彼に結婚を決意させるには？

1 ：30歳♀：03/02/25 10:14

付き合って1年半になる、２歳年下の彼がいます。
彼はモテないﾀｲﾌﾟではありませんが、趣味に熱中しやすいことや、
大学や会社が女性の少ない環境だったため、私が初めての彼女だそうです。
（人妻と不倫をしたことはあるらしい）

私は今月30歳になってしまい、とても結婚を焦っています。
結婚を焦る女性ほどみっともないものはないと思いますが、
出産の事を考えると焦るのも仕方ないと思います。

２歳年下とはいえ、お互いいい歳だし１年以上も付き合っているのだから、
そろそろ結婚の話が出てもいいと思うのですが、
私が精神的に幼いこと、境界例の気があること（←前カレ談）から、
彼が神経質で、あまり寛大ではないことから、月２～３回は、小学生ﾚﾍﾞﾙの
大喧嘩をします。
ケンカしては仲直りの繰り返しを何十回も繰り返しているので、
１年半という数字は、彼に結婚を決意させる十分な時間にはなりませんでした。

以上の事から考えて、彼が私と結婚しようと思うことは、ありえない、
もしくは遠い未来のことになりそうでしょうか？
きっぱり別れて、結婚相談所にでも行くべきか、いつか結婚してくれることを
期待してこのまま付き合いを続けていくべきなんでしょうか。

2 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:16

２げっと

3 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:16

＞１
別れたほうがいいよ。

4 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:17

>>1
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

5 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:18

5ｹﾞﾄｰ!ヾ(´ε｀*)ゝ

6 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:21

＞１
つうか、マジレスすると、結婚できればいいのか？おまいは。
相手の職業、学歴、年収、容姿とかそんなもろもろの情報も教えてくれないと
判断できないな。

7 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:22

( ´ﾛ｀)y-~~　３０過ぎて彼と別れるだなんて痛すぎだわ。

8 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:23

>>きっぱり別れて、結婚相談所にでも行くべきか、いつか結婚してくれることを
>>期待してこのまま付き合いを続けていくべきなんでしょうか。

結婚相談所に行ったら結婚できるの？

9 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:24

結婚そんなにしたいんだー。ナゼ？

10 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:25

where is 1san ?

11 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:25

つーか、何でそんなに結婚したいの？わかんない。

12 ：30歳♀：03/02/25 10:26

>>10
I’m here!

13 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:27

うーん、でも今すぐ結婚したい！という人にとっては
切実な悩みだったりするんだよねこれって。
でも>>1さん、これってマジレスすると
誰かに聞いてアドバイスもらえるようなことじゃないよ？
自分で決めることだと思う。

14 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:27

他の方の質問に答えてからでいいけど、
結婚はどんな理由なの？その喧嘩を後に引きずってない？
一つの喧嘩が絆を深めているならいいと思うよ。
神経質な彼との価値観の違いなら難しい。。

結婚はお互いの理解と歩み寄りが必要だよ。
どちらかが結婚に走ってしまっては無理です。
同じ歩幅で進むべきだよ。

15 ：1：03/02/25 10:28

>>6
彼…　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ関連、大卒、500万以下、生理的嫌悪感を抱くﾀｲﾌﾟではない、
　　　来るものは拒まず、去るものは追わず

私…　会社員、短大卒、350万、容姿にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽはない、
　　　情緒不安定

>>8
100%ではありませんが、
人は選択を迫られた時少しでも可能性のある方を選ぶと思います。

16 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:29

一年半では何も分からないね。つーか、最初から結婚を意識して
色んな事を話すような関係じゃないとね。

17 ：30歳♀：03/02/25 10:29

このまま働いてても出世の限度は見えてるし、
やっぱり結婚してないと世間の風当たりが・・・・・・。
自分自身、30代で結婚してない人みると哀れに思うから。

18 ：1：03/02/25 10:30

>>9
歳取ってからの出産は、母体と子供に危険があるからです。
人生はやり直しが効くものですが、出産だけは当てはまりません。

19 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:31

>>14
私もそう彼にいわれて振られたことある。
「俺と同じ歩幅で歩みを進められるようになったら
またいつか同じになれるかもしれない。でも今はダメだ」

…彼のほうが結婚に走り出していて、私はそれに付いてけなかったんだけど。

20 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:31

子供なんて要らない～。

21 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:31

>>１
そんなに結婚たかったらなんで今まで結婚しなかったの？
前彼とかさ。

22 ：1：03/02/25 10:31

>>12　>>17
紛らわしいのでやめてください。

23 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:32

結婚後うまくいく、いかないに関わらず、
とにかく結婚したいなら、親に会わせると話がすすみやすい。
「親が会わせろって言うから会って欲しい」
って言って、彼氏をひっぱっていく。

24 ：NWOねずみ ◆BOSS/TOjiY ：03/02/25 10:32

結婚してもらえそう→今カレと関係を続ける
結婚してもらえなそう→別れて別を探す

おーおー、すげえな。結婚焦りまくり人生。ってか結婚のための人生？
まあ３０女の焦りってのも俺にゃ分かりッコないけどさ。
今日はオモシロキャラがすげえいっぱい居るわ（笑）

25 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:33

>>19
やっぱりね…。
私の場合は彼女がそうなんです。
１さんと境遇が似てるので非常に気にしてます。

26 ：1：03/02/25 10:34

>>21
前カレは４歳年下でした。
３年以上付き合いました、大恋愛でした。
でもお互い子供すぎたこと、彼が私より収入が低いこと、
母子家庭でお母様を養わなくちゃいけなかったこと、彼が地方（長野の田舎）在住だったこと
その他色々な事情から、結婚寸前で破局しました。
でも、私にとって大恋愛で、けしてムダな時間ではありませんでした。

27 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:34

今日は大丈夫な日と嘘をつくのはどう？

28 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:35

>>27
男も馬鹿じゃないから、計算くらい出来るでしょう。

29 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:37

外とか風呂とかゴムが用意できない時、所で誘いまくれば。

30 ：1：03/02/25 10:38

>>13
私の判断は、いつも最悪の結果になるんです。
運が悪いのか、頭が悪いのか・・・。
どうか冷静なみなさんに判断して欲しいんです。
できれば、彼に結婚を決意させる方法なんかをｱﾄﾞﾊﾞｲｽして欲しいです。

31 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:38

最近サイクルが狂ってきたとか何とか言えばわかんねーよ

32 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:38

>>26
やっぱり親を養うことと地方在住はマイナスポイントでしょうか。

33 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:39

ここ読んでる人でさ、
>>26読んで結婚してもらえない理由わかった男かなりいるでしょ？

34 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:40

>>30
お互いの結婚観が合わなかったら無理です。
一時的に結婚を決意させても破局するだけだよ。

35 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:40

まだ結婚の話してないんだろ？
話したら？

36 ：1：03/02/25 10:40

>>27
妊娠が発覚しても、私は会社はすぐに辞められません。
埼京線を利用してるので、毎日突き飛ばされたり、圧死寸前しそうになったり
大変です。昨日もおじさんにお腹にカバンを強くぶつけられて吐きそうになりました。
妊娠してたら絶対流産してたと思う。
だから、予定外の妊娠は困ります。

37 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:42

私も婚約直前で別れた事あったなぁ。
理由は相手の家が金持ち過ぎ。名家過ぎの方が正しいかも。
私なんて普通の家の娘だし、向こうの家の意向に反してるっぽかったから。
私から別れさせて頂きました。
友達は玉の輿を蹴るなんてバカじゃない？って言ってたけど。

38 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:42

>>33
現実的に考えてみ！正論だよ。

39 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:42

>>36
スイカは快適ですか？

40 ：1：03/02/25 10:43

>>35
どんな風に話したらいいですか？
私はこの１年半、結婚を匂わせたことは一度もありません。
彼にプレッシャーを与えるのが恐いんです。
最悪、びびって逃げ出しちゃいそうだし。

41 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:44

>>38
正論だけどね。俺の彼女なんて結婚したい。
でも、無理になったら実家に帰る。と言ってるよｗ

結婚前から興ざめです…。
１さんと似たようなものです。

42 ：1：03/02/25 10:44

>>39
すいかって、定期の更新の時、自動的に年齢を更新するのが嫌です。

43 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:45

そんな簡単に流産しないよ。
流産の理由のほとんどは、遺伝子の異常なんだから。
テレビドラマなんかは、突き飛ばされただけで
出血したりしてるけど、非現実的。

44 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:45

>>40
逃げたらそれまでのﾔｼだったんだろ？
いっそ君からプロポーズしたら？

45 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:46

直接正直に彼に話をしてみたら？？
ほんとに大事な彼女なら話聞いてくれると思うし、
大切なことなんだから、お互いの意見を言い合ったら
いろんなことが見えてくるかもしれないよー。

46 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:47

>42
ﾏｼﾞﾚｽに拍手

47 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:47

>>1歳とか体裁だけを気にして結婚結婚って焦るのはよくないと思う。
母親の同級生は30後半で結婚して40代で子供産んだけど、すごく幸せそうだし。
一方で、早く結婚しても離婚してる夫婦もいる。
まあ･･･これは極端な例だけど。
でも、結婚してからの長い人生の方が大切だと思わない？

48 ：1：03/02/25 10:47

>>44
週一のペースで、大喧嘩をする相手と
結婚しようと思うでしょうか？
恋人同士の関係だったら、耐えられても
一生の伴侶にしようと思うでしょうか？

49 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:48

>>私の判断は、いつも最悪の結果になるんです。

ここで相談するって言う判断が、すでにかなり危ういと思うよ。

精神的に幼くても結婚できるけど、
そんな親を持った子供はかわいそうですね。

50 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:48

>>38
正論かもしれないけどな。
条件が悪い・結婚してくれないから分かれる＆結婚相談所へゴーって事は。

打算＆欲望>>>>>>>>好きな気持ち

って言うのが、彼氏にばればれなんだよ。
それがわかっていて、
「一生をかけて全力で守りまつ」
っていう男なんていねーいねー

51 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:49

>>48
会社でストレス溜まって、休日にもストレスじゃぁ、やってられない
ね。

52 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:50

だんだん１の気持ちが見えてきた。
一生側にいたいほど、その彼のこと好きじゃないんだね。
誰でもいいから早く結婚したいんだね。

53 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:50

>>48
だから君の脳内だけじゃ解決できんだろ
その相手と結婚したいんだろ？君は

54 ： (´д｀;) ：03/02/25 10:51

彼の子供が欲しいんじゃなくて、とにかく子供がほしいんでつか？＞１

55 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:51

>>50
最初から「一生をかけて全力で守りまつ」
なんて男、いねーよ。

なに夢見てんだ。あふぉ

56 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:51

>>48
だから喧嘩の理由がわからないってば。

57 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:51

>>50
ここまで条件が悪い男と一緒にいる価値ないじゃん。
しかも毎週喧嘩してるんだよ。
はっきり言って、そんなの恋人じゃない。

58 ：1：03/02/25 10:51

健康で安全な出産を望むことは
（しかも時間制限がある）
打算＆欲望なんでしょーか>>50

もし、男性にも時間制限があったら、
（30代～40代で打ち止めになって二度と子孫を残せない、とか）
女性と同じようにみっともなく結婚を焦る人も多くなると思います。

59 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:52

>>55
きこさんの旦那さん

60 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:53

>>58
彼から見たら自分に都合が良い打算だよ。
それなら１さんに都合が良い相手を見つければ良いんだよ。

61 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:54

>>55
皇太子様！天皇陛下！

62 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:54

お見合いでもするのが一番じゃない？
煽りじゃなくね。

63 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:55

お見合いって１にはお勧めかもね！

64 ：恋人は名無しさん：03/02/25 10:58

50>>58
打算だし、欲望でしょ？

君はさ、色々積み重ねてきた俺よりも
「条件しだいでは、結婚相談所で知り合った誰とも知らない男と結婚する事もできる」
って相手に態度で言ってるんだよ。

リミットとかさあるにしても、興ざめしない？
逆に考えて、自分と色々積み重ねてきてるのに、
「お前は顔が悪いから、結婚相談所でもっと顔が良いのさがそうかな」
って言ってる男とマジで結婚したくなる？
条件で選ぶって事は、こんな事だよ。

65 ：１：03/02/25 10:58

喧嘩の理由は、チャンネル争いや野球の事です
（巨人ファンの彼氏とヤクルトファンの私なので）

66 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:00

>>64
じゃあ自分はそれ以外のなにで、彼女が選んだと思うわけ?
付け上がってるだけじゃん。

67 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:00

条件で選ぶ事の何が悪いんでしょう？
お金で選ぶもヨシ、学歴で選ぶもヨシ、ルックスで選ぶもヨシ。
でも条件で選ぶなら１さんは彼氏と別れなされ。

68 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:01

>>65
はぁ？

69 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:01

すいません、私も便乗させて相談します。
私の彼女が１さんと似ていて、年齢が私が上で２７、年は２つ離れてます。
私の彼女は年齢ではなく健康を理由に結婚を焦っています。
結婚する気持ちがあると二人で話し合ったことが
彼女のご両親の耳に入ってから色々としてくれました。
私の家族には特に話しておらず、結婚の話を持ちかけたところ反対されました。
いまは彼女の両親の好意が災いして、既成事実の様な格好となり
色々とゴタゴタしています。
これでは結婚しても幸せになれそうにありません。
恙無く乗り切る方法はあるでしょうか。

何方かが仰ってましたが、やっぱり二人の歩幅でいくものですね。
いま切に思います。

70 ：1：03/02/25 11:01

えっと、お見合いは最後の手段として・・・

第一希望・・・彼と結婚する
第二希望・・・お見合い（結婚相談所）

最悪、32歳までに結婚できなかったらしんじゃう

私の希望をできる限り満たした上、最短で安全な結婚への道を
どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽください。

71 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:02

>>66・67
あのね、条件で選ぶ事は悪いか悪くないかは、置いてるの。

ただ、普通は興ざめでしょ？
って言ってるだけだよ。

72 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:03

なんか>>1って、今まで三十代で独身の人たちを散々悪く言ってたので、
自分がそういう目に遭いたくない！という理由で焦ってるのではと私は感じてしまったね。

73 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:03

>>70
はぁ。死んじゃんとか言われましても。

74 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:03

>>70
じゃあ氏ねば？

75 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:04

>>70
彼にプロポーズしてダメだったらお見合いでいいんじゃない？

76 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:04

>>70
あ、私も32歳までに結婚出来なかったら樹海逝こうと思ってるので
その時はよろしくー。

77 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:05

お互いが譲歩しないと結婚は無理です。
本当は男が歩み寄る側で、女が図々しい方がいいと思うけど。
勿論、女性がしっかりしているという条件付でｗ

78 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:05

>>76
何で３２なの？切り悪くない？

79 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:05

彼と付き合いながらお見合いすればいいんじゃん。
もしくは死になよ(;´Д`)y─┛~~

80 ：1：03/02/25 11:05

彼に結婚してって言えば？、というｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただきましたが、
何て言ってきりだしたらいいですか？

その１　素直に結婚したいという

その２　高齢出産が恐いから結婚してという

その３　母が私が情緒不安定で心配しているので
　　　　実家に帰ってお見合いでもしろ、ってうるさいんだけど
　　　　どうしたらいい？って彼に聞く

どれがいいと思いますか？

>>68　
65違う

81 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:06

>>69
１さんとは情況がかなり違うんでないかい。
６９さんはお互いの気持ちははっきりしてるんでしょ。
親同士のごたごたなら、本人たちががんばれば何とかなるんじゃないかな。

82 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:06

その１　に決まってるだろｗ
それが本当の気持ちでなければ止めましょう。

83 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:06

>>80
素直に聞くの１！

84 ：1：03/02/25 11:07

>>72
ちがう、昔から病気に対する異常な恐怖があるだけ。
神経症気味。
だから健康な出産がしたい、それだけ。

85 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:08

>>84
だからさー、彼のコが欲しいの？
誰のコでもいいの？とりあえず産めれば。

86 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:08

>>82
その１は、通用しなそうだから相談してるんじゃないの？
でも、惨めだよね。
くださいじゃなくて、貰えゴラァ！なんて。

87 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:09

神経症の女なんかと結婚したくないな･･･。

88 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:09

>>84
あのさぁ～、100％健康な出産なんてあり得ないんだよ。
出産はいくつでだろうがリスクがあるんだよ。
自分の命と引き換えに子供を産みたいって思える人しか産んじゃ駄目
なんだよ。

89 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:10

>>78
医学勉強してる友人が、32歳から障害児の数が劇的に増えることを
教えてくれたから。

90 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:10

>>87
神経痛の女の方がいいわな。

91 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:11

>>81
説明不足ですいません。
彼女自身は健康を理由に結婚を焦っており、すぐに結婚したいのです。
私の親は寝耳に水でしたので、まだ受入れられない事と、
その健康上の理由が、将来の生活に響くことを心配しています。
説得していくのは難しいです。。

92 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:11

>>90
ワラタ

93 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:12

もし１さんがネタだったら、こいつはすごいヤツだ。
エンターテナーですな。

もしそうなら箇条書きはいかがなものか。
なんか論点の整理がちょっとうますぎるような気がするが。
そんなふうに整理して考えられるなら自分で答え見つけられるじゃん。

94 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:12

あのさ、確かに高齢出産だと障害のリスクとかあがるけど、
あがるのは確率の問題なんだよ。
２０歳でも障害児を産む可能性は充分あるんだよ。
１は、出産に対して異常に神経をとがらせてるけど、
そんなに怖いなら、子供産まない方がいいよ。
障害児産まれたらどうするのさ。

95 ：1：03/02/25 11:12

えっと、

その１　彼に「素直にプロポーズ」して、断られたら結婚相談所行き

その２　彼に内緒で結婚相談所に入る。相談所でいい人見つけたら彼と別れ、
　　　　見つかる前に彼が結婚してくれることになったら、相談所を退会する

のどちらがいいと思いますか？
その２の方法は、昔会社の先輩が取った方法で、結局、紹介所で慶応卒の人と出会い
今、湘南の高級住宅地に住んでます。

96 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:13

>>91
付き合ってどれぐらい？
親は恋人がいること知らなかったのか？

97 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:13

妊娠中にダウン症の検査は出来るんだよね。

98 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:14

その１のほうが、まだ彼に不誠実ではないわな。

99 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:16

>>95
その２を選んで、彼氏には結婚相談所行ってる事がばれて、
結婚相談所で見つけた男には、彼氏がいる事がばれてっていう筋書きがあることを忘れずに。

100 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:16

ぶっちゃけ１の気持ちは
その２に決まってると見た！

101 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:16

>>94
確率がわざわざ高いのを好むのか?

例えばだ、ふぐ料理は料理した後でも毒が残ってる確率がある。
毒を抜かないのを、確率があがるだけだからと言って、わざわざ
食べるか?

102 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:17

>>97
あほくさ。
自閉症も多けりゃ、難産で脳性マヒもいる。

103 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:18

要するに、
結婚する時は「結婚焦ってる女と結婚する時は、彼女の身辺調査は絶対しろ」って事でよろしいか？

104 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:18

>>95
どっちでもいいけど君には時間がないのでは？

105 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:18

もう気持ち決まってるっぽいし、ここで相談する必要なしじゃん。
ただ同意してほしいだけなのねｗ

106 ：1：03/02/25 11:18

>>101
今、似たようなこと書こうとした、その通りです。

107 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:18

>>101
だから～、確率０はあり得ないって話。
一番安全なのはふぐ食べないコトじゃないの？

108 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:19

>>96
１年半位です。彼女がいることは知ってました。
私の親は彼女の身体に問題があることを知ってましたが、
結婚が現実になると不安になったのかやめておけと言われたのです。
１さんではないですが、将来を思う親の打算ですよね。
彼女側にも何かしらの打算があったかもしれませんが、
自然と結ばれることを期待していた私にはショックです。

109 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:19

なんかさ、１がちょくちょく1以外の名前で出てきてるような気がしてならない。

110 ：1：03/02/25 11:20

>>80のその１作戦ですが、
今すぐ実行しても大丈夫でしょうか？
それとも、2ヶ月くらい「絶対ケンカしない期間」を作ってからのがいいですか？

111 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:21

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112 ：1：03/02/25 11:21

>>109
絶対に違う、調べてくれてもいい

113 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:21

>>103
その通りだね。

114 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:21

>>1はﾏｼﾞﾈﾀなんだろうか･･･

とても普通の女とは思えナイ。
こんな椰子とｹｺｰﾝする男が可愛そうだ。
一生無理だね。

115 ：1：03/02/25 11:23

>>107
本音を書かせてもらうと、
不安のない老後のために、「独身＆子供なし」が嫌なんです。特に後者。

116 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:23

>>101
でもさ、１はただ単に早く結婚したくて
その都合のいい理由として出産が不安とか言ってるだけじゃないのか。
じっさいそれなりの条件のそろった相手が居ればいいだけなんだし。
子供ができなくても、高級住宅地に住めたらオッケーなんでねえの。

117 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:23

１って、ホントに３０歳？
なんか、あまりにも幼稚クサイ

118 ：1：03/02/25 11:24

>>114
こんなとこでにこんなことをこんな時間に書き込んでる、のは普通じゃないと思いますが、
考えてること思ってることは、大部分の女性と同じだと思います。

119 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:25

子供がいりゃ安心って事はないのにね。
子供が欲しいんじゃなくて、老後の安心がほしいんだ。
こんな親の元に生まれる子供が可哀相。
なんかネタぽ。(´д｀;)

120 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:25

>>115
だから、1彼は老後の安泰に自分の趣味や将来が脅かされてるの気がついてるだってば。
これは、普通の男なら気がつくよ。

121 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:25

>>110
その発想がﾜｶﾗﾝ
すぐ実行だろ？

122 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:25

30過ぎのいき遅れの人たちは幼稚な人が多いんですかね。
私の知り合いも1みたいな感じ。

123 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:26

>>115
>不安のない老後のために、「独身＆子供なし」が嫌なんです。
前彼の親の世話は嫌だったんだろ？
そんな事が言える身分じゃないと分かってる？

124 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:26

>>118
安定した老後の為に焦って子供を産みたいなんて。
女がみんなあなたと一緒だなんて言わないでね。

125 ：1：03/02/25 11:28

>>121
だって、こんなしょっちゅうケンカしてる女とは
たとえ好きでも、躊躇すると思うんですよ、結婚。
でも、2ヶ月くらい良い子期間を作っておけば、お、こいつ最近変ったな
大人になったな、結婚しても安心だなって見直してもらえるかなって。

126 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:29

老後が心配なら、必死でお金を貯めなさい！
そして、ホテル並みにリッチな擁護ホームへ入所しなさい！
子供に面倒見てもらおうなんて甘い甘い。
グレて面倒かけられたらどうするの？
障害児だったら？
子供にメリットしか感じられないなんて、やっぱり幼稚。

127 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:29

>>125
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

128 ：1：03/02/25 11:29

>>123
前カレのお母さんのお世話は全然嫌じゃありませんでした！！
ただ、カレの収入だけで、私とお母さんと子供を養うのは無理だった、ってだけです。

129 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:30

>>125
そんな付け焼刃でいい子になっても、結婚してから
ボロが出るよ。出産後、離婚でもされたらどうするん？
まぁあなたなら慰謝料ガッポリ取って、老後の世話役の
子供とのほほんと暮らすんでしょうけど。

130 ：sage：03/02/25 11:30

>>125騙すんですかｗ

131 ：1：03/02/25 11:30

>>127
なんで？

132 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:30

>>122

同委。
だから30まで毒だったと思われる。
世の男性諸君！30過ぎた毒には要注意だ！

133 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:30

>>2ヶ月くらい良い子期間

だから、そんなに簡単じゃないって。
もう10年以上前から、バレンタイン2ヶ月前から良い子期間やってる俺が言うんだから間違いない。

134 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:30

>>126
幼稚っていうか、どっかおかしいよ。

135 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:30

>>125
頭悪いというか、ジョウシキ知らず？

136 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:30

年齢で焦る気持ちは分かるけど、
１さんが彼を好きな気持ちは？
結婚すると決めたのはどうして？と聞かれたとき
なんて答えます？

137 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:31

なんだか１と交信するのが疲れてきた・・・

138 ：1：03/02/25 11:31

>>132
ちがーう
私が30まで毒だった事情は>>26参照

139 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:31

>>108
なるほど君次第ということか

140 ：１：03/02/25 11:32

レスもらってるのにこんな事言うのはおこがましいですけど・・。
皆さんの言ってる事は奇麗事だと思います。
老後に不安ないんですか？

141 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:32

>>108
そうか、かなりきつい情況みたいだね。
でもさ、自然と結ばれるといっても
いつかは、直面しなきゃならない問題だったんじゃないかな。
そうなると、本当に君次第なんじゃないか？
親の言うことも考慮して、君の人生として選択するしかないと思うよ。
彼女の健康のことも将来のことも考慮にいれて、
自分に正直に決めるしかないんじゃないかな。

