表現者と付き合うこと

（適当な言葉が見つからなかったので「表現者」と書きましたが）
音楽、小説、絵画、映画、写真、演劇など、何かを創作し表現している人（プロ・アマ問わず）と付き合うことに関して話すスレッドです。
そういう人たちもただの人間にかわりないんですが特有の悩みや楽しさってありませんか？

　

　〜　←>>1の肛門から這い出して来たｷﾞｮｳ虫

アーティスト？

>>4
そう書いたほうがわかりやすかったですかね？


自分も上に書いたような人と付き合ってるわけなんですが（私は普通の会社員です）、
今まで自分になかった視点とか世界に気付かされることが多くてすごく楽しい反面、
悩みも絶えず・・・。
周りにもそういうカップルが何組かいて、そういう話を聞くと上手くやっていくのがすごく難しいことのように思えてきてしまうんです。
（どのカップルでもそうなんだろうけど・・）

>>3
ﾄﾞｳｿﾞ ・∀・)⊃　〜

どんな悩みがあるのかい？

ミヤムーの彼女は辛くて別れてたよ。

家畜人ヤプーの作者、沼昭三は生涯童貞で、奥さんも処女だったとか。

>>8-9
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>8
ミヤムーって、あの紀香のヘア担当の人？

>>9
沼正三って、正体誰だっけ？

おれは自分のチンチンを表現しているけど、何か？

神経質だったり、独自の世界観を持ってる人が多いから、
人と同じことを求めるのはやめた方がいいと思う。
やたら持論を通したり、エキサイトすることが多いから
その人の専門分野の話をすることも控えた方が吉。

ウチは１さんと逆だ。
彼がサラリーマンで私が芝居やったり絵を描いたり。
いわゆる９時５時の人たちとの付き合いが極端に少ないから
彼にとっての常識が私にとってはまるで理解できなかったり
私たちにとって普通のことが、彼には受け入れ難かったり。

やっぱり上手くいかないモノなのかしらねぇ？

続かなかった…
今は普通のサラリーマンと付き合ってます

>>7
一番大きな悩みは自分が相手に与えられるものが余りない（と感じてしまう）ことです。
いつもそう感じてるわけではないんですが、たまにすごくそう感じるんです。
簡単に言えば私は何の刺激にもならないんじゃないか、とか。
卑屈になってるだけかもしれないんですけど・・・

確かにルナママと付き合うのは大変そうだ。

１さんの彼氏は何やってる人なの？

>>14
そう、すっごい神経質なんですよ。
だから安定していられる場所が欲しくて付き合ってるのかなと思うフシはあります。
（実際はケンカが多くて安定してるんだか何なんだか）

>>15
そうですよね、逆のパターンの人もこの板にいますよね。
やっぱりケンカは多いですか？

>>13
立派です

>>19
演劇です

実力があるアーティストは外の世界との交流があるから、ある程度わきまえている。
一番困るのが、趣味程度の勘違いアーティスト。

自分はミュージシャンでＯＬの子と付き合ってるんだけど、
究極的に言っちゃうと、彼女は必要ないなあ・・。
１さんには悪いけど。
音楽の方が楽しいから、彼女を優先できない。

>>21
海原雄山

>>17
彼氏が君と居て楽しいとか安らぐとか思うなら、
十分に何かを与えてると思っていいんじゃん。
それ以上を求めるのは贅沢ってもんですぜ。

>>17
あ、ウチも時々同じような事言われる。
そういう分野で好きになったワケじゃないし（冷たい言い方だけど）そういう部分で期待してないから
引け目に感じる事ないよ、って言うんだけど・・・やっぱ慰めにはならないのか。
あと、その分野ではない人の見方を身近で教えてもらえるのは目から鱗だったりする事がままある。

１さんには１さんの良さがあって、その彼がアナタを選んだのだから
自信を持って自分らしく居られればいいと思うよ。

俺と彼女はお互い趣味の域でしかないけど、ＣＧやデザインをやってるよ。
自分はむかしそれが仕事してて、彼女も作品が雑誌で紹介されたりする程度。
片方は凄い神経質で、もう片方は凄いゴーイングマイウェイだから
衝突は多いけど、まあ楽しくやってるかな。

>>26
「それが仕事してて」→「それで仕事してて」、ね。
(´･ω･`)

彼女とハメドリするためにカメラを買いました。
ぼくも今日から表現者です。

>>22
そうですか・・。

>>24，25
たぶん、上手くやっていくためには自信を持つことが一番大事なんでしょうね。
ありがとうございます。

>>28
取るだけじゃ表現者とは言わん。
それを大衆に公開して始めて表現者になれるんだ。

…うｐきぼん

では、明日からＭＸで流しますので。
もちろん彼女には内緒

とりあえず静止画から始めます。

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>31
君こそ本当のアーティストだ！！

表現者ですね

もう一つ言うと、男って女より恋愛で得られる快楽少ないから、
表現活動してると、そっちの方が快楽大きいから、
恋愛を重視できないんじゃないかな？
だから、男は女より、仕事や表現活動で大成するのだと思う。
だるだるで表現活動してる人なら、別かもしれないけど。

＞男って女より恋愛で得られる快楽少ないから

そうなのか？

>>34
＞男って女より恋愛で得られる快楽少ないから、
＞表現活動してると、そっちの方が快楽大きいから
納得です。。

彼女さんはそのことで怒ったりします？

>>35
だと思いますよ。
だから、女と男の恋愛に対する気持ちが違い、喧嘩になったりするように思えます。
あからさまですが、セックスの快楽にもかなり差があるのも原因だと思います。
セックスより、人前でギターかき鳴らす快楽の方がはるかにでかいですから。

>>36
悪いなあとは思ってるのですが、音楽の道を選んでから、
恋愛を第一に考えられなくなってしまったんですよね・・。
彼女は応援してくれていますが、
時々、音楽が一番好きといったような発言をすると、
寂しそうな雰囲気になりますね。
フォローしても、それが本当の気持ちなので嘘も付けませんし。

オレも音楽やってるがそれと恋愛を
同列で比べるのってオカシイなと思う。

>>38
プロですか？

表現者っつーか仕事人間が問題なんじゃないの

>>39
尼です。
演奏したり曲を作ったりする時の快感はたしかにデカイけど、
せくーすの快感とは別もんだけどな。

>>40
やっぱり普通のサラリーマンとは何か違う。
仕事でヌード撮る彼氏普通じゃねーべ？ｗ

>>41
私は演奏もするのですが、作曲・編曲が主です。
曲が完成した時の快楽、数十万人の手に渡るという快楽と比べると、
恋愛の快楽は少ないですね・・。
別物という考えは健全なのかもしれませんね。
私は音楽＝エクスタシーと考えています。
曲作っていると、体力が非常に消耗して、
恋愛に向ける体力が残っていないという理由が大きいのかもしれませんが。

>>42
リーマンも付き合いでキャバクラとかあるべｗ

アマ（趣味）とプロ（仕事）がいくら話しても意見合わないでしょう？

>>22に密かに同意
あんまり卑屈になられて、且つその世界に干渉（理解しよう、という訳ではなくてね）されると
窮屈で鬱陶しくて何で付き合ってるんだろう、って思うこともある。
相手も不安や不満のあまり干渉してくるんだろうから
そう感じさせないように伝えていく努力を怠ったら駄目だとは思うのだけれど。

・・・と、禿しく遅レスしてる間に、ずいぶん論点変わってます？

あぁ〜>>22には同意だが>>34はまるで共感できない
つか、その件に関しては>>38に禿同

みなさんが健全で、私がおかしい人になってしまってますね・・ｗ
たぶん、恋愛＞＞＞表現　の方は、比べられない、という意見なのではないでしょうか？
私は一般から見たら寂しい人間と言われそうですけど、
表現＞＞＞恋愛　なので、比べられるし、表現がないと生きていけないけど、
恋愛はなくても生きていけますね・・。

>もう一つ言うと、男って女より恋愛で得られる快楽少ないから、
女でもないのに断定してる時点でﾄﾞｷｭｿ確定でそｗ

>>49
ドキュソとはどういう方言なのか、分かりませんが、
虫の好かない発言をしたらなら申し訳ない。
でも、私はここに罵り合いに来ているのではないので。
性的な快楽が格段に違うという医学的意見もありますし、
妊娠・出産に繋がっていくかどうかで夢中になれるかどうかが大きく関わると思います。

>>49
売れない女優のヒガミでそｗ　ﾄﾞｷｭｿ確定でそｗ

結局、女性のほうが絶対的にとくなのは、
どんなに能力なかろうが、
最終的に衣食住に困るような生活をさせることは
社会が許さないわけだ。
「女の子なのに・・・」って。
女性だったら生活保護も簡単に降りる。
男だったらそれこそ自殺したくなるような罵倒をされて門前払いなのに。
「それでも男か！」ってね。
しかも女は一度結婚すれば一生安泰確定。
離婚したとしても慰謝料ぶんどってやって。
再婚したくせにまだ100万前夫から毎月せしめてる誰かさんもいるしね。
女に生まれたら将来楽しく人間らしく生きていくのは保障されてるよ。

最近は男の無職引き篭もりも珍しくないけどな。

女は無職でも家事手伝いだもん。いいよなあ。
という漏れは怠け者ｗ

>>53
女は無職でも火事手伝いじゃん？

>>54
>>55
ｶﾌﾟｰﾙ

>>54
>>55
ケコーン。オメ！

;;;;;;;;;;/::/::::::::::::::;/:::::::::::/;/::::::::::::::::::;ｲ:::::::/ i::::;/　　 　 i!ヽ、l:::::::/ l;;;;;;;;;;:/ﾞ!::::::!
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;;;;;;;l::/::::::::::::/;/::::::::::/;;;i::::::::::;/::::::/ ｌ::::/　l:/　.　/レ'ﾞｰ''/､/ 〃　,l;fi;;;/　 l;::/
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;;;;/::::::::::::/;;;;l:::::::::::!;;;;;;!:::::::;':::::::::i　　　　　　,// ｀　　 u 　 ヽ､_
;;/::::::::::::/;;;;;;l::::::::::l;;;;;;l::::::::l:::::::::::!　　　　　　 //　　　　　　　 ,ﾉ
;/:::::::::::/;;;;;;;;!:::::::::!;;;;;;!::::::::!::::::::::l　　o　　　　　　　　　　　 r'´
:::::::::::::/;;;;;;;;;|:::::::::!;;;;;;l::::::::l:::::::::::;!　　　　　　　　　　　,　-‐'
─ ‐-' ､;_;;;;;l:::::::::ｌ;;;;;;l::::::::l::::::::::;!　　　　　　　　 　 ／ 　　　　　 すごいよう……敏感だよう……
　　 　 　 ｀ヽ;::::::::l;;;;;;l::::::::ﾄ､::::::l 　 u　　　　　　　/ﾞヽ　 ,　-─−- ､
　　　　　　　 ヽ;:::l;;;;;;l:::::::iﾞ ｌ::::::!　　　　　　　　　 | 　 Ｙ´　　 　 　 　 ｀'ｰ ､,_
　 　 　 　 　 　 ヽ;;;;;;;!:::::;l､.l:::::!　 　 　 　 　 ,.　-ﾍ,　 l　　　　　　　　　　 　 ﾞヽ　　 　 ,. -−-､
　　　　　　　　　 ヽ;;;/'ﾙ'　`!::i、　　　　　,／　　　ヽ､,!　　　　　　　　　 　 _, -'､_, - '´　 　 　 !
　　　　　　　　　　 i;i　i/　　l::! ｀ 'ー− ´　　　　　　 i'ト､-､,＿＿_,. -−' ´ ,. ‐'´　　　　..:::::／
　　　 　 　 　 　 　 !　　　　 i!　　　　　　　　 　 　 　 ij　 ＼_ヽ､　　'ニ,. ‐'´　　　　　.:::::／ｰ ､
　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ヽ､　／　　　　　.....::::::／　　 　 i

女の表現者は楽でいい罠。
儲けられなくてもﾘｰﾏﾝの旦那に食わせてもらえばいいんだもんな。
漏れなんて・・・・・・・

自己を表現する事は所詮弁解に過ぎない

と、小説家の彼氏に言ったら殴られました。ヽ(`Д´)ﾉ

>>60
コヴ出来た？

>>48
いや表現＞＞＞恋愛だけど、確かに表現することっていうのは
自分にとってなくちゃならない、呼吸するのと一緒で、なくちゃ死んじゃうようなモノだけど、
人生において自分にとって何が大切か優先順位を決めろ、って言われたら間違いなく恋愛より表現が上位にくるけど
それでも>>34には同意できない。
「自分」は快楽に従って表現＞恋人だ、という意見ならわかるが
そもそも性差によって表現に対する姿勢や恋愛に対する考え方を語ろうとするのがｳﾞｧｶ

>>60
ヽ(`Д´)ﾉ
そう言ったらうちのも絶対殴ると思います

皆さんどんどん話してくださいー

なんか、米と肉どっちがウマいか、という話に陥ってる感じがするよ。
両方必要なんだ、両方大事にしる！ヽ(`Д´)ノ

>>62
プロになってから意見しな

>>62
淋しい女だな・・・・・・・

煽らないで

>>62
彼氏の前で股おっぴろげて、ｱﾝｱﾝ言ってれば幸せだろうに？

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(>>42 ) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

表現活動している人と困るのは
作品に対して意見を求められた時かなぁ。

どう反応すれば良いのか分かんなくなることがある。

下手にアドバイスや意見を言うと傷付いちゃったり怒らせちゃったり、
本当に言い方には気を遣う。

　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　(>>62 ) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門　　　
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

>>62
オレんとこおいでよ。
表現＜＜＜恋愛になるくらい何度もイかせてあげるから。
もう表現なんてどうでもいいわ、アンッ！ていうくらいさ。

>>72
相性もあるだろうに、なんだその自信わ。

>>68=72?
こういう男に限ってＨ下手だよね
対象を見ないで先入観と概念だけでＨするから

つか妄想童貞の臭いが鼻について仕方ないんですけど。

リーマンだってクリエイティブな職さ。

女で表現＞恋愛なんて言ってるのは単なる不感症だろ？
どうせ寿退職するんだろうし。

>>74
彼氏にＧスポット責めてもらいなよ。
一遍で「やっぱり恋愛＞表現よ〜！！」となっちゃうからｗ

彼女がライター。（コラムとか書いてるみたいなので、一応表現者か？）
俺はＳＥ。
遊びに行っても仕事してる時が多くて、昔は切なかった。
今は適当にゴロゴロしてるけど。
神経質だし、文章の事を語り出すと止まらないけど、俺は彼女を応援してる。

私は音楽やってて彼氏は普通のサラリーマンだけどまぁまぁ巧くやってます。
彼氏も大事だけど音楽も大事だな。
私の場合は音楽が大事だから彼氏が大事なのかもしれない。
２つとも凄く大好きでどっちが好きって比べられない。
彼は私の音楽を好きって言ってくれるし、相談に乗ったり慰めたりしてくれるのも彼だから。
ただ、卒業したら留学しようと思ってるんだけど遠距離になっちゃうから凄く悩んでる。

アマでも表現者となのっていいですか？
私も散歩の途中で写真撮ったりしてるけど、恋人とはうまくいってますよ。

私も自称ピアニストですw
でもけっこう本格的にやってますよ。
今はバラード一番練習中。ショパンです。

オレは写真家であり紀行作家であり科学者である。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/saitama/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　http://www.saitama.gasuki.com/korea/
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　 こんなのあったニダ
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l ; r==i; ,;　|'　　.人＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

俺は自称フロッピー開発者だ。

>85
今度の選挙に向けての自信はいかほど？

スレほったらかしにしてすみません。
けっこう、同じ境遇の方（パターンは逆でも）いらっしゃるんですね。

最近は、年齢も関係あるのかなぁと思うようになりました。（私22歳、彼27歳）
彼がまだ色々経験したい盛りであるってことと、私がそれを受け入れられるほど大人じゃないってことが
喧嘩したり不安になったりする原因なのかなぁと。
彼も相当ややこしいですが私もやはり人間で、それなりにややこしいので
それを受け止めてほしいと思ってしまって、それが彼にとって良いことなのかって悩みます。
何が良いとか言えないですけどね。

彼が尼で音楽やってる。
私も結構音楽好きだから
二人で話してるとどうしても音楽の話にいく。
そうすると私の入れない専門の話にまで発展して(彼暴走)
私は「へぇーー、はぁーー」というしかない。

