表現者と付き合うこと

ここの人たちはやっぱり優しいね
>497さんのレスが身に染みたよ･･･
僕は彼女と自分自身の為だと思って今まで色んな女性と遊んできたし恋人は作らないと宣言もしてる
だけど僕の軽薄な好意が彼女を苦しめているのかもしれないね･･･

月末に少しだけど彼女と話せる機会があるから本音を聞き出してみようと思ってる
最近一人になると自分が情けなくて涙が出てくるんだ･･･
こんな事誰にも言えないから吐き出せて良かった
とても感謝しているよ、ありがとう

＞センスも人間性も表現力も信用できる人ってそうそういないから。
超禿同！！！！！
respectがお互い出来ないで付き合うことなんて不可能だし。
どんな人でもそうだろうけど、特に何かに傾倒してる場合は
それを理解されなかったら自分全体を否定されてる気分になる。

>>502
月末がんがれ！

私は、今の彼氏とは傷つくのが怖くて
言いたいことをずっと押し殺してきた。
前の彼氏にもそうだった。
少し前、思っていたことを今の彼に全てぶちまけた。
お互いものすごく傷ついた。
傷つけすぎて結局私の場合はそれがいい結果には出なさそうだ。
近日中に別れるかも知れなくなってしまった。
でも、すごくすっきりしているよ。

どんな結果になろうとも、
自分を押し殺していたら
見た目いい関係を続けていても
自分のためにはならないんじゃないかって思った。

私の彼は受け入れてくれなかった。それだけのことなんだと思った。

今がんがろうとしてる人にこんなこと言うのはもしかしたら
マイナスなのかもしれないけれど、
しない後悔よりする後悔の方が、
先を見れば得るものが大きいと私は思う。
もしダメでも、ダメになってから考えたらいいよ。
そのときはすごく悲しくて辛いけど
人間は立ち直ろうと思えば立ち直れるように出来てるんだなということに
気が付いた。

だから>>502も自信持ってくれー

さて、そろそろ失恋板に逝くか…　ｳﾜｧｧｧﾝ

有名人と付き合ってる一般人の彼女って、
ファンからの嫌がらせ、すごいらしいからねぇ・・・。

>>505
ちょっとした有名人と付き合ってたけど
彼の事実は好きだったっていう
私の元友達はものすごく私を否定してきたなあ。

それは贔屓目すぎるだろう、って事も
あたかも自分の意見が正当な言い分だと信じて
喧嘩とか吹っ掛けて来たよ。

でも、嫌がらせという嫌がらせはそんなに無かったかなあ。
ひがみっぽいことはよく言われたけど…

マニアックなファンか、熱狂的なファンがいる有名人とは
しんどそうだねえ。

>>506
＞彼の事実は好きだったっていう
　？　？　？　？

彼の事実は→彼の事、実は

ごめなさ　鬱

うちは物書き同士だからなー。音楽家と比べるとまともかも・・・と思った。

>>505
ファンというか特定の人物ひとりがすごい。異常。
彼ではなく、逆に、彼女のストーカーかよくらいニネ。
いなくなればどんなに幸せ夢気分。
足費っぱるなよ と。０型。

ということで




じゃあああああな。

googleで彼女の名前を検索したら結構出てくるようになった。
うれすぃ。

>>512
するよねぇ、やっぱり。google検索。
私がやったら昔の音源が出てきた（´∀`）わーい

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

彼女の名前で検索したら国境無き医師団の医者がｲﾊﾟｰｲ出てきたよ。

ｵﾁﾁｬｳﾖage

age

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よろしくね(@_@)

表現者？と付き合ってたとき
私が普通過ぎて何も言えなかったなあ。
他の女の人と寝たりしてても、こんな事で怒ったら
くだらないって思われそうで恐かったんだよね。

日本で生活しづらくなってきた。
私も彼もこのままで大丈夫なのかなぁ。

別れた後に小説書かれたのには引いたな〜。

＞５２１
ネタの為に利用されてたのか

表現者関係の皆さん夜更かししてますね。。。
残業多いでしょの言葉にガ〜ンとなって
独立しちゃいました。ｽﾞﾙｽﾞﾙしちゃって徹夜だよ〜んｵｼｺﾞﾄ。
( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ　とか言いたくなる。
>>520 禿同
私はたまたまターゲットの彼が雨人なので日本脱出をたくらんでます。