142 ：1：03/02/25 11:33

>>140
ちがう人です

143 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:33

>>138
>>26だけが原因じゃないよ。
あなたは幼稚。
少しそれを自覚した方がいい。

144 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:33

>>137

ね。交信するだけで疲れるんだから、一緒にいたら（略

145 ：１：03/02/25 11:34

>>142
やめてください。混乱するじゃないですか。

146 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:34

>>140
別に、不安なんかない。
独りだったら、それはそれで生きてくしかないだけだし。

147 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:34

>>140
そら誰だって考えれば不安だらけでしょう。
でもそのための保険としての結婚は、打算的すぎて
同意しかねるということだよ。

148 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:35

>>147
147にはすげー同意。

149 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:35

子供産んだら子供に老後の面倒見てもらえるなんて考えかたのほうが
奇麗事だと思いますが。

150 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:35

>>145
本当にやめて欲しかったら、どうすればいいのか自分の頭で
考えれば？

151 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:35

結婚なら打算でもアリかもしれないけど、子供まで
打算で産むなんて。愛情もてんのかな？
自分の思う通りに育たなかったら殺しそう。

152 ：1：03/02/25 11:35

そろそろ、仕事に戻りたいのですが、
偽者が何か変なことを書かないか心配です。
でも、落ちますね

153 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:36

こんな>>1とは結婚したくならないなぁ。
ガッツキ過ぎてて引く。そうゆうのが見えると引く男多いと思うが。

154 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:36

>>149
そうかもしれないけど、生まないと０％なんじゃない？
って言うか、老後の面倒よりも自分の資産を受け継ぐ人間が欲しいでつ。

155 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:36

>>146

そうそう。一人の方が気楽に過ごせるかもね。
1と生涯共にするよりは一人の方がずっとマシ。

156 ：1：03/02/25 11:36

>>150
なに偽者に説教してんの？

157 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:37

>>156
感じの悪い１！
あんた死んでいいよ！うざい！

158 ：1：03/02/25 11:37

落ちるけど、ﾍﾝなこと書くなよ>>偽1

159 ：１：03/02/25 11:37

皆さんは自分の親御さんの世話しないんですか？
子供だったらするのが当然じゃないんですか？
それを期待する事のどこが幼稚なんでしょう？

>>150
トリップでも付ければいいんですか？

160 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:38

偽でも本物でもどっちでもい～や。

161 ：１：03/02/25 11:38

>>158
誰ですか？いい加減にやめてくださいね。
暇なんですね。

162 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:39

面白いほうでい～や

163 ：１：03/02/25 11:39

混乱をきたしてしまいそうなので一旦落ちます。
偽者も落ちたようですし。
また来ます。

164 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:39

どうでもい～や

165 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:40

しかしこれだけｱｲﾀﾀﾀな人を久々に見た・・・。
しかも30になってこれでは・・・。

166 ：sage：03/02/25 11:40

偽１も本物１もどちらも、神経症っと･･･。

167 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:40

おもしろかったね

168 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:41

さ、次に1になってくれる方

募集中！

169 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:41

>>168
じゃあ俺１になっていい？

170 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:42

どうぞ～

171 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:42

ルックスにコンプレックスなしとか書いてるから
美人かと思ってたけど、どうやら勘違いっぽいなぁ。

172 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:44

コンプレックスなし＝ブサイクに気づいていない哀れな女

173 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:45

>>172
だよね。

174 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:45

しかし現実問題女の３０歳は選べる立場じゃないだろうな。
だから誰でもいいって気持ちはわからんでもない。

175 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:46

>>172
哀れじゃないんじゃない？寧ろ幸せでしょ。
ブサイクを自覚しないで生きられるんだから（w

176 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:46

>>174
ごく一部は選べると思うけどね。
でも選択権がないと、ここまでみっともなくなるものか。
8年後が怖い。結婚願望ないけど。

177 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:47

>>174
でもさ、こう言うのみるとホント売れ残ってるのってろくなのいないなって思うよ。

178 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:47

目も細くてかわいいし～
鼻も低くて愛嬌あるし～
口も大きくてなんでも入るし～

と自己解析

179 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:48

>>177

マジで気をつけよう。売れ残りには･･･。

180 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:48

>>177
同意。
焦りが根性まで捻じ曲げるのか
根性が捻じ曲がってるから売れ残るのか。どっちだろう？

181 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:49

>>169
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ネタまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

182 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:49

>>178
口以外は俺の彼女に当てはまる。。
鬱…ｗ

183 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:50

>>178
それ、私の友達。言っちゃ悪いけど、朝青龍（だっけ？新横綱）に
ソックリ。でも本人は自分が可愛いって本気で思ってる。

184 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:50

>>176
今の内に高く売っとけ。
私の知り合いに、高校ミス→大学ミス　スカウトされまくり　の女がいた。
大学もなかなかだし、家も金持ち。

でも、男を選びすぎて、30歳で駆け込み結婚したよ。
あの人のレベルでも年齢の壁はこえられないのかぁ～って愕然としたね。

185 ：176：03/02/25 11:51

>>184
そうなのか～。でも結婚したくないんだよー。

186 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:52

１みたいな人が毒女板で
「結婚出来ないんじゃなくて、結婚したくないだけの！」
とか言っちゃってる人なんですかね。
本当は、思いっきり結婚したいのに･･･。

187 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:52

>>183

そういう女もいるんだよね～。
自分のことよく言う椰子にろくなのいないよ。

188 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:52

>>184
大学ミスって決して美人なわけではない。
他に可愛い子は幾らでもいる。
どっちにしても男選びすぎてと言うか遊び過ぎだろうな。

189 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:53

>>183
それじゃあデブじゃん。

190 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:53

>>176
なんでしたくないの？
参考までにおしえちくり。

191 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:53

184>>176
私もまだしたくないけど、
良い人は女・男共に売約済みになってるよ。

だから、そこの辺だけは考えていた方がいいね。

192 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:55

というか誰も可愛いと言ってくれないから自分で言ってるのでは。
そう考えると可愛く思えないか>>182よ。

193 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:56

>>1
彼が結婚したくなるだけの魅力がない女だって事だろ？
身の程を知れよ。売れ残りが。

194 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:57

>>1
近藤無に針で穴をあける

195 ：恋人は名無しさん：03/02/25 11:58

>>189
微妙にデブかな。でもとにかく顔がソクーリ。
線みたいな目とかがね。
でも彼女敵にはチャームポイントらしい。
それを躊躇なく他人に言える彼女がうらやま・・

196 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:00

普通、細い目を女の子は気にする。。
俺の彼女、目は細いし、鼻は低い。。
振られるなら私の方と言ってるけど、
好きになった俺の立場は？と何時も疑問。。

197 ：176：03/02/25 12:01

>>190
何で？って言われても困るなぁ（ｗ
前は結婚願望バリバリだったけどね。
結婚しないと恥かしいって思ってた面があると思う。
留学してから何か変わった。
今の彼氏の事は超好きだけど、結婚は考えてしまう・・・
超金持ちなところがねぇ・・・・

>>191
うん。でもいい人がいないならいないで、一人でもいいかなって思ってます。

198 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:01

184>>188

その子は凄い美人だったよ。
ホントか嘘かなんとかキシンって写真家に取らせてくれって言われた事があったとかないとか。
その他、高校の担任からプロポーズされたり。
他校から、見に来る人がいたりと。
武勇伝は数知れず。

でさ、高校の時、その高校で彼氏と付き合ったんだって。
そして、大学になった時、あまりのもてっぷりに「私、上流階級に入り込める！」って
思ったらしく、それからは良い男を漁ってたらしい。

でも、美しか取り合えが無かったその子は、そう言う男達の最後までファーストにはなれなかったみたい。

これ姉の友達なんだけど（私も何度も会ったことある）、姉いわく
「一番最初の彼氏が一番レベル（人として）が高く、あの子を幸せにしてくれたのにね」
だって。
身につまされまつた。

199 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:03

あさましくなっちゃ駄目ってことですかな。

200 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:05

漏れ彼女と結婚したかったんだけど、遠距離で駄目になった。
今でも好きなんでけど、かｎ

201 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:06

>>197
ホストとか好き？

>>198
私、上流階級に入り込める！って発想がすごいな（ｗ
でも自分からの関係になってしまうと、結局遊ばれてしまうもんだよな。
深いなぁ。恋愛。

202 ：176：03/02/25 12:07

>>201
ホスト？全然興味ない。でもなんで？

203 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:13

１よ、もし自分の容姿にホントに自身があるなら結婚相談所へ行け。
ちゃんと年収、学歴、身長、顔、というようなスペックをみたす男を引っ掛けろ。
最後まで売れ残るっていうリスクもあるが、
独身男性板をみればわかるように、高学歴高収入、顔もまあまあ、
ただし、恋愛未経験と言うような男は結構いるぞ。

しかし１よ、不安てのは際限なく感じるものだぞ。
幸せを感じるかどうかを決めるのはおまえ自身だ。
君のレスを見てたら一生不安を感じ続けるような気がするぞ。

204 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:16

恋愛未経験氏は怖いなぁ。
結婚した後に、ハジケそう。

205 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:16

>>197
何で超金持ちだと困るの？

206 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:19

>>203
不細工は結婚相談所の登録も出来ないの？

207 ：176：03/02/25 12:23

>>205
玉の輿願望ないし、あまりにも世界が違うとこだと
辛いかな～って思う。
彼自身は普通なんだけどね。あれだけお金持ちなのに
自立してるし。留学費用も全て自分で捻出。
お金持ちの家のコだっていうのは知ってたけど
私の想像を絶してたので、ちょっと萎えた。

208 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:23

＞＞２０６
高収入の男をゲットするには容姿が良いにこしたことはない。
高収入の男には、女が殺到する。
その中で勝ち抜かなきゃならないからね。
１はできるだけ条件のいい男と結婚したいみたいだから。

209 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:39

184>>199
そうなんだと思う、結局相手はお見通しで、その上でさらに利用してくるやつが多いとおもいまつ。
（っていうか、そのくらいじゃないと成功できなさそう）

>>201
深いよね。

>>176
彼氏が守ってくれるならね大丈夫だよ。
姉が同じような状態で、結婚したよ。
彼氏さんがんばれば、すべて問題なし。

良い人だと思うよ。
たんなるボンボンじゃなさそうだし。

210 ：176：03/02/25 12:47

>>209
そうなんですか～。お姉さんは幸せですね。
どうなるか判らないけど、もしも将来彼と結婚したいって
思ったら、頑張ります。彼と一緒に。

211 ：恋人は名無しさん：03/02/25 12:54

184>>176
うん、姉は幸せそう。

結婚する時、彼氏サイドから
「そっちの面子もあるだろうから、少し結婚資金だして」
って言われた額が1200万でした。

聞いたとき、
「マンションでも買うのか」って思ったくらいだったよ。
（彼氏側はその2倍ぐらいだしてまつ）

そんな感じだから、絶対つりあわないって思ってたけど、
旦那さんが頑張ってくれてるみたいで、幸せな結婚生活おくってまつ。

ただ、旦那さんの父親は、厳しい人らしく、
「将来的に継ぐかもしれないけど、今は一切援助はしない」
って言う人なんで、それが旦那さんをよく育てたのかも知れないけど。
（これって、176さんの彼氏さんに似てるよね）

姉は幸せかもしれないけど、
私は、発芽玄米弁当を食べてるんだけどね。

212 ：176：03/02/25 13:01

>>211
1200マン？そんな額出せないと思う。うわ～、やっぱやだな。
彼氏の親は、彼氏がお金くれって言ったら出すタイプだと思う。
彼自身が彼の美学でやってる事だし＜自立
妹は相当甘やかされてるし。こないだもベンツ買ってもらってた。

213 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:03

なんか>>1が可哀相になって来た。
>>1の言ってる事ってそんなに変じゃないと思う。

確かに子供とか結婚だけしたいのかって考えると変だけど
彼氏いて1年経って「結婚」を考えてもおかしくないよ。

214 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:04

>>213
彼氏と交際1年で結婚を考えるのがおかしいわけじゃないよ。

215 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:05

>>213
結婚の話が出ないのがおかしい

216 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:07

でもさ、子供を大学までだすとストレートで行って２２歳までだろ？
まあ、なんだかんだいって浪人する可能性も考えて、２５まで家にいるとして、
６０歳で定年だろ。逆算して、３５までに最後の子供を生みたいよな。

４０歳で出産って、やっぱきついよね。

217 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:09

211>>176
いくらでも援助してくれる親と、援助をよしとしない彼氏。
最高の組み合わせだと思うけどなぁ（ｗ

でも、結局好きな人と結婚するのが一番だと思うんだけどね。

218 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:09

でも、彼氏が結婚と言わないので
それとなく意識させたいんだよね。

行き過ぎて結婚相談所の考えが浮かんでるだけで
本当は彼氏と結婚したいのが一番なんだろう、と思う。

>>1よ。戻ってきて～。

219 ：偽１：03/02/25 13:10

>>218
呼んだ？

220 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:11

>>219
ﾜﾗﾀ

221 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:12

ホントの１がいいわん。

222 ：偽１：03/02/25 13:12

>>221
チェ

223 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:16

確かに結婚あせる女は嫌だけど
結婚して精神的に幸せ感を感じる事が多々ある。

んなこたぁ、旦那には内緒だけどさ。

224 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:21

結婚焦ることは悪くないよ。
むしろ素直だと思う。
ただ、１は、伴侶＜子供＝老後の心配
だから、普通の恋愛結婚は難しいよ。
客観的に見てお見合いで同じ価値観を持つ男をさがしたほうがいい。
女＝子作りマシーンと思ってるような男を。

225 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:23

ヤパーリ、生中田氏→妊娠が最強かつ最凶！

226 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:27

1に聞きたい。本当に子供や老後なの？

彼氏と結婚したい、のが本音じゃない？
最初の方は三十路女が結婚焦ってるぜ、みたいなレスが多くて
だって子供が・・・老後だって心配だし、見たいな答えになっちゃっただけのような気がするんだけど。

227 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:33

>>226
彼氏に黙って結婚相談所に登録しようとしてますが。
それで、うまいこと玉の輿に乗った知り合いがいるので
私もそうなりたいと、ずばり言ってますが。

228 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:42

>>227
結婚したい自分、と彼氏と結婚したい自分、と両方あるんじゃない？
彼氏がいなくても結婚したいと思う事自体はありでしょ。

でも１の気持ちが見えないから自信ない。
>>227の言うとおりかもしんない。

229 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:45

http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

230 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:48

お昼食べて戻ってきたら、1はまだ帰ってきてない様子。

231 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:52

>>1よ。　カムバック。

232 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:54

面白い椰子だったのに･･･>>1

233 ：偽１：03/02/25 13:54

>>231
待たせたな！！

234 ：恋人は名無しさん：03/02/25 13:56

偽1よ。
面白い相談事をかましてくれ。

235 ：偽１：03/02/25 14:07

>>234
じゃあ、やっちゃうよ。

俺の知り合いでさ、新婚ホヤホヤの友達がいるんだ。
両方友友達なんだけど、奥さんが浮気してるのしってるんだ。

元々奥さんと仲良くて、友達と付き合う前はよく二人で遊びに行っていて、
相談とかもされていたんだよ。
でさ、こないだ偶然町で見かけたから声をかけたんだけど、
男（旦那じゃない奴）と一緒にいるのね。

でさ、その場はすぐ別れたんだけど、後日になって話があるって呼び出されて
「実は、浮気してます」
だって。

どうしたらよいと思う？

236 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:09

適齢期ちかい男性の意見もききたいよ。

237 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:11

>>235
放っておけとマジレス

238 ：偽１：03/02/25 14:13

なんでこの話書いたかって言うと、こいつらの結婚女の方の強烈プッシュで
決まったやつなんだよねぇ～。

１もこんな感じになるのかなぁ。
所詮条件だもんね。

>>237
なんで、もったいないじゃん。
俺は楽しみたいよ、愉快犯。

239 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:17

>>238
楽しみたいのか
よし、ならばおまいが浮気相手になってここで報告しる！

240 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:18

>>238
要するに弱みを握ってるわけだな。
ならば、理解を示したふりをして
ダンナのほうを風俗に誘ったる。
そんでそれがバレたときにだな・・・

241 ：偽１：03/02/25 14:20

>>239
そうなるのはちょっと良心が咎めるだよなぁ。
（一体どんな良心か、自分に問い詰めたくなるけど）

女の方からは、もちろん
「黙っていて。って言われてる。」

俺の方からはもちろん、
「それは約束できない。あいつとも友達だし。
　言いたくなったら言うと思う、そうなったらごめん」
ってもっともらしい事言ってある。

これ全部実はでつ。

242 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:21

ダンナにも浮気相手を紹介してあげて、しかもそれがﾊﾞﾚるように仕向ける。
困ったﾀﾞﾝﾅが相談してきたら奥さんの浮気を教えてあげる。

243 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:22

>>241
俺の方からはもちろん、
「それは約束できない。あいつとも友達だし。
　言いたくなったら言うと思う、そうなったらごめん」
ってもっともらしい事言ってある。
↑この言い分は変だろ？

244 ：偽１：03/02/25 14:22

>>240
それだめじゃん。
俺が楽しくないじゃん。

245 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:23

>>244
実況して神になれば楽しいと思われ。
じっくりｽﾚを育てるがよろし。

246 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:24

べつに実況するほどじゃない。
よくある話でしょ。

247 ：偽１：03/02/25 14:25

>>242
でも、それって意味無いんじゃ。

>>243
変じゃないよ。
ようするに
「誠意を見せてみろ、ゴラァ！」
ってことだよ。

ちなみに
バレンタイン大きいチョコもらいまつた。

248 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:25

実際さあ好きだから結婚なんて、なかなか出来ないんだよ。
生きていくには金が必要で、金を稼ぐには女より男のほうが
絶対有利なわけさ。女が金を得るには結婚が一番現実的な
選択になるわけよ。それなら出来るだけ条件がいい男がいい
ってのが人情だわな。でも一緒に住むのだから嫌いなやつとは
結婚したくない、出来れば好きな人がいい。しかし好きな男が
金持ってるとは限らない。人生、恋愛よりは生き残ることが
大事だからそこそこ好きで金持ってるやつと結婚するのが
女性としては、現実的な選択だよね。ただ、それをあからさまに
言ってしまったら、男は離れていっちゃうぜ。
がんばってくれ１よ。

249 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:27

>>247
誠意を見せろ。ってことでｳﾊｳﾊさせて貰いつつ
写真も撮ってしまう。その写真は好きなように使え(笑)

250 ：偽１：03/02/25 14:27

>>245
ちなみに、俺の彼女にはこの事話してある。
すげー楽しみに聞いている。
俺のまわり性格悪い奴ばっかり。

>>246
よくあるのかぁ～

251 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:28

アテクシの友人みたいな242だ。

旦那の友達でもあるけど、旦那には
「242とつるんで浮気とか風俗とかは絶対行かないで」といってある。

ばれたら刺すからねーとも言ってある。

252 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:28

>>248
女にとって身も蓋もない事を言ってるよね。
まあ事実なんだけどね。

家事やって給料払え。という女も居るが。。
働いてくる男の身になれ。

253 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:30

>>1
1は神経症で情緒不安定なんだよね？
そこらへんを彼はどう思ってるんだろう？
そんな1に対してある程度の理解がないと、これから苦しむのは1だよ。
言葉は悪いけど、今小手先で彼を騙して結婚できたとしても
結婚は新たなる始まりであって、ゴールではないんだよ？
彼が好きなら突っ走るのもいい。
でも子供や老後がそんなに心配なら、お見合いして
性格や経済的にもっと余裕がある人を探したほうがいいと思う。
高学歴・収入なのに30まで付き合ったこともないって人も
ゴロゴロいるしね(上の方のレスにもあったが)。
いずれにせよ、彼と結婚したいのか、結婚がしたいのか考えてみれば？

254 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:31

>>252
それを言うと
「タダで家事やってる女の身になれ。家事も炊事も自分一人でやってみろ」
と、ヒステリー女が現れます。

255 ：偽１：03/02/25 14:36

>>249
よく旦那と奥さんと一緒に食事行くんだ。

その時に、
俺　　「お前、奥さん美人だから浮気されんなよ～」
友達　「ははは、ないない」
俺　　「俺、しらねーぞ、あはははは」
奥さん「・・・・・・」

とか言う会話をマジでしてます。

後から奥さんから
「ホント、許してください」
ってメールがきた。
俺が性格悪い事しってるから、すごく怖いらしい。
俺は、すごく生きてる事実感してまつ。

ウハウハよりも、こうやってからかっている方が楽しいなぁ。

256 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:36

>>254
つまり、有償だろうと無償だろうとお互い労働をしているのですから
相手の労働に対する理解と思いやりを持ち、
お互い感謝と労わりあう気持ちを忘れずに仲良くやっていきましょうね。
ということですね。

257 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:37

スレ違いだ。他所でやれ>>255

258 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:37

>>254
共働きで、家計の足しになるだけの収入を得ている女がいうなら
それなりに説得力があるんだけどね・・・

259 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:38

>>255
楽しそうだな

260 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:38

>>255
そのうち奥さんに事故に見せかけて殺されるに20000ｳﾊｳﾊ。

261 ：偽１：03/02/25 14:39

>>251
風俗ってそんなに嫌なもんなの？
実際にいかれたら、別れるとか考える？

>>257
ハゲ同。
ちゃんとした話でてきたのでもうやめまつ。

262 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:39

>>256
そそ、そういうことなんだけどね。
ところが金が絡むと人って本音が出たりするわけで
他スレで以前
「子供生んだら旦那に保障（つまりカネ）してもらう」とか言う女もいたし。

263 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:40

>>254
雇ってるみたいだから嫌なんだけどね。
家事も炊事も現代では楽だよ。
全自動洗濯機、電子レンジが無い生活を自宅でしてた俺が
一人暮らし始めたらこんなに便利なのか！と思い、
彼女の手はいらないと思ったもん。
彼女が何かしらの仕事に就いてた方が生活が潤って良いです。

264 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:45

>>263
そうだな。
お互いが別々の所から収入を得ていた方が楽なのは事実だし。
専業主婦になるのか、共働きなのかは
結局は二人の話し合いなんだよね。

265 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:46

昔より楽になったことは確かだろうね。
ハウスキーピングは日々の炊事洗濯掃除のみではないと思うけども。
人数が増えるほど家事は大変だろうなぁ・・って当たり前かｗ

266 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:47

>>264
あと住んでいる地域や職場環境にも結構左右されると思われ。

267 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:49

＞人数が増えるほど家事は大変だろうなぁ・・
そんなに変わらないよ。
人数が少なくなっても負担が減る訳ではないから、
常識はずれな人数にならなければ大差ないと思う。

268 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:50

なんかさー、>>248の言う事はもっともなんだけど。

朝起きておはようって言いあえる事に幸せ感じたり、
夕飯をもりもり食べてる姿にニターってしたり
あぁ、結婚してよかった～って思う事っていっぱいあると思うんだよね。

それには経済的不安があるとそうも言ってられないから
夫（もしくは妻にも）稼ぎが無くちゃいけないし。

>>248には禿同なんだけど
>>1だって条件ばっかりって訳でもないと思うんだけど。

私も結婚したら幸せになれる、って思ってましたよ。（そん時は単なる憧れで）
今考えるとなんでだろう♪ですが
結婚後は「思ってたのと違うけれども幸せ」って感じ。

>>1はそんなに男に引かれちゃうのか不思議だ・・・

269 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:52

私女ですが
最近の火事炊事を夫婦分担で、という風潮は嫌いです（共働き前提）

270 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:53

現代の炊事選択は楽だと思う。

でもこどもは？
小さい頃から親が共働きで施設に預けられちゃう子って
どんな気持ちなの？私は母親が万年専業主婦だからわからない。
せめてこどもが小学校上がるときぐらいまでは常に家にいるように
したいなと私自身は思うのだけど。

271 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:53

>>248　は同意。

272 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:54

>>269
漏れ男だけど、何で嫌いなの？

273 ：恋人は名無しさん：03/02/25 14:56

>>268
情緒的でいられる時間と現実を見つめる時間では
後者が長いんだよね。それに何時までも新婚気分
ではいられないから。
２６８は分かってると思うけど、違う形で幸せを
見つける努力をしないと終わり。

274 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:00

>>272
上手く言えないんだけど
「分担するのが当たり前」というのを
何も考えずに「その通りだね」と思っている男が嫌なんです。
それで「何か手伝わなくちゃ」と焦って
出来もしないのに料理を手伝おうとしたり・・・。
家事、炊事は私一人でやった方が効率いいから放っておいて、と
思ってしまいます。
捻くれていますね・・ごめんなさい。

275 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:00

>>269
その理由は私も聞きたい。

276 ：248：03/02/25 15:01

>>268
ちょっと言葉が足りんかったよ。

そういった現実があるので、
条件とかお金とか将来の不安とかいって
結婚したいという女性はある意味で正直で素直だという
ことも言うべきでしたね。

我々、男性はそれも込みで女性を受け入れなきゃいかんなあ
ということです。

277 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:03

>>273
>>1は今のままじゃ
「違う形での幸せをを見つける事」は難しいって事？

278 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:06

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279 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:10

>>274
ｽﾏｿ。この部分↓がよくわからん。

＞「分担するのが当たり前」というのを
＞何も考えずに「その通りだね」と思っている男が嫌なんです。

単純に、家事・炊事は一人でやりたいというのはわかるが、
この書き方だとそれだけではないといってるようにも思えるので、
その辺の補足ｷﾎﾞﾝﾇ。

280 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:11

>>276
ありがとう。

正直言って私の旦那が結婚前に無職だったら結婚をすごーく迷ったと思う。
でも今旦那がリストラとかで無職になったら、体はってでも私が稼ぎに行くと思う。

あぁ、何言ってんだか自分でもわからなくなってきた。　スマソ。

281 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:14

>>279
雑誌や世の中の影響をモロに受けちゃってる男が嫌なんです。
結婚情報誌なんかを読んで
「今は家事炊事も分担が当たり前」なんて書いてあると
「そうなんだ」と思ってしまう。
そういう男が嫌なんです。
分かりにくくてごめんなさい。