年が７歳上だからっていうのもあるけど
いつも聞き手にまわってるのが悲しい。

わがままが許されるのは、プロになってからの話でしょ。
尼のうちは一般人の感覚でいないとね

>>86
愛だよ。

age

わたしたちは美大生同士だよ

＞９２
それで？

>>92
うわーすごーいうらやましーん

>>92
きゃーきゃーかっこいーぃ♪

94と95は優しい子達だな

美大生・音大生と付き合ったことあるけど
金銭感覚は微妙におかしいし、変に自意識過剰だし
まともに付き合うのは不可能。
ただ遊び相手としてならあまり退屈はしないかな、

でもジャンルが違うんだ。私はデザイン、彼は洋画。彼の好きな画家の展覧会に一緒に行ったり、私が彼にﾏｯｸ教えたりして仲良くしてます。でも基本的にお互いの分野に干渉しすぎないようにしてます。

>>98
うわーすごいーんりそうてきなかんけいー

>97　一部取り上げて全員が沿うみたいな言い方するな。

昔音大の彼氏と付き合ったときは、何でも音楽にこじつけて説教とか
する奴で疲れた。というかイヤケが・・・。

でも一回別れ話になった時、彼が泣き出したから「どうしたの？」て聞いたら「●●（私）と付き合ってた時間がもったいない…」と言われてかなり驚いたよ

>>92
なんだか矢沢あいの漫画みたーい。うらやましー

＞102さん　今はらぶらぶなんだよねー？

>>100
９２ﾊｹｰﾝ
自分フォロー必死だな。
さっきから幸せ自慢してるようだけど
幸せなら勝手に幸せになってな。
正直ウザー。
こんな女と付き合う男だから、これまた程度が低そうだ。

江頭も表現者？

ワロウタ・・・＞１０６

もっと９２さんのお話聞きたい！
煽りに負けないでください！

私も美大はいりたーい
そしてらぶらぶになって、
２人とも表現者で、超いい感じで
回りもうらやんで、自慢してないふりして自慢しまくりたーい

92の自演はあきらかなんですけど。
持ち上げて落とす狙いなら逆にプロ？

別にかっこよくないですね。むしろ食に異常にうるさかったり５回生率が多かったりであまりさわやかじゃないです。

やっぱ美大の人って美男美女ばっかりなんですか？

>>112
ばかねーびだいのひとだもん
びなんびじょでせんすのいいひとばっかにきまってるわよー

うちは彼も私もサーカス団に所属してます

うちは彼も私もサーカス団に所属してます

>>112　アフォ？

キダムでつか

あんまり顔がいい人はいません。でもすごい太った人はいませんね

自分好き同士だから、いいんでない？
周り巻き込んだり、ナル的のろけをしなければ。

まぁ実際の話表現者って言っても
社会不適合者が殆どで才能ある奴なんて一握りだもんな

私も彼も代アニです。
表現者同士ってやっぱり合うんだよね。

あんまり顔がいい人はいません。ってのはわかる。
でもすごい太った人もいるよ。

やめれ（・∀・）

キダムではないですが、某有名サーカス団です 彼は象使いで、私はライオン使いです

９２さんって謙虚な方ですね！そんなに謙遜しなくても♪
みんなモデルさんみたいな人たちなんだろうなー。体も顔も〜すてきー

＞１２３
木下？

>>123
んな事いうなら俺だって象使いだぞ、白い液体鼻から出させられるぞ

９２じゃなくて１２４みたいなのがやめれ

＞１２７
なんでそんなひどいことゆうんですか？
あなたって何様ですか？

たのむ。改行して。

自称変わり者の相手はおだてればオッケーだけど
本当に変わってる奴は大変そうだな
案外普通にするのがベストなのかも

>>125 内緒でお願いします。 >>126 彼は専らインド象なのですが そのような象はアフリカ象でも聞いたことがないです…

うわぁ〜なんかみんなアホになってきた！

改行もだけど、漢字変換も。読づらい上に・・・・・

彼は演劇（アマ）やってます。 演劇のことになるとなによりも優先してしまうところが嫌。 私はもちろん大学も、就職もなにもかも。 表現者云々ではないからスレ違いかな。 恋人とうまくいってない人スレ逝きます(TдT)

彼は結構もてるし、私もそこそこにもてるけど
お互いすごく大切にしてるし、浮気は絶対ないよ！
彼はちょっと変わり者っぽいとこあるけど
きちんとマナーを持ってる素敵な人です。

>>132
アホではない。これこそ「表現」なのだ！

浮気ナイ・・間違い。　　出来ない・・・正解

サーカスは舞台の華やかな仕事と思われがちですが 専ら糞尿の世話、餌やり、小屋の掃除など 裏方ばかりの重労働なんですよ

私で答えれることありますか？なまいきかな？なかったら寝ます

サーカスだけじゃなくってどこもそうなんじゃない？
華やかそうに見える仕事（？）って

ナルシスト同士が付き合うとうまくいかんもんだと思っとったけど
独走するってわかっただけでももういいや。

私はちなみに優香に似てるって言われて
彼氏は窪塚って言われます。
お互い顔にはあまり自信はないけど
好みだからいいんだ

私はデザイナーですが、自分の仕事を極める努力をすればするほど
OLの友達を失っていきました。くすん。価値観が合わない…。
なかなか彼氏も出来なかったのですが、やっと、あるリーマンの彼に
激惚れして、つきあってみたらボーカル志望で楽譜書いてたりしました。
やっぱ普通のリーマンとは合わないか、と、嬉しいやら現実を感じたりやら。

>美大生・音大生と付き合ったことあるけど
>金銭感覚は微妙におかしいし、変に自意識過剰だし

金銭感覚は一部（すげー金持ちとかはわけわからない）だけだけど
変に自意識過剰なのは本当だよ
美術の世界に於いては一番の褒め言葉は個性的（変わってる）だから
ほとんどだから仕方ないと思うけどね
本当の変人は一部だけだよ

あ〜〜〜92ちゃん、キミはDQNでは？

>142 やめてください

>>145
煽りはやめてください！失礼ですよ！！！

>>147
君は本気なの？
それとも上級煽り？
本気だとしたら、頭が悪い人間が頭の悪い人間を調子付かせる今の日本の縮図。

トリップして。わけわからん。
あと、たのむから改行してくれ！！！！！

トリップってどうやるんですか？

９２の１４７も失礼だのなんだの言ってないで色々と察しろ。
もうこれしか言えん

私？ごめんなさいケータイからなんですよ…

１４８＝１５１？うざいよ。空気読め

お互いが同じ立場だと色々いいこともあります。
何かききたいことがあったら答えるので、質問どうぞ。
さっきから助けてくれている人、本当にありがとう！
こんな後輩いたらかわいいだろうな。

９２さん、質問いいですか？
付き合ったきっかけを教えてください！

残念ながらうちらは縦のつながりがあまりありません。偽者がいっぱいいるので寝ます。迷惑かけてごめんね。

うちの彼女、絵が好きで展覧会を開く事になったんだけど
これから忙しくなるということで昨日、彼女から
「以前の関係（普通の友達）に戻りませんか？」というメールが・・・
更に恋人という存在が負担らしい・・・。

「「恋人」という存在を重く考える必要はないから、今は絵の事だけに集中していて。」
と言ったものの・・・ツライよ・・・。

結局自分の「アイタタ」さには気づかずじまいか。
やだな、こんな人が近くにいたら。
本人は嫌がられてるのに気づかないだろうけど。

>158へ禿同　　質問ありますか・・がイタイな・・・
　　　　　　　そばにいたらウザイ系の良い人かもしれんが。。（誉めてんのか？）

長年デザインの仕事をしていて身にしみて思うのは、
普通の大学で勉強した人よりも、人間として社会人として
充実したコミュニケーションをしていくための引き出しが少ないこと。
そして同業者たちの稚拙さ。専門バカっていうのはホントに専門バカだよ。

地獄の４１日間の真の内容
女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでもかかわった人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。。（深くかかわったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる）

重い鉄アレイを身体（裸体）になんども落とされ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。（このゴキブリの件に関してはもしかしたら間違ってるかもしれないうが、あとは絶対事実です。）
また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。
恐ろしいころに、監禁されていることを知ってた人は計１００以上いるが、誰も通報しない。（死体が発見されるまで）
そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。
40日間の監禁で極度のストレスのあまり全部髪が抜け落ちた
死体の膣[マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。なお、死体は手足を縛られた状態であった。
　　　　　　　　　






以下の内容は「全く」誇張されておらず、「コンクリート詰め事件」で検索すればわかります。
これは「裁判記録」に書いてあったものをまとめたものです。ちなみに「裁判記録」はひどくて目もあてられない

専門馬鹿つーかオタクだな
一般の人間にも評価される人は自分の専門以外に興味も持つし
外の世界にも触れてるから常識もある

煽られる原因が自分にあるって考えもしないんだろうね。
うらやましいのかな　とか　悔しいのかな　とか考えていそう。
ここまで来たらどうしようもない。

>>160
医者もそうだってよ、ｂｙ看護婦の姉談

>>162
そーそー。

>>162
そんなん言ったら逆切れするだけだと思うよ。
普通の人にはわからないとか、自分のことは自分にしかわからないとか。

それを最初から気づけよ。「自分のことは自分にしかわからない」んだから。
こんなとこでくだらないのろけされたって、頭悪いなとしか思えない。

166の>>162っていうのは誤爆？

技術職に俗世間は必要ない

>>166
実際に似たような事口走った奴いたな
「私の作品は普通の人じゃ理解できない、理解できない癖に文句言うな」って
じゃあ、お前の作品は誰に見せる為なのかと小一時間･･･

俗世間は必要ないと思うけど、デザイン業は流行りを知らんと困るんで…。
でも、高校の勉強がまるで出来なくてデザイン学校に入ったっていう子を
部下に持つと、ものすごく疲れるよ。

漏れはさらにそれを調子付けてたのが。。。すごーいとか　失礼ですよ！
とかあっちのが頭悪そうに見えるんだが。

うわ〜、レスがわけわからん。

>>171
？？いみわからん

〜〜ここはDQNを探求するスレではありません〜〜

>>173
92を調子にのらせるようなレスしてた奴の方が
171は頭悪いと思うって言いたがってるんだと思うぞ
俺は自作自演と馬鹿にしてる奴らばっかだったと思うが

〜〜ここはDQNを探求するスレではありません〜〜

９２と　９２にレスしてたのが同じ人だったら・・・

まあとにかく、デザインやる人の大部分に常識欠如ヤローがいるってこった。
デザイナーの漏れが言うのだから間違いない。

>>175
はげど。
１７１はもっと観察力を身につけるべし。

皆が皆そうじゃないでしょー

あーあ、まだ179みたいにつまらん話続けたいんか。

>>181
お前も駄スレばっかつけてんじゃねーよ。
スレタイに合った話でもしたら？
９２がいなくなったとたんこのスレめっきり盛り下がっちゃって・・・

>>180皆なんて書いてない

文章読解力の欠如した人間の集まりか？ここは。

盛り下がったというか、アゲまくってるというか、

大部分

今日位じゃない？　こんなにこのスレがアガンの

>>180
もちろん皆が皆そうでは無いが
それをいうなら顔も名前も知らない掲示板で会話なんて出来ない
1割ダイヤが混じってても9割ウンコなら
○○はウンコだと言うしかない
○○に心当たりがあるなら私の彼（彼女）は残り1割だと信じるしかない

９２が起爆剤になってくれたってことは感謝しないとな。

>>188　極端過ぎないですかー？

188には同意できないけど、１％の才能と99％の努力っていうのは
つまり100分の１しか才能がある確率がないってことで
188はそうウソでもないかと。

>>190
だって一般論しか語れないでしょ
そりゃ例外はあるだろうけど、こんな例外だってあるんだぞ！
って言われても「へーそうなの」としか言えないでしょ

　　　〜〜〜〜〜話が混乱してますので一旦中断〜〜〜〜

表現者と付き合う楽しさって何？

ぶちゃけフィーリング？

92はもう寝てます。

>>194
何となく特別感が味わえる

なんで優越感？？　　フィーリング・・・？分からんよ

ぶちゃけ煽りうざい系？

>>198
たぶん10〜20代の前半くらいまでだろうけど
アーティストとか聞くと普通の男より、価値のある特別な人に思える人がおおいみたいだよ
で、そういう人を恋人にしてる自分も特別な人間に思えてくるみたいな
後、無難な線としては趣味が合うって人もいるんだろうけど

２００表現者

技術職って契約社員とか、ボーナス１ヶ月分が相場じゃない？
優越感は無理っしょ。特別感は現実見えてない人には可能かもしれんけど。

そういえばいっこく堂さんって売れるまで
ずっと奥さんに養ってもらってたんだってね。

>>200
なんだー。くだらない理由か。それじゃあ大卒が良いだの高卒は嫌だのと大差のない
ただのブランド？の一部としか見られてないって事か。
でも自分がそういう環境にいると全くそんなの無いよねー。只の人にしか見えない

>>204
そだね、彼氏とアクセサリの区別ついてないのかもね
このへんは大槻ケンジがエッセイかなんかで女の子の心理をかなり掘り下げてたと思う

>>２０５
そうなの？　その本見てみたいなー。

>アーティストとか聞くと普通の男より、価値のある特別な人に思える人がおおいみたいだよ
>で、そういう人を恋人にしてる自分も特別な人間に思えてくるみたいな
すごいわかるなあ　この気持ちｗ
昔は、服飾系とかモデルの女の子と良く付き合ってたんだけど、
町で歩いている女の子よりかわいくておしゃれという理由だけで
何か自分までも優越感に浸っていた気がする。一種のブランドみたいな感覚で。
今は２４なのでさすがに、それくらいじゃグラっとこないが、
10代から20歳くらいまでは、ほとんどその点しか見てなかったｗ
でも今でも、自分は大のレコード＆映画マニアなので、そういう話ができない
人とはやっぱり付き合えない。男によって趣味が変わるような、
無趣味な女の子って、どうも安っぽく思えてしまう。
これもブランド志向なのかなあ？

>>207
話が合う人間じゃないと付き合えないってのは普通でない？
長い時間を共有する人間が共通の話題持ってないと辛い
こんなにも高尚な趣味持ってる僕らって特別だよね？ってなったら辛いけど

>>208
ありがとさん。やっぱそうだよね。話の合う女が一番。

>こんなにも高尚な趣味持ってる僕らって特別だよね？
俺はここまで高飛車には思ってないけど、
正直言って他の人とは違うと思ってる部分は多少あるかも。

言い過ぎかも知れないけど、無趣味同士のカップルって、
セックスと外見以外に何を見てるの？って思ってしまう事もあるｗ
実際無趣味な彼女がいた時は、一緒にいても自分の住んでる世界が
共有できないから激しくつまらなかった。

色々あるんだねえ　みんな大変そう･･･

>>209
これと言う趣味が無くともウマが合うから付き合ってる。

来月からデザイナーの彼があての無い留学に...
仕事見つかったら帰って来ないかも。あー鬱だ...
勧めたのは私だけど、潔く別れを決意出来ない。どうしよ？

別れなければどうよ？

＞２１３
待ってると気にして絶対にすぐ帰ってきちゃいそうだから。
私も同じ夢を持ってるから彼の成功を願って...はいるけど
もう３年の付き合いだし、大好きだから辛いでつ!!

