結婚したがらない男が増えているinｶｯﾌﾟﾙ１人目

1 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:48

今、結婚したがらない男性が増えています。
子供の扶養、妻の扶養を過大な負担と感じるのでしょうか。

このスレッドは、「男性が」結婚で得るもの、結婚で失うものを
冷静に、客観的に、淡々と挙げることによって
結婚を迷う若い独身男性諸氏の参考にしてもらう事を目的としています。

※書き込みの前に、
>>2-50あたりにある「よくある質問」などを一度読んでください。

超必見！　これを見ずに結婚するな！！
「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

ｶｯﾌﾟﾙ板の皆さん、一時の恋情に流されて結婚してはいけません。
情報を集め、計画性を持ちましょう。

2 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:48

＜よくある質問＞
Q1 結婚したくないならするな。わざわざ声高に言う必要はないだろう？
A1 結婚のデメリット（メリット）は、これから結婚を考える若い世代には重要な情報です。

Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる？
A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらう為です。

Q3 非婚派は、自分の親の結婚も否定するのか！？
A3 いいえ。親と自分が異なる価値観を持っていても、両方とも認めます。

Q4 「このスレに常駐する非婚派毒男はどうのこうの～」
A4 感情的な個人攻撃はやめて、もっと冷静に客観的に、スレの主旨にそった発言をどうぞ。

Q5 どうせ結婚の良さを語っても非婚派は認めないだろう！
A5 非婚派ではなく、結婚を迷っている若者（第三者）に対して語ってください。つまり客観性が大事です。

他にも、全般的に感情的な結婚派と、客観的、論理的、冷静な非婚派との
やりとりが中心となっています。
あなたがもし結婚派なら、ぜひ感情的にならず、論理的に「結婚の良さ」を語ってください。

3 ：大学七年生(ｏ＾ｰ')７ ◆BAB4MAI1mg ：03/05/27 22:48

(ｏ´ー`).。oO まだまだ先w

4 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:49

24人目スレ＠家庭板　の終盤での展開
↓
今の20代、30代の男性（女性）、
あるいは昭和40年代～50年代生まれの男女は「結婚の過渡期」
なのかもしれない。

今の小学生くらいの子供達が適齢期を迎える頃には
夫婦共働きが当たり前になり、女性が定年まで働くのも
当然となっているかもしれない。

しかし、平成15年の現在、相変わらず結婚後の経済の柱は男。
この不況のせいもあり、男の平均的な収入では
家庭を維持する事はできない。

過渡期の人達の生きる道で、もっとも現実的なのは非婚ではないのか。

5 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:49

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0～20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

6 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:49

平均的な年収（600万程度）では、子供の養育費と自分たちの老後費用は
両立できない。両立するには、最低でも年収が手取りで1000万円必要。
現実にそこまで稼げる人は、給与所得者全体の８％程度。
つまり100人中92人は、ここで振り落とされる。

7 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:49

２げっと？

8 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:50

別に結婚願望ないからいーや

9 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:50

別板いけや（ｗ

10 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:50

結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・

年老いて行く配偶者をいつまでも永久に愛し続ける事ができるかどうか。
家庭板でも鬼女板でも、旦那様への文句はたっぷり。
死んでもらいたい、という「率直な」意見も珍しくない。
現実に、３組に１組は離婚し、潜在的な「事実離婚」も含めると
かなりの数の夫婦が、結婚生活に破綻をきたしている。

11 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:50

板違いでは・・・？

12 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:50

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

13 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:51

モテない毒男？＞１

14 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:51

天婦羅が古いままだよ

＞Q2 なぜ家庭板でこんなスレを立てる？
＞A2 既婚者の皆様方の豊富な経験から、男性が結婚で得るもの、失うものを語ってもらう為です。

15 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:51

今の高級有料老人ホームはすごいぞ。
完全個室マンション型でプライバシーはばっちり。
広くてきれいで、ゆったりとした作りだ。
駐車場も完備され、みんな自分の車で自由にでかける。
今の若い人が住んでも、まったく違和感がない。
もちろん、病気や介護が必要になれば完全看護体制。
まさに安心の老後だ。
入居費用は２ＤＫで１室3000万円、ワンルームなら1500万ほど。
さらに、毎月の利用料が13万円（食事、光熱費込み）
ただし、介護保険が使える場合は利用料はかなり下がる。

まぁ、20年住むとして、入居費用込みで合計4500万ほどあれば
足りるだろう。これが独身にとって「安心な老後」の費用だ。
30歳から60歳まで毎年150万ずつ貯金すればいいので
さほど無理な金額ではないだろう。
しかし、結婚したら絶対に無理な金額だ。

今、金のない老人は、かわいそうに特別養護老人ホームなどの
４人部屋で寝てるよ。

既婚者の老後は４人部屋か、ホームレスで凍死だな。

16 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:52

「私は年収600万でも子供２人を育ててる！」等々
「今、生活できてるんだから大丈夫だ！」などという人は
たいてい、老後の事を考えていない。老後費用は生活費を毎年300万程度に
抑えても６０００万円かかってしまう。ゆとりある老後には１億必要だとも言われている。

仮に6000万円を30年かけて貯めるとしたら、毎月17万ずつ積み立てる必要がある。
生活費や子供の養育費とは別に、老後のためにそこまで準備できている人はいるか？

17 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:53

今の女は全く働かない。

社会制度も様々な慣習も邪魔しているので、女だけが悪いとは思わないが、
下のグラフは、いかに今の女が「フリーター」のような働きしかしていないかの証拠だ。
参考資料（国税庁統計）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/img/12a.gif

少なくともこのグラフが男女同じ高さになるか、
せめて女が男の８～９割程度まで上がってくれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の家庭生活が送れる時代」になるだろう。

18 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:55

独身生活の魅力ランキング

男性　1位行動や生き方が自由。　　　　　　　　　　　
　　　　2位金銭的に裕福。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　3位家族扶養の義務がなく気楽。　　　　　　　　　　
　　　　4位広い友人関係を保ちやすい。　　　　　　　　　　
　　　　5位異性との交際が自由。

女性　1位行動や生き方が自由。
　　　　2位広い友人関係を保ちやすい。
　　　　3位金銭的に裕福。
　　　　4位家族扶養の義務がなく気楽。
　　　　5位職業を持ち社会との関係が保てる。

19 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:55

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表－総務省）の結果

20 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:56

本当に５０まで埋めるのか？

21 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:56

＜空前の独身時代＞
参考
平成13年度国民生活白書
「結婚することに対する意識の変化」
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102500.html

結婚することの不利益は
1位やりたい事の実現が制約されてしまう
2位自由に使えるお金が減ってしまう

「未婚者が独身にとどまる理由」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011500.gif
１位適当な相手に巡り合わない
2位自由や気楽さを失いたくない
3位必要性を感じない

22 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:56

「結婚しなくても満足のゆく生活ができる」（国民生活白書）
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/image/13011400.gif
50代（昭和20年代生まれ）以前の人は、結婚に必要性を感じ、
若年層になるほど、結婚に必要性を感じなくなっている。

離婚件数、離婚率は年々上昇。
http://www.jil.go.jp/kisya/dtjouhou/20010101_01_dtj/20010101_01_dtj_zu4.html

人口1000人あたりの婚姻件数→6.3
人口1000人あたりの離婚件数→2.09

単純比較でも3組に1組が離婚
（厚生労働省大臣官房・統計情報部資料）

23 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:58

＜結婚ばなれが進む理由＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった
・子供の養育費が高騰している
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・女は寂しさへの恐怖が強いが、男はそうでもないので独身が苦にならない
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない

24 ：恋人は名無しさん：03/05/27 22:59

〝既婚者のひとりごと〟

結婚して早１年がすぎた。
確かに自動的に飯が出てきたり、着た服が洗濯されたりはするが、
私自身が自由に使える金は稼いできた額の１割以下。
独身のころと比べると、明らかに好きな雑誌を買ったり興味本位で
新しいものに手を出す機会が激減した。
居を構え一家の主として家族をささえていくのだから
俺には大人としてその責任をまっとうし妻や子どもを幸せにする義務があるのだろう。
女として枯れかけている女房の機嫌をとりながら、自我を抑え、
ただひたすら毎日労働しなくてはならない。その苦渋はあと３０年以上続く。

自分が独身だったころ、既婚者がなんとなく羨ましくみえたこともあった。
「温かい生活」への幻想と憧れがあったのだろう。だが既婚者となってからは
独身者がなんとも羨ましく見えて仕方が無い。と同時に自分自身の人生に
対する浅はかな志向や判断、計画性の足りなさを酷く悔いた。

既婚者の常套句の一つ「年を取ってから一人は寂しい」。それは分かる。
だが私の母は５０後半にして病死した。残された６０の父は
かつて妻や我が子に囲まれてくらした思い出の一軒家で
一人暮らしている。子が独立しこれからは夫婦だけで・・・という矢先のこと。
そうかと思えば、父の知り合いに、生涯独身で通し先ごろ市役所勤務を
定年退職した元公務員がいる。十分な退職金と年金を手にし、今は
毎日ゴルフ三昧だそうだ。一軒家を所有し、クラウンに乗り、
数千万の預貯金を持つその人は、残りの人生を体がうごかなくなるまで
趣味とゴルフに費やし、その後は家を売って老人ホームに入居するんだそうだ。

みなさんも一人だから寂しい。家族が居れば楽しいなんて安直な考えはすてて
自分はどう生きたいのか、何をしたいのか、今一度自問されてみてはどうかと思う

25 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:01

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052978430/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1046015635/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053089742/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045265554/l50
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1052708137/l50
などが幸せな結婚生活の一例です。よろしかったら素敵な家庭をご覧ください。

26 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:01

男が結婚する最低条件は以下の通り

(1)離婚時の慰謝料はゼロ（実施している国もある）
(2)お互いの生活費は自分で稼ぎ、相手の収入や財産に一切関与しない
(3)別居が前提の通い婚であること
(4)子供の養育費や家族で住む家はすべて、夫婦でワリカン
(5)結婚は永久契約ではなく、3年更新とする。
　　更新時点でどちらか一方に継続の意思がなければ、自動的に離婚成立。

そうそう、浮気は当然、自由。

しかし現実にはこんな条件の結婚なんてものは存在しない。
だから男は結婚なんてしないほうが幸せだと思う。

27 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:02

俺は今30歳、年収は700万。
これじゃあ、欲しいものを何もかも手に入れる、という訳には行かないから
優先順位をつける。

１位自分ひとりが快適に住める利便性の高いマンション
２位安心できる老後
３位趣味・娯楽・交際費
４位結婚
５位子供
６位犬

俺の収入じゃあ、３位までが限度だな。

28 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:03

たとえ経済的な問題が解決しても、もっと重要な
「恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由」を失う事になり
生活の質は大幅に悪化する。

結婚したがらない男が増えるのは当然。

-------------------------------------------

「独身と既婚、どっちが得だ？」という比較をするなら、
収入や外見など、他の条件はほぼ同一と考えないと、
下のふたつの話と混ざってしまう。

「金持ちと貧乏人、どっちが得だ？」
「モテる奴とモテない奴、どっちが得だ？」

そして結婚派はたいてい
「金持ちの既婚者と貧乏な独身の比較」や
「モテる既婚者とモテない独身の比較」ばかりしたがる。

29 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:06

おかしいんです、家庭版の人は家事のことちゃんと教えてくれないんです。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50

30 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:07

これは結婚そものの本質から話をそらしたくて必死だからだ。

25 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/25 07:40
日本の女の結婚願望は82.9％と高い。しかし...。
----------------------------------------------------------------------
夫婦の関係の項目で、「夫と妻は同等である」「夫も家事に参加すべきである」
「夫の帰宅が遅ければ先に寝てもよい」「夫も家事を妻と同等程度に行うべき」
「妻に男友達がいてもかまわない」といった妻の主張の高い項目が上位となって
いる。既婚者では、未婚者に比べ、「夫が生活の為に働くのは当然」「夫から
あまり干渉されたくない」が高い。「妻も生活費を負担すべきである」は未婚者
も既婚者も共に低く、東京女性は”結婚し、経済的には夫に支えてもらいたいが
家事もやってもらいたい”と夫への要求は厳しい。
----------------------------------------------------------------------
http://www.wacoal.co.jp/company/newsrelease_n/pdf/021025_relese.pdf

「金は出せ、口はだすな」まるで北○鮮のような身勝手さですな。

31 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:07

＜専業結婚(子供1人)の総費用＞＊不況モデル版

　夫婦ふたりの生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万
　夫婦ふたりの老後費用＝年200万×20年＝4000万
　子供の養教育費　3000万×1人＝3000万
※家族で住む家＝本体3000万＋利子1000万＝4000万
　趣味・娯楽費用年50万×30年＝1500万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム代など）＝年間30万×52年＝1560万

▲家族手当等収入・控除・公庫負担など税制優遇分×30年＝500万
▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）×2＝4000万
▲老後費用のうち、年金相殺分（最低限度予測　月5万円）×15年＝900万
▲妻パート収入　年100万×15年＝1500万　　　　

■■■合計　1億6410万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

32 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:07

＜独身者の総費用＞＊不況モデル版

　生活費・諸雑費＝年200万×30年＝6000万×0.7＝4200万円
　独身男性の老後費用＝年200万×15年＝3000万×0.7＝2100万円
※家＝本体2000万＋利子600万＝2600万
　趣味・娯楽費用年50万×0.4×30年＝600万
※車の費用（10年に一度の新車200万と維持費年間50万）×45年＝3250万
　家の維持費（固定資産税、火災保険、リフォーム資金など）年20万×45年＝900万

▲遺産相続分　2000万（朝日新聞社調べ相続評価平均額）
▲老後費用のうち年金相殺分（独身の分　月4万円予測）×10年分＝480万円

■■■合計　1億1170万■■■

※は特に地域差が大きいので各自計算のこと

33 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:08

Ａ）専業主婦＋子供１人の結婚の総費用
Ｂ）独身の総費用

Ａ－Ｂ＝5240万円（モデルケース）

結婚してから死ぬまで45年として、毎月約10万円の支出増となる。
妻と子を持つ事に、はて、毎月10万を死ぬまで払いつづける価値はあるのか？

２ヶ月で20万、
３ヶ月で30万、
４ヶ月で40万、

・・・・考えると本当に大金を投じているのが良く分かる。

34 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:10

Q.結婚したがらない原因は結局なんなんですか？
A.独身のほうが時間的にも経済的にも束縛されない自由な生き方ができると本人が判断する為です。

Q.男性にとって結婚するメリットは何もないのですか？
A.「自分の子供だけは残したい」という男性はいます。そう思わない人にメリットはなさそうです。

Q.独身のままでは老後が心配では？
A.現状では、結婚しても老後の問題は何一つ解決されません。

Q.親の介護の問題は？
A.結婚しても配偶者の親の介護が発生するだけで何の解決にもなりません。

Q.女性にとっての結婚のメリットは？
A.男性に経済的に依存、寄生したいという女性にはメリットで一杯です。

Q.経済的に独立した女性の場合は？
A. どうやらこのスレの男性と同じ意見のようです。

35 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:10

＜今の適齢期男性は結婚の過渡期＞

a) 昭和20年代生まれ↓
　　男：家事をしてもらうメリットがあった。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
　　男：迷ったが騙された。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
　　男：不経済性やメリットのなさに気付く。
　　女：経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
　　男：結婚の必要性を感じない
　　女：経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代～平成生まれ↓
　　男：結婚に対して関心を持たない。
　　女：一生働くのが当然ということにようやく気付く。

36 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:10

50まで自己レスとはいい度胸だな

37 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:12

オナニー気持ちいいっすか？

38 ：１ﾀｿがこの板にｽﾚを立てたきっかけ：03/05/27 23:12

801 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/27 20:19
お前ここで暴れてねーで
カップル板で啓蒙して濃いよ
ばーか
お前結婚なんて興味ないんだろ？
デメリットもよくわかったろ？
なにぐつぐつ28板も使ってやってるんだかねー

帰宅したらおまえの　やる事はただ一つ

若い迷える子羊を救うこと　これだろ？
早くやれよ　ばーか

39 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:13

別板スレ

結婚したがらない男が増えているin家庭板 28人目
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053815231/-100

>>36
このテンプは、これまでの多くの人々の血と汗と涙の結晶です。
車輪の再発明は不用。
巨人（先人）の方に乗って、遠くを見つめてください（さらに議論してください）。

40 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:14

28板・・・独身貴族のゆとりを使ってこんなことしてるのか・・。

41 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:14

一生払う高額ローン契約組むハメになるんだよ・・・
その上見た目が良いからと思ってたら、とんでもない不良品だったとして返品しても、
残債や引取り料取られたりするんだよ・・・悪徳商法みたいだと思わない？

42 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:16

あれだよな
あれ
ＩＤでる純情板でやらないところが汚いよな

自作自演の荒しかぁ

43 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:17

とりあえず放置でいいんじゃない？

44 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:17

したくなきゃしなきゃいーじゃん。

45 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:18

結婚しないのは個人の問題であって、他人に啓蒙するものじゃないだろ。
ただでさえ最近サーバーに負荷がかかってるのに無駄なスレたてすな。

46 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:19

>>44-45
おまえらのためにＦＡＱがある。
読め。
そのレスがいしゅつだから。

47 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:20

何これ、私怨スレか？

48 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:20

>>1
純情板にも立てろ
そこで真価が試される

あそこはIDがでルから自作はやり難い

49 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:21

つーか、毒男板では「モテない男の言い訳スレ」として活躍していたこのスレをカップル板に立てた時点で負け犬（＝１）

50 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:21

脊髄反射で、ケチつけてる奴は、
西洋医療を毛嫌いする、呪術信仰の原住民みたいなもんだな。

よく考えろよ。
このスレが、どれだけお前らのためになるかを。

まあ、女なら、ケチつける気持ちも分かるがなｗ

51 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:21

ｓａｇｅ進行　＆　放置　で！！

52 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:22

>49
だめじゃん（ｗ

53 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:22

ちなみに>>1ﾀｿは男？女？
彼女（or彼氏）いるの？

54 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:22

相手がいなくて結婚できないなんてお気の毒としか言えませんわー

55 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:22

あはははは
毒必死だな～

お前の優雅な毒生活とやらって～～～～～～～

あははははレッツ啓蒙?　こうなったらサイトでも作って
そっちでもやれよ　あはは

56 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:23

>>48
自作もなにも、テンプ貼ってるんだから、
１の投稿に決まってるじゃんか。

「自作自演」？
バカか。
それを言うなら「１さん、乙～。すごい、このスレはテンプが充実してますね！
おお、こんなスレがあったのか」だろ。

57 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:23

１さん、乙～。

58 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:23

結婚したがらない男が増えても別にいいよ。
私の彼が私のことを好きでさえいてくれたら♪

59 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:23

>>55
脊髄してないで、せめて１でも読め。
ＵＲＬが張ってるだろうよ。。。
ここは、低学歴ﾄﾞｷｭｿの溜まり場か？

60 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:24

すごい、このスレはテンプが充実してますね！

61 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:24

おお、こんなスレがあったのか

62 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:25

>>57
うむ･･･。
本気かどうかわからぬが、ともかく、うむ･･･。

ていうか。マジでつかれんだよ！！
おまいらの想像してる以上にな。

>>58
好きでも、結婚したがらないだろうな。
今の結婚文化じゃ。

63 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:25

53 名前：恋人は名無しさん：03/05/27 23:22
ちなみに>>1ﾀｿは男？女？
彼女（or彼氏）いるの？

↑　無視？

64 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:25

はい、粘着なひとが絡み始めましたよー。

つか>>48は今後の展開を予測して言ってるんじゃないのか？

65 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:26

>>62
結婚なんてどうせまだまだ先だもん。

66 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:26

まぁ、これ読んでも結婚した人は絶対離婚しないだろうし、万が一離婚しても文句言わんのだろうな。

67 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:27

>>62
おいお前　家庭板が沈降し始めてるぞ

大変だな？両方掛け持ちで盛り上げるのは（Ｗ

68 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:27

独身男が多いのは単に男の人口が多いから。
ここ観るとわかるけど20代半ばの人口は男のほうが倍近く覆いから。
http://www.town.shitara.aichi.jp/online/cyousei/jinkou.html

69 ：100人に1人の障害（変化を嫌うのが特徴）：03/05/27 23:27

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒のヒンシュクをかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

70 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:27

>>68
それは「結婚したがらない男が増えている」のではなく
「結婚できない男が増えている」のでは・・・？

71 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:29

>>60-61
それでよい。

>>63
ばかやろう。
こんだけ貼るだけでも、しんどいのだ。
何人もで、集中攻撃しても、いちいちあいてしてられるか。

ていうか、その質問をしたくなる君のアホさが、きもい。
大切なのは、誰が言ってるかではなく、なにを言ってるかだよ。

72 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:29

>>53
家庭板で毒男叩いてストレス発散している専業主婦です。

73 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:29

>>70
…だよな…

74 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:30

>>68
それできない男なんじゃない？

75 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:31

仕切り１ウザー

76 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:31

できない、できるで勝ち負け決めて　どうするよ。

ウンコ食ってるやつに、
「おまえウンコ食えないだけじゃあ・・・」っていわれてもなｗ
そんなもん、食いたくねーよ！ｗ

77 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:32

>>75
1に74を足してください。

78 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:33

ｶｯﾌﾟﾙ板って、ﾄﾞｷｭｿ多いわけ？
板の平均偏差値５０ないでしょ。

79 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:33

>>71
＞大切なのは、誰が言ってるかではなく、なにを言ってるかだよ。

そうかなあ？
「どういう立場の人間」がいっているかによって違うんじゃないかな。
例えば、離婚したての人間が必死で結婚そのものを否定したり、
逆に新婚さんがやたらろ結婚を賛美していても、それに共感できる人が少ないよね。
結婚してる人と結婚してない人なら「結婚」に対する見方も違えば、
恋人がいる人と恋人がいない人でも「結婚」に対する考え方も違う。

もしかしたら、貴方が「恋人ができないことを嫉んでこのスレを立てた」のかもしれないし、
「家庭に問題があり幸せな家庭を築くことができないと思い込んでいる」からこのスレを立てたのかもしれない。

でも、それってオナニーに近いよね。

80 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:33

>>72
なるほど、そういうことか

81 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:34

恋愛偏差値はお前より上だ
そっちを磨けよ
>>1

82 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:34

79がいいこと言った

83 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:35

は？誰か勝ち負け言ったのか？
勝手にどこかの話の続き持ってこられたって
訳わからんつーに。>>76

84 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:36

>>1
とりあえず彼女作ってからカップル板に来い。
大学に合格もしていないのに大学生活板に「●●大卒以下はＤＱＮ」なんてスレ立てる工房みたいなもんだぞ、お前。

85 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:43

まったく、論点がかみ合ってないなぁ。

おまえらの言ってるのは、
「コーナリングをマスターしてから、暴走族を批判しろ」といってるようなもん。
「盗みのテクをマスターしてから、泥棒を批判しろ」といってるようなもん。

86 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:44

>>80
騙されないように。
あいつはそうやって「かたり」をしてるから。

87 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:45

まぁ、ドーパミン出っ放しの人たちは逝っちゃってるからね。

88 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:45

>>79
いうことはわかるよ。
でもね、貼ったテンプは客観的なものじゃん。
それを読めって話。

覚せい剤がどれだけからだに悪いか書いてるパンフを読めっていうようなもんよ。
それを、読んでやりたければ、どうぞ？

89 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:45

結婚したいけどできないからくやしいと正直に言えばいいのに

90 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:45

>>85
全然違う例えを出してるが、ｱﾀﾏﾜﾙｲのか？
とりあえず「ここがカップル板だ」って自覚あるのか？
で、この板にスレ立てる資格があるかどうかわかってるのか？

