
    ___      ___
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882恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:08
            _○ <行けなす!
             、ノ>..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ ̄<::::..... `ヽ
     r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i  
      `-'rrー-fl、;;;,,..___;;;rr;:ノ
        ,||  .|i   ||  |i
        ,||   ||  ||   ||       それがなす板スタイル
883恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:12
  :::::::::::::::::::::::::::::::::      霜柱をおしのけて冷たい冬に
   :::::::::::      :::::::::::    芽をふいた麦は何回も何回も
  :::::::::::    | | |   :::::::::::   ふまれる‥‥‥
 :::::::::::   \| | |/  :::::::::::  
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  ふまれた麦はたくましい根を
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  大地にはって霜や風雪にたえ
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  大きくまっすぐにのび‥‥‥
  :::::::::::  \00/  :::::::::::   やがてゆたかな穂を
   ::::::::::: \00/ :::::::::::    みのらせていく
    ::::::::::::::::::‖::::::/|:::::
         ‖/ /       
:          (‖_/    
         ‖
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
884恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:21
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( 'A`)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
885恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:21
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
886恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:25
めりくりっすます
887恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:26
_______
______| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|       ラウンジから
|(;´Д`) \__________
|_____
______| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  く(´A`)>  メリークリスマス!
  | |   \__________
  ノ ̄ ̄〉 ヨイショ ヨイショ
888恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:23
                 fl'´   { !:.`ヾ;
                 {j   f/:.:-、:.:!}
             ,._..二、 ̄_`><L:l}_.. -ァ、
         _.. '´ //Y"´ / ,`ヽ、f":.:.:.:>,
     _.. ‐    /  l:.// .::/:  / ,  ヽ:_ィ'´
   , '      /     !:!'!_.:.ハ.:. /!/: .   ',キ
.   「 `丶、/- ― -_.. >,|,ィニV T|:.:.:. / トゝ
   ヽ二ニ! r 二´..._ヽ、ヽ. L::ノ  ヽ:/: /,'
.    | _r'´    ニ三ァ     ,ィハ//おるすばんなの
    ヽ、-_>二 ̄_ヲ、¬   ., ' ゙/、
       ヱア丁   \、 __.. <ニ|
          / /   ..:.:./、ヽ f=´'"
         /  :.:ヽ:    ヽノ/ `
      ヽ   ..:/_:.:......:.:.<l:!l:!
      ,. -:ァニ二..:_`!:.:  ヽ┴r:rr-、
   ,..:'"//:l     :.:|:.:   ′ !:l V
. /://::/;/l    :.:|:.:....    !:l 〉
.|:/ ./::///:l     :.`丶、:.:.:.:.:.///
.Kヽ/:::/':/:.:.l      :.:.:.:.丁 T´
  アヽ!:/:.:.: !        :.:.:  l::l ト、
 /イ:::/ .:.:.: !       :.:.:.:  l::l l !',
889恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:28
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
890恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:28
じゃあ別れれば?
891恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:29
            _○ <行けなす!
             、ノ>..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ ̄<::::..... `ヽ
     r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i  
      `-'rrー-fl、;;;,,..___;;;rr;:ノ
        ,||  .|i   ||  |i
        ,||   ||  ||   ||
                          なす板
                          http://nasu.2ch.net/nasu/
892恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:30
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( @∀@)彡 超埋葬!
         ⊂彡
893恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:31

   愛があれば大丈夫
   それがラウンジ精神

 http://ex7.2ch.net/entrance/
894恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:31
こんな服着せて…
こんな風に拘束して…
あの生意気な桃佳をレイプする!
レッ レイプする レイプする!
895恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:33
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 VIP!VIP!
         ⊂彡
896恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:35
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 埋め!埋め!
         ⊂彡
897恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:35
いいか、この際だから、はっきり言ってやろう