お前もいっちまえばどうよ？

＞２１５どうも
あたしは今学生（美大）だから無理だわーー彼５才上。
旅立つ彼に何て言えばいいのかしら？
自分すごい強がりだから寂しいとか言えないし
すでに今からごはんがのど通りません。トホホ

>>216
友達で、彼氏がイギリス、彼女がイタリアとか
期間ずれて留学してた人いたよ。なるべく会いに行くようにしたら？
その二人は卒業後に燃え上がって結婚したけど。
もし216さん達がホントに相性良ければうまくまとまるだろうし
そう大した縁でもなければ消滅するだろうし、それも正しいよ。

昨日はいろいろすいませんでした。私の発言は９２、９８、１０２、
１１１、１１８、１３９、１４６、１５２、１５６です。
不快に感じた人ごめんね。

>>218
謝んなくていいからもうくんな
じゃなきゃ名無しに戻れ

ここの人たちの何か役に立てるかと思って書き込みしたの
ですが…。私のしゃべり方も傲慢だったかも知れませんが
皆さんも何だかカリカリしてた様に感じました。
表現者をこき下ろして楽しんでるんですか？

↑はぁ？

〜〜これからここで９２と名乗る人はすべて基地外と認定します。〜〜

元９２さんに常識があるなら、名無しに戻りなさい。
自分は美術系、の前置きで十分のはず。

ところで１はもう来ないのかな？

やっぱりスレ活性化にはおバカちゃんが一番（・∀・）
いつも長続きするスレには、必ずと言っていい程おバカちゃんが何かをしでかしてるしね。

自分に自信があるのはいいけれど、
周りがそれを認めてないときに、無理やり良く見せるのはかなりマズヽ(`Д´)ﾉ

ちやほやされたいだけなら他所でしなされ。

あれだけ馬鹿にされていたのにまだ来たがるのは
よっぽどうらやましがられたいんだろうね。
ブサイクとブス程外でいちゃいちゃしてみんなに見せ付けたがるようなものですか。

>>224　
上手く纏めたな

age

≫２１７レスありがとございます。気持ちが楽になります。
あい、運命を信じます。期間が決まってないのが辛いけど。

思い返せば出会いも美術系イベントだったなぁ...
別れの原因も関係してると思うと、　皮肉だわぁ
でも彼との毎日は感性が磨かれる様で楽しかったなー
ありがとう

>>223
来てますよー。

「表現者」っちゅう表現はあんまり良くなかったですかね。

私の彼氏も表現者(？)で写真の仕事してるんですけどいつも
｢女のヌード撮って嫌がるなら付き合えない｣
って言ってます。
被写体が性の域を越える事ってあるんでしょうか…？

>>230
抱いてない女は撮れないっていう有名カメラマンは多い

>>２３１　確かに、彼の作品集は関係を持った人が多いです(知ってる限りで)

やっぱ抱かないでもエロティックな写真を撮れるのが真の表現者。

>>233
あらきさんや、てんめいさんにもそう言ってあげてください

アラーキーってインポじゃなかったっけ？
テンメイは元々評価できんから別。

アラーキーってただのスケベオヤジだと思うけど
NHKでウンチクたれてたの聞いて感動した。

あと、知り合いのイラストレーターが独身時代、ヌード描くときは
男は自分、女は奥さんをモデルに描くもんだと豪語していた。
お前、鏡見てみろよと小一時間…。

＞お前、鏡見てみろよと小一時間…。
そこは表現者だから持ち前の独自の想像力で・・・

創造力ぢゃないとこがちと悲しい。（Ｗ

>>236
根本的な事突っ込んで悪いんだけど、別にモデルって表面的な部分で
必要な訳じゃないから・・・もっと構造的なトコロで必要なの。
わかるかなぁ。
写真じゃないんだからさ、表面的な造作はある意味どうでもいいのよ。
そりゃ美しいに越したことはないけど。

俺、美大生だけど、彼女にモデルになってもらってるよ。
同級生でも、ヌードデッサンだと、大抵みんな彼女にヌードに
なってもらってるらしい。
知り合いの女とかだと、結構燃えるよ。

>>236
構造的で一番失敗したのって見たことある！
無茶苦茶うまいリアルなイラストなんだけど
女の足の爪がすごい醜い形なの。おめぇ自分の爪描くなよって感じ。

ところで240が、すんごいうまかったら、彼女恥ずかしいだろうな…。

>>241
まあ、でも裸体の場合は、肉付きや骨格の動きなどをメインに
訓練するから、顔までは詳細には描かないのが普通だよ。
ただし、体つきに関しては、ものすごく緻密に表現していくから、
彼女も恥ずかしいかもねｗ

ヒロインのモデルが彼女っつー官能小説書きとか、脚本化とか微妙に嫌だな

「表現者」って言葉は人によって受け取り方が違うと思うけど
美大生、とかデザイン関係の仕事、とか微妙な言い方は避けたほうがいいと思う。
じゃないと誤解招くし、なんかスレの趣旨と合ってるのかどうかもわからないし。

>>244
そういうふうないい方すればいいの？

>>242
美大生の彼女は皆モデル並にスタイル良いのですか！？とか思っちゃうよｗ
私は無理だｗ

つきあってる人がアーティストだからといって
特別扱いはしないｗ
まあ、妙なこだわりはあるけれど、それは彼の世界のことだから
ふーんてカンジです。
私の世界（OL）のことと何ら上下があるとも思わないし。
ただ、常に人目にさらされてるストレスは大変だなと思います。
それと忙しすぎて壊れないかが心配。。。

忙しすぎるっていうのは就職すると特にあるな…
世界が違うっていうのは、喧嘩腰に書いてみると、
OLの人にとってみると、たぶん「こんな社会常識も知らないのかよアホ」
って思えるだろうってことと、表現者側からすると
「なんでみんな人に合わせようとするんだおめーらコピーか？」
ってな感じかな。人目にさらされてるってのはちとわかりまへん。
あと、「いかに個性的に表現するか」っていうことで頭がいっぱいの時も
あるので、OLさんの悩みとは接点がなかったりってこともあるかもな。

>246
いやいや。教室に置いてあるデッサンなんかは、
雑誌のモデルとかには到底なり得ない、
殆どが絵にならない体型のばっかだよ（Ｗ

たとえアーティストであろうとも
プロでやっていくなら社会常識は必要だと思います。
共に働くスタッフの大半がサラリーマンの訳で
そんな中で、ある程度の社会常識がなかったら
絶対干されますね。
すべてが個性で通るのは、本当にほんの一握りの人だけなんじゃ？
そのへんはどんな世界も同じだということが言いたかったのです。
でも、彼は逆に若いスタッフの常識のなさに呆れてますがｗ
人目にさらされてるってのは
ちょっとコンビニ行くのにも、
ちゃんとした格好（ラフだけどおしゃれ・みたいな）で行くとこ
私自身が、寝巻きにコートはおって出ていっちゃうよなとこあるから。
って、これは私が非常識ですかｗ

＞でも、彼は逆に若いスタッフの常識のなさに呆れてますがｗ
禿同。

＞ 私自身が、寝巻きにコートはおって出ていっちゃう
それは表現者のパートナー合格。（Ｗ

私も音楽をやっている人と付き合ってる。
何かを表現する人って、自分の時間を大切にしないと作れないっていうか、
思想する時間だったり、またそれを作る時間も必要ですよね。
しかも9時5時など決められているわけではなく、
24時間かもしれないし、スイッチはいったらそっちに没頭してしまうから。
正直さみしくなる。
さみしいなんていってたら、そういう人とは恋愛できないのかなぁ・・・。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

夢も希望もなく現実に甘んじているだけの奴は…

要するにここは表現者を妬んで蔑むことで心の安定をはかるｽﾚだろ？

>>254
いや、ぜんぜん。

現実を見ずに周囲に迷惑かけながら夢みるのもな

単に趣味を持ってるだけの奴を妬んだり羨んだりする必要はないような

認めたな？

>>257
そんな事このスレしてないが被害妄想？

表現者（って普通言う？）じゃないが先入観なしで全部読んできて先の結論に行き着いた。ちょっとひどくね？

>>260
まぁ実際付きっあってた人や関係者達の結論だし
いわれの無い叩きは無いんじゃない

最初は興味があって読んでたけどだんだん悪意を感じるようになったよ。表現者（って普通言う？）がみんなｷﾃｨかよ 全部のﾚｽとは言わないが少し考えれ

まぁ今更ぼやかれてもなぁ
書き込んでた人ももういないし

262は一般人？
悪意って？

義憤にかられた自称「一般人」か
２ちゃんでの書き込み程度に何を過剰反応してるんだか
図星でもさされたのか？

顏射も表現！？

顔射は表現だけど口内は非表現

でも、ひょーげんしゃって妙ないい方だけど
アーティストだと演劇とか他にも含まなさそうなのがあるし
いいぐあいにあいまいな言葉でｽﾚﾀｲとしては無難ではと。

表現者って言うだけで、そういう人と付き合うのがブランドだと
思ってる女って結構いるよね。男にももちろんそういう奴いるが。

自分の場合は、このスレでいう表現者にあたるけど、それで飯が
食えてるわけでもないし、自分を客観視するとたいしたことないというのも
わかるので、ブランド志向だけで近づいてくる女は正直引く。

>>254他
不快にさせてしまったなら申し訳ないのですが、決してそういう目的でスレを立てたわけではない事をご理解ください。

自分としては「身を切り売りしている人」という意味を込めて表現者としました。（もちろんその基準は人によって違います）
上にもありましたが例えばデザイン関係の仕事でも、手先が器用でそういう仕事をなさっている方もいれば
デザインすることで自分の表現をしている方もいると思います。

・・・なんだかまとまりませんが、相手（もしくは自分）が表現活動をしている人、というだけで
普通の恋愛相談スレになればいいなと思っています。

みんなそれぞれ自分に自信を持っている。
ただ、表現者の場合反感を買いやすい。

なぜなら、周りから見てうらやましくもないのに、自慢ばかり（遠まわし含む）するからだ。

>>271
同意
なんか表現者って、一見俗っぽいものからは離れてるように見えて、
実は一番俗っぽかったりする。俺は媚びないで自分のやりたい事を
やるとか言ってる奴に限って、有名企業とかスポンサーと絡むと、
すぐに嬉しそうに自慢するしなｗ

まぁ、有名企業やスポンサーがつく程度に実力があるなら
自慢したい気持もわかるし、多少自慢されてもいいんだが
俺は違うぜっていっときながら、凄い型にはまりやすい奴らが多いからだと思う
俺は違うぜって意気込みが大事なのもわかるけど
実際は、似たような奴らの中で集まってオタク話してるだけだから
ファッションとかも凄い画一的だし
一般大衆引き付けるようなものを持たずに、一般の人間には分からないみたいなことを言ってる奴は叩かれてもしょうがないと思う

なんか271〜273は同一人物に見えるな。
ここはパートナーが表現者の人のスレだよ。
スポンサーうんぬんで不快な思いしたことあるんか？
ファッションとかも凄い画一的？
つまらんヤツをわざわざここで叩きたい理由は知らんがなんかみじめクサイぞ。

表現者だから優れてるとかそういうスレじゃないですよー。
>269
＞それで飯が食えてるわけでもないし
それだったらﾌﾞﾗﾝﾄﾞ志向の女は来ないよ。
知名度があって、ﾌｧｿがつくような男には、
そういう目的の女は寄ってくると思うが。

漏れ自身が「表現者」とと付き合ったり、
漏れ自信が表現者というわけではないのだが、
女友達でそういう人種と付き合ってる（付き合ってた）人が非常に多いので、
悩みとかをよく聞かされてました。

んでもってその女性たちが共通して言う「嫌なところ」ってのが
「演出過多で吐き気がする」です。
まあ簡単に言うとナルシストなんです。
男の漏れから見ても「それはちょっとひくよな・・・」
みたいな話が多く、お世辞にもかっこいいとは思えませんでした。
そんな人は一部だけだと思いたいのですが、
こうも口を揃えて言われたら少し偏見を持っちゃいます。

あとは女癖が悪いところも特徴ですかね。
職業柄モテるのはわかるけど、それは「いい男の条件の一部」であって
モテる＝良い人間じゃあないと思った。
女性関係のトラブルも本人たちの問題で済むレベルなら
百歩譲っていいとしましょう。
でも実際は周りの人間が大変な目に遭うってのがわかってないようです。
それなのに「俺ってモテるからさぁ」みたいなナルシスト気質全開で語って、
人間関係がメチャクチャになって泣きついてきたこともあります。

正直いまのところ、そういう人たちの「仕事」は評価できても
その人の人格は評価低いです。なんだかなぁもう・・・疲れちゃったよ(;´д⊂)
漏れも趣味の範疇を少し逸脱するレベルでいろんな趣味を持ってるので、
表現そのものの話は凄く面白く聞かせてもらえるけど、
どうしてこうも表現者ってのは人間的な性格がめちゃくちゃなんだろ・・・

「表現者」全員がそうじゃないからね。
尊敬できる人格の人もたくさんいますから。
>>276の最後の一行は言い過ぎた。
書きこんだあとで読み直して反省・・・

>276
後半基本的に同意。言い過ぎな部分を除いて。
「表現者の仕事」と「表現者の人格」は別物だ。
アンバランス、或いは、ある種の極端さ、が表現の原動力である場合、
まわりの人間は恋人にかぎらず苦労する。
それでも仕事で付き合う分には、金になるから我慢できる。
恋人なら、たいてい「自分がこの才能を支えてるんだ」
のようなところでなんとか自分を納得させてる人が多いのではなかろうか。
表現者に惚れる場合人格に惚れたのか、才能に惚れたのか自覚したほうがいい。
才能に惚れた場合、人格面で苦労してる人多いみたいですよ。

>>278
その意見、非常によくわかります。
漏れも基本的にはその考えでやってきました。

ただ漏れが相談をうけた例は少し特殊で
恋人が「自分がこの才能を支えてるんだ」と思う心を
逆に利用して好き放題してたんです。
「俺は特殊だから何をやってもいいんだよ」みたいなことを
シラフでズケズケと言われたらさすがにちょっとね・・・
自覚がなくてやってしまうならかわいらしいものですが、
計算ずくでやられてしまったのできつい口調になってしまいました。

表現者に入りそうな気がするけど、
ノーベル賞の小柴教授の奥さんは「尊敬(才能)と結婚したから仕方ない」
って言ってるんだって。すんご〜〜〜〜〜〜〜い変わってるｵｯｻﾝだそうで。

また表現者叩きどすな

恥を知りなさい

表現者ｶﾌﾟｰﾙですが何か？
「表現者の仕事」と「表現者の人格」は別物に同意だな

そんなん当たり前や

ここの連中はアホやし向上心がおまへんわ

私は280ですが、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ(?)に表現者っていうかそれで稼いでますが、
女側が表現者で普通の男性とつきあいにくいっていう例が
ほとんどありませんねー。私は苦労しました。

276〜279の話題のような人も現存すると思うけど、
実際は、女の方が男性が少々変わっててもある程度合わせられるわけで、
男性が女性側に合わせようっていう人は皆無に近いんで。
フツーの女の子が好みそうなことにまるで興味が無くて
その上「もっと個性的に」とか、仕事がきちんとした取引になるように
厳格にビジネスのことばっかり考えてるので、ちっとも可愛くありません。
外見は好評なんですが、ぜ〜〜〜〜んぜんモテません。
今は準表現者の彼を見つけて落ち着いてます。

>280
国語表現からやり直してくることを勧める。

ここの連中はアホやし向上心がおまへんわ

>>287
はい、問題教師は出て逝ってくれ。

ここの連中はアホやし向上心がおまへんわ

被害妄想と劣等感レスが始まると
スレがつまらなくなるね。

ここの連中はアホやし向上心がおまへんわ

ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙ欲しいなぁ…

なんというか、少なくとも真面目に相談したい人もいるんだから
コピペとかやめようよ。それこそ人格疑うよ。

ｶﾀﾝﾄﾞｰﾙって何？

ここの連中はアホやし向上心がおまへんわ

まあ、ぐじゅぐじゅ愚痴に近い劣等感被害妄想カキコをされると
このコピペもそう間違ったこと逝ってないと思ったり　か？

ここの連中はアホやし向上心がおまへんわ

彼は漫画家志望のフリーター、私は芸大生。
うまくいかず別れました…
彼氏はプライドが高く疲れた…私は身の程を知っているので就活中。
まわりにそういった事をしてる人がいなくて物珍しがって私と付き合ったみたいです…
いい迷惑。もっと世間を見渡して、視野が狭い人間によいものはつくれません
（私が大学４年間で学んだ事）

漫画家って小説家の才能と絵の才能が両方ないといけないし
モノによっては下地となる資料とか調査とか大変だし
成功してる人はソンケーすべきだ。ﾃﾞｯｻﾝ狂いのエロ漫画は知らんが。

友達が、才能あったんだけど嫁のもらい手がなくなるからって
芸大音楽学部の大学院にすすむのをやめてた。大学だけ。
女にハクがつくと嫌われるってやだなー。

やつの絵は見た事はない、でも前に一度だけ賞をもらってた。特別賞。
エラそうな事は成功してから言ってほしい…と。
今日どうしても頼まなくてはいけない事が出てきて、電話します。
怒られるんだろうな〜「自分でやれ」と…（；＿；）

301さん
才能があるなら嫁になんていかなくてもよいと思うのは私だけ？？
もったいないな〜、男にふられた今、一番欲しいのは“才能と運”
てか、見返したいだけ？！（＾＾；）

＞私は身の程を知っているので就活中。
一体どれほど理解してるのかギボンヌ

＞才能あったんだけど嫁のもらい手がなくなるからって
嫁にいけないのを才能のせいにしてるだけじゃねーか
つーか藻前の出会う男がろくでもねー奴なだけだろ？

ﾊﾝｶｸ今朝は荒れ気味だな？（いつもか？
ダーリンとなんかあったか？

そうそう、私も302状態だったけど、才能あって努力して、
成功して稼げるようになって安定しちゃうと
やっぱ伴侶もいていいかなーとか思っちゃうんだよね、40直前で。
というわけで私は似たもん同士でくっついてます。
まーダメならダメで、自分が２人分おもしろいからいいけどさ。