282 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:18

>>281
じゃぁ「家事は女が得意なんだから女がやって当り前」って思ってる
男がいいの？不思議な人・・・

自分の身の周りの事は自分でするって当り前だよね？
家事は分担って世の中の影響でも何でもないと思うけど。

283 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:20

>>282
＞自分の身の周りの事は自分でするって当り前だよね？
これと、家事分担って同じじゃないんじゃないの？

284 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:21

いや、分かるよ。能書きだけで、「そうなんだ。じゃ俺もしないと」
って言ってるだけの奴は面倒なことが起こったらすぐに相手に押し付けるよ。
実体験が伴ってないから、弱い。
実際、残業ありの仕事をしながら家事をする毎日を続けていくって、
結構しんどいことだしね。

285 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:23

>>282
そこまでは言いませんけど・・
掃除の仕方も知らないのに「家事炊事は分担」という考えに支配されて
「俺も手伝うよ」と言う男が嫌なんです。
料理もそう。今までやったことないのに結婚したとたん
「何か手伝わないとね」とか、そういうのが嫌なんです。
自分でも変わってると思ってます。
分かりにくいので去りますね。ごめんなさい。

286 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:25

>>285
いや、いい考えだよ。
俺は好き。
女は家事。男は仕事。
これ俺の考え。

287 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:26

>>284
確かにしんどいかもしれないけど
一人暮らしとかしてたらそれが当り前でしょ？
親に甘えて、結婚したら奥さんに甘える。
そんな男も最悪だよね・・・

288 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:26

>>282
>>281が言いたいのはそれとはちょっと違う気がするけど。
自発的や誰かとのやりとりによって自分の頭で考えた結果、
自分の考えとして「家事や炊事も分担しよう」と思うのではなく、
マスコミや世の中の風潮に踊らされて
それが何故とか自分はどう思うかというところをすっ飛ばして
「そうなんだ」と思ってる男が嫌という事なんじゃないの？

しかも「手伝う」って時点で「分担」じゃないしねｗ
自分の身の回りのことは自分でするって当たり前に思ってる人が
結婚後も自然に自分の身の回りのことを自分でしたり
お互い上手く分担したりする分には別に良いんじゃないかと思うんだけど。

289 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:27

>>287
甘えではなのでは？
だいたい収入が違うでしょ？

290 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:27

>>261
>風俗ってそんなに嫌なもんなの？

うーん。説明むずかしいけどやってみます。
風俗ってお金で解決する訳でしょ。
私は浮気のＨぐらい自分の（夫個人の）魅力で勝負したれ！と思ってます。

浮気も誰かとつるんでとかそそのかされて（特に242のような友人がいるので）
その友人に居酒屋で酒の肴にされるような浮気はやめてよね、と夫に言っています。

かといって浮気ＯＫという訳でもないし、されたら嫌だとは思います。
でも風俗とかですますより、
大人の付き合いで、尚且つ相手の女性を本気にさせない、自分もならない浮気なら
「あなた、やるわねー（ﾆｶﾞﾜﾗ）」と思います。

でも旦那にはこんな事思ってるなんて内緒ですよ。
それなりにお仕置きはしますから。

こんな説明でいいでしょうか・・・

291 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:27

偽1よ話題提供ありがとう。

今度は家事分担の話になってるわけだな？

292 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:28

「分担」なのに「お手伝い」なの？

293 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:28

>>282
横レスすまん。
この女性は
>>最近の火事炊事を夫婦分担で、という風潮は嫌いです（共働き前提）
と言ってるように風潮が嫌いなだけで、
本当に家事分担が出来る男性は嫌いでないのじゃないか？

>>何も考えずに「その通りだね」と思っている男が嫌なんです。
>>それで「何か手伝わなくちゃ」と焦って
>>出来もしないのに料理を手伝おうとしたり・・・。

と書いてるように実際には家事が出来ない男性を非難してるでしょ。

本当に家事が自分で出来る男性はホントに稀有だと思うよ。
282さんは出来るかもしれないけどさ。

294 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:28

>>289
収入が違うのは当然であって
共働きという時点で五分五分ですよ。

295 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:29

>>285
>>286に比べたらその前向きな姿勢があるだけヨシッ！と
思いませんか？

296 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:30

大人の付き合いで、尚且つ相手の女性を本気にさせない、自分もならない浮気
って何よ？

297 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:30

まぁ、奥さんを専業主婦に出来る、もしくはそれなりの年収のある男は
「家事は女、俺は仕事」でもいいが、
共働きじゃないとやってけなければ、家事を分担するのはあたりまへ
なんじゃないかと。

298 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:31

盛り上がってまいりました。

299 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:31

>>294
収入が違うのが何故当然なの？
収入が違うってことは、仕事が違うか、仕事時間が違うかのどちらかだよ。

っていうか、そんなら男は結婚したら不利になるだけだね。

300 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:31

私は専業主婦に憧れます。
家をきれいにして、おいしい料理を作って旦那が仕事しやすくて
寛げる家にしたい。
私は器用な人間ではないので、働きながら両立はできないと思うのです。
決して楽がしたいわけではないです。
いまどきこんな考えはおかしいですか？

301 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:31

>>281
>>288のおかげで言いたいことはわかった。
周囲の雑音に惑わされてではなく、自分自身の考えから
演繹的に結論を導いて行動できる男が良いというわけだな。

・・・そんな男、そうそういねーよｗ

302 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:31

>>296
スレ違い

303 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:31

収入が少ない方が家事をする！！！

304 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:32

>>303
大胆だな

305 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:32

>>300
俺とｹｺ━━━━(･∀･)人(･∀･)━━━━ﾝしてくれ！

306 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:33

>>299
今の日本では女の方が収入が低いのは当然の事のようになってるから
ですな。

307 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:35

>>300

おかしくないです。
どうぞお幸せに。

308 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:35

>>296
変な文章でしたね。

夫も浮気相手も決して本気にならない、という意味です。

309 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:35

いきなりスレの勢いが落ちたな

310 ：282：03/02/25 15:35

>>293
とりあえず、当方女です。
私はＰＧというまさしく人？のような仕事を
してますが一人暮らしなので当然自分の事は
自分でします。でもそれってすごいね、なんて
言われた事ありません。
”本当に家事が自分で出来る男性はホントに稀有だと思うよ。”
それは男がするもんじゃない的な甘えが潜在意識にあるから
だと思います。

とりはらえ！！！！！

311 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:36

>>299
でも、仮に男女とも収入が同じだったとして、
じゃあアンペイドワークも男がしっかり半分やっているだろうかと考えると
とてもそうは思えないｗ

312 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:37

>>300
俺も結婚したい。

自分探しとか言って、能力もないくせに調子に乗ってる女よりよっぽどいい。
現在マンション4つ持ち。株持ち（ただ、たいした資産ではない）
実家都内で会社経営。
顔、そこそこ。

どうよ？

313 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:38

>>299
旦那と嫁さんが全く同じ仕事をしていて
収入も全く一緒だなんて滅多に無いだろ？
ほとんどの場合は職種も違うし、そこから得る収入も差があるだろ？
これは仕方ないことなんだよ。

そんなに変な事言ったかな？

314 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:40

一人暮らし暦が長くて
特別仕事が忙しいとかお金にかなり余裕があるとかでなく
親や彼女がお世話してない人なら
ある程度は普通に家のことは自分でできるだろうと思うんだけどそうでもないのかな？

315 ：300：03/02/25 15:41

>>312
お断りしますｗ

316 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:42

>>314
そのとおり普通にできる

317 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:43

男と女が同じ仕事で同じ時間働いていて能力も同程度あったとして
では、収入も同じだろうか？というと
やはりどうしても多かれ少なかれ格差はあると思うが。
職種によってはほとんど変わらない、って事もあるかもしれんが。

318 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:43

>>314
病気になった時に1人で寝てるのみじめ

319 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:43

312>>300
あっ～あ、振られちゃったよ。
でも、俺みたいな奴も結構いるって事で。

リアルでは、自分のバックグラウンド明かさないから（うざいから）、
俺みたいな事いってる奴がいたら、結構金持ちの奴多いって事だけは確かだから。

320 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:44

http://www.rak2.jp/town/user/purelove/

321 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:44

つうか、専業主婦飼う余裕なんかねーよ。
専業主婦飼っても、生活切り詰めないと苦しいしな。
妻を専業主婦にするには月に手取りっていくら必要なんだろうな？

322 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:45

>>319
失恋板池！ｗ
>>321
俺もない・・・(つд｀）

323 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:48

>>310
私も女です。
家事は手が空いたほうがやればいいと思う。
私はそうしてる。
潜在的な甘えが男にあっても、自分たちなりのやり方を
探って築いていくしかないのでは？
282さんは自分でつたない手つきでやられるとムカつく←端的にいうと
みたいに思ってるみたいだけど、そうして彼がやる機会を取り上げてたら、
彼も成長するわけない。
女だって嫌だと思いながらやってきたから、今はそつなくこなせてるだけ。
彼にもチャンスを与えるべきでは？

324 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:50

うちの場合（私専業）帰ってきた時に
それなりに部屋が片付いていて、ご飯の支度が出来ていて、お風呂が沸いていれば何も文句は無しって感じです。

共働きしてた時は
私のほうが帰りが遅い時は夕飯作って待っててくれたし、
どちらかが風呂掃除し始めたら、もう片方が掃除機かけるって感じ。

収入は旦那のほうが全然上だったけど、
俺のほうが稼いでるんだから、なんて態度は一度もとられなかった。
お前も働いてるんだから体力ある方が動いて当たり前って感じでした。

手伝ってあげる、て感覚の男だと大変そう。

325 ：293：03/02/25 15:50

>>310
女性でしたか、そいつはこちらの勘違い。
自分のことは自分でするのが当然
ということに関してはまったくその通りだと思いますよ。
俺個人度してはね。

でも他の人のことに関しては人それぞれだと思いますね。
家事したくない男はしないで済む環境を作るわけだし、
それを拒否したい女は拒否すればいいしね。

326 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:52

家事を分業したいもの同士結婚すればいいんじゃないの？

結婚　分業派（女）＋分業派（男）
　　　専業派（女）＋専業派（男）

　　　分業派（女）＋専業派（男）
こうならないようにすればよいだけだよね。
でも、こう見てみると、分業するより専業の方が各レベルが上がりそう（兼業派はジャギになりそう）。

327 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:57

>>324
323です。
おぉ一緒です。
うちも同じことを言われます。
うちはご飯があれば満足ﾊｧﾄですが。（ｗ
こうなるまではかなりぶつかりましたけどね、えぇ。

328 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:57

専業主婦の存在価値って子供がいなければなくない？
掃除は散らかさなければ週一回で十分でしょう？
洗濯は週2回くらいでなんとかなるでしょう？
食事は毎日こったもの作る必要ないんだから、適当に作れる
もの作って二人で食べればいいでしょう？
我侭な男じゃなければ、家事なんかたいしてないよ。

329 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:58

家事ってつまらないかな？私は楽しいと思うんだけど・・。
自分達の住む家をきちんと整えることや、家族の栄養を
考えて食事をつくるのって幸せそうだと思うんだけどなあ。
（今は未婚なのであくまでも想像）
それやってたら夫は｢つまらない嫁｣とか言って無視したり
するんだろうか？

330 ：恋人は名無しさん：03/02/25 15:59

まあ、あれだ
嫁さんにメシ作ってもらおうというのが間違いなんだよ。
朝はパンと牛乳でじゅうぶん。

331 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:00

>>328
>専業主婦の存在価値って子供がいなければなくない？
最後の「なくない？」の意味が分かりません。

332 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:01

>>330
お前が牛乳とパンをかっ込んでる時、
俺は、奥さんから作ってもらった朝食をゆっくりをいただきます。

333 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:02

>>329
俺もよくわからんが毎日やってると飽きるぞきっと。いや、絶対。

334 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:02

>>330
ある意味同意だな。

335 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:05

>>331
存在価値はない！という意味です。

336 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:05

>>329
いずれ飽きる。
一生懸命やっても手を抜いてもあまり結果に差が出ないのでやりがいがない。
毎日欠かさずしなければならないことなのできりがない（気合の入れ所がわからない）。

ある時期を過ぎれば、やりがいも終わりもないただの作業に変わる。
続けてきたことに対する感謝もされず、質が落ちれば責められる。

337 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:06

＞１
正直、彼氏はまだ結婚したくないと思う。
今の収入じゃ不安だし。遊びたりないかも知れないし。
いざ結婚となると、こいつと一生と思うと・・・・・・・・
彼氏２８だよな？１が３０。１が３０の時は、結婚を今すぐしたかったか？
もし、３０まではしないと思っていたら、今２８の彼氏にそれを求めるのは
酷なんじゃないかな？

もしくは、収入に不安があるなら、自分も働く意志をつげて、文句言わないから
どうか、結婚してくださいって、逆にプロポーズしてみれば？
本当にそいつと結婚したかったら、それくらい言えるはずだがな。

338 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:07

おまいら
ワイドショーとかに時々出てる「ドケチ主婦」ってどうよ？
ああいう性格の人が彼女だったらどうする？
節約できるのはありがたいけど
心まで貧しくなりそうで俺は嫌だな。

339 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:07

>>330
いいダンナだ。

>>335
存在価値はないって、それは言い過ぎだろう？
ダンナが専業でいいと思ってるなら、他人はとやかく言えないことだし。
ここは専業叩きスレ??

340 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:08

＞３３６
自分の両親みれば、だいたいわかるんじゃないの？
結婚した当初の感覚で最後まで行くわけないし。
だいたい、愛も冷めちゃうけどな。

341 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:10

>>338
あ～いうの見てるといつも思うんだよね。
社会への適応性が欠落している人がこういう主婦になって、
働けばいいのに、働かずに一ヶ月100円単位の節約を重ねてる
んだろうなぁ～ってね。
はっきり言って、あんな生活するなら結婚したくない。

342 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:10

＞３３９
オレもいいと思うな。ダンナが奥さんを専業にさせておいても平気なくらいの
収入があって、仕事に打ち込める環境がいいと言うならな。
奥さんも、将来の夢が「かわいい奥さん」みたいな働く能力ない人となら
うまくいくよ。

343 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:11

>>327
323です。一緒ですねー。
最初は私もぶつかりましたよ。今は何を求めているかがすぐわかるので楽チン。
「えーとアレはあーでしょ」と意味不明の言葉で通じるのがいいっす。

でも飽きませんよ。
旦那の「ただいまぁ」の声で不機嫌かどうかぐらいはすぐわかります。
仕事での緊張感が取れてないなー、と思う時は
食事のメニュー変えたり、なるべくホッとできる話題をしたりします。

逆にほっといてほしいオーラを出している時は、自分の好きな事しちゃいます。

仕事してた時は自分も疲れているので読み取れない事が多かったな。
専業になってからわかる事多々アリ。

344 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:11

>>338
俺もヤだな。
ほどほどが(･∀･)ｲｲ!!

345 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:13

>>341
あれって一種の病気らしいね。
「今月は○円浮いた」「先月は○円・・」って
本人は帳簿つけるのが楽しくて仕方ないらしいんだけど
一度ハマると止められなくなるみたい。
旦那の言うことにも耳を貸さなくなるんだって。

346 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:14

つーか家事もしない奥さんなんていりません。
それなら、一人暮らし続けている方がいいし。

家事もしないで、給料取り上げてこずかい制？
やだよ、そんなの。

347 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:20

＞３４６
でも、最近多いぞ。ワイドショーのグータラ嫁じゃないけど、
食器も仕事疲れて帰ってきたダンナが洗うとかなｗ
でも、自分からプロポーズしたし、惚れた弱みで逆らえないとかな。
嫁は結婚した途端にブクブク太って、ねっころがって、せんべい食ってるとかな。
ダンナは吉牛で昼食。奥さんは近所のババァ連中とホテルのバイキングとかな。

で、おねがいしますから、今月のお小遣い上げてくださいとか、頭さげんの。
自分で稼いだ給料なのになｗ

348 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:21

346>>347
それは地獄ですか？

349 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:22

>>347
あれは普通の主婦がそれを見て
ああ、私はあんなひどい奥さんじゃないわ
って確認するためのものだよ。

350 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:23

>>338
あの連中が１０円単位で節約しなければならないほど
生活に困っているかというと、実際はそうじゃない。
普通の暮らしは出来ているんだよね。
あれは奥さんの趣味なんだよね。
ガキの誕生日にオモチャ買ってあげるかわりに
牛乳パックで手作りのオモチャ作って
「オモチャ代が節約できますた」とか言ってんの。
ガキが不憫でならないよ。

351 ：３４７：03/02/25 16:25

＞３４８
愛があれば、（ダンナが奥さんを愛してれば）大丈夫だろうけど。
冷めたら、ムリだな。

♂気が強いと♀気が弱い　　か　その逆ならうまくいくが。

♂気が強い＆♀気が強い　だと　いずれ離婚だろうなｗ

元々、他人の二人が一緒に暮らすんだから、愛だけではねぇ・・・・

352 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:25

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353 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:25

>>343
そうですね。
意味不明な言葉で通じます。（ｗ
思わず他人に使ってしまって「あっ！汗」みたいなこともあります。

専業になって自分に余裕がでてきて、見えてきたものは多いです。
働いてる時は、2人とも帰りは深夜、休みは私→土日、彼→日だけの
生活だったから、ホントに余裕がなかったもので。
私は自分が余裕を持てる程度に仕事をしようかと考え中です。
1年家にいて、ちょっと働きたい気持ちもでてきたので。

354 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:26

結婚してから太るのは最大の詐欺です。

355 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:26

男が尻に敷かれている方が上手くいくよ。

356 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:27

348>>347
俺の場合は、愛があっても無理です。

バカな男多いんだなぁ～。

357 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:27

>>346
小遣い制にする奴の気が知れない。
男は最低限の生活費だけ入れて、残りは好きに使えばいいのに。

358 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:28

専業主婦になる→外にあまりでなくなる→お洒落しなくなる
→化粧しなくなる→家事も適当になる→ダンナが帰ってこなくなる

359 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:28

もういいよ。
結婚しないで、同棲。
で、あきたら解消。気に食わなくなったら解消。
これなら、彼氏の給料が多いことを当たり前とは思わないだろうし。

これでいいよ。

360 ：恋 ◆mFuANRCwQM ：03/02/25 16:28

>>355
同意

361 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:30

>>357

こーゆーダンナは必ず浮気します。

362 ：３４７：03/02/25 16:30

＞３５５
それは、女が自分に有利になるように作った言葉かもな。

＞３５６
男が惚れた場合はそうなんじゃない？あんまりモテナイ奴が結婚して、
セックルできる嬉しさで、奥さんの為ならエンヤコラってなｗ

363 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:31

既婚男性板作ったら、独身男性板より悲惨そう。

「こずかい１日５００円だけど、なにか？」
とか言うスレたってそう。

364 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:31

>>357
安泰な家庭を望むなら
金の管理は嫁さんに任せた方がいいんだよ。

365 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:33

>>364
なんで～？

366 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:33

>>362
分かってないな。
わざと尻に敷かれるんだよ。
嫁さんには「旦那をコントロールしてます」って思わせておいて
その嫁をコントロールしているのは旦那という。
でも嫁には気付かせないで尻に敷かれているというね。
これが一番だよ。

367 ：３４７：03/02/25 16:33

＞３５９

いいな、ソレ。平安時代みたく「通い婚」にしてもいいかもな。
いずれ一人で生きていけなくなった女の方から頭下げて、「養ってください」
って逆プロポーズする時代がくるかもなｗ

368 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:33

>>364

しかし浪費癖のある嫁さんだと大変なことになるよ。

369 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:35

>>368
マトモな嫁を探せ。

370 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:36

>>369
激減している罠

371 ：３４７：03/02/25 16:37

＞３６６

そのうちに勘違いして、給料運んでくるのが当たり前になるよ。
で、出世しないとか、給料安いとか言われて、
子供にも、「いい大学いかないとお父さんみたいになるわよ。」とか言い出しそう。
日曜日も、箒で叩かれて、追い出されてさ。

372 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:37

>>370
つーか、男もロクなのがいねぇ。

373 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:38

>>369

絶滅寸前だ罠

374 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:38

無理に結婚することもなかろう

375 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:39

>>371
絵に描いたような、日本のお父さんだ。
やっぱり、結婚するの止めたほうがよさぽ

376 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:39

もう日本はだめぽ

377 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:39

>>353
おぉ。そこまで一緒だわ。
でも私は子供も欲しいので考えてしまいます。
子供が出来てすぐ退社じゃなー、例えパートでも良くないんじゃないかと。

>>347
愛が冷めたらっていうよりも別のものに変わっていくという感じならよくわかります。
久しく愛という言葉を現実では使ってないけど、
継続的な愛というのは、お互いの努力無しにはありえないと思う。
あと信じる心もね。

378 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:39

>>371
お前・・・・某スレの４０だろ？

379 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:40

淋しい結論に達しそうなので、
誰か話題ふって！

380 ：３４７：03/02/25 16:40

「いい大学いかないとお父さんみたいになるわよ。」

こんなこと言われたことあるヤシっている？

381 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:41

彼氏に結婚を決意させるには
「こいつと結婚したい」と思うほど
いい女になること。

382 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:41

>>377

一年専業で子供できなかったの？

383 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:42

>>379
日曜日叩きで追い出されてパチンコに行くお父さんと、
奥さんや子供から慕われて、「お父さん大好き」って言われてるお父さんどっちが多いと思う？

384 ：３４７：03/02/25 16:44

＞３８３

前者の方がぜんぜん多そう。

385 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:44

>>383

パチンコに行くお父さん･･･

386 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:45

>>384
ハゲドウ！！！

叩きで追い出されてパチンコにトボトボ行くお父さん>>>>>>>>>>>>>>>>>大事にされてるお父さん

387 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:46

>>382
最初は共働きで、子供はしばらくいいやって思ってました。
んでそろそろ子供作ろうかな、と。

388 ：３４７：03/02/25 16:47

結局のところ、自分の両親とかをみる限りでは、いつまでもラブラブの夫婦なんて
日本じゃ逆に気持ち悪がられるってことだな。

将来の自分は、自分の両親見れば、だいたい分かるよ。
自分達だけは、ああいう風にならないとでも思ってるなら別だけどな。
ま、幻想だけど。

389 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:48

お前ら、パソコンのキーボードが涙でにじんでよく見えない俺は、
日曜日にパチンコ＆漫画喫茶に行く既婚者ですがなにか？

390 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:48

>>377
子供のことを考えるとたしかに難しいですね。
私は勉強したいことがあって、それで1年専業だったのですが
少しそっちでも余裕がでてきたので、働こうかなと思ってます。
子供はあと数年我慢するつもり。欲しいけど。（ｗ

>>382
私のことかな？　>353です。
子供はつくらないようにしてました。

391 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:49

>>387

じゃ働くの辞めとき。
勤め先にも迷惑かけることになるよ。

392 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:49

>>389
ﾜﾛﾀ

393 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:49

やっぱり>>347は某スレ40だと私も思う。
ちょっと変だもん。

394 ：３４７：03/02/25 16:50

おまえら、そんなことより１の事を真剣に考えてやれよ！
そのためのスレだろ？ここは。

395 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:52

>>394

1は神経症の基地外女だったので、逃走した模様。

396 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:52

>>391
そうですよね。
例えパートでも勤め先に迷惑かな、って思う。
でも子供欲しいと思ってはや○ヶ月・・・
くっそー。短期のﾊﾞｲﾄでもやってりゃ良かった、と少し後悔してる。

397 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:57

>>396
390です。
登録制のバイトとか、超短期からできる派遣制のバイトもありますよ。
都市部に限られるとは思いますが。
東京近郊ならば、けっこうありますよ。
日雇いの感覚なので、けっこうすぐに辞められるし。

398 ：恋人は名無しさん：03/02/25 16:58

じゃあ、結婚はやっぱり人生の墓場。
先人達の涙を無駄にするな。

１も騙してすかして何とか、旦那（働き蜂）を手に入れてください。
たいした女でなければ、結婚したくないのが男の普通ですから。

って事で、まとめてよい？

399 ：恋人は名無しさん：03/02/25 17:00

>>398
いいよ
>>1はいないし、議論しても平行線のままだし。

400 ：偽１：03/02/25 17:01

>>398
結論が出たって事は、俺の出番か？

401 ：恋人は名無しさん：03/02/25 17:01

＞３９８
おお、いい結論だ。

最後に質問したい。女の方が実は結婚したいのに、何とかして男に
プロポーズさせようとするのは、なぜですか？

402 ：恋人は名無しさん：03/02/25 17:03

>>401
決定権が自分にあるからです。

403 ：偽１：03/02/25 17:03

>>401
大儀名文が欲しいんじゃないの？
「お前、私が欲すいっていっただろ！！！　ゴラァ！」
って。

404 ：恋人は名無しさん：03/02/25 18:21

>>401
「自分は望まれて結婚するんだ」という実感が欲しいのだと思う。
でなくちゃ惨めじゃない？苗字も変えて
彼の家に取り込まれてしまうのに。
なんだかんだいって、結婚ってまだまだそういう感覚なんだよ。

405 ：恋人は名無しさん：03/02/25 18:48

結婚に憧れを持つ事は悪い事じゃないし
結婚した事無いんだから結婚の実態を知らなくて当たり前。

男も女も、望み望まれ結婚したいのが普通。
損得で考えれば結婚って損も多い。
でも金銭・時間以外で（つまり感情の部分で）満たされる事もある。

>>1が夢を持ってるなら小細工抜きでぶつかってく方がいいと思う。
それで逃げていくなら、その男は結婚する時期じゃないだけ。
>>１よ。がんがれ。

406 ：恋人は名無しさん：03/02/25 18:59

>>1
>境界例の気があること（←前カレ談）

というわりにはしっかりしてると思うけど？　
書いてること見るかぎり。
出産を考えれば急ぐのも分かるし。

結論言うと、これ、彼氏に直接問いただすしかないと思うよ。
どう思う？って。書いてる通りに。別に変な考えでもないし。

407 ：恋人は名無しさん：03/02/25 19:41

>>1は戻ってきてくれるかなー。

408 ：恋人は名無しさん：03/02/25 21:16

age

409 ：恋人は名無しさん：03/02/25 21:39

いや、境界例の人は往々にしてしっかりして見えるもんだ。
頭も良いし、理論的だし、人気者である場合も多い。
ついでに美男美女である確率も高い。が、不幸になりやすいんだな。

つか、１はもう居ないのか。一応それでも言ってみるけど、
余計な策を巡らすのが一番イケナイ。
素直に結婚したいという気持ちをぶつけ、それでダメならすっぱり諦めるよろし。
ズルズルするのも良くないしな、こういう場合は。

410 ：恋人は名無しさん：03/02/25 21:45

>409

今、４０９がいいことゆった！

411 ：恋人は名無しさん：03/02/25 22:35

age

412 ：恋人は名無しさん：03/02/26 07:44

>>406
1じゃないけど、1さんと似たような状況で、一昨日彼氏に、結婚について
思ってる事をメールに書きました。会って話すと、私は感情的になってしまいそう
だし、彼の方が、説得力があるからです。

いきなり、音信不通になってしまいました。

もう、だめぽ・・・。

>>1さんみたいに、すぐ結婚相談所に逝くなんて考えられないです。
彼以外は考えられない。どうしたらいいでしょう?