きっと日本を出て、他の所で「生活」を始めたらはじめたで
また心地悪く（生活しづらく）なってしまうんだろうなぁ、
私の場合…。なんだかんだ言っても日本を基点にした生活に
なってしまっているし、それの方が自分にとってはいいだろうし。
難しいね…。

昼夜逆転の生活をなんとかしたい。

腱鞘炎でオナニーも手マンも出来ない…とかそんな話きぼん

もしｱﾒﾘｶで仕事出来るようになっても、盆暮れ＋αはどんどん里帰り
しちゃいたいとか思う。そういう経済状態になんないとな。うむむ。
雨人の友達とか、作品見せると、それ何で売らないの？って言ってくれる。
ｳﾚｽｨ...
私はヒマなときは2〜3時に寝て11時くらいに起きるって生活だなぁ。

>>525
腱鞘炎ってどんな職業じゃ、ピアノって腱鞘炎になんないなぁ。
パソコンは肩こり。目のせいだﾈ。超疲れててもｵﾅﾆｰする時ある。

>>527
CG書いてる人とか。絵描きさんはそうなんじゃないかなーと思ったから…。
んじゃあ声量を体重で補い出した彼女とか、
喧嘩した時にホルンに溜まった涎をかけられたとかそんな話しで。

>>528
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ兼ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰです。
20時間くらいぶっ通しでマウス動かして絵描いてても腱鞘炎にはなんないな。
紙に描いてる時もなんなかった。なる人は何かクセがあるんじゃない？
昔ピアノやってた時もなんなかったからさ。一番驚いたのは、ピアノをいくら
弾いても肩こりゼロだったのに、パソコンのキーボードだと無茶苦茶こる。
＞ホルンに溜まった涎
って良く知ってるね。そっち系なの？ 大昔音楽室でフルートいじってたら
ちょっと吹いてただけでものすごい唾がたまって驚いたことあった。(^^;)

>>519
悲しい・・・
でもそういうのって、表現の世界に生きる人にとっては当然のことなのかな？

（・∀・）

>>530
＞他の女の人と寝たりしてても、こんな事で怒ったら
＞くだらないって思われそう

ここのどこが当然じゃ！アホか。

むしろｾｸｽﾚｽ。ペレ

>>532
いや・・「当然のことなの？」って質問しただけなんですが・・・
よく言うじゃないですか、「芸の肥し」だのなんだの。

ただの自己正当化するための言い訳じゃん。

そーそー。漏れなんて変態ｽｹﾍﾞだけど、そういうのは好きなだけで
実生活はいたってマジメ。芸極めるのは多忙だよ〜
ｴﾛ画像ｽﾄｯｸはｽｺﾞｲｶﾞ。資料資料。

あのなあ、前から言おうと思ってたんだけどよ、
よくいるだろ、アートかぶれのバカ女ってのがよ！
何だか知らねェけどよ、美大出だかデザイン専門学校出だかの
気取ったブスがよ！　服装もパリだか何だかを意識したような
ヘンな格好しやがってよ、タコが！
好きな映画は「ベティ・ブルー」「SEXと嘘とビデオテープ」
だと！？　ざけんなよ、ムードで物を言うなってんだ！
ちゃんと理解して気に入って言ってんのならいいが、
どうせカッコつけて言ってんだろ？　このオカメ面がよ！
大体テメェ、東洋人丸出しの外見で、ナ〜ニがヨーロッパだよ！？
エエッ！？　ヨーロッパってツラかよ、オイ！
どのツラ下げてヨーロッパだってんだ？　ブスがよ！
テメェ、家で1人にときは「笑っていいとも！」見ながら屁こいて
るくせによ！　知ってるんだぞ、コラ！
何だよ、その妙なニット帽は！　雪降ってねェぞ！！