>>303
大学院に行かなかったのは私じゃなくて友達だよ。私は芸大じゃないもん。
その話を彼女の親に聞いたのは彼女が24歳の時だった。
まあ彼女は普通のお母さんになれそうなタイプだったけど。今は知らん。
見た目も性格もフツーだけど、モテそうではなかった。
ところでその頃は芸大音楽学部の女はみんなブスだってデマが横行してたよ。

でもさー、最近就職難だからって
芸大出てすぐ嫁に逝ったら、なんかすごいもんを
ドブに捨ててる気がするよﾊﾝｶｸちゃん。

>>306
実際はどうだか知らねーけど、大学院に進むほどの才能なかったんじゃねぇの？
芸大までいって、結婚できねーからと諦める方がおかしいべ。
友達の親からその話聞いた時そう思わなかった？

>>307
芸大で身につけたものを職にしたらいいべ
欲張らなきゃ関連した職はいくらでも見つかるべ
音楽の事はわからねーけど半角はデザインで食ってるべ
婚約中なわけだが結婚しても仕事続けるべ
ドブに捨てるか捨てないかは本人次第だべ

＞私は身の程を知っているので就活中。
＞一体どれほど理解してるのかギボンヌ

俗に言う作家にはなれない、という意味です。
一応、技術を学んでいるのでそれはいかしたいです。
ものを作る作業はすきなんで、、、。

305さん
やはり“一人の幸せ”って限界があるんですよね…
分かってはいるんですがついつい、、、

>>309
作家になるには人より秀でているかコネがないと無理だろーよ
半角の大学時代の連中にも卒業してすぐに作家になりてーって奴いたよ
無名の作家に誰が金出すんだよ此畜生と思ったぜ
悲しい事だが、才能あっても社会的地位と経験がある程度ねーと認めてもらえねーよな
世の中そんなに甘かねーってかんじ

>>310
309もなれないと思うって言ってるんだからそんなに絡んでやるなや

暇なんだよ此畜生

>>312
http://www.ponsbic.com/
パズルでもやっとけ

牌崩しゲームって上海そのものだな
つーかサクサクできねぇーよ
こんな不満だらけのゲームなんか氏ね

へー、ﾊﾝｶｸってずっと前にレス読んだときはすんごい可愛い感じだったけど
デザイナーだったんかー。私もデザイナーだよー。経営不振で解雇されたんで
就職か独立か今考えてる。彼ぴはライター。

別れた彼氏に電話したら何か声がはずんでて楽しそうだった…
私は別れてからかなり踏んだり蹴ったりなめにあってるのに…
ムカツク、、やつが成功しませんようにと神に祈ってみる。

>>316
ｻｲｺさーん

うるさい、うるさいぃ（＞＿＜）
今の私はやさぐれてんのよ！！
モノづくりなんてプ〜だ（意味不明）

>>318
ものづくりなんてプー！！になってしまうのか？！
その悔しさや感情の動きを原動力にして
瞬発力のある作品に生かさないのか？！　

勿体ないなぁ・・・

そうだよもったいないよ。

319、320
まったくおっしゃるとおり、、
分かってはいるんですが心が言うことを聞かない…
頭をつかいたくなくなる
本当に自分の未熟さが恥ずかしいです。
心が元気じゃないと何も手につかず、自分の殻に閉じこもってしまいます。
あっ、だから男がすぐに逃げるのか！！今気付いた！！

まずは手を動かせ。
あ、いや、頭を使う表現活動なのかな？
心が動いたらそれと向き合って対話し、カタチにしないと。
309さんはじっくり熟成型で作品つくるタイプっぽいから
習作として取って置いて、後に生かす方がいいのかも知れないけど。。。
活動を理解してくれるｲｲ男と巡り会えるよう祈ってまつ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

322さんありがとうございます！！
課題だされたのでそれをやることからはじめます。
新しい彼氏ができますように…

表現者最悪

　 　∧∧　 >>325
　　(*ﾟ−ﾟ) ある意味どこか最悪でもなきゃ
　　/U U 　 　作品で飯食ってけませんて
〜Ｏ -つ 　　　　疲れんですよ　　

彼ともう終わってしまうかもしれません。
彼は、（彼が望もうが望むまいが）人と何かを築いていくということができない人かもしれません。
例えばふたりで幸せな時間を過ごせても、それを一瞬でブチ壊すような言動を平気でします（後で謝ってはきますけど）。
たまにならまだしも、全然遠慮してないというか、すぐ感情をむき出して、
それが私には精神的にツラくなってきてしまいました。
（そんな関係良くないと思うし）

少し前まで鬱になっちゃってたけど、今はすっきりしています。
1なのに別れたらスマソ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
これからも仲良くしたいと思いますし、応援もしたいと思います。
そいで自分も頑張ります。

演劇っていう分野が大変だよね。
美術系みたいに形があるものじゃないし、
音楽みたいに教えて稼げるとかもないし。
知り合いで、旦那が演劇、奥さんが翻訳の仕事してる人で
旦那がハゲオジサン、奥さんがすごい白髪になってから
子供つくった人がいた。幸せそうだけど。でも大変だと思う。
彼が少々個性が強くても、彼女にあたったりしない関係じゃないと
続けていくのはとても大変だよ。ブチ壊すような言動っていうのは
習慣になっちゃうから。

1さん、なんか私を見てるみたいで悲しいよ。
絶対あとで後悔しない？？
わたしはあきらめきれると思ってたけど全然…出来ない。
少し距離を置くとかしてみてもだめかな〜
今日も用事があって少し電話したけど10秒程で終わった。
急に悲しくなってきた。

309ﾁｬﾝ、
ﾖｼﾖｼﾖｼ ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ "ヽ(^-＾）

ミュージシャン気取りにカラオケ嫌いな方が多いのはなぜですかね？

>>331
観客がチヤホヤしてくれないから
暴れると店員さんに怒られるから
案外歌わせてみると自分より上手い素人がいたりするから

表現者は神に愛されし者

>彼が少々個性が強くても、彼女にあたったりしない関係じゃないと

漏れはイラストレーターだが、恋人にあたったりしないのは
職業問わず基本！

>>328
＞ブチ壊すような言動っていうのは習慣になっちゃうから。
そうなんですよね。>>327の私のレスだと彼だけが悪いみたいなんですが
私もやたら泣いたりして、感情的になることが多くなってました。
とにかく悪循環でした。そういう関係が良いわけないから、ここで切らなきゃって。

>>329
たぶん少し前の私だったらそうだったと思います。
329さんは、別れたときは納得いく別れ方でした？
納得いくっていうか、ふたりで決めたことだったんですか？

>>332
それと
それが本気で音楽やるって事だって思って自分に酔ってるから
ってのも追加

>>331 >>332 >>336
・クラシックを基本に来てる人は、ポップスとかうまく歌えないから。
（私の場合は裏声じゃないとイヤなのでミュージカルしか歌えません）
・自分のジャンルがマイナーな場合、苦手な曲しか店にないから。
（彼がバンドやってるけど、メタルなので…）
・世に出てる歌手は意外と行ったりする。「ミュージシャン気取り」という
　いいかげんな身分だから力量もいいかげんで自信がない。
・あとは単に331の知り合いがそういう人だったというだけ

>>１ >>335
悪循環の関係でも、２人がうまく開き直って
「感情的になってもお互いに損じゃん？」ってうまい具合になれればいいけど
彼の方が割り切れないと難しいよね。
彼が冷静になると女の方は合わせられたりするけど。
修羅場を経験して落ち着いた関係になれるならすごくいいけど
乗り越えられないなら悪化するばかりだから決心した方がいいのかもね

でも１さんの方が先に開き直ったら彼はどう出るだろう？

>329さんは、別れたときは納得いく別れ方でした？
>納得いくっていうか、ふたりで決めたことだったんですか？

別れは納得いくものではなかったです。
二人で決めたのではなく彼の中ではすでに決まっていたみたいです。
私の事を彼女として好きではなくなったのが大前提にあるのはもちろんですが（^_^;）
基本的に一人になりたいと言っていました。

昨日カキコしてから再度用があり電話した時にその話になりました。
彼は現状が不安定だから地盤固めをしたいと言っていました。
この時に少し彼の真意がわかりました。
でも私はそういうところが好きだな〜と…
もう仕方ないいですけどね。

>>295
遅レス。可淡ドール。天野可淡ね。

>>337
要はヘたれだろ
誰も上手い下手なんて気にしてねえんだし。
まぁ、素直に楽しめないなら行かなくてもいいと思うけど。

でもそうゆう人がアーティスト気分だと鼻に付くのは確か

>>338,339
＞修羅場を経験して落ち着いた関係になれるならすごくいいけど
ああ！その通りですね・・・
＞でも１さんの方が先に開き直ったら彼はどう出るだろう？
私が開き直るというか、距離を置こうとすると「え〜」みたいな感じですりよってきますね。
予想通りといえば予想通りなんですが。
すっかり「友達」にはなれないかもしれません。かといって「恋人」ではキツくて、でも仲良くしたいと思って・・
う”−ん、難しい・・・「兄妹」！？
（すみません、一人でぐるぐると；）

>>340
そうだったんですか・・
好き嫌いは関係なく、二人で決めたことじゃなければモヤモヤが残りますよね。
いつか、その彼と納得いく形で話せることを祈ってます。
ヨリを戻すにしても別れるにしても、329さんが前向きになれないといけないですもんね。

なんか１さんｶﾎﾟｰって時間置けばうまくまとまるような気もする。

ヤワラちゃんがセクシー写真集出すらしいよ。
谷曰く「ポロリはダメ」

……………。

↑なぜこのスレに

>>１さんへ
この前の電話で私は納得しました。気持ちも落ち着きだしたころだったし。
個展の準備でそれどころではなかったというのもありますが…
もう好かれる必要ないし〜と思ったら言いたい事が全部言えて気が楽になりました。
私は言いたい事いったらどうでもよくなるんで（＾＾）

今さらになって自分の醜態（復縁したいと言った、嫌な事がありつい電話してしまった）が恥ずかしいです。
もっと気高く生きようと思いました。
恋愛は美しく！！（無理…）

ほんと前のレスにもあったとうり趣味程度でミュージシャンぶられると困るね
ライブ前になるとナーバスだなんだってあたりちらして支え疲れた。
なんにも表現できてないし、かっこだけつけてもかっこよくないからファンいないし
そのくせ女癖悪いし。別れよう・・・・

私の彼はメタル系のインディーズだったんだけど、
ギターの学校行ったりクラシックの基礎をちょっとやったり
いろいろ努力してたよ。今は仕事が忙しくてあんまりやってないけど
全然かっこつけてなんかなくて音楽を楽しんでた。

ミュージシャン志望の男と付き合っておりまして
バンドの練習がいつ入るかギリギリまでわかんないので
デートの約束はいつも前日か当日
しかもメールで誘ってもそのとき返事せず当日昼くらいまで引っ張るから
こちらの予定が立てられない
今日は昼過ぎに待ちくたびれて電話したら
「朝10時前まで起きてたからもうちょっと寝かせて」

せっかくの休日なんだから、会えないなら一人で遊びに行きたかったのにヽ(`Д´)ﾉ
寝る前に一言メールくれればいいものを…これだからわがまま坊ちゃんは困る

こんなDJ／アーティストってどう？
ttp://www.scn-net.ne.jp/~nuvo/

>>350
俗に言うバンドマンって奴だね。
あんまおすすめできないが・・

俺は芸術家が大好きなんだぜ
イマジネーションある奴ってのが　一番頭のいい奴さ
オバートウィリアムス　なでてはじけて
生ける王様たちって　ホンモノの響きがあるよな
そういうものが　俺様の好きなものってわけさ

うちの彼はミュージシャン、私もｲﾝﾃﾞｨですが音楽やってます。ケンカとかほとんどしたことないし、音楽とか趣味だけでも話題が絶えないので楽しいですよ。 自分才能ﾅｲﾅｧとか下手だなぁとかで私一人ｺｿｰﾘうつになったりはするけど…

>>354
muzieとかに曲公開してる？

俺は個人でテキスト系ホームページの中堅どころをやってるけど、
こういうのも表現者ってことでＯＫ？

詩でも書いてるならね

>>356
OK
むしろ、中堅どころか弱小でもOK
自分の考え表現してるならテキスト系HPのオーナーもミュージシャンも皆同じでOK
テキストより詩のが高尚なんて言わせんし
高尚じゃなきゃ表現者とは言わないなんてのも言わせない
むしろ、こうやって２ちゃんで自分の考え表現してる君も俺も表現者さ

っていうか、正直わかんないんですけど。
テキスト系って、内容を自分で考えて書いてるってこと？？？
人の文じゃ文字組制作者だなぁ

>>359
自分で書いてるんだよ、考えて

じゃ、ライターじゃん。媒体はその次の話。
疑問無くクリエイターでしょ。

じゃあ、漏れもライターだったのか
今まで無職引き篭もりって思ってたよ

>>358
いいこと言った。マジで。

358の５行目が偽善者だと思います。

>>364
え？どこ？

落書きもキース・ヘリングくらいいかないと。
AA本作るとか？

356は表現者でしょう。

っていうか、それで
どんな人と付き合ってるんですか？

>>366
人の書いたもの落書き扱いとは何様ですか？

２ちゃんはみんな落書きだよ〜ん

酔っ払いのグチなんで申し訳ないが
彼氏のことでストレスが爆発

一緒にいてもいきなり人に電話掛けたり、自分の用事を始めたり
一言前置いてからならまだ許せるけど、それもなし
彼氏が好き勝手やってる間私は何をしろと？
とりあえず>>350のようなことを繰り返されるのは我慢ならないので
明日以降GW終わるまで会わないとメール。
時間ができたらゆっくり話し合って、理解できんならバイバイ。
今まで出会ったことないほどの美人（♂だけど）なので
なかなか別れを決断できんわけだが…　今度こそきっぱり逝くぞっ。

>>352
ほんと、その通り。まあ私の見た中でしか言えないが。
逆にそういうとこちゃんと大人なミュージシャンを恋人に持った人は大切にしませう。
酔っ払いの言い分で申し訳ないが、私の分までがむばってほしい。

勘違いして自分勝手なのに気付かないﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ気取りの人多いね
それでもてると思ってるから怖いよ
あたしの彼氏もてると思ってるみたいだけど女のいい風に使われて
利用されてんのも気付かない　浮気ひどいし。
俺の歌きけば鬱がなおる？
よっぽどお前の歌聴いたほうが鬱っちゅーねん！
あんたがメンヘラー女ばっか相手にするからとうとうあたしまでメンヘラーじゃん！
メジャーになって勘違いしろ！あと女部屋に連れ込んだ時の小道具にギター
買うのやめてくんないかなー　弾かないんだし。ていうか付き合ってるあたしも
病んでるわ・・・バイバイでつ！

>>372
それでもモテるんだよね。ﾊﾞﾝﾄﾞﾏﾝ。

モテるけど飽きられるのも早いよね。バンドマン

ステージの上じゃかっこよく見えても
下におりりゃ普通のあんちゃんだからな、最初下手に期待もたれてるだけで
幻滅も早いんだろ、一般人以下の奴も多いし

>375 あたしの彼氏も言ってたよー
ステージみるとかっこよくみえるもんねー
普段は風呂も入らない暴言はく彼氏が他のコの前では
やさしくてロックな人になってるから。
付き合うと人を召使のごとく扱うし・・・何様よぅ

表現者という表現が
なんか疎ましく腹立たしいのは
私だけではあるまい。

>>377
その肩書きに甘んじて好き勝手しちゃうぬるい香具師に痛い目見せられた？
本当に自分と向き合って切磋琢磨しながら表現活動に勤しんでる人もいるから
その言葉だけで敬遠されちゃうとチト悲しい･･･

ハーイ、私表現者！
彼氏も表現者！
貧乏暇なし。全然会えないよ！！

>>379
お互い夢に向かってｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
表現者同士ってさ
作品だけで通じ合えるところがあってｲｲよね

>>380
わー、レスいただいて嬉しい！
ジャンルが違うから作品についてはお互い素人の目でしか評価してないんですけどね。
それがかえっていいみたいです。
素直に相手の作品を「いいね」って言える感じ。