とりあえず、彼女作って脱童貞してから来いや（ｗ

91 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:46

>>87
まあ、たしかに熱愛ｶｯﾌﾟﾙは、視野狭窄におちいってる。。。
冷静に、結婚のメリット、デメリットを語ることは、むつかしいかな。

92 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:48

俺はそれなりにつきあいも、セックスもしてきてる
ｓｍもやってるし、ババアとやってこづかいもらったこともある

いいかげん、結婚批判＝もてないくん　というﾃｲﾉｳな図式はなくしたまえ。

93 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:49

好きなときは痘痕も笑窪、でも嫌いになると笑窪も痘痕なんだけどね。

94 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:49

>>89
>結婚したいけどできないからくやしいと正直に言えばいいのに
ウンコ食いたいけどできないからくやしいと正直に言えばいいのに

いやいや、食いたくないからねｗ

95 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:50

っていうか、カップル板の人って二通り。
付き合う→そろそろ結婚するか
付き合う→でも結婚しない

他板の男と違うのは、彼女はいるが（モテるが）結婚しないので、
一々声高に結婚しない理由を喚く必要がないのである。
弱い犬ほどよく吠えるというが、モテない男ほど言い訳をするのである。

96 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:51

>>91
核心レス認定

97 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:51

>>94
なあ、それ言うなら
フランス料理食いたいけど金無いから食えないと正直に言えばいいのに
でも当てはまるぞ？
それをどう思っているか、の問題だろ？

98 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:52

>>95
やれやれ・・・。
まだ言うか・・・ｗ

そろそろ、正直に言えよ。
結婚のデメリットが広まると、依存先がなくなるから、困ると。
依存女ちゃん。

99 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:52

>>95
ハゲ同

100 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:52

ババアとやってこづかい・・・
ご苦労さん。一生独身してなさい。

101 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:53

結局行き着く先は
女叩き

だからもてないと誤解される　毒

102 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:53

>>97
ああ、そのたとえは上手いな。
だが、フランス料理のデメリットをあげるスレが、あってもいいだろう。

そして、このスレは板違いではない。
なぜなら、このスレは、「まだ結婚してないけど、
この先してしまうだろう人がいる」板に立てるべきだからだ。

103 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:54

行き着く先は
結婚できない

これが根本にあるのでしょう。

104 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:55

>>100
だが、３０前のババアに金だして必死にやらせてもらってるオッサンもいるよな。

105 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:55

いや～結婚がらみのスレが上がってるねー
毒男がageてるのか？

106 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:55

>>101
女叩きではなく、依存女叩きでは？
あなたの中では、女＝依存女？？？
女をバカにするな！！

107 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:56

>>103
だから、ウンコなんか食いたくないってｗ

108 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:59

>>100
>ババアとやってこづかい・・・
>ご苦労さん。一生独身してなさい。

でもさ、多くの男女関係には、
「オッサン、ブ男とやって、おごってもらったり、養ってもらう」って
スタイルもあるでしょ？
で、男は対等な立場には立てない。
もちろん、逆の立場には立てない。

女が、本当に好きな男に対しても、「売春」みたいなことをしている。
だから、男は結婚から逃げ出すんじゃないのかな。

109 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:00

>>107=>>108
接続詞＋、　がやたらおおいね。

110 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:02

107 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:56
>>103
だからウンコなんか食いたくないってｗ

108 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:59
>>100
>ババアとやってこづかい・・・
>ご苦労さん。一生独身してなさい。

でもさ多くの男女関係には、
「オッサン、ブ男とやって、おごってもらったり、養ってもらう」って
スタイルもあるでしょ？
で男は対等な立場には立てない。
もちろん逆の立場には立てない。

女が、本当に好きな男に対しても、「売春」みたいなことをしている。
だから男は結婚から逃げ出すんじゃないのかな。

･･････読みにくくない？

111 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:03

それとも、こうしろと？？

107 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:56
>>103
ウンコなんか食いたくないってｗ

108 ：恋人は名無しさん：03/05/27 23:59
>>100
>ババアとやってこづかい・・・
>ご苦労さん。一生独身してなさい。

多くの男女関係には、
「オッサン、ブ男とやって、おごってもらったり、養ってもらう」って
スタイルもあるでしょ？
男は対等な立場には立てない。
逆の立場には立てない。

女が、本当に好きな男に対しても、「売春」みたいなことをしている。
男は結婚から逃げ出すんじゃないのかな。

･･････いきなりこれだと、伝わりにくくない？

112 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:07

家庭板と違い毒のスタンスが明快でいいよな

「アンチ結婚」だろ？

で「アンチ結婚」の理由を述べよ

113 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:19

独身板で大いに語るが一番いいのにね
家庭板やこの板では所詮「哀れなやつ」

114 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:24

>>112
ちょっとはテンプ読もうよ。

読んでから、別の視点から反論するか、
テンプの間違えを指摘しようよ。

>>113
まだ、言うか・・・。
ていうか本気で勘違いしてるのかなぁ。

だれか、非婚派の人、適切なレス返してあげて。

115 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:25

>>112
>家庭板と違い毒のスタンスが明快でいいよな
家庭板の非婚派は、スタンスがわかりずらいの？

あっちも明快に「アンチ結婚」だと思ってたんだけど。

116 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:27

>>114
カップル板は年齢層低めだから真意は汲み取れないと思うよ

117 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:28

まあツッコミはいいから。
自分の非婚の信念を語りなさいな。

118 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:30

>>116
そうかー

どうも、家庭板よりも、「モテナイ君のひがみ」っていう勘違いが多すぎるね
やれやれだわ・・・・
こっちは、純粋に結婚がどれだけ、割に合わないものかを知らせてるのに・・・。

みんながするからする、好きだからする、そんなんでしていいもんじゃないんだよなー。
結婚するってことは、サラ金で金を借りるよりも、危険なことなのに・・・。

119 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:34

>>117
いや、まあ俺自身のことは、あまり重要なことではないのだ。
でも、一応言っておくよ。

自己中な依存女とは、結婚しない。
経済的責任と家庭とを、二人で協力してやっていけるような女となら、
結婚しても良い。
子供は欲しいし、子供は子供なので（つまり、女は子供ではない）子供に金がかかるのは、しょうがないと思う。

そういう結婚ならしてもよい。

まあ、会話形式で説得されたいのは、わかるけど。
すでにある洗練された、テンプには、ぜひ目を通したほうがいいと思うよ。
少なくとも、君がハタチ以上ならね。

120 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:35

>>118
リーマン板とかスス板とかなら議論になるけどね
学生とか社会人成り立てにはピンと来ないよ
まぁあんたは逆に言い過ぎだけどね

121 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:36

>>119
結局、自分に都合のいい相手なら結婚してもいいって事だよね。
非婚主義じゃないじゃんｗ

122 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:37

今後の日本の未来を考えても、
男性が一人で家庭を背負うだけでは経済面は厳しいと思う。
>>1さんががどういう立場の人間であったとしても
金銭的な事を呈示してると言う意味では功績あるかもね。
私は結婚したいけどね。

123 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:39

>>122
経済格差が激しくなるからね
今の結婚形態が変わるか未婚者が増えるかのどちらかだろうね

124 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:43

客観的数字をもってしても
それをＯＫとすれば結婚するだろう
ＮＧとすれば結婚なんてしないだろう

自分が○○だから　あんたも×or○ってやり方が
もう無理

テンプレの例にしても恣意的すぎる　はなから不幸話ばかり

125 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:43

カップル板らしく、結婚以外のことを忠告させてくれ。

男たちよ。
あまり見栄はって、女のわがままに振り回されるな。
女は、男の性欲につけこんで、巧妙に、言うことを聞かせることがある。
冷静に、男という立場を見つめないと、
気がつくととんでもなく、不自由な立場を自ら作り出してしまうことになる。

好きな女のためにアレコレするのは、けっこう。
だが、相手の女がそれに値するだけのハートを持ってるのか。
ワガママを聞いてると、女はどんどんあつかましくなる。
そして、一般的な、男女という立場の権力関係が、
個々のカップルにまで、影響するのだ。
このへんの意味、理解できるかな。

君は、「好きだから」という理由でなく、
「男」という理由から、やみくもに奴隷化していないだろうか。
「好きだから」するのはいい。だが、「男だから」するというのは、
たんに、決められた権力関係に縛られて、いうこと聞かされているにすぎない。
それは、ある意味「仕方なくやっている・やらされている」ことであり、
そこに、君のオリジナルな動機や、熱情はないのだ。
もっとも、多少、動機や熱情が付加されていることもあるが。

まあ、もちろん、世の中には素晴らしい女性もたくさんいる。

126 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:44

別板でもいったことだけど。
「絶対結婚しなきゃいけない」って思ってる人は減ってると思う。
女の人も経済力がついてきて、男の人に頼らなくても生きていける。
男の人も家電製品の普及で、奥さんがいなくても生活に不便はない。

でも、どこかで「価値観の似た人がいれば」とか「一緒にいて楽しい人がいれば」とも思っているとも思う。

この板には「その人」に出会った（かもしれない）人が多いから、あんまりこういうスレは向いてないかも。
そういう人が結婚するかどうかは判らないけど、一生一緒に生きて、楽しい事もツライことも分け合える人が欲しいと思うことは、自然だと思うし。

127 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:44

仕事やめたいから結婚してって言う女がむかつく。

128 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:46

3年で飽きる恋愛にもとずいて一生ものの契約を
するってことに無理がある。
恋愛至上主義の時代には結婚制度は合わないのかもね。

129 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:47

>>127
結局な。そういう女が現実に多いから困るんだよな

130 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:47

みんな、古い結婚観で考え過ぎてないか？
オレは結婚歴４年目だけど、かなり快適な生活だぞ。

131 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:47

>>127
結局、自分にとって都合がよくなくなると相手が気に入らなくなるって事なんでしょ。
そんなあなたは結婚しなくていいよ。
氏ぬまで都合がいい女を渡り歩いてればいいんじゃないの？

132 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:47

でも社会は以前男社会

女はこうあるべきという形は男が作ったもの
仮に女が平等になったとしたら、同数の屁たれな野郎が
増えることも確か

結婚「できない」男が増えるのも確か

133 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:48

>>120
スス板のフルネームを教えてください。

>>121
だから、俺の話をしてもしょうがないといったじゃん。
誰も、俺が非婚主義とは言ってない。
ただ、このスレに興味があり、共感するところもあるので立てただけだよ。

134 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:49

>>127
そうそう！
そういう依存女がいるから、非婚派が増える。

パラサイト主婦、ｲﾗﾈ

135 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:50

>>130
あなたの結婚観、結婚スタイルを教えてください。
とても興味があります！！

136 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:51

>>131
依存女ﾊｹｰﾝｗ

>>127は、当たり前のこと言ってるだけだろ？
じゃあ、逆に「俺仕事やめたいから、結婚しよう。専業主夫になるよ」って男と結婚したい？
結婚したくないでしょ？　あなたのような人は。

137 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:54

>>136
127ではないけど、現実に（未だに）「女が外で働くのは男の恥」とか言い出す人はいるんだよね。
元彼がそうだった。
結婚の話が出た時「当然、仕事やめるだろ？」って言われちゃったよ（鬱

138 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:55

専業主夫

↑これが世間的に認められる事はないだろうな
残念だが

139 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:55

>>132
あなたは、フェミで、しかもバカマッチョ？

社会は、実は「フェミファシズム社会、フェミゾン社会」

女はこうあるべきという形は男女が作ったもの
そして、男はこうあるべきという形は男女が作ったもの

フェミが男女平等になったと言っても、
男らしさに縛られない男性は、「ヘタレ男」と叩かれている

依存女が減らず、専業主夫を認める社会にならないと、
結婚しない男性は、増え続けていく。

140 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:56

平均年収300万の時代が来るっていうからね、
男も結婚相手の稼ぐ能力を見極めたほうが
良いね。専業抱えると一生貧乏になる恐れ大

141 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:57

>>138
もういるよ。げんに。

ていうか、早晩認められるだろうし、認められるべきだよね。
じゃないと、男女平等は嘘だったってことになる。

ていうか、なんで認められることはないと思うの？
認めたくないって感情があるから？
それとも、経済的とかの理由がるの？

142 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:59

結論として、結婚したくない人はしなくていいという事ですね。
しつこい。非婚推進派は本当にしつこい。
独身のたくさんいる板に行ってください。

143 ：恋人は名無しさん：03/05/28 00:59

今日の標語

恋愛3年義務一生

144 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:00

>>142
独身いるだろここに。

>>143
ﾜﾛﾀ

145 ：142：03/05/28 01:01

誤・・独身のたくさんいる板に行ってください
正・・カップル板でなく別の独身のたくさんいる板に行ってください

146 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:02

>>128
三年で飽きるか否かはその人次第だと思うぞ。
最初の熱病のような状態が過ぎても穏やかなﾏﾀｰﾘ愛に変化して
たがいに大事だと思い合える人もいるわけで。

長年付き合っていいとこも悪いとこも見た上で
こいつとなら一生一緒にいたいと思って
ｹｺｰﾝという道が視野に入るってこともあるぞな。

147 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:02

>>142
ていうか、明らかに
結婚のデメリットを隠蔽してる情報のほうが数が多く、しかも、しつこく流れてるんだけど。

こんな情報、ここくらいでしょ。
すくなすぎるくらいだよ。

148 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:03

>>145
なぜ？

まあ、他のところにも派生する予定だけど。
暖めつつ、少しずつね。

149 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:04

>>141
お前はアフォか
いるのと世間的に認められるのは違うだろ

> 認められるべきだよね。
> じゃないと、男女平等は嘘だったってことになる。

同意だが女性には出産があるからな

> ていうか、なんで認められることはないと思うの？

慣習と出産と風潮

150 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:04

>>146
３年で飽きるような恋愛しかしたことの無い人間だから、
結婚しても幸せになれないことを察知して、
こういうスレをたてるのでは？

151 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:05

>>142
聞きたくないのはわかるが、
もうちょっと向き合えよ

152 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:06

>>146
それは感情面などの話だよね。
それは人それぞれでいいかと思う。

ただ、このスレは、「経済面、男女役割」という面を、このスレは言ってるんだと思う。
そこについて、良く知り、べつの考えもあることを知り、よく考えなさいと。

情報を与えないで、考えさせないでおきたいのは、
だましたり、支配したい人の思惑。
依存女の思惑？？ｗ

そうでないなら、ちゃんと正面から、文句をいえばいいのに。
テンプの内容や、思想に。

153 ：142：03/05/28 01:06

私は結婚するし、そういう相手もいるので何と言われてもいいですよ（ｗ

154 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:06

親切ごかしの啓蒙ほど気持ち悪いものはない。

155 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:07

>>149
おいおい。
慣習なんていくらでもかわるよ。

でたでた。
出産なんてのは、理由にならないよ。
５０年もかけて出産するのかい？

156 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:08

深夜の人が少ない時間に大口叩いてるスネオがいるのはココでつか？

157 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:08

結局他からの流入組みしかいねーよな
ここ
だって　話しなれてるんだもん

価値観の押し付け合いに終始　
あー無駄無駄

158 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:08

>>152
つーか、結婚は「商売」になるが離婚は「商売」にならないから、
結婚に関する情報が多数流れているんだと思われ。

それを
＞だましたり、支配したい人の思惑。
＞依存女の思惑？？ｗ
なんて妄想を吐き出すのは、ちょっと怖い。
その「情報源」をまず調べて、どこから出たものかはっきりさせてみれ。

159 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:08

>>153
議論出来ないなら書き込む意味無し
あんたの決意表明の場ではない

160 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:09

>>150
うん。
だから、感情論とは別の視点で見ろって話だよ。

ところで、好きでしょうがなくて、
好きな人を、一生涯やしない続けた女ってのは、聞いたことがないないなぁ。

依存女は、自分が依存するくせに、そのことについては、愛情だけで片付けるのね。

161 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:09

男が望む結婚の最低限の条件のなかに
「結婚を3年ごとの更新制にすべき」とあるけど
片方がやめたくて、片方がやめたくない場合はどうするの？
まあ、元々そうなる夫婦はいっぱいいて、そのための「協議離婚」
だけどね。

162 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:09

つかそもそも、>>1にあるテンプレ倉庫の情報自体、穴だらけなんだよな…
別板で指摘したら見事に無視されたが。

逆に言うと、あれ見て納得しちまうような奴は確かに結婚しない方がいい。

163 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:10

>>155
なるだろ。屁理屈はよせ

164 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:10

議論もなにも「結婚」なんて人の数ほど
あるし、どうするんだよ？
価値感の押し付け合い

165 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:10

なんか、依存女って言葉が好きだよね
このスレ進めてる人。

166 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:10

>>154
もっと気持ちの悪いのが、愛情の名でごまかした、依存・寄生だよ。

167 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:10

>>146
それも別に結婚の理由にはならない。
一緒にいたかったら同棲なりなんなり
すればいいだけ。
結局結婚とは女の生活の安定の為にはいる
生命保険みたいなもんだな。

168 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:11

ｹｷｮｰｸ、この板の住人さん達からは、相手にして貰えてないみたいだね。ｗ

169 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:11

子供がほしなら結婚しとけー
ほしくないんなら結婚すんなとか僕の親父に言われますた

てか、結婚して浮気とかして慰謝料とか萎える

170 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:12

>160
昔から「髪結いの亭主」ってのが居られるが？
ご存知ないの？

171 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:12

ってか啓蒙になってねーよ
だって誰もいねーじゃん
家庭板から流れてる奴ばっかし（Ｗ

172 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:12

>価値観の押し付け合いに終始　

価値観の押し付け合いじゃない。
そこまでかみ合ってないよ。

結婚派は、経済的な割りの合わなさや、
女性の依存スタイルについての反論をしてないんだから。

「モテナイんだろ」とか「愛があればいいのでは」「好き好き」それだけ。

173 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:12

＞ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ

おかずは？スイッチ一つでおかずっていわないよね？レンジでチン？

＞洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ

誰が干すの？

＞風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと

誰が洗うの？

＞買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

まとめ買いっつっても、野菜なんか２～３日しかもたないでしょーに。

で、何でテンプレには「掃除」は入ってないの？

テンプレよめというので、とりあえず文句つけてみますた。

174 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:14

だれがどう考えても
時間や金の制約をうけるのが
結婚だろうが。そんなのは百も承知だ
昔から変らない、それでもＯＫならすればいいし
ＮＧならしないだけ　ただそれだけ

価値観の押し付け合い

175 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:14

>>158
違う違う。
俺の言ってる情報ってのは、そういう商売のための情報のことじゃないの。

結婚のデメリット、言い換えれば、どれだけ大変なことなのか。
そして、その大変さは、男性差別的なものだ。
という情報が隠されて、
さも、結婚することは当たり前って情報が流れてるってことね。

ちょっと、文が分かりにくくてスマン。

176 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:15

専業主婦は社会的弱者だから離婚したら慰謝料をとれる？
社会的に最強の生き物だろ。

177 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:15

>>164
馬鹿か？そんなこと言ったら全てがそうだろ
お前は何でもそれで終始するのか？

178 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:16

>>174
バカの一つ覚え

179 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:16

>>176
真性ｳﾞｧｶ？
慰謝料っていうのは、離婚の原因を作った方が払うんだよ。
専業主婦だからとれるなんて、消防かよ（藁

180 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:18

>161の質問に関してはスルーでつか

181 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:18

>>163
いやいや、男が出産できないから、専業主夫は認められないってのは、
けんとう違いもいいとこだ。

よく考えろよ。
げんに、出産してもフルタイムで働きまくってる女性はいる。

それに、出産だけが家事なのか？
いや、ちがうな。

あんたメチャクチャだよ。
なぜ、そこまでこじつける？

182 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:18

だから価値感の押し付け合いだっていってんだろ？

183 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:19

>>165
なんか依存女って言葉が都合わるいみたいだね。
このスレが都合悪い人。

184 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:20

>>170
それって主夫のこと？
数が少ねーなぁ

185 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:20

>>179
財産分与に関しては明らかに男が不利、
慰謝料に関しても不利、
子供の親権に関しても不利
ですがなにか？

186 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:20

>>171
ローマは一日にしてならず

187 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:21

だから、テンプレ読んだ上で
それでもしたいと思ったらして下さい。

ってことでいいですか？

188 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:22

>184
数が少なくても「聞いたことない」のは勉強不足でしょう。

189 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:22

結婚したくないのではなく、損得勘定を重視してるから結婚できないって事でしょ。
そういう主義は自分だけでどうぞ。
そんな個人の事で他人の考えを変えようと思うのは思い上がりです。

190 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:22

テンプレ読んだよ。

岡田斗司夫の「フロン」と反対だね。
アレは女が損するよって話だったんだけど。

こっちのが説得力あるなあ・・
結婚してはならないのかもしれない。

ただ、女＝依存ってのは疑問。
女で仕事しながら子供生んで育ててって
公務員くらいしかできないんじゃないだろうか。

191 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:22

>>181
横レスだが、専業主夫が世の中で認められるようになってきたら
結婚するわけ？

192 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:23

結婚＝「悪」　毒＝「善」

これの啓蒙？

193 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:23

>>185
くどいようですが、慰謝料は離婚の原因を作った方が払うもの、でつ。
女が浮気したら、女が払います（実際払った例も多数あり）。
有利とか不利とかいうレベルの問題では…

194 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:23

>>173
じゃあ、それを旦那がやるから、
お前は金を稼いできてくれっていう男と結婚したい？

したくないよね。
そんなしたくないことをさせようとするのが、今の結婚スタイル。
だから、結婚したくない男が増える。

つまり、女にあぐらかいてダラ主婦しようって女とは、結婚できんて話だよ。

195 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:24

ここ、家庭板から流れてきたﾔｼがﾚｽやめたら、非婚派毒男が
一人で上げ続けるｽﾚになるんかな？
ちょっと、ﾚｽやめてみない？>all

196 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:24

非婚派にも、いろいろいるからね。

依存女が嫌なタイプ
若い女とセックスしたいタイプ
趣味に没頭したいタイプ

197 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:24

>>181
だから風潮と慣習も付け加えてるだろ
認めてもらいたいのはわかるが、
大きく社会構造が変わらない限り無理
逆に訊くが、そんな容易に受け入れらると思うのか？

198 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:24

IDでるところで是非やって欲しい

199 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:25

>>190
失礼、女＝依存と批判するのが疑問ってことです。
俺は男だけど、女で仕事しながら出産子育てって大変すぎだと思う。

200 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:25

>>195
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするから無理だと思う

201 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:25

>>194
あのさ、さっき文句言ったら
「テンプレ読んでから文句つけろ」
って言われたから、テンプレ読んで文句つけたんだよ。

テンプレ読まなくてもできるような反論されても、困る。
とりあえず逆切れしなくていいから、>>173に対する説明お願いね。

あ、あと、私は定年まで女も働く派だから。

202 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:25

>>182
一言ですまして、さも上に立ったような顔するな。

その価値観の押し付け合いが、ダイナミックで、知的で、ものすごいんだろうがよ。

203 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:26

まーあれだ、これから結婚しようとする椰子
はこずかい制だけはやめとけ、こんなんやってるの
日本くらい。離婚する時もいつのまにか貯金が奥さん
名義になってたりする。金くらい自分で管理しろ。

204 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:27

家庭板が沈降したまま・・
ココは家庭板の奴ばかり

カップル板の参加　0・・

205 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:27

・・・低レベルな話だと思いませんか、皆さん・・・

206 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:28

>>189
男が知恵つけて損得勘定しはじめると、よっぽど都合が悪いようだね。
悪徳商売の依存女さん。
見栄えだけよくてクソみたいな機能の製品を、高額で売りつけようったって、
消費者も知恵つけるんですからねー

思いあがりは、おまえだ！

207 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:28

結婚＝しなければならないの風潮は価値観の押し付けじゃないんだろうか・・？

208 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:29

>>204
>>205
だった来るなよ
議論も出来ないんだからよ

209 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:29

なんか熱い人いるなあ。もう寝ようよ…

210 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:29

>>193
日本の法制度は、女に甘いだろうが。

現代的に、女性の権利を認める。
昔的に、女性を保護する。

だから、男は不利なんだよ！

211 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:30

>>198
多数決でしか正解を探せない、おまえはアホ。
もう消えていいよ。
レベル低すぎるから。

212 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:32

>>210
それなんとなく賛成。
例えば浮気した場合の慰謝料って、女の支払いのが少なそうな気がする。

213 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:33

>>210
ただの感情論でしかないね。
実際に女が浮気して男に慰謝料を払った例はいくつでもあるよ。
逆に何の根拠もなく国が女に親権を与えた例はひとつもない。

そういう「事実」を無視して「男は損だ！」などと感情論を声高に叫ぶのはみっともないし、
知性の無さを表しているね。

214 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:33

>>208
ハゲドウ。
文句いうだけで、そいつ自身が、いいレスをしてるわけではないってのは、最低だよね。

215 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:33

>>211
ぜひ純情板で・・
あそこIDでまくりですから
参加者把握し易いから
あんたの望む「高レベルな議論」を期待できると・・

是非今からそちらに移動を・・

216 ：何で無視？：03/05/28 01:33

173 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:12
＞ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ

おかずは？スイッチ一つでおかずっていわないよね？レンジでチン？

＞洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ

誰が干すの？

＞風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと

誰が洗うの？

＞買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

まとめ買いっつっても、野菜なんか２～３日しかもたないでしょーに。

で、何でテンプレには「掃除」は入ってないの？

テンプレよめというので、とりあえず文句つけてみますた。

217 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:34

ほんとは肯定派と否定派のスレじゃないんだけどな
結婚について考えるスレなんだが

218 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:34

>>211
じゃ、レベルの高いレスしろや、童貞。

219 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:36

家庭板でも言ったんだけどね
IDでるところじゃないと
ダメでしょ？
高レベルな話しは・・
だって相手見えないんだもん
あはは

220 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:36

どこの板に行っても嫌われてるのねぇ

221 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:36

>>217
考えるも何も最初からこれだけ否定側の意見羅列させれば
それに意見、さらに反論、の応酬になるのは目に見えてるような

222 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:37

>>220
そういうレスはいいよ
まともな議論になってる板もあるよ

223 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:39

>>222
どこの板？
この板を含めて６つの板で見かけたけど、全部くだらない罵倒スレになってるよ。

224 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:39

>>222

それが無いじゃん　どこよ？
ふるーいリンク先？　活況を呈してる所ある？

ないない　IDでるところでやらないかな～～～

225 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:40

>>221
まぁ最初はどこもこんな感じなんだけどね
ただここは肯定派が意見してないね
ひたすらスレを終息させようとしてる印象

226 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:41

>>213
1 遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる

227 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:41

>>223
流して読んでるからでしょ

228 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:41

そろそろフィードバックしろよ！！
なんて家庭板で書いて　丁寧に純情板でやれ

って書いたのになぁ～～IDでればだいぶまともになると
思うけどなぁ～あはは

229 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:42

>>219とか
なんでＩＤでてほしいの？
１つ１つのレスの意見に対して反論すればいいんじゃないの？
俺は、基本的に一個一個のレスを切り離して、レスを返してる。

なんで、ＩＤが出ないと高レベルな話ができないの？
ＩＤなくても、ちゃんとした意見書けばいいだけでしょう。

>>218
高くないかもしれんが、あれほどレベルの低いレスはしてない。

230 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:43

>>226
素晴らしい！！
よくそれだけ見つけたなｗ

231 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:43

だってさ相手が見えないでしょ？
俺ってどこの俺ってなるよ？

自作してやろうか？今からさ
あはははは　大体ここの住人だれもいねーし

232 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:44

>>226
はぁ…ホント頭悪いね。
既に論破されてるヤツも入ってるよ。

例えば、生活保護の対象は女は５５歳、男は６５歳からっていうのは間違いだよ。
生活保護法でもそう決まってないし、保護が必要なら年齢が達していなくても男女問わずもらえる。
更に再度言うけど、離婚の際に母親が親権を持っていくのは生活していく上で話し合った結果。
「法律で」女が持っていくときまっているものだとでも？（ｗ
同じ理由で９も略す。

つーか、男女板の人間だな、お前。
男女板のｷﾃｨｶﾞｲがＩＤないことをいいことに暴れてるだけかよ（藁

233 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:45

>>227
一応全部の板参加してるけど、全部話がループしてる。
結局男が「男は損だ」「女はズルい」って主張してるし。
つーか、同じ人間じゃないかと思うくらい思考回路が同じなんだよね。

234 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:45

>>231
病気か？

235 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:46

IDなんて関係ない
っていうのならそれこそIDがでる
純情板を希望するよな～～～～

でるがでないが関係ないのなら　でるところでやりたいな

236 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:46

　ア　ン　チ　フ　ェ　ミ　　が　出　現　し　た　！！

　カ　プ　ー　ル　板　の　平　和　が　犯　さ　れ　て　い　る　。

237 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:47

スレ本題と離れて悪い。

もう一度いうけど、
まったく理解できんのだが、なんでＩＤでてほしいの？

そういうバカは、１＋１＝５っていう人がたくさんいたら、それが正解だと思うの？
つまり、別々のＩＤで１＋１＝５って言ってたら、それが正解だと思うの？
意見とかって、多数決で決まるものじゃないでしょ？

ある考えが多数派だから正解ってもんじゃないでしょ？

あー、もうイライラするなｌ－－
だから、レベル低すぎっていってんだよ！！！！
いい加減にしろやｺﾞﾙｧー

俺はなぁ、ずるい奴より、自己中な奴よりも嫌いなのが、頭悪い奴なんだよ！！
俺も、とくべつ賢いわけではないが、程度ってもんがあるだろ・・・・。

238 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:48

>>236
え、ｶﾌﾟｰﾙ板って、ﾌｪﾐの巣窟だったの？？ｗ

239 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:48

家庭板は沈降の一途

ただあっちの奴が流れて延々繰り返し・・

IDでるところでやろうよ

240 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:49

っていうか、どこかの板で同じタイトルのスレに参加してるんなら、そっちで頑張れよ～
同じ内容のスレであっちこっちの板を梯子するなよ。
全部の板で話がエンドレスになるし、似た内容になってきて面白くないだろ。

ここはカップル板なんだから、とりあえず「彼女or彼氏がいる人間」の結婚観を語る場にしようよ。

241 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:49

>>233
ループでいいんだよ。
そこを通って、勉強すれば。

>>231
自作してもいいよ。
ただし、レスの内容は良くしてくれ。

だから、お前がだれであろうと、俺が誰であろうと、どうでもいいんだよ。。。

242 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:49

>>233
まぁね。ループはあるね
ただ色々と考えさせられるよ
身近な例を見てもね
結婚もいいな～と思えば結婚ってリスキーだなとも思う
離婚率も高いけどいい夫婦もいる
この手のスレは結婚に幻想を抱くな！という意味ではいいスレなんでない？

243 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:49

なんで　ID＝多数になるの？
単に識別し易いって言ってるだけだろ？
毒だって自作自演なんて言われるのいやだろ？

244 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:50

>>237
何故「ＩＤがない」ことにこだわるのか知りたい。

あと、さっきのテンプレの突っ込みを無視したのは何故か、と。

245 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:51

>>239
とりあえず、おまえは消えろ
話はそれからだ

246 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:51

どうでもいい？

高レベルな議論　啓蒙しようとする奴がそれじゃ～～なぁ

247 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:52

>>246
意味わからん

248 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:52

つーか、議論するんならＩＤあったほうがいいじゃん。
お互いの多数決とかじゃなく、お互いの発言に責任を持てるし。

自分の発言に責任もてないんなら、議論すんなってことだな。
だいたい、誰が１なのかすら既にわからん現状で、どういうマトモな議論しろと？

ＩＤ怖いんなら、議論スレ立てるなよ、臆病者が。

249 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:52

>>245

ほら？ねIDがあれば「おまえ」なんていわず
ID書けばずばり、無視だってできるだろ？

「お前ってだれ？」あはは　こうなるよ？

250 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:53

ＩＤがあることが多数決につながるという発想が理解できん。

251 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:53

>>232
法律で差別されてない＝差別がないなら
童話差別も黒人差別もありませんな。
法を運用してんのは人間だからね。

252 ：そろそろ答えて欲しいな～：03/05/28 01:54

253 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:54

>>251
言ってる事は間違ってないからもうちょっと
言い回しを考えよう

254 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:55

>>248
もうちょっとさ、こう、２ちゃんの楽しみ方を柔軟に考えたら？
実際とは、違う派になりきって意見してる奴だっているんだぜ？

議論って、私利私欲だけでするもんじゃないだろ。
いろいろ考えるために、思いついたことをレスしてくんだろ。

255 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:56

>>251
やっぱり男女板の住人だな。
すぐに黒人差別や童話と無理矢理結びつけるところも同じだ（藁
クソ以下のｷﾃｨｶﾞｲが。

256 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:57

>>251
無理矢理「差別問題」と結び付けないで、もっと論理的に考えようよ。
「実際に」慰謝料は「離婚の原因を作った方」が払うものだし、「現実に」払っている。

それが何で「黒人問題」や「童話差別」に結びつくの？？？
ねえ？

257 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:57

>>248
そこまでいうなら、おまえ、まず、
住所、氏名、年齢、電話番号、職業、携帯番号、両親の名前、
その他、もろもろ書けよ。

匿名掲示板利用してる、同じﾑｼﾞﾅがよ。

258 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:58

>>255
だから、そういうレッテル貼りじゃなくて、意見の内容に反論すれば？
おまえが、クソキチじゃん。

259 ：恋人は名無しさん：03/05/28 01:59

２５２でつが。

さっきから何度も同じコピペしても、答えてくれないんです。
ＩＤがないのをいいことに、さっきの人が逃げてるんですよね。

強制ＩＤ板では何も言えない臆病な人なんだろうけど。

260 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:00

いってる事がもうガキだな
あはははははははは

出るもでないも関係ないのなら出る所でやればいいのに・・

ただそれだけなのに・・・・・・・・・・・・・・・・・
まぁ何気に自作レスも過去にあるわけだが・・

261 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:00

>>259
くだらないレスだからだろ

262 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:00

>>257
真性ｳﾞｧｶ。
匿名掲示板でしか何も言えない負け犬野郎。
せめてＩＤ表示板でも頑張れるように度胸つけろよ。
モニター越しじゃないと言いたい事も言えない人生じゃ面白くないだろ？
そりゃ、彼女もできないよな（藁

263 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:00

>>260
お前は何でいつも笑うんだ？

264 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:01

わかってんのかなぁ。
議論なんて、自分の脳内で、いろんな立場に立って思索するのを、
役割ふりわけて、何個もの脳みそでやってるようなもん。

どっちかが劣勢になったら、相手側の味方になるような、助け舟レスだしたりしてんだよ。

そういうときｉｄでたら、うざいだろうが。
とくにお前らみたいに分かってないやつは、ＩＤでてても、ＩＤを無視して、ドライに楽しめるのか？

265 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:01

>>261
テンプレに対する反論をしろ、といわれたので、反論したんですが。

貼るだけ貼って反論は無視でつか。

すばらしい人格者が立てた良スレですね

266 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:01

IDでないばかりに・・

意味のないレスが延々と・・
不毛不毛

267 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:02

>>264
負け犬の言い訳にしか聞こえない。

268 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:03

>>264
お前がそもそも誰だかもうわからない

269 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:03

>>265
嫌味と屁理屈は一人前だな

270 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:04

>>260
だからさぁ、自作しろっていってんだろうがよ！
ばかか・・・・

レスの内容さえ、ちゃんとしてりゃあ、自作自演なんて、どうでもいいの。
わかる？

自分で、レスして、反論して、またそれに反論したりすりゃいいのよ。
その一連の３レスが、オレの意見っつーことよ。

わかる？
オレは、必ずしもじぶんの政治的立場を保身するために、議論してんじゃないの。
いろいろ考えるのが、楽しくてやってるの。

271 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:04

もしかして？　ID出す　出さない
このことだけでもう自作してるかも・・（藁

お前　実は！！！なんて事に・・・・もうねるよ

272 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:04

>>264
っていうか、真面目に聞きたいんだけど。

自分の意見に責任持ってる？
それとも匿名でしか何も言えない臆病者？
どっち？

273 ：あわび：03/05/28 02:04

★東京の女★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=832&KEY=1053807992&LAST=100

274 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:06

>>269
屁理屈じゃなくマジレスなんでつが。

テンプレ読めといわれたので、真面目に読んで反論して、その程度のレスか…

マジで意味ないスレだね。

テンプレを議論の叩き台にすらできないなんて。

レベル低いし。

275 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:10

>>252
＞おかずは？スイッチ一つでおかずっていわないよね？レンジでチン？
よくわかっているね、君の彼女が作ってくれる手料理がそうだから？

それ以外は皆家事分担の名の下に夫にやらせるから無問題。

276 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:11

>>274
誰がどうなってるか知らんが
あのレスにマジレス希望？
もっと考えるか大人になるかしてくれ

277 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:13

>>276
まあまあ、煽らずに質問に答えてよ。

何で掃除が抜けてるの？

ご飯は炊飯器だけでおかずについては触れないの？

ねえねえ？

278 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:14

レッテル貼りしないで、まともな反論をしろ、とか言うわりには
まともな意見に反論してこないよね、252のテンプレに対する反論とか。

279 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:14

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
( o^∇^)ﾍ_□~~~~~~‡~~~~~~□_ヾ(^ｰ^*) ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2364/

280 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:16

俺の彼女は理想の女だからケコーンしてもいい。

281 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:17

>>272
いつになったら、個人情報出すの？
まずは、プロバのメルアドからでいいよ。

282 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:17

横レスだけど、家事をしたことのない人が作ったテンプレっぽいよね。
料理ってご飯炊くよりおかずの方が面倒だし、バランスの良いメニューを考えるのも手間だし。
洗濯機がいくら便利になってもたたんではくれないし、アイロンも自分の手でかけなくちゃいけない。
掃除が一番時間と手間がかかることは誰でも知ってると思うけど、一言も触れてないし。
都合悪いところは無視して作ったって感じがする。
あれで納得する人って家事やらない人だと思うよ。

283 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:17

>>280
おめ。

一応、１～のテンプは読んどけ。
じゃないと、ドキュン離婚の恐れあり。

284 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:18

>>277
要するになに？家事労働を馬鹿にするなってこと？
俺は馬鹿にしてないよ。
ただそんなもん夫婦でやるもんだし、
多少の役割分担があるってとこでしょ

285 ： ◆n.9wtfMrF6 ：03/05/28 02:19

>>276
自分が答えられないレスは「レベルが低い」ってことにして逃げてるんだね。
どこがどうレベルが低いのか具体的に答えてよ。
男女板は高度な理論が繰り広げられている場所なんでしょ？
その高度な理論を見せてくれよ。

286 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:19

>>277
結婚したらうるせーカミさんになりそうだな

287 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:19

>>281
で、おまいはどっちだ？
自分の意見に責任を持たないｳﾞｧｶか。
匿名でしか何も言えない臆病者か。

288 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:21

>>285
逃げてるねぇ。馬鹿らしくて答える気にもならんだけだが
理屈だけは一人前の馬鹿造はいいな

289 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:21

>>287
恥ずかしくないの？
それとも頭悪いのかな・・・

290 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:21

>>274
家事が楽になったことは認めるよね？
大体家事時間は小梨なら3時間で済む
なぜか専業だと８時間かかってるけど
時給1000円として１日3000円、月９万
の労働、半分は自分の為なので月4.5万
家賃、食費、光熱費考えると小梨専業は
存在価値無し。

291 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:22

>>288
誰がどう見ても逃げてるんでつが…
ＩＤ出せない臆病者の上に卑怯者か。

どうしようもないな（ﾌﾟ

292 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:23

家事が楽になったって、いつの時代の家事労働と比較していってんの？
具体的に答えてよ。

293 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:24

>>291
どこをどう逃げてるのか得意の理屈を並べてみな

294 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:24

>>252
「家事の労力が昔より減った」
という事をテンプレで言ってるだけなんじゃないか？

家事の労力が無くなった　とは言ってない。

295 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:25

>>290
まず「小梨」で「専業」という前提はどこから出てきたんでしょうか？
脳内前提で話をされても…

296 ： ◆n.9wtfMrF6 ：03/05/28 02:25

バカらしくてこたえる気にならないって、何がどうバカらしいのか
男女板仕込みの高等な理論で説明してくれよ。

「レベルが低くて答えたくない」「バカらしくてこたえる気にならない」なんて逃げの常套句使わないでさ。

297 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:25

テンプレの欠陥突いても無駄です。他の板でもそうでしたから。
金の計算ひとつとっても穴だらけ。で、ｺｿｰﾘ修正したり削除したり。

http://homepage3.nifty.com/hannibal/

こういう奴が管理してるサイトだし、まぁ推して知るべし、か。

298 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:25

食器洗い機とか、乾燥機付洗濯機とか、自動走行する掃除機とか。

299 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:26

>>292
明治くらいと比較してるらすぃ。
昭和に入ると電気洗濯機が出てくるし。

…テンプレ作ったの明治のガンコジジィなのかなぁ…？

300 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:26

具体的かつ論理的な反論をせず、相手を「レベルが低い」など根拠もなく貶める事によって
自分が優位になったと（一人で）思い込んでいるところとかが逃げていると思う。

301 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:26

>>298
金かかりまくるじゃん。
水道代と電気代ハンパじゃないよ。
もったいねー。

302 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:27

家事の労力は徐々に労力が減ってるだろう。

303 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:28

>>301
電気代、水道代合わせても、手洗いの方がお金かかるよ。

304 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:28

>>296
家事労働の揚げ足取りだよ
たださ、あんた流れを理解してるのか？
言葉尻だけ捉えてないか？
もし把握してないなら読み返すか何かしてくれよ
あんたと話してたわけじゃないぞ

305 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:29

>299
電化製品の登場で家事は楽になったが会社等での仕事は
昔と比べて楽になってないってことなんじゃないの？
つまり仕事量の釣り合いが取れてないっ
てことだ。

306 ： ◆n.9wtfMrF6 ：03/05/28 02:29

食器洗い機、乾燥機つき洗濯機なんてそんな普及してません。
どっちも普及率10%以下だぞ。

307 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:30

>>300
レベルが低いといわれたのはこっちなんだけどな
横からはいるなら読み返してくれ
最早人は入れ替わってると思うんだけどな

308 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:31

>>303
自動走行する掃除機は持ってないけど、
乾燥機つきの洗濯機はマジで金かかるぞ。
４時間くらいフル稼働だから。
あと食器洗い乾燥機もお湯使うヤツは水道代も電気代も高い。
漏れんとこ両親共働きでこの手のもん全部持ってるけど、
洗濯機入れた月からモロに電気代跳ね上がったぞ…(´・ω・`)

309 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:32

共働きして家事は電化製品の助けを借りた方が有意義じゃないか？

310 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:33

>>305
ラクにはなっただろ。
昔はコピーもＰＣもなかったし。
頭脳労働は減ってないが、肉体的にはラクになったはず。

311 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:33

>>307
こっちってどっち？

312 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:34

電化製品の助けを借りずに家事をする主婦　と　外で働いてくる夫

なら釣り合いが取れるのか。

313 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:34

>>307
お前がレベル低いって言われてるのは、テンプレの反論とか、
お前の意見への反論を無視して自分勝手な脳内妄想垂れ流しのレスをえんえんと続けてるからだろ。

あと人が入れ替わってると思うって何を根拠に？IDも出ないのに憶測だけで物言うなよ。

314 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:34

>>309
漏れは子供ができたら奥さんには家にいて欲しいと思ってるので何とも言えんな…
漏れ自身が共働きの親に育てられて、色々思うところがあるもんで。
家電製品が普及しても家族の時間が減るようではイカンのだよ。

315 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:35

>>310
その分多くの成果を求められるだろう。

316 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:35

ねーとりあえずさー、１は１って名乗ってよ。
すげーウザイ。
トリップも忘れないでね。

317 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:35

そもそも、釣りあい、なんて観点で捉えるものなのか？何かマヌケだよな。

318 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:36

>>313
んと、>>297を参照のこと。このテンプレ作った奴と、これを基に何か主張した
気になってる奴を相手にしても無駄です。

319 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:37

俺は漫画家を目指しているが、彼女に養ってもらってるぜ！
夜中に画在野が開いている町に引っ越したいのだが、彼女は通勤時間が長くなるから嫌だという・・・。

320 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:37

電化製品の助けを借りて家事がすぐ終わるようになった場合、
子供が学校に逝ってる間、主婦は何をするんだ？

321 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:38

>>315
いいんじゃないのか？
その分親の介護する時間だってできるだろうし。

322 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:39

>>319
それは彼女の言うことを聞いてやれ。通勤時間が長いのは苦痛以外の何物でもない。

323 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:39

多くの成果って何？
PC、コピー機が発達したから、売上を50倍伸ばせとか言われるのか？

成果主義目標とか仕事の形態やシステムは変わったかも知らんが、
求められる仕事量などはあんま変わってないよ。

324 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:39

>>313
根拠は。何故か俺がレスしてるってことだな
お前の言う「お前の意見」がまず俺の意見じゃないしな

325 ：家庭板より：03/05/28 02:39

朝洗濯機を回してから朝食の用意片付けで30分（当然食べてる時間は省く）
洗濯終了後干すのに10分
掃除30分（掃除機かけて拭き掃除して3LDK）毎日やってればさほど手間でもない。
布団干し取り込み10分
洗濯物取り込みとたたみアイロンがけ30分（毎日やれば1～2着分だもんね）
買い物と夕飯の用意と片付けで1時間半くらい。
てなとこじゃない？
昼食は自分の分だしね、風呂掃除も10分くらいでしょ？上がるとい洗えば良いんだし？

326 ： ◆n.9wtfMrF6 ：03/05/28 02:40

おい、食器洗い機、乾燥機の普及率が10%以下っていう漏れのレスは無視ですか・・・。

327 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:41

>>321
じゃ、その場合、親の面倒や子供の面倒が嫌だという主婦は(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ　だと。

でも、最近はそういう主婦多いかもね。

328 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:41

>>325
手早っ。
私、毎日やってるのに、もっと時間かかるよ…鬱

329 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:42

毎日洗濯って、電気代と水道代が結構無駄だね。
育ち盛りで毎日服を泥んこにしてくる子がいるならともかく。

330 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:42

実質労働時間3時間か、、、、、

331 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:43

>>327
親はともかく子供の面倒が嫌だというのは、パチンコに夢中になって子供を殺す親と同じくらいＤＱＮでは？
そういう極端なヤツ例にだしてもしょーがないのでは？

332 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:43

>>326
普及率は増えてってないかな？

333 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:43

>>326
普及率ってのは、どちらかの主張にとってフェイタルなものなのかなぁ。
俺は「ふ～ん」としか思わなかった。

334 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:44

>>325が参考にしている家庭はどのような家族構成ですか？
専業？兼業？小梨？子蟻？子蟻だとしたら何人ですか？

それらのデータを一切示さずにずらずら数字だけ並べられても困る。

335 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:44

>>324
そういうごまかし方をするから、「最低限IDの表示される板行け」っつー話に
なるんだが、理解できてるのかなぁ…

336 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:44

結婚するなら離婚したくないよな
まぁ誰もがそう思うんだろうが

337 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:45

>>331
まあ、そうだね。
とりあえず働いてない主婦は親の面倒をみるべきって事かな。

338 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:46

>>335
そう思いたいなら思いつづければいいよ
全然違う人間にレスしてるぞ
これから何か議論したいのなら話題ふってくれ

339 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:47

>>332
増えて10%以下です。
90年代後半でで食器洗い機が8%で乾燥機は6～7%。

>>333
普及率が低いって事は、このスレでどっかのアフォが主張してるほど
家事は楽になってないっーことです。

340 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:48

>>337
まあ価値観の違いだと思うけどね。
俺のオカンは心臓病で働けなかったからずっと家にいたし、それはそれで子供心に嬉しかったし。
今の彼女はキャリア志向なので多分定年まで働くだろうが、それはそれでまあいいだろう。
最終的に折り合いさえつけば、結婚だろうが内縁だろうが、専業だろうが共働きだろうが、問題なしってことで。

341 ：だんだん面白くなってきた：03/05/28 02:49

>>335
そうそう、痛い突っ込みされると「あれは俺の意見じゃないよ～。」って逃げるの。
だからウザがられるし、「お前」がいくら屁理屈こねようと誰も信用しないんだって。