413 ：恋人は名無しさん：03/02/26 07:59

>>412
とりあえず落ち着け。
彼も混乱してるだけだと思うし。
ここで取り乱しては、余計に彼が離れていってしまうと思うし。

音信不通ということは、電話も通じないということかな？

414 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:09

>>413
ありがとうございます・・・。
音信不通というか、携帯がずっと留守電で、メール返信もない、って
いう意味です。彼からは毎晩電話があったので、いきなりないと、不安
です。

メールは、さっき耐えられず、一回書いてしまいました。
「ごめんなさい」と。

415 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:12

>>414
それは明らかに避けてるな・・・。
でもこちらからメール出したんでしょ。
今日は彼から返信あるといいね。

まだつきあって日が浅いとか？
1年つきあっていないとかさ。
それなら彼が引いてしまうのも、無理はないと思うんだけど。

416 ：412：03/02/26 08:28

>>414
付き合ってから2年と一ヶ月です。
半年位で、彼のご両親と親戚に会い、自分の両親も紹介して、
夏には、家族旅行を一緒にしたりもしてました。

417 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:38

>>414
彼に心の準備が無かっただけで、今真剣に考えてるだけかもよ。
別に謝る必要はないと思うけど。

私は「付き合って将来が見えない関係はしたくないから、結婚自体をするつもりないならお付き合いをしません」
「結婚する相手として私を好きかどうか○ヶ月間よく考えてね」といいます。
○ヶ月ってのは別に○年でもいいけどウダウダ悩まれても結果は同じと思います。

その代わり自分も相手の事をよく考えて、これじゃ結婚してもねー、と言うような事が出てきたら
なるべく早く相手に伝えます。（淋しいから、と理由だけでひっぱらないし、NO2にもしません）

ホントに結婚しないにしろ、「結婚」の文字をあえて避けるようなことはしたくないんですよね。
将来の話もふつーにしたいし。だから結婚したいならストレートに伝えて吉でしょう。

418 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:41

>>412
そこまで行っててなんで結婚の話にならないんだろ？
それに、親戚にも会うくらいだったら
彼側のご両親も結婚について彼に何かしら言ったりしてないの？

419 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:41

>>416
413=415です。
それはもう暗に考えてもらってもいいような関係だね・・・。
それで彼は結構、結婚を重責に考えているのでは。
何にしても、彼に直接話してわかってもらうしかないよ。
逃げていても仕方ない。そこんとこ彼に理解を求めてもいいと思う。
結婚、するにしろしないにしろ彼の考えをきっちり聞いておくことは
普段からはしなかったの？

420 ：bloom：03/02/26 08:42

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

421 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:46

>>416
2年付き合ってて、家族旅行もしてるのか。
彼氏によるな。

将来の事をｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ誤魔化す男だったら私ならはっきりいう。
「どうしたいの？」って。

例えば35才まで結婚しないつもりだ、とか
お前を引き受ける覚悟とか余裕がキチンとできるまで、とかいう男なら
その時の自分を想像して、ハッピーでないなら辛くても別れます。

422 ：412：03/02/26 08:55

>>418,419
彼のご両親は結婚については別に話したことはありません。
彼の祖母と私の母くらいです・・・しきりに言って私をどんどん
鬱にさせてくれるのは・・・。

彼から、結婚の話は具体的に出た事は一度もないです・・・。
ただ、「自分は古風な考えをしてるから、スピード婚や出来ちゃった婚や
駆け落ちは決してしたくない」と言った事はあります。どんな家庭を
築きたいとか、もし自分が親だったら、こう子供をしつける、とかは
色々言ってくれました。

>>421
今回のメールで、私の将来に対しての不安と、彼の意見を聞いてるので
返答があったら考えてみます。ただ、謝ってしまったから、私の意見が
全部そこで否定されるかも。

423 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:57

>>421
う～ん、それも微妙だね。
私の場合は彼にきいたら、やっぱり結婚は重責に感じるので
今すぐにとはいかなくても、30くらいになったら考えると言われ、
そのままつきあい続けたことがあります。
でも結局30過ぎて、彼は他の人との恋愛に走り、私とは別れてしまったけど。

私の経験からでは
結婚を先延ばしにしたがる男は、どこか結婚に対して否定的だから
付き合いつづけてもあまり成果がないかも。

424 ：恋人は名無しさん：03/02/26 08:59

彼氏は多分、婚姻届を取りに行ってるんだよ。

425 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:01

>>412
私は付き合って半年くらいで
「結婚するつもりないなら別れる」て言って、
彼が「ちょっと重いから別れよう」て言ったけど
私はまだ２２歳だったし、彼をつなぎとめたかったから
「じゃ、結婚とか考えずにとりあえずつきあってみよう！」と。
そしたらその後数ヶ月で「やっぱり結婚考えよ」て言ってくれたよ。
衝突するとしても、自分の考えを知ってもらうのはいいことだと思うよ。
ダメだと分かれば手も打ちやすいし。

426 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:02

>>424
それ本当だったら、かなりドラマティックな演出になるんじゃない？

427 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:03

>>423
はい、あんまりハッピーな想像が出来た事ないので
そのまま付き合いを継続した事はありません。

ただ、412が同じような経験をしてた時の事を考えて少しぼかしてしまいました。
ごめんなさい。

428 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:05

うちも425と同じこと言ったよ。
「結婚話を進めるか、別れるかどっちかだよ」って。
まあ前からちょくちょく話はしてたから、彼も考えてたんだろうけど。
で、それから話はトントンと進んで、半年経って先週入籍したよ。

何のきっかけもないと、踏ん切りがつかないのかもしれないね。

429 ：425：03/02/26 09:08

>>428
先週入籍？おめでとうー！！
結婚の事言うのは勇気いるけど、言うとすごくすっきりするよね(藁
私はハタチ過ぎからは、とりあえずマトモに付き合った相手なら
半年くらい付き合ったところで結婚の話は言ってる。
今までそれが原因で引かれたとかはないけど、
結婚を考えるとお互いに対して見る目が厳しくはなるかなぁ。

430 ：412：03/02/26 09:13

>>423
彼が結婚の行為自身に対して否定的とは思いませんが、それがいつなのか、
誰となのか、に関しては、まだ意見が戻ってきていない状況です・・・。

>>424
それは、論理的に考えて、まずないと思われます。

>>425
年下の彼にはやっぱり重すぎなのかも・・・。(涙
でも、私、やっぱり「結婚するつもりないなら別れる」って
言えないです。彼に本気で惚れてしまってるのと、彼が初めての男性
ということもあって・・・。うー、もうすっごい馬鹿だ、私。
どうしよう。

431 ：423：03/02/26 09:14

>>428
おお、すごい！
うちはそんなこといったら「じゃ今すぐ別れて他のとこ行けよ」といわれてしまった。
もうメンドくさいこと考えたくなかったみたい。
時を同じくして丁度彼の友達でも、長年付き合った彼女に結婚を迫られて
別れてしまったカップルがいたので、そこと同じにはなりたくない！と思い
私は譲歩して彼の意見をのみましたが、でもやっぱダメだったねたはは・・・。

今は違う人と結婚してますが、私は夫に｢結婚して！」と乞われて結婚。
男性は望まれることより自分で望まなくちゃ、結婚する気にはなれないんだろうなぁと
実感しました。

432 ：425：03/02/26 09:14

>>430
彼氏さんはおいくつ？？
私も言った時相手２２とかだったけど・・・

433 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:15

付き合う時と結婚の意思確認が夫。
でもプロポが無かったので1年半ぐらいそのまま。

どうなったの？結婚の意志だけあって、今は結婚しないというなら
特定の彼女という位置から外して欲しい、そうすると私にも自由ができるし。
と言ったらすぐ結婚になった。

言った時って彼と別れる覚悟もあった。
今は結婚しない、って言う男なら私もそんな男いいや、って思ったし。

「今は

434 ：412：03/02/26 09:16

>>428
おめでとうございます。
羨ましいかも・・・。

>>432
私29で、彼氏26です。

435 ：428：03/02/26 09:16

>>429
ｱﾘｶﾞﾄｰ。

「結婚か別れ」はある意味すごい賭けだけど、
悩んだあげくの自分の本心だから、言ったあとは楽になるよね。
それによって彼側でも真剣に考えてくれるようになるし。
（でもこれは相手によるのかも）

436 ：425：03/02/26 09:19

>>434
そっか、思いっきりタメで話してました、ｽﾏｿ
う～ん、２９の女の人と付き合ってて
自分も２６なら十分考える年だと思いますが・・・
412さんのしたことは当たり前じゃないかなあ？て思います。

437 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:21

彼女が29なら彼の年がいくつであっても
彼女と結婚するかどうかを真剣に考えるべき。

自分がまだ若いからってだけでは理由にならない。
今は結婚しないつもりがあるなら29の彼女にはキチンといわないと
彼女がかわいそう。

438 ：425：03/02/26 09:23

>>435
そうですね、ある意味賭けだけど
私は「こいつと一生一緒にいたい！」と思ってくれない男の人と
一緒に遊んでも何が楽しいのかよく分からないんです。
そういうことなら「本命の彼」でいる必要もない訳だし・・・。
恋愛のおいしいトコだけ持って行かれるのは嫌なんです。
でもホントうまくいってよかったですね。

439 ：428：03/02/26 09:24

みなさんありがとう。

でも、やっぱり相手の年齢にもよるよね。
男の人って、結婚となると自分の収入とか自由とか責任とか
考えちゃうものだと思うし。
自分に自信がないのに結婚を迫られると、不安になってしまうんだと思う。

440 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:34

今結婚しないなら別れるって言う女の人いるけど、
どうかと思うよ。

まともな男なら、女なの売れ残り危機感より、
今後やっていける準備を優先するからね。

ここのところはどう考えてるのよ？

441 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:35

あと、基本的な考えが違っていることを知って、愕然となることも。
私＝「二人で二人ならではのオリジナリティ溢れる生活を創造すること」
元彼＝「年老いた親の人生に責任をもつための相方をもらうこと」
なので、結婚で相手に期待することに徹底的な差があった。
同い年でこんな考えの彼に、失望してしまってからは結婚が嫌になったけど。
それを見て彼も余計嫌になったんだろうな。
でも結婚はこの人とはしなくてよかった。

442 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:36

>>440
男が今後のヴィジョンをしっかり話してくれていれば
別にOKということも。

443 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:36

>>439
その通りだね。
俺も結婚を決める時に彼女を本当に幸せに出来るか
養っていけるか、と悩んだよ。

彼女には「俺に任せてくれれば幸せにするよ」とは言っていたけど
不安だったよ。

444 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:38

>>「二人で二人ならではのオリジナリティ溢れる生活を創造すること」
こんな子供みたいな事を言ってるやつに、
責任のことを考えてる奴が批判されるんだから、世の中おかしいよな。

なだよ、オリジナリティあふれる生活って（ｗ
結局どっかの映画や雑誌の真似た生活なんだろ？
がきかよ。
生活するって事は、責任がともなうんだよ。
責任の方が楽しむことより優先するのがあたりまえじゃん。

445 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:40

今すぐ結婚とはいかないまでも、
2人で具体的に話を進めていけばいいんじゃない？
その『準備を始める気』があるのかないのかを彼に聞いてみるだけ。
これだけでもかなり前進でしょう。

446 ：425：03/02/26 09:41

>>440
う～ん、私は「売れ残り危機感」はなかったよ。
他にも付き合おう、とか言ってくれる人いるのに
ずっと私と一緒に過ごそうと考えてくれない人と付き合う気はしない、
って思っただけ。
「今すぐ結婚して！」て言った訳じゃなかったしね。
でも男の人も高校生とかじゃなければ、
付き合うってことにはある程度責任は出てくると思うよ。

447 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:41

>>444
いや、そういうことじゃなくて
結婚することに悲観的な印象をもってる人なら
結婚は考えたくないだろ。
責任はあとからついてまわるものであって、
どれを最優先するかは、個人の自由だ。

448 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:42

結婚したくても、今のままでは彼女が子供過ぎて結婚できない男って言うのもかなりいると思いますが？

こう言うのってどう思う？

449 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:44

>>440
それなら別に彼女が彼とだけ付き合うってのをやめればいいと思う。

彼が彼女を独占していて、尚且つ結婚はしないというのが私にとっては不思議。
結婚する気がないなら彼女にそう伝えるべき。
そうすれば彼女にも自由が出てくる。

男（女）にとって選ぶ自由があるように、女（男）にとってもその男と付き合うかどうかの選択があるんだよ。

450 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:45

>>448
彼女にそのままを全て言う。

451 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:46

440>>425
あなたは、そうかも知れないけど、売れ残り危機感で結婚迫ってるやつ多いよ。
俺の周りでは、男はみんな土俵際で頑張ってるって感じ。

結婚したくなる女になれば、彼氏から頭を下げてくると思うんだけどね。
それ以外の人たちが、どうにかして結婚相手をゲットしようとするのわかるけど、
男が当然反発するのもわかるわけで。

まあ、むずかしいよね。

452 ：425：03/02/26 09:47

>>449
激しく同意。
結婚したくない・考えたくない女の人も多いんだし、
結婚したくない男の人はそういう女の人と付き合えばいいのに、
って思う。

453 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:47

>>447
結婚に悲観的な印象をもってるなら、それを彼女にきちんといわないとね。
女は「私と結婚したくないのか」って思いがちだから。

その上で自分と付き合うかどうかを考えてもらえばいいじゃない。
（あまり多くはないと思うけど、いなくはないよ）

454 ：412：03/02/26 09:48

>>436、437
やさしい言葉、ありがとうございます。

>>439
でも、結婚では、女性の方が変化が多いような気がします。
名字だって変わるし、仕事をやめたり、変えたりする方も多いです。
子供が出来ることで身体に影響があるのは女性です。また、年取った
両親の介護も、女性が主にやることになります。お互い働いていて、
収入が両方ある場合、男性の責任ってそんなに重いものでしょうか?

彼からのメールが今日も来なかったら、今晩電話してみます。
話してくれないからって家まで押し掛けるのは、やっぱりストーカー
っぽくてしたくないから・・・。

455 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:49

>>448
私の場合は彼がそうだったｗというかそう思ってた。
＞オリジナリティ溢れる生活云々って。
40前にもなってそんなこと言ってて、アンタ恥ずかしくないの？と責めたら
「じゃああなたにとっての結婚ってなに？つまんない生活ばかり想像して
自分でよくして行こうって気概はないの？僕は好きな人と営む生活というのを
一生体験していたいね、好きだから」と言われた。

私は、結婚のデメリットばかりを見ていて
自分でメリットにすべく努力することを放棄していたような気がする。
彼は、そのための努力は惜しまないと言ってるのに。

456 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:50

440>>
>彼が彼女を独占していて、尚且つ結婚はしないというのが私にとっては不思議。
>結婚する気がないなら彼女にそう伝えるべき。
>そうすれば彼女にも自由が出てくる。

バカ？
彼女が自由にして良いって事は、彼氏も自由にしていいってことになるけど。
その考えで言うなら、結婚を考えるどころじゃなくなるね。

君の為に準備しようって言う人間にやることじゃないよな。

457 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:50

>>451
売れ残り危機感であせってる人は
相手の彼氏が自分との将来を考えてくれてないから余計に焦ってしまうのか、
お互いによく話し合ってなくて相手の気持ちが見えないか、
のどちらかだと思う。

458 ：425：03/02/26 09:54

>>451
私の周りの男友達も愚痴ってる人多いから、
言いたい事はすごく分かるよｗ
こんなつまんない女と結婚したくない、っていうなら
そんな女となんで付き合ってんの？とも思うけど・・・
まあ男の人は仕事とかいろいろあるから大変だと思うけどね、
結婚する気ないなら放流してあげたほうが自分のためにもなるよ。
女の人の執念てすごいから、
逃げ切れなくなった男の人もちらほらいるし。
周りから見ててもいまいち祝福する気になれない結婚だよ。

459 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:55

つまり、まとめると
「売れ残り危機感のある女は、複数にアプローチする事があり」
って事？

しかもそれを、
「彼氏がはっきり言わないから、男が悪いのであって、これはあたりまでで常識！」
って思ってるって事だね。

これじゃあ、彼氏もまじめに結婚を考えないよな。

460 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:56

>>451
「結婚したい」と「この男と結婚したい」ってのは一緒になってる事も多い。
女の心の中ではある程度区別ついてるんだけど、外からはそう見えない。

結婚したいだけで今の彼に結婚して、って言ってる訳じゃないのでは。
ふりむいてもらえない相手に恋心をつのらせ玉砕ってのは
年代・男女に限らずよくある話だし。

私の周りでは451の事を散々言っていて今じゃ女に見向きもされないオジサンがごろごろいます。

461 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:58

>>454
まあ確かに女にも変化はあるけど、
やっぱり男のほうが責任重大だと思う。
子供ができたらなおさら、奥さんは働けなくなるわけだから
生活は自分にかかってくるわけだし。
生活していけるかどうかってかなり大きいんじゃないかな。

でもお互いに思いやりを持って接していけば何とかなる。

462 ：恋人は名無しさん：03/02/26 09:59

>>448
教育してやれよ。
彼氏としての勤めでもある。

463 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:00

まぁ別に、恋愛＝結婚を視野にいれろ、とは私も思わないよ。
そこまで男に求めないし。
正直、結婚を考えずに恋愛することってトシとともに難しくなるし。

でも世間のプレッシャーに耐えられなくなって結婚をあせる男女も
いるからなぁ。このトシで独身って恥ずかしいって。
だからどうせ結婚するんなら、見合いで好きでもない人とより
今つきあってる人のほうがいい！と考える気持ちもあるんだって理解は
必要だと思う。

464 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:00

440>>458
俺は、男側はまるっきり結婚を否定してるわけじゃないと思うんだ。
ただ、自分の今の実力的にも精神的にも、彼女の精神年齢的にも
「まだ早い！」
って思って準備してる男たくさんいると思う。

みんな完成品じゃないんだからさ、準備してる間に俺もお前も成長しようよ。
ってスタンスなんじゃない？
自分だけ、成長したり環境整えたりしても、彼女が幼稚すぎる場合もたくさんあるだろうし。
男側は、責任は重いよ。

関係ないけどさ、女が男だったら結婚なんてしないよな。
それを考えてくれれば、わかると思うんだよ。
男は、馬鹿だから結婚するのさ。
でも、自分が馬鹿になってもやっていけるだけの環境を整えないと、
怖くて馬鹿にもなれないからね。

465 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:05

>>464
その考え、同意。
私♀だけどよくわかる。
だから彼氏に必要以上に結婚を迫れなかった経験がある。

でも結果的にその彼氏はもっと馬鹿だったけどねｗ
自分貯金なんてないのに、トシになったから結婚したい、なにお前はまだ
したくないの？んじゃオレは他の女を捜すよ・・・ってな感じだった。
貯金ないのに、両親の介護要員を探すなんて真性だと思った。

466 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:08

>>456
>彼女が自由にして良いって事は、彼氏も自由にしていいってことになるけど。
>その考えで言うなら、結婚を考えるどころじゃなくなるね。
>君の為に準備しようって言う人間にやることじゃないよな。

そうですよ。彼氏も自由があります。
結婚は女がせがんでしてもらうものではないのですし。
結婚ていつかはしたいけど今はまだ無理、（もしくは準備中）なら
彼女がその上で付き合うかどうかを決めればいいのです。
それでいいという彼女がいればそのまま付き合えばよろし。

私の周りにそういってて、独身のまま年くって理想だけが高い男く女から敬遠されてる男が多い。
451と逆ですね。

467 ：425：03/02/26 10:13

>>464
＞女が男だったら結婚なんてしないよな
面白い事言うね、藁。
男でも女でも、「この人と結婚したら一方的に自分の重荷になる」
って感じだと結婚はためらうんじゃないかな、て思う。
家事でも経済的にでも精神的にでも何かメリットがないと・・・ね。
自分の一方的な持ち出しは嫌でしょう。
責任逃れな男の人も多いけど、寄りかかり体質の女の人も多いから
うまくいかないんじゃないのかなー？あとは
女の人は彼が準備段階なのか、そうじゃないのかが分からないから不安になるのかな？

468 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:17

結婚なんて、してしまえば何とかなるモノだよ。
する前にあれこれ悩んでも、あんまり意味ないよ。
失敗したら、やり直せばいっかー位の気持ちの方が
うまくいく。

469 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:17

466です。
最後の文
理想だけが高い男が、の間違いです。

451さん、ごめんね。
貯蓄もせず、入社したてとかだったらわかるよ。
女にも問題ある。（他にやる事あるだろーって思うから）

女が29だからってのと微妙にリンクするけど
男にも適齢期ってあると思う。（仕事に集中した方がいい時期って意味ね）

私は学生とか、貯蓄なしとか、社会に出ても一人前に見られない男は論外だったから
ハナから除外してました。

しかしそんな男に結婚をせまると言うのも？？？だ。
将来の話として楽しむならいいんだけど。

470 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:20

>>468
それはげどうだな。
確かにその通りだ。
しかし世の中「卑屈」と「謙虚さ」を区別できないヤツがいるから
前者であれば、結婚は上手く行かなくなるな

471 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:21

>>468
簡単にやり直せたらこんなに悩まんだろ？特に男は

472 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:23

まぁ結婚離婚にはカネがつきまとうのも事実だしな

473 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:41

>>471
いっぱい悩んだんだから、絶対うまく行くと思ってるから
余計に結婚後の現実に打ちのめされるんでない？
なーんも考えないのがいいとは言わないけど、
結婚なんてある程度バクチの要素があるものだと認識しといた方が
賢明だと思う。

474 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:42

そうだな。
問題が何か起きたら、それはそのときに考えることが
かえって賢明だ。

475 ：恋人は名無しさん：03/02/26 10:51

>>474
嫁さんが、層化でした。
嫁さんに、借金がありました。
自分の会社があぼーんされました。
でも、再就職できるだけの実力は今のところないです。
嫁さんが、浮気してました。

とかとか、やっぱり色々準備しなくチャンなら無い事あるんじゃないの？

476 ：恋人は名無しさん：03/02/26 11:03

>>475
それはまた極端な・・・。
つかそれまでに、悩むくらいなら相手にも話しあえばいいのに。
なんでも自分だけでしょいこもうとするからいけない。
素直にいってくれれば、それはそれでまた二人で考え直していけるし。