>>381
あー、それある！
共通ジャンルだったら上手く行かないだろうなって思うことあるもん。
ちなみに俺は漫画、彼女はピアノ。

>>382
おー！　私の彼氏も漫画家です！
私はコピーライター。
自分は文章表現系の人とはつきあえないなあって、いつも思ってます。

表現者じゃなくって素直にアーティストって書けよな。
文化人とつきあってます、みたいで嫌味だ。

>>384
私の場合は横文字でいうとアーティストじゃなくてクリエイターなのです。
両方ひっくるめた名称として表現者と言っているんじゃないかな？

>>376
>付き合うと人を召使のごとく扱うし・・・何様よぅ
>

すっごい同意
ちょっとしたアイドル気分でロクなもんじゃない
他の女の子には優しいフリするし
釣った（ヤッタ）女には急に冷たくなる奴多すぎ
バンドマン逝ってよし

>>385　に一票
>>386　釣られる貴女が（ｒｙ　ま高い授業料だったって事で

ふ〜ん漫画家ってひょうげんしゃにはいるんだ・・・。
ふ〜んそうなんだ・・・。
ふ〜ん・・・。

漏れは人間を「表現者」と「非表現者」にくくれる奴らの気分が良くわからない。

人間誰しも表現者であると漏れ謎は思うのだが･･･
なんというか、その意識は間違ってるのだろうか･･･

>>389
間違ってないと思うよ。
でも、普通の人を、「非表現者」とは言ってないと思うけど？

人によって、職業にしちゃうほど溢れる感性をもってる人と、
まあ、日常の趣味でいい、と日々はルーティンワークで無難にこなす人と。

人によって、その度合いが違うだけじゃない？

>>384
えーと・・・・・・・・・「アーティスト」の意味わかってる？

　「　芸　　術　　家　」　　とつきあってます。

って言うのは嫌味じゃないんですかぁ？

例えば、出来上がった製品を懸命にアピールする営業部員は表現者ではない。
例えば、全く新しい発想で企画を立ててそれを売り込もうとする営業部員は表現者だ。
でも後者はプロデューサーとかディレクターとか呼ばれたりするのかも。

自分の感性をお金に換えようとする、お金にならない場合と人もいるけど、
それをひっくるめて「このスレでは」表現者と言っていいと思う。

アーティストというのは、例えば音楽美術の中でも、完全に自分の個性だけに
こだわって仕事をしてる状態じゃないかな。画家とか、ｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰとか。
私はﾃﾞｻﾞｲﾝの仕事で稼いでるけど、クライアントがいて、人の会社のものを
人の気に入るようにつくっているから、自分をアーティストとは思えない。
385さんと同じだね。漫画家はもちろん文句なしで表現者でしょう。

このスレタイが「気にくわない・理解できない」のはどうしようもないけど、それなら他に良い言い方を考えてほしいな。
「自分の表現方法」を売りにするということは、「人と同じでは意味無し」という
前提がある。一般企業で「“常に”人の考えないことを考えなければならない」
と思って仕事をしている人はそういないのでは？つまり変人歓迎ってわけ。
変人だから「表現者と付き合うこと」は難しい。それを話したいスレ。
いけない？「個性的でなくてはならない」人たち、それを仮に表現者とする。

389さんとかのプライドが許さないなら、このスレ放置して下さい。

つまらん、アーチストでも表現者でもいいよ。
このスレ読んでると、なんかほんと自称変わり者くんみたいな奴が
必死で自分をアピールしててウザイ。
そんなに変わってるとか個性的といわれたいなら２ちゃんなんかじゃなくて
テレビ局の前でも逝ってやりなさい。

つまらんなら来るなよ。
テレビ局って、藻前ワイドショー主婦か？

う〜、いっこ行替えしそこねたのマヌケすぎる…

>>394
どんな煽りなんだそりゃ？

>>396
スレを否定する人に来るなって言うのは
煽りじゃないでしょ

表現者→アーティスト→有名人→テレビ局
っていう連想だろ。

>>398
アンタ右脳発達してるね。
その通りでゴンス。

なあクリエイティブ業界にいながら
周りが禿しく痛いと思えるのは半角だけか？
この不況の今、バブル全盛期に良い夢見てたままの考えで
仕事してるメルヘン達が大勢いて禿しく痛いんだが・・・・

>>400
人間最高を知ってしまうと物足りなくなってしまうもんだからねぇ。
仕方ねーんでないの？でもその“痛い”って感覚はなんとなく
わかる気がするなぁ。

>>401
いつまでも夢の中だから考えが甘いんだよな
おいおおいおい藻前何歳なんだよ！と突っ込みたくならねえ？
こんな奴等がいるから餓鬼とか言われんだろーよ

>>402
なるけど、それはそれでいいかな。
周りの奴がﾉﾎﾎﾝとやっててくれれば
それだけ自分にとって有利と考えちゃうね、漏れわ。（←根性ﾜﾙｯｗ

スレタイに出ているから、ここでは表現者という言葉を使っているけど
自分で誰かに「表現者です」とは一度も言ったことないです。
「自由業です」と言うと「フリーター？」と言われ
「クリエイターです」と言うと「何作ってるの？パン屋さん？」と言われ
「コピーライターです」と言うと「嘘つけ！ふざけんな！」と言われるので
職業の話はなるべく避けるようにしていますよ・・・。

>>404
コピーライターごときに嫉妬する奴ってどんな奴だろう・・
おまけにクリエイターからパン屋って・・ネタですね。

クリエイターって俺はヤな言葉に感じるんだよな。
自分の仕事の事言うと「クリエイターだね！スゴイね！」
とか言ったり変に理想持っちゃってる奴とかいるけど
実際のやってる内容はそんなカッコイイもんでもないし
他の仕事に比べても特別な事じゃないのに。
なんの職場でも想像力ってのは重要っしょや。
なので職業聞かれたら「職人」または「会社員」っつってるよ俺。
嘘ではナイ。

ほんとにまったくコピーライターごときに嫉妬する人がいていつもビックリしています。
彼氏を作るにしてもそういう偏見（コピーライターを特別視する）のない人を
見つけないと、「俺は９時から５時まで会社でしたくもない仕事をしているのに
君は家で一日中好きなことしててお金が入って良いご身分だね」などと言われて
サメザメすることになるので慎重になります。

>>407
それは偏見持ちっつーか、バカだね。
確かにそんな男とは付き合わない方がいいわな。

自分がその「表現者」をやっているのでつが彼氏は絶対にﾘｰﾏｿ希望。
同じ業種の彼氏だと、プライベートでも仕事の話、
意見の対立、仕事に対する価値観のずれで悩んだり喧嘩になったり。

芸術やアートに全く縁のない今彼とは上手く行ってる。
彼は金融関係の仕事で私もそちらには全く縁がないので
お互いに「何か良く分からないけど凄い仕事してるんだね。」
と、無意味に尊敬しあってる。

>>409
なんかビミョー
本当に興味が無い分野同士ってのもなかなかうまくいかんのでは？
まぁ、今はいいんだろうけどさ

>>410
そう限ったもんでもないだろ。
>>409がいつまでもお互いの仕事尊重し合えるなら
つづくもんでねえかな。
悪いのはお互いの仕事を尊重もせず理解しようともしないことさ。

棲み分けがしっかりできてて
自立した人同士の恋愛なら
いいんでない？

>>21をみてドッキリ
つーか趣味だけど

>>411-412
だっぺな

アーティストって要するにオナニー売りのことでしょ？
ライブとか個展はオナニーショー（Ｗ

>>415
オナニーで飯が食えるたあすげえことじゃねえか。

そう、人が金払ってまでも見たい、触れたいと思う程のオナニーショー。

自分でクリエイターって…
企画とか言えばいいじゃん。

職人、って好きだな。時々自分でも言う。デザイナーなんだけど。
ライターだと、編集やってますとかごまかしとけばいい気もする。

クリエイター＝企画？？
認識ズレズレ。

ライター＝編集者でもないし・・・嘘まで言ってごまかすほどの仕事かね？

>>420
404さんはコピーライターでしょ？
企画がなんでズレてるの？

漏れは○○企画というデザイン会社で働いてたす。

>>422
畑違いの人にはズレて感じるのだしょう。

この人たちは、企画やってる人がプランナーと名乗ったらまたカチンとくるんだろうね。
何がそんなに気に入らないんだか(´･ω･`)

昔のドラマだったか忘れたけど「カタカナ職業はオシャレ」っていうのが
定説になったみたいだから、横文字はｶｯｺﾂｹに見えるんでしょう。
もとは多分歌手のことをアーティストって言うようになったのが
始まりじゃないかと思います。辞書引いてみますと、
art･ist━《名》
1. a 芸術家. b 美術家; (特に)画家.
2 (その道の)達人, 名人　　　　　　　だそうです。

1. の意味しか知らんかったｵｺﾁｬﾏな私は、アイドルのどこが美術家？って
疑問の嵐でしたが、最近はもう普通ですしねぇ。
とにかくカタカナで名乗ると「一般人のくせにﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏの登場人物気取り!!!!!」
とかに思えてカチンカチン来まくるんでしょう。
「表現者→アーティスト→有名人→テレビ局」っていう連想もこれだし。
ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰがテレビ局の前に逝けと言われてもはぁ？？？？？だよなー。

実際にそういう職業について地味〜〜〜な現実の中で頑張ってると
思いも寄らないことだけど、もう「コピーライター→テレビ局」ぐらいの
観念があるんでしょう。
なんか男女交際以前に、単なる知り合いになるのも難儀なのかもしれんって感じの
誤解誤認しまくりレス連続って感じ…

企画＝plan, planning
creator＝創作者, 考案者,etc.

デザイン会社でコピーライターが働いてるって言ったら
ズレズレとかまた書かれるんだろうな。
早くスレタイ話題にもどそうよ。

>>427
コピーライターって企画関わってるよ。

>>429
んなこと知っとるわい。儂はデザイン業歴18年じゃ。
artistも知らんDQN用に、直訳を書いただけだよ。

職業クリエイーターとは…読んでいて驚いた。

スレタイの話題に戻しましょう。

>>431
Creative Director という職業(役職)もある。驚いたってことは
「カチン」組ってことだよな…クリエイーターなんて書いてるしさ。
当分ｽﾚﾀｲ話題に戻れなさそう。。。

Creative Director 知ってる。
でも、もうこの話題やめようよ。。

誰も反応してくれなかったので>>143を自分でコピペリライトしますた。

私はデザイナーですが、自分の仕事を極める努力をすればするほど
OLの友達を失っていきました。くすん。価値観が合わない…。
なかなか彼氏も出来なかったのですが、やっと、あるリーマンの彼に出会って、
つきあってみたら実はｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞボーカルで楽譜書いてたりしました。
やっぱ普通のリーマンとは合わないか、と、嬉しいやら現実を感じたりやら。

>>435
気が合うﾔｼと付き合えばいいんじゃね？男女かかわらず。
OL友が減ったというけど、合わなかっただけのことでしょ。残念だけどそれは仕方ないよ。
気の合う友達や恋人を見つけたら、そいつとの絆を大事にすればいいと思われ。

このままだとスレ違いぽいから続報
まだ続いてます。バンドマンと。いろいろ話し合って、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞではないけどまあ、仲直り。
落ち着いてみると、相手が自分だけの時間を大事にする分
こちらも自分の時間がたっぷりとれるから、楽と言えば楽かも。ちょっとさみしいけど。

>こちらも自分の時間がたっぷりとれる

それはいい付き合いかも。

音楽やってる彼と付き合い始めて2年
今では立派なメンヘラーです・・・

メンヘラーってなに？おせーて

あーこんなスレがあったよ。
私も音大卒です。某板の某スレで散々叩かれました。全然気にしてませんがｗ
やっぱ音大生って変わり者なんだろうなぁ。
なぜか美大や医療系や理系の人たちとの会話は会う。
普通の4大出てる友達いるけど、やっぱりお互いちょっと違うなって思ってる。
サラリーマンと付き合ってたとき、ほんとつまらなかった。
今は専門職の人と付き合っていて、分野は違うけどお互いマニアな世界なんで
とっても楽しくやってます。努力もわかるしね。

この狂言者たちめ！

先行者と付き合うこと

私は画家です。彼の裸体が描きたくて仕方がない。
すごくいい身体してるんです。
贅肉ナシの筋肉質で綺麗に絵になる。
でも言えない・・・。

>>440
音大(卒)生が叩かれる･･･って訳じゃないと思うよ。
あなたの文章の書き方が良くないんだよ、きっと。
＞サラリーマンと付き合ってたとき、ほんとつまらなかった。
たまたまあなたと付き合ってた人が、あなたと気が合わなかったって言うことでしょう？
ここにもたくさんのサラリーマンやその彼女がいるんだから、もう少し言い方変えようよ。
自治っぽくてごめんね。
ちなみに私の姉が音大卒の声楽家。サラリーマンと結婚してるよ。

うちの姉も音大卒の邦楽家。
つい先日サラリーマンとめでたく結婚しましたよ。
当人次第でしょ。

>>440
私は違うって思いたい人は、仲間内で集まりたがるよね。
アーティスト以外でも、帰国子女、ヲタ、変態など。
結局、ただバランスの取れてないだけで普通のくせにね。
ピカソや長嶋並みの才能があるんならそりゃ普通の人とはあわないだろうけどさ

ホントにどうでもいいが声楽家は表現者？

言い方が悪かったです。大反省。。。。
最近になって色々気づくことがあって。
自分がいる環境って当たり前の世界って思うことってありません？
ウチ、母親も音大出ていて（父親は違うけどクラヲタ）、
家にいれば音楽の話がメインだし、学生だったころはもちろん音楽三昧だし。
どこへ行ってもついて回ってくる。
最近、違う環境の人たち？と知りあう切っ掛けがあって色々話してたら
「変わってるよね」とか「能天気とか（これは性格か？）」って口々に言われてさぁ。
とにかく変わっているらしい。
「私＝変わり者」みたいな。そんなこと言われたことなかったのになあ。
そう言われる前は前述の「自分の環境が当たり前だ」すら思わなかったんですけど。
っていうか考えたこともなかった。
ってこういう言い方をするとまた音大を鼻にかけてるとか言われるし。
あー音大、バカを育てるって言われるけどホントなんだなぁ。
何が言いたいのか判らないからsage

>>448
あたしは音大卒ですが、
あなた一人のみの体験をもとに、
『音大卒』を一くくりに語るのはどうかと。

あたしはあなたが『違うかなぁ』という、
一般サラリーマン友達がほとんどです。

音大卒って本当に才能があってやってる人と、
花嫁修業感覚で親が行かせる金持ちの娘と２種類あるよ。
大金つぎ込んでて絶対音感もない香具師がそれ。
表現者には勤めをしてなくて世間知らずヤローもいるし、
個性的すぎて一般社会人と合わない人もいるし。色々でしょ。
ちなみに「私」じゃなくて「あたし」って書いてるのは
育ちが知れるからやめた方がいいよ。

440は才能あるんだと思う。ピカソや長嶋並みの才能があるから普通の人と
合わないっていう結果じゃなくて、そういうものを「目指してる」と
いつも考えてることが一般社会人とは違う尺度になってきてしまうんだよ。
それは人間の優劣の問題じゃなくて仕方ないこと。

そもそもさ、表現者って誰に向かって表現してるわけよ？
音楽だって小説だって絵画だって、一般人に向けて発してるわけでしょ。
一般人に受け入れられないものなんて、芸術でもなんでもなくて
単なるマスターベーションだってば。
一般人とは違う特別な私。なんて勘違いしてるから
あんたの芸術はハシにもボウにも引っ掛からないんだっつーの。

>>452
「一般人に向けて発してる」から、一般人が簡単に想像できるようなものじゃ
カネになんないじゃん。熟練じゃないものにカネ払えるかヨ。

>>452
かつての貴族、現在だと評論家にしかわからないジャンルのものも、
何百年か経つと庶民でも理解できるようになるのです。
今のあなたに理解できないから箸にも棒にもかからないというのは、
あなたの感受性の低さの証明にはなっても440の芸術の至高性を否定
する根拠にはなりません。
一般人向けに発信されるのは芸術ではなく、多くの場合芸術を商業主
義者がアレンジした消費財であることも誤解なきよう。
無能な自分に開き直って庶民マンセーするのはやめましょう。

454は、まあモーニング娘。をアーティストと呼んでいいのか？ってくらいな
ことだよな。ほんとにいいものは別に一般人が愛でてもいいもんだよ。

>>455
モー娘。は多数の先行例をつなぎ合わせたパロディなわけですが？

多数の先行例ってな〜に？

声楽とはなんの関わりもない私。なんの弾みでか
フレーニの舞台に行ったら、鳥肌が立って涙ぐみそうになりました。

それが真の芸術ってモンでしょ。

フレー二は鳥肌だよ。

>454
ゴッホとか宮沢賢治みたいに死後評価されるっていうのもあるけど
声楽の場合、商業主義を無視しては成り立たないんじゃないの？
入場料払った観客に喝采されてこそ声楽家といえるんでは？