342 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:49

何で「女が優遇されている」＝「結婚しない」になるのかﾜｶﾗﾝ。
夫婦間の分担はそれぞれの夫婦が決めればいいだけのことに
思えるんだが。

343 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:50

>339
洗濯機なしで洗濯するのはかなりの肉体労働だぞ
昔は子供も沢山いたしな。
明らかに家事は楽になってると思うぞ

344 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:50

>>339
じゃ、未来にはもっと増えてると予想できるね。

345 ： ◆n.9wtfMrF6 ：03/05/28 02:50

>>337
「俺」個人の意見にすり替えて逃げるな。

346 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:51

>>339
や、つーか、結婚制度の是非を考える上でそこはそもそも論点じゃないと
思うんだな。わざわざこんな低能の思考に沿って考えても仕方ないと思う。
なんか、>>338見て、こいつは精神病んでるんじゃないかっつー疑念が…

>>342
その通り。こいつは「結婚しない方がいいと思う奴」をどうにか増やしたい
何らかの理由があるのでしょう。

347 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:51

>>343
だから、明治時代の話してどーするんだよ（ｗ

348 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:52

増えたから何？それがこのスレの流れとどのような関係が？
細かい揚げ足とりするヒマがあったら、100レスくらい前に出てた突っ込みに
高度な理論で答えないと。

349 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:52

＞明らかに家事は楽になってると思うぞ

家事をまともにやっていない奴の常套句だねｗ

350 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:52

>>316嫁

351 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:53

>343
会社での仕事の時間は明治時代と変わってないんじゃ
ないかな？
それを考えると昔と比べて家事は楽になったって
いいたいわけ。

352 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:53

>>343
昔は着物で洗いざらしで干してたが、今はアイロンが必要なものも多いし、
肉体的な労働は楽になったかもしれんが、時間的には変わらんと思われ。

353 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:54

>>351
内容的には変わってるよな。
明治時代はコピーもなければＰＣもなかったし。
ついでに事務職なんて一部の「特権階級」の仕事で、肉体労働が多かったし。
それでも「女だけがラクになった」って主張すんの？

354 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:54

働いてない主婦がすべきことをしてなくても、
女が責めらる事はないって事が問題なんだろ？

355 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:54

・自分は論理的だと思っている。
・代名詞を比較的多用する。
・(決して明らかではない)主語を意図的に落とす

356 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:55

>>354
責められますよ。責められないんですか？

357 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:55

>346
どうも仲間を増やしたい、少数派でいるのが肩身が狭いと感じて
居られる模様。
周囲に余程「結婚せい！皆はしてるのに何でお前はしないんだ？」って
ﾌﾟﾚｯｼｬｰ掛ける方が居られるんではないかと思われ。

358 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:56

>>347
あの頃とは社会の制度も何もかも変わっているのにね……。

ここ30年～、洗濯機が普及してきたあたりから、家事労働の負担はたいして代わってないと思うけどね。
掃除機って実はそんなに家事を楽にはしてないんだよね。
昔、畳敷きの家は箒でササーっと掃いて部屋の掃除は終了だったんだよ。
たまーに畳を干してからぶきするくらい、なぜって掃除しすぎると畳が傷むから

359 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:57

>>356
親の面倒みないとか、家電で便利になって空いた時間を自堕落に使うとか。

360 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:57

>>354
普通、家事しなきゃ責められるだろ。
おまいは容認するのか？

361 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:58

明治時代に会社勤めする奴ってどれくらいいた？
都市部の大卒くらいだよな……。
あとは先生とか、軍人とか、これは会社じゃないか。

362 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:59

>>347
ここ30年位でも楽になってるだろ
電子レンジの普及、セカンドカーの普及
冷蔵庫の大型化、レトルトパック
お惣菜の普及、
ミシン無くなったし、魚3枚にオロスことも
無くなった。
現に統計で見ると家事時間は短くなってるよ。

363 ：恋人は名無しさん：03/05/28 02:59

昼下がりにだらだらおばはん同士でしゃべってたり、
ごろごろ昼寝しながらテレビ見てる主婦多い気がするんだが。

364 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:00

うん、仕事してない奴が家でダラダラしてたりパチンコとかしてたら
ほどなく離婚されるよな。男女問わず。

365 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:01

>>362
３０年前は既に洗濯機もあったし、掃除機もあったぞ…？
電子レンジなんて料理を温めるためのものだし、そう短縮できるもんか？
だいたい、一番時間喰う掃除はどうやっても短縮できんし。

つーか、家事統計時間のソースキボン。

366 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:01

夫の金で無駄な物買ったり、すぐに飽きる＆金のかかる趣味したり。

367 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:01

>>364
その場合も、男が女に慰謝料払うんだろうか？

368 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:02

>>366
バブル期の話してどうする（ｗ
今は平均年収300万の時代がやってくるかもしれんのだぞ。
100円均一だのリサイクルだのが流行ってるのに、
金のかかる趣味ができる主婦がどれだけいるんだよ（ｗ

369 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:03

>>367
家事しないというだけでは離婚原因にはならないぞ。
旦那が働かなくても離婚原因にはならないしな。

370 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:03

>363
それが「男性は結婚すべきでない」とどう繋がるのかﾜｶﾗﾝね。
「そういう妻が（・∀・）ｲｲ！」と言うﾔｼも居るかも知れんし「漏れの彼女は
そんなタイプじゃﾈｰﾖ！」ってﾔｼも居るだろう。

371 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:04

>>368
夫に金をつかわさないようにすれば、
その分主婦が使えるお金増えそうだけど。

372 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:04

1のテンプレ見て納得する奴って、実は結婚のこと何もわかって
ないっつー話はないか？

既婚者(♂)から見て妙な意見が多すぎるぞ。

373 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:05

>>363
漏れ、普通のリーマンなので昼下がりの主婦を知らんのだよ…
ましてやごろごろ昼寝しながらテレビ見てるなんて、お前どうやって知ったんだ？
覗き見か？

374 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:05

いくら作り置きが出来るからって、どっちにしろまとめて料理しなきゃいけないから、
家事が楽になったとは言いがたい。
電

375 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:05

>>347
電子レンジ滅多に使いません。下ごしらえにたまーに。
セカンドカー？要らない。
冷蔵庫が大型になっても、物持ちはそんなに向上してません。
レトルト使うなんて…独身だけじゃないの？少なくとも私は使わない。
お惣菜は２人分買うなら作った方が安上がり。
ミシン無くなった？ﾊｧ？　ミシンの性能は向上してますが、
子供がいると色々作らされるから（保育園バッグとか小学校の靴入れ・バッグ等）手間が増えてる。
魚は確かにね。でもおろせなかったら恥ずかしいと思うけど？

どんな統計でつか？
少なくとも私個人としては魚くらいしか共感出来る物はありません。

376 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:06

>>370
「男性は結婚すべきでない」というか、
嫌なのに、無理して結婚しなくてもいい　ってくらいなんじゃないかな。

377 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:06

とりあえず、専業嫁を持つ旦那の立場からすると、最低限のことさえ
やってりゃ後は昼寝しながらTV見てても一向に構わん。

378 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:07

>>373
漫画で知りまつた（*´∀｀）

379 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:07

>>371
徹底的に主婦を悪者にしようとしてないか？
何か妙な偏見がありそうだが…自分の親がそうだったのか？
オヤジに金を渡さずに、自分は金のかかる趣味をしていたとか？
そういう女は現実にはそうおらんのじゃないか？
夜の飲み屋行くと普通のオヤジが山ほどいるだろう。
逆にいえば、オヤジにちゃんと金持たせてる主婦が多いってことだろう。
あんまりムキになるなよ。

380 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:07

>>367
場合によっては払うよ。

381 ：375：03/05/28 03:08

ごめ、>>362だわ。

382 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:08

このスレには「テレビで見かけるダラ奥が標準的な奥さん像」だと思ってる勘違いクンがいるようです。

あれは、極端な例だからテレビで取り上げるんであって、現実には普通にちゃんと家事をこなしてる人のが多いよ。

383 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:08

>>375
な。だから、あれ見て納得する奴は家事全般を独身男一人暮し、それも
比較的だらしない奴の感覚で考えてるとしか思えんのよ。

384 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:10

電子レンジが普及したからって、肉じゃがや筑前煮、焼き魚や味噌汁が電子レンジで作れるようになったわけじゃないだろう。
あと、レトルト食品は単価で考えると食費の無駄、材料かってきて位置から作った方が安上がりなので
お弁当の揚げ物おかずくらいしか使わない。

ミシンは小型化、高性能化してるだけでなくなってなんかないよ。
なくなってたらミシンメーカーがつぶれてるはず。

385 ：375：03/05/28 03:13

な～んで止まっちゃったのかな～？

386 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:14

>>382
いや、漏れはテレビじゃなくて漫画なんだＹＯ！

子供が包茎大学幼稚園だのなんだのと自慢しあってる主婦が出てくるやつ。

387 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:14

自分独身女ですが、冷凍食品とかレトルトパックなんて滅多に使わないよ。
そんな食事してたら貯金できましぇん。
いわんや家庭持ちだったらエンゲル係数で家計が破綻するだろ。

388 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:15

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだから、一人落ちると一気にｽﾚが止まる。

389 ：_：03/05/28 03:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

390 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:16

>>387
そういうところまで考えを持っていける男なら、>>1のテンプレなんぞに左右
されたりはしないわけで…

391 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:16

419 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/05/27 00:36 ID:9zyAh93s
色んな板に男性差別に関連したスレッドを立てるって有効だよな。
仲間を増やす事ができる。世間も注目しやすくなる

あとは男女板にどこの板にどんなスレッドを立てたのかを報告する
空母のようなスレッドを立てた方が良いな。
「他の板に男性差別のスレッドを立ててきました」みたいな。
直リンしておけば皆で書き込みもできる。

392 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:16

>>387
私もお弁当作る時にちょっと隙間があいた時くらいしか使わない。
あと、冷凍コーンと冷凍さといもは常備してるけど…

393 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:16

>>388
燃料が足りないんだ。

394 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:17

もう夜遅いしね

395 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:18

434 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/05/27 02:58 ID:IL3G+HG1
http://www2.big.or.jp/~saturn3/uwasa/log21/index.html#1
糞フェミ共に押され気味
ってか男性陣少ないよ・・・
ＳＯＳ～～～～！！

男女板の工作員て、いつもこんなことしてるのですか？

396 ：ｆｒｏｍ　男女板：03/05/28 03:19

374 ：つみき：03/05/28 00:59 ID:tqZSQFpm
結婚したがらない男が増えているinｶｯﾌﾟﾙ１人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054043281/l50

ｶｯﾌﾟﾙ板にも進出しました。
とりあえず、思ってること、思ってないこと、てきとーに織り交ぜてレスしとります。
つかれた。
また、のぞいてみて。

397 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:19

うっそ。
もう３時過ぎだ。
明日遅刻しそう。

398 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:22

>375
（結婚に不満を感じてない）既婚男性が出てくると、何故かいなくなる
>非婚派毒男

399 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:22

>>396
なるほど。このスレ立てた奴、すげぇ必死なのな。何かもう痛々しくて見てられん。

400 ：♂：03/05/28 03:23

全部読んでないけど、話ずらしていい?

経済的理由から、「非婚派」になるというのは俺にとって新鮮ﾀﾞﾀﾖ
俺は養うことによって優位に立ちたいと考える派だから

それより俺が結婚したくない理由は「一夫一妻制」と
「何タラ義務」だとか言う不倫しちゃいけないって言うやつ
より多く自分の遺伝子を未来に残したいという
男の本能を冒涜された気分

結婚派の男はそーゆー憤りってないのか?女はないだろうけど

401 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:24

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053356779/374

374 ：つみき：03/05/28 00:59 ID:tqZSQFpm
結婚したがらない男が増えているinｶｯﾌﾟﾙ１人目
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054043281/l50

ｶｯﾌﾟﾙ板にも進出しました。
とりあえず、思ってること、思ってないこと、てきとーに織り交ぜてレスしとります。
つかれた。
また、のぞいてみて。

サイテーでつね。

402 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:24

>>400
本能で語るなら、結婚制度そのものが本能に反するものだよ（男女関係なく）。

403 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:24

>>319
男女板の住人は厨もしくはｷﾃｨという認識は出来ました。
っつうか、こういう板のテーマとは合わないスレ立てって
単なる迷惑以外の何者でもないのですが。

>>394
自分ももう寝るよ。

404 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:26

フェミニズムを信じて一生独身でいればいい。
やさしい愛らしい女性はいつの世でもいるからね。
あんたが結婚しなくてもだれも困らんよ。

男はやさしくて可愛い女を愛し、フェミを軽蔑する、これ真理。

405 ：♂：03/05/28 03:27

>>402
そうですか、ほな、みなさん本能押し殺してでも
結婚する価値があると判断して結婚されているのでしょうか?

406 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:29

43 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/02/25 21:10 ID:zExRaINe
男の母性本能＝ロリショタ　
ようは女のように性欲と分離されているかされていないかだけの話し。
だから大人の女に性的魅力がなければ男のロリータコンプレックスと
性が結合するのは当然の結果。
今後ロリータも否定されれば今度は男はホモセクシャルに走る。
いってみれば、ロリータは男の女性保護思想を維持している最後の砦。

407 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:30

>>405
っていうか、本能のみに生きると社会がめちゃくちゃになるでしょうが。
法律は基本的に本能を押し殺した上に成立しているもので、
それを遵守するかどうかはその人の理性による。

408 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:30

とりあえず今の彼女が理想の女だから、結婚してもいい。
未来像
俺　　　働く（晩メシ前に帰宅）
彼女　　働く（子供が帰る前に帰宅）

家電やサービスを活用し、ﾏﾀｰﾘする時間を増やす。
家事などは分業。

本能に忠実に生きるのもいいが、
俺の場合、本能はあまり強くないので生きてる途中で萎えそう。

409 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:31

>>400
このあと、もう寝るんでレスできないが、とりあえず。

> 結婚派の男はそーゆー憤りってないのか?女はないだろうけど

ないねぇ。よくその手の本能を持ちだす奴がいるけど、アホだなぁ、と
思ってる。都合のいい時だけ本能かよ、と。お前の大脳皮質は活動
停止してますか、と。

こういうタイプの人がドーキンスの話を拡大解釈しだしたら末期症状
かなぁ、とかさ。

なんつーか、「俺はしたいから浮気する」って奴の方がまだマシ。あ、
女からすりゃマシもへったくれもないね。

410 ：♂：03/05/28 03:34

>>407
それは解っているよ
ただ結婚に関しては義務ではなくて権利であったはず
結婚しなくても同棲することはできるし、子供作ることだってできる

結婚することのメリットがあるから、権利を行使していると思うのだが
そのメリットがよくわからないです

義務だったら守らなくちゃならんわな、当然

411 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:34

>405
その代わり、一人を（一応）ずっと独占できることになってるﾜｹで。>結婚
「こいつを独占できるなら（色んな相手とﾔﾘﾀｲ）本能を押し殺しても
　ｶﾏﾜﾝ」と思えるか否かって問題でしょうな。

412 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:37

>>410
おそらく、女を「性行為の対象」としてのみ考慮するとメリットはない。

413 ：♂：03/05/28 03:40

>>411
なるほど、しかし離婚制度がある以上は、絶対的な安心を得られることはないだろな。結婚しなかった場合とどう違うのかまだ解らない

どこかの国には離婚制度がないらしく、その国ではお互いに不倫や浮気には寛容なのだそうだ。離婚できないんだからごねてもしゃあないわな

414 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:42

>>410
役所にでも行って聞いて来い。
キチガイ扱いされて終わりだと思うが。

415 ：♂：03/05/28 03:46

>>412
一つの結論として受け取っておこう。別の解釈にも期待

では「性行為の対象」以外で考えた場合はどうなんだろう
前半で>>1がすこぶるたたかれてしまって議論になっていないようだったが、おおむね>>1のコピペには納得しているのだが、
全部は読んでないけどね

416 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:48

結婚制度はもともとは財産の保護ということで有利だったと思う。
本人同士じゃなく子供に相続する時なんかね。
何人子供がいるかわからない、なんていうことになったら大変だろ。

本来は「一夫一婦制」ではなく人口にあわせた夫婦制度が一番いいらしい。
ただ、日本の場合だと「多夫一婦制」になってしまうけどね。

417 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:49

俺は結婚したい派だな。
理由は彼女と一緒に住みたいからだ。
わざわざ時間合わせて会いに行くのが激しくめんどくさいし。
確かに一緒に住めるのなら結婚しなくてもいいと思うｗ
同棲が当たり前の世の中だったらいいのになー。

418 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:49

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053437657/538-540

538 ：裏工作：03/05/27 13:35
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1053486876/

390 名前：つみき[] 投稿日：03/05/26 23:15 ID:QvihTzoK
まあ、解決案は1つあってさ。
メンリブに賛同してる女性のふりをして、書き込むってことだな。

２ちゃんのﾄﾞｸｼﾞｮとは正反対の、良心的なﾌｪﾐｿﾞﾝとは逆のふりをして、書き込む。

「女のみんな、私たちはﾜｶﾞﾏﾏしすぎじゃない？」なんて感じで。

419 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:50

539 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：03/05/27 13:35
403 名前：つみき[] 投稿日：03/05/26 23:30 ID:QvihTzoK
>>393
>最終的には、２chのあらゆる板で男性差別の議論スレができるように
>なるのが理想だな。
そうそう！！
それは、俺もそう思ってた。

たとえば、「マスコミにおける男性差別」スレなら、マスコミ板と男女板、両方に建てればいい。
全部の板は、ムリとしても、多くの板で、○○板×男性差別ってテーマを語れると思う。
だから、少なくとも１板に１スレは、男性差別スレが立てられる。

ただ、あまりにいろんな板に立てると、メンリバの数が少なすぎてメンテできなくて、下がってしまう。
それよりは、今の段階では、板を決めて集中してやったほうがいいと思うんだよね。
そして、ちょっとずつ、男性差別を見抜く目を育てていくと。

そして、「結婚しない男」スレのように、優良スレを使って、啓蒙していくのもいいね。
あのスレは、テンプも充実してるし、実に説得力のあるスレだと思う。

>2chを訪問するみんなが男性差別の事実を目にするようになれば、
>国家レベルでも無視できない声になるはずだ。
>もちろん、そこまでの道は遠いが。
そうだよね。
これからも地道に、気長にやっていこう！

420 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:50

540 ：裏工作にご注意：03/05/27 13:36
404 名前：つみき[] 投稿日：03/05/26 23:31 ID:QvihTzoK
>>401
>漏れは男性差別スレ、ニュース系の板に乱立させてきたが何か

そういうときは、ぜひこのスレッドでスレタイとurlを紹介してほしいっす。

405 名前：つみき[] 投稿日：03/05/26 23:34 ID:QvihTzoK
>>394
>へたな書き込みすると、一発でばれそう。
バレたりしながら、ｺﾂをつかんでいくしかないね。

>漏れにはムリかも・・・
最初から、一回も失敗しないでおこうと思うから、そう思うのさ。
はじめてるうちにコツがわかってくるよ。

そして、そのためのネカマテクのノウハウも語り合うとかさ。
メーリングリストとかで。

ばれても、また別人のふりすればいいの。
「彼女たちの意見を読んでて、私も、だんだんメンリバに賛同しはじめてきたよ」とかさ。

421 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:52

405 名前：つみき[] 投稿日：03/05/26 23:34 ID:QvihTzoK
>>394
>へたな書き込みすると、一発でばれそう。
バレたりしながら、ｺﾂをつかんでいくしかないね。

>漏れにはムリかも・・・
最初から、一回も失敗しないでおこうと思うから、そう思うのさ。
はじめてるうちにコツがわかってくるよ。

そして、そのためのネカマテクのノウハウも語り合うとかさ。
メーリングリストとかで。

ばれても、また別人のふりすればいいの。
「彼女たちの意見を読んでて、私も、だんだんメンリバに賛同しはじめてきたよ」とかさ。

422 ：♂：03/05/28 03:52

>>416
なるほどなるほど、ちょっと眠くて頭が回らなくなってきたのでまた明日来ます

たしかにそーゆー事にもなりますわな＞多夫一婦制

ではまた

423 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:54

>>413
絶対的な安心なんて結婚云々関係なく存在しない。

ただ、同棲や内縁に比べて「当人同士の問題」に「公的な目」の介入度は高くなる
＝社会性のある生き物である以上、約束の持つ力は増す

つかそもそも浮気前提で話してるんだから「絶対的な安心」も何もないもんだ。
オマエが相手に絶対的な安心を与える気がないくせに相手にだけ求めるな、つー話でしょ？

424 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:55

>>420
このスレみる限り、こいつらにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝは無理っぽいよなぁ…というか、
リア厨程度な方々なのか。

>>400あたりもこの流れで湧いてきた可能性はあるね。

425 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:55

わざわざ読みにいくのめんどくさいんだが
何のために418-420のような行為をしてんの？

426 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:57

まさに「わざわざ読みに行かなくてもいいように」ではないのかな？

このコピペのおかげでマジレスする相手ではない、ということが
わかったので、俺にとってはありがたかった。

427 ：恋人は名無しさん：03/05/28 03:58

馬鹿晒しあげ

428 ：恋人は名無しさん：03/05/28 04:00

釣って釣られてお互いｻﾏ～♪

429 ：♂：03/05/28 04:01

ごめん戻ってきました
>>423
君こんがらがっているぞ。浮気を前提にしているなら
「こいつを独占できるなら（色んな相手とﾔﾘﾀｲ）本能を押し殺しても
　ｶﾏﾜﾝ」>>411
はおかしいだろう

俺の主張は「絶対的安定が得られないのであれば、こいつを独占云々は意味がない」といっているのだ
おやすみ

430 ：恋人は名無しさん：03/05/28 04:06

>>429
工作員だから必死なのね。了解！

431 ：_：03/05/28 04:07

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

432 ：恋人は名無しさん：03/05/28 04:09

俺達の思想を広めるために女性批判をやめないか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1052730344/

1 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/05/12 18:05 ID:zPTaetcV
男女板には素晴らしい主張もあるのに、目に余る女性叩きのせいで、
この板の住人の評判は非常に悪い。
だから
・女性は性の玩具
・女性の頭脳は男性より劣る
・女性は育児・家事くらいしかできない
・女性に仕事はむいてない　etc
これらの中傷はタブーにしよう。
能力のある男女が十分に実力を発揮できる社会が俺達の理想で
あって無理に男女を区別する必要などない。だから批判対象は
フェミの行きすぎた女性保護だけにとどめないか？

ここまで言われているのに、まだやるか？毒よ。

433 ：423：03/05/28 04:11

>>429
寝るな馬鹿。

コイツを独占できる公的な束縛力が増す、が正しいだろうな。
そこに持ってきて「429個人」が
「絶対的な安心でなければ」「意味がない（＝浮気したっていいじゃん）」
とか言ってるからこんがらがる訳だろ？

目ぇ醒ませや。

434 ：恋人は名無しさん：03/05/28 04:15

>>433
工作員相手に何を言っても無駄。洗脳はなかなか解けないものなのです。

435 ：恋人は名無しさん：03/05/28 04:17

なんか怖いな・・・新手の新興宗教みたいだ。

436 ：433：03/05/28 04:21

>>434
そだね（藁

んじゃ寝まつー

437 ：恋人は名無しさん：03/05/28 06:42

うーん・・・・・
この板では、どの名前でいこうか・・・・

アジェグか、ファユダか、８７８２にするか・・・

438 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:09

おはよう。
さぁ今日もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

439 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:10

440 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:10

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

441 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:10

a) 昭和20年代生まれ↓
　　男：家事をしてもらうメリットがあった。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
b) 昭和30年代生まれ↓
　　男：迷ったが騙された。
　　女：経済的に依存できるメリットがあった。
c) 昭和40年代生まれ↓
　　男：不経済性やメリットのなさに気付く。
　　女：経済的に依存できるというメリットは健在。
d) 昭和50年代生まれ↓
　　男：結婚の必要性を感じない
　　女：経済的依存先が無くなりつつあり、焦ってきた。
e) 昭和60年代～平成生まれ↓
　　男：結婚に対して関心を持たない。
　　女：一生働くのが当然ということにようやく気付く。