結婚は、臨機応変に考える力をもつアタマも必要ってことでつ。
どうも「彼がああだから」「彼女がこうだから」といまいち
相手のせいにしていがちだなみんな。

477 ：彼女のウエディングドレス姿に思わず見惚れる：03/02/26 11:24

　　　　　ﾆｱｯﾃﾙ?
　　　　　i"ヽ/"i　　　　　　　　/ヽﾍ
　　　　　　,ヽﾊ /､　　　　　　　/ ﾉ丿
　　　　　/(*^ｰ^) l　　　　　　　　(ﾟДﾟ*) ＜　･･･
　　　＠ゝ<|"''"|ﾌ,l　　　　　　　　<｀V´ヽ
　　　　　　/ , ､ヽ　　　　　　　|__l：」''
　　　　ん､_vヾゝ　　　　　　　　|,_|,_|

　　　　　i"ヽ/"i　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　,ヽﾊ /､　　　　　　　| 丿つ
　　　　　/(*^ｰ^) l　　　　　　　　(*ﾟДﾟ) ＜　い、いいいんじゃねぇかﾋﾟｭ､ﾋﾟｮﾙｧ
　　　＠ゝ<|"''"|,ｿl　　　　　　　　<｀V´>
　　　　　　/ , ､ヽ　　　　　　　|__l：」
　　　　ん､_vヾゝ　　　　　　　　|_,|_,|

478 ：恋人は名無しさん：03/02/26 11:30

セックルはしたいけど、結婚は責任が出てくるのでイヤです。
でも、別れるとセックルできないから、わかれません。

479 ：恋人は名無しさん：03/02/26 11:38

>478
それもよくわかる・・・。
結婚と恋愛は別物だって、主張したいよね。

でも私既婚だから、もう主張できないけど。
でもってHもウハウハでやっちゃってるけど。
責任という言葉のみに縛られてしまっても、人生つまらないしね。
とりあえず結婚して、やっちゃってる。

480 ：恋人は名無しさん：03/02/26 11:42

女と結婚したら別れるのが面倒なのでイヤです。
しかしセックルはしたいので、中途半端な恋愛でわかれません。
でもアキたらポイします。

481 ：恋人は名無しさん：03/02/26 11:45

こっちは、セックルしたいだけなのに結婚とか言い出す女とは、別れます。

482 ：恋人は名無しさん：03/02/26 11:50

女だけどさ、
結婚したい男とだけセックスするって女もいるだろうが私は違う。

結婚したい男とは結婚（セックス込みで）したい。
が、自分と結婚する気の無い男とセックスだけする気はない。

セックスだけするのなら目の前の旦那は選ばなかっただろう。
体だけだったらもっといい男がいいもん。

旦那はそんな事しらないけど。
まあ、旦那も色んな意味で私を選んだのだろうから似た物同志という気もするが。

483 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:00

他のスレで相談したのですが、こっちの誘導されますた

付き合って１年の２７歳同士のｶﾌﾟﾙです。
この間ふとした会話から
「折れは３５歳くらいまで結婚したくないなぁ」
と言われてしまいました・・・
そうしたらﾜﾀｼも結婚する時３５歳！
それから子供うむのかと思うと不安になってしまいました。
カレのことは大好きだし、いつまでも一緒にいたいんです。
でも３５歳まで待つのはつらいかもしれない（つд｀）
好きなだけじゃダメなこともあるのかなぁと思ったり・・・
不安で不安でどうしたらいいかわかりません。

484 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:02

＞４８２
だから、結婚するかしないかを曖昧に匂わせといて、セックル（おいしいとこ取り）
するんじゃねーか！

485 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:05

＞４８３
は？じゃあ、そう言えばいいじゃんか。
高齢出産は怖いってな。
だから、３０歳までには最低結婚したいって言えばいいじゃん。

それで、結婚迫れ！迫って、逃げられたらその男とはそれまでって考えればいいじゃん。

486 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:05

>>484
ハゲドウ。
セクスだけのおいしいとこ取りは、簡単にできるよね。
匂わすだけなら簡単だし。

実際、付き合ったらセクス当たり前って言う時代は女にとって辛い時代だと思うよ。

487 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:05

>>484

だからそーゆー男においしいとこ取りさせない為に女はがんばるのだ。

おいしいとこ取りしてもよいのは女が認めたいい男だけだよん。

488 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:08

＞４８６
そうそう。だいたい、付き合う前から結婚を前提に付き合ってるわけじゃないしな。
女が勝手に妄想して、当然にいずれ、結婚するものと勘違いしてるだけ。
そこらをうまく利用して、適当に実現しそうもない夢を語ってれば、
セックルできるし。女ってバカだよな。

489 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:11

＞４８７

でも、おいしいとこどりされてる女が多いよな。
初めての相手が、今のダンナじゃないケースなんて、ゴロゴロいるだろ？
というか、大多数。

490 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:11

>>487
馬鹿だねぇ、君が言ってる事はすべての女がおいしい何処取りされるってことなのにね。

レベルAの男　→　レベルBの女をおいしいとこ取り
レベルBの男　→　レベルCの女をおいしいとこ取り
レベルCの男　→　レベルDの女をおいしいとこ取り
・
・
・
ってこんな感じになるよ。
君が言ってるのだと。

491 ：１：03/02/26 12:13

昨夜来ようと思ったのですが、時間がなくて書き込めませんでした。
いない間にもの凄い数のレスがあってビックリです
（私に対してではないようですが・・・）

492 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:13

＞初めての相手が、今のダンナじゃないケースなんて、ゴロゴロいるだろ？
＞というか、大多数。

つまり、自分が愛する対象が、誰かの欲望の使い古しだから、
結婚してもらえないわけだよ。

良い結論がでたな。

493 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:13

結婚したら逆になる罠

494 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:15

>>493
はげどう！
だから、結婚したくない罠

495 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:16

おいしいとこ取りされない女＝結婚まで処女
だと思うよ。厳密に言うと。

だって、オマエとは結婚は絶対にしないけどセックルしたいからオマエと付き合う
って、男とは最初から付き合わないんだろ？
でも、現実的にはそんなこと確認してから結婚するわけじゃない。

付き合って、結婚できないと分かって、失敗したって感じだろ？

結果的にはおいしいとこ取り（セックル）されてるだけじゃねーか。

496 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:17

>>486
482だけど
486のような男に簡単に騙されてる私の友人は沢山いるよ。
ばかだなー、と思うけど、彼女達は信じてる。

でも男友達は486のような遊びまくってる男が多い。
飲むとどうしたらあいつと結婚せずにすむだろう、って小一時間・・・
私はもちろん会ったことも無い彼女の見方をするけど。

旦那はどっちかっていうとまじめなタイプ。
男友達は遊んでる子が多いんだよね。
飲んだりするとチョー楽しい奴が多い。こいつの彼女はかわいそーだな、と思いつつね。

497 ：１：03/02/26 12:17

あの・・・私のスレなんですが？

498 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:18

＞４９５

×　でも、現実的にはそんなこと確認してから結婚するわけじゃない。
○　でも、現実的にはそんなこと確認してから付き合うわけじゃない。

499 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:19

＞４９７
本物？

500 ：偽１：03/02/26 12:20

>>497
君ももう用なしなのだよ。。。
俺もな。

って言うか、１さんがいないとさびしいのでちょくちょく顔出すようにお願いしまつ。

501 ：１：03/02/26 12:22

>>499
勿論です。でももう話題の中心が他の方にズレてしまったので
私が今更書いても仕方ないかな？と思い始めました。

>>500
用ナシですか・・・

502 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:23

>>1へ

今は変な男も多いからちょっと待った方がいいよ。
まじめなレスもあるからそれに対して亀レスでもつけたら
まともな返事が返ってくると思うよ。

503 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:24

>>501
彼にプロポーズする決心はついたかい？

504 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:24

486>>486のような男に簡単に騙されてる私の友人は沢山いるよ。

まじめに聞きたいんだけど、
俺みたいな男に騙されてる女と結婚したいって男いると思う？

ここなんじゃないの、治さないといけなところ。

505 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:25

>>501
スレは>>1の為のものじゃないんだよ。
単なる話題の提供者。

506 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:26

＞４９６
結局のところ、女はできるだけカッコイイ彼氏が欲しいと思う。
で、付き合う。でも、男前の彼氏はモテモテだし、結婚すると遊べないし、
責任持たされるし、まだまだ結婚したくねーなと考えている。
だから、彼女が結婚したいと言い出したら、分かれる。
別にコイツと別れても他にも女はいるし。
そういう自信があるから、自分から結婚しようなんて不利になることは言わない。
結果的に、おいしいとこ取り（セックル）されてしまうバカ女は多い。

そういう経験を何度かしていくうちに、カッコイイ人は遊ばれちゃうから
敬遠する傾向になる。

で、適齢期が近づくと、条件（年収、将来性とか）を考慮し、マジメで
優しくて、誠実そうな男と付き合うようになる。

違うか？

507 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:27

482だけど
なんか私に対してレスついてるみたいだけど
1も帰ってきた事だしレスしない方がいいかな。

>>1の話題（本題）でも全然かまわなくてよ。

508 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:28

＞１

で、逝き遅れの１は結局の所はどうなんだ？あれからどうした？

509 ：１：03/02/26 12:28

>>502
アドバイスありがとうございます。
もう少し待ってみますね。

>>503
それが問題なんです。昨夜にちょっとありまして。
また後で書かせてもらいますが。

>>505
そうですね。

510 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:29

＞５０７
好きにすればいい。

511 ：１：03/02/26 12:31

>>507
続けてください。私はまた後で来ます。
長くなりそうなので。

512 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:31

ところで、女は何でそんなに結婚したがるんだ？
男のオレ的には、セックルできればいいのだが。
あと、一緒にいたいっていうのはあるが。
結婚しなくても一緒にいれるしな。

513 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:34

>>512
おいしいとこ取りしたいんだよ
おまいみたいに

514 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:34

>>512
やしなってもらえるじゃん。

自分の稼ぎ（少ない）＋旦那の稼ぎ（多い）＝山分け
の方がいいでしょ。
これが、自分の方が多いなら結婚する女なんてほとんどいないんじゃないのか？
男は、お人よしだよ。

515 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:38

子どもが欲しい

516 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:39

>>514
相手がよっぽどの良い女でない限り、男は結婚すると損って事ですな。

517 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:40

オレのひとりよがり的な見解

女は若ければ若いほどイイ！

２０歳の女→結婚なんて言い出さない。まだまだ、先の話と考えてる。
　　　　　　それに若い女は最高！肌もいいし！

３０歳の女→結婚あせってる。女のいい時は過ぎている。あとは、年老いていくだけ。
　　　　　　
こういう前提ならば、男はみな２０歳の女がいいに決まってる。

もし、２０歳の頃から付き合っていて、その女のおいしい時期（若いとき）を
自分が味わってるならば、愛情もあるし、結婚してあげようと思う。

だけど、３０歳くらいから付き合い始めて、半年から一年くらいで結婚とか言われると
おまえのおいしい時期は味わえなかったのに何で結婚してやらないといけないの？
って思うな。
オマエが２０歳くらいの若いときに他の男においしいところを提供していて、
そろそろおいしいところが無くなって来ているババァのオマエ（産業廃棄物）
の面倒なんてなんでみなくちゃいけないんだ？って感じだな。

だから、３０女は自分から頭さげるなら結婚を考えてやってもいいと思う。

518 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:40

夫婦そろって愛情を注いで子どもを育てたいから

519 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:41

>>516
俺は得した気分だけどな。
家事を全部やってくれるから非常に助かる。

520 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:43

>>517
あなたはそれなりのものを持ってるんだよね？
収入・学歴・容姿等

521 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:43

＞オマエが２０歳くらいの若いときに他の男においしいところを提供していて、
＞そろそろおいしいところが無くなって来ているババァのオマエ（産業廃棄物）
＞の面倒なんてなんでみなくちゃいけないんだ？って感じだな。

ここ同意。
ちゃんと女たち読んどけ。
こんだけ、女に嫌われるけど、的えた意見は現実では兄弟以外には聞けないぞ。

522 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:46

>>1
子供を産むコトを考えると、少しでも焦ってしまう気持は分かる気がする。
私の友達で３１歳の子がいて、彼は27歳。結婚はあんまり考えてなさそう。
彼女は結婚できなかった時のコトを考えて一千万以上貯金しています。
正直、強い女性です。きれいだし。
1さんも、気持はわかるからもう少し余裕のある態度を見せてみて。
焦るほど遠ざかる気がするんだ、結婚って。
私はまだ結婚を考える年じゃないけど、のんびり行こうと思ってます。

523 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:47

>>519
甘いな
家事なんて楽なもんだ

524 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:47

芸能人（安室、梅屋アンナetc・・・）は、何故すぐに離婚するのか？

結局、男に依存（寄生）しなくても生きていけるからである。
収入があるから。

しかし、一般人の女は違う。一人では生きて行けない女が多い。
だから、寄生し続けるのである。
そして、結婚をあせるのは何故か？
男３５歳女２５歳とかの夫婦はそこそこいる。
しかし、その逆はあんまりいない。

つまり、女は３０過ぎると相手にしてもらえなくなる。
女がいいのは、若いうちだけ。
彼女達もそれを知ってるから、結婚をあせる。
３５歳独身女。こうなったら、もう誰からも相手にされない。
よくても、腹が出ていて、子連れの再婚キボンヌみたいなのしか相手にしてもらえない。

冠婚葬祭板にいけば分かるが、３５歳のオヤジのくせに若い女（２０代）と結婚したい
という男はゴロゴロいる。３０過ぎた女なら、別に結婚しなくてもいいと思ってる。

525 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:50

482です。
>>504
>俺みたいな男に騙されてる女と結婚したいって男いると思う？
>ここなんじゃないの、治さないといけなところ。

その通り。
友達はその男と別れて別の男と付き合ってもまた同じタイプの男を好きになります。
幸せになりたいって相談されてもそれじゃ無理っしょ、と答えれば泣かれるし・・・

正直私が男だったらこの友達とは結婚できないな、と思うこともしばしば。

>>506
全ての女がそうかどうかはわかんないだけど、
私はかっこいい人に遊ばれて→誠実な人を探すってのじゃなくて

後先考えずに付き合っても（例え一晩かぎりでも）いいって思う気持ちと
誠実さを求める気持ちは混在してる気がします。

つまり女の心にも矛盾がある、と。

526 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:50

＞５２１

現実でそんなこと女に言ったら、ヒドイ奴っていわれるどころか
総スカン食らうからなｗ人間じゃないってｗ

でも、オレの本音だな。いや、男ならみな薄々思ってることだろうな。

本音を言えるのは２ｃｈだけだなｗ

527 ：519：03/02/26 12:50

>>523
時々手伝ってるけど結構大変だよ。

528 ：恋人は名無しさん：03/02/26 12:55

504>>525

男の立場からすると、結婚して欲しいなら、
自分の一番良いところ与えろ！
ってことだね、結局。

誰かが言っていたけど、女の一番良いところ他の男に与えて、
もう衰え始めた時期に１ねんつきあっただけで、結婚してくれとはなんだ！

って言うのが、男の言い分だと思うよ。

529 ：５０６：03/02/26 12:56

＞５２５

それは確かに男にもあるな。結婚したい相手と恋愛したい相手は別というか。
いい女だけど性格悪いし、浪費癖あるし、コイツは結婚生活にむかねーな。
だけど、いい体してるしヤリテーって思うもんな。

結婚したい女は、料理がうまくて、おとなしい性格で、よく気がついて、
カネがかからなくてって感じだもんな。

だから、男は愛人作るのかもな。違うタイプがイイってことだな。
女って、よく不倫されるけど、『女房と別れるから』みたいなセリフを
なんで本気で信じてるの？ｗ
遊ばれちゃう女って、カワイソウだなｗ

530 ：５２３：03/02/26 12:58

>>527
なに？既婚者か？
俺は一人暮らしで毎日自炊してるが別に大変ではないし
掃除なんて週一でいいし、洗濯は週二ぐらい

育児は別だがな

531 ：５０６：03/02/26 13:01

＞５２８

激しく同意だな！
３０女とうっかり付き合って、半年くらいで結婚とか言い出されると
激しく萎える。
おまえは、オレが好きなんじゃなくて、ただ結婚したい（寄生したい）、
安心がほしいだけなんだろ？って思うな。

それに、本当に結婚してしまうと産業廃棄物を引き取ったような、
他の男にいい時期を味わいつくされた女の後処理をさせられるような、
なんかその男達に負けたような敗北感を感じるしな。

532 ：５０６：03/02/26 13:03

＞５３０
オレも一人暮らししてるが、家事してくれる人が欲しいなどと思ったことは
一度もないな。今は、何でも自分でできるし。
メシは外食かコンビニでもぜんぜん旨いし。

533 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:04

っていうか、男の正論がバリバリでてるんだけど、
これについて女の意見がでてないのはなんで？

534 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:05

>>531
わかるがうっかり付き合っちゃイカンだろ（ｗ

535 ：５０６：03/02/26 13:10

＞５３３
正論というか、本音だよね。
たとえ、３年付き合ってる彼氏からでも聞けない男の本音（闇）の部分だよな。
でも、女もあるだろ？そういう闇の部分って。

あと、女から意見でないのは、本音を目の当たりにしてショック受けてるか、
うすうす気がついていたことを言われたからじゃない？

背が低い人に「チビですね？」とか太ってる人に「デブですね？」
って言うのと同じ。

人間、イタイ所をつかれると無視したくなるものだからな。

男は「女は若いほどイイ！」っていうのは本音だしな。
裏を返せば、「女がイイのは若いうち（３０まで）だけ」ってことだし。

そういうどうしようもない現実を突きつけられた女が、何もいいたくないのは
分かる気がするな。

536 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:11

>>528

先週男友達と飲んだときの会話のようだ・・・
なんかね、結婚、結婚っていう女は私も嫌いなんだよね。
でも結婚の夢もってる女をもうちょっと可愛く見てやんなよ、とも思う。

旦那とはふつーに付き合い、ふつーに結婚して楽しく暮らしてる。
処女と結婚したい旦那だったら私は完全無理だったな。
別においしい体してた訳じゃないけど、まぁ、普通だと思ってる。

女友達に
「あんたは幸せな結婚してるからそんな事いえるのよっっ」って泣きながら言われたことある。
あんただって、顔や年収で散々より分けした後男と付き合うからだよって思ったけど言えなかった。

少ない女友達減らす勇気が無かった・・・

537 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:15

なになに、結局良い男と結婚する方法は、
若いうちに処女が一番高く売れるって事？

そうすると、もうむりぽ

538 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:15

だって、男の本音は本音でしょう？
女が間違っていると言おうが、そんなんじゃ駄目といおうが、
変え様がない本心が本音なのだからして。

意見する類の話じゃないから、誰も突っ込まないのだと思われ。

539 ：５０６：03/02/26 13:16

＞５３４
いやいや、たとえばの話だよ。
自分がフリーで、そこそこいい女だったら３０でも
セックルできるから、まあいいかって思うじゃん。
自分では、そうは思ってなくても無意識に「ヤリタイ」っていう本能が
勝るからさ。

で、男としては３０にもなって寂しい女だなと思うが、男は３０女とは
付き合ってもいいが（セックルしてもいい）結婚ってなると
ちょっとなぁ・・・・って思う。

友達にも
３０女と結婚→哀れだな。ニヤニヤって思われる。
２３女と結婚→チクショー、ウラヤマシイナって思われるし。

２９と３０って、そんなに違わないのだがヤハリ大きいな。その差は。
結婚式の時に、嫁が２９っていうのと３０っていうのじゃ、なんか違うんだよ。

540 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:16

でも、この板でこんだけ男の否定論がでない意見めずらしくね？

541 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:17

私は一人暮らしで、
食うに困るものでもなし、
まぁ、好きなようにやってるし、
月々ちょっとずつだけど貯金もできる。

結婚して、共働きで家事等の負担が増えず
収入もそこそこ安定してて、っていうのか
専業で家事をこなせば金銭的に問題なく
やっていけるっていうのであれば結婚してもいい。
でも、金はない、負担は増えるってんじゃ
どんなに好きな男でも結婚はしたくないね。

542 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:18

>>541
おめでとう。
完璧にわかったね。

それが、男の心境だよ。

543 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:22

>>541-542

とっても為になりました。これ印刷して張っておこう。

544 ：５０６：03/02/26 13:23

＞５３６

いいんじゃないかなｗ
いくら友達でも、本当のところを言うと人間関係うまくいかなくなるし。
親友じゃなければ、本音なんか言わないほうがいいよ。

その友達は、自分のレベルもわきまえないまま、ワガママを言って、
３５とか４０になっちゃうんじゃないのかな？
よくいる女だよ。居酒屋でクダ巻いてさ。

男の本音からひとこと言わせて欲しい。
女を磨くとかよく言うが、年には勝てない。
女が一番いいのは１７歳だと、よくいう。
肌のハリとかそういうことを考慮するとそうなるらしい。

で、言いたいのは
「女は年々、商品価値が下がってるから慎重に恋愛しろ」
ってことだな。
車と一緒。中古車よりは新車がいい。１０年落ちよりも５年落ちがいいのは
当たり前。

545 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:24

>>541
結婚したくない男が増えてる理由がわかっただろ？
寄生されたらたまったもんじゃないからねぇ。
こういう女が増えてくれば、結婚を無理に迫る30女も減るだろう。

546 ：５０６：03/02/26 13:26

男がこれだけ、本音を語ってるんだから、女からも本音が聞きたいな。
彼女からは、絶対に聞けない言葉をね。

547 ：５３４：03/02/26 13:28

>>539
君の意見には99％同意だよ
ただ俺の場合、「ヤリタイ」という本能よりも「ヤバイ」という方が
大抵勝るから、そういう危険な女には近づかない
どうしても本能に負けてしまう時は、どうにか付き合わずにヤる
方法を考える

548 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:28

>>546
もうさんざん出てんじゃん。
寄生して、旦那の給料ぶん取って楽に暮らしたい
だよ。

549 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:28

536です。
私は全部じゃないけどある程度否定したつもりで打ってます。

ただし、女の方も問題ある場合があるってだけで。

年齢だけでの損得判断はやめといた方がいいと思う。
若さマンセーで結婚するのは危険。

私はいい加減　待ち合わせ→デート→セックスってのがやになったんだよね。
待ち合わせしなくても帰ってくる→おしゃべり
したいときにセックス、の方がいい。
何気ない会話も楽しいし。

んで結婚って言う形態が社会的に一番認められやすいてのもあって結婚した。
同棲は社内だったんでばれたら飛ばされるし。
毎日一緒にいられてうれしい、てのが素直な気持ち。
一緒でウザイって時もあるが、これは旦那もあると思うのでお互い様だと思ってる。

550 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:29

俺は家事、育児がきちんと出来るなら寄生されても良いけど。
ただ、俺の収入でやりくり出来る事が条件。

551 ：５０６：03/02/26 13:31

オレの理想的な今後の人生（あくまでも理想）（男の夢）

結婚しないで、いつまでも若い女と付き合っていたい（セックルしていたい）
４０になっても、２０代の女と。５０になっても２０代の女と。
そして、いろんな女とセックルしたい。だから、飽きたら別れて次の女がいい。
そして、できるだけカネがかからない方がいい。責任も無いほうがいい。
ずっと、恋愛していたい。
これ最強。でも、現実はムリ。

552 ：５０６：03/02/26 13:35

＞５４８

それは、男から見た推論だろ？まあ、本音だろうけど。

オレは、実際に女から聞きたい。女の言葉でな。

女性の方、頼む。答えてくれ。

553 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:40

挙動不審で周りの女性からキモがられてる知人の若ハゲ君（30）に
生まれて初めて出来た彼女は33歳。この春結婚するそうです。

33歳の彼女は、小さい頃から家事を一切任されていたそうで
家事能力だったら偏差値70超くらい。
でも、身長が140ｾﾝﾁ台で、目は一重、鼻は上向き、口は横から見ると出てる。
優しくて素直オーラは目いっぱい出てるけど。
若ﾊｹﾞ君は学生以来の彼氏だそうです。

はっきり言って、容姿・年齢・あと男の方はキモオーラ出てる等々、友達や
同僚に紹介しても自慢にならない♂♀ですが、本人達は幸せそう・・・（脱力）

554 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:40

>>549
誰も若さﾏﾝｾｰと入ってないよ。
若くて性格もいいに越したことはない。ただ、容姿が普通で性格も普通なら
若いことは何よりも勝る、とそれだけのことだ。

555 ：５０６：03/02/26 13:40

２０歳くらいから、付き合ってる女が３０近くなって、
「結婚したい」っていうなら、結婚しようって思うな。
一番イイ時を味わってきたのも自分だし、３０近くになって
捨てるのもカワイソウだし。愛情もあるし。愛着もあるし。
肉体的には、結婚してからどんどんオバサンになるし、
経済的にもカネかかるし、自由はなくなるし、お小遣いも減るし、
家族を養っていかなきゃならないし、家事も協力しないといけないし、
結婚してもデメリットの方が多いかもしれないし。

でも、２０歳から付き合ってきた愛しい女だから、オレが一生面倒みてやる。

だけど、３０から付き合った女じゃムリ。

556 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:41

>>553
本人達がそれでいいなら部外者が口を出す問題ではない。

557 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:42

>>551
先週飲んでた相手は506なのって感じ（藁

女も30過ぎてもそーゆー事いってる女っていっぱいいるよ。
私の友達でも旦那じゃない若い子とセックスしたい、といってたもん。
全然変じゃない。

ただ、異性は体だけじゃない。
体ももちろん大切なんだけど、+αがあるから継続できる。
継続の楽しみを知ると好きな異性のタイプが変わることもある。

実はこれは女友達へむけて（体の部分を顔+年収に置き換えて）話したんだけど。

558 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:43

>>誰も若さﾏﾝｾｰと言ってない

そうそう別に若さマンセーなわけじゃないんだよ。
ようするに、一緒に成長して、一緒に年齢を重ねていけるのはいいんだよ。

嫌なのは、散々他の男と遊び倒してから、
1年付き合ったから、結婚しては嫌なの。

559 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:44

>>552
正直、旦那に養ってもらって、できることなら楽に
ｺﾞｰｼﾞｬｽに暮らしたい。

560 ：５０６：03/02/26 13:44

＞５５４
そうそう。同意。

女子高生＞３５女
っていうのは、世の常だろ？

オヤジが円光するのも、そう思ってるからだろ。

１８歳でカワイイけど、精神的にガキ＞精神的に大人でしっかりしたいい女で３０歳
だな。オレ的には。

561 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:44

>>556
私は性格がひねくれてるので、
本当は不幸なのに、それに気づいてない幸せそうな人を見ると、
不愉快になってしまうのですよ..............