なんかすみません。

>>450
絶対音感があるからといって最高の音楽家になるわけでもないですよ。
そして花嫁修業では通用しない世界です。
私は附属で大学まで行きましたので、途中で挫折したり
自分に能力がないと悟って（先生にも悟らされ）辞めた仲間を何人も見てきました。
あと、高校に入ってもオクターブ届かなくて泣く泣く諦めた子や。
第一志望に通らなくて外部から受け直した子。
私だって何度壁に打ち当たったことか。（今も壁中なんですけど）
学校自体は本当に楽しかったですけど、音楽に関しては地獄と思える時もありました。
食らい付いていくのがやっとです。

＞表現者には勤めをしてなくて世間知らずヤローもいるし
これなんですよね。そうなんですよ、今更世間知らずだって気づいたんですよ。
社会のこと何も知らなかったんですよ。それを最近目の当たりにして、
散々バカにされ。。
でも知らなくてもいいんじゃないかな？って思い初めてきました。

同じ職業だとすぐ相手の指摘をはじめるからたちわるい。
デザイナーなんだけど、ラブラブなころは「将来は一緒に事務所たてて、、」とか
はなしてたけど、お互いのデザインの指摘しあってるうちに喧嘩になったりして
結局デザインの「デ」の字もしらないやつとくっついてしまった。
「わあ！すご〜い！」とか言われて浮かれてんだろ〜な。むかつく。

>>462
大変よく判ります！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

男の人はいいんだよね。少々変わってても「ステキ♪」とか逝ってもらえて
尊重してもらってうまくいったりするから。
女が個性的だとどうにもならん。やっぱ畑違いの表現者とくっつくと
そこそこうまくいくって感じかな。
あんまり極めようとやっきになってないとどんな相手でも問題ないだろうけど。

>>461＞でも知らなくてもいいんじゃないかな？
これはとんでもなく危険！！！！！！
すごい優秀な音大教授でみんなに尊敬されてる先生がいて
夜遅くうちに電話がかかって来て「あなた一人暮らしよね」って逝って
夜中2時まで電話を切らせてくれなかったことがあった。
自分はワンレッスン１万円取るくせに、私にコンサート用のポスター・
チラシ・チケット・プログラム全部のデザインを印刷費込みで５万でどうか
だってさ。「それはボランティアですよ」って言って断ったよ。
私は一般社会としっかりつきあってるからデザイナーでもちゃんと常識を
わきまえてるつもりだけど、「知らなくてもいいんじゃないか」なんて
書かれると鳥肌が立ちますね。ほんと。

>>465
ごめんなさい。そういうつもりじゃありませんでした。
前にも書きましたけど最近、色々な人と接する機会があったんですよ。（飲み会含む）
ある日、とある会社の人たちの会話を聞いてたんですね。
「あの会社も業績やばいからどうたら」とか「株価がうんちゃら」とか話していて
営業の人たちらしく、色々仕事のこと熱く語っていたんですよ。
へー、なんだかよく判らないけど大変そうだな、って聞いてたんですよ。
で、私が何をしてるのかとか根掘り葉掘り聞いた揚げ句
「楽そうでいいね。いいなぁ、苦労しらなそうで。呑気で羨ましい」なんて言われて。
えーーーーーーーーーーー？そりゃないよ、セニョール。
やっぱり知らないって酷なこと言うなぁって思いましたよ。
ってもちろん私も勝手なこと言いまくっているんですけど。
あ、だから世間知らずって言われるのか。
確かに印刷を頼む場合、どこに依頼していくらかかるのかも判らなければ
いくらかかるのかも判らない。
あまり一般社会と付き合ってないし一緒に仕事することもないから、判らないけど
ワンレッスン1万円は普通に納得できてしまう私。
やっぱり偏ってるのかしら。

夜中に電話かけてくるのは世間知らずと言うより道徳の問題じゃ・・・・。

ワンレッスン１万円とか２万円とかってほんと基地外沙汰だと思う。
30分２万円ってのも聞いたことある。
日本の音大なんてさ、大学に学費払ってんのに、その他に教授にレッスン料
払わなくちゃいけないじゃん。別に印刷費なんて知らなくてもいいけど
とにかく経済感覚がイカレてるから、ある意味感覚をマヒさせないと
まともにいい音楽家になんてなれないだろうね。ｸﾆﾀﾁ１年いく学費で
芸大に４年いけるって歌の先生が言ってたよ。

というわけできっと高収入の人と付き合うんだろうな。。。

私の彼もすごく付き合いが難しい人です。
仕事はアパレルのデザイナーで趣味が絵、誌、造形等です。
得に絵は趣味なのに二科展等のコンクールに度々入賞しています。

彼と会話をしていても彼が言おう、言いたい事がいまいち伝わってきません。
彼の脳内で一人で完結している感じです。
あ〜疲れるっていうか、難しいね。

>>1->>1000
クリエイターだって人間だ！珍獣か何かのように扱わないでくれＹＯ！
俺は一応作曲家だが、感覚としては自営業や職人さんと違いはないＺＯ！
社会人としての一般常識や、人付き合い、要領のよさなど、必要とされる
社会的スキルは一般企業の人と変らないＹＯ…。度を越した変人は相手にされない。

正直このスレの音大生みたいなのは、どの世界へ行っても食っていけないと思う。
ゴメン、一言言いたかった。それだけ。

作曲家って言うと偉そうだな…。舞台音楽（劇伴）や映像、ゲーム音楽などで食ってます…。
曲＆音職人って言ったほうが正しいな…。どのみちスレ違いだし。バイバイ。

学ぶことは無い、と芸大を一週間で中退してパリに渡って数年、
パトロンもついてる画家の友達いるけど
女性関係は超普通だな。保母さんとかとつきあってたな最近は。
本人の容貌もそのへんの予備校生って感じでなんかようわからん。

>>467
一流のピアニストや海外の有名音楽学校の教授クラスが来日して、
レッスンを受けさせて貰えるんですけどそういうのだと1時間3万円とかザラですよ。

レッスン代ってどうしてそう差が激しいかというと。
中級レベルくらいまではどんな先生でも大抵は教えられます。
上級になると教えられる先生も少なくなります。
そして的確なアドバイス、指導をしないと生徒も伸びません。
ピアノの指導というのは生徒が弾く手元もずっと見ていないといけないし
（指使いの間違え指摘や手首の使い方などもチェック）、
音にも注目していないと行けない。
それに生徒に出した曲ももちろん自分も完全に弾けないといけない。
先生も先生ですっごく集中力がいるんですよ。
生徒のレベルが高くなればなるほど、先生も大変なわけです。
独学で弾くことは誰にでもできるでしょうけど、学ぶことは出来にくいです。
何十回練習してできない個所を、先生にコツを教えてもらったら一発で弾けるようになったり。
それだけのことを教えてもらってるっていう実感は凄くありました。
もちろんちょろちょろっと見て1万円、、なんて肩書きだけのインチキくさい人も
たくさんいますけどね。いい指導者を探すのって大変です。

また別の海外のピアニストが「本当にピアノを教える気があるなら、
無料で教えるべきだ。ピアノが弾きたいのにお金がなくて
習えないなんて、もったいない。大事な才能を潰すだけだ。」
と言っていました。これには感動しましたね。
日本は変に裕福すぎるのかなぁ。

＞467

＞ｸﾆﾀﾁ１年いく学費で芸大に４年いけるって歌の先生が言ってたよ。

コクリツと私立を混同させんなｗ
そんなこと言ったら東大医学部と慶応医学部も同じことだろｗ

>466

>やっぱり知らないって酷なこと言うなぁって思いましたよ。

それってお互いにあることだと思うわけ。
その立場にいないと理解できないことってどの世界にもあると思うわけ。
それぞれの立場でプライドを持つのはとても素敵なことだと思うの。
でも、それぞれにプライド持ってることには尊重するべきだと思うわけ。
「表現者」が時々鼻につくのは、自分たちの世界だけが高尚で
その他の世界の人をシモジモの人と見ているような傲慢さが嫌なんだよね。

>「表現者」が時々鼻につくのは、自分たちの世界だけが高尚で
>その他の世界の人をシモジモの人と見ているような傲慢さが嫌なんだよね。
だからそんなことないってば（苦笑…
むしろなぜサラリーマンや公務員にならなかったのかと、自分で自分を小一時間（略

その謙虚さを忘れてる表現者が少ないんだよ。＞４７５

一般社会で生きられない人を最後に救う職業が芸術なんじゃないかと私は思う。

>「表現者」が時々鼻につくのは、自分たちの世界だけが高尚で
>その他の世界の人をシモジモの人と見ているような傲慢さが嫌なんだよね。

勘違い野郎は串刺して焼いちまいな

>>476
その言葉、ぐさりと来たぜ根治起床

出来れば普通のＯＬのように伝票整理やお茶を汲んで帰社したい
課のアイドルにもなって、最後は寿退職したい
しかし半角にはそんな魅力はないので諦めて手に職をつけたよ
負け組は大人しくしてるから、せめて虐めないでくれよ　ｼｸｼｸ

このスレの461とかを見てると、音大卒という名の潜在的失業者を生み出すシステムについて
中村何とかいうピアニストが書いていた事を思い出すよ…。

＞その謙虚さを忘れてる表現者が少ないんだよ。
そうなのかな？そういうﾔｼにたくさん会ったのか？
表現者を特別な人間のように思いこんでるだけの被害妄想じゃないか？

＞勘違い野郎は串刺して焼いちまいな
まったく、おまえどんなデザインするんだろうな。
そんなトゲだらけでクライアントの満足するもん作ってんのか
丸いフリしてるのが溜まってる八つ当たりなのか？
結婚するんだろ？

>>479
旦那が書いてる奴？

>>480
そういう意見の仕方が原因じゃない？
他人を叩く振りして自分はクライアントを
満足させる素晴らしい作品作ってるって言いたいだけなんでしょ。

今日はあっちこっちでﾊﾝｶｸが人気だなあ。

＞その謙虚さを忘れてる表現者が少ないんだよ。

？

>>484
自意識過剰な480が勘違いして476に喰らいついただけ？

お宝
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

私はイラストレーター。
前の彼氏もイラストレーター。
どちらかが仕事でうまいこといってないと、ライバル意識が歪んじゃって
愚痴こぼすようになって、結局喧嘩別れ。
今の彼氏は広告代理店のサラリーマンで、CMの制作とかしてる。
サラリーマンとはいえ、クリエイティブ色が強い仕事だから
自分では結構自信のある絵を見せても、
相手の好みにそぐわないものだったらコテンパンに言われる。
単純に褒めて貰いたいときでも容赦なく厳しい事を言われる。

最近そういうのが多すぎて、関係に溝ができてきた。

もう誰と付き合ったらうまくいくのかわかんなくなってきたぽ

絵を見せなきゃいいだけじゃん？

もう絵は見せないほうがいいねって言ったのに
「そんな寂しい事言うなよ」と言われる

お前が容赦ないからこっちが寂しくなるんだろうがと小一時間ｔ

好みに合った絵だけ見せれ。

>>490
なかなか難しいこと言ってくれる…
見せないと好みかそうでないかわからないのだけれども…

じゃあ好みが分かる様になるまで見せて怒られ続ける。
もう絵は見せないほうがいいねなんて言うのではなく、なるだけ見せない様にしる。

>>492
えっ
どっちにしたらいいって言ってくれてるの？
見せない様にするか、見せて怒られ続けるのか。

褒められたいんなら前者
余計なトラブルを避けたいんなら後者と。

どっちもトラブりそうなんで
仕事関係の話を彼氏にはしばらくやめておくことにしるよ

ありがとう

僕はミュージシャン、彼女･･･というより片思いの相手は一般人
自惚れじゃなく僕らは両思いです。
知り合って二年以上になるけど僕は彼女を凄く信頼しているし尊敬もしているよ
それに凄く大切に思ってる、彼女もそれは同じだと思う
だけど彼女は僕のファンの子たちを気にして恋人にはなってくれない
僕にとっては凄くくだらないことだけど彼女にとっては大問題らしいんだ･･･
僕も恋人同士という肩書きが欲しいわけじゃないよ
だけど見ていて胸が締め付けられる･･･
どうしてこの子がそんなに辛い思いをしないといけないんだろうって
僕は形に縛られない恋愛が出来るのも彼女の魅力だと思うんだ
だから恋人同士になれないのは問題ではなくて
どうしてファンの子は必要以上の情報を検索したがるんだろうってこと
それは昔から思ってたことで･･･



誰にも相談出来ないからこんなところに書いてしまったよ
情けないね･･･男のくせに･･･

>>496
それは彼女が彼女になると
独占欲とか執着心が生まれて
辛くなるし、君にも重たがられるのが怖いからなんじゃない　のか？
違うのか？

ていうかミュージシャンは彼女がいたって
音楽の実力で評価されるものなのだから
彼女いますって言うのはアリなんじゃないのか？
アイドルじゃないんだから。

お互い何を遠慮してるんだ。
本能の赴くまま動けばいいじゃないか。
傷つくのが怖くて恋愛ができるかってんだ

僕はミュージカンに見えて、踊る奴かとｵﾓﾀ

warata

ミュージカンじゃないけど、
おれもたまにストリートパフォーマンスしたりする。
コートをバッと開いて自己主張する一瞬がたまらない。
てかミュージカンかよ。

自分が芸術肌だと相手にもそれなりの物を求めてるかも。

私も芸大生(既卒で今はデザイン関係)×芸大生(現役)カップルで
一年になるけど、今の彼は凄く趣味が合うからうまくやっていけてる気がする。
だってやっぱり相手が作った物を見ていいと思えないって事は
相手のセンスとか表現力(力)を認められないって事で、
そういうのを重視してる人間だからこそ、そういう所が秀でていないのは
なんか尊敬する事ができないし・・・。まあそれだけじゃないんだけど。
でも凄く趣味も合って、相手のセンスに尊敬があれば、共同制作ができたり、
二人でできる事や二人でいる時間が多くなって、二人で感じる達成感ができて
絆はどんどん深まってく。私は制作やってる時完全に任せられるのは彼だけ。
センスも人間性も表現力も信用できる人ってそうそういないから。
実際彼と共同制作した作品が評価された時、お互い何物にも変えられない
喜びを感じたし、お互いがお互いの作品に参加できて良かった、って心から
思えた。ここで言われてる表現者でも、人によって恋愛に求めている物が
違うだろうけど、やっぱり好みや考え方に全く共感できないとやり辛いね。
食べ物の趣味が全然違ったらやりにくいのと同じ感じだな。長文しつれ。

ここの人たちはやっぱり優しいね
>497さんのレスが身に染みたよ･･･
僕は彼女と自分自身の為だと思って今まで色んな女性と遊んできたし恋人は作らないと宣言もしてる
だけど僕の軽薄な好意が彼女を苦しめているのかもしれないね･･･

月末に少しだけど彼女と話せる機会があるから本音を聞き出してみようと思ってる
最近一人になると自分が情けなくて涙が出てくるんだ･･･
こんな事誰にも言えないから吐き出せて良かった
とても感謝しているよ、ありがとう

＞センスも人間性も表現力も信用できる人ってそうそういないから。
超禿同！！！！！
respectがお互い出来ないで付き合うことなんて不可能だし。
どんな人でもそうだろうけど、特に何かに傾倒してる場合は
それを理解されなかったら自分全体を否定されてる気分になる。

>>502
月末がんがれ！

私は、今の彼氏とは傷つくのが怖くて
言いたいことをずっと押し殺してきた。
前の彼氏にもそうだった。
少し前、思っていたことを今の彼に全てぶちまけた。
お互いものすごく傷ついた。
傷つけすぎて結局私の場合はそれがいい結果には出なさそうだ。
近日中に別れるかも知れなくなってしまった。
でも、すごくすっきりしているよ。

どんな結果になろうとも、
自分を押し殺していたら
見た目いい関係を続けていても
自分のためにはならないんじゃないかって思った。

私の彼は受け入れてくれなかった。それだけのことなんだと思った。

今がんがろうとしてる人にこんなこと言うのはもしかしたら
マイナスなのかもしれないけれど、
しない後悔よりする後悔の方が、
先を見れば得るものが大きいと私は思う。
もしダメでも、ダメになってから考えたらいいよ。
そのときはすごく悲しくて辛いけど
人間は立ち直ろうと思えば立ち直れるように出来てるんだなということに
気が付いた。