非処女を妻にするということは、美人だろうとなんだろうと

過去に、どっかの自称イケメンが、
「狂ったように腰を振り、チンポをこすりつけた穴」から
愛する我が息子が、この世に誕生し、

過去に、どっかの無遠慮なヤンキーが、
「乳輪までベタベタになるほど舐めた乳首」を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し子どもを作るとはこういうことだ。
リーマンたちよ。それでいいのか?夫として父としてあまりに惨めじゃないか?
898恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:38
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
899うめ太:04/12/24 16:18:41
おるすばん
900恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:42
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
http://gserve.coolnavi.com/down/16628/26615.jpg
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         (  ´/) ))ヽ∧
         /   /  / ´∀) ∧∧
       ○(   イ○  (   ,つ,,゚Д ゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
                               http://ex7.2ch.net/news4vip/
901恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:45
なんでこんな流れはやいの?
902恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:48
価値観wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
語ってんじゃねーよプゲラワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
903恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:50
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( 'A`)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
904恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:51
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
905恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:50
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
906恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:50
            _○ <行けなす!
             、ノ>..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ ̄<::::..... `ヽ
     r',, ;;=;;>:::::::::::::::::::::::. .::i  
      `-'rrー-fl、;;;,,..___;;;rr;:ノ
        ,||  .|i   ||  |i
        ,||   ||  ||   ||
                          なす板
                          http://nasu.2ch.net/nasu/
907恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:52
    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
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        \ \|   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|/  /
          \ .|   ´トェェェイ` .:::::::|  /    それが、ラウンジ精神
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             \`ー`ニニ´‐―´/
             / ・    ・ /
908恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:53
            _○ <行けなす!
             、ノ>..,,,_
       ,ィーァ-‐'"~ ̄<::::..... `ヽ
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909恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:55
               (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
              (  クリスマスイブ・・
            Ο (  2chで荒らししてるなんて言えないよなあ、、、
          ο    (
    ∧_∧ 。      〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
__ ( ・∀・)__
   /     \ |
  |       .| |
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   それが、ラウンジ精神
                             http://ex7.2ch.net/entrance/
910恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:56

   愛があれば大丈夫
   それがラウンジ精神

 http://ex7.2ch.net/entrance/
911恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:55
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
912恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:57
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
913恋人は名無しさん:04/12/24 16:18:58
 
914恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:00
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
915恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:01
       / ⌒*⌒ ヽ
     /  ノ ⊃ヽ \
    /  /!     i \ \
     !⌒I  |    |  `i´ 1
    ` J  |    |    し'     
        /     ヽ       ビックリするほどクオリティー
      / /(  。A。)ト       
       | |   V ̄V | |     
       | |         | |
   __| |         | |
   \  ー'~  ̄ ̄ ̄ ̄ー''~\
   ||\             \   それが、ラウンジ精神
   ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄  http://ex7.2ch.net/entrance/
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      .||   
916恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:01
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 クリトリス!クリトリス!
         ⊂彡
917恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:01
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
918恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:02
さあきこえって
919恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:02
    / ̄ \ 
    0⌒>   ヽ 
.    ⊂ニニニ⊃ ∩ 
       ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! 
         ⊂彡 

920恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:07
うめうめー
921恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:07
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
922恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:08
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
923恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:07
    \                                      /
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         \                         /
          \                         /
            \                  /
             \                  /
               \           /
                 \∧∧∧∧∧/
                <     観  >
                <  の  鈴  >
                <  予  ち  >
───────────< 感  ん  >────────────
                <     だ  >
                <  !!!!  け   >
                /∨∨∨∨∨\
               /           \
               /   ||ヽn/|, --- 、     \
             /     |i/^r     ヘ、     \
          /     く, '/彡 (ノノ))))i|        \
         /       |N ミ| | / ヽ | |          \
       /         | lヽ| | ''' ヮ''ノi |          \
      /          | | (_,{⌒l⌒}_)               \
    /           Vy く_f(_)_)                \
924うめ太:04/12/24 16:19:14
おるすばんなの
925恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:15
価値観が違うといわれたらすること