18禁フリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

カッコつけていんじゃね？

>>537
コピペ？

表現と表象って、ちがうの知ってる？>>1

腱鞘炎は手ﾏﾝのしすぎがｵﾅﾆｽﾄかｷﾞﾀﾘｽﾄ

表現者の人と付き合うのは大変です･･･。
元彼は音楽やっててパーカッションやってたんだけど、
有名な大学行くんで遠距離になった。
彼が『続ける自信あるよ』って言うから付き合うことＯＫした。
最後の方は連絡は３週間に１度くらい。電話してもメールしても放置し放題。
結局コンサート見に往復２０時間かけて彼の所まで行って１週間後見事に振られた。
理由は『真剣に音楽やりたいから今はお前の事考える暇がない』とまぁ、良くある振り方で。
彼なりの優しさだったんだろうけど、逆にそれでかなり引きずって苦しんだ。
素直にお前がウザイ！好きじゃなくなったって言え！とも１週間前会った時私から別れを切り出せば･･･とも何回も思った。
真剣に好きだったけど相手の事が全く見えてなかったし、付き合ってる実感なかったし。
私の存在は全く彼の支えにならなかったし支えには絶対なれないと思った。
結局は頑張るのも苦しむのも彼なんだなって思い知らされた。
あの時の私はバカだった。
今は彼氏も出来て幸せです。彼もちゃんと私のこと見てくれるし分かろうとしてくれる。
他の人は分からないけど私は表現者＆遠距離はムリでした。情けないけど弱い人間です

>>543
それはただの遠距離恋愛の挫折

･･･だよね。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

美大の男は長髪が多い？
知ってる人３人は長髪だよ。

>537 何故この板でそんな事を・・・ しかも知識も薄そう 今どきの子はベティブルーくらいでえばったりしません

油絵の学生の彼氏が時々あつく語り出すんだけど
正直私はそんなに強い持論とかないから
どう相手していいか困ります

>>549
言葉で芸術語れたら苦労ないですよねってにっこり

俺も550に近いかなー。
「言葉は詩人の武器。貴方の武器は筆と絵の具でしょう？」
って感じ。実際に絵になったら拙い感性ﾌﾙ動員して、色々足りないながらに精一杯感じた事を伝えるけど。

恥ずかしながら私も一応デザイン系(?)の学生なので
骨のある答えを期待されている模様…
当方、西洋美術史の授業はいつも寝てました！ぐらいの駄目学生
ファインアートの技法とか流派とかあんまり深い話はわからんでつ
って、こりゃ自分が悪いのか…
とりあえず私は知ったかぶりせずに
『へ〜私は単純に大胆な構図スゲーとか思ったくらいだわー』とか
正直に言ってます

すげー自己保身的な物言いだってのはわかってるけれど、
技法とか流派とかそういうのを求めているのであれば違う人に聞いて、という感じかな。
そうじゃなくて俺に聞くという事は俺の知識ではなくて感性に聞いてきてるんだと勝手に判断して、
感じた事思った事素直に言うように心がけてる。
ﾎﾟｲﾝﾄになるのは「自分にとって（色々な意味で）面白いかどうか」なのだけど…ってこれは少し話しがズレるな。
まぁ、相手が自分に意見を求めるって事は意見を聞く相手を選んだのは相手なんだから好き勝手言っていいんじゃないの？、と。
でも前に素直に「特殊な事やりたいって意気込みは解るけれどもこれだと普通の人が変人の模倣をしてるみたい」と言ったらしばらく落ち込まれてちょっと後悔しました…。

表現者どうしのカップるというのは互いに我が強いのが欠点なのでしょうかねえ‥？
回り見てるとなかなか難しいようで、

表現者は作品を楽しませてもらって近寄らないのが賢明だと悟りました。

>>555
やっぱり。　私も表現者だけど仲間？のほとんどの人格に問題を感じる…
　　オレも周りからはムカつかれてるんだろうなー

>>556
そういうわけで漏れは世捨て人やってます。仕事はフツーで捨ててないけどｗ
周囲の対応は気分の良い状態なのでムカつかれてはないだろうけど、
ヒかれまくってるだろうきっと。。。

>>556-557
文章が微妙におかしい気がするんだけれど、
幻覚なのか、これが表現者のデフォルトなのか、誰か教えてくれ。

>>558
それはヒ・ミ・ツ♪
ﾅﾝﾂｯﾃ

藤黄の代わりに雌黄使ってる香具師щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

熱烈に愛されて　つきあい始めて
彼の作品に確実に　私との関係が反映されて来るのが
嬉しくもあり恐くもある。いや最近は『恐い』気持ちの方が強い。

彼氏バカ正直っつかストレートに出るからなあ…
別れたりした日にゃどうなる事やら

そりゃ恐いね〜。
私もたま〜に、作品に彼のことが現れちゃうけど
なるべくｺﾜｸならないように気をつけてる。
でも男の人の方が執着すごいよね。
別れたいわけ？ｗ

いや　まぁ　普通に好きだけどさー
自分のちょっとした言動が　相手にすごく影響してるって実感が
なんか少し恐いんだよねぇ。。
まっすぐすぎてさー　これが俗に言う『重い』ってやつなのか…