だから>>502も自信持ってくれー

さて、そろそろ失恋板に逝くか…　ｳﾜｧｧｧﾝ

有名人と付き合ってる一般人の彼女って、
ファンからの嫌がらせ、すごいらしいからねぇ・・・。

>>505
ちょっとした有名人と付き合ってたけど
彼の事実は好きだったっていう
私の元友達はものすごく私を否定してきたなあ。

それは贔屓目すぎるだろう、って事も
あたかも自分の意見が正当な言い分だと信じて
喧嘩とか吹っ掛けて来たよ。

でも、嫌がらせという嫌がらせはそんなに無かったかなあ。
ひがみっぽいことはよく言われたけど…

マニアックなファンか、熱狂的なファンがいる有名人とは
しんどそうだねえ。

>>506
＞彼の事実は好きだったっていう
　？　？　？　？

彼の事実は→彼の事、実は

ごめなさ　鬱

うちは物書き同士だからなー。音楽家と比べるとまともかも・・・と思った。

>>505
ファンというか特定の人物ひとりがすごい。異常。
彼ではなく、逆に、彼女のストーカーかよくらいニネ。
いなくなればどんなに幸せ夢気分。
足費っぱるなよ と。０型。

ということで




じゃあああああな。

googleで彼女の名前を検索したら結構出てくるようになった。
うれすぃ。

>>512
するよねぇ、やっぱり。google検索。
私がやったら昔の音源が出てきた（´∀`）わーい

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

彼女の名前で検索したら国境無き医師団の医者がｲﾊﾟｰｲ出てきたよ。

ｵﾁﾁｬｳﾖage

age

私と楽しく会話しましょう＼(^O^)／悩みや恋愛相談なんかも楽しく話しましょう
アドレスは、こちらです。　http://www.loveshelter.tv です
よろしくね(@_@)

表現者？と付き合ってたとき
私が普通過ぎて何も言えなかったなあ。
他の女の人と寝たりしてても、こんな事で怒ったら
くだらないって思われそうで恐かったんだよね。

日本で生活しづらくなってきた。
私も彼もこのままで大丈夫なのかなぁ。

別れた後に小説書かれたのには引いたな〜。

＞５２１
ネタの為に利用されてたのか

表現者関係の皆さん夜更かししてますね。。。
残業多いでしょの言葉にガ〜ンとなって
独立しちゃいました。ｽﾞﾙｽﾞﾙしちゃって徹夜だよ〜んｵｼｺﾞﾄ。
( ･∀･)ノ ｳﾝｺｰ　とか言いたくなる。
>>520 禿同
私はたまたまターゲットの彼が雨人なので日本脱出をたくらんでます。

きっと日本を出て、他の所で「生活」を始めたらはじめたで
また心地悪く（生活しづらく）なってしまうんだろうなぁ、
私の場合…。なんだかんだ言っても日本を基点にした生活に
なってしまっているし、それの方が自分にとってはいいだろうし。
難しいね…。

昼夜逆転の生活をなんとかしたい。

腱鞘炎でオナニーも手マンも出来ない…とかそんな話きぼん

もしｱﾒﾘｶで仕事出来るようになっても、盆暮れ＋αはどんどん里帰り
しちゃいたいとか思う。そういう経済状態になんないとな。うむむ。
雨人の友達とか、作品見せると、それ何で売らないの？って言ってくれる。
ｳﾚｽｨ...
私はヒマなときは2〜3時に寝て11時くらいに起きるって生活だなぁ。

>>525
腱鞘炎ってどんな職業じゃ、ピアノって腱鞘炎になんないなぁ。
パソコンは肩こり。目のせいだﾈ。超疲れててもｵﾅﾆｰする時ある。

>>527
CG書いてる人とか。絵描きさんはそうなんじゃないかなーと思ったから…。
んじゃあ声量を体重で補い出した彼女とか、
喧嘩した時にホルンに溜まった涎をかけられたとかそんな話しで。

>>528
ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰ兼ｸﾞﾗﾌｨｯｸﾃﾞｻﾞｲﾅｰです。
20時間くらいぶっ通しでマウス動かして絵描いてても腱鞘炎にはなんないな。
紙に描いてる時もなんなかった。なる人は何かクセがあるんじゃない？
昔ピアノやってた時もなんなかったからさ。一番驚いたのは、ピアノをいくら
弾いても肩こりゼロだったのに、パソコンのキーボードだと無茶苦茶こる。
＞ホルンに溜まった涎
って良く知ってるね。そっち系なの？ 大昔音楽室でフルートいじってたら
ちょっと吹いてただけでものすごい唾がたまって驚いたことあった。(^^;)

>>519
悲しい・・・
でもそういうのって、表現の世界に生きる人にとっては当然のことなのかな？

（・∀・）

>>530
＞他の女の人と寝たりしてても、こんな事で怒ったら
＞くだらないって思われそう

ここのどこが当然じゃ！アホか。

むしろｾｸｽﾚｽ。ペレ

>>532
いや・・「当然のことなの？」って質問しただけなんですが・・・
よく言うじゃないですか、「芸の肥し」だのなんだの。

ただの自己正当化するための言い訳じゃん。

そーそー。漏れなんて変態ｽｹﾍﾞだけど、そういうのは好きなだけで
実生活はいたってマジメ。芸極めるのは多忙だよ〜
ｴﾛ画像ｽﾄｯｸはｽｺﾞｲｶﾞ。資料資料。

あのなあ、前から言おうと思ってたんだけどよ、
よくいるだろ、アートかぶれのバカ女ってのがよ！
何だか知らねェけどよ、美大出だかデザイン専門学校出だかの
気取ったブスがよ！　服装もパリだか何だかを意識したような
ヘンな格好しやがってよ、タコが！
好きな映画は「ベティ・ブルー」「SEXと嘘とビデオテープ」
だと！？　ざけんなよ、ムードで物を言うなってんだ！
ちゃんと理解して気に入って言ってんのならいいが、
どうせカッコつけて言ってんだろ？　このオカメ面がよ！
大体テメェ、東洋人丸出しの外見で、ナ〜ニがヨーロッパだよ！？
エエッ！？　ヨーロッパってツラかよ、オイ！
どのツラ下げてヨーロッパだってんだ？　ブスがよ！
テメェ、家で1人にときは「笑っていいとも！」見ながら屁こいて
るくせによ！　知ってるんだぞ、コラ！
何だよ、その妙なニット帽は！　雪降ってねェぞ！！

18禁フリマ　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

カッコつけていんじゃね？

>>537
コピペ？

表現と表象って、ちがうの知ってる？>>1

腱鞘炎は手ﾏﾝのしすぎがｵﾅﾆｽﾄかｷﾞﾀﾘｽﾄ

表現者の人と付き合うのは大変です･･･。
元彼は音楽やっててパーカッションやってたんだけど、
有名な大学行くんで遠距離になった。
彼が『続ける自信あるよ』って言うから付き合うことＯＫした。
最後の方は連絡は３週間に１度くらい。電話してもメールしても放置し放題。
結局コンサート見に往復２０時間かけて彼の所まで行って１週間後見事に振られた。
理由は『真剣に音楽やりたいから今はお前の事考える暇がない』とまぁ、良くある振り方で。
彼なりの優しさだったんだろうけど、逆にそれでかなり引きずって苦しんだ。
素直にお前がウザイ！好きじゃなくなったって言え！とも１週間前会った時私から別れを切り出せば･･･とも何回も思った。
真剣に好きだったけど相手の事が全く見えてなかったし、付き合ってる実感なかったし。
私の存在は全く彼の支えにならなかったし支えには絶対なれないと思った。
結局は頑張るのも苦しむのも彼なんだなって思い知らされた。
あの時の私はバカだった。
今は彼氏も出来て幸せです。彼もちゃんと私のこと見てくれるし分かろうとしてくれる。
他の人は分からないけど私は表現者＆遠距離はムリでした。情けないけど弱い人間です

>>543
それはただの遠距離恋愛の挫折

･･･だよね。

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

美大の男は長髪が多い？
知ってる人３人は長髪だよ。

>537 何故この板でそんな事を・・・ しかも知識も薄そう 今どきの子はベティブルーくらいでえばったりしません

油絵の学生の彼氏が時々あつく語り出すんだけど
正直私はそんなに強い持論とかないから
どう相手していいか困ります

>>549
言葉で芸術語れたら苦労ないですよねってにっこり

俺も550に近いかなー。
「言葉は詩人の武器。貴方の武器は筆と絵の具でしょう？」
って感じ。実際に絵になったら拙い感性ﾌﾙ動員して、色々足りないながらに精一杯感じた事を伝えるけど。

恥ずかしながら私も一応デザイン系(?)の学生なので
骨のある答えを期待されている模様…
当方、西洋美術史の授業はいつも寝てました！ぐらいの駄目学生
ファインアートの技法とか流派とかあんまり深い話はわからんでつ
って、こりゃ自分が悪いのか…
とりあえず私は知ったかぶりせずに
『へ〜私は単純に大胆な構図スゲーとか思ったくらいだわー』とか
正直に言ってます

すげー自己保身的な物言いだってのはわかってるけれど、
技法とか流派とかそういうのを求めているのであれば違う人に聞いて、という感じかな。
そうじゃなくて俺に聞くという事は俺の知識ではなくて感性に聞いてきてるんだと勝手に判断して、
感じた事思った事素直に言うように心がけてる。
ﾎﾟｲﾝﾄになるのは「自分にとって（色々な意味で）面白いかどうか」なのだけど…ってこれは少し話しがズレるな。
まぁ、相手が自分に意見を求めるって事は意見を聞く相手を選んだのは相手なんだから好き勝手言っていいんじゃないの？、と。
でも前に素直に「特殊な事やりたいって意気込みは解るけれどもこれだと普通の人が変人の模倣をしてるみたい」と言ったらしばらく落ち込まれてちょっと後悔しました…。

表現者どうしのカップるというのは互いに我が強いのが欠点なのでしょうかねえ‥？
回り見てるとなかなか難しいようで、

表現者は作品を楽しませてもらって近寄らないのが賢明だと悟りました。

>>555
やっぱり。　私も表現者だけど仲間？のほとんどの人格に問題を感じる…
　　オレも周りからはムカつかれてるんだろうなー

>>556
そういうわけで漏れは世捨て人やってます。仕事はフツーで捨ててないけどｗ
周囲の対応は気分の良い状態なのでムカつかれてはないだろうけど、
ヒかれまくってるだろうきっと。。。

>>556-557
文章が微妙におかしい気がするんだけれど、
幻覚なのか、これが表現者のデフォルトなのか、誰か教えてくれ。

>>558
それはヒ・ミ・ツ♪
ﾅﾝﾂｯﾃ

藤黄の代わりに雌黄使ってる香具師щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

熱烈に愛されて　つきあい始めて
彼の作品に確実に　私との関係が反映されて来るのが
嬉しくもあり恐くもある。いや最近は『恐い』気持ちの方が強い。

彼氏バカ正直っつかストレートに出るからなあ…
別れたりした日にゃどうなる事やら

そりゃ恐いね〜。
私もたま〜に、作品に彼のことが現れちゃうけど
なるべくｺﾜｸならないように気をつけてる。
でも男の人の方が執着すごいよね。
別れたいわけ？ｗ

いや　まぁ　普通に好きだけどさー
自分のちょっとした言動が　相手にすごく影響してるって実感が
なんか少し恐いんだよねぇ。。
まっすぐすぎてさー　これが俗に言う『重い』ってやつなのか…

ここの板の人たち怖いでちゅー。

板じゃありまちぇんよｗ

恋人同士である前に　表現者同士だと思ってる
て言われたYO
私は作品の話とかある程度不可侵領域だと思うんだけどなぁ。。

>>566
仲間意識あるっていうのはうらやましいです。　相棒のような恋人ほしいなあ‥
でも作品の話は不可侵領域ですよね。

うん、恋人同士か表現者同士か
両立不可能とは思わないけど　私はヤッパどっちかにしたい。
表現者同士と考えちゃうと私の方が絶対劣等感持っちゃうなぁ

>>568
質問ですが我が強いことでケンカになったりはしないのですか？？

表現者同士としてなら主導権？みたいなものをどっちかがもったほうが安定すると思いますよ。

なんか詳細に書いて本人にバレたら恐いな(笑)ま　杞憂だろうけど。
えーと　過去ログにも少し書いたけどジャンルがちょっと違うってのと
正直　私は自身を『表現者』なんて大袈裟なもんだとは思って無いので…(^_^;

なんつか、自分が『彼女』であり『いち表現者』である　と思われてる事に
プレッシャーを感じるのです。息が抜けないっつーか…

あ、なんか気持ちがわかった気がする。
（まじめで熱心な性格の方多いし）彼女、や 表現者、等と捉えられると重荷なのですね。
もっとライト？に、フランクな関係が楽で良いのですね？
私も気をつけます…

>>571
実は今　友達に戻ろうか悩んでます…(;_;)
私は異性として見られるよりも　常に彼のいちファンでいたいのカモ。

もう一つの理由は>>571のように　『表現者』と捉えられる事のプレッシャー。
(より良い表現を追求する努力を　常に厳しく要求されてる感じ)
私がだらしないだけと言ったらそれまでですけど
恐いけど　それで逃げるのも嫌だから無理して踏ん張ってるのかも…

あぁなんか　意味不明の愚痴ですんません

いいスレがここにあった。
俺は学生で彼女がアマで音楽やってます。
しかも遠距離です。
ライブ前とかホントにメールこないですね。
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!っと思ったら疲れたとか…。
いろいろ忙しくなってきたみたいだし、しんどいのはわかるんですが。
手伝ってあげることもできず。
こうやってこのスレを見ながら、一人で考えることしかできません。

いままでやはり趣味や目的意識みたいなものが近いので「何か製作してる人」
を好きになったり、付き合ってきたけど、喧嘩したりギクシャクしたりで上手
く行かないコトばかりです。　　最近もそうで、悩んでましたが…

わかったような気がします。　あまり求めすぎないように気をつけます。
付き合ってみて、違和感感じたら友達に戻るというのは良いかもですね。
参考になりました。

>>571もっとライト？に、フランクな関係が楽で良いのですね？
うーん確かに理屈ではそういう事になるのだけど…

現在の彼氏の　芸術や自身の事に対する　真面目で誠実な姿勢がとても好きだし
ライトな話をする友人とは違う　ガッツリした話ができる事が魅力でもあったのだけど
『恋人』と居るのに表現に関する議論ばかりでも疲れてしまう。

まぁバランスの問題だろうと思ってたのだけど
どうも『異性としての好意』とは両立できないのかも…って気がして来たYO
彼氏の方は両立出来てるようなのだけど。

>>575
自分のコト言われているみたいでゾッとしました。耳が痛いです。
なるほど…　　もうそんなに語ったり、情報や知識求めたりしない。
相手に語られた時は返すようにしよう

やだん文章書いてるウチに遅レスになってる(恥)
なんかやっぱ、作品は不可侵領域なのかな…　それを他の立場で置き換えたら
カップル同士でお互いの仕事について話し合ってるって事か。
芸術系に限らず、専門分野が同じだとライバルっぽくなりがちらしいですよね

まぁこ難しい理屈を抜きにして言えば　よーするに
作品に関して厳しい意見を言い合ったりした後に
イチャイチャ甘いお戯れにすぐさま切り替えたりできません　て感じ(笑)

こーやって書いてみたら、何も表現者に限った話ではなかったね。
独り言ぽくてすません　でもココ来ていがったわい。
>>567氏もがんばって下さいな

ありがとう。　　　じゃあ、おやすみなさい。

芸術に関して厳しい意見をかわしてるときと
ラブラブモードのギャップにめんくらってるだけなのかも
とこないだ電話してて思いましたage(笑)

de,
567の方は何やってるカップルなのだ。

ジャンルは違うけど、彼も私も表現者です。
てゆーか、表現者が周りに多い。
仲イイ友達はほとんどそう。
彼にしろ友達にしろ独特の雰囲気があって、
笑いのツボとか絶妙だしすごい楽しいです。

お互いの作品は認めあってて、
締め切り前とか「お互い頑張ろう！」みたいなモードに。
「コレ、すごいイイ(･∀･)！」とか誉めあうのも楽し。

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(*ﾟ∀ﾟ)=3ハァハァ

だめんずでしょ？

彼女が課題制作とかで学校に泊まり込みとか
そういうのって、やっぱり皆さん気になります？

提出間際になったら土日も昼夜もなく学校泊まり込み
とかしてしまうので、デートも２週間先までなし！
とかいう状態がよくあり、前カレには結局理解して
もらえなかったみたいで・・・。
モノを作る（表現する？）という行為自体は認めて
くれていたけど、結局普通の生活がかみ合わないと
だめだったのかな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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>>584
前もって教えてくれてればいい。
ドタキャンはいや