カチンとする(;^^)
926恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:15
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 あっとすこしっ!あっとすこしっ!
         ⊂彡
927恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:17
  :::::::::::::::::::::::::::::::::      霜柱をおしのけて冷たい冬に
   :::::::::::      :::::::::::    芽をふいた麦は何回も何回も
  :::::::::::    | | |   :::::::::::   ふまれる‥‥‥
 :::::::::::   \| | |/  :::::::::::  
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  ふまれた麦はたくましい根を
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  大地にはって霜や風雪にたえ
 :::::::::::   \00/   :::::::::::  大きくまっすぐにのび‥‥‥
  :::::::::::  \00/  :::::::::::   やがてゆたかな穂を
   ::::::::::: \00/ :::::::::::    みのらせていく
    ::::::::::::::::::‖::::::/|:::::
         ‖/ /       
:          (‖_/    
         ‖
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
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928恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:19
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( @∀@)彡 超埋葬!
         ⊂彡
929恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:20
 / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡


サイコウ
930恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:20
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
http://gserve.coolnavi.com/down/16628/26615.jpg
       /\
     /  \
   / /   \
 /  \/\ /\
 \\/\ /  \
   \  //       \
    \/        \
          ∧∧∧∧\
         (  ´/) ))ヽ∧
         /   /  / ´∀) ∧∧
       ○(   イ○  (   ,つ, ,゚Д ゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
                               http://ex7.2ch.net/news4vip/
931恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:23
       ,,;r''"~ ̄^'ヽ     
     ,/   ★  \,  
    ∠__,,,,,,,,_,;__\  
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l     好きな人が、ラウンジャーでした・・・
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |    
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ          それが、ラウンジ精神
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,        http://ex7.2ch.net/entrance/     
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽ   \_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     lrn___,,,,,,l,,l,|,iノィニニニニニニiニニニ|  ゚~ l| __ __ ̄~|lコニニニヘ、    ノュ|
 | ヽ     | r------―――,,,| O)ニ´ ̄~`==='-t l| ̄ ̄ ̄ ̄~|l]ニニニ|三|ニニニニlニ||コ
 /"ヽ    .|.||ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃〉===r‐i―rt―ri''' ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄    \二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
/  ヽ   .|──''''''""(;;)   `゙,j"      |l  l|              |_[i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
               〈  ,/         |l  l|
                 ̄          |l  \
                            \_,,=''
932恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:25
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
933恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:25
りんりんりん
934恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:26
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 1000!1000!
         ⊂彡
935恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:25
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( 'A`)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
936恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:26

 価値観の違いも愛があれば大丈夫
    それがラウンジ精神

  http://ex7.2ch.net/entrance/
937恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:26
チカンがかちん






ワラタ
938恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:26
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
939恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:28
>>1
1000はくれてやるwwwwwww
940恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:24
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
941恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:32
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
942恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:34
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
943恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:37
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( 'A`)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
944恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:37
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩  おまいらいい加減にしろよ。
       ( ゚∀゚)彡  この神聖な板に来るきっかけがないからって、それで人生終わったわけじゃない。
         ⊂彡    むしろこうして荒らしてるような性格だからモテないんじゃないの?w
945恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:42
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
946恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:43
947恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:45
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
948恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:50
    / ̄ \ 
    0⌒>   ヽ 
.    ⊂ニニニ⊃ ∩ 
       ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! 
         ⊂彡 

949恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:51
950恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:50
俺が家に帰ると妹と仲間二人が居間でゲームしてた
「真っ昼間からゲームかよ めでてーなwwwww」と言いながら茶を取り
自室にはいると居間から
「え、いまのけーちゃんの兄貴?」
「めちゃかっこいいじゃん!うらやましー!」
「うはw 彼女いないみたいだからもらってやってよww」
「マジで??ちょ呼んできてよ一緒にゲームやろうよ!」
                           / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        / /
           ::∩:::::::::::::::::::::::::::      / /          よーし今日もどっかいくかー!
      ∧_∧ ...| |            ( (    /⌒ヽ       
     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃          FINAL FANTASY XI
     / 中国 ..    ∧_∧ ´ー`)    \\(´∀` )     n  ∩    プロマシアの呪縛
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 ( ヽ,  / 秋葉 ヽ、/ ,   // ヽ,      |     ノ  \__/   | .| /高卒  ヽ/ 中卒 ヽ、/

ネ実オンライン
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951恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:52
952恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:53
URL貼りすぎるとロックされて書き込めなくなるぞ
URL貼りすぎるとロックされて書き込めなくなるぞ
URL貼りすぎるとロックされて書き込めなくなるぞ