ここの板の人たち怖いでちゅー。

板じゃありまちぇんよｗ

恋人同士である前に　表現者同士だと思ってる
て言われたYO
私は作品の話とかある程度不可侵領域だと思うんだけどなぁ。。

>>566
仲間意識あるっていうのはうらやましいです。　相棒のような恋人ほしいなあ‥
でも作品の話は不可侵領域ですよね。

うん、恋人同士か表現者同士か
両立不可能とは思わないけど　私はヤッパどっちかにしたい。
表現者同士と考えちゃうと私の方が絶対劣等感持っちゃうなぁ

>>568
質問ですが我が強いことでケンカになったりはしないのですか？？

表現者同士としてなら主導権？みたいなものをどっちかがもったほうが安定すると思いますよ。

なんか詳細に書いて本人にバレたら恐いな(笑)ま　杞憂だろうけど。
えーと　過去ログにも少し書いたけどジャンルがちょっと違うってのと
正直　私は自身を『表現者』なんて大袈裟なもんだとは思って無いので…(^_^;

なんつか、自分が『彼女』であり『いち表現者』である　と思われてる事に
プレッシャーを感じるのです。息が抜けないっつーか…

あ、なんか気持ちがわかった気がする。
（まじめで熱心な性格の方多いし）彼女、や 表現者、等と捉えられると重荷なのですね。
もっとライト？に、フランクな関係が楽で良いのですね？
私も気をつけます…

>>571
実は今　友達に戻ろうか悩んでます…(;_;)
私は異性として見られるよりも　常に彼のいちファンでいたいのカモ。

もう一つの理由は>>571のように　『表現者』と捉えられる事のプレッシャー。
(より良い表現を追求する努力を　常に厳しく要求されてる感じ)
私がだらしないだけと言ったらそれまでですけど
恐いけど　それで逃げるのも嫌だから無理して踏ん張ってるのかも…

あぁなんか　意味不明の愚痴ですんません

いいスレがここにあった。
俺は学生で彼女がアマで音楽やってます。
しかも遠距離です。
ライブ前とかホントにメールこないですね。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!っと思ったら疲れたとか…。
いろいろ忙しくなってきたみたいだし、しんどいのはわかるんですが。
手伝ってあげることもできず。
こうやってこのスレを見ながら、一人で考えることしかできません。

いままでやはり趣味や目的意識みたいなものが近いので「何か製作してる人」
を好きになったり、付き合ってきたけど、喧嘩したりギクシャクしたりで上手
く行かないコトばかりです。　　最近もそうで、悩んでましたが…

わかったような気がします。　あまり求めすぎないように気をつけます。
付き合ってみて、違和感感じたら友達に戻るというのは良いかもですね。
参考になりました。

>>571もっとライト？に、フランクな関係が楽で良いのですね？
うーん確かに理屈ではそういう事になるのだけど…

現在の彼氏の　芸術や自身の事に対する　真面目で誠実な姿勢がとても好きだし
ライトな話をする友人とは違う　ガッツリした話ができる事が魅力でもあったのだけど
『恋人』と居るのに表現に関する議論ばかりでも疲れてしまう。

まぁバランスの問題だろうと思ってたのだけど
どうも『異性としての好意』とは両立できないのかも…って気がして来たYO
彼氏の方は両立出来てるようなのだけど。

>>575
自分のコト言われているみたいでゾッとしました。耳が痛いです。
なるほど…　　もうそんなに語ったり、情報や知識求めたりしない。
相手に語られた時は返すようにしよう

やだん文章書いてるウチに遅レスになってる(恥)
なんかやっぱ、作品は不可侵領域なのかな…　それを他の立場で置き換えたら
カップル同士でお互いの仕事について話し合ってるって事か。
芸術系に限らず、専門分野が同じだとライバルっぽくなりがちらしいですよね

まぁこ難しい理屈を抜きにして言えば　よーするに
作品に関して厳しい意見を言い合ったりした後に
イチャイチャ甘いお戯れにすぐさま切り替えたりできません　て感じ(笑)

こーやって書いてみたら、何も表現者に限った話ではなかったね。
独り言ぽくてすません　でもココ来ていがったわい。
>>567氏もがんばって下さいな

ありがとう。　　　じゃあ、おやすみなさい。

芸術に関して厳しい意見をかわしてるときと
ラブラブモードのギャップにめんくらってるだけなのかも
とこないだ電話してて思いましたage(笑)

de,
567の方は何やってるカップルなのだ。

ジャンルは違うけど、彼も私も表現者です。
てゆーか、表現者が周りに多い。
仲イイ友達はほとんどそう。
彼にしろ友達にしろ独特の雰囲気があって、
笑いのツボとか絶妙だしすごい楽しいです。