562 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:45

>>555
25歳くらいから付き合った女はどう？
微妙な年齢だけど・・

563 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:46

>>561
ほんとにひねくれてるな
まぁ生あたたかく見守れ

564 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:46

>>553
何が言いたい？
他人の悪口？

565 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:47

>>562
アウトだね。
だって、やっぱり廃品回収なんでしょ？

17～25までは、他の男にあげてるんでしょ？
やだよ、そんなの。

566 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:47

＞５５３

それでも、一生独身よりはマシだと思ったんじゃないの？お互いにｗ
生まれてくる子供はカワイソウだけど。
ブサ×ブサ＝超ブサ→子供自殺。

567 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:49

ブサ×ブサ＝超ブサ→こんな差別する男が悪い→田島陽子

568 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:49

話がズレてきているな。

569 ：５０６：03/02/26 13:50

＞５６２

オレは２５歳ならまだＯＫ。ギリギリ２７歳までかな許容範囲は。
２９で付き合った→３０で結婚したいだとハァ？って感じだな。

570 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:51

>>554
そうそう、同意。
ものすごく人間の出来た女性であれば、別に35だろうが
結婚したいという人はたくさんいる。
まあ"ものすごく"だから、性格を直しては無理かも知れんが。

571 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:51

>>558
若さマンセーではないってのはわかるんだけどさ。
容姿が同じで年が若い方が勝ちってのは・・・

女が
同じ容姿で優しい人なら年収が上の人の方が勝ちって言ってるのと同じなような気がするんだよね。
いや、実際いるんだけどさ。
同じ女でもそーゆー女は嫌いなんだよね。

男を選ぶのに顔、優しさ、年収しかないのかよっ、ってつい思っちゃう。
男の意見が聞きたい。

572 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:52

>>566
男の方は彫りが深くて目が大きくて小顔だからブサではない。
ただ、挙動不審なので、派手顔がキモさを増長させている。

「生独身よりはマシだと思ったんじゃないの？お互いにｗ」

妥協して付き合ってるんだったら、不愉快にならないけど、
「自分達は世界一の幸せ者!」オーラが出まくりで、ハジけまくってるのが
ウザイのです...．

573 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:52

結局さ、女が自分の年齢をサバ読んでみたりするのは
自分で「女の価値は若さ」だって認めちゃっているんだよね。
彼氏に今まで付き合った男の人数を実際より少なく言ったりするのも同じ。
「経験が少ない方がいい（処女に近い方がいい）」って
女性が自ら認めちゃってるんだよ。

574 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:52

>>570
ものすごく人間の出来てる女を35になるまで
他の男が放っておくはずはない。
30女をみんな敬遠するのはそういうことなんだよ。

575 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:53

>>553
容姿がアレな女は技術で勝負しろという教訓話でつか？

576 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:53

>>573
自分の年齢をサバ読みまでして男を捕まえる女性って
本当にいるんでつか･･･？

577 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:54

>>572
お前もウザイ。
他人夫婦を批判できるほど優れた人間なのか？

578 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:54

>>573
認めるっつーか、女性にとっても常識ですが。何か。

579 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:54

>>575
低レベル同士で幸せそうって話。

580 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:55

>>576
つか、その前にいい年こいた女性が歳を素直に答えないのは何故よ？
それが>>573の事実を表しているだろ。

581 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:55

>>576
そういう事を言っているのではない。

582 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:58

>>580
その前に、いい年した女性に年齢を聞く男が非常識でつ。

何故よ？って、女性の年齢が若いに越したことは無いっていうのは
女性は分かってるよ。そんなの否定してないのに
あなた何か勘違いしてませんか？

583 ：恋人は名無しさん：03/02/26 13:59

558>>571

>>容姿が同じで年が若い方が勝ちってのは・・・
まあ、本音だよね、男の。
でも、綺麗なのが好きって言うのもあるけど、
他の人間に汚されてないって言うものあるよ。

あと、ここの男達がいってるじゃん。
結婚は男にとって不利な事が多いだよ。
だから、それに見合ったものを、その不幸な事でも頑張っていけるように、
その人の一番輝いてる時を欲しいって言うのがあると思う。

自分に、輝いてる時をくれた代わりに、今度は輝かなくなっても俺が面倒見ていく、守っていく
っていってるんだよ。

女が、男の年収とかで選ぶのは楽したいからでしょ？
誰かの為に、苦労に立ち向かっていく為に、その人の一番輝いてる時が欲しいってるの変じゃないし、
違うと思う。

584 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:00

>>582
なぜ聞いてはいけないの？
↓こんなの理由にならねぇよ。
何故よ？って、女性の年齢が若いに越したことは無いっていうのは
女性は分かってるよ。そんなの否定してないのに
あなた何か勘違いしてませんか？

585 ：５０６：03/02/26 14:01

＞５７１

だから、男を選ぶのに顔、優しさ、年収っていうのが、女の基準だろ？
身長は１７０以下はＯＵＴだとか、自分より身長低いのは恋愛対象にならないとか
大卒以下はムリだとか、長男はムリだとか、年収は最低６００万はないと・・・
だとか、女の方が男に対する条件は厳しいと思う。

男が女に若さを求めるのは、男が女を選ぶ時の基準の一つだから。
たとえば、男が女を見るときに、顔だとか、胸だとか、ケツだとか、
そういうことだろ？あと、性格もみるけどな。

逆に女が主流の世の中、つまり女が世の中を動かしている。
男と女が逆転した世の中だったら、どうだ？
女が外でカネを稼いで、男を食わす。
こういう状況だったら、女はみんな結婚あいてが
かっこよくて、わかくて、体つきもよくて・・・・・
みたいな感じになるだろ？

だから、女が条件で男を検索するのはしょうがないと思ってる。

586 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:01

>>573
サバ読む女性は自分でもそう思っているのでしょう。
でも全部の女性がそうではないだろうし、
容姿が同じなら若い方がいいという意見も
別に全ての男性がそう思っているわけではないだろう。

セックスにしたって熟女好きの人もいるし女は30からという男性もいるわけだしｗ

587 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:01

>>572
ｦｲｦｲ、何か考え方間違ってるぞ。
喪前がそいつらの容姿で産まれて来たらと考えてみろよ。

588 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:02

>>582
そう思うアンタの方が非常識だよ。
年齢は全ての人間が平等に重ねていくもの。
誰一人として間隔に差はないんだよ？
それを問うて何故非常識になるのか？？？
男性経験を聞くのが非常識というなら理解できるが。

589 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:02

>>584
だから、
・処女に近いほうがいい。
・年齢は若い方がいい

というのは女性側も承知のしてまつよ･･･。
否定してないってば。認めてるってば。

590 ：580：03/02/26 14:04

>>589
だから別に勘違いなんかないよ。>>576が変なこといってるから
事実を逆説的に言ってみたまでのこと。

591 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:05

>>588
え、「女性に年齢を聞いてはいけない」というのは
ある程度の常識にぐらいまでなってるものじゃないの？
若い子（１０代～３０未満）ならまだしも、
いきなり４０歳ぐらいの女性に年齢聞けるの？
なんか失礼でない？

592 ：５０６：03/02/26 14:06

もまいら、ケンカはイクナイ！

593 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:06

>>587
いや、このスレの人たちは、
容姿とか年齢に手厳しそうな人が多かったから、
私の、彼らに対する苛立ちを分かってもらえると思ったんだけど。

なんで私の意見だけが責められるんでしょか。

594 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:07

女の価値は若さだというのは
女も承知しているんだから、あえて年齢は聞かずにいてあげようよ。
ということですな。

595 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:07

じゃあ、とりあえず１でてこいよ。

596 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:08

漏れの母ちゃんには余裕で聞いてたけどな。
「母ちゃん、今年でいくつになったんだよ～もうすっかりババァだな」
「あんたね～全くもう！」
という会話を毎年毎年。

597 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:08

>>593
結婚しちまった奴等にあれこれ言うのイクナイ。

598 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:08

>>594
まとめてくれてありがとう。

599 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:08

というか、どういう年の重ね方をしてきたかの方が気になるけどな。
男にしても女にしても。
処女に近く、若い方がいいと思ってる女はそれ以外
自分に誇れる部分がないんだろうし
処女に近く、若い方がいいと思ってる男はそれ以外には
女を見れない、視野が狭いﾔｼなんだろう。

29で付き合いだして30で結婚迫る女が願いさげってのは同意。

600 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:08

>>596
家族じゃないかｗ

601 ：５０６：03/02/26 14:09

＞５７２

５７２は自分が幸せじゃないから、祝福できないんだよ。
分かり易くいうとな、５７２が結婚していて、ダンナがキムタク似で
年収２０００万で、東大でていて、実家は超資産家で、５７２のことだけ
愛していて、浮気は絶対しなくて・・・・・・・みたいな
状況だったら、祝福してあげる気持ちになるよ。逆に哀れむかもしれないｗ

５７２が腹立つのは、５７２が幸せじゃないからだよ。

602 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:11

なんで処女、非処女の話題になると女性は噛み付いてくるの？
若い方がいい、処女に近い方がいいって認識しているのに・・・

603 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:12

>>601
これで最後。
30歳童貞と33歳行かず後家が出会い、うかれはじけまくり、
しかも自慢だかノロケだかをお互いから聞かせられてる
私が不愉快になるのは自然な心理だと思うのです............

604 ：５０６：03/02/26 14:13

＞５７２
要するに、５７２は嫉妬、妬み、嫉みを感じている。
私の方が優れた人間（私の方がカワイイ）のに、私よりも劣った人間同士が
幸せそうなんて、許せない！っていうことだろ？

生暖かい目で見守ってやろうよ。
５７２は結婚してない？男いない？だからじゃないの？
はやく結婚しろよ。

605 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:14

>>603
君が幸せな状況だったら不愉快にならないだろう、という話なのだよ。

606 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:15

>>571
輝いてる時ってときの定義が難しいんだな。
20代の後輩が男選ぶのに年収で定義してるようなムカツキを覚えてしまうんだよ。
30代の主婦が「ウチの旦那なんて全然ダメよ、やっぱり職場の○○君よね～」て女も同類だと思っちゃう。

他に無いのかねー、旦那とは年収だけで結婚した訳じゃないんだけど。
やっぱり+αの部分だと思うんだよね。私が結婚したときは。
あ、でも年収が意味ないことだとは思ってないよ。

607 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:16

人生の幸せとは、勝者とは何かを考えさせられるﾚｽだな。
今の>>572は明らかに敗者の側にいるよ。

608 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:17

妬みや嫉妬を感じたりするのは、ほんの少しの差の場合が多いんだよ。
芸能人がクルーザーを買っても何とも思わないけど
隣りの親父がベンツ買ったら何か面白くないのと一緒。
そういう意味では>>572もブサ夫婦も近いレベルだと思うよ。

609 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:18

>>606
＋αの部分がないという前提で話をしている。
そういう人は>>554の言うように年取ってても結婚したいという人はいるだろう。
誰にでもあるとかいう理想論は却下な。

610 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:20

あ、>>570だった。訂正

611 ：５０６：03/02/26 14:20

＞６０８
ワロタ。確かにそうだな。

松島奈々子夫妻が、５７２の友達夫婦を見てノロケまくっていても、
嫉妬感じないのと一緒。

嫉妬を感じるのは５７２が同じレベルだから。

612 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:21

このスレを読んでたら急に不安になってきました。
私は２２歳で彼は２８歳で付き合って１年になるのですが、
結婚したい～とかって気持ちを聞いた事が無いです。
もしかしたら私も男の人達の意見のようにオイシイとこ取り
されてるだけだったり！？それだったら凄いイヤだな…。
私自身まだ今すぐ結婚したいと思っていなくても彼に私と
結婚する気があるのかとか、結婚に対しての考え方を聞いてみても
良いと思いますか？

613 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:23

男が結婚しようという意思があるかないかを確認する
方法はないのでしょうかね。私も知りたい。
でも聞けない。

614 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:23

>>609
あ、そうだったの？

私は　+α を持たない人間は
男は年収、女は若さに頼るしかなくなってしまうんじゃないかなー、と思ってたよ。

615 ：５０６：03/02/26 14:23

＞６１２
ハハハ。典型的だな。
いい方法を教えてやろう。
結婚雑誌を彼氏に見せるとか、友達で結婚した人の話だとかを聞かせてやれ。
その時に彼氏の反応が悪いとか、機嫌が悪くなったら、ＯＵＴだな。

616 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:24

>>613
「アレが来ないの・・・」と言え。
そり後の対応の仕方で分かる。

617 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:26

ｶﾝﾁｮｰ持ってきて「尻出して・・・」となりそうな予感。

618 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:26

>612
思わない。
「結婚すること」だけが目的なら、聞いた方がその目的は達せられるかも
知れない。だけど、結婚した後も生活は続く訳で、圧力をかけて結婚すると
「結婚してやった！」って態度をいつまでも取られるよ。
それでも良ければいいけどね。
基本的に「（男に不利な）結婚をしてでも繋ぎとめておかないと、他所の
男に取られちゃうかも知れない。」って不安にさせるようなｲｲ女になるのが
最上策と思われ。

619 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:27

男性って、いづれは結婚しなくちゃ、とか思わないの？
出世にも響くじゃん。未婚のままだと･･･。

620 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:27

その前に>>614のいう＋αというのは何？
他の人より優れている点という意味なのか、それともただの特徴とかいう意味なのか。

621 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:27

オイシイドコ取りって･･･
その発想に疑問を感じるのは私だけかしら？

622 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:28

>>619
今はそうでもなくなったのよ。総理が独身の時代だしね。

623 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:28

女だけだろうな。

624 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:28

>>602
男女ともその考えがallであるかのような書き方なことが多いから。

自分を安売りして誰とでもヤリまくる女（男）がいいとは全然思わないし
ひとつの付き合いが長いような人は結果的に経験人数は少ないだろうし
若い人のほうが時間軸が短い分少ない可能性は多いだろうし
若い人のほうが身体は綺麗だろう。

でも、その要素だけを引っ張り出して
恰もそれが絶対的なことであるかのような書き方をする神経が嫌。
そして女性に対するそれの方が男性に対するそれよりも強く語られる所が嫌。

625 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:28

>>618
後半ﾊｹﾞﾄﾞｰ
「こいつと結婚したい」と思わせる女になることですね。
そういう事をしないで「彼氏が結婚に躊躇してる」などと
文句ばかり垂れる女多いから。

626 ：５０６：03/02/26 14:29

あと、彼氏の仕事とかにもよるな。
男の立場から言わせてもらえば、自分の仕事ではとても妻子を養っていけそうもない。
だとか、いつクビきられるかわかんないだとか、そういう将来の見通しが立たない場合は
結婚したくないな。というか、結婚できない。

でも、将来的に結婚できない事が確定（たとえば、一生フリーター）している場合であっても、
別れたくはない。何故なら、セックルしたいからだ。それに、彼女いないと寂しいし。
彼女いないと人から舐められる。だから、彼女はいたほうがいい。

でも、結婚とか迫られたらウザイし、別れようってことになる。
だから、結婚する気がないなら、彼女から結婚って言い出すまでは付き合っていよう。

ってことじゃないかな。

627 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:29

>>618
気になっているならストレートに聞くな、私ならね。

結婚したいと思ってればトントン進むよ。（ウチの場合）
結婚に積極的な男は結構いるからね。（この板には少ないけど）

628 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:29

>>621
最初から「オイシイとこ取りしてやろう」と思って付き合うわけじゃない。
数年経って、結果的にそうなるという話。

629 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:30

モット楽しく恋愛したほうがいいよ
いいとこどりとか考えなくて
そんなのつまんないじゃん

630 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:31

>>629
恋愛はいいとこ取りの最たるものですが､何か？
恋愛だけして結婚しなくてもいいなら最高ですね。

631 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:32

>>619
出世に響くかなぁ？
出世する為に、というか出世と引き換えに
結婚話が持ち込まれることは確かにあるが。。

632 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:33

>>629
だから最初はそんな事考えないんだって。
愛しているし愛情もあるわけで
でも何かのキッカケで別れて別の男と付き合って・・・
それを繰り返して30近くになった時に
過去の経験がいいとこ取りになるわけよ。

633 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:33

つーか、基本的に人間って「追えば逃げ、逃げれば追う」ってところが
あると思うんだけど、どうよ？

634 ：５０６：03/02/26 14:33

＞６２８
そうそう。結果的にオイシイとこ取りになっちゃったって話だよな。

635 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:34

>>620
千差万別だと思います。
その人にとって、他の人には変えられないような重要な要素では？
でもそれが何なのか、一般的に具体的に答えられることではないと思われ。

636 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:35

ここにいる男はとりあえず今のところ
一生ｹｺｰﾝする気は無い人たちなのですか？

637 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:35

>>633
まあね。
結婚結婚と騒ぐと相手は逃げる。
逆に「結婚なんか意識してないもん」という素振りでいると
相手の方から気になってくれるものだよ。

638 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:36

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639 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:36

>>636
今年の秋にｹｺｰﾝ予定です。

640 ：５０６：03/02/26 14:37

男が男である限り、女が女である限り、お互いは１００％理解しあえない。

女が、いくら男の考え方を非難しても、そういう生き物である限り直らない。

オスの本能は、いかに多くのメスに種付けするかなのだから・・・・・
逆にメスは、自分が子供を育てるために強いオスに守ってもらいたいと
思う。

両者が違う生き物であるかぎり、本質では平行線。

641 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:38

私も正直、妊娠とか病気とかの心配がなかったら色んな人と
もっと気軽にエッチしたいと思うよ。
彼氏に飽きたわけじゃないけど…ねぇ。男の人は風俗とかあるから
ある意味うらやましい。
世間とか体裁とか気にせず、恋愛だけしていたい。

642 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:38

>>637
旅先で半寝になってる時に彼に結婚の話を出されますた（*´д｀）

643 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:39

>>635
それでは説明にならんのよ。具体的に答えられないもの、というのは
「無い」のと同じことなんだよ。だからみんな＋αの話なんかしないんだよ。
抽象的すぎてあてにならんから。わかった？

644 ：５０６：03/02/26 14:41

＞６３６

オレは、いいとき（若いとき）を一緒にすごした女とは結婚してもいい。
もしくは、メリットがある場合。
藤原紀香は３０過ぎてるが、結婚してもいいだろ？
そういう身体的メリットがあるか、
相手が金持ちだとか、医者だとか、経済的メリットがあるとかかな。

645 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:42

>>642
旅先はマズイなｗ
結婚話をして相手が肯定的なら、その後の旅も楽しいが
「え、ちょっと待ってよ」なんてことになると
その後の旅は苦痛でしかない。

646 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:43

>>620
一言でいうのは難しいけどさ、

例えば年収1000万と年収600万の男がいたとして、
年収600万でもがんばってる男っていっぱいいると思う。
仕事に対する真剣さでは負けてない、（クサイケド）とかさ。

そこが+α。
女も若さを誇示して年収高い男に目を向けるよりも
どんな仕事をしているかに注意するとかね。

647 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:43

>644
じゃあ、例えば20～25歳時代に彼女だったがその後別れたって人が居て、
その女性が30歳でまたｱﾅﾀの前に現れて、「私の一番いい時を一緒に
過ごしたんだからｹｺｰﾝして責任とってよ！」って言い出したらどうですか？ｗ

648 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:44

＞６４１

じゃあ、一生恋愛してればいいんじゃないかな。
経済的にも自立していて（一生食うに困らない）、
小柳ルミコみたくなればいいんじゃない？
離婚したけどｗ

649 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:45

>>643
自分では男女の＋αって何だと思ってる？
アンタが思ってることが、そのまま答えだと思うよ。

650 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:45

>>643
人によって違いすぎるからこういう場で一般化して
話をすることができないというだけだと思う。
あてにならないとか、「無い」のと同じというのは少し違うのでは。

651 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:46

>>643

+α　と最初に書いたものです。
635の説明は私ではありません。

646が私です。

652 ：zzzzzzzz：03/02/26 14:46

「データー調査」の信用情報機関
電話番号から住所　年収　財産　結婚暦
暗証番号　旧住所～新住所ブラックリスト
生存　行方　本名　などなど
初恋の人　思い出の人に逢えるかも・・・・？
http://www.tyousa.com

653 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:46

＞６４７

自分に結婚相手がいなくて、結婚したいと思ってる女性がいない場合、
結婚してもいいかなと思う。
で、自分に「やっぱり、コイツが一番だ」とか暗示かけるｗ

654 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:47

>>644
藤原糊化が芸能人でなかったらｹｺｰﾝしたいと思う。

655 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:49

>>650
一般化して話せないというのなら、一般化した話、この場合は
特定の人に限定されない結婚話に持ち出す問題ではない。
ダブルスタンダードになってしまうからね。

656 ：５０６：03/02/26 14:50

＞６５４
そうそう。３０過ぎてても中山美穂みたいのならぜんぜんＯＫ。

657 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:51

結婚しにくい世の中になってくると
今まで世間で言われていた条件に加えて
新たに相手に求める条件が出てくるんだよな。

658 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:51

>>645
正確には帰りのSSですた（*´д｀）
すごい勇気を振り絞ったらしいでつ（でも私は半寝ｗ）
旅行後に「覚えてるかわかんないけど実はあの時結構真面目な話したんだ・・・」と
恐る恐る切り出されますたｗ

659 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:52

一般化できないけどある、と理解できますよ。

特定の人に限定される、って事もないような・・・

660 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:52

>>657
最近の男女って結婚の条件としてどんなことを相手に求めるの？

661 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:54

二人の男性がいたとします。ものすごく極端な例です。
どちらかと必ず結婚しないといけません。

年収２０００万円で男前の医者。だけど、浮気しまくり。自信過剰。性格悪い。
患者をカネ稼ぎの道具にしかみていない。

年収３００万円のバキュームカーの運転手。顔は悪い。でも、性格よすぎる。仕事に一生懸命。
自分の仕事に誇りを持っている。

どっちを選択しますか？

662 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:55

>>660
例えば
若い頃に他の男とオイシイとこ取りした女は却下、とか
29で付き合い始めて30で結婚なんて寝ぼけた事ぬかすな、とか
数年前まではあまり出てこなかった条件が出てくるわけよ。
女が男に求める新たな条件は分かりませんが・・・。

663 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:56

やっぱり
年収800万のリーマンでそこそこ家庭的な旦那でなければ絶対嫌だ。

のど掻ききって自殺ではだめでつか？

664 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:56

>>659
さて、どうやってある、と説明するんですか？
特定の人に限定されない、ということも一般化できないんじゃ
他人に納得できるように説明できないと思いますが。

一人で納得するだけの話なら別に「剣道は韓国が起源ﾆﾀﾞ！」
とかの話も十分成り立つわけで。理由が無くても何でも言えますよ。

665 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:56

>>661
前者に決まってる。

666 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:58

>>658
彼氏もタイミング悪すぎｗ

667 ：恋人は名無しさん：03/02/26 14:59

＞６６２
オイシイとこ取りされても、藤原のりかならＯＫなわけだが・・・・・
藤原のりか（３０過ぎてる）＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞山田花子

668 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:00

結局＋αってのはただ条件が細かくなったというだけの話だろう。

年収も職業も関係ない、私はこの人に惚れたから結婚する、
って結婚した女はどれほどいるよ。

669 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:00

>>664

>>660の説明でいいと思いますが。

全部の人に一生懸命な年収600万男がいい訳じゃないだろうけど
自分にとって　仕事に一生懸命な彼がいい、とおもえる（そこが個人の+α）なら
600万男を選ぶ事もありだと思いますよ。

一般化はできないけど、+αはあるって事でいいでしょう。

670 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:01

結婚という表面上の事だけなら金持ちの医者と結婚して、
贅沢して自分も浮気しちゃうかな。まさに仮面夫婦。
でも、その後の生活を絶対二人で暮らしていかないといけないって
言われたら、性格良い方がいいかなぁ…。

671 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:01

>>666
反応が怖くて素面では言えなかったみたいでつｗ

672 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:02

６００万って低収入じゃないだろ。

673 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:04

+αの説明だから年収300万でやる必要は無いでしょう。
もともと金は関係ないって言ってる訳じゃないんだし。

674 ：６０５：03/02/26 15:04

結局のところ。男も女もヘタに結婚のことを切り出せないってことかな。

結婚＝確定みたいな所があるからな。

結婚を迫ったら、関係が終了ってことになるのが怖いのかな。

675 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:05

＞６７３

６００にこだわる理由は？

676 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:05

>>669
＋αを持つ人は本当に少ないよ。
普通は熱意や仕事振りなんだって、他の人と大差ないよ。
だからみんな条件条件って言ってるんだよ。

677 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:07

若いモンが「いつか結婚できたらいいね～」みたいに
明るく夢を語り合うくらいならいいけど
結婚が洒落じゃなくなってきた年齢になってくると
なかなか難しいってことか・・・