>>584　普通は泊り込みってびびるな。芝居やってた時はざらに男と女が雑魚寝。
でも自分もしてたくせに、もし彼がしたらちょっとやだった。
でも嫌だとは言えない。相手も一生懸命頑張ってるから。

ガイシュツだけど、言っちゃいけないとわかっていても、ダメ出ししあいっこしてしまう。
前の彼は同じ劇団だったから、喧嘩ばっかりだった。
なんでHのあとに、発声について喧嘩しなきゃいけなかったんだろう。いや、アノ声ではなく。
それがなぜか一番長続きしたのは、生活時間帯が合ったからだろうな。それは事実。
「私は今こんなに頑張ってるのになんでわかってくれないの！！」
って独りよがりに思うより、自分のことは自分で頑張って、
二人の事は二人で頑張りあえたらいいね。

レノンとヨーコのように。

ﾁﾝｽｺｰ

>>588
真面目に演技の話もするしイチャイチャもする
ってなんか変な感じしませんか〜？？？

尊敬出来るいち作家であり、恋人でもある
って状態になれません
いち作家として憧れてたから甘えられないYO

>>591さん　確かにHの直後に芝居の話で喧嘩が勃発するのは如何なものかと
思ってました(しかも基本の発声で)。
けど、それはそれ、これはこれなんですよね。恋愛は恋愛、芝居は芝居。
同じ事をしてたからそんなことになったわけです。

聞き上手になるのが一番だなと思う。
作家志望の人(あくまで志望)と付き合ってたけど、そう思ったよ。
彼の書く内容は別として、文章は好きだった。
それに対して意見を求められたけど、上げもせず下げもしないでいた。
私に求めているのは、本来批評とかではないから。
甘えるのは彼の文章に対してではないでしょう？
彼自身にでしょ？彼は書き物をしてるだけで人生が成り立っているのではないから。
男としての彼、人間としての彼を見ていきましょう。

私がもし、役者としての私だけで愛されていたら、ずっと自分を偽り続けなければ
なかったと思う。

>>592氏
真剣なレスありがとうございます。
彼にも似た様な事は言われましたf(^_^;
ん〜〜　なんつか　切り替えがうまくできないって事なのかなぁ。。

作品に対する彼の厳しい批評(身のすくむ様な鋭い事を言います)に
ゾクリとしたあとで　ラブラブモードになれないっつーか。気分的に。

>>作品に対する彼の厳しい批評(身のすくむ様な鋭い事を言います)に
ゾクリとしたあとで　ラブラブモードになれないっつーか。気分的に。

そういう時はそういう時で、そんな彼を尊敬し、その彼を愛せばよいのです。
そうじゃない時間(ラブラブ幸せ)を作る貴女も、彼にとって必要では？
貴女は大事にしたい女になりますよ。きっと。
わきまえてほしい時は、どんな仕事の男性にもあるから。

つーか、今の彼もそういう仕事してる人をわざわざ選んだわけでもないのに
デザインやってるんだよねー！！それで飯食ってる人。
彼が大人だからか、その話は本当にしない。私はいちいち触れない。
そしていちゃいちゃラブラブしてまつよ〜。
…たまに話すけど私にはわからない世界だから、どっちかっていうと「頑張ってる彼」を
愛しく見てます。

>>594
身がすくむ様な厳しい事をハッキリ言える所はむしろ好きです。
もともとそういう厳しい人だという認識でやってきたので
ラブラブ甘えモードにどーしても違和感が拭えないのです。

>>その話は本当にしない。私はいちいち触れない。
そうそう、私もどっちかつうとそういう付き合いのが
良いんじゃないかな、と思う方なんだけど
『作品の話抜きでは嘘の付き合いだと思う』というのが彼の意見。

なんか、過去のカキコにもあって共感したんだけど
やっぱそこは踏み込むべきじゃない領域な気がするなー。私は。

ここで出てる例って
なにも『表現者』に限った問題じゃない気も

以外と、表現と表象の違いは知られていない。

>>597
へぇ！へぇ！へぇ！・・・・・・

>>594
＞デザインやってるんだよねー！！

この！！に深い意味はあるのか？

600？

音楽やってます。
この日本で音楽を作って、ちゃんと飯を食っている人間は
アーティストではなく、職人です。いや、マシーンかな・・・

ハンカクさん
!!は、私はかまって欲しい方だから忙しい人は避けたかったのに、
つい好きになってしまったのがそういう仕事して忙しい人だったことへの、
自分に対して納得のいかなさの表れです…。
いくらモノを仕上げても、もっといいものにしようって納期ぎりぎりまで
頑張るじゃないですか。だから時間はなかなかとってもらえません。
でもプールに連れて行ってくれるそうです。はじめてお昼にデートします…。

>>601
他の音楽家さんに失礼では？

表現者かどうかなんて関係ねーんじゃねーの？
俺、普通の会社員だがマンコ舐めるの超うまいし、好きだし。
俺とつきあった女は別れられない。

表現者かどうかなんて関係ないように
会社員であることとマンコなめるのが上手いことは関係ない

>>603
わかってない。

>>606
606さんのいる世界が音楽業界の全てなんですか？

予備知識ある？なら話すけど

オレはジャズやってる。セミプロくらいだが、音楽家のすべてがマシーン
とは失礼な話だ。

いやいいです。才能のなさを環境の所為にする愚痴を聞いても仕方ないですから。

セミプロだからだろ。よく読め。

この日本で音楽を作って、ちゃんと飯を食っている人間

はマシーン

>>610は>>608へのレスです

＞６１１

オレのことではない。俺の周りの人間のことも含めてだ。
おまえはどうせ楽器やろうとして挫折したリスナーヲタだろう。

わかってないのに偉そうなこと言うな。

>>613

音楽業界のことをわかっていて、周りの人間の自慢しかできない
セミプロ様、色々教えて欲しいことがあります。よろしいですか？

くだらないので寝る

>>615
さすがセミプロ・・・がんばれよ・・・・哀れ

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

こんな所でセミプロごときを煽ってるプロもどうかと。

じゃあ一寸話してほすぃ。どうしてマシーン？

>>618
たしかに、すまんなセミプロ様

>>618
その姿を想像するとかなり切ない・・・

漏れも話して欲しい。マシーンについて。

それまでの人生で積み重ねてきた、喜び、痛みとか色んな想いを曲のせるのが
音楽家だろ？そんなもん金払う人間にとっては時間と金に比べたら屁みたいなもんなんだよ。
個性は邪魔なんだよ。

とりあえず予備知識がねーなら話にならないって言っただろ？煽りやすい言葉で説明
したんだから反応しろよ

スレタイにもどしていい？

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>>623
つまり自分の曲が大衆に受け入れられないと？

>>624
ちょい待ったｗ
取り敢えずsage進行で行こうよ

オッケー！

漏れは趣味程度に作曲もする音楽ｵﾀｸの美術系仕事人だけど、
自分は職人だと思う。
機械じゃなくて器械というか。
人間業じゃなく働ける気がする。
はたおりしてる鶴の気分。

>>262
あなたは何屋？自分の仕事に当てはめて考えればその質問は出てこないはず。

>>630
368前のﾚｽしたﾔｼが応えると思って書いたならｷﾐは逝ってる。

マシーンは言い過ぎだと思うが、職人あるいは商売人だな。
それで生計を立てているのだから当たり前の話ではあるが。
でもこういう事を言うと、アマチュアの人には反発を食らうんだな。

ちなみに言っとくが、おれは音楽を愛している。

>>633
ﾁﾐも機織ﾘ

>>630
多分>>626だよね？
一応、物書き屋。アルバイトはしてるけれど。
当てはめても質問は出る。

>>635
そうか、物書きか。
俺と同じだから差し出がましいとは思いつつ、ひとこと。
（>>630と俺は別人ね）

このスレは「表現すること」がテーマのようだが、、
大切な事がひとつ抜けている。それは何だと思う？

>>635
物書きだけで生きていきたいのなら、もっと考えた方がいい。
おれは正直言って文章が下手だから説明不足かもしれんが、
音楽家は文字に出来ない事を音で表現する。物書きは文字で
表現するのだから

>>636
なに？

558＝592＝624でつ

好きな方法を選んで音楽すればいいんじゃないのでは？
私は音楽（クラシックだし、プロ目指してたわけではないから論外かもでスマソ）
してたけど、私が選んだ方法は、手段にするのはやめた。稼ぐ手段にしない代りに好きに歌ってるよ。
人を愛するように、音楽の愛し方は人それぞれちがうでしょ？
アマなり、プロなり、表現て分野は聞いてくれる人、見てくれる人、読んでくれる人が
あってのことでしょ？と思ってるけどさ。
昔とある演出家さんが言ってました。
「商業としてするなら、客席の70％の反応を考えて作る」と。30％は自分の好きにしてると。
いいんでないの？その割合は活動する環境によるんだから。
選んだのはオマイだぞ。

>>636　なに？

>>636
>このスレは「表現すること」がテーマのようだが

違います。表現者と付き合うことがテーマです。

>>638
「表現する」。これには目的語が無いんだよ。
つまり、何を表現するかが抜けているんだな。
これはとっても大切なことだ。

これが無い状態で、ほとんどの人の間で話が通じていることそれ自体が、
ひとつの答でもあるんだけれども。
そういう場合はたいてい「自分を表現する」という意味で進んでいるな。
しかし自分を表現して生計を立てている人なんて、
プロと名乗れる”表現者”の中ではほんの一握りしか存在しない。
それ以外のプロは、自分ではないものを表現して生計を立てている。
それは人が読みたがる文章だったり、聞きたがる音楽だったり、
見たがる絵だったり、観たがる映画だったり。
あるいなクライアント（お客さん）からのオーダーを受け、
彼等の代わりに職人として表現し、それを提供することで対価を得る。
ラーメン屋が注文通りのメニューをこしらえ、
お客さんに提供し金を貰うのと本質的には同じだ。

>>640
そーそー。どうしたらｼﾔﾜｾな男女交際ができるでしょー
ってなｽﾚだよなー。

>>640
あ、そうか。ごめんよ。

>>639
同意。
おれは音楽が好きでたまらなくて、音楽家でありたい。
音楽家であるためには経済的余裕が絶対的に必要。
そのためにおれはマシーンになることを選んだ。

大学時代の音楽好きの友人は２年ほど音楽業界で
生きたあと、音楽家でいたいといって、サラリーマン
になった。たまにその友人の休日を利用して創った
音楽を聴かせてもらうが、とても素晴らしい。

選ぶ道は人それぞれ

すげ。26分が3人もいるｗ

スレタイを無視してごめん。
けど、表現者と付き合うとおれみたいなめんどくさい奴が多くて
苦労するってこと。

とかムリヤリかな・・・・・

まあ後学のために宜しいんじゃないでしょーか？

ま、そんなわけでスレに戻ると、
”なんらかを表現しようとしている人”とつき合う場合は、
その人が一体何を表現したがっているのか、
そこらへんを理解してあげるとより絆は深まるかなと。
そういうものが明確ではなく闇雲にただ何かを表現したがっている人なら、
なおさらそんな会話が活動のヒントにもなるだろうし。
自分の中のものを表現すると言ってもいろいろあるからね。
生きる喜びとか、あるいは逆に人生の儚さとか。
家族の大切さとか、戦争の醜さとか、愛の美しさ（ｗとか。

プロとつき合う方が、むしろとくに難しいこともないと思われる。

>>644
経済的余裕のためにバイト掛け持ちしまくる人もいるし、
音楽にどっぷり浸かっていたいがゆえに選ぶ道もあるでしょう。
自分の道を愛してあげてください。

スレタイに戻ると、彼も心の中ではこういう葛藤があるのかなーと思った。
そういう事を私に話さない人だから。過去に付き合った人たちに対しても、考え方が変わるよ。

ここ見てるなら、一言自分の恋愛語ってほしいな〜

>>646
いや、表現を仕事にすると、「仕事の依頼主の要望」と、最終的に作品を目にする
「客（消費者）の満足」と「自分にしかできない」の全部を満たしてないとダメだから、
それくらい苦悩しちゃうのはわかる。

やみくもに表現したい人って、伝えたい事が明確じゃないかわりに
自己顕示欲が強い気がします。あくまで今まで接してきた人の話だからゴメソ。
表現ってものにおいてはその不安定さも表現の一つでしょうけど。
なんにしろ、腹くくってる人間の方が恋愛しやすいなあ。
たまに一緒にいる意味がわからなくなるという難点はあるけどね。オマイ一人で生きてけるんじゃん！！
ってひくつになったりもするでつ。
不安にさせないための努力、みなさんしてます？

おれは曲を作るために恋愛をしているんじゃねーかとか思ったりもする。
物事をズバズバいう彼女といるとネタには困らないけどｗ

>>650
いやいや。
サラリーマンでも、上司と部下との間で板挟みとか、
開発部門と営業との間で右往左往とか、
経営陣の判断と開発者の夢とユーザのニーズの間で翻弄されるとか、
ま、いろいろあるですよ。仕事ってのは何でもそういうもんさ。
教師だって同僚と生徒とPTAの狭間で苦労しているし、
ラーメン屋だって作りたいメニューと売れるメニューの間で悩んでる。
こういうもんがすべてビタッと一致することなんて希ですから。

ただ、どんな仕事だろうと自分らしさをちょこっと取り入れることはできるし、
それを磨く為に日々勉強は欠かせない。
そこらへんを忘れると、仕事ってのはつまないもんだよな。

俺、話が逸れがちだな。そろそろおいとまします。

最後に、物書きのアルバイト君へ。
自分が書いたものに対してお金を払ってくれる人を、
なにより一番大切にしなよ。時には自分以上に。
がんばってね。

>>632さんのように考えてどんな仕事でもしていきたいね。
OL楽しいよ、OL楽しすぎて芝居やめたもんね〜私は。
歌だけは何にも左右されない場所で取っておこうと思ってるけど。
人生を面白くしたいしね〜常に。そういうふうにクリエイティブでありたいと思う。
ちょっと貴方に萌え〜

>>652　そりゃそーだ。結果として作るものに影響を与える事はあっても、
最初からネタを求めて付き合われると…続かなかった

作家志望だった元彼は、役者として、役としての私に惚れちゃったらしかった。
その役と、本来の私は当然違う人間で…。
確かにノリノリだった役だけどね。フィルターを通した自分と素の自分と、私は葛藤した。

空気コテうざ

数字苦手なの。さんざんこの板でカキコしてるから、分かりやすくしただけよ。
でも流れ読んでなかったかもね。ごめんよ。カキコ慣れてないから・・・すいません。
では、そろそろ前のようにロムに戻ります。結構後学のためになりました。
最後に私は>>604の、まあ、ま○ことかはおいといて、
恋愛は、相手が何をやってる人だからどう攻略できる、というものでもないのだとも思うよ。
相手とわかりあうためにどうあればいいか考えればいいと思う。人をひとつのカテゴリで判断できないでしょ？
なかなか難しいけどね。

私も彼と幸せになるぞ！今でも幸せだけどね！（欲を言えばもう少し会ってほしいにゃあ）

難しいのかな・・・ここ読んで結構不安になってます。

作家どーし　とかってライバル視しちゃわない？

>>659
このスレ最初から読め。

うちの彼は物書きです。
とは言ってもまだまだ仕事は少ないのでバイトもしてます。
私自身もそちらの方向へ進みたいという漠然とした夢を
学生時代にかかえていたことがあるんですが
いろいろ考えてやめました。今は普通の仕事をしてます。
だからきちんと夢を持ってそれに向かってる彼のことは尊敬してます。

ただ、彼は私の選んだ道についていろいろ言い過ぎる。
どうして諦めたの？
なんでそんな仕事してるの？
言いたい事はわかるけど、全ての人が望んだ仕事をしているわけじゃないはず。
私だって散々考えた末に普通の人間として生きてるのに
毎日一生懸命働いてるのに
いまさらあーだこーだ言われると正直いらいらします。

>>661
そのいろいろ考えたことを伝えてあげよう
私は適職と天職について考えてやめた
趣味としてだって真剣に取り組めばいいのだし

案外、相手の分野にそれ程興味ないほうがうまくいく罠
無関心てことではなく　全くの部外者として新鮮につきあえる

>>663
同じ分野でやってると、つい批評眼で相手を見たり、些細な
感覚の違いにこだわっちゃったりしそうだもんね。
なんかつらそうだ。

ちょっとずるいけど自分でかせいで

666げと