お互いの作品は認めあってて、
締め切り前とか「お互い頑張ろう！」みたいなモードに。
「コレ、すごいイイ(･∀･)！」とか誉めあうのも楽し。

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(*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァ

だめんずでしょ？

彼女が課題制作とかで学校に泊まり込みとか
そういうのって、やっぱり皆さん気になります？

提出間際になったら土日も昼夜もなく学校泊まり込み
とかしてしまうので、デートも２週間先までなし！
とかいう状態がよくあり、前カレには結局理解して
もらえなかったみたいで・・・。
モノを作る（表現する？）という行為自体は認めて
くれていたけど、結局普通の生活がかみ合わないと
だめだったのかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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>>584
前もって教えてくれてればいい。
ドタキャンはいや

>>584　普通は泊り込みってびびるな。芝居やってた時はざらに男と女が雑魚寝。
でも自分もしてたくせに、もし彼がしたらちょっとやだった。
でも嫌だとは言えない。相手も一生懸命頑張ってるから。

ガイシュツだけど、言っちゃいけないとわかっていても、ダメ出ししあいっこしてしまう。
前の彼は同じ劇団だったから、喧嘩ばっかりだった。
なんでHのあとに、発声について喧嘩しなきゃいけなかったんだろう。いや、アノ声ではなく。
それがなぜか一番長続きしたのは、生活時間帯が合ったからだろうな。それは事実。
「私は今こんなに頑張ってるのになんでわかってくれないの！！」
って独りよがりに思うより、自分のことは自分で頑張って、
二人の事は二人で頑張りあえたらいいね。

レノンとヨーコのように。

ﾁﾝｽｺｰ

>>588
真面目に演技の話もするしイチャイチャもする
ってなんか変な感じしませんか〜？？？

尊敬出来るいち作家であり、恋人でもある
って状態になれません
いち作家として憧れてたから甘えられないYO

>>591さん　確かにHの直後に芝居の話で喧嘩が勃発するのは如何なものかと
思ってました(しかも基本の発声で)。
けど、それはそれ、これはこれなんですよね。恋愛は恋愛、芝居は芝居。
同じ事をしてたからそんなことになったわけです。

聞き上手になるのが一番だなと思う。
作家志望の人(あくまで志望)と付き合ってたけど、そう思ったよ。
彼の書く内容は別として、文章は好きだった。
それに対して意見を求められたけど、上げもせず下げもしないでいた。
私に求めているのは、本来批評とかではないから。
甘えるのは彼の文章に対してではないでしょう？
彼自身にでしょ？彼は書き物をしてるだけで人生が成り立っているのではないから。
男としての彼、人間としての彼を見ていきましょう。

私がもし、役者としての私だけで愛されていたら、ずっと自分を偽り続けなければ
なかったと思う。

>>592氏
真剣なレスありがとうございます。
彼にも似た様な事は言われましたf(^_^;
ん〜〜　なんつか　切り替えがうまくできないって事なのかなぁ。。

作品に対する彼の厳しい批評(身のすくむ様な鋭い事を言います)に
ゾクリとしたあとで　ラブラブモードになれないっつーか。気分的に。

>>作品に対する彼の厳しい批評(身のすくむ様な鋭い事を言います)に
ゾクリとしたあとで　ラブラブモードになれないっつーか。気分的に。

そういう時はそういう時で、そんな彼を尊敬し、その彼を愛せばよいのです。
そうじゃない時間(ラブラブ幸せ)を作る貴女も、彼にとって必要では？
貴女は大事にしたい女になりますよ。きっと。
わきまえてほしい時は、どんな仕事の男性にもあるから。

つーか、今の彼もそういう仕事してる人をわざわざ選んだわけでもないのに
デザインやってるんだよねー！！それで飯食ってる人。
彼が大人だからか、その話は本当にしない。私はいちいち触れない。
そしていちゃいちゃラブラブしてまつよ〜。
…たまに話すけど私にはわからない世界だから、どっちかっていうと「頑張ってる彼」を
愛しく見てます。

>>594
身がすくむ様な厳しい事をハッキリ言える所はむしろ好きです。
もともとそういう厳しい人だという認識でやってきたので
ラブラブ甘えモードにどーしても違和感が拭えないのです。