678 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:07

女性が男性に求める最低限の結婚条件って何だろう？

たとえば、定職についている。とか年収６００万以上だとか、
年収だと、ちとわかりづらいから月に３０マソはないと・・・
だとか、身長は自分より高くないと・・・・だとか。

679 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:07

>>674
そういうことだな。
面白いのは結婚するまでだと思うよ。
車でもバイクでも「何にしようかな～」って
あれこれ選んでいる時が一番楽しい。
ハンコ押して契約したら現実に引き戻されるんだから。

680 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:09

＞６７７
そうそう。高校生カップルがず～っと一緒にいたいっていうのと
お互い３０近い社会人が言うのとでは、重みが違うよな・・・

681 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:09

制度としての結婚制度を一回なくしてみりゃいいんだよな。
そしたら江戸時代みたいに案外うまくいくかもしれないし。

682 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:09

>>678
バブルの頃は三高なんて言われたけど
今でもこの三つは必須なのかな？

683 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:10

>>675
こだわってないよ。
ただ年収300だと生活するのはかなり厳しいと思うけど。
結婚申し込むつもりの男ならもう少し稼ぎが良くなってから彼女にプロポすれば、
と私はいうかも。
彼女がそれでもいいと言うなら別に文句はなし。

684 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:11

＞６８２
できるだけ、あった方がいいだろうね。

685 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:12

ドラクエ5を10数年ぶりにプレイしてみたが、
この歳になってみると、えらい重い話だったというのがわかった。
消防の頃には意味のわからんかった台詞が、重くて重くて…
堀井雄二も消防にあんなんやらせるなよ。

686 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:13

>>685
スレ違い・・・でもないけど
やっぱりスレ違い。

687 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:13

>>684
でも、それが全てではないってことだよね。

688 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:14

＞６８３
そうそう。結婚話持ち出されても、将来的に結婚したいと思っているならば、
今は年収が４００万しかないから、今は結婚できないけど、
あと５年して年収が６００万くらいになったら、結婚しようって言うな。

でも、結婚するつもりがなければ、「じゃあ別れる？」って聞くか、
曖昧な態度を取るか、キレたフリをする。

689 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:15

女が男に求める条件って、あまり変わってないように思えるけど
男が女に求める条件はずいぶんと変わってきたな。

690 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:16

大学時代の友人ｸﾞﾙｰﾌﾟの最後の独身女から、結婚招待状がきた。
しかも玉の輿。
貧乏家庭の垢抜けないブス子のくせに、お前が弁護士と結婚なんてありえねー
一日も早く捨てられて離婚汁！ついでに、結婚式には出席しねーヨ！！ヴォケ！

691 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:16

>>685
懐かしいな。逆玉か気心の知れた幼馴染を選ぶ話だったか。
今やったら結構自分の身になって考えてしまいそうな。

692 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:17

＞６９１
激しくワロタ。

693 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:18

>>690
釣れるといいね。

694 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:19

>>689
そうかな？
私は彼より年収ありますが、彼にも好きな仕事はやって欲しいし
生活のレベルをあげたいなら自分で働くと思ってるけど。
依存するのがどうこうというより、自分の欲望だから自分でという思いです。
ただ、協力していける関係でないと難しいと思うけど。

695 ：６０５：03/02/26 15:20

＞６９０
いつも思うのだが、女って何でそんなに嫉妬深いの？

男の場合、友達が美人のスッチーと結婚したとしても、うらやましいとは
思っても、そこまで激しく嫉妬はしないな。

あと、友達より先に結婚したいだとか、友達が一流企業の男と結婚したから、
自分も負けたくないだとか・・・・・

男よりも嫉妬心が強いよね。何で？

696 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:21

>>690
どこかで見たような・・・　冠婚葬祭板？
コピペ？

697 ：６０５：03/02/26 15:21

＞６９４
そういうあなたの様な女性が世の中には少ないと思う。

698 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:21

>>695
男の世界はロマン、女の世界は虚栄心

699 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:23

>>695
女は男で人生後半決まるからでつよ。
だから必死なの。

男は･･･結婚してもそんなに変わらないし。

700 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:23

次は７００
喜びを絵文字で表現なさい

701 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:24

>>700
お前が700取っちゃったじゃねーかｗ

702 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:26

>>697
いやいや結構いますよ。
ただ1つ言えることは、ここのスレで語られてるようなことを
一時期は思ったのかもしれないけど超越した男の方とじゃないと
一緒にはやっていけないなと思う。
そういう男の方が世の中には少ないですよ。

703 ：６０５：03/02/26 15:26

というか二日でここまで伸びるスレってすごいな。
１がぜんぜん出てこないのにｗ
もう、１の話は忘れられてるしｗ

704 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:26

>>701
699が悪い！

705 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:27

>>695
多分嫉妬する場所が違うんだと思う。

ウチの会社では仕事上で男の足の引っ張り合いが多いんだよね。
栄転とかすると、たいした仕事もしてないくせに、とか嫉妬ぽいこと言う。

女はモトからあんまり出世しないし、する気もない子が多いので
仕事で出世してる数少ない女性を見ても、男みたく激しく嫉妬したりしてないよ。

男は仕事で嫉妬深く、女は結婚に嫉妬深いような気がする。

706 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:27

>>695
周囲から高い評価を得たいからです。
エステ行ったり化粧したりカバンや服で着飾ったりするのも
自分が良く見られたいからです。
だから旦那選びも同じで自分の旦那よりも優れた旦那を
友達が得たりすると、自分が負けたように思えて
激しい嫉妬心が燃え上がるわけです。

707 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:28

>>702
彼氏を超える年収という時点ですでに極小数であると思われ。

708 ：699：03/02/26 15:29

>>700　（・人・`）ｺﾞﾒﾝ…

709 ：６０５：03/02/26 15:29

＞７０５、７０６

ふむふむ。
つまり、女の人生はダンナ次第ってところですな。

710 ：６０５：03/02/26 15:30

で、１はどうしたんだっけ？

711 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:30

ガキの受験に夢中になるのも母親だしな。
タレントオーディション幾つも受けさせたり
ガキが脚光を浴びる＝自分が脚光を浴びる
なんだよね。

712 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:31

>>707
うーん。今の段階でという話なので。
インセンなんかがついてという意味です。
将来的にはやっぱり追い越されるのではないかな。

713 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:32

しかしいい男は、基本的に目立たない女性を結婚相手に選ぶという罠。

714 ：６０５：03/02/26 15:32

つまり、女は虚栄心の塊ってことか？
まれにそうでない女もいるが。
「○○さんのだんなさん、今度課長になるんだってよ。アナタも頑張って」
とかがいい例かな。

715 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:32

>>709
そうだね。
女の人生は旦那によって大きく変わる。
逆に男の人生は仕事で大きく変わると思う。
だから仕事で嫉妬深くなる。

716 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:32

なんじゃこのスレ

1がいないのにこんなに伸びたっすか？
皆よくやった！！

717 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:33

また、女の嫉妬心も結構ショボいレベルでさ
友達がアラブの石油王と結婚してもそんなに嫉妬しないけど
既に家持ってる奴と結婚したりすると激しく嫉妬するんだよ。

718 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:34

要するに、みんな、自分が良い伴侶を得たいなら
自然にいい相手が見つかるようないい女（男）になれってことですね。

719 ：６０５：03/02/26 15:34

＞７１３

何でだろうな。不思議だ。
いい男の人生っていいな。

若い頃モテモテ→派手な女と遊びまくる。→結婚適齢期になって、落ち着いた女性を選ぶ。

ぜんぶ、いいとこ取りの人生。

720 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:34

>>714

男自身の虚栄心ってのもあると思うよ。
同期でトロいと思ってた奴が自分よりうんと早く課長になったら
内心穏やかでいられない。

それが奥にもあるだけ。

721 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:34

このスレ面白い。
結構みんな大人だよね。
こんだけ男の本音でてきたら、他のスレなら怒り狂ってるか、
認めないだろうけど、ここではある程度受け止めて人多いし。

722 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:35

>>713
そう！
いい男ほど家庭的でしっかり者の女を嫁さんにするんだよな。

723 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:36

>>717
私はアラブの石油王と結婚した友達に嫉妬する。

724 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:36

>>720
それは本人なんだから
そういう気持ちがあって当然。
女は他人に対して何故虚栄心が湧くのか？という話だろ。

725 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:36

>>717

既に家もってる椰子の方が嫌なんですけど・・・。
だって一生に一度、建てるか建てないかの家、
自分の意見も取り入れたいじゃん。

726 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:36

って事は、早めの結婚＆経験少なめ（処女に近い）＆家庭的

これ最強なんでつか？

727 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:37

>>726
でもｳﾞｽは駄目らしいよ。

728 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:38

>>725
例えが悪かったよぅ・・・
そんなに言うなよぅ。

729 ：６０５：03/02/26 15:38

＞７２２

いろんな女性と付き合ってるから、わかるんじゃないの？
美人でも、浪費癖があるとか。性格悪いとか。

遊ぶならイイ女。結婚するなら、家庭を守るしっかりとした女。とか

730 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:38

>>724
少しは知ってる人じゃないと虚栄心は涌きにくいと思うが。

731 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:38

>>725
家なんて何度もたてるんじゃないの？
うちの親父、３階立ててるし。

732 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:38

>>726
っていうより、遅めの結婚(独身で遊ぶ時間も欲しい)＆経験少なめ（処女に近い）＆家庭的が

男の最強でしょ？（ｗ

733 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:39

>>726

世間知らずそう・・・

734 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:39

経験少なめ（処女に近い）ってのが笑える。

735 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:40

>>729
いい男は女見る目もあるから。

736 ：１：03/02/26 15:40

>>497以降の「１」、私じゃないんですけど？
何がしたかったんでしょうね、気持ち悪い。

昨日の夜、彼と話をしました。
彼のアパートが９月で更新になるので、だったら私と住もう～、みたいな話を
持ちかけたんです。彼は「おまえがいいこにしてたらな～」みたいな感じで
軽く流したんで、私はこの話自体を忘れてたんです。
一緒に住もうは同棲という意味で、結婚のつもりで言ったんじゃなかったし。
でも、彼は結婚の意味で受け取っていたみたいで、、、、。
ちょっとまだよくわかんないんだけど、結婚できるかも？9月に。
とりあえず、9月まではよいこ期間です！

737 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:41

>>733
そういう方が自分勝手な男性にとっては扱いやすいってことでない？

全ての男性が自分勝手と言ってるわけではないです。念のため。

738 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:41

>>734

同委。
自称経験少なめ・・・。って事にしとくか。

739 ：１：03/02/26 15:41

「一緒に住もう」という話を持ちかけたのは、昨日じゃなくて、1ヶ月くらい前です。

740 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:42

>>730
スマン、書き方が悪かった
女は自分の事じゃないのに何故虚栄心が湧くのか？ということ。

741 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:42

>>736=1
おお、マジで？よかったね～！！
よいこに頑張れｗ

742 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:43

>>737
自分勝手な男に限らず、扱いやすい女と結婚したいのは誰でも当たり前。
別に念のためと断る必要はない。

743 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:43

じゃあ、もっとまとめると。

早めの売約済み（相手決まってるor結婚）＋経験少なめ（処女に近い）
＋家庭的＝が売れる女の最強

遅めでまた結婚相手決まってない＋若い時良いとこ取りされてる
＋家庭的じゃない＋付き合って1年で結婚を迫る＝売れ残りの最強

ってことでよろしいか？

744 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:43

遅めの結婚だと
732の相手の女がこんなジジイじゃ嫌じゃと逃げる可能性もあるので気を付けあれ。

そうやって誰からも相手にされない会社の先輩を何人も知ってるからね。

745 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:43

マジレスします。

３０女とは結婚なんてしないほうがいいです。
その理由をあげてみます。

・腰回りに付着したあの汚物のような脂肪。
・肥大化したビラビラと腐臭ただようマムコ。
・けつの穴のまわりの醜いイボ。
・目尻のしわ、顔を覆うしみやほくろ。
・背中に渦を巻いてるうぶ毛。
・垂れ下がった干し大根のような乳房。
・梅干しのように突起したままの乳首。
・いぼイノシシのような色気のないあえぎ声。

こんなのとセックスするなんてマジで拷問です。
３０女なんて特にこの兆候が出ているのに、なんで結婚なんて
しなくちゃならんのですか！！！！

746 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:43

知人の幸せほど面白くないものはない。

747 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:44

誰でも当たり前なの？
多数かもとは思うけど全員がそうだとは思わないな。

748 ：６０５：03/02/26 15:44

＞７２６
ちょっと違うな。
男が女に結婚相手に望むもの。

年齢　自分は年食ってても、相手はなるべく若い方がいい。
容姿　ブスよりは美人の方がいい。
性格　いい方がいいに決まってる。

でも、全部を兼ねそなえた女ってあんまりいない。男にもいえるが。

美人で浪費癖が激しくて、性格悪い、２９歳
普通顔で家庭的しっかりしている、性格よい、２５歳

とかなら、迷うな～て感じだな。

付き合うだけなら前者だけど、結婚なら後者って具合に。

749 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:45

>>745
30歳ではそこまで酷くない。
年齢詐称の女と付き合ったのか？

750 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:45

>>744
あら、ごめんなさい。
私は女です。汗
で、早めの売約済み（相手決まってるor結婚）＋経験少なめ（処女に近い）
＋家庭的はクリアです。

751 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:46

うぶ毛ってかわいいと思うがなぁ・・・・

752 ：(*｀Д´)ノζ ◆KE//Ok3/Jo ：03/02/26 15:46

極端だなｗ

753 ：１：03/02/26 15:46

安心したら安心したで
７ヶ月間、ケンカしないでいられるか、
心配になってきました。>>741

754 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:47

>>750
正直あなたは、売り手市場なんだろうね。

売る相手間違えなければ、間違いなく幸せになれる。
良かったね。

755 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:48

>>747
同意。
しょせん2ちゃんねらーの意見だからな･･･と思うときもあります。

756 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:48

>>747
はて？　わがまま言い放題の嫁が欲しいという男は皆無と思うが？

757 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:48

思うんだけどさ、ある程度年齢言ったが美貌たもってるのって、
特集能力の内に入らないか？

758 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:49

ヤリマンよりは処女に近い方がいけど、

美人のヤリマン＞ブスの処女　っていうのはあるな。

極端な例だと

ヤリマンの藤原のりか＞＞＞＞＞処女の山田花子

759 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:49

若い女も美味い料理もお店で売ってるし、今時結婚なんかするメリットないよな。

760 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:49

>>754
ありがとう。
売り手とは言えないかも？だけど、
彼に満足してもらってるだけで充分です。
もうすぐｹｺｰﾝします。

761 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:49

典型的な例をあげるとさ

ｳﾁの会社の30過ぎだけど、まったく仕事の出来ない男がいたわけ。
顔はﾏｱﾏｱなんだけど、とにかく仕事ダメ、見栄っ張り、香水臭い男。

奴が結婚したのは高校出たての19歳の顔は美人めな子とケコンした。
世間知らずの女とじゃなきゃ、あいつは一生結婚出来なかっただろう。

762 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:50

>>755
こういうことは2ちゃんが一番本音を聞ける場所なんだよ。
信じたくないのは構わんが。

763 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:50

>>757
努力しないと保てない時点でアウト。
こればっかりは若さに勝てないよ・・・

764 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:50

女から言わせてもらうと散々遊んだ末に若い子と結婚しようとしている男って
女の方がちょっと引いてしまう。金持っててもねーって感じ。

男だって年とったらそれなりになる訳だから、いくら自分が若くても（若いから尚更？）
わざわざそーゆー男を選びたくないんですけど。

765 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:51

７５４>>７６０
幸せそうだね。
彼氏が羨ましいよ。

ねたみとかあるかもしれないけど、頑張ってね。

766 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:51

>>758
そういう例を引っ張り出しても
あまり意味がないぞ。

767 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:52

>>764
若くて売れるうちに売っておきな。女の商品価値がある時間は短いぞ。

768 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:52

>>764
まあ、それだけ金持ってたらオッケーっつう女がたくさんいるわけだよ。

769 ：１：03/02/26 15:52

無視されてる、さみしいよう。
ドキドキして報告に来たのに。
とりあえず>>1に書いた悩みは解決の方向に向かってるので
スレ違い？なので落ちます・・・。。。

770 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:52

>>756
扱いやすい女以外の全てがわがまま言い放題の女ではないと思うが。

771 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:52

>>762
本音が聞けるのは同意。
そういう意味で貴重な場だと思う。
でもこれが大多数の意見だとは考えにくいってことです。
2ちゃんでは「これが本音だ！」と高らかによく言ってますけど、
世の中にはもっといろんな人がいると思うだけ。

772 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:53

>>764
私もそう思いまつ。

773 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:53

＞１
なんか、１の彼氏のセリフが気になるな。
男のオレからすると、よく分からん。
いい子にしてると結婚？なんじゃそれ。
結婚する前のわずかな期間だけ猫かぶってもしょうがないと思うのだが・・・・・

１の彼氏は結婚する気がないかもよ。もっと、はっきり結婚しようとか
私と結婚する気ある？とか聞けないの？

そうやって、のらりくらりとはぐらかされるよ。

774 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:54

＞女から言わせてもらうと散々遊んだ末に若い子と結婚しようとしている男って
＞女の方がちょっと引いてしまう。金持っててもねーって感じ。

過去レス読め。
男の方が結婚が不利だから、って言うのが前提にある。
結婚しなければ、しないでよしって男がたくさんいるのわすれてる。

775 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:54

>>764
何が何でも若い子を！というわけじゃない。
どういう過程で今の年齢になったのか？これが大事なわけ。

776 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:55

>>773
私も同じ印象受けた。
はぐらかされてるような･･･
１ﾀﾝを不安にさせるつもりではないのだが
でもそう思えて仕方が無い。

777 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:55

>>769
ちょっと間が悪かったかもね（´д｀；）
でも良い方向に向かっているみたいで本当におめでとう。
１さんと彼氏さんが仲良く９月を迎えられることを祈ってます。

778 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:56

ｹｺﾝしたくない女もたくさんいる。

779 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:56

>>771
いやだから、思うのは一向に構わんのだが、
世の中で本音を聞けることは無いだろうから、そのいろんな人の
考えを知ることも無いよ、と言いたかっただけ。
触れるのは建前だけだってね。

780 ：waka：03/02/26 15:56

彼も結婚したいとおもってるはず！！私もすごく幼稚でけんかはしょっちゅです。でも、結婚も考えています。あなたが嫌いだったらとっくに別れているのでは？？がんばって自分の気持ち素直に彼に言ってみたらどうですか。

781 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:56

>>778
でも結婚しないと食っていけない現実。
この間、餓死した30女がいたな～。

782 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:57

＞７６４
そういうのは、その男と付き合ってる間はわからない。
結果的に、その男が結婚したときに気がつくだけ。

783 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:57

>>778
それがたくさん増えればいいのです。
寄生虫を減らしましょう。

784 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:57

>>779
構わないならくいついてくるのはなぜ？

785 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:58

>>772
やっぱり？

自分では売り手だと思ってるのに、全然相手にされない男の方が多いんだよね。
トイレでばかにされてるんだもん。
会社はそこそこ大手だとなのに。

女の先輩は30過ぎでウチより全然年収いい若い人とかと結婚してる。
あ、でも一人売れない役者と結婚したのもいるけどね。

786 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:59

>>776

ｺﾗｺﾗ！1を安心させてやりなさい。
本物の1だとすると神経イッテルからヤバイぞ。

787 ：恋人は名無しさん：03/02/26 15:59

＞７７９

そうそう。本音が聞けるのは２ｃｈだけ。
表じゃこんなこといえない。結婚した相手でもいえないかも知れない。

でも、ここは２ｃｈ。それがわかってないとね。

788 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:00

>>784
夢から覚まさせてあげたかったんだよw
現実はいつも辛いものなんだよ。

789 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:00

まあ、自分が幸せになれればいいや。

790 ：１：03/02/26 16:01

>>773
>>776
なんかいつもそういう人なんです、１年半付き合ってるから、それは大丈夫。
付き合う前の友達期間を入れると２年の付き合いだから分かる。
とにかく９月までに致命的なケンカをしなければ確実。
でも、致命的なケンカをしない自信がない、でもこれはスレ違い。

791 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:01

他のすれはどうかわからないけど、今日のこのスレはレベル高いと思うよ。
だってさ、この板でこんだけ男の同じ方向に考えてることなんてあんまりなかったじゃん。

今日のスレは否定するより、使用した方が人生の為。
マジで人生変わる人もいるかも。

792 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:01

>>785はとても自演くせえと思ったのですが気のせいでしょうか。

793 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:01

>>788
は？ｗ
夢なんか見てないよ？
多分あなたより現実を知ってると思いますが？
働いてる人ですか??

794 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:03

>>1
がんがって半年間こらえるんだ！

795 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:03

>>792
シーーーーーーーーーッ！
それを言ったらダメだよｗ
俺も突っ込んでやろうかと思ったけど我慢したんだぞ。

796 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:03

＞７８６

でも、１の彼氏が１とは結婚する気がなくて、後から現れた２５歳の女と結婚する
ことになった時に１が３５歳になっていたら、もう終了になってしまう・・・・

そういうこと考えると、１はハッキリさせた方がいいと思う。

797 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:03

>>774
あくまでのウチの会社での中での話なんだけど
40近くになってくると
いつまでも結婚しない訳には・・・って思うみたいよ。

上司から言われたり、一人じゃ淋しいとか理由は色々ありそうだけど。
でもその頃になると若い女が誰も相手にしてくれなくてトイレで私達のネタになってるという事です。

798 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:04

>>792
多分、女性側の旗色が悪いのが面白くなくて
ここらで一発形勢逆転を狙ったんだと思う。
なんか無理に話題を逸らそうとしてるもん。

799 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:05

>>797
そんな社員の話を持ち出しても意味ないよ。

800 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:06

>>798

だとしたら、馬鹿だなぁ。
男の本音は、女のためにあるのにな。

801 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:06

＞40近くになってくると
＞いつまでも結婚しない訳には・・・って思うみたいよ。

一生ｹｺｰﾝしない、って言ってる男性もそのうち
こうなるんでしょうか。物凄いお金持ってればいいけどね。

802 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:06

>>797
別にネタになろうが不良債権抱えて生きていくより大分ましじゃないか。
余暇もお金も自由に使えるし。

803 ：１：03/02/26 16:06

>>796
すごく真面目な人だから大丈夫だよ～。
真面目過ぎ曲がったことが大嫌いなとこが、
前カレと比べると面白みがないんだけど、
結婚相手はこれくらいの方が安心だよね。

804 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:06

＞７９７
女がお局様って、言われるのと同じか・・・・・・
結婚できない独身４０男は確かに悲惨だと思う。

でも、気にしなければＯＫ。

805 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:07

独身で相手にされない女より
独身で相手にされない男の方が多いと思うよ。

806 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:07

>>801
それは誰にも分からない。
その時になってみないと分からない。

807 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:07

>>802
でもその頃には「心のよりどころ」っていうものが
欲しくなるんじゃない？

808 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:07

>>796
１が35になって捨てられても、それはお互いの責任だから問題ないだろ。
別に男の責任ってわけじゃないさ。恋愛、結婚は個人の自由。
捨てられた自分の魅力のなさを恨めばいいだけだろｗ

809 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:08

　　　　　　　　売　れ　残　り　が　必　死　だ　な　

810 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:08

>>805
だから？
独身貫くなら異性に相手にされない覚悟くらいできてます。
その覚悟が無い奴はアホ。

811 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:08

世の中には結婚したくてもできない男性の方が多いという罠。

812 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:08

>>807
それは欲しい人もいれば、一人の方が気楽でいいと言う人もいる、
という答えしかないな。

813 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:09

>>809
必死に話の方向を変えようとしているね。
売れ残りがんばれ。

814 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:09

>>1=>>803

私もそう思う。
結婚するなら安心感も幸せのうちでしょう。

815 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:10

>>811
結婚したくてもできない男性の方が多くても、30過ぎ女は敬遠される
という事実は変わらないんだよ。
逃避しちゃいけないよ。

816 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:10

ここで討論してる人たちって年齢どれぐらいでつか？
差し支えなければ聞きたい。なんか気になる。
私２３歳。

817 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:11

>>803
良い子じゃなくなれば離婚もあるから
よい子は９月まで限定にしない方が吉。

818 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:11

>>811
30になる前にいい人見つけろよ。

819 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:11

結婚するメリットがないからしなくていいや
と思って2ちゃん見て安心してたら
周りは次々結婚してた
漏れは一人高齢独身という罠

820 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:11

これといった理由もないのに結婚決意できない男ってのは、
まだ遊びたいか自分に自信が持てない時だよ。

821 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:12

>>819
そのまま一人で孤独を貫いて氏んでいけ。

822 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:12

オレの親戚で４５歳で結婚してないヤシがいるが、
一戸建て買って、ローン返し終えて、貯金が５千万あるっていってたな。

結婚しないと金たまるんだな。

823 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:12

>>819
それでも一度決めた道を貫け。
それが漢というものだ。

824 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:12

一人の方が気楽でいい、とか
若い女と一生付き合っていく自信のある人は別にそれでもいいと思うよ。

大体、あの男ｷﾓｰってなってくから問題なし。

825 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:13

>>816
俺28歳。
自営業でつ。

826 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:13

>>819
焦って動いてはいけない。
藁をつかまされて水の中に引き込まれると、相場が決まっている。

827 ：１：03/02/26 16:14

>>817
本当に９月に結婚できれば、
うれしすぎて、死ぬまでよいこを保てそうです。
では～。

828 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:14

>>822
そりゃそうだろう。
養育費にかかる費用がまるまる節約できるんだから
浪費しなければ金は貯まるぞ。

829 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:15

＞８２７

結婚してから、ケンカして性格の不一致で離婚とかよりマシだと思うが・・・・・

830 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:15

>>815
30過ぎて結婚しない女が敬遠されても
結婚できない男の方が年々ｷﾓくなってくと思う。これ現実。

そういう私は既婚者だが。

831 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:15

>>824
そんな必死になるなよ。
金に余裕のある独身はそんなん気にしないだろ。
毎週末ゴルフやって高級車乗り回してるよ。

832 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:15

>>822
でもなんか寂しそうだよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

833 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:16

もはやキモイとだけしか言えなくなった哀れなﾔｼが一人いますねw

834 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:16

２１歳学生♂

835 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:16

>>830
男は歳くってもいいんだよ。
女の値打ちは若さなんだから
婚期逃して歳くった女は目も当てられないよ。
若さが重要な女にとって年取ったというのは致命的なの。