442 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:13

今は結婚の過渡期だ。
女の平均年収はわずか200万。
結婚後の経済的な柱は、相変わらず男。

でも将来は違うかもしれない。
男500万、女500万、夫婦合計年収1000万を30年以上維持するのが
当たり前（平均的）になれば、
「普通の人が普通にがんばれば、普通の結婚生活が送れる時代」
になるだろう。

443 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:14

（´_ゝ`）ﾌｰﾝ

444 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:16

ここってなかなかいいと思いません？安いし
　
http://www.dvd-yuis.com/

445 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:16

一時的な感情で結婚を考えてしまわないよう、彼女もちの独身男性にはぜひ
既婚女性板の「旦那のお小遣い」スレを見て欲しい。

月額３万もあれば良いほう。

毎日毎日、満員電車にゆられて過労死寸前まで働いて、
得られる金が、毎月たった３万円。
高校生のコンビニバイトの方がよほど自由になる金額が多い。

446 ：_：03/05/28 07:18

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

447 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:30

>334
↓よく読め
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/l50

448 ：恋人は名無しさん：03/05/28 07:31

つみきくん、おはよう♪
>>418-420

449 ：落ち着こうよ：03/05/28 07:51

なぜ、こんなにみんな興奮してるんだ。
もっと落ち着いて話しようよ。

結婚を経済を中心に読み解く姿勢は独身者には必要だが、
テンプレでは結婚が男にとって損か得か、
という観点で書かれてるから感情的になり混乱する。

問題の本質は
「経済成長が見込めなくなり、
　個人所得の増加が見込めず、
　むしろ今後低下が予想される日本では、
　現在標準と考えるライフスタイルを維持し、
　老後の生活の保証得るには
　自分以外の人を養う余裕などない時代になった」
ってことだよ。

これには男も女も関係ない。
つまり経済的な観点から見れば、子供を養うことが難しい社会になったってこと。
だからってみんなが子供作らなかったら世の中が成り立たない。
現実には所得に見合った生活水準に落とすしかないんじゃないかな。

450 ：山崎渉：03/05/28 09:05

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

451 ：恋人は名無しさん：03/05/28 09:21

コピペばっかだねぇ。

452 ：恋人は名無しさん：03/05/28 09:40

名前決まらないの？ｗ

453 ：山崎渉：03/05/28 09:51

454 ：恋人は名無しさん：03/05/28 10:23

>>445
小遣いって言うか自由になる金が３万でそんなに困るか？
友人とこは生活にかかる金はもちろん、タバコや飲食代、会社の飲み会なんかの
臨時出費も生活費から出させてるらしいけど。
そしたら残りは純粋に個人的な趣味の費用だろ？
それなら漏れは月３万使えればそれなりに「ま、いっか」と思える範囲だがな。
もともと金かかる趣味ってあんまりないし。

455 ：煙 ◆BmUbLWewsM ：03/05/28 11:08

うんこ

456 ：恋人は名無しさん：03/05/28 11:16

一日でレスがすごい伸びたんですなぁ。
昨日マジレス書き込んでおいたから
のぞきに来たのに。

457 ：恋人は名無しさん：03/05/28 11:16

一日でレスがすごい伸びたんですなぁ。
昨日マジレス書き込んでおいたから
のぞきに来たのに。

458 ：恋人は名無しさん：03/05/28 12:27

うるさいーーーーーーー

459 ：恋人は名無しさん：03/05/28 13:04

age

460 ：恋人は名無しさん：03/05/28 13:09

結婚はしたいけど子供は要らない。
そんなんでも良い彼女募集。

461 ：恋人は名無しさん：03/05/28 13:52

結婚しなくていいから、子供産んで育ててくれるメス犬キボン

462 ：FOREVER：03/05/28 13:54

モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

463 ：恋人は名無しさん：03/05/28 14:50

>>460
結婚しましょう

464 ：恋人は名無しさん：03/05/28 16:37

遅れ馳せながら記念カキコ

465 ：恋人は名無しさん：03/05/28 17:15

>>463
メルアドおしえて

466 ：恋人は名無しさん：03/05/28 17:48

>>465
貴様が教えてください

467 ：恋人は名無しさん：03/05/28 17:48

なんか先進国の政策も穴だらけだな。
なんで俺たち人間はこんなにアホなんやろう。

468 ：恋人は名無しさん：03/05/28 18:51

結婚って馬に馬車を繋ぐ儀式なんだよ。
御者は馬が暴走したりやる気を無くしたりするのを上手くコントロールしてたんだ。
ところが、馬が見つからない御者が自分で走れば良いじゃんって言い出したんだ。
そのうち自分で走り出した御者がこっちの方が楽しいよ～っと周りに触れ回り始めた。
馬車に繋がれずにすんだと喜ぶ馬もいれば、繋がれないのが寂しい馬もいるんだけどね。
今でも馬車を繋ぐのは多いんだけど、たまに馬車は繋いでるくせに好き勝手に走り回る御者も居てこの世界は混乱してるのさ。
その上自由に走り回ってる御者は馬になろうとはしないんだ、御者は体力が無いから馬車引けないんだって。

469 ：恋人は名無しさん：03/05/28 18:54

>>468
こういう例え話する人って、我ながらうまいなぁ
なんて思ってるんだろうな・・・ｗ

470 ：恋人は名無しさん：03/05/28 19:49

まぁでも、今の20代くらいの男の人が結婚したがらないなんて
当たり前だと思うけどなぁ。

471 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:28

扶養家族と不要家族の違いね

472 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:32

扶養される側と扶養する側の結婚観の違いもね。

473 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:33

20代なんてまだまだ遊びたい盛りなのに、結婚なんて可哀想だよ。

474 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:34

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1028270476/l50
↑しばらくすると、こんな風になるんだね。

475 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:36

まだ学生さんな彼は結婚願望あるみたいだけど
働き出したらどうなるのかなー…

476 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:37

仮に22～23歳で働き出したら、5年くらいは結婚どころじゃないよ。

477 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:40

ちなみに東京の20代後半（25歳～29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身

478 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:41

>>476
そのくらいに照準を定めてるみたいでつ。
でも就活全然やってないっぽ・・・・

479 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:42

東京の30代前半（30歳～34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身

480 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:48

カップル板の女は不思議と煽る気がしない、
なんでだろ？家庭板の専業と違って変に擦れて
ないからなー。開きなおってないというか。
でも結婚しちゃうと家庭板に巣食う椰子みた
いになっちゃうのかな。

481 ：♂：03/05/28 20:55

昨晩のレスが半端だったので
やってきたけど、なんだかまったりしてきてますね

雰囲気壊しそうなのでやめておきます
ヘタレでｽﾏｿm(_ _)m

482 ：恋人は名無しさん：03/05/28 20:57

晩婚化進行らしい
今日発表
男平均28歳　女26歳

やはり結婚はしたいらしい

483 ：恋人は名無しさん：03/05/28 21:01

で、純情板に立てたか?（藁

ほらほら　自作しないと沈むよ？

家庭板はお留守？

484 ：恋人は名無しさん：03/05/28 21:14

晩婚化。付き合っても収入少ない、フリーター増大で結婚出来ないんだろうね。
彼女側の両親の反対もあるし
煽れ「３０歳」も彼女居るんだが定職見つからずズルズルと付き合い４年目突入。
よく別れずいられたなぁと・・・

485 ：恋人は名無しさん：03/05/28 21:48

フリーター人口は現在400万人弱、
http://www.works-i.com/article/db/wn43_60.html
将来的にも増えるようだね。
今までの結婚形態はもう無理ですね。

486 ：恋人は名無しさん：03/05/28 21:58

ちなみにフリーターの平均年収は106万
http://www.jili.or.jp/NWtx/h13/nw1d.html
やっぱ結婚は金持ちだけの道楽になりそうな予感。

487 ：恋人は名無しさん：03/05/28 22:07

道楽って・・・ボランティアだろ？

488 ：恋人は名無しさん：03/05/28 22:35

ま、
フリーターとか無職とか年収100万とかの男は別だろ。
それよりも、現在の平均年収（588万円）くらいの男が問題だな。

はっきり言って、年収600万程度で結婚して子供も、
なんて自殺行為だよ。

489 ：恋人は名無しさん：03/05/28 22:44

子供欲しければ、結婚しないで養育費だけ負担ってのはどう？

490 ：恋人は名無しさん：03/05/28 22:46

ケッ、マタかよ。

491 ：恋人は名無しさん：03/05/28 22:47

じゃあ地方の連中は結婚無理だね。年収３００～４００万が普通だから

492 ：恋人は名無しさん：03/05/28 22:54

ものすごく貧乏生活するしかないかも。
服は１年に１着。
靴もボロボロになるまで何年でも履く。
冠婚葬祭は全部欠席。
旅行は30年くらい１回も行かない。
１万円以上の買い物は30年間、１回もしない。

などなど。

そこまでしてでも子供が欲しい、という人は止めないけどね。

俺はイヤだけど。

493 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:00

地方ってマジで給料安いらしいな

494 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:02

年収700越えるか共働きでＯＫなら結婚考えるけどな

495 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:05

愛知、男２９歳。車下請け工場。手取り月１７万。ボーナス３５万ｘ２
安いね～。東京出れば高収入を得られるのかな？

496 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:07

うちは、彼氏26歳550万　わたし、29歳500万
結婚して子供をもたなければ余裕だけど
子供ができたら・・・・・むりっぽ

497 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:07

>>495
その歳じゃ東京なら定職ないよ

498 ：４９５：03/05/28 23:10

>>497
ども。お先真っ暗だね。

499 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:19

>>496
う～ん旦那の収入のみではキツイね
今は下がる可能性もあるご時世だし

500 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:20

>>497
そんなことはない。
ただ即戦力でなければ厳しい。それか安月給

501 ：恋人は名無しさん：03/05/28 23:23

わたしの彼はインターン（外科医）で今は月給十数万・・・
開業する予定はないんだけど、勤務医ってどれくらいの収入になるのかな

502 ：恋人は名無しさん：03/05/29 06:47

>>493
まあ、その分物価も安いから。

503 ：恋人は名無しさん：03/05/29 06:55

>>501
＊＊医者の給料っていくらなの？part3＊＊
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1042265629/

504 ：恋人は名無しさん：03/05/29 06:57

「鶴太郎と楠田恵理子のデータブティック」
というバブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
ｆ）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

505 ：恋人は名無しさん：03/05/29 06:58

a)からf)を全部満たしても、ブサイク、デブ、禿げ、ってのはけっこう
いるだろうね。

506 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:00

http://www.morningstar.co.jp/market/motley/01_4q/ml_1128.htm
↑
子供にかかる費用（出産から大学を卒業するまで）
公立コース→2859万円
私立コース→4051万円

507 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:05

ちなみに、子供が優秀で、医師・歯科医師などになりたい、
なんて言い出したら、大学の学費だけで2900万もかかる。

508 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:06

「うちにはお金がないから、あんたはあきらめて高卒で働きなさい」
って言うしかないね。

509 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:17

調査では嫁さんが独身でもかまわない。離婚してもかまわないって言ってるらしいじゃん。
さっき、めざましで言ってたよ。

510 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:24

>>509
> 嫁さんが独身でもかまわない
意味判らないんですが・・・

511 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:43

おはよう。
さぁ、今日もはりきって結婚が男にとっていかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

512 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:44

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。

どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

513 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:44

ま、感謝されようがされまいが、子供ひとりに4000万円もかかるんじゃ、
普通の年収の男にはどうしようもないけど。

4000万円＝10年で貯金するとしても、月額33万円。

514 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:45

独身でいれば子供の養育費が発生しないから
なんとか暮らしてゆける。
好きな洋服も買えるし旅行もできる。

結婚したら生活だけでめいっぱいになってしまうよ。
もちろん、子供なしの結婚なんて意味は無いし。

515 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:46

人々は、結婚相手を考える時に、どのような条件をどの程度、はたして考慮しているのであろうか。

男女とも、異性の「人柄」をもっとも重視している。しかし、「人柄」というものは、客観的な条件と
いうより、自分と相手との相性に依存するすぐれて主観的なものである。

客観的にわかる条件の中では、男性の場合、「容姿」（73.9％）、「共通の趣味」（70.5％）を重視
ないし考慮すると答えている。

一方女性は、90.9％が「経済力」、78.9％が「共通の趣味」「相手の親との同居」、77.9％が「職業」
を、それぞれ重視ないし考慮すると答えている。「容姿」を重視ないし考慮する人は67.3％と、男性
に比べ少ない。

516 ：恋人は名無しさん：03/05/29 07:53

注目すべきは、容姿以外の条件について、男性より女性のほうが、重視ないし
考慮すると答えている人が多いことである。男性より女性の方が、客観的条件
をよく吟味して、結婚を決めていることがよくわかる。

やっぱり、女の結婚の目的は金だな。

517 ：恋人は名無しさん：03/05/29 08:07

>510
要は結婚しなきゃ良かったと思ってるってことじゃない？
言ってたとおり書いただけなんだけどさぁ

518 ：恋人は名無しさん：03/05/29 08:09

http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html
マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その９

519 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:05

えーと
女のほうのデメリットをまとめたところは無いのですか？

520 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:28

おんなには子供産まなきゃメリットだらけ。

521 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:31

男は女に形を求め。
女は男に金を求める。

522 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:34

結婚＝形式を金で買う

523 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:47

子供を産んで欲しかったら年金やめればいいんだよ。
そしたら老後は金貯めるか子供に頼るかしかなくなるから、子供は増える。

524 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:49

>>523
自分の老後の為に子供を馬車馬のように働かせるのか？
子供作らずに金貯めて貧しい老後を過ごしたほうがマシだ。

525 ：恋人は名無しさん：03/05/29 09:50

自分が成功すりゃいいじゃないけ

526 ：恋人は名無しさん：03/05/29 10:45

毒男のいいわけスレがここまで伸びるとは・・・

ある程度の年齢になれば生活の自由さは次世代に渡すもんだろ。
仕事をして現在の社会に貢献し、子供を育てて未来の社会に貢献すると。
独身主義者は社会の寄生虫だってことがわからんのか？

527 ：♂：03/05/29 10:49

>>523
親から得た恩は子に返すべきだと思う
親を養う気もないのに，子に養ってもらおうなんて甘い

528 ：恋人は名無しさん：03/05/29 10:58

>>527
結婚もしないヤシがよく言ったもんだ！

529 ：♂：03/05/29 11:02

>>528
過去レス読んで欲しいところだが、結婚する気がないわけではない
疑問は感じているが、あこがれているところもある
子供は純粋に欲しいしな

530 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:10

俺、１９歳
親の面倒なんかみるわけね～だろ～がバーーカｗ

531 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:13

>>526
今の世の中に子供を送り出す事が子供にとって幸せか？
お前は社会の為に子供を生み育ててるのか？

532 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:19

じゃあ子供が幸せになれるような社会にするべく努力しろよ

533 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:27

>>531
ﾜﾛﾀ　今の世の中もたいがい大変だが
おまいは産んでくれた親を恨んでるのか？

534 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:31

>>531
> お前は社会の為に子供を生み育ててるのか？

おいおい大丈夫か？子供を産み育てるのは個人の自由だよ。
それが結果的に社会のためになってるから評価されるの。
独身者が自由にふらふら～っとしてるだけじゃ社会は継続しないだろｗ

535 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:36

>>526と>>534が大きく矛盾してるんだけど同一人物？

536 ：５３１：03/05/29 11:36

>>533
自動的にただ生きているだし産まれてこんほうが良かったと思っている。
別に恨んではいないが老後の世話をする必要は無いと思う。要は自分さえ良ければいいのだ。

537 ：真531：03/05/29 11:41

>>533
俺自身は生んでもらったことに感謝しているが、これから先子供を育てよう
とするのはどうかと躊躇してる。
ギャンブルじみてると。

538 ：恋人は名無しさん：03/05/29 11:42

>>535
はて？同一人物だがどこが矛盾なんだ？おせーて♥

539 ：恋人は名無しさん：03/05/29 12:52

なんでおまえらそんなに子供に金かけようと決心してるの？
俺ガキに金かけるつもり無いよ。

540 ：恋人は名無しさん：03/05/29 13:10

>>537
博打に狂ってるのなら子供は作るべきじゃないな。
どうせ早く死ぬ運命になるわけだし。

541 ：恋人は名無しさん：03/05/29 13:23

>>540
誰もそんな事言ってね－よ
子供を産む事が一種の賭けだと

542 ：恋人は名無しさん：03/05/29 14:12

まーその賭けにのれないケツの穴の小せぇやつは
子供作らなければいいってこった

543 ：恋人は名無しさん：03/05/29 15:27

>>542
そうだな。
博打に賭けて生んでみようという気にはならない。
今の少子化は当然だ。

544 ：恋人は名無しさん：03/05/29 15:52

金のないやつらは子供を持つ資格などないということだな

545 ：恋人は名無しさん：03/05/29 15:55

>>544
むしろ生活レベルを落としたくない人は子供を持つなってことだな。

546 ：恋人は名無しさん：03/05/29 16:08

子供無しイイね。
彼女ありで年収３００万しかないオレにはぴったりだ。
もっともっと流行ってして欲しいな田舎では見かけないので…

547 ：恋人は名無しさん：03/05/29 16:10

DINKSって10年くらい前にアメリカで流行ったね。
共稼ぎ子供なしってヤツ。
日本もそれの時代になったんだね。

548 ：恋人は名無しさん：03/05/29 16:14

最近、結構「少子化」って感じだけど、できちゃったーですぐに別れて
女の子が子供引きとって育ててる子多くない？
男の人はどう思ってるのかな？

549 ：恋人は名無しさん：03/05/29 16:17

546だけど
彼女の意見は「子供無しいいんじゃない、でも自分が成るのは嫌」って感じだった。深刻だよ

550 ：恋人は名無しさん：03/05/29 17:04

小梨派だったんだけど、いざ結婚を考えるようになったら
子供が欲しいなと思い始めた罠。
相手も小梨派なので、欲しいといってダメなんて言われたら（略

551 ：恋人は名無しさん：03/05/29 17:07

http://love.2ch.net/ex/kako/1037/10377/1037767958.html
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1038272264/l50

実質三人目だな。

552 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:24

結婚考える（結婚する）位好きな人なら、その人との子供を
否定する理由があまりないような気もするんだけど・・・。
あ、もちろんお金以外ね。

ただ、確かに子供には金がかかるのかもしれんが、
親から見れば全く惜しくないものだよ。
こればっかりは、生まれてみないと実感できないとは思うけど。

553 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:29

俺の友達が月収手取り１２万で子供一人
共働きだが保育所も近くになく金もギリギリなので
実家に預けてる

惜しくはないかもしれないが
無い袖はふれないんだな

554 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:33

やっぱり宝くじ買ってみようかな

555 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:34

>>553
手取り１２万でも、結婚して生活できるんだ？
素直に驚き。

556 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:35

宝くじで３億とか当てたやつは勝ち組。

557 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:36

共働きだからだろ。

558 ：555：03/05/29 18:40

>>557
手取り１２万に目が釘付けになって、
共働きの部分を見落としてたｗ
逝ってきまつ。

559 ：５５３：03/05/29 18:40

>>555
社宅が安いので家賃ほぼ無しでがんがってる
それに含め将来の学費を考えて貯金もしてるようなのでおどろき
子供つくんなよと言いたくなるができちゃった婚だから仕方ない

560 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:42

よっしゃ、いっちょ賭けに出てみるか！

問題は３枚にするか１０枚にするかだが・・・

561 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:43

50枚は買わんと

562 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:48

５０×３００円＝１５０００円？！
無理だよそんなに。おかねないよ。

563 ：恋人は名無しさん：03/05/29 18:50

ｲﾁﾏﾝｺﾞｾﾝｴﾝですよ？
ｼﾞｭｳｺﾞﾏﾝｴﾝじゃないですよ？

100ﾏｿでも当たればﾓﾄとれるんですけど？

564 ：恋人は名無しさん：03/05/29 20:47

ここも家庭板の専業が入ってくると、一気にレベル下がるなw

この板の諸氏、結婚するならあの板の低脳主婦みたいのとだけはやめとけ。

565 ：恋人は名無しさん：03/05/29 21:30

結婚しないから。

お金の問題だけじゃなくて、いろいろな自由を失うのがいやだ。
一人暮らしがとても快適だし、
結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しないし、
趣味仲間などの友人も多いから、寂しさも無い。

566 ：恋人は名無しさん：03/05/29 21:56

４０代、５０代ぐらいからどんどん寂しくなっていくんだってね～。

567 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:00

>>566
そう。子にはウザがられ、娘には不潔扱いされるしね。
学費稼ぐのに必死ですわ。

568 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:03

>>567
おまけに妻には粗大ゴミ扱い

新婚当時の面影は・・・寂しい

569 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:30

男女板に（・∀・）ｶｴﾚ!