>>その話は本当にしない。私はいちいち触れない。
そうそう、私もどっちかつうとそういう付き合いのが
良いんじゃないかな、と思う方なんだけど
『作品の話抜きでは嘘の付き合いだと思う』というのが彼の意見。

なんか、過去のカキコにもあって共感したんだけど
やっぱそこは踏み込むべきじゃない領域な気がするなー。私は。

ここで出てる例って
なにも『表現者』に限った問題じゃない気も

以外と、表現と表象の違いは知られていない。

>>597
へぇ！へぇ！へぇ！・・・・・・

>>594
＞デザインやってるんだよねー！！

この！！に深い意味はあるのか？

600？

音楽やってます。
この日本で音楽を作って、ちゃんと飯を食っている人間は
アーティストではなく、職人です。いや、マシーンかな・・・

ハンカクさん
!!は、私はかまって欲しい方だから忙しい人は避けたかったのに、
つい好きになってしまったのがそういう仕事して忙しい人だったことへの、
自分に対して納得のいかなさの表れです…。
いくらモノを仕上げても、もっといいものにしようって納期ぎりぎりまで
頑張るじゃないですか。だから時間はなかなかとってもらえません。
でもプールに連れて行ってくれるそうです。はじめてお昼にデートします…。

>>601
他の音楽家さんに失礼では？

表現者かどうかなんて関係ねーんじゃねーの？
俺、普通の会社員だがマンコ舐めるの超うまいし、好きだし。
俺とつきあった女は別れられない。

表現者かどうかなんて関係ないように
会社員であることとマンコなめるのが上手いことは関係ない

>>603
わかってない。

>>606
606さんのいる世界が音楽業界の全てなんですか？

予備知識ある？なら話すけど

オレはジャズやってる。セミプロくらいだが、音楽家のすべてがマシーン
とは失礼な話だ。

いやいいです。才能のなさを環境の所為にする愚痴を聞いても仕方ないですから。

セミプロだからだろ。よく読め。

この日本で音楽を作って、ちゃんと飯を食っている人間

はマシーン

>>610は>>608へのレスです

＞６１１

オレのことではない。俺の周りの人間のことも含めてだ。
おまえはどうせ楽器やろうとして挫折したリスナーヲタだろう。

わかってないのに偉そうなこと言うな。

>>613

音楽業界のことをわかっていて、周りの人間の自慢しかできない
セミプロ様、色々教えて欲しいことがあります。よろしいですか？

くだらないので寝る

>>615
さすがセミプロ・・・がんばれよ・・・・哀れ

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

こんな所でセミプロごときを煽ってるプロもどうかと。

じゃあ一寸話してほすぃ。どうしてマシーン？

>>618
たしかに、すまんなセミプロ様

>>618
その姿を想像するとかなり切ない・・・

漏れも話して欲しい。マシーンについて。

それまでの人生で積み重ねてきた、喜び、痛みとか色んな想いを曲のせるのが
音楽家だろ？そんなもん金払う人間にとっては時間と金に比べたら屁みたいなもんなんだよ。
個性は邪魔なんだよ。

とりあえず予備知識がねーなら話にならないって言っただろ？煽りやすい言葉で説明
したんだから反応しろよ

スレタイにもどしていい？

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>>623
つまり自分の曲が大衆に受け入れられないと？

>>624
ちょい待ったｗ
取り敢えずsage進行で行こうよ

オッケー！

漏れは趣味程度に作曲もする音楽ｵﾀｸの美術系仕事人だけど、
自分は職人だと思う。
機械じゃなくて器械というか。
人間業じゃなく働ける気がする。
はたおりしてる鶴の気分。

>>262
あなたは何屋？自分の仕事に当てはめて考えればその質問は出てこないはず。

>>630
368前のﾚｽしたﾔｼが応えると思って書いたならｷﾐは逝ってる。

マシーンは言い過ぎだと思うが、職人あるいは商売人だな。
それで生計を立てているのだから当たり前の話ではあるが。
でもこういう事を言うと、アマチュアの人には反発を食らうんだな。

ちなみに言っとくが、おれは音楽を愛している。

>>633
ﾁﾐも機織ﾘ

>>630
多分>>626だよね？
一応、物書き屋。アルバイトはしてるけれど。
当てはめても質問は出る。

>>635
そうか、物書きか。
俺と同じだから差し出がましいとは思いつつ、ひとこと。
（>>630と俺は別人ね）

このスレは「表現すること」がテーマのようだが、、
大切な事がひとつ抜けている。それは何だと思う？

>>635
物書きだけで生きていきたいのなら、もっと考えた方がいい。
おれは正直言って文章が下手だから説明不足かもしれんが、
音楽家は文字に出来ない事を音で表現する。物書きは文字で
表現するのだから