836 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:17

>>831
自営の場合はね。
サラリーマンだとそうもいかないよ。
やっぱり既婚より独身を軽くみる傾向はあるね。

837 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:18

結婚したい、したくないは、その男の価値観でいいじゃん。
男にとって、結婚＝セックルできる
ならば、風俗行けばいいんだし。

838 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:18

前にテレビで40歳独身、でも13歳年下の彼女がいる
でも独身がいいから結婚しないって人が出てたけど
なんかかっこ悪かったな

839 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:19

>>816
私は同じく23歳。団体職員。

840 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:19

>>835
ちょっと違う。男は年の取り方によって魅力がでてくるんだよ。
只単に年とればいいってもんじゃない。
仕事をこなして、家庭を持って、責任を持って、自分の
人生に自信があって、満足して･･･っていう人はとても素敵な
オーラが出てる。

841 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:19

>>833

>>764 >>785 >>797 >>805 >>811 >>820 >>830
↑多分おなじ人。

842 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:19

別に自分と関係ない人にキモイとか言われても関係ないだろう。
既婚者でも言われる人は言われるわけだし。
むしろ養育費に消える金が全て自由に使えるというのは、素晴らしい。
毎月20万の小遣い…夢のようだ。

843 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:20

１の事は、解決したからいいとして、
女が男に求める条件って何よ？

理想の結婚相手を述べてみよ。

844 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:20

>>835
年くった男は嫌です。

845 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:21

>>840
なるほど。
どちらにしても歳取った女はアウトなわけですね。

846 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:21

　

　　　　売　れ　残　り　３　０　過　ぎ　女　が　必　死　だ　な

847 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:23

男４０歳、女２５歳みたいなカップルはたまにいる。

でも、

男２５歳、女４０歳というカップルが少ないのは何故？

848 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:23

売れ残りは文章ですぐわかるので放置して話を進めましょう。

849 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:23

>>840
まあ、過去レス読んできてよ。
男の本音が分かる。

850 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:24

>>845
女性も一緒だと思う。女優とかっていつまでも綺麗だし。
成功してるキャリアウーマンって結構綺麗だと思う。
あんまりいないけどさ。

年の取り方って重要だとｵﾓﾀ。
男に依存したーいって思ってる女性は年とともに魅力も減ってゆく

851 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:24

>>847
オバ専という少数の人しか40歳過ぎの女性を相手にすることはないからです。

852 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:24

>>847
若さが女の価値だからです。

853 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:25

>>849　このｽﾚ？　結婚は男にとって不利っていうﾎﾝﾈ？

854 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:26

>>853
不利というか借金そのものっつうかんじかね。
それだけの借金を背負っても結婚する価値のある人はなかなかいないと
そういう話だ。

855 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:27

売れ残りは、何故もこう必死なのだろう。
彼女たちが、売れ残ってしまった事情を聞きたい。
そして、捻じ曲がった心を解きほぐしてやりたい。
さあ、話してごらん。

856 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:27

オレは男だが、なんで結婚する男がいるのか理解できない。

857 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:28

捻じ曲がってるから､売れ残ってしまったんだろ？
性格いい女性は誰もほっとかないよ。

858 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:28

自分に合う男性がいなかった
くだらない男ばっかりだった
別に結婚したくない

とか言うね

859 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:29

＞それだけの借金を背負っても結婚する価値のある「人」

価値のある「人」を探しているからそう思うのでは？
結婚って女性と一緒になるのが目的ではなくて
家庭を築くということだと思うんだけど。
そういう精神的なものを得るために結婚するというか。

860 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:29

★無料です★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

861 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:30

結婚しないと言って３０過ぎた女はいいんだよ。
結婚したかったのに３０過ぎた女が哀れでしょうがない。

862 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:31

＞８５９

もはや現代では家庭を築くメリットがなくなっているのでは？
子供が自分の面倒をみてくれる保証はないし、給料運んでくるだけだし。

863 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:32

ここではどうしたら結婚を決意できるかを教えてください。
ただ、＞結婚する男がいるのか理解できない。と思ってる方は
↓へどうぞ。

結婚したがらない男が増えている
ttp://homepage3.nifty.com/hannibal/Tch001.html

864 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:32

>>859
そのためには相応の相手が必要。
今の社会不安や雇用の問題などを吹き飛ばすくらいの
「こいつと結婚したい」と思わせる相手が必要。
そういう女が減っただけのこと。

865 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:33

俺は今の彼女は好きなんだけど、彼女もう２８歳なんで・・別れたくないけど
結婚するつもりがないから別れてあげるのが筋ですよねぇ。あぁつらい。
またひとりぼっちか。

866 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:33

>>862
それでいいじゃん。

867 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:34

＞８６１

結婚したかったのに３０過ぎた女の話が聞きたいな。

でも、話を聞けば、結果的にいいところ取りされたんじゃんって女が多そうだけどな。
で、男に騙されたと感じるワケだ。だから、彼女達は必死に攻撃してくるのかも。
あ、男に相手にされないブスの３０女は別として。

868 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:34

>>885
結婚する気がないなら自由にしてあげた方がいいな。
彼女もリミット迫っているから
最後のチャンスを与えてあげないと。

869 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:35

>>866
？　結婚しなくていい、という意味ですか？

870 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:35

>>868
予知能力者か

871 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:35

>>867
多分、男性批判ばかりでマトモに話してくれないと思う。

872 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:35

＞８６５

なんで結婚する気がないの？結婚してあげればいいじゃん。
そこの所をもう少し詳しく。

873 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:37

そんなに結婚したくない男性って多いんだ･･･

共同生活していた独身高齢男性二人が
パンにマヨネーズを塗って食べていたけど
遂にそれも切れて餓死したっていうニュースをどこかで
読みますた。涙でたよ。

874 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:37

男性は「結婚したい！」と思った時に付き合ってる女と結婚するらしい
でつよ。

875 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:37

>>867
俺も聞いてみたいな。
絶対に３０歳までには結婚するんだと言い聞かせていたのに３０過ぎた女性の本音。

876 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:38

あのさー、>>１のﾚｽ読んでてｵﾓﾀんだけど、
そんな人に決めてもらうｹｺｰﾝでいいの？
ﾚｽの幾つかに「どちら（どれ）がいいと思います？」
なんてｱﾌｫ丸出しのがあったけど
ﾊｯｷﾘいって年甲斐ないよ。何年生きてるんだよ？
「健康で子供が埋める歳」が最優先なら別に彼でなくてもいいじゃん。
彼がﾀﾞﾒなら相談所。と考えてる時点で萎え。

個人的にはチャンネル争いするような親の元には産まれたくない。
子供も無視して自分優先になりそうだし。
ｹｺｰﾝｹｺｰﾝ、子供子供言う前に>>１がもっと大人になるのが先決と思われ。

以上マジレスでした。　

877 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:38

＞８７３

それは、そういうＤＱＮ男性だからだろ。
収入なさそうな。
しっかりとした収入があれば、そうはならない。

じゃあ、そのパンにマヨネーズ塗ってた男二人に家族がいたら、
どうなの？一家で餓死？

878 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:40

餓死する確率は独身女の方がはるかに高いんだが。

879 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:40

>>873
なんでそういう例えを持ってくるかなぁ・・・

880 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:41

>>876
誰もが思うような事を今更長々と書かれてもウザイだけ

881 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:41

>876
だから１は境界例の気があるんだって。病気なの。

ここよんでみ。境界例がわかるから。
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

882 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:41

無能な奴は所帯持ちだろうが独身だろうが無能。
まともな奴は独身でもまとも。

883 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:41

>>873
それって女性じゃなかったっけ？

884 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:42

>>877
一人身同士だったから一緒に住んだんだと思う。
寂しかったんだよ･･･。一人で死んでいくの嫌だったんだと思った。
私の勝手な解釈だが。

885 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:42

私は65歳で18歳の女子高生と付き合っています。
毎日、アナルファックやり放題です。
結婚して浣腸とか、三角木馬とかもしてみたい。
私はまだ若いのです。チンチンもびんびんです。
バイブなんて邪道なものは使いません。

886 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:43

>>885乙w

887 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:43

>>883
女だったと思う。

888 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:43

相手に自分の夢を委ねようとする人とは
男女に関係なく結婚したくないよ・・・

889 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:44

売れ残りは捏造までするのですか？

890 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:44

>>873
無知ぶりを晒しちゃったね。

891 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:44

>>887
男でも女でもいいや。
とにかく、一人で死ぬのは寂しいっていうことが言いたかった。

892 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:44

＞８８４

つうか、パンにマヨネーズまで落ちる男って、日雇い労働者くらいしか
いないだろ。

ちょっと関係ないけど、リストカッターって女性の方が多いのかな。

893 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:45

パンにマヨネーズつけて食っちゃいけんのかい！！！

894 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:46

３０女を煽るのは辞めようぜ。
それよりも３０女の話が聞きたい。

895 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:46

↑893

896 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:46

>>891
死ぬのに寂しいも何もないよ。
涅槃なんだから。

897 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:46

たしか男の自殺は首吊りと飛び降りがほとんどだったと思う。
手首切るのは女特有の自殺のはず。

898 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:48

ごめん、私が悪かった。パンにマヨネーズが言いたかったんじゃない。
独身同士が二人で死んだっていうのが悲しいなって思ったの。

ちなみにﾜﾀｸﾃは３０女じゃなくて２３歳でつ。

899 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:48

>>894
温かく迎え入れようとしても何も話さないよ。

900 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:48

死んだ後は涅槃かもしれないけど。
現世にいる最後の瞬間に一人だと寂しいってことじゃないの。

901 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:49

綺麗なまま死にたいからね・・・＜女

902 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:49

死が寂しいとか言ってるやつは悟ってないね

903 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:49

日本経済がこれから破綻していったら、社会保障も削られるわけで、
そうなると稼げない女の方が結婚できない場合ツライよな。
男は自分の食い扶持ぐらい稼げるだろうけどさｗ

まー、今の日本は女を甘やかし過ぎてるとこあるから、その方がいいのかも。
カンボジアとかで旦那のない女（死別が多いけど）は、体売るか物乞いだぜｗ

904 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:50

まあ首吊りはうんこしっこ漏らすし、飛び降りはミンチになるからなぁ。

905 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:50

>>900
まぁそういう人もいるだろうね
俺は死ぬ時はひとりがいいと思うけど

906 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:50

俺の知り合いに３１歳の独身女性がいるけど性格悪い、というか手に負えない。
並の男じゃ相手するの大変な人です。
顔はそこそこなんだけどなあ。

907 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:51

＞８９７

リストカッターって、未遂で終わること多いじゃないですか。
でも、首吊りとか飛び降りって実行したら終わり。

リストカッターの傷跡とか見せてくる女性って、何なのかね。
昔、そういう女が知り合いにいたけど。かまって欲しいのかね。

手首切る前に、男に電話して男を不安にさせて、家まで来させて、
何とか未遂で済んだとか多いよな。

女はウジウジしてんな。死ぬならスパッっと市ね。

908 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:51

>>898

＞　でつ

　　↑
10秒くらい見つめていると、スヌーピーに見えてくるよ

909 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:52

いいじゃん。ほかっておけば。
誰の意見聞いたって、ここにいる連中は
聞くだけ無駄な輩ばかりなんだし
なるよーにしかなんねーYO!

910 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:52

>>904
飛び降りは他人に迷惑かかるしね。

911 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:52

飛び込みは中央線でどうぞ

912 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:53

>>908　激しくがいしゅつ

913 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:53

>>907
本当に死ぬ気なら首を切るしね。
両足ピクーン！ってなって一瞬で意識を失う。

914 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:54

＞９１１
だからといって、電車止めるのヤメレ。
死ぬなら、樹海でひっそりと。

915 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:54

自殺幇助？

916 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:55

>>907
あらかじめ誰かに電話をするのって
死ぬ気なんか無いんだよね。
探してほしいんだよ。

917 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:55

>>903
＞今の日本は女を甘やかし過ぎてるとこあるから
そーかなー。
＞日本経済がこれから破綻していったら、社会保障も削られるわけで、
＞そうなると稼げない女の方が結婚できない場合ツライよな。
こういう状況な時点で既に女性に甘くないと思うけど。

918 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:55

女はキレイにしにたいとか言うけど、
死んだらキレイとかキタナイとか関係ないんだよ？
死んだ瞬間にキレイに死んだか、汚くしんだかなんて
わかんないんだからさ。

919 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:56

>>917
専業主婦の年金、生活保護、母子家庭手当、レディスデーとかいくらでもあるぞ。

920 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:56

手首切ること自体死ぬ気ないと思う。
同級生が彼氏がかまってくれないという理由で手首切った。
しばらく大げさに包帯巻いてた。
もう馬鹿かとあほかと。

921 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:56

水死もブヨブヨになっちゃうからね・・・

922 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:57

次スレどうしまつか？
続行しますか？綺麗さっぱりやめときまつか？

923 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:58

どうでもいいけどさ、３０女は相当に不利な物件なんだからさ、
性格ぐらい良くしようよ。

給料とか文句いいません、出世も文句いいません、家事はしっかりやります、
ダンナに尽くしますとかさ。

924 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:59

>>922
１さんの経過報告が聞きたいから続行。

925 ：恋人は名無しさん：03/02/26 16:59

>>923
そりゃ無理ってもんだ。
歳は取っても心の中は２０代のままだからな。
だから現実とのギャップに女は苦しむんだよな。

926 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:00

>>923
それでも俺は無理

927 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:00

＞９２２

意外と面白いテーマだな。オレは続行キボンヌ。

次スレのテーマを変えて、
『男の本音と女の本音』もしくは、『彼氏の本音と女の本音』
っていう感じは？

928 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:00

私、来月３０歳になります。
このスレの男性陣のいう本音に、何かふっきれました。
私もこの先ずっとひとりなのか？と思うと孤独です。企業の経理をやっていて一人だったら
なんとか食べていける程度のお金をもらっているし好きな服なんかも買ってるけれど、
ふと家族のためにもこのお金を使いたいし愛情も注ぎたい、と思います。

929 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:00

自分と似たような釣り合う相手探せってことでしょ。

930 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:01

>>919
でも、女性が自立して暮らすのに助かる保障ではないよね。
社会的に、女性の方が男性より稼ぎにくいとか、
結婚すると独身時よりも制限される割合が男性より高く、
夫がいないと自活することが困難であるから>>919みたいな保障があるんでしょ。

931 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:01

女の人に言いたい。

どうせなら愛されて大事にされて安心して、綺麗な30代になってください。

932 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:01

>>928
ふっきれたようですね。
よかった。

933 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:02

>>930
女の働きにくいのは、能力が低いから。
営業もいや、技術もいやで、高い給料なんてもらえるのかいな。

934 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:03

>>930
今の若い奴が年取った時には年金なんか出ないよね。
ホント、これからの日本の経済ってヤバイよ。
結婚なんかして他人の事構っている場合じゃない。

935 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:03

>>931
イエッサー　＜（｀д´）

936 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:04

>>928
何故ふっきれたのかすごく興味ある。

やっぱり、若い時の輝いてる時を良いとこ取りされたの？

937 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:04

いい子にするからこれからも大事にしてね＞彼氏へ

938 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:04

あたしだって正直、結婚なんかしたくないよ。
自分にとってのメリットがないんだもん。
べつに子ども欲しいわけでもなんでもないし。
セックスがよければそれでOKなんて、美味しいとこ取りしていたいよ。

なんで結婚したい男＋結婚したくない女
結婚したくない男＋結婚したい女
という組み合わせになっちゃうかな。
世の中うまくいかないものよ。

939 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:05

３０女も結婚相手に尽くしてくれれば、愛情がわくかも。

私はいいとこ取りをされてしまった３０女だけど、こんな私を拾ってくれた
アナタ（夫）には感謝してます。って感じでさ。毎日、料理作って家で待っていて、
お仕事お疲れ様とか言ってくれて、私が生きていけるのはあなたのおかげよ
とか言ってくれれば、いいのにね。戦前の女房みたいな感じで。

こんなこと書くと３０女が騒ぎ出しそうだが・・・・・

940 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:05

>>931
それうちの夫に、結婚するときいわれたｗ

941 ：928：03/02/26 17:06

続き；

私は一人娘だし、うちの両親と別居するとして、主夫になってくれる人がいたらいいな、と本気で思っています。
男性の方は、主夫についてどう思ってますか？マジレスで。

942 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:06

>>933
オレもそう思う。
男並みに働いてる女なんて、ほとんど見たことないよ。
一生働く覚悟がある女って、日本にどれくらいいるんだ？

943 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:06

>>939
そんなことされた方が俺は嫌だぞｗ
小ズルイ感じがする。

944 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:07

>>930
何で企業が男の方を取りたがるかわかってるか？
どうせ能力が同じだったら体力ある方を取りたいからだよ。
だから根本的に女は男より仕事できないと雇ってもらうのが難しいのだよ。

945 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:07

　　でつ
.　　ι)n
　|￣｀~￣|
　~|三三|~

946 ：３３歳既婚者：03/02/26 17:07

女が男に求めるもの

・安定した収入
・安定した逝かせてくれるセックス
・安定した性格

見てくれで人間を選ぶのは１０代の発想です。
だからこのスレのモテないさんたちは一生懸命仕事しましょうね。

947 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:08

>>941
その前に、養えるだけの稼ぎがあるのか？

948 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:08

>>942
最近は女性の過労死も報告されています・・・。

949 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:09

女だけど、どんなに頑張っても給料上がらない理由はそこにあったのか・・・
なんかもうヤル気失せた・・・はぁ・・・

950 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:09

>>948
3人程度で何ほざいてる。

951 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:09

>>948
絶対数が違いすぎるんだけど？

952 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:09

>>933
一概にそうとも言い切れないと思う。
結婚してラクしたいって女性が多いのも事実だろうと思うけど
決してそれが全てではないでしょ。
例え能力があって評価されていても、結婚したらそれまでのように
働くのは難しいし、ましてや子供ができたら尚更難しい。
よく言われる103万のカベとか、パート労働では保険に入れないとか
制度的にも働きにくくなってる。

953 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:10

>>946
事実は何も変わらないのに頑張るねぇw

954 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:10

＞９４１

主夫？オレはイヤだな。
でも、定職勤まらないダメ男には最高の環境かもな。

955 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:11

>>949
まあ、覚悟が違うってことだろう。
完全平等のスエーデンですら、女の方が圧倒的に低所得。

ぶっ倒れるまで働く日本の男達と対等に働くって半端じゃないと思うよ。

956 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:11

誰か次スレ立てれ。

957 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:11

>>950
こないだ二桁になったというニュースがあった

958 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:11

結婚したくない男の言い訳　
→　結婚が男に不利なのが明らか。それでも一緒にいたいとおもう
　　魅力的な女性がいない。

それってもてないだけなのでは？

959 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:11

>>952
つまり結婚しないで、定年まで馬車馬のように働く女が増えたら
そのうち待遇も変わるだろうっつうことだ。
結婚に夢もってるうちは変わらないだろうね。

960 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:12

>>952
それって、
103万しか稼げない＆パートしか仕事がないって事の裏返しじゃないの？
能力がないから結局パートなんだよ。

961 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:12

でも、素直な本音が聞けるスレって、あんまり無かった気がする。
本音って、聞いておくとタメになる・・・・・

962 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:12

>>952
確かにそれで結婚を渋る女性は多いね

963 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:13

>>958
頭悪い？
どうしてそうなる・・

964 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:13

もてる人ももてない人もいる、という結論だな。
実際もててるかもててないかなんて、わからないわけだし。

965 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:13

>>955
家具職人なんだけど技術あっても駄目だねぇ。
数こなしても低所得。早いとこ見切りつけて実家の工房を継ぐよ。

966 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:14

＞９６０

だから、今年の４月から税制改正されて１０３万の壁は無くなるんだよ。
これからの時代は、男も女も働きまくれって時代だろ？

967 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:15

>>958
売れ残り女には、もてる男ほど結婚しないのがわからないらしい。。

968 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:15

>>961

＞でも

顔にヤクザみたいな傷があるスヌーピーに見える

969 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:16

>>959
自分で馬車馬になることを嫌がって
仕事をセーブしながら生きてる男性だっている。
お金が欲しいから仕事を掛け持ちしながら
それでも一生懸命に働く女性だっている。

でも実際は、本当に定年まで馬車馬のように女が働かされるようになったら
社会的にマズイと思って止める人も増えるだろうね。
女性が女性でなくなるから

970 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:16

ここのｽﾚの男性はみんなモテモテなのか･･･

971 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:17

ぶっ倒れるまで働くのが偉いの？
ぶっ倒れるまで働かせるほうが悪い。
ぶっ倒れるまで働く覚悟がないといけない社会っておかしくない？
日本の男たちはぶっ倒れるまで働きたいの？
ぶっ倒れるまで働くのが嬉しいの？本心から？
俺はここまでやって偉いという自己満足意外に？

>>944みたいな考えのところが多いうちは男性にも女性にも生きにくいままだろうね。
男性社会のベースの中で女性が同じように働こうとしたら
そりゃ、体力的にもなんでも不利だろうね。

972 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:17

まもなくここは乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

参戦　→　機を見て敵陣へ飛び込め
退避　→　速やかに新スレへ移動

973 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:17

出産と子育てをしなくちゃいけないので、定年まで馬車馬のように
働くのは無理なのでは？

974 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:17

＞女性が女性でなくなるから

オナベ増殖はマズイね・・・

975 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:18

>>970
モテるモテないは関係ないの。このスレでは。
なんでそヒネくれた見方になるのかなぁ。

976 ：977：03/02/26 17:18

977を取ったら、今年中に結婚できる

977 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:18

>>975　はーい

978 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:19

次スレ立てました。

彼に結婚を決意させるには？Ｐａｒｔ２

http://love.2ch.net/test/read.cgi/ex/1046247371/

979 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:19

>>976　（・人・`）ｺﾞﾒﾝ…

980 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:19

>>971
だれも上六行のようなことは言ってないだろうに
どうして自分で捻じ曲げて解釈するんだろう・・・

981 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:19

>>975
痛い売れ残り女ですから、多めに見てあげてください。

982 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:20

>>971
君の言いたいことは要するに
男より楽な仕事をして、給料は同じだけもらいたい
ということですか？　本当に図々しいですね。

983 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:20

もまいらＤＡＴ落ち防止のために次スレに移動汁！

984 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:20

>>981
未だ売り出し中です。

985 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:21

>>980
でも「悔しかったらぶっ倒れるまで働いてみろよ
女のくせに、えらそーに」と
いう雰囲気は、ありありだけど。

986 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:21

dedede

987 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:21

>>971
ただの負け犬。
女だろうが食っていくには
男に混じって頑張るしかない。

988 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:22

出生率問題は考慮に入れないの？

989 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:22

>>988
出生率のために結婚を決意するﾔｼなどいない

990 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:23

946 ：３３歳既婚者：03/02/26 17:07
女が男に求めるもの

・安定した収入
・安定した逝かせてくれるセックス
・安定した性格

なんかものすごく同感しちゃった。
当たり前の事なんだけどね。。

991 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:23

>>988　日本人そのうち消えてなくなるよね。

992 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:23

>>988
荒れるから却下。
前にも別スレで荒れまくった。

993 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:23

１日中タバコ吸って新聞読んでる男を見てどう思うんだ？
俺の会社の上司はこういうのばかりいるぞ。

994 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:23

ｋ＠ｐ「ｌ「

995 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:23

」＿？

996 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:24

>982
違います。男性だけ働きすぎではありませんか？と言ってる。
男性も本当にそんなに過労死するほど働きたいのか？って。
で、もっと働きたいと思っても働けない女性もいるわけでしょ。
そこらへんのバランスがもっととれるような社会に
ならないといけないんじゃないか、といいたいのです。

997 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:24

1000！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

998 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:24

初めての１０００

999 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:24

１０００００

1000 ：恋人は名無しさん：03/02/26 17:24

えい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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