570 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:47

結婚の現実をもうちょっと詳しく教えれ！
好きだから結婚するって論理はもう小学生以下なのだろうか？

571 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:48

>>566
まぁ結婚しないことのマイナス面はそこだろうな
３０代まではいいんだろうが

572 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:52

>>570
離婚する時に、慰謝料ゼロ、っていう契約でも結んでおけば？

573 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:55

>>570
Ｈの回数で考えてみろ
最初の彼氏とはやりまくり
歳とともに落ち着いて、結婚相手とは子供作るくらいですぐセックスレス
おかしいだろ、好きな人と結婚したならなんで結婚してからほとんどやらないんだ？
好きだから結婚なんてウソウソ
打算打算打算打算ッ！

574 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:56

結婚なんてッ！！
無駄ァ！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ！！

575 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:58

>>574
結婚しなくてもいいよ♥

576 ：570：03/05/29 22:58

じゃあおまいら、今の恋人とは最終的にどうなりたいんだ？

577 ：恋人は名無しさん：03/05/29 22:59

>>576
結婚したい。

578 ：570：03/05/29 23:00

俺も結婚が恋愛の一つの到達点だと思ってるＹＯ！
他の奴は？

579 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:02

>>578
ここで煽ってるのは相手がいないヤツだから聞いても無駄だろ。

580 ：570：03/05/29 23:02

彼女のためならどんな困難だって乗り越えようって思うのが普通だろ・・・。

581 ：570：03/05/29 23:03

>>579
そっか
じゃ、他板逝ってきまつ。

582 ：♂：03/05/29 23:03

結婚したい。けど小梨がいい。

583 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:04

ごめん

どの程度の困難をあなたが乗り越えてきたかしらないが
それだけには同意しかねる>>580

さて彼女と電話してくるか

584 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:04

>>578
思うけど結婚という形態には問題が多いからな

585 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/29 23:05

だって　フリーターで手取り１５万も無いのだから
どうやって結婚すると言うのよ

無論彼女なんてのも　出来たこと無い

どう思います？＞ここの住人

586 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:05

>>580
その気持ちが持続すればいいんだけどな

587 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:08

>>585
彼女もいないのにどうして結婚のこと考えるのか不思議。

588 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:08

>>580
二人で困難を乗り越えようってことなら同意。

589 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:10

>>588
その気持ちがお互いに無ければ無理だろうね

590 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：03/05/29 23:19

>>587

よするに　もてない男は結婚なんて妄想するな　ぷぷ
ってことですか？

所詮そんなもんだな　世の中

591 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:28

もてなくたって自分のことを理解してくれる人が一人いればいいじゃん。

592 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:43

別に「結婚したがらない男が増えている？（　´_ゝ`）ﾌｰﾝどうせ（以下略」でもいいんだよ。
でもな、各々が自身の『結婚観』を見つめる機会になればと私は思っている。

593 ：恋人は名無しさん：03/05/29 23:51

結婚観ねえ・・・
とりたててしたいと思ってるわけでもないんだけど
「いつか誰かとするんじゃないかなー」
ぐらいに思っている自分がいる。
結構テキトーなヤツだな俺も。

594 ：恋人は名無しさん：03/05/30 07:14

俺は結婚に価値を感じない。魅力を感じない。
そして同時に、独身という生き方の方に魅力を感じる。
金にも女にも不自由はしないし、いろんな意味で充実している。
でも別に多くを望んでいるわけじゃない。
ただ、精一杯社会に貢献し、報酬を受け、税金を払い、犯罪も犯さず、
老後にもきちんと備え、趣味・教養にも積極的に生きたい。
ただそれだけの事だ。

595 ：恋人は名無しさん：03/05/30 07:27

結婚制度をやめて、江戸時代の制度に戻してみるとかな。
妻が持参金を持って嫁ぎ、夫に非があって別れるときは妻はそれをもって帰る。
使い込んでたら、家財を売るなりなんなりして返さなきゃいけない。
妻に非があって別れるときは、持参金を返す必要はない。
江戸時代はこれで結構うまくいってたみたい。

596 ：恋人は名無しさん：03/05/30 11:28

>>585
現在の若年者人口の21%がフリーターだそうです。
引きこもりも100万人いるし、あわせると25%ぐらい
の若年者がまともな収入がないことになる。
あなたは4人に1人いるさして珍しくない存在。
結婚の意識を男女とも変えないと結婚する奴は益々減る。
あるいはシングルマザーを増やす方向に行くしかないのかもね。

597 ：恋人は名無しさん：03/05/30 11:33

ちなみに若年者女性の5%が風俗條、これも結婚しなくなった原因かもね、
風俗條はメンドクサクないし、お金も安上がり、その上最近は可愛い。
江戸時代と益々似た社会になってきたな。

598 ：恋人は名無しさん：03/05/30 11:49

>>593
それでいいと思うぞ。
そうこうしてるうちに、晩婚でもけっこうそこそこ幸せな結婚とやらを
してるもんだ。

599 ：恋人は名無しさん：03/05/30 11:52

>>594
社会に貢献したいのなら結婚して子供を産みましょう。
それが最大の社会にたいする貢献です

600 ：山崎ｼ歩：03/05/30 11:52

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎ｼ歩

601 ：恋人は名無しさん：03/05/30 12:23

>>600
おやおや山崎クン
名前がﾋﾞﾐｮｳですよ？
そんなん山崎じゃねーなあ

602 ：恋人は名無しさん：03/05/30 13:07

>594
それはそれでいいと思うんだが、女性を「女に不自由はしない」って
捉え方してる段階では、結婚する気にならないのも無理はないとｵﾓﾀな。
「こいつと一生一緒にいたい」「こいつじゃなきゃダメだ」と思うから
するもんだと思う。>結婚　

603 ：恋人は名無しさん：03/05/30 19:34

>>602
そのわりに、３組に１組が離婚するのはなんでだろう。

604 ：恋人は名無しさん：03/05/30 19:50

>>603
そしてほとんどの男が再婚希望するのはなぜだろう。

605 ：恋人は名無しさん：03/05/30 19:50

>>603
我侭に育てられて、我慢の効かない人間が増えたから。

「自分の欲望を我慢出来ない」もあるし
「相手の欠点が我慢出来ない」もある。

606 ：恋人は名無しさん：03/05/30 19:51

「悪いのは相手」だからだろ
「自分は悪くない」から
相手さえよければうまくいくはず、と思うのだ

607 ：_：03/05/30 19:52

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

608 ：恋人は名無しさん：03/05/30 19:52

見目麗しく床上手なﾋﾟﾁﾋﾟﾁ家政婦なら俺も欲しい

609 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:13

ああそうかなるほど
しかも３食食わせりゃ給料いらんし
便利だな

610 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:15

>>608
ｾｸｰｽは別料金取られるんじゃないのか（ｗ

611 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:17

みてね♪
http://s-rf9.free-city.net/page003.html

612 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:34

>>605
じゃあ「こいつと一生一緒にいたい」なんて気持ちは
一時的なものであって、あてにしない方が良いね。

613 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:37

>>609
その三食（というか衣食住）を与えるのが、ものすごく高い。
性欲だけならふう族のほうがよっぽど安あが～り｡
家事だけなら毒男の方が全然楽勝。

少なくとも、家事と性欲処理は結婚のメリットじゃないね。

もっと別な、精神的満足感が大事じゃないかと。

614 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:38

正直、彼女は必要だが、家庭は要らない。

615 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:42

>>614
「結婚するか、別れるか」の選択を迫られて
別れちゃうタイプだね。

ま、そこで簡単に別れるということは
その程度の相手だということで。

616 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:42

家庭は要らない。要らないというより、荷が重過ぎる。もっと楽に生きたい。

617 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:42

>>615
「その程度の相手」を次々に乗り換えるのが良いな。男としては。

618 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:45

>>617
本当にここの住人？

619 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:53

家庭は要らない　と思っているだけ。

その時が来たら覚悟を決めるさ。

家庭は要らないという本音は　墓場まで持って行くよ。

620 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:57

>>612
そんなの人によるんじゃない？
決めつけることでもないと思うけど。
離婚しない夫婦もたくさんいるんだし。

621 ：恋人は名無しさん：03/05/30 20:58

>>617
男の本音はそんなもんなのか・・・

622 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:00

俺の友人には、奥さんは要らないけど、子供は欲しい
というやつがいる。

そんな俺は、奥さんは欲しいけど、子供は要らない。

何とかうまく合わさらないものだろうか・・・

623 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:00

結婚したがらない男が増えているのは、
結婚してまで一緒に居たいと思える女が減少したから。

綺麗な子はホント増えたけど、軽い女もやたら多すぎ。
正直そんな女と一生付き合えるかっていうとほんと疑問。

624 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:04

>>623
確かにそれはあるかも。

恋人としては好きだけど、
「この人となら一生の苦楽を共にしたい」と思えるやつは殆どいない。

625 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:06

軽いっていうかさ
簡単に「結婚」を口にするのが
現実から逃避してる痛々しい馬鹿女だったりするから
こっちもやる気なくすんだよね

結婚をそういう風に利用する馬鹿が殲滅されればいいんだけど

626 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:09

巨人の清原は数々の浮名を流してきたけど
結婚したい！と思えたのは今の奥さんだけだったらしいね。

なんか、その気持ちよくわかる。
好きだけじゃ結婚は出来ないよ。
結婚を決めるときは「こいつと！」と思えないと踏み切れない。

627 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:12

男が能動的に結婚を決めるのは「こいつと！」と思えたとき。
男が受動的に結婚を決めるのは妥協するか、責任を取る気持ちになったとき。

628 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:12

>>599
ちょっとお勉強。日本の人口推移を見てみましょう。
900年（平安時代）．．．．600万人（その後しばらく平衡）
1600年（桃山時代）．．．1200万人
1700年（享保年間）．．．2800万人（100年で倍以上）
1870年（明治初期）．．．3400万人
2000年（現代）．．．．．．1億2693万人

これをみてお判りのとおり、近年の人口増加は爆発的であり、
明らかにキャパをオーバーしている状態です。
世界に目を向けても、同様であることはご存知かと思います。

あたかも『地球』という生命体に感染した『人間』というウイルスが、
長い潜伏期間を経て発病。公害問題、生態系破壊を繰り返し
『地球』の生命力をどんどん奪っているように映る。
そしていずれ・・・

あまり増やさないでね。

629 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:14

少子化は問題だがそれはバランスの問題。
確かに人口は今の半分でも良いと思う。
労働力がダブってるわけだしね。

630 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:16

>626
うんうん、で、その「こいつと！」をまだ経験したことがない段階で
「結婚したい」とか「したくない」とか言ってても、机上の空論じゃないかと
思うがな。

631 ：恋人は名無しさん：03/05/30 21:31

>>629
そう、少子化とは爆発的増加時代に比べての話。
今現在でも決して『少子』などではないのです。

まあ今の2、30代は（今で言う）『少子化』が進んでも、結婚ブームでも来て
『少子化』が解消しても老後は苦しむことになります。
みんなも今から覚悟しておきましょう。

632 ：恋人は名無しさん：03/05/31 13:26

昔の人間は50歳くらいで死んでたから、ボケ問題も年金問題も考えなくて良かったんでけどね。

633 ：恋人は名無しさん：03/05/31 13:36

65歳以上には「生存税」を導入！
納めなかったときの罰則は例外なく死刑。
これで高齢化問題は解決。

634 ：恋人は名無しさん：03/05/31 14:27

ってか年金制度、医療費補助止めれば勝手に減るけどね。

635 ：恋人は名無しさん：03/05/31 15:28

>>628
こう言う奴ってホント馬鹿なんだろうな。。

国際経済は他の国との競争。
地球には、すべての人間をまかなうだけの食糧もエネルギーもない。
だから、自分達の国だけは負けるわけいかないんだよ。
どっちにしろ、誰かが飢えなければいけないなら、
自分の隣にいる大事な人より、他の国の奴。
これが普通だし、どの国の人間もそう思ってる。
そもそも政治とは、自国の利益を追求する事。

自分だけは違うって思うなら、お前の給料を全部難民に送ってやれよ。
できないなら、下らん事言うな。

636 ：恋人は名無しさん：03/05/31 15:43

637 ：恋人は名無しさん：03/05/31 15:59

ま、とにかく自分の恋人が結婚したい派かしたくない派かは、
把握しないと。
今時、男の非婚派、独身主義って珍しくないし。

それに、若い時に結婚するなんてもったいない、
と思う奴も多い。

638 ：恋人は名無しさん：03/05/31 16:10

>>635
おまえもな。
論点ずれてるよ。

639 ：恋人は名無しさん：03/05/31 18:28

フランスみたいな事実婚主流のところはどうしてそうなってるんだろうね？

640 ：恋人は名無しさん：03/05/31 18:36

ｗ

641 ：アダルトＤＶＤ：03/05/31 18:37

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642 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:05

好き同志が一緒に住みたければそれだけでいいはずなのに、なんで婚姻届を出す事にこだわるの？

643 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:12

>>642
そこが現代にそぐわなかったり

644 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:15

>>639
フランスは、市町村長の前で宣誓をしないと結婚ができないらしい。
手続きが大げさすぎて、結婚がとても「重く」感じられるそうな。
代わりに、同性もOKの"事実婚公認制度"を作ってしまった良くわからん国。

645 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:18

夫婦別姓とかの問題もあるよね。
なんで、別姓になっても婚姻届出したいのかさっぱり分からん。

646 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:25

>>645
税金上のメリットとか・・・
恋愛を法律で公認するために結婚制度があるわけじゃない。
結婚制度は純粋な経済政策に過ぎない。経済的弱者の女性や子供のための社会政策の一種です。

647 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:33

けっきょく、国が面倒見たくないから、男に寄生させる制度って事ね。

648 ：恋人は名無しさん：03/05/31 20:52

>>642
女の都合。

649 ：恋人は名無しさん：03/06/01 00:44

結婚・・・

650 ：恋人は名無しさん：03/06/01 00:50

周りからの祝福とかだって全然違うじゃん。

651 ：恋人は名無しさん：03/06/01 00:54

周りに見せびらかすために結婚するの？

652 ：恋人は名無しさん：03/06/01 05:00

663 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:31
既婚者からももちろん。毒男と馬鹿にされている俺も一軒家買いますた。
マジです、おめーらの言うようなアパート孤独氏はない訳だが・・・。
今日契約です、貯金+遺産＝3000万全てはたいて買いますた。
苦しかった。冬は雪祭り見れるところにいるぞ！トーキビ、ススキノまんせー
参ったか！

664 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:35
社宅の既婚者馬鹿ですか？勝ちは俺！収入は親父もボロアパート2棟分。
本当の勝ちは俺だ！明日もススキノでマンセー・
タクシー空いててマンセー！！

653 ：恋人は名無しさん：03/06/01 05:00

666 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:39
財布の中は5万ほど。
ソープいけるぞ高級店。ススキノマンセー・・・・。
親父死んで金残す、、、マンセー・・・。
家賃収入マンセー。。
正直、ちょっと虚しい.....
でもマジですよ。

654 ：恋人は名無しさん：03/06/01 05:00

669 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:43
これで33歳。。。人が死んで明るくなるのは、初めて・・・
これからの幸せはやってくるのか？マンセー
マジうれしいよ・・・・。独りっ子マンセー
誰か、付き合ってくれませんか？金なら有ります。
出せます・。札幌の西区の山○に、住んでます・・・。

655 ：恋人は名無しさん：03/06/01 05:02

670 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:46
>>668
心配スンナ！福祉事務所のひも付き！30万はかたいね・・￥
ボーナス無いけど、家賃なし、自分ひとりじゃ生活できる罠・・・。
生活保護マンセー

672 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:49
今日ほど親父尊敬した事無い。
ちゃんと考えていてくれた。もう来週会社辞めちゃおうかな？
頑張ってくれたまえ労働者諸君！！

656 ：恋人は名無しさん：03/06/01 05:02

657 ：恋人は名無しさん：03/06/01 05:03

673 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:52
辞表出しちゃおうかな？バイク買って、後、何買おう。
旅行でも行くか・・・。マジうれしいよ・・・。

676 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ投稿日：03/06/01 03:59
俺マジどうでも良くなった。薄給で仕事してた時、嫁さん嫁さんだったけど・
見通しついたらどうでもいい。働いて養ってくれたまえ・・・。
持つべきものは、嫁さんじゃなくて親だよ親、資産家の。
親父、ありがとう・・・・。非婚でも既婚でも、もうどっちでもいいわ・・・。
俺は、このままで逝く。明日何しよう？

658 ：恋人は名無しさん：03/06/01 07:22

>650
結婚式だけ挙げれば？　籍入れる入れないは関係ないっしょ？

659 ：恋人は名無しさん：03/06/01 09:09

私たちも小日向しえと同い年だねぇとか話題出すと、明らかに動揺してる。
一緒に住む予定なんだからそれぐらい考えてもいいだろうに。

660 ：恋人は名無しさん：03/06/01 10:10

結婚で失うのは「自由」
恋愛の自由、趣味の自由、時間の自由、空間の自由などなど。
今の若者が、そんな生活を快適と思えるかどうか・・・

661 ：恋人は名無しさん：03/06/01 10:17

662 ：恋人は名無しさん：03/06/01 10:26

>>660-661
つまり、今後は結婚・子育てはほんの一握りの変わり者の行為になるわけだ
金もなく快楽に溺れるおっさんおばさんであふれかえって、この国は滅びるんだな(泣

663 ：恋人は名無しさん：03/06/01 11:31

>>662
まぁ、子供がどうしても欲しいっていう人は、
どんなに貧乏でも無理してがんばるだろうけどねぇ。

俺はイヤだな。

664 ：恋人は名無しさん：03/06/01 11:43

男の殆んどはﾀﾀﾞﾏﾝを狙ってます。

665 ：恋人は名無しさん：03/06/01 11:54

女にはそれが理解できないんだろうなぁ。

666 ：恋人は名無しさん：03/06/01 11:56

女はﾀﾀﾞﾁﾝを狙わないからね。

667 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:01

３５歳過ぎたら、男も結婚焦るのかな？
でも、その頃には年老いた両親が待ってるよね。
長男の嫁にはなりたくないね。

668 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:02

25歳で結婚しても両親がいずれ年を取る事には変わり無い。
両親が死んだ後(40代以上)狙うと良いかもな。

669 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:05

結婚してすぐに介護はイヤだよ。
名前忘れたけど、女優さんが結婚してすぐ義母の介護する事に
なったんだって。地獄だったて言ってた。
それで、肝心な旦那は浮気三昧。。。鬼だね。

670 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:07

>結婚してすぐに介護はイヤだよ。
お嫁さんもらった途端に、安心してぼけたりしてw

671 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:09

安心して呆けるか・・・。
よっぽど女に縁のない息子だったって事か。

672 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:10

結婚するまでは親としての責任があるみたいな考え方の人も居るからね。特に母親は。

673 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:29

>>635
自民党議員の方ですか？

674 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:41

結婚なんかする気ないなーって言う人の方が
魅力的な人が多い

675 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:44

コピペだが

「結婚・結婚って執着する人って
いかにも結婚に向いてない、出来なさそうな人が多い
やっぱり、すんなり結婚できるような人はそんなに騒がないよ」

これが現実
結婚するもしないも勝手だがさ
結婚至上主義者のレスはﾆｶﾞﾜﾗｲ無しには読めないな

676 ：恋人は名無しさん：03/06/01 12:48

たしかに、結婚願望だけ強いのは男女ともちょっとな。

677 ：恋人は名無しさん：03/06/01 14:05

>676
確かに。
しかし「結婚する気はない！ない！」って大声で騒ぐってのも
結婚願望の裏返しなんじゃﾈｰﾉ？とﾁｮﾄ思ってしまったりする。

678 ：恋人は名無しさん：03/06/01 14:08

結婚願望強い香具師に限ってﾒﾙﾍﾝ率高いような
気がするが気のせいか？

679 ：恋人は名無しさん：03/06/01 14:10

執着心の強さはメンヘルの特徴なのかもなぁ。結婚に限らず。

680 ：恋人は名無しさん：03/06/01 14:13

結婚願望が強い人に限って
自立できていない（精神的に）人が多いのは
私の周りだけでしょうか。

681 ：恋人は名無しさん：03/06/01 14:25

というか、自立してれば、結婚含めて帰属願望みたいなものが小さくなるんでは？

682 ：恋人は名無しさん：03/06/01 14:38

まあ自立した上で結婚しねーよっつってるヤシはいいと思う
そういうヤシは「結婚するに値する人見つけたからします」っていうのを
煽ることもする必要ないし、また煽られることもないだろうからな

痛いのは結局このスレで叩き合いをしてるやつらなのさ

683 ：恋人は名無しさん：03/06/01 16:36

>>30
最悪だな。
幼稚園児レベルの身勝手さ。

684 ：恋人は名無しさん：03/06/01 16:44

若い頃（就活してる頃）は「男性と同等以上に働いて給料貰って経済的に自立したい！」とか
思うわけよ、女の子は。そこまではいいのね。

でも、働き出して数年、三十路間近になると、体力も気力も少しずつ落ちてくる、
そして大半の人は、自分が親に養っていた頃の生活水準より下の生活を余儀なくされるわけだ。
昔みたいにバンバン給料上がらないしね。一部を除いて。

そうなると決まって女友達に漏らすんだよね。

「そろそろ彼と結婚しようかな～。専業でもいいし」

結婚するのは自由だけど、一生働こうね。

685 ：恋人は名無しさん：03/06/01 17:54

>684
>結婚するのは自由だけど、一生働こうね

これって余計なお世話でわ？　それぞれの夫婦で納得し合ってれば
専業主婦（夫）が居たってｶﾏﾜﾝと思うが。

686 ：恋人は名無しさん：03/06/01 17:58

>>685
女は働かなくても許されるみたいな風潮に文句言ってるんじゃないの。

687 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:03

晩婚化・少子化というとメンタルな面ばかり強調されるが、現実的には金の問題が一番なのだろうな。
女性が仕事するってのは、解決手段の一つではある。
それだけの能力持った女は残念ながら少数派だけど。

688 ：動画直リン：03/06/01 18:03

http://homepage.mac.com/hitomi18/

689 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:05

>>685
結婚って自立が大事でしょう？
きっと、この人は「逃げのためだけに結婚を考えるな」って事を言ってるんじゃ？

確かにいきなり結婚がどうの・・って言い出すときは今の自分とこれからの
自分に自身がないからって言う人が多いみたい。

690 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:07

夫婦として自立はしないとまずいが、夫婦それぞれが自立してる必要は別にないのでは。
もちろん、フェミニズム的には、自立した男女の対等な契約関係なんだけどね。現実はそうじゃない。

691 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:18

>>687
でもさ。女は働く上で不利だなとかおもうわ、やっぱ。
生理キツい奴は休みたいだろうけど、それくらいで休みは取れない。
妊娠一年の間はキャリア停止。子育て面で精神的にコスト取られるし。
結婚相手からはしっかり家事洗濯掃除が期待されるし。
なんのかんのいいつつ男社会だし。セクハラやっぱりあるし。

692 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:21

男並みの給料欲しければ、男並みに働くしかないんじゃないの？
仕事の成果は、能力×労働時間だからねえ。体力も要求される。
それが無理なら、そこそこの給料でそこそこの時間働くしかない。
男だって体力なくて、バリバリの出世コースから外れている人はいるからね。
そういう人と一緒の生き方をするしかないんじゃないかな。

693 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:22

自立にも内実色々あると思うんだけど。
要は「してもらって当たり前と思われてるのがむかつく」が根本だろな。

金出してもらって当たり前。家族サービス当たり前。
家のローンに金回して当たり前。

そりゃ働く気失せるわ。

694 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:26

普通の経済力の相手と結婚するなら、その辺は良く話し合わないとねぇ。
それが嫌なら、お金の心配しなくて良い相手見つけるしかない。

695 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:26

>>693
ドウイ
そういう結婚相手だけはイランナ

結婚願望ばっか高いヤツはそういう気持ちのが多い気がする

主婦やろうと仕事やろうとどっちにも責任ってのがあるんだっつーの

696 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:28

結婚したがらない男も増えてるし
結婚したがらない女も増えてるよ

特に子供が嫌いな人とかは、何のメリットも無いし。

親戚付き合いは面倒だし、親の数は倍になるから介護も倍になるし。

697 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:28

でも、早く落ち着きたいねby２２歳

698 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:30

愛も年月と共に消耗劣化していくよ。

699 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:31

>>692
体力や能力で差がつくのは仕方ないと思う。
でも、出産、子育て、生理、風潮って部分は本人の責任じゃない。
そこなんとかしないで「仕事続ける気のない女は甘えてる」だけ言うのは
酷じゃないかなと。
大企業だとセクハラ厳禁だったり、公務員だったら休暇取れたりで
いいところはあるみたいだけど。どっちも恵まれてる職場だってのはある罠。

700 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:32

あれだよ、今は気持ちも若くて、体力もあって、両親もいて、友達もいて
とにもかくにも「若い」からわからないけどね

歳食ったら　あぁって思うよ　正直、景気悪いからね気持ちもわかるけど
やはり国の宝（子供）がいないって悲惨だよ

ジジイ　ババァばかりなんてね・・

701 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:34

身の回りの事なんか自分でできちゃえば結婚の心配なし＞男
お金が自分で稼げれば結婚の心配なし＞女

こういう人って多いだろうね
好きなら付き合っていればいいんだもん

702 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:34

>>700
俺一人ガキいなかったところでかわんねーって
むしろ俺らがジジイになるころだって
そこまでなってねーだろうし
どっちにしろ大した理由にはならんわなあ

ま、いつかするかもしれんけどさ俺も

703 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:36

そうは言っても「若い人にとっての結婚」「独身の人から見た結婚」が
魅力的じゃないと、あんまり意味がないよね。

今は不況だし、結婚はすごくお金がかかるし、面倒だし、
尻込みする人が増えるのも仕方ないかも。

704 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:36

>>695
>主婦やろうと仕事やろうとどっちにも責任ってのがあるんだっつーの
禿同
寄生されたら嫌だしなぁ･･\･

705 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:38

>>699
いや、出産・子育ては本人の責任だろ。それを選ばないことも出来るのだから。
生理は本人の責任じゃないが、本人の責任かどうかは会社にとっては関係ない。
体力なくて営業成績上げられない人間を、「本人の責任じゃないから」と甘く処遇は出来ない。

706 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:38

結婚を難しく考えすぎだな。

707 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:39

結局のところ、男にとって今や
・結婚のメリットがものすごく小さくなってしまった
・デメリットと危険はものすごく大きくなってしまった
ということだろう。

それを理解せずに結婚してる男はまだいるが、なかば無意識ながら
それを理解して非婚を選択した男が猛烈な勢いで増えつつあり、
さらに、はっきりと理解して非婚を選択する男もどうように猛烈に
増えているということだろう。