>>636
なに？

558＝592＝624でつ

好きな方法を選んで音楽すればいいんじゃないのでは？
私は音楽（クラシックだし、プロ目指してたわけではないから論外かもでスマソ）
してたけど、私が選んだ方法は、手段にするのはやめた。稼ぐ手段にしない代りに好きに歌ってるよ。
人を愛するように、音楽の愛し方は人それぞれちがうでしょ？
アマなり、プロなり、表現て分野は聞いてくれる人、見てくれる人、読んでくれる人が
あってのことでしょ？と思ってるけどさ。
昔とある演出家さんが言ってました。
「商業としてするなら、客席の70％の反応を考えて作る」と。30％は自分の好きにしてると。
いいんでないの？その割合は活動する環境によるんだから。
選んだのはオマイだぞ。

>>636　なに？

>>636
>このスレは「表現すること」がテーマのようだが

違います。表現者と付き合うことがテーマです。

>>638
「表現する」。これには目的語が無いんだよ。
つまり、何を表現するかが抜けているんだな。
これはとっても大切なことだ。

これが無い状態で、ほとんどの人の間で話が通じていることそれ自体が、
ひとつの答でもあるんだけれども。
そういう場合はたいてい「自分を表現する」という意味で進んでいるな。
しかし自分を表現して生計を立てている人なんて、
プロと名乗れる”表現者”の中ではほんの一握りしか存在しない。
それ以外のプロは、自分ではないものを表現して生計を立てている。
それは人が読みたがる文章だったり、聞きたがる音楽だったり、
見たがる絵だったり、観たがる映画だったり。
あるいなクライアント（お客さん）からのオーダーを受け、
彼等の代わりに職人として表現し、それを提供することで対価を得る。
ラーメン屋が注文通りのメニューをこしらえ、
お客さんに提供し金を貰うのと本質的には同じだ。

>>640
そーそー。どうしたらｼﾔﾜｾな男女交際ができるでしょー
ってなｽﾚだよなー。

>>640
あ、そうか。ごめんよ。

>>639
同意。
おれは音楽が好きでたまらなくて、音楽家でありたい。
音楽家であるためには経済的余裕が絶対的に必要。
そのためにおれはマシーンになることを選んだ。

大学時代の音楽好きの友人は２年ほど音楽業界で
生きたあと、音楽家でいたいといって、サラリーマン
になった。たまにその友人の休日を利用して創った
音楽を聴かせてもらうが、とても素晴らしい。

選ぶ道は人それぞれ

すげ。26分が3人もいるｗ

スレタイを無視してごめん。
けど、表現者と付き合うとおれみたいなめんどくさい奴が多くて
苦労するってこと。

とかムリヤリかな・・・・・

まあ後学のために宜しいんじゃないでしょーか？

ま、そんなわけでスレに戻ると、
”なんらかを表現しようとしている人”とつき合う場合は、
その人が一体何を表現したがっているのか、
そこらへんを理解してあげるとより絆は深まるかなと。
そういうものが明確ではなく闇雲にただ何かを表現したがっている人なら、
なおさらそんな会話が活動のヒントにもなるだろうし。
自分の中のものを表現すると言ってもいろいろあるからね。
生きる喜びとか、あるいは逆に人生の儚さとか。
家族の大切さとか、戦争の醜さとか、愛の美しさ（ｗとか。

プロとつき合う方が、むしろとくに難しいこともないと思われる。

>>644
経済的余裕のためにバイト掛け持ちしまくる人もいるし、
音楽にどっぷり浸かっていたいがゆえに選ぶ道もあるでしょう。
自分の道を愛してあげてください。

スレタイに戻ると、彼も心の中ではこういう葛藤があるのかなーと思った。
そういう事を私に話さない人だから。過去に付き合った人たちに対しても、考え方が変わるよ。

ここ見てるなら、一言自分の恋愛語ってほしいな〜

>>646
いや、表現を仕事にすると、「仕事の依頼主の要望」と、最終的に作品を目にする
「客（消費者）の満足」と「自分にしかできない」の全部を満たしてないとダメだから、
それくらい苦悩しちゃうのはわかる。