URL貼りすぎるとロックされて書き込めなくなるぞ
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              URL貼りすぎるとロックされて書き込めなくなるぞ

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953恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:54
価値観ってなーに?wwww

カッチン鋼なら知ってるけどwwwwwww
954恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:54
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 ミレニアム!ミレニアム!
         ⊂彡
955恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:56
    m n _∩                   ∩_ n m
  ⊂二⌒ __)    /\___/ヽ       ( _⌒二⊃
     \ \   /''''''   '''''':::::::\     / /
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956恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:56
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
957恋人は名無しさん:04/12/24 16:19:58
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
958恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:00
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
959恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:01
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
960恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:02
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 埋め!埋め!
         ⊂彡
961恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:04
まだまだ!
962恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:04
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 保守!保守!
         ⊂彡
963恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:05
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
964恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:05
     \   マンイン デンシャデ モミクチャッチャー   /

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
     ( へ)        ( へ)       ( へ)
     く         く         く



       \   アサカラ スーツハ シワクチャッチャー   /

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
.    (へ )       (へ )       (へ )
       >         >          >



          \   チョットヒトイキ イレナクッチャー   /

      ('A`)y━・~~~    ('A`)y━・~~~   y;=-('A`)・∴
      ノ( ヘヘ         ノ( ヘヘ        ヽ/( ヘヘ
965恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:06

 価値観の違いも愛があれば大丈夫
    それがラウンジ精神

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966恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:07
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
967恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:12
♪夢ー夢ー夢ー夢えええぇぇ
968恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:12
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( 'A`)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
969恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:14
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
970恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:16
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 ミレニアム!ミレニアム!
         ⊂彡
971恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:17
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
972恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:17

   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 保守!保守!
         ⊂彡
973恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:17
>>1
元々他人同士なんだから違って当たり前だろ!!
974恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:17
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
http://ameblo.jp/user_images/a1/8a/2f651302fea7e48862388cb4df22833f.jpg
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       /\
     /  \
   / /   \
 /  \/\ /\
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   \  //       \
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          ∧∧∧∧\
         (  ´/) ))ヽ∧
         /   /  / ´∀) ∧∧
       ○(   イ○  (   ,つ, ,゚Д゚)
       /ヽ  )) ヽ  )ヽ )と  , イ
       (_/(_/(_/(_/ノ(_/⊂ノ> )J
   / ̄Y ̄`|/ ̄^Y ̄ヽ/ ̄ ̄Y `´ ̄\
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
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975恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:21
おkwwwwwwwwwwwwwwwwwww
976恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:25
                           / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        / /
           ::∩:::::::::::::::::::::::::::      / /          うはー 夢がひろがりんぐ
      ∧_∧ ...| |            ( (    /⌒ヽ       
     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃             それがVIPクォリティ 
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 ( ヽ,  / 秋葉 ヽ、/ ,   // ヽ,      |     ノ  \__/   | .| /高卒  ヽ/ 中卒 ヽ、/
977恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:27
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 保守!保守!
         ⊂彡
978恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:24
俺が家に帰ると妹と仲間二人が居間でゲームしてた
「真っ昼間からゲームかよ めでてーなwwwww」と言いながら茶を取り
自室にはいると居間から
「え、いまのけーちゃんの兄貴?」
「めちゃかっこいいじゃん!うらやましー!」
「うはw 彼女いないみたいだからもらってやってよww」
「マジで??ちょ呼んできてよ一緒にゲームやろうよ!」
                           / )     :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::        / /
           ::∩:::::::::::::::::::::::::::      / /          よーし今日もどっかいくかー!
      ∧_∧ ...| |            ( (    /⌒ヽ       
     < `Д´>//      ∧_∧   ヽ ヽ⊂ ̄ ̄ ̄⊃          FINAL FANTASY XI
     / 中国 ..    ∧_∧ ´ー`)    \\(´∀` )     n  ∩    プロマシアの呪縛
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       (丶`∀´)  /童貞 \ ノ       |  無職/ヽ ヽ_//. | .| . (丶`∀´)  (丶`∀´) 
 ( ヽ,  / 秋葉 ヽ、/ ,   // ヽ,      |     ノ  \__/   | .| /高卒  ヽ/ 中卒 ヽ、/

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979恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:29
いいか、この際だから、はっきり言ってやろう

非処女を妻にするということは、美人だろうとなんだろうと

過去に、どっかの自称イケメンが、
「狂ったように腰を振り、チンポをこすりつけた穴」から
愛する我が息子が、この世に誕生し、

過去に、どっかの無遠慮なヤンキーが、
「乳輪までベタベタになるほど舐めた乳首」を
何よりも大事な実娘が、生きていくために吸いつく。

非処女と結婚し子どもを作るとはこういうことだ。
リーマンたちよ。それでいいのか?夫として父としてあまりに惨めじゃないか?
980恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:29
_______
______| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|       ラウンジから
|(;´Д`) \__________
|_____
______| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  く(´A`)>  メリークリスマス!
  | |   \__________
  ノ ̄ ̄〉 ヨイショ ヨイショ
981恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:29
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
982恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:35
ワロスwwwwww
983恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:37
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 1000!1000!
         ⊂彡
984恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:38
     \   マンイン デンシャデ モミクチャッチャー   /

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
     ( へ)        ( へ)       ( へ)
     く         く         く



       \   アサカラ スーツハ シワクチャッチャー   /

    ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ      ヽ('A`)ノ  
.    (へ )       (へ )       (へ )
       >         >          >



          \   チョットヒトイキ イレナクッチャー   /

      ('A`)y━・~~~    ('A`)y━・~~~   y;=-('A`)・∴
      ノ( ヘヘ         ノ( ヘヘ        ヽ/( ヘヘ
985恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:39

痴漢とは価値観が合わない なんつって


                               それが、ラウンジ精神
                             http://ex7.2ch.net/entrance/
                
986恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:39
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
987恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:39
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
988恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:42
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
989恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:43
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
990恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:45
    / ̄ \ 
    0⌒>   ヽ 
.    ⊂ニニニ⊃ ∩ 
       ( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい! 
         ⊂彡 

991恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:47
   / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( 'A`)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
992恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:48
価値観wwwww





ワラタ
993恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:48
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
994恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:48


        祭りの会場はここか?     腕が鳴るぜ      踊るぞヤロウども! 
                   ____ 
       ∧         ∧ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i\ , -``-、         , -``-、 
        / ヽ        ./ .∧ \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ ヽ   \      /     ) 
     /   `、     /   ∧  `、;;;;;;;;;;;;;;/  \    \    /    / 
    /       ̄ ̄ ̄    ヽ           ヽ    ̄ ̄     / 
  ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄祭り命 ̄ ̄ ̄ ̄) ̄祭り命 ̄ ̄ ̄)  ̄祭り命 ̄ ̄ ̄) 
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 
  /:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-  /=・-   -==・-  |・=-   -=・=-  |      
  ヽ:::::::::::    \___/    /  \___/   /  \___/   /   
    ヽ__::::::::::::::  \/     /::::::::  \/    /:::::::  \/    / 
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 |   \\       //  |\\    //  |\\    //  | 
995恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:50
   ∩___∩
   | ノ      ヽ  1000貰っちゃうよ
  /  >   ● |   エヘっ
  |    ( _●_)  ミ 
 彡、   |∪|   ) 
/      ヽノ //
ヽ|       /
 |       /
 ヽ /  /
  / /ヽ
(´_ /ヾ_)
996恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:50
    / ̄ \
    0⌒>   ヽ
.    ⊂ニニニ⊃ ∩
       ( ゚∀゚)彡 おるすばん!おるすばん!
         ⊂彡
997恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:50
>>944
m9(^Д^)ブゲー
998恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:51
   ,、,、
  (・e・) <クソしてから寝ろや
   ゚しJ゚
999恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:47
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┃┃ 1000を超えました。
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1000恋人は名無しさん:04/12/24 16:20:49
メリークリスマースッ!! ヤッホーウィ!!
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                               そ れ で も V I P ク オ リ テ ィ ー
                               http://ex7.2ch.net/news4vip/
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