708 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:39

フランスみたいにもっとお手軽な準結婚制度作るしかないかもな。

709 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:39

>>706
離婚が多いのは簡単に考えた人が多い結果では？

710 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:40

>>707
家庭板　カップル板　両方掛け持ちですね（藁

711 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:40

今の若い男、特に20代が結婚したがらないなんて、当たり前だよ。
遊びたい盛りなんだしさ。

712 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:42

未婚化が普通になって欲しいってだけだろ
ここに寄生してる毒って奴は

713 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:43

昔は結婚しないとＨ出来なかった。

今はむしろ結婚前の方がやりまくりだからな。
結婚の意味は子供だけ。
それじゃ負担だもんな。
結婚したがらないやつが増えるの当たり前だよ。
俺もしたくないしw

714 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:43

只今　家庭板　カップル板において
自作自演進行中

715 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:45

>>713
お前の両親はH目当てだったという事で・・（W

716 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:45

現実に、晩婚化は進んでるからなぁ。

717 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:45

>>712
毒？毒男（独身男性板住人の通称）の事か？

まあ彼らはそうだろうが
カップル共はそうではないな
あくまで考察だよ考察

718 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:46

>>715
おまいの両親は貞操破って婚前何とかハメまくりかw

719 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:47

俺は結婚できないのではない「しないんだ！！！」
と宣言する毒

720 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:47

意味不明

721 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:48

生涯未婚率の推移
1970年には男:1.7%/女:3.3%だったのが、1995年には男:9%/女:5%まで上昇。
http://www.mitsui-seimei.co.jp/long_life/data/d6.htm

722 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:48

>>719
意味がわからん
毒なんてハンドル居たか？
もしかして「毒ってる」と言いたいのか？

そんなもん毒ってるうちに入んないだろ
妄想し過ぎ
お勉強してからきてね

723 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:49

両親に言ってみよう
「あんたらはセックス目的で結婚した　そして俺がうまれた」と

不幸な生い立ちだな　その発想が

724 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:50

結婚できない
っていう言葉自体、変だよな・・・・。
だって、興味ないんだから。

誰もが望むもの、っていう時代じゃないし＞結婚

725 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:50

>>705
なるほど。そういう都合を言うこと自体が甘えだってことになるのか。
子供も欲しい、出世もしたいって方が甘いと。

企業には関係ないという点は説得力ありました。

726 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:50

>>719
本当は彼女が、いないな？

727 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:50

IDでないともうなんでもあり（W

728 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:51

>>723
でも、昔は、今ほど婚前交渉(死語)がなかったわけだから。
男の方は、結構それが無視できないだろうと思われ。

729 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:51

別に両親の選択とか価値観は否定しないけど、
独身のまま一生過ごしたい、という自分の価値観も否定しない。
両方とも認めるだけ。

というか、むしろ、親と全く同じ価値観を持たなきゃいけない、
っていう考えのほうが気持ち悪い。

730 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:51

家庭板　カップル板共々
盛り上がってまいりました

731 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:52

>>722
え。普通に毒男で意味とおるんだけど。

732 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:52

>>723
>>2のQ3

733 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:53

>723
あの日父ちゃんが酔っ払って帰ってこなければ・・・
武田鉄也の歌にありましたな。

734 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:54

>>732

ID出ない所でしか・・

家庭板も盛り上げろよ

735 ：恋人は名無しさん：03/06/01 18:58

>>732
もてない毒　出来ない毒　常駐毒　

お　ま　え　は　市　ね

736 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:01

>>731
いや、「毒」って区切ってるのは独特で戸惑うだろ

ほら>>735のように

737 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:03

ID出ないから不毛
何人にでもなれるから

不毛　不毛

738 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:08

>723
まぁ、デキ婚するような計画性のない人たちもいるからね。
逆に計画的にハメられた男も知ってるが・・・

739 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:13

しかしアレだね
結婚って話題は喫煙と同じくらい
厨房が集まりやすい話題だね

740 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:21

なんだかんだ言っても、結婚したいから集まるんだろう。

741 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:29

するまでの厨房的憧れと、した後の後悔という点では似てるかもな。喫煙と結婚。

742 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:42

ＤＱＮはすぐ結婚して子供生むから、
これからの日本はＤＱＮが主流になるよ。

743 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:43

しないと決めているときの厨房的アレルギーと
した後の諦めのような達観も似ている

どっちの立場でも厨房は厨房

744 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:44

>>742
そんなことになったら日本人は超戦民族ばりのDQN一族になってしまう

745 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:46

>しないと決めているときの厨房的アレルギーと
「喫煙しない」事にこだわり持ってる厨房は余り居ないんじゃないか。

746 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:47

でも、子供１人育てるのに4000万円かかる時代だよ。
冷静に考えると、おそろしい大金。

10年かけて払うとしても、１ヶ月33万円。

747 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:49

厨房が主流の日本って住みにくくないか？

まあ時代の流れは変えられないのかな。

748 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:50

>>745
そうだなー、正確には
「タバコ」にアレルギー反応だして騒ぎ立てる厨房と
それにムキになって反論するタバコ厨房が
喫煙スレの燃料だからな

749 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:52

タバコもＵＺＥＥＥＥ！

今会社だけど、隣の煙が来る。
早く肺ガンになって氏ね！
吸ってもいいけど迷惑掛けんなｳﾞｫｹ！

750 ：７４８：03/06/01 19:53

>>749
そうそうそういうの。
アリガ㌧

751 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:55

>728
でも昔だって今でいうﾌｰｿﾞｸ、もっと言えば公認の赤線などと言うものも
あったﾜｹで。

752 ：恋人は名無しさん：03/06/01 19:58

>>749
どういたしまして。

753 ：恋人は名無しさん：03/06/01 21:28

同棲したい。結婚より同棲したい。

754 ：恋人は名無しさん：03/06/01 21:29

いつでもＨな気分に。

755 ：恋人は名無しさん：03/06/01 21:29

>>753
ﾊｹﾞｼｸ同意

756 ：恋人は名無しさん：03/06/01 22:58

どうせしたいだけなんでしょ。

757 ：恋人は名無しさん：03/06/02 00:07

うまいっ

758 ：恋人は名無しさん：03/06/02 06:35

人生厳しいことが多すぎるのに、更なる重荷は背負えない。
女性差別を改善するのはいいことかもしれんが、
男だけに働け！稼げ！というプレッシャーはもうやめて欲しい。
女性はとっても強くて長生きなのだから

759 ：恋人は名無しさん：03/06/02 09:28

早く結婚してくれ

760 ：恋人は名無しさん：03/06/02 20:08

↑
ダレニイッテンダ？

761 ：恋人は名無しさん：03/06/02 20:39

もうすぐ毒の連中が戻ってきます

いつもの「奴」が・・・・

762 ：恋人は名無しさん：03/06/02 20:50

こんばんは。
さぁ、今夜もはりきって男にとって結婚がいかに馬鹿馬鹿しいかを啓蒙しよう。

763 ：恋人は名無しさん：03/06/02 20:54

↑
誰も来ないんでジサクしてみたとさ

764 ：恋人は名無しさん：03/06/02 20:56

あらゆる板での類似スレは1人の毒男によって進められてるのは定説

765 ：恋人は名無しさん：03/06/02 21:01

彼女に結婚申しこんだときに「幸せにするよ」って言ったら、
「べつにわたしを幸せにしようなんて意気込む必要はないよ。
○くんがいてくれたらわたしは幸せだから。
○くんとならいくら苦労してもかまわないから、
好きなように進んでいって」って言ってくれた。
いつも淡々としてて無理一つ言わない彼女を
不安に思うこともあったけど、今は愛されてるなあって思える。
彼女はああ言うけど、必ず幸せにするぞ！

766 ：恋人は名無しさん：03/06/02 21:02

今の若い男のプロポーズは「幸せにするよ」だとさ。甘いね、甘い。
俺のじいさんのプロポーズは「一緒に苦労してくれ」だったさ。

767 ：恋人は名無しさん：03/06/02 21:03

>>766
いいね
大変な時代だったろうからな

っつーか俺たちも不況で大変だからそうなるかもな

768 ：恋人は名無しさん：03/06/02 22:36

>>767
じいさん達の世代と違うのは、下り坂ってことだな
今結婚するやしはバブル期に家買った奴とみたいなもん
高い金利払いつづけなきゃならない。
バブル女が整理されるまでは結婚しないほう吉。

769 ：恋人は名無しさん：03/06/02 22:41

女が一生働くのが当たり前になって意識が変わるのは
今の20才くらいかな、俺は生まれた時期が悪かったと思って諦めるよ。

770 ：恋人は名無しさん：03/06/02 22:46

一生働ける女にとっては家事を要求する男は足手まとい
でしかないな。

771 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:15

ってか、家事なんてすでに苦でないわけだし・・・

772 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:16

>>771
僕のお嫁さんになってください!!

773 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:17

家政婦さん雇っても、月に4,5万あれば足りるしねぇ。

774 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:22

しかも文句言わんしな。

775 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:24

月に4,5万で家政婦雇えるの？

776 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:26

4、5万てかなりきついよ。

777 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:26

週に2日か3日、4時間ずつ来てもらえば、普通のサイズの家なら片付きますよ。

778 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:27

相場は地域にも拠ると思うけどね

779 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:28

>>772
煽り毒男にプロポーズか？ｗ

780 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:29

主婦の家事は4,5万どころの労働じゃないだろう　　　

781 ：女性にお勧め：03/06/02 23:29

http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
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782 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:31

結局男は家事してもらう為に結婚するんだね

783 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:32

専業とは言っても主婦は本当のプロじゃないからねぇ。
家政婦さんは手際が良い。

784 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:33

>776　780
こんなんありました。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/135

785 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:33

一生タダで家事やらされるより、家政婦として
稼いだ方がいいな。

786 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:36

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/145
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1053691657/146
ってことらしいです。
>785
がんばってください。

787 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:38

主婦に課せられる一生の家事労働は
外注すれば一体いくらになるんだ？
一億はくだらないだろうな？

788 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:40

>787
はぁ？？？？

789 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:43

結婚しても女は一生タダ働きが待っているとは恐ろしいな。

790 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:45

タダ働きって？　旦那の給料で生活してるのに？
それても、家事分給料としてもらって、生活費と家賃折半する？

791 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:50

それなり収入あればホテル住まいってのも考えられるな

792 ：恋人は名無しさん：03/06/02 23:54

>791
家賃15万の家に住むと考えれば一日5千円ね、
ビジネスホテルで長期契約なら首都圏でも問題ないと思うよ。

793 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:07

結婚したら女は一生タダ飯食えるとは恐ろしいな。

794 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:17

自作も虚しくレス付かず・・・・
1日で1000レスも珍しくなかったのにね（家庭板）
　
向こうも落ちてるし　自作自演しないと
落ちるよ（W

795 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:26

まぁ結婚したい人は、こんなんに当たらないことを祈ろうな。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1007441131/l50

796 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:27

>>794
なんでそんなに必死なん？

797 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:29

>>787
>>789
こんなのに騙されて結婚させられる男は気の毒だな。

798 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:31

>>789 >>793
ｹｺｰﾝして、金払ったら？

799 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:33

清純そうな顔して好きもの！！
http://www.pink1.com/

800 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:35

>>797
どこが気の毒なんだ？
事実だろう？

801 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:38

自分の働きを金に換算しないと気がすまない女は、男の価値も金で計るのだろうなぁ。

802 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:40

今801が良い事言った！

803 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:40

>>801
逆だと思うけどね。
男＝金だと思ってる女は自分で稼ぐつもりは
ないだろう。

804 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:43

>>803
いや８０１の言うところの女は、専業主婦の家事を金に換算するよ
うな女のことだよ。
まさに自分で稼ぐつもりなど微塵もなく、家事手伝いを億の価値が
あると嘯く阿婆擦れのこと。

805 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:51

そもそも専業主婦って可愛そ
人権すら薄く感じる

806 ：恋人は名無しさん：03/06/03 00:53

>>804
家事労働を金銭に換算した者ですが、自分で稼ぐ気しか
ありません。
専業なんて割に合わない重労働。しかも何故か男が大きい
顔するし。
男の世話なんか一切せず、外で働いていた方がずっと実入りが
いいよ。

807 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:00

まあ女というのは、外で働いていると言っても所詮相応の仕事しかして
ないからな。
労働自体甘く見てるところはある。
家事自体楽だが、もっと甘い労働しか経験してなかったら、そりゃデカ
イ口叩けるわな。

808 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:02

あれ？どっかに誤爆した

809 ：マッチポンプSE：03/06/03 01:03

とりあえず、俺の仕事よりは家事の方が大変だと思う。
こんな仕事で年500万いくんだからおかしな世の中だ。

810 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:07

>>807
お前の親族や会社には腰掛け女しかいないのか？
お里が知れるなｗ

811 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:10

>>809
その通り。
適当に働いて年600万くらい稼いで、自分の分だけ
家事していればラクに暮らせる。
同程度の収入の男に養われて、一生タダ働きなんて
アホとしか言いようがない。

812 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:11

http://66.40.59.93/xxxpink

813 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:12

>>806みたいな女、好きだ。
家事は分担するもんだ。

一人暮らしの時の家事より、分担した方が多少楽になりそうだ。

814 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:14

友人と共同生活する時に、家事を分担するって感じなのがいい。
一人暮らしより家賃安くなるし、家事の手間も多少減る。

815 ：恋人は名無しさん：03/06/03 01:50

その分担が曲者だけどね。
本当に半分やる男はごく僅か。

816 ：恋人は名無しさん：03/06/03 02:09

普通に飯作るし、掃除、洗濯、日曜大工、自分で何でもするけど
彼女とは結婚するよ。して当然の事をさも大事のように語るアフォの
気が知れません。ちなみに当方、この3ヶ月の残業時間は60～90時間。
家事して、仕事して、勉強もして、デートにH。まったく忙しいですね。
要は、忙しくたってする人間はするし、しない人間は暇でもしない。
結婚のデメリットは今の所あんまり感じてません。自由って言ったって
いくら独身だからといって明日辞表を叩き付けられる訳ではないし、
彼女と家庭を持ったからと言って束縛される事も考えられないし、
失業したり、転職したくなったらしばらく食わせてもらう事だってできるし
（むろんその逆もある）。一人じゃ出来なかったかとが二人だとできる
ってこともたくさんある。何をそんなに守ろうとしてるのかなぁ？

817 ：恋人は名無しさん：03/06/03 03:33

ずいぶんラクな仕事してるねー。＜残業時間60～90時間

818 ：恋人は名無しさん：03/06/03 03:35

>>815
うちの父親は半分以上やってたが（ｗ

819 ：恋人は名無しさん：03/06/03 06:21

>>815
本当に稼ぐ女もごくわずか。
ちなみに、女の平均年収は200万円代。
相変わらず、結婚後の収入の柱は男。

820 ：恋人は名無しさん：03/06/03 06:23

この先非婚男性は増える一方だと思うね。
・結婚の実態がネットなどで暴露されるようになった。
・女の醜い部分･本性が（以下同文）
・表社会で黙殺されるはずの男性の本音が言い合える場所ができた。
・文化が発展し、男が性欲処理するための代用品が増えてきた。(※ネット画像・風俗・仮想現実)
・同上の代用品も日進月歩でその技術が進化している。
・家電製品の発達、２４時間コンビニ、ネット通信など、一人暮らしでも不便しないで生活できる。

あと、経済面からしても非婚男性の増加は明白である。
・不景気が続く→余計な雌豚を食わせる余裕なんて無い。→結婚なんかしない
・好景気が戻る→一人暮らしでも充分生活していける。→結婚する必要なんか無い

821 ：_：03/06/03 06:26

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

822 ：恋人は名無しさん：03/06/03 09:14

金がないから出来ない。ただそれだけ

823 ：_：03/06/03 09:15

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

824 ：_：03/06/03 10:43

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

825 ：恋人は名無しさん：03/06/03 12:05

>>816
いいなぁ・・・こういう人。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

826 ：恋人は名無しさん：03/06/03 12:10

>>819
ダンナの収入が200万円代急に増えることはあるだろうか…

827 ：_：03/06/03 12:10

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku09.html

828 ：恋人は名無しさん：03/06/03 12:14

昼メシ食いながら見るといいよ。
http://www.touten.org/yakata/index.cgi/oXtmq32zjm8Mw/aiko/00.jpg

829 ：恋人は名無しさん：03/06/03 12:33

本当に稼ぐ女
家事をちゃんと分担してやる男

が増えればいいわけだな？

830 ：_：03/06/03 13:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

831 ：_：03/06/03 15:19

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

832 ：_：03/06/03 16:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz04.html

833 ：恋人は名無しさん：03/06/03 16:57

家事は大変だろうけど、
お金に換算して考え始めたら丸く収まるものも収まらなくなるのだよ。

834 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:23

だから、家事の何が大変なの？

835 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:26

毎日やらないといけないところかな。
好きじゃないとつらい。

836 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:29

じゃー寝て食ってってのも毎日だから大変だね。

837 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:32

基本的には「家庭を守る」ために働いたり家事をするわけだ。
働いてお金を稼いだと言ってもそれは家庭に入れるお金、生活費。
仮に３０万円稼いだとしても、自分の自由になるお金はそのうちの極僅か。
３万円が小遣いだとしたら、２７万円を家に入れるのが仕事。
つまり「２７万円を入れるという家事」をして稼げるお金は３万円なわけよ。
だから家事をお金に換算し始めた段階で、話はおかしくなるわけだ。
家事が大変だということは「お金に換算したら～」は無しにして
もっと中身のある内容で理解してもらったほうが良い。

838 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:33

>>836
アフォか。

839 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:37

>>836
拷問を毎日受けるのと、マッサージを毎日受けるのは
両方とも毎日だから同じくらい大変なのか？

840 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:37

要は家事なんて生活してりゃ普通にしてることでしょ？ってこと。
今の生活で家事の何が大変なのよ？子育てとか介護なしにしてさ。

841 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:39

>>840　子育て介護を何故に抜きにする？

842 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:40

めんどいねん！
めんどくさがりじゃなければ楽勝！ＯＫ？

843 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:43

>>842　何が言いたい？

844 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:43

>>839
家事＝拷問？

845 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:44

>>844
>>836のおつむが弱いみたいだからわかりやすい例えにしたまで。
労働と休息をごっちゃにしてるようだし。

846 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:48

>841
子育ては子供の年齢とその分布により、一概にまとめられないから。
介護は必要な家庭そうでない家庭、またその年数にも差がありすぎるし、
独身でもやらなきゃならなくなる事もあるから。
you ok?

847 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:50

わかったわかった、めんどい人はやらなくて稼いで人にやらせればよろし。

848 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:51

基本的に家事の大変さってのは
抱える子供の年齢によるところが大きい。
まさか子供が高校生になってるのに
「家事は大変だあ」という人はそうそういまい。

だから、子育ての大変な時期、
病気のときなどをしっかりフォローすれば
基本的に問題が起こることはないよ。

子供の手が離れれば、昼間に休憩時間を（普通は）取れるからね。

849 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:52

へー、小梨専業でも家事を手伝えって言う女いっぱい居るが？

850 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:53

>>846
何が you ok?（お前の頭、大丈夫か？）なんだか・・・

>>841は子育て抜きにして家事を語る方がおかしい、という意味だよ。
介護に関しては特殊（一種の病人発生状態）なのでわかるが、ね。

851 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:55

>>849
言われたの？

852 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:55

>>849　小梨ってなんだ？

853 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:55

だから小梨はどうするのさ？

854 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:55

>>849　それはＤＱＮ女なんだろ。

855 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:56

>852
子供が居ない＝小梨（2ch用語）

856 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:57

基本的な話（家事は大変か否か）の話に
ＤＱＮ女の例を出しても仕方あるまいに。

857 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:57

>>855　ｻﾝｸｽ

858 ：恋人は名無しさん：03/06/03 19:57

>854
じゃー私の知ってる小梨はＤＱＮ女ばっかしだ。

859 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:00

ＤＱＮの周りにはＤＱＮが集まるからな。

860 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:02

子供がいようがいまいが、専業主婦なら「家事を手伝え」は論外

だが、家事は会社と違って有給使えないんだから
たまにはフォローをしてあげないと信頼関係をなくすよ。
ましてや社会に出てない分、
自分の行動できる狭い範囲の視野しかないからね。

つか、そういう状態なら「働きけ！」というのが基本だろうけど。

861 ：860：03/06/03 20:03

働きけ　ってなんだよｗ

失礼。　→働け

862 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:05

>859
そか、私の会社や学校の同級生ががDQNだったわけね、なーるほど。

863 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:06

>860
有給使えない会社員もいっぱい居るんですが・・・

864 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:10

まっ、そういう主婦をDQNと認定されたことで少し救われました。
そういう人しか知らないので「結婚したがらない男が増えている」ってスレに着た訳でして。
そうじゃない女でも探しに旅に出ようかな？

865 ：860：03/06/03 20:11

>>863
そんな特殊な例を出されてもね

つーか、そのレス書いた俺は男だからな。
勘違いするなよｗ

866 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:12

217 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[sage] 投稿日：03/05/28 09:04
>>212
小梨専業です。旦那には家事一切やらせないよ。
私の仕事がなくなっちゃうもん。
でも食器下げてくれたりはするかな。（これも家事？）
やらなくていいよ～って言うんだけど聞いてくれなくて・・・

867 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:15

>>866
食器を下げるのも家事だけど、
子供にも片付けを教えないといけない、ということを考えると
旦那が子供の見える部分でそういうことをするのは良いこと。
家事を手伝うため、というより、子供を教育するため、にね。

868 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:17

失礼、コピペでしたか。

869 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:26

>867
そういう話ならお父さんが働いてる姿も見せてあげないとね。

870 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:42

>>869
見せられる人もいるけど、そうでない人が大半だからねぇ。
基本的には奥さんが
「お父さんは一生懸命私たちのために働いてくれてるんだよ」
と、常日頃子供に言っておくのが一番。

例えウソでも、旦那の悪口は言わない、旦那を褒める、
というのは子供のためになるしね。

871 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:46

結婚したがらない男が増えている、というスレタイは
決して
「既婚女性と既婚男性はどっちが楽か、大変か」という話じゃない。
あくまでも
「独身男性と既婚男性はどっちが楽か、大変か」という比較。

872 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:47

>>871　それは「比較するまでもない」のでは？

873 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:48

>870
なかなかそんな主婦は居ないな・・・って書くと
また「ＤＱＮの周りにはＤＱＮが集まるからな。」って言われるしな。
しかしホントに旦那の悪口言ってる主婦しかしらないんだなこれが・・・

874 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:48

楽か大変かではなくて(ry

875 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:50

結婚すれば配偶者控除とかで、一応税金面では優遇される。

ただ、今後それも縮小される流れな上、男にとって
配偶者控除+配偶者の給与＜＜(超えられない壁)＜＜生活費の増加
なので、少なくとも金銭面では結婚のメリットはないかと。

876 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:52

>>872-873
あくまでも、未婚の男性にとっての判断材料だから。
結婚すると「男はこんなに苦労する。大変だぞ。やめておけ。」
という話には、ものすごい説得力があるけど、
その逆の話は・・・・。

女にとっての結婚はおいしい、というのは伝わるけどね。

877 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:54

>>873
うちの姉は「旦那は子供とふれる時間が少ないから、
旦那のことを子供に話すときは褒めすぎるくらいが
丁度いいんだよ」と言っていた。
悪口言ってる人ばかりじゃないと思うよ。

878 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:57

>>873　マジな話、いるよ。
その人が育ってきた環境に追うところが大きいけどね。
あと結婚前にそういう話は話し合っておくと良い。
価値観・結婚観の問題でもあるからね。

子供は父親と母親のどっちの味方をしやすいかといったら
文句無しで（大抵の場合は）母親の味方をするでしょ。
母親のほうがお話するし、一緒にいる時間も長いしね。
こういう状態で母親が父親の悪口（愚痴）を言うと、
子供も真似して父親を尊敬しなくなる。
逆に父親が母親の悪口を言っても子供を自分の味方につけることは難しい。

つまり子供が「父親のことを嫌うか否か」は母親に掛かっている。
これは「母親に父親の生殺与奪権がある」という意味ではなく
円満な家庭、健やかな子供、環境を作るには「母親の自覚」が大きいということ。
その辺（自分の何気ない言葉の影響力）の自覚がないと
家庭がぎすぎすしやすい。