やみくもに表現したい人って、伝えたい事が明確じゃないかわりに
自己顕示欲が強い気がします。あくまで今まで接してきた人の話だからゴメソ。
表現ってものにおいてはその不安定さも表現の一つでしょうけど。
なんにしろ、腹くくってる人間の方が恋愛しやすいなあ。
たまに一緒にいる意味がわからなくなるという難点はあるけどね。オマイ一人で生きてけるんじゃん！！
ってひくつになったりもするでつ。
不安にさせないための努力、みなさんしてます？

おれは曲を作るために恋愛をしているんじゃねーかとか思ったりもする。
物事をズバズバいう彼女といるとネタには困らないけどｗ

>>650
いやいや。
サラリーマンでも、上司と部下との間で板挟みとか、
開発部門と営業との間で右往左往とか、
経営陣の判断と開発者の夢とユーザのニーズの間で翻弄されるとか、
ま、いろいろあるですよ。仕事ってのは何でもそういうもんさ。
教師だって同僚と生徒とPTAの狭間で苦労しているし、
ラーメン屋だって作りたいメニューと売れるメニューの間で悩んでる。
こういうもんがすべてビタッと一致することなんて希ですから。

ただ、どんな仕事だろうと自分らしさをちょこっと取り入れることはできるし、
それを磨く為に日々勉強は欠かせない。
そこらへんを忘れると、仕事ってのはつまないもんだよな。

俺、話が逸れがちだな。そろそろおいとまします。

最後に、物書きのアルバイト君へ。
自分が書いたものに対してお金を払ってくれる人を、
なにより一番大切にしなよ。時には自分以上に。
がんばってね。

>>632さんのように考えてどんな仕事でもしていきたいね。
OL楽しいよ、OL楽しすぎて芝居やめたもんね〜私は。
歌だけは何にも左右されない場所で取っておこうと思ってるけど。
人生を面白くしたいしね〜常に。そういうふうにクリエイティブでありたいと思う。
ちょっと貴方に萌え〜

>>652　そりゃそーだ。結果として作るものに影響を与える事はあっても、
最初からネタを求めて付き合われると…続かなかった

作家志望だった元彼は、役者として、役としての私に惚れちゃったらしかった。
その役と、本来の私は当然違う人間で…。
確かにノリノリだった役だけどね。フィルターを通した自分と素の自分と、私は葛藤した。

空気コテうざ

数字苦手なの。さんざんこの板でカキコしてるから、分かりやすくしただけよ。
でも流れ読んでなかったかもね。ごめんよ。カキコ慣れてないから・・・すいません。
では、そろそろ前のようにロムに戻ります。結構後学のためになりました。
最後に私は>>604の、まあ、ま○ことかはおいといて、
恋愛は、相手が何をやってる人だからどう攻略できる、というものでもないのだとも思うよ。
相手とわかりあうためにどうあればいいか考えればいいと思う。人をひとつのカテゴリで判断できないでしょ？
なかなか難しいけどね。

私も彼と幸せになるぞ！今でも幸せだけどね！（欲を言えばもう少し会ってほしいにゃあ）

難しいのかな・・・ここ読んで結構不安になってます。

作家どーし　とかってライバル視しちゃわない？

>>659
このスレ最初から読め。

うちの彼は物書きです。
とは言ってもまだまだ仕事は少ないのでバイトもしてます。
私自身もそちらの方向へ進みたいという漠然とした夢を
学生時代にかかえていたことがあるんですが
いろいろ考えてやめました。今は普通の仕事をしてます。
だからきちんと夢を持ってそれに向かってる彼のことは尊敬してます。

ただ、彼は私の選んだ道についていろいろ言い過ぎる。
どうして諦めたの？
なんでそんな仕事してるの？
言いたい事はわかるけど、全ての人が望んだ仕事をしているわけじゃないはず。
私だって散々考えた末に普通の人間として生きてるのに
毎日一生懸命働いてるのに
いまさらあーだこーだ言われると正直いらいらします。

>>661
そのいろいろ考えたことを伝えてあげよう
私は適職と天職について考えてやめた
趣味としてだって真剣に取り組めばいいのだし

案外、相手の分野にそれ程興味ないほうがうまくいく罠
無関心てことではなく　全くの部外者として新鮮につきあえる

>>663
同じ分野でやってると、つい批評眼で相手を見たり、些細な
感覚の違いにこだわっちゃったりしそうだもんね。
なんかつらそうだ。

ちょっとずるいけど自分でかせいで

666げと