何も母親に全ての責任を負わせるという意味ではなく、
母親がウソじゃなく、本心で言えるように、旦那のフォローは必要なわけだ。

879 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:58

ふーん、でも子供は母親の事よーく見てるからね、
近所の奥さんとの立ち話とかなんとかから情報入ってるんだよね。
ホント気をつけないといつの間にか親父をバカにするようになるんだよね。

880 ：恋人は名無しさん：03/06/03 20:59

>879
カブッたｽﾏｿ

881 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:00

ね

882 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:01

野村克也の別れた奥さんは
あんな酷い捨てられ方をしたのに、野村の悪口は一切言わず
それどころか最後まで素晴らしい人だと褒めていたそうだ。
これは極端な例なので賛否両論はあるだろうけど、
その結果、野村が置いていった息子は父親のことを一切憎んでおらず
未だに好意さえ抱いているという事実は無視できないと思う。

883 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:02

うん

884 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:07

まっ、希少価値って事には変わりないね。

885 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:11

>>882は希少価値だが、その他の例は結構いるけどね。

886 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:18

これからは結婚も大変　だから女性も男性も既存の結婚感に
捉われることなく、新しい結婚感を見出さないと
女性も男性もがんばらないと！！

って話しならわかるが、約１名（例の奴）はひたすら「女」叩き
＆結婚＝不幸　話しに持っていく節があるな

この時間帯って　と　く　に　

887 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:20

俺は幸か不幸か、親父が教師してた中学に通っていた。

お陰で今でも親父のことを尊敬している。
仕事で頑張ってる姿、苦労してる姿を目の当たりにしてたから。

お陰で今でもお袋には幻滅している。
職場での親父を知りもしないで、毎日罵ってばかりいたから。

俺の意見としては、日本企業はもっと親父の仕事振りを
家族（特に子供）に見せる＆教える努力をして欲しい。

888 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:23

幻滅する奴は正直育った家庭に難あり

嫌なもの見てればそりゃそうだ

889 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:26

>>888
言いたいのはその部分ではないのだがw

890 ：恋人は名無しさん：03/06/03 21:30

>>889
大丈夫！　ごく一部の人以外はちゃんと「ウンウン」と頷いてるからｗ

891 ：！：03/06/03 21:30

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

892 ：恋人は名無しさん：03/06/03 22:34

彼女いない歴3１年だからどの道関係無い

893 ：恋人は名無しさん：03/06/03 22:40

>>892
なんでこの板に・・・・

894 ：恋人は名無しさん：03/06/03 22:46

彼女が結婚を迫ってきて自分はまだそのつもりはないと言ったら
ギクシャクしてきて去っていきました。
まるで俺の事が好きなのではなく結婚が好きなのではないかと思うぐらい
彼女は必死でした。
自分は好きだったら付き合いつづけるだけで満足です。
結婚のせいで好きな人と別れる結果になるなんて不思議なものです。

895 ：恋人は名無しさん：03/06/03 22:57

>>252
亀レスですまん。

＞＞ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
＞おかずは？スイッチ一つでおかずっていわないよね？レンジでチン？

　レンジでチンも有りだと思う。あと、独身の経済力なら、外食という手もある。（実際に自分がそう）

＞＞洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
＞誰が干すの？

　文明の力として、乾燥機も存在する。俺は自分で干しているが。

＞＞風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
＞誰が洗うの？

　風呂桶は自分で洗う。もっとも俺は風呂桶はまず使わず、殆どシャワーだけで済ますんだよね。
この方が光熱費も安く済むし。

＞＞買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可
＞まとめ買いっつっても、野菜なんか２～３日しかもたないでしょーに。

　コンビニの野菜サラダを買うという手もあります。我が家の冷蔵庫は、レンジで温めるだけで済む
冷凍食品と、飲み物を冷やす事にしか、使われておりません。

　なお、掃除は自分でしてます。これらの機械を使うことにより浮いた時間から見れば、さほど大した
労力ではないです。とりあえず、掃除機も有りますし。

　そして、実際にこれらの状況で一人で生活しているという、現実があります。そもそも、家事の代用を
やってもらう事が、結婚の主目的ではないと思いますし。

896 ：恋人は名無しさん：03/06/03 23:08

>>895の言うとおり今は楽だよね
デパ地下なんて便利なものあるし
都内なんて２４時間弁当屋もあるしコンビも腐る程

だから結婚も楽だよ～～お互い仕事持ってるからね,
なかなか作って上げられないよ誕生日にケーキ作るぐらいだけど
俺は食品関係に勤めてるから　半出来ものいっぱい手に入るしね
せっかく買った自動織機洗い機も出番あんまりないや
そもそも２人程度の皿なら普通に洗った方が速いし（ＷＷ

897 ：恋人は名無しさん：03/06/03 23:13

あとね家賃も半分ですむからね　小遣いとか貯金もできるよ、前よりはね～～
子供は正直大変だけど、まぁ欲しいは欲しいな～～～
姉ちゃんとこはもろ専業だけどね旦那に稼ぎがあるからいいのさ～～～
まぁ家庭の数だけ考えがあるから～～～いろいろだよ　本当にさ

898 ：恋人は名無しさん：03/06/04 00:10

つまり、コンビニの存在が、男性を一人でも生活させうる環境を整えている…

って女は家政婦かよ！
って考え出すと、やっぱ男も女も結婚しなくなって当然の流れだね。。

899 ：恋人は名無しさん：03/06/04 00:43

2ch上なら良いけど、実生活で家事が嫌いって言い切るのはどうかと思うよ。
そりゃ、毎日レストラン＆ホテル暮しみたいな事できる人は良いけど、
普通の人の生活と家事は切り離せない物なんだから。庶民においては
家事が嫌い＝ふだんの生活が楽しめないってことになるよ。
掃除だって部屋が綺麗になれば気持ちが良いし、料理だって本来
趣味にできるぐらい面白いもの。最近の全自動洗濯機もすごいしな
（ドラム式で乾燥機付いてるやつ買ったんだが最強だぞコレ）。
家事を楽しめる人とそうでない人では、人生の満足度がずいぶん違うと
思うけどね。コンビニで満足すんなよ。

900 ：恋人は名無しさん：03/06/04 00:44

900

901 ：恋人は名無しさん：03/06/04 00:48

というか生きていく限り家事はやらざるえないだろ

902 ：恋人は名無しさん：03/06/04 00:53

共働きであろうがなかろうが
家事は女の仕事。がんがれよ。

903 ：恋人は名無しさん：03/06/04 06:34

>>902
家事如き満足にできず女に押し付ける
しかできない半人前か？
だとしたら随分とまた偉そうな物言いだな（ｗ

家事が「仕事」ってんなら、もまえは
きちんと嫁に労働の対価を支払うんだな？
しっかり稼げ、がんがれよ。

と燃料を足してみる。

904 ：恋人は名無しさん：03/06/04 07:16

家事なんて仕事のうちに入らない。
昔は大変だったろうけどね。

905 ：恋人は名無しさん：03/06/04 07:17

「家事が大変だ」となげくのは良いけど、
「家事をやってるんだから、外で稼ぐ必要は無い」
なんていうのは言語道断。

そんな事が許される時代はもう終わったんだよ。

906 ：恋人は名無しさん：03/06/04 07:20

真面目な話、０歳児を育てながらきちんと仕事に通う女性が
「当たり前」になる世の中になりつつあるし、
これからの時代、そのくらいの覚悟がないと、結婚生活は維持できない。

907 ：恋人は名無しさん：03/06/04 07:22

それから、いくら親子とはいえ、24時間365日ずっと一緒にいるなんて
かなり不健康だ。
母子ともに精神的にストレスがたまる事、間違いなし。

908 ：恋人は名無しさん：03/06/04 09:20

では、皆さんで保育制度を充実させましょう。

909 ：恋人は名無しさん：03/06/04 09:33

>>902
生活無能力者が偉そうに何言ってやがるｗ
テメーのために家事してくれるまともな女が
いるとでも思ってるのか？

910 ：恋人は名無しさん：03/06/04 09:34

>>906
たしかに昔の農家の嫁は、それが「当たり前」だったんだよなあ。

専業の発想って「一部の武家の奥」であって、それを現代サラリーマン家庭に
当てはめてたこと自体に無理が出てきてるんじゃないかな？
（バブルまでは当てはまるよう法律・税制ができてたけど、これからは・・・）

911 ：恋人は名無しさん：03/06/04 09:54

>>903
労働の対価を支払う云々を話し出すとこじれるだろ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1054043281/837

912 ：_：03/06/04 09:55

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

913 ：恋人は名無しさん：03/06/04 10:08

>>911
そうだね、「家事をお金に換算すると～」という話は
「どれだけの労働に値するのかをわかりやすい目安・数値」であらわしただけ。
その金額を支払えとかそんな次元の話じゃない。
（勘違いしている人多いけど）

例えば、旦那と専業主婦の場合で、あくまでも「家庭」を中心に考えたら
旦那は無償で家にお金を入れている、専業主婦は無償で家事をする。
どちらも"無償"で家庭のために何かをしているんだよ。
家事をしていることに対してお金を払えなんていう、
そんな低次元の話ではないよ。

共働きでどちらも"無償"で家庭にお金を入れているのならば
家事は分担するのは当たり前。

ただ「台所関係は身長差があって出来ない」とかあるから
お互いの出来る範囲、得意分野で労働をシェアし合えば良い。

914 ：恋人は名無しさん：03/06/04 10:10

独身なら掃除をしなくても文句は言われないが

家庭を持ったらそうはいかない。
子供がアトピーになったり喘息になったりしたら大変だからね。

だから結婚しない。

915 ：恋人は名無しさん：03/06/04 10:21

どっちでも良いんじゃ・・・

916 ：903：03/06/04 10:24

>>913
漏れもあなたとだいたい同じ考え方なんだが。
>>902の「家事は女の『仕事』」という部分に
香ばしさを感じたので燃料を足してみただけ。

これが「家事は女の『役割』」であれば
「そういうスタイルもありだよはぁ、
協力して家庭を運営していかなきゃ」
って感じるよ、フツーにね。

「仕事（労働）」というコトバの意味をあまり深く
考えずに使っていると思われる頭の不自由な
>>902に軽くツッコミ入れただけなんだからさ。

917 ：913：03/06/04 10:32

>>916
そうか、すまなかった。

918 ：恋人は名無しさん：03/06/04 14:45

あ～あ、金が欲しいよう。金さえあれば２３区内に庭付き一戸建てでも買って、
裕福な生活を満喫出来るのになあ。

919 ：恋人は名無しさん：03/06/04 14:48

>>918
でも結婚しないんでしょ？

920 ：恋人は名無しさん：03/06/04 14:50

お金が欲しい、お金があれば幸せになれる
と思っているのは貧乏人だけである。

　　　　　　　　　　～とあるセレブ～

921 ：恋人は名無しさん：03/06/04 14:52

>>918　お金があったら２３区内に一戸建てなんて建てない。

922 ：恋人は名無しさん：03/06/04 15:56

>>920
いいよな。そんなセリフはけて

923 ：恋人は名無しさん：03/06/04 16:43

ぜんぜん１人で生きていける。
彼女との時間楽しくなくなってきた。
バイクいじったりスポーツしたりゲームしたり。
今の彼女はこれらのを共に楽しめないしむしろ嫌がる。
買い物、カフェ、ケーキ。もう付き合うの飽きた。
性欲なくなってきたし。
スカパーでオナニーしてれば十分。
逃げようかな。

924 ：恋人は名無しさん：03/06/04 17:59

金、勢い、思いつき、タイミング。。
↑これないと俺には無理。出来ればしたいんだけどね

925 ：しほ：03/06/04 19:00

何とかしましょうよ！？

http://www.asamade.net/kado_f/

926 ：恋人は名無しさん：03/06/04 19:44

真実は
「金持ちが幸せになるとは限らないが、貧乏は確実に不幸になる」

皆さん、覚えておきなさい。

927 ：恋人は名無しさん：03/06/04 20:08

まあ、年収２０００万円ぐらいあれば何とか生活できるから
贅沢しなければ問題ないよ。

928 ：恋人は名無しさん：03/06/04 21:07

>>927
男で年収2000万円以上は、16万7000人しかいない。全体の0.6％
女で年収2000万円以上は、1万4000人しかいない。全体の0.1％

99％以上の人は貧乏人だよな。

929 ：恋人は名無しさん：03/06/04 21:13

年収2000万って言ったら中小の社長並だしな

930 ：恋人は名無しさん：03/06/04 21:22

男の平均年収が558万円
女の平均年収が278万円

これじゃあ、共働きでも子供ひとり産んだら、ド貧乏決定だよ・・・・。
これからの日本て、ますます子育てには厳しい国になるね。

931 ：恋人は名無しさん：03/06/04 21:58

だからさ～厳しいからこそ経堂生活なんじゃ～～ん
結婚＝家建てて子供は２人で・・・って拘りすぎじゃ～～ん

コンビ弁当ってまずいし、２人で上手くやればむしろ割安
わかってないな～～～930の言う平均給与を足せば800万オーバー！！

932 ：恋人は名無しさん：03/06/04 22:02

>>931
子供が生まれたら、の話＞貧乏
子供は、ひとり育てるのに4000万円もかかるし、
当然、妻は働けなくなる。

そりゃあ、結婚して子供作らないの共働き（いわゆる兼業子無し）は強いよ。
でも、子供のいない結婚するくらいなら、同棲の方がずっといい。

933 ：恋人は名無しさん：03/06/04 22:29

>>931
わかってないのはあんただと思うが

934 ：恋人は名無しさん：03/06/04 22:29

カップルで使う定番商品の情報です。お得な情報ですので是非ご活用下さい
http://www.cc.rim.or.jp/~sssimsim/vshopsim.htm

935 ：恋人は名無しさん：03/06/04 22:30

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

936 ：恋人は名無しさん：03/06/04 23:16

同性だと不便じゃ～～～ん　それなら結婚じゃ～～～～ん
会社がお家賃出してくれるし（半分程）都内だけどらくち～～～ん
年にさ、２人でがんばればさ～～３００～４００万は貯金できるよ～～～～ん

今は４年めでさ、1000万超えたさ～～～ビートルのカブリオレ出たよね
買おうかな～～～２人でさ仲良くドライブさ～～～
君たち悲観しすぎ～～あ嫌ならしないほうがいいよ～～～

ちなみに都内でも家価格は下落の一途だよ～～～ん　ま買える家って言ったら
うなぎの寝床みたいな家だけどね～～～

937 ：預言者：03/06/04 23:22

http://elife.fam.cx/mfg/

938 ：恋人は名無しさん：03/06/04 23:37

>>936
～～～が多いのは何故ですか？
いや煽りじゃないんですけど。

939 ：恋人は名無しさん：03/06/05 14:54

>>936
それをいうならウサギ小屋
うなぎの寝床は京都の町屋みたいな家

940 ：恋人は名無しさん：03/06/05 22:39

>>938
モダンチョキチョキス

941 ：恋人は名無しさん：03/06/05 22:45

なつかしすぎる

942 ：恋人は名無しさん：03/06/05 23:04

例えば>>928とか>>930とか、
景気不安や統計の結果から悲観論を展開する連中は
後の世代の為に嘆いておるのか？
お前らが納得いく世の中になるのはおまえらが
ジジババになってからでつか？
それとも死後100年後でつか？
おまえらが生きてるのは今なんですよ。

943 ：恋人は名無しさん：03/06/05 23:08

>>942
ん？まさに今がまずいわけだが
そして将来はもっとなんだが
悲観論でなく今現在と予測できる事態なわけだが

944 ：恋人は名無しさん：03/06/05 23:21

予測通りの不幸せな人生送るつもりでいるのかい？
そりゃ終わってるわ。

945 ：恋人は名無しさん：03/06/05 23:38

>>942
なまじ景気のよかった時代（正確には土地狂った時代）を経験しているだけに
楽観論を展開できなくなってんだろうな。

946 ：恋人は名無しさん：03/06/06 01:21

>>1にある白痴っぽいテンプレ使って語る奴がいなくなったのはいいな。

で、

「子供のいない結婚するくらいなら、同棲の方がずっといい」

って何故？

947 ：恋人は名無しさん：03/06/06 01:32

付き合いつづけてるだけでいいじゃない。
なんで結婚しないと責任とらない男みたいに言われるのか。
そもそもお互いの意思で付き合ってるのに。
責任なんかない。

948 ：恋人は名無しさん：03/06/06 01:35

それは女はﾊﾞﾊﾞｱになると誰からも見向きされなくなることをわかっているから。

949 ：恋人は名無しさん：03/06/06 01:38

>>944
だめだこりゃ。もうレスしないでいいよ

950 ：恋人は名無しさん：03/06/06 08:40

今の日本の婚姻制度は女のための優遇措置しかないって所に問題がある。
フェミの皆さんは違うように考えてるみたいだけど・・・

951 ：恋人は名無しさん：03/06/06 08:44

>>950
昔は結婚するまで商売女としかセクスできなかったから
男にとっても魅力的な制度だったんだけどね

あと、子供のための優遇措置でもあるね

いずれにせよ、今後は制度自体が変わるだろう
多重婚認めちゃったりw

952 ：恋人は名無しさん：03/06/06 09:43

さて、皆さん来月結婚する事になりました。あまりする気は無かったのだが、
ナンだろう、彼女といるととっても楽しくて、彼女となら苦楽を供にしたいと
思ってたもんで。では、グッドバイ。

953 ：恋人は名無しさん：03/06/06 09:52

>>952
おめでとう！いろいろ大変だと思うけど頑張ってね。

「籍を入れるかどうかは重要じゃない」と考える人がいるかもしれないけど
入れないより入れる方が、社会的にはずーっと楽だよ。
あえて入れない理由が良く分からない。いつか破綻する事を予測してるって事？

954 ：恋人は名無しさん：03/06/06 11:04

138 名前：名無しさん　～君の性差～投稿日：03/06/06 09:57 ID:r3K17L/j
↓ちょっと…過去ログ・テンプレ倉庫の管理人が亡くなったらしいよ？
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YFA05419&disp_no=355&log_no=355&msg_per_page=10&def=10

955 ：恋人は名無しさん：03/06/06 15:37

＞あえて入れない理由が良く分からない。
あえて入れる理由もわからんけどね。

956 ：恋人は名無しさん：03/06/06 18:25

誰かを優遇すれば誰かが犠牲になり酷使される。
結婚は女性と子供を優遇する制度。

社会制度のほとんどは、20代～50代の男性を極めて不当に扱うようにできている。
結婚も、もちろん同じ。

957 ：恋人は名無しさん：03/06/06 18:28

身近な点で考えると結婚のほうが経済的デメリット多そう。
結婚の場合は妻が「専業主婦」というケースも少なくないけど、
同棲の場合は多分、女も働いているほうが多い。
同棲の場合は子どもがいないことのほうが多い。
同棲の場合は親戚付き合いがない分、交際費が少なくて済む。

958 ：恋人は名無しさん：03/06/06 18:33

>>956
子供は男のもの（もの扱いじゃないよ）でもあるからカマ湾だろ。

959 ：恋人は名無しさん：03/06/06 18:39

結婚でも同棲でも、二人で話し合って決めることだから
専業主婦がどうとかってのは関係ないと思う。
結婚したら、税法上の優遇とか扶養手当・住宅手当などが増えたりするから
経済的にどうとか言うのも微妙。共働きなら尚更。

女子供を優遇する、と言う割には
結婚して働こうという女には、やけに厳しくないか？
同じ部署で結婚したら、異動になるのは女だし。

960 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:14

>>958
まぁ、そうかも。
ただ、政策にしても何にしてもやたらめったら
「女性やお年寄りにやさしい社会に」
ってフレーズが気に食わない。

20～50代の男性を奴隷とでも思ってるんだろうか。

961 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:33

夫婦別財布制にするとたいがい離婚するらしい。

962 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:34

>>961
なるほど

963 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:37

>>961
ほんと？どうして？

964 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:37

女は旦那のお小遣いを認めないという事か？
全て没収！

965 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:38

アエラに載ってた

966 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:43

>>965
詳しく教えて。

967 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:43

>>964
？なんの話？

968 ：恋人は名無しさん：03/06/06 19:51

おっ！！

969 ：恋人は名無しさん：03/06/06 20:11

ええっ！！！

970 ：恋人は名無しさん：03/06/06 20:14

違うだろ…

971 ：恋人は名無しさん：03/06/06 21:20

うる覚えだけど･･･
別財布制だと
お互いの使途不明金が気になる。
収入に差があると相手の贅沢が気に入らない。
プライドが傷つく。
女はちゃんと貯金をするが、男は自由に使ってしまい、女がきれる。
家賃光熱費は男、食費は女で、女がビール代がイラつく。
女の給料は伸びが悪いので、給料アップで快適そうな旦那がイラつく。
旦那はタクシー、女は金なくて１時間半徒歩がイラつく。

972 ：恋人は名無しさん：03/06/06 21:28

結局女は、家庭を顧みないでゴリゴリ働いてガッポリ稼いでくる旦那と
暇～給料安～で子煩悩の旦那とどっちがいいんだ？

973 ：恋人は名無しさん：03/06/06 21:45

>>971
女は貯金するが～とあるけど、
別財布制だったら男の勝手じゃね？
あと、ビール代いらつくんなら、男が買って払えばいいのに。
不思議な記事だな～・・

974 ：恋人は名無しさん：03/06/06 22:57

>>971
うる覚え？
煽りじゃなく、「うろ覚え」じゃないの？
私ちょっと自身ないんだけど・・・。
私が間違ってるのかなぁって不安になったもので。

975 ：恋人は名無しさん：03/06/06 23:43

>>974
あんたも間違ってるよ

976 ：恋人は名無しさん：03/06/06 23:47

正しくは「疎覚え」。
少しは勉強しろよおまいら。

977 ：恋人は名無しさん：03/06/06 23:47

☆皆さんの応援が頼りです☆頑張ってまーす！！☆
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978 ：恋人は名無しさん：03/06/06 23:57

うろ覚えだよ

979 ：恋人は名無しさん：03/06/07 01:20

アエラの記事は別財布製にするデメリットをあくまで女
の視点から書いたものだった、デメリットと言っても特権
が消えただけなんだけどね。平等にすると女は困るらしい
いままでいかに男が搾取されてきたかってことだな。

980 ：恋人は名無しさん：03/06/07 01:43

>972
んなもん、人それぞれの好みやろう。全ての女がどっちか片方だけが
好みってﾜｹあるかい！

981 ：恋人は名無しさん：03/06/07 01:48

>979
ま、「平等」をどう捉えるかということだ罠。
アエラは読んでないが、>971のような内容だとすると「家庭運営に必要な
金をどう分担するか」ってことが問題なんだろう。家庭運営に必要なのは
金だけでなく無償の家事労働もあるし、その辺との絡みだろうね。
一旦決めた分担割り合いを収入や自由時間が変化したら見直しも必要
だろうしな。

982 ：恋人は名無しさん：03/06/07 01:52

家事もしねぇ。
稼ぎもしねぇ。

って女が増えてないか？

983 ：恋人は名無しさん：03/06/07 02:01

>982
稼ぎは悪い、家事はしねえって男も増えてるぽ。

984 ：恋人は名無しさん：03/06/07 02:12

旦那のおこずかい制なんてやってるの日本
ぐらい、財布は絶対に渡しちゃだめだよ。

985 ：恋人は名無しさん：03/06/07 02:14

実際、三十歳で年収1000万超えるところに就職したが、
地方転勤が激しいために、専業でしか奥さん持てない。

専業ってのは昨今ではトラブルの元だしな。俺は家事は全くダメだし。
このまま独身でいることになりそうだ。

986 ：恋人は名無しさん：03/06/07 02:15

>>985
激務のアンタにも家事を要求する。それが女。

987 ：恋人は名無しさん：03/06/07 02:31

結婚は男に不利なのではなく、家庭の財政を支える側に負担が来るようになってるだけ。
そんで現実の日本では、家庭の財政を支えているのは男性だから結果的にそうなっているだけ。

つまりこのスレの非婚派は稼ぎのいい嫁さんを見つけて、自分が家にいれば
問題は解決するんだよ。まあ、できるものならやってみな（